ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 43, 2023-04-27 00:00

יעקב אשר: בוקר טוב וצהרים טובים לכולם

יעקב אשר:  אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יעקב אשר:  הנושא פרק כ"ב (תכנון ובנייה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

יעקב אשר:  המשך דיון

יעקב אשר:  ויש לנו פה הרבה נושאים שאנחנו, את חלקם, לא סיימנו עד הסוף, ואת חלקם צריך עוד ללטש

יעקב אשר:  אנחנו נתחיל לעבור נושא נושא, וננסה להתקדם ולסגור כיוונים

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  אדוני, היועץ המשפטי, עם מה אנחנו מתחילים?     

תומר רוזנר: כן, לבקשת יושב הראש, אנחנו נתחיל עם שני נושאים שבעצם עוד לא מיצינו את הדיון בהם

תומר רוזנר:  הנושא הראשון הוא נושא מוסד הרישוי הארצי

תומר רוזנר:  אני אזכיר בשלוש מילים

תומר רוזנר:  מוצעים כאן שני מקרים שבהם, למעשה, במקביל לרשות הרישוי המקומית לצורך הוצאת היתר בנייה, יוכל מגיש הבקשה להיתר, לפנות למוסד ארצי שיוקדם במשרד הפנים או במינהל התכנון, שיוכל לתת את ההיתר במקום רשות הרישוי המקומית

תומר רוזנר:  המקרים הם, הראשון הוא במצב שבו הוגשה בקשה להיתר בכל רשות מקומית, וחלף פרק זמן נתון שיקבע שר הפנים בתקנות, אוטומטית יוכל אותו מגיש בקשה להיתר, להגיש את הבקשה למוסד הרישוי הארצי

תומר רוזנר:  המסלול השני, הוא הכרזה על רשות מקומית שאינה ממלאת את תפקידה ביעילות בנושא מתן היתרים, ואז, בעצם בתקופה של 24 חודשים ממועד ההכרזה - - -     

יעקב אשר: זה היתרים למה?     

תומר רוזנר: למגורים, כן

תומר רוזנר:  ואז, בהינתן המצב הזה, שר הפנים מכריז על אותה רשות מקומית כרשות מקומית שלא ממלאת את תפקידה כראוי, אפשר במשך 24 חודשים, אותו מגיש בקשה יכול לבחור להגיש את הבקשה שלו לאותו מוסד רישוי ארצי

תומר רוזנר:  זאת הבקשה

תומר רוזנר:  ההצעה מתייחסת להיתרי בנייה של מעל 40 יחידות דיור

חיים ילין: מעל כמה?     

תומר רוזנר: 40 יחידות דיור

תומר רוזנר:  מעל 40 יחידות דיור

תומר רוזנר:  בדיון הקודם, התחילה הוועדה לדון בהסדר המוצע

תומר רוזנר:  עלו מספר לא מבוטל של הערות

תומר רוזנר:  אני רוצה להזכיר חלק מההערות, כדי שהדיון יהיה ממוקד יותר

תומר רוזנר:  נתחיל משתי הערות הקשורות למסלול הראשון, שאולי הן גם רלוונטיות למסלול השני, והן גם מעוררות שאלות שמעבר להסדר הספציפי

תומר רוזנר:  אז לגבי המסלול הראשון, המסלול של עצם חלוף הזמן, לצורך העניין, נניח - - -     

יעקב אשר: לכל תוכנית ותוכנית

תומר רוזנר: לא לכל תוכנית ותוכנית

תומר רוזנר:  ממש לא

תומר רוזנר:  להיפך

רעות בינג: לכל היתר והיתר

יעקב אשר: לכל היתר והיתר

תומר רוזנר: לכל היתר והיתר, בלי קשר לרשות המקומית הספציפית

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  זה מה שהתכוונתי

תומר רוזנר: שתי ההערות, או שלוש ההערות המרכזיות שלנו, אני מבין שגם עלו הישיבה הקודמת

תומר רוזנר:  דבר ראשון, שאנחנו מבינים שקיימת סבירות גבוהה שההצעה הזאת לא תועיל ליזמים, במובן הזה שיזמים לא ירצו "להסתבך" עם רשות מקומית, בגלל עצם חלוף הזמן, ולהבעיר את זה למוסד ארצי

תומר רוזנר:  הערה שנגזרת מההערה הזאת, שמתוך ההצעה לא ברור בכלל איך מוסד הרישוי הארצי הזה יתמודד עם הבקשה להיתר, לאחר שהוא מאשר אותה

תומר רוזנר:  זאת אומרת, מה קורה עם הבקשה להיתר בשלב שצריך לצאת לפועל

תומר רוזנר:  אם אנחנו נחזיר את זה לרשות המקומית, אנחנו עלולים ליצור בעיה קשה מאוד

יעקב אשר: כי יש עוד תחנות בדרך

תומר רוזנר: יש עוד הרבה תחנות בדרך

יעקב אשר: יש תחנות של היטלי השבחה, ותחנות - - -     

תומר רוזנר: היתר תחילת עבודה

יעקב אשר: היתר תחילת עבודה שאנחנו מכירים מהדיון על היתר תחילת עבודה

תומר רוזנר: טופס אכלוס

יעקב אשר: השאלה המרכזית בעצם, הפרטים הם אלה הפרטים, אבל, צריך להרחיב בהם - - -     

אורנה אנג'ל: אני רק מזכירה שלא אמרנו את ההערות שלנו בפעם הקודמת

יעקב אשר: אז בשביל זה את כאן

יעקב אשר:  כולם ידברו

אורנה אנג'ל: לא, אתה ביקשת

יעקב אשר: הכל בסדר

יעקב אשר:  השאלה המרכזית, ואת זה אנחנו צריכים לנסות ולסגור את העניין, היא איך באמת הדבר הזה יהפוך למשהו אפקטיבי ואמיתי, ולא לאות מתה, נקרא לזה ככה

יעקב אשר:  השאלה גם שוב, אותה רשות רישוי, מינהל התכנון, את זה אני שואל אתכם, מי האנשים שם? אם יש שם אנשים בעלי מקצוע? האם הם יכולים להתקדם ולעשות דברים אחרים?     

תומר רוזנר: כולל מפקחים, למעשה

יעקב אשר: אולי אפילו כולל מפקחים

יעקב אשר:  בגלל שיהיה פה מצב שבו ישחרו ברוגז פה, רשויות שקשורות זו בזו

יעקב אשר:  למה אתה מחייך, שלום זינגר? לא, אל תענה לי, הבנתי

שלום זינגר: למה שאלת?     

יעקב אשר: רציתי שכולם ידעו

תומר רוזנר: כדי שהפרוטוקול ישמע

יעקב אשר: עכשיו, אני חושב שהדבר הזה הוא כן דבר נכון, שהוא קיים

יעקב אשר:  השאלה רק אם הוא ייתן לנו את מה שאנחנו צריכים בעניין

תומר רוזנר: עכשיו, אנחנו לא מדברים בתיאוריה, כן? אנחנו יודעים, שבהצעת החוק הזו הנידונה, מבקשים לשנות את ההסדר שנוגע להעברת תוכניות מוועדה מחוזית למוסד רישוי ארצי, מוסד תכנון ארצי, כי היזמים שניתנה להם האופציה להעביר את התוכניות, לא משתמשים באופציה הזאת

תומר רוזנר:  אז בהיתרים, על אחת כמה וכמה

תומר רוזנר:  ולא ניתן לזה מענה

תומר רוזנר:  הנקודה השנייה שהיא מרכזית לדעתנו, היא שהקריטריון שנקבע, עצם חלוף הזמן, הוא קריטריון בעייתי בעינינו

תומר רוזנר:  יכול להיות שבאמת הרשות היא לא יעילה ולא מתפקדת, או אפילו עושה את זה במכוון, ולא נותנת היתרים

תומר רוזנר:  יכול להיות מצב כזה

תומר רוזנר:  אבל, יכולים להיות עוד הרבה מצבים אחרים, שבעצם חלוף הזמן לא מעיד בכלל על כך שהרשות המקוימת לא פועלת כראוי

תומר רוזנר:  אחד מהמקרים, הוא שהיזם עצמו מאט את התהליך

תומר רוזנר:  לא עונה לרשות הרישוי בזמן, לא משלים מסמכים, לא עושה את מה שצריך, והאשם תלוי בו

תומר רוזנר:  דבר שני, יכול להיות מצב שבו זה בכלל תלוי בצד ג'

תומר רוזנר:  למשל, פיקוד העורף לא עונה

קריאה: מינהל מקרקעי ישראל לא עונים

תומר רוזנר: גופים שונים ורבים

תומר רוזנר:  מה שנקרא, גורמים מאשרים או גורמים שלא קשורים, לא עונים

תומר רוזנר:  מצב שלישי, שיכול להיות שהרשות המקומית באמת לא נותנת מענה, אבל זה לא בגלל שהיא לא רוצה, אלא בגלל שהיא לא יכולה

תומר רוזנר:  וזו נקודה שמתקשרת לבקשתו של יושב ראש הוועדה, לזמן את נציגי משרד הפנים שאחראיים על הרשויות המקומיות, שמתפקדות גם כוועדות מקומיות

יעקב אשר: זאת אומרת, אמרו שהיא לא יכולה

יעקב אשר:  לא שהיא לא יכולה לעד ולנצח, היא לא יכולה

תומר רוזנר: כי אין לה משאבים

יעקב אשר: היא לא יכולה לעשות את זה במשאבים שקיימים אצלה היום, היא לא יודעת לעשות את זה בצב הראוי

תומר רוזנר: ואופציה רביעית שיכולה להתקיים, שאנחנו חשבנו עליה, זו אופציה שבאמת יש מצב שבו יש הצדקה אובייקטיבית לזה שהרשות לא רוצה, לא נותנת את ההיתר

תומר רוזנר:  למשל, לצורך הדוגמא, רשות מקומית סבורה באופן ענייני שכדי לאכלס אזור מסוים, צריך שיהיה פתרון לבעיית הביוב

תומר רוזנר:  שצריך להקים מט"ש, שצריך לסדר מט"ש, או משהו כזה

תומר רוזנר:  והנושא הזה לא פתור

תומר רוזנר:  ולכן, הרשות המקומית אומרת, בצדק, מבחינתה, אני לא רוצה לקדם פה היתרי בנייה עד שהבעיה העניינית המהותית לא נפתרת

נתן אלנתן: אז היא תקבל החלטה שהיא לא מאשרת

תומר רוזנר: אז היא מקבלת החלטה

נתן אלנתן: אין בעיה

תומר רוזנר: מה? לא, היא לא רוצה - - -     

נתן אלנתן: אנחנו מדברים על מקרים שבהם לא מקבלים החלטה

נתן אלנתן:  עם נימוק כזה, זה נימוק טוב, אומרת הוועדה המקומית, אני לא מאשרת את הבקשה כי אין תשתיות

תומר רוזנר: אסור לה

תומר רוזנר:  אין לה שיקול דעת

רעות בינג: זה כן או לא

תומר רוזנר: אין לה שיקול דעת

תומר רוזנר:  היתר בנייה היא חייבת לתת

תומר רוזנר:  אם הוא עומד בתנאי התוכנית, היא חייבת לתת

נתן אלנתן: אין תשתיות, איך יתנו?     

תומר רוזנר: התוכנית לא קבעה שהתשתית - - -     

יעקב אשר: אז עוברים לתוכנית ב'

יעקב אשר:  אז עוברים כבר לאיך לגרום לזה שזה לא יקרה

אורנה אנג'ל: אבל, אתה אומר משהו לא נכון, תומר

תומר רוזנר: הכל יכול להיות

אורנה אנג'ל: כי אין מגבלות זמן - - -     

יעקב אשר: אתה סיימת, אתה? הוא לא סיים עוד

יעקב אשר:  דקה

אורנה אנג'ל: אה, סליחה

תומר רוזנר: ולכן, אמרנו שאמת המידה היחידה של עצם חלוף הזמן, בהקשר הזה, היא לא רלוונטית, או היא לא יכולה לשמש כאבן בוחן בלעדית לעניין הזה

תומר רוזנר:  זה כמובן נכון גם לגבי אותה, מה שמכנים פה, רשות שאינה ממלאת את תפקידה, כל הנימוקים הללו נכונים גם לשם

תומר רוזנר:  כי גם שם, בעצם, המבחנים שנקבעו הם מבחנים של מספר ההיתרים שניתנו, וכולה וכולה

תומר רוזנר:  אותן בעיות שהצבענו עליהן, שבגללן יכול להיות שרשות מקומית לא נותנת היתרים, יכול להתקיים גם במסלול ההוא

תומר רוזנר:  שם יש בעיות נוספות, אבל אני לא ארחיב כרגע

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  ממשלה

יעקב אשר:  איפה אתם אוחזים בעניין הזה? מה הפתרונות? מה התשובות להערות האלה שעלו? אני מתכוון גם ממשלה, גם מינהל התכנון, גם משרד האוצר

יגאל גואטה: אני מתלבט ממה להתחיל

יעקב אשר: זה בדיוק העניין

יעקב אשר:  אבל, שתבינו, אנחנו לא יכולים, אנחנו לא יכולים לעשות דברים שיישארו כאותיות סתם

יעקב אשר:  אין לי בזה שום עניין

יעקב אשר:  אני לא מקבל את המשכורת לפי כמות החוקים או השורות שאני מעביר בוועדה

יעקב אשר:  אני רוצה לראות את התהליך

יעקב אשר:  אני רוצה לדעת אם התהליך הזה עובד

יעקב אשר:  נקודה נוספת שאולי לא ציינת בתהליך השני, היא שגם היום יש סמכויות למשרד הפנים, לשר הפנים

תומר רוזנר: הרבה סמכויות

יעקב אשר: איזשהו סוג של וועדה תכנונית כזאת או אחרת

תומר רוזנר: מלווה מקצועי

יעקב אשר: מלווה מקצועי להנדסה, לתכנון ובנייה

תומר רוזנר: ומהנדס מקצועי

יעקב אשר: וכולה

יעקב אשר:  אלה דברים שלא השתמשו בהם עד היום, וכנראה גם לא ישתמשו בהם בעתיד

יעקב אשר:  השאלה היא למה אנחנו חושבים שזה כן יעזור, ואם כן, מה? אנחנו צריכים לטייב את זה

יגאל גואטה: קודם כל, אני יגאל מאגף תקציבים

יגאל גואטה:  לגבי הפעלת סמכויות על ידי שר הפנים, אתה צודק שיש הרבה סמכויות בחוק לשר הפנים, ושבחלקן הוא לא משתמש

יגאל גואטה:  אין לנו ערובה שהוא ישתמש בסמכות שאנחנו מציעים פה

יגאל גואטה:  אנחנו כן רוצים לאפשר את הכלי הזה

יגאל גואטה:  כי יש לנו בעיה ברמת מתן היתרים

יגאל גואטה:  אני לא יכול להתחייב שהשר ישתמש בזה, אבל אנחנו כן רוצים לתת לו את הכלי הזה

יגאל גואטה:  זה דבר ראשון

תומר רוזנר: זאת לא תשובה מספיק טובה

תומר רוזנר:  זאת לא תשובה מספיק טובה

יגאל גואטה: לגבי הנושא של תשלום חיובים והיטלים, מה שאנחנו מציעים זה להחיל מנגנון שהוא דמה למנגנון שיש במסלול מורשה להיתר

יגאל גואטה:  כלומר, לרשות הרישוי הארצית יש שמאי שייתן שומה במקרה שרשות הרישוי המקומית לא מעבירה שומה בפרק הזמן שהיא קבעה

יגאל גואטה:  ולרשות הרישוי המקומית תהיה אפשרות לתת שומה נגדי, אם היא סוברת שהשומה הנתונה כרגע, היא לא שומה נכונה

יגאל גואטה:  לגבי תשלום היטלים, היטלי פיתוח, במידה והיא לא תיתן את פירוט התשלומים במועד שייקבע בחוק, יהיה אפשר לקדם את ההיתר, אבל זה לא יאפשר פטור מהתשלומים האלה, אלא היא תצטרך להעביר את דרישת התשלומים הזאת בעתיד

יגאל גואטה:  למעשה מנגנון דומה למה שקיים כרגע במורשה להיתר

יעקב אשר: זאת אומרת, שהוא לא יקבל אפילו חשבון על היטלי פיתוח, והוא יקבל היתר בנייה

יגאל גואטה: הרשות המקומית תצטרך להעביר

תומר רוזנר: אתה רואה יזם שהולך וממשיך בלי שהוא יודע מה הרשות

תומר רוזנר:  אתה רואה רשות מקומית

יעקב אשר: זה חישוב

תומר רוזנר: אם זה היה כל כך פשוט, לא היו לנו כל כך הרבה תביעות בבית המשפט

קריאה: היטלי השבחה

יעקב אשר: לא, היטלי השבחה

נתן אלנתן: גם על היטלי פיתוח

תומר רוזנר: גם על היטלי פיתוח

תומר רוזנר:  המון תביעות

נתן אלנתן: מצד שני, הרשות המקומית תתחיל לרדוף בשביל לקבל את הכסף

יעקב אשר: הזדהות לפרוטוקול

יעקב אשר:  אני מודיע לכולם

תומר רוזנר: זה פותר בעיה של נושא מאוד נקודתי

תומר רוזנר:  הבעיה שהצבענו עליה היא בעיה הרבה יותר עמוקה

יגאל גואטה: את מה בעיניך זה פותר ואת מה זה לא פותר?     

תומר רוזנר: זה פותר את בעיית החיובים, לכאורה

תומר רוזנר:  אם כי מעשית, אני לא בטוח

תומר רוזנר:  מבחינה משפטית זה פותר את בעיית החיובים

יעקב אשר: עכשיו, בוא נלך גם צעד אחורה

יעקב אשר:  מה שדיברת

יעקב אשר:  זאת אומרת, רשות הרישוי הארצית תצטרך להעסיק שמאים, זאת אומרת, לעבוד עם שמאים

יעקב אשר:  צריך שמישהו ילמד את התוכנית, לעמוד את ההטיל

יעקב אשר:  זה מערכת

יעקב אשר:  האם מישהו יכול להציג איזשהו עץ מבני למערכת הזאת? אנחנו לא יודעים להגיד כמה עבודה יהיה לה

רות שורץ חנוך: אדוני, אני יכולה להשלים את התשובה?     

יעקב אשר: כן

רות שורץ חנוך: אני רותי שורץ, מינהל התכנון

רות שורץ חנוך:  רשות הרישוי הארצית מוקמת בימים אלה, ויוצאים מכרזים לפי הצורך של מהנדסים ואדריכלים

רות שורץ חנוך:  לפי, כמו שרשות רישוי מקומית בנויה, אז המודל הוא אותו מודל

יעקב אשר: אתם בונים מודל שלם

רות שורץ חנוך: כן

יעקב אשר: עם כל אנשי המקצוע

רות שורץ חנוך: כן

רות שורץ חנוך:  חובה

רות שורץ חנוך:  אם רשות הרישוי הארצית תוציא היתרי בנייה, אז חובה

רות שורץ חנוך:  ולגבי היטלי השבחה, אני אגיד - - -     

יעקב אשר: למה לא עשו את זה עד היום? סתם ככה, לדעת

יעקב אשר:  יש דברים גם היום או שיש סמכות לוועדת רישוי?     

נתן אלנתן: היום יש רשות רישוי בות"ל

נתן אלנתן:  הות"ל מוציאה היתרי בנייה מהתחלה ועד הסוף

יעקב אשר: אה, אז אתם הולכים על אותו דגם

נתן אלנתן: לקחו את המודל, לקחו את הות"ל, ולמעשה לוקחים עכישו ומרחיבים אותו גם לכל הצרכים הנוספים

יעקב אשר: הבנתי

תומר רוזנר: זו בעיה

נתן אלנתן: לא ממציאים עכשיו

תומר רוזנר: זאת בדיוק הבעיה

שלום זינגר: הות"ל מוציא היתרים לתוכניות שהוא קבע

תומר רוזנר: בדיוק

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  השאלה היא איפה - - -     

נתן אלנתן: לא, ברור שהות"ל מתעסק עם משהו אחר

יעקב אשר: כשאתה מדבר מעל 40?     

תומר רוזנר: כן, אבל זה בתוך העיר

תומר רוזנר:  בדרך כלל, תשתיות אתה לא - - -     

יעקב אשר: אתה אומר, שטחים ריקים בכלל

יעקב אשר:  לא שטח הבנייה עצמו

תומר רוזנר: כן, ברור

נתן אלנתן: ברור שזה שונה, רק שיש כבר את כוח האדם הבסיסי, ואותו מתחילים להרחיב עם מכרזים וכל מה שיוצא עכשיו

נתן אלנתן:  רוצים להרחיב ולהפוך את זה למשהו באמת גדול

נתן אלנתן:  לא מחלקה קטנה אלא אגף גדול, שלמעשה יתעסק בכל הדברים

נתן אלנתן:  גם ברגע שהחוק הזה יאושר, אז לכל המקרים האלה, וגם אם סמכות לותמ"ל להוציא היתרי בנייה והיא לא הוציאה עד היום בפועל, אז אם אנחנו נצרה להוציא היתרי בנייה בותמ"ל, גם נוכל לעשות

נתן אלנתן:  זאת אומרת, ברגע שיש לנו רשות רישוי ארצית שהיא תהיה מסודרת עם כל הפונקציות שצריכות להיות שם, אז אפשר יהיה לעשות את זה

תומר רוזנר: שוב, השאלה, שאלת החיובים, נושא החיובים הוא נושא נקודתי של לפני מתן ההיתר

נתן אלנתן: לא, זה לא רק חיובים

תומר רוזנר: מה קורה אחרי מתן ההיתר?     

יעקב אשר: מה קורה עם השלבים שאחר כך?     

תומר רוזנר: אחרי שיש היתר, צריך לבצע

יעקב אשר: צריך לממש את ההיתר

שלום בן משה: אז יש סיפור שלם אחר כך

שלום בן משה:  שלא תחשבו שזה יהיה, שתרד איזו הוראה מלמעלה, והרשות המקומית מיד - - -     

יעקב אשר: טוב שהזכרת לנו את זה

שלום בן משה: נשים עניין עקרוני ונשים עניין טכני

תומר רוזנר: מי יאשר את הסדרי התנועה?     

שלום בן משה: מי יאשר? מי יאשר?     

יעקב אשר: כל מה שדיברנו בנושא של האישור

יעקב אשר:  איך זה נקרא?     

חיים ילין: אישור לתחילת עבודות

שלום זינגר: ארגון האתר, וטופס הטיולים של 30 - - -     

חיים ילין: אישור לתחילת עבודות, שאני מזכיר שצריך לבטל אותו כי הוא מיותר

יעקב אשר: אנחנו דיברנו על לטפל בו

תומר רוזנר: בינתיים הוא קיים, אז בוא נדבר על המצב הקיים

יעקב אשר: כרגע הוא קיים, ואנחנו הופכים אותו - - -     

תומר רוזנר: אבל, גם אם הוא לא יהיה קיים, צריך - - -     

יעקב אשר: למשהו יותר מקצועי, כמו שאתה זוכר בישיבות שדיברנו כאן

יעקב אשר:  שזה לא יצטרך אישור של ראש העיר

יעקב אשר:  זאת אומרת - - -     

שלום זינגר: אבל הוא צריך לעבוד במקביל עם 30 או 40 רשויות

יעקב אשר: אנחנו יודעים, לכן אני שואל - - -     

תומר רוזנר: נתחיל בדברים הפשוטים, כמו הסדרי תנועה

יעקב אשר: לכן אני שואל - - -     

רות שורץ חנוך: אז אנחנו מציעים כרגע שהרשות המקומית תעשה את זה

תומר רוזנר: בהצלחה

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אין לי בעיה

יעקב אשר:  השאלה רק, איך אתם גורמים, כרשות, בסוף יש ממלכה, אוקיי? יש רשויות מקומיות, ויש בסוף, מה?         

דבורה ביטון: רוצים ללכת על הראש של הרשות המקומית ובסוף היא גם - - -     

יעקב אשר: כן, בדיוק

יעקב אשר:  טוב, חברים

יעקב אשר:  לכן אני שואל, אני שואל ואומר, מה המשך התהליך? מה הסנקציות או הדרך שבה הדברים האלה משתלבים? כי אם לא, בסוף זה אומר שאותה רשות רישוי, יצטרכו כוח אדם חבל על הזמן, והיא תיכנס גם לנעלי הרשות בהסדרי תנועה ובקביעת האתר

שלום זינגר: ותיאום תשתיות

אורנה אנג'ל: אז למה לא להשתמש פשוט במורשה להיתר? אני לא מבינה

אורנה אנג'ל:  אחד שלמד חמש שנים, עשה שלוש שנים סטאז'

יעקב אשר: כן, אבל זה לא קשור

אורנה אנג'ל: למה זה לא קשור?     

תומר רוזנר: זה לא קשור

יעקב אשר: כי כרגע זה לא קשור

אורנה אנג'ל: בסדר

אורנה אנג'ל:  יופי, אז תבנו עוד מערכת, עם עוד אנשים, ואחר כך תספרו שאתם מקצצים בירוקרטיה

יעקב אשר: לא, זה מענה

יעקב אשר:  כשזה יעבוד, מורשה להיתר - - -     

תומר רוזנר: גם מורשה להיתר לא יכול לקבוע הסדרי תנועה מחוץ למגרש שלו, נכון?     

שלום זינגר: נכון

תומר רוזנר: אז בואו

תומר רוזנר:  נו מה

יעקב אשר: הוא יכול יותר מאשר רשות הרישוי כרגע, אנחנו יודעים, זה נכון, מה שאת אומרת

יעקב אשר:  אבל, עדיין, במציאות, זה עלול לא לעבוד

יעקב אשר:  עכשיו, סליחה שאנחנו שואלים את השאלות - - -     

אורנה אנג'ל: זה לא עובד במציאות בכל מקרה

חיים ילין: אני חושב, אני רוצה רק להגיד - - -     

יעקב אשר: אני רוצה להיות מציאותי

יעקב אשר:  כן

חיים ילין: בזמנו, כאשר היה גורם ארצי, כמו מטה הדיור, בראשות אביגדור יצחקי, או אחר כך זאביק דלסקי, אז היה כוח אדם מצומצם מאוד אמנם, אבל מאוד יעיל בפתרון צווארי בקבוק כאלה עם רשויות מקומיות

חיים ילין:  אנחנו ראינו שהיה שיפור אדיר

חיים ילין:  לצערנו, הגוף הזה התבטל, אז אנחנו חושבים היום שלגוף ארצי כזה יש משקל אדיר בפתרון

יעקב אשר: אתה מדבר שהגוף הזה נתן תשובה על היתר בנייה ספציפי

חיים ילין: כן, הוא פתר לנו

חיים ילין:  הוא פתר לנו המון המון בעיות עם רשויות מקומיות

חיים ילין:  המון בעיות עם רשויות מקומיות

חיים ילין:  שאנחנו בעצמנו והם בעצמם, לא הצלחנו לפתור

חיים ילין:  אבל הגוף הארצי הזה - - -     

יעקב אשר: אז מה אתה מציע? לוותר על החקיקה הזאת וללכת - - -     

חיים ילין: לא, לא

חיים ילין:  אני אומר, להיפך, כשיש גוף ארצי כזה יש לו יכולות, לפעמים, שהן באות מלמעלה ופותרות בעיות שלא נפתרות ברמה - - -     

יעקב אשר: כן, אבל מה שאתה אומר לי בעצם, זה שהגוף הארצי הזה יתחיל לעבוד ולטפל בזה, ייתקע באמצע, ואז הוא יפעיל את כוחו ואת סמכותו

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה בסוף להרים טלפון לראש הרשות, לקרוא לו, לתמרץ אותו שהוא לא יקבל את התקציב ממשרד התחבורה וכולה, או דברים אחרים

יעקב אשר:  אנחנו בונים בחקיקה עכשיו - - -     

חיים ילין: ואם לא, אז בסופו של דבר, יש לו גם את הסמכות להוציא את ההיתר בעצמו

תומר רוזנר: הוציא, הוציא

אורנה אנג'ל: אבל גם היום אתם לא עוצרים שום דבר בגלל תמרור

אורנה אנג'ל:  היום אתם עוצרים הכל בגלל הסדר תנועה? אתם גם לא עוצרים

אורנה אנג'ל:  אנחנו גם לא עוצרים הכל בגלל הסדר תנועה

יעקב אשר: מה זה אתם? מי זה הם?     

אורנה אנג'ל: מה זה "מה זה אתם"? היום הוועדה לא עוצרת הכל

אורנה אנג'ל:  או הרשות

תומר רוזנר: איזו וועדה?     

יעקב אשר: איזו וועדה? אני לא מצליח להבין מה שאת אומרת

אורנה אנג'ל: הרשות

שלום זינגר: הרשות המקומית

אורנה אנג'ל: הרשות המקומית, אם יש בעיה עם תמרור, היא גם לא עוצרת היתר בגלל תמרור

תומר רוזנר: באמת?     

יעקב אשר: אם היא רוצה, אם היא רוצה גם העמוד של התמרור, אותו היא עוצרת

יעקב אשר:  אני מתפלא שאת אומרת את זה

אורנה אנג'ל: אני לא יודעת

יעקב אשר: אני מנסה, תקשיבו - - -     

אורנה אנג'ל: אתם ממש לא מבינים מה זו העבודה הזאת

יעקב אשר: אני יודע

אורנה אנג'ל: אתם מדברים על משהו שאתם לא מבינים

יעקב אשר: אני באמת מעולם לא ישבתי בוועדת תכנון ובנייה

שלום בן משה: רגע, רגע, רגע

שלום בן משה:  אל תגידי דברים כאלה

שלום בן משה:  יושב ראש הוועדה היה ראש רשות

יעקב אשר: רגע, רגע

אורנה אנג'ל: בסדר, הוא לא נעלב ממני

יעקב אשר: אני לא נעלב ממך

יעקב אשר:  אני מנסה רק לנסות ולומר דבר אחד

יעקב אשר:  אני רוצה תהליך, עוד פעם, לא של 100 אחוזים, של 90 אחוזים, בסדר? אני לא רואה פה תהליך של 90 אחוזים

יעקב אשר:  תשכנעו אותי, אדרבא

יעקב אשר:  אני כן רוצה ללכת על זה

יעקב אשר:  אני אומר, הנה, אני כן אומר לחבריי ברשויות המקומיות, אני חושב שצריכה להיות איזושהי היררכיה בסוף, איזשהו משהו שפותר

יעקב אשר:  כי אני חושב שבסוף, מה שאתה אומרת מקודם, זה נכון, כי כשיש איזשהו מנגנון על, בסוף, המנגנון הזה יודע לדבר עם הרשות ולסגור איתה את העניין

יעקב אשר:  אוקיי, אז יכול שאנחנו נחליט על איזשהו סוג של חקיקה, שהיא לא אפקטיבית עד 100 אחוזים

יעקב אשר:  ובסוף, לכן אני, אגב, אחד הדברים שהצעתי וככה קפצו תוך כדי הדברים הללו, שאמרתי בקטע של לשלול מרשות מקומית את האפשרות למי שלא מקדם היתרים כשדיברתי על זה שצריך אולי משהו שהוא לא רק סביב משרד הפנים לבד, אלא קצת יותר

יעקב אשר:  כי זה קשור גם לתקציבים, למימוש של תקציבים לשטחים תחומים ולמט"ש וכל הדברים הללו

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, השאלה היא עד איפה אנחנו

יעקב אשר:  אנחנו מנסים לפשט את הדברים ואנחנו רואים שאנחנו נתקעים

יעקב אשר:  השאלה אם מישהו יודע - - -     

מתן יגל: רגע, אז אני אגיד שני דברים

מתן יגל:  א', בעינינו - - -     

יעקב אשר: הרעיון לא טוב? מה רעיון שלך?     

שלום זינגר: אני לא יודע

יעקב אשר: אה, אוקיי

שלום זינגר: לא, לא

שלום זינגר:  שמע, אדוני, אני רוצה לומר לך משהו

שלום זינגר:  העובדה שלי אין רעיון איך לפתור את זה, לא אומר שהרעיון הזה הוא רעיון רע או רעיון טוב, רק כדי שיהיה רעיון

שלום זינגר:  יש היום סמכויות לשים מהנדס לוועדה

שלום זינגר:  הרבה יותר אפקטיבי שהמהנדס יעשה את זה

שלום זינגר:  אם תשימו עכשיו, אין סמכויות, לא עושים בהן שימוש, למרות שהסמכויות האלה הן הרבה יותר אפקטיביות, כמו חשב מלווה ברשות מקומית, הם יוצרים פתרון שרק יעשה את העסק

שלום זינגר:  בואו ניקח החלטה של רשות רישוי עם שלושים תיאומים ונראה איך עושה את זה וועדה ארצית, בכל הרשויות בעולם

שלום זינגר:  זה הזיה

יעקב אשר: אוקיי

שלום זינגר: עכשיו, משיהו מגיע כי הוא צריך לומר, הנה הצעתי פתרון, שנתיים אחר כך הוא לא יהיה שם

שלום זינגר:  לא עבד, נבוא עוד פעם

שלום זינגר:  זה באמת, פעם אחרי פעם, פתרונות שלא נוגעים בלב של הבעיה

יעקב אשר: אבל זה בדיוק מה שהצגנו בהתחלה, על הבעיות הללו

יעקב אשר:  אז אני רוצה לשמוע פתרונות ותשובות

יעקב אשר:  יכול להיות, אתה כבר יודע - - -     

שלום זינגר: לא, אני אומר

שלום זינגר:  יש וועדת ערר, לא נותנת היתר בזמן, זה עובר לוועדת הערר

שלום זינגר:  לפחות יהיו 12 וועדות ערר שיעסקו בזה

שלום זינגר:  הן מכירות את התוכניות, לא איזשהו - - -     

תומר רוזנר: גם להן אין כלים

שלום זינגר: שיראה עכשיו איך התוכנית באור עקיבא או באור יהודה

ניצן פלדמן: אבל, מה עם רשות שלא נותנת החלטה?     

תומר רוזנר: טוב, בואו נשמע תשובות

שלום זינגר: תראו בסירוב, ותלכו הלאה לוועדת ערר

יעקב אשר: תגיד לי, למה אחרי וועדת ערר אתה לא חושש שהעירייה תתקע את הדברים, חלילה? למה לא? תענה לי

יעקב אשר:  זאת לא שאלה, אני מכוון את העדר, מה שנקרא

שלום זינגר: א', הדיאלוג בין וועדות ערר לבין וועדות מקומיות הוא הרבה יותר הדוק, כשמוסד ארצי מרוקח מול הוועדות המקומיות

שלום זינגר:  וועדות ערר עובדות מול הוועדות המקומיות כל הזמן

שלום זינגר:  אתה יכול לקחת, יש לך היום, נדמה לי, 19יושבי ראש, אתה יכול לחלק את הדברים, לתת להם

שלום זינגר:  הן בדיאלוג מתמיד איתן

שלום זינגר:  הן מופיעות אצלן

שלום זינגר:  מישהו הופיע מול וועדות ערר, הוועדה המקומית רואה את הסיפור הזה

יעקב אשר: אבל, אני אשאל אותך שאלה, תענה לי

יעקב אשר:  אם יש בסוף החלטה של וועדת ערר, אז אותו יזם יקבל את טופס תחילת העובדה ויקבל זה, והרשות תעשה את זה

יעקב אשר:  למה? כי היא מחויבת על פי חוק, נכון?     

שלום זינגר: וודאי

שלום זינגר:  אולי

שלום זינגר:  היא תעשה את זה לא כי היא מחויבת על פי חוק, היא תעשה את זה כי היא תעשה את זה

יעקב אשר: לא, לא, לא

שלום זינגר: בסוף אף אחד לא עושה את זה דווקא - - -     

יעקב אשר: שלום, אתה לא יכול לרקוד על 4 חתונות בו זמנית

נתן אלנתן: כי אז היזם יתבע באופן אישי את מהנדס העיר, שהוא לא מוציא לו את ההיתר

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  זאת אומרת, שיש כוח למקום הזה שנקרא וועדת ערר

יעקב אשר:  השאלה האם כשאנחנו באים לדבר על רשות רישוי, איך אנחנו נותנים לה, ואלה השאלות שלנו, איך אנחנו נותנים לה את הכוח, שבסוף זה מחייב את הרשות המקומית? ברור שהיא תעשה את זה לא בשמחה, וגם לא בששון, ואולי אפילו יקרו דברים באמצע

יעקב אשר:  אבל, בסדר

יעקב אשר:  תמיד יש אנשים שלא עושים את מה שחייבים לעשות ב-100 אחוזים

יעקב אשר:  אז יטופל כמו שיטופל

יעקב אשר:  זאת השאלה

יעקב אשר:  נגעתם בדיוק בנקודה

יעקב אשר:  בהצעה של שלום זינגר, הוא בדיוק נתן את הנקודה

אורנה אנג'ל: אבל, לוועדת ערר אין סמכות לתת החלטה אם הוועדה המקומית לא נתנה החלטה בזמן שקצוב לה

שלום זינגר: אז תקבעי שיהיה לה

אורנה אנג'ל: אבל אין לה

אורנה אנג'ל:  אין לה היום

יעקב אשר: לא, אני משאיל

יעקב אשר:  אני מנסה להשאיל את הכוח של וועדת ערר

שלום בן משה: אדוני, יושב הראש, תן לי רגע ואני אציג

יעקב אשר: כן, אדוני ראש העיר

שלום בן משה: שמי שלום בן משה, ואני ראש העיר של ראש העין, ונתתי ב-7 השנים האחרונות אלפי היתרים לדיור

שלום בן משה:  אלפים

שלום בן משה:  אני רוצה לומר משהו, קודם כל בפתיחה, אדוני יושב ראש - אני גם יושב ראש לוועדה לתכנון ובניה

יעקב אשר: כן

שלום בן משה: אני, בשיח הזה, שומע את המנגינה, איך לוחצים עליהם, איך קונסים אותם

שלום בן משה:  במקום איך לעזור להם לתמרץ אותם

שלום בן משה:  אחת הבעיות העיקריות של וועדות המשנה, אחת הבעיות של וועדות המשנה זה כוח האדם

שלום בן משה:  אין מספיק כוח אדם, והשכר שנותנים לעובדים בוועדת משנה, הוא שכר שבשוק הפרטי לא רוצים לבוא

שלום בן משה:  זה אובייקטיבית

שלום בן משה:  אובייקטיבית אני אומר לכם את זה עכשיו

שלום בן משה:  דבר שני, מי שמכיר את הבעיות - - -     

תומר רוזנר: סליחה, מר בן משה, אתה מדבר באופן כללי? אתה נתקל - - -     

יעקב אשר: גם ברשות ראש העין?     

תומר רוזנר: כן, זאת השאלה

שלום בן משה: מה? מה השאלה?     

יעקב אשר: האם גם ברשות שלך או רק ברשויות יותר חלשות אובייקטיבית?     

שלום בן משה: גם ברשות שלי יש בעיות של כוח אדם

יעקב אשר: בעיות יש בכל מקום

שלום בן משה: לא, שאנשים לא רוצים לבוא

שלום בן משה:  באים ואז הולכים כי השכר לא מתאים

שלום בן משה:  עכשיו, כשיש לך, וגם התקנים, זאת אומרת, צריך לתקוף את זנה מהכיוון של לתת לרשות יותר יכולות

שלום בן משה:  עכשיו, נקודת המוצא שלכם היא לרשות הזאת לא אכפת בכלל ושיש שם אנשים לא אחראיים, שלא רוצים לתת היתרים ולא כלום

שלום בן משה:  צריך להעניש אותם, לשים מעליהם וועדה ארצית כזאת

שלום בן משה:  אין שום יכולת לוועדה ברמה הזאת לתפקד מול 30, 40, 50

שלום בן משה:  אין דבר כזה בכלל

שלום בן משה:  ולכן, דווקא המודל של וועדות ערר שעובד, צריך לתת לו יותר סמכויות אבל

שלום בן משה:  כי וועדות ערר עובדות עם הרשות, עם מהנדס העיר

שלום בן משה:  הם מכירים את הצרכים

שלום בן משה:  הם דנים לגופו של עניין

שלום בן משה:  וכשהם מקבלים החלטה, הרשות מכבדת את ההחלטה של וועדות ערר

יעקב אשר: אני רוצה לומר לכם, אני שמח, שכשדנים במשהו אחד, מביאים בערגה את מערכת היחסים הנהדרת שיש בין וועדת ערר לרשות מקומית

שלום בן משה: לא אמרתי

שלום בן משה:  לא אמרתי בערגה

שלום בן משה:  לא אמרתי

שלום בן משה:  לא אמרתי

יעקב אשר: אני לא מכיר את זה ככה בדיוק

שלום בן משה: זה ככה

שלום בן משה:  אני לא אמרתי שמתחבקים

שלום בן משה:  אף אחד לא אוהב - - -     

יעקב אשר: תעשו לי טובה, רק דבר אחד

שלום בן משה: זה יותר אפקטיבי אבל

יעקב אשר: אני מכיר את האירוע הזה קצת, ולכן לא למכור לי דברים

שלום בן משה: אני לא מוכר לך

יעקב אשר: אתם רוצים וועדת ערר? וועדת ערר אני שומע מאלף רשויות שהם רק תוקעים, והם לא מבינים, והם יושבים ומקבלים החלטות שהם לא מביאים בהן ולא כלום

שלום בן משה: אני אומר לך שזה יותר אפקטיבי

אורנה אנג'ל: כמו מינויים פוליטיים

שלום בן משה: זה יותר אפקטיבי מאשר וועדה ברמה הארצית

יעקב אשר: אני מבקש

יעקב אשר:  אני מבקש

יעקב אשר:  את מחליפה היום את אסף?     

אורנה אנג'ל: כן

יעקב אשר: בחלק של הבעיות?     

אורנה אנג'ל: לא, אבל זאת האמת

יעקב אשר: גם אם זו האמת אני לא חייב לשמוע אותה כרגע

נתן אלנתן: זאת ממש לא האמת

נתן אלנתן:  לומר שבוועדת ערר יושבים אנשים פוליטיים

נתן אלנתן:  נו באמת

אורנה אנג'ל: נו באמת

יעקב אשר: אתם מבינים מה שהולך פה? אז אני מבקש לעצור, ופעם הבאה אני אקרא לסדר ואני אוצי החוצה, אני נורא מצטער

שלום בן משה: אני לא סיימתי

שלום בן משה:  בוועדת ערר, אני לא אומר שיש אנשים פוליטיים, אנשים מקצועיים

שלום בן משה:  וועדות ערר יש כמה? 15? אפשר שיהיה 20

שלום בן משה:  בחלוקה, בחלוקה המתמטית, לעבוד מול ראש עיר, זה הרבה יותר אפקטיבי

שלום בן משה:  הקשר שלהם, לא מתחבקים, ולא מתנשקים עם אף אחד, זה נכון

שלום בן משה:  אבל, בקשר ההדוק שיש להם איתם, מקבלים יותר את העמדה שלהם, והם דנים לגופו של עניין

שלום בן משה:  אי אפשר לבקש מהמינהל הארצי, להתחיל להקים אותו שיעבוד מול כולם

שלום בן משה:  לא אפקטיבי בכלל

שלום בן משה:  אבל, אני חוזר רגע למה שאמרתי קודם

שלום בן משה:  הנחת המוצא שהרשות המקומית, יש בה ועדה וראש עיר ומהנדס, שלא רוצה לתת היתרים ורוצה להכשיל וכדומה, הנחת המוצא הזאת לא נכונה

שלום בן משה:  לא נכונה

שלום בן משה:  יש גם כאלה, זה נכון

שלום בן משה:  אבל, צריך לצאת מנקודת הנחה, כאשר ראש עיר מתעקש על משהו מסוים, אם אין לו איזשהו משהו בראש לא בסדר, הוא עושה את זה מכיוון שהוא מכיר את הבעיות בכל החלטה שהולכת להתקבל

שלום בן משה:  הוא מייצג את התושבים, הוא מכיר את כל הצרכים

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  מר בן משה, יש מצבים, ואני בטוח שאתה מכיר אותם

שלום בן משה: סייגתי את זה

שלום בן משה:  סייגתי

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  יש מצבים שבהם, ויש תופעה כזאת, אני לא אומר רחבה, יש תופעה כזאת שכנראה איתה רוצה החקיקה הזאת להתמודד - - -     

שלום בן משה: סייגתי את זה עכשיו

שלום בן משה:  ולכן - - -     

תומר רוזנר: רק דקה

תומר רוזנר:  רק דקה - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

תומר רוזנר: יש מצב, שאותו ראש עיר, אין לו בעיה אובייקטיבית שהוא רוצה להתמודד איתה, שגם מצבים כאלה יש, כמו שאמרתי, אבל, הוא ראש עיר שנקרא לו הסחטן

תומר רוזנר:  יש כאלה שאומרים, אם אתה לא תיתן לי אצטדיון בפאתי העיר, לא יהיו היתרי בנייה למגורים אצלי

תומר רוזנר:  אוקיי? אני מניח שאתה מכיר כאלה, היו בעבר

שלום בן משה: אבל זה לא הכלל

תומר רוזנר: נכון

שלום בן משה: זה יוצא מהכלל שלא מעיד על הכלל

תומר רוזנר: לא יודע אם זה יוצא מן הכלל, אבל זו תופעה קיימת

שלום בן משה: אוקיי, אבל זה יוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל

תומר רוזנר: איך אתה מתמודד עם זה? איך אתה מתמודד עם התופעה הזו?     

יעקב אשר: הלכת אבל על אצטדיון?     

תומר רוזנר: סתם, נתתי

מתן יגל: אני אשמח להתייחס, אדוני יושב הראש

יעקב אשר: רגע, אתה סיימת, ראש העיר?      

שלום בן משה: לעת עתה

יעקב אשר: אני מבין את רוח הדברים שאתה אומר

שלום בן משה: לעת עתה

יעקב אשר: אם הייתי בתפקיד שלי, כנראה שהייתי נותן את אותו נאום פחות או יותר

יעקב אשר:  בסדר, כי זה תלוי גם את מה אתה מייצג

יעקב אשר:  אבל, אני אומר, אני כן חושב, אני אומר ואני לא מסתיר את זה, ואני לוקח על עצמי שתהיה לי גם ביקורת

יעקב אשר:  אני כן אומר שצריך לשים איזשהן מגבלות ואיזשהן היררכיות בעניין הזה, כי בסוף, אמנם כל אחד מנהל את העיר שלו, וזה בסדר, אבל בסוף זו מדינה שלמה

יעקב אשר:  ובסוף, אנחנו נתקעים עם מספרים, ואולי חבל שלא אמרנו אותם

יעקב אשר:  כמה היתרי בנייה מעוכבים יש? שהתחילו הליכים והם מעוכבים בכלל הרשויות במדינה? ולא רק הרשות המקומית

יעקב אשר:  אנחנו הרי גם באים ומדברים על הדברים הממשלתיים

יעקב אשר:  אנחנו גם בהם מנסים לגעת

יעקב אשר:      ולכן, אני בא ואומר שצריך שיהיה כאן משהו

יעקב אשר:  שיהיו שתי מטרות

יעקב אשר:  מטרה אחת, שהיא הרתעה, נקרא לזה ככה

יעקב אשר:  אף רשות מקומית לא תרצה שהדיונים על איזה מתחם שלה של 100 יחידות דיור, יעבור לוועדת רישוי ארצית

יעקב אשר:  זה, איך אומרים אצלנו, זה לא נעים

יעקב אשר:  אבל, יש כאלה שלא אכפת להם

יעקב אשר:  ודבר שני, אם זה בכל זאת מתקיים, אז שיהיה באמת משהו שנותן סופיות לעניין הזה

יעקב אשר:  את זה אני אומר לרוח הדברים שאתה אומר, וזה נכון

יעקב אשר:  לא צריך להחתים את כל הרשויות

יעקב אשר:  ולא כל הרשויות הן לא בסדר

יעקב אשר:  ממש לא

יעקב אשר:  אבל, אתה יודע, החיים הם מורכבים

יעקב אשר:      כן, חבר הכנסת, אלקין

זאב אלקין: אני הקשבתי לתומר, ואני לא העליתי על הדעת שיש ראשי עיר שמתנים בנייה בדברים שלא קשורים ישירות לפרויקט

זאב אלקין:  כשר השיכון, אף פעם לא נתקלתי

תומר רוזנר: אולי נשאל את שר השיכון לשעבר, אם יש לו עדויות

יעקב אשר: אתה עולה חדש

יעקב אשר:  אגב, זה הכל בגלל שר השיכון, שלא נתן להם את האצטדיון, או משהו כזה

יעקב אשר:  אוקיי, כן, משרד האוצר

מתן יגל: מתן יגל, אגף תקציבים

מתן יגל:  קודם כל אני אגיד שמבחינתנו, דרך המלך כמובן, שכל ההיתרים יצאו ברשויות המקומיות

יעקב אשר: ברור

מתן יגל: המטרה שלנו היא לא להחליף את הרשויות המקומיות

יעקב אשר: הלאה

מתן יגל: זה אחד

מתן יגל:  דבר שני, בעיני, ביחס לבעיות שהועלו מתומר, אני חושב שהפתרון למשל יכול להיות, שבאותה וועדה ארצית שיושבת, אז יהיה גם חבר בה מהנדס העיר הרלוונטי, ואז באמת תיאומים כאלה ואחרים שיצטרכו לעשות בנושאים של תחבורה או דברים שבאמת צריכים, יבוא המהנדס וייתן את כל הצרכים

תומר רוזנר: אבל, אם הוא לא רוצה לתת אז הוא לא ייתן

מתן יגל: מה זה לא ייתן? אם הוא יושב שם בוועדה

תומר רוזנר: הוא לא רוצה לתת את ההיתר הזה מסיבה כזאת או אחרת

תומר רוזנר:  ונניח שהוא ענייני, בסדר? נניח שהוא ענייני, אומר המהנדס, אני, בלי פתרון מט"ש לשכונה הזאת, אני לא נותן היתרים

מתן יגל: אבל אני חושב, ברגע הזה תשב אותו הרכב ארצי, וגם יסתכלו על התמנה

מתן יגל:  הרי, גם אם זה יעבור לוועדה ארצית ואין פתרון לביוב, אז הוא לא יקל גם היתר בוועדה הארצית

מתן יגל:  גם וועדה ארצית צריכה לדעת שאם היא נותנת היתר לבניין, יש פתרון למט"ש

תומר רוזנר: ההנחה הזאת לא נכונה לטעמי

משה סולומון: למה היא לא נכונה?     

תומר רוזנר: משום שכאשר רוצים להראות שורות תחתונות, אוקיי? אז עושים שיווקים גם כשיודעים שמכרזים לא יצאו בשנתיים הקרובות

מתן יגל: לא, אני מדבר על היתרים

מתן יגל:  לא על השיווק

תומר רוזנר: אני בכוונה אמרתי את מה שאמרתי

מתן יגל: בסדר

זאב אלקין: אני ממש לפני שבוע קראתי איזושהי הודעה לתקשורת של שיווק, שעד שהוא יהפוך לחוברת ייקח כמעט שנה

יעקב אשר: אוקיי, עזוב

תומר רוזנר: אבל בשורות התחתונות זה מופיע

יעקב אשר: איך אומרים, אתה בניגוד עניינים שם

יעקב אשר:  לא אישית, חלילה

יעקב אשר:  פוליטית

זאב אלקין: לא אצלי

יעקב אשר: לא, לא, לא אצלך

נתן אלנתן: דווקא - - -     

יעקב אשר: שנינו הבנו וזה מספיק

יעקב אשר:  נתן אלנתן, בבקשה

יעקב אשר:  אני רוצה לקבל את העמדה שלכם

יעקב אשר:  אנחנו מבינים שאין פה 100 אחוז

יעקב אשר:  השאלה היא במה אנחנו יכולים להסתפק כן?     

נתן אלנתן: אני אומר, דווקא הדוגמא שהובאה מוועדות ערר, היא דוגמא מאוד מאוד טובה לזה שלמעשה, וועדת ערר החליטה בסופו של דבר, לאשר היתר שהוועדה המקומית לא אישרה

נתן אלנתן:  הרי, הרבה פעמים זה המקרים שבהם לא מאשרים, ובאים לוועדת ערר ואז יש אישור

נתן אלנתן:  אנחנו לא שומעים שאחר כך הרשות לא מוציאה את ההיתר

נתן אלנתן:  כי ברגע שוועדת - - -     

תומר רוזנר: לא רק שלא שומעים - - -     

חיים ילין: זה קורה לעיתים קרובות

חיים ילין:  זה קורה

תומר רוזנר: רגע, מר אלנתן, לא רק שאנחנו לא שומעים, אפילו המחוקק התבקש להתמודד עם זה ונתן לזה פתרון שלא מיושם

נתן אלנתן: בסדר, אבל בפועל זה המקרים - - -     

יעקב אשר: כל עוד שאין גליוטינה על הדבר הזה - - -     

נתן אלנתן: אתה שומע על המקרים, אבל הם בודדים

תומר רוזנר: יש

יעקב אשר: מה זה הגליוטינה?     

תומר רוזנר: הגליוטינה אומרת, וזה לבקשת הממשלה, תוקן החוק ואמר, שאם רשות מקומית, וועדת ערר החליטה ולא נתנה את ההיתר, והרשות המקומית לא נותנת את ההיתר, אז אפשר לפנות לוועדת רישוי מחוזית

תומר רוזנר:  זה קיים בחוק

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: שאפשר לפנות לוועדת רישוי מחוזית, והיא תיתן את ההיתר במקום

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: לא מופעל

נתן אלנתן: אנחנו מדברים על המקרים הבודדים

נתן אלנתן:  רוב המקרים - - -     

יעקב אשר: אני לא מאמין שיש לך מאות מקרים כאלה שוועדת ערר קיבלה החלטה חלוטה ורשות מקומית לא הוציאה את זה לפועל

קריאה: אני מסכים איתך לחלוטין

נתן אלנתן: בודדים

נתן אלנתן:  בודדים

תומר רוזנר: למה? למה זה המצב?     

יעקב אשר: שמה? שיש בודדים?     

תומר רוזנר: שיש רק בודדים

תומר רוזנר:  בהנחה שיש רק בודדים

תומר רוזנר:  כי כשתיקנו את החוק הציגו לנו - - -     

יעקב אשר: כי אחר כך היזם ילך לבית משפט

תומר רוזנר: לא, לא בגלל זה

תומר רוזנר:  בגלל שהרשות המקומית, היא הציגה את עמדתה - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

תומר רוזנר: היא הציגה את השיקולים שלה

תומר רוזנר:  פה אין את הדבר הזה

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  פה נגעת בנקודה, שאמר אותה מתן, ותכף נחבר את זה ביחד

יעקב אשר:  נקודה שאמר מתן, שיכול להיות שבתוך ההליך הזה, ואני חושב שמלכתחילה ככה צריך להיות, שיזומן לישיבה הראשונה בעניין הזה, נקרא לזה ככה, או בכלל

מתן יגל: לדיון

יעקב אשר: לדיון בתהליך הזה

יעקב אשר:  ברור שיוזמן ההנדסאי

יעקב אשר:  ברור שיוזמן מהנדס עיר

יעקב אשר:  איש מקצועי

יעקב אשר:  זה אני כן חושב שצריך להיות בעניין

יגאל גואטה: זה מקובל

יעקב אשר: מהנדס העיר צריך להיות מוזמן לעניין הזה

יעקב אשר:  יהיה פרוטוקול

יעקב אשר:  הוא יציג את הדברים

יעקב אשר:  הוא עובד מול אנשי מקצוע אחרים

יעקב אשר:  ואם באמת יש צדק בדברים והכל, אז זה גם ישכנע

יעקב אשר:  אני חושב שזה נכון

יעקב אשר:  דבר נוסף, אולי תמשיך ואני

נתן אלנתן: לכן אני אומר, כיוון שוועדת ערר היא הדוגמא שרוב רובן של ההחלטות של וועדת ערר בסופו של דבר, הוועדה המקומית מוציאה את ההיתר, אותו דבר גם פה יהיה

נתן אלנתן:  ברגע שרשות הרישוי - - -     

יעקב אשר: יש לה סמכויות

נתן אלנתן: רשות הרישוי באה והחליטה כן לאשר

נתן אלנתן:  כי מה שקרה עד עכשיו, ראש העיר, זה לא שראש העיר או וועדת המשנה או מי שזה לא יהיה - - -     

יעקב אשר: לא אמרו שהם לא מרשים

נתן אלנתן: הם פשוט עצרו את זה

נתן אלנתן:  ברגע שניתנה החלטה, וההחלטה היא לאשר, אז הם יפעלו על פי החוק

נתן אלנתן:  אנחנו לא באים ואומרים שראשי הערים הם עבריינים והם לא יפעלו על פי החוק

נתן אלנתן:  אם יהיו את אותם מקרים בודדים, אז יש את הדרך להתמודד

נתן אלנתן:  בתי משפט וכל מה שצריך

יעקב אשר: לא, השאלה אם אנחנו צריכים, אם חסר משהו בסמכות, כמו של וועדת ערר, כן? שהיא בעצם החלטה חלוטה, אוקיי? הרי, אם וועדת ערר החליט שהיא מאשרת סוג מבנה מסוים באותו אזור, כך וכך יחידות דיור, וכך וכך זה

יעקב אשר:  והיא כותבת גם שאי אפשר יהיה להוסיף, זאת אומרת, הוועדה לא יכולה לתת, אם היה בניין על 40 יחידות דיור, וועדת ערר הורידה את זה ל-36, אני לא מכיר ראש עיר שיחתום על 40 יחידות דיור

שלום בן משה: נכון

יעקב אשר: למה? כי זה החוק

שלום בן משה: נכון

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז אם המעמד של החלטת וועדת רישוי, זה יהיה בעצם מעמד של כאילו יש החלטה על היתר, וכל עיכוב עכשיו זה כאילו העירייה החליטה להוציא היתר ולא מוציאה, אז שוב נכנס המסלול של חוק

יעקב אשר:  בדרך, יש את ראש הראשות ולחברה שלו, יש הרבה מה לעשות

יעקב אשר:  בסדר

יעקב אשר:  אבל אנחנו לא יכולים לעצור את כל - - -     

נתן אלנתן: אבל אז, כשראש רשות לא מוציא היתר שהחליטה רשות רישוי ארצית, זה כבר אירוע

נתן אלנתן:  זאת אומרת, דבר כזה, אנחנו עוברים לפרק השני - - -     

יעקב אשר: אבל אם לאירוע הזה - - -     

נתן אלנתן: על ועדה שלא מתפקדת

נתן אלנתן:  כי אם וועדה מקבלת החלטה של רשות הרישוי הארצית שאומרת שצריך לאשר את ההיתר - - -     

תומר רוזנר: ההצעה שלכם היא יותר מרחיקת לכת

תומר רוזנר:  היא אומרת שהיא מוציאה את ההיתר בעצמה

נתן אלנתן: לא, אני לא - - -     

תומר רוזנר: הבעיה הזאת לא קיימת

תומר רוזנר:  הבעיה תהיה, תראו - - -     

נתן אלנתן: אמרה רותי שאנחנו לא מתכוונים שרשות הרישוי הארצית תוציא את ההיתר

נתן אלנתן:  אחרי שהתקלה החלטה ברשות הרישוי הארצית, בוועדה המקומית יצטרכו להמשיך את התהליך, כמו שעושים בוועדת ערר

תומר רוזנר: לא חושב שהם - - -     

יעקב אשר: מה אמרת רותי? שנייה, שנייה

רות שורץ חנוך: אני התכוונתי שרשות הרישוי, אחרי שהיא מוציאה את ההיתר, אז כל שלב הביצוע יעבור לרשות המקומית

רעות בינג: היא נותנת

רות שורץ חנוך: כמו אישור תחילת עבודות

יעקב אשר: השאלה, היא מוציאה היתר? רגע, רגע

יעקב אשר:  מוציאה היתר או מחליטה על היתר?     

רות שורץ חנוך: מוציאה

רות שורץ חנוך:  מוציאה

נתן אלנתן: מחליטה ומוציאה, אבל כל התיאומים שצריך לעשות, יעשו את זה מול הרשות המקומית

שלום זינגר: אם היא מוציאה היתר שתעשה את כל התיאומים

שלום זינגר:  ואגב, תיתן טופס 4, תיתן - - -     

שלום בן משה: בטח

שלום בן משה:  אין דבר כזה

שלום זינגר: פיקוח

שלום זינגר:  הכל

שלום בן משה: היא לא יכולה להוציא

יעקב אשר: ההצעה מדברת על להוציא היתר

נתן אלנתן: כן, אבל כל התיאומים האחרים שדיברו עליהם מחוץ למגרש

נתן אלנתן:  את כל הדברים האלה, יעשו אחרי זה מול הרשות המקומית

שלום זינגר: לא, אבל אי אפשר

שלום בן משה: אי אפשר

שלום זינגר: התיאומים האלה זה - - -     

שלום בן משה: אלא אם אתה אומר שהיא הוציאה היתר בהתניה

שלום בן משה:  כי בסוף מישהו צריך לעשות את כל התהליך

שלום בן משה:  אדוני, יושב הראש - - -     

יעקב אשר: לא, יש התניות שהן, מה שנקרא, קבועות

יעקב אשר:  תנאים להיתר, ואתר בנייה וכל הדברים האלה

יעקב אשר:  ויש תנאים בהיתר עצמו

יעקב אשר:  זאת אומרת - - -     

שלום בן משה: ברור, ברור

יעקב אשר: להוריד את המרפסת, וכולי וכולי

יעקב אשר:  אלה שני דברים שונים

שלום בן משה: אני, ברשותך, עוד משפט אחד לתרום אל העניין

שלום בן משה:  סלח לי על השאלה האפיקורסית עכשיו

יעקב אשר: אין דבר

שלום בן משה: אתם רוצים עכשיו להקים גוף חדש, ואני חוזר ואומר לכם, יש וועדות ערר שקיימות 16, 20

שלום בן משה:  תוסיפו עוד שלוש

שלום בן משה:  אין שום אפשרות לעבוד מול כל הרשויות עם איזה גוף בירושלים, ואני לא אומר שום דבר, חלילה, על יכולתו

שלום בן משה:  דבר שני, כשוועדת הערר מקבלת החלטה, וראש רשות לא עושה וועדת משנה, יש וועדה מחוזית

שלום בן משה:  יש כמה וועדות מחוזיות, יש כמה גופים שקיימים

שלום בן משה:  ולמה יש סמכויות להוציא היתר

שלום בן משה:  היא תעה את זה יותר מהר מאשר הוועדה הארצית

יעקב אשר: תקשיב, יהי פה מנגנון שהוא יהפוך עם הזמן לאוטומטי

יעקב אשר:  הרי, למה באותו מקרה וועדת ערר לא מתכנסת? אותו מקרה שאנחנו מדברים עליו עכשיו

יעקב אשר:  למה? כי אין החלטה

יעקב אשר:  אין החלטה

קריאה: אפשר להגיש ערר על זה שאין החלטה

רעות בינג: כן, אפשר להגיש ערר

קריאה: אפשר, מבחינה משפטית

יעקב אשר: נכון

חיים ילין: אדוני, לפעמים יש לנו בעיה שבכלל אין קליטה, ועדה מקומית בכלל לא קולטת היתרים שנים

חיים ילין:  לא קולטת בקשות או לא מנפיקה היתרים

יעקב אשר: השאלה האם זה נכנס לתוך ה"לופ" כאן?      

קריאה: לא

יעקב אשר: אם לא נקלטה בקשה זה לא נכנס בכלל למסלול הזה

חיים ילין: אז צריך להרחיב את זה

שלום זינגר: זכות הערר על אי קליטה

חיים ילין: וגם על תיק מידע

חיים ילין:  שנים לא נותנים תיקי מידע, ולא קולטים בקשות, וזהו

חיים ילין:  העסק נתקע

מתן יגל: עוד שני דברים

מתן יגל:  א', לגבי הסיפור שהעלה פה ראש העיר, לגבי וועדות מחוזיות

מתן יגל:  אז זה נכון שיש את המנגנון הזה, אבל היום לוועדות המחוזיות אין שום התמקצעות וידע בדבר הזה

קריאה: לוועדה המחוזית אין?     

מתן יגל: לא

מתן יגל:  בהוצאת היתרים לא

מתן יגל:  ולכן, המחשבה שלנו הייתה בעצם לקחת את זה למקום עם התמקצעות בתחום ההיתרים

מתן יגל:  אני מעריך שכחלק מהתהליך, ברור שתהיה גם התייעצות עם הוועדה המחוזית, ככל שזה נוגע במשהו מקומי

מתן יגל:  עכשיו, לגבי הסיפור של המהנדס

מתן יגל:  אני אגיד שבאמת יכול להיות שמהנדס לא ירתה לשתף פעולה, כמו שתומר אומר

מתן יגל:  אבל, אני לא חושב שזה יהיה באינטרס שלו

מתן יגל:  כי בסוף, יש עכשיו היתר שהתקדם בוועדה ארצית, ולא בוועדה המקומית, ובסוף הוא ירצה, והעיר תרצה, שאם כבר יש בנייה ויש היתר, זה כן יהיה מתואם איתה

מתן יגל:  זאת אומרת, יהיה לו אינטרס בסוף להיות חלק מזה, כי אם לא, זה פשוט יהיה בלעדיו

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  זה ברור שזה יגרום לכך

מתן יגל: נכון

יעקב אשר: השאלה היא למה זה עוד יגרום

תומר רוזנר: או שכן או שלא

יעקב אשר: לא, יגרום ברור שכן

מתן יגל: הוא ישתף פעולה, מה

מתן יגל:  הוא לא ירצה שם כל מיני הזיות

מתן יגל:  הוא לא ירצה שייכנסו לו לשטח בלי תיאום והוא לא ירצה שיחסמו לו רחובות בלי תיאום

מתן יגל:  זה לא האינטרס של העיר

יעקב אשר: יהיו הרבה פטנטים באמצע

יעקב אשר:  השאלה היא גם איך נותנים לזה את הכוח

יעקב אשר:  כן, אתה מצביע שם בצורה מנומסת

אופיר אתגר: כן, תודה

אופיר אתגר:  אני אופיר אתגר, אני אדריכל, יזם וקבלן

אופיר אתגר:  אני מייצג פה את הפורום להתחדשות עירונית

אופיר אתגר:  אני יושב גם בוועדות שונות של מכון התקנים, אני כבר דיברתי פה בכמה וועדות קודמות

אופיר אתגר:  העניין האמיתי, הוא לא, כל הדיון פה הוא סוטה מהעיקר

אופיר אתגר:  העיקר פה זה ניהול המידע

אופיר אתגר:  ניהול המידע פה הוא ברמת הקטסטרופה

אופיר אתגר:  לוקח לנו שנים מאוד רבות

אופיר אתגר:  מאז הרפורמה ב-2014, הממוצע שלי להוציא היתר היה שנתיים, מאז אותה רפורמה אני נמצא על 4 וחצי שנים

אופיר אתגר:  הפרויקט הנוכחי שלי הוא 6 וחצי שנים להוציא היתר

אופיר אתגר:  5 שנים להרחבה

יעקב אשר: תסביר מה קרה ברפורמה שהפך את זה

יעקב אשר:  לא הבנתי

אופיר אתגר: נכנסה המערכת של רישוי זמין, וזה פשוט הפך את הקערה על פיה

אופיר אתגר:  לאדריכלים עצמם היה מאוד קשה להתמודד עם השינוי הזה

אופיר אתגר:  כל ההדרכות שעשו, כל ההיבטים הבירוקרטים שנוצרו, יצרנו לנו פה אוקסימורון שלם של איך הדברים מתנהלים

אופיר אתגר:  עכשיו לדוגמא אני מוציא עוד היתר, ההיתר שלי נפל, אחרי 45 ימים שהוועדה לא בחנה את ההיתר

אופיר אתגר:  אז ההיתר נפל

אופיר אתגר:  אז אני נענשתי על זה שהוועדה לא פעלה בזמן

אופיר אתגר:  זה מה שקורה פה מאז 2014 למעשה

אופיר אתגר:  התהליך מתארך והופך להיות פשוט בלתי נסבל

אופיר אתגר:  והנטל על כולנו

אופיר אתגר:  אנחנו בעשר השנים הקרובות צריכים לייצר מיליון דירות

אופיר אתגר:  הדמוגרפיה שלנו היא במכפלות לא נורמליות

יעקב אשר: לא, זה ברור

יעקב אשר:  מה אתה מציע?     

אופיר אתגר: הפתרון הוא מאוד פשוט, ואני גם אמרתי אותו בפעם הקודמת

אופיר אתגר:  אנחנו צריכים לדחוף קדימה את כל הטכנולוגיות של התכנון

אופיר אתגר:  שזה ב-BIM, ולמינהל התכנון היה פה את ארז בן אליעזר

יעקב אשר: BIM? מה זה?     

אופיר אתגר: Building Information Modeling

אופיר אתגר:  אנחנו צריכים לעבוד לפי מודלים - - -     

יעקב אשר: לא, אף אחד לא שואל אותך מה זה כאילו כולם יודעים

אופיר אתגר: לא משנה

יעקב אשר: אבל אני שואל

יעקב אשר:  אני לא מתבייש

אופיר אתגר: אוקיי, סבבה

אופיר אתגר:  אני חושב שמה שצריך לעשות, זה להקים איזושהי וועדה שתדחוף לפתרון הטכנולוגי

אופיר אתגר:  כי אנחנו פה נמצאים בסיטואציה שבה, אני ישבתי בוועדה לפני שבוע, בוועדת משנה, שבה חברי הוועדה לא ידעו בכלל איפה הפרויקט ממוקם

תומר רוזנר: רגע, מר אתגר, אתה ער לכך שמינהל התכנון, לפחות לפי מה שנמסר לנו, פרסם מכרז לאפיון מערכת חדשה? אתה מכיר את הדבר הזה?     

אופיר אתגר: כן, כן

אופיר אתגר:  אני מכיר את הכל

אופיר אתגר:  אני מכיר את הכל

תומר רוזנר: והם יודעים - - -     

אופיר אתגר: אנחנו מבזבזים זמן על מה לעשות ואיך לעשות - - -     

תומר רוזנר: על המערכת החדשה יש לך - - -     

אופיר אתגר: יושבים פה הרבה מאוד אנשים חכמים

תומר רוזנר: הוא לא מקשיב לי

יעקב אשר: דקה

יעקב אשר:  תן לו להשלים

תומר רוזנר: אתה אומר שיש בעיה במערכת הטכנולוגית

תומר רוזנר:  מה שאנחנו מבינים זה שמינהל התכנון הולך לכיוון של מערכת חדשה כזאת או אחרת

תומר רוזנר:  ולצורך זה הוא גם פרסם מכרז

אופיר אתגר: אתה צריך לשנות את הבירוקרטיה בתוך המערכת הטכנולוגית

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  נכון

אופיר אתגר: זה ש-45 יום - - -     

תומר רוזנר: עכשיו השאלה אם אתה - - -     

יעקב אשר: אבל, אתה אמרת בעצמך, שחלק מהקשיים הגיעו כשעברו למערכת הזאת

תומר רוזנר: האם אתה מכיר את מפרט המכרז החדש? הסתכלת עליו? הערת למינהל התכנון מה לא טוב בו, אם אתה חושב שמשהו לא טוב בו?     

יעקב אשר: התפרסם כבר מכרז כזה?     

אופיר אתגר: לא

אופיר אתגר:  זאת לא הנקודה שלי

יעקב אשר: בוא נשמע ממינהל התכנון

יעקב אשר:  רק תסיים קודם את מה שאתה רוצה להגיד

אופיר אתגר: הנקודה הנוספת, מעבר לניהול מידע - זה הנושא של אנשי המקצוע

אופיר אתגר:  האוניברסיטאות, המכללות

אופיר אתגר:  אני יושב היום בוועדות כדי שנוכל להפוך - - -     

יעקב אשר: תקשיב, אופיר, תקשיב

יעקב אשר:  מאחר ואני מתכנן, בעזרת השם, שהקדנציה תהיה ארוכה, לפחות מה שהוחלט עכשיו על ארבע שנים, למצות אותה אז קודם כל, אתה מוזמן להמשיך ולבוא לוועדה

יעקב אשר:  אנחנו כרגע נמצאים בסיטואציה של חוק הסדרים

יעקב אשר:  סיטואציה של חוק הסדרים, זה הרבה מאוד תיקונים כאלה ואחרים, טובים או לא טובים, שאת זה אנחנו מנסים למפות כאן

יעקב אשר:  ואני יודע שיש דברים מרכזיים, תאמין לי שיש הרבה דברים מרכזיים לדבר עליהם

יעקב אשר:  אני מנסה, גם בחוק ההסדרים הזה להביא, אני מושיב פה אנשים, גם משרד הפנים שפחות קשורים למינהל התכנון כמו תומר, אבל אני חושב שתכנון של רשות מקומית שאין לה משאבים לדברים האלה, אם אין לה משאבים, אז זו לא הבעיה רק בתכנון, וזו לא רק הבעיה של מחסור יחידות דיור במדינת ישראל

יעקב אשר:  זו גם בעיה של הרשות עצמה

יעקב אשר:  ולכן, אנחנו צריכים גם להכניס את הדברים האלה פנימה

יעקב אשר:      אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  אתה נגעת בנקודה שהיא נכונה

יעקב אשר:  כרגע, הייתי מעדיף להתקדם ספציפית בדברים האלה

יעקב אשר:  בלי כל קשר לדברים האחרים שצריך לעשות, שבהם נדון לאחר חוק ההסדרים, לא עכשיו

יעקב אשר:  אבל סתם, אם כבר העלנו את זה, אולי מינהל התכנון יספרו לנו איפה אוחז האפיון? מה פורסם ומה לא פורסם? וצפי להשקת המערכת החדשה

יעקב אשר:  כמובן, שיהיו בה תיקונים, אולי יצטרכו עוד תיקוני חקיקה או דברים כאלה לפרוצדורות, אני לא יודע

יעקב אשר:  כן, בבקשה

מיכל מטרני: מיכל מטרני, מינהל התכנון

מיכל מטרני:  המכרז, סדרה של שלושה מכרזים, המכרז הראשון עומד לצאת, קיבלנו מימון ממשרד האוצר ואנחנו מוציאים את המכרז בימים אלה ממש

מיכל מטרני:  הצפי הוא של שלוש ארבע שנים

תומר רוזנר: של מה?     

מיכל מטרני: יש בניית מערכת חדשה

תומר רוזנר: שהמערכת תושק בעוד ארבע שנים?     

מיכל מטרני: המערכת המלאה לתכנון ולרישוי, החדשה

תומר רוזנר: אוקיי

יעקב אשר: והיא, כמובן, תחול על כלל הרשויות המקומיות

יעקב אשר:  שפה אחת

מיכל מטרני: שפה אחת

מיכל מטרני:  היא תחול גם על התוכניות וגם על ההיתרים

יעקב אשר: עכשיו, זה כבר מכניס בתוכו את כל הדברים החדשים שקיימים היום?     

מיכל מטרני: בטח

יעקב אשר: זאת אומרת, נתייחס למשל לרישוי העצמי בעניין הזה

יעקב אשר:  על מכוני בקרה שקיימים

מיכל מטרני: הכל

מיכל מטרני:  המערכת תהיה באמת ב-BIM, כמו שאופיר ציין

יעקב אשר: עכשיו אני כבר יודע מה זה BIM

תומר רוזנר: והתייעצתם עם הגופים הפרטיים?     

מיכל מטרני: אנחנו בקשר הדוק עם הרבה מאוד גופים פרטיים

תומר רוזנר: האדריכלים, לצורך העניין

מיכל מטרני: שיודעים לעשות את זה יותר טוב מאיתנו

מיכל מטרני:  כן

אורנה אנג'ל: לא, לא

אורנה אנג'ל:  איתנו לא התייעצו

תומר רוזנר: בבקשה, שמעת?     

אורנה אנג'ל: איתנו לא התייעצו, ולא רק שלא התייעצו, כל פעם שמישהו זוכה להם במכרז, הוא מצלצל אלינו כדי לראיין אותנו, כדי שנסביר לו מה הוא צריך לעשות

אורנה אנג'ל:  אם כר אנחנו מדברים

יעקב אשר: תשובה לשאלה הזאת

יעקב אשר:  שאל אתכם היועץ המשפטי, האם יושבים גם הגופים - - -     

תומר רוזנר: לפני שמוציאים את המכרז

יעקב אשר: הפרטיים שבתוך העניין? אני בעד השולחנות העגולים האלה

יעקב אשר:  לא בשביל ענייני כבוד

יעקב אשר:  זאת אומרת, אני לא דואג כרגע לכבודם של אדריכלים

יעקב אשר:  זה לא כרגע

יעקב אשר:  אני דואג להם, אבל לא כרגע

שלום זינגר: נכון

יעקב אשר: אבל, כשעושים מערכת, הרי מערכת כזאת עושים פעם בהרבה זמן - - -     

מיכל מטרני: אנחנו לומדים לא רק מאדריכלים בארץ, גם מאדריכלים בארצות אחרות

יעקב אשר: אבל, אני שואל עם אדריכלים מהארץ ישבו?     

מיכל מטרני: בוודאי

יעקב אשר: אבל, היא אומרת שלא

מיכל מטרני: עם אורנה לא ישבנו, אבל יש עוד אדריכלים בישראל שעובדים איתנו

אורנה אנג'ל: סליחה, אנחנו הארגון היציג, ואני רוצה - - -     

יעקב אשר: אם יש שני ארגונים מייצגים, אז תשבו עם שניהם

יעקב אשר:  מה זה משנה

אורנה אנג'ל: מה שאני אומרת זה דבר אמיתי

אורנה אנג'ל:  אתם לוקחים, וזוכים אצלכם אנשים במכרזים, ואז הם מצלצלים אלינו, ובחינם רוצים לראיין אותנו

אורנה אנג'ל:  עכשיו, הם כל כך חוצפנים שהם לא אומרים בואי אנחנו רוצים לדבר איתך או עם אסף, הם רוצים שניתן להם רשימה של שלושים אדריכלים, כדי שהם ידברו עם שלושים אדריכלים, כדי שהם יעשו עבודה טובה

אורנה אנג'ל:  בואי, זה לא רציני

יעקב אשר: טוב, אוקי

ניצן פלדמן: וגם עם הקבלנים לא דיברו

תומר רוזנר: אז גם רע מאוד

יעקב אשר: אז הנה, עוד גוף אחד

אורנה אנג'ל: אבל תנו להם הרבה כסף, זה בסדר, אדוני מהאוצר

יעקב אשר: לא, זה שהאוצר ותן כסף זה בסדר

תומר רוזנר: זה מצוין

אורנה אנג'ל: להם

יעקב אשר: אבל אני חושב, מינהל התכנון, וסליחה שאני חוזר על זה בכל רם, אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  סוג כזה של דבר, הוא דבר שיכול לשנות את המערכת

יעקב אשר:  הוא יכול להכניס, מה שנקרא, זריזות ומהירות הרבה יותר

יעקב אשר:  הכלי המיחשובי הוא לא רק מיחשובי, יש לו הרבה מאוד יתרונות

יעקב אשר:  ולכן, אני חשוב שכן חשוב, בהטמעות התהליכים, כי בסוף מי שיצטרכו להשתמש בזה זה הם

יעקב אשר:  אז זה נכון שדיברתם עם עוד אדריכלים בעולם, אבל אני כן חושב שהארגונים היציגים של אדריכלים, ואם יש שניים אז יש שניים, בארגון היציג של בוני הארץ, שהוא גם משתמש קצה

יעקב אשר:  הוא גם מעסיק

יעקב אשר:  הם חייבים להיות פה מסביב לעניין הזה, ולא אחר כך כשאתם רצים עם מערכת שמתברר שוב, גם במערכת הקיימת מישהו עשה עליה עבודה ולא הצליח

יעקב אשר:  נכון? אפשר להגיד שלא הצליח?     

שלום בן משה: יש בה הרבה מאוד בעיות שרק מאריכות את העניין

שלום בן משה:  זה מובנה

יעקב אשר: זאת אומרת, שמישהו לא חשב נכון

יעקב אשר:  האיש של התוכנה, אין לו בעיה,      

תומר רוזנר: הוא עושה את מה שאומרים לו

יעקב אשר: הוא מתרגם את מה שאומרים לו

יעקב אשר:  אבל, מישהו צריך להגיד לו את זה

יעקב אשר:  ולכן אני אומר עוד פעם, אני לא יכול להכניס את זה לחוק ההסדרים ולהצביע על זה, אבל אני ממש מורה לכם, מבקש מכם, ודורש מכם, לעשות את החשיבה הזאת, למנות את הצוותים

יעקב אשר:  לשבת

יעקב אשר:  אם אתם רואים שאנשים מושכים את זה לכיוונים שהם סתם, אז בסדר, אתם יודעים לקבל את ההחלטות שלכם ואיפה לעצור באמצע

יעקב אשר:  אוקיי, טוב

יעקב אשר:  אנחנו גלשנו

יעקב אשר:  מה ההצעה הכוללת?     

תומר רוזנר: לנקודה המרכזית לא התייחסו

משה סולומון: אדוני, גם אני הצבעתי מאוד יפה

יעקב אשר: שמה?     

תומר רוזנר: שוב פעם, אנחנו במסלול הראשון אני מזכיר, הם התייחסו לנקודה הפרקטית של הדבר, אבל הנקודה, המבחן להקניית הסמכות הוא עצם חלוף הזמן

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: כשהצבענו על כך, שיש מקרים רבים שבהם חלוף הזמן לא מעיד על כך שהרשות המקומית חדלה

תומר רוזנר:  אלא שיש גורם מאשר שחדל, היזם חדל

יעקב אשר: מה התהליך דקה לפני החלטה כזאת? בהצעה שלכם

תומר רוזנר: אין

יגאל גואטה: שימו לב, ההצעה מדברת על קבלת החלטה

יגאל גואטה:  אם היא החליטה לדחות - - -     

תומר רוזנר: לא החליטה

תומר רוזנר:  היא לא יכולה להחליט

יעקב אשר: רגע, כרגע לפי הצעת החוק, יזם פונה אליכם, נכון?     

יגאל גואטה: נכון

יעקב אשר: הרי זה לא עובר אוטומטית

יעקב אשר:  זאת לא תוכנית שקופצת אוטומטית

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: אז יזם צריך לפנות אליכם, אוקיי?     

יגאל גואטה: לרשות הרישוי הארצית, כן

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  רשות הרישוי הארצית מיד קובעת תאריך לדיון

יעקב אשר:  בוא תיתן לי את התאריך עכשיו

יעקב אשר:  או - - -     

יגאל גואטה: אין שימוע

יעקב אשר: זהו, השאלה אם יש סוג כזה או אחר של שימוע, לא כשימוע, אני לא אוהב את המילה שימוע

יגאל גואטה: הליך בירור

יגאל גואטה:  הליך בירור, אתה מתכוון

יעקב אשר: כן

יגאל גואטה: אז בהצעת החוק הממשלתית אין הליך בירור ביחס להיתר ספציפי

יעקב אשר: ומה אתם חשובים שראוי לעשות? אולי ככה יפתרו דברים בצורה יותר טובה

יגאל גואטה: בגלל שמדובר בכמות גדולה של היתרים ולא, הליך בירור מקיף, בניגוד למסלול השני, המסלול של רשות מקומית שמוכרזת על ידי שר הפנים, לעשות הליך בירור לכל היתר, אני חושב שזה יכול להיות בעייתי ולהעמיס בירוקרטיה

יגאל גואטה:  יכול להיות שמינהל התכנון חושב אחרת

יעקב אשר: אתה יודע מה? אתם יודעים מה? אני אומר דבר אחר

יעקב אשר:  אם אנחנו נקבע, וצריך למצוא את הנוסח הנכון, את זה שמהנדס העיר צריך להיות בישיבה הזאת

יגאל גואטה: על זה יש הסכמה

יעקב אשר: רגע

תומר רוזנר: אבל זה לא עוזר

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  סבלנות

יעקב אשר:  אני אומר, לכן אמרתי שצריך להוסיף על זה אולי עוד איזה משהו

יעקב אשר:  בעצם, הישיבה הראשונה, הרי אני לא יודע אם זה נגמר בישיבה אחת

יגאל גואטה: לא, לא

יגאל גואטה:  זה תהליך

יעקב אשר: אני חושב שלא, אם זה הולך להיות מקצועי

יעקב אשר:  אז באותה ישיבה, מהנדס העיר יסביר את העניינים המקצועיים שלו על למה לא ניתן ההיתר, ואז אותה וועדה - - -     

תומר רוזנר: ואז?     

יעקב אשר: בוא, תראה

תומר רוזנר: רגע, רגע, תמשיך

יעקב אשר: אם אנחנו חושבים שיושבים שם

יעקב אשר:  אותה וועדה יכולה על פניו להחליט שקיבלה את עמדתו של מהנדס העיר, ומחזירה את הדיון לוועדה

יעקב אשר:  לוועדה המקומית

יעקב אשר:  אבל היא תחליט

תומר רוזנר: אין בעיה

תומר רוזנר:  אם הממשלה מוכנה לזה

יעקב אשר: אלנתן, מה אומר?     

נתן אלנתן: אנחנו צריכים להתייעץ

יעקב אשר: זה לא מסלול של כרטיס לכיוון אחד

יעקב אשר:  תראו, אין לי בעיה להיות בריון - - -     

שלום בן משה: זה לא יעבוד

יעקב אשר: איך קוראים לזה? בריון קשקשים, קוראים לזה? אין בעיה

יעקב אשר:  רוצים? אפשר

יעקב אשר:  גליוטינה בסוף

יעקב אשר:  ואז היועץ המשפטי יצטרך עוד גם להציל נפשות, ולא רק תוכניות

יעקב אשר:  היועץ המשפטי של השלטון המקומי

יעקב אשר:  אני בא ואומר, שאם שוכנעה הוועדה, יושבים אנשי מקצועי שם, אני מתאר לעצמי שתשימו אנשי מקצוע רציניים שמכירים את השוק, הם יודעים מה החבות שלהם

יעקב אשר:  החבות שלהם היא לא רק העיר הזאת

יעקב אשר:  החבות שלהם היא גם הסתכלות כוללת

יעקב אשר:  אבל, חייבים לשמוע

יעקב אשר:  אם יש משהו ספציפי ברשות המקומית, ולהשתכנע

יעקב אשר:  תחשוב רגע

יעקב אשר:  כן, הצבעת יפה, אני חייבת לתת לך

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  אבל, ענייני

יעקב אשר:  בלי נאומים ובלי סיפורים

משה סולומון: בלי נאומים

משה סולומון:  אחד, נדמה לי שמתן אמר קודם שהפתרון שרשות רישוי ארצית תוכל לתת תיק מידע, זה פתרון טוב

יעקב אשר: את לא עונה על הדבר הזה עכשיו

יעקב אשר:  אני מבקש מכם, אני לא יכול לנהל את הדיון, וכל פעם - - -     

משה סולומון: אבל אתם אומרים המון דברים

יעקב אשר: אני כרגע מדבר על נקודה אחת

יעקב אשר:  רצית להעיר על זה? לא

משה סולומון: אוקיי

משה סולומון:  אבל אני מבקשת אחר כך - - -     

יעקב אשר: את עוד כאן

יעקב אשר:  אני לא בורח

יעקב אשר:  הכל בסדר

משה סולומון: לתקן את כל הדברים שהטעו אותך בהם

יעקב אשר: הכל בסדר

יעקב אשר:  מה לעשות? אני לא מושלם

משה סולומון: לא אתה

משה סולומון:  לא אמרתי שאתה המטעה

משה סולומון:  אמרתי שהטעו אותך

יעקב אשר: כן, מירה סלומון, בבקשה

יעקב אשר:  מרכז השלטון המקומי

משה סולומון: אבל אני לא על הנקודה הספציפית הזאת

משה סולומון:  אני מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר: לא, אז ספציפית על זו אני מדבר

משה סולומון: אבל אני הצבעתי הרבה מאוד זמן בשביל לדבר עוד בשלב המקדמי, כשרק התחלת לדבר על המנגנון

משה סולומון:  אז על זה אני רוצה לדבר

יעקב אשר: כן

שלום בן משה: השלטון המקומי ממושמעת, אתה רואה?     

יעקב אשר: כן

משה סולומון: תודה אדוני

משה סולומון:  אנחנו כמובן מתנגדים מכל וכל לפרק הזה

משה סולומון:  אם זה לא היה ברור - - -     

יעקב אשר: היה ברור

יעקב אשר:  הלאה, מירה

משה סולומון: אנחנו מתנגדים

יעקב אשר: אנחנו לא בדיון ראשון

משה סולומון: אבל זה כן סימן, זה כן דיון ראשוני בסימן הזה

משה סולומון:  לא הספקנו לדבר על זה בפעם הקודמת

יעקב אשר: נו?     

משה סולומון: אני מבקשת לומר, להתייחס לקושי שמציפות הוועדות המקומיות, במנותק מכל השלבים הקודמים, ומנותק מיחסי שלטון מרכזי – שלטון מקומי

משה סולומון:  זה פשוט להתמקד באיזו פיסה אחת בסלמי ולא לראות את כל הסלמי כולו

משה סולומון:  בכל הכבוד, ורמז על זה היועץ המשפטי לוועדה, הרבה מאוד פעמים, התכנון מאוד לקוי

משה סולומון:  שיווקים של מגרשים נעשים הרבה לפני שבכלל אפשר לדבר על היתרים

משה סולומון:  אבל, אז מגיעים ומודדים את הוועדה המקומית בזמנים למתן ההיתר, ואומרים לה, לא את לא בסדר, אנחנו הולכים לעקוף אותך בוועדה ארצית

משה סולומון:  זה רחוק מביזור של סמכויות השלטון המקומי, זה רחוק מהעצמה של השלטון המקומי

משה סולומון:  זה חד משמעית, לא אגיד בריון, ובריונות של השלטון המרכזי, אבל זה חד משמעית הלאמה של הסמכויות

משה סולומון:  ובמקום להגיע לשיח ולהבין מה לא בסדר, וגם עוד דוגמא שעלתה כאן שהיא פשוט מזעזעת, על מצב שבו ראש רשות מקוימת סירב לתת היתר עד שנותנים אצטדיון

משה סולומון:  נו באמת, אנחנו לא יודעים מה היחסים בין משרד הפנים ומשרד האוצר לרשות המקוימת? אנחנו לא יודעים שיש להם מנופים בלי סוף כנגד רשות מקומית, אם הם סבורים שהם צריכים לקדם משהו והרשות המקומית מנסה לעמוד על הרגליים האחוריות

משה סולומון:      ואחרון חביב, ואלה דברי הפתיח, שאנחנו כל כך חיכינו לדבר עליהם

משה סולומון:  אחרון חביב זה בעניין וועדת הערר

משה סולומון:  אנחנו כל הזמן, וגם על זה רמז היועץ המשפטי לוועדה, אנחנו כל הזמן עושים עוד ועוד תיקוני חקיקה, עוד ועדו טלאי על טלאי על טלאי

משה סולומון:  לא יבש הדיו על תיקון חקיקה שמסמיך את הוועדה המחוזית להיות רשות רישוי, ולתת היתר, וכבר אנחנו מדברים ואומרים, לא, לא המחוזי לא מספיק טוב אז צריך רשות רישוי ארצית

משה סולומון:  או לא, לא, לא נעשה בזה שימשו, אז ברשות הרישוי הארצית ייעשה בזה שימוש

משה סולומון:  אנחנו מדברים על לוחות זמנים למערכת שצריכה לממשק תכנון ורישוי

משה סולומון:  אומר מינהל התכנון, ארבע עד חמש שנים לעשות מערכת, שהתחילו לדבר על הקשיים שלה כבר לפני קרוב לשש שנים

משה סולומון:  עדיין אנחנו נמצאים בסיטואציה שעוד ארבע עד חמש שנים יש צפי הערכה לייצר מערכת

יעקב אשר: אוקיי

משה סולומון: אז רשות רישוי ארצית עכשיו מקימים? על זה מוציאים משאבים וכסף ציבורי? מקום להעצים רשויות מקומיות? זה היה מה שרציתי לומר

משה סולומון:  תודה, אדוני

יעקב אשר: נגיע תכף להעצמה של הרשויות המקומיות

יעקב אשר:  את רוצה דבר כללי להגיד? מה שאמרת?     

אורנה אנג'ל: אני רוצה להגיד על כמה דברים שנאמרו פה באמת בקצרה 

אורנה אנג'ל:  א', הרעיון של לשים מהנדס עיר הוא לא תמיד כזה נכון

אורנה אנג'ל:  יש מהנדסי ערים שהם מהנדסים בכלל ולא אדריכלים, והם לא הגישו היתר בימי חייהם

אורנה אנג'ל:  אז מה שנכון - - -     

יעקב אשר: יותר נכון מהנדס עיר מאשר

יעקב אשר: ?     

אורנה אנג'ל: רגע, זה מה שהוא אמר

אורנה אנג'ל:  זה מה שהצעתם פה

יעקב אשר: הוא יושב ברשות המקומית

יעקב אשר:  אם הוא יאשר את הכל, אז הכל בסדר, את אומרת

יעקב אשר:  אם הוא לא מאשר, אז צריך להביא עכשיו אדריכל

אורנה אנג'ל: אני אומרת - - -     

יעקב אשר: אוקיי, שוב אתם הולכים לדברים הגדולים

יעקב אשר:  אתם רוצים לשנות עכשיו דברים ש-200 שנה לא שונו

יעקב אשר:  אוקיי, אין בעיה

אורנה אנג'ל: לא, אם רוצים לעזור, אנחנו דנים פה, הרי גם כל הזמן בנושא של הרישוי העצמי, נכון?     

יעקב אשר: נכון

אורנה אנג'ל: אם אנחנו רוצים לעשות את זה, ואנחנו - - -      

יעקב אשר: עכשיו אנחנו ברשות, לא ברישוי העצמי, אנחנו כרגע בנושא הזה

אורנה אנג'ל: בסדר, אוקיי

אורנה אנג'ל:  אז בכל מקרה הכל קשור להכל, אדוני

יעקב אשר: זה ברור

יעקב אשר:  אבל בגלל שהכל קשור להכל, זה אומר שאני לא אוכל לדון על כלום, כי הכל קשור להכל

יעקב אשר:  אין לי בעיה

תומר רוזנר: מה ההערות לפרק הזה?     

יעקב אשר: אין לה

יעקב אשר:  אין לה כרגע, אבל זה לא נורא שאין לך כרגע הערה לעניין הזה

אורנה אנג'ל: בסדר, אין בעיה

יעקב אשר: חבר'ה, חבל על הזמן שלנו

אורנה אנג'ל: אין בעיה, בסדר

אורנה אנג'ל:  אני רק אומרת דבר אחרון

יעקב אשר: כן

אורנה אנג'ל: שכל הדיונים האלה פה הם איך מקצצים בירוקרטיה

אורנה אנג'ל:  לא מקצצים בירוקרטיה בלי אומץ

אורנה אנג'ל:  ומה שקורה פה זה חזרה וחזרה וחזרה וחזרה, בדיוק על אותו דבר

אורנה אנג'ל:  זה אותה גברת בשינוי אדרת

תומר רוזנר: מה ההצעה?     

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אין לה, תומר

חיים ילין: אני רוצה רק במילים קצרות

יעקב אשר: כן, בבקשה

חיים ילין: ב-2014, בתיקון 101 לחוק, היה צעד של העברת סמכויות מהשלטון המרכזי, מהגופים המרכזיים, לוועדות המקומיות

חיים ילין:  חייבים להגיד, בנושא הרישוי בפרט, חייבים להגיד ביושר שהתיקון הזה נכשל

חיים ילין:  מה לעשות? ההוא נכשל

חיים ילין:  הוא האריך לנו את היתרי הבנייה מסיפור של שנה לשנה וחצי, לסיפור של שלוש עד חמש שנים

חיים ילין:  והמשבר הוא משבר אמיתי

יעקב אשר: ומה הסיבה לדעתך? שים את האצבע

חיים ילין: הסיבה היא - - -     

יעקב אשר: משאבים? מה?     

חיים ילין: קודם כל הסיבה היא, שלום ביטא את זה נכון, הוא זרע שם שדה מוקשים באיזה עשר תחנות, שיכולות לעצור אותנו בכל שלב שהוא רוצה, וזה נכון

חיים ילין:  יש היום שדה מוקשים ברמה המקומית, שאפשר לעצור אותנו

חיים ילין:  עד שלא יפורק שדה המוקשים הזה, שהצביע עליו שלום ביושר, זה לא ילך

יעקב אשר: כן, אבל אתה מבין? ופה אני מצטט את מה שאמר נתן

חיים ילין: הגוף הזה - - -     

יעקב אשר: רגע, דקה

יעקב אשר:  אתה מבין שגוף כזה, לא יודע אם זה מה שאתה רוצה להגיד

חיים ילין: כן

יעקב אשר: אבל אם גוף כזה, יגיעו אליו שלוש, ארבע, חמש תוכניות כאלה מעיר מסוימת בתקופה קצרה, יקבל החלטות שחייבים להוציא, ועזוב רגע מה יקרה בפועל

יעקב אשר:  מה יקרה בפועל, כבר הגענו לקרבות הרחוב

יעקב אשר:  עזוב

יעקב אשר:  ברור שדבר כזה צריך להדליק נורה אדומה

יעקב אשר:  אם לא ידליק נורה אדומה, אז אני לא יודע לתת את הפתרון

יעקב אשר:  ואז אנחנו עוברים למסלול השני, מה שנקרא

חיים ילין: אז אין ספר שגוף ארצי כזה שיתמחה ברישוי, רק ברישוי, יתמחה ברישוי אבל מלמעלה, הוא גוף שתהיה לו יכולת לפתור את כל צווארי הבקבוק האלה

חיים ילין:  ועצם קיומו, עצם קיומו ישפר את כל הוועדות המקומיות ואת התפקד שלהם בתחום הזה

שלום בן משה: זאת אשליה ואמירה כללית

שלום בן משה:  אשליה מוחלטת

משה סולומון: יושב ראש מטה התכנון הלאומי, הוא ממשיכו של אביגדור, של בלסקי, של הייזלר

מתן יגל: לא, לא

מתן יגל:  מירה, זה ממש שונה

מתן יגל:  בזמנו, תחת שר האוצר היה גם רמ"י, גם מינהל התכנון

משה סולומון: בסדר

מתן יגל: אנחנו לא מתנגדים שזה יקרה שוב

נתן אלנתן: אני אשמח מאוד לקבל את המינוי של אביגדור

נתן אלנתן:  לקחו את התפקיד הזה וחילקו אותו לשלושה עכשיו

ניצן פלדמן: הלוואי והיו לו את כל הסמכויות האלה

ניצן פלדמן:  כרגע אין

מתן יגל: אנחנו לא נתנגד

נתן אלנתן: שמעתי, שמעתי

ניצן פלדמן: גם אנחנו לא

נתן אלנתן: רגע, זו עמדת שר האוצר? מה שאתה אומר

מתן יגל: אני משער שכן

נתן אלנתן: כי חלק אחד לקחו לשר האוצר, הרי

זאב אלקין: לשר האוצר התפנה זמן, משום שהוא העביר את החברות הממשלתיות, אז עכשיו הוא מוכן לקלוט פנימה את הבנייה והשיכון

זאב אלקין:  החלפות

שלום זינגר: אבל יש לו משרד בטחון

שלום בן משה: חבר'ה, יש לכם עוצמה אדירה

שלום בן משה:  אתם רוצים עוד ועוד? יש לכם עוצמה אדירה

שלום בן משה:  הכסף אצלכם בסוף

חיים ילין: אנחנו שוב ושוב נתקלים בזה

חיים ילין:  אנחנו שוב ושוב נתקלים בזה שוועדות מקומיות לא קולטות בקשות

חיים ילין:  בכלל לא קולטות

חיים ילין:  זורקות אותן הלוך וחזור עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם

שלום בן משה: שאלת את עצמך למה? לא

חיים ילין: עזוב

שלום בן משה: סלח לי

שלום בן משה:  אלה אמירות כלליות

יעקב אשר: אה, ראש העיר, דקה

חיים ילין: לא נותנים תיקי מידע

חיים ילין:  לא מוציאים תיקי מידע

יעקב אשר: לכן אתה חושב ש?     

חיים ילין: לכן אני חושב ש - - -     

יעקב אשר: אתה תומך בהצעת החוק?     

חיים ילין: לכן אני חושב שגוף ארצי שיתמחה מלמעלה בדבר הזה, ויוכל לחלץ הפלונטרים

חיים ילין:  יוכל קודם כל לקלוט דברים שלא נקלטים בכלל

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: למה אתה חושב שיזמים, כמו שהם נרתעים היום מלהעביר תוכניות לוועדת השמנה הארצית, לא יירתעו מלהגיש היתרים לוועדה הארצית, ו"להסתבך"?     

ניצן פלדמן: זה אמור להיות ברמה של הרשות

שלום בן משה: זה מה שיקרה

ניצן פלדמן: להכריז על הרשות כלא מתפקדת

יעקב אשר: רגע, רגע

תומר רוזנר: את התופעה אנחנו מכירים היום מהתוכניות

יעקב אשר: תענו אתם

חיים ילין: קודם כל, יש הרבה יותר קהל לתחום הזה של רישוי, מאשר לקהל של יזמים גדולים שמקדמים תוכניות בוועדות מחוזיות

חיים ילין:  כבר ראינו שיזמים פרטיים, עם 75 אחוזי הסכמה, בכלל כמעט שאין כאלה

חיים ילין:  בודדים, אם בכלל

חיים ילין:  אני חושב שיש אפס

חיים ילין:  אמרנו שצריך, הרי, להוריד את הרוב, בכלל שבכלל תתרחש יוזמה פרטית

חיים ילין:  הרי, היום לא מתרחשת

חיים ילין:  אז פה, לקהל הזה של רישוי, יש באמת קהל הרבה יותר גדול מאשר למקרה הקודם שדיברת, תומר

יעקב אשר: לא, אבל הוא שואל אותך שאלה, האם אותו יזם או אותו בעל עניין, לא יחשוב שמחר הוא מאבד את כל מערכת היחסים שלו?     

חיים ילין: זה עניין של אמון

חיים ילין:  אם הוא יאמין שהגוף הזה יהיה גוף אמין שמסוגל לדאוג לכל השרשרת, עד להוצאת - - -     

יעקב אשר: אוקיי, טוב

חיים ילין: אישור לתחילת עבודות, אז יהיה אמון

חיים ילין:  זה ייצור את האמון

זאב אלקין: אבל, בדרך כלל זה לא הפרויקט היחידי שיש לו

יעקב אשר: נכון, נכון, נכון

ניצן פלדמן: אבל, זה גם אמור להיות, מינהל התכנון אמור לבדוק באופן אקטיבי - - -     

נתן אלנתן: ברישוי זה יותר מיזמים מאשר בבנייה

תומר רוזנר: כן, אבל החיכוך הוא הרבה יותר חריף

נתן אלנתן: לא, אבל בסופו של דבר אנחנו רואים שוועדות ערר כן מגישים

תומר רוזנר: והיזמים שאתה מדבר עליהם - - -     

יעקב אשר: שנייה

יעקב אשר:  שמה?     

נתן אלנתן: אני אומר, הרי אם הטענה הזאת הייתה נכונה, ברישוי, אז לא היו מגישים עררים, כי אז אם הוא מגיש ערר אז הוא לא יקבל אחר כך

נתן אלנתן:  אבל, יש יזמים שמתמחים בקידום תוכניות

נתן אלנתן:  ואחר כך, אחרי שהן קידמו את התוכנית וזה, אחרי זה הם מעבירים את זה הלאה ליזמים אחרים שהם עוסקים בהוצאת ההיתרים ושיווק

נתן אלנתן:  אז כבר סוג אחר

יעקב אשר: אוקיי, טוב

יעקב אשר:  אנחנו צריכים כבר לנעול את הדברים

תומר רוזנר: אוקיי

יעקב אשר: מה ההצעה שלך? אנחנו רוצים לסכם

נתן אלנתן: אנחנו מקבלים את ההצעה של יושב הראש, שיהיה, גם מהנדס העיר יהיה בתוך ההרכב, וגם יעשה בהתחלה ישיבה ראשונה שבה ישמעו את הטענות, ותוכל וועדת המשנה של המועצה הארצית לקבל החלטה שהיא מחזירה חזרה

יעקב אשר: שהיא מחזירה

נתן אלנתן: כן, והיא הגיעה למסקנה שזה מוצדק

יעקב אשר: לא, אבל השאלה היא אם אז זה פותח לך מערכת מול היזם, שהוא יבוא ויגיד, ויתבע? זו השאלה

משה כרמל: מילכה ממרכז השלטון האזורי

משה כרמל:  האם רשות הרישוי הארצית, תחומה בלוחות זמנים?     

יעקב אשר: אם היא התרשמה שאין הצדקה

תומר רוזנר: בדיוק

יעקב אשר: מה?     

תומר רוזנר: שיש הצדקה לעיכוב

נתן אלנתן: או שזה בגלל היזם, או בגלל סיבות אחרות

נתן אלנתן:  דברים כאלה

נתן אלנתן:  והוועדה המקומית הייתה בסדר

תומר רוזנר: יפה

תומר רוזנר:  את זה סיכמנו

תומר רוזנר:  זה אחד

תומר רוזנר:  דבר שני, אני אומר עוד פעם, תחשבו על לנוסח הסופי, איך לתת, מה שנקרא, אני מסכים עם מה שאתה אמרת, שברגע שיש החלטה זה כאילו כמוח החלטה של וועדת ערר

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  פה זה עוד יותר טוב

יעקב אשר: זה עוד יותר

תומר רוזנר: כרגע היא נותנת את ההיתר בעצמה

יעקב אשר: בדיוק

תומר רוזנר: זה בסדר

מתן יגל: כן

יעקב אשר: ולכן אני חושב, שלכאורה, גם החששות שיש, בסדר, קרבות רחוב אמרנו

יעקב אשר:  עכשיו, מה שאני כן יוצא מהדיון הזה יותר ויותר, ושוב, זה כדור חוזר מכם, שאתם מדברים, אתם אומרים, שיעשו וועדה קרואה - - -     

שלום זינגר: אנחנו מאחלים לכם בהצלחה

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  שלום, תקשיב

שלום זינגר: מאחלים לכם בהצלחה

יעקב אשר: תקשיב

יעקב אשר:  מה שאני מנסה לומר, ותודה על העזרה, אני אומר, שיכול להיות שאנחנו צריכים לגעת גם בנושא שתראה, יש דבר ברשויות מקומיות שהוא מאוד מאוד קשה, שזה נקראה וועדה קרואה

יעקב אשר:  מאוד מאוד קשה

יעקב אשר:  אבל יש דברים באמצע

יעקב אשר:  יש לך שם מלווה

יעקב אשר:  כמה חשבים מלווים יש כיום? ברשויות

קריאה: 60 חשבים

יעקב אשר: 60 חשבים

יעקב אשר:  היו פעם יותר ואנחנו מכירים את העניין הזה

יעקב אשר:  עכשיו, אתם כל הזמן באים ואומרים, יש לכם את הסמכויות ביד אז תעשו את זה

יעקב אשר:  יכול להיות שאנחנו צריכים לחשוב, לא יודע אם זה קשור לחקיקה הזאת, אני חושב שכן, אולי באיזושהי צורה, לראות שאם יש רשות שבאמת זה, אז צריך משהו שהוא לא על ראש הרשות

יעקב אשר:  יש הבדל גדול בקטע המקצועי

יעקב אשר:  לפעמים גם ראש רשות ימחא לך כפיים, שהמהנדס שלו שהוא לא יכול להיפתר ממנו כרגע בגלל כאלה ואחרות, יקבל, מה שנקרא, חשיבה מעליו קצת

יעקב אשר:  זה לא נעים

יעקב אשר:  אבל, אני אומר, יכול להיות, אתם סוחבים אותנו לשם

יעקב אשר:  זאת אורמת, אתם אומרים, יש לכם סמכויות ואתם לא עושים

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך, אנשי הממשלה, צריך לחשוב, לא יודע איך להגדיר את זה בהגדרות

תומר רוזנר: מהנדס מלווה

יעקב אשר: לראות אפשרות שיכול להיות שצריך ללכת על מהנדס מלווה, לאותן רשויות בהגדרות כאלה ואחרות, שלא עומדות בדברים האלה

יעקב אשר:  ואני אומר, שדווקא התהליך הזה, שהוא לא תהליך מושלם, אני מודיע מראש, אני יודע שהוא לא משולם

יעקב אשר:  יהיו קרבות רחוב ויהיו מקומות שלא יהיו קרבות רחוב

יעקב אשר:  אבל, הוא עדיין תהליך שיכול לזהות לי מקומות שזה יקפוץ

יעקב אשר:  בגלל שאני בטוח שיהיו רשויות מקומיות שיהיו בתוך תקופה קצרה, ארבע, חמש, שש, שבע, שמונה תוכניות כאלה שירוצו לשם, ויהיו רשויות אחרות שאולי תהיה תוכנית אחת

יעקב אשר:  וכשיתרשמו חברי הוועדה, שהרשות באמת, מסיבות ענייניות לא נתנה את זה, מחזירים בחזרה לוועדה המקומית וגמרנו

יעקב אשר:  זה רוח הדברים

יעקב אשר:  אני מבקש לנסות - - -     

תומר רוזנר: שתי נקודות נוספות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אני מבקש רגע לנסות לעבד את זה להחלטה אחת

יעקב אשר:  רגע, עוד שתי נקודות ואני אתן לכם

תומר רוזנר: כן, נקודה אחת היא לגבי הוראת תחילה

תומר רוזנר:  אנחנו צריכים, כיוון שאתם, ממה שאני מבין נכון, אתם מתחילים בהיערכות לעניין אמנם, אבל אנחנו צריכים שהחוק הזה יתחיל כאשר המשאבים, וההיערכות קיימת

יעקב אשר: אה, רגע, רגע

תומר רוזנר: רגע, במוסד הארצי, אני מדבר

תומר רוזנר:  אתם רוצים שהחוק יתחיל

תומר רוזנר:  חוק ההדרים, תחילתו ב-01 ביוני

תומר רוזנר:  אנחנו מבינים שב-05 ביוני, לא יוכל היזם להגיש - - -     

יעקב אשר: ברור שלא

תומר רוזנר: יופי

תומר רוזנר:  אז צריך להגדיר

מתן יגל: אין בעיה

יעקב אשר: תגדירו

יעקב אשר:  ואני רוצה לדעת בבירור, ואני אומר את זה לכם, מינהל התכנון, משרד הפנים כל שלוחותיו

יעקב אשר:  אני רוצה לדעת שאתם סגורים על המערכת, על דרישות המערכת האת

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך לעשות את זה באיזושהי דיפרנציאליות - - -      

חיים ילין: אדוני, גם לה צריך לקבוע לוחות זמנים

חיים ילין:  שגם שם לא יהיה לוחות זמנים שמתבדרים לשנים

שלום זינגר: שאחר כך זה חוזר לוועדה המקומית

יעקב אשר: נכון, נכון

יעקב אשר:  הערה נכונה

יעקב אשר:  אדוני היועץ המשפטי

יעקב אשר:  אנחנו לא מתייחסים בכלל ללוח זמנים?     

תומר רוזנר: אין לך בזה

תומר רוזנר:  זה סתם

יעקב אשר: למה?     

תומר רוזנר: כי אני אומר לך שכתוב בחוק היום, על כל הוועדות המקומיות, שהן צריכות לתת היתר בנייה תוך שלושה חודשים

יעקב אשר: ממתי?     

תומר רוזנר: משהגישו את הבקשה

יעקב אשר: לא, אבל אני מדבר, אבל הוא שאל שאלה אחרת

יעקב אשר:  אתה לא מדבר על הרשויות

תומר רוזנר: אותו דבר

תומר רוזנר:  זה אותו הסדר של שלושה חודשים

יעקב אשר: השאלה היא, כשהם באים אליי בשביל לקבוע פה הסדר, אני רוצה לשים להם פה איזשהו תמרור של הכוונה

תומר רוזנר: אז אני אומר, החוק - - -     

יעקב אשר: נתן, אתה שומע אותו?     

תומר רוזנר: הפרשנות שאנחנו מבינים - - -     

יעקב אשר: יגיע למערכת שלכם, לרישוי, ויקבר שם

תומר רוזנר: מכיוון שהיא רוכשת סמכות כמו של סמכות רישוי

יעקב אשר: נכון

תומר רוזנר: החוק חל עליה, ולכן היא צריכה לתת היתר תוך שלושה חודשים

תומר רוזנר:  כמו כל רשות רישוי

שלום זינגר: ואז יראו את זה כסירוב?     

תומר רוזנר: כמו שהחוק היום

נתן אלנתן: כמו היום

חיים ילין: כאישור

נתן אלנתן: היום זה סירוב?     

חיים ילין: כאישור, לא כסירוב

רעות בינג: כבר היום זה נחשב סירוב

רעות בינג:  אי אפשר להגיש ערר

תומר רוזנר: שאלה עורכת הדין זמרת את השאלה, על מי עוררים?     

נתן אלנתן: זה כבר ערר

תומר רוזנר: מה זאת אומרת?     

נתן אלנתן: למעשה כבר ערערת

נתן אלנתן:  אתה לא עורר, כמו שאתה לא עורר על וועדת ערר

תומר רוזנר: אז תשימו לב, שהמצב היום הוא, שלגבי וועדה מקומית שלא נותנת היתר בזמן, אפשר לערור לוועדת הערר ולומר שעצם חלוף הזמן, משמעותו שהיא סירבה לתת את ההיתר ואפשר לערור על זה לוועדת הערר

יעקב אשר: כמה תביעות כאלה היו?     

תומר רוזנר: את זה אני לא יודע להגיד

יהודה זמרת: אבל, על רשות רישוי מחוזית אתה מגיש ערר לוועדת הערר של המועצה הארצית

יהודה זמרת:  יש הסדר מיוחד

תומר רוזנר: ולגבי פה, לא התייחסו

תומר רוזנר:  פה לא התייחסו למצב שבו וועדת הרישוי הארצית הזאת לא נותנת את ההיתר בזמן

יגאל גואטה: תגיד, בנוסח הממשלתי אין באמת התייחסות לאפשרות להגיש ערר על החלטה של רשות רישוי ארצית

יעקב אשר: אין התייחסות

יגאל גואטה: אין התייחסות

יגאל גואטה:  ההצעה שהעלתה מטעם מינהל התכנון זה להקים מן וועדת משנה כזאת של רשות הרישוי הארצית

קריאה: עוד פעם?     

קריאה: עוד וועדות?     

יגאל גואטה: רגע, רגע

יגאל גואטה:  בדומה למה שקיים כבר בות"ל

יעקב אשר: טוב, חברים

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  הבנתי

יעקב אשר:  אני מבקש, יש כיוון, יש עוד הערות שצריך לדבר עליהן, אבל אני בא ומבקש דבר אחד

יעקב אשר:  בנקודות האלה שאנחנו דיברנו עליהן, צריך גם להיות פה איזשהו דד-ליין

יעקב אשר:  זה אחד

יעקב אשר:  שהוא קיים אמנם בחוק, אז צריך אולי להגדיר שזה ברור שזה גם מדבר עליהם

יעקב אשר:  ודבר שני, מה באמת קורה, כמו שאמר היועץ המשפטי של משרד הפנים, למי מערערים? תביאו הצעה

יעקב אשר:  בסוף, אני גם אשתכנע שזה לא, גם ככה אני 50 אחוזים משוכנע שזה לכאן או לכאן

יעקב אשר:  אבל, אני חשוב שאם אנחנו נעשה את זה נכון, אולי יש סיכוי שזה יצליח

יעקב אשר:  ולכן, זה מה שאני מבקש בהקשר הזה

יעקב אשר:  הערות נוספות שלא נתנו להן תשובות עדיין?     

תומר רוזנר: ההערה המרכזית שאדוני ביקשה התייחסות אליה, אני רק מזכיר, זה הנושא - - -     

יעקב אשר: אגב, כולל התכולה והכל, כל מה שאמרנו קודם

תומר רוזנר: הנושא שהעלה יושב הראש בישיבות הקודמות, ולכן ביקש גם את נוכחותו של ראש המינהל לשלטון המקומי במשרד הפנים, זה שיש מצבים שבהם, וגם מר בן משה העלה את העניין, שיש מצבים לא מעטים כנראה, שבהם חוסר התפקוד של הוועדה המקומית, או של רשות הרישוי המקומית, נובע מקשיים בתקנים ובתקצוב של אותה רשות או ועודה

יעקב אשר: יש דבר שנקרא ברשויות המקומיות, שזה מה שאתה באמת אחראי עליו, השלטון המקומי, יש כזאת הפרדה בין תכנון ובנייה ובין זה

יעקב אשר:  כאילו זה מינהל התכונן וזה משרד הפנים

יעקב אשר:  אבל אני חוזר ואומר עוד פעם, לא

יעקב אשר:  אנחנו נכנסים פה לכמה וכמה חקיקות, שיש להן השלכה בסוף

יעקב אשר:  למשל, רשות מקומית שיכולה להוציא היתרי בנייה, צריך להיות אינטרס שלכם שרשות מקומית, גם אם היא לא עצמאית, תוכל להוציא היתרים עד מטרים מסוימים שאנחנו נקבע

יעקב אשר:  בזה אגב, אנחנו אמורים לדון בזה עוד היום

יעקב אשר:  אם נספיק

יעקב אשר:  עכשיו, פה השאלה

יעקב אשר:  אני הייתי רוצה לדעת את תמונת המצב, או איך אנחנו יודעים לגרום לכך, שתיעשה בדיקה בכל רשות מקומית, באותן רשויות חלשות, בינוניות, בחזקות בוא נאמר שאני פחות נכנס לזה עכשיו, אוקיי? יכול להיות שבעתיד יצטרכו להיכנס לזה באיזושהי צורה

יעקב אשר:  אבל, וודאי וודאי, אנחנו צריכים לגרום לכך שהרשויות, הרי מה קורה? יש היום מספר רשויות עצמאיות, והם עושים תוכניות, הם מקדמים תוכניות כוללניות

יעקב אשר:  הם עושים מה שהם רוצים, הם מתקדמים וזה טוב, אוקיי?     הבעיה, שוב, מזדנב, אחר כך רשימה ארוכה מאוד של רשויות שלא יכולות לעמוד בזה

יעקב אשר:  כי, כשבא ראש העיר וחייב לעמוד בתקציב, חייב שלא יהיו לא גירעונות, אחרת הוא מטופל, שם כן מטפלים, הוא מקבל רשם מלווה

יעקב אשר:  בסוף מתברר שהחשב המלווה הגיע כי הרשות הזאת לא מספיק ידעה לתכנן את עצמה ולהוציא לפועל תוכניות

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, תוכניות בעיר, הן משפיעות על חינוך, משפיעות על רווחה, משפיעות על הכל

יעקב אשר:  עכשיו, במיוחד כשאנחנו באים ואומרים, שאנחנו מנסים לגייס את כל הרשויות לתוך העניין הזה, אני רוצה לדעת, לשמוע את עמדתך

יעקב אשר:  מה נעשה בעניין הזה? מתי נעשתה לאחרונה בדיקה מול הרשויות? כי הרי, כל רשות באה ואומרת שאין לה מספיק

יעקב אשר:  אבל, יש פה דבר שהוא מכונה שמייצרת תקציב לרשות המקומית

יעקב אשר:  תכנון מייצר תקציב

יעקב אשר:  הוא מייצר בסוף אגרות והיטלים, הוא מייצר התחדשות עירונית, והוא מייצר חברה יותר טובה

יעקב אשר:  הוא מייצר הרבה מאוד דברים, ואני אומר לך את זה מניסיון, אוקיי? עכשיו, השאלה היא איך אנחנו יודעים

יעקב אשר:  כי אנחנו הולכים להכניס פה דבירם, ושוב, אנחנו הולכים להשאיר מאחור איזה 150 רשויות או יותר, שלא יהיו ב"לופ" הזה בכלל

דבורה ביטון: טוב, תומר ביטון, מנהל המינהל לשלטון מקומי במשרד פנים

דבורה ביטון:  ככה, קודם כל, לפני שאני אתייחס לנושא הזה, נגעו פה גם בנושא של הכלים שיש לרשויות מקומיות גם לגייס עובדים, גם לשמר אותם

דבורה ביטון:  אז מתוקף האחריות שלנו גם בשיתוף עם הממונה על השכר, בשלהי השנה הקודמת יצאו מספר הנחיות שבהן נותנים גם מענקים, גם מענקי גיוס, גם מענקי שימור לעובדים בוועדות לתכנון ובנייה

דבורה ביטון:  זה נעשה בשיתוף עם הרשויות עצמן

שלום בן משה: נכון, זה היה טוב

דבורה ביטון: מבחינה הזאת, ניתנו מענים על מנת שבסופו של דבר - - -     

יעקב אשר: זה היה שיתוף פעולה לאורך כל הקו? גם לרשויות הקטנות, החדשות, וכולה?     

שלום בן משה: כן, כן

נתן אלנתן: כן, זה רוחבי היה

דבורה ביטון: כן

דבורה ביטון:  אני לא מדבר על מקורות המימון, אני מדבר כרגע על האפשרות קודם כל לגייס ולשמר את אותם עובדים, שבסופו של דבר - - -     

יעקב אשר: אבל גם מקורות המימון הם חלק מהעניין

דבורה ביטון: אמרתי שאני אגע גם בנושא הזה

דבורה ביטון:  פתחתי קודם כל בנושאים, כי הנושאים האלה גם כן עלו פה בדיון

דבורה ביטון:  גם מודל שכר חדש לגבי שכר מהנדסי וועדות מרחביות, וגם מודל מענקים למנהלי המחלקות, שבאיזושהי צורה, כתוצאה מהתמרוץ שניתן לעובדים בוועדות התכנון והבנייה, אז מנהלי המחלקות קצת יצאו החוצה, וגם השכר שלהם ירד ביחס לעובדים שהם לא מנהלי מחלקות

דבורה ביטון:  אז גם לזה ניתן מענה

דבורה ביטון:  אז זה מבחינת - - -     

יעקב אשר: ספציפית בנושא ההנדסה?     

דבורה ביטון: כן, כן

דבורה ביטון:  כן

דבורה ביטון:  עובדים בוועדות תכנון ובנייה

תומר רוזנר: אתה חושב שזה יקל על הרשויות לקלוט עובדים? זאת אומרת, זה קורה?     

דבורה ביטון: אנחנו יודעים שזה קורה - - -     

יעקב אשר: פה הייתי רוצה לשמוע את מירה - - -     

דבורה ביטון: לא רק על גיוס, אלא גם על שימור

יעקב אשר: מה אתם יודעים על התהליך הזה? האם התהליך הזה באמת עזר?     

דבורה ביטון: זה נעשה בשיתוף איתם, עם מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר: ברור, אני מתאר לעצמי

יעקב אשר:  אם זה נעשה בשיתוף איתם זה גם יכול להצליח

משה סולומון: מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  אכן זה נעשה בשיתוף פעולה איתנו, ממש בהתחלת הדרך

משה סולומון:  זאת אומרת, אני לא חושבת שאפשר לייצר עכשיו נתונים על ההצלחה של הדבר הזה

משה סולומון:  אני כותבת עכשיו לגברת חגית מגן, לבדוק אם יש לה משהו לספר

משה סולומון:  כי זה ממש עכשיו המודל הזה נכנס לתוקף

שלום בן משה: הוא לא עונה על השכר הבסיס

שלום בן משה:  הוא נותן תמריצים כאלה

משה סולומון: זה מה שאני אומרת, זה רק חצי שנה

משה סולומון:  מה יש בחצי שנה

יעקב אשר: שמענו שיש תמריצים

יעקב אשר:  איזה תמריצים?     

דבורה ביטון: יש מענק חד פעמי שניתן בסכום די נכבד

יעקב אשר: למה אי אפשר לטפל בשכר?     

דבורה ביטון: כיוון שלגבי הנושא של השכר בכללותו, יש איזושהי רפורמה שמתנהלת לגבי הנושא של שכר בכירים בכלל

תומר רוזנר: לא בכירים

תומר רוזנר:  עזוב את הבכירים

דבורה ביטון: אבל, פה נקודתית, לא, בכירים זה ממנהלי מחלקה

דבורה ביטון:  לא רק מהנדס העיר

יעקב אשר: מנהל מחלקת היטל השבחה

דבורה ביטון: זה לא רק - - -     

תומר רוזנר: בודקי ההיתרים

דבורה ביטון: גם לגבי הבודקים וכולה, יש קודם כל, כבר תמריצים שהיום ניתנים

דבורה ביטון:  מעבר לתמריצים האלה ניתנו תמריצים נוספים כדי שהתמריצים האלה יעברו כחלק ממודל של גיוס ושימור

יעקב אשר: התמריצים זה בעצם אישור לתשלום?     

דבורה ביטון: לגיוס ולשימור

דבורה ביטון:  כן

דבורה ביטון:  לגיוס ולשימור

דבורה ביטון:  לא על השכר הבסיסי

יעקב אשר: את זה עשיתי עם הממונה על השכר

יעקב אשר:  אישור לתשלום

יעקב אשר:  עכשיו, איפה מביאים רשויות שלא יודעים להביא את זה, והן מעדיפות לשמור את הדברים האלה לחינוך או לרווחה, או לא יודע מה

דבורה ביטון: בדיוק

דבורה ביטון:  בסוף, אנחנו לא קובעים את סדר העדיפויות לרשות המקומית

דבורה ביטון:  אנחנו לא קובעים את סדר העדיפויות

דבורה ביטון:  זו לא הבעיה

דבורה ביטון:  אפרופו מדברים פה על נושא הסמכויות של הרשות המקומית, אנחנו חושבים שאנחנו כמשרד הפנים צריכים לקבוע את סדר העדיפות של הרשות המקומית, מלבד דברים שנקבעו בחקיקה, כעובדים סטטוטוריים, ועובדים שהרשות המקומית מחויבת להעסיק אותם

דבורה ביטון:  מעבר לזה, ואת זה אנחנו מוודאים כמובן שהרשות המקומית תעסיק את אותם עובדים סטטוטוריים, מעבר לזה, לגבי היקף התקינה בוועדות עצמן, וכמות העובדים שיש לטובת הנושא של וועדות תכנון ובנייה - - -     

יעקב אשר: אני אתן לך דוגמא

דבורה ביטון: לעומת נושאים אחרים

דבורה ביטון:  אנחנו לא קובעים את סדר העדיפות

יעקב אשר: תומר, אני אתן לך דוגמא

דבורה ביטון: אגב, אני מסכים עם יושב הראש, אני מסכים איתך לגמרי שהנושא הוא חשוב מאוד

דבורה ביטון:  הוא מהוו ה מנוף כלכלי לפיתוח של הרשות המקומית

דבורה ביטון:  ואין ספק שרשויות מקומיות צריכות לתעדף עובדים במשרות האלה, כדי, בסופו של דבר, להביא - - -     

יעקב אשר: אני אתן לך דוגמא

יעקב אשר:  הרי, אנחנו יודעים שהיטלי השבחה, בהיטלי השבחה אתה לא יכול להשתמש בשוטף

דבורה ביטון: 15 אחוזים

מתן יגל: פה ספציפית יש פתרון

יעקב אשר: מותר עד 14 אחוזים, אם אני זוכר נכון מהתקופה שלי

דבורה ביטון: 15

דבורה ביטון:  אני אסביר

דבורה ביטון:  היטלי השבחה ניתן - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  יכול להיות שהיטלים, לא רק היטלי השבחה, בכל מיני - - -     

דבורה ביטון: לא, ב-100 להשתמש

דבורה ביטון:  לא רק ב-15, גם ב-100 אחוז

דבורה ביטון:  זה תלוי בפער שבין ההוצאות שמוציאה הרשות המקומית, לבין ההכנסות שלה מהאגרות

דבורה ביטון:  ככל והפער הזה הוא פער שגם יכול להגיע אפילו ל-100 מהכנסותיה מהיטלי השבחה

דבורה ביטון:  ככל שהפער הזה הוא גדול יותר, הם יכולים להשתמש פלוס 15 אחוז תקורה מעבר ל-100

דבורה ביטון:  אז זה לא 100 אחוזים, זה 115 אחוזים

יעקב אשר: לא הבנתי

יעקב אשר:  אני קיבלתי, רשות קיבל ההיטל השבחה 10 מיליון שקלים, הי איכולה להכניס את כל זה לתקציב השוטף?     

שלום זינגר: לא, מה פתאום

דבורה ביטון: לטובת תכנון ובנייה

דבורה ביטון:  אני אסביר, לטובת תכנון ובנייה, לצורך העניין, ככל שנניח, הרי יש גם גבייה שוטפת

דבורה ביטון:  נניח עכשיו, שמחלקת ההנדסה או מחלקת תכנון ובנייה עולה 100 מיליון שקל, בסדר? והיא גובה אגרות של 10 מיליון שקל, אז היא יכולה לקחת 90 מיליון שקל, פלוס 15 אחוז תקורה, זה 105 מיליון שקל, ולהכניס אותם מהיטלי השבחה לתוך התקציב הרגיל

דבורה ביטון:  וזה על פי כללי התקצוב של המשרד, וזה ככל שיש לה פער

דבורה ביטון:  אבל, אם אין את הפער הזה, זאת אומרת, האגרות מספקות, אז כמובן שזה נמוך יותר

דבורה ביטון:  המימון הוא ירודי לטובת אותם עובדי תכנון ובנייה

יעקב אשר: משרד האוצר, השאלה היא איפה אתם בתמונה הזאת?     

מתן יגל: אני אענה על זה

מתן יגל:  אני אתייחס לכמה דברים

מתן יגל:  א', אנחנו מכירים שבאמת יש בעיה של שכר של בודקי תוכנות, של עובדים זוטרים ברשויות המקומיות, ולכן לפני כשנה ומשהו באמת החליטו על מתן מענקים חד פעמיים, גם לנושא השימור וגם לנושא הקליטה

מתן יגל:  הפתרון היה חד פעמי מתוך האמירה שכרגע, הולך להיסגר הסכם מסגרת עם ההסתדרות, שמסגרתו רוצים לתת לזה גם פתרון קבוע ולא רק חד פעמי

מתן יגל:  עכשיו בשיח שיש בין הממונה על השכר לבין ההסתדרות, לגבי איך בדיוק יחולק, אנחנו כן נעמוד על זה שגם תהיה תוספת לבסיס לאותם עובדים

מתן יגל:  כי ברור לנו שיש בעיית קליטה של עובדים זוטרים, בעיקר בודקי תוכניות ברשויות המקומיות

מתן יגל:  שם הבעיה הכי גדולה

מתן יגל:  לגבי מה שנאמר פה על ידי נציג משרד פנים, בסוף יש גמישות יותר גדולה לעיר, להשתמש בכספי פיתוח ולא שוטף, למתן שכר למחלקת הנדסה

מתן יגל:  לכן, אני חושב שהבעיה של מי שמפתח, בונה, מקבל היטלים, היא פחות המקור התקציבי, כי זה לאו דווקא נוגע לו בשוטף

מתן יגל:       אני אגיד גם שיש היום במשרד הפנים, תמריץ היתרים, שמחולק לרשויות מקומיות שמוצאות היתרים

מתן יגל:  וזה גם עוד מקור שהן יכולות להשתמש בו

מתן יגל:  ונקודה אחרונה, יש את הרפורמה בארנונה שאנחנו מדברים עליה, בחוק ההסדרים, שזה כמובן יכול מאוד להקל על הרשויות המקומיות

יעקב אשר: אתה חייב להזכיר את זה פה?     

משה סולומון: זה לא שייך לפה

מתן יגל: זה משפיע על תמריצים

משה סולומון: אבל סליחה, זה לא קשור בכלל

שלום בן משה: זה לא קשור

משה סולומון: זה תמריץ לעובדים

שלום בן משה: זה לא קשור

מתן יגל: לא, לא

מתן יגל:  דיברתי על הרשות, לא על העובדים

מתן יגל:  על העובדים, צריך לטפל בשכר, אין שאלה

שלום בן משה: אבל גם בזה אתם בכלל לא עומדים

יעקב אשר: מינהל התכנון

נתן אלנתן: אי אפשר שאתם תקבעו איזשהו מינימום של עובדים לכל וועדה מקומית? כמה צריך מינימום ולא פחות מזה?     

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  זה מה שאני חשבתי

דבורה ביטון: תקינה מינימלית?     

מתן יגל: אבל זה ביחס לכמות ההיתרים

דבורה ביטון: קודם כל, בסוף זה עניין מקצועי

יעקב אשר: לא אתה

שלום בן משה: לא, הוא מדבר תקינה מינימלית

מתן יגל: השאלה היא אליכם

מתן יגל:  בעיני, אני כאוצר יותר אדיש

מתן יגל:  אני חושב שאם יש רשות מקומית שלא בונה ולא מוציאה היתרים, למה שהיא תעשה תקינה מינימלית? שישבו שם עובדים ולא יעשו כלום?     

יעקב אשר: כי אין להם שם

מתן יגל: עוד פעם, השאלה היא אם הפער הוא משאבי

מתן יגל:  השאלה אם יש עתודות לתכנן

יעקב אשר: לא, שוב

יעקב אשר:  הפער הוא מרכז, קודם כל, ברגע שאתה תקבע תקינה, עיר עם סדר גודל כזה וכזה, כמובן שבסוף ההיתרים והכל מדברים, אבל אתה קובע תקינה כזאת, אז אתה בעצם מציף גם את הבעיה שרשויות לא יודעות לעמוד בתקינה הזאת

יעקב אשר:  ופה, תצטרכו, עם התקינה, לתקנן גם את הכסף של העניין

שלום בן משה: שכר

יעקב אשר: לאותן רשויות

יעקב אשר:  ואז, אחר כך, כשהוא יתחיל להריץ היתרים, ויתחיל להיכנס לו הכנסות, ויתחיל מזה להשתמש

יעקב אשר:  זה תהליך

יעקב אשר:  אבל, הבעיה האי שלטעמי, ולכם אני אומר, באזור של תומר נעשו הרבה מאוד בדיקות בתפעול השוטף של רשויות מקומיות, והגיעו למסקנות מה צריך ומה לא צריך

יעקב אשר:  היו הרבה מאוד שיפורים בעניין הזה

יעקב אשר:  בכל מה שקשור לתכנון ובנייה, זה משהו כזה מחוץ לעניין

יעקב אשר:  עכשיו, אתם האינטרס

יעקב אשר:  לא רק לבוא לוועדות ולהגיד בואו נעשה עוד חקיקה והכל

יעקב אשר:  אתם בעלי האינטרס שהוועדות יהיו מקצועיות יותר, שיוכלו להגיש לבד היתרים

יעקב אשר:  שיהפכו לאט לאט להיות עצמאיות

יעקב אשר:  אני חושב שהיה צריך פה ליצור משהו משותף של משרד האוצר ומינהל התכנון, ומינהל השלטון המקומי

יעקב אשר:  אני הייתי מתחיל מהרשויות החלשות ומתחיל לעלות בטור

יעקב אשר:  להתחיל לפלח את הצריכם, את התקינה

יעקב אשר:  כמה צריך ומה

יעקב אשר:  לראות את הבעיות של כל מקום ומקום, ולהתחיל לרוץ עם זה

יעקב אשר:      אני אגיד לכם למה

יעקב אשר:  אנחנו, בחלק מהדברים שיעברו כאן בוועדה, אנחנו הולכים להכניס דברים שעוד חצי או שנה ייכנסו

יעקב אשר:  הם לא ידעו, יש כאלה שלא ידעו לטפל בזה וזה יעבור לידם

יעקב אשר:  עכשיו, שלא נדבר, גם הרישוי העצמי, למרות שהוא הפוך, אבל גם פה, אם רשות לא תדע להתמודד מול זה, ולהתמודד מול זה זה אומר שיש לך את אנשי המקצוע הנכונים שיודעים גם לתפעל ולעמוד מול אותו אדריכל רישוי מורשה

שלום בן משה: נכון מאוד

יעקב אשר: חברים, זה אתם

יעקב אשר:  זה אינטרס שלכם

יעקב אשר:  זה אינטרס של השקעה

יעקב אשר:  אם אתה שואל אותי, איפה תקבל את התשואה, אתם כאוצר, איפה תקבלו את התשואה הגדולה ביותר מבחינת יחידות דיור והכל, זה בדברים הללו

יעקב אשר:  ופה, לכן היה חשוב לי, אני מטרטר אותו כבר ישיבה שנייה

דבורה ביטון: שלישית

יעקב אשר: שלישית, אבל מי סופר, כמו שאומר היועץ המשפטי

יעקב אשר:  אני אומר - - -         

אורנה אנג'ל: תורידו רגולציה

יעקב אשר: אני הייתי רוצה גם לקבל איזשהו, לשמוע מכם איזה משהו בדיון הסמכם, להיכנס לאיזה משהו, מבצע בעניין הזה עם משאבים נלווים לעניין

יעקב אשר:  אני לא יודע

יעקב אשר:  אתם תלויים בהסכם השכר ההוא, ובינתיים נותנים מענקים

יעקב אשר:  נתתם את זה מתי? לפני כמה זמן? זה כבר עבר? גם זה עבר

יעקב אשר:  גם האישור הזה כבר לא קיים, מן הסתם

תומר רוזנר: זה היה חד פעמי

יעקב אשר: זה היה חד פעמי, לשנה אחת

יהודה זמרת: תמרוץ דיון או מה?     

דבורה ביטון: לא, לא

דבורה ביטון:  התמרוץ

דבורה ביטון:  המענק לשימור וגיוס

שלום בן משה: חד פעמי הוא היה

יהודה זמרת: המטרה הייתה - - -         

דבורה ביטון: חד פעמי לגבי העובד

שלום בן משה: אז תטפל בשכר

דבורה ביטון: חד פעמי לגבי העובד

תומר רוזנר: אני לא מדבר על הרשות המקומית

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  היועץ המשפטי של משרד הפנים

יהודה זמרת: לא, לא

יהודה זמרת:  אני אחזור על מה שאמר מתן

יהודה זמרת:  המטרה הייתה לגשר עד הסכם השכר

יהודה זמרת:  כולם יודעים שצריך לתת פתרון שורש, ארוך טווח, והיה הסכם שכר שהיה צריך להיות

יהודה זמרת:  נכנסו גם לתקופה בחירות, הייתה פה מורכבות, ואמרו בוא ניתן מענה כדי לפתור את השנה הקרובה, מענק חד פעמי

יעקב אשר: מתי נגמרה השנה כבר? היא נגמרה או עוד לא?     

יהודה זמרת: לא, אני לא זוכר את התקופה, אבל זה באמת פתרון לתקופה קצרה ביותר

יהודה זמרת:  הוא לא פתרון ארוך טווח

יהודה זמרת:  בהסכם השכר, אמר האוצר שצריך לטפל לעומק בבעיה הזאת

יהודה זמרת:  אם הוא לא יטפל בה, אז כמה שנשנה את החקיקה ונרוץ מימין לשמאל, זה לא יפתור את הבעיה

יעקב אשר: נכון

מתן יגל: מסכים, זה אינטרס מובהק שלנו

יעקב אשר: ויש את החלק של התקצוב

יעקב אשר:  שזה כבר חלק שאתה פה בעניין

דבורה ביטון: אז קודם כל, שתי הערות לגבי מה שנאמר פה

דבורה ביטון:  אחד, בסוף, זה לא רק בודק התוכניות עצמו, בסדר? זה לא רק בודק התוכניות

דבורה ביטון:  בסוף, באישור של תוכנית או באישור של היתר מעורבים יותר גומרים מאשר רק בודק התוכניות

דבורה ביטון:  אז קודם כל, לגבי הסכם השכר, הוא יחול לא רק על בודק תוכניות, הוא יחול גם לגבי כאלה ששותפים - - -     

יעקב אשר: דיברנו על תיקי מידע, נכון? דיברנו על תיקי מידע

יעקב אשר:  כמה החשיבות היא קריטית? שלהם

יעקב אשר:  שם זה לא בכירים

יעקב אשר:  זה אנשים שצריכים פשוט להוציא תיק מידע כמו שצריך

שלום בן משה: יש תפקיד שנקרא מידענית

דבורה ביטון: וזה לגבי כאלה שיש קושי לגייס אותם ולשמר אותם

דבורה ביטון:  זאת הכוונה

דבורה ביטון:  לא לגבי כל בעל תפקיד, אבל בעלי תפקיד שנמצאים בנתיב של אישור ההיתר ואישור התוכנית

שלום בן משה: נכון

יעקב אשר: מה קורה לגבי רשויות? רשויות שלא יכולות לעמוד בתמריצים האלה

דבורה ביטון: לגבי רשויות שאין להן, לא מהיטלי השבחה, ולא מתקציב שהן יכולות להעמיד לצורך העניין, אין כרגע פתרון שאנחנו יודעים לתת אותו

דבורה ביטון:  בסופו של דבר - - -     

יעקב אשר: נתן, אתה שומע?     

שלום בן משה: תומר, שכר

מאיר ברלין: אפשר להציע פתרון?     

יעקב אשר: אני אתן לך, שנייה

יעקב אשר:  אתה שומע רגע? דקה

יעקב אשר:  בבקשה

מאיר ברלין: כן, אני מאיר ברקן, יושב ראש וועדת תכנון ובנייה ארצית של התאחדות הקבלנים

מאיר ברלין:  הייתי רוצה להציע הצעה שהיא מעט יוצאת מחוץ לקופסא

יעקב אשר: זה מתאים בדיוק לחוק ההסדרים

מאיר ברלין: כן

מאיר ברלין:  בעבר טיפלנו בנושא מכוני הבקרה

מאיר ברלין:  מכוני הבקרה הינם מכונים שמבצעים את העבודה שלא דרך תקציבים של משרד האוצר וכולה

מאיר ברלין:  באותה מידה אני מציע להקים גופים, אדוני, שיבצעו, מה שנקרא, בדיקת תוכניות והתאמתן לתב"עות ותקנות

מאיר ברלין:  בדיוק באותה מתכונת של מכוני בקרה, ובכך, יורידו את העומס

יעקב אשר: אפשר גם להציע לעשות איזה משרד של מהנדסי עיר

מאיר ברלין: נכון, בין השאר

מאיר ברלין:  מהנדסי עיר, מהנדסים אחרים, אדריכלים

יעקב אשר: חוק ההסדרים הבא

נתן אלנתן: זה הרישוי העצמי שאנחנו מדברים עליו

יעקב אשר: רישוי עצמי נותן לך את - - -     

מאיר ברלין: רישוי עצמי הוא פתרון אחד

יעקב אשר: נכון

מאיר ברלין: אבל, אפשר להפחית את העומס ולהגביר - - -     

יעקב אשר: הרישוי העצמי גם יפחית

יעקב אשר:  גם יפחית את העומס

מאיר ברלין: בהחלט

מאיר ברלין:  אין ספק

יעקב אשר: אני אומר, כדי שהוא יפחית את העומס וגם יצליח, צריך רשות או מחלקת הנדסה ברשות שיש לה כוח, היא חזקה, היא מהירה, היא מקצועית, היא יודעת לא להפריע, והיא יודעת לקדם

יעקב אשר:  ולצורך זה צריך תקינה, וחלק מהמקומות צריכים גם כסף

יעקב אשר:  לא עיריית תל אביב ולא עיריית רמת גן

מאיר ברלין: אני מדבר על הוועדות הקטנות

מאיר ברלין:  אלה שאינן מסוגלות לפתור את הבעיה

יעקב אשר: אוקיי, תודה

תומר רוזנר: יש לי רק הערה לפני זה

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: ההערה שאני רוצה רק להזכיר

תומר רוזנר:  כשעברה הרפורמה בשנת 2014, משרד האוצר הקצה כמות נכבדה של כסף

תומר רוזנר:  אני לא רוצה לנקוב בסכום המדויק, כי אני לא זוכר אותו, אבל כמות נכבדה של כסף

רות שורץ חנוך: 320 מיליון שקל

קריאה: למה?     

תומר רוזנר: כדי להכשיר וועדות מקומיות, לשפר את תפקודן וכולה

תומר רוזנר:  מן הסתם, הנושא הזה כבר מוצע, ויש מקום לחשוב

תומר רוזנר:  מכיוון שאנחנו מצויים במשבר דיור, יש מקום אולי לחשוב על סיבוב נוסף בהקשר הזה

יעקב אשר: סיבוב נוסף של מה?     

תומר רוזנר: של תקצוב ממשלתי, כדי להכשיר וועדות מקומיות, לטפל בצורה יותר טובה ביתרי בנייה

יעקב אשר: על זה אני דיברתי

תומר רוזנר: זאת נקודה אחת שרציתי להגיד כהערה

יעקב אשר: לדעתי היום, זה פשוט לבנות תוכנית כזאת, להתחיל אותה מהעשירון הנמוך ומעלה, ותוך שנה עד שנתיים, לנסות לייצב את המערכת הזאת

יעקב אשר:  זה יעלה לכם כסף, אבל זה ישתלב בדיוק

נתן אלנתן: זה שווה זהב

יעקב אשר: זה ישתלב בדיוק עם תכולת החוקים שעליהם אנחנו וישובים פה ודנים

תומר רוזנר: נקודה נוספת שאני רוצה לשאול לגביה, היא לגבי המצב, התופעה שאנחנו ערים לה ורואים אותה בשנים האחרונות, שבה מתעשרות עשרות אלפי יחידות דיור, שלעיתים אפילו מכפילות עיר או רשות מקומית וכולה

תומר רוזנר:  האם יש סנכרון בין התקנון והתקצוב של הרשויות המקומיות בהקשר הזה? זאת אומרת, למשל, עיר שפתאום הותמ"ל אישר לגביה תוכנית של עשרות אלפי יחידות דיור חדשות, שכמעט מכפילה את העיר

תומר רוזנר:  אנחנו מכירים אחת כזאת לפחות, או שתיים

תומר רוזנר:  האם יש סנכרון כזה או אחר בין המצב הזה שפתאום העיר עתידה להכפיל את עצמה, והאינטרס הלאומי הוא שהדבר הזה יקרה מהר בגלל משבר הדיור, לבין המצב הקיים של אותה הרשות? כלומר, איך מטפלים בזה כשקורה כזה דבר

שלום בן משה: אדוני יושב הראש, אני יכול לתרום לעניין הזה משהו?     

יעקב אשר: כן, אבל זה לא יתרום לי כרגע

שלום בן משה: אז תעזוב את זה עכשיו כרגע

שלום בן משה:  תראה, אני שמתי לב שיש גמירות דעת להעביר את החוק הזה

שלום בן משה:  צריך לומר - - -     

יעקב אשר: שום גמירות דעת

יעקב אשר:  עד שלא נראה שאנחנו בונים נוסח סביר

שלום בן משה: אני רוצה לומר כך

שלום בן משה:  אחד, ההחלטה להכניס לחוק ההסדרים, שאני מכיר את המכניזם הזה, כי הוא צ'יק-צ'ק ומהר וכולה וכולה, זה בחלק מהמקרים צריך לעשות

שלום בן משה:  זה אין ברירה

יעקב אשר: אני שואל אותך, למכוני בקרה, התנגדתם בזמנו?     

שלום בן משה: למה?     

יעקב אשר: מכוני בקרה

קריאה: זה לא היה בחוק הסדרים, אבל

שלום בן משה: אני לא זוכר דבר כזה

יעקב אשר: לא בחוק ההסדרים, אבל התנגדתם בזמנו

יעקב אשר:  הייתה התנגדות של השלטון המקומי בעניין הזה, ראשי רשויות וכולה

יעקב אשר:  כן, כבר עשינו את זה, אני לא אחזור על זה עוד פעם

יעקב אשר:  אוקיי

שלום בן משה: אני רוצה לומר ככה

שלום בן משה:  קודם כל, המעשה שאתם עושים עכשיו הוא עומד בסתירה לכל ההכרזות של כל השרים

שלום בן משה:  לפחות בשנתיים האחרונות

שלום בן משה:  לתת יותר סמכויות לרשויות המקומיות על חשבון דבר אחר

שלום בן משה:  אתם עכשיו באים לקחת סמכות שנמצאת - - -     

זאב אלקין: התחלפו השרים

יעקב אשר: הנה, הערת לי את אלקין

שלום בן משה: לא, אני אומר, באמת, עכשיו, זה נראה לי לא סביר

שלום בן משה:  כל השרים אמרו, רבותיי, בעקבות הקורונה, ובעקבות הלקח שלנו, צריך לתת יותר סמכויות לרשויות המקומיות

שלום בן משה:  צריך לבזר את הסמכויות

שלום בן משה:  אתם באים להקים עכשיו גוף על בירושלים, שהוא עכשיו יעבוד על 40 יחידות דיור, מול איזה 100 רשויות

שלום בן משה:  לדבר איתן וכולה וכולה

שלום בן משה:  לא מעשי

יעקב אשר: אוקיי, את רוח הדברים הבנתי

שלום בן משה: לא מעשי

מתן יגל: ההצעה הממשלתית היא - - -     

שלום בן משה: הצעתי היא

יעקב אשר: כן

שלום בן משה: אני מתפלא על משרד הפנים שהצטרף לעניין הזה

שלום בן משה:  אני חוזר על מה שאמרנו

שלום בן משה:  יש וועדות ערר, יש להן סמכויות והן מחליטות, ברוב הפעמים הרשות מקבלת את זה

שלום בן משה:  ואם לא, יש וועדה מחוזית יותר קרובה לרשות

שלום בן משה:  יש לה מנגנונים יותר טובים

שלום בן משה:  יש לה נציגויות

שלום בן משה:  כל מיני גופים

שלום בן משה:  החלטה כזאת - - -     

יעקב אשר: לוועדה המחוזית?     

שלום בן משה: וועדה מחוזית ודאי

יעקב אשר: וועדה מחוזית, אין לה סמכות להוציא היתרים

יעקב אשר:  והוועדה המחוזית מטופלת פה בחוק ההסדרים, על הפקק שיש אצלה בצורה אחרת

שלום בן משה: לא, לא

שלום בן משה:  יש לה סמכויות

שלום בן משה:  יש לה סמכויות להוציא

רעות בינג: יש לה סמכות כשהוועדה המקומית לא מוציאה הכרעה

שלום בן משה: בוודאי

שלום בן משה:  יש לה סמכות

שלום בן משה:  תחזקו את הסמכות שלה

קריאה: זה שוועדת ערר פסקה ולא יצא היתר

שלום בן משה: יש לה סמכות

שלום בן משה:  וועדת ערר פסקה ולא יצא היתר, הוועדה המחוזית הרבה יותר אפקטיבית

שלום בן משה:  היא כבר קיימת

שלום בן משה:  יש לה נציגויות

שלום בן משה:  יש לה הכל

שלום בן משה:  יש לך מספר וועדות מחוזיות

שלום בן משה:  אתה מקים עכשיו גוף אחד שיעבוד מול כולם

שלום בן משה:  אנחנו מתנגדים לעניין הזה בכל תוקף

שלום בן משה:  זה נראה פוגע וגם לא יעיל

יעקב אשר: אוקיי

שלום בן משה: לא יהיה שיתוף פעולה

מתן יגל: אני רק אגיד שרוח ההצעה הממשלתית בכל הנושא הוא כמובן לבזר ולתת עוד סמכויות לרשויות המקומיות, ורואים את זה באמת בחלק המרכזי בכל נושא התכנון, ששם אנחנו רוצים להעביר מסה קריטית מהוועדות המחוזיות לוועדות המקומיות

מתן יגל:  ואני מזכיר, פה הרעיון הוא לא לקחת את ההיתרים מכל הרשויות המקומיות, הרי הרעיון הוא פתרון קצה במקרים יוצאי דופן

יעקב אשר: יש עוד נקודות?     

זאב אלקין: אפשר בבקשה להעיר רק על זה?     

יעקב אשר: כן, בבקשה

זאב אלקין: אדוני ראש העיר, לפני שאתה יוצא

שלום בן משה: אני לא יוצא, אני אשמח לשמוע אותך

זאב אלקין: אני הקשבתי לך, רק אני לא בטוח שאתם מתנגדים לזה בכל תוקף

זאב אלקין:  איך אני יודע? אם הייתם מתנגדים בכל תוקף, כל החדר הזה היה מלא חברי כנסת מהליכוד שהיו מתנגדים והיו אומרים של איתנו להעביר את זה

זאב אלקין:  היות וזה לא ככה, אז אתם כנראה לא מתנגדים בכל תוקף

יעקב אשר: הוא עכשיו, מה שנקרא, בונה את האירוע

יעקב אשר:  כן

זאב אלקין: זהו

יעקב אשר: זה הכל

זאב אלקין: רק מניסיוני, ראיתי מה קורה כשביבס (חיים ביבס) מתנגד בכל תוקף, מרכז שלטון מקומי, מה קורה כשלא

שלום זינגר: אני אגיד לך - - -     

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  את זה תגיד לו על כוס קפה

שלום זינגר: זה חשוב לוועדה

שלום זינגר:  אנחנו מניחים שזה יכשיל את עצמו, אין סיבה להתנגד

יעקב אשר: אוקיי, זה תרגיל מספר שתיים

יעקב אשר:  גם את זה אנחנו מכירים

אורנה אנג'ל: הערה חדשה, אפשר?     

יעקב אשר: תאמין לי שגם אני חושב על כל הזמן שזה לא יכשיל את עצמו, ולכן אני מנסה לטייב את זה

יעקב אשר:  אבל בסוף אני חושב שיש מטרה בעניין הזה, והמטרה היא כן נכונה

יעקב אשר:  ואני מקווה שהיא תיגע במקומות הנכונים

יעקב אשר:  זה הכל

יעקב אשר:  והיא תחשוף מקומות שבהם זה קורה ולא צריך לקרות

שלום זינגר: בהצלחה

יעקב אשר: תודה

בני פרץ: כבוד יושב הראש, אפשר שאלה?     

יעקב אשר: כן

בני פרץ: בכל הדיון הזה שאני שומע, היכן פה התושב שאתה רוצה לתת לו

יעקב אשר: הנה, אתה מייצג את התושב

בני פרץ: לא, אתה רוצה לתת לרשות, גם כן, שהיא תיתן היתרים מול יזמים

בני פרץ:  מה קורה כאשר יזם מקבל שטח לצורכי ציבור, ואותה רשות עוזרת לו לסובב את זה ולא לבצע את זה, או לנסות לשנות את המכלול של הפרויקט למשהו אחר כל הזמן, ונלחמים? מי מגן על זה? מה תעשה אל מול אותה רשות שעושה את העבירות האלה? ולדוגמא, דוגמא שנייה, כאשר אדם מבקש היתר, אפילו אם הוא אזרח פרטי, היתר

בני פרץ:  רוצה לבנות, נגיד, ממ"ד

בני פרץ:  עכשיו, בחוק גם כתוב, ממ"ד, לפני שנותנים היתר הוא חייב להביא את התוכנית, להחתים את הדיירים, שהם בעד המיקום הזה

בני פרץ:  כאשר זה לא נעשה, ואדם חסם, נתנו לו היתר בידיעה שהוא חוסם חלון של מקלט ביטחון, לצאת ממנו

בני פרץ:  אז אין דבר

בני פרץ:  למי פונים? אתה לא מוצא למי לפנות

בני פרץ:  לא בעירייה, לא ראש העיר

בני פרץ:  לא מהנדסי העיר

בני פרץ:  לא שום דבר

בני פרץ:  אין לך, לאף אזרח, אין לאן לפנות

יעקב אשר: יש הרבה מאוד בעיות

בני פרץ: אז בוא, צריך לתקן אותן

יעקב אשר: יש משהו שאתה רוצה להוסיף ספציפית? או עוד פעם רעיון כללי

בני פרץ: כבודו, אתה רוצה להקים עוד וועדה

בני פרץ:  זה בזבוז אנרגיה

יעקב אשר: חבר'ה, אני רוצה לסיים את החלק הזה

יעקב אשר:  לא את הישיבה, את החלק הזה

אופיר אתגר: יש בתיקון 139 לחוק של חלופת שקד, את האופציה לעשות תב"ע להיתר

אופיר אתגר:  אני חושב שאת הדבר הזה, אפשר להרחיב אותו לחוק ההסדרים

קריאה: אתה מתכוון תב"ע פלוס היתר?     

אופיר אתגר: כן

נתן אלנתן: תוכנית פלוס היתר

אופיר אתגר: באותה נשימה, ואנחנו נוכל לחתוך פה שנתיים שלוש של - - -     

יעקב אשר: בוא נראה

נתן אלנתן: בוא נראה

נתן אלנתן:  אם זה יעבוד טוב

יעקב אשר: איך זה יעבוד בתב"ע, בחלופת שקד

יעקב אשר:  אז אולי

יעקב אשר:  אבל שוב, שאלתי אותך ספציפית כרגע על זה

יעקב אשר:  בבקשה, אורנה, משפט

אורנה אנג'ל: הערה חדשה יש לי

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  בעניין הזה?     

אורנה אנג'ל: אתה תיתן זמן להערות?     

יעקב אשר: על מה?     

אורנה אנג'ל: אנחנו רוצים שיהיה כתוב שאנחנו מבקשים להוריד את זה מ-40 יחידות דיור ל-20 יחידות דיור

יעקב אשר: אה, אוקיי

יעקב אשר:  ירשמו

אורנה אנג'ל: 40 יחידות דיור, זה פשוט מתנגש עם התחדשות עירונית

אורנה אנג'ל:  אנחנו בעד התחדשות עירונית, וזה לא נכון

אורנה אנג'ל:  40 יחידות דיור אנחנו נקבל מבנים עצומים, ולא יהיה כדאי במקומות מסוימים לעשות התחדשות עירונית

יעקב אשר: מה זה קשור?     

אורנה אנג'ל: אנחנו מבקשים מ-40 ל-20

אורנה אנג'ל:  עשינו על זה דיון, אנחנו מבקשים להוריד מ-40 יחידות דיור ל-20 יחידות דיור

יעקב אשר: טוב, אוקיי

יעקב אשר:  נרשם

יעקב אשר:  יש לנו עוד הערות בחלק הזה? אם לא, אני רוצה לעבור לנושא הבא

יעקב אשר:  בחלק הזה של מוסד רישוי

תומר רוזנר: אה, כן

תומר רוזנר:  לגבי הוועדה, המסלול השני, לא דיברנו

תומר רוזנר:  המסלול של רשות חדלה, מה שנקרא

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  מי רוצה להציג רגע את המסלול השני?     

יגאל גואטה: המסלול השני מדבר על מקרה שבו יש רשות רישוי שאינה ממלאת את תפקידיה כראוי

יגאל גואטה:  במקרה כזה, מנהל מינהל התכנון מגבש המלצה, יגיש אותה לשר הפנים

יגאל גואטה:  שר הפנים יערוך שימוע לאותה רשות רישוי

יגאל גואטה:  הוא יכול לקבל החלטה בהתאם לשיקול הדעת שלו, האם לאפשר לרשות הרישוי הארצית לפעול בתחומי אותה רשות רישוי מקומית

יגאל גואטה:  גם בהיתרים שלא התעכבו

יגאל גואטה:  כלומר, באופן גורף, על היתרים מעל 40 יחידות דיור

יעקב אשר: וגם פה על 40

יגאל גואטה: כן, כל הזה זה מעל 40

רעות בינג: 40, גם כאן לבקשת - - -     

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: אז ההערות שלנו הן בקצרה

תומר רוזנר:  הן אותן הערות כמובן לפרק הקודם, אני לא אחזור עליהן כמובן

תומר רוזנר:  אבל, להקשר הספציפי הזה

תומר רוזנר:  אני אדבר בזהירות

תומר רוזנר:  החשש הוא שיהיה קשה לשר הפנים, שיש לו מערכת יחסים מורכבת עם הרשויות המקומיות בהרבה מאוד תחומים, להפעיל את המסכות הזאת כשהיא מוטלת עליו ברמה של שיקול דעת מאוד מאוד רחב

תומר רוזנר:  אנחנו יודעים שהתופעה, למעט יוצאת דופן אחת, שרי הפנים מיעטו להשתמש בסמכות שהייתה להם נתונה לגבי רשויות מקומיות, וועדות קרואות וכולה

תומר רוזנר:  משיקולים שונים כאלה ואחרים

תומר רוזנר:  ולכן, במסגרת תיקונים שנעשו לפקודת העיריות, נקבעו קריטריונים מאוד מאוד ברורים וחד משמעיים, שבאותם מקרים מסוימים, שר הפנים למעשה חייב למנות וועדה קרואה

תומר רוזנר:  אי אישור תקציב, דברים כאלה

תומר רוזנר:  פה מדובר על שיקול דעת מאוד מאוד רחב

תומר רוזנר:  שתכף נדבר גם על הקריטריונים שנקבעו בתוך הזה

תומר רוזנר:  אני מזכיר שיושב ראש הוועדה הציע בישיבה הקודמת איזשהו מנגנון אחר, שישקול את נושא ההחלטה

יעקב אשר: אני לא התכוונתי לבוא לקחת או לפגוע בסמכויות של משרד מסוים

יעקב אשר:  אני חשוב אבל שההסתכלות, הרי דיברנו ספציפית על תוכניות ואפשרות לזה

יעקב אשר:  אבל אם יש מצב שבו בעצם הרשות לא מקיימת את, שזה באמת דבר רחב, גם הסיבות פה יכולות להיות רחבות

יעקב אשר:  יכול להיות שגם המדינה לא מקיימת את החלטותיה ואת הבטחותיה לאותה רשות

יעקב אשר:  ולכן, לדעתי צריך פה, באיזשהו, אני לא נכנס כרגע לזה, אבל איזשהו מנגנון מוקדם יותר של העניין הזה

יעקב אשר:  שזו תהיה החלטה מאוד רוחבית

יעקב אשר:  אז זה נכון שאם זה רוחבית יותר, היא תהיה פחות, אבל אני כן חושב שהיא תקל גם על משרד הפנים לבוא ולהחליט דבר כזה לבד

יעקב אשר:  כי אתה החלטת לבד, אתה בעצם החלטת שהמדינה נתנה לו את כל האפשרויות ולא עמדה בה גם אם זה לא קשור לתקציבים שלך, אם אתה לא אחראי על זה, הרי הוא לא מביא לו את הכסף

יעקב אשר:  גם בהסכמי גג אני לא יודע כמה זה משרד הפנים הוא הדומיננטי

נתן אלנתן: יותר שר השיכון

יעקב אשר: שר השיכון

יעקב אשר:  לכן הצעתי אז בזנו, איזושהי וועדה כזאת, לא כשימוע אבל שהיא תצטרך לקבל את ההחלטה הזאת, אם כן או לא

יעקב אשר:  ואז אתה נותן מרחב שיקול דעת, וזה לא בן אדם הוא הזה שהחליט

יעקב אשר:  וזה יצוף רק במקומות זה

יעקב אשר:  אני צריך לבדוק את זה מול, אני אדבר על זה עם שר הפנים ועם הצוות שלו

יעקב אשר:  אבל, אני חושב שזה יהיה יותר נכון, שלאחר מכן, כשההחלטה הזו כבר תהיה ברורה, אז את החלק ההכרזתי יעשה שר הפנים כמובן

יעקב אשר:  אבל, שזה יבוא, אני לא אוהב את הדבר הזה שבאים וקוראים לרשות מקומית, ויכול להיות שזה בעצם סתם, ולא נכון

יעקב אשר:  ולכן מה קורה? לא קוראים

יעקב אשר:  ולא בודקים

יעקב אשר:  ולא מבררים

יעקב אשר:  והוא בא ואומר, לא הוא קרא לי בגלל שהוא מחפש אותי בגלל שאני לא במפלגה שלו ואני לא בזה שלו, וכל הדברים האלה

יעקב אשר:  אני חושב שדבר כזה, צריך להיות בירור מול שלושת המקומות הכי חשובים

יעקב אשר:  כי אנחנו מדברים, להזכיר לכם, על דיור

יעקב אשר:  דיור

יעקב אשר:  ודיור זה דבר של משאבים

יעקב אשר:  של משאבים כספיים לרשויות מקומיות, זה עמידה בהסכמי הגג, שלא תמיד עומדים בהם וכולה

יעקב אשר:  ולכן, זאת ההצעה שלי

יעקב אשר:  אני אשוחח על זה עם שר הפנים, בעניין הזה, ואני אשמע את דעתו

יעקב אשר:  אני מציע לחשוב על גיבוש כיוון כזה

יעקב אשר:  כמובן נראה איך לעשות את זה בצורה הסכמתית ככל האפשר

יעקב אשר:  הערה שנייה

תומר רוזנר: הערה שנייה, כפי שאמרתי, ייחודית לעניין הזה, היא בהצעת החוק הממשלתית, בעצם נימנו מספר שיקולים מנחים, שהם לא רשימה סגורה

תומר רוזנר:  השיקול הראשון הוא הימשכות תהליכים

תומר רוזנר:  הימשכות הליכי הרישוי, כך נכתב

תומר רוזנר:  הימשכות יכולה להיות הימשכות, אין הגדרה, כביכול אובייקטיבית

נתן אלנתן: אבל החלק הראשון מסביר את זה

תומר רוזנר: לא כתבו - - -     

נתן אלנתן: אם לדוגמא, פתאום אנחנו רואים - - -     

תומר רוזנר: לא כתבו

נתן אלנתן: כן, אבל זה המשמעות

נתן אלנתן:  אם אנחנו רואים שמתחילים להגיע לוועדה, מקרים, היתרים פרטניים, לרשות הרישוי הארצית, רואים אחד, שניים, שלושה

נתן אלנתן:  מתחילים להבין שזו תופעה

נתן אלנתן:  זה הימשכות

תומר רוזנר: אבל, מה שאמרת עכשיו לא בא לידי ביטוי בהצעת החוק

תומר רוזנר:  זה רעיון טוב

רעות בינג: זה דווקא רעיון טוב

תומר רוזנר: זה רעיון טוב

יהודה זמרת: צריך לרדת לרזולוציות כאלה

יהודה זמרת:  זה משנה איזה היקף, זמן, מקום

יהודה זמרת:  מה גודל התוכניות

יהודה זמרת:  מה הסיבות

יהודה זמרת:  הניסיון להכניס למחשב ולבוא ולהגיד, תוציא לי תשובה - - -     

תומר רוזנר: לא, אבל עדיין האמירה - - -     

יהודה זמרת: צריך להכניס בינה מלאכותית ברמה של - - -     

תומר רוזנר: שוב, האמירה, אני אומר, האמירה - - -      

יעקב אשר: זאת אומרת, יש פה שאלה אולי של ניסוח של הבנייה

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: יותר

יהודה זמרת: אבל ההבניה באה ואומרת התמשכות

יהודה זמרת:  עכשיו, התמשכות תלויה בהרבה מאוד, כמה תחומים

תומר רוזנר: היא הנותנת

יהודה זמרת: כמה היתרים, איזה היקפים

תומר רוזנר: היא הנותנת

יהודה זמרת: לא כל דבר - - -     

יעקב אשר: יש פה את ההצעה שלנו?     

תומר רוזנר: שוב, ההצעה שאמר מר אלנתן יכולה להיות רלוונטית

תומר רוזנר:  לקשור את זה למצבים הראשונים     

רעות בינג: זה רעיון טוב

נתן אלנתן: אבל זה ההסבר של זה

תומר רוזנר: אז בבקשה, תסביר לנו

נתן אלנתן: כיוון שאמרנו שמדובר פה לא על רשימה סגורה אלא על דוגמאות, זה מראה לך

נתן אלנתן:  אתה לוקח ואתה שוקל, כי בסופו של דבר, כמו שאמרנו, לפעמים ההתמשכו היא שום דבר, ולפעמים זה הדבר שמראה לך ששם הבעיה

נתן אלנתן:  זאת אומרת, לכן צריך להשאיר את שיקול הדעת, כשאתה לוקח את זה ואת זה ואת זה, אתה לוקח ואתה שקול את הכל ביחד, ואתה מגיע למסקנה שבמקרה הזה באמת כן צריך לעשות את המהלך, או במקרה הזה לא צריך לעשות את המהלך

יעקב אשר: אוקיי, אז אני מבקש לנסות לטייב את הנוסח

יעקב אשר:  אין פה מה לדון, כי אתה תיתן רעיון אחר, ואני אתן עוד רעיון, ועוד מישהו יבוא עם איזה משהו

יעקב אשר:  תנסו

תומר רוזנר: צריך להבנות את שיקול הדעת - - -     

מתן יגל: תומר, אנחנו ניסחנו

מתן יגל:  אם יש לכם רעיונות נוספים לפרמטרים נשמח לשמוע

רעות בינג: בעיני זה רעיון טוב

מתן יגל: לדעתי יש בזה בעיה, אבל נדבר על זה אחרי זה

יעקב אשר: הרבה מאוד פרמטרים לא הייתי מכניס

יעקב אשר:  זה לתת כדוגמא

יעקב אשר:  ולכן אני אומר, שגם אם השלב הראשון, גם אם השלב הראשון יהיה מן, לא רוצה לקרוא לזה שימוע או לא ידוע מה, בירור מסוג כזה, אז גם ההליך הוא אחרת

יעקב אשר:  אחר כך, לאחר מכן, זה כבר משהו שהוא יותר ברור

יעקב אשר:  מי יכריז ומי זה, ומה יקרה וכולה

יעקב אשר:  אבל, החלק הראשון, יכול להיות שגם - - -     

תומר רוזנר: צריך לדייק יותר את שיקול הדעת

יעקב אשר: אוקיי, אבל אין לנו הרבה זמן לדייק אז תכינו בבקשה

תומר רוזנר: אלה ההערות שלנו

תומר רוזנר:  אולי יש לציבור

יעקב אשר: אוקיי, טוב

יעקב אשר:  נעבור עכשיו לנושא

תומר רוזנר: אה, הנושא של המינויים?     

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: כן, הנושא הזה עלה במסגרת הדיונים שקשורים לסעיף אחר בהצעת החוק, שעניינו מינוי נציגים בעלי דעה מייעצת, והורחב על ידי הערות שנשמעו כאן מהציבור

יעקב אשר: לא, תסביר מה זה גורם

יהודה זמרת: הייתה הצעה, כמו שהבנו אותה, מה שנקרא, בחוק ההסדרים

יעקב אשר: לא, בואו נתחיל במה הבעיה

יעקב אשר:  אתה יודע מה? דקה, תציג מה הרציונל שלכם, משרד הפנים

רות שורץ חנוך: ההצעה הייתה, היום כדי להסמיך וועדה צריך לפחות למנות נציג ציבור בעל דעה מייעצת אחד, וההצעה הייתה - - -     

יעקב אשר: על איזה וועדות אתם מדברים?     

רות שורץ חנוך: כשמסמיכים וועדות

קריאה: הוועדות העצמאיות

רות שורץ חנוך: הוועדות העצמאיות, סליחה

רות שורץ חנוך:  וההצעה הייתה לא לחייב

תומר רוזנר: לבטל את החובה הזאת

יעקב אשר: בגלל ש?     

רות שורץ חנוך: שזה אחד החסמים

תומר רוזנר: בהקשר הזה, אני אמקד את העניין בנושא הזה, אבל זה בדיונים שהיו, הורחב גם לנושא של מינויים אחרים

תומר רוזנר:  עלו שתי בעיות, בעיקר

תומר רוזנר:  אחת הייתה הבעיה של התמשכות הליך הבדיקה של המינויים

תומר רוזנר:  וטענה שנייה שעלתה כאן, היא קביעת קריטריונים מחמירים ביותר בנושא של ניגודי עניינים

יעקב אשר: בסמכות שיש רק ליועץ או היועצת המשפטית של הממשלה

יעקב אשר:  בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל יש פה שני חלקים

יעקב אשר:  יש חלק - - -     

יהודה זמרת: לא, לא

יהודה זמרת:  בסדר

יהודה זמרת:  אני רק אנסה טיפה, כי קצת מוזר לי הדבר הזה

יעקב אשר: אתה רוצה להרחיב במשהו?     

תומר רוזנר: לא, אני רק - - -     

נתן אלנתן: יהודה, זה לא עלה על ידי המייעצת

נתן אלנתן:  הוא מדבר על כל - - -     

יהודה זמרת: לא, לא

יהודה זמרת:  אני מדבר על וועדה מייעצת

יהודה זמרת:  כי התיקון נועד לפתור בעיה מסוימת, מייעצת, בוא נתחיל בו ואחר כך נתקדם

נתן אלנתן: לא מדבר על זה

יהודה זמרת: לא, לא

יהודה זמרת:  אני מדבר על המייעצת כי זה התיקון

יעקב אשר: כן

יהודה זמרת: בשנים האחרונות לא הוגשו בקשות למינוי נציגים בעלי דעה מייעצת

יהודה זמרת:  ושזה כלל שאם לא מילאת, איך תזכה

יהודה זמרת:  ככה אומרת הפרסומת, וזה אותו דבר

יהודה זמרת:  לכן אני בא ואומר זה המצב

יהודה זמרת:  כדי לבוא ולהגיד שיש בעיה למנות נציגים על ידי המייעצת, זה אחרי שבדקנו אותם, קיבלנו אותם, וראינו שיש בעיה במינויים שלהם

יהודה זמרת:  אז נשים את הדברים במישור העובדתי

יהודה זמרת:  זה המצב

יהודה זמרת:  אני רק אנסה להסביר את התהליך

יהודה זמרת:  אני מנסה להסביר, זו לא בעיה משפטית

יהודה זמרת:  הטענה לניגוד עניינים בוועדה, שיש בעיה בניגודי עניינים בבדיקה של נציגים בעלי דעה מייעצת, פשוט, מבחינה עובדתית אפילו לא צפה, אז זו לא הבעיה

יעקב אשר: לא, השאלה אם זה, אתה מתאר משהו של השנה האחרונה?     

יהודה זמרת: לא, לא

יהודה זמרת:  אני מדבר על שלוש שנים

יהודה זמרת:  אני אנסה להסביר את התהליך

יהודה זמרת:  מאז שזה חזר ממשרד האוצר אלינו, בסוף 2019, זה בערך המצב העובדתי

יהודה זמרת:  עשו, מה שנקרא, ב-2014, זה היה אצלנו, הקימו, מה שנקרא, עשו קול קורא

יעקב אשר: יודע מה? תספר לי מה המצב שהיה באוצר

יעקב אשר:  היו בקשות

יהודה זמרת: אני לא יודע מה היה באוצר, לא באוצר

יהודה זמרת:  אני לא יכול לדעת עובדתית

יהודה זמרת:  לזה אני לא נכנס

יעקב אשר: שכחתי מאיפה אתה

יהודה זמרת: אני יכול להגיד מה עשינו

יהודה זמרת:  אני יודע עד ההעברה, מה קרה אחרי ההעברה

יהודה זמרת:  היה קול קורא והיה מאגר

יהודה זמרת:  בשנת 2020, החליטו שהם רוצים לרענן, לפני שממנים עוד פעם נציגים, מבקשים לרענן את המאגר

יהודה זמרת:  עשו החלטה ב-2020, פרסמו קול קורא, כדי לפתוח את המאגר ושיוגשו מועמדויות

יהודה זמרת:  בשנת 2021 עוד פעם החליטו לעשות הארכת מועד הגשת מועמדויות לאותו קול קורא, ובגלל כל הסוגייה הזאת בעצם לא הביאו, מה שנקרא, לא שלפו מתוך המאגר, ולא הביאו אנשים כמועמדים לנציגים בעלי דעה מייעצת

יהודה זמרת:  כדי לפתור את הבעיה - - -     

יעקב אשר: מי צריך לעשות את כל זה? מינהל התכנון?     

יהודה זמרת: מטה התכנון, ומה שנקרא, השרים לדורותיהם

יהודה זמרת:  הם מקבלים החלטה

תומר רוזנר: זה לא מינהל התכנון

יהודה זמרת: אני בא ואומר עוד פעם

יהודה זמרת:  זה, בסופו של יום, צריך להבין את חלקנו כלשכה משפטית בתוך התהליך

יהודה זמרת:  וזו הסוגייה

יהודה זמרת:  אני בא ואומר, כדי לתת מענה, כי נוצרה לנו בעיה

יהודה זמרת:  הייתה לנו בעיה כי לא הצלחנו להתקדם עם הוועדות המוסמכות, ובסופו של יום, וכדי לתת מענה לפחות ברמה האופרטיבית, באנו ואמרנו שניקח לפחות מאלה שמכהנים כיום בוועדה בנס ציונה, פ הושם, ולא נוסיף חדשים לתוך המערכת, כי זה כנראה לא היה

יהודה זמרת:  באו ואמרו ניקח אנשים, נמנה אותם בנוסף לוועדה שהם כבר קיימים בה, שיהיו בעוד וועדה מוסמכת, כדי לאפשר בעצם לא לעכב את התהליך

יעקב אשר: מה קורה עם זה?     

יהודה זמרת: זה בוצע

יהודה זמרת:  המינוי האחרון שאנחנו נדרשנו לבדוק אותו, שהיה מהסוג הזה, היה ביוני 2022

יהודה זמרת:  מישהו מונה משלושה נציגים, כדי לאפשר הסמכה בנס ציונה, בגני תקווה, ואני לא זוכר בעוד איזה מקום

יהודה זמרת:  זה מבחינה עובדתית על המצב הקיים

יהודה זמרת:  עכשיו, מבחינת ניגודי העניינים, בעלי דעה מייעצת, במידה מסוימת, הם קודם כל בעלי דעה מייעצת

יהודה זמרת:  אז הם לא מקבלים החלטה

יהודה זמרת:  האם אנחנו מגבילים אותם שהם לא יכולים להיות פעילים במרחב התכנון שלהם? איפה שהם נמצאים, עם כל המידע

יהודה זמרת:  ושיש מה שנקרא, מרחבי תכנון גובלים, במידה מסוימת, יש ביניהם השלכות בעיניהם על תוכניות, אז הם בעצם לא יכולים לעבוד

יהודה זמרת:  אבל זה לא אומר

יהודה זמרת:  אבל זה לא אומר מבחינתם

תומר רוזנר: רגע, בוא נתחיל מזה

תומר רוזנר:  קודם כל, הייתה הטענה שאתם לא מאפשרים למי שגר ביישוב, עצם זה שהוא גר שם - - -     

יהודה זמרת: עוד פעם

תומר רוזנר: רק דקה

תומר רוזנר:  עצם זה שהוא גר שם, הוא לא יכול להיות נציג בעל דעה מייעצת

יהודה זמרת: עוד פעם

תומר רוזנר: זאת הטענה

יהודה זמרת: עוד פעם, אני לא נכנס לסוגייה מה יש להעדיף ולא להעדיף

יהודה זמרת:  אתה צריך עוד פעם, אני חושב שבמידה מסוימת, בהרבה מקרים, אנשים שדווקא גרים בתוך היישוב, ובמידה מסוימת קשורים למה שקורה שם

יהודה זמרת:  אני לא נכנס לסוגיה כי אפילו לא הגיעה אליי בקשה בשנים האחרונות, שאני זוכר שאני הסוגייה עלתה או לא עלתה

תומר רוזנר: לא, מר זמרת, אמרו פה נציגי מינהל התכנון - - -     

יהודה זמרת: לא יודע מי

תומר רוזנר: אני אומר

תומר רוזנר:  הם יושבים פה

תומר רוזנר:  הם אמרו שיש מניעה מבחינת הבדיקה המשפטית, מניעה פריורית, שתושב היישוב יהיה נציג בעל דעה מייעצת

יהודה זמרת: אני לא זוכר את הפריורית

תומר רוזנר: זה מה שהם אמרו

תומר רוזנר:  הם פה

תומר רוזנר:  הם יכולים להגיד עוד פעם

יהודה זמרת: עוד פעם

יהודה זמרת:  אני לא מביא את כולם לתוך הנושאים האלה

יהודה זמרת:  עוד פעם, יש לנו סוגיות שקשורות לזיקות פוליטיות במערכות

יהודה זמרת:  הרי, אתה לא רוצה להכניס למערכת הזאת, במידה מסוימת, עוד חבר מועצה בפוטנציאל, לתוך הנושא הזה

יהודה זמרת:  כי הוא לא יכול

יהודה זמרת:  יש פה כל מיני סוגיות עדינות

יהודה זמרת:  אני אפילו לא זוכר את המקרה הזה שזה הגיע

תומר רוזנר: אבל, שוב, אמרו, לפחות מה שנאמר - - -     

יהודה זמרת: אני יודע

יהודה זמרת:  שיגיד

רות שורץ חנוך: אמרנו שיש בעיה של ניגודי עניינים

רות שורץ חנוך:  לא נכנסו לדקויות כאלה אם זה בתוך היישוב או לא בתוך היישוב

יהודה זמרת: אני לא, אפילו לא יודע

רות שורץ חנוך: אני, בכל אופן, לא העליתי את זה

רות שורץ חנוך:  אמרנו שיש בעיה של ניגודי עניינים וזה לוקח זמן

יעקב אשר: לא, אני רוצה, תקשיבו, אין פה שאלה

יעקב אשר:  כל אחד עושה את תפקידו, אולי אחד יותר ואולי אחד יותר חזק

יעקב אשר:  אני שואל שאלה

יעקב אשר:  עלה פה בדיון הקודם

יעקב אשר:  התחלנו עם הנושא הזה, אבל זה השליך על עוד פקטורים, בוועדות כאלה ואחרות

יעקב אשר:  אז אני מבקש שתציגו את העניין הזה, ואם לא אנחנו לא ניגע בזה, ושלום

יעקב אשר:  נמשיך הלאה

נתן אלנתן: הגענו למסקנה בדיון, שבסופו של דבר, הבעיה העיקרית היא במשרד המשפטים וכל התהליך שם שנעשה

יעקב אשר: רק לגבי נציג וועדה מייעצת?     

נתן אלנתן: לא, לא

נתן אלנתן:  בכלל

תומר רוזנר: לגבי ההסמכה

יעקב אשר: יפה, ההסמכה

נתן אלנתן: עכשיו, לגבי בעל דעה מייעצת

נתן אלנתן:  מה שאנחנו מבקשים, שלא לבטל לגמרי, כמו שהיה בהצעת החוק

נתן אלנתן:  אלא, לאפשר תקופה של שנה של מיוני

נתן אלנתן:  ואני אסביר גם למה

נתן אלנתן:  כי בסופו של דבר, היום בתהליך יש לא מעט וועדות שנמצאות בתוך התהליך

נתן אלנתן:  זה אומר שאנחנו צריכים לקחת ולמנות כבר היום לכל הוועדות האלה כי אולי הם יגיעו בסופו של דבר להבשלה

נתן אלנתן:  וזה למעשה מעמיס מאוד על המערכת

נתן אלנתן:  מה שאנחנו אומרים, זה שברגע שוועדה הוסמכה, תוך שנה, אנחנו כבר יודעים, זה הוסמך אז פה צריך, אז תוך שנה אנחנו נדאג למנות שם נציג בעל דעה מייעצת

יעקב אשר: ואם לא ימנו?     

נתן אלנתן: אם לא ימנו, אז זה יתבטל

נתן אלנתן:  זאת תהיה אחריות שלנו בסופו של דבר

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  עכשיו לגבי הסמכה

שלום בן משה: אני חושב שההצעה הזאת היא הצעה נכונה מאוד

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  אנחנו הצענו את זה בדיון הקודם, והאוצר מוכן לברוח מזה לגמרי

יעקב אשר:  מקובלת עליכם ההצעה הזאת, זה בטוח

שלום בן משה: כן, כן

יעקב אשר: אני אשאל אתכם עכשיו שאלה אחרת

יעקב אשר:  האינטרס שלנו, הרי, זה להסביר, נכון? מה קורה בתהליך הזה?     

תומר רוזנר: הם היו צריכים לחזור אלינו

תומר רוזנר:  לגבי הסמכת וועדות מקומיות, משרד המשפטים היה צריך לחזור אלינו עם תשובות

יעקב אשר: רגע, משרד המשפטים נמצאים פה

תומר רוזנר: היו צריכים לחזור עם תשובות

קריאה: זה הליך הרבה יותר ארוך ומורכב - - -     

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  לפני משרד המשפטים

יעקב אשר:  אני שואל קודם כל, יהודה, מה תפקידך בכוח, בעניין הזה של הסמכות?     

יהודה זמרת: עוד פעם

יהודה זמרת:  בוא נחלק את זה

יהודה זמרת:  ההסמכות הן, מה שנקרא, כל התהליך מלווה על ידי מינהל התכנון

יהודה זמרת:  אני עוסק בסוגייה שקשורה במינוי הנציגים

יהודה זמרת:  בחלק שלי, מה שנקרא, נציגי השר, מה שנקרא, שהוא שר הפנים ולא מינהל התכנון

יהודה זמרת:  רק בקטע הזה, בעלי דעה מייעצת, בעקרון

יהודה זמרת:  את כל התהליך הזה של איך מסמיכים וועדה, יש הליך מוסדר

יהודה זמרת:  בחלוקת העבודה בין מינהל התכנון לבין הלשכה המשפטית במשרד הפנים, את תהליך ההסמכה עצמו מלווה מינהל התכנון

יהודה זמרת:  הם מלווים אותו בחלקים שלו

יעקב אשר: אתה לא היית בישיבה הקודמת, ואני אגיד לך

יעקב אשר:  המילה מלווה מפחידה אותי

יעקב אשר:  זאת אומרת, אני שואל מה תפקידך המתכלל

יעקב אשר:  מה תפקידך

יעקב אשר:  ואתה אומר בעצם אני רק אחראי על הנציגים

יהודה זמרת: במקרה של וועדה מוסמכת אני מטפל אך ורק במינוי הנציגים, שמגיעה אליי בקשה

יעקב אשר: איזה נציגים?     

נתן אלנתן: נציגים בעלי דעה מייעצת

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אז את זה כרגע פתרנו

יהודה זמרת: אנחנו נותנים עדיפות כמובן, לוועדות שהן בדרך להסמכה, כי ברור לכולנו שפה זה לא סתם, אלא מעבר לכך

יעקב אשר: יפה, בתהליך ההסמכה אתה לא מעורב בכלל?     

יהודה זמרת: אני לא מעורב

יהודה זמרת:  כשגרה לא מעורב

רות שורץ חנוך: לא, לא

רות שורץ חנוך:  אנחנו מלווים את התהליך

רות שורץ חנוך:  אני יכולה להסביר

יעקב אשר: אוקיי, אז זאת אומרת שהמקום היחיד שכרגע, בוא אני לוקח בן אדם, שעת העבודה שלו היא חשובה

יעקב אשר:  כל רגע שהוא יהיה במשרד

יעקב אשר:  בכל התהליך הזה שדיברנו במינויים בוועדות השונות, בהסמכות השונות

יעקב אשר:  זה מתבצע, התפקיד שלו?     

רות שורץ חנוך: כן, כן

יעקב אשר: הבנתי

תומר רוזנר: עלתה שאלה לגבי כלל המינויים

יעקב אשר: אז זו השאלה

יעקב אשר:  אני שואל כל הזמן ולא עונים לי

יהודה זמרת: לא קשור להסמכות

יעקב אשר: מה זה כלל המינויים?     

תומר רוזנר: יושב ראש וועדות מרחביות, כל הדברים האלה

יעקב אשר: על זה דיברתי

קריאה: וועדות מרחביות זה לא כרגע בהצעת החוק

יעקב אשר: לא, הכל משתלב ביחד

יעקב אשר:  הכל מבחינתי משתלב ביחד

נתן אלנתן: אני אזכיר משהו

נתן אלנתן:  אני אמרתי, אז בדיון, כשביקשנו שלא לחייב את בעלי הדעה המייעצת, כי אמרנו שאנחנו כמטה התכנון אמורים להתעסק בהרבה מאוד מיוניים, הבאתי בין השר וועדה מרחבית וועדות מחוזיות, ואת כל הדברים

נתן אלנתן:  ואז אמרתי שהדבר הזה זה תהליך שלוקח זמן, כי זה עשרות מיוניים

נתן אלנתן:  וכשבסדרי העדיפויות שלנו, בסופו של דבר, וועדה מייעצת היא בסדר עדיפות אחרון, מכל הוועדות האחרות

יעקב אשר: זה במקרה הציבור

יעקב אשר:  עכשיו אני שואל למה - - -     

נתן אלנתן: הכל הציבור

נתן אלנתן:  כי אם אני אצטרך למנות יושב ראש וועדה מרחבית, וכולה

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  אבל אז דיברנו על התהליך הזה, ואני מבין שבתהליך הזה יש הרבה מאוד עיכובים

יעקב אשר:  המון

יעקב אשר:  השאלה, בעניין הזה, איך אנחנו משחררים את הפקקים הללו? אם אני מבין נכון

יעקב אשר:  אם הבנתי נכון

יהודה זמרת: אני מנסה להסביר עוד פעם

יהודה זמרת:  נציגים בעלי דעה מייעצת מגיעים

יעקב אשר: את זה הבנתי

יהודה זמרת: הם לא מעוכבים

יהודה זמרת:  אנחנו יודעים את הדחיפות שלהם

יעקב אשר: הבנתי

יהודה זמרת: לא

יהודה זמרת:  אם הייתי חושב שיש פה בעיה בנציגים בעלי דעה מייעצת הייתי בא ואומר

יהודה זמרת:  יגיעו המועמדים

יהודה זמרת:  את עשרת המועמדים האלה, אנחנו נבדוק מהר

יהודה זמרת:  הם לא אלה שמעמיסים

יעקב אשר: האם בשאר המינויים האחרים הבעיות הן יותר משפטיות? או בעיות מנהליות במשרד הפנים? זה משהו אחר

יעקב אשר:  אל תיקח את זה על עצמך

יהודה זמרת: יש, בכל מינוי - - -     

יעקב אשר: החלטות, לקבל החלטה

יהודה זמרת: כל מינוי הוא סיפור

יהודה זמרת:  וועדות מרחביות זה וועדות איתור

יהודה זמרת:  זה הרכבה

יהודה זמרת:  זה אנשים במשרה מלאה

יהודה זמרת:  זה בכלל משהו אחר, בהיקפים אחרים

יהודה זמרת:  ברור לכולנו מתי הם מועמדים לתפקיד הזה, באיזה שלב מסוים הם

יהודה זמרת:  זה סיפור אחר לגמרי

יהודה זמרת:  ברור שהוא הרבה יותר מורכב מנציגים בעלי דעה מייעצת

יהודה זמרת:  אתה ממנה יושב ראש וועדת ערר, זה סיפור אחר לגמרי

יהודה זמרת:  נציגים בעלי דעה מייעצת הם לא המורכבות הגדולה של המינויים במשרד הפנים

יהודה זמרת:  לפחות לפי הבדיקה שלי

יעקב אשר: השאלה היא האם אין עוד איזו מורכבות? עוד בדיקה, צריך בדיקה

יעקב אשר:  בסוף, זה מערכות - - -     

יהודה זמרת: יש מערכת

יעקב אשר: שנמצאים בהמתנות

יהודה זמרת: יש קול קור שפורסם

יהודה זמרת:  יש מועמדים

יהודה זמרת:  צריך לשלוף אותם, להביא אותם, לבדוק אותם

תומר רוזנר: יהודה, הוא לא שואל אותך על בעלי הדעה המייעצת

משה סולומון: כן, אדוני ביקש שאני אעשה בדיקה

יהודה זמרת: אבל עוד פעם, אני יכול לבוא ולהגיד דיון כללי על כל המינויים

יהודה זמרת:  כל מינוי הוא בפני עצמו

יעקב אשר: זה מה שאני עושה עכשיו

יעקב אשר:  מותר לי על פי חוק

יהודה זמרת: לא, אני לא בא ואומר לך מה לעשות

יהודה זמרת:  אני רק בא ואומר - - -     

יעקב אשר: יש לי הגנה של - - -     

יהודה זמרת: אני קראתי את ההגדרה

יהודה זמרת:  לקראת הדיון, בדיון עסקנו, מה שאני קיבלתי, באו אליי ואמרו נציגים בעלי דעה מייעצת, זה מה שכתבו

יהודה זמרת:  עכשיו, אנחנו יכולים לקיים דיון על כל אחד ואחד מהמינויים

יהודה זמרת:  זה בסדר

יעקב אשר: אבל, הבהירו לכם, לפחות ממה שאני יודע

יהודה זמרת: אני ראיתי את מה שקיבלתי השבוע

יעקב אשר: שהייתה הרחבה בעניין הזה

יעקב אשר:  כשאנחנו יושבים, כשבאה הממשלה ואומרת לנו, בואו תשחררו כמה גלגלים פה וכמה גלגלים שם כדי שהעסק יעבור יותר טוב, ותוך כדי הדיון מתברר לי, ואני לא יודע למה יש שתיקה עכשיו, שיש הרבה מאוד תקיעה

יעקב אשר:  זה לא אישית על אף אחד, חלילה

יעקב אשר:  יש פה מערכת שלמה

יעקב אשר:  היא מתחלקת גם לקטע של הייעוץ המשפטי הזה, וגם ייעוץ משפטי של המשרד, שצריכים לראות שבכל מיני מינויים כאלה, אלא אם כן הם באמת נופלים במקום אחר על רקע מנהלי לא נכון או משהו אחר

יעקב אשר:  אבל, האם עודף בדיקה ועודף הסתכלות - - -     

יהודה זמרת: מה זה עודף בדיקה? אני רק צריך להבין מה זה עודף בדיקה

יעקב אשר: אתה רוצה שניכנס לזה?     

יהודה זמרת: לא, כן

יהודה זמרת:  אם רוצים אז בסדר

יהודה זמרת:  אני רק לא יכול לענות כי אני לא בדיוק מבין

יעקב אשר: אני זוכר תיאורים שנאמרו פה לא מזמן

יעקב אשר:  חודשים שלמים עד שמאשרים אנשים

יהודה זמרת: עוד פעם

יהודה זמרת:  כשמגיע בן אדם, אני בא ואומר, והוא מבקש להעביר השלמות והוא לא מעביר אותן, אז מה אני יכול לעשות

יהודה זמרת:  כלומר, אם בן אדם לא מוכן להעביר את ההשלמות שהוא צריך להעביר אותן

יעקב אשר: טוב

יהודה זמרת: אבל בסדר, עוד פעם

יעקב אשר: אתם לא רוצים להגיד משהו בעניין הזה? הבנתי

יעקב אשר:  כן, מירה

נתן אלנתן: אורנה הזכירה בפעם הקודמת שהמינוי שלהם התעכב

נתן אלנתן:  אבל זה דוגמא למקרה של סיפור ספציפי

יעקב אשר: אם זה הכל, אז בסדר

יעקב אשר:  אז הכל בסדר

יעקב אשר:  כן, מירה

משה סולומון: אדוני ביקש שאני אעשה בדיקה מול אנשי המקצועי אצלנו ברשויות המקוימות, בנושא של ההסמכה של וועדות מקומיות עצמאיות

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  נכון

משה סולומון: אז הנושא של נציג בעל דעה מייעצת, שהוא לא נציג של השרים, אלא נציג שהוא בעל ידע מקצועי

תומר רוזנר: נציג ציבור

משה סולומון: נציג ציבור, נקרא לו לצורך העניין

משה סולומון:  כן

משה סולומון:  אנחנו מקימים וועדה אחת, שהייתה וועדה מקומית עצמאית, שבמסגרת הדיונים על הארכת התוקף שלה, הארכת הסמכה לוועדה מקומית עצמאית, כבר שנה וחצי שהיא לא מקבלת את הארכת התוקף, בגלל שאין אישור של נציג בלע דעה מייעצת

משה סולומון:  האמירות הן שאותו גורם מקצועי, נציג ציבור - - -     

יעקב אשר: לא, אז את זה אנחנו פותרים

יעקב אשר:  בחקיקה כאן

משה סולומון: אדוני ביקש שאני אעדכן

יעקב אשר: כן, כן

משה סולומון: אז אני כן מעדכנת

משה סולומון:  כי אדוני גם שאל אם זו קבוצה ריקה

משה סולומון:  אני רק מזכירה את הדיון הקודם שהיה

יעקב אשר: נכון

משה סולומון: אדוני שאל אם מדובר בקבוצה ריקה

משה סולומון:  אז לא רק שלא מדבור בקבוצה ריקה, יש וועדה שלא יכולה לקבל הארכה של הסמכתה כבר שנה וחצי

משה סולומון:  אני גם קיבלתי אישור לדבר על איזו וועדה מדובר

משה סולומון:  אז אם תרצו אני יכולה גם לומר במי מדובר

משה סולומון:  שנה וחצי, בגלל נציג ציבור בעל דעה מייעצת

משה סולומון:  הטענה לגביו הייתה שהגורמים המקצועיים האלה, יש איתם קושי של ניגודי עניינים בגלל שהם עובדים עם הגורמים הפרטיים, ואז יש בעיה עם המרחב שבו הם נמצאים כדי לתת דעה מייעצת

משה סולומון:  זו הייתה הטענה בבירור

משה סולומון:  נקודות נוספות של קשיים שעלו

משה סולומון:  אחת, חוות הדעת הנדרשות ממשרד המשפטים, ביחס - - -     

תומר רוזנר: זה אחר כך

יעקב אשר: זה תכף

יעקב אשר:  אני עובר תכף לזה

יעקב אשר:  דקה, אני שואל עכשיו שאלה

משה סולומון: כן

יעקב אשר: את אומרת, הבאת את המקרה הזה

משה סולומון: שהוא מקרה קיצון קשה מאוד

יעקב אשר: אומר היועץ המשפטי, אצלי אין בקשה

יהודה זמרת: נכון, אין בקשה על השולחן

משה סולומון: אז תבדוק בבקשה את נס ציונה

יעקב אשר: אבל השאלה שלי היא יותר על התופעה

משה סולומון: אבל, היועץ המשפטי למשרד אמר שהוא בודק את הנציגים בעלי דעה מייעצת, שהם מוסמכי השר

משה סולומון:  אנחנו מדברים גם בהצעת החוק וגם בדוגמא שנתנו, שהם נציגים, כמו שאמר היועץ המשפטי לוועדה, הם נציגי הציבור

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זה נקרא מינוי שר

יעקב אשר: לא, זה מינוי שר

משה סולומון: מוסמכי השר

תומר רוזנר: לא, לא

יעקב אשר: כן, כן, כן

משה סולומון: אז אני מבקשת להסב את תשובת ליבו של היועץ המשפטי למשרד הפנים

משה סולומון:  נס ציונה, שנה וחצי כבר

יהודה זמרת: לא, עוד פעם

יהודה זמרת:  אין לי בקשה של נס ציונה

יעקב אשר: בשנה וחצי האחרונה?     

תומר רוזנר: רגע, שנייה, מינהל התכנון פה

תומר רוזנר:  הוא אחראי על להגיש את הבקשה

יעקב אשר: לא שמעת מנס ציונה בעניין?     

יהודה זמרת: עוד פעם

יהודה זמרת:  אני מיוני 2022

יעקב אשר: אוקיי, עכשיו נעבור לקצה החבל, מהצד השני

יעקב אשר:  כן, מינהל התכנון

תומר רוזנר: כן, נס ציונה, בבקשה

רות שורץ חנוך: ספציפית לגבי נס ציונה, היא מועמדת להסמכה

רות שורץ חנוך:  אנחנו צריכים - - -     

תומר רוזנר: הגשתם בקשה למשרד הפנים?     

יהודה זמרת: הגשתם בקשה לי? למינוי של מישהו?     

רות שורץ חנוך: אז אני אבדוק את זה

תומר רוזנר: עכשיו תבדקי

רות שורץ חנוך: אני בודקת, בודקת

משה סולומון: אנחנו מדברים על הארכת הסמכה

משה סולומון:  אנחנו מדברים על וועדה מקומית שהייתה מוסמכת כבר כעצמאית

יעקב אשר: תראו חברים, אני יכול, הרי, להישאר אדיש ולשמוע דברים שאתם אומרים לי בישיבות הראשונות, ולהמשיך הלאה, ולהתמקד במה שיש לי על השולחן ולרוץ קדימה

יעקב אשר:  אבל, אני מנסה, יש לי תחושה שהרבה מאוד וועדות נוספות אפשר היה להגיע להסמכות

יעקב אשר:  אני מתאר לעצמי

יעקב אשר:  או שאנשים נשברים בדרך, או שהדברים לא מתחילים, או שהדברים נתקעים

יעקב אשר:  אני מנסה למצוא את החסמים הללו

יעקב אשר:  או שגם כבר וועדות מפחדות להיכנס לכל התהליך, בגלל כל מיני בדיקות שונות ומשונות, שאולי הם נמצאים ביתר בדיקה

יעקב אשר:  ולכן אני חושב שזה אינטרס שלכם, שוב, משרד האוצר גם כן

יעקב אשר:  לא יודע אם זה כסף פה

יעקב אשר:  כי וועדות עצמאיות וועדות מוסמכות, יוכלו להתקדם יותר טוב

יעקב אשר:  זה הכל

יעקב אשר:  אנחנו רק מנסים לעשות יותר טוב

יעקב אשר:  וחוסר הסנכרון הזה לא מוצא חן בעיני בכלל

יעקב אשר:  טוב, בואו נעבור רגע למשרד המפשטים

יעקב אשר:  בבקשה

יהודה זמרת: אני רק אגיד דבר אחד, מי שמונתה על ידנו, מה שנקרא, ב-14 באפריל 2022 מונה נציג בעל דעה מייעצת בנס ציונה

יהודה זמרת:  נציגה ליתר דיוק

יעקב אשר: שהיא בטח גם נציגה בעוד מקום

יהודה זמרת: מלי פולישוק

נתן אלנתן: חברת הכנסת לשעבר

יהודה זמרת: היא הייתה חברת כנסת לשעבר

יעקב אשר: איך עברה אצלך חברת כנסת ככה?     

נתן אלנתן: היא הייתה בתל אביב

נתן אלנתן:  היא יושבת גם בתל אביב

יעקב אשר: השיטה שאמרת

יהודה זמרת: לא, ואז היא מונתה

יהודה זמרת:  מה שהיה בזמנו, זה שהיא מונתה לתקופה של שנה

תומר רוזנר: אז זה אומר שמה שהיא אמרה זה לא נכון בעצם

יהודה זמרת: לא, שמה?     

תומר רוזנר: שאין בעיה כזאת

יהודה זמרת: שנייה, דקה

יהודה זמרת:  היא מונתה לתקופה של שנה

יהודה זמרת:  זה מה שבאו ואמרו

יהודה זמרת:  יעדכנו את המאגר, ואז יחליפו

יהודה זמרת:  היא מונתה עד ל-13 באפריל 2023

יעקב אשר: בנס ציונה היא מונתה?     

יהודה זמרת: כן

משה סולומון: לכמה זמן?     

נתן אלנתן: זה הסתיים עכשיו

משה סולומון: זה מה שאמרתי

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  מירה

משה סולומון: אבל זה בדיוק מה שאמרתי

משה סולומון:  אני אומרת, הייתה וועדה מקומית עצמאית

משה סולומון:  היא הייתה מסומכת

משה סולומון:  כלומר, היה לה נציג של וועדה, נציג נייעץ

יעקב אשר: נו

משה סולומון: היה

משה סולומון:  אבל נגמרה הכהונה - - -     

יהודה זמרת: זה נגמר לפני - - -     

משה סולומון: שנה וחצי

תומר רוזנר: אבל אומר לך היועץ המשפטי - - -     

אורנה אנג'ל: אפרופו מה שאמרתי, נבדוק

משה סולומון: אז אני אבדוק את זה

יעקב אשר: אני מבקש לבדוק את זה

אורנה אנג'ל: ח"כית לשעבר זה מינוי מקצועי? שאני אבין

יהודה זמרת: היא לא פסולה בגלל זה

יעקב אשר: על זה תכתבי לו מכתב

אורנה אנג'ל: לא, נתן, היה לו מה להגיד

יעקב אשר: אני שמחתי לשמוע שזה עבר את הזה

יעקב אשר:  כי בדרך כלל זה הכי קלאסי לבוא ולהגיד לא

יעקב אשר:  אני לא חושב שזה נכון

יעקב אשר:  אוקיי, בסדר

תומר רוזנר: משרד המשפטים

יעקב אשר: משרד המשפטים

יעקב אשר:  חברים

יעקב אשר:  כן

תום פישר: תום פישר משרד המשפטים

תום פישר:  במסגרת הסמכה של וועדה כוועדה מקומית עצמאית או עצמאית מיוחדת, היועצת המשפטית לממשלה נדרשת לחוות דעה, על פי חוק, לגבי טוהר מידות של חברי הוועדה

תום פישר:  ואנחנו מתייחסים גם לסוגיית האכיפה של הוועדה

תום פישר:  כי גם המחלקה להנחיית טובים, שמנחה את הטובים של הוועדות המקומיות, נמצאת אצלנו במשרד

תום פישר:  כיום, ועל זה התבקשנו להחזיר תשובה בהקשר הזה, ההמלצות, כל בקשה להסמכה עולה עד ליועצת המשפטית לממשלה

יעקב אשר: ביקשנו בישיבה הקודמת להוריד את זה דרג

תום פישר: ביקשתם

תום פישר:  אז אנחנו אמרנו שהנושא הזה הועבר לשולחנה

תום פישר:  בשבוע הבא נקבעה ישיבה יחד עם היועצת המשפטית לממשלה והמשנה שלה, כדי לקבל החלטה בעניין הזה

תום פישר:  אז הדיון בתוך המשרד התחיל, ושבוע הבא אמורה להיות ישיבה

יעקב אשר: כן, אבל השאלה מי מסיים קודם

תומר רוזנר: עד אז, הם כבר יבואו עם תשובות

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אז אני חושב, שוב, שהסברנו את עצמנו, אני לא רוצה לחזור על זה עכשיו, המשנים ליועצים המשפטיים מספיק יודעים את העבודה, בטח בדבר כזה

תום פישר: כמובן שהבקשה היא להאציל את הסמכות

יעקב אשר: מה? להאציל אליהם, והם ידעו כבר

יעקב אשר:  אני מקווה לפחות

יעקב אשר:  שמע, כמה משנים יש?     

תומר רוזנר: שישה

יעקב אשר: אולי אפשר להאציל את זה לעוד כמה

תומר רוזנר: יש תפקידים מיוחדים

יעקב אשר: הרי אלה דברים טריוויאליים

יעקב אשר:  אלה לא דברים רק בנושא של תכנון ובנייה

יעקב אשר:  אתם מדברים על יושר, נכון? על טוהר מידות

תום פישר: בהקשר של טוהר מידות כן

תום פישר:  אבל יש פה גם את ההיבט של האכיפה

יעקב אשר: טוהר מידות כל יועץ משפטי, כל משנה ומשנה ליועץ משפטי כבר עבר את הקורס הזה באיזושהי צורה

יעקב אשר:  אני לא יודע, אני חושב שצריך כאן לעצור את הפקק, לפתוח את הפקק הזה

יעקב אשר:  הפקק הזה יכול להיפתח על ידי קודם כל, להוריד את זה דרג, ויכול להיות שגם בלהוריד את זה דרג, צריך לתת להם, למשנה, אפשרות להפעיל את האנשים שלה בעניין

יעקב אשר:  כמובן שהיא תצטרך לראות את זה בסוף

יעקב אשר:  פשוט להתחיל את המדרגה

תום פישר: לא, גם היום זה מתחיל במדרגות הנמוכות

תום פישר:  יש בירור מול הפרקליטות

תום פישר:  אם יש תיקים פתוחים מול המשטרה וכדומה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  מישהו רוצה בעניין הזה רק?     

משה כרמל: כן, בעניין של וועדות מוסמכות, עצמאיות ועצמאית מיוחדת,

משה כרמל:  אני מילכה כרמל ממרכז השלטון האזורי

משה כרמל:  גם עשיתי איזשהו סקר בקרב מהנדסי וועדה, הם טענו שבעצם התהליך מבוסס על שלוש רגליים מרכזיות

משה כרמל:  כמות ההיתרים, תוכניות שמאושרות, והיתרים שמאושרים, כוח אדם ואכיפה

משה כרמל:  יש וועדות - - -     

יעקב אשר: אני אענה לך כבר

יעקב אשר:  אני אעצור את זה כבר עכשיו

משה כרמל: רק שנייה

יעקב אשר: לא, יש גבולות ליכולות שלנו גם כן

יעקב אשר:  אנחנו נצטרך לקיים על זה דיון

יעקב אשר:  אנחנו לא נעשה את זה עכשיו

יעקב אשר:  אנחנו נצטרך לעשות, אני כבר מבקש ממינהל התכנון, ממשרד הפנים, מהיועץ המשפטי של משרד הפנים ומשרד המשפטים

יעקב אשר:  אני רוצה לדון ולפתוח את כל נושא ההסמכות למיניהן

יעקב אשר:  מה התנאים שלהן

יעקב אשר:  מה הכל

יעקב אשר:  אני רוצה לראות

יעקב אשר:  אני חושב שצריך לחשוב על זה עוד פעם מחדש

יעקב אשר:  זה לא יהיה במהלך חוק ההסדרים, לצערי הרב

יעקב אשר:  אנחנו נצטרך לעשות את זה עכשיו, ולכן אני לא רוצה להיכנס כרגע לעניין הזה

יעקב אשר:  אנחנו מדברים כרגע על פקק מסוים, לעניין הזה סיכמנו

משה כרמל: אוקיי, אז לעניין של הפקק המסוים, גם עליו שאלתי

יעקב אשר: של הוועדה המייעצת?     

משה כרמל: לא, של הנציגים בעלי דעה מייעצת

יעקב אשר: כן, בעלי דעה מייעצת

משה כרמל: זה אכן פקק, וגם לא הוועדה היא זו שממנה, אלא משרד הפנים

יעקב אשר: אבל אנחנו כרגע חולצים את הפקק בכך שאנחנו - - -     

משה כרמל: לא הבנתי בדיוק

משה כרמל:  בכל אופן יכולה להיות וועדה - - -     

יעקב אשר: בכך שאנחנו מאפשרים

משה כרמל: שהיא ב-99 אחוזים בסדר, וחסר לה רק אותו נושא

יעקב אשר: יפה, אז אם חסר לה אותו נושא, אז תודה על ההערה שלך

יעקב אשר:  אם חסר לה אותו נושא, אנחנו פותרים כרגע בהיקפי, נוסח ראשוני שהיה, לפי הרצון הראשוני, אבל אנחנו הופכים את זה לשנה, לתקופת חסד של שנה, שחייבים למנות

יעקב אשר:  צריך להתחיל לעשות סדר

יעקב אשר:  וזה קופץ אוטומטי

יעקב אשר:  לא ממנים, אין לה תוקף לוועדה הזאת

יעקב אשר:  בואו תתחילו

יעקב אשר:  אני רוצה לראות שיתפוצצו ככה וועדות ויבואו לפה

יעקב אשר:  לפחות שזה יהיה בתקופה שלי ואני אוכל להתחיל לזמן את כולם

יעקב אשר:  אני מאחל לך, ואני בטוח שתדאג שאצלך זה לא יקרה

יעקב אשר:  אוקיי

תומר רוזנר: היה נושא שביקשת את משרד המשפטים, השאלה היא אם אתה רוצה להיכנס לזה עכשיו

יעקב אשר: בנושא הזה?     

תומר רוזנר: בנושא הזה

תומר רוזנר:  כן

יעקב אשר: כן, בבקשה

יעקב אשר:  ודאי

תומר רוזנר: יושב הראש ביקש לדבר

יעקב אשר: מה זה בנושא הזה?     

תומר רוזנר: בנושא של ההסכמה

יעקב אשר: של ההסמכה

יעקב אשר:  כן

תומר רוזנר: התבקשו תשובות לגבי האבסורד, בנושא של העברות הרישומים הפליליים בדואר

תומר רוזנר:  על זה התבקשו לתת תשובה

תומר רוזנר:  והתבקשה תשובה לגבי השאלה על למה התהליך הזה מתנהל בטור ולא במקביל

תום פישר: אז, רוסלאן שמטפל בתחום הזה, הוא נמצא היום בחג

תום פישר:  אני אתקשר אליו ואני אחזיר תשובה

תום פישר:  אבל לגבי הטור, לגבי התיקים הפליליים אני לא מכיר, לגבי הטור המקביל, אנחנו מתחילים לפעול ברגע שמגיעה פנייה ממינהל תכנון על כוונה להסמיך וועדה

תום פישר:  אנחנו ישר שולחים את שמות חברי הוועדה - - -      

יעקב אשר: רגע, שנייה

יעקב אשר:  תן להיזכר

תומר רוזנר: כשזה מגיע ליועץ או ליועצת, אולי מחר למשנה ליועצת, רק אחרי שכולם השלימו בצורה מושלמת את חובותיהם

יעקב אשר: מה? כל המשרדים?     

רעות בינג: זו התחנה האחרונה

תומר רוזנר: זו התחנה האחרונה

יעקב אשר: אה

רעות בינג: מינהל התכנון עושה את כל הבדיקות

יעקב אשר: זאת אומרת, גמרו את כל התכנון

תומר רוזנר: ורק אז זה מגיע

יעקב אשר: ואז זה מגיע ובסוף על הדבר הכי פשוט, לכאורה הכי פשוט

תום פישר: אז אולי גם מינהל התכנון יכולים להתייחס באיזה שלב

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אז אני - - -     

תום פישר: אני אסביר

תום פישר:  אנחנו מתחילים את הליך הבדיקה, ברגע שמגיעה אלינו פנייה ממינהל התכנון על כוונה להסמיך

יעקב אשר: מינהל התכנון, אתם פונים בסוף התהליך?     

רות שורץ חנוך: אנחנו מעבירים - - -         

יעקב אשר: אנחנו נכנסים פה לדברים שבאמת, אנחנו לא צריכים לעשות את זה

יעקב אשר:  אבל אני, לא יכול לא לעשות את זה, אוקיי?      

רות שורץ חנוך: אנחנו מעבירים במקביל

רות שורץ חנוך:  מקבלים חוות דעת מגורם שהוא מחויב על פי חוק, או לא מחויב על פי חוק, זה עובר למשרד המשפטים

רות שורץ חנוך:  משרד המשפטים בסוף מתכלל את הקטעים של האכיפה, בעיקר

רות שורץ חנוך:  את חוות הדעת של היחידה של הטובים ויחידת האכיפה

יעקב אשר: אז זה טוהר המידות וזה, נכון?     

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זה בדיוק העניין

יעקב אשר: אה זה האכיפה

תומר רוזנר: זה בדיוק העניין

תומר רוזנר:  שזה בכלל דברים שלא צריכים להיות

יעקב אשר: אז למה לא לעשות את זה, מה שנקרא, במקביל, ולתת פרק זמן קצר לעניין הזה, כדי לעצור את הרכבת

תומר רוזנר: אני אדגיש

יעקב אשר: אולי בואו נציע הצעה

רות שורץ חנוך: החוק כן קבע עוד זמנים

תומר רוזנר: החוק כן קבע שחוות דעת היועצת צריכה להתייחס לנושא אחד

תומר רוזנר:  והוא נושא טוהר המידות

תומר רוזנר:  היום, המצב הוא - - -     

רות שורץ חנוך: תוך 21 יום

תומר רוזנר: כן, תוך 21 יום

תומר רוזנר:  אבל, היא לא קבעה שהיועצת צריכה לחכות ולשמוע מה מצב האיכפה באותה וועדה מקומית

משה סולומון: זה בדיו קמה שרציתי לומר

יעקב אשר: זהו, לכן שאלתי

יעקב אשר:  אמרתי טוהר מידות אבל אמרת לי לא

תום פישר: לפי הדין, חוות הדעת, עמדת היועצת, צריכה להינתן ביחס לטוהר המידות בלבד

יעקב אשר: אוקיי

תום פישר: אבל, לפי הדין, גם נדרשת, לשר הפנים, עמדה של גורמי האכיפה

תום פישר:  גורמי האכיפה גם הם נמצאים תחת היועצת המשפטית

תומר רוזנר: לא נדרשת

תומר רוזנר:  לא נדרשת

תומר רוזנר:  אני מתנצל, אבל לא נדרשת

יעקב אשר: הוא אומר, על פי חקיקה

תומר רוזנר: לא, ממש לא

תום פישר: בסעיף 31(א)

תומר רוזנר: הוא צריך להתייחס לזה, הוא לא צריך לקבל עמדה

תום פישר: לא, אז על בסיס מה הוא יתייחס לזה? גורמי האכיפה נמצאים בתוך - - -     

רות שורץ חנוך: על בסיס חוות הדעת

תום פישר: מישהו צריך להביא בפניו את העמדה

יעקב אשר: לא את העמדה, את העובדות

תום פישר: כן, את ההמלצה של גורמי המקצוע שעוסקים באכיפה

תום פישר:  מי הם?     

תומר רוזנר: לא נדרשת המלצה של גורמי אכיפה

תום פישר: לא, אבל הוא צריך לקבל החלטה

תומר רוזנר: נכון

תום פישר: הוא צריך לקבל מידע

תום פישר:  אוקיי?     

תומר רוזנר: מידע זה לא החלטה

יעקב אשר: בדיוק

תומר רוזנר: זה ההבדל

תום פישר: מי שמביא בפניו את המידע, והוא כולל בתוכו גם המלצה

תום פישר:  אני לא חושב שאסור לגורמי המקצוע להמליץ בהקשר הזה

תומר רוזנר: רק שלוקח להם המון זמן להמליץ

תום פישר: שנייה, אז זה שני גורמים

תום פישר:  אחד, זה היחידה להנחיית טובים שנמצאת גם היא תחת היועצת המשפטית לממשלה

תום פישר:  אז כדי שהיא תדבר בקול אחד, אנחנו מביאים את זה בפניה גם ליידוע, אוקיי?      

תומר רוזנר: אבל אי אפשר, לא, אני לא מבין את זה, שנייה

תום פישר: העניין השני, תומר, שנייה

תומר רוזנר: אבל זו הסוגייה שעלתה

תומר רוזנר:  שלא מביאים את זה להחלטתה של היועצת המשפטית לממשלה בנושא טוהר המידות עד שאין התייחסות בנושא האכיפה

תומר רוזנר:  מה זה קשור?     

יעקב אשר: בוא נתחיל ככה

יעקב אשר:  אם יש בעיה בטוהר המידות, צריך שידעו את זה כמה שיורת מהר

תום פישר: ברור

יעקב אשר: כי זה לא הולך להשתנות בכמה חודשים

יעקב אשר:  כי הטוהר לא הולך להיות יורת טוהר

תום פישר: ברור

תום פישר:  אנחנו גם מודיעים עוד לפני שזה מגיע ליועצת, אנחנו מכינים את זה

יעקב אשר: אז פה צריך

יעקב אשר:  אני רוצה מנגנון, ואני רוצה שתסגרו את זה גם בניסוח

יעקב אשר:  איך סוגרים את העניין הזה, שמבחינת הזה, זה כבר מה שנקרא, הנורה האדומה הזאת נדלקת ואז מכבים את האורות בשאר הבדיקות

תום פישר: לא, אבל אגב, גם כשיש בעיה של טוהר מידות, זה לא כלי מוחלט

תום פישר:  אני אסביר למה

יעקב אשר: לא, ברור

תום פישר: יש לנו שיח מול אותה וועדה שמבקשת את ההסמכה, ורוצה

תום פישר:  ולפעמים אותו חבר שנמצא בוועדת המשנה שלגביו יש בעיה, הוא מוותר על חברותו בוועדת המשנה בשביל טובת העיר, כן? כי הוא מבין שהוא הבעיה

תום פישר:  זה קורה

יעקב אשר: בסדר

תומר רוזנר: בסדר גמור

תומר רוזנר:  אבל זה לא קשור

יעקב אשר: אבל צריכים לדעת את זה בתהליך מקביל

יעקב אשר:  לא שכולם סיימו, ואז זה מגיע אליכם

יעקב אשר:  זה מה שקורה

יעקב אשר:  אמת או לא? בואו

רות שורץ חנוך: תראה, רישום פלילי זה תהליך שלוקח המון זמן

רות שורץ חנוך:  אני לא יודעת מתי משרד המשפטים פונה, אבל זה תהליך שלוקח זמן

תומר רוזנר: זה הולך בדואר

יעקב אשר: זהו

תום פישר: הבעיה עם הדואר, רוסלאן כותב לי תוך כדי

יעקב אשר: תמסור לו חג שמח, קודם כל

יעקב אשר:  אני באופן חד פעמי, גם הרשיתי לו לישיבה הבאה, לעלות בזום

יעקב אשר:  משהו שאני לא מאפשר, בגלל שזה חג

תום פישר: אני מודה לך בשמו

תום פישר:  באמת

תום פישר:  הוא באמת מעריך את זה

תום פישר:  הוא כותב שיש בעיה לגבי התקיים עם הדואר, כן? כשיש בעיה נקודתית במערכת זה עניין זמני וזה אמור להיפתר

תום פישר:  אבל זה לא איזשהו הליך קבוע

תומר רוזנר: אז נשמח לקבל תשובה בשבוע הבא, איך זה ייפתר

יעקב אשר: אז שייתן לנו תשובה מפורטת יותר בשבוע הבא, לקראת ההצבעה, על איך זה ייפתר

יעקב אשר:  נשאר לנו עוד משהו בעניין?     

תומר רוזנר: בעניין הזה לא

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז אנחנו בעצם, כן?     

משה כרמל: שנייה, נפל לי האסימון טיפה מאוחר יותר

משה כרמל:  אני רוצה לבקש, או לשאול אותך, כבוד יושב הראש

יעקב אשר: הרשויות האזוריות, כן

משה כרמל: כן

משה כרמל:  לגבי הסעיף של, שוב, בעל דעה מייעצת

יעקב אשר: כן

משה כרמל: אמרנו, הפתרון הוא תקופת חסד של שנה עד שהוא ממונה

משה כרמל:  אם לא ממונה, התוקף של הסמכות ניטל

משה כרמל:  השאלה, מכיוון שזה לא תלוי בוועדה המקומית, ברשות המקומית, אלא תלוי בממשלה, למה צריך לקחת ממנה, מהוועדה, אחרי שהיא עבדה כל כך קשה בשביל להיות וועדה מצטיינת, רק בגלל איזשהו כשל אצל פקידי הממשלה?      

תומר רוזנר: כי יש אינטרס ציבורי

רעות בינג: לא, המצב הקיים גם שחייבים - - -     

משה כרמל: אז אולי, כמו שאתם דורשים עמידה בלוחות זמנים, במקצועיות, ובכל מה שנדרש פה מוועדה מקומית, תדרשו את זה גם מהפקידים הממשלתיים

תומר רוזנר: אנחנו דרשנו 21 ימים מהיועצת המשפטית לממשלה

יעקב אשר: אנחנו, בכלי הזה שאנחנו עושים עכשיו, אנחנו בעצם עושים, זאת אומרת, חוץ מהענישה האישית

תומר רוזנר: לשר הפנים

יעקב אשר: לשר הפנים או למינהל התכנון

משה סולומון: אבל אדוני, אתה משאיר ועדה בלא הסמכה

יעקב אשר: אני רוצה להבין דבר אחד

יעקב אשר:  אני רוצה שתבינו דבר אחד

יעקב אשר:  בעצם, הדבר היחיד שהוא ציבורי בתוך כל הוועדה זאת, מעבר לנבחרי הציבור

משה סולומון: לנבחרי הציבור של השלטון המקומי

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  אבל, הדבר היחיד, אז פה, אני לא חי עם זה בשלום שזה הדבר שאנחנו מוותרים עליו מראש

יעקב אשר:  אבל, אני בהחלט שומע את מה שהם אומרים

תומר רוזנר: יכול להיות שהם צודקים

משה סולומון: זו שנה שלמה שיש ועדה בלא הסמכה

תומר רוזנר: הם צודקים

משה סולומון: זו המשמעות

משה סולומון:  עד שנה

יעקב אשר: השאלה איך אפשר לעשות את זה בלי שזה יפגע

יעקב אשר:  הוועדה כבר נכנסה להשגחה

משה כרמל: מראש הוועדות, בגלל כל המהמורות והאתגרים, יש כאלה שהיו כבר, ראו את הר נבו, והחליטו שהם לא הולכים אל ההר

משה כרמל:  לא ניגשים בגלל כל הבירוקרטיה ובגלל כל הכשלים

משה סולומון: כן גם הנציגים

משה סולומון:  הנציגים עצמם לא רוצים

משה סולומון:  עכשיו עוד אבסורד, אדוני, של וועדה שכבר יש לה וקף, ועכשיו, בגלל שאין נציג בעל עמדה מייעצת, תמתין עוד פעם עד שנה

משה סולומון:  כי אחרי שנה, אם הם לא פעלו אז רואים את זה כאילו הכל בסדר

משה סולומון:  אז היא תמתין שנה בלי הסמכה

יעקב אשר: בסדר גמור

משה סולומון: הכל יהיה תקוע אצלם

יעקב אשר: אני מסכים עם מה שאת אומרת

יעקב אשר:  למרות שהרעיון של השנה היה רעיון שאני העליתי פה בוועדה

משה כרמל: אז מה הבעיה להוריד לוחות זמנים?     

תומר רוזנר: בהנחה שמה שאמר - - -     

משה סולומון: אבל עלות מול תועלת, אדוני

משה סולומון:  עלות מול תועלת

יעקב אשר: שנייה

תומר רוזנר: בהנחה שמה שאמר מר זמרת הוא נכון, ואני כך מניח, שבעצם אין בעיה במינויים

יהודה זמרת: לא, תראו, נס ציונה קיבלה

יהודה זמרת:  ב-2022 קיבלה

תומר רוזנר: עזוב, רגע, אני אומר שאין בעיה

תומר רוזנר:  אז גם לא תהיה בשנה הזאת

משה סולומון: גם אני אמרתי שהם יוסמכו

משה סולומון:  אני אמרתי שהבעיה הייתה בהארכה

משה סולומון:  זה עוד יותר אבסורד, זה עוד יותר פגיעה, כי היא כבר עשתה את הכל, היא כבר קיבלה הסמכה, ואז בהארכה היא נתקעה

תומר רוזנר: כי הם החליטו שזה החסם, וזה לא החסם

תומר רוזנר:  לא זה החסם

יעקב אשר: הרי, מישהו חשב שבא עם החקיקה הזאת

תומר רוזנר: בגלל שזה התברר שזה לא החסם

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  טוב אנחנו נצטרך לקבל החלטה בעניין הזה

יעקב אשר:  אני מודה לכם

יעקב אשר:  יש לי עוד חלון זמן

תומר רוזנר: אנחנו לא נעשה שטח כולל, על התקנות

יעקב אשר: לא עכשיו, כבר 14:00

יעקב אשר:  יש לנו עוד ועדה

תומר רוזנר: צריך לחזור אחורה על הכל

רעות בינג: יש נושא אחרון שלא דנו בו

תומר רוזנר: שלא דנו בו בכלל

יעקב אשר: אוקיי, טוב

תומר רוזנר: מה מחליט אדוני?     

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  תעלו את זה

תומר רוזנר: האוצר, אנחנו מבקשים להציג

יגאל גואטה: ניתן למטה התכנון להציג

תומר רוזנר: הנושא האחרון שטרם דנו בו, הוא פסקה 17

תומר רוזנר:  ציפור נפשו של מטה התכנון

נתן אלנתן: טוב, אנחנו מבקשים, מה שאנחנו מבקשים, נעשה תהליך מוסדר במינהל התכנון, לתקן את התקנות של חישוב שטחים, לתוכניות מהיום והלאה

נתן אלנתן:  יש כבר עבודה שנעשית במינהל התכנון, שעובדים עליה

נתן אלנתן:  שכל התוכניות החדשות, לא יהיו באותה שיטה של היום של שטחי שירות ושטחים עיקריים

נתן אלנתן:  אלא שזה יהיה כולל, נפחי

נתן אלנתן:  הנושא הזה נמצא בתוך עבודה

נתן אלנתן:  אנחנו יודעים שהיום למעשה, אחד החסמים הגדולים בהוצאת היתרי בנייה זה הזמן שבו צריך להשקיע כדי לבדוק את הבקשות להיתר

נתן אלנתן:  זה לעבור בתוכנית חדר חדר, פרוזדור פרוזדור, ולבדו קמה השטח שלו, והאם הוא שטח עיקרני או שטח שירות

נתן אלנתן:  ושם יש את כל הבעיה הגדולה שלוקחת זמן וויכוחים

נתן אלנתן:  והתהליכים של זה נמשים

נתן אלנתן:  יש עררים אחרי זה בגלל הדברים האלה

נתן אלנתן:  ולכן, נעשית עבודה לגבי התוכניות החדשות

נתן אלנתן:  אי אפשר בתקנות כרגע לתקן את התוכניות הקיימות, כי על פי החוק, התקנות לא גוברות על תוכניות קיימות

נתן אלנתן:  מה שאנחנו מבקשים, שכדי שבאמת נפתור את הבעיה במיידי, כי זה טוב שאנחנו עושים את העבודה על התוכניות החדשות העתידיות, אבל את הפירות של זה אנחנו נראה רק בשנים הבאות, אנחנו לא נראה את זה במיידי, עד שתהיה מסה גדולה של תוכניות

נתן אלנתן:      מה שאנחנו מבקשים זה להסמיך את שר הפנים לאפשר לתקן תקנות בנושא של חישוב שטחים

נתן אלנתן:  לאחד את השטחים העיקריים עם שטחי השירות, גם התוכניות הקיימות

נתן אלנתן:  אני יכול לומר לכם שלהערכתנו מדובר על קיצור של בערך 80 אחוזים מהזמן של הבדיקות

יעקב אשר: רגע, הכוונה שלכם היא לעשות את זה הרי קדימה, נכון?     

נתן אלנתן: לא, על אחורה

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  תקנות שעדיין לא

נתן אלנתן: נמצאות בתהליך של עבודה ועובדים על זה

יעקב אשר: זה נמצא בתהליך

נתן אלנתן: מה שאנחנו מבקשים לאפשר גם על התוכניות הקיימות, כי למעשה, שם נמצא הפקק הגדול

נתן אלנתן:  וברגע שאנחנו נוריד את הדבר הזה, זה פשוט ישחרר

נתן אלנתן:  עכשיו, אני יכול לספר לכם

נתן אלנתן:  יש תוכנית אחת כזאת שקיימת במתכונת הזאת

נתן אלנתן:  תוכנית של שטחי הציבור בתל אביב

נתן אלנתן:  היא נקראת תוכנית צ'

נתן אלנתן:  שם התוכנית קבעה שאפשר להעביר שטח עיקרי לשטח שירות ושטח שירות לשטח עיקרי

נתן אלנתן:  זה למעשה קיצר את הזמן של הבדיקות ב-80 אחוז מהזמן

נתן אלנתן:  פשוט לוקחים, מחשבים את המסגרת של הקומה, מורידים פירים ונגמר הסיפור

נתן אלנתן:  לא צריך להתחיל להתעסק עם כל הבדיקות וזה

נתן אלנתן:  היום למעשה, לצערנו, יש כל מיני תרגילים שעושים היזמים, כי יש לו שטח שירות מיותר, אז מה הוא עושה? הוא פשוט לוקח את הפרוזדור, הוא מאריך אותו יותר, ואז הוא אומר לבעל הדירה, אחר כך, אחרי ההיתר, אחרי הבנייה של הבניין, תקריב אותו קדימה

נתן אלנתן:  וכל מיני תרגילים שונים

נתן אלנתן:  ואז כן עלו על זה או לא עלו על זה

נתן אלנתן:  אנחנו אומרים פשוט מאוד

נתן אלנתן:  אנחנו לא אומרים תבטל את שטחי השירות ואת השטחים העיקריים בתוכניות

נתן אלנתן:  אלא, יש שטחים עיקריים ושטחי שירות, רק אתה לוקח בטבלה של הגרמושקה

יעקב אשר: זה נושא ששנים דיברו עליו

נתן אלנתן: דיברו ואנחנו חושבים שהגיע הזמן לעשות את זה

נתן אלנתן:  בפרט היום, כשיש לנו חוסר מאוד גדול בבודקי תוכניות

נתן אלנתן:  דיברו על זה שקשה לגייס כוח אדם וכל זה, אז למעשה הדבר שיכול לפתור את זה

יעקב אשר: השאלה מה המשמעות אחורנית?     

תומר רוזנר: משמעות גדולה

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  פה צריך לשמוע את הצדדים

יעקב אשר:  אני אשמע אתכם, חברים

שלום זינגר: לא, אני רוצה לומר, לא רק שתשמע, יש לי אפילו מה לומר

יעקב אשר: בזה אני לא בטוח

שלום זינגר: זה מה שאני חושב

נתן אלנתן: אנחנו מדברים על תוכניות שבהן ההשפעה היא לא גדולה

נתן אלנתן:  היא השפעה מאוד קטנה

נתן אלנתן:  וזה למעשה, רוב רובן של התוכניות, ההשפעה היא קטנה

נתן אלנתן:  כי ברוב התוכניות - - -     

יעקב אשר: באיזה תהליך הן נמצאות?      

תומר רוזנר: מאושרות? לא מאושרות?     

נתן אלנתן: אנחנו מדברים על תוכניות מאושרות

נתן אלנתן:  תב"עות מאושרות

נתן אלנתן:  היום, כשבאים עם תב"ע מאושרת, צריך להציג את השטחים העיקריים ואת שטחי השירות, וגם לחלק אותם בתוך הטבלה ולהראות שזה העיקרי וזה השירות

נתן אלנתן:  גם במצב של הזכויות שיש לו, וגם בפועל מה הוא תכנן

נתן אלנתן:  מה שאנחנו אומרים, מה שיש לך, תראה לנו את השטחים העיקריים שלך ואת שטחי השירות שלך

נתן אלנתן:  תראה את הכל, מה שיש לך

נתן אלנתן:  אבל, אחר כך, כשאתה מתכנן, תיקח ותאחד את הכל ביחד

נתן אלנתן:  אני לא רוצה להתעסק במה שאתה עושה בתוך זה

נתן אלנתן:  לא אכפת לי אם זה פרוזדור או חדר או מה

נתן אלנתן:  הכל בפנים כיחידה אחת

נתן אלנתן:  יותר חשוב לנו בסופו של דבר, זה הנפח של הבניין

נתן אלנתן:  והנפח של הבניין לא הולך להשתנות על ידי הדבר הזה

נתן אלנתן:  ואנחנו נקצר את התהליך בצורה מאוד דרמטית

נתן אלנתן:  נכון שיש לנו פה עבודה, שהיא כבר נעשית גם בעבודה שנעשית עם התוכניות החדשות, זה הנושא של היטלי השבחה

נתן אלנתן:  הנושא הזה בבדיקה

נתן אלנתן:  יש כל מיני פתרונות

יעקב אשר: תגדיר אותם

נתן אלנתן: יש פתרונות

נתן אלנתן:  אנחנו עובדים על זה

נתן אלנתן:  יש פתרונות לדבר

נתן אלנתן:  אנחנו בסופו של דבר נשב עם השמאי הממשלתי, ייקבע תקן מסודר, שיקבע איך צריך לחשב את היטלי ההשבחה

יעקב אשר: זאת אומרת, עכשיו אנחנו בעצם מאשרים ששר הפנים יוכל להתקין את התקנות

נתן אלנתן: להתקין תקנות גם אחורה

יעקב אשר: זאת אומרת, יכול להיות שיהיה מצב שיתקינו קודם כל את התקות אחורה ואחר כך קדימה

נתן אלנתן: כנראה שזה לא

נתן אלנתן:  לא

נתן אלנתן:  כנראה שזה קודם כל הקדימה

יעקב אשר: אז על זה אני רוצה שזה יהיה משולב

יעקב אשר:  שזה יהיה ברור שזה משולב

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  האישור הסופי, הרשמי

יעקב אשר:  שהוא יהיה משולב

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: לא, זה לא כל כך פשוט

יעקב אשר:  ההיגיון אומר ככה, אבל אתה יודע

תומר רוזנר: כרגע ההצעה היא שזה בלתי משולב

תומר רוזנר:  לא קשור אחד לשני

תומר רוזנר:  אנחנו יכולים להבהיר שזה צריך להיות קשור אחד לשני

יעקב אשר: טוב

נתן אלנתן: לא, לא צריך לקשור את זה

תומר רוזנר: זה מה שאמר יושב הראש

נתן אלנתן: אז אני אומר, לא צריך לקשור את זה, כי אנחנו צריכים לעבוד על זה ואז יסתבר לנו שבאחד התהליכים יש קשיים

נתן אלנתן:  ואז אנחנו לא צריכים לתקוע את הכל

נתן אלנתן:  כי ברור לכולם שזה מאוד מאוד חשוב

נתן אלנתן:  אז אם אנחנו נצליח לפתור את אחת הקטגוריות, זה כבר הישג גדול

נתן אלנתן:  הלוואי שנצליח לפור את שתיהן, כמה שיותר מהר, אבל לא צריך שייווצר מצב שבגלל שאנחנו לא מקדמים אחד

יעקב אשר: זה הכל אותה שפה

יעקב אשר:  זה חייב להיות שפה אחת

יעקב אשר:  זה לא יכול להיות

נתן אלנתן: לא

נתן אלנתן:  כי בנושא של התוכניות העתידיות, יכול להיות שזה יהיה נפחי

נתן אלנתן:  אנחנו מדברים על נפחי

נתן אלנתן:  ברור לנו שבתוכניות הקיימות אנחנו לא נעשה את זה נפחי, זה יהיה רק ברוטו

תומר רוזנר: אי אפשר

תומר רוזנר:  צריך לראות את התמונה כולה

יעקב אשר: ברור

תומר רוזנר: אני רק אעיר שתי הערות

תומר רוזנר:  אחד, אני תמים דעים עם ראש מטה התכנון, שהנושא הה חייב טיפול מידי, ויפה שעה אחת קודם בנושא הזה

תומר רוזנר:  תקנות שנקבעו לפני למעלה מ-30 שנה, אמנם תוקנו פה ושם במהלך השנים, אבל אני חושב שברור גם מעיון בהחלטות של וועדות ערר ובפסקי דין, ואומר גם ראש מטה התכנון שגם בתהליך עצמו ברשויות הרישוי, הוא גוזל זמן רב ואין בו תועלת כמעט

תומר רוזנר:  זה מעורר מחלוקות ושאלות

תומר רוזנר:  גם תופעה פסולה של, אני אגיד בזהירות שוב, של התמקחות בין יזמים לרשויות מקומיות בנושא חישוב השטחים

תומר רוזנר:  ולכן, אין חולק על כך שהנושא צריך טיפול

יעקב אשר: והרבה מאוד עבודה בעיניים של החבר השני, בעניין הזה

תומר רוזנר: או קח ותן

תומר רוזנר:  מכל מקום, הנושא מעורר, כמידת חשיבותו כך מורכבותו

תומר רוזנר:  הנושא מורכב

תומר רוזנר:  אני רק אתייחס לנקודה אחת, אני לא אפתח את כל הנושא הזה

תומר רוזנר:  ראש מטה התכנון נגע בנושא אחד, של היטלי השבחה

תומר רוזנר:  יש נושאים רבים נוספים שמעוררים את המרוכבות, ולא בכדי לא הותקנו תקנות גם לגבי תוכניות חדשות, כי הנושא מעורר שאלות מורכבות

יעקב אשר: כמה זמן כבר עובדים על התהליך הזה?     

רות שורץ חנוך: כמה חודשים

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: יותר מכמה שנים

קריאה: זה לא סותר

תומר רוזנר: זה לא סותר

תומר רוזנר:  נכון

תומר רוזנר:  היא לא אמרה כמה חודשים, אם בעשרות חודשים או בחודשים בודדים (בצחוק)

יעקב אשר: לא, אני שואל, זה תהליך שהתחיל כבר מזמן? יאשי, דבר אליי

יאשי סער: מזה קצת למעלה מחצי שנה שאנחנו עובדים בצוות מסודר שבוחן את הנושא של תוכניות נפחיות מכאן קדימה

יעקב אשר: לא, אני לא שאלתי אם אתם מדברים על זה שאמרו שזה יהיה

נתן אלנתן: עבודה מקצועית חצי שנה

יעקב אשר: מונה צוות לפני חצי שנה? ועובד על זה באופן אינטנסיבי?     

יאשי סער: כן

יאשי סער:  על הנושא של תוכניות נפחיות, מובילה אותו יחד איתי, או מטעמנו, מיכל שנמצאת כאן, ותוכל גם להרחיב

יעקב אשר: לא, בסדר

יעקב אשר:  לא צריך להרחיב כרגע

תומר רוזנר: הנקודה היחידה שאני רציתי להעיר בהקשר הזה, היא הנקודה שבד בבד עם תיקון התקנות האלה, או אפילו לפניו, תצטרך להיעשות עבודה לגבי תיקון החקיקה ראשית

תומר רוזנר:  כיוון שהחוק מתייחס בנקודות לא מעטות, ובהקשרים לא מעטים לנושא של שטחים עיקריים ושטחי שירות

תומר רוזנר:  לשיטת החישוב שהכתיבו התקנות הנזכרות

יעקב אשר: וכל ההשלכות של זה

תומר רוזנר: ולכן, ייתכן, שוב, זה תלוי מה ההסדר שיוצע, ייתכן מאוד, או ברמת סבירות כזאת או אחרת, שיידרשו תיקוני חקיקה ראשית, כתנאי או כחלק מהתהליך

יעקב אשר: לא אנחנו דורשים את זה

תומר רוזנר: כחלק מהתהליך של המעבר לשיטה החדשה

יעקב אשר: לא אנחנו נדרוש את זה

נתן אלנתן: השאיפה היא להגיע למצב שבו אין צורך לבצע תיקוני חקיקה

נתן אלנתן:  לכן גם הצגתי את זה שאנחנו לא מבטלים בתוכניות את השטחים העיקריים ואת שטחי השירות

נתן אלנתן:  האדריכל יעשה - - -     

תומר רוזנר: מכל מקום אמרתי שייתכן

יעקב אשר: צופה פני העתיד, מה שנקרא

תומר רוזנר: ולכן יש להביא את הדבר הזה בחשבון במסגרת השיקולים של הוועדה בהקשר הזה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  לפני שנשמע עוד

יעקב אשר:  יש כרגע עמדה שהוצגה, גם הנוסח המוצע, אני אומר נכון?     

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: שהתקנות יעברו לאישור וועדה

יעקב אשר:  אנחנו עוד נדבר על זה ונחליט

נתן אלנתן: אנחנו מבקשים לא לקבל החלטה עדיין

יעקב אשר: אם זו הייתה סתם בקשה לא

יעקב אשר:  אתם באים ואומרים בעצם גם הסמכות כרגע היא סמכות לעתיד, היא סמכות של שר הפנים

נתן אלנתן: וחשוב להזכיר שלמעשה זה לא שהשר מתקן תקנות וזהו

נתן אלנתן:  זה עובר שתי וועדות מקצועיות שבודקות את הכל

נתן אלנתן:  משפטית

נתן אלנתן:  הכל

יעקב אשר: ברור

יעקב אשר:  אבל אני כן חושב שהנושא הזה חייב לבוא ביחד

יעקב אשר:  האחורנית צריך לבוא ביחד עם הקדימה

יעקב אשר:  זה גם קשור אחד לשני

יעקב אשר:  אין מנוס מזה, לכאורה

נתן אלנתן: זה לא מחייב

יעקב אשר: בסדר

נתן אלנתן: בסדר, נדבר על זה

יעקב אשר: תחשבו על זהו ונדבר על זה ונקבל את ההחלטה

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  שלטון מקומי בבקשה

שלום זינגר: בכל מה שנוגע לתוכניות החדשות אנחנו מאוד בעד, כפי שיודעים כבר

שלום זינגר:  הבעיות לגבי היטל השבחה אין בעיות קשות

שלום זינגר:  שאף אחד לא יספר לכם סיפור אחר

שלום זינגר:  אני גם לא יודע איך פותרים אותן

שלום זינגר:  אבל זה סיפור אחר

שלום זינגר:  אף אחד לא יודע - - -     

יעקב אשר: כל הבסיס שבנוי - - -     

נתן אלנתן: ברור שאנחנו נפתור את זה

נתן אלנתן:  שלום, אנחנו לא נתעלם מזה

שלום זינגר: אני מטפל בסיפור הזה, אני לא יודע כמה זמן

שלום זינגר:  אני נע סביב הנקודה האת כמעט 15 שנה

שלום זינגר:  אף אחד לא יודע לפתור את הבעיות של היטל השבחה

שלום זינגר:  נעזוב את זה כרגע

שלום זינגר:  אנחנו בעד תוכניות חדשות שיעשו ככה, וזה מחייב פתרון

שלום זינגר:  לגבי תוכניות ישנות, יש שתי בעיות

שלום זינגר:  הראשונה היא כמובן היטל השבחה, והיא בעיה קשה פה

שלום זינגר:  כשאתה עושה תוכניות חדשות אתה מראש נותן אותו ערך לשטח עיקרי ושטח שירות

יעקב אשר: נכון

שלום זינגר: הבעיה הרבה יותר קשה בתוכניות ישנות

שלום זינגר:  שטחי שירות נתנו פעם בלי הגבלה

שלום זינגר:  כי אמרו, אם אתה צריך אותו אז שיהיה, מה אכפת לי

שלום זינגר:  באת לוועדה המחוזית בתל אביב, הייתי שם היועץ המשפטי גם כן לתקופה מסוימת, כמה אתה רוצה שטחי שירות? אין מגבלה

יעקב אשר: כאילו לא בונים את זה בכלל

שלום זינגר: לא, כי אם אתה צריך, אם זה פונקציונלי זה בסדר, אם זה לא פונקציונלי אז לא

יעקב אשר: אני אראה לך שטחי שירות ברמה אקסקלוסיבית חבל על הזמן

שלום זינגר: נכון, אז לא תרצה לבנות

יעקב אשר: ברמה של חמישה כוכבים

שלום זינגר: והתקנות כמובן קבעו שאפשר להעביר משירות לעיקרי, ולכן זאת לא הייתה הבעיה

שלום זינגר:  עכשיו אתה רוצה לעשות בתקנות, לחתוך חיתוך

שלום זינגר:  הם אומרים שלא תהיה השפעה

שלום זינגר:  אין לא תהיה השפעה

שלום זינגר:  השאלה אם שטח שירות הופך לשטח עיקרי או שטח עיקרי הופך לשטח שירות, צריכה להיבחן בכל תוכנית כשלעצמה

שלום זינגר:  לתקן את זה אחורנית זה לקחת את התכנון ולהרוס אותו

שלום זינגר:  זו המשמעות היחידה של זה

שלום זינגר:  עכשיו, ההנחה שיהיה בתקנות, הם יסדרו ולא תהיה השפעה

שלום זינגר:  איך לא תהיה השפעה? עכשיו, חבריי במינהל התכנון יודעים את זה

יהודה זמרת: בעצם, התוכנית תשונה, לא על ידי תוכנית אחרת, אלא תשונה על ידי תקנות

יהודה זמרת:  בעצם דרך תקנות משנים את התוכנית ובעצם אומרים

נתן אלנתן: זה נושא שצריך להיבחן ולתת את הדעת על זה

נתן אלנתן:  אני לא אומר, תראו, זה נושא לא פשוט, אבל מצד שני, זה נושא מאוד מאוד חשוב שצריך לטפל בו

נתן אלנתן:  הכי קל שבעולם להגיד שזה קשה ולא נתעסק בזה

שלום זינגר: אבל זה לא מעכב

שלום זינגר:  זה יוצר עבודה לוועדות המקומיות

שלום זינגר:  לוחות הזמנים - - -     

נתן אלנתן: יקירי, שלום

שלום זינגר: זה אינטרס שלנו

נתן אלנתן: שלום, אתה יודע, אם מישהו אחר היה אומר, אני לא נכנס ולא הייתי מכניס את עצמי לצרה הזאת

נתן אלנתן:  אני כן מכניס את עצמי לצרה הזאת

נתן אלנתן:  אני יודע שזה לא פשוט, אבל זה חשוב

נתן אלנתן:  ואנחנו בסופו של דבר, אנחנו נעשה את זה בשיתוף פעולה איתכם ביחד

שלום זינגר: אני לא סומך עליכם

נתן אלנתן: אתה לא סומך עליי?     

שלום זינגר: לא, לא

שלום זינגר:  אני לא סומך עליכם כי אני רואה איך אתם עובדים

שלום זינגר:  לא סומך עליכם

נתן אלנתן: טוב, בסדר

שלום זינגר: זה אחר כך יהיה בחוק ההסדרים הבא, ואז יבוא האוצר ויגיד, שמעו - - -     

נתן אלנתן: קודם כל, זה לא חוק הסדרים, זה תקנות

שלום זינגר: לא, לא, לא

שלום זינגר:  בתקנות יהיו בעיות ואז יבואו חבריי ויגידו, בואו נתקן בחוק ההסדרים

שלום זינגר:  חלק מהדרך עשיתם

שלום זינגר:  עכשיו 20 80 ניתן

שלום זינגר:  מה אכפת לכם, 20 80, הרי זה מה שאתם עושים כל הזמן

שלום זינגר:  הבעיה הזאת היא לא פתירה באמת

שלום זינגר:  אתה גם כותב - - -     

נתן אלנתן: הבעיה היא פתירה

שלום זינגר: הבעיה היא לא פתירה

שלום זינגר:  הבעיה היא לא פתירה

נתן אלנתן: הבעיה היא פתירה, ואפשר גם בסופו של דבר לקבל החלטה שלא כל התוכניות אחורה

נתן אלנתן:  בוא, אפשר, יש הרבה מאוד פתרונות

יעקב אשר: לא דנו בזה כל כך

יעקב אשר:  לא דיברנו על זה מספיק

יעקב אשר:  הרעיון עצמו הוא מעולה

יעקב אשר:  קדימה הוא ודאי מעולה

שלום זינגר: אנחנו תומכים בו לגמרי

יעקב אשר: לגבי אחורה, יכול להיות שהוא גם מעולה למקומות שנמצאים בשלב מסוים

יעקב אשר:  צריך לראות באמת את הבעייתיות של החישובים כאלה ואחרים, והיטל השבחה זה בכלל סיפור כללי

יעקב אשר:  אבל, לבוא לדבר גם כאלה שיש להם היתר בנייה וגם לחזור אחורה, זה נראה לי

יעקב אשר:  אז תעשו חשיבה

יעקב אשר:  אולי זה רק משהו שנמצא בין לבין

נתן אלנתן: אבל עוד פעם

נתן אלנתן:  ההצעה כרגע לא נכנסת לכל הדבר הזה

שלום זינגר: אנחנו בעמדה - - -     

נתן אלנתן: ההצעה מדברת כרגע על הסמכות

תומר רוזנר: זה לא בסך הכל

נתן אלנתן: כדי שאנחנו נלך ונבחן את העניין בצורה מסודרת, ונחליט

יעקב אשר: טוב

משה סולומון: אנחנו כבר מעל שנה בוחנים את העניין - - -     

יעקב אשר: אני לא רואה איך שזה ישפיע על להזיז מהר את שוק הדיור

יעקב אשר:  לדעתי זה רק יקטן

נתן אלנתן: אתם מדברים על העתיד

נתן אלנתן:  אני מדבר על העבר

משה סולומון: לא, לא - - -     

שלום זינגר: אם הייתם מגיעים ובחונים את העבר, הייתם אומרים יש לנו פתרון

שלום זינגר:  אתם באים היום, אומרים בואו נעביר את זה לתקנות

שלום זינגר:  אתם לא רוצים את וועדת הפנים אבל גם אם תהיה וועדת הפנים, מה זה? מה זה הדבר הזה? אתה יכול להוסיף סעיף, בואו נעזור את הכל, שר הפנים יוכל היו בתקנות, כמו שהוא יכול היום לתקן את כל התוכניות

שלום זינגר:  לגבי הכל, למה רק לגבי הנושא הזה

שלום זינגר:  הכל

שלום זינגר:  תסדר את העניין

שלום זינגר:  מי צריך את התוכניות המפורטות

שלום זינגר:  בואו נעשה מבצעים גדולים, לא יותר תוכניות

שלום זינגר:  כל קרקע 80 אחוז זה, מה? זה לא רציני

שלום זינגר:  בחייך

שלום זינגר:  זה לא רציני

משה סולומון: ואני מאוד מבקשת להעביר

משה סולומון:  אנחנו ישבנו בדיונים האלה

שלום זינגר: זו אחת הבעיות הקשות, אתה אומר בוא נשים את זה בתקנות

שלום זינגר:  נסמיך את השר לתקנות

משה סולומון: בדיונים שהתקיימו אנחנו ישבנו - - -     

נתן אלנתן: שלום, אל תשכח שעד '92 גם תיקנו את זה בצורה כזאת

נתן אלנתן:  הרי, אנחנו חוזרים ל-'92 למעשה, כשהכל היה כללי

נתן אלנתן:  הכל היה כללי

שלום זינגר: היה כללי, בסדר

נתן אלנתן: נכון

נתן אלנתן:  אחר כך באו והוסיפו את שטי השירות, ואז באו הממ"דים, ואז בסופו של דבר זה הפך להיות מפלצת

שלום זינגר: זה נכון, אבל זה כבר מצב קיים

נתן אלנתן: אבל אנחנו באים לפשט את זה כדי שזה לא יהיה מפלצת

שלום זינגר: מה שאתה עושה לא יפשט כלום

נתן אלנתן: בסדר

שלום זינגר: לא יפשט כלום

יעקב אשר: טוב, הבעת את דעתך

יעקב אשר:  כן, בבקשה

חיים ילין: זאת לא פעם ראשונה שאנחנו רואים שחוק התכנון והבנייה הופך במקום חוק תכנון ובנייה, הופך לחוק מס בגלל 50 אחוז מס במקור, שנקבע בתוספת השלישית לחוק

חיים ילין:  וכבר לא משנים שיקולי תכנון

יעקב אשר: יהודה, אתה משוחרר

חיים ילין: אתם רואים מעוצמת הטונים, כמה שהתכנון כבר לא חשוב

חיים ילין:  חשוב היטל השבחה

חיים ילין:  אז אנחנו, התאחדות הקבלנים בוני הארץ, בעצם תומכת בצעד הייעול הזה שמציע פה נתן אלנתן

חיים ילין:  אבל אנחנו רוצים רק לוודא שלא נפגעים מזה שמגדירים שטח כולל ומגניבים פנימה איזו פגיעה במס במקור הזה שנקרא היטל השבחה בשיעור 50 אחוז, על שטחי שירות שהומרו לשטחים כוללים

חיים ילין:  זו כל הדאגה שלנו בעניין הזה

יעקב אשר: את אומר מימיני מיכאל, משמאלי גבריאל

חיים ילין: נכון, נכון

חיים ילין:  אנחנו בסך הכל תומכים אבל בצעד

חיים ילין:  צעד שמייעל את העסק

יעקב אשר: תראה, מבחינת הייעול של הדבר הזה, בוא נגיד שאנחנו מתחילים את זה מחר בבוקר, ואז פתרנו את כל הבעיות והכל בסדר

יעקב אשר:  תכף יגיד שלום שזה לא ייפתר והאות היא אות מתה

יעקב אשר:  אבל, הרעיון הוא רעיון נכון

יעקב אשר:  התעסקות היתר, ואני מדבר כרגע רק על התעסקות היתר, עזבו עכשיו את ההשבחות האחרות

יעקב אשר:  זו התעסקות מטורפת בזה, וכמה דיונים בוועדות

יעקב אשר:  אתה יודע, היו עפים לך דברים אחרים ככה

יעקב אשר:  ופה, על איזה מבנה אחד, מגדילים את זה ככה וככה, והמרפסת הזאת ככה, ושירות או לא שירות

יעקב אשר:  פה זה גם הרבה מקום לדברים שלא צריכים להיות

יעקב אשר:  אז בעקרון, וודאי שאני תומך בעניין הזה

יעקב אשר:  השאלה היא באמת איך עושים את זה

יעקב אשר:  אנחנו ננסה להגיע להסכמה בעניין הזה באופן מלא

יעקב אשר:  אבל, כשאתה התחלת לדבר, וזה היה נראה כאילו אתה אומר שאתה תומך בזה, ואתה באמת תומך בזה, אז החרב מתהפכת גם כן, אתה יודע

יעקב אשר:  לכל שבת יש מוצאי שבת גם כן

יעקב אשר:  אז צריך מאוד לראות

יעקב אשר:  לכן, אני חושב שיש לנו קושי בעניין של ללכת אחורנית על משהו שאנחנו לא יודעים מהו בכלל

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה לא עבר עוד

יעקב אשר:  ולכן, פה נצטרך למצוא איזשהו פתרון בעניין הזה

יעקב אשר:  אוקיי, עוד מישהו בעניין? בבקשה

יעקב אשר:  אנחנו חייבים לסיים

אורנה אנג'ל: בסדר, קודם כל, מבחינתנו, מבחינת ההתאחדות, אם זה עוזר לך לבטן שמתהפכת בגלל הקבלנים, אז גם אנחנו בעד זה

יעקב אשר: אתם בעד מה?     

אורנה אנג'ל: אנחנו בעד חישוב השטחים העיקרי והשירות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  למי שמוציאים את הנשמה וצריכים לעשות כל מיני שפגאטים זה האדריכלים בדרך כלל, בעניין הזה

אורנה אנג'ל: נכון

אורנה אנג'ל:  אבל אני אמרתי לך מקודם שהכל קשור להכל, נכון? כשנתן דיבר על זה שבתל אביב זה עובד

אורנה אנג'ל:  למה בתל אביב זה עובד? בתל אביב זה עובד כי בתל אביב יש 60 אדריכלים באגף תכנון עיר, בסדר? שמתסכלים על הבניין ויודעים אם הבניין הזה תורם לסביבה, אם הוא יעבוד, אם הוא תורם לחברה שנמצאת מסביב, אם הוא בניין נכון

אורנה אנג'ל:  ובמקומות אחרים זה לא עובד

אורנה אנג'ל:  חוזרים לענייני הכסף

אורנה אנג'ל:  כי אם היו משלמים מספיק, כי תל אביב הרי לא שמה על החשב הכללי אז היא משלמת לאדריכלים יותר, ואת זה אתם צריכים להבין

נתן אלנתן: היא שמה, היא שמה

נתן אלנתן:  בטח שהיא שמה

נתן אלנתן:  תל אביב היא חלק מהמדינה וכל הכללים של החשב הכללי - - -     

אורנה אנג'ל: עובדה שמשלמים לאדריכלים בתל אביב יותר

אורנה אנג'ל:  בערים גדולות מאוד לא מתקרבים בכלל למספרים של אדריכלים בתל אביב

נתן אלנתן: הכל בהסדרים מול החשב הכללי

אורנה אנג'ל: זה במסגרת הכל קשור להכל

אורנה אנג'ל:  עכשיו, אם אתם חושבים שהסיפור הזה נפחי, זה מה שיעזור לקצר את הבירוקרטיה, לא

אורנה אנג'ל:  זה לא הסיפור שיעזור לקצר את לוחות הזמנים

אורנה אנג'ל:  זה יותר נכון, זה קצת יעזור, אבל זה לא הדבר המשמעותי

אורנה אנג'ל:  וחוץ מזה, לפרוטוקול אני רוצה להגיד, אולי פעם מישהו הסתכל, אין שום סיכויים, שום סיכויים בתוכניות הישנות לשנות את זה

אורנה אנג'ל:  פשוט שום סיכוי

חיים ילין: מורכב מאוד

יעקב אשר: עוד הערות? לפני ההערה האחרונה?     

תומר רוזנר: כן, שלא קשורה לנושא אבל קשורה לנושא אחר

יעקב אשר: עוד הערות? אין

יעקב אשר:  כן, בבקשה

אורנה אנג'ל: אה, שכחתי עוד משהו להגיד

אורנה אנג'ל:  אמרו לי שלא שמעת שביקשתי לרשום שאין שום סיכוי - - -     

יעקב אשר: אני שמעתי

אורנה אנג'ל: אוקיי

אורנה אנג'ל:  עכשיו, עוד משהו, כשמינהל תכנון, שמענו פה שהוא מתייעץ עם אדריכלים מחו"ל, מהעולם, אז כדאי שהוא יתייעץ עם אדריכלים מהעולם במדינות בגודל שלנו

אורנה אנג'ל:  כמו דנמרק, כמו בלגיה, כמו כל מיני מדינות בגודל שלנו

אורנה אנג'ל:  הכל נפחי

אורנה אנג'ל:  כל הקשקושים האלה של שירות או לא שירות

אורנה אנג'ל:  אבל, יש אדריכלים שבודקים ורואים שהבניין הזה, נכון שהוא מתוכנן, נכון שהוא תורם

שלום זינגר: זה לעתיד

אורנה אנג'ל: העתיד כבר כאן

שלום זינגר: לא, לא

שלום זינגר:  בתוכניות חדשות

שלום זינגר:  ההצעה פה זה על תוכניות ישנות

אורנה אנג'ל: יכולים לדבר עכשיו 3,000 שנה, זה לא יקרה

אורנה אנג'ל:  חבל על הדיבורים

שלום זינגר: כשאני אומר את זה - - -     

יעקב אשר: חברים, אתם עושים תחרות ביניכם מי יותר פסימי

שלום זינגר: מי יותר ריאלי

יעקב אשר: בסוף אני אזכה

יעקב אשר:  כן, בבקשה

רונית ליברסאט: אני רונית ליברסאט, רמ"י

רונית ליברסאט:  אני רוצה להגיד שאנחנו מאוד בעד להרחיב את זה

רונית ליברסאט:  אבל, יש הבדל בין חישוב נפחי לחישוב של עיקרי ושירות

יעקב אשר: עיקרי ושירות, נכון

רונית ליברסאט: זה דבר אחד

רונית ליברסאט:  דבר שני, יש פה משמעות לשטחים, שטחי שירות שהם לדוגמא תת-קרקעיים, כחניה, משמעות שמאית שונה לפי אזורים שונים

נתן אלנתן: אנחנו מדברים רק מעל הקרקע

נתן אלנתן:  רקק מעל הקרקע, לא מתחת

רונית ליברסאט: רק מעל הקרקע?     

נתן אלנתן: כן

נתן אלנתן:  רק מעל הקרקע

יעקב אשר: אנחנו עוד לא יודעים

נתן אלנתן: לא ציינתי, אבל אני אומר, כל הדיבור זה על תכנון מעל הקרקע

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: בסדר, לא משנה

נתן אלנתן: אי אפשר לכתוב את זה פה כי הצעת החוק היא רק נותנת לשר סמכות

חיים ילין: רגע, ומתחת לקרקע ימשיך שירות ועיקרי?     

תומר רוזנר: שאלה טובה

יעקב אשר: שאלה מצוינת

יעקב אשר:  שאלה שאני רציתי לשאול רק לא רצית להציק לו כבר במהלך הישיבה

תומר רוזנר: גם מתחת לקרקע - - -     

יעקב אשר: נגיע לזה

יעקב אשר:  סיימת?     

רונית ליברסאט: רציתי להגיד שיש פשוט - - -     

יעקב אשר: חד משמעית

יעקב אשר:  צודקת 100 אחוז

יעקב אשר:  ואת רואה שאתם תורמים לדיון, גם אם רמ"י לא עלתה

שלום זינגר: יש לכם הצעות לייעול? אולי רמ"י?     

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  אני יודע

יעקב אשר:  אני אומר הפוך

שלום זינגר: להצטרף בזה לקבלנים

שלום זינגר:  בכל מה שנוגע לעבודת רמ"י

יעקב אשר: לא להחליף מסרים תוך כדי ישיבה

שלום זינגר: לא תוך כדי - - -     

יעקב אשר: טוב, תומר רצית הערת?     

תומר רוזנר: כן, הערה לגברת אנג'ל

תומר רוזנר:  העלתה גברת אנג'ל, בנושא של מורשה להיתר עלה הנושא של וועדת האתיקה, שהאדריכלים מסרבים, או הארגון הטוען ליציגות של האדריכלים, מסרב למנות נציגים בשל התעריף שמוצע על ידי המדינה בהקשר הזה

תומר רוזנר:  אנחנו בדקנו בעלי מקצוע אחרים, וכל בעלי המקצוע עובדים לפי אותו תעריף

תומר רוזנר:  רואי חשבון, שמאיים וכולה

תומר רוזנר:  אם זו עמדתכם, אנחנו נציע לממשלה לשקול לוותר על הנציג של ציבור האדריכלים

אורנה אנג'ל: תוותרו

תומר רוזנר: בבקשה

אורנה אנג'ל: אל תאיים עליי

תומר רוזנר: אז אני מציע לממשלה לשקול

תומר רוזנר:  אני לא מאיים על אף אחד

אורנה אנג'ל: אני רוצה לראות את עורך הדין שמקבל את השכר הזה

אורנה אנג'ל:  אלא אם הוא בפנסיה

תומר רוזנר: מכל מקום, אנחנו מציעים לממשלה איפה לשקול את העניין

אורנה אנג'ל: תציעו לממשלה

אורנה אנג'ל:  זה לא יהיה הדבר הכי נורא שהממשלה הזאת עושה

אורנה אנג'ל:  זה בסדר

יעקב אשר: אני מציע, זה לא בממשלה הזאת, זה כבר התחיל עוד קודם

יעקב אשר:  אני לא זוכר שהייתם פעילים קודם בעניין, יותר

יעקב אשר:  אבל אני חושב שכן יש חשיבות בעניין הזה שזה יקרה

יעקב אשר:  וצריך לראות, לכל מטבע יש שני צדדים

יעקב אשר:  עכשיו, אני לא יודע אם אפשר להשוות כל עבודה לכל עבודה

תומר רוזנר: לא, אני מדבר על נציגים בוועדות אתיקה של בעלי מקצועות אחרים

יעקב אשר: בסדר, אז אני אומר עוד פעם, אני לא יודע

אורנה אנג'ל: שלח לי את החומר

אורנה אנג'ל:  אני אסתכל ונראה שמה שאתה אומר זה נכון

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אז בואו, אני הייתי מציע, במקום, אני חושב שלא צריך להיכנס לפינות, אנחנו לא צד בעניין, אנחנו יכולים רק לעשות דבר אחד וזה לנסות לקרב בין הצדדים

יעקב אשר:  אבל, החשיבות היא גדולה מאוד

יעקב אשר:  עכשיו, אני גם חוזר עוד פעם מהאתיקה ולפרקטיקה

יעקב אשר:  בעניין הזה - - -     

אורנה אנג'ל: פה, אתיקה זה שם חיבה לאסתר, בארץ

יעקב אשר: עניין הזה

יעקב אשר:  בעניין גם של התקנות, אדוני מנהל מטה הדיור, אני מקווה שוב שזה נעשה בשולחן עגול

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה חייב, עוד פעם, צריך להתגבש אצלכם

יעקב אשר:  אבל, גם נציגות האדריכלים והבונים וכמובן הרשויות המקומיות שצריכות להיות חלק מהעניין הזה

יעקב אשר:  למרות שאנחנו, עוד פעם, יודעים את ההשלכות של כל דבר

יעקב אשר:  הרי, אין טיעון שמישהו יטען ולא נבין למה, אוקיי?     

שלום זינגר: אנחנו עובדים איתם ביחד

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  בדיוק

שלום זינגר: זה סיפור חדש

יעקב אשר: רגע, בדיוק, לכן אני גם אומר את זה, גם סיפור חדש, הוא גם מורכב, הוא גם בעייתי

יעקב אשר:  אני חושב שיהיה לו קשה לקרות, ואני חושב שגם מבחינתנו הוא צריך לבוא בהלימה, ולא ירייה אחורה ואחר כך עוד יריות

יעקב אשר:  אבל, גם על זה צריך לשבת, ויכול להיות שאפשר, אני אומר, גם שיגבשו את התקנות הללו והללו, מתוך המלצה, מתוך כוונה שלי

יעקב אשר:  עוד פעם, אנחנו נדבר על זה עוד, אבל אני חושב שכן יש יתרון שזה יהיה ביחד

יעקב אשר:  בכל מקרה אני אומר, אני חוזר, גם בנושא הזה, גם בנושאים אחרים שהעלנו, היום אנחנו מעלים

יעקב אשר:  אני אומר את זה למינהל התכנון ואני אומר זה לכולם

יעקב אשר:  צריך לשבת ולנסות להגיע ביחד לדברים, לשמוע לפחות

יעקב אשר:  לא צריך לקבל כל דבר

יעקב אשר:  אבל, שדברים נעשים ולא יודעים כל כך, ולא נמצאים בתוך העניין, בסוף הם גם מצליחים, כמו שהם לא מצליחים במקומות מסוימים

יעקב אשר:  אוקיי, אנחנו את הדיון הזה היום סיימנו

יעקב אשר:  אוקיי, שיעורי בית אתם יודעים מה אתם צריכים לעשות? אוקיי

יעקב אשר:  הישיבה נעולה