ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 118, 2023-05-04 00:00

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  אני מתנצל על הצרידות שלי, אך זה המצב

משה גפני:  אני מבקש מהחברים, מי שמעוניין, לאחר הסעיף הזה אני רוצה התייעצות אצלי בחדר לגבי מה שהיה אתמול עם ה-30%, 35%

משה גפני:  שכל אחד יגיד דעתו

חמד עמאר: מקווה שלא התקפלת מ-35%

משה גפני: לא התקפלתי על כלום

משה גפני:  לכן אני רוצה את ההתייעצות הזאת

משה גפני:  נחליט יחד

ינון אזולאי: גם לי יש שתי בקשות לפני שאתה מתחיל – אחת, שיכינו לך כוס תה, ובקשה שנייה שלא יאמצו לך את הגרון יותר מדי, חברי הכנסת

ינון אזולאי:  שיהיו ממושמעים היום

משה גפני: אני רוצה לומר לחברי הוועדה, אנחנו דיברנו על הנושא של הצו הזה, צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 5)מס על  נוזל לסיגריות אלקטרוניות)

משה גפני:      ביקשנו שהשר יגיש צו

משה גפני:  לא הייתי מביא את זה היום, כי אנו בליבת העניין של התקציב, אך בגלל המציאות הזו שאם לא יהיו היום איזשהו צו, אין כלום

משה גפני:  הכול בטל

משה גפני:  אנו רואים מה שקורה

משה גפני:  לכן אני מביא אותו

משה גפני:  שר האוצר אמר שיקים צוות שיבחן

משה גפני:  אני מציע שנאשר את הצו הזה כי אם לא נאשר, אין שום צו

משה גפני:  זה לא חוק שאנחנו יכולים להגיש הסתייגות ולשנות

משה גפני:  זה צו

משה גפני:  עומר, בבקשה, מה השר מתכוון לעשות?     

עומר רחמים: אדוני היושב-ראש, בוקר טוב, באופן עקרוני שר האוצר במדיניות שלו לא אוהב הבניית התנהגות באמצעות מיסים

עומר רחמים:  אמר זאת בדיונים פה לאורך השנים

עומר רחמים:  זה לא דבר שהוא באופן כללי מחבב

עומר רחמים:  אבל ודאי שזה אמירה שיש לאזנה במקרים מסוימים

עומר רחמים:  אנו עושים זאת בכל מיני דברים וגם פה

עומר רחמים:  פה אנו רואים שזה מוצר יחסית חדש

עומר רחמים:  אנו לא עד הסוף מבינים איך מתנהג ומה עושה

עומר רחמים:  אנו אחרי מקרה מאוד קשה לפני כמה שבועות

ינון אזולאי: וגם השבוע

ינון אזולאי:  כבר שני מקרים

עומר רחמים: בכוונה הבדלתי, להבדיל

עומר רחמים:  יש עוד נער שמאושפז – אנחנו מאחלים לו מפה כולנו רפואה שלימה

עומר רחמים:  לכן ודאי שיש צורך לבחון את הנושא הזה לעומק ולבחון את ההשפעה של המיסוי הזה על השוק ואיך זה יתנהל

עומר רחמים:  אני אומר את הדברים אחרי שיח עם גורמי המקצוע במשרד הבריאות ועם שר הבריאות אמש

עומר רחמים:  יוקם צוות של שר הבריאות ושר האוצר עם רשות המיסים, יבחנו איך להפעיל אותו ומי יהיה חבר בו, שיבחן את כלל המשפיעים

עומר רחמים:  אם הצוות הזה יכריע שיש צורך להעלות את המס או להוסיף עוד אלמנטים למס, נחזור לכאן כפי שעשינו בצו הזה

עומר רחמים:  אף אחד לא רוצה להיות במצב שהצו לא קיים בכל, וגם לא במצב שאנו שמים את זה והולכים

עומר רחמים:  לכן אני חושב שהדבר הנכון כרגע הוא להקים את הצוות הזה ולבחון את הדברים, להישאר עם היד על הדופק

משה גפני: אנחנו נקבל כל החלטה שלכם בעניין ונקיים מיד את הדיון

משה גפני:  אני מעריך שזה לא יהיה בשבוע הזה כי יש התקציב

חמד עמאר: הצו שאנו מאריכים אותו, למתי?     

שולמית אלוני: בעצם היו מספר גלגולים בוועדה לגבי צווי תעריף המכס של הסיגריות האלקטרוניות

שולמית אלוני:  בדיון האחרון שקיימנו, ביקשה הוועדה להכניס תיקונים

שולמית אלוני:  טיוטת הצו הובאה כבר בדיון הקודם

שולמית אלוני:  דובר על העקרונות שיופיעו בה

שולמית אלוני:  מדובר בצו שהוא הוראת שעה

שולמית אלוני:  ממילא יחול עד 15

שולמית אלוני: 2

שולמית אלוני: 25, ואז רשות המיסים אמרה שתבחן- - -     

משה גפני: הוא מדבר על קודם

חמד עמאר: זה שנתיים

שולמית אלוני: הצו הזה ביקשה הוועדה לעשות בהוראת שעה כדי לאפשר לרשות המיסים לבחון את השפעות המיסוי על המשק

שולמית אלוני:  הצו הזה הוא כבר בתוקף

שולמית אלוני:  בהתאם לפרוצדורה שנקבעה ביחס לצווי תעריף המכס, זה צו שעם החתימה של שר האוצר עליו הוא מתפרסם ברשומות ונכנס לתוקף מייד כלומר הוא כבר בתוקף

שולמית אלוני:  לכן כלפי שאמר היושב-ראש, אם לא יאושר היום, המשמעות היא שלא יחול בכלל מס על סיגריות

משה גפני: תודה

משה גפני:  ינון, בבקשה

ינון אזולאי: תודה, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  קודם כל, אני שמח שדיברת עם שר הבריאות

ינון אזולאי:  עומר הבין

ינון אזולאי:  אבל מעבר לכך, אני באמת מבקש, שכשאתם מקימים את הוועדה, יותר חשוב משרד הבריאות מאשר רשות המיסים

ינון אזולאי:  שר האוצר אומר: אני לא אוהב להביא את החינוך בהתנהגות על ידי מס

ינון אזולאי:  זה נכון

ינון אזולאי:  יותר חשוב לי שמשרד הבריאות ייתן את הדגש הבריאותי שם ויעשה מחקרים של עצמו כפי שהתחיל ובטח יש כבר תוצאות כי עברו מאז חודשיים או שלושה, ד"ר אפללו

ינון אזולאי:  יש תשובה כבר? יש מחקר

ינון אזולאי:  על העישון

ינון אזולאי:  הרי איפה הבעיה שלנו- - -     

משה גפני: אבל אם ניכנס עכשיו למחקרים על העישון- -     

אפרת אפללו: הצגתי בדיון הקודם על בני נוער

ינון אזולאי: אני חייב לומר לכם שלדעתי, חתומה, מוכנה הצעת חוק שלי של איסור סיגריות אלקטרוניות חד פעמיות, כניסה לארץ

ינון אזולאי:  לא יהיה

ינון אזולאי:  דיברתי עם שר הבריאות שתבחנו את זה, לאסור את החד פעמיות

ינון אזולאי:  בראש ובראשונה את הסיגריות האלקטרוניות החד פעמיות

ינון אזולאי:  אני מבקש שגם בוועדה כשאתם עושים, תבדקו מיסוי קצוב על סיגריות

ינון אזולאי:  אולי זה יותר טוב, ודיברתם על זה והייתה הסכמה בעניין הזה

ינון אזולאי:  היה דיבור טוב

ינון אזולאי:  גם מכניסים יותר מס וגם האדם ירגיש שמשלם יותר על כל סיגריה

ינון אזולאי:  זה טוב לשני הצדדים יכול להיות

ינון אזולאי:  תקינה של הסיגריות האלקטרוניות- -      

משה גפני: ינון, מה שהתכוונתי, בימים הקרובים נדון בזה ממש באופן יותר רציני כי דיברתי עם השר וגם עומר אומר את זה

משה גפני:  הוא מקום צוות, שר הבריאות, בעניין

משה גפני:  זה לא הולך לעבור לסדר-היום

משה גפני:  הנושא הזה ייבחן מקצועית ויבוא לכאן

משה גפני:  לא עוד שנתיים

ינון אזולאי: כבורג קטן אני רוצה לתת להם אבני דרך שיידעו במה מדובר, מה אנו מבקשים בוועדה

ינון אזולאי:  כי חוזרים אלינו עם מסקנות אחרות

ינון אזולאי:  אלה חלק מהדברים שחייבים להיות כולנו נגד עישון בכלל

ינון אזולאי:  אחזור על זה שוב ושוב

ינון אזולאי:  אצלי בבית לא יכולים לעשן אצלי ולא יעזור שום דבר

ינון אזולאי:  גם אם תגידו שאסרתם את זה – שיהיה מקצועי ומה שצריך

ינון אזולאי:  הענישה שלא תהיה דרך הכיס

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אלי דלל

אליהו דלל: תודה, אדוני היושב-ראש

אליהו דלל:  אני יושב-ראש הוועדה לזכויות ילד

אליהו דלל:  קיימתי שני דיונים

אליהו דלל:  אחד בהשתתפות יו"ר הוועדה, דיון שהיה דיון חירום יחד עם יו"ר הוועדה לסמים בועז ביסמוט, ודיון אחד אצלי, עם כל הגורמים, כולל משרד החינוך ומשרד הבריאות וגורמים נוספים והמשרד לביטחון לאומי

אליהו דלל:  ש להבין - הסיגריה האלקטרונית היא אסון

אליהו דלל:  היא גורמת נזקים

אליהו דלל:  ראינו הרבה מאוד חוות דעת, חלק ממחקרים וכו'

אליהו דלל:  זה אסון

אליהו דלל:  אנחנו גם רואים את הדברים בשטח

אליהו דלל:  ילד אחד לפני חודש ומשהו, השבוע עוד ילד שנמצא במצב לא פשוט והנזקים רבים כולל התמכרויות – יש פה פיקוח נפש והתמכרות

אליהו דלל:  לא צריך להגיד לכם מה זה לילדים

אליהו דלל:  והאבסורד, שהמכס על סיגריה רגילה – הסיגריה הרגילה היא פי שניים מסיגריה אלקטרונית

אליהו דלל:  לא הגיוני

אליהו דלל:      היום באלכוהול יש הנחיה ברורה ותקנה שאסור למכור לילדים מתחת לגיל 18

אליהו דלל:  אותו דבר יש לאכוף גם בנושא הסיגריה האלקטרונית

אליהו דלל:  אנחנו היום בסד, וגם דיברנו, כולל שר האוצר, יש פה בעיה שקשה לי היום, זה הרע במיעוטו, אך קשה לי להצביע עבור מכס שהוא חצי מהסיגריה הרגילה, אך נלך לשם - אחרת לא יהיה מכס בכלל

משה גפני: נכון

אליהו דלל: לכן נלך על זה

אליהו דלל:  בהמשך נצטרך למצוא את הפתרון שיהיה פתרון כולל של כל הגורמים – משרד הבריאות ומשרד החינוך

אליהו דלל:  בישיבה לזכויות הילד כתבנו את כל ההמלצות שלנו לכל השרים ולכל המשרדים הנוגעים בדבר, וכך יש לפעול

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  זה מה שיהיה

משה גפני:  אם לא יתקדם, נקיים פה את הדיון

משה גפני:  חבר הכנסת בועז ביסמוט, יושב-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים והתמכרויות

בועז ביסמוט: ואלכוהול

בועז ביסמוט:  הזכרתם הבוקר את הצו

בועז ביסמוט:  פה זה צו השעה, הנושא הזה

בועז ביסמוט:  מאחר שאנו בבדיחות הדעת, אבל המשפחה של מיידן קלר ז"ל צוחקת פחות ובטח הנער שמאושפז כעת

בועז ביסמוט:  לצערי אני מכיר את בית החולים שניידר מקרוב אז הרמתי טלפון לאחת הרופאות הבכירות במחלקה, והנער הזה, הסיבה של הפגיעה הקשה בריאות זה בגלל הסיגריה האלקטרונית ובזה היו מאוד נחרצים הרופאים בשניידר

בועז ביסמוט:  את הטלפון אני יזמתי

בועז ביסמוט:      כפי שאמר פה עמיתי אלי דלל, הוועדה בראשותנו קיימה שני דיונים בנושא הסיגריות האלקטרוניות

בועז ביסמוט:  צפוי להתקיים דיון המשך הדוקר, כאמור הדיון האחרון נערך לפני שבועיים ב-19

בועז ביסמוט: 4 לאחר מותו הטראגי של מיידן קלר

בועז ביסמוט:  יש לומר זאת נחרצות - הפגיעה קשה מאוד בריאות כתוצאה ישירה מהסיגריה האלקטרונית

בועז ביסמוט:  כאמור הדיון נערך עם הוועדה לזכויות הילד

בועז ביסמוט:  עשינו זאת בחירום, והנושא חייב להיות על סדר-היום כי זה נראה לכאורה תמים, אך זה לא תמים

בועז ביסמוט:      ד"ר אפרת אפללו ממשרד הבריאות טענה באותו דיון כי שמענו, ושמענו הרבה מאוד גורמי מקצוע כי בעולם מדווחים על 68 מקרי מוות כתוצאה משימוש בסיגריות אלקטרוניות

בועז ביסמוט:  ויש דברים נוספים – הפרעות קשב וריכוז

בועז ביסמוט:  זה לא הכי בריא

בועז ביסמוט:  לצערי כאמור גם השבוע התבשרנו על נער נוסף בן 16 שמאושפז במצב בינוני לאחר שעישן סיגריות אלקטרוניות

בועז ביסמוט:  שוב, זה סיגריות – אבל לא יודע כמה יש בכל דבר שכזה וכולנו פה מאחלים רפואה שלימה לילד

בועז ביסמוט:      במהלך הוועדה גם אני כמוך, יושב-ראש הוועדה, אני מניח שגם אתה לא מומחה לסיגריות אלקטרוניות

בועז ביסמוט:  גם אני לא

בועז ביסמוט:  שמעתי בוועדה והבנתי שזה מכיל ניקוטין, מספר רב של חומרים רעילים

בועז ביסמוט:  יש פה אנשי מקצוע שיספרו לנו שגם חומרים מסרטנים, לא עלינו

משה גפני: קיימנו על זה דיון

משה גפני:  זה סוף הדיון

בועז ביסמוט: אני חוזר

בועז ביסמוט:  אני שמעתי את חברי ינון, שאמר שלא רואה במיסוי אקט חינוכי, וגם אני לא, אבל לא בגלל זה יש להרחיק לכת ולגמרי להוריד את המיסוי

ינון אזולאי: לא, לא

ינון אזולאי:  אני חייב להבהיר

בועז ביסמוט: תן לי לסיים

בועז ביסמוט:  השימוש בסיגריות אלקטרוניות הולך וגובר בקרב בני נוער צעירים

בועז ביסמוט:  נתון מדהים ששמעתי בוועדה שלי שלא הייתי מודע להם – אנחנו מדברים על ילדים בכיתה ד'

בועז ביסמוט:  נדהמתי – זה ילד בן 10

בועז ביסמוט:  יש לי בן 10 בבית, חמוד, דוד המתוק

ינון אזולאי: כל דוד מתוק

ינון אזולאי:  גם לי יש אחד

אחמד טיבי: מתוק כמו הסבתא שלו

בועז ביסמוט: והוא מספר איך בבית ספר הכי נורמטיבי בעולם הם מתנסים בזה, שנראה לכאורה תמים

בועז ביסמוט:  הייתי מוסיף שאני מתכוון להביא, להעלות – הנושא של טעמים

בועז ביסמוט:  הסיגריות האלקטרוניות מגיעות בטעמים שונים – מה שמושך צעירים, ואני מתכוון להעלות חוק שאוסר על ייצור ושיווק של מוצרי עישון בטעמים ובריח

בועז ביסמוט:  תודה רבה, כבוד היושב-ראש

ינון אזולאי: יצא שהוא הבין מדבריי שאני בעד שיורידו את זה לגמרי

ינון אזולאי:  לא

ינון אזולאי:  אמרנו – מה שיש עכשיו, חשוב להשאיר, למרות שלפי כל המחקרים ראינו שלא הייתה ירידה, אבל יש הוועדה שצריכה לקום

משה גפני: צוות

ינון אזולאי: העיקר שיקום וייתן את המסקנות, כי אני מאמין שיעשה את הדבר הנכון בשביל בני הנוער שלנו, לפני המבוגרים

ינון אזולאי:  הילדים בגיל 10 ו-12 שמעשנים זה מטריף אותי

ינון אזולאי:  זה דבר שהורס ומתמכר

ינון אזולאי:  מתחילים בסיגריה אלקטרונית ולא יודעים לאן הם מגיעים

ינון אזולאי:  אתה יודע את זה בוועדה שלך

בועז ביסמוט: אני שמח שאי ההבנה בינינו גרמה לך לומר את הדברים בצורה נחרצת וברורה

משה גפני: יש מישהו במשרד הבריאות שיכול לומר כמה כתבי אישום הוגשו בנושא הזה על מכירת סיגריות אלקטרוניות?     

שרון אלרעי-פרייס: אשמח להתייחס למשהו אחר

שרון אלרעי-פרייס:  הצוות שאתה מדבר עליו מתחיל לפעול היום, ב-13:00 יש לנו ישיבה ראשונה

משה גפני: לא אני אמרתי

משה גפני:  אמר את זה שר האוצר

שרון אלרעי-פרייס: זה מתואם לגמרי עם משרד האומר ושר האוצר

שרון אלרעי-פרייס:  צוות שאמור לגבש תוכנית לאומית על כלל מרכיביה

משה גפני: כמה זמן עבודת הצוות?     

שרון אלרעי-פרייס: חודש

שרון אלרעי-פרייס:  תוך חודש נגיע עם תוכנית שכוללת גם מרכיבי רגולציה, גם מרכיבי הסברה, גם מרכיבי אכיפה, כל החלקים שצריכים להיות כדי שהתוכנית תהיה מלאה

שרון אלרעי-פרייס:  אני מדגישה את עניין החודש – אנחנו בכוונה לא קוראים לזה ועדה כדי שזה לא יהיה משהו ארוך שנמשך אלא צוות פעולה לאומי לאירוע הזה כי זה באמת צו השעה

משה גפני: כל הכבוד

משה גפני:  כתבי אישום את לא יודעת

שרון אלרעי-פרייס: לא

שרון אלרעי-פרייס:  זה לא אצלנו

אימאן ח'טיב יאסין: עדיין אין איסור, אז על מה?     

משה גפני: חבר הכנסת חמד עמאר

חמד עמאר: הייתי בדיון הקודם ושמעתי את עוזר שר האומר שאמר: שר האוצר לא מאמין במיסים

חמד עמאר:  אני מאמין במיסים כשאין הסברה, והיום אין הסברה בנושא ואין מלחמה בנושא ולא שמו את זה על סדר-יום של משרד הבריאות, משרד האוצר

חמד עמאר:  כולם

חמד עמאר:  אם אנו מדברים על ילדים בני 13, ועכשיו אני שומע מיושב-ראש הוועדה למלחמה בסמים – ילדים בכיתה ד', זה גיל 10, כבר מעשנים סיגריות כאלה, מיסים כאן עוזרים ולכן אני מאמין בנושא הזה ולהקשות על אותם ילדים לקנות את זה חופשי

חמד עמאר:  צריך להעביר את זה גם כמו במשקאות אלכוהול, שאסור למכור מתחת לגיל 18

חמד עמאר:  גם פה צריך, ומשרד הבריאות ללכת לכיוון הזה, שאסור למכור את הסיגריות האלקטרוניות

חמד עמאר:  זה כבר קיים בחוק, אבל שמעתי שלא הוגש כתב אישום

משה גפני: לא אמרתי

משה גפני:  שאלתי

חמד עמאר: לא הוגש כתב אישום

חמד עמאר:  אם היה מוגש, היינו שומעים

חמד עמאר:  לא הוגש שום כתב אישום

חמד עמאר:  לכן אני מציע, אדוני היושב-ראש, קודם כל שהצו לא יהיה  לשנתיים

חמד עמאר:  בוא נעשה אותו לשנה, עד ינואר 24'

משה גפני: אני מציע לא לגעת בזה כי הגברת אמרה - תוך חודש

חמד עמאר: אולי הוועדה תבוא אלינו עם המלצות שאפשר לשנות את הצו

שרון אלרעי-פרייס: זה מה שיהיה

מיכל שיר סגמן: גם תכניסו את הפיקוח ואת האכיפה?     

שרון אלרעי-פרייס: כן

שרון אלרעי-פרייס:  חלק מהבעיה פה היא שהיא מורכבת, וחלקה נופל במשרד הבריאות וחלקה נופל במשרד החינוך וחלקה נופך באכיפה

שרון אלרעי-פרייס:  מאוד מורכב

שרון אלרעי-פרייס:  לכן הצוות הלאומי הזה הוא החשוב

שרון אלרעי-פרייס:  בסוף זה הילדים של כולנו ולכולנו יש אותה מחויבות לבריאות שלנו

שרון אלרעי-פרייס:  זה לא עניין של משרד הבריאות

שרון אלרעי-פרייס:  לכל אחד יש החלק שלו ועד שלא נגיע יחד ונעבוד יחד, לא נצליח לפתור את זה

עומר רחמים: אדוני היושב-ראש, אני מחדד לחבר הכנסת עמאר = לא אמרתי בשום שלב בשם שר האוצר שמתנגד למיסים

חמד עמאר: אמרת באופן ברור - השר אומר שלא אוהב לנקוט בשיטת מיסים אלא רוצה שיטות אחרות

חמד עמאר:  אני שומע טוב

עומר רחמים: אמרתי שהכוונת התנהגות באמצעות מס זה כלי שיש להשתמש בו במידה

חמד עמאר: אני צריך את המס הזה כדי להגן על אותם ילדים בני 10, 13 ו-15

חמד עמאר:  תודה

משה גפני: אמר - הוא עושה מס

משה גפני:  זאת עובדה

משה גפני:  מביא את המס כך כי רצינו שיהיה מהר וגם הוא רצה שיהיה מהר

משה גפני:  מעשית, מתכנס היום הצוות שידון בכל העניין הזה, לא רק מס

משה גפני:  גם חינוך

משה גפני:  כל הדברים

שרון אלרעי-פרייס: גם רשויות מקומית, הכול

משה גפני: אנו רושמים לעצמנו, ואני חבר של השר, שזה יבוא לכאן לדיון

משה גפני:  חודש, חודשיים

אליהו דלל: אגב, שתי הוועדות, גם של בועז וגם שלי, הוצאנו מכתב מסודר לכל המשרדים, מה יש לעשות באיזושהי צורה שכוללת גם חינוך, גם אכיפה, גם נושא של משרד הבריאות

מיכל שיר סגמן: גם תחת מי האחריות הכוללת

מיכל שיר סגמן:  מי הגורם המתכלל של האירוע ומי יהיה הכתובת

מיכל שיר סגמן:  שלא יכדררו בין משרדים

אליהו דלל: אני מקווה שתקבלו את המכתב הזה ותעבדו לפי הוועדה

אליהו דלל:  תודה

בועז ביסמוט: משפט קצר אחרון - יש נושא נוסף שלא דיברתם עליהם – אבל מס כפי שהוא היום יוצר עיוות בשוק

בועז ביסמוט:  יש מחקרים שמוכיחים שזה מעודד

משה גפני: נכון

משה גפני:  דיברנו על זה

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:  אימאן

אימאן ח'טיב יאסין: אני רוצה לפתוח בכך, שאני לא ממש דוגלת בהעלאת מיסים

אימאן ח'טיב יאסין:  במיוחד הצעירים, אנו יודעים שהמעט בכסף שיש במשפחה, בסופו של דבר, המעט של הכסף שנמצא דווקא בשכבות של האוכלוסיות המוחלשות בגלל הלחץ הקבוצתי והרצון שהצעירים ייראו כמו אחרים, ודווקא בסוגית העישון אני יכולה לדבר הרבה על מתבגרים - לכן הדרך הכי טובה לאסור זאת היא דרך חוק, ואכיפת החוק, לא רק שיהיה החוק קיים

אימאן ח'טיב יאסין:  באותו קו מקביל - הנושא של חינוך

אימאן ח'טיב יאסין:  אנו רואים ילדים אף בני 8 וזה משהו ממש מצמרר

אימאן ח'טיב יאסין:  במיוחד לאור העובדה שהסיגריות האלקטרוניות לא כמו סיגריות רגילות שמשאירות ריח על הבגדים וסימנים, וגם הן לא נראות

אימאן ח'טיב יאסין:  הילדים עומדים ואתה רואה את העשן שיוצא

אימאן ח'טיב יאסין:  לכן אני חושבת שיש להתאמץ

אימאן ח'טיב יאסין:  לוח הזמנים מאוד חשוב בסוגיה הזו

אימאן ח'טיב יאסין:  הינו עדים לנער שכבר מת כתוצאה מהעישון הזה

אימאן ח'טיב יאסין:  יש לקחת יוזמה, ולא לחכות לעוד מקרה קשה

חמד עמאר: יש מדינות שאוסרות שימוש בסיגריות אלקטרוניות בעולם?     

קריאה: 37 מדינות

חמד עמאר: אולי נהיה ה-38

משה גפני: תודה

משה גפני:  אחמד טיבי

אחמד טיבי: תודה, אדוני

אחמד טיבי:  האמת רק לאחרונה הציבור נחשף לסכנות של הסיגריות האלקטרוניות בגלל מקרי המוות שפורסמו או הצעירים שמאושפזים במצב קשה

אחמד טיבי:  אני בעד איסור ולא מיסוי, כמו שיש 37 מדינות, אמרתם, אז שישראל תהיה המדינה הנוספת שתאסור את הסיגריות האלה

אחמד טיבי:  אומרים שלממשלה יש רוב גדול, 64 חברי כנסת

משה גפני: מה קשור לעניין?     

משה סולומון: גם אתה תתמוך אז אין צורך ברוב גדול

משה סולומון:  אין צורך כל כך להצדיק את זה

אחמד טיבי: לא צריך קואליציה גדולה כדי להעביר חוק כי אנחנו נתמוך

משה גפני: מיכל

מיכל שיר סגמן: לא, אני שאלתי את השאלה שלי לגבי גורמי אכיפה ולגבי גורם מתכלל

מיכל שיר סגמן:  עבור הפרוטוקול ביקשתי לדעת

משה גפני: אחמד טיבי, תמשיך

אחמד טיבי: לכן כשמדובר בצעירים - בועז אמר כיתה ד'

אחמד טיבי:  זה נורא ואיום

אחמד טיבי:  לכן להסתפק במיסוי על סיגריות אלקטרוניות – אגב, סיגריות זה גם סיגריות וגם נרגילות אלקטרוניות

אחמד טיבי:  יש טעמים וכדומה

אחמד טיבי:  יש נרגילה אלקטרונית

אחמד טיבי:  מישהו אתמול קנה לידי

אחמד טיבי:  יש טעמים

אחמד טיבי:  יש תפוח, יש בלו ברי, יש כל מיני פירות

אחמד טיבי:  יש קואליציות של פירות

אחמד טיבי:  יש דרגות שונות של ניקוטין

אחמד טיבי:  מי שמוכר לך, שואל: כמה ניקוטין את רוצה? אתמול ראיתי את זה במו עיניי

אחמד טיבי:  הרבה ניקוטין? מעט? תהליך האידוי הזה וכל השאר הוא מסוכן

אחמד טיבי:  לכן אני בעד איסור, לא מיסוי, אבל ברירת המחדל בשלב זה היא צו מיסוי

משה גפני: תודה

משה גפני:  עאידה

עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם

עאידה תומא סלימאן:  אני שמחה שלמרות הפקקים הצלחתי להגיע לדיון הזה

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שהדיונים שקדמו בוועדת המאבק בהתמכרויות וגם בוועדה לזכויות הילד תרמו מאוד לנו גם להבין וגם להעלות את הסוגיה ולהבין כמה היא מסוכנת, במיוחד כשמדובר בקטינים, שהשימוש שלהם בסיגריות האלקטרוניות הולך ומתרחב בצורה בלתי מתקבלת על הדעת

עאידה תומא סלימאן:  ובמיוחד שאין שליטה גם בסוגים השונים שאין עליהם ממש פיקוח ויש סיגריות מאוד מסוכנות ובגלל שהן במחיר מאוד מוזל יחסית לשאר, הצעירים קונים אותן אף יותר מאלה שאולי במירכאות פחות- -     

משה גפני: לא היית קודם

משה גפני:  אמר ד"ר שרון אלרעי פרייס – גם עוזר שר האוצר אמר - שהוקם צוות שמתחיל את הדיונים היום, ב-13:00, ויסיימו זאת בתוך חודש

משה גפני:  זה לא משהו שאנו אומרים שיהיה בעתיד

אחמד טיבי: זה צוות בין משרדי?     

משה גפני: כן

עאידה תומא סלימאן: דיברנו גם על עניין האכיפה ואחריות המשטרה וכו' בבתי ספר

עאידה תומא סלימאן:  אבל בעניין היסוי, לא אלך עד הסוף כמו ד"ר טיבי – ותתפלאו, יש דברים שלפעמים אנו מתווכחים עליהם בסיעה, בעניין איסור סיגריות

משה גפני: אני דווקא רוצה שאצלכם בחד"ש יהיה פה אחד

עאידה תומא סלימאן: אם זה חשוב לך, אנחנו נלמד את זה

עאידה תומא סלימאן:  אבל לא ארחיק לכת כמו ד"ר טיבי ואומר כבר איסור טוטאלי אבל לפחות בעניין המיסים אני חושבת שהגיע הזמן להעלות את זה ולהשוות את זה

משה גפני: תודה

משה גפני:  קובי

קובי בוזו: בוקר טוב

קובי בוזו:  הצו שלפנינו עלה בדיון הקודם כאן בוועדת הכספים

קובי בוזו:  הבאנו טיוטת הצו

קובי בוזו:  הסברנו את רציונל הצו, את המיסוי, שיהיה מס זהה גם על נוזל סיגרית אלקטרוניות וגם על הסיגריות האלקטרוניות החד פעמיות

קובי בוזו:  אחרי שביקשתם, החתמנו את שר האוצר, פרסמנו את זה ב-16 בפברואר ברשומות וביקשתם מאתנו שהצו יהיה בהוראת שעה לשנתיים כך שהצו הוא עד 15

קובי בוזו: 2

קובי בוזו: 25 ובהמשך למה שאמרת אנו מבקשים שתאשרו את הצו ונשב עם משרד הבריאות, שאנחנו בשיח איתם שוטף בעניינים רבים לרבות סיגריות אלקטרוניות, ואז נביא המלצות, ככל שיהיו, אחרות

משה גפני: תקריא בבקשה את הצו

משה גפני:  אני משנה את בקשת ועדת הכספים

משה גפני:  מה שביקשנו – ביקשנו

משה גפני:  אנו מבקשים עכשיו שהצוות יעשה עבודתו, שכאשר הוא מסיים עבודתו אנו מבקשים גם משר הבריאות וגם משר האוצר להביא את זה לכאן לדיון, ויצטרכו או בחקיקה או בצווים, ונרצה כנראה לשנות את הדברים

משה גפני:  סביר שנקבל את הדברים באופן מקצועי ונדון בו

משה גפני:  בבקשה

לילי אור: צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 5), התשפ"ג -2023

לילי אור:      בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3 ו-5  לפקודת תעריף המכס והפטורים, 1937, לפי סעיף 1 לחוק מסי מכס ובלו (שינוי התעריף), התש"ט-19492, ולפי סעיף 3 לחוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי"ב-1952, אני מצווה לאמור:     1

לילי אור:  הוראת שעה

לילי אור:  (א) על אף האמור בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ז-2017 (להלן - הצו העיקרי), בתקופה שמיום כ"ה בשבט התשפ"ג (16 בפברואר 2023) עד יום י"ז בשבט התשפ"ה (15 בפברואר 2025) יראו כאילו- (1) 1, אחרי ההגדרה "מחסן רשוי" בא: ""מ"ל"- מיליליטר";     מוסיפים את ההגדרה הנחוצה לצורך הטלת המס

לילי אור:      (2) במקום סעיף 8 בא: המחיר הסיטוני לסיגריות

לילי אור:  "8

לילי אור:  קביעת המחיר הסיטוני של הטובין המפורטים להלן תיעשה לפי סעיפים 4 ,4א, 4ב(א1) לחוק ותקנה 8ג לתקנות מס קניה (טובין), התשי"ג-1953

לילי אור:      הפירוט שכאן כבר היה קיים למעט העניין של הסיגריות האלקטרוניות שמיתוסף כעת

לילי אור:      (1) סיגריות שסיווגן בפרטים 24

לילי אור: 02

לילי אור: 200000 ו-24

לילי אור: 02

לילי אור: 902000;     (2) יחידות טבק שסיווגן בפרטים 24

לילי אור: 03

לילי אור: 911100 ו-24

לילי אור: 03

לילי אור: 992100;      (3) יחידות טבק הנתונות בערכה למכירה קמעונאית הכוללת מכשיר חימום המסווג בפרט 85

לילי אור: 43

לילי אור: 708100;      (4) טבק לסיגריות שסיווגו בפרטים 24

לילי אור: 03

לילי אור: 191000, 24

לילי אור: 03

לילי אור: 91190000, 24

לילי אור: 03

לילי אור: 992900 ו-85

לילי אור: 43

לילי אור: 708200;     (5) נוזל לסיגריה אלקטרונית שסיווגו בפרט  38

לילי אור: 24

לילי אור: 991000;      (6) סיגריות אלקטרוניות המסווגות בפרט 85

לילי אור: 43

לילי אור: 707000"

לילי אור:      (3) בסעיף 10, בטבלה, אחרי פרט (2א) בא: "(2ב) נוזל לסיגריה אלקטרונית - מילוי או אריזה"

לילי אור:      אנו מוסיפים כאן את פעולת הייצור של מילוי האריזה כפעולה שמחייבת במס קנייה

לילי אור:      (4) בסעיף 12, במקום סעיף קטן (ב) בא: "(ב) סכומי המס שבפרטים 20

לילי אור: 09, 21

לילי אור: 06, 22

לילי אור: 02, 22

לילי אור: 03

לילי אור: 009000, 24

לילי אור: 01, 24

לילי אור: 02, 24

לילי אור: 03, 38

לילי אור: 24 ו-85

לילי אור: 43 יתואמו ב-1 בינואר של כל שנה, לפי השינוי שחל במדד החדש לעומת המדד היסודי"

לילי אור:      זה סעיף שמעדכן את סכומי מס הקנייה

לילי אור:  שאר פרטי המכס כבר הופיעו בו

לילי אור:  נוספו פה הדברים הרלוונטיים לסיגריות אלקטרונית

לילי אור:  זה סעיף שמעגן את סכומי מס הקנייה שרלוונטיים למוצרי עישון

לילי אור:  רוב פרטי המכס כבר הופיעו בו בעבר

לילי אור:  הוספנו פה את פרטי המכס שרלוונטיים לסיגריות אלקטרוניות

לילי אור:       (5) בתוספת הראשונה - כאן תראו את הטלת המס עצמה

לילי אור:  (א) בפרט 38

לילי אור: 24, אחרי סעיף 920000 בא: "991000/1--- נוזל לסיגריות אלקטרוניות

לילי אור:  מכס כללי -8%

לילי אור:  מס קנייה 145% + 4

לילי אור: 64 ש"ח למ"ל אל"פ מ-8

לילי אור: 90 ש"ח למ"ל - מ"ל";      (ב) בכללים לפרק  85, בכללים נוספים (ישראליים) - (1) בכלל 3, המילים "המאוחסן במחסנית המסווגת בפרט 38

לילי אור: 24"- נמחקו;      (2) אחרי כלל 4 בא: "5

לילי אור:  בפרט 85

לילי אור: 43

לילי אור: 707100 שיעור מס הקניה הקבוע בטור ד' חל רק על מרכיב הנוזל ";      (ג) 85

לילי אור: 43, אחרי סעיף 705900 בא: "707000--- סיגריה אלקטרונית :-	 	 	 	  707100/5---- הנתונה בערכה למכירה קמעונאית, או לא, המכילה נוזל 	פטור	145% + 4

לילי אור: 64 ש"ח למ"ל אל"פ מ-8

לילי אור: 90 ש"ח למ"ל - יחידה סטטיסטית מ"ל

לילי אור:      707200/3----	אחרת, שאינה מתאימה למילוי חוזר המכילה נוזל בתוכה	פטור	145% + 4

לילי אור: 64 ש"ח למ"ל אל"פ מ-8

לילי אור: 90 ש"ח למ"ל - יחידה סטטיסטית מ"ל

לילי אור:      707900/8---- אחרים - מדס פטור – מס קנייה פטור ויחידה סטטיסטית	כ"א";      (ד) בפרט 98

לילי אור: 02, בטור ב', אחרי "מוצרי טבק" בא "נוזל לסיגריות אלקטרוניות, סיגריות אלקטרוניות המכילות נוזל";     כאן תראו כמה פרטי מכס שממעטים מפטורים שונים את הסיגריות כדי שלא ייכנסו תחת הפטור

לילי אור:       (ה) 98

לילי אור: 03, בטור ב', אחרי "מוצרי טבק" בא "נוזל לסיגריות אלקטרוניות וסיגריות אלקטרוניות המכילות נוזל"; 	(ו) בפרט 98

לילי אור: 04, בטור ב', בפסקה 3, אחרי "מוצרי טבק" בא "נוזל לסיגריות אלקטרוניות וסיגריות אלקטרוניות המכילות נוזל"

משה גפני: סליחה שאני קוטע אותך – אני רוצה לקדם בברכה את ילדי הגן הממלכתי דתי, גן ארבל, שעולים לכיתה א', ואימא של אחד הילדים עובדת אתנו כאן בוועדה

משה גפני:  אנו מקדמים אתכם בברכה

משה גפני:        (מחיאות כפיים)     

משה גפני: ברוכים הבאים

משה גפני:  שיהיה לכם בהצלחה בכיתה א'

לילי אור: (ב)    על אף האמור בסעיף קטן (א)(5)(א), בתקופה שמיום כ"ה בשבט התשפ"ג (16 בפברואר 2023) עד יום י"א בסיון התשפ"ג (31 במאי 2023) יראו כאילו בתוספת הראשונה לצו העיקרי כתיקונה בסעיף קטן (א)(5) לצו זה, בפרט 38

לילי אור: 24, בסעיף 991000, בטור ג', במקום האמור בו בא "פטור"

לילי אור:        יש פה פטור מכס שנקבע במקום אחר

לילי אור:  אנו רק מעגנים אותו גם כאן

לילי אור:      (ג) על אף האמור בסעיף 12 לצו העיקרי כתיקונו בסעיף קטן(א)(4) לצו זה, לעניין תיאום הסכומים האמורים בסעיף קטן (א)(5) לצו זה ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024), יראו כאילו המדד היסודי הוא המדד שפורסם בחודש דצמבר 2022

לילי אור:      זו הבהרה לגבי עדכון הסכום הראשון הצפוי

משה גפני: תודה רבה

שולמית אלוני: בעצם זה הצו שנמצא כבר בתוקף

שולמית אלוני:  במידה שיאושר, יונח על שולחן המליאה

שולמית אלוני:  הוא בתוקף מיום 16

שולמית אלוני: 2

שולמית אלוני: 23, מהיום שבו פורסם

משה גפני: אם אנחנו לא מאשרים?     

שולמית אלוני: אז הוא פוקע

שולמית אלוני:  ברגע שהוועדה תאשר אותו, אנחנו מניחים אותו על שולחן המליאה לשבעה ימים, ואז רואים אותו כמאושר

משה גפני: בסדר גמור

משה גפני:  צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 5)

משה גפני:  מי בעד אישור הצו – ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?     הצבעה     

משה גפני: הצו אושר

שרון אלרעי-פרייס: כבוד יושב-ראש, אני רוצה לומר משהו – הילדים האלה, שלא ידעתי שיגיעו לפה, תחשבו כמה חשוב מה שאנו עושים בשביל הילדים האלה

שרון אלרעי-פרייס:  זה ממש בשביל להציל אותם ואת כל האחרים

משה גפני: וגם הילדים האחרים

משה גפני:  בבקשה

חמד עמאר: אז שמשרד הבריאות ילך לכיוון של איסור

שרון אלרעי-פרייס: כן, נאסור את זה, לגמרי

משה גפני: בבקשה

אבי כהן: יש לי עסק פרטי בתחום הטבק – אני מדבר פה בשם הסיגריות האלקטרוניות

אבי כהן:  אני מופיע פה לא מעט

אבי כהן:  אני מבקש לדבר שתי דקות

אבי כהן:  באתי רק להביא לכם נתונים כי כל העובדות שיש פה – לכם קל לדבר, יש לכם זמן אוויר, אף אחד לא מפריע לכם

אבי כהן:  אתם זורקים פה ים של עובדות שהקשר בינן למציאות או האמת הוא מקרי בהחלט

אבי כהן:  אז קצת נתונים

אבי כהן:       בהמשך למה שנאמר פה, המס על סיגריות אלקטרוניות היום הוא פי ארבעה יותר גבוה מאשר סיגריות רגילות

אבי כהן:  בשיטת החישוב של המס הסיטוני, שזה מושג שלעצמו כבר לא קיים כיום כי אין מס סיטוני, אין מחיר סיטוני

אבי כהן:  אני לא יודע אם מי שעשה את החישוב יודע בכלל איך מחשבים את זה, אבל שווה ערך של פק סיגריות - אם בסיגריות אתה משלם היום 16 שקל, על אלקטרונית אתה משלם 45 שקל

חמד עמאר: אנחנו רוצים לאסור את זה בכלל

מיכל שיר סגמן: אנחנו הולכים לכיוון של איסור מוחלט

אבי כהן: לכם יש זמן לדבר כמה שאתם רוצים

אבי כהן:  תנו לי גם

אבי כהן:  אתם מדברים פה המון על לשים מס

אבי כהן:  אותי לימדו ש-10% מ-1 תמיד יהיה יותר מאלף אחוז על אלף

אבי כהן:  לא יודע אם שמתם לב - ב-2021 נכנסה פה כמות של 200 מיליון שווה ערך טוב, שלפי החישובים שלכם זה כ-2

אבי כהן: 3 מיליארד שקל במיסים

אבי כהן:  בפועל מדינת ישראל מאז החלת המס הראשון גובה 0 שקל מס

אבי כהן:  בכלל לא רלוונטי הדיבורים האלה, אם יטילו יותר או פחות כי אין מס

אבי כהן:  כל מה שעשיתם פה - נתתם יד לשוק שחור פיראטי מטורף

אבי כהן:  כל השחקנים החוקיים בשוק הזה נכחדו ונעלמו

אבי כהן:  מה שיש היום זה תעשייה פורחת בשוק הפלסטיני – אולי תבקשו מהם גם תמלוגים כי אתם נותנים שם משרות בקצב מסחרר, משפחות הפשע שהשתלטו על הענף הזה כמעט לחלוטין

אחמד טיבי: אתה מחזק את התזה של איסור

חמד עמאר: אתה מחזק את העמדה שלי

משה סולומון: יהיה איסור – גם תהיה אכיפה

אבי כהן: יש היום הסיגריות הרגילות

אבי כהן:  אף אחד לא מעניין אותו באמת שלום הציבור כי יש 8,000 איש שכל שנה מתים מסיגריות

ינון אזולאי: סליחה, עם כל הכבוד - הייתי פה בדיונים קודמים ואתה יודע שדיברנו פה על כל המיליליטר הכי קטן, ועמדנו פה

ינון אזולאי:  אתה מכיר אותי, אני לא חסיד גדול של הטלת מס ואני אומר את זה אבל אכפת לנו מהבריאות של אנשים

ינון אזולאי:  אם אכפת לי מהבריאות של אנשים – שאאסור בכלל את הסיגריות? הלוואי שהייתי מצליח להגיע לשם

אליהו דלל: יש פה מחקר של הממ"מ שאומר כך: מס של 145% על סיגריות אלקטרוניות לעומת מס של 270% לסיגריות רגילות, זה הממ"מ שלנו

אליהו דלל:  מחלקת המחקר של הכנסת

אבי כהן: אדוני טועה

משה גפני: עם כל הכבוד – אני ליברלי, שנותן לכולם לדבר גם אחרי שהסתיים הדיון, והיה דיון קודם

משה גפני:  שמעת מה שהיה בדיון

משה גפני:  מוקם צוות מקצועי שדן על זה

משה גפני:  מקצועית

משה גפני:  אתה יכול לפנות אליהם

אבי כהן: הם לא עונים

אבי כהן:  למה לא מזמינים אותנו כאנשי מקצוע?     

שרון אלרעי-פרייס: מה המקצוע? מכירת סיגריות?     

אבי כהן: אני עוסק בענף הטבק על כל היבטיו

שרון אלרעי-פרייס: מה המקצוע שלך?     

אבי כהן: תשבי איתי – אסביר לך

אבי כהן:  הנתונים שלך לא נכונים

שרון אלרעי-פרייס: זה לא קשור לענייני בריאות הציבור, שעל זה הצוות

אבי כהן: לא נמצא האדם בעולם שמת מסיגריות אלקטרוניות

אבי כהן:  אין אחד כזה

משה גפני: אנחנו לא ממשיכים לדון בזה

משה גפני:  יש צוות שאנו סומכים עליו

משה גפני:  הוא צוות מקצועי

משה גפני:  תעשה כל מאמץ להגיע אליהם

אבי כהן: אני עושה

אבי כהן:  לא מוכנים לשבת איתי

משה גפני: תודה רבה, הפסקה חמש דקות

משה גפני:      תודה רבה, הישיבה נעולה