ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 71, 2023-04-23 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה

דוד ביטן:  הנושא פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

דוד ביטן:       טוב, איפה זה? כל זה?     

טל פוקס: כן, זה

דוד ביטן: זה כבר עם תיקונים אני רואה

דוד ביטן:  יפה מאוד

דוד ביטן:  כל זה? מה, זה ארוך

טל פוקס: כן, זה יותר ארוך מהקודם

דוד ביטן: טוב, אתם רוצים להציג את זה?      

יונתן פלורסהיים: כן

יונתן פלורסהיים:  אני, כמו שאמרו פה, זה באמת נוסח ארוך, אז אני אציג בקצרה

יונתן פלורסהיים:  יונתן פלורסהיים, רכז אנרגיה באגף תקציבים

יונתן פלורסהיים:  אנחנו מביאים עכשיו שני תיקוני חקיקה עיקריים

יונתן פלורסהיים:  אחד שנוגע לרשת החלוקה של גז טבעי, הקלות רגולטוריות

יונתן פלורסהיים:  עוד שנייה אני אפרט

יונתן פלורסהיים:  השני נוגע לקביעת אמות מידה למשווקים למגזר הפרטי בגז טבעי

יונתן פלורסהיים:       לגבי התיקון הראשון, כולם מכירים את משק הגז הטבעי

יונתן פלורסהיים:  רובו משמש לייצור חשמל

יונתן פלורסהיים:  אבל גם הוא משמש מפעלים ותעשייה וצרכנים גדולים לטובת שימושים אחרים

יונתן פלורסהיים:  אנחנו מדברים על בעצם הפחתת רגולציה שתאפשר לזרז את פריסת, יש את החלוקה של גז טבעי

אליהו ברוכי: מתי הגז הזה יגיע לאיו"ש?     

יונתן פלורסהיים: מתי גז טבעי יגיע לאיו"ש? שאלה טובה

יונתן פלורסהיים:  אנחנו כרגע מתקשים להביא אותו לירושלים

קריאה: שיגיע לחיפה קודם

אליהו ברוכי: כן

אליהו ברוכי:  ראית שעיריית חיפה עושה בעיות

אליהו ברוכי:  ראית את זה כבר

יונתן פלורסהיים: אז התהליך הזה בעצם הוא תהליך מקוצר שמדבר על הקלות רגולטוריות של מתקנים בלחץ נמוך של עד, של 7 בר ו-4 בר, במרחק של עד 3 ק"מ או עד 1

יונתן פלורסהיים: 5 ק"מ אם יש חלוקה קיימת או מאושרת סטטוטורית

יונתן פלורסהיים:  המטרה של זה באמת לייעל תהליכים, לקצר את הבירוקרטיה

יונתן פלורסהיים:  אנחנו מאמינים שהבאנו הסדר מאוזן, שעוד מעט אני חושב שבהקראה נוכל ללמוד עליו יותר

יונתן פלורסהיים:       לגבי המשווקים, שיווק לצרכנים פרטיים: כיום אין חובה לקבל רישיון כדי לספק לצרכנים פרטיים גז טבעי

יונתן פלורסהיים:  נכון שזה לא שוק מאוד גדול, אנחנו רוצים לתקן איזה לקונה, כדי שרשות הגז תוכל לקבוע אמות מידה שנוגעות לצרכנות פרטית

יונתן פלורסהיים:  משהו שאמור להיטיב עם הצרכנים של גז טבעי במגזר הפרטי

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  חברי הכנסת, רוצים להגיד משהו? יש? אין

דוד ביטן:  אוקיי

דוד ביטן:  היום לא יהיו החלטות, כי זה פגרה, אני לא יכול לקבל שום, אני לא יכול לעשות שום הצבעה

דוד ביטן:  אז אנחנו נתחיל את הדיון ונסיים אותו בישיבות אחרות

דוד ביטן:  מה? הכל אתה רוצה לקרוא? טוב, בסדר

דוד ביטן:  בואו נתחיל

דוד ביטן:  מישהו פה רוצה להגיש משהו? כן, אתם רוצים להגיש משהו?      

צחי בר ציון: כן, רק מילה קצרה

צחי בר ציון:  זה בעצם תיקון שעשינו יחד עם החברים, מנהל התכנון, משרד המשפטים, האוצר

צחי בר ציון:  גם משרד רוה"מ ליווה את התהליך וגם היינו בקשר עם החברות

צחי בר ציון:  כך שמבחינתנו, יש פה את החברות, מבחינתנו התיקון בשל לקידום

צחי בר ציון:  אני מדבר על חיבור צרכנים שסמוכים לרשת

צחי בר ציון:       לגבי המקטע של השיווק כמעט ולא קיבלנו הערות

צחי בר ציון:  גם שם אני מרגיש שאנחנו בשלים

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אני רוצה לומר שאנחנו עשינו כבר ישיבה בנושא הזה

דוד ביטן:  במסגרת ההתייחסות שלנו ליוקר המחיה וכל מה שמסביב

דוד ביטן:  כך שאנחנו לא נשמע את הכל מההתחלה

דוד ביטן:  אוקיי? אנחנו נתקדם מאותו מקום שסיימנו את הישיבה הקודמת

דוד ביטן:  כששאלתי אם מישהו רוצה לדבר לא, לא רצית לדבר

דוד ביטן:  לא, אנחנו שמענו אתכם בישיבה הקודמת

דוד ביטן:  אתה מהחברות, נכון?      

קריאה: כן

דוד ביטן: ואתה? אז ניתן לכם אחר כך

דוד ביטן:  בואו נתחיל קצת, נתקדם ואז נדבר

דוד ביטן:  כי שמענו את הבעיות

דוד ביטן:  אמרתי, לא נתחיל את הכל מאפס

דוד ביטן:  מי קורא? בבקשה, תתחילי

דוד ביטן:  את זה קיבלתם את התיקונים האלה? אוקיי, בבקשה

דוד ביטן:  כן

נטע נוסבאום: בעצם הסעיף הראשון נמחק, מאחר שהוא פוצל

נטע נוסבאום:  אז אנחנו נמשיך הלאה

דוד ביטן: את זה סיכמו איתך? זה הפיצול?     

טל פוקס: הפיצול זה בוועדות הכנסת

טל פוקס:  כל התיקונים האחרים מסוכמים ועלו לאתר

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  כן?     

דוד ביטן: רגע, סיימת את הסעיף הזה?     

נטע נוסבאום: לא, נשאר לי עוד כמה הגדרות

דוד ביטן: אה, אוקיי, סליחה

דוד ביטן:  טעות שלי

נטע נוסבאום: אלה בעצם ההגדרות שהגדרנו לצורך הסעיף

נטע נוסבאום:  לצורך ההליך המסוים הזה

טל פוקס: נטע, אני רק רוצה להוסיף משהו קטן

טל פוקס:  בעצם הנוסח שהובא בפני הוועדה והתפרסם מראש באתר, הוא נוסח שהוא תוצר של עבודה משותפת והסכמות בין הממשלה לבין הייעוץ המשפטי של הכנסת

טל פוקס:  ובעקבות הערות שלנו

טל פוקס:  יש הערות מסוימות נוספות שנעיר גם במהלך הדיון, בזמן ההקראה עצמה

דוד ביטן: איזה, יש פה איזה שינוי לחוק הקיים, משהו? ההגדרות?     

טל פוקס: רוצים להסביר בעצם למה משמשות ההגדרות?      

צחי בר ציון: ההגדרות הן בעצם חלק בלתי נפרד מכל הסעיפים וכל הרעיון של החוק שאנחנו מדברים עליו

צחי בר ציון:  אני חושב שרצוי להמשיך עם הסעיפים האחרים ואז גם ההגדרות משתלבות בפנים

נעם ברימן: אנחנו ביקשנו, עו"ד נעם ברימן מטעם חברות החלוקה

נעם ברימן:  אנחנו ביקשנו בהגדרה שנו בהגדרה של מגבלות להוסיף בסיפה להגדרה לפי צו הבטיחות לגז טבעי

נעם ברימן:  כי יש בעצם מקום שממנו נגזרות המגבלות, שהוא צו בטיחות או התקן הרלוונטי

נעם ברימן:  אבל שלא יהיה מגבלות, שיהיה ברור מאיפה נגזרות המגבלות

קריאה: לפי הצווים הרלוונטיים

טל פוקס: אתם רוצים להתייחס להערה?      

קריאה: כן, בסעיף 4

דוד ביטן: כן, נו? מישהו יש לו הערה?      

דובר: כמה שניות

דוד ביטן: בבקשה, כמה שניות

צחי בר ציון: אני אגיד לך איפה ההתלבטות שלנו

צחי בר ציון:  אנחנו חוששים שברגע שאתה רושם משהו משהו מסוים, יכול להיות שאתה קצת מצמצם את זה נגיד מדברים אחרים שאולי לא רשמת

צחי בר ציון:       היינו רוצים לבדוק את זה טיפה ולא להגיד את זה במהירות, כי אנחנו מפחדים ממה שנקרא - - - שאולי זה הסעיף הזה

צחי בר ציון:  יכול להיות שהתוספת הזאת תצמצם דברים אחרים שכרגע לא עולים לנו לראש ואנחנו קצת מפחדים

צחי בר ציון:       תמיד יש את החשש שאתה מרחיב במשהו יכול להיות איזה שהוא - - -     

דוד ביטן: אמרתי, זאת לא הישיבה האחרונה

דוד ביטן:  אם אתם חושבים שיש איזה משהו שאתם רוצים להעיר ולא חשבתם על זה עכשיו, למרות שזה היה בפניכם, תדברו עם היועצת המשפטית שלנו והיא תבדוק את זה

דוד ביטן:  בסדר? כן?     

מאיה קרבטרי: אנחנו רוצים להעיר על הסעיף הזה כולו, באיזה שלב להעיר עליו?     

דוד ביטן: הסעיף, על ההגדרות?     

מאיה קרבטרי: על ההסדר המוצע

מאיה קרבטרי:  לא על ההגדרות, על עצם ההסדר המוצע וכמובן שההגדרות זה חלק מזה

דוד ביטן: אמרתי בהתחלה אם מישהו רוצה להתייחס, לא התייחסתם

דוד ביטן:  מה, מי את?     

מאיה קרבטרי: סליחה, מאיה קרבטרי, מרכז השלטון המקומי ופורום ה-15

מאיה קרבטרי:  אנחנו רוצים לדבר על המנגנון המוצע

דוד ביטן: אתם, מה יש לכם נגד זה? אני לא מבין

מאיה קרבטרי: אנחנו בעיקרון תומכים - - -     

דוד ביטן: מה זה קשור למרכז שלטון מקומי באמת?     

מאיה קרבטרי: אנחנו מסדירים את מה שקורה בשטחנו ודואגים לתנאים נאותים ולבטיחות בהיבטי תכנון ובנייה

דוד ביטן: אנחנו דואגים ליוקר המחיה

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לרשויות המקומיות

מאיה קרבטרי: נוכל להביע את דעתנו?     

דוד ביטן: יש להם, גם אצלנו יש תושבים שקונים במכולת

מאיה קרבטרי: נכון

מאיה קרבטרי:  ולכן - - -      

דוד ביטן: לא רק הכל זה הרשות המקומית

מאיה קרבטרי: לא שמעתם את דעתנו

מאיה קרבטרי:  אין לכם מושג מה דעתנו עדיין

דוד ביטן: לא משנה, באופן כללי

דוד ביטן:  לפני שאת מתחילה, אני כבר אומר לך

מאיה קרבטרי: דעתי לא משנה - - -     

דוד ביטן: רשויות מקומיות כבודן במקומן מונח, אבל הן לא חזות הכל במדינת ישראל

מאיה קרבטרי: לא אמרתי כך

דוד ביטן: בסדר?     

מאיה קרבטרי: אמרתי שיש לנו - - -     

דוד ביטן: כי זה מתחיל לעצבן אותי כבר הסיפור הזה של הרשויות המקומיות

מאיה קרבטרי: אני אף פעם לא עמדתי בוועדה הזאת בנוכחותך עדיין, אז אני לא יודעת על מה אתה מדבר

מאיה קרבטרי:  אני לא - - - עדיין

מאיה קרבטרי:       באתי לומר שאנחנו תומכים בפתרון לקונות בחיבור גז, במיוחד במקרים שבהם יש כמה עשרות מטרים - - -, כאשר יש לנו מפעל בצד השני של הכביש וכו'

מאיה קרבטרי:  רוצים לפתור את הבעיה הזאת, הרשויות המקומיות מאוד תומכות בזה

מאיה קרבטרי:      אנחנו לא חושבים שמנגנון של הליך מהיר צריך ויכול להחליף את הליך הסידור במקרה של קביעת תוואי

מאיה קרבטרי:  אם מדברים באיזה קילומטר וחצי בתוך שטח בנוי עירוני - - -     

דוד ביטן: מה אתם עושים עם ביוב ומים? לא עושים את זה מהר?     

מאיה קרבטרי: יש הליך סדור

דוד ביטן: אה

דוד ביטן:  גם פה יהיה הליך סדור

דוד ביטן:  עושים תיקון לחוק

דוד ביטן:  מה שזה קשור אליכם, לעירייה, אין בעיה לעשות את זה מהר

דוד ביטן:  פתאום אין שום בעיה, הכל צ'יק צ'ק זורם

דוד ביטן:  אז גם זה עושים את החוק כדי שיהיה הליך סדור

דוד ביטן:  והעיריות לא יכולות להתנגד

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  מספיק כבר עם זה

דוד ביטן:  אנחנו כבר 14 שנה מתעסקים בחיבורים האלה

דוד ביטן:  בינתיים מה יצא מזה?      

מאיה קרבטרי: צר לי שאתה מכתיב לי את דעתי

מאיה קרבטרי:  זו לא הדעה - - -     

דוד ביטן: אז אני, זו דעתך כנראה, מה אני יכול לעשות?     

מאיה קרבטרי: צר לי, אני מבקשת למחוק

מאיה קרבטרי:  אני מבקשת לפרוטוקול לציין שהדעה שהבעת אינה הדעה שהבענו

דוד ביטן: אין בעיה

מאיה קרבטרי: אני מבקשת

מאיה קרבטרי:  עמדתנו היא אחרת

מאיה קרבטרי:  ומה שהבענו שאנחנו חושבים שזה נכון, לשבת על המדוכה, הבנו שכולם ישבו בלעדינו

מאיה קרבטרי:  לשבת על המדוכה ולקבוע באילו מקרים זה כן נכון, באילו מקרים זה לא נכון

מאיה קרבטרי:  נשמח לשתף פעולה בנושא הזה

מאיה קרבטרי:  וחושבים יש תרומה לידע המקומי שרוצה לקדם את הנושאים האלה, גם אם זה לא בדיוק המתווה שהוצע כרגע, למתווה קצת יותר - - -     

דוד ביטן: יש לך תיקונים לגבי מה שכתוב בהערות?     

מאיה קרבטרי: את הנוסח קיבלנו לפני כמה דקות

דוד ביטן: אז בסדר, אז יש לך, אז בישיבה הבאה

דוד ביטן:  מתי קיבלתם את זה?     

מאיה קרבטרי: את הנוסח המתוקן קיבלנו ממש לפני כמה דקות

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  כמה דקות? אין בעיה

דוד ביטן:  לישיבה הבאה תדאגי מול היועצת המשפטית - - -     

צחי בר ציון: רגע, רק לדייק

צחי בר ציון:  הנוסח - - -      

דוד ביטן: אם יש לכם הערות לגבי הניסוחים אני אקבל את זה

דוד ביטן:  לגבי המהות לא

דוד ביטן:  לא אקבל את זה

צחי בר ציון: רגע, רק לדייק לגבי מה שנאמר

מאיה קרבטרי: הפרוטוקול אצלנו היה

צחי בר ציון: הנוסח היה באתר הוועדה כבר מיום רביעי נדמה לי, אם אני לא טועה

מאיה קרבטרי: הכחול, הכחול היה אצלנו

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  אני מקבל את זה ששתי דקות

דוד ביטן:  אני לא בא, אני לא אומר לה משהו

דוד ביטן:  היא אומרת שהיא ראתה את זה בשתי דקות

דוד ביטן:  אבל עדיין יש לנו זמן לקבל את ההערות שלך, אין שום בעיה

צחי בר ציון: לא, אבל רגע

צחי בר ציון:  אנחנו גם נשמח לשמוע את ההערות משום שהתיקונים פה הם ממש קטנים

צחי בר ציון:  אז זה לא סותר את זה שתביאו את ההערות היום

צחי בר ציון:  אנחנו לא רוצים שאחרי זה תהיה עוד ישיבה מיותרת

מאיה קרבטרי: כמובן אנחנו נעיר הערות

צחי בר ציון: לא, אז תעירו עכשיו

מאיה קרבטרי: אבל הערנו את הערותינו

מאיה קרבטרי:  ואנחנו סברנו, חשבנו שנרצה לשבת על זה ביחד

מאיה קרבטרי:  אבל סברנו, אנחנו סוברים שבמקרה שמדובר במרחק קטן, זה נכון

מאיה קרבטרי:  ובמקרה שמדובר במרחק מאוד גדול בתוך שטח עירוני בנוי ההסדר המוצע אינו מוצדק

מאיה קרבטרי:  האם זה יהיה בדיוק 20 מטרים, 50 מטרים, 100 מטרים? אנחנו לא סגורים על זה

יונתן פלורסהיים: הנוסח שדיבר על המרחקים, סליחה, שנייה

דוד ביטן: גם אין הרבה תיקונים מול הנוסח שהיה בחוק ההסדרים והוא פורסם מזמן

דוד ביטן:  לגבי הסעיף הזה - - -     

יונתן פלורסהיים: - - - שעליו הממשלתית היא מפורסמת כבר הרבה זמן ולא קיבלנו מכם ההערות לנושא הזה

יונתן פלורסהיים:  לא לגבי המרחק ולא לגבי שום דבר

יונתן פלורסהיים:  למיטב ידיעתי

מאיה קרבטרי: מותר לנו - - -     

יונתן פלורסהיים: מותר הכל

יונתן פלורסהיים:  אבל רק אני אגיד - - -     

מאיה קרבטרי: אולי נתייחס לגוף ההערות ולא רק, אני מנסה להבין את הדיון המוזר הזה

דוד ביטן: כי הדיון הזה זה המשך לדיון הקודם

דוד ביטן:  אם נראה לך שאני אעשה דיונים בוועדה ואחר כך שיבוא לי חוק ההסדרים אני אתחיל את הכל מאפס, זה לא יקרה

דוד ביטן:  שמענו גם את בית חולים רמב"ם שעכשיו רוצה להתייחס

דוד ביטן:  אנחנו לא נתחיל את הכל מאפס

דוד ביטן:  והיו פה נציגים של מרכז שלטון מקומי בדיון הקודם, אם אני לא טועה

חסיה דרורי: כן, אדוני

דוד ביטן: היה

דוד ביטן:  אז מה עכשיו? עכשיו אנחנו נעצור את הכל ונשבע 4 שעות לשמוע את האנשים?     

חסיה דרורי: לא, לא

דוד ביטן: אז זה לא מה שיקרה

דוד ביטן:  זהו, גמרתי

חסיה דרורי: כי המידע שהוצג בפעם הקודמת לא היה נכון

דוד ביטן: גמרתי

דוד ביטן:  גמרתי עם זה

דוד ביטן:  גמרתי עם זה

חסיה דרורי: הוא לא היה נכון, חד וחלק

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  אז זה גם לא הדיון האחרון גם, יהיה המשך לדיון הזה

חסיה דרורי: בסדר

חסיה דרורי:  אבל - - -     

דוד ביטן: אבל לא אשמע את הכל עוד פעם

דוד ביטן:  אם נראה לכם שאני אין לי מה לעשות בחיים ולשמוע את הכל שוב ושוב ושוב, רק כדי שכל אחד יירשם בפרוטוקול, אז יש לכם טעות

חסיה דרורי: אבל קל להשמיץ את הרשויות המקומיות כאשר - - -     

דוד ביטן: הרשות, הרשויות המקומיות מה שמתאים להם מתאים להם

דוד ביטן:  אני אומר לך - - -     

חסיה דרורי: הם אישרו את התוואי גם ברמב"ם

דוד ביטן: מה זה?     

חסיה דרורי: גם ברמב"ם הם אישרו את התוואי

חסיה דרורי:  לאחר מכן - - -     

דוד ביטן: לא נכון

דוד ביטן:  ברמב"ם הם עשו בעיות

חסיה דרורי: החברה באה ושינתה

דוד ביטן: עשו בעיות עם התוואי של הנמל

דוד ביטן:  אנחנו, שמעתי מה שהיה בישיבה הקודמת

דוד שיפמן: כבוד יושב הראש, יש כאן להעמיד דברים על דיוקם

דוד שיפמן:  מדבר שמש דוד, ממשרד הבריאות

דוד שיפמן:  אני מבקש להגיד את הדברים בצורה נחרצת

דוד ביטן: נו?     

דוד שיפמן: מעלה השחרור זה מרחק של 2 ק"מ מרמב"ם וזה יושב שם למעלה מ-5 שנים

דוד שיפמן:  כל פעם העירייה שמה את כל, את כל הבלימות על מנת לא לתת להם

דוד שיפמן:  רק רגע הם הסכימו להעביר את זה דרך הנמל וגם בתלייה עילית

דוד ביטן: גם באופן שאי אפשר לעשות אותו

דוד שיפמן: למה החברה תסכים?     

דוד ביטן: אבל הכל בסדר

דוד שיפמן: נא להעמיד את הדברים על דיוקם

דוד שיפמן:  בנושא הזה חד וחלק זה אחריות של העירייה לתת את האישור

דוד שיפמן:  להגיע לרמב"ם בצורה ישירה

דוד שיפמן:  מרחק של 2 ק"מ בלבד

דוד ביטן: אולי יעשו את זה דרך הרקיע יעשו את הדבר הזה

דוד ביטן:  לא?      

חסיה דרורי: אם רוצים לעשות דיון פרטני על רמב"ם נזמין לכאן את עיריית חיפה

דוד ביטן: לא רוצה להזמין שום דבר

דוד ביטן:  זה, עם כל הכבוד, יש חוק, נלך לפי החוק

דוד ביטן:  אני לא התפקיד שלי זה לא לפתור בעיות עם העיריות

דוד ביטן:  כן, מי עוד? מי לא דיבר פעם שעברה ורוצה לדבר עכשיו? מי שדיבר, דיבר

דוד ביטן:  לא נתחיל את הכל מאפס

דוד ביטן:  בסדר, תמשיכי לקרוא

דוד ביטן:       אני יש לי פתרון בעיריות, הכל בסדר, אל תדאגי

דוד ביטן:  אני רוצה להכניס את, את תאגידי המים שהם יהיו, שהם יוכלו להיות קבלני משנה לעניין של החיבורים בתוך הערים

דוד ביטן:  הם יודעים לסדר את זה מול העירייה

דוד ביטן:  הם יודעים לסדר את זה מול חברת החשמל, מול בזק, כי הם טומנים צינורות בקרקע כל הזמן

דוד ביטן:  אוקיי? זה הכל

דוד ביטן:  ואנחנו נעשה תיקון עקיף לחוק בעניין הזה

דוד ביטן:  כדי שבתוך הרשויות המקומיות, במיוחד הגדולות, ששם אזורי התעשייה הגדולים, הם יוכלו להגיש הצעות כקבלן משנה לעשות את העבודה

דוד ביטן:  זה גם טוב לעיריות, טוב לתאגידי המים, טוב לנושא של החיבור גז שיהיה מהיר והעיריות פחות יעשו בעיות

דוד ביטן:  אבל זה אנחנו אחר כך נדבר על זה איך אנחנו מכניסים את זה כתיקון עקיף

חסיה דרורי: אולי חברות כלכליות

דוד ביטן: לא, חברה כלכלית זה לא אותו דבר

דוד ביטן:  חברה כלכלית יותר מתמחה - - -     

קריאה: ביזמות

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  היא מתמחה בפיתוח של אזורי מגורים, לא בהטמנות

דוד ביטן:  רוב העבודה של הטמנות כאלה וצינורות עושים דווקא - - - בעיר ולא החברה הכלכלית

חסיה דרורי: אם אדוני אומר שהרשויות המקומיות תוקעות את העניינים בואו ניתן לחברות הכלכליות ואולי - - -     

דוד ביטן: אני גם את זה מוכן

דוד ביטן:  אני מוכן שחברות, תן לי רגע, או כלכלי או, יותר נוח לי עם חברות, תאגידי מים, כי הם עושים את העבודה הזאת בפועל

דוד ביטן:  הן מטמינות את הצינורות לאורך כל, לאורך כל העיר ויודעות לעשות את זה

דוד ביטן:  אני מוכן לתת לשתיהן, אין לי בעיה

דוד ביטן:  העיקר שהנושא בתוך הערים לא ייתקל בכל מיני התנגדויות בגלל שפותחים לו את הכביש, פותחים לו את הזה ובסופו של דבר לא עושים כלום

דוד ביטן:  בגלל שראש העיר מתנגד לזה

דוד ביטן:  עכשיו, כשמדובר במשהו שלו, כמו תאגיד מים או חברה כלכלית הכל זורם

דוד ביטן:  למה זה צריך להיות ככה? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  חשמל אין לו ברירה, בזק אין לו ברירה

דוד ביטן:  אבל גם שם יש תמיד בעיות, אבל לא ברמה שיש עם המתקנים, עם חיבור של צנרת גז

דוד ביטן:  מה אתם חושבים? שהמדינה תשב ותחכה שראשי הערים יחליטו להסכים לעשות משהו? אז יש לכם טעות, עם כל הכבוד

חסיה דרורי: חבל שאדוני לא ראה את כל התכתובות שלנו לוועדה הזו

דוד ביטן: אני ראיתי ברמב"ם, זה מספיק לי, תאמין לי

דוד ביטן:  ברמב"ם ראיתי ואני רואה גם שברוב המקומות אין חיבורים

דוד ביטן:  אז אנחנו משתדלים עכשיו להביא איזה מתווה שיאפשר לעשות את זה הרבה יותר טוב ויותר מהר

דוד ביטן:  מה, אנחנו עושים את זה בשבילנו? אנחנו רוצים את החיבורים כי זה חשוב למדינת ישראל

דוד ביטן:  חשוב לצרכן, חשוב לבתי חולים, חשוב לכולם

חסיה דרורי: אין ספק, אין ספק - - -     

דוד ביטן: אני בכלל מתפלא בכלל שהגעתם, אני אומר לכם את האמת

דוד ביטן:  מה זה צד שלכם בכלל בעניין הזה?     

חסיה דרורי: אין ספק שעושים את זה למען הצרכנים

חסיה דרורי:  אבל גם הרשות המקומית לא עושה את זה, לא אומרת את אמירותיה המקצועיות רק בהתאם לאיזה דעות מופרכות שלה

חסיה דרורי:  הם, הרשויות המקומיות - - -     

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אני בטוח שאתם פרפקט, הכל אצלכם טוב

חסיה דרורי: לא

חסיה דרורי:  אבל אני לא אומר - - -     

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  נו, באמת

חסיה דרורי: שהצד השני גם הוא פרפקט

דוד ביטן: מה? טוב, אז אנחנו לא בבחירות עכשיו

דוד ביטן:  אתה לא צריך להגן על הרשויות המקומיות

חסיה דרורי: אולי נזמין את עיריית חיפה לדיון הבא

דוד ביטן: מי קורא? אין בעיה

נטע נוסבאום: נמשיך?      

משה שמיר: אפשר בבקשה להגיד משפט? סליחה, אני מנכ"ל נגב גז

משה שמיר:  אני רוצה להגיד מילה אחת

דוד ביטן: מה?     

משה שמיר: אני מנכ"ל נגב גז, אני רוצה להגיד מילה אחת

דוד ביטן: היית בישיבה הקודמת?     

טל פוקס: לא

דוד ביטן: דבר

משה שמיר: פריסת קווים באזור הנגב, בתוך היישובים, אוקיי? מותנית ספציפית ברצונו הטוב של ראש העיר ושל העירייה

משה שמיר:  באופקים חיברנו את כל אזורי התעשייה, את כל המפעלים

משה שמיר:  סליחה, כבוד ראש העיר יוסי דנינו, את כל, את כל השכונות החדשות

משה שמיר:  באשדוד כבר הגשנו תכנית פעמיים

משה שמיר:  אוקיי? מ-2014 אנחנו - - -     

דוד ביטן: כן, ברור לי שהעיריות עושות בעיות

דוד ביטן:  תגיד את זה פה, הנה הנציגים שלהם

משה שמיר: אי אפשר בכלל לקדם, אין עם מי לדבר אפילו

משה שמיר:  כשמהנדס העיר כבר אישר, כל הגופים בעיר, כל הגופים כבר חתמו

משה שמיר:  עכשיו זה עובר למנכ"ל העיר, כי מהנדס העיר מפחד לחתום

דוד ביטן: למה הוא מפחד לחתום?     

משה שמיר: לא יודע

משה שמיר:  אין לי מושג

משה שמיר:  זה לא בשום פרוטוקול, זה לא לפי שום חוק, הוא פשוט מסרב לחתום

משה שמיר:  ובזה נגמר הסיפור

משה שמיר:  עכשיו יש שם מפעלים שצורכים במרכז העיר מזות ולא גז טבעי, שזה הרבה יותר נוח

משה שמיר:  ללא שום נימוק שניתן לתקוף אותו באיזה שהיא צורה

משה שמיר:  זה פשוט הזוי ההתנהלות של השלטון המקומי

משה שמיר:  זה אישי לחלוטין

משה שמיר:  פעם ככה ופעם ככה, בלי להבין למה

דוד ביטן: טוב

משה שמיר: וצריך להסדיר את זה בחוק

דוד ביטן: לכן אני רוצה להעביר את זה לחברות הכלכליות ולתאגידי המים רציתי, יותר טוב מהחברה הכלכלית

דוד ביטן:  כשהם בתוך העיר הם יעשו לך את העבודה

דוד ביטן:  יגישו לך הצעה, מתאים, יעשו

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  ואז תראה שהכל זורם פיקס

דוד ביטן:  כן, הכי טוב תאגיד המים

דוד ביטן:  אבל רוצים אותם? לא משנה

דוד ביטן:  כן?     

טל פוקס: רגע נטע

טל פוקס:  אתם יכולים להסביר רק בכמה מילים את הסעיף?     

נטע נוסבאום: כן

נטע נוסבאום:  בעצם סעיף 26ב זה הסעיף שמפרט את המקרים שנכנסים לגדרי ההליך שלנו

נטע נוסבאום:  ההליך החדש שהכנסנו לחוק

נטע נוסבאום:  שזה הליך של אישור בהליך מהיר

גלעד קריב: אפשר להעיר בנושא הזה?      

דוד ביטן: כן, כן

גלעד קריב: שמי גלעד שי, אני מנכ"ל חברת מרימון גז טבעי ורתם גז טבעי, צפון וירושלים

גלעד קריב:  אם אנחנו מבקשים להשמיט את ההבחנה הזאת בין קווים שנמצאים בלחץ של 7 בר לקווים בלחץ של 4 בר

גלעד קריב:  אנחנו לא מוצאים הרבה היגיון בהבחנה הזאת

גלעד קריב:  רוב המערכת שלנו מתוכננת בלחץ של 5

גלעד קריב: 5 או 7 בר

גלעד קריב:  זה לחץ שמאפשר הזרמת כמויות יותר גדולות ליותר צרכנים

גלעד קריב:  ההבחנה הישנה שהייתה בעבר בין 4 ל-7 לא רלוונטית לטעמי להליך הסטטוטורי

גלעד קריב:  היא רלוונטית להליך אולי של המפרט ההנדסי ולמפרט ההנדסי יש הליך נפרד, זה לא קשור לבטיחות

גלעד קריב:  אנחנו מאוד מבקשים שתשמיטו את ההבחנה הזאת בין 4 ל-7 בר

גלעד קריב:  זה מאוד מאוד יעזור

גלעד קריב:  זה יהיה פשוט רלוונטי להרבה יותר צרכנים

גלעד קריב:  זה רלוונטי, ברגע שזה 4 בר, זה רלוונטי למעט מאוד צרכנים

גלעד קריב:  מעט מאוד

דוד ביטן: כן, מה אתם אומרים? מי יכול לענות?      

דרור לוינגר: דרור לוינגר, מהלשכה המשפטית במינהל התכנון

דרור לוינגר:  למעשה צריך להבין שההליך שמוצע כאן הוא הליך, הוא הליך די מהפכני וקצת חסר תקדים

דרור לוינגר:  הוא מדבר על בעצם, שוב, הליך שהממשלה תומכת בו

דרור לוינגר:  אבל הוא נעשה בכל זאת בזהירות ובצעדים מדודים, משום שמדובר בעצם על הנחת תשתית, רצועת תשתית משמעותית של חומר שהוא לא, כן? בניגוד למים או לביוב, שאם יש איזה שהיא תקלה או איזה שהיא בעיה בקו, אז הנזק הוא נזק שלא עולה לכדי חיי אדם

דרור לוינגר:  הנזק בגז טבעי יכול להיות נזק מאוד משמעותי

דרור לוינגר:      בהתאמה לכך, גם רצועת הבטיחות ברצועה של 4 בר, רצועת הבטיחות היא משהו כמו 3 מטר מכל, זאת אומרת מגבלות הבנייה הם 3 מטר מכל צד של הקו

דרור לוינגר:  ב-7 בר יכולה להגיע גם ל-10 מטר מכל צד של הקו

דרור לוינגר:  כלומר, לוקחים רצועה משמעותית של 20 מטרים והיא מייצרת מגבלות משמעותיות במקרקעין

דרור לוינגר:       אנחנו כאן בהליך שהוא אפילו לא הליך תכנוני, הוא הליך רישויי וגם בתוך ההליך הרישויי הוא דומה להליך רישוי מאוד מקוצר, בסמכות מהנדס

דרור לוינגר:  הוא לא מפורסם להתנגדויות, הוא לא מפורסם לציבור

דרור לוינגר:  הוא הליך מאוד מאוד טכני במהותו

דרור לוינגר:  ובהליך מאוד טכני אנחנו ראינו לנכון ללכת עקב בצד אגודל ובעצם לאפשר, כדי לא לפגוע בבעלי הקניין

דרור לוינגר:  שוב, יש כאן סיטואציה של 3 ק"מ קו

דוד ביטן: מה זה 3 מטרים מכל צד?     

דרור לוינגר: קו הגז עובר בנקודה מסוימת, 3 מטרים מכל צד יש מגבלות בנייה

דרור לוינגר:  עכשיו, אם אנחנו מדברים, אם אנחנו מדברים על קרקע ציבורית אז מהנדס הוועדה יתמודד

דרור לוינגר:  כלומר, הוא מקבל הצעה, הוא בודק את הבקשה

דרור לוינגר:  ולכן לגבי דרכים, לגבי שצ"פים ולגבי כמובן שטח הצרכן, אין מגבלות

דרור לוינגר:  זה 7 בר ויכול להיות גם בעצם 3 ק"מ

דרור לוינגר:  אבל כשמדובר כאן על מעבר בקרקע פרטית, של בעל קניין פרטי, שזה בעצם מתקנים הנדסיים וקרקע חקלאית, שאנחנו מתירים להעביר שם את התשתית

דרור לוינגר:  אבל שם אנחנו מגבילים ל-4 בר וללחץ נמוך מאוד, כדי שהמגבלות שהרצועה תטיל יהיו מינימליות

דרור לוינגר:  ולכן, שוב, מאחר שאנחנו בהליך מאוד חריג, על סדר גודל, כן? זה אפילו, היתר ניתן על מגרש, על מגרש בודד

דרור לוינגר:  פה אנחנו מדברים על רצועה שיכולה להיות 3 ק"מ בתוך מרקם בנוי, בתוך מרקם צפוף, על הרבה ייעודי קרקע, עם מגבלות בטיחותיות

דרור לוינגר:  זה הליך משמעותי

דרור לוינגר:  מי שבוחר בהליך המשמעותי הזה הרעיון כאן היה באמת לחבר את הקצוות של המגרשים שלא חוברו ולא להעביר תשתית שלמה

דרור לוינגר:  ולכן בחרנו להיצמד למגבלות שגם קיימות היום

דרור לוינגר:  היום למעשה תמ"א 1 מאפשרת העברת תשתית של עד 4 בר

דרור לוינגר:  כלומר, ההליך הוא הליך הרישוי

דרור לוינגר:  ומעבר לזה, אנחנו בהליך שבמהותו הוא הליך תכנון ולכן ייצרנו את המגבלות האלה

גלעד קריב: קודם כל, סליחה, אם אפשר להתייחס

גלעד קריב:  קודם כל, למה אתה אומר שזה לא מפורסם להתנגדויות? למה אתה אומר שזה לא מפורסם?     

דרור לוינגר: זה רק התנגדות של בעל הקרקע

דרור לוינגר:  בעלי הקרקע האחרים, שוב, אם אתה מוצא אותו או לא מוצא אותו

דרור לוינגר:  זה לא הליך פומבי

דרור לוינגר:  זה לא הליך תכנוני רגיל, פומבי, שיש פרסום בעיתון, פרסום להתנגדויות של הציבור

דרור לוינגר:  אתה עושה כאן הליך שהוא אפילו לא הליך רישוי

דרור לוינגר:  הוא הליך חצי רישויי

גלעד קריב: קודם כל - - -     

דרור לוינגר: ולכן אנחנו רצינו להגביל ככל הניתן

גלעד קריב: הפרסום בעיתון זה לא הבעיה

גלעד קריב:  אגב, זה שרשמתי פה הודעות לבעלי מקרקעין זה הרבה יותר גרוע מפרסום אחד בעיתון, שזה היה הרבה יותר נוח לנו

גלעד קריב:       דבר שני, אנחנו לא ביקשנו לשנות שום דבר במגבלות

גלעד קריב:  מגבלות של 4 בר, 7 בר, מה שיחול יחול

גלעד קריב:  יש גם כוונה לתקן ולהוריד את המגבלות האלה בעתיד

גלעד קריב:  ההליך פה לצייר אותו כאילו זה הליך מקוצר, פרטיזני, בואו, ההליך פה הוא הליך של היתר בנייה

גלעד קריב:  הליך עם פרסום, הליך עם הודעות

גלעד קריב:  הליך עם אין ספור מסמכים

גלעד קריב:  זה לא, עכשיו, אם רוצים לעשות משהו שהוא לא רלוונטי, בסדר גמור

גלעד קריב:  אתם רוצים לעשות משהו שלא יעזור לנו בכלום ולא יהיה רלוונטי וזו לא הבעיה היחידה בהליך הזה, בסדר גמור

גלעד קריב:  מה, אין לי, אין לי הרבה מה להגיד, חבל

גלעד קריב:  אבל אם רוצים לעשות משהו שכן יתרום וכן יעשה משהו - - -     

דוד ביטן: אבל אתה שומע, אי אפשר לתת לך בגלל הבעייתיות של הגז

דוד ביטן:  אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה

גלעד קריב: אין הבדל, אין הבדל בסכנה של הגז

גלעד קריב:  בוא, ההבדל בין 4 ל-7 ל-11

קריאה: זאת אומרת שאם אפשר, לפי התקן כן, ואם אי אפשר לפי התקן אז לא

גלעד קריב: להיפך, ב-7 בר יש מגבלות הרבה יותר חמורות

גלעד קריב:  אתם צריכים להיות יותר רגועים

גלעד קריב:  עובי הצנרת הוא, עובי דפן יותר גדול

גלעד קריב:  המגבלות שמחייבים אותנו במרחקים יותר גדולים

גלעד קריב:  אתם צריכים להיות יותר רגועים ב-7 בר מאשר ב-4 בר

גלעד קריב:  למה אתם - - -     

דרור לוינגר: אנחנו לא, אנחנו לא, לא שאנחנו לא רגועים בהיבט הבטיחותי

דרור לוינגר:  אני אומר שבסוף, בסוף צריך להתאים את המאפיינים של ההליך לתוצאה שמושגת בו

דרור לוינגר:  ההליך הזה מבקש בעצם לעקוף את כל הליכי התכנון הרגילים והמקובלים בתשתית שבסופו של דבר תופסת רצועה משמעותית

דרור לוינגר:  זה לא רק העברת הקו

דרור לוינגר:  זה הקו, פלוס מגבלות הבטיחות, על קרקע שיכולה להיות בשטח עצום, בשטח, אורך של 3 ק"מ עם רוחב של 20 מטר רצועה

גלעד קריב: מה ההבדל בין 4 ל-7? מנה ההבדל בין 4 ל-7? תסביר

דוד ביטן: חבר'ה, אני לא מתמצא בעניינים הנדסיים

דוד ביטן:  מה העמדה של הרשויות בעניין הזה? חשבתם על זה?      

מאיה קרבטרי: זה מה שניסינו לומר, אבל לא היה מה לומר

דוד ביטן: לא, לא, אני מדבר על הנושא הזה

דוד ביטן:  לא עמדה כללית

מאיה קרבטרי: זה בדיוק מה שדיברנו עליו

מאיה קרבטרי:  שההליך הזה אינו מתאים לדברים משמעותיים

מאיה קרבטרי:  אבל כאמור, מי אנחנו

דוד ביטן: מה זה לא מתאים? מה יש בו משמעותי?     

מאיה קרבטרי: אנחנו חושבים שהליך שהוא רישויי בעיקרו, אפילו חוסה מרישויי, ואינו תכנוני, שלא לוקח בחשבון את הציבור

דוד ביטן: אז מה, לעשות תב"ע על כל דבר אתם רוצים?     

מאיה קרבטרי: לא

מאיה קרבטרי:  הצענו

מאיה קרבטרי:  אבל אמרנו, ניסיתי לחזור על זה כמה פעמים, הרגשתי שלא מאפשרים לי לדבר

דוד ביטן: אנחנו מתמצאים קצת בתב"עות, אני אומר לך

מאיה קרבטרי: אני גם קצת

דוד ביטן: אם כל דבר נעשה תב"ע - - -     

מאיה קרבטרי: אבל זה לא מה שאמרנו

מאיה קרבטרי:  נכון?     

דוד ביטן: אז מה אמרתם?     

מאיה קרבטרי: אמרנו שאנחנו חושבים שצריך להתאים את גודל התהליך ורוחב התהליך לגודל הפרויקט - - -     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  סך הכל שאלתי מה העמדה שלכם לגבי ההטמנה

מאיה קרבטרי: העמדה שלנו היא - - -     

דוד ביטן: עכשיו פותחים לי את הכל מאפס

דוד ביטן:  טוב

דוד ביטן:  רבותיי - - -     

מאיה קרבטרי: אני מבינה שלא רוצים לשמוע אותנו

דוד ביטן: אם הרשויות לא מוכנות לעשות חיבור

מאיה קרבטרי: זה לא מה שאמרנו, כבוד יושב הראש

דוד ביטן: אז שיגידו שהם לא מוכנים

מאיה קרבטרי: אני מבקשת להפסיק להכניס לי מילים לפה

דוד ביטן: אז אתם שמים תנאים

דוד ביטן:  אתם שמים כל מיני תנאים שבגללם לא יהיה

מאיה קרבטרי: אני מבקשת להפסיק להכניס לי מילים לפה

מאיה קרבטרי:  אני ממש מבקשת להפסיק להכניס לי מילים

גלעד קריב: אדוני יושב הראש

מאיה קרבטרי: יש לנו עמדה ואנחנו מנסים להסביר אותה - - -     

דוד ביטן: אתם מוכנים לענות לי לשאלה? או עזבו עכשיו את העמדה הכללית

מאיה קרבטרי: אני עניתי לשאלה

דוד ביטן: אז אני אומר, יש לכם עמדה לגבי העניין הזה?     

מאיה קרבטרי: כפי שאני רציתי לענות ולא כפי שאתה רצית לענות על השאלה

דוד ביטן: טוב, בסדר, עזוב

דוד ביטן:  הלאה

דוד ביטן:  לא צריך

מאיה קרבטרי: זוהי עמדתנו ולא עמדתך

דוד ביטן: לא, סלחו לי ששאלתי אתכם שאלה

גלעד קריב: אני חושב שחשוב, סליחה כבוד יושב הראש

גלעד קריב:  הדאגה של השלטון המקומי או אני לא יודע, של, של מנהל התכנון

גלעד קריב:  יש פה הליך, מי שקורא אותו טוב, שכולל, מאוד סדור ומאוד מפורט שכולל את כל המסמכים הרלוונטיים, את כל ההודעות הרלוונטיות, את כל הזהירות הנדרשת

גלעד קריב:  ואני חושב שיש פה הזדמנות

גלעד קריב:  שוב, אם רוצים לעזור, יש פה הזדמנות לעשות משהו שכן מועיל

גלעד קריב:  כמעט כל המערכת שלנו מתוכננת ב-7 בר

גלעד קריב:  זה תכנית האב

גלעד קריב:  זה מה שעבדנו עם רשות הגז

גלעד קריב:  זה השכל של מערכת הגז

גלעד קריב:  עכשיו רוצים להגביל את זה ל-4 בר שיכול לעזור אולי בצרכן אחד שניים? למה? לא יודעים להסביר אפילו למה? מגבלות

גלעד קריב:  מה מגבלות? המגבלות - - -     

דרור לוינגר: לא, רגע

דרור לוינגר:  אבל צריך לומר, המגבלה ל-4 בר היא לעניין קרקע חקלאית ומתקנים הנדסיים

דרור לוינגר:  לעניין שצ"פים, דרכים וכמובן קרקע של הצרכן - - -     

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  אז מה הבעיה עם 7 בר בקרקע חקלאית? בוא תסביר מה הבעיה עם 7 בר בקרקע חקלאית?     

דרור לוינגר: אני אומר, הבעיה היא שאנחנו כאן בהליך, שוב, בוא נתחיל מתוך, נתחיל מזה שאנחנו, המסלול שאנחנו הצענו בתחילת הדרך, כשדובר, היה על 4 בר

דרור לוינגר:  4 בר, משום שאנחנו נצמדים לעולם התכנוני המוכר

דרור לוינגר:  שבו קו גז בלחץ נמוך מאוד יכול להיות בהליך רישוי

דרור לוינגר:  וקו גז שאינו בלחץ נמוך מאוד מצריך הליך תכנוני

דרור לוינגר:  לוקחים קרקע, ובאיזה שהוא מקום מייצרים בה מגבלות

דרור לוינגר:  משנים את ייעודה

דרור לוינגר:  זה הליך ציבורי שצריך לעבור בהליך תכנוני

דוד ביטן: זה לוקח המון זמן

דרור לוינגר: זה ברירת המחדל

דרור לוינגר:  עכשיו אנחנו באים ואומרים אוקיי, אנחנו מבינים שאת החיבור של אותו מפעל שלא חובר, הגענו לאיזה, פתח אזור התעסוקה

דרור לוינגר:  ועכשיו צריך לחבר מפעלים ולעבור באיזה שהם קווים קטנים

דרור לוינגר:  זה היה ברור לנו

דרור לוינגר:  ולכן אמרנו מרחקים קצרים, לחצים נמוכים, ייעודי קרקע שמתאימים והם לא מייצרים קשיים מבחינה ציבורית

דרור לוינגר:  אז הסכמנו - - -     

גלעד קריב: למה 4 בר ולא 2 בר? למה 7 ולא 11? אתם לא יודעים להסביר, נכון?     

דרור לוינגר: לא, אני יודע

גלעד קריב: אתם מתעסקים בענייני בטיחות ואתם לא - - -      

דרור לוינגר: המתכונת החקיקתית נכון להיום מייצרת הבחנה בין לחץ נמוך מאוד לבין לחץ - - -      

גלעד קריב: אבל ההבחנה הזאת על בסיס מה היא?     

נעם ברימן: זה לא, אין שום אחיזה בטיחותית במה שאתה אומר

נעם ברימן:  סליחה שאני אומר

דרור לוינגר: אני לא אומר בטיחותית

נעם ברימן: אני בעסק הזה כבר - - -      

דרור לוינגר: אני לא אומר שהמתכונת היא, אני לא אומר שזה רק בטיחותית

דרור לוינגר:  אבל עצם רוחב רצועת המגבלות

דרור לוינגר:  בסדר? רוחב רצועת מגבלות של 3 מטר מכל צד ו-10 מטר מכל צד היא משמעותית מבחינת תפיסת השטח

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  ישיבה הבאה זה, רגע

דרור לוינגר: מה? אין תכנית מאושרת

גלעד קריב: להיפך, יש יותר מגבלה, יש יותר זהירות

דוד ביטן: לא, אבל אם אתה צריך 10 מטר - - -     

דרור לוינגר: אבל זה בסדר, אבל הוא לא יכול

גלעד קריב: אני עושה את זה

גלעד קריב:  אני עושה את זה

דרור לוינגר: אבל הפגיעה - - -     

גלעד קריב: אבל אם יש שטח חקלאי, שטח הוא אומר, בשטח חקלאי הוא מרשה 4 בר ולא 7 בר

גלעד קריב:  מישהו יכול להסביר את ההיגיון הזה?     

דוד ביטן: קודם כל זה משפיע גם בשטח חקלאי על התכניות מתאר שאתה רוצה לשנות ייעוד

דוד ביטן:  זה משפיע

דוד ביטן:  כי אם אתה צריך יותר מידי מטרים בצדדים, אז זה בעיה

חן שפירא: אבל אדוני יושב הראש

חן שפירא:  אני חושב שצריך להבין את הקונטקסט

חן שפירא:  אנחנו קצת מאבדים, לעשות זום אאוט

חן שפירא:  המטרה של כל זה בעצם סך הכל באים לפה אנשים עם רצון טוב, רוצים לקדם לעזור לחברות החלוקה

חן שפירא:  זה כאילו זה

חן שפירא:  אנחנו מציפים פה קשיים שמבחינתנו מביאים אותנו למצב שהתיקונים עוזרים מאוד בשוליים

חן שפירא:  ואנחנו - - -     

דוד ביטן: זה לא שוליים, זה כל העניין

דוד ביטן:  יש הבדל, כמה אתה צריך ב-7? אתה צריך 10 מטר מכל צד? נו, זה המון 10 מטר

גלעד קריב: הצעת תיקון התקן החדשה של הגז מדברת על 5, היא מדברת על 5 מטרים

משה שמיר: למען הסדר, התחלנו במאות מטרים, גלעד

משה שמיר:  אז כאילו רק להיות הוגנים

משה שמיר:  כי התסקיר המקורי שעבדנו אתכם עליו - - -     

גלעד קריב: אני מעדיף, משה, אני מעדיף מאות מטרים ו-7 בר מאשר 3 ק"מ לרוחב

משה שמיר: בטיחותית, דרור אמר, הוא אמר את הסיבות מבחינה תכנונית

משה שמיר:  בטיחותית גם אנחנו אמרנו שאין בעיה

קריאה: הוא איש סטטוטוריקה, הוא לא איש בטיחות

דרור לוינגר: העניין הבטיחותי פחות מטריד אותי

דרור לוינגר:  דרך אגב, אם באמת מגבלת הבטיחות הייתה 5 מטרים מכל צד, אז ברור שהאימפקט התכנוני שההליך הזה מייצר היא הייתה קטנה הרבה יותר

דרור לוינגר:  אם אתה אומר אני מוכן להסתפק ב-200 מטר בהחלט יכול להיות שהגדלת הלחץ היא רלוונטית

דרור לוינגר:  אני, מה שמטריד אותנו זה לבוא ולקחת, זה בעצם תפיסת השטח שההליך הזה מייצר

גלעד קריב: אתה, אני יכול להציע, דרור, אני יכול להציע הצעת פשרה? אתה מוכן להסכים לכמה מאות מטרים ב-7 בר?     

דרור לוינגר: אני מוכן שאנחנו נדבר על זה וננסה למצוא

גלעד קריב: בוא, לפחות זה יעזור בחיבורים קצרים של 7 בר

גלעד קריב:  אנחנו נתקעים במצבעים אבסורדיים

גלעד קריב:  צריך להבין, יש לנו למשל צרכן

גלעד קריב:  אנחנו מסיימים פרויקט עכשיו לחיבור גבעת שאול בירושלים

גלעד קריב:  יש צרכן שנקרא מצות יהודה

גלעד קריב:  כן? אנחנו מחברים את מאפיית ברמן

גלעד קריב:  יש צרכן לא רחוק ממנו, כמה מאות מטרים, שנקרא מצות יהודה

גלעד קריב:  תכנית העבודה המקורית מגיעה עד 5 מטרים מרחק ממנו

גלעד קריב:  יש לנו 5 מטרים

גלעד קריב:  ל- 5 מטר אנחנו צריכים לעשות תכנית עבודה שלוקחת שנה וחצי בשביל 5 מטר?     

נטע שפירא: למה אתה לא עובר בדרך?     

גלעד קריב: באיזה דרך?     

נטע שפירא: מה ייעוד הקרקע שאתה צריך?     

נטע שפירא: אתה יכול לעבור בייעוד דרך אליו, את ה-5 מטר

נטע שפירא:  זה אתה יכול ב-7 בר לפי המתווה

נטע שפירא:  למה? יש לך שטח חקלאי שם בין המפעלים?     

גלעד קריב: יש בעיה אחרת שיש פטור בסעיף 261(ד) של חוק התכנון והבנייה, שהיה אמור לאפשר לנו שכשיש תכנית מפורטת אחרת להניח גם צינור גז

גלעד קריב:  זה דבר שהיה פותר לנו המון בעיות בתוך העיר

גלעד קריב:  אבל אנחנו לא מצליחים ליישם את הבעיה הזאת

גלעד קריב:  זה סעיף שאנחנו מאוד רוצים

גלעד קריב:  אם רוצים, אגב, לעשות באמת שינוי חשוב במסגרת תיקון החקיקה הזה, להערכתנו זה סעיף מאוד חשוב לדבר עליו

גלעד קריב:  זה במקרה שיש דרך ואני יכול

גלעד קריב:  אבל יועצים משפטיים, למשל הייעוץ המשפטי של עיריית ירושלים סירב לפרשנות הזאת של 261(ד)

נטע שפירא: אבל זה נושא אחר

נטע שפירא:  דיברת על ייעודי קרקע

נטע שפירא:  בתוך העיר, בתוך אזור תעשייה

נטע שפירא:  איך זה קשור לשטח חקלאי? הרי אתה יכול 1

נטע שפירא: 5 ק"מ - - -     

גלעד קריב: יש מתקנים - - -     

נטע שפירא: לא, לא קשור

גלעד קריב: אנחנו מדברים על זה שאם הוא יפתור לי את הבעיה של כמה מטרים ב-7 בר זה יפתור את הבעיה

נטע שפירא: אבל יש לך 1

נטע שפירא: 5 ק"מ ב-7 בר

נטע שפירא:  השאלה זה ייעודי הקרקע

נטע שפירא:  נכון?     

גלעד קריב: אז יש גם מתקנים הנדסיים וגם, וגם שטח חקלאי

נטע שפירא: שטח חקלאי בתוך אזור תעשייה בירושלים?     

צחי בר ציון: אני באמת חושב שההצעה נותנת יותר ממה שביקשת

צחי בר ציון:  כי כבר היום אנחנו נותנים ב-7 בר עד 1

צחי בר ציון: 5 ק"מ

צחי בר ציון:  אז אני מרגיש שאתם פוגעים בעצמכם

נטע שפירא: יש שני הבדלים ב-4, בין 4 בר, נטע שפירא ממשרד המשפטים, רק לא הצגתי

נטע שפירא:  יש שני הבדלים בין ה-4 בר ל-7 בר

נטע שפירא:  אחד זה האורך, זה 4 בר, בהתחלה דיברנו על 1

נטע שפירא: 5 ק"מ, אבל לאור הקריאות ה-4 בר הוארך ל-3

נטע שפירא:  אז יש 1

נטע שפירא: 5 ק"מ ו-3 ק"מ

נטע שפירא:  ויש את סוגיית ייעודי הקרקע

נטע שפירא:  אז השאלה אם - - -     

גלעד קריב: זאת אומרת אתה אומר שב-1

גלעד קריב: 5 ק"מ בכל ייעודי הקרקע אפשר ב-7?     

נטע שפירא: לא בכל

נטע שפירא:  אז 4 בר בייעודי הקרקע אתה יכול גם עם מתקנים הנדסיים וגם חקלאיים, מה שאי אפשר ב-7 בר

נטע שפירא:  אבל שצ"פ ודרך אתה יכול 1

נטע שפירא: 5 ק"מ 7 בר

נטע שפירא:  אז השאלה איפה זה - - -     

גלעד קריב: ב-1

גלעד קריב: 5 ק"מ שיהיה גם שטח חקלאי ומתקנים הנדסיים

גלעד קריב:  ייעודי הקרקע האלה, למה לא?     

דרור לוינגר: איך זה יפגע לך במצות יהודה, לא הבנתי

דרור לוינגר:  מצות יהודה אתה יכול לחבר לפי התיקון חקיקה הזה? כן?      

גלעד קריב: כן

דרור לוינגר: אז תביא דוגמה כאילו שהיא - - -     

גלעד קריב: בסדר, יש לנו הרבה

דרור לוינגר: הנה, זה נותן לך פתרון

צחי בר ציון: בוא נשאל את זה ככה

צחי בר ציון:  כמה צרכנים אתם חושבים שאפשר כן דרך התיקון הזה, כמו שהוא

צחי בר ציון:  וכמה זה, כמה צרכנים זה יוסיף אם נשפר?      

גלעד קריב: תראה, היום בירושלים אנחנו, כדי שהדבר הזה יהיה אפקטיבי צריכים את הפתרון של 261(ד) שבאמת יהיה כמות של צרכנים

גלעד קריב:  כרגע יש לי צרכן אחד בחיפה שזה גדות, שאתם מכירים, שהתיקון הזה יכול לעזור לגביו

גלעד קריב:  הוא היחידי שחתום

גלעד קריב:  תראה, אנחנו סיימנו כמעט את כל הצרכנים

צחי בר ציון: לא, אני מדבר על כלל חברות החלוקה

צחי בר ציון:  אני מדבר, אתם כאילו מייצגים זה

משה שמיר: אצלנו זה יכול לעזור לעשרות רבות

גלעד קריב: ההבדל בין ה-4 ל-7?     

צחי בר ציון: רגע, אני רק רוצה לחדד את השאלה

צחי בר ציון:  בכלל חברות החלוקה, כמה צרכנים בגז, בטווח זה ההסדר הזה מאפשר וכמה התיקון שאתם מציעים, כמה מוסיף? אנחנו רוצים להבין אם זה בכלל שווה את המאמץ

משה שמיר: כל אחד עם אזור אחר בארץ

דוד ביטן: מה, לא בדקתם איך זה משפיע?      

משה גראזי: אנחנו לפי הבדיקות שעשינו ערב התיקון של החקיקה, כן

משה גראזי:  דיברו איתנו על עשרות רבות, שיכול להגיע 90 צרכנים

משה גראזי:  שיכולים להיכנס לתוך ההליך

משה גראזי:  שההליך המקורי - - -     

דוד ביטן: בתיקון הזה

משה גראזי: לא

משה גראזי:  עוד בתיקון הקודם

משה גראזי:  בתיקון שהיה שהוא דיבר על מאות מטרים ולא עד, בין 1

משה גראזי: 5 ק"מ ל-3 ק"מ

גלעד קריב: בתסקיר הראשון

גלעד קריב:  זה התסקיר השני

צחי בר ציון: - - - מפרץ חיפה שבנתיים - - -     

משה גראזי: בסדר, מפרץ חיפה יתחבר

משה גראזי:  בסדר

משה שמיר: החוק הזה מקדם אצלנו עשרות

צחי בר ציון: כפי שהוא עכשיו

משה שמיר: כן

משה שמיר:  ועדיין, כפי שאנחנו גם דיברנו קודם לכן, יש כמובן - - -     

דוד ביטן: בתנאי שהעיריות ישתפו פעולה

דוד ביטן:  אם לא ישתפו פעולה גם החוק הזה לא יתפוס

משה שמיר: כבודו, לגבי שיתוף פעולה, אנחנו בסוף נצטרך שיניים לכל הדבר הזה

משה שמיר:  כי ההתנהלות היא בסוף אישית לחלוטין

משה שמיר:  אחד מסכים, אחד לא מסכים

משה שמיר:  לא קשור לחוקים, לא קשור לכלום

משה שמיר:  זה פשוט מערב פרוע

משה שמיר:  בלי להסביר למה

משה שמיר:  לזה אנחנו נגיע בשלב הבא ואני חושב שאנחנו נצטרך להכניס לזה גם שיניים

דרור לוינגר: היו"ר, אני מציע אולי שנמשיך

דרור לוינגר:  אנחנו נשב איתם ונראה דוגמאות פרטניות ואולי נמצא איזה שהוא פתרון

דוד ביטן: נמשיך לקרוא

חן שפירא: יש פה עוד נקודה בהקשר של הסעיפים שהוקראו כרגע שאנחנו כן רוצים לחדד

חן שפירא:  בעצם יש, ההתייחסות פה היא למרחק מתכניות מאושרות של, תכניות מאושרות

חן שפירא:  חלק מהנושא זה תכניות שמכוחן נולד סעיף 261(ד) שמאפשר פטור מחובת היתר לתשתיות באופן כללי

חן שפירא:  הסעיף הזה נועד גם לתשתיות גז טבעי בעיקרון

חן שפירא:  רק מה הבעיה? הבעיה היא שכיום בנוסח הקיים של תכניות, כי הן תכניות שתוכננו לפני שמישהו חשב על גז

חן שפירא:  רשום הרבה פעמים תשתיות תת קרקעיות או שכתוב חשמל או כתוב מים או ביוב, אבל לא כתוב גז טבעי

חן שפירא:  בא יועץ משפטי שנתקל בזה בוועדה מקומית ואומר אין פטור מהיתר במצבים האלה

חן שפירא:  אנחנו את הנושא הזה צריך לפתור אותו פעמיים: פעם אחת אנחנו רוצים לוודא שבכל מקום שיש תשתיות גם אם לא רשום גז טבעי יראו את זה כאילו אושר גז טבעי

חן שפירא:  כי אחרת אנחנו, יש לנו בעיה עם סעיף שנועד בשביל להניח תשתיות גז טבעי

חן שפירא:  זה בעיה אחת

חן שפירא:       הבעיה השנייה שבאה לידי ביטוי ב-26(ב) בסוף שלו: "לעניין פסקה זה אורכו של מתקן גז מודדים את מתקן הגז החל מנקודת ההתחברות לרשת החלוקה, שהיא רשת החלוקה שהאישור לגביה ניתן אישור שלא בהליך מהיר"

חן שפירא:  עכשיו, יש מקומות שאנחנו כבר כן יכולים להניח לפי 261(ד)

חן שפירא:  ואז זה לא רשת חלוקה שלא בהליך מהיר, אבל זה לא ניתן לגביה אישור

חן שפירא:  יבוא מישהו חכם ויגיד, ויגיד במצב הזה שאין לנו זה

חן שפירא:  אז אנחנו רוצים להגיד שבכל מקום שהוא - - -     

דוד ביטן: רגע, מינהל התכנון

דוד ביטן:  כל הדברים האלה שמפרשים את זה ככה וככה, אתם יכולים לפתור לנו את זה בחוק הזה?     

דרור לוינגר: אנחנו, לא

דרור לוינגר:  אנחנו, הנושא של 261 - - -     

דוד ביטן: אז תוציאו הנחיות, משהו

דרור לוינגר: רגע

דרור לוינגר:  הנושא של, לא, לא, זה לא כל כך כמו שזה מוצג כאן

דרור לוינגר:  הנושא של 261(ד) דובר, דובר לא מעט

דרור לוינגר:  261(ד) בעצם מה, מה המנגנון שם מציע? המנגנון שם אומר אם באה תכנית מפורטת אמיתית

דרור לוינגר:  זאת אומרת תכנית שתכננה את התשתית

דרור לוינגר:  תכנית שתכננה את התשתית והיא מסומנת בה, אם זה מתוכנן לפי תכנית יש פטור מהיתר

דרור לוינגר:  אותו, רק לגופים ציבוריים

דרור לוינגר:  גם חברות החלוקה נחשבות

דרור לוינגר:  אם יש תכנית אמיתית שתכננה את התשתית אז אפשר לקבל פטור מהיתר

דוד ביטן: אבל הוא אומר לך שכל אחד, כל מהנדס עיר מפחד - - -     

דרור לוינגר: רגע

דרור לוינגר:  אבל מלוא הסיטואציה כאן היא שתכניות, אותן תכניות מפורטות שחל לגביהן 261(ד) הן תוכננו ללא התייחסות לגז

דרור לוינגר:  כי לא היה גז ואף אחד לא תכנן גז והתכנית הזאת לא נגעה בגז

דוד ביטן: אז צריך איזה סעיף שמתייחס לזה

דרור לוינגר: לא, אבל אז, אבל אז, זאת אומרת כל הרעיון הוא להגיד

דוד ביטן: מה הבעיה?     

דרור לוינגר: אם באמת תכננו אז לא צריך את - - -     

דוד ביטן: לא, לא תכננו

דוד ביטן:  לא, תכננו, אבל לא התייחסו לגז

דרור לוינגר: אז לא תכננו את הגז, אז התכנית לא כוללת - - -     

משה גראזי: אדוני, אני אתן - - -      

דרור לוינגר: התכנית כוללת אמירה, התכנית - - -     

דוד ביטן: אז מה הם צריכים לעשות? הכל להתחיל מאפס?     

דרור לוינגר: לא

דרור לוינגר:  הם עושים תכנית עבודה לרשת חלוקה

דרור לוינגר:  וברגע שהם עושים תכנית עבודה לרשת חלוקה הם מקבלים פטור לפי 261(ד) והם פטורים מהיתר

משה גראזי: אדוני, אני רוצה לתת דוגמה פרקטית

דרור לוינגר: רגע, רגע

דרור לוינגר:  עכשיו, לו תהיה תכנית מפורטת, אילו יש תכנית - - -     

דוד ביטן: אז מה שאנחנו מבקשים, תוציאו הנחיות לכל הרשויות, לכל הוועדות בניין עיר

משה גראזי: אדוני, אני רוצה

דוד ביטן: לכל מהנדסי העיר איך מתייחסים לעניין הזה

דרור לוינגר: ההתייחסות היא - - -     

דוד ביטן: תוציאו הנחיות

דוד ביטן:  בשביל מה יש מינהל התכנון?     

דרור לוינגר: לא, אבל אנחנו לא חושבים שהפרשנות היא פרשנות נכונה

דוד ביטן: תוציאו הנחיות מסודרות

דרור לוינגר: אבל לטעמנו זה לא פרשנות נכונה

דוד ביטן: אבל לא משנה, אבל זו הפרשנות

דוד ביטן:  תראו חבר'ה, אתם, זה שאתם אומרים לא הפרשנות, אבל בא מהנדס העיר, לא משנה איפה, ומחליט שזו הפרשנות שלו

דוד ביטן:  אתם צריכים להוציא הנחיות כדי להסדיר את הדבר הזה

דוד ביטן:  זה הכול, מה הבעיה?     אתה יודע למה ההנחיות האלה חשובות? כי הם יכולים לגשת לוועדת ערר ולקבל היתר דרך הוועדה המחוזית

דרור לוינגר: לא, אבל שוב, בסוף יש שם תכנית מפורטת שבא מהנדס ועדה ואומר אני קורא את הוראות התכנית

דרור לוינגר:  ומבחינתי, זאת אומרת, ברור שאם מהנדס יבוא ויגיד התכנית לא כוללת התייחסות לגז, אני לא יכול לתת פה 261(ד) לגז, אין על זה כמעט מחלוקת

דרור לוינגר:  אם יבוא מהנדס שרוצה לשתף פעולה והוא מאוד יצירתי והוא קורא את הוראות התכנית - - -     

דוד ביטן: אז מה הוא צריך לעשות? המהנדס לא רוצה

דוד ביטן:  הוא אומר זה לא כולל

דוד ביטן:  מה הוא צריך לעשות?     

דרור לוינגר: מה אפשר לעשות? כדי להעביר תשתיות גז צריך לתכנן אותן

דוד ביטן: נו, להתחיל את הכול מאפס?     

דרור לוינגר: ודאי, צריך לתכנן אותם

דרור לוינגר:  צריך תכנית

דוד ביטן: אז דרור, אז בשביל מה אנחנו צריכים את החוק הזה?     

דרור לוינגר: לא, החוק הזה נותן את המענה

דרור לוינגר:  החוק הזה נותן את המענה

דוד ביטן: נותן, אבל איפה - - -     

דרור לוינגר: לאותם חיבורים, מרשת החלוקה שאושרה או שקיימת ועד המפעלים

דרור לוינגר:  זו המטרה

דרור לוינגר:  העברה של תשתית שלמה בתוך עיר או בתוך אזור, מכוח תכנית מפורטת שאושרו בה תשתיות אחרות

דרור לוינגר:  ועכשיו על זה מלבישים את הגז, מבחינתנו זה פרשנות - - -     

משה גראזי: אבל למה אתם מעלים את זה עכשיו? עכשיו יש תיקון שקשור למשהו אחר ואתם עכשיו, ככה, כי אתם לא תצאו ראש

משה גראזי:  אני לא מצליח להבין

משה גראזי:  אוקיי, בבקשה

חן שפירא: העלינו שתי נקודות

חן שפירא:  אנחנו בעצם באים למקום שבו אנחנו מנסים לפתור בעיות, חסמים שקשורים בדיוק לסעיפים האלה

חן שפירא:  שהסעיפים האלה נועדו לפתור אותם

חן שפירא:  אני במצב, יש פה שתי נקודות שהעליתי

חן שפירא:  דרור ענה על נקודה אחת, עוד מעט אני מניח שהוא יענה על השנייה

חן שפירא:       אבל בואו נישאר בנקודה הראשונה

חן שפירא:  אנחנו פה בתכנית קרובה, פה ברחוב בנק ישראל

חן שפירא:  ממה פה בשכונה

חן שפירא:  תכנית - - -     

דוד ביטן: לא, בוא

חן שפירא: לא

דוד ביטן: לא, לא, רגע, רגע

חן שפירא: אדוני, אני אסביר

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, לא נתקדם לשום מקום

דוד ביטן:  אני מבקש, כל השאלות האלה שעולות, כל הבעיות האלה שבפועל עשו לכם בעיות בעיריות מסוימות תכינו את זה למסמך, תציגו את זה למינהל התכנון

דוד ביטן:  ותשבו איתם, נראה אם אפשר לפתור את הבעיה

דוד ביטן:  בסדר? לא נשב עכשיו פרט פרט ונתחיל, לא נסיים את זה בחיים

דוד ביטן:  אבל זה לא ישיבה אחרונה, אז לכן אין שום בעיה

דוד ביטן:  בסדר? תכינו ביחד, תשבו, תכינו נייר

דוד ביטן:  זה מקובל עליך? שיציגו לך איפה הבעיות ואיפה יש בעיה בכל מקום ודוגמאות לבעיות האלה ותראה אם אתה יכול לפתור את זה

דרור לוינגר: אנחנו נכונים לבוא ולנסות לדבר, למצוא פתרון שהוא סביר והוא נותן מענה לאולי משהו שכרגע לא - - -     

דוד ביטן: בסדר

דרור לוינגר: אנחנו לא פוסלים את זה

דוד ביטן: כן, מי ממשיך לקרוא?     

נטע נוסבאום: זה בעצם סעיף שמדבר על תיאום, תיאום תשתיות, פנייה לכל בעלי מתקני התשתית, כדי לתאם איתם את התשתיות הקיימות בקרקע לפני שבעצם מגישים את הבקשה לגורם המאשר

דוד ביטן: כן

טל פוקס: אני רק רוצה לציין שבעצם הסעיף הזה הוא לא סעיף חדש

טל פוקס:  הוא פשוט פוצל - - -     

נטע נוסבאום: נכון

טל פוקס: - - - מסעיף 26(ד) שהיה, שריכז בעצם גם את הפנייה המקדמית לבעל התשתיות וגם את הפנייה לאחר הגשת הבקשה

טל פוקס:  וחשבנו שזה יותר נכון שזה יהיה בסדר כרונולוגי ולכן בעקבות ההערה שלנו זה פוצל לסעיף נפרד, אבל היה קיים בסעיף מקורי

דוד ביטן: והכנסתם אותו, עכשיו הכנסתם אותו

דוד ביטן:  זה הכול באדום

טל פוקס: הוא היה בסעיף, כל החלק הזה היה בסעיף 26(ד) ופשוט הזזנו אותו במקום

צחי בר ציון: הכוונה היא שבהצעת החוק, הסעיף היה, הוא פשוט הוזז למקום אחר ופוצל

צחי בר ציון:  זה כל

דוד ביטן: יופי

דוד ביטן:  יש למישהו הערה? לא

דוד ביטן:  אז תמשיכי לקרוא

נטע נוסבאום: בעצם כל החלק שעכשיו מחוק זה חלק שעבר לתוספת, שמפרט את המסמכים שחייבים, ומה בדיוק צריך לכלול התשריט שכולל הצרופות של הבקשה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  תקראי את זה אחר כך?     

צחי בר ציון: גם זה לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה, שביקש מאתנו לעשות את זה והסכמנו

טל פוקס: גם, גם פה הזזנו בעצם את כל הפרטים היותר טכניים, שחשבנו ש-א' יהיה יותר קל ככה לקרוא את החוק בצורה רציפה ולהבין את המשמעויות שלו

טל פוקס:  ובנוסף, לאפשר איזה שהיא גמישות, לתקן את הדברים המאוד טכניים האלה בצורה יותר קלה מאשר לחזור לוועדה בעצם לגבי העניינים האלה

דוד ביטן: אוקיי, תמשיכי לקרוא

נטע נוסבאום: סעיף 26ג בעצם מסביר לנו איך להגיש את הבקשה, כמו שאמרנו, עם כל הפרטים בתוספת

נטע נוסבאום:       סעיף 26ד - קבלת הערות לאחר ההגשה

נטע נוסבאום:  בעצם החלק המחוק זה חלק שהקראנו קודם

דוד ביטן: אבל מחקנו את זה

צחי בר ציון: זה הועבר, זה מה שנאמר מקודם

דוד ביטן: את צריכה לעבור לעמוד 9 עכשיו

נטע נוסבאום: נכון

נטע נוסבאום:  אני בעמוד 9

נטע נוסבאום:        זה צריך להיות א'

נטע נוסבאום:  ובעצם ההוראות אלה גם כן יעברו לתוספת השנייה

טל פוקס: גם פה, בעקבות הערה שלנו שהעדפנו את הפרטים היותר טכניים שיהיו, יפוצלו לתוספת ולא יהיו פה בלב החוק

דוד ביטן: אם מישהו יש לו הערה בדרך, שיבוא ויגיד

דוד ביטן:  כן, תמשיכי לקרוא

נטע נוסבאום: אני רק אגיד, בעצם בסעיף הזה אנחנו מאפשרים, אחרי הגשת הבקשה פנייה נוספת לבעלי מתקני התשתית וגם פנייה לבעלי המקרקעין שבתחום הבקשה

נטע נוסבאום:  ויש להם אפשרות תוך 15 ימים למסור את הערותיהם

נטע נוסבאום:       אנחנו נוסיף גם סעיף שיסדיר את האפשרות, שיבהיר בצורה ברורה שיש אפשרות עקרונית להגיש הערות ויחדד את הנקודה הזאת

טל פוקס: זה בעקבות בעצם הערה שלנו, שאמרנו שחסר פה פשוט ההסדר העקרוני שמאפשר להגיש הערות לתכנית על ידי בעלי מקרקעין ועל ידי בעל מתקן תשתית

טל פוקס:  אני יכולה להקריא נוסח מוצע בעצם שכבר הוסכם עליו לסעיף העקרוני

טל פוקס:       בעל מתקן תשתית ובעל מקרקעין שבתחום הבקשה רשאים להגיש הערות לבקשה למהנדס הוועדה או למתכנן המחוז שאליו הוגשה הבקשה לפי העניין

טל פוקס:  הערות לבקשה לפי סעיף זה יוגשו בתוך 15 ימים מיום מסירת ההודעה, בהתאם להוראות סעיף קטן (ב) על ידי המבקש

טל פוקס:  קיבלו מהנדס הוועדה ומתכנן המחוז, לפי העניין, הערות לבקשה, ישלחו העתק מההערות למבקש

טל פוקס:       ובנוסף, אנחנו חושבים שצריך לדייק בהתאם את הכותרת של הסעיף ולקרוא לו משהו בסגנון הערות, הגשת הערות לבקשה, עם איזה שהוא תיקון נוסח כפי שנחליט

טל פוקס:  ולתקן את סעיף קטן (ב) בהתאם

טל פוקס:  צריך למחוק את הסיפה שלו שמתייחסת למניין הימים של הגשת ההערות, כיוון שהתייחסנו לזה כבר במסגרת הסעיף המוצע, העקרוני

דוד ביטן: בסדר, מוסכם? אוקיי, תמשיכי

טל פוקס: רק הערה נוספת לסעיף הזה

טל פוקס:  בעצם האופן משלוח, אופן משלוח ההודעה שנמצא בסעיף קטן (ב) הנוכחי מתייחס רק להודעה לבעל מקרקעין

טל פוקס:  וחשבנו שיש מקום להוסיף את אופן משלוח ההודעה לבעלי תשתית

נטע נוסבאום: כן

נטע נוסבאום:  זה גם אנחנו נדייק

טל פוקס: מה?     

נטע נוסבאום: נדייק את זה בנוסח

טל פוקס: מצוין

טל פוקס:  אז נציע בעצם לקראת הדיון הבא

נטע שפירא: עלינו זה מוסכם, כמו שדיברנו

קריאה: אנחנו, סליחה

קריאה:  אופן משלוח ההודעה לבעל מתקן התשתית, אמרנו, דיברנו שאולי נעשה שכפי שייקבע יש שם מערכות דיגיטליות של תיאום תשתיות

קריאה:  ואנחנו לא רוצים להתייחס

טל פוקס: אין בעיה

טל פוקס:  כרגע אין פשוט שום התייחסות לזה

טל פוקס:  אז רק אפשר לחשוב על אופן משלוח ההודעה

קריאה: כרגע כתוב באופן דיגיטלי

קריאה:  באופן דיגיטלי - - -     

טל פוקס: זה כתוב בסעיף 26(ב)(1) רק לעניין הפנייה המקדימה

קריאה: נכון

קריאה:  אז אפשר להעביר את אותו נוסח, לצורך העניין, גם להודעה הזאת

קריאה:  לא נרצה פירוט נרחב מזה כדי לא לצמצם

טל פוקס: לא, אני לא מדברת על פירוט

טל פוקס:  פשוט כרגע אין התייחסות בכלל

גלעד קריב: ברשותכם, אנחנו ביקשנו בהערות שלנו שלא יהיה משלוח פרטני של הודעות

גלעד קריב:  אלא כמו בסעיף 25 לחוק משק הגז הטבעי, יהיה פרסום

גלעד קריב:  פשוט

צחי בר ציון: על מה אתה מדבר? על בעל מקרקעין או מתקן תשתית?      

גלעד קריב: פרסום לפי, לא יודע, יש לך פה את מספרי הסעיף

חן שפירא: בעלי מקרקעין לצורך העניין

צחי בר ציון: רגע, תחזור עוד פעם, שנייה רגע

צחי בר ציון:  אני לא בטוח שהבנתי

גלעד קריב: אנחנו רוצים פרסום כמו בסעיף 25

גלעד קריב:  לא משלוח הודעות

גלעד קריב:  צריך להבין, אנחנו מתמודדים עם הדברים האלה בשטח

גלעד קריב:  כשאתה בא לרשות מקרקעי ישראל ומתחיל לברר מי בעל המקרקעין, אחרי שהוא מקבל תשובה, אולי אחרי כמה חודשים מי רשימת בעלי המקרקעין אתה מגלה גם מלא כתובות לא נכונות

גלעד קריב:  למה לא לעשות, בתכנית העבודה שאתם מחמירים אתם קובעים שאפשר לעשות פרסום

גלעד קריב:  פה אתם דורשים משהו יותר גרוע?      

צחי בר ציון: תחזור עוד פעם על זה

חן שפירא: אנחנו מעדיפים פרסום במקום מסירת הודעה

חן שפירא:  התהליך של מסירת הודעה הוא תהליך ארוך, הוא כרוך באיתורים מורכבים

חן שפירא:  לא תמיד זה טריוויאלי הנושא הזה

דוד ביטן: אז תמיד עושים את שניהם, גם פרסום וגם מסירת הודעה

גלעד קריב: לא, בתכנית עבודה, דווקא בתכנית עבודה פרסום וזהו

גלעד קריב:  סעיף 25 שזה הסעיף המחמיר לגישתם, אומר רק פרסום

גלעד קריב:  למה אתם מחמירים פה על משהו שב-25 - - -     

תהילה בורר: אבל איך אתה יכול לדעת שכולם ידעו מזה? זאת אומרת - - -     

גלעד קריב: מה?     

תהילה בורר: איך אתה יכול לדעת שהפרסום הגיע לכולם?     

גלעד קריב: יש פרסום, יש הצבת - - -     

חן שפירא: איך אני יודע בתכנית או בכל הליך אחר של פרסום?     

גלעד קריב: יש הצבת הודעות

דוד ביטן: כן, מה העיריות אומרות על זה? יש לכם איזה התייחסות?      

גלעד קריב: שלט קטן עם מודעה

דרור לוינגר: רגע, אני אומר, בתכנית עבודה לרשת חלוקה מדובר על עשרות קילומטרים, על עשרות קילומטרים של תשתית

דרור לוינגר:  כמו בתכנית, כמו בתכנית של תכנון ובנייה

דרור לוינגר:  ואנחנו עושים כאן הבחנה רגע, אנלוגיה בין הליך תכנון מול הליך רישוי

דרור לוינגר:  בהליך תכנון, תכנית גדולה, לא שולחים הודעות אישיות

דרור לוינגר:  מפרסמים הודעות בשלטים, בעיתון, ברשומות

דרור לוינגר:  זה הליך תכנוני

דרור לוינגר:  הליך רישוי שולחים הודעות אישיות

דרור לוינגר:  תכנית קטנה של עד 3,000 מטרים, שולחים הודעות אישיות והפקדה

דרור לוינגר:  וגם בהליך רישוי כזה, כשמדובר על בעל קרקע אחד או שניים - - -     

דוד ביטן: לא עושים את השניים ביחד? עודים גם פרסום וגם זה

דרור לוינגר: בהקלות עושים גם - - -     

דוד ביטן: בהקלות

דרור לוינגר: - - - גם עושים פרסום בעיתון בהקלות וגם עושים הודעות אישיות

דוד ביטן: אז זה לא כמו הקלה, כי אתה נותן להם פה, נותן להם קרדיט גדול מידי

דוד ביטן:  תן להם לפחות - - -     

דרור לוינגר: מאחר שפרסומים בעיתון אנחנו לא חושבים שזה איזה הליך מוצלח מאוד לאתר - - -     

דוד ביטן: לא, גם זה וגם זה

דרור לוינגר: אז אנחנו לא חשבנו שהליך, בוא נגיד שאם אני מוסר הודעה אישית, בסוף - - -     

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  מה העמדה של הרשויות?     

דרור לוינגר: - - - על ההליכים שאנחנו מדברים זה לא הרבה בעלים

דוד ביטן: יש לכם עמדה?     

מאיה קרבטרי: מצטרפים למינהל התכנון

מאיה קרבטרי:  לא, אין לנו עמדה בנושא

דוד ביטן: טוב, יפה

דוד ביטן:  מה שמינהל התכנון אומר, רבותיי

דוד ביטן:  בסדר? תמשיכי לקרוא בבקשה

נטע נוסבאום: בעצם הסעיף הזה מסדיר את אופן קבלת ההחלטה

נטע נוסבאום:  את הסמכויות שיש לגורם המאשר ואת מגבלות הסמכות שלו

נטע נוסבאום:  וקובע שתוך, יש לו 20 יום לקבל את ההחלטה ו-5 ימים נוספים שאחריהם יראו את הבקשה כאילו אושרה

נטע נוסבאום:       לגבי הסעיף הבא, הסעיף שעסק בערר, אנחנו רוצים לעשות, אנחנו מציעים לתקן את הסעיף

נטע נוסבאום:  אנחנו נביא את הנוסח לקראת הישיבה הבאה

דוד ביטן: איזה סעיף?     

נטע נוסבאום: 26ו

טל פוקס: רק דקה

נטע נוסבאום: אתם רוצים להסביר?     

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה, שיביאו את זה

טל פוקס: קודם כל מקריאים אבל ואז

נטע נוסבאום: סליחה

נטע נוסבאום:  מתנצלת

קריאה: רגע, אתם אומרים שאתם משאירים את הסעיף הזה?     

נטע נוסבאום: רגע, אני חרגתי מהסדר

צחי בר ציון: היא תקריא רגע

צחי בר ציון:  אבל רק במשפט

צחי בר ציון:  אנחנו משאירים את אותו מנגנון, רק אנחנו מחליפים את זה עם מנגנון של הערר להעברת בקשה לעוד, נקרא לזה עוד גורם שיכול, נקרא לזה לבחון את הבקשה

צחי בר ציון:  אבל את זה, למען הסדר הטוב רגע נקריא ואז נסביר את זה

דרור לוינגר: השינוי הוא טרמינולוגי

נטע נוסבאום: כן

דרור לוינגר: קצת טרמינולוגי

טל פוקס: שנייה, בואו נסיים להקריא את הסעיף ואז אפשר יהיה להסביר את השינוי המבוקש

דוד ביטן: למה לא? דרך אגב

נטע נוסבאום: כי הוא - - -     

צחי בר ציון: כי הוא הגורם שהיה בהליך הקודם

דוד ביטן: בסדר, נו, מה זה משנה? אבל הוא יש לו מה להגיד פה

נטע נוסבאום: אז אני אמשיך לקרוא

נטע נוסבאום: הכוונה המקורית שלנו בעצם לא הייתה לייצר פה איזה שהוא ערר שהמוקד שלו הוא משפטי, אלא לייצר איזה שהיא בחינה נוספת, כמו שיש בסעיף 25(א)

נטע נוסבאום:  דרור, אתה רוצה להרחיב?     

דרור לוינגר: כן, אני אומר

דרור לוינגר:  הנוסח, הנוסח שהממשלה הציעה בתחילה כלל את המינוחים "ערר", אבל "ערר" הקונוטציה שלו היא משפטית

דרור לוינגר:  מוסדות התכנון שעוסקים בעררים הם מוסדות תכנון שעומד בראשם משפטן

דרור לוינגר:  ואנחנו כאן לא רצינו בסוף שההליך הזה ייהפך להיות איזה שהוא הליך משפטי של טיעונים משפטיים והכרעה בערר משפטי עם החלטה משפטית וכו'

דרור לוינגר:  אלא לשמור על המהות התכנונית

דרור לוינגר:  אז אם רשות הרישוי לא נתנה, היא נתנה החלטת דחייה עוברים לרשות הרישוי המחוזית

דרור לוינגר:  רשות הרישוי המחוזית היא מוסד תכנון

דרור לוינגר:  אנחנו בעצם לא רוצים לקרוא לזה ערר, אלא רוצים לקרוא לזה העברת הבקשה לרשות הרישוי המחוזית

דרור לוינגר:  שתבדוק את הבקשה מחדש

דרור לוינגר:  כמובן צריך לטעון בפניה, נותנים אפשרות למהנדס הוועדה שדחה את הבקשה לטעון את טענותיו, אבל ההחלטה היא החלטה תכנונית במהותה

דרור לוינגר:  ואני חושב שזה ייטיב עם כל הצדדים

קריאה: ולכן אנחנו גם חושבים שהמהנדס לא צריך להיות חבר הוועדה

דוד ביטן: הבנתי, בסדר

טל פוקס: בעצם זה דומה לסעיף 25 - - -     

דרור לוינגר: כן, נכון

דרור לוינגר:  זה בעצם דומה למנגנון שקיים היום במצב שתכנית עבודה לרשת חלוקה, שאם לא מקבלים החלטה במועד, לא מקבלים החלטת דחייה, אז אפשר להעביר את התכנית לוועדת משנה לעררים של המועצה הארצית

דרור לוינגר:  הוועדה ייעודית שעוסקת בתכניות עבודה ולא ועדת משנה לעררים רגילה שבראשה עומד משפטן

קריאה: הכוונה היא למנגנון שכבר קיים היום

קריאה:  אמנם משהו אחר, אבל אנחנו מעתיקים את אותו קונספט

דוד ביטן: הבנו

קריאה: מה קובעת היום?     

קריאה: לא, לא, זה מנגנון אחר, זה בעולם אחר

קריאה:  אבל באותה תפיסה שאומרת שאתה מעביר לעוד מוסד תכנוני

קריאה:  זה הכוונה

דרור לוינגר: כיום הרכבה הוא חברים מבין חברי, ועדת המשנה שיושבת כוועדת משנה של המועצה הארצית לתכניות עבודה הרכבה הוא חמישה חברים מבין חברי המועצה הארצית

דרור לוינגר:  כאן אנחנו מדברים על אם החליט המהנדס, ילך לרשות רישוי גז המחוזית, הרגילה, שעוסקת במתקנים

דרור לוינגר:  ואם רשות רישוי גז החליטה, כי זה היה בשטח גלילי, אז ילך לאותה ועדה שעוסקת היום בתכניות עבודה

דרור לוינגר:  זה שומר על ההיררכיה

טל פוקס: אנחנו בעצם נגבש סעיף מוצע חלופי ונעביר את הנוסח שלו לוועדה לפני הדיון הבא

דרור לוינגר: ברוח העקרונות שדיברנו

טל פוקס: כמובן

טל פוקס: גם פה, התיקונים שבוצעו בנוסח שבפני הוועדה הם תיקונים נוסחיים בעקבות הערות של הייעוץ המשפטי לוועדה

דוד ביטן: רגע, רגע, ביקש אותנו בזום ברק פלד, משברון

דוד ביטן:  לגבי הנושא של סעיף הערר

דרור לוינגר: סליחה, מי זה? סליחה, לא שמענו, מי זה?     

דוד ביטן: לסעיף הקודם פשוט

ברק פלד: שומעים אותי עכשיו? שומעים?     

דוד ביטן: כן, שומעים

ברק פלד: אנחנו, אנחנו אין לנו בעיה עם הסעיף, רק אנחנו חושבים שצריך להכניס לסעיף הערר גם את היכולת של חברת תשתית להביע את, לעשות שימוש בסעיף עצמו

ברק פלד:  כי כרגע זה נראה שהוא נתון רק לחברות החלוקה בלבד וחברות תשתית אם יש להן איזה שהן הערות לא יכולות לעשות בו שימוש

צחי בר ציון: אנחנו לא מסכימים

טל פוקס: צחי, אתה רוצה להסביר למה?     

צחי בר ציון: משום שאנחנו מדברים, כל הקונספט הוא, כמו שהסברנו, זה הליך מהיר

צחי בר ציון:  זה הליך שנועד להתחיל את האירוע

צחי בר ציון:  אם המוסד התכנוני מצא לנכון אנחנו לא חושבים שיש היגיון לאפשר

צחי בר ציון:  וכמו שאמרנו, זה לא ערר

צחי בר ציון:  אנחנו שוב אומרים, בגלל זה גם תיקנו את המינוח

צחי בר ציון:  התפיסה היא לא עררית, אלא כמו שנאמר פה, רישויית

צחי בר ציון:  דרור הסביר את זה אפילו הרבה יותר טוב ממה שאני מסביר את זה עכשיו

צחי בר ציון:  ולכן אנחנו לא חושבים שצריך לייצר פה עוד איזה שהוא מנגנון מיותר

צחי בר ציון:  אנחנו מזכירים שכל המטרה פה היא לקצר תהליכים, היא לחבר כמה שיותר את מי שכבר נמצא בסמוך לרשת מוקמת ומתוכננת

צחי בר ציון:  ולכן באיזונים האלה, לטעמנו, זה הדבר הנכון

צחי בר ציון:  ולכן זה מה שהצענו

דרור לוינגר: אני רוצה להוסיף - - -     

ברק פלד: אבל אם זה יפגע בתשתיות שלנו או צמודות לתשתיות שלנו, ויש הערות שלנו שמתעלמים מהן לגמרי

ברק פלד:  אז לפחות שיהיה לנו את האפשרות להביע אותן בצורה מסודרת גם מעבר לאותו דיון

טל פוקס: רק לעניין הזה אני, אם תוכלו לאשר אם מה שאני אומרת זה נכון

טל פוקס:  בעצם ההערות שחברות, שבעלי התשתיות מעבירים - - -     

צחי בר ציון: סליחה, לא שמעתי

צחי בר ציון:  עוד פעם?     

טל פוקס: הם מועברים גם הם בעצם במסגרת הבקשה

טל פוקס:  נכון?     

דרור לוינגר: לא, רק צריך לומר שגם היום במסלול תכנית עבודה לרשת חלוקה אין זכות ערר על אישור תכנית עבודה לרשת חלוקה ועל דחיית התנגדות או הערות שהעביר בעל תשתית או כל גוף אחר במהלך ההליך

דרור לוינגר:  אין שום סיבה להכניס זכות ערר בהליך הזה, כשהיא לא קיימת בהליך של תכנית עבודה לרשת חלוקה

ברק פלד: אבל אם אתם נותנים אותם לחברות החלוקה ובטח - - - שיכולות להיות תשתיות מהותיות כמו שלנו, לפחות אם מישהו מתעלם מההערות שלנו ומתעלם מהפגיעה שיכולה להיות, לפחות שיקשיבו למה, מעבר לאותו גורם

ברק פלד:  שנוכל להעלות את זה כדי שמישהו יקשיב

ברק פלד:  יכול להגיד אוקיי, יש משהו בטענות שלהם

טל פוקס: שוב, להבנתי ההערות כן עוברות גם - - -     

דרור לוינגר: כל המסמכים שהועברו, שוב, צריך אבל להבין

דרור לוינגר:  אם המהנדס אישר, הרי הערה בדרך כלל, זאת אומרת טענה של בעל תשתית כזה או אחר תהיה ככל הנראה לא אם התכנית נדחתה, אלא אם התכנית אושרה

דרור לוינגר:  מצב שהתכנית אושרה אין זכות ערר ולא מגיעים, לא מגיעים לגוף נוסף כדי לקבל החלטה

דרור לוינגר:  מי שיש לו טענה כנגד מוסד התכנון שקיבל את ההחלטה, הפתרון שלו הוא עתירה מנהלית

דרור לוינגר:  גם היום על תכנית עבודה אין אפשרות להגיע לערכאת ערר

ברק פלד: הפתרון הוא כרגע רק לחברות התשתית עצמן, שאם יש להן הערה שלהן שלא מתקבלת, אז להן יש את המסלול הזה

ברק פלד:  אבל חברות התשתית, זה אני מדבר על חברות החלוקה

ברק פלד:  חברות התשתית אין להן את המסלול הזה, זה מיועד רק לחברות החלוקה בלבד

ברק פלד:  בטח שהמשמעותיות האלה והקווים נוגעים אחד בשני

ברק פלד:  והם נמצאים בסמיכות ויש להם השפעה

צחי בר ציון: שוב, כמו שאמרנו, המטרה פה לקצר תהליכים

צחי בר ציון:  אנחנו חושבים שזה האיזון הנכון

צחי בר ציון:  צריך גם לזכור שלחברות תשתיות יש פה שני שלבים בתוך השלב הזה

דוד ביטן: נתנו, נתנו תשובה

צחי בר ציון: להגיד הערות

דוד ביטן: הבקשה לא מתקבלת, אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  בואו תמשיכו להקריא

טל פוקס: אנחנו ביקשנו גם את הסעיף הזה להוסיף כי חשבנו שצריך להיות בעצם סעיף שמסדיר את אופן הגשת הבקשה

טל פוקס:  רק אני מעירה פה שהכותרת היא "אופן הגשת בקשה וערר"

טל פוקס:  ובעצם זה מגדר את, קובע את הקווים הכלליים של איך הבקשה תוגש ומאפשר לקבוע הוראות נוספות בעניין הזה ולהוסיף להוראות שנקבעו בחוק על בסיס מה שנקבע

דרור לוינגר: וגם בסעיף הזה, כמו בסעיפים אחרים, אנחנו נעשה את ההתאמות הנדרשות מזה ששינינו מערר לבקשה

דוד ביטן: בסדר, תמשיכו לשבת, אין בעיה

דוד ביטן:  הלאה

נטע נוסבאום: טל, את רצית

טל פוקס: יש פה שתי הערות שלנו

טל פוקס:  אחת זה בעצם שאלה עקרונית למשרד המשפטים, לנטע

טל פוקס:  אנחנו רוצים להבין לפי הנוסח של הסעיף שבעצם מתייחס לפרסום טפסים הכוללים את פרטי המידע לפי סעיפים 26(ג) ו-26(ד) ופרטים אלה בלבד

טל פוקס:  אנחנו רצינו לשאול האם הוא בעצם מבחינתכם מאפשר די גמישות למנהלים לקבוע טפסים שהם ממצים ונוחים ואיזה שהיא גמישות לשנות אותם לאורך הזמן

טל פוקס:  להוסיף פרטים של המבקש שנדרשים וכדומה

נטע שפירא: נטע שפירא ממשרד המשפטים

נטע שפירא:  התשובה היא שהניסוח המצומצם נועד כדי לענות גם על שאלת הסמכות

נטע שפירא:  מה בעצם הוסמך מנהל מינהל התכנון לקבוע

נטע שפירא:  והחשש הוא שבאמצעות קביעת טפסים אתה לפעמים מוסיף טפסים, לפעמים מוסיף צרופות, דברים שבעצם לא היה סמכות מראש לקבוע אותם כחלק מהליך שמגישים

נטע שפירא:  לכן הנוסח הוא מצומצם

נטע שפירא:  אם מדובר בשינויים טכניים, בסוף צריך גם תעודת זהות וגם ח"פ, אז זה כנראה במסגרת שיקול הדעת הסביר של מנהל מינהל התכנון

נטע שפירא:  הוא יוכל להוסיף ולשנות

נטע שפירא:  אין לי אומדן בגמישות מ-1 עד 10 איפה הדבר הזה, אבל זאת הכוונה

נטע שפירא:  הכוונה היא לצמצם שלא תהיה אפשרות להוסיף דרישות נוספות במסגרת קביעת הטפסים

נטע שפירא:  כך שפעולתו של מנהל מינהל התכנון תהיה בהתאם לסמכות שנתונה לו בחוק

צחי בר ציון: מלבד כמו שאמר נטע, דברים אלמנטריים שהם בסיסיים לתוך העניין

טל פוקס: כמו פרטי המבקש וכדומה

נטע שפירא: נכון

נטע שפירא:  פרטים טכניים

נטע שפירא:  אפשר להוסיף בחקיקה "המנהל יוכל להוסיף ולשנות פרטים טכניים", אבל זה נראה לנו מיותר בנסיבות

טל פוקס: בסדר גמור

טל פוקס:       הדבר השני, פשוט בנוסח שהעברנו נפל, נפלה איזה שהיא טעות לגבי הנוסח שהוסכם

טל פוקס:  מה שאנחנו מציעים בעצם שהסעיף הסמכה יהיה טיפה יותר רחב ויתייחס לזה שבעצם הטפסים יוכלו להיות טפסים להגשת, רגע

טל פוקס:  הסמכות בעצם היא תהיה לקביעת טפסים ליישום סעיפים 26(ב) עד 26(ח)

טל פוקס:  שבעצם מאפשר לו לקבוע כל טופס שהוא מוצא לנכון כדי ליישם את זה

טל פוקס:  ובהתאם להוריד את המשפט "לרבות טופס להגשת בקשה לאישור בהליך מהיר" שמבחינתנו מתייתר ברגע שהסמכות מתרחבת לכל טופס שרלוונטי לטובת יישום ההליך

טל פוקס:       אנחנו, בגלל שאנחנו בעצם כרגע נמצאים במעבר, אנחנו קודם נתייחס לעוד תיקון שנדרש בסעיף 28 לחוק

טל פוקס:  ובעצם אחר כך נעבור לתוספת להשלים את ההקראה של הסעיפים שנוגעים להליך המהיר ונחזור לאמות המידה

טל פוקס:       לגבי הצורך בתיקון 28, אתם רוצים שאנחנו, שאני אסביר? אתם רוצים אתם להסביר?     

דרור לוינגר: סעיף 28 בחוק נוגע לאפשרות של מי שנפגע מתכנית עבודה לרשת חלוקה לתבוע בעצם פיצויים בתמורה לפגיעה, כנגד הפגיעה

דרור לוינגר:  ואנחנו סבורים שנכון יהיה להחיל את אותו מנגנון שקבוע שם גם על אישור של בקשה בהליך מהיר

דרור לוינגר:  אין שום סיבה שמי שנפגע מהליך מהסוג הזה לא יקבל פיצוי ומי שנפגע מתכנית עבודה לרשת חלוקה כן יהיה זכאי לפיצוי

דרור לוינגר:  ולכן בעצם התיקון המוצע כאן הוא להחיל את סעיף 28 גם במסלול הזה

טל פוקס: אז בעצם אין כרגע בהצעת החוק, היא לא כוללת כרגע תיקון של סעיף 28

טל פוקס:  ובעקבות מה שדרור אמר אנחנו מציעים להוסיף להצעת החוק סעיף, לסעיף 28, אחרי סעיף 28(ד), סעיף בנוסח, כמובן בכפוף לתיקוני נוסח שאולי יידרשו, את סעיף ד(1) "נפגעו על ידי אישור בקשה בהליך מהיר לפי סעיפים 26(א) עד 26(ח) מקרקעין שמתקן הגז נמצא בהם או מקרקעין הגובלים עמם, יחולו הוראות סעיף קטן (ב) בשינוי זה

טל פוקס:  במקום יום תחילתה של התכנית יבוא "יום אישור הבקשה בידי הגורם המאשר"

טל פוקס:       בהתאם יש לתקן תיקון עקיף לחוק התכנון והבנייה, שבעצם בסעיף 12(ז) פסקה 3 נקבעות הסמכויות של?     

דרור לוינגר: של ועדת ערר לפיצויים ולהטלי השבחה שהיא, היא ועדת הערר שדנה בפיצויים לעניין סעיף 28 ולכן נכון שהיא תדון גם בפיצויים לעניין ההליך

טל פוקס: אז בעצם אנחנו מבקשים לעשות את שני התיקונים האלה

דוד ביטן: אז זה השינוי שאתם צריכים

חן שפירא: אנחנו פה - - -     

קריאה: סליחה רגע

קריאה:  מי יפצה?      

דוד ביטן: העירייה

דרור לוינגר: חברת החלוקה

דרור לוינגר:  חברת החלוקה מפצה

דרור לוינגר:  אבל הפורום שדן - - -     

דוד ביטן: העיריות מפצות

דוד ביטן:  זה הטל השבחה

דרור לוינגר: - - - בערר על פיצויים - - -     

דוד ביטן: אתם גובים הטל השבחה?     

דרור לוינגר: - - - זה ועדת ערר לפיצויים

דוד ביטן: הטל השבחה, תגידי לי, הם יכולים לגבות בדברים האלה?     

דרור לוינגר: לא

דרור לוינגר:  הטל השבחה לא, זה לא נחשב תכנית

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  ככה היינו - - -     

קריאה: אם הם היו יכולים לגבות היה כבר תכניות בלי סוף

דוד ביטן: אתה רואה איך הם מתעוררים לחיים הרשויות?      

חן שפירא: רגע, אנחנו רק נצטרך לראות פשוט את הנוסח, כי זה נוסח שעוד לא ראינו

חן שפירא:  ויש פה, יכולות להיות פה השלכות גם לנושא של החרגה של שטחי צרכן, שנקבל בוודאי פיצויים

דוד ביטן: מי ישלם, מי ישלם את הפיצוי? מי משלם את הפיצוי?     

קריאה: חברות החלוקה

חן שפירא: זה יש פה השתת פיצוי ועוד לא - - - לראות את הסעיף לפני, עוד לא הספקנו לקרוא אותו

טל פוקס: בסדר גמור

טל פוקס:  אנחנו בעצם - - -     

דוד ביטן: זה סעיף רציני - - -     

צחי בר ציון: רגע, רק ברשותכם להוסיף מילה

צחי בר ציון:  גם אם זה היה תכנית - - -     

דוד ביטן: אז למה - - - לא היו בהצעת החוק שלכם? מה, חיכיתם לכנסת בעניין הזה?     

צחי בר ציון: רגע

צחי בר ציון:  רק כדי לדייק

צחי בר ציון:  אם היינו עושים הרי תכנית רגילה, אז היה ברור שחברת החלוקה, לפי חוק של גז טבעי הייתה צריכה לפצות

צחי בר ציון:  לפי אותו היגיון, אז כן צריך לייצר פה את הליך הפיצויים

צחי בר ציון:  אבל בסדר, נראה נוסח

דוד ביטן: מה נראה? הבאתם חוק שאתם צריכים להעביר טרומית בגלל חוק ההסדרים

דוד ביטן:  אז מתי אתם רוצים לראות?     

טל פוקס: בעצם לפני הדיון הבא - - -     

דוד ביטן: אתם צריכים לגמור את זה מהר מאוד

חן שפירא: אפשר גם להחריג את זה מחוק ההסדרים

דוד ביטן: בוא נחריג הכול מחוק ההסדרים

דרור לוינגר: הנוסח הוקרא, כן? החוק הוא קיים, הוא קיים והם יגיבו לנוסח הזה

דוד ביטן: דווקא את הפיצוי אתה רוצה להחריג? כדי שהוא יהיה - - -     

דרור לוינגר: לא, לא אמרתי להחריג, אמרתי נראה להם את הנוסח

דרור לוינגר:  הנוסח זה הנוסח שהייעוץ המשפטי הקריא

דרור לוינגר:  כמובן צריך לראות אותו בכתב כדי להתייחס אליו בצורה מסודרת

דרור לוינגר:  אבל זה עלה תוך כדי

דוד ביטן: אתם תראו את זה, ודאי שאתם תראו

דוד ביטן:  מה נראה לכם, שיעבירו את זה בלי שתראו את זה?     

טל פוקס: שני דברים

טל פוקס:  אני אתייחס למה שנטע אמר עכשיו

טל פוקס:  זה באמת משהו שעלה תוך כדי הדיונים שלנו, שבעצם יש פה איזה שהוא משהו שהוא חסר

טל פוקס:  כיוון שהנוסח של 28 הקיים מתייחס לתכניות וכרגע אנחנו מדברים על משהו שהוא אינו תכנית

טל פוקס:  אנחנו לא עושים פה שום שינוי מהותי בסעיף 28, אלא מוסיפים את האפשרות לפיצוי כמובן אם מישהו נפגע מאותו אישור של בקשה

טל פוקס:  אנחנו נעביר בעצם את התיקון המוצע הזה במסגרת הנוסח שיועבר לוועדה לקראת הדיון הבא

חן שפירא: באותה הזדמנות, כבר אם אתם מטפלים בסעיף 28, אנחנו מזכירים שב-28 יש 5 שנים, בעוד שב-197 יש 3 שנים

חן שפירא:  אז אולי כבר אפשר לסדר את ה-3 שנים על הדרך

חן שפירא:  ולסדר כבר, אם נוגעים בסעיף 28 בהקשרים האלה של פיצויים

דוד ביטן: אתה גם התעוררת לחיים אני מבין

חן שפירא: אם נוגעים בסעיף של פיצויים, אז לפחות ניישר את זה עם הסעיפים המתאימים

דוד ביטן: אולי נריץ אותך, נריץ אותך לראשות העיר

דוד ביטן:  באיזה עיר אתה?     

חן שפירא: אחר כך נסתבך עם השלטון המקומי

דוד ביטן: משהו, אתה רוצה להעיר משהו? זהו? אתם לא רוצים להגיב? טוב

טל פוקס: אנחנו נעבור להקראה של בעצם - - -     

דוד ביטן: רגע, שנייה, לפני התוספת

דוד ביטן:  הגענו לתוספת? יופי

דוד ביטן:  עכשיו אני רוצה לשאול, איפה כל הדברים שדיברנו עליהם?     

צחי בר ציון: רגע, רק בשביל - - - יש פה עדיין עוד סעיפים, אבל שאנחנו מדלגים עליהם, כי הם מסיימים את התוספת ואז עוברים לזה

צחי בר ציון:  זה לא סיימנו

צחי בר ציון:  התוספת, עוד פעם, כמו שאמרנו קודם, הם לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה

צחי בר ציון:  אבל עדיין יש פה עוד כמה סעיפים שהם נושא אחר ואנחנו נסיים את התוספת ונחזור אליהם

דוד ביטן: איזה סעיפים?     

טל פוקס: אז בעצם אנחנו מדלגים עכשיו על כמה סעיפים בהצעת החוק ואנחנו בעצם מגיעים לפסקה 6 לתיקון של סעיף 105

טל פוקס:  נכון? בעצם כל מה שדילגנו עליו קשור לאמות המידה ועליו נחזור כחטיבה אחת

דוד ביטן: אז קודם כל, אני רוצה שיכניסו סעיף שמתייחס לכך שבתוך רשויות מקומיות, תאגידי מים, או רוצים חברות, תאגידים אחרים אין לי בעיה, יוכלו להגיש הצעות

דוד ביטן:  צריך לתקן את חוק תאגידי מים בתיקון עדיף

טל פוקס: הנושא הזה לא היה בעצם במסגרת הצעת החוק ואנחנו - - -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  יש הרבה נושאים שלא היו, את רוצה למנות אותם?     

טל פוקס: - - - אנחנו נצטרך פשוט לבחון אותו

טל פוקס:  זה משהו שלא היה בפנינו מראש

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  גם יתר הסעיפים לא היו

דוד ביטן:  זה לא רק שהממשלה רוצה, זה גם מה שאנחנו רוצים

דרור לוינגר: רק לדייק, לפני שאנחנו עוברים לתוספת, סליחה, אנחנו צריכים גם את סעיף 49, כי זה אותו, זה חלק מאותו תהליך

דוד ביטן: זה אחד

דוד ביטן:  שתיים, מה קורה עם העניין הזה שאם אדם, אם מפעל מתחבר והוא רוצה לחזור בו, דיברנו על זה, מה קורה עם זה? איפה זה מופיע בסעיפים?     

משה גראזי: זה לא בתיקון חקיקה, זה בהחלטה של המועצה לעניין הטק - - - מה שדיברנו עליו בדיון האחרון, עדכנו

דוד ביטן: אוקיי, איזה עוד סעיפים היה שדיברנו עליהם?     

משה גראזי: נתג"ז בחלוקה שדיברנו

משה גראזי:  מוסדות ציבור גם דיברנו בדיון האחרון, איו"ש התייחסנו

דוד ביטן: אתה מכניס לנו את זה פה לחוק או זה בהחלטות?     

משה גראזי: לא, מול מוסדות ציבור, גם משרד הבריאות וגם הצבא, הצגנו את ההתקדמות שהייתה ופנינו שוב - - -     

דוד ביטן: לא, לא, רבותיי, אתם לא מבינים אותי טוב

משה גראזי: אז תסביר

דוד ביטן: הנושאים האלה ייכנסו לחקיקה או בצורה אחרת

דוד ביטן:  הדבר הזה יזוז

דוד ביטן:  לא יכול להיות שבתי חולים לא יהיו חלק מהעניין בגלל תקציב

דוד ביטן:  אין מצב כזה, תשכחו מזה

דוד ביטן:  אז החוק הזה לא עובר בחוק ההסדרים

דוד ביטן:  הנה אני אומר לכם, תחליטו, אתם רוצים שזה יעבור?     

משה גראזי: אז יש תקציב

דוד ביטן: אתם תלכו בדיוק כמו שאני אומר

דוד ביטן:  אנחנו לא עובדים בממשלה, אנחנו עובדים בשביל הממשלה, אבל גם אתם עובדים בשביל הכנסת

דוד ביטן:  ואנחנו עובדים ביחד בשביל הציבור

דוד ביטן:  הנושא הזה ייפתר

דוד ביטן:  לא יכול להיות שבתי החולים לא יהיו מחוברים בגלל, לא יודע, בגלל איזה שהיא בעיה של כסף

דוד ביטן:  זה לא יכול להיות דבר כזה

משה גראזי: אז לגבי בתי החולים - - -     

דוד ביטן: עם כל הכבוד לכם

משה גראזי: לגבי בתי החולים - - -     

דוד ביטן: בתי החולים עושים את השימוש הכי גדול בסולר

דוד ביטן:  וזועמים הכי הרבה

דוד ביטן:  הם הראשונים שצריכים לעבור לגז

דוד ביטן:  מה זה הסיפור הזה? לא הבנתי

דוד ביטן:  אל תמרחו אותי

דוד ביטן:  אני רוצה את העניין הזה בתוך החוק

דוד ביטן:  אם צריך תקציב, תציעו פה על התקציב

דוד ביטן:  מי זה משרד הבריאות? יש פה מישהו ממשרד הבריאות? יופי

דוד ביטן:  אתה, אני רוצה שבתי החולים יתחברו מהר ותגידו לי, תנו לי מועד שהם מתחברים

דוד ביטן:  לא בעוד 4 שנים

דוד שיפמן: את הסוגיה אתה העלית, תקציב

דוד ביטן: בסדר, אז תפתרו את הבעיה של התקציב

דוד ביטן:  הנה, משרד האוצר פה

דוד ביטן:  אם לא, החוק הזה לא עובר

דוד ביטן:  תשכחו מזה

דוד ביטן:  תעבירו את זה מצידי לוועדה אחרת

דוד ביטן:  אני לא מוכן לעשות סתם חוק פריילוף, שבסופו של דבר הוא לא נותן שום דבר

דוד ביטן:  עזוב, זה לא אצלי

יונתן פלורסהיים: אנחנו נציג לך את הפתרון

דוד ביטן: אז תציגו פתרון

דוד ביטן:  זה, מה? אני מדבר אתכם סתם? אנחנו עושים ישיבות, מדברים ואחר כך אתם עושים מה שאתם רוצים? מה העניין הזה, אני לא מבין

משה גראזי: הצגנו את זה בדיון האחרון, שזה - - -     

דוד ביטן: הצגתם, אבל צריך למצוא פתרון

משה גראזי: אז אני אגיד, זה בסיכום התקציבי שיש לנו עם אגף תקציבים

משה גראזי:  יש תקציב להסבת מפעלים, שבתי חולים יכולים להשתתף

משה גראזי:  ולא מתקציב משרד הבריאות

משה גראזי:  כדאי לציין את זה

דוד שיפמן: כן, אבל זה חדש

משה גראזי: מה זה חדש? אתם לא חתמתם

דוד שיפמן: שמשרד בריאות, שבית חולים, מה? שבית חולים - - -     

משה גראזי: כן

דוד שיפמן: א', הייתה סוגיה - - -     

משה גראזי: יש 4 מחוברים, 8 שחתמו לאחרונה ואחרי פניות חוזרות ונשנות אליכם

דוד שיפמן: משה, ברשותך

דוד שיפמן:  כשאנחנו, כשנותנים הכללה נותנים כולל בתי חולים ממשלתיים, שאת זה אתם מחריגים

דוד ביטן: אתה העלית את זה אז?     

דוד שיפמן: אתם נותנים רק לבתי חולים כמו למשל לעמק, כמו שאתם יודעים לקפלן, לבתי חולים, או לבית חולים שהוא לא ממשלתי

דוד שיפמן:  הסוגיה שלנו זה בבתי חולים ממשלתיים

דוד ביטן: זה חייב להיפתר

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה? 14 שנה בתי חולים לא מחוברים? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אני לא מבין את העניין הזה, בחייכם

דוד ביטן:  זה גם לא נעים להגיד את זה, שהממשלה לא מחברת את המתקנים שלה

דוד ביטן:  מה זה? בחייכם

נטע שפירא: יו"ר הוועדה, אם אפשר רק לגבי תאגידי המים

נטע שפירא:  זה נושא שאנחנו לא מכירים

נטע שפירא:  אני גם לא מכיר את החוקים שחלים על תאגידי המים, על המגבלות שלהם

דוד ביטן: אתה הנציג של מי?     

נטע שפירא: משרד המשפטים

דוד ביטן: אה, יפה מאוד

דוד ביטן:  אז בוא אני אסביר לך

נטע שפירא: זה פשוט צריך בחינה

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  אני אמרתי שאני עכשיו מעביר את זה? אני רק אמרתי תתייחסו לזה בחוק, זה הכל

דוד ביטן:  דיברתי על זה עם האוצר, האוצר לא נגד זה, כי הוא מבין את, נכון? אני לא אומר משהו לא נכון

דוד ביטן:  הוא מבין את המשמעות של העניין

דוד ביטן:  כי איפה הבעיה? הבעיה שלוקח זמן, זה מהדיון שהיה

דוד ביטן:  היה פה דיון

דוד ביטן:  לוקח זמן לחברות מתוך העיר להתחיל להתעדכן, להביא אישורים של חברת החשמל, אישורים של זה, אישורים של זה

דוד ביטן:  כי זה העברת תשתית תת קרקעית

דוד ביטן:  ולכן הכי טוב זה לקחת מישהו שחי את זה בתוך העיר

דוד ביטן:  שגם עושה את העבודה הזאת בלי קשר וגם מסוגל לעשות את זה מהר

דוד ביטן:  ולכן אמרנו ניתן, תאגידי מים עושים את זה גם ככה, בנושא של צנרת מים וצנרת ביוב, באופן קבוע, הם פותחים את הקרקע כל הזמן, יודעים להתיישר מול העירייה

דוד ביטן:  פשוט אנחנו רואים את הבעיה שתהיה קיימת בסופו של דבר

דוד ביטן:  יבוא ראש עיר יגיד לך תעצור, אל תפתח את הכביש הזה וכן תפתח את הכביש הזה

דוד ביטן:  והדברים האלה קורים

דוד ביטן:  ובינינו, אם ראש עיר לא רוצה, אז אין כלום

דוד ביטן:  הוא לא, הוא עושה בעיות

דוד ביטן:  העובדים לא עובדים

דוד ביטן:  אתה תיתן לו זה

דוד ביטן:  אנחנו רוצים לפתור את הבעיה בתוך הערים, בחיבור הסופי של הערים הגדולות

דוד ביטן:  בערים הקטנות אין בעיה, כי בקושי יש מפעלים שם

דוד ביטן:  אתה מבין?      אז כל הדברים האלה אנחנו רוצים עוד, עוד מישהו שיהיה קבלן ביצוע

דוד ביטן:  הוא לא בא במקום החברות

דוד ביטן:  הם רוצים עבודה, מגישים להם הצעה

דוד ביטן:  עכשיו, תאגיד מים לא יכול לבצע את זה, כי זה לא בתחום העיסוקים שלו לפי חוק, לפי חוק תאגידי מים

דוד ביטן:  אז אנחנו צריכים לעשות תיקון, תיקון בחוק הזה מאפשר להם להגיש את ההצעה

דוד ביטן:  זה רק אופציה, זה לא דבר שמחויב לעשות אותו

דוד ביטן:  אם הדירקטוריון לא ירצה ולגבי חברות תאגידים עירוניים כמו חברה כלכלית, גם היא, אני חושב שלה אין בעיה חוקית

דוד ביטן:  נכון? החברה הכלכלית, לעשות את העבודה הזאת

חסיה דרורי: אין בעיה

דוד ביטן: אני רוצה פה שיתופי פעולה - - -     

נטע שפירא: אני באמת לא יודע, אני מודה, יכול להיות, אגב, שזה רעיון מצוין

דוד ביטן: בסדר, תבדוק את זה

דוד ביטן:  תבדוק את זה

נטע שפירא: פשוט יש פה שני דברים שרציתי לומר

דוד ביטן: עדכנתי גם את משרד האנרגיה וגם את משרד האוצר

דוד ביטן:  באמת, את משרד המשפטים לא עדכנתי

נטע שפירא: לא, זה בסדר

דוד ביטן: אבל רגע, אני מעריך שאתה יכול לבדוק את זה

דוד ביטן:  אין בעיה

נטע שפירא: רק שני דברים שחשוב לומר: א', אני באמת לא מכיר

נטע שפירא:  אני מבין קצת יותר טוב בגז ופחות בתאגידי מים

נטע שפירא:  והדבר השני, בהיבט תהליך החקיקה - - -     

דוד ביטן: לא, לא, זה תאגיד מים, זה תאגיד תשתית

נטע שפירא: אני מבין, אני מבין

נטע שפירא:  הדבר השני רק שצריך לומר, אני לא, בגלל שאנחנו לא מספיק מכירים את זה, אנחנו לא יודעים מה ההיקף של הדבר הזה

נטע שפירא:  ולצורך העניין - - -     

דוד ביטן: איזה היקף?     

נטע שפירא: מה המשמעות

נטע שפירא:  אם אתה משנה - - -     

דוד ביטן: לא משמעות

נטע שפירא: - - - אם זה צ'ופצ'יק קטן

דוד ביטן: הרי זה קבלן - - -     

נטע שפירא: אם זה שינוי שעלה תוך כדי הנוסח

נטע שפירא:  זה בסדר, אבל אם זה בעצם תיקון שהוא עומד בפני עצמו והוא משמעותי ביחס לפעילות תאגידי המים אני לא מכיר

דוד ביטן: לא, הוא לא משמעותי

נטע שפירא: אז צריך להפיץ תסקיר וקריאה ראשונה

דוד ביטן: כמה, כמה - - -     

נטע שפירא: לכן אני לא מכיר

דוד ביטן: אז אני אומר לך

דוד ביטן:  בוא, אני קצת מתמצא בזה

דוד ביטן:  כמה חיבורים, כמה עבודות יעשה תאגיד מים בנושא הזה של תשתיות גז? מעט מאוד

נטע שפירא: הלוואי, הלוואי - - -     

דוד ביטן: זה לא משפיע על, זה לא משפיע

נטע שפירא: - - - בוא נישא תפילה שמאות

נטע שפירא:  הלוואי ויתחברו מאות צרכנים

נטע שפירא:  אין לי בעיה שיעשה הכל

נטע שפירא:  אני רק אומר שבמסגרת הבחינה צריך לבחון את שני הדברים: גם לגופם של תאגידי המים - - -     

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  אתה תבחן ואנחנו נכניס את זה לסעיף

נטע שפירא: והדבר השני זה את התקינות בסוף של תהליך החקיקה

נטע שפירא:  שנעשה את זה כמובן בשיתוף פעולה ביחד

דוד ביטן: אני חושב שאתה לא צריך להתנגד לזה, באמת

נטע שפירא: אני לא אמרתי שאני מתנגד, חס ושלום

נטע שפירא:  אמרתי - - -     

דוד ביטן: נבחן את זה, אני לא אומר לך שלא

דוד ביטן:  אנחנו כן רוצים להכניס את זה לתוך החוק, כתיקון עקיף לגבי העניין הזה

דוד ביטן:  כי זה מאפשר לבצע את העבודות

דוד ביטן:  תסביר לי אתה כמה שנים אנחנו מנסים להתחבר? 14 שנה

דוד ביטן:  תסביר לי אתה איפה היה משרד המשפטים עד עכשיו בנושא הזה? למה היה צריך לחץ כדי לפתור חלק מהבעיות? למה? אז אנחנו מעלים את העניין, את הסוגיה

דוד ביטן:  אנחנו גם מעלים חלק מהפתרונות

דוד ביטן:  אנחנו גם יש לנו מה להגיד, עם כל הכבוד למשרד המשפטים ולמשרד האוצר ולמשרד האנרגיה

דוד ביטן:  גם לחברי הכנסת יש מה להגיד

דוד ביטן:  ובעניין הזה, אנחנו רק עוזרים לכם, תאמין לי

דוד ביטן:       אני לא צריך גז, אין לי מפעל ואין לי שום דבר

דוד ביטן:  אבל תכלס אם אנחנו רוצים להוריד את יוקר המחייה ואת ההוצאות של המפעלים, שזה משפיע באופן ישיר על המוצר הסופי, אז הגיע הזמן שנזוז לכיוונים נכונים

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  מה? לא יכול להיות, לא, אני יודע שגם הם אשמים בחלק מהדברים

דוד ביטן:  גם החברות

דוד ביטן:  אבל אני לא באתי עכשיו להתעסק עם החברות

דוד ביטן:       אז אני אומר, אין בזה שום דבר

דוד ביטן:  זה תיקון מסוים בתוך חוק ההסדרים שמתייחס לעניין הזה

דוד ביטן:  מה, מה לא בסדר? זה בדיוק שייך לחוק

נטע שפירא: חס ושלום

נטע שפירא:  לא אמרנו - - -     

דוד ביטן: למה אתה יכול להכניס סעיף עכשיו, לעשות לי מיליון - - -     

נטע שפירא: לא, לא אמרתי לא בסדר, רק חס ושלום

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  אתם מכניסים לי פה מיליון סעיפים אדומים, זה בסדר

דוד ביטן:  למה? כי אתם החלטתם?     

נטע שפירא: אז אמרתי, רוב התיקונים - - -     

דוד ביטן: אז אני אומר - - -     

נטע שפירא: רוב התיקונים הם נוסחיים, אגב

דוד ביטן: אז גם זה קשור לחוק

דוד ביטן:  רק אם זה טופס מותר לי לתקן

דוד ביטן:  אבל אם אני רוצה שתוך עיר מסוימת חברת תשתית של העיר, שמכירה את כל הגורמים, שיודעת לעשות את העבודה, שזה התפקיד שלה מבחינת תשתית אנחנו נאפשר לה לעשות את זה? מה הבעיה פה? אני לא מבין

דוד ביטן:  אין התנגדות, נדמה לי גם של העיריות

דוד ביטן:  אז מה בדיוק הבעיה? לא משרד האנרגיה, לא האוצר

נטע שפירא: לא אביע עמדה נגד הדבר הזה

נטע שפירא:  יכול להיות דבר נפלא

נטע שפירא:  אני לא אמרתי שאני - - -     

דוד ביטן: מצוין, מצוין, מצוין

נטע שפירא: אמרתי מה נבחן, זה הכל

דוד ביטן: אז יש לך כמה ימים, תחשוב על זה

צחי בר ציון: רק חשוב לי לציין שמשפט המשפטים עזר לנו המון בהצעת החוק

דוד ביטן: מאה אחוז

דוד ביטן:  אני לא נגד משרד המשפטים

דוד ביטן:  הכל בסדר

צחי בר ציון: מאוד מאוד מהפכנית ומיוחדת

צחי בר ציון:  ובאמת, בלי עזרתם לא היינו עד הלום

דוד ביטן: זה נכון

צחי בר ציון: אז זה חשוב מאוד להיאמר

צחי בר ציון:  הם עזרו לנו מאוד

דוד ביטן: בסדר, אנחנו לא בטיול בר מצווה

דוד ביטן:  עזוב

צחי בר ציון: לא, אבל זה יכול להשתמע פה - - -     

דוד ביטן: אני לא תוקף את משרד המשפטים

צחי בר ציון: יכל להשתמע פה שמשרד המשפטים הוא לא זה, ולי זה היה חשוב להגיד את זה

דוד ביטן: לא אומר את זה

דוד ביטן:  אני אומר, משרד המשפטים עושה הרבה עבודה ואני, זוכה להערכה רבה

דוד ביטן:  אבל תכלס, אתה מסכים איתי שצריך לגמור את העניין הזה של 14 שנה?      

נטע שפירא: אני בעד

דוד ביטן: כי אחרת לא היינו יושבים פה

נטע שפירא: אני חושב שאנחנו באמת שותפים מ-day one עוד לפני שנה וחצי, לאירוע הזה, איתם ביחד

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  בסדר

טל פוקס: אני גם רוצה להוסיף בעניין הזה אם אפשר

טל פוקס:  זה באמת משהו שגם אנחנו נדרשנו אליו קודם

דוד ביטן: למה? אני דיברתי על זה עם איתי

טל פוקס: זה עוד לא נבחן בעצם לעומק לפני, לפני הישיבה

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה

טל פוקס: לגבי הוספת נושאים שלא נכללו בהצעת החוק, צריך לבדוק באמת מה הקשר שיש להם בנושא

דוד ביטן: נו, מה זה קשר? הם הולכים לעשות עבודות בנושא של גז

טל פוקס: בסדר

טל פוקס:  צריך לבחון את הקשר שלהם בנושא, כדי שלא יוכלו להגיד בעצם שנפל איזה שהוא פגם בהליך החקיקה

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה

טל פוקס: וגם אנחנו מבקשים לבחון את העניין הזה

דוד ביטן: תבחנו, תבחנו, כולם בסדר

דוד ביטן:  רק אני אומר לכם, החוק לא יהיה אם לא נכניס את הסעיפים האלה

דוד ביטן:  אז אני גם בוחן

דוד ביטן:  גם אני בוחן אתכם

דוד ביטן:  אני אומר לכם חד וחלק, אנחנו נסגור את כל הפינות בחוק הזה וכל מה שאנחנו מדברים קשור לחוק

דוד ביטן:  לא רק הטפסים מה מגישים בבקשה

דוד ביטן:  זה אני ראיתי אתם מתעסקים בזה כל הזמן

דוד ביטן:  קראתם לי פה איזה 17 עמודים על הטופס

דוד ביטן:  ועוד יש לי גם את התוספות

דוד ביטן:  אז הגיע הזמן לסיים את העניין הזה, מספיק כבר עם זה

דוד ביטן:       עכשיו רגע, לא סיימתי אתכם

דוד ביטן:  חכו

דוד ביטן:  מה קורה אם הם לא עושים את העבודה? בנתיים הם חלק, חלק הם לא אשמים, אבל חלק גם הם

דוד ביטן:  אתם יודעים, יש להם זמן לכל דבר

דוד ביטן:  כמו למשל, מתי אתם מחויבים לכנס? רק כשכבר יש, שכבר יש אישור, נכון? היתר

דוד ביטן:  אז הזמן מתחיל לפעול

דוד ביטן:  נכון? אז גם לכם יש עניין לעשות את זה לאט לאט כדי לא לעשות את החיבור בסופו של דבר איפה שזה לא משתלם לכם

דוד ביטן:  אז מה יקרה, מה קורה אם הם לא עומדים בזה? אני גם אתכם רוצה לנער

דוד שיפמן: יש להם ערבות

דוד ביטן: ועכשיו תגיד לי זה לא כתוב בחוק

דוד ביטן:  נכון? משרד המשפטים

דוד ביטן:  אנחנו רוצים במפורש שחלק מהעבודות תהיה לנו אופציה, לממשלה, לעשות את זה על ידי גורם אחר

משה גראזי: זה ברישיון, זה לא בחוק

דוד ביטן: איך?     

משה גראזי: זה ברישיון ולא בחוק והמועד הוא לא מקבלת ההיתר, זה מיום - - -     

דוד ביטן: מה זה ברישיון?     

משה גראזי: ברישיון שניתן להם על ידי שר האנרגיה

משה גראזי:  והמועד החיבור הוא לא - - -     

דוד ביטן: לא משנה, אבל צריך להבהיר את הדברים

דוד ביטן:  לא רוצה שמחר בבוקר הוא יבוא בעוד חודש, יגיד לא אמרתם לי את זה בחקיקה

משה גראזי: אז אני מבהיר

משה גראזי:  המועד לא מתחיל לרוץ מיום קבלת ההיתר אלא מהרגע שהוא חתם עם הלקוח, עם הצרכן

דוד ביטן: בסדר, אז הוא מעכב את החתימה

דוד ביטן:  חבר'ה, אני לא אומר לכם, זה דבר טבעי

דוד ביטן:  כל אחד מחכה שיראה שהוא מרוויח ואז הוא עושה את זה

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  אבל זה דברים צריכים להתקדם

דוד ביטן:  אם אתם מפסידים, זה לא משתלם לכם, תבואו תגידו את זה לממשלה 'לא משתלם לנו, לא מתאים לנו'

דוד ביטן:  גם זה בסדר

דוד ביטן:  אבל אם אתם מסוגלים לבצע את העבודה, אז הממשלה תהיה לה עוד אופציה

דוד ביטן:  לא יודע, להכניס חברה ממשלתית או משהו כזה לעניין הזה

דוד ביטן:  זה צריך בחוק או ברישיון?     

משה גראזי: זה בחוק

דוד ביטן: בחוק

משה גראזי: זה קיים בחוק, אבל יש תיקון

דוד ביטן: אז אני מבקש עד הדיון הבא, אותו דבר

דוד ביטן:  תכניסו את העניין הזה גם כן

דוד ביטן:  ומשרד המשפטים - - -     

נטע שפירא: ההתייחסות היא בדיוק אותו דבר

נטע שפירא:  שאנחנו מכירים את הנושא - - -     

דוד ביטן: בסדר, אוקיי

דוד ביטן:  אין בעיה, אין בעיה

דוד ביטן:  תשקלו - - -     

נטע שפירא: זה צריך להיבחן, אני אומר גם ברמת חוק ההסדרים

נטע שפירא:  בסוף, בחוק ההסדרים, צריך לקחת בחשבון - - -     

דוד ביטן: רק זה חוק ההסדרים ולא הטפסים

דוד ביטן:  הטפסים זה לא חוק ההסדרים, תאמין לי

נטע שפירא: אני אומר - - -     

דוד ביטן: היה צריך לכתוב סעיף אחד

דוד ביטן:  אני לא רוצה להתלונן

דוד ביטן:  סעיף אחד שאומר הטופסולוגיה בתקנה ונגמר הסיפור

נטע שפירא: אני חושב שדווקא בטפסים זה מה שעשינו, העברנו את הכל לתוספת, כדי שאפשר יהיה לטפל בזה אחר כך בצורה יותר יעילה

נטע שפירא:  אני אומר שגם כאן - - -     

דוד ביטן: אז גם את זה אני מבקש שתבדקו את זה

דוד ביטן:  את העניין הזה גם

נטע שפירא: זה נבחן יחד עם שאר התיקונים

דוד ביטן: היה עוד נושא? בסדר, משרד המשפטים, אין שום בעיה

דוד ביטן:  רגע, עוד נושא אנחנו דיברנו בישיבות? היה עוד משהו?      

קריאה: לא זכור לי

דוד ביטן: אם נזכור עד הישיבה הבאה, אולי תסתכלי

דרור לוינגר: יש את זה בנייר ששלחנו, העברנו התייחסות לכל הנקודות, אז אפשר להסתכל, אין לי אותו פה

דוד ביטן: אנחנו צריכים, אל תיעלבו, החברות

דוד ביטן:  א', אני רוצה שתרוויחו, אני לא רוצה שתפסידו

דוד ביטן:  זה קודם כל, שיהיה ברור

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לסיים את העניין הזה של החיבורים

דוד ביטן:  הממשלה תדחף קצת מהצד שלה, תיתן קצת תקציב אם צריך

דוד ביטן:  משרד התיכנון אתם אומרים נכנס לתמונה, מה שהוא לא עשה קודם

דוד ביטן:  אתם תתנו יותר "פייט" בעבודה, ואנחנו נגמור, והרשויות יעזרו בנושא הזה ונגמור את העניין של החיבורים

דוד ביטן:  כן?     

משה שמיר: ברשותך אדוני יושב הראש

משה שמיר:  אני רק אגיד משפט אחד על הדברים

דוד ביטן: תגיד מה שאתה רוצה

משה שמיר: החוק הזה בא לפתור דבר מסוים

משה שמיר:  אני חושב ואני מבקש שלאחר שזה יעבור יהיו פה דיונים מקיפים על כל הבעיות שבמשק הגז הטבעי

דוד ביטן: אין לי בעיה

משה שמיר: ויש הרבה מאוד

משה שמיר:  אנחנו בכלל לא מודעים ולא דיברנו פה

משה שמיר:  אני חושב שאדוני - - -     

דוד ביטן: שלא קשור לחיבור?     

משה שמיר: לא באופן, כן, אבל, אבל יש פה - - -     

דוד ביטן: למה לא אמרת? אולי היינו גומרים את כל הבעיות

דוד ביטן:  למה רק שעוד חודש אנחנו נדון בזה עוד פעם?     

משה שמיר: יש משהו שנקרא הקצאה היתרי חפירה

משה שמיר:  כל החקיקה מאושרת ויש לך כבר תוואי וחברות התשתית למיניהן, אישרו לך את זה הנדסית ואמרו לך הכל בסדר

משה שמיר:  באה מחלקה אחרת באותו גוף תשתית ואומרת רגע אחד, זה שהוא, מישהו אחר בחברה אישר זה לא - - -     

דוד ביטן: כן, אבל חפירה זה קל מאוד להוציא

דוד ביטן:  אין פה סיפור

משה שמיר: שנתיים

דוד ביטן: מאיפה אתה מוציא שנתיים?     

משה שמיר: אני, שנתיים

דוד ביטן: מה פתאום שנתיים? היתר חפירה זה קל מאוד להוציא

משה שמיר: אדוני יושב הראש - - -     

דוד ביטן: הנה, העיריות פה, תגידי לו

משה שמיר: אדוני יושב הראש, שנתיים

דוד ביטן: שנתיים לוקח להוציא היתר חפירה?     

מאיה קרבטרי: אצלנו זה אחד ההיתרים שקל להוציא

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  שמעת?      

משה שמיר: שנתיים

דוד ביטן: אולי, אני לא יודע, אולי מועצה אזורית או משהו

דוד ביטן:  אני לא יודע מה הסיפור

משה שמיר: לא, לא

משה שמיר:  אתה מדבר על רשויות מקומיות

משה שמיר:  לא רק

דוד ביטן: נו?     

משה שמיר: מול חברות ממשלתיות אחרות, בעלי תשתית, שנתיים

משה שמיר:  שנתיים

משה שמיר:  אוקיי? וזה חייב פתרון

משה שמיר:  חייב פתרון מיידי

דוד ביטן: תגידו לי, זה באמת עלה בישיבה הקודמת

דוד ביטן:  למה אתם לא מחייבים בחוק הזה תאריך יעד שבו הם צריכים לתת תשובה? חברת חשמל, חברת בזק, כל החברות האחרות

דוד ביטן:  למה זה תלוי בהם? מתי שהם נותנים, נותנים

דוד ביטן:  מתי שלא נותנים, לא נותנים

נטע שפירא: בהליך המהיר שהוצג היום? יש לוחות זמנים קצרצרים

נטע שפירא:  מה, זה 15 ימים

דוד ביטן: לא, התשובות שלהם

קריאה: אבל לא להיתרי חפירה

נטע שפירא: היתר חפירה זה הליך שהוא לא, יגיד מינהל התכנון, זה לא מוסדר בחוק, בטח לא בחוק הזה

נטע שפירא:  זה מה שהוא אומר שזו המצאה, הכוונה המצאה חדשנית

דוד ביטן: לא, היתר חפירה יש לך גם כשאתה בונה בניין, אתה מקבל היתר חפירה לחניונים ולכל מה - - -     

נטע שפירא: אז זה לא מוסדר אצלנו בחוק

נטע שפירא:  בחקיקת - - - זה לא מוסדר בכלל

דרור לוינגר: מה שהיו"ר מתכוון זה - - -     

דוד ביטן: רגע, רגע, לאט-לאט נברר את זה

דוד ביטן:  חכה

דרור לוינגר: מה שאתה מתכוון - - -     

דוד ביטן: הבאנו את מינהל התכנון ומשרד המשפטים

דוד ביטן:  אתה יודע מה זה להביא אותם לישיבה? ביחד

דוד ביטן:  אחד-אחד אפשר

נטע שפירא: נבוא תמיד

דוד ביטן: לא, יחד זה קשה

דוד ביטן:  יחד קשה

דוד ביטן:  כל אחד לבד אפשרי

משה שמיר: אדוני יושב הראש, ב-2015, בחוק ההסדרים, הדבר הזה עלה

משה שמיר:  עשו תכנית עבודה ואיתרו את מה שנקרא היתר בנייה, באותו תהליך

משה שמיר:  ודנו בעסק הזה - - -     

דוד ביטן: אז אמרתי לכם, אתם, לא, אבל אני אמרתי לכם, אתם תיקחו נייר, שימו למינהל התכנון, משרד המשפטים את כל הדוגמאות שאתם מדברים עליהם, על מנת שיסתכלו ויבחנו את זה

דוד ביטן:  כי יש דברים שהם יכולים לפתור, דרך אגב, על ידי, על ידי מתן הנחיות

דוד ביטן:  שולחים מכתב לכל מי שצריך והם צ'יק צ'ק הם צריכים לעשות מה שהם אומרים להם

דוד ביטן:  זה הכל

משה שמיר: הם טוענים שהמושג היתר חפירה לא, הוא לא בחוק

משה שמיר:  אז אין לנו, זה הסיפור

דוד ביטן: אם יש, אם יש מושג שדורש היתר חפירה אז יש היתר חפירה

דוד ביטן:  מה, מה זה הוא לא בחוק? אז מה אם הוא לא בחוק

דוד ביטן:  הוא בנוהל, הוא בנוהג

דוד ביטן:  כל מיני דברים

דוד ביטן:  מה זה?     

דרור לוינגר: לא, רגע

דרור לוינגר:  מה שאתה דיברת עליו הוא חלק מהליך של היתר הבנייה שבאמת לעיתים מפצלים ונותנים היתרי חפירה ודיפון כשלב ראשון לפני היתר הבנייה

דרור לוינגר:  הם מדברים על משהו אחר

דרור לוינגר:  על איזה שהוא, איזה שהיא, באמת משהו שלא מוסדר, לא מוסדר בעולם התכנון והבנייה

דרור לוינגר:  יכול להיות מוסדר בחוקי עזר עירוניים, יכול להיות מוסדר בזה שהעירייה יש לה נוהל כבעל קרקע שפרוצדורה שהיא מחוץ לעולם של היתרי הבנייה

דוד ביטן: מה שמך? עורכת דין, נכון? לא?      

מאיה קרבטרי: עדיין לא

מאיה קרבטרי:  מאיה

דוד ביטן: מאיה, מה התפקיד שלך?     

מאיה קרבטרי: מתכננת ערים שמבינה בתב"עות

דוד ביטן: מה?     

מאיה קרבטרי: מתכננת ערים

דוד ביטן: אה, יופי

דוד ביטן:  אז מה קורה בעיר? יש היתרי חפירה או אין היתרי חפירה?      

מאיה קרבטרי: קודם כל, יש כמה סוגים של היתרי חפירה

מאיה קרבטרי:  עלה כאן סוגי מול חברות תשתית, שלמען הסר ספק, יובהר שזה לא קשור אלינו ולא, לא מעוכב על ידינו

מאיה קרבטרי:  כאמור, מה שדרור, מה שחברינו, עו"ד לוינגר אמר, זה מה שנכון

מאיה קרבטרי:  זה לא מוסדר כאמור - - - סטטוטורית לעבודתנו

מאיה קרבטרי:  זה חלק מחלק מההליכים

מאיה קרבטרי:  אבל יש לנו עורכת דין, בדיוק מתיישבת, מירה סולומון, שתרצי אולי להבהיר את זה משפטית? מירה?     

גלעד קריב: אפשר להסביר את המציאות? כאילו אנחנו

מאיה קרבטרי: ביקשתי שתשיב בשמי

מאיה קרבטרי:  אם תוכל, חברתי מירה סולומון

דוד ביטן: אתם מדברים על עיריות, רשויות

גלעד קריב: בוא, בוא נסביר שנייה מה קורה

גלעד קריב:  מה שקורה, אתה מקבל בסוף התהליך הזה של הליך רישוי מהיר או הליך רישוי, אתה מקבל היתר בנייה

גלעד קריב:  בסדר? בהיתר הבנייה מה קורה? עיריית חיפה או כל עירייה אחרת, היא רושמת לך רשימת תנאים

גלעד קריב:  לפני שאתה מתחיל בביצוע עבודה, תקבל אישור מתאגיד המים, ביוב וזה

דוד ביטן: אבל זה בהיתר, לא בדבר כזה

גלעד קריב: בזה בדיוק

דוד ביטן: בהיתר אתה מקבל רשימת תנאים

גלעד קריב: בהיתר בנייה, נכון

גלעד קריב:  רשימת תנאים לקבלת היתרי חפירה

גלעד קריב:  ואז אתה מתחיל להסתבך

מאיה קרבטרי: זה לא היתר, זה חצי היתר, כמו שהצהירו

דוד ביטן: זה הליך מאוד, דרך אגב, היתר החפירה הזה

דוד ביטן:  אתה מקבל החלטה מהירה

משה שמיר: שנתיים

דוד ביטן: לא, שנתיים לא נשמע לי הגיוני

דוד ביטן:  רבותיי, אם זה המצב אז כל החוק הזה לא שווה כלום

גלעד קריב: זה מה שאנחנו מנסים להגיד עליו

דוד ביטן: אתה מבין את זה

דוד ביטן:  מה שמך, ממנהל התכנון?     

דרור לוינגר: דרור

דוד ביטן: אתה מבין שאם זה המצב בפועל, אז כל החוק הזה לא שווה

דרור לוינגר: אני מבין

דוד ביטן: אתה מקצר פה ופותח פתח בצד השני

דרור לוינגר: לא, לא, אני מבין את זה לחלוטין

דרור לוינגר:  לכן גם כתבנו, כתוב כאן שאי אפשר לקבוע, אי אפשר לקבוע תנאים בתוך האישור הזה שנותנים, אי אפשר לקבוע תנאים

דרור לוינגר:  עכשיו, אנחנו לא יודעים, שוב, אפשר אולי לקבוע הוראה כזו או אחרת בחוק

דרור לוינגר:  אנחנו לא יודעים, בסוף, בסוף יש כאן איזה קרקע עירונית, בהנחה שאנחנו מדברים על קרקע עירונית, שזה השצ"פים והדרכים וכו'

דרור לוינגר:  ככל הנראה כניסה לקרקע עירונית וביצוע עבודה כדי שאותו בעלים לא יסתכן בקבלת צו מניעה - - - אז הוא צריך לעשות

דוד ביטן: לכן אני רוצה, משרד המשפטים, לכן אני רוצה גוף עירוני שהוא יטפל בתוך העיר בנושאים האלה

דוד ביטן:  כי הוא יכול להביא את כל האישורים בעירייה ככה, מהר

דוד ביטן:  אתה מבין? זה כל העניין

דוד ביטן:  היום הוא לא יכול לעשות את זה

דוד ביטן:  אבל ברגע שיהיה לו היתר בחוק, אז הוא יעשה את זה

דוד ביטן:  אתה מבין? שים לב כמה אתה חוסך בעניין הזה

נטע שפירא: אני מבין היטב ושוב, אין לי שום התנגדות למתווה

דוד ביטן: רגע, אני אומר את זה גם ליועצת שלי

דוד ביטן:  לכן זה כן קשור לחוק

דוד ביטן:  זה חלק מהחוק הזה

דוד ביטן:  כמו שאתם מוסיפים סעיף כזה, אפשר להוסיף גם סעיף כזה

דוד ביטן:  אין בזה שום סתירה לזה

דוד ביטן:  מה שהיה לי בישיבה הקודמת, לגבי תחנת רידינג, זה באמת לא נמצא בתוספת שמעמיסים, אם בכלל נעמיס אותה

דוד ביטן:  אבל זה ברור שזה חלק מהחוק, אין על זה ויכוח בכלל

נטע שפירא: אבל זה חלק מחוק אחר

דוד ביטן: לא

נטע שפירא: חוק תאגידי מים

דוד ביטן: לא, אתה עושה תיקון לחוק תאגידי מים, במסגרת החוק הזה

דוד ביטן:  אבל הוא מתייחס לעבודות שקשורות לחוק הזה

דוד ביטן:  מה זאת אומרת? זה תיקון עקיף

דוד ביטן:  מותר לעשות תיקון עקיף בכל הצעת חוק

דוד ביטן:  מה זאת אומרת?     

נטע שפירא: מותר הכל

נטע שפירא:  גם שוב, לא אמרנו שלא נבחן

נטע שפירא:  אני אומר רק שבסוף יש פה - - -     

דוד ביטן: לא, אז אני רק מוסיף לך טיעון

נטע שפירא: - - - איזה שהוא אוונט שהוא משמעותי, שהליך החקיקה פה לא יתקיים

דוד ביטן: מה, הטיעון, עכשיו מאוחר, לא נסיים את זה

דוד ביטן:  אני מציע שתבדקו את העניין הזה

דוד ביטן:  מי יכול לבדוק את זה אצלכם?      

משה גראזי: לגבי תאגידי מים וביוב?     

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  זה כבר שכנעתי אותו

דוד ביטן:  אני מדבר על דברים אחרים

נטע שפירא: צריך גם לשכנע אותם שהם ירצו לעבוד איתנו

דוד ביטן: הנושא הזה של היתר החפירה, של היתר חפירה

דוד ביטן:  מישהו צריך לבדוק את זה ולהתייחס

דוד ביטן:  אולי צריך להתייחס לזה בחוק

נטע שפירא: אם השלטון המקומי יוכל לומר, יוכל לומר מכוח מה היתרי החפירה האלה נדרשים אז אנחנו נהיה יותר חכמים

נטע שפירא:  אנחנו לא מכירים את הפרוצדורה

דוד ביטן: מי יכול לתת לנו תשובה? את תתני להם תשובה לעניין הזה?     

משה סולומון: בהחלט

משה סולומון:  אנחנו נבדוק את העניין ונעביר תשובה מסודרת

משה סולומון:  בהחלט אבל יכול להיות - - -     

דוד ביטן: אין לנו הרבה זמן

משה סולומון: ברור לנו

משה סולומון:  אנחנו מכירים את לוח הזמנים של חוק ההסדרים

משה סולומון:  בהחלט יכול להיות מצב שאנחנו דורשים טיובים במסגרת היותנו בעלי הקרקע

משה סולומון:  אנחנו נברר את הנקודה הזאת לעומק

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אז אתם תתנו מסמך

דוד ביטן:  במסמך שדיברנו, תנו גם לה

דוד ביטן:  מבחינת שלטון מקומי

דוד ביטן:  הבעיות שנוצרות

דוד ביטן:  והיא תבדוק ואז ניתן תשובה בישיבה הבאה

דוד ביטן:  ואם יש שינוי נוסח שצריך תוספת לחוק, אז שייתן לך אותו

משה שמיר: גם רשויות מקומיות וגם בעלי תשתית

משה שמיר:  כלומר, כמו רכבת

דוד ביטן: לא, זה חלק מהעניין

דוד ביטן:  הם צריכים לתת תשובה

דוד ביטן:  התשובות, מה שהם צריכים, אם יש דבר כזה, צריכים לכתוב בחוק את הזמן שהם צריכים לתת תשובה

נטע שפירא: רק צריך לומר שהתיקון - - -     

דוד ביטן: זה לא הם יכולים כמה זמן שהם, לפעמים חברת החשמל חצי שנה לוקח לה לתת תשובה

דוד ביטן:  ובזק גם

דוד ביטן:  אז מה, יתנו לה חצי שנה?     

נטע שפירא: אבל יושב הראש, ההערה הזאת, רק אני אומר, היא נשמעה גם בהליכים המוקדמים, לפני שכשנה

נטע שפירא:  ובעקבות ההערה הזאת הוספנו משפט להליך, אני לא זוכר אם זה בעקבות או זה היה כבר קודם

נטע שפירא:  שהגורם המאשר לא יקבע תנאים לאישור הבקשה, למעט לעניין אופן ביצוע העבודה המבוקשת ולעניין החזרת השטח לקדמותו

נטע שפירא:  זה נועד לענות בדיוק על זה

דרור לוינגר: מה זה, מה זה אופן ביצוע העבודה המבוקשת?      

נטע שפירא: אופן ביצוע העבודה המבוקשת, האם אתה בא מצד ימין או מצד שמאל

נטע שפירא:  כמה זמן אתה פותח את הקרקע, באיזה עומק

משה סולומון: האם אתה חופר מטרים מסוימים

משה סולומון:  לא נשמע בכלל שזה נוגד פרקטיקה נוהגת של היתרי חפירה, סליחה, הנוסח שאתם מדברים עליו

נטע שפירא: זה מה שהיא אומרת

נטע שפירא:  אז צריך אולי לחדד את הנוסח

נטע שפירא:  אבל זאת הכוונה

דרור לוינגר: לא

דרור לוינגר:  אבל בהחלט אפשר היה לכלול בהוראת החוק שבמסגרת התנאים לא ניתן יהיה לדרוש אישור או הסכמה או התייעצות עם גורם אחר

דוד ביטן: תכניס, תכניס את זה, אין לי בעיה

נטע שפירא: יפה מאוד, זה טוב

נטע שפירא:  זה טוב מאוד

דרור לוינגר: קיבלת אישור

דרור לוינגר:  כל התיאומים נעשים במסגרת האישור

דוד ביטן: למרות שזה בעייתי, תדע לך

דוד ביטן:  אם, אם רשות רישוי חושבת שהיא צריכה לשים תנאי, בלי זה היא לא יכולה לחתום על ההיתר אין לך בעיה

דרור לוינגר: אין בעיה, תיתן את התנאי

דרור לוינגר:  היא תאמר שכשאתה רוצה לעבוד, תביא, שפקח מטעמי יהיה איתך

דרור לוינגר:  שתעבוד בין 8:00 ל-16:00, שלא תחסום את הכביש

דרור לוינגר:  אבל היא לא תוכל להגיד לך לך תתאם עם 10 גורמים לפני שאתה זה

דרור לוינגר:  אתה רוצה עכשיו אני אתן לך את התנאים, אבל לא תהיה מחויב בתיאומים

נטע שפירא: תזכרו שפנינו לכל הגורמים האלה

משה שמיר: זה מה שמפריע

דוד ביטן: אז אני אומר לך, תן לעירייה, היא תעשה את זה טוב מאוד

דוד ביטן:  תאמין לי

משה שמיר: את זה אנחנו מקבלים

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  להמשיך לקרוא

דוד ביטן:  תקראי מהר, ככה נלך הביתה

טל פוקס: זהו

טל פוקס:  אנחנו עוברים רגע לפסקה 4

צחי בר ציון: אנחנו מדלגים על פסקה 3, אנחנו נחזור אליה בהמשך

נטע נוסבאום: אנחנו עוברים לסעיף 4, שהוא יותר רלוונטי לתחום של ההליך

דוד ביטן: טוב, תקריאו מה שאתם רוצים

טל פוקס: להליך המהיר

נטע נוסבאום: אני רק אסביר על זה בשתי מילים

נטע נוסבאום:  יש לנו סעיף 49 וסעיף 50 בחוק שלנו

נטע נוסבאום:  שמסדירים את הכניסה למקרקעין

נטע נוסבאום:  צריך לשלוח איזה שהיא הודעה לבעל המקרקעין לפני כניסה לביצוע עבודות

נטע נוסבאום:  ובמסגרת הסעיף הזה מציינים את ההליכים הקיימים שנתנו את האישור הסטטוטורי

נטע נוסבאום:  ולכן אנחנו מוסיפים פה גם את ההליך החדש שהוספנו לחוק שלנו

נטע נוסבאום:  בנוסף לתכנית עבודה ולהליך הקיים מכוח סעיף 26

צחי בר ציון: ונעבור לסעיף 6, שהוא גם רלוונטי פה

צחי בר ציון:  אנחנו מקריאים עכשיו גם את סעיף 6, שהוא גם חלק מאותה חבילה

טל פוקס: את רוצה להסביר, נטע, במה מדובר?     

נטע נוסבאום: כן

נטע נוסבאום:  בעצם אפשרנו אפשרות לשנות את הפרטים שהעברנו לתוספת, שזה הפרטים של אופן הגשת הבקשה על כל הצרופות שצריכות להיות לה

נטע נוסבאום:  והמנגנון של הפנייה לבעלי המקרקעין, שאותם העברנו לתוספת

נטע נוסבאום:  החריג לעניין הזה, יש פה, בעצם התוספת יכולה להיות, מי שרשאי לשנות אותה זה השר שלנו, שר האנרגיה והתשתיות בהסכמת שר הפנים, בצו

נטע נוסבאום:  אבל יש נושא ספציפי של התקן שמוזכר באחד הפרטים, שאותו יוכל לשנות שר האנרגיה ואין צורך בהסכמת שר הפנים לעניין הזה

נטע נוסבאום:  זה עניין מקצועי

נטע שפירא: ורק מה שאמרנו מקודם, בעצם כל הנושא של התוספת היה לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה ובתיאום איתה

טל פוקס: כן

טל פוקס:  אנחנו בעצם ביקשנו להעביר את הפרטים היותר טכניים לתוספת, כדי שתהיה יותר גמישות לתקן אותם אם יהיה צורך

טל פוקס:  זה הסעיף הסמכה שמאפשר את התיקונים האלה

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  עוד משהו או סיימנו?      

צחי בר ציון: נקריא את התוספת

דוד ביטן: התוספות, זהו?     

צחי בר ציון: לא, יש את התוספת

צחי בר ציון:  ואז יש עוד שני סעיפים שדילגנו עליהם שזה נושא אחר ואנחנו תכף נחזור אליהם

צחי בר ציון:  אחרי התוספת יש לנו עוד שני סעיפים שדילגנו עליהם, שזה הנושא של אמות המידה

צחי בר ציון:  אבל כשנגיע לשם נסביר

דוד ביטן: טוב

צחי בר ציון: רגע, נקריא את התוספת?     

דוד ביטן: תקריא, תקריא, נסיים את זה

דוד ביטן:  כן

נטע נוסבאום: תוספת ראשונה, סעיף 26ג(א)

צחי בר ציון: רגע, רק לפני זה:          

נטע נוסבאום: מקריאה:                             

גלעד קריב: רגע, אפשר להעיר על התוספת הראשונה?     

צחי בר ציון: אוקיי, אז אנחנו עוצרים

גלעד קריב: שאלה אחת

גלעד קריב:  למה, למה מפרט הנדסי זה תנאי לאישור ההיתר? למה זה לא תנאי לתחילת ביצוע? מה רלוונטי המפרט הנדסי בשלב הזה? למה, למה אי אפשר לעבוד במקביל וחייבים לעבוד בטור ולעכב את העבודות חודשים?      

חן שפירא: אנחנו כבר הערנו את ההערה הזאת ביחס - - - סעיף 25ב לחוק וביחס לתכנית עבודה

חן שפירא:  אנחנו רוצים לייצר כמה שיותר עבודה במקביל

חן שפירא:  גם בהקשר הזה וגם בהקשר של - - -     

צחי בר ציון: אנחנו חושבים שבהקשר הזה, אחד, להכין מפרט ל-1

צחי בר ציון: 5 ק"מ, 3 ק"מ, ולאשר אותו זה לא תהליך ארוך

צחי בר ציון:  ולדעתנו ברמה הפרקטית לתועלת חברות החלוקה, זו עמדתנו, שככל שיהיה אישור מפרט של הרשות יהיה יותר קל להשיג את האישור של, של המועצה, של מהנדס המועצה

צחי בר ציון:  זו דעתנו

גלעד קריב: אנחנו מוותרים על התועלת

גלעד קריב:  אנחנו לא צריכים את זה, באמת

צחי בר ציון: זה מה שאנחנו חושבים

צחי בר ציון:  אנחנו שמענו

צחי בר ציון:  אנחנו שמענו את ההערות האלה

צחי בר ציון:  זאת לא הערה, זאת הערה שאתם עקביים בה

צחי בר ציון:  אנחנו, גם בתסקיר חוק הערתם אותה

צחי בר ציון:  אנחנו עדיין חושבים, שקלנו אותה ואנחנו עדיין חושבים שלאור הייחודיות של ההליך, מה שהוסבר בכל הישיבה הזאת ולאור הראשוניות של ההליך ולאור גם כדי לייצר איזה שהוא, נקרא לזה גם להקל גם על המהנדסים וגם לאור הראשוניות של ההליך, אנחנו חושבים שכן חשוב שהמפרט יהיה לפני

צחי בר ציון:  והדבר הכי חשוב, זה שלדעתנו כשהמפרט הוא כמו שצריך אז זה לא, אין פה באמת עיכוב

צחי בר ציון:  ולמה אין פה באמת עיכוב? כי צריך לדעת, גם אם תעבוד פה במקביל, הרי כל ההליך הזה שאנחנו מדברים פה הוא הליך שבזמנים מאוד מאוד קצובים

צחי בר ציון:  אז כל ההליך הזה הוא תקופה מאוד קצרה

צחי בר ציון:  אם זה מה שיעכב אתכם בגלל המפרט, אז כנראה הבעיה היא לא בהליך, אלא במפרט או בהכנה שלכם של המפרט

צחי בר ציון:  ולכן, עם כל הכבוד, אנחנו חושבים שבאיזון של הדברים, וכמו שנאמר פה, כמו שאמרתם, גם השלטון המקומי לא הכי אוהב את ההליך הזה

צחי בר ציון:  אנחנו עדיין חושבים שלאור הדבר הזה לא נכון לוותר על המגבלה הזאת

צחי בר ציון:  זו מגבלה אחת יותר מידי שלא נכון לוותר עליה

צחי בר ציון:  זו דעתנו

צחי בר ציון:  ובטח ובטח כי זה לא באמת יעכב

צחי בר ציון:  אם תהיו, תעבדו כמו שצריך זה לא אמור לעכב

חן שפירא: ביחס ל-25ב?     

גלעד קריב: זה לא הסבר, אגב, למה יש היגיון מאחורי מה שכתבתם

גלעד קריב:  זה רק הסבר, לא יודע

גלעד קריב:  למה אתם לא רוצים לשנות?      

צחי בר ציון: אתה יכול לא לאהוב את התשובה, זה בסדר

צחי בר ציון:  אבל זו עמדתנו, זה מה שאנחנו חושבים

צחי בר ציון:  בחנו ואנחנו לא - - -     

גלעד קריב: ובסוף יוצא שהתהליך הזה לא תורם כלום

גלעד קריב:  לפחות שיתרום משהו, שייתן איזה, זה, זה ייגע במקרים מאוד מאוד בודדים במערכת שלנו

צחי בר ציון: מה הקשר בין זה לבין המפרט?     

גלעד קריב: שאנחנו מחפשים שיהיה - - - כלשהו באירוע הזה

גלעד קריב:  עושים אירוע, מתכנסים כל כך הרבה אנשים, שיהיה תרומה במשהו

צחי בר ציון: שנייה, שנייה

צחי בר ציון:  בוא נכבד את ההליך

צחי בר ציון:  עם כל הכבוד לאמירות, בוא נדבר עניינית

צחי בר ציון:  אנחנו באמת לא חושבים שעוד העניין של המפרט זה מה שימנע מכם להיעזר בהליך הזה

צחי בר ציון:  אתה יודע מה? אם בגלל שלא קיצרו לך את החודש הזה על המפרט לא הלכת על ההליך הזה, כנראה שיש פה בעיה אחרת

גלעד קריב: קודם כל, זה לא חודש

גלעד קריב:  זה יכול לקצר ב-3-4 חודשים

גלעד קריב:  במקום שההליך - - -     

צחי בר ציון: הליך הזה? ההליך הזה?     

דוד ביטן: לא כל דבר זה כמה חודשים

דוד ביטן:  אתה מתנהג כאילו כל דבר הוא כמה חודשים

צחי בר ציון: ההליך הזה? ההליך הזה הוא הליך מאוד קצר

גלעד קריב: מפרט, מפרט הנדסי?     

צחי בר ציון: לא, זה לא קשור למפרט ההנדסי

צחי בר ציון:  זה קשור לפה

צחי בר ציון:  הרי מה שאתה מקצר זה רק את ההליך הזה

צחי בר ציון:  אנחנו לא נוותר, לא, אני רוצה שיהיה ברור

צחי בר ציון:  לא נוותר על הדרישה שאתה לא יכול להיעזר, נקרא לזה לממש את ההחלטה, בלי המפרט

צחי בר ציון:  זה לא יקרה

צחי בר ציון:  עכשיו, זה לא יקרה

צחי בר ציון:  לכן המקבילות שיש כאן למפרט ולפה היא רק בהליך הזה, שהוא הליך מאוד מצומצם

צחי בר ציון:  ואתה יודע מה? אם החודש-חודש וחצי הזה, זה מה שבגללו אתה לא מקים את, את העניין - - -     

גלעד קריב: לא אמרתי חודש-חודש וחצי

צחי בר ציון: לא, אני מדבר על ההליך

צחי בר ציון:  כי כל המקבילות, אם נוותר פה על המקבילות, אז כל העניין, אם במקום ללכת בטור נלך במקביל, אז כל מה שאנחנו נסכים לוותר לך זה רק את התהליך הזה

צחי בר ציון:  אנחנו לא נסכים, אני רוצה שיהיה ברור, שאתה תוכל להיכנס לשטח בלי מפרט

צחי בר ציון:  זה לא יקרה

גלעד קריב: צחי, בפרקטיקה, הפרקטיקה שאנחנו חיים אותה - - -     

צחי בר ציון: ולכן, אני מצטער, אנחנו לא מסכימים

גלעד קריב: אני מבין

גלעד קריב:  אני מנסה לשכנע אתכם, להסביר לכם מה אנחנו עוברים

גלעד קריב:  כי אנחנו מכירים את הפרקטיקה, אתם מכירים את התיאוריה

גלעד קריב:  בפרקטיקה הרבה פעמים אתה מתחיל הליך רישוי ואז פתאום יש הערות

גלעד קריב:  יוצא שהכנת מפרט הנדסי ואתה פתאום מתקן אותו, את כולו מההתחלה

גלעד קריב:  הדבר הזה לפעמים קורה הלוך וחזור

גלעד קריב:  וזה לא חודש-חודש וחצי

גלעד קריב:  זה דוחה את ההליך, יכול לדחות את ההליך גם חצי שנה ויותר

צחי בר ציון: ואותו דבר גם יכול לקרות הפוך

צחי בר ציון:  שאתה קודם כל תעשה את זה ואחרי זה בגלל זה תצטרך לעשות את המפרט עוד פעם

גלעד קריב: לא, לא נכון

צחי בר ציון: ההליך הנכון הוא, זה פועל לשני הכיוונים

גלעד קריב: צחי, אני - - -     

צחי בר ציון: שנייה רגע ברשותך

צחי בר ציון:  אנחנו שקלנו את ההערה הזאת

צחי בר ציון:  זאת לא הערה שאתם מעלים פעם ראשונה

צחי בר ציון:  אנחנו שמענו אותה, אנחנו שומעים אותה כבר המון המון זמן

צחי בר ציון:  שקלנו והאזנו וזו דעתנו

נעם ברימן: אבל צחי, לא הגיע הזמן לשנות את הדיסקט קצת? כאילו, אם זה כל פעם עולה וכל פעם הרשת לא מתקדמת, אז צריך לשנות את זה

צחי בר ציון: אני חושב, עם כל הכבוד לאמירה שנאמרה פה עכשיו, שנאמרה בציניות

נעם ברימן: לא בציניות

נעם ברימן:  לא, לא, ממש לא

צחי בר ציון: אני רוצה להגיד, שנייה רגע, ברשותך

נעם ברימן: כי הם יודעים מה טוב להם

צחי בר ציון: רגע, רגע, ברשותך

נעם ברימן: לא אתה

צחי בר ציון: ברשותך, תן לי לענות

צחי בר ציון:  אני חושב שכל ההליך הזה מראה שאנחנו מאוד משנים את הדיסקט

צחי בר ציון:  זה הליך מאוד פורץ דרך

צחי בר ציון:  זה הליך שלא היה לנו קל לעשות אותו

צחי בר ציון:  ואם לא הייתה התגייסות של כל משרדי הממשלה לעשות את הדבר הזה, שנייה, עם כל הכבוד, אם לא הייתה התגייסות של כל משרדי הממשלה לעשות את הדבר הזה - לא היינו מגיעים לפה

צחי בר ציון:  לכן, רגע, לזרוק דברים לחלל האוויר סתם זה מאוד קל

צחי בר ציון:  ההליך הזה הוא לא הליך פשוט

צחי בר ציון:  אתה רואה פה את ההתנגדויות שיש פה והן לא פשוטות

צחי בר ציון:  זה הליך לא קל

צחי בר ציון:  זה הליך שיש בו לא מעט דברים שצריך לאזן אותם

צחי בר ציון:  ואני מצטער, אחריותנו היא לבחון את מה שאנחנו חושבים

צחי בר ציון:  אתם יכולים לחשוב אחרת, זה לגיטימי

צחי בר ציון:  הוועדה גם יכולה להחליט - - -     

נעם ברימן: לא הבנתי לגופו של עניין למה לא לעבוד במקביל?     

צחי בר ציון: רגע, שנייה, שנייה

צחי בר ציון:  הוועדה יכולה גם להחליט אחרת

צחי בר ציון:  אבל לבוא ולהגיד שאנחנו לא מסכימים על משהו זה לא שינוי דיסקט, כשאנחנו מביאים כזה הליך פורץ דרך? סליחה, הערה לא במקומה

גלעד קריב: אנחנו יודעים שעבדתם מאוד קשה על ההליך הזה בשיתוף פעולה

גלעד קריב:  עבדתם, הכל בסדר

גלעד קריב:  אנחנו באותו צד פה

גלעד קריב:  אנחנו סך הכל שנינו מנסים לגרום לדבר הזה לקרות יותר מהר

גלעד קריב:       ההערה הזאת היא לא סתם הערה חוזרת, כי אנחנו פוגשים אותה כל הזמן

גלעד קריב:  ההליך הנכון הוא שקודם כל מאשרים את המיקום של המתקן, בהליך רישוי

גלעד קריב:  ואז אנחנו מכינים מפרט הנדסי על פי מה שאושר, שלם ומוכן

גלעד קריב:  זה ההליך הנכון

גלעד קריב:  לא מצליח להבין

גלעד קריב:  בסדר, אני לא

חיים מלמד: אני רוצה להסביר

חיים מלמד:  חיים מלמד, אני מהנדס ראשי של רשות הגז

חיים מלמד:       הרי מה זה במקביל? לא בונים בניין קומה ראשונה וקומה עשירית בו זמנית ובמקביל

חיים מלמד:  לא ניתן

חיים מלמד:  הרי אם אין לך מפרט הנדסי ואתה קיבלת, ואתה קיבלת מקרקעין ואחר כך התברר לך שאין שם היתכנות, אתה תחזור לאותה בקשה בסיבוב שני ותבזבז זמן וכסף

חיים מלמד:  הרי מפרט הנדסי זה כמו קומה ראשונה של בניין

חיים מלמד:  זה תהליך נכון, מקובל בכל העולם

חיים מלמד:  ואני לא מבין מה זה לבנות במקביל את הבניין הזה

חיים מלמד:  סליחה

חיים מלמד:  והיו לנו גם תקדימים שחברה קיבלה זכויות קרקע להקמת פרויקט והרשות לא הסכימה בשלב ב' למפרט

חיים מלמד:  ואתם יודעים מה אני מדבר, כל אחד נתקל בזה

חיים מלמד:  וכדאי למנוע את המצבים האלה

חיים מלמד:  זה הכל

גלעד קריב: אנחנו לא בונים כלום לפני שיש אישור מפרט הנדסי שלם

צחי בר ציון: ולכן זה שאנחנו לא מוותרים על הקיצור של ההליך הוא לא, מה שאתם מבקשים בטור ומקביל, הוא לא באמת קיצור כזה דרסטי

צחי בר ציון:  כי כל ההליך הזה אמור להיות הליך מאוד קצר

צחי בר ציון:  ולכן המפרט תעשו אותו כמו שצריך ולא תהיה בעיה

דוד ביטן: טוב, אפשר להמשיך? אחרי שהבהרנו את העניין?      

משה שמיר: אדוני, דבר אחד שלא מופיע בשום מקום וכל הזמן משתמשים במילה תשתית, תשתית, תשתית

משה שמיר:  זה שלא מוגדר כתשתית בשום מקום

דוד ביטן: מה זאת אומרת?     

משה שמיר: אפילו לא בהגדרות

משה שמיר:  זה פשוט לא מוגדר כתשתית

משה שמיר:  וזה מפריע ואנשים לא מתייחסים לזה ברצינות

משה שמיר:  אוקיי? וזה כאילו משהו של חברה, של איזה גוף פרטי

משה שמיר:  וזה כאילו אנחנו פה - - -     

דוד ביטן: ובהגדרות זה לא מופיע?     

משה שמיר: תיכנסו להגדרות של הדבר הזה ותראו כמה זה מפריע

משה שמיר:  זה לא מוגדר כתשתית

משה שמיר:  ותכניסו את המילה תשתית לתוך ההגדרות

דוד ביטן: הסיפור הזה

דוד ביטן:  כאילו, הצנרת

צחי בר ציון: מה? אני מצטער, אבל לא הבנתי את ההערה

טל פוקס: אתה יכול לחזור על ההערה בבקשה?     

צחי בר ציון: אני לא הבנתי את ההערה, אני מתנצל

משה שמיר: אם תיכנסו, מתקן גז זה מתקן המשמש לקליטה, הולכה וכל מיני כאלה דברים

משה שמיר:  אוקיי? בסעיף חלוקה ואספקה

משה שמיר:  אוקיי? הוא לא מוגדר בשום מקום - - -     

טל פוקס: באיזה סעיף?     

קריאה: הגדרות, סעיף ההגדרות

משה שמיר: בהגדרות

טל פוקס: של הפרק הזה?     

קריאה: של חוק - - -     

טל פוקס: אוקיי

משה שמיר: המושג 'תשתית' ביחס לגז טבעי, ועוד יותר תשתית לאומית, סליחה, כי זה המצב האמיתי, לא מוגדר בשום מקום

צחי בר ציון: לא, זה לא קשור לחוק הזה

צחי בר ציון:  זה קשור לחוקים אחרים

טל פוקס: יש הגדרה של מתקן תשתית בתוך הפרק

משה שמיר: אני לא יודע אם אפשר או אי אפשר במסגרת הזאת לתקן את - - -     

דוד ביטן: לא, אבל יש הגדרה כזאת

משה שמיר: הוא לא כולל גז טבעי

טל פוקס: בגלל שלא צריך לעשות תיאום של גז, כאילו, אנחנו מתאמים עם חברות אחרות

טל פוקס:  תקנו אותי אם אני טועה

משה שמיר: מכיוון שזה לא מוגדר תשתית אנחנו סוג ב'

משה שמיר:  או שהדברים יהיו ברורים

צחי בר ציון: אם אני מבין, מה שחברות החלוקה מנסות להגיד, זה לא במסגרת החוק הזה

צחי בר ציון:  אני רק אגיד בקול, כדי לראות אם הבנתי, כי לקח לי גם שנייה, אז בוא נראה אם הבנתי

צחי בר ציון:  אתם מנסים להגיד שאתם רוצים שיגדירו את תחום החלוקה כתשתית לאומית

צחי בר ציון:  אם זאת הכוונה, זה לא המקום בהגדרה הזאת ובחוק הזה

צחי בר ציון:  או בחוקים אחרים

צחי בר ציון:  אפשר לדבר על זה, אבל זה לא בחלק הזה

צחי בר ציון:  אבל אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה

צחי בר ציון:  אז רק תגיד לי אם הבנתי

משה שמיר: אם תסתכל על חקיקה של הארנונה ושל כל הדברים האלה, אתה תגלה, אתה תגלה שהכל מוגדר כתשתית חוץ מגז

צחי בר ציון: אוקיי

צחי בר ציון:  אז זה לא בחקיקה הזאת

צחי בר ציון:  אני הבנתי נכון

צחי בר ציון:  התיקונים שאתה מבקש הם לא בחקיקה הזאת

משה שמיר: אני פשוט מבקש שיגדירו את הגז הטבעי כתשתית ואם אפשר תשתית לאומית, לכל עניין ודבר

משה שמיר:  כי כרגע הדבר הזה לא מוגדר ככה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אבל זה עכשיו הכנסת לנו דבר מאוד גדול

דוד ביטן:  לקרוא לזה תשתית לאומית

נטע שפירא: מערכת ההולכה בחוק אחר

דוד ביטן: - - - מאסדה ליבשה

דוד ביטן:  לא לחיבור לאיזה מפעל

דוד ביטן:  זה לא תשתית לאומית

משה שמיר: יש לנו 500 קילומטר באדמה וזה תשתית לאומית

דוד ביטן: בסדר, זה לא תשתית לאומית, עזוב

נטע שפירא: זה ועדת הפנים

דוד ביטן: זה תשתית, כן, אבל לא תשתית לאומית

משה שמיר: אז אפילו תשתית

משה שמיר:  אפילו תשתית

דוד ביטן: אז היא אומרת זה הוגדר מתקן הנדסי, מה אתה רוצה?     

משה שמיר: לא, ממש לא

משה שמיר:  ממש לא

דוד ביטן: איך זה מוגדר?     

טל פוקס: שוב, ההגדרה של תשתיות פה מתייחסת לגורמי התשתית שצריך לעשות איתם תיאום לטובת בעצם קיום ההליך

טל פוקס:  בבקשה תדייקו אותי אם יש פה, אין פה, הגז הטבעי אינו מוגדר פה כתשתית

טל פוקס:  כי בעצם לא צריך לתאם את הגז הטבעי עם הגז הטבעי, מול התשתיות האחרות

טל פוקס:  נכון?     

נטע נוסבאום: כן, לצורך הסעיף זה

נטע נוסבאום:  אני לא בטוחה שזאת הכוונה

צחי בר ציון: שוב, ככל שאני הבנתי, הם מתכוונים להחיל את זה שתהיה מה שנקרא תשתית לאומית

צחי בר ציון:  אבל זה לא במסגרת החוק הזה ולכן זה לא רלוונטי לתיקון הזה

משה שמיר: זה נכון

צחי בר ציון: זה קשור לדברים אחרים

צחי בר ציון:  עוד פעם, ככל שהבנתי

צחי בר ציון:  אני לא בטוח שהבנתי

משה שמיר: אמרתי שלהערכתי אנחנו נצטרך לדון הרבה מאוד בחוקים ובהערות שעלו פה עכשיו

משה שמיר:  אולי לא במסגרת החוק הזה, אבל בוודאי במסגרת הוועדה הזאת

משה שמיר:  כי הדברים כרגע סוגרים פינה מסוימת, אבל ממש ממש לא את כל הבעיות

דוד ביטן: בסדר

טל פוקס: שנמשיך לקריאת התוספת השנייה?     

דוד ביטן: נו, יאללה, בואו נסיים עם זה

טל פוקס: נטע, את התוספת השנייה

נטע נוסבאום: בעצם העברנו לפה את ההוראות שעוסקות במנגנון של הודעה לבעל מקרקעין כאשר המען שלו לא ידוע ויש איזה שהיא בעיה לאתר אותו

נטע נוסבאום:  ועשינו פה גם מעט שינויים, לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה

נטע שפירא: במסגרת איך לפרסם וכדומה

נטע נוסבאום: כן

טל פוקס: אנחנו חשבנו שבעצם פרסום בעיתונים יומיים כרגע כפרסום בלעדי הוא פרסום שהוא לרוב האוכלוסייה לא רלוונטי

טל פוקס:  ולכן בעצם הרחבנו את הפרסומים לפרסומים שאם מישהו מחפש הוא יוכל בעצם ביתר קלות למצוא אותם

טל פוקס:  וזה פשר התיקון בעצם שאנחנו רואים מהנוסח שהיה בתוך הסעיף לנוסח שמופיע היום בתוספת

צחי בר ציון: רגע

צחי בר ציון:  ועכשיו נקריא את סעיף התחילה

חן שפירא: רגע, אפשר הערה? יש לי פה שאלה שקשורה להודעה הזאת וקשורה להודעה שהקראתם לגבי סעיף, לתיקון שהצעתם לסעיף 49

חן שפירא:  קודם נאמר פה שמדובר בתהליך שנועד להיות מהיר וקצר ואין חפיפות זמן ומקבילויות

חן שפירא:  יש לנו פה הודעה כזאת עם לוחות זמנים נגזרים ממנה ומיד אחרי זה הודעה לפי סעיף 49

חן שפירא:  האם לא, אי אפשר לייתר את ההודעה לפי סעיף 49 במקרה של התהליך הזה? יש פה, זה כאילו פעמיים תוך זמן אפסי, אבל זה, זה עוד 15 יום ועוד 20 יום פעמיים שלוש

נטע נוסבאום: רגע, אני אתייחס

חן שפירא: אם 26ד אולי יכול להיות שהוא יהיה תחליף ל-49

נטע נוסבאום: ההודעה שאנחנו מדברים עליה במסגרת סעיף 26ד היא נועדה לאפשר לבעל המקרקעין להגיב למסמכי הבקשה ולפני שהגורם המאשר עובר עליה, כדי בעצם לאפשר לו להתייחס לראות הערות של בעל המקרקעין

חן שפירא: בדיוק

נטע נוסבאום: לפני שהתשתית מאושרת

חן שפירא: אני מסכים

נטע נוסבאום: בסעיף 49 אנחנו בעצם מדברים על מצב אחר, של כניסה למקרקעין עצמם

נטע נוסבאום:  בעצם איזה שהיא התראה לפני שנכנסים לבצע את העבודות

חן שפירא: אבל כל התהליך פה, ואנחנו מבינים שבעצם יש פה, נוצר, רצינו לעשות פה תהליך מהיר, שמקצר קצת לוחות זמנים וכל המטרה היא בעצם יידוע בעל המקרקעין שהולכים להיכנס לו למקרקעין

חן שפירא:  וזה חשוב

חן שפירא:  אין שום ויכוח על זה

נטע נוסבאום: במקרה, לפי סעיף 26ד המטרה היא לא רק יידוע

נטע נוסבאום:  המטרה היא לקבל את ההתייחסות שלו

חן שפירא: קל וחומר

חן שפירא:  קל וחומר

חן שפירא:  ולכן אני אומר, אם יש לנו פעם אחת ואז מיד אחר כך עוד פעם, השאלה אם אי אפשר להגיד שבמקרה של הודעה, תהליך לפי 26ד הוא ייחשב גם לצורך ההודעה לפי 49

צחי בר ציון: אין ספק שאנחנו מנסים לקצר פה תהליכים

צחי בר ציון:  אבל יש לנו הרגשה שזה קצת יותר מידי

צחי בר ציון:  כאילו, המשמעות, אם נקבל את הבקשה שלכם, המשמעות היא בעצם שיוכלו להיכנס לתוך השטח של מישהו, בלי שהוא בכלל יודע שנכנסים

צחי בר ציון:  יכול להיות שהוא צריך להיערך לזה

קריאה: למה?     

צחי בר ציון: רגע, שנייה

צחי בר ציון:  תן לי רגע רק לענות

צחי בר ציון:  ומה שכמובן הוועדה תחליט זה מה שיהיה, אבל רק שנייה אני אסביר

צחי בר ציון:  זה עקרונות אחרים וזה תכליות שונות

צחי בר ציון:  יש בחוק משק הגז הטבעי לגבי כל הליך שאתה עושה, בין אם הוא הליך רישויי ובין אם הליך תכנוני, בסופו של התהליך לפני שאתה נכנס לקרקע אתה צריך להודיע לבעל המקרקעין

צחי בר ציון:  לטעמנו, אותו הליך כללי אמור להישאר גם כאן

צחי בר ציון:  אחרת המשמעות היא שאתה יכול ביום בהיר אחד פתאום להיכנס לשטח של מישהו

צחי בר ציון:  ויכול להיות שהוא צריך לעשות הכנות לעניינים האלה, להיערך לזה

צחי בר ציון:  זה לא נראה לנו נכון

צחי בר ציון:  גם ככה ההליך הזה הוא לא כזה הליך ארוך

צחי בר ציון:  שנייה, אפשר להתווכח אם לא צריך את ההליך הזה או לא - זה כבר ויכוח אחר

צחי בר ציון:  אבל בטח לא אגב הדבר הזה

צחי בר ציון:  לטעמנו, אגב, דווקא במקרה של הליך מהיר, שבו כמו שנאמר פה בהרחבה, שזה יותר בהליך המעין רישויי ולא התכנוני, דווקא פה למנוע מבעל מקרקעין לדעת שאתה נכנס לו לשטח נראה לנו צעד מוגזם ואנחנו חושבים שזה לא סביר

נטע שפירא: יש לך גם אישור בשתיקה

נטע שפירא:  האישור שהתקבל יכול להיות שקרה איזה שהוא משהו שהוא יצטרך בירור, שבעצם הוא לא יודע

נטע שפירא:  ואז, ואז יום אחד יופיעו לו בבית

חן שפירא: אל תשכחו שהוועדה פה עשתה ולצורך העניין מבחינתה, ואנחנו מבינים את הלוגיקה, מאמץ מסודר להגיד איך בדיוק יתבצע תהליך יידוע לפי סעיף, לפי הסעיף הזה, באופן שיאפשר

חן שפירא:  אם לא הצלחתי להגיע לבעל המקרקעין לפי זה אני גם לא אגיע אליו לפי סעיף 49

חן שפירא:  זאת אומרת, זה התהליך היותר מחמיר, ובצדק אני מוכן לקבל את ההיגיון שלו

חן שפירא:  אבל אז באמת בואו תייתרו את זה

חן שפירא:  למה אני צריך פעמיים?     

נטע שפירא: אתה רוצה שבפעם הראשונה שיודיעו לו בכלל על התכנית, ואולי היא לא תאושר, אולי היא תדחה, והוא צריך כאילו להיערך?      

צחי בר ציון: ועדיין, אחרי שהתכנית אושרה הוא צריך להיערך לזה

צחי בר ציון:  לא, אנחנו מבחינתנו, אני אומר את זה פה

צחי בר ציון:  אני חושב, אנחנו חשבנו על הנושא הזה

צחי בר ציון:  אנחנו חושבים שזה לא נכון לוותר על התהליך הזה

צחי בר ציון:  זה תהליך אחר

צחי בר ציון:  זה תהליך, עם כל הכבוד, שבעל מקרקעין כן צריך לדעת לפני שאתה נכנס אליו לשטח

חן שפירא: מסכים, חד וחלק

צחי בר ציון: זאת התחושה שלנו

צחי בר ציון:  כמובן הוועדה סבורה, יכולה להחליט מה שהיא רוצה, אבל זו דעתנו המקצועית

חן שפירא: לא, אין מחלוקת על חובת היידוע

חן שפירא:  לעשות את היידוע

צחי בר ציון: זו דעתנו המקצועית

חן שפירא: חד וחלק, אני מסכים

צחי בר ציון: שבסופו של דבר לפני שנכנסים למישהו לשטח את המינימום של ההודעה צריך לתת

דוד ביטן: טוב, בואו נמשיך

דוד ביטן:  תקריאי

טל פוקס: את סעיף התחילה

דוד ביטן: סעיף התחולה

קריאה: זה בעצם שלושה חודשים לאחר

צחי בר ציון: רק להגיד כאן מילה, כמה מילים

צחי בר ציון:  זה לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה, בחנו שלא תהיה, בעצם ככל שאתה לא נותן סעיף תחילה, אז הכניסה היא תחילה מיידית, יחד עם שאר סעיפי חוק ההסדרים

טל פוקס: ב-1 ביוני בעצם 2023

צחי בר ציון: נכון

צחי בר ציון:  ולבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה אנחנו בחנו, כל נציגי הממשלה, והגענו למסקנה שכן כדאי לתת סעיף תחילה של שלושה חודשים מאוחר מכן

צחי בר ציון:  זה נראה לנו הזמן הסביר והנכון לאפשר את כל המערכות להיכנס לפעולה

צחי בר ציון:  אנחנו חושבים שזה מספיק

צחי בר ציון:  אנחנו לא רוצים להאריך יותר מזה

צחי בר ציון:  זה נראה לנו, גם זה, יש משרדי ממשלה שחושבים שאפילו זה קצת יותר מידי

צחי בר ציון:  אז אנחנו חושבים שבאיזון הנכון זה המספיק

קריאה: בזמן הזה אפשר להכין הרבה תכניות והרבה מפרטים

טל פוקס: שאלה רק לעניין הזה, הגורמים המאתרים יהיו מוכנים לקבל בקשות ולטפל בהם בתוך שלושה חודשים בעצם מיום התחילה?     

צחי בר ציון: אנחנו מקווים שכן

צחי בר ציון:  אבל כמו שאמרתי, בסופו של יום אין גבול

צחי בר ציון:  גם אפשר לצורך העניין היה להגיד גם עוד חצי שנה ועוד שנה ועוד שנתיים

צחי בר ציון:  בסופו של יום צריך לזכור שההליך הזה, בסופו של יום, הוא נועד לשחרר איזה שהוא, נקרא לזה, פקק כזה של צרכנים, שחברות החלוקה ידעו לפרט יותר טוב מאתנו, שמאוד סמוכים לרשת קיימת ומתוכננת

צחי בר ציון:  וכל הרעיון הוא באמת לשחרר את הפקק הזה

צחי בר ציון:  ולכן אנחנו לא מוצאים לאפשר איזה שהיא תחילה אין סופית

צחי בר ציון:  וגם יש איזה שהוא כלל שהוא ידוע שכל משימה לוקחת את הזמן שמקצים לה

צחי בר ציון:  אנחנו חושבים ששלושה חודשים זה דבר סביר

צחי בר ציון:  מקווים מאוד שזה יצליח

טל פוקס: אני רק רוצה להסביר למה אני מחדדת את השאלה הזאת

טל פוקס:  בעצם לאור העובדה שאם בקשות יוגשו ולא תתקבל לגביהן החלטה, אז הן יכולות להיות מאושרות אוטומטית

טל פוקס:  אז יש משמעות מיוחדת פה לתחילה בתוך שלושה חודשים

טל פוקס:  זה אומר שבעצם בקשות שיגיעו יצטרכו להיות מטופלות בזמן הזה, כדי שלא יאושרו אוטומטית

צחי בר ציון: יוכלו גם להידחות, לצערנו, במקרה כזה

צחי בר ציון:  ולצורך העניין יהיה לזה את ההשלכה של זה

צחי בר ציון:  אבל עדיין, אנחנו לא היינו רוצים לדחות את הכניסה לתוקף

צחי בר ציון:  אנחנו חושבים, כמו שאמרנו, בהתחלה כשאנחנו הגשנו את ההצעה היא הייתה בעצם כניסה מיידית עם שאר סעיפי חוק ההסדרים

צחי בר ציון:  אחר שקילה של כל האיזונים חשבנו שלושה חודשים

צחי בר ציון:  עוד פעם, כל תאריך, כל, כמו שראינו גם עם חברות החלוקה, כל פעם כשאתה קובע איזה שהוא מדד מסוים, אם זה לחץ, אם זה מרחק, אם זה זמן - כל אחד רוצה יותר או פחות

צחי בר ציון:  זו העמדה שלנו

דוד ביטן: שלושה חודשים, בסדר

דוד ביטן:  אז בשביל מה?     

טל פוקס: אנחנו יכולים לעבור לאמות המידה?     

דוד ביטן: כן, תעברו, כן

טל פוקס: מישהו רוצה להסביר ככה בכמה מילים בעצם את החלק הזה של התיקון?     

נטע שפירא: הסברנו בהתחלה

משה גראזי: מאחר שיש, שהגז הטבעי מגיע גם למגזר הביתי, אז בעצם אנחנו לאסדר את כל המקטע של השיווק, שהוא מקטע שהוא לא ניתן בו רישיון

משה גראזי:  יש אפשרות לפי החוק לתת רישיון למשווק

משה גראזי:  אנחנו לטובת פישוט הרגולציה חשבנו שלא נכון להוציא רישיונות ולפתוח את השוק

משה גראזי:  ועם זאת, אנחנו חושבים שיש חשיבות גבוהה מאוד לשמור על הצרכנים הביתיים ומבקשים להקנות למועצה לקבוע אמות מידה למשווקים

משה גראזי:  זה בעצם הצעת התיקון שאנחנו מביאים פה לוועדה

צחי בר ציון: רק לדייק, זאת אומרת, יש היום לפי סעיף 5 לחוק של גז טבעי אפשר לקבוע חובת רישיון

צחי בר ציון:  השר, בהסכמת שר אוצר, באישור ועדת כלכלה, יכול לקבוע חובת רישיון

צחי בר ציון:  ואז אם הוא היה קובע חובת רישיון לתחום הזה, אז אוטומטית היה חל סעיף 38 הרגיל, כלומר כל נושא אמות המידה הרגילות גם על משווקים כבעלי רישיון

צחי בר ציון:       אנחנו חשבנו שלא נכון להחיל רגולציה מיותרת ולקבוע חובת רישיון רק לצורך הדבר הזה ולכן אנחנו מבקשים את התיקון הזה, שיאפשר להחיל על משווקים ספציפיים בתחום הזה שאנחנו תכף נפרט אותו, עליהם שהמועצה תוכל לקבוע אמות מידה גם אם לא נקבע חובת רישיון

נטע שפירא: אפשר להקריא?     

צחי בר ציון: רק עוד מילה

צחי בר ציון:  ולכן בהתאם, בגלל שמדובר ברישיון שיווק מאוד מאוד ספציפי, אז כאן נתנו איזה שהוא פירוט יותר רחב של, נקרא לזה של הנושאים שבהם אמות המידה יכולות, יכולים להיות יותר רחב, סליחה

צחי בר ציון:  פירוט יותר רחב שלמעשה סוג של קצת מצמצם

צחי בר ציון:  זה לא מדויק, כי עדיין יש כאלה רבות

צחי בר ציון:  אבל עדיין יש פה רשימה הרבה יותר מפורטת מאמות המידה הרגילות, בגלל שמדובר על משהו מאוד מאוד ספציפי בלי חובת רישיון

צחי בר ציון:  ואין בזה מבחינתנו בכדי לפגוע מהרשימה של אמות המידה הרגילות

טל פוקס: בעצם רק למסגר אותנו, אנחנו חוזרים בחזרה לדון בסעיף 17 לחוק

טל פוקס:  ואנחנו מתחילים בפסקה 3

טל פוקס: אתם רוצים שאני אסביר את התיקונים שעשינו פה בעקבות ההערות שלנו? בעצם, יש פה שני תיקונים משמעותיים שנכנסו לנוסח שהם אחד מהותי ואחד נוסחי, בעקבות ההערות של הייעוץ המשפטי לוועדה

טל פוקס:  התיקון המהותי הוא שבעצם בסעיף, לפי סעיף 66 לחוק, החובה היא לפרסם כפי שתקבע הרשות ובנוסף ברשומות

טל פוקס:  אנחנו ביקשנו שיופיע במפורש שבעצם אמות המידה האלה שקובעת המועצה יפורסמו גם באתר האינטרנט של הרשות

טל פוקס:  אני אציין שבעצם הן הלכה למעשה מפורסמות גם היום

טל פוקס:  אתם רוצים להסביר לנו איך בעצם יהיה הפרסום הזה של אמות המידה, לפי סעיף 38?     

משה גראזי: כן, אנחנו, אין שום בעיה

משה גראזי:  גם הדיון שקיימנו איתך, טל, נפרסם את זה באינטרנט

משה גראזי:  זה יהיה בצורה שהיא נגישה וברורה

טל פוקס: בעצם יהיה ניתן להבחין בין אמות המידה לשאר החלטות המועצה

משה גראזי: סליחה טל, את יכולה לחזור?     

טל פוקס: בעצם אפשר יהיה להבחין בין החלטות המועצה האחרות לבין אמות המידה שבעצם מחייבות לעניין הזה?     

משה גראזי: אני לא חושב שצריך הבחנה, כי זה די ברור

משה גראזי:  כלומר, קל למצוא את ההחלטות של המועצה

משה גראזי:  יש מועצות, יש החלטות אחרות שקשורות לאמות מידה

משה גראזי:  אני לא חושב שיש הבדל בין זה לקביעת תעריפים מבחינת החשיבות

משה גראזי:  אז כך שממילא אנחנו מפרסמים את זה גם באינטרנט

משה גראזי:  גם אנחנו מפיצים את זה בניוזלטר שיש לנו וגם מפרסמים את זה כמקובל

טל פוקס: בסדר, ההבחנה שלנו לעניין הזה, זה בעקבות שיחה שניהלנו בעניין עם משרד המשפטים, לאור המעמד המיוחד של אמות המידה, שבעצם הוא מעמד שהוא דומה לחקיקת משנה ולכן חל עליו

טל פוקס:  בעצם חל ומחייב את הגורמים שבעצם זה נקבע לגביו

טל פוקס:  ולכן כן מבחינתנו חשוב אופן הפרסום של זה

טל פוקס:  אז אני מדגישה את זה, זאת הסיבה

טל פוקס:       לעניין התיקון השני, שבעצם הוא תיקון נוסחי

טל פוקס:  הוא תיקון שמפריד את ההגדרה וקובע הגדרה חדשה של משווק לצרכן ביתי לעניין הסעיף הזה

טל פוקס:  כדי בעצם להבהיר, אין פה שינוי מהותי

טל פוקס:  להבהיר על מי התיקון הזה, בעצם לגבי מי אמות המידה האלה חלות

טל פוקס:  ובעצם את אותם תנאים שנקבעו ברישה של הסעיף העברנו לסעיף קטן (ב)(3)

טל פוקס:       אז זה מבחינת ההערות שלנו

טל פוקס:  אני אשמח אם תוכלו להסביר רק למה הוחלט שהסעיף הקטן, סעיף קטן (ב)(1) שחל פה לגבי המשווקים לצרכן ביתי הוחלט לא להחיל אותו לגבי אותם משווקים אם ייקבע לגביהם, בעצם אם תיקבע לגביהם חובת רישיון לפי סעיף 5

צחי בר ציון: רגע, זה לא מה שנאמר

צחי בר ציון:  אלא מה שקיים כרגע זה בעצם שיש את האפשרות

צחי בר ציון:  מה שקורה זה בעצם תקנה, אני חוזר עוד פעם

צחי בר ציון:  סעיף 5 לחוק משק הגז הטבעי מאפשר בעצם לשר, בהסכמת שר האוצר, ובאישור ועדת הכלכלה, לקבוע חובת רישיון

צחי בר ציון:  וכשהוא קובע את זה, נדמה לי זה סעיף קטן (ג) אם אני לא טועה באותו סעיף

צחי בר ציון:  ובעצם יש שם אמירה שבמקרה כזה יחולו הוראות החוק הזה למעט סעיפים מסוימים שמפורטים שם, אלא אם נקבע אחרת באותן תקנות

צחי בר ציון:  ולכן אנחנו רוצים להשאיר את הגמישות, שבעצם אם וכאשר, כרגע אין בכוונה כזאת

צחי בר ציון:  אבל אם וכאשר כן תוכל, יוחלט להחיל חובת רישיון כזה, אז יבחרו האם להחיל את המנגנון הזה או את המנגנון על שאר הכללים של בעלי הרישיונות הרגילים

צחי בר ציון:  כי גם יכול להיות שכשתיקבע חובת רישיון כזה היא תחול על כל המשווקים לסוגיהם, כי יש עוד הרבה סוגים חוץ ממה שיש כאן, או לא

צחי בר ציון:  ולכן רצינו להשאיר את אותה גמישות שהחוק השאיר מלכתחילה

צחי בר ציון:  לכן אמרנו הסעיף הזה הוא חל כרגע, כל עוד שאתה לא מחיל את חובת הרישיון

צחי בר ציון:  ואם תחיל אותה, אז ייקבע בהתאם למה שייקבע באותן תקנות

טל פוקס: הערה נוספת שלנו בעצם נוגעת לסעיף שלא מתוקן פה בתיקון

טל פוקס:  זה סעיף 40 לחוק, שהנושא שלו הוא בירור תלונות הציבור

טל פוקס:  הסעיף כיום בעצם מסמיך את המנהל לברר את תלונות הציבור בדבר פעילותו של בעל רישיון שיש בהן ממש

טל פוקס:  השאלה שלנו בעניין הזה אם מבחינתכם יש התנגדות להוסיף את האפשרות שהוא יבחן בעצם לפי הסעיף, מעבר לאפשרות המנהלית שלו לברר תלונות, גם את התלונות לגבי פעילות של מי שאינו בעל רישיון

טל פוקס:  כי כפי שבעצם אנחנו דיברנו עכשיו יש לנו משווקים שהם אינם בעלי רישיון, בהתאם להוראות סעיף 5 בחוק

משה גראזי: אין בעיה מבחינתנו

דוד ביטן: סיימנו?     

טל פוקס: יש לנו עוד סעיף

צחי בר ציון: יש עוד סעיף

טל פוקס: פסקה 5

צחי בר ציון: רגע, אבל רק לפני זה אני רק רוצה להגיד משהו

צחי בר ציון:  בעצם, בעצם מה שקורה כאן, בעצם אנחנו מחילים את זה על סוגי המשווקים לאחד מהצרכנים האלה שנקבעו פה

צחי בר ציון:  שזה או צרכן הרוכש גז לשימוש ביתי או צרכן שנמצא בשכונת מגורים שהצריכה המירבית במתקני הגז המשמשים אותו אינה עולה על 16 מטרים מעוקבים של גז טבעי

צחי בר ציון:       עכשיו בואו נעבור לסעיף הבא שהוא בעצם המשלים

צחי בר ציון:  שבעצם התפקיד של הסעיף הבא הוא בעצם לאפשר, שבעצם אם משווק לא פועל לפי אמות המידה שקבעה המועצה אז בעצם תהיה אפשרות של להחיל עליו עיצום כספי, אחרת זאת תהיה אות מתה

צחי בר ציון:  המועצה תקבע ואף אחד לא יתייחס לזה

צחי בר ציון:  ולכן בואו נקריא את הסעיף

צחי בר ציון: גם כאן אני רק אגיד שעשינו פה שינויים לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה וזה השינויים בעצם שרואים

טל פוקס: רק אני אבהיר שבעצם השינוי הוא חידוד לגבי אילו אמות מידה יכול לחול, ניתן להחיל עיצום כספי

טל פוקס:  על אלו הפרות ניתן להחיל עיצום כספי

דוד ביטן: סיימנו לקרוא את הכל? יש מישהו שלא דיבר היום ורוצה להגיד משהו?     

דוד שיפמן: רק הערה סמנטית או אפילו עם א'

דוד שיפמן:  אם אפשר לקבל את הטיוטה לפני הבאה לוועדה הבאה

דוד שיפמן:  כדי שיהיה לנו זמן לפחות לעיין בזה, לא כמו שהיה בצפיפות כרגע

ד"ר עידית חנוכה: זה ככה יהיה לוח הזמנים

ד"ר עידית חנוכה:  אתם קיבלתם, וואו, המון זמן

דוד ביטן: זה חוק הסדרים

דוד ביטן:  חוק הסדרים זה הכל מהיר

ד"ר עידית חנוכה: יום רביעי

ד"ר עידית חנוכה:  זה נחשב המון זמן

דוד ביטן: מה חשבת? אנחנו עד 11

דוד ביטן: 5 צריכים לסיים את הכל

דוד שיפמן: אם זה ככה, אז אני חוזר בי

דוד שיפמן:  רק לדאוג אולי שזה יגיע בזמן

דוד שיפמן:  אז זה בסדר

ד"ר עידית חנוכה: נכפה עלינו

דוד שיפמן: מודים לכם

טל פוקס: כדאי לעקוב אחרי אתר הוועדה, מפורסמים שם נוסחים

דוד ביטן: מאה אחוז, תודה רבה לכולם

דוד ביטן:  הישיבה נעולה