ועדת המשנה לענייני איו"ש, כנסת 25, פרוטוקול מספר 1, 2023-05-02 00:00

משה סולומון: בוקר טוב, ברוכים הבאים ותודה לכל מי שהגיע לישיבה הראשונה של ועדת המשנה שהיא ועדה מאוד חשובה

משה סולומון:  ככל שעובר הזמן אנחנו מגלים כמה באמת המשמעות שלה הוא בחיי אדם ממש

משה סולומון:  הבוקר קיבלנו אפילו עדות על העניין הזה

משה סולומון:  תיכף יצטרף אלינו גם יולי, יושב-ראש הוועדה

משה סולומון:  ברשות כל מי שהגיע לכאן, גם הנציגים של כוחות הביטחון וגם ראשי המועצות, מנכ"לים, חברי כנסת

משה סולומון:  הדיון היום יעסוק במגוון נושאים

משה סולומון:  זה למעשה דיון ממש על חיי אדם

משה סולומון:       כבישי יהודה ושומרון הם כבישים לכל דבר, אך אנו שומעים חדשות לבקרים על אירועי פח"ע ועל תאונות קטלניות

משה סולומון:  רק הבוקר אירע פיגוע ירי על נהגים יהודים ליד אבני חפץ, שבנס לא נגמר בהרוגים

משה סולומון:  יש לנו לא מעט, לצערנו הרב, הרוגים בשנה האחרונה

משה סולומון:  נמנה את שמותיהם, גם נזכור אותם: אילן גלנס, רונן חנניה, הלל יניב, יגל יניב, לוסי די, מאיה די, רינה די

משה סולומון:  כל אלה נרצחו בכבישי יהודה ושומרון רק בשנה האחרונה בירי על רכבם, לא בשום צורה אחרת

משה סולומון:  אביחי תמיר נדרס על ידי מחבל

משה סולומון:  סמ"ר אסיל סואעד, מרדכי אשכנזי, מיכאל לדיגין, סמ"ר עידו ברוך, סמלת נועה לזר, ויאצ׳סלב גולב, כל אלה נרצחו על ידי מחבלים שהגיעו ונמלטו ברכב או באוטובוס

משה סולומון:  כל מה שהזכרתי כרגע קשור באיזושהי צורה לתחבורה ולכבישים ביהודה ושומרון

משה סולומון:  מתוך 16 נרצחים, 14 נרצחים ב-12 החודשים האחרונים, וכולם בפיגועים הקשורים בתחבורה ובצירים, כך שהדיון הזה הוא דיון מאוד משמעותי כדי לראות איך אנחנו באמת עושים הכול כדי למזער את הקטל הזה

משה סולומון:  75 נהרגו בתאונות דרכים בכבישי יהודה ושומרון, לפחות לפי המידע שיש לי

משה סולומון:  אולי במעלה הדיון כאן נקבל נתונים יותר מדויקים, אבל זה הנתונים שקיבלתי עד עכשיו

משה סולומון:       בדיון הזה אפשר כמובן להתפרץ ולדון שעות ארוכות כי הנושאים הם באמת מורכבים ומשמעותיים והם מצריכים תיקון עוול ארוך שנים

משה סולומון:  אני רוצה להתמקד בשני נושאים עיקריים: ביטחון בכבישי יהודה ושומרון ואכיפה בכבישי יהודה ושומרון, כלומר ביטחון ובטיחות, נקרא לזה

משה סולומון:  בנוגע לנושא הכבישים, נפגשתי בטרם הדיון עם שר האוצר וגם עם משרד התחבורה

משה סולומון:  אני שמח לבשר על פרויקט ענק שמתוקצב בתקציב המדינה בכדי לטפל בתנאים ובתוואים של הכבישים ביהודה ושומרון

משה סולומון:  במעלה הדרך נשמע על הנושא הזה גם

משה סולומון:  בהמשך כמובן נבצע דיון מעקב בנושא הזה, מה נעשה, מה ייעשה, מה התוכניות

משה סולומון:  אולי גם בזה נוכל לתת את דעתנו כדי לראות שהתוכניות האלה באמת יתנו מענה

משה סולומון:       כדי שנספיק בשעה וחצי שיש לנו כאן את הדיון הזה, אני אבקש לדבר בקצרה, ממוקד

משה סולומון:  את רוב הנושאים אנחנו לשמחתנו/לצערנו מכירים, יודעים

משה סולומון:  אנחנו גם נשמע פה את אנשי המקצוע כדי שיתנו ממש נתונים שעל בסיסם נוכל לבנות תוכנית עבודה, אז אני אבקש לדבר בקצרה וממוקד

משה סולומון:      אנחנו נפתח בנציגי צה"ל ולאחריהם נציגי משטרת ישראל

משה סולומון:  לאחר מכן נשמע את ראשי הרשויות או נציגי הרשויות

משה סולומון:  אנחנו נחלק את זה ממש לשניים

משה סולומון:  קצת קשה לערבב בין הדברים

משה סולומון:  נדבר כרגע על ביטחון גם בעקבות מה שהיה לנו הבוקר, כל מה שקשור לביטחון השוטף והביטחון בכבישים לא בהקשר של תאונות אלא בהקשר של פח"ע, וכן הלאה

משה סולומון:  נקבל קצת נתונים לפחות על השנה החולפת מנציג צה"ל

משה סולומון:  לאחר מכן נוכל לשמוע גם התייחסויות

משה סולומון:  אם יש מישהו מחברי הכנסת שרוצים, שככה מג'נגלים בין הוועדות כפי שאנחנו מכירים, אז ניתן להם זמן לדבר, אבל אשמח שקודם נשמע את אנשי המקצוע ונשמע את הנתונים, ולאחר מכן על בסיס זה נוכל לקיים דיון יעיל ואפקטיבי

משה סולומון:       נבקש מנציג צה"ל

משה סולומון:  מה השם?     

אליצור טרבלסי: אליצור טרבלסי, קצין הגנה מרחבית של פיקוד מרכז

אליצור טרבלסי:  אני אציג פה מספרים כלליים מאוד וגם כמה נקודות מרכזיות על השנה החולפת

אליצור טרבלסי:  כבוד היושב-ראש, נגעת פה באירועים האחרונים

אליצור טרבלסי:  כמובן שכולנו כואבים את הפיגועים האלה

אליצור טרבלסי:  לא לוקחים את זה בקלות ראש

אליצור טרבלסי:  צריך להגיד שבשנה החולפת ישנה עלייה בטרור גם בעומק, גם ביהודה ושומרון, בקעת הירדן וגם בשטחי הבט"פ

אליצור טרבלסי:  מבחינת מאמץ ההגנה יש חיזוק משמעותי מאוד בהגנה בצירים, אם זה בסד"כים, אם זה בפטרולים וסיורים של כוחות הצבא, כוחות הביטחון

אליצור טרבלסי:  קצינים, חיילים, נגדים עושים לילות כימים גם בעמדות פילבוקס ומוצבי קצה

אליצור טרבלסי:      יש פרסומים רבים, פה הכול בלמ"סי, פרסומים על ביצוע סיכולים ומעצרים בשטחי יהודה ושומרון

אליצור טרבלסי:  ערב חג הפסח ראינו את הסיכול האחרון באזור אלון מורה של חוליית ירי שירתה לעבר כבישי איו"ש וסוכלה על ידי כוח איסוף שלנו

אליצור טרבלסי:  תגבור הסד"כ הוא משמעותי

אליצור טרבלסי:  יש סדר גודל של 40% תגבור למצב שהיה לפני המצב הקודם

אליצור טרבלסי:  הסדרי תנועה וצירים, כמובן יש השקעה משמעותית מאוד בתקציב של פיתוח תשתיות בהקמת עוקפים

אליצור טרבלסי:  אנחנו כרגע לקראת סיום של עוקף אל ערוב וחווארה, וכמובן יציאה לדרך של עוקף פונדוק, משמעותי מאוד מבחינת התשתיות

אליצור טרבלסי:  תוכנית המיגון של תחבורה ציבורית, יש פקודה מסודרת של צה"ל שמנחה את גופי התחבורה הציבורית ומשרד החינוך למה שנדרש מבחינת הסעת התלמידים

משה סולומון: זו תוכנית שכבר קורית?     

אליצור טרבלסי: היא ארוכת שנים

אליצור טרבלסי:  בשנה האחרונה עשו לה עדכון ולתוך זה גם יוצקים תקציבים על מנת לאפשר את הרציפות התפקודית ושגרת החיים ביהודה ושומרון, בעיקר למוסדות חינוך ולתחבורה ציבורית

אליצור טרבלסי:  היה עם זה איזה פער קצר שניתן לו מענה בעזרת השם בתקופה הקרובה

אליצור טרבלסי:       ניתנו כלים משפטיים, צו אלוף, אני מדבר עכשיו על אכיפה, לגורמי האכיפה המשטרתיים, אחר דיונים, שהתעסק בהם באופן אישי אלוף פיקוד מרכז שביקש להביא כלים למשטרה שיוכלו להוריד רכבים שמבצעים עבירות מסוכנות, וניתן צו בסוף שנת 2022 לאור ריבוי תאונות הדרכים שהיו בצירי איו"ש

אליצור טרבלסי:  תיכף יציגו פה מהמשטרה את המשמעות שלו, וכמובן שילוב הזרועות שמתבצע באופן שוטף יחד עם משטרת ישראל בהגדלת כמות הניידות

אליצור טרבלסי:  אנחנו מקצים סדר גודל של 31 לוחמים 24/7 לטובת תגבור המשימות המשטרתיות ולאפשר להם יכולת לעמוד עם עוד רכבים וניידות בגזרה

אליצור טרבלסי:       מבחינת המגמות המרכזיות צריך להגיד, הטרור, אנחנו חווים אותו, זה לא סוד

אליצור טרבלסי:  אנחנו ראינו את זה היום בבוקר

אליצור טרבלסי:  פיגועי הטרור בעלייה

אליצור טרבלסי:  יש לנו פיגועי ירי לעבר הכבישים ולעבר יישובים

אליצור טרבלסי:  יש עלייה משמעותית באירועי הטרור העממי

אליצור טרבלסי:  טרור עממי, מי שלא מבין, זה זריקות אבנים, בקת"בים לעבר הצירים, לעבר יישובים

אליצור טרבלסי:  רק ביהודה ושומרון, ציינת פה, יש לנו שישה הרוגים, משפחת די, האחים יניב ואלן מהפיגוע בצומת אלמוג

אליצור טרבלסי:  גם צריך להגיד, יש 95 הרוגים פלסטינים שנהרגו, חלק מהתקופה האחרונה

אליצור טרבלסי:       מבחינת נפגעים באירועי טרור עממי, לא אתן מספר מדויק אבל יש אזרחים שנפגעו מזריקות אבנים בצירים

אליצור טרבלסי:  יש חיילים שנפגעו מזריקות אבנים

אליצור טרבלסי:  בשנה האחרונה כמובן שלושת הפיגועים הקשים בציר חווארה, בציר 90 ובצומת חמרה

אליצור טרבלסי:  בהקבלה לשנה שעברה יש עלייה משמעותית

אליצור טרבלסי:  אם בשנת 2022 סיימנו עם סדר גודל של 10,000 פיגועי טרור עממי בכבישים, אנחנו נכון לעכשיו עומדים על כ-6,000 אירועי טרור עממי, רבעון א', זריקות אבנים

אליצור טרבלסי:  זה עלייה משמעותית

משה סולומון: ממתי?     

אליצור טרבלסי: ברבעון האחרון

גלעד קריב: כמה זה בהשוואה לאשתקד? אתם רואים מגמת עלייה ברורה?     

אליצור טרבלסי: יש עלייה ברורה

אליצור טרבלסי:  תיקון, הרבעון האחרון הוא סדר גודל של 1,000

אליצור טרבלסי:  בהסתכלות על כל השנה זה סדר גודל של עלייה, קרוב ל-6,000

אליצור טרבלסי:  זה לא רק ברבעון האחרון, אז אני מתקן את הנתון הזה כדי שלא נתבלבל מבחינת הנתון המדויק, אבל מבחינת הווקטור המשמעותי זה וקטור של עלייה

אליצור טרבלסי:  יש הרבה אירועי טרור, יש הרבה אירועי זריקות אבנים ופח"ע בצירים

אליצור טרבלסי:  אנחנו מתמודדים עם זה באופן קבוע

אליצור טרבלסי:  יש מאות חיילים וקצינים ואנשי קבע שפועלים ימים כלילות, סיכולים, מניעות, פיקוחים, וזה גם תוך כדי השגרה

אליצור טרבלסי:  אנחנו שוכחים שיש גם את האימונים והכול

לימור סון הר-מלך: איך אתם מסבירים את העלייה?     

אליצור טרבלסי: בהערכת המצב?     

לימור סון הר-מלך: כן

לימור סון הר-מלך:  איך אתם מסבירים את זה?     

אליצור טרבלסי: יש הרבה סיבות מודיעיניות

אליצור טרבלסי:  יש הרבה משפיעים על הערכת המצב

אליצור טרבלסי:  אני לא אכנס איתך לכל הדיונים הפנימיים של המודיעין

לימור סון הר-מלך: אם יש עלייה אז צריך להבין למה

משה סולומון: אנחנו רוצים בוועדה הזאת בעיקר להנכיח את האתגרים ואת הנתונים ודרך זה לנסות לראות מה אנחנו מציעים לעשות

משה סולומון:  יש עוד ועדות משנה שיטפלו ממש בעניינים היותר מודיעיניים ויותר ביטחוניים

לימור סון הר-מלך: אני למדתי בעולם הזה שאם יש תופעה שמתגברת, יש לזה סיבה, אז אני חושבת שאפשר להגיד את הסיבה

משה סולומון: אני אשמח לנתונים יותר מדויקים בכל הפרמטרים שדיברת עליהם, גם זריקות אבנים, גם בקת"בים

משה סולומון:  הנתונים האלה יעזרו לנו להבין קודם כל באמת - - -      

אסף פרידמן: יש אותם באתרים שונים

משה סולומון: אני קיבלתי נתונים גם מהתושבים עצמם, אבל השאלה אם הנתונים האלה מתואמים גם עם הנתונים שאתם מחזיקים

משה סולומון:  יש לי נתונים מבנימין למשל על זריקות אבנים, על בקת"בים, על אירועים פח"עיים כאלה ואחרים

לימור סון הר-מלך: היום גם יש תופעה חדשה, לא מדוברת, קוראים לה מטעני צד, מטעני צינור שנמצאים בכביש אלון

לימור סון הר-מלך:  רק אני רוצה שגם תהיה התייחסות לדבר הזה

אליצור טרבלסי: אני רק אתן כותרת

אליצור טרבלסי:  זה יושב אצלנו כחלק מעמודת טרור ולא טרור עממי, מטעני צינור, ואם תירצו את הנתונים היותר פרטניים אפשר להציג את זה

אליצור טרבלסי:  זה לא כאן

אליצור טרבלסי:       בנוסף לכל הפעילות, פעולות סיכול, פעילות השגרה, הביטחון השוטף, אז כמובן נעשים כלים אזרחיים

אליצור טרבלסי:  יש שת"פ מצוין עם משטרת ישראל

אליצור טרבלסי:  יש שת"פ מצוין עם המינהל האזרחי, כל סוגיית מתן כלים גם משפטיים למשטרת ישראל, ושילוב זרועות יחד, צה"ל ומשטרת ישראל להגביר את פעולות האכיפה, וזה כמובן לא מסתכם רק ב-31 לוחמים אל מול משטרת ישראל

אליצור טרבלסי:  אלו הנתונים

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  אני אשמח אם מישהו מנציגי המועצות או יהודה ושומרון יציג בהקשר הזה

משה סולומון:  אני מזכיר שוב, אנחנו עוסקים בשני נושאים

משה סולומון:  אני רוצה כן לעשות איזשהו הבחנה ביניהם, בנושא בטיחות ובנושא ביטחון

משה סולומון:  כרגע כל מה שקשור לביטחון

משה סולומון:  בחלק השני נדון בנושא הבטיחות בכבישים עצמם

משה סולומון:       בבקשה, רק שם

יגאל כהן: יגאל להב, ראש המועצה המקומית קרני שומרון

יגאל כהן:  מבחינה ביטחונית יש רק עליית מדרגה כמו שאליצור הסביר ותיאר

יגאל כהן:  הסיבות, כולם פה יודעים אותן, מגוונות, מההליך המדיני ועד ההליך של הנוכחות של צה"ל

גלעד קריב: מהיעדר ההליך המדיני, התכוונת

יגאל כהן: אני אומר את מה שאני אומר

יגאל כהן:  מבחינתנו אנחנו מרגישים את זה על בסיס יומי

יגאל כהן:  זה אומר שאתמול תושבת מגיעה אליי, שהיא מורה אצלי, כשהאבן עוד תקועה לה כי היא הגיעה מקדומים, בתוך החלון

יגאל כהן:  היא אפילו לא שמה לב

יגאל כהן:  היא שמעה רעש

יגאל כהן:  אתמול היה אצלי תושב שאיבד את העין

יגאל כהן:  הוא גם נכנס באשתי שהאוטו טוטאלוס וניצלה בנס

יגאל כהן:  אנחנו לא מעלים את זה כי ברגע שנתחיל להעלות סרטים אף אחד לא ייסע ביו"ש, והמשימה שלנו להמשיך ולבנות את החלום הציוני הזה גם בתוך יהודה ושומרון, אבל המצב הוא בלתי נסבל

יגאל כהן:  הוא בלתי נסבל כי אנחנו מקבלים את האבן כמובן מאליו, והמחבל האחרון שנכנס אצלי לתוך אחת השכונות הרחוקות היה עם 12 מטעני צינור

יגאל כהן:  לא זוכר כזה מחבל שמגיע עם כל כך הרבה מטענים

יגאל כהן:  זה אומר שאנחנו צריכים לשנות את המדיניות

יגאל כהן:  צריכים יותר להקל

יגאל כהן:       אני יודע שאף אחד לא יאהב את זה, אבל הנושא של שימוש בנשק חייב לקבל ביטוי

יגאל כהן:  תושב שלי שזורקים עליו בקת"ב, עכשיו צריך לצאת מהרכב ולחשוב, רגע, הוא עם הגב אליי? הוא יזרוק עוד בקת"ב? הוא צריך לחכות עד שהוא יזרוק בקת"ב כדי להוציא כדור ראשון

יגאל כהן:  משהו בנוהלי ירי חייב להשתנות כדי שלתושב שכבר יצא חמוש, יהיה לו הרבה יותר הבנה מה הוא צריך לעשות, שלא לדבר על חיילים

יגאל כהן:  אתמול מצאנו קליע בתוך חצר של שכן

יגאל כהן:  העברנו את זה גם לצבא

יגאל כהן:  לפני בערך חודש ירו בעזון 6,000 כדורים חיים

יגאל כהן:  תקשיבו למספר

יגאל כהן:  ביום שישי אחד 6,000 כדורים

יגאל כהן:  זה אומר שהם ירו כמעט שעה בלי שכוח נכנס פנימה

יגאל כהן:  ישבנו עם הרמטכ"ל, העברתי לו את המסר

יגאל כהן:  לא יכול להיות שכוח צה"לי עומד בחוץ בתוך עזון, שהוא שטח B, הוא לא שטח A

יגאל כהן:  יורים 6,000 כדורים חיים וג'יפ אחד לא נכנס פנימה

יגאל כהן:  שום צלף לא מוריד חמוש והם מסתובבים באין מפריע

יגאל כהן:  מוציאים סרטונים וכל מה שמסביב

יגאל כהן:  משהו צריך להשתנות ולהחזיר חזרה את הביטחון לתושבים

משה סולומון: תודה

שלמה נאמן: ברשותכם, שלמה נאמן, ראש מועצת גוש עציון, יושב-ראש מועצת יש"ע

שלמה נאמן:  הנתונים הם ברורים והם ידועים לכולנו

שלמה נאמן:  אני אנסה לפרט ברשותכם מה זה אומר הנתון הזה של טרור עממי

שלמה נאמן:  קודם כל הוא תמיד שלב ראשון להסלמה היותר חמורה, היותר מדממת, ואנחנו מדברים על כך עם כל הדרגים בצה"ל כמו שיגאל הזכיר, כבר שנה וחצי

שלמה נאמן:  ברגע שאנחנו רואים שהעלייה היא מתמדת בטרור עממי, דהיינו זריקות אבנים, בקת"בים, עולה 10%, 20%, 30%, לא אירוע חד פעמי שיש איזה לוויה בכפר ואז יש אירוע חד פעמי

שלמה נאמן:  כשאנחנו רואים שבכל הגזרות העלייה היא מתמדת, אנחנו אומרים את זה לכל הדרגים

שלמה נאמן:  אנחנו חיים פה הרבה שנים

שלמה נאמן:  אנחנו לא מתחלפים כל שניים כמו המח"טים

שלמה נאמן:  תקשיבו, אם זאת רמת העלייה, זה אומר שבעוד חצי שנה יהיו פה מטענים ויהיה פה ירי

שלמה נאמן:  זה מה שאמרנו לפני שנה וחצי ואנחנו התעוררנו ללוויות ולעוד לוויות וזה דבר שראינו אותו

שלמה נאמן:  איזהו חכם הרואה את הנולד? הדבר הזה מוביל אותי גם לפירוט של מה שיגאל אומר

שלמה נאמן:  מה זה לפשט או לסדר יותר את העניין של פתיחה בירי? הרי הרבה מהתושבים שלנו הם נושאים נשק להגנה עצמית

שלמה נאמן:  הם בוגרי צה"ל

שלמה נאמן:  ההנחיה היום, חטפת אבן, אתה ממשיך לנסוע, למה? כי האבן כבר נזרקה, כבר אין סכנה, הסכנה הרי זה לפני שהיא נזרקת

שלמה נאמן:  אתה לא רואה אותה לפני שהיא נזרקת

שלמה נאמן:  חטפת אבן, אתה ממשיך לנסוע

לימור סון הר-מלך: גם הרבה פעמים כבר לא מדווחים כי הוא כל כך שמח שהוא יצא מזה - - -     

שלמה נאמן: לא, מדווחים רק אם זה פגע, כי אז אתה צריך לקבל החזר מהמדינה על תיקון שמשות, אבל אם לא פגע באמת אתה ממשיך לנסוע

שלמה נאמן:  למה זה גורם? נגיד שהמקרה הוא סטרילי, מדווחים וצה"ל מגיע וצה"ל פרוס עם כל הדלות בכוחות ועם כל הבעיות בסד"כ, צה"ל פרוס אבל לוקח לג'יפ דקה וחצי להגיע? אז מה אנחנו רואים? אנחנו רואים עשרה רכבים ניזוקים

שלמה נאמן:  מה זה ניזוקים? זה ניסיון לרצח כפול עשר

שלמה נאמן:  הרי ברור שאם יש קבוצה שזורקת אבנים והיא לא רואה צבא באזור, והאזרח, תמיד ההנחיה שלו לנסוע כי אם הוא ישיב אש לניסיון הרצח הזה, אז הוא ייעצר והוא יישפט, אז פשוט הם ממשיכים

שלמה נאמן:  הם נעמדים, הם זורקים עד שהם רואים צה"ל ואז הם בורחים, כי אזרח לא מוסמך להפעיל את הנשק שלו להגנה עצמית, כי לפי החוק היבש זה כבר לא הגנה עצמית

שלמה נאמן:      האמירה שלי מאוד פשוטה

שלמה נאמן:  צה"ל פועל מצוין ואנחנו גם סומכים וגם מברכים אותו ואנחנו גם יודעים את הדברים שאי אפשר להגיד בפורומים יותר גדולים

שלמה נאמן:  צה"ל פועל מצוין בנושא של פח"ע, של טרור של חוליות, של ירי, של מטענים צה"ל פועל מצוין

שלמה נאמן:  כשמדובר בטרור עממי זה לא משימה שגדוד או פלוגה יכולה לעמוד בה כשמדובר בפריסות שטח יותר גדולות

שלמה נאמן:  הטרור הוא עממי

שלמה נאמן:  כשמחפשים חוליה אז יש עליה מודיעין ומוצאים חוליה, וברוך השם 99% מהפיגועים נמנעים כי צה"ל עובד ושב"כ עובד והשטח עובד, אבל כשמדובר בכפר שמתקומם, ג'יפ, שניים לא יכולים לטפל בזה

שלמה נאמן:  אתה רואה ג'יפ, 50 מטר ממנו שאין לו זווית ראיה זורקים אבנים

שלמה נאמן:  מה ג'יפ יכול לעשות? הוא זז, הם ברגל מגיעים למקום שהוא זז ממנו וממשיכים לזרוק

שלמה נאמן:  הטרור הוא עממי

שלמה נאמן:  הטיפול צריך להיות הרבה יותר רחב

שלמה נאמן:  זה לא טיפול נקודתי

שלמה נאמן:  זה לא פינצטה

שלמה נאמן:  אתה יכול לטפל בפינצטה, בחוליית טרור חמושה

שלמה נאמן:  אתה לא יכול לטפל בפינצטה בטרור עממי

גלעד קריב: מה דרך הטיפול?     

שלמה נאמן: דרך הטיפול, ענישה קולקטיבית, כיוון שקולקטיב מתנפל, קולקטיב מנסה להרוג

שלמה נאמן:  היו גם לוויות מנפגעי אבנים

שלמה נאמן:  הכפר צריך להיענש כי אין דרך אחרת

לימור סון הר-מלך: אתה צודק

שלמה נאמן: אני אשמח אם חבר הכנסת יאיר את עיניי האם יש דרך אחרת

שלמה נאמן:  ניסינו

גלעד קריב: לא, אני לא יודע, אני בשלב השאלות

גלעד קריב:  כשאתה אומר, הכפר צריך להיענש, מה הצעתך האופרטיבית?      

שלמה נאמן: האופרטיבית זה למשל לשלול מהם רישיונות עבודה בישראל ובהתיישבות עד שיירגעו

משה סולומון: חבר הכנסת קריב, אנחנו תיכף נשמע גם אותך אם תרצה לדבר, אבל כרגע אני אומר, קודם כל יש פה אנשים שחיים שם יום-יום

משה סולומון:  הם לא מדברים מאיזושהי עדות רחוקה

משה סולומון:  אני בעצמי חייתי לא מעט שנים גם ביהודה ושומרון

משה סולומון:  אני מכיר את זה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, נושא של מדיניות ענישה זה קשור פחות לחיים במקום ולתפיסות עולם, איך נראית מדינת חוק

שלמה נאמן: 6,000 זריקות אבנים, כך נראית מדינת חוק

שלמה נאמן:  6,000 ניסיונות לרצח, כך נראית מדינת חוק בעיניך

לימור סון הר-מלך: נקודת המוצא של גלעד היא שאנחנו לא צריכים להיות שם, אז זה לא משנה מה תגיד

משה סולומון: אנחנו לא דנים עכשיו בעניינים מדיניים

משה סולומון:  אנחנו מנסים כרגע לא לייצר איזושהי מדיניות שקשורה להחלטות מדיניות, מה מעמדנו ביו"ש וכן הלאה

משה סולומון:  כרגע אותי מעסיק בוועדה הזאת לתת חיים סבירים לפחות, אם לא חיים טובים למלכי הארץ שנמצאים ביהודה ושומרון, שעוסקים בהתיישבות ועוסקים בפיתוח הארץ וכרגע הם חיים בחוסר ביטחון מוחלט יום-יומי, שעה-שעה, רגע-רגע

משה סולומון:  הבוקר התבשרנו על דבר כזה, לכן אנחנו כרגע לא עסוקים בדברים הגדולים, כי ממשלה צריכה לדון בזה

משה סולומון:  כרגע אני עסוק בנושא של ביטחון תושבי יהודה ושומרון

משה סולומון:  כרגע ראש מועצת יש"ע בא ואומר שיש כאן קושי גדול מאוד בהיבט של עבודה של צה"ל ושל שב"כ ושל כוחות המודיעין שעושים עבודה נפלאה, מדהימה, לכן הם מזהירים את זה בצורה בלתי רגילה

משה סולומון:  אותו אחוז קטן שהוא כנראה לא קטן בכמויות, הוא אחוז קטן שכרגע מטריל את החיים שם בתוך הדבר הזה

שלמה נאמן: המשפט המסכם הוא פשוט

שלמה נאמן:  הכלים שפועלים מצוין ועובדים על הטרור, הם לא עובדים על הטרור העממי, וכאשר פלוגה של גבעתי רודפת אחרי זורקי אבנים לילה שלם או שני לילות ועוצרת בלילה והם מגיעים לבית משפט ואחרי 24 שעות חוזרים עם חודש על תנאי, והם ממשיכים בדיוק את אותו מעשה, ומה הסיכוי לתפוס בכפר של 10,000 איש את אותו בחור פעמיים בחודש? אז גם על תנאי הזה הוא לא על תנאי, וגם אם הוא נכנס על תנאי הוא מקבל משכורת מרש"פ

שלמה נאמן:  הרי הוא מחבל

שלמה נאמן:  ברגע שהוא נהיה מחבל יש לו תלוש שכר, לא לשכוח

שלמה נאמן:  אצלם קריטריונים אחרים

לימור סון הר-מלך: גם ככל שהוא פוגע ביותר יהודים הוא מקבל משכורת יותר גבוהה

שלמה נאמן: בדיוק, ואז יש לו תוספות

שלמה נאמן:  בקיצור, הכלים האלה לא עובדים

שלמה נאמן:  תגיד ככה, תגיד אחרת, מה שאתה רוצה

שלמה נאמן:  אני נמצא שם ביישוב חוקי

שלמה נאמן:  אני נמצא שם ביישוב שמדינת ישראל הקימה, ממשלת ישראל הקימה, והילדים שלנו והאנשים שלנו ואנחנו מותקפים מידי יום

שלמה נאמן:  ההתקפות האלה לא יכולות להיות מטופלות בכלים הרגלים של פעילות טרור

משה סולומון: תודה רבה

יגאל כהן: רק עוד הערה אחת ברשותך לגבי הגידור

יגאל כהן:  היה פעם גידור נגד אבנים

יגאל כהן:  גנבו אותו

יגאל כהן:  13 ק"מ של גדר שמנעה אבנים פשוט נגנבה, אז גנבו את המטר הראשון ולא עשו כלום, ואז יום אחד אתה קם ואין לך 400 מטר גדר ו-500 מטר גדר, והיום למעשה אתה חשוף לגמרי

משה סולומון: איזה גדר?     

יגאל כהן: הייתה גדר בגובה 2

יגאל כהן: 5 מטר שמנעה זריקת אבנים

יגאל כהן:  גנבו אותה

גלעד קריב: באיזה אזור, באיזה תוואים?     

יגאל כהן: כביש 55 לכל האורך שלו נעלמה הגדר תוך חודש

משה סולומון: אוקיי, תודה רבה

משה סולומון:      חבר הכנסת רם בן ברק

רם בן ברק: תודה רבה אדוני היושב-ראש

רם בן ברק:  אין ספק שהמציאות ביהודה ושומרון היא מציאות בעייתית, קשה, ואין ספק שהתושבים נמצאים תחת איום ולצערי הרב גם נפגעים והיו לנו הרבה מאוד נרצחים בפיגועי טרור נתעבים

רם בן ברק:  שילמנו כמדינה מחיר מאוד מאוד כבד על החיים שלנו ביהודה ושומרון ולא רק, גם בתוך הארץ

רם בן ברק:      אחרי שאמרתי את כל זה אני רוצה להגיד שבסופו של דבר אנחנו מדינת חוק

רם בן ברק:  אנחנו מדינה שפועלת על פי החוקים הבין-לאומיים כל עוד אנחנו רוצים להיות חלק מהעולם הנאור והמערבי שאנחנו גאים להיות חלק ממנו, שיש בו זכויות אדם ואפשר להעניש אנשים שעושים פעולות, אבל עונשים קולקטיביים הם מחוץ לתחום כמובן

רם בן ברק:  אתה לא מעניש אנשים שלא עשו שום דבר על משהו שמישהו אחר עשה

רם בן ברק:  הבעיה שלנו זה שיש לנו חוסר אדיר בכוח אדם והצבא פרוס

רם בן ברק:  יעידו על זה גם אנשי הצבא כאן

רם בן ברק:  אנחנו פוגעים באימונים ובכשרות של צה"ל למלחמה בגלל החוסר בכוח אדם שנמצא רובו ככולו ביהודה ושומרון

רם בן ברק:       אנחנו נמצאים בשני דיונים במקביל

רם בן ברק:  מצד אחד יש דיון על פטור גורף לאוכלוסיות שלמות לא לשרת בצבא

רם בן ברק:  מצד אחד יש תנועה שלמה שרוצה שנשים לא ישרתו בצבא, ומצד שני אנחנו לוקחים את מיטב הלוחמים שלנו ואת מיטב הכוחות שלנו בשביל לעשות פעולות של שיטור ושמירה על צירים ביהודה ושומרון, וזה הכרחי, אין לנו ברירה אחרת

רם בן ברק:       אני חושב שהנשק והאכיפה חייבת להישאר בידי כוחות הביטחון ולא בידי אזרחים פרטיים

רם בן ברק:  אני חושב שהדרך למנוע את אותם אירועים קשים ביהודה ושומרון זה להכשיר כוחות רבים יותר שיהיו, אבל זה בלתי אפשרי

משה סולומון: שהם מה?     

רם בן ברק: שיהיה יותר נוכחות בצירים, יותר נוכחות

גלעד קריב: אין סד"כ

גלעד קריב:  הסד"כ שלך מתוח

גלעד קריב:  אם היו עוד גדודים למשימת אבטחת יישובים ואבטחת צירים, בבקשה, אבל פה בוועדה אישרנו הארכה או חריגה בימי המילואים של מילואימניקים שגם ככה לא מתאמנים

גלעד קריב:        << יור >>  

משה סולומון: צריך להבין, בסוף התושב צריך ביטחון

משה סולומון:  לא מעניין אותו כרגע מאיפה זה יגיע

משה סולומון:  נכון, יש מגבלות, אבל בסוף אנחנו צריכים להבין שיש כאן תושבים של כמעט חצי מיליון איש שנמצאים ביהודה ושומרון והם מרגישים חסרי ביטחון בכל רגע נתון שהם יוצאים, לכן לזה צריך לתת פתרון

רם בן ברק: יש היום פטור של עשרות אלפי צעירים בגיל גיוס שאינם מתגייסים

רם בן ברק:  יש היום פטור גורף לנשים לא להתגייס

רם בן ברק:  אי אפשר להחזיק את המקל בשני הצדדים

רם בן ברק:  אי אפשר מצד אחד להגיד שצריכים עוד ועוד צבא

רם בן ברק:  מצד שני הצבא צריך להיות מוכן למלחמה, ואנחנו לא רוצים לחזור על מה שהיה ב-2006 שהגענו למלחמת לבנון לא מוכנים כי הצבא היה צבא השיטור הכי טוב בעולם אבל הוא שכח איך מעלים טנק על רמפה, לכן צריכים ללכת למהלך שיובל כאן בוועדה, בוועדת חוץ וביטחון, לגיוס של אנשים ולראות איך מתגברים את הצירים גם באנשים שיש להם היום פטור

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  חבר הכנסת בועז ביסמוט

בועז ביסמוט: שלום לכולם, לא צריך לערבב את הכול

בועז ביסמוט:  אני מבין שעכשיו נושא הגיוס הוא הפך להיות הנושא בכותרות

בועז ביסמוט:  אני רואה בשלטי חוצות

בועז ביסמוט:  עברנו מהרפורמה לגיוס, הכול בסדר, אבל יש פה נושא אחד שנקרא יהודה ושומרון ותושבים שנמצאים פה, ראשי רשויות, אנשים שאגב אני מברך אותם קודם כל על הימצאותם איתנו היום בוועדה, אבל בכלל על המקום שבו הם מתגוררים

בועז ביסמוט:  למען הפרוטוקול צריך גם להבהיר היטב שכאלה כאן בוועדה שמעבירים ביקורת על דברים שנשמעים, מלכתחילה הימצאותם של התושבים הקדושים והיקרים האלה במקום הזה, גם כן מבחינתם לא מקובל, לא רצוי, אז צריך שזה ייאמר

בועז ביסמוט:  הדאגה שלך זה בכלל יותר מהכבישים עצמם, מהנוכחות שלהם במקום ואתה צריך להודות בכך

גלעד קריב: לא

בועז ביסמוט: אני חושב שכן

משה סולומון: חברים, כדי שבאמת נספיק, אני מבקש שכל חבר כנסת ידבר שלוש דקות

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אני מציע שחבר הכנסת ביסמוט גם ידבר בשמי

גלעד קריב:  תן לו את הזמן שלי וכשהוא יסיים להציג את עמדותיו הוא יציג את עמדותיי

בועז ביסמוט: הנוכחות שלהם שם מפריעה לך

לימור סון הר-מלך: נכון, זה נקודת המוצא

בועז ביסמוט: רוב תושבי ישראל חושבים שזה מאוד חשוב

בועז ביסמוט:  מאחר והנוכחות שלהם חיונית בכלל למדינה עצמה, לעתיד שלנו, ומה שהם עושים זה דבר שהוא יותר ממבורך, ואני אפילו גם יכול להגיד את זה כאן בצורה הכי פתוחה, שאם לא הייתי מתגורר במרכז וצריך הייתי לבחור, אז יש פה נציג מקרני שומרון וגיליתי עניין רב

גלעד קריב: למה שלא תעבור?     

בועז ביסמוט: אגב, אני אזמין אותך

בועז ביסמוט:  אני אקח אפילו בית דו משפחתי

בועז ביסמוט:  אני אשמח שתהיה שם

בועז ביסמוט:       לא יתכן שכאשר תושב תל אביב רוצה לנסוע לבקר את החבר שלו בקרני שומרון, נניח את הרב דוד בן ניסן או את החברים שלו, את שילה אדלר בעלי, נגיד החברים שלי שם, וחברים מתל אביב לא מצטרפים אליי לנסיעה כי הם חוששים

בועז ביסמוט:  לא יתכן

בועז ביסמוט:  באותה מידה שאתה נוסע בביטחון מתל אביב לפתח תקווה או לרמת גן, עד כמה שאפשר, כך צריך להיות, שאנשים נוסעים מתל אביב לעלי בצורה בטוחה כי זה אדמתנו, זו ארצנו, זה שלנו ואנחנו מחויבים לתושבי המקום

בועז ביסמוט:  אני רק רוצה להזכיר, לפני 20 שנה אם היינו מדברים על חצי מיליון מתיישבים, הייתם אומרים שאני פשוט מטורף

בועז ביסמוט:  היום זו המציאות, זו מדינת ישראל ואנחנו מחויבים לזה

בועז ביסמוט:       דבר אחרון

בועז ביסמוט:  שמעתי שזה כמובן מדינת חוק

בועז ביסמוט:  מי אמר לעבור על החוק? הם עברו על החוק? מבחינתי הם לא עברו על החוק

בועז ביסמוט:  הם אזרחי ישראל

בועז ביסמוט:  יותר מזה אני אגיד, אנחנו בית המחוקקים

בועז ביסמוט:  בית המחוקקים פה גם כדי לתקן דברים, אם יש דבר שהוא פגום, ולבוא לקראתם עד כמה שאפשר

בועז ביסמוט:  לבוא לקראתם זה לבוא לקראתנו

משה סולומון: תודה רבה

רם בן ברק: נעביר פה חוק שאנשים שהם לא אזרחים ישראלים, מותר להעניש אותם ענישה קולקטיבית בחוק

משה סולומון: בבקשה

שירה ליבמן: שלום לכולם, שירה ליבמן, מנכ"לית מועצת יש"ע

שירה ליבמן:  אני חושבת שבפורום כזה גדול לא נכון לבדוק ולבחון איזה פעולות ניתן לעשות כשאנחנו יוצאים מכאן בדרך הביתה שלנו

שירה ליבמן:  זה צריך לעשות בדלתיים סגורות, בפורומים מקצועיים ויותר מצומצמים

שירה ליבמן:  מה שחשוב להגיד בפורומים כאלה זה את התפיסה הכוללת

שירה ליבמן:  אני לא חושבת שצריך להיות מומחה או איש ביטחון גדול בשביל להבין שאי אפשר לעשות אותו הפעולה ולצפות לתוצאה אחרת

שירה ליבמן:  מה אנחנו צריכים להגיד יותר מזה? זה הכי טבעי בעולם

שירה ליבמן:  בכל פעולה הכי פשוטה שאנחנו עושים כאנשים וכמנהלים וכמנהלי ארגונים, אנחנו לא יכולים לעשות את אותן פעולות ולצפות לתוצאה אחרת

שירה ליבמן:  מה יותר ברור מהמציאות הזאת? כל הזמן בעלייה במשך תקופה ארוכה כל כך, יותר משנה

שירה ליבמן:  אני חושבת אפילו יותר משנתיים

שירה ליבמן:  גרף עולה גם בתאונות הדרכים, גם בפעולות פח"ע, עממיות, לא עממיות

שירה ליבמן:  מה אכפת לי מההגדרות האלה? מה השאלה בכלל? כל בר דעת בוודאי סביב השולחן הזה, אנשי ציבור עם אחריות ציבורית, נבחרו בשביל זה

שירה ליבמן:  מה צריך יותר מזה? אני לא מבינה את הדבר הזה

שירה ליבמן:  מה זה הברבורים האלה והציניות הזאת שבעיניי היא מבזה את השולחן הזה

שירה ליבמן:  זה מביך אותי כתושבת ישראל בעלת זכויות, מקיימת את כל החובות שלי

שירה ליבמן:  הילדים שלי משרתים בצבא וגם מתים על הדרך או נפצעים על הדרך

שירה ליבמן:  מה צריך יותר מזה? מה אנחנו מבקשים? אני בכלל לא מבינה את הצורה הזאת שבכאילו, באמתלה של נימוסים כאלה ואחרים אנחנו מדברים שטויות

שירה ליבמן:  זה מביך אותי

שירה ליבמן:  אנחנו צריכים להבין את גודל האחריות שיש לכל אחד מבעלי התפקידים סביב השולחן הזה

אריה כהן: אני מציע לך להירגע בבקשה

שירה ליבמן: אני אירגע

שירה ליבמן:  זה כשאני רגועה

אריה כהן: למרות שאני כאילו מהשטח עצמו

רם בן ברק: רק שנבין, מי דיבר פה שטויות? לא הבנתי

משה סולומון: מה ששירה אומרת, בסופו של דבר אותי לא מעניין מה הן הסיבות, מה הם האתגרים, מה הם הדברים

משה סולומון:  אנחנו צריכים לתת תשובות כדי שחיי האזרחים ביהודה ושומרון יהיו סבירים

גלעד קריב: כן, יש ויכוח על התשובות

משה סולומון: נכון, בשביל זה אנחנו דנים וחושבים ביחד, מנסים לראות איך כוחות הביטחון, איך מי שאמון על הביטחון ביהודה ושומרון ייתן פתרון יצירתי, שונה ממה שהיה עד עכשיו כדי שהמציאות תהיה יותר טובה ממה שקיים

משה סולומון:  זה לא שאנחנו לא מוקירים ומעריכים ומכבדים את מה שנעשה עד עכשיו, אלא על גבי זה

משה סולומון:  גם אנוכי הייתי לוחם ביהודה ושומרון

משה סולומון:  גם אנוכי עשיתי שנים על גבי שנים מילואים ואני מכיר את האתגרים שקיימים

משה סולומון:  בסוף יש צורך בפתרון אחר, מדרגה נוספת של פתרון כדי לייצר מציאות אחרת, וזו הדרישה שלנו גם מצה"ל ומכוחות הביטחון שנמצאים שם

משה סולומון:       חבר הכנסת קריב

משה סולומון:  אשמח שזה יהיה שלוש דקות

משה סולומון:  אנחנו צריכים לעבור לעוד נושא

גלעד קריב: תראה, אם אנחנו דנים בחיי אדם, אז בוא נעשה דיון בחיי אדם

משה סולומון: אתה צודק

גלעד קריב: אם זה בשביל לעשות "וי" שעשינו דיון, אז בסדר, שלוש דקות

משה סולומון: חבר הכנסת קריב, אני מצטרף אליך לכל מילה

משה סולומון:  רציתי את הדיון הזה עוד לפני חודשיים ולא קיבלנו

משה סולומון:  יש לנו כרגע לחצים ועניינים

משה סולומון:  יש לנו שעה וחצי לשני נושאים

משה סולומון:  אני מבקש

גלעד קריב: אני אתמצת

גלעד קריב:  אדוני, אני אומר שני דברים שמבחינתי הם טריוויאליים גם אם יהיו כאן חברי ועדה ואורחים שלא יקבלו אותם

גלעד קריב:  האמירה הראשונה, אני לא נדרש לגילוי נאות

גלעד קריב:  דעתי לגבי עתיד השליטה הישראלית על שטחי יהודה ושומרון ידועה

גלעד קריב:  אני איש שמאל ציוני

גלעד קריב:  כדרך אגב, במחשבה שלי, בכל הסדר מדיני כזה או אחר רוב האזרחים הישראלים שגרים היום מעבר לקו הירוק צריכים להישאר בביתם

גלעד קריב:  אני לא חפץ בפינויים, ועדיין אני חושב שבהסתכלות האסטרטגית לטובת החזון הציוני והעתיד הציוני, ואני מבין שיש לנו בזה מחלוקת, אני חושב שבסופו של דבר הדרך היחידה להבטיח את החזון הציוני ועתידו זה פתרון שתי המדינות

גלעד קריב:  אני אומר את זה מלכתחילה ויש לנו על זה מחלוקת

גלעד קריב:       אחרי שאמרתי את זה אני כן מקווה שלמרות הוויכוח הנוקב בינינו, והוא ויכוח קשה ונוקב, תאמינו לי שאני לא אדיש לשאלת הביטחון שלכם, של הילדים שלכם, של אחינו ואחיותינו האזרחים הישראלים ביהודה ושומרון, והנתונים שמוצגים כאן הם נתונים קשים מאוד

גלעד קריב:  אני בהחלט יכול לחשוב על הסיטואציה הזו שבה אם נוהגת עם ילדיה ברכב ומוטח בשמשת הרכב סלע

גלעד קריב:  לא צריך להגיע לאירועים הנוראיים שחווינו בשבועות האחרונים

גלעד קריב:  לא צריך להגיע או להזדעזע רק ממקרי הרצח הנוראיים

גלעד קריב:  גם סיטואציה שבה אם או אב נוהגים את ילדיהם בדרך חזרה ממשפחה, מחוג, מחברים ומוטח סלע, צריכה להטריד את כולנו, ואני מוטרד מזה ואני בטוח שגם יתר חבריי לאופוזיציה מוטרדים

גלעד קריב:      יש פה שאלה באמת אמיתית, מה אפשר לעשות בסיטואציה הזאת שיהיה אפקטיבי? וזה שורש הוויכוח

גלעד קריב:  פה אני מבקש לבוא ולומר, אדוני יושב-ראש מועצת יש"ע, ענישה קולקטיבית מבחינתי היא מחוץ לתחום

גלעד קריב:  היא לא אפקטיבית אבל חמור מכך, היא לא מוסרית והיא לא יכולה להלום את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית

גלעד קריב:  לא ענישה קולקטיבית ולא שינוי בנהלי ירי, ולהפוך את מתיישבי יש"ע לחלק מכוחות הביטחון במובן שהם יתחילו לרוץ בגבעות אחרי נערים או מבוגרים זורקי אבנים, כי בסוף זה גם ייגמר ביותר קורבנות ישראלים

משה סולומון: חבר הכנסת קריב, אנחנו יודעים על מה לא כבר הרבה שנים

משה סולומון:  מה כן?      

גלעד קריב: אני אומר לך שני דברים שצריך לעשות

גלעד קריב:  הדבר האחד, אין ספק שצריך לפעול להגברת הנוכחות של כוחות הביטחון בצירים, ולכן אני אתקף את דבריו של חבר הכנסת רם בן ברק, אבל אני אומר מעבר לזה

גלעד קריב:  בסופו של דבר השמיכה של צה"ל מתוחה ועוד מעט נקרעת

גלעד קריב:  הממשלה הזו מעמידה תקציבים משמעותיים לטענתה לתגבור המשטרה

גלעד קריב:  נחכה ונראה מה יהיה התצורה הסופית של התקציב

גלעד קריב:  מדברים על משמר לאומי, כדרך אגב, שכבר הוקם במסגרת מג"ב

גלעד קריב:  כרגע המהלכים של הממשלה מעכבים את התוכנית של המשמר הלאומי אבל בבקשה, בסופו של דבר תרחיבו את הכוחות שעומדים לרשות משטרת ישראל, כי הכוחות של הצבא כרגע, אין יותר כוחות

גלעד קריב:  תגייסו עוד פלוגות מג"ב לצירים

גלעד קריב:      יש עוד דבר אחד שלא תאהב לשמוע, אדוני היושב-ראש, אבל זה לא יעזור

משה סולומון: אני רוצה פתרון

גלעד קריב: אתה יודע מה הפתרון המשולב? כל עוד התאום הביטחוני עם הרשות הפלסטינית יתדרדר ויישחק, והוא הולך ונשחק מכיוון שהתיאום הביטחוני לא מלווה בשום שיג ושיח מדיני

גלעד קריב:  לא יעזור לכם

משה סולומון: הוא הולך ונשחק מסיבות רבות נוספות

גלעד קריב: אחת מהן זה הנתק המתמשך ברמת הדרגים המדיניים, ולא יעזור

גלעד קריב:  כל עוד אתם עומדים על כך שיהודים ופלסטינים צריכים לחיות כשתי אוכלוסיות - - - , היעדר הדיאלוג המדיני עם הרשות הפלסטינית הוא זה שמתבטא גם בעלייה התלולה בטרור הערבי

משה סולומון: חבר הכנסת קריב, תודה רבה

משה סולומון:  פתחתי ואמרתי, אנחנו לא עוסקים כרגע בסוגיה המדינית

גלעד קריב: אז תמשיכו לעסוק - - הביטחוני, תתעלמו ממה שאומרים כל המומחים ואנחנו נקבל עוד ועוד טרור ואינתיפאדה שלישית

גלעד קריב:  גם הנתק בין הדרגים הפוליטיים שלנו ושל הרשות הפלסטינית, אבל תמשיכו להיות עיוורים

בועז ביסמוט: טוב שנתת לו

בועז ביסמוט:  במשך שבע דקות הוא הסביר למה לשמאל הציוני או למפלגת העבודה יש ארבעה מנדטים

בועז ביסמוט:  תודה רבה, קריב

גלעד קריב: זו הציניות

בועז ביסמוט: הסברת לנו למה יש לכם ארבעה מנדטים

גלעד קריב: תאמר למה לא ביטלתם, ממשלת הימין את התיאום הביטחוני עם הרשות הפלסטינית? אתם רק חושבים שאפשר - - -      

משה סולומון: חבר הכנסת קריב, אני לא רוצה להגיע לקריאות

משה סולומון:  זה ישיבה ראשונה שאני מנהל, תן לי קצת - - -      

לימור סון הר-מלך: יש רק צד אחד בדיאלוג מדיני

גלעד קריב: ממש לא נכון

משה סולומון: אני אתן לך עוד רגע

משה סולומון:  הנושאים הם גם שלובים

משה סולומון:  זה לא שהם מנותקים

משה סולומון:  הם מנותקים מבחינת אולי העניין של איך אנחנו מטפלים

משה סולומון:  הנושא הבא שלנו הוא נושא של תאונות הדרכים בכבישים

משה סולומון:       חברת הכנסת לימור הון הר מלך, בבקשה

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

לימור סון הר-מלך:  אני קודם כל תושבת שבי שומרון

לימור סון הר-מלך:  אני ממשפחות מגורשי חומש, צפון השומרון

לימור סון הר-מלך:  נשמעו פה גם קצת קולות אחרים שמדברים באמת על לא להבחין ולא לשים בשני סלים את כל חלקי הארץ ואת יהודה ושומרון

לימור סון הר-מלך:  אנחנו מדברים על ארץ ישראל השלמה והדבר הזה יישמע מעל כל במה

לימור סון הר-מלך:  היום אני גרה בבית בשבי שומרון שצופה לבית שלי בחומש, צופה ומצפה

לימור סון הר-מלך:  ברוך השם הצלחנו להעביר את התיקון הראשוני, השלב הראשון באמת בתיקון של החוק הדרקוני והמפלה הזה שרק יהודים לא יכולים להגיע ולהיות ולשהות ביישובי צפון השומרון

לימור סון הר-מלך:  ממש להוסיף חטא על פשע

לימור סון הר-מלך:      מעבר לזה שאני וילדיי חווים על בסיס יומי, אנחנו יודעים שהילדים שלנו יוצאים מהבית

לימור סון הר-מלך:  לא יודעים אם חוזרים

לימור סון הר-מלך:  יש לי ילדים נוהגים

לימור סון הר-מלך:  אני נוסעת לבית, אין לי אבטחה

לימור סון הר-מלך:  הרכב שלי אפילו לא ממוגן אבל אנחנו יודעים, זו הארץ שלנו, אנחנו צריכים להיות פה

משה סולומון: אנחנו לא רוצים שהוא יהיה ממוגן

משה סולומון:  אנחנו רוצים שיהיה ביטחון בלי שיהיה ממוגן

לימור סון הר-מלך: בדיוק

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה להגיד כמה מילים על הציר הזה

לימור סון הר-מלך:  כשגרנו בחומש אז באמת הציר היה ציר מאוד קשה והמח"ט אמר לבעלי, אנחנו נדאג לתחושת הביטחון שלכם, אז בעלי אמר משהו מאוד יפה שאני חושבת שהוא מבטא יותר מהכול את מה שאנחנו צריכים לדבר פה

לימור סון הר-מלך:  הוא אמר, אנחנו נדאג לתחושה, אתם תדאגו לביטחון, וזה התפקיד שלכם, לכן אני התעקשתי גם לשמוע איך אתם מסבירים את העלייה

לימור סון הר-מלך:  הרי צריך להיות לזה הסברים, כי אם לא נבין את הסיבה, אז איך אנחנו נוכל לטפל בזה? איך אנחנו נוכל להתקדם לשם?      הדברים שאמר חבר הכנסת גלעד קריב, אז אני חושבת, אנחנו רואים את הדברים הפוך לגמרי, הפוך בתכלית, כי מה שאתה חושב שיכול לייצר הפחתה, אני חושבת שיכול לייצר בדיוק ההיפך ויכול להעצים ולחזק את האויבים שלנו ואת אלה שמבקשים לכלותינו

לימור סון הר-מלך:       אני הייתי רוצה להתייחס לציר אלון, הנושא של הטרור המושתק

לימור סון הר-מלך:  במהלך כל החודשים האחרונים של המושב האחרון מידי שבוע הבאתי את אותם פיגועים שמשום מה לא מפרסמים אותם, לא מדברים עליהם

לימור סון הר-מלך:  יש איזה מגמה להגיד, הכול בסדר או לא הכול בסדר אבל לא כל כך נורא, אז כן נורא

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה שהדבר הזה יישמע

לימור סון הר-מלך:  דרך אגב, כדי להשיג נתונים שבועיים על המצב של הטרור בכבישים אתם לא יודעים איזה סלטות עשיתי, כי שם זה מושתק ושם זה מושתק

לימור סון הר-מלך:  אחד המח"טים אומר לי, תקשיבי, יש לי בעיה לתת לך את הנתונים כי ככה

לימור סון הר-מלך:  אוקיי, אבל אני רוצה לדבר על ציר אלון

לימור סון הר-מלך:       בחצי שנה אחרונה ציר אלון מדמם

לימור סון הר-מלך:  לא מדברים איתנו

לימור סון הר-מלך:  יש עלייה על בסיס יומי

לימור סון הר-מלך:  זריקות אבנים, אני כבר לא סופרת את זה

לימור סון הר-מלך:  אנחנו מדברים על מטעני צינור

לימור סון הר-מלך:  יום חמישי שעבר, שלושה מטעני צינור, אחד מהם בתוך הבודקה של החיילים

לימור סון הר-מלך:  לפני שנה בדיוק משפחה שניצלה ממטען כזה

לימור סון הר-מלך:  עולה על מטען כזה, בנס, בניסי ניסים

לימור סון הר-מלך:  לפני חמישה חודשים אותו הדבר

לימור סון הר-מלך:       ביום שישי השתתפתי בתפילה והפגנת מחאה שעמדו שם תושבים ואמרו דיי, לא רוצים להיות ברווזים במטווח

לימור סון הר-מלך:  אני מדברת עם הקצינים שנמצאים שם ואני אומרת להם, תשימו מחסום

לימור סון הר-מלך:  שיהיה פה מחסום

לימור סון הר-מלך:  הם אומרים, יש לנו הוראה שלא יהיה פה מחסום

לימור סון הר-מלך:  אתם רואים, הציר מדמם

לימור סון הר-מלך:  לא תחשבו שיש לזה משמעויות? הדבר הזה, דרך אגב, אני לא פגשתי אותו פה

לימור סון הר-מלך:  גם בכבישי הבקעה אנחנו פוגשים אותו

לימור סון הר-מלך:  גם אנחנו פוגשים אותו בכבישי בנימין

לימור סון הר-מלך:  אנחנו פוגשים את זה בכל מקום

לימור סון הר-מלך:  אזרחי ותושבי יהודה ושומרון הם אזרחי המדינה לכל דבר ועניין

לימור סון הר-מלך:  לצערי הרב יש מי שחושב שהם לא צריכים להיות שם, אז עכשיו אולי נמצא להם איזה פתרונות כאלה ואחרים

גלעד קריב: יש מישהו שחושב שהם לא תושבי המדינה?     

משה סולומון: חבר'ה, זה דיון ראשון בנושא

משה סולומון:  אנחנו כמובן נקיים עוד דיונים בוועדה הזו

לימור סון הר-מלך: לצערי יש כאלה שלא מתייחסים

משה סולומון: אנחנו נוגעים בנושאים כאן, מנסים להנכיח סוגיות כואבות ומאוד משמעותיות

משה סולומון:  יש צורך בחשיבה ושינוי פרדיגמה

לימור סון הר-מלך: דרך אגב, זה הציר שבעלי נרצח בו, באותה נקודה

משה סולומון: כואב

משה סולומון:  יש צורך בהחלט בשינוי פרדיגמה ושינוי נהלים כדי שהמציאות תהיה אחרת

גלעד קריב: אין ספק שצריך פרדיגמות אחרות

גלעד קריב:  זה נכון

משה סולומון: אני לא מחכה לאישור עכשיו, אני רק אומר

גלעד קריב: הפרדיגמה של הממשלה הנוכחית עדיין לא עובדת

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  אני מניח שהדברים שלובים

משה סולומון:  הם שני נושאים שונים אבל הם שלובים בסופו של דבר ביחס ליהודה ושומרון

משה סולומון:  בכל מה שקשור לתאונות הדרכים, בכלל נסיעה ביהודה ושומרון כרוכה גם בסוגיה של תאונות דרכים ואיך אנחנו מטפלים ואיך אנחנו בכלל מייצרים תנאים ותוואים שהם מתאימים לכמות התושבים, לכמות הרכבים וכן הלאה

לימור סון הר-מלך: גם התנהלות הנהיגה

לימור סון הר-מלך:  ממש אנחנו חיים במערב הפרוע

משה סולומון: אנחנו תיכף נשמע נתונים

יגאל כהן: יש את המצגת שהכנו ויש את הסרטונים

משה סולומון: בוא נעשה סרטון, ואחר כך גם נתונים מהממ"מ

גלעד קריב: של מי הסרטון, אדוני?      

יגאל כהן: של עמותת אור ירוק

יגאל כהן:  זה מציאות יום-יומית

יגאל כהן:       (הקרנת סרטון)     

משה סולומון: מערב פרוע

יגאל כהן: כן, זה קצת יותר חמור מזה

יגאל כהן:  אם יש אפשרות להעלות את הבחור עם האופנוע

יגאל כהן:  זה דוגמה לתושב שלי שנוסע לעבודה

יגאל כהן:  באזור המשתלות רכב מחליט שהוא חוצה פס לבן

יגאל כהן:  זה תאונה, חמישה הרוגים מה שראיתם כרגע, צומת עזון, שני ילדים פלסטינים

יגאל כהן:  תסתכלו על האופנוע שנוסע לפניו

יגאל כהן:  הרכב פשוט נכנס בו, מפרק אותו

יגאל כהן:  ראיתם אותו עכשיו עף באוויר? עכשיו תסתכלו מה הרכב הפלסטיני עושה

יגאל כהן:  נורא נחמד, זה בערך 300 מטר מהכניסה לקלקיליה

יגאל כהן:  הבחור שוכב על הרצפה

יגאל כהן:  תסתכלו מה הוא עושה

יגאל כהן:  הסיכוי שמישהו יתפוס אותו הוא אפס, כי יש לו מספר זיהוי פלסטיני ואין קשר בין המספר של הרכב, תיכף אנחנו נדבר על בהרחבה

יגאל כהן:  אם אתם רוצים לראות גם מה היה אתמול, אז התאונה של אתמול

יגאל כהן:  זה כביש נחל כנא

יגאל כהן:  על אותו רעיון

יגאל כהן:  הכבישים הם לא סלחניים

יגאל כהן:  אין שוליים כדי לברוח, ראיה שואפת לאפס

יגאל כהן:  תסתכלו עכשיו על הרכב שבא ממול

יגאל כהן:  הוא נכנס לתוכו ופירק אותו

יגאל כהן:  כשאני מגיע היום לפה, דרך אגב, אז אני אחרי שיש לנו הרוג מול היישוב מ-04:30 בבוקר ועוד שמונה פלסטינים פצועים ועוד פצוע ישראלי

יגאל כהן:  אם ניכנס למצגת אז אנחנו נעשה את זה בצורה שיטתית יותר, ברשותכם

משה סולומון: קשה מאוד לראות את המערב הפרוע הזה

יגאל כהן: זה יותר מורכב כשרואים את המספרים

משה סולומון: אז בואו קצת נקבל נתונים מספריים

משה סולומון:  ד"ר נורית יכימוביץ כהן

נורית יכימוביץ כהן: תודה ליושב-ראש

נורית יכימוביץ כהן:  נורית, מרכז המחקר והמידע של הכנסת, ראש תחום ביטחון פנים

נורית יכימוביץ כהן:  אני אציג כמה מהנתונים והממצאים שכתבנו במסמך מלפני בערך שנה, נכתב לבקשת חברת הכנסת אורית סטרוק

נורית יכימוביץ כהן:  המסמך מתמקד בסוגיות בתחבורה ובאכיפת עבירות תעבורה ביהודה ושומרון

נורית יכימוביץ כהן:  בדרך כלל אנחנו בתור ממ"מ מחפשים בתור התחלה את הנתונים

נורית יכימוביץ כהן:  במקרה הספציפי שלנו הנתונים לא מלאים, נתונים בעייתיים, והסיבה העיקרית לזה היא בגלל תאונות דרכים שבהם מעורבים פלסטינים בלבד

נורית יכימוביץ כהן:  הנתונים של המשטרה קרובים למלאים במה ככל שמדובר בתאונות של ישראלים עם ישראלים או ישראלים עם פלסטינים

נורית יכימוביץ כהן:  כשמדובר בתאונות של פלסטינים בלבד אין מידע, ומדובר פה בעצם באוכלוסיות של מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון

נורית יכימוביץ כהן:  גם אנחנו לא יודעים בדיוק כמה

נורית יכימוביץ כהן:       הנתונים האלה החלקיים עלולים אפילו להיות מעוותים ומטעים

נורית יכימוביץ כהן:  בכל זאת אני אזכיר שבין כלל התאונות בישראל שיעור התאונות הקטלניות הוא 3% וביהודה ושומרון שיעור התאונות הקטלניות של ישראלים בלבד הוא 5%, כלומר יותר

נורית יכימוביץ כהן:  שיעור התאונות הקטלניות של פלסטינים בלבד הוא 14% אבל כאמור, יכול להיות שהנתונים האלה הם מטעים

נורית יכימוביץ כהן:  בכל מקרה יש הרבה תאונות קטלניות ביהודה ושומרון

שירה ליבמן: זה נתונים חסרים כי הפגיעות היחידות שנספרות זה פלסטינים שמסיבות כאלה ואחרות נרשמים

נורית יכימוביץ כהן: נכון

שירה ליבמן: רוב התאונות לא נרשמות

נורית יכימוביץ כהן: רוב התאונות לא נרשמות

נורית יכימוביץ כהן:  ככל הנראה זה בגלל שמשטרת ישראל לא חוקרת תאונות של פלסטינים בלבד

נורית יכימוביץ כהן:  לנתונים החלקיים יש השלכות על המדיניות

נורית יכימוביץ כהן:  דבר ראשון הנתונים החלקיים מפריעים להגדיר כמו שצריך מה הם כבישים אדומים, כלומר איפה נדרשת אכיפה משטרתית מוגברת

נורית יכימוביץ כהן:  דבר שני, הנתונים הלא מלאים האלה מפריעים להגדיר היטב מה הם מוקדי סיכון, כלומר כבישים שבהם נדרשת פעילות עתירת תקציב כמו שיפוצים, בנייה ותיקונים של מפגעים בטיחותיים

נורית יכימוביץ כהן:  זה לגבי הנתונים הלא מלאים

נורית יכימוביץ כהן:      עכשיו כמה מילים על עבירות תעבורה, דוחות וקנסות

נורית יכימוביץ כהן:  אחד המאפיינים של נהגים פלסטינים בקשר עם השלטונות הישראלים זה שמשטרת ישראל לא מכירה את הפרטים האישיים של נהגים פלסטינים

נורית יכימוביץ כהן:  הכתובת שלהם לא ידועה לשלטונות ובעצם הפלסטינים מקבלים את הדוחות שלהם רק במסירה ידנית

נורית יכימוביץ כהן:  אחת ההשלכות של זה היא שבעצם אין בכבישי יהודה ושומרון אכיפה באמצעות מצלמות

נורית יכימוביץ כהן:  אמנם אפשר לאתר למשל נהגים עבריינים ישראלים ואז כן היה אפשר להתקין מצלמות, אבל כדי למנוע אכיפה בררנית הוחלט פשוט לא להתקין מצלמות ולא לאכוף באמצעותן, אז כל האמצעי הזה - - -      

משה סולומון: גם אם יהיה מצלמות, מה זה יעזור אם אנחנו לא יודעים להגיע אליהם?      

נורית יכימוביץ כהן: לנהגים הפלסטינים לא יודעים להגיע

נורית יכימוביץ כהן:  לנהגים הישראלים כן יודעים להגיע אבל כמו שאמרתי, כדי למנוע אכיפה בררנית אין מצלמות

נורית יכימוביץ כהן:      השלכה שנייה של הסטטוס המיוחד של נהגים פלסטינים ביהודה ושומרון היא שאין בעצם סנקציות טובות כלפי הנהגים האלה שעוברים עבירות תעבורה, כי למרכז לגביית קנסות אין סמכות לפעול כלפיהם

משה סולומון: למה?     

נורית יכימוביץ כהן: זה עניין של חקיקה

נורית יכימוביץ כהן:  אני לא אכנס לזה כאן

נורית יכימוביץ כהן:  בכל מקרה המרכז לגביית קנסות מסר לנו שאין להם סמכות לפעול כלפי הנהגים הפלסטינים שקיבלו קנסות, אם הם לא משלמים את הדוח, ורובם לא משלמים את הדוח

נורית יכימוביץ כהן:  אפשר להפעיל עליהם לחץ מסוים לשלם את הקנסות שלהם אם מגיעים לקבל שירות במינהל האזרחי, אבל לא כולם מקבלים לזה

לימור סון הר-מלך: ואשרות עבודה אולי?      

נורית יכימוביץ כהן: אפשר להתנות אישור כניסה לישראל

צבי ידידיה סוכות: מה זה אפשר? יש החלטת ממשלה להתנות

נורית יכימוביץ כהן: נכון, וזאת ההזדמנות שבאמת אפשר להפעיל עליהם את הסנקציה הזאת, אבל לא כולם מגיעים לקבל שירות

נורית יכימוביץ כהן:  השורה התחתונה של כל זה היא שבערך שלושה רבעים מהקנסות של נהגים פלסטינים לא משולמים

נורית יכימוביץ כהן:  נתונים יותר מדויקים אפשר למצוא במסמך שנמצא באתר הממ"מ וגם בפורטל הוועדה

לימור סון הר-מלך: את אומרת שאין שום כלי של אכיפה ושל הרתעה

נורית יכימוביץ כהן: האכיפה גם חלקית

משה סולומון: תיכף אנחנו גם נשמע את משטרת ישראל ונוכל להבין טיפה יותר

משה סולומון:  כרגע נשמע את הנתונים, מה יש לנו כרגע על השולחן

נורית יכימוביץ כהן: הנתון הוא שנכון לסוף שנת 2021 הצטברו יותר מ-400,000 דוחות שלא שולמו ובתוכם יושבים 275 מיליון שקלים

משה סולומון: 400,000 ממתי?     

נורית יכימוביץ כהן: במצטבר עד לסוף 2021 הצטברו 400,000 דוחות שלא שולמו

נורית יכימוביץ כהן:  יושבים בהם 275 מיליוני שקלים

נורית יכימוביץ כהן:  זה בערך שלושת רבעי מהקנסות בשוטף שלא משולמים

נורית יכימוביץ כהן:  אני יודעת שנציגי המשטרה נמצאים כאן אבל אני רוצה להגיד מאוד בקצרה כמה דברים שלמדנו מהמשטרה וגם מדוח מבקר המדינה בנוגע לפעילות המשטרה

נורית יכימוביץ כהן:  למדנו על מצוקת כוח אדם ומצוקת ציוד כמו לדוגמה רכבים ממוגני ירי או אפודי מגן, שלפי דוח מבקר המדינה פגי תוקף במחוז, וגם למדנו מהמשטרה שיש צורך בהתחשבות באכיפת עבירות תעבורה במקביל למצב הביטחוני

נורית יכימוביץ כהן:  עוד דבר מעניין שלמדנו על פעילות המשטרה זה שאין פעילות של משטרת התנועה הארצית ביהודה ושומרון

נורית יכימוביץ כהן:  בעצם מדובר פה בפעילות של את"ן ש"י בלבד, שאז המשאבים למטרות אכיפת תעבורה הם יותר מצומצמים

לימור סון הר-מלך: אמרת התחשבות

נורית יכימוביץ כהן: המשטרה צריכה לנתב את כוח האדם לאזן בין צרכי הביטחון לצרכי התעבורה, ואז הם מחליטים לפי השיקולים בשטח לאן הם מנתבים בעצם את כוח האדם

נורית יכימוביץ כהן:       לסיום אני רוצה להזכיר כמה נקודות שקשורות לכלי הרכב של הפלסטינים

נורית יכימוביץ כהן:  מספר גדול של כלי רכב שהם בעצם לא רשומים אצל השלטונות בישראל

נורית יכימוביץ כהן:  מדובר על שיעור גבוה, לא ידוע בדיו כמה, של רכבים לא תקינים

נורית יכימוביץ כהן:  מפעילות של ניידות של משרד התחבורה, שהן מעטות דרך אגב, אנחנו יודעים שיש שיעור גבוה של כלי רכב שנמצאו שהם חייבים לרדת מהכביש מיידית

יגאל כהן: השם שלהם זה משטובות

נורית יכימוביץ כהן: מדובר גם על משטובות, אבל לא רק משטובות, גם כלי רכב שהם בעצם - - -     

קריאה: אין מכוני טסטים

נורית יכימוביץ כהן: כמו שעוצרים בכל כבישי ישראל רכבים לבדיקה ואפשר להחליט להוריד אותם בגרירה או לתת להם יממה אחת לתיקון של ליקויים חמורים

נורית יכימוביץ כהן:  השיעור של הרכבים הפלסטינים שהם לא תקינים וחייבים לרדת מהר מהכביש, מייד או לתקן תוך יממה הוא גבוה פי כמה מהשיעור המקביל אצל ניידות שפעלו בשאר המחוזות בישראל, וספציפית לגבי המשטובות אנחנו יודעים על החלטה של המשטרה לפעילות מוגברת, אז נכון למועד שבו כתבנו את המסמך, בעצם לפני שנה, ראינו תגבור של הורדת משטובות מהכביש אבל בטח המשטרה תספר על זה יותר

יגאל כהן: ההחלטה הייתה לגרוס אותם לפני שהם עוברים ליו"ש

יגאל כהן:  זו הייתה ההחלטה בדיון שהיה פה עם מיכאל ביטון

נורית יכימוביץ כהן: אבל יש גם את הנושא של תפיסת משטובות - - -      

יגאל כהן: שלא יעבירו משטובות

יגאל כהן:  שמשטובות בכלל לא יגיעו - - -      

נורית יכימוביץ כהן: אלה עיקרי הדברים

נורית יכימוביץ כהן:  המסמך המלא באתר הממ"מ

נורית יכימוביץ כהן:  תודה

לימור סון הר-מלך: היושב-ראש, היה איזשהו פתרון

לימור סון הר-מלך:  צריך פשוט לממש אותו

משה סולומון: כן, אני יודע

משה סולומון:  חלק מהפתרונות כבר הגיעו אליי עוד קודם לכן, אבל בואו נשמע את גורמי המקצוע כדי שננכיח את הדברים בצורה מדויקת ונתחיל עכשיו לעבור סעיף-סעיף כדי לראות איך אנחנו באמת משנים את זה

משה סולומון:  המשטרה

איציק שרעבי: טוב, אז אני אפתח

איציק שרעבי:  אני קצין את"ן של מחוז ש"י

איציק שרעבי:  רק לסבר פה את האוזן, סך הכול 18 ניידות עם 53 שוטרים על 1,600 קילומטר כביש, ואתם מבינים את הגודל, מה שראיתם פה

איציק שרעבי:  מבחינת דוחות, סך הכול 62,000 דוחות ניתנו שנה שעברה

גלעד קריב: מה הפרופורציות למול יתר מחוזות המשטרה?      

איציק שרעבי: מפקד המחוז ביקש להכפיל את האת"ן המחוזי כדי לתת מענה הולם לכל מה שקורה, אבל כרגע זה המצב עם 18 ניידות

גלעד קריב: אני רוצה כדי להבין

גלעד קריב:  למשל מחוז דרום עם הרבה פחות אוכלוסייה

גלעד קריב:  כמה ניידות?     

יגאל כהן: שמינית, זה המספר הנכון

משה סולומון: בוא נשמע את המשטרה

משה סולומון:  חבר הכנסת קריב שואל שאלה נכונה

משה סולומון:  אותן 18 ניידות, מה היחס לאותו סדר גודל של אוכלוסייה, גודל שטח?     

איציק שרעבי: יש פה נציג של אגף התנועה עצמו, אז הוא יוכל לתת את המענה, לא אני

איציק שרעבי:  אני אמון על מחוז ש"י

איציק שרעבי:  בכל מקרה מבחינת היחס, היחס מאוד נמוך

משה סולומון: הוא לידך

משה סולומון:  אתה יודע להגיד?      

יהודה קייסי: שלום רב, אני אמנם מאגף התנועה אבל התפקיד שלי זה ראש חוליית מערכות מידע

משה סולומון: יש לך את המידע הזה?     

יהודה קייסי: לא כרגע

בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, לי יש את המידע

בועז טופורובסקי:  בערך זה שליש מהניידות שקיימות במחוז שטח דומה במדינת ישראל, אבל גם השליש הזה הוא היה אמור להיות פי שלוש, זאת אומרת יש בערך עשירית מכמות הניידות שנדרשות במחוז יהודה ושומרון

משה סולומון: יש פה נתונים שזורקים

משה סולומון:  אני אשמח שהמשטרה תיתן נתון מדויק של הדבר הזה, אם אפשר לבדוק את הנושא הזה

יגאל כהן: יש את זה במצגת

יגאל כהן:  אני יכול להקל עליך

משה סולומון: אני יודע שיש לך במצגת

יגאל כהן: יש שם נתונים גם של המשטרה

משה סולומון: אוקיי, אז אני רוצה לשמוע מהמשטרה מה הוא היחס

משה סולומון:  משם נוכל להגיע לפתרון אחר כך

משה סולומון:  אנחנו רוצים להבין מה המשטרה אומרת, מה היחס של ניידות לתא שטח כזה, לכמות אזרחים ביהודה ושומרון כדי שנבין מה הוא הפתרון בהמשך

יגאל כהן: יש נתון אחד לגבי המשטרה

יגאל כהן:  לפני בערך שנה כשהיה פה את הדיון הייתה הנחיה של מנכ"ל המשרד לביטחון פנים לגיוס ל-1,000 שוטרים

יגאל כהן:  בפורום הזה נשאלה השאלה כמה מתוכם ליו"ש

יגאל כהן:  הוא אמר אפס

יגאל כהן:  ואז הוא אמר לא, אני נותן אפס כי 80% הולך למגזר הערבי, ואז הסברתי לו שמרבית המגזר הערבי רק גר ביו"ש

יגאל כהן:  2

יגאל כהן: 5 מיליון ערבים גרים ביהודה ושומרון

יגאל כהן:  הנתון הכי מטעה את המערכת, ואתם תיראו את זה במצגת, שבמחוז יו"ש רשומים 475,000 תושבים

יגאל כהן:  במחוז יו"ש יש 3 מיליון תושבים ולכן זה מעוות את הכול

יגאל כהן:  אתה רוצה? אפשר להעלות את המצגת ואז יהיה לך יותר קל לנתח

איציק שרעבי: בכל מקרה קצת נתונים

איציק שרעבי:  מתחילת השנה יש לנו 21 הרוגים

איציק שרעבי:  אני לא עושה הפרדה בין פלסטיני ליהודי, זה לא משנה

איציק שרעבי:  כל הרוג זה הרוג

איציק שרעבי:  שנה שעברה היה 55 הרוגים סך הכול באיו"ש

איציק שרעבי:  הייתה לנו ישיבה עם האלוף ושם נשאלתי איזה קטע צריך באמת כדי לנסות למגר את התופעה הזאת? התופעה זה התמונות שפה ראיתם בסרטונים

איציק שרעבי:  אתם רואים את המציאות הקשה

איציק שרעבי:  גם אנחנו בניידות סמויות שאנחנו נוסעים, עוקפים אותנו כמו מטורפים

איציק שרעבי:  אמרתי לו, תן לי את האפשרות להשבית את הרכב ולקחת את הרישיון הנהיגה גם בעקיפה שהיא ללא סיכון

איציק שרעבי:  הוא נתן לי את הצו הזה, צו אלוף, ובעצם מנובמבר כשהתחלתי לאכוף אותו, אנחנו מדברים על 1,000 כלי רכב בפועל שלקחתי לפלסטינים

איציק שרעבי:  זה צו רק על הפלסטינים, דרך אגב, שלקחתי והשבתי

איציק שרעבי:  צריך פה להגיד את האמת, הבעיה שלנו באכיפה, שרוב הפלסטינים לא משלמים

איציק שרעבי:  בעצם העניין שאתה לוקח את האוטו וכבר משבית לו אותו, וכדי לקבל אותו חזרה הוא צריך לשלם, אז זה אקט הרתעתי שהוא יחשוב פעמיים אם הוא יבצע אכיפה

איציק שרעבי:  גם 1,000 זה לא מספיק

איציק שרעבי:  אני מספר 1 בארץ בהפעלת רחפנים ומסוקים כדי לבצע את המשימה הזאת

איציק שרעבי:       עוד תופעה מדהימה שיש לנו פה זה המהירויות המטורפות שיש לנו פה וגם ראיתם בסרטונים

איציק שרעבי:  לדוגמה, כביש 1 לכיוון ים המלח

איציק שרעבי:  את האכיפה אני מתחיל מ-150 למרות שמותר 90, ואני מספר 1 בארץ בנושא חילוטים

איציק שרעבי:  ברגע שאוטו עבר את ה-205 קמ"ש, אני לוקח לו את האוטו בפועל ואני מחלט אותו

לימור סון הר-מלך: 150?     

איציק שרעבי: אני מתחיל את האכיפה - - -      

משה סולומון: מי קובע את זה?     

איציק שרעבי: אני כקצין את"ן מחוזי

משה סולומון: למה 150?     

איציק שרעבי: כי אם אני אתעסק עם העבירות היותר נמוכות, אז אני אתעסק בכלל לא בעיקר, ואני רוצה להתעסק ברצידיביסטים

משה סולומון: כלומר, אני יכול לנסוע חופשי שם

איציק שרעבי: אני מתעסק ברצידיביסטים

צבי ידידיה סוכות: המהירות המותרת שם היא 90?     

איציק שרעבי: 90, כן

איציק שרעבי: אז אני מתחיל ב-150

משה סולומון: לא הגיוני

צבי ידידיה סוכות: 60 קמ"ש מעל המותר

איציק שרעבי: ברגע שאני מגיע ל-205 קמ"ש זה בעצם המהירות שאני יכול לחלט את האוטו, למכור לו את האוטו

לימור סון הר-מלך: רק ב-205?     

איציק שרעבי: אני תופס ב-205, ב-210 וב-220

צבי ידידיה סוכות: כמה כאלה היו מעל 205? יש לך נתון?     

איציק שרעבי: אין לי כרגע את הנתון אבל היו, לכן היו חילוטים ומיליון שקל בעצם חולטו

איציק שרעבי:  דרך אגב, מיליון שקל זה 25% מהחילוטים של כלל המחוז

איציק שרעבי:  אין שום מקום בארץ, תנועתי, שעושה את זה החילוטים האלה

לימור סון הר-מלך: אדוני, למה החלטתם שזה רק מ-205?     

איציק שרעבי: זה לא אנחנו, זה מדיניות אגף התנועה

איציק שרעבי:  זה החלטה שלהם

איציק שרעבי:  אני בעצם מונחה על ידי אגף התנועה הארצי

לימור סון הר-מלך: אתה מבין שגם במהירויות פחותות בהרבה יש סכנת חיים וסיכון חיי אדם

איציק שרעבי: אני מסכים איתך אבל בסוף אני עובד תחת אגף התנועה שהוא בעצם המנחה המקצועי

לימור סון הר-מלך: אני מבינה שאתה לא הכתובת, אבל אני אומרת שזה משהו שצריך לתת עליו את הדעת

איציק שרעבי: עם הכלים שיש לי, איתם אני מתמודד כדי לנסות ולהוריד את התאונות

איציק שרעבי:  אנחנו עובדים בקשב רב מאוד עם ראשי המועצות פה

איציק שרעבי:  יש לנו פה קבוצה מסודרת

איציק שרעבי:  עם הכלים הקטנים שיש לנו מנסים לעשות את המיטב

איציק שרעבי:  לעיתים מצליחים ולעיתים לא אבל זאת המציאות

צבי ידידיה סוכות: איציק, הנוהל הוא כל יו"ש או רק בכביש 1, ה-150 וה-205?     

איציק שרעבי: ה-205 זה בעיקר בכביש 1 בגלל הירידות ושני מסלולים לכל כיוון

איציק שרעבי:  גם בכביש 60 תפסנו מהירויות גבוהות

צבי ידידיה סוכות: ההנחיה של 150 להחרים, 205 לחלט - - -     

איציק שרעבי: ה-205 זה בכל ארץ, זה לא משנה באיזה כביש

צבי ידידיה סוכות: אוקיי, ומעל 150 להחרים זה בכל יו"ש?      

איציק שרעבי: זה לא החרמה

איציק שרעבי:  לגבי חילוט זה מ-205

איציק שרעבי:  אחרי הפחתה זה 200 קמ"ש

צבי ידידיה סוכות: ומעל 150?     

איציק שרעבי: 150, אני עושה לו שימוע ועושה לו השבתה, לא חילוט

צבי ידידיה סוכות: צו אלוף, אתה משתמש בו במקרים של מהירות מופרזת?     

איציק שרעבי: לא, צו אלוף שניתן זה עקיפות על פס לבן

איציק שרעבי:  בעצם אם תסתכלו על הנתונים, רוב התאונות באיו"ש זה בעיקר בעקיפות ובמהירויות

משה סולומון: ראינו גם בסרטונים עכשיו

איציק שרעבי: נכון

יגאל כהן: תאונות חזיתיות פי שניים מהממוצע בישראל

איציק שרעבי: נכון

איציק שרעבי:  גם צריך להגיד את האמת, שיש פה את הנושא של התשתית

איציק שרעבי:  איפה שהכביש הוא דו סטרי, באופן טבעי יש יותר התנגשויות חזיתיות

איציק שרעבי:  איפה שהכביש, יש את ההפרדה באמצע והוא שני מסלולים, פחות אתה רואה את זה

איציק שרעבי:  בתוך הקו הירוק, ושם הייתי מפקד מתנ"א מרכז, אתה פחות רואה את זה מאשר באיו"ש

איציק שרעבי:  רוב כבישי איו"ש זה כבישים שהם דו סטריים

איציק שרעבי:  המשמעות לחזיתיות הוא מאוד גבוה וזה מה שקורה

איציק שרעבי:  בקו הירוק רוב הכבישים הם בעצם עם הפרדה ואתה לא רואה את התאונות החזיתיות

איציק שרעבי:  תאונה חזיתית, המשמעות יותר הרוגים ויותר פציעות קשות

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  עוד מישהו מהמשטרה? אני אומר שוב, הזמן קצר

משה סולומון:  יש לנו 20 דקות

משה סולומון:  חשוב לי לשמוע את האנשים, במיוחד את אלה שלא דיברו

משה סולומון:  אני מבקש להיות ממוקדים וקצרים כדי שנוכל באמת לשמוע את כולם

משה סולומון:  זה לא נושא שאפשר לגמור אותו בישיבה אחת

משה סולומון:  אנחנו נעשה מספר ישיבות אבל ננכיח את הסוגיות

משה סולומון:       חבר הכנסת טופורובסקי

בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, כיושב-ראש ועדת המשנה לבטיחות בדרכים אני רוצה להתייחס למה שקורה ביהודה ושומרון

בועז טופורובסקי:  קודם כל בואו נתחיל במשהו כללי

בועז טופורובסקי:  מדינת ישראל לא עובדת ולא פועלת כראוי בכל נושא בטיחות בדרכים

בועז טופורובסקי:  תאונות הדרכים נתפסות כאן מעין גזירת גורל, מה שזה ממש לא

בועז טופורובסקי:  עם פעילות נכונה של המדינה אפשר להציל חיים, ואם זה נאמר על כלל המדינה, ביהודה ושומרון זה הפקרות

בועז טופורובסקי:  אנשים יודעים שהם יכולים לעשות מעשים שיצילו חיים, והם הולכים לישון טוב בלילה ולא עושים את המעשים האלה, כי אני לא יודע למה, משום מה החיים שם פחות שווים לאיזה מישהו

בועז טופורובסקי:      דיברו כאן המשטרה על 18 ניידות

בועז טופורובסקי:  יש 250 ניידות במדינת ישראל

בועז טופורובסקי:  היה צריך להיות 600 עוד ב-2017, אבל אנחנו ב-2023, יש 250 ורק 18 הן בתוך יהודה ושומרון, זאת אומרת גם היחס לפי גודל של השטח וגם היחס לפי כמות האנשים הוא פשוט בדיחה

בועז טופורובסקי:  גם אם מסתכלים על יהודה ושומרון כאילו יש שם חצי מיליון איש, אין שם חצי מיליון איש, יש שם 3 מיליון אנשים כשמתוכם 2

בועז טופורובסקי: 5 מיליון איש, הם לא סופרים את רשויות החוק של מדינת ישראל

בועז טופורובסקי:  אם נותנים להם דוח הם לא משלמים ולא קורה להם כלום

בועז טופורובסקי:  אם נוסעים באוטו שאם אני אסע איתו, אז אני אלך לבית משפט ויעמידו אותי לדין

בועז טופורובסקי:  להם לא יעשו כלום

בועז טופורובסקי:  הם יודעים שאין משטרה אז הם לא עושים כלום

בועז טופורובסקי:       מי שצעיר וחי וגדל במדינת ישראל, לא ביהודה ושומרון, יודע שאין מערב פרוע

בועז טופורובסקי:  יש מזרח פרוע במרחק של נסיעה של בין 20 דקות לשעה, תלוי איפה גרים

בועז טופורובסקי:  יש מקומות שאפשר לעשות תחרויות בכבישים, אפשר לנסוע איך שבא, לא צריך לשים חגורה

בועז טופורובסקי:  מהירות? אפשר לבדוק מה המהירות המרבית של האוטו, שלא נדבר בכלל על פסי הפרדה וכל הדברים האלה

בועז טופורובסקי:  אפשר לעשות את כל מה שרוצים

בועז טופורובסקי:  כל החלומות הפרועים והמסוכנים שיש למישהו במדינת ישראל, הוא לא צריך לחשוב על איזה מקום אקזוטי שנמצא

בועז טופורובסקי:  הוא פשוט צריך לקחת את האוטו, לעלות על כביש 5 ולבחור איפה לרדת

בועז טופורובסקי:  זה הסיפור ושם הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה

בועז טופורובסקי:  להגיד שלא יודעים את זה או מכירים זה פשוט ביזיון

בועז טופורובסקי:  לא סתם יש פי ארבע יותר תאונות דרכים, ואני אומר את זה בלשון המעטה כי יש הרבה תאונות דרכים שהן לא נספרות

בועז טופורובסקי:  אני לא מדבר על הפלסטינים שאף אחד לא סופר אותם, אבל לא משנה, תאונה של בני אדם זה בני אדם, אבל הם מסכנים גם את אזרחי ישראל

בועז טופורובסקי:  הם מסכנים ועושים את זה

בועז טופורובסקי:       מה שראיתם כאן זה לא איזה משהו שבטעות מצאו

בועז טופורובסקי:  אני לא נוסע הרבה ביהודה ושומרון

בועז טופורובסקי:  לא היה פעם אחת שנסעתי ולא ראיתי כאלה דברים

בועז טופורובסקי:  לא היה פעם שנסעתי או ביקור אחד שעשיתי ולא ראיתי פניות מסוכנות, צמתים לא מרומזרים, שלטים שהם עקורים, רמזורים שמישהו גנב אותם, מקומות שיש אולי תאורה אבל אין כלום כי גנבו את החוטים ואת החשמל ואת המנורות ואת הכול

בועז טופורובסקי:  מדברים כאן על כל מיני בעיות, אבל אף אחד לא שם על הסיפור הזה

בועז טופורובסקי:       דיברו כאן על ניידות

בועז טופורובסקי:  דיברו כאן על הסטטיסטיקה שלא בודקים ולא עושים לפי הפלסטינים

בועז טופורובסקי:  דיברו שאין מצלמות כי מה זה יעזור מצלמות? אפשר רק חלק לצלם, חלק לא

בועז טופורובסקי:  מה זה אומר? היום מתו אנשים וימותו עוד היום

בועז טופורובסקי:  היום לא נגמר, היום עוד בחיתוליו

בועז טופורובסקי:  כשיש 250 מיליון שקל בקנסות שלא משלמים, ואת זה אף אחד לא מדבר

בועז טופורובסקי:  בוא ניקח את זה מהרשות הפלסטינית

בועז טופורובסקי:  בוא נקזז להם שזה יכאב להם, שהם יעשו את האכיפה

בועז טופורובסקי:  אף אחד על זה לא מדבר, אז ימשיך להיות כל הבלגאן

בועז טופורובסקי:       כשוועדת הכלכלה התכנסה בינואר 2022 ונתנה הנחיות, הן לא בוצעו

בועז טופורובסקי:  כשוועדת הכלכלה התכנסה ביוני 2022, נתנה הנחיות וכולם הבטיחו, הן לא בוצעו, מול המשטרה, מול הסטטיסטיקה, מול משרד התחבורה, מול הרלב"ד

בועז טופורובסקי:  כשהרלב"ד יבוא ויגיד, יש כאן את מנכ"ל הרלב"ד, שיש 80 מיליון שקל לכל יהודה ושומרון, אז הוא גם יגיד לכם שזה לא מספיק

בועז טופורובסקי:  מה זה 80 מיליון שקל? תעשו צומת אחת נגמר הכסף

בועז טופורובסקי:  זה מראה שאף אחד לא סופר אותם

בועז טופורובסקי:  אני אשמח שגם נעשה את זה אולי במשותף, לטפל בזה בוועדת המשנה, אבל אם לא יהיה משימה, ביצוע ומי שלא מבצע את זה, ייקח וייתן את הדין על זה, אז אנשים ימשיכו למות סתם, ללא ערך, ללא כבוד, ללא מטרה, ללא תכלית ביהודה ושומרון

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:      יש לנו ארבעה דוברים

משה סולומון:  אני חייב שיהיו קצרים, ממוקדים, שלוש דקות כל לאחד כדי שנשמע את האנשים כאן, וגם יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון ירצה גם לומר כמה דברים כאן

צבי ידידיה סוכות: תודה אדוני היושב-ראש

צבי ידידיה סוכות:  אני רוצה לספר לך על משפחת מעודד שבחנוכה שנה שעברה נסעה לבית של ההורים שלה מהיישוב רבבה ליישוב ברוכין שבשומרון

צבי ידידיה סוכות:  מתקרבים לכיוון מודיעין עילית, נוסעים בכביש משפחה שלמה, מגיע רכב, שני צעירים ערבים, עושים פרסה במקום שאסור להם עם משטובה נכנסים ברכב של המשפחה

צבי ידידיה סוכות:  הודיה ושני הילדים, הללי וטוב ראי מוצאים את מותם במקום הזה

צבי ידידיה סוכות:  לצערי זה לא המקרה היחיד

צבי ידידיה סוכות:  ביהודה ושומרון כמו שנאמר, כאן יש בערך פי שלושה הרוגים מאשר בשאר חלקי הארץ

משה סולומון: פי ארבע אמרו פה

צבי ידידיה סוכות: אני מכיר פי שלוש

צבי ידידיה סוכות:  אוקיי, פי ארבע, וזה לא מגיע סתם

צבי ידידיה סוכות:  נתחיל מהשורש

צבי ידידיה סוכות:  אין לנו שום פיקוח, וכאן אני מפנה לסגן - - - לשמוע אחרי זה מה כן הם עושים, מה קורה בטסטים ברשות הפלסטינית, שמשם מגיע הנתון שרוב הרכבים בכלל לא תקינים

צבי ידידיה סוכות:  אין לנו אכיפה מה תהליך קבלת רישיונות הנהיגה ברשות הפלסטינית, שבסוף בן אדם שיוצא לכביש ונוסע עם רכב, אין לנו מושג איך הוא קיבל את הרישיון הזה בכלל

צבי ידידיה סוכות:  אין כמעט דוחות כמו שנאמר כאן, וגם מי שמקבל דוחות, לא משלם את הדוחות האלה ואין לו דרך אפילו לשלם את הדוחות האלה כמו שהיה בדוח של הממ"מ, והדבר הזה הוא בר תיקון

צבי ידידיה סוכות:      אני חושב שמשטרת ישראל ואת"ן ש"י עושים את העבודה שלהם מצוין, בסוף במסגרת הכלים הקטנים שיש להם, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לתת להם כלים ליצוק, שיהיה להם כלים הרבה יותר רחבים ביהודה ושומרון, הרבה יותר ניידות והרבה יותר אמצעים לאכוף את הדבר הזה

צבי ידידיה סוכות:  יש החלטת ממשלה לא לאפשר לאנשים שיש להם דוחות תנועה להיכנס לישראל

צבי ידידיה סוכות:  הדבר הזה לפי הדוח של הממ"מ לא קרה

צבי ידידיה סוכות:  לפי מבקר המדינה לא קרה ואני כן אשמח לשמוע מה התקדם עם הדבר הזה

צבי ידידיה סוכות:      עכשיו נעבור שנייה לנושא הביטחון

צבי ידידיה סוכות:  אני רוצה לספר פה סיפור על שכן שלי, בחור בשם מאיר שלפני שבוע וחצי נסע בכביש ליד שבי שומרון

צבי ידידיה סוכות:  מאחוריו הוא פתאום מזהה רכב בצבע אפור מנסה לעקוף אותו והוא פתאום רואה מהרכב הזה מישהו מוציא חצי גוף מהרכב עם אקדח

צבי ידידיה סוכות:  הוא מזהה את זה והוא מנסה איכשהו להתחמק, נכנס לנתיב הנגדי, נוסע במלוא המהירות

צבי ידידיה סוכות:  ברוך השם לא הייתה משטרה לעצור אותו

צבי ידידיה סוכות:  הוא מצליח להתחמק מהרכב הזה

צבי ידידיה סוכות:  המקרה הזה הגיע לידיעת צה"ל

צבי ידידיה סוכות:  הוא כמובן דיווח, אבל לא שמו מחסומים באזור ועכשיו אותו רכב, אין לי מושג אם הוא נתפס או לא נתפס, אבל אנחנו יודעים שיש כל מיני חוליות שמנסות לרצוח יהודים באזור הזה ואין מחסומים

לימור סון הר-מלך: צבי, יש לנו מידי שבוע ירי על הציר, ירי במרחב זה נקרא

לימור סון הר-מלך:  זה מושג חדש

צבי ידידיה סוכות: רוב הפיגועים האלה מתבצעים באותה צורה

צבי ידידיה סוכות:  יוצאים מחבלים מתוך האזור הזה, כאילו משכם ועד ג'נין

צבי ידידיה סוכות:  זה שטח שהוא אקס טריטוריה, לא נמצא שם צה"ל

צבי ידידיה סוכות:  אין מחסום

צבי ידידיה סוכות:  הם יוצאים, מבצעים את הפיגוע וחוזרים לשטח הזה, והשאלה היא כאן מה העמדה של צה"ל לפני שהם ידברו בעניין הזה של המחסומים

צבי ידידיה סוכות:  האם זה עמדה שלהם מקצועית לא לשים מחסומים או שזה עמדה פוליטית שמגיעה מלמעלה, שלא רוצים להרגיז את הרשות הפלסטינית או משהו כזה? תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  יש לנו את ליעד קייקוב מעמותת אור ירוק? היא פה?     

קריאה: יצאה

גלעד קריב: עכשיו הדיון הוא על בטיחות בדרכים, נכון? הדיון על בטיחות בדרכים צריך להיעשות על סמך נתונים, ניתוח עומק

משה סולומון: יש נתונים

משה סולומון:  גם הממ"מ הציגו וגם הציגו המשטרה

משה סולומון:       מי כבודו?     

ארז קיטה: אני ארז, מנכ"ל הרלב"ד

ארז קיטה:  סך הכול הרלב"ד בחודשים האחרונים עשתה עבודת מטה מאוד עמוקה ויסודית בנושא של בטיחות בדרכים ביהודה ושומרון יחד עם אשכול ונציגי מועצת יש"ע

ארז קיטה:  כשאנחנו מדברים על תאונות דרכים, זה לא רק תשתיות ואכיפה, זה גם הסברה וחינוך

ארז קיטה:  את כל המעטפת הזאת צריך לעשות

ארז קיטה:  זה גם נהגים, נפגשתי עם מרכז חוסן, נהגים שחוו חרדות מיידוי אבנים והם חרדתיים בנהיגה ובהחלט יש לזה השלכה בבטיחות בדרכים

ארז קיטה:  הכנו תוכנית שהיא כוללת

ארז קיטה:  אנחנו בשבוע הבא מציגים אותה למשרד התחבורה כנדרש

ארז קיטה:  היא כוללת גם נושא של תשתיות, גם חינוך, גם הסברה, גם אכיפה

ארז קיטה:  נפגשנו עם כל הצוותים המקצועיים כולל ראמ"ה ואנחנו ערוכים עם תוכנית סדורה ומוכנה

ארז קיטה:  אנחנו נציג אותה לגורמי המקצוע במשרד התחבורה וננסה לקדם אותה

ארז קיטה:  היא תוצג פה או בוועדת המשנה לבטיחות בדרכים, להיכן שתחליטו, אתם חברי הכנסת

ארז קיטה:  אנחנו את העבודה המקצועית מבחינתו סיימנו

גלעד קריב: יש דיאלוג ביניכם לבין גורמים ברשות הפלסטינית?     

ארז קיטה: כן, יש גורמי מקצוע גם אצלי ברשות

ארז קיטה:  נמצא פה ניצן, הוא מנהל האזור, וגם מנהל המרחב לשעבר אבי אזולאי ומיכל שמשי, וכמובן קמ"ט תחבורה

ארז קיטה:  גם בנושא פרסום, כשאנחנו מתייחסים לפרסום אנחנו גם עושים הסברה לנהגים הפלסטינים, בהחלט

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  ישראל

ישראל אפריאט: בוקר טוב לכולם, אני דרג מקצועי

ישראל אפריאט:  חשוב לי לשמוע אתכם

ישראל אפריאט:  קודם כל אני קמ"ט תחבורה

ישראל אפריאט:  אצלי יש ישראלים ופלסטינים

ישראל אפריאט:  אין ישראלים או פלסטינים

ישראל אפריאט:  זה ישראלים ופלסטינים

ישראל אפריאט:  אני מהווה נציג של משרד התחבורה המינהל האזרחי אבל אני כפוף לראש מינהל אזרחי

ישראל אפריאט:       אנחנו בשלוש השנים האחרונות, סיימנו לפני שנה וחצי

ישראל אפריאט:  עשינו עבודה יסודית של שלוש שנים ברמה של תחזיות כבישים ל-2050, ברמה של סקרים, ספירות תנועה, מודל מחשובי שהוא הגיע מאירופה והוא בוא נאמר המודל החמישי שהוקם במדינת ישראל, והשתלבנו במודל הארצי

ישראל אפריאט:  אנחנו עכשיו ביישור קו עם מדינת ישראל

ישראל אפריאט:  הנתונים קיימים

ישראל אפריאט:  המודל הזה הפיק בדיוק מה צריך

ישראל אפריאט:  אני חושב שבתחום יו"ש הדיונים מול האוצר היו מאוד קלים

ישראל אפריאט:  מה צריך, תתקצב, לכן לדעתי החלק של יו"ש, עבודה יסודית שנמשכה שלוש שעות כולל עם השרה

ישראל אפריאט:  ראתה, כולם ראו

ישראל אפריאט:  לא היו מילים

ישראל אפריאט:  אפס הערות

ישראל אפריאט:  רמת דיוק של 84 במודל זה נחשב

ישראל אפריאט:  יצא לנו 85

ישראל אפריאט: 4

ישראל אפריאט:  זה אומר שאנחנו עם תוכניות סדורות, מסודרות

ישראל אפריאט:  אני שמח

ישראל אפריאט:      תיראו, אני חייב להגיד משהו לכולם, בייחוד לבחור שחבל שהלך

ישראל אפריאט:  אם אני הייתי חושב כמוהו ומרים ידיים, כנראה - - - 

ישראל אפריאט:  אנחנו התחלנו במצב לפני תשע שנים שלא היו תמרורים באיו"ש

ישראל אפריאט:  לאכיפה לא יכולת

ישראל אפריאט:  לא היה תמרורים

ישראל אפריאט:  אנחנו לא ויתרנו

ישראל אפריאט:  עשינו מהלך שלצערי המשטרה לא רוצה לעשות אותו דבר, או עד היום מתמהמהת

ישראל אפריאט:  הדבר הראשון שעשיתי זה פשוט לקחת את כבישי איו"ש, להכניס אותם לנתיבי ישראל

ישראל אפריאט:  מי מטפל בבין-עירוני בישראל? נתיבי ישראל

ישראל אפריאט:  ראש המינהל עלה איתי

ישראל אפריאט:  עלינו לדן הראל

ישראל אפריאט:  דבר ראשון העברנו את כל כבישי איו"ש לאחריות נתיבי ישראל כמו במדינת ישראל

ישראל אפריאט:  ישראל זו מדינה שעובדת נכון ולדעתי זה צריך להיות גם ביהודה ושומרון

ישראל אפריאט:  מאותו רגע ראו עבודות ביהודה ושומרון

ישראל אפריאט:  אותו דבר לדעתי צריך להיות גם בחלק האכיפתי

ישראל אפריאט:  רק מחוז יו"ש, זה מה שהייתי

ישראל אפריאט:  הכבישים הבין-עירוניים שייכים למחוז יו"ש

ישראל אפריאט:  לי לא היה סיכוי כקמ"ט, מנהל מחוז להוציא כמו במחוזות אחרים

ישראל אפריאט:  ברגע שהשתלבתי זה כבר מתחלק, לא צריך לריב

משה סולומון: זה קיים כרגע מה שאתה אומר?     

ישראל אפריאט: כבישים בין-עירוניים ביהודה ושומרון הם באחריות נתיבי ישראל, גם ביו"ש וגם בישראל

ישראל אפריאט:  נכנסנו לפרויקט שלוקחים אחריות כבישים

ישראל אפריאט:  הובילה אותו קרן טרנר

צבי ידידיה סוכות: זה נכנס גם במערבלים של משרד התחבורה

לימור סון הר-מלך: כן, אבל זה תשתיתי, זה לא האכיפתי

משה סולומון: כן, הוא מדבר כרגע על תשתית

ישראל אפריאט: אני רוצה להקשיב לך

ישראל אפריאט:  אני מצטער, מכובדיי, אני דרג מקצועי ואני לא מסוגל גם

צבי ידידיה סוכות: ישראל, תצטנע

משה סולומון: הוא דרג מקצועי

ישראל אפריאט: בהיבט שלי התוכנית הזאת שאנחנו הפקנו ממנה רשימת פרויקטים ואתם ראיתם את זה עכשיו בפרסום מלפני שבועיים, זה לא בא מכלום או מי צועק, מקבל

ישראל אפריאט:  נגמר

ישראל אפריאט:  זה על בסיס עבודה יסודית

ישראל אפריאט:  כעסו עליי ראשי ההתיישבות

ישראל אפריאט:  שלוש שנים הם לא נכנסו לחדר

ישראל אפריאט:  רק גורמי מקצוע היו בחדר בכוונה, בכדי שלא יהיה רעשים, שזה ייצא מה צריך, תן לי לקבל

ישראל אפריאט:  אני דוגל בלהגיד אמת ולעבוד קשה

ישראל אפריאט:  תגיד את האמת, זה היתרון שלי

צבי ידידיה סוכות: ישראל, רק שאלה אחת

צבי ידידיה סוכות:  ההרוגים הפלסטינים, איך אתם סופרים אותם במערבלים?      

ישראל אפריאט: סוכות, אני אתן לך, ויושב פה מנכ"ל הרלב"ד

ישראל אפריאט:  גם הוא יודע

ישראל אפריאט:  זה כבר טופל ב-2015

ישראל אפריאט:  התוכנית הזאת ומה שתוקצב עכשיו ייתן מענה לתאונות דרכים

ישראל אפריאט:  יש התייחסות של גורמי ביטחון בתוכנית

ישראל אפריאט:  אנחנו מינהל אזרחי, מן הסתם אני כפוף לראמ"ה

ישראל אפריאט:  איכות חיים תחבורתית והתוכנית זאת גם צופה פני עתיד, תחבורה ציבורית, למדיניות שקיימת גם במדינת ישראל

ישראל אפריאט:       הבעיה שלי, יש שלוש סוגיות, גם זה לא משנה

ישראל אפריאט:  אתם רואים 205, 105

ישראל אפריאט:  תחבורה יבנה תשתיות למהירויות כאלה? עוד ביהודה ושומרון אין שוליים

ישראל אפריאט:  רוצים 205 להתחיל לאכוף? אנחנו עושים תשתיות

ישראל אפריאט:  מי שעדיין לא מאמין, שייסע באיו"ש, שיגיד לי איפה לא עובדים

ישראל אפריאט:  שיספר לי

ישראל אפריאט:  עזבו, אין סיפורים, יש מראה עיניים, וציר 55 נכנס לפרויקטים, עובדים עכשיו

ישראל אפריאט:       אכיפה, אני חייב שלושה דברים

ישראל אפריאט:  יש שתי חלופות, או שממ"ז בא, מקבל

ישראל אפריאט:  לא מבקש

ישראל אפריאט:  מבקש, ביקשו קודמיו, לא הצליחו

ישראל אפריאט:  נשארנו עם 18 ניידות אחרי שגם דחפנו

ישראל אפריאט:  היו חמש תמיד

ישראל אפריאט:  כף יד, זה כל הניידות שהיו במשמרת

ישראל אפריאט:  סוף שבוע אין ניידות

ישראל אפריאט:  תיסע על 300, זה לא משנה

ישראל אפריאט:  אני ממליץ בשיטה שלי שאני ראיתי את השינוי, להעביר למתנ"א ארצי את הבין-עירוני

ישראל אפריאט:  תוך 24 שעות אני מקבל תוכנית עבודה שיותר מ-18 בטוח יהיה ואז יראו גם אכיפה ביו"ש

גלעד קריב: אם זה סדרי העדיפויות, תעשה מה צריך להעביר למתנ"א בתוך המשטרה לגוף אחר שיעשה - - -      

משה סולומון: זה לא מה שהוא אומר

משה סולומון:  בואו נקשיב לו עד הסוף

גלעד קריב: יש הצעת תקציב? הונחה על שולחן הכנסת? יאמרו לנו נציגי המשרד לביטחון לאומי מה תוספת התקציב לתחום אכיפת התנועה במחוז ש"י

גלעד קריב:  יש תקציב

משה סולומון: אנחנו נדרוש

גלעד קריב: חברים, תאמרו

לימור סון הר-מלך: הנה, הוא אומר לך שאנחנו נדרוש את זה

משה סולומון: אנחנו נדרוש

משה סולומון:  אתה צודק

גלעד קריב: אבל הנה, אדוני יכול לומר

גלעד קריב:  מחוז ש"י אחראי גם על הבין-עירוני

גלעד קריב:  ספרו לנו מה תוספת כוח האדם שתחום התנועה בש"י מקבל ב-2023–2024, תקציב שלכם

ישראל אפריאט: חבר הכנסת קריב, אני רוצה לשמוע אותך

ישראל אפריאט:  אני חושב שאתה אומר דברים חכמים

גלעד קריב: לא, לא, זה נהוג שחברי כנסת שואלים שאלה

גלעד קריב:  יש תקציב עכשיו

ישראל אפריאט: קריב, אני רוצה לשמוע אותך

גלעד קריב: לא, לא, אדוני, אתה רוצה שאני אשמע אותך

גלעד קריב:  אני יושב פה כדי לשמוע אותך, אבל שאלות ביניים של חברי כנסת זה משהו - - - 

ישראל אפריאט: זה בסדר, אבל אני בגילי, אתה יודע, יש לי בעיה

גלעד קריב: יש תוספת תקציב ב-2023–2024 לתחום האכיפה בש"י, כן או לא? לא שאתה מכיר, תודה

לימור סון הר-מלך: אין

גלעד קריב: הנה, חברת הכנסת סון הר המלך שהשר מגיע מהמשרד שלה, תיגש אחרי הדיון לשר, תשאל איך אין?     

משה סולומון: חבר הכנסת קריב, אני כבר ניגשתי למשרד האוצר וגם למשרד התחבורה ואמרתי בפתח דבריי שהנושא הזה מטופל ברמה של כסף, תקציבים כדי שהדבר הזה יהיה חלוט, אז יש

משה סולומון:  אנחנו לא יודעים כרגע להגיד מה יהיה התוכנית הכוללת של הסיפור הזה, אבל יהיה תקציב לזה

משה סולומון:  כדי שהתקציב הזה, יהיה לו משמעות, כדאי שתהיה תוכנית מסודרת כמו שאתה מציע כאן כרגע

ישראל אפריאט: אוקיי, אז זה אחד

ישראל אפריאט:  הדבר השני שאני ממליץ, לחבר את מערכות המחשב של דותן, מרכבה והמערכות של המינהל האזרחי, שהמערכות תהיה מסונכרנות, מי שילם, מי לא שילם

ישראל אפריאט:  עדיין לא קיים הסנכרון הזה ולכן זה יעד שחייבים לעשות אותו טכני

ישראל אפריאט:  התחלנו אבל צריך לחבר עדיין את המערכות

ישראל אפריאט:  זה עניין של החלטה

קריאה: זה דז'ה וו, ישראל

קריאה:  כל שנה אתה מבקש את זה

ישראל אפריאט: נכון

ישראל אפריאט:  דבר שלישי, תקשיבו, יש תקציב

ישראל אפריאט:  הרי גם חלק מהדוחות שולמו

ישראל אפריאט:  פה הרעיון זה לבנות קרן בטיחות, כי מה שקורה היום, הכסף נכנס לאוצר אבל אי אפשר לממש אותו

ישראל אפריאט:  צריכה להתקבל החלטה שתוקם קרן בטיחות שהכסף שנכנס מהדוחות - - -      

לימור סון הר-מלך: מה אחוז הדוחות?     

גלעד קריב: לא קרן רק ביהודה ושומרון

גלעד קריב:  תקימו קרן בטיחות בדרכים

משה סולומון: זה לא במקום

משה סולומון:  הוא מציע פה משהו שהוא בנוסף

ישראל אפריאט: יש תקציב מדוחות, הוא באוצר, אי אפשר להשתמש בו

גלעד קריב: בכל הארץ

ישראל אפריאט: מחילה, תן לי לסיים

גלעד קריב: לא, אבל אני שואל שאלה

גלעד קריב:  אנחנו צריכים לקבל פרטים

ישראל אפריאט: אבל אני לא חכם כמוך

גלעד קריב: אדוני, סליחה, פה לחברי כנסת מותר לשאול שאלות

גלעד קריב:  האם אי אפשר להשתמש בכסף של הדוחות רק ביהודה ושומרון או שזה המצב בכל הארץ?         

קריאה: בכל הארץ

גלעד קריב: תודה

קריאה: יש התנגדות של משרד האוצר לקחת כספים שנגבים - - -      

גלעד קריב: אני יודע

גלעד קריב:  יש התנגדות של האוצר

גלעד קריב:  אפשר לעצור שם במשפט הזה

משה סולומון: ישראל, תסיים

ישראל אפריאט: אני חושב שהשוני של יהודה ושומרון, אתה לא יכול לקחת אגרות או קנסות ששילמו באיו"ש

ישראל אפריאט:  אתה מחויב על פי בג"ץ להשקיע אותם בתוך השטחים

ישראל אפריאט:  זה קצת שונה מישראל, וכמובן לטפל בסוגיית מרכז הקנסות ביהודה ושומרון

משה סולומון: אוקיי, תודה רבה

משה סולומון:      יגאל, אתה חייב להיות קצר

יגאל כהן: אני מנסה

יגאל כהן:  אם אפשר להעלות את המצגת זה יהיה הכי קצר

קריאה: הכול יושב על הטאבלטים

יגאל כהן: אני לא רואה את זה

יגאל כהן:  אי אפשר להעלות את זה פה לכולם?      

משה סולומון: בואו, אנחנו פשוט קצרים בזמן

שי רוזנצוויג: אדוני היו"ר, אני יכול בזמן שמעלים לו את המצגת לומר?      

יגאל כהן: לא, אין מצגת

שי רוזנצוויג: כי אני לא דיברתי בסשן הקודם

שי רוזנצוויג:  ביקשתי

שי רוזנצוויג:  תכבד אותי בלהיות ראשון לפני המצגות

שי רוזנצוויג:  היא ממילא לא עולה

משה סולומון: תעשה את זה קצר

משה סולומון:  תיראו, בסוף, כפי שפתחתי, הדיון הזה הוא דיון ראשוני

משה סולומון:  אנחנו נמשיך

משה סולומון:  אנחנו נשים פה מסמרות לדיון הבא

משה סולומון:  נביא את כולם לכאן וננסה לעשות איזשהו תהליך סדור בנושא הזה, אז תגיד את דבריך אבל בקצרה כדי שנוכל באמת לסיים בזמן, כי יש כאן ועדה עוד רבע שעה

שי רוזנצוויג: אני אשתדל לא להעיק

שי רוזנצוויג:  שי רוזנצוויג, ראש מועצת אלפי מנשה

שי רוזנצוויג:  זה לא דיון ראשוני

שי רוזנצוויג:  אני פה כבר בפעם הרביעית

שי רוזנצוויג:  כל פעם כולם מהנהנים כמוכם

שי רוזנצוויג:  כל פעם כולם מסכימים

שי רוזנצוויג:  המספרים ידועים, 1,600 קילומטר, פי ארבע יותר תאונות קטלניות, 16 ניידות

שי רוזנצוויג:  הם ידועים

שי רוזנצוויג:  מה צריך לדבר בכלל? קחו את המספרים האלה, תשלחו מישהו עם מברשת שיצבע את הכבישים האלה באדום כי זה מה שזה אומר

שי רוזנצוויג:  ברגע שהכבישים האלה יהיו אדומים, הכול יגיע פתאום

שי רוזנצוויג:  יגיעו ניידות

שי רוזנצוויג:  בסוף זה כסף

שי רוזנצוויג:       אני חי מטר מכביש המשתלות, פעם בשבוע תאונה

שי רוזנצוויג:  היום בבוקר, אתמול תאונת שרשרת

שי רוזנצוויג:  על ציר הזמן אנשים ימותו

שי רוזנצוויג:  עוד ימותו, כבר מתים

שי רוזנצוויג:  מה עוד צריך לקרות? בכמה ישיבות כאלה מכובדות אני עוד אצטרך להיות כדי שנראה תוכנית עבודה?      דבר אחרון שאני מבקש

שי רוזנצוויג:  עשינו ישיבה? תעשו פולו-אפ, תעדכנו אותנו מה קורה מחר בבוקר

שי רוזנצוויג:  מהישיבה האחרונה עברו שמונה חודשים

שי רוזנצוויג:  כאילו לא היינו, לא דיברנו ברגש

שי רוזנצוויג:  המספרים ידועים

שי רוזנצוויג:  ישראל יודע מה הוא צריך לעשות

שי רוזנצוויג:  קחו את הכסף

שי רוזנצוויג:  אם תיתנו לו הוא יידע מה צריך לעשות

שי רוזנצוויג:  אתה יודע, שהגנן יגנן והטבח יטגן

שי רוזנצוויג:  תודה רבה

משה סולומון: תודה רבה

יגאל כהן: אני אעשה את זה הכי קצר

יגאל כהן:  מצגת יש

יגאל כהן:  מי שרוצה, שיעיין

יגאל כהן:  חבל, אנחנו באמת משקיעים בזה כבר הרבה מאוד שנים

יגאל כהן:  דוח מבקר המדינה 2020 הרי לא נוצר סתם, כי אני מתלונן ובוכה על זה כבר מ-2017

יגאל כהן:  כשעשינו את עוקף נבי אליאס והיה בג"ץ של הפלסטינים, הם אמרו בדיון, המשטרה, שיש רק תשע תאונות, ואז ספרנו כמה פעמים מד"א הגיע, זה היה 63, ואז הבנו שיש פי שש או פי שבע יותר תאונות ממה שרשום

יגאל כהן:       2018–2019 אני מול שרי הביטחון פנים לצערי ללא תועלת

יגאל כהן:  ב-2020 נשברתי והלכתי למבקר המדינה ואמרתי לו את הדעה

יגאל כהן:  הוציא דוח חמור מאוד

יגאל כהן:  הבסיס שלו, שהנתונים שנאמרו היום הם לא נכונים

יגאל כהן:  אם היום מישהו אומר שבתאונות ביו"ש נהרגים 57 אנשים, בינו לבין המציאות אין קשר, כי מתוכם זה 37 ישראלים, אבל יש פי חמש יותר פלסטינים

יגאל כהן:  אני לא מדבר על תרבות נהיגה

יגאל כהן:  הם נוהגים בדיוק כמונו

יגאל כהן:  הם נהרגים פי חמש מאיתנו, זאת אומרת שליש מהתאונות של ההרוגים במדינת ישראל בכבישים הבין-עירוניים הם ביו"ש

יגאל כהן:       שאלו קודם לגבי מספר השוטרים

יגאל כהן:  מחוז צפון חצי מאיתנו בתושבים, 1

יגאל כהן: 5 מיליון

יגאל כהן:  יש לו פי ארבע יותר שוטרים מאשר במחוז ש"י

יגאל כהן:  הנתונים ידועים

יגאל כהן:  מיכאל ביטון באמת עשה עבודה טובה עם חבר הכנסת בועז ועם אורית סטרוק

יגאל כהן:  פעם ראשונה שחברו כולם ביחד, הוציאו מסקנות

יגאל כהן:  כמו ששי אומר, שום דבר לא נעשה

יגאל כהן:  צריך לסנכרן בין המחוזות לביו יו"ש

יגאל כהן:  אין סנכרון בין המחוזות ליו"ש

יגאל כהן:  זה לא סתם שרוב הכבישים של מדינת ישראל נגמרים בכביש 6, אז ישראל מדבר על השנה האחרונה, שנתיים אחרונות

יגאל כהן:  עד שנראה את התוצאות של התשתיות של הכבישים זה עוד שלוש שנים, ארבע שנים, שבע שנים

יגאל כהן:  בינתיים נהרגים אנשים

יגאל כהן:  האכיפה חייבת לקבל ביטוי

יגאל כהן:  עד היום למרות שיש החלטה, המינהל האזרחי, שאני חושב שיוגב פה עושה עבודת שמיים לטובת העניין, לא מצליחים לתקשר עם המחשב של המשטרה

יגאל כהן:  אני מצלם במצלמה שלי כמעט תאונות

יגאל כהן:  אם הייתם רואים במצגת איך אני מצלם תאונות פיזיות

יגאל כהן:  יש תאונה עם פלסטינים, אין שוטר

יגאל כהן:  לא מגיע שוטר

יגאל כהן:  יש לו שני בוחנים על הציר

יגאל כהן:  על התאונה היום ב-04:30 בבוקר אני לא יודע, לא דיברתי איתך

יגאל כהן:  בספק אם היה בוחן

קריאה: היה

יגאל כהן: אמרתי בספק

יגאל כהן:  הם בדרך כלל כל כך מהירים

יגאל כהן:  הם שוטפים את הכביש

יגאל כהן:  מגיע בחור עם העניבה

יגאל כהן:  דרך אגב, הוא הסוכן ביטוח

יגאל כהן:  הוא המגשר

יגאל כהן:  הנהג שדרס לא עומד לדין

יגאל כהן:  למוחרת אם הוא לא הרוג, הוא עולה על רכב והורג את הבא בתור

יגאל כהן:  משהו פה בבסיס שלו הוא רע ואת הדבר הזה חייבים לשנות

יגאל כהן:  אנחנו יכולים לדבר עד מחר בעניין הזה

יגאל כהן:  אם לא יהיה דברים אופרטיביים, ודברים אופרטיביים זה אומר כבישים דו מסלולים, מעקות הפרדה, אכיפה, המרוצים של שישי-שבת, האכיפה בשישי-שבת

יגאל כהן:  חבר'ה, אנחנו נמשיך לספור מתים

משה סולומון: תודה

משה סולומון:  זה דיון שאנחנו ודאי נמשיך אותו

משה סולומון:      עכשיו אני מבקש מיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, חבר הכנסת יולי אדלשטיין

לימור סון הר-מלך: התינוקת הפעוטה הדר לביא שנרצחה בשבת מרכב שפשוט התנגש ברכב של האימא, המשטרה לא הגיעה אחרי לגבות עדות

לימור סון הר-מלך:  שום דבר

לימור סון הר-מלך:  כאילו נסגר בשטח ואף אחד לא בירר מה הסיבה, מה קרה שם, מה היה שם

משה סולומון: תודה

יולי יואל אדלשטיין: תודה קודם כל למשה

יולי יואל אדלשטיין:  אני באמת מודה לך על זה שבחרת, אם אני לא טועה, את הדיון הראשון של הוועדה לעשות בנושא הכאוב הזה

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא אחזור על כל התיאורים של המציאות הקשה

יולי יואל אדלשטיין:  התיאורים האלה כפי שאמרו גם דוברים לפניי, מוכרים

יולי יואל אדלשטיין:  יש תאונות, יש דברים, ודווקא לימור אמרה את זה עכשיו סביב מקרה ספציפי אבל בהרבה מאוד מקרים עשרות שנים לא יודעים אם זאת הייתה באמת תאונה או תוצאה של פח"ע, של חברים ושכנים שנהרגו בתאונות, ויש לי חברים שנהרגו באירועים שהוגדרו כתאונות

יולי יואל אדלשטיין:  עד עצם היום הזה לא אני ולא המשפחה שלהם לא יודעים אם קדמה לתאונה זריקת אבנים או עקיפה לצורך הורדה מן הכביש

יולי יואל אדלשטיין:  הדברים האלה קורים ביום-יום, קרו גם לי באופן אישי

יולי יואל אדלשטיין:  באמת בחלק מן המקרים אי אפשר לדעת, אבל במקום שאנחנו נחזור על כל התיאורים של מה שקורה, אני חושב שצריך להתרכז וגם אמרו דוברים לפניי, לכן אני רוצה מאוד לקצר

יולי יואל אדלשטיין:  אני חושב שדבר הכי חשוב שאנחנו יכולים לעשות כוועדה זה פולו-אפ, אחרת אנחנו נהיה בדיון הזה בסבבים כל כמה חודשים

יולי יואל אדלשטיין:  עכשיו זה אולי זמן טוב לנסות ולראות בתקציב הנוכחי משהו לשנות ומשהו לקדם

יולי יואל אדלשטיין:  זאת לא תהיה השקעה בתשתיות

יולי יואל אדלשטיין:  מיליארדים אנחנו לא נצליח להעביר

צבי ידידיה סוכות: יש בתקציב הקרוב - - -      

יולי יואל אדלשטיין: חכי, צבי, אני יודע מה - - -      

משה סולומון: הוא מכיר את התחום יותר מאיתנו

יולי יואל אדלשטיין: החלק הזה לא כאן בוועדה, אבל אני חושב שבאמת דברים שקשורים לאכיפה, לשיפוצים נדרשים במיידי, לכוח אדם אפשר עוד לעשות בשבועיים הקרובים

יולי יואל אדלשטיין:  זו משימה שלנו

יולי יואל אדלשטיין:  להבא באמת לבקש תשובות לכל הסוגיות שאנחנו העלינו

יולי יואל אדלשטיין:  כשיש תשובה מקצועית אז - - - באמת דאגה שלנו לנסות ולתקצב את זה ולקדם את זה מול הממשלה, ויש אפשרות כזאת ויש נכונות כזאת

יולי יואל אדלשטיין:       דבר אחד שחזרו עליו כל הדוברים, אני חושב שהוא יכול להיות בסיס טוב לזה

יולי יואל אדלשטיין:  אי אפשר להתעלם מן המציאות כאילו שאנחנו אומרים, זה מחוז של קרוב ל- 500,000 תושבים, אבל הוא לא

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו מדינת אפרטהייד מאוד מוזרה כי באפרטהייד שלנו כולנו נוסעים באותם כבישים ולכן זאת המציאות

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו רואים אותה ביום-יום וצריך באמת לקבל החלטות איך אנחנו מתמודדים עם המצב הזה שהמחוז שהוא חצי מבחינת התושבים, הוא עם ניידות ושאר הדברים ההכרחיים פי כמה

משה סולומון: פי ארבע

משה סולומון:  אתה אומר שזה פי שמונה כי זה חצי מהתושבים

יולי יואל אדלשטיין: את הדברים האלה נצטרך להביא

יולי יואל אדלשטיין:  לא בטוח שבאמת הכול במסגרת ועדת משנה אפשר לפתור, אבל דווקא אני מאוד שמחתי שגם חבר הכנסת טופורובסקי היה כאן

יולי יואל אדלשטיין:  אפשר לשתף פה פעולה עם הועדות הנדרשות, ועדת הכלכלה ושאר הוועדות בכנסת כדי באמת להגיע לתוצאות ולא רק לשכנע אחד את השני עד כמה המצב גרוע

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו יודעים שהוא גרוע והוא עולה לנו כל יום בנפגעים, כולל בהרוגים, אז באמת תודה וכל מה שדורש מאיתנו כוועדה אתה תקבל פה את כל הגיבוי

משה סולומון: תודה לך

שי רוזנצוויג: אדוני היו"ר, 250,000 דוחות שלא משולמים, בוא נראה אותך עובר בכביש 6 בלי לשלם את הדוח שלך

שי רוזנצוויג:  יעצרו אותך

שי רוזנצוויג:  תעשו כביש 6 פה

יולי יואל אדלשטיין: אתה חושב שאני מכיר את המציאות פחות טוב ממך?      

שי רוזנצוויג: 250,000 דוחות

שי רוזנצוויג:  אני אפילו לא מצליח לעכל את המספר ההזוי הזה

שי רוזנצוויג:  פטור את זה, ניצחת

יולי יואל אדלשטיין: אני הבטחתי שאני אהיה קצר, לכן אני לא רוצה לומר שנאמרו גם דברים לא מעשיים

יולי יואל אדלשטיין:  בינתיים אנחנו חגגנו 75 שנה למדינת ישראל

יולי יואל אדלשטיין:  עוד פעם לא הצליחה יוזמה שאומרת שגביית תשלום על נושא ספציפי, לאחר מכן תחזור מן המדינה לטיפול באותו נושא

יולי יואל אדלשטיין:  היוזמות האלה אף פעם לא הצליחו

יולי יואל אדלשטיין:  אם נצליח בפעם הראשונה בשנה ה-76 למדינת ישראל, זה יהיה טוב, אבל יש גם דרכים אחרות, לכן אני מציע שבאמת כוועדה נעקוב מה אפשר, מה אי אפשר

משה סולומון: תודה רבה

משה סולומון:  בשיח הזה באמת יש מצד אחד כאב גדול מאוד מאוד שהוא לא מתחיל מאתמול ולא משלשום

משה סולומון:  שנים רבות ביהודה ושומרון

משה סולומון:  זה פשע, זה עיוות של מציאות שאנחנו חיים בתוכה

משה סולומון:  ברור לכולם מהסיבות שמנו כאן והעיסוק בנושא הזה, לכן באמת אני מסכים עם הסיפור של פולו-אפ ואי אפשר להתחיל מהתחלה

משה סולומון:  יש פה פעולות שנעשו

משה סולומון:  אני למדתי אותם

משה סולומון:  ננסה מתוכם לעלות קדימה

משה סולומון:  אני גם עם איזושהי תקווה, כי גם באוצר וגם בתחבורה רואים את המציאות, מכירים את הנתונים ושמים על זה כלים ותקציבים לסוגיה הזאת, לכן אנחנו עוד נשמע במעלה הדרך, אבל הנושא הזה מטופל וקיים וכנראה יהיה לו נוכחות גם בתקציב הקרוב

משה סולומון:      אני רוצה לבקש כמה בקשות מהגופים עד הדיון הבא, לתת לנו בשבועיים הקרובים כדי שנוכל באמת גם בעזרת יושב-ראש הוועדה לקיים באמת דיונים תכופים יותר כדי באמת לעמוד על הנושאים האלה בצורה מדויקת יותר

משה סולומון:  מצה"ל אני הייתי שמח לקבל גם נתוני פח"ע עממיים, מה שדיברו קודם לכן כאן, אם יש נתונים כאלה על השנה אחורה או כמה שנים אחורה

משה סולומון:  מה העמדה שלכם בנוגע לטיפול בפח"ע עממי? הוצג כאן משהו - - - , חבר הכנסת קריב התנגד

משה סולומון:  איזה עמדה אתם מציגים? האם יש בכלל לצה"ל איזושהי דרך פעולה? התייחסות לסוגיית המחסומים

משה סולומון:  אנחנו מבינים שסוגיית המחסומים, יש בה בכדי למזער או להרתיע

משה סולומון:  למה אין, ואם יש, מה הכמות והאם באמת זה הכמות הנדרשת? האם יש צורך בהרחבת צו אלוף בכל מה שקשור למהירויות שהזכירו קודם לכן?      המשטרה, הסיפור של יחס ניידות תנועה ביו"ש לתושב מול המחוזות האחרים, זה נאמר פה וזה עלה אבל אני הייתי רוצה לקבל נתונים מסודרים

משה סולומון:  גם הסיפור של העמדה שלכם לגבי שינוי נוהל ירי, כל מה שדיברו כאן קודם לכן, באיזושהי סוגיה, לראות מאיפה זה מגיע, אם זה מצה"ל או מהמשטרה

משה סולומון:       גביית קנסות, איזה סמכויות יש ומה צריך? מה הסמכויות הקיימות כרגע? דיברה ד"ר נורית קודם על 400,000 דוחות שקיימים ולמעשה הם באוויר

משה סולומון:  מה הסמכויות שקיימות? אולי משרד המשפטים, צריך פה לערב אותו

משה סולומון:  סמכויות המרכז לגביית קנסות

משה סולומון:      כמובן לבחון שינוי של מדיניות באגף התנועה בנוגע ליהודה ושומרון, מה שדיברתם קודם בעצמכם

משה סולומון:  זה חילוט הרכבים מעל 180 קמ"ש וכן הלאה

צבי ידידיה סוכות: משה, אם אני יכול רק להוסיף על מה שישראל אמר, הפעילות של אגף התנועה הארצי ביהודה ושומרון

משה סולומון: בסדר גמור

משה סולומון:  רק המינהל האזרחי ואני מגיע לזה, צבי

משה סולומון:  דיברנו על מצב גדרות הביטחון מזריקת אבנים בכבישי יו"ש

משה סולומון:  מה המצב שלהם כרגע? אני מבין שאין

משה סולומון:  אמרתם שאין או זה חסר לגמרי, אבל בואו ניתן תמונת מצב, מה המצב כרגע ולראות האם יש צורך או אין צורך בזה

משה סולומון:       כמובן בעניין של המצלמות

משה סולומון:  מדוע אין מצלמות? אני מבין את מה שאמרתם, אבל בואו נעביר את זה למינהל האזרחי

משה סולומון:  האם יש מצלמות, אין מצלמות? למה אין מצלמות? שיהיה לנו את הסיפור הזה

משה סולומון:      כמובן הדבר האחרון שאמר ישראל קודם לכן, זה החיבור של מערכות המחשוב שיאפשר לנו מעקב, יאפשר המון דברים שכרגע זה לא קיים

משה סולומון:  מה מונע מזה לקרות?     

לימור סון הר-מלך: אנחנו יודעים למה אין מצלמות

משה סולומון: בסדר, אני ארצה לשמוע את זה

לימור סון הר-מלך: הם אמרו למה, כי יכולה להיות אכיפה בררנית ובדרך כלל זה יהיה אכיפה רק נגדנו

משה סולומון: אני מבין

משה סולומון:  ביחד כל מה שאמרתי כרגע, יהיה לנו את הנתונים ועל גביהם נוכל להתחיל לעבוד על הסיפור הזה

משה סולומון:      דבר אחרון זה מתפ"ש, (מפקדת תיאום פעולות הממשלה בשטחים), האם מבחינת קיזוז קנסות מול הרשות הפלסטינית זה קיים, לא קיים? אפשרי, לא אפשרי? אשמח גם על זה להכיר ולדעת

משה סולומון:      תודה רבה

משה סולומון:  אנחנו נשתדל לעדכן גם בקבוצה, מי שנרשם בקבוצה, ונשתדל לעשות פולו-אפ כמו שביקשתם

יגאל כהן: רק אם אפשר בלוחות זמנים קצרים כי זה מדובר בחיי אדם

משה סולומון: צודק

משה סולומון:  תוך שבועיים נבקש את התשובות האלה ואנחנו נשתדל לקיים ישיבה נוספת בזמן הקרוב

משה סולומון:  תודה רבה