ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 109, 2023-05-01 00:00

משה גפני: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  אני מקדם בברכה את שר החינוך מר יואב קיש ואת השר במשרד החינוך מר חיים ביטון

משה גפני:  אתם מקודמים ברכה, דיון מאוד חשוב, הדיון על תקציב משרד החינוך

משה גפני:      אני חושב שזה המשרד הכי גדול תקציבית בממשלה

משה גפני:  המטרות שלו חיוניות מאוד, הנושא של חינוך הילדים, כל הנושא הזה זה עיצוב הדור הבא, ואתה, אדוני שר החינוך, האיש הנכון במקום הנכון ויחד עם השר ידידי חיים ביטון - עד כה התחלתם לעשות עבודה רצינית

משה גפני:  אני מברך גם את המנכ"ל בברכת ברוך הבא

משה גפני:  הייתי יכול להיות שר ולא רציתי להיות פה – פה יותר מעניין מאשר בממשלה

ינון אזולאי: פה אתה מחזיק יותר משרדים ביד או בגרון

חיים ביטון: גם להזכיר שגם ינון ויתר כדי להיות פה, חבר

ינון אזולאי: חבר עם גפני

ינון אזולאי:  זה לא סתם

משה גפני: אדוני השר, הבמה לרשותך, בבקשה

משה גפני:  תציג את החזון, מה אתם מתכוונים לעשות וכמובן את התקציב לשנת 2023, 2024

משה גפני:  בבקשה

החינוך יואב קיש: תודה רבה

החינוך יואב קיש:  אכן אני מאוד שמח להיות פה

החינוך יואב קיש:  גם אני ברמה האישית מאוד אוהב את הוועדה הזו, לפעמים כחבר קואליציה, לפעמים הייתי פה כחבר אופוזיציה, אבל אין ספק שלבוא כשר חינוך זה סוג של מעמד מאוד מרגש ומיוחד ואני מאוד שמח להיות פה

החינוך יואב קיש:  איתי במשרד חיים ביטון שאנו עובדים צמוד יחד ואני חייב לומר אולי מפה במידה מסוימת גם קצת לכל עם ישראל שהלוואי מערכת היחסים בתוכנו פנימה תהיה כמו מערכת היחסים שלנו

החינוך יואב קיש:  אנו עוזרים ותומכים אחד בשני ומשלימים אחד את השני וזו הזדמנות לומר לך תודה על כל העבודה שאתה עושה במשרד

החינוך יואב קיש:  מנכ"ל המשרד אסף צלאל שאני מכיר אותו אישית הרבה מאוד שנים

החינוך יואב קיש:  הוא יציג את המצגת המלאה והמפורטת והחזון והפירוט של התקציבים, ואיש חינוך בנפש בדמו ובנפשו

החינוך יואב קיש:  ידעתי שבחירתי נכונה וכל יום שעובר מוכיח לי את זה, אז גם לך אסף הזדמנות לומר תודה על כל העשייה

החינוך יואב קיש:  התפקיד הממשלתי הקודם שלי היה סגן שר הבריאות שהיה קורונה, אז לא שאני משווה אבל מערכת החינוך, רן ארז יש כל הזמן אתגרים שוטפים

החינוך יואב קיש:  אין רגע דל

החינוך יואב קיש:      לפני כל זה אני רוצה לומר ליו"ר הוועדה שאני מכיר אותו שנים רבות ואוהב אותו שנכנסתי לוויקיפדיה והסתכלתי על הערך של משה גפני וראיתי שהיום זה יום הולדת 71

החינוך יואב קיש:  עברי

קריאות: 	מזל טוב

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  עשיתי יום הולדת שנה שעברה, ראית מה קרה עם זה

אליהו (אלי) רביבו: הרב גפני, ביום הולדת של אדם מזלו גובר – מעל המזל

ינון אזולאי: הוא כבר גבר על כולם

החינוך יואב קיש: ברשותך, היושב-ראש, אתחיל לגעת בדברים

החינוך יואב קיש:  המנכ"ל ייגע בהרבה מאוד תחומים

החינוך יואב קיש:  חשוב לי לזקק מתוכם כמה דברים שאני רואה אותם כיעד מרכזי של מערכת החינוך בהובלתי

החינוך יואב קיש:  ראשית שמנו דגש מרכזי על תוכנית של צמצום פערים בחינוך בין פריפריה למרכז

החינוך יואב קיש:  אמרתי את זה גם בנאומי בפרס ישראל, חשוב לי לומר גם פה – לכל ילד וילדה מגיעה הזדמנות שווה, וזה אחריות שלי, שלנו לדאוג לכך שזה יהיה

החינוך יואב קיש:  תראו את המספרים

החינוך יואב קיש:  זה מצד אחד

החינוך יואב קיש:  צד שני שלא פחות חשוב שהולך יחד זה התוכניות למצוינות ולהקפיץ את מערכת החינוך כולה קדימה כדי לא להיות במצב שאתה רק מרים את הרף מלמטה לאלה שצריכים אלא מרים את כל המערכת קדימה, זה שני מהלכים משולבים שנעשים - בדיוק בימים אלה אנו בונים את התוכניות

החינוך יואב קיש:  תוקצבו מעל חצי מיליארד שקלים – תראו את זה בתקציב

החינוך יואב קיש:  הפירוט יגיע ביום אחר – בהחלט לא נסכם את התוכניות אבל תבינו שזה רגע מאד משמועתי למערכת החינוך, דגש מרכזי שלי בתוכנית התקציב ובחלוקת המשאבים וזה אירוע שלתפיסתי צריך ויכול לשנות את פניה של החברה הישראלית

החינוך יואב קיש:      נושא נוסף – שילוב האקדמיה בלימודי התיכון

החינוך יואב קיש:  אנו רוצים שתלמידים בכיתות י"א, י"ב יתחילו הליכי למידה משמעותיים שיאפשרו להם נקודת פתיחה טובה יותר בכניסה לאקדמיה

החינוך יואב קיש:  קרדיטציה, קורסים

החינוך יואב קיש:  לא רק – יש לנו אותו אחוז שעושה תוך כדי הבגרויות גם תואר ראשון מלא

החינוך יואב קיש:  יש היום בממשק נכון, אפשר לחבר את הדברים ה

החינוך יואב קיש:  זה גם ייתן גישה לאקדמיה לכלל החברה הישראלית וגם יאפשר להם הליך של ייעול הזמנים שלהם

החינוך יואב קיש:  יכול להיות שתואר יתקצר – בסוף כשירצה לעשות את התואר במתמטיקה, יצטרך לעשות רק את ההתמחות במתמטיקה המקצועית שיכולה להיות בין שנה לשנתיים

החינוך יואב קיש:  אתה יכול להביא פה גם שינוי דרמטי

החינוך יואב קיש:  זה גם מהלך שאנו עובדים עליו

החינוך יואב קיש:  עדיין לא תראו אותו בתקציב ברמה משמעותית אבל הוא נמצא שם

החינוך יואב קיש:       בימים אלה אנו מתחילים את ההקמה והתכנון של רפורמה בחינוך המיוחד, ועדת עמוס שפירא שיוצאת עוד מעט לדרך

החינוך יואב קיש:  זה נושא שמלווה את מדינת ישראל שנים רבות

החינוך יואב קיש:  ב-2018 נדמה לי היה תיקון חקיקה ששינה את פני החינוך המיוחד במדינת ישראל

החינוך יואב קיש:  חלק מהדברים טובים, חלק פחות טובים

החינוך יואב קיש:  בעיקר הבעיה המרכזית שזה לא התכתב עם המציאות

החינוך יואב קיש:  כלומר רצינו ויז'ן מסוים וכשזה הגיע לשטח הייתה התנפצות  ולא הצלחנו לייצר את כל הדברים שרצינו וזה מייצר המון בעיות עם המון תסכול

החינוך יואב קיש:  בחרנו בעמוס שפירא – הוא מנהל בכל רמ"ח איבריו, מכיר ומבין את המשמעות של האתגרים של ניהול מערכת גדולה והמשאבים

החינוך יואב קיש:  מצד שני הוא גם יו"ר איל"ן בתפקידו - עושה זאת בהתנדבות אבל מכיר היטב את הקושי והצרכים שיש בחינוך המיוחד

החינוך יואב קיש:  זו רפורמה משמעותית מאוד שאני מודה בכנות – אנו עוד לא יודעים לאן אנו הולכים

החינוך יואב קיש:  בדיוק לכן נעשתה ונעשית עבודה מאוד גדולה וזה יוצג בהליך שייקח מספר חודשים

החינוך יואב קיש:      מבחינת המגזר הערבי אנו שמים דגש מאוד משמעותי על לימודי השפה העברית

החינוך יואב קיש:  יש גם אתגר בשפה הערבית כפי שיש לנו גם במגזר היהודי בשפה העברית אבל לתפיסתי, ככלי מרכזי בשילוב ופתיחת אופק והזדמנויות למגזר הערבית זה לימודי השפה העברית ואנו ממוקדים לזה מאוד גם בעיקר במורים עצמם

החינוך יואב קיש:  כלומר ניתן דחיפה חזקה גם להכשרת מורים וגם לתמרוץ ותגמול מורים שילמדו עברית ויידעו להיות בבתי הספר - לאו דווקא מורי השפה העברית אלא בכלל, אני מאוד רוצה לראות שהמורים במגזר הערבי יודעים עברית

החינוך יואב קיש:  לדעתי זה ינחיל מהלך מאוד משמעותי לתוך כל הנושא של החינוך במגזר הערבי

החינוך יואב קיש:      יש נושא נוסף שדיברנו עליו בעבר – ואני אומר את זה בצורה מאוד ברורה - אנו עושים פה תיקון עיוותים למגזר החרדי, עיוותים של שנים רבות

החינוך יואב קיש:  כל תוכניות האופק וכל הדברים שנעשו בחינוך הממלכתי לא באו לידי ביטוי במגזר החרדי, ויש מהלך שבא לפחות להתחיל לתקן את זה

החינוך יואב קיש:  אני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה כדי שלא ישתמע אחרת – אנו עושים זאת בלי פגיעה בכלל בחינוך הממלכתי

החינוך יואב קיש:  חשוב מאוד להבין

החינוך יואב קיש:  אין ירידה בשום דבר בחינוך הממלכתי

החינוך יואב קיש:  נקפיד על זה

החינוך יואב קיש:  זה נהנה וזה לא חסר

החינוך יואב קיש:  שנים רבות של שחיקה במסגרות החרדיות ואנו עושים פה תיקון

החינוך יואב קיש:  זה בגדול הקוביות המרכזיות שתראו אותן גם במצגת

החינוך יואב קיש:      בקצרה אדבר על עוד כמה נושאים שמעניינים את הפורום ולא נאריך בהם כי ניתן את הזמן למנכ"ל ולשר אחריי

החינוך יואב קיש:  ראשית אנו מול משבר מאוד קשה של חוסר במורים לפתיחת שנת הלימודים הבאה

החינוך יואב קיש:  אנו מטפלים בזה

החינוך יואב קיש:  זה בפוקוס מרכזי

החינוך יואב קיש:  אנו מתקדמים עם זה ונציג את זה כשהמהלכים יושלמו

החינוך יואב קיש:  אני מקווה שזה ייתן מענה כמה שיותר מלא לאתגר

החינוך יואב קיש:  האתגר הוא גדול ומשמעותי

החינוך יואב קיש:  אני אומר זאת בצורה מאוד ברורה

החינוך יואב קיש:      אלימות בבתי הספר, על כל גוניה, כולל חרם, גם אלימות פיזית, גם נפשית

החינוך יואב קיש:  הדברים הללו בפוקוס מרכזי וגם שם אנו יוצאים בשינויים וחוזר מנכ"ל מאוד בקרוב

החינוך יואב קיש:      הנושא האחרון הוא לידה עד 3

החינוך יואב קיש:  ראיתם את זה אתמול

החינוך יואב קיש:  יש פה שילוב מהלכים חינוכיים ומהלך משמעותי כלכלי להקלת והורדת יוקר המחיה לזוגות צעירים שמתמודדים – אנו מכירים את זה – בגיל 3 הילדים נכנסים למסגרות העירוניות ושכר הגן יורד משמעותית

החינוך יואב קיש:  בשלוש השנים הראשונות זה אירוע קשה מאוד

החינוך יואב קיש:  בחנו מספר אלטרנטיבות

החינוך יואב קיש:  היו שמועות של 2 עד 3

החינוך יואב קיש:  היום אמרו בצורה ברורה: 3 רגליים – רגל כלכלית, נקודות זכות ומס הכנסה שלילי שיכולים להביא עד 940 שקלים למשק בית לפעוט לחודש – מ-1 בינואר 24'

החינוך יואב קיש:  זה שנת מס

ולדימיר בליאק: לא הבנתי את החישוב

ולדימיר בליאק:  איך הגעתם ל-940?     

החינוך יואב קיש: זה ועדת הכספים, לכן אנו פה

אורית פרקש הכהן: ומה המקור התקציבי של זה? כי זה לא מופיע בחוק ההסדרים

אורית פרקש הכהן:  אבל כל הכבוד על המהלך

אורית פרקש הכהן:  נושא חשוב מאוד

אורית פרקש הכהן:  מחזקת אותך

החינוך יואב קיש: חשוב מאוד

החינוך יואב קיש:  בשורה אמיתית וחשובה

החינוך יואב קיש:  נכון, זה לא בא להחזיר את ה-3,000 ואולי יותר עלות של גן במקומות שונים

אורית פרקש הכהן: אבל זו צריכה להיות המטרה הסופית, שיהיו מספיק מעונות

החינוך יואב קיש: כפי שהבאנו את החינוך של מגיל 3 עד 6, זה לא יכול לבוא בזבנג וגמרנו

החינוך יואב קיש:  זה הליך הדרגתי

החינוך יואב קיש:  גם הנושא הזה הוא הדרגתי

החינוך יואב קיש:  1 בינואר נכנס הנושא של נקודות הזכות ומס הכנסה שלילי

החינוך יואב קיש:  החל מתשפ"ד, מספטמבר, הנושא של מעונות היום, השקעה בחינוך הולכת לגבור בצורה משמעותית

החינוך יואב קיש:  אנו הולכים לתת עזרים פדגוגיים חינוכיים למעונות היום

החינוך יואב קיש:  מדובר בהדרכה חינוכית במעונות עצמם, 10 שעות חודשיות, כמעט יומיים בשבוע, של צוות שמגיע ומלמד ומשביח את ההתנהלות במעונות

החינוך יואב קיש:  אנו מקטינים את יחס הפעוטות לבוגר, למטפל, מטפלת

חמד עמאר: אבל אין לך מטפלות

חמד עמאר: יש מחסור אדיר בנושא

החינוך יואב קיש: אנו מעלים את שכר המטפלות בסדר גודל של 20% - גם על זה דיברנו ונפרט על זה

החינוך יואב קיש:  אנו מכינים על זה הסבר ברור

החינוך יואב קיש:  לומר שלא נגענו זה לא נכון

החינוך יואב קיש:  לומר שהייתי רוצה לתת יותר - תמיד נכון אבל 20%  עלייה בשכר המטפלות, חבר הכנסת עמאר

החינוך יואב קיש:  אנו הולכים פה למהלך משמעותי – אחד, יוקר המחיה – דיברתי, השבחת הפדגוגיה והמהלך השלישי שלא קורה מיידי – היום אנו מדברים על 25% מסך הפעוטים שנמצאים במעונות היום

החינוך יואב קיש:  אנחנו עם קפסיטי שיכול להגיע ל-30% מאוד מהר אבל 70% נוספים אנו בונים להם, עושים הסבת מקומות

החינוך יואב קיש:  ניקח גם גנים ונקל על הרגולציה שייכנסו לנושא המעונות

החינוך יואב קיש:  אנו מעריכים שבתוכנית חומש נוכל להגיע מ-30% היום ל-80% וזה המשמעות של לאפשר בסופו של דבר חינוך חינם גם לפעוטות

החינוך יואב קיש:      לסיכום, אזכיר מה שהתחלתי – צמצום פערים, קידום מצוינויות, יעד מרכזי שזה יזניק את כל החינוך קדימה

החינוך יואב קיש:  אקדמיזציה – שילוב בין האקדמיה – אני בתפקידי כיו"ר המל"ג והחיבור הזה הוא טבעי שלא נעשה עד היום בצורה מספקת לדעתי ונוביל את זה

החינוך יואב קיש:  רפורמה ותכנון ארוך טווח לחינוך המיוחד, שפה עברית במגזר הערבי ותיקוני עיוותים למגזר החרדי

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  השר חיים ביטון בבקשה ואז המנכ"ל

חיים ביטון: צהריים טובים חברים יקרים

חיים ביטון:  ראשית אברך את יושב-ראש הוועדה על היום הולדת

חיים ביטון:  אני מחקה את ינון בתהליכים הללו

חיים ביטון:  אני חושב שעם ישראל התברך בוועדת כספים ראויה שבראשה האיש הראוי ביותר שצריך אותו במדינה

חיים ביטון:  אני חייב לומר בהזדמנות זו שכמה שאנו משתייכים שנינו לאוכלוסייה ספציפית בציבור, אני חייב לומר את הפתיחות שלך, והייתי פה חבר ועדה ושמעתי את זה מכל קשת האוכלוסייה לגבי יכולתך לנהל את הדברים בזווית ראייה רחבה ועל כך תבורך

חיים ביטון:      אני חייב להודות כמובן שמיום ליום אני מופתע יותר ויותר ליכולת המדהימה של השר קיש קודם כל בלמידת עומק מהירה של המשרד העצום הזה

חיים ביטון:  מי שמכיר ואני רואה פה פרצופים שמכירים את מערכת החינוך כמה היא גדולה ועצומה, ויש נטייה בהיסטוריה של שרים שכשנכנסים לספינה כזו עצומה לפחוד מירידה לעומקים והירידה שלו לעומקים, בכל התחומים, ואני חייב להזכיר את המנכ"ל – ברוך השם, אנו מוקפים באנשים טובים, וכפי שהוא אמר, שיתוף הפעולה בינינו הלוואי שיהיה ראי באוכלוסייה בינינו

חיים ביטון:  אני נהנה מכל רגע בעבודה המשותפת ויחד אפשר ומגיעים לפתרונות אמיתיים

חיים ביטון:  אני לא בדקתי ואין ויקיפדיה שמספרת על ישיבה שקרתה ארבעה חודשים אחרי כינון ממשלה והצגת תקציב שיושב שר ומפרט דברים עם הרבה תוכניות עומק שכאלה

חיים ביטון:  אני יודע שזה לצנימים במקומות מסוימים אבל אתם אנשי מקצוע, יושבים פה סביב השולחן - תנפו את כל הכותרות שאתם שומעים ביום-יום

חיים ביטון:  כמעט אין יום שעיתונאים או אתרים כאלה ואחרים מנסים לחפש מה נעשה לא טוב מהדברים העצומים שקורים וזה בסדר

חיים ביטון:  זה סימן שאתה עושה, יואב, ואתה עושה המון ואני רואה וכאחד שנמצא במערכת החינוך 27 שנים אני יודע לומר שזו עבודה מדהימה הרבה מעבר למצופה משר כלשהו, ודאי בספינה הענקית הזו ששמה משרד החינוך

חיים ביטון:      כיוון שהשר הציג את כל הדברים, כמובן בשיתוף פעולה מלא בכל התהליכים, רק אגע בנקודה אחת

חיים ביטון:  יש אתגרים גדולים מאוד במערכת

חיים ביטון:  מי שמכיר את המערכת יודע כמה האתגרים גדולים ונגיעה וירידות לעומק בכל תחום הייתה שייכת גם לנושא חוסר השוויון שנגזר המון שנים מתהליכים כאלה ואחרים שקרו לאורך השנים – אגב בהרבה תחומים, לאו דווקא בנושא המגזר החרדי

חיים ביטון:  כפי ששמעתם, הנגיעות של המשרד היום לעומק הם בכל אותם אזורים

חיים ביטון:  כמובן יש עוד הרבה מה לעשות – אף אחד לא מתיימר לפתור הכול אבל אנו אומרים זאת בקול ולא מתביישים

חיים ביטון:  השוויון במגזר החרדי הוא לא בושה

חיים ביטון:  הפוך

חיים ביטון:  הוא חוזקה של המדינה

חיים ביטון:  אני שוב מתנער מכל הפופוליזם שאתם שומעים בתקשורת ולא נכנס לפרטים אבל אני מברך את כל הנוגעים בדבר וגם את החבר'ה באוצר

חיים ביטון:  הם קשובים ויודעים

חיים ביטון:  יש להם המון ברירות, והם עומדים על שלהם ומתקנים ומיישרים

חיים ביטון:  ואני מברך על כך

סימון דוידסון: הרגע יצאתי מישיבה שהולכים לסגור כפרי נוער כי אין 60 מיליון שקל לתת לכפרי נוער ואתם מדברים פה- - -     

משה גפני: אבל לא מפריעים כשהשר מדבר

משה גפני:  כל אחד יקבל רשות דיבור ויאמר מה שהוא רוצה לומר

חיים ביטון: דוידסון, אני מברך ומאחל לעם ישראל כולו שהתוכניות שנמצאות כרגע על השולחן יגיעו לכדי והדבר הזה יהיה טוב לעם ישראל כולו

חיים ביטון:  בהצלחה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אסף, מנכ"ל משרד החינוך

משה גפני:   אני מברך אותך

משה גפני:  פעם ראשונה שאתה כאן בוועדה

משה גפני:  בהצלחה

משה גפני:  הצלחתך היא הצלחנו

משה גפני:  בבקשה

אסף צלאל: תודה ומזל טוב

אסף צלאל:  אני רוצה לפתוח ולומר מילה כללית

אסף צלאל:  אני גם אוהב את מערכת החינוך וגם גאה בה

אסף צלאל:  אני מזכיר לכולנו שכולכנו בוגריה, ולכן על אף האתגרים העצומים שאני הולך לגעת בהם, חשוב את זה לזכור – אם אני מסתכל בראייה רחבה – לא של שנה-שנתיים אלא מסתכלים ומותחים את הקו אחורה, אנו נמצאים במערכת החינוך בתחומים מסוימים במקום של משבר

אסף צלאל:  זה קורה במקומות שהם תשתית של מערכת החינוך

אסף צלאל:  לפני שאנו מדברים על החלומות אנו צריכים לשאול עצמנו אם התשתית שלנו מספיק חזקה

אסף צלאל:  כשאני מדבר על משבר – למשל, בנושא הבינוי והכיתות זו דוגמה אחת

אסף צלאל:  אנו מדברים על כל נושא ההחלה ומה שקרה לנו בתיקון החוק והרפורמה בחינוך המיוחד והיעדר המוכנות והישימות בשטח ועל כן הרחיב השר על הוועדה הייעודית שהקמנו בנושא

אסף צלאל:  אנו מדברים על נושא האלימות, על חוסרי מורים ועוד תחומים שהגענו בהם על קצה גבול התפקוד של מערכת

אסף צלאל:  לכן היעד הראשון שלנו לעבור בתחומים האלה ובתחומים נוספים - ליציבות

אסף צלאל:  לזה מצטרפים גם שינויים תכופים בניהול המשרד והממשלות ולכן זה לא עוזר ליציבות וזה היעד הראשון שלנו, שזה אולי לא יעד שמצטייר עם יותר מדי הישגים אבל זה ההישג המשמעותי ביותר מבחינתנו להביא את המערכת ליציבות לפני כל החלומות, ואחרי זה להסתכל לכיוון הצמיחה

אסף צלאל:  וזאת המתודה של ההצגה

אסף צלאל:      השקף הבא הוא השקף המרכזי

אסף צלאל:  אני מזמין אתכם להסתכל עליו מלמטה למעלה

אסף צלאל:  הדבר הראשון והחשוב ביותר - כשנדבר על התהליכים עלינו לזכור שהקושי שלנו במערכת מורכבת כמו מערכת החינוך שרובכם אני מניח מכירים אותה היטב ממני, הדבר החשוב ביותר הוא לעשות תהליכים אפקטיביים עם יכולת מדידה והערכה שבאים לידי ביטוי בתהליך שלם, מרגע ההגדרה של לאן רוצים להגיע, התקציב שיעמוד כדי להגיע למטרה ולאורך זמן ולא תקציב זמני, התהליך עצמו והיישום בשטח, מדידה והערכה ואז חזרה להתחלה

אסף צלאל:  לצערי, איננו מצטיינים בביצוע תהליכים כאלה, ובכך עלינו לעשות שינוי

אסף צלאל:  זה שינוי תפיסתי מהותי וזה רלוונטי לכל קובייה שאעבור עליה

אסף צלאל:      השורה פה מבטאת את הצורך ביציבות

אסף צלאל:  אם הייתי צריך לבחור משהו מכל הריבועים הללו – זו השורה התחתונה כי בלי זה אי אפשר לבנות משהו מעל

אסף צלאל:  נציג אחר כך את נושא הפיתוח והתשתיות אבל יש לנו חוסר כיתות

אסף צלאל:  הממשלה העמידה תקציב לכך והתחלנו כבר בחודשים האחרונים לתקצב את הרשויות

אסף צלאל:  יש מקומות שאנחנו בונים מין יבילים שנים אחורה שזה השקיעות שקועות, ומההרגל המיותר הזה צריך להיפטר ולכן גם העמדנו תקציב וגם אנו עושים תוכנית לבנות וגם אנו עושים תוכנית התייעלות – בהמשך נעבור על זה, וגם אנחנו עושים התייעלות - זה בתוך המשרד, שכשאנחנו מעמידים תקציב, לראות שזה בשטח פוגש מבנה שקם בזמן מיידי ולא תקציב שחונה

אסף צלאל:  נעבור על התקציבים בהמשך מפורטות

אסף צלאל:      הנושא הבא זה הרפורמה בחינוך המיוחד

אסף צלאל:  דיבר על זה השר

אסף צלאל:  לא ארחיב מעבר אבל זה לא רק רפורמה בחינוך המיוחד; זה רפורמה שצריכה לעשות סדר גם בבלגאן שנוצר לנו בחינוך הרגיל, כי כשעשינו החלה לתוך מערכת החינוך של החינוך המיוחד שזה מהלך מבורך תפיסתית אבל לא נתנו לזה כלים יישומיים מספיק חזקים ותהליך לא מספיק מסודר, נוצר מצב שהכיתה עצמה לא מצליחה לתפקד

אסף צלאל:  לכן זה טיפול בכל מערכת החינוך וחלק ממה שאנו רואים, אי יכולת התמודדות של מורים ועזיבה שלהם, אלימות נובע מהדבר הזה

אסף צלאל:  לכן כשאני מדבר על חוסר תפקוד מערכתי, לפעמים אנו צריכים להבין מאיפה זה נכנס בתחומים מסוימים

אסף צלאל:      טיפול בחוסרי מורים

אסף צלאל:  בכל מקרה נהיה באתגר בפתיחת שנה

אסף צלאל:  כל צעד שנעשה, היות שזה בעיה בסיסית, מהותית ובסדרי גודל גדולים מאוד נהיה במורכבויות בפתיחת שנה

אסף צלאל:  לכן אנו עושים תוכנית מיידית

אסף צלאל:  זה הדבר העיקרי שהתעסקנו בו בחודשים הקרובים

אסף צלאל:  נציג אותה בקרוב

אסף צלאל:  היא תביא לידי ביטוי מנגנונים של השמה ועוד פתיחת חסמים שהם נחלת המערכת לצערי כמו הכרות בוותק וכו' כדי לפתוח צווארי בקבוק ולגייס מורים

אסף צלאל:  כאמור נציג את זה בשבועיים-שלושה הקרובים

אסף צלאל:      הדבר האחרון הוא צמצום אלימות ויצירת מרחב בטוח

אסף צלאל:  זה קיים בכל מקום וחלקכם עוסקים בזה בעצמכם

אסף צלאל:  גם את זה נפרסם בקרוב

אסף צלאל:  התוכנית מוכנה ואנו מכוונים למרכז המסה של התוכנית לתשפ"ד, לתחילת ספטמבר

אסף צלאל:      מכאן אני עובר לקומה הבאה, שמביאה לידי ביטוי צמיחה

אסף צלאל:  אחד זה היערכות לאופק חדש בחינוך המוכשר

אסף צלאל:  יחד עם השר ביטון אנו מביאים פה בשורה משמעותית

אסף צלאל:  אני שמח להיות חלק ממנה וחושב שהיא גם בשורה חברתית משמעותית וגם בשורה פדגוגית מקצועית

אסף צלאל:  לכן זו בשורה אדירה שעלינו להיות גאים בה

אסף צלאל:  זו מורכבות גדולה ליישמה

אסף צלאל:  אני לומד גם מהשר בהקשר זה לא מעט אבל אני ודאי רואה בכך אחריות שלי ושל כל מערכת החינוך

אסף צלאל:      ילדים בסיכון בדגש על פנימיות הנוער וכפרי הנוער, אנו באזור הזה מתכוונים לשים תקציב והוא יהיה מהותי שגם משפר את המכסות, גם סוף-סוף ייגע בסל- - -      

ינון אזולאי: כמה היום יש בבסיס?     

אסף צלאל: אבל חד משמעית ייגע בזה

אסף צלאל:  במספרים ניגע בהמשך, ונטפל במודרכות

אסף צלאל:  לראשונה מזה הרבה שנים, מי שמכיר את הנתונים אני מציע לו להסתכל אחורה איך נראה הגרף הזה שמבטא מבוכה מערכתית ולראשונה נעצור את הירידה ונתחיל את עליית הגרף שאני מקווה שתגיע גבוה עם השנים כי אנו לא יכולים להרשות לעצמנו באוכלוסייה הזו לא לטפל יותר ולהתעלם ממנה

אסף צלאל:  לכן זה יבוא לידי ביטוי בתקציב

אסף צלאל:      לגבי גמישות פדגוגית וניהולית, זה מהלך מבורך שהחל אחורה

אסף צלאל:  את זה לקחנו, הסתכלנו מה עובד טוב, איזה חסמים אפשר להסיר יותר והמדיניות היא לשחרר לשטח לעבוד

אסף צלאל:  גם אנו מעלים משמעותית את התקציב לגפן וגם מעלים משמעותית את הגמישות למנהלים בכל ההיבטים בניהול הזה של הגפן וזו העשרת מערכת החינוך, שאנו מסתכלים בתקשורת ובעולם איך לוקחים את מערכת החינוך קדימה עם כל מיני תכנים מתקדמים והפעלה שהיא עצמאית של המנהל, זה הגפן וזה ותופס נפח משמעותי במערכת החינוך

אסף צלאל:  כאמור העלינו את הנפח והרחבנו את הגמישות

אסף צלאל:      הדבר האחרון בשורה הזו זה מיקוד וחיזוק מקצועות ההומניסטיקה

אסף צלאל:  דיבר על זה שר החינוך ביציאה לדרך

אסף צלאל:  זה מביא לידי ביטוי באופן העמוק והשורשי שלו את הזהות שלנו ולמה אנו פה במדינה הזו

אסף צלאל:  זה דבר חשוב לילדים שלנו ובזה שונה מדינת ישראל  מכל מדינה שכל אחד מגיע אליי ומציג לי את מערכת החינוך בה

אסף צלאל:  אין דומה למדינת ישראל בהקשרים האלה, לא של הזהות ולא של הערכים

אסף צלאל:  אני גאה בזה ונחזק את זה ושמנו את זה על מסילה חזקה ורצינית

אסף צלאל:  זה לא סותר התחדשות ולימוד מיומנויות

אסף צלאל:  לא אחזור על המתווה

אסף צלאל:  בוועדת החינוך הקודמת עסקנו בזה

אסף צלאל:      הקומה האחרונה שאציג, היא מבטאת צמיחה

אסף צלאל:  היא מאפשרת כבר לחלום ואנו מתכוונים לגעת בה

אסף צלאל:  אחד זה חיזוק השפה כבסיס ללמידה

אסף צלאל:  לא הצלחנו להגיע למצב שהיינו רוצים ברמת הידע בשפה בכל המגזרים בחברה הישראלית ובכל השפות

אסף צלאל:  פה נדרש משהו אחר ולכן אנו עושים חשיבה מחדש

אסף צלאל:  נעזרים בזה בעוד משרדים מהממשלה

אסף צלאל:  משתמשים בתקציבים שיעמדו לרשותנו בתוכניות השונות בדגש על עברית בחברה הערבית

אסף צלאל:  זה לא בשורה שאני אומר אותה כאן ואנשים שומעים אותה פה בראשונה אבל היישום – לא הצלחנו להביא אותו למקום שהיינו רוצים

אסף צלאל:  זה מה שמוטל עלינו

אסף צלאל:  את זה אנו מתכוונים לפרק לעומק ולהביא תוכנית שתביא בזה שיפור

אסף צלאל:  זה בסיס לחברה ישראלית בריאה

עאידה תומא סלימאן: מה המטרה?     

החינוך יואב קיש: לא היית פה כשאמרתי?     

עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב הייתי בראיון

החינוך יואב קיש: אני רואה בידע בשפה העברית במגזר הערבי כלי מרכזי לשילוב המגזר הערבי ולמצות את היכולות של הנוער במגזר במדינת ישראל

החינוך יואב קיש:  אני רואה מקומות שבהם ילדים במגזר הערבי יודעים רק ערבית מול מצב שיש להם ידע בעברית – הפוטנציאל שלהם זה המצב הנתון במדינת ישראל

עאידה תומא סלימאן: כולם לומדים עברית, כבוד השר, אבל אולי אם היינו סוגרים את הפערים בתקציבים שניתנים לתלמיד הערבי ומקבל אותו דבר שמקבל התלמיד היהודי- -      

החינוך יואב קיש: אם ניכנס לניתוח, ואת יכולה לראות דווקא במגזר הערבי יש לפי מה שאני מכיר, תקן אותי המנכ"ל אם אני טועה – אין פערים לתלמידים הערבים

עאידה תומא סלימאן: אתן לך סטטיסטיקה ותראה את זה

עאידה תומא סלימאן:  מתווכחים שאין פערים? חזרנו להתווכח?     

גלעד קריב: הסטטיסטיקות הרשמיות מדברות על פער- - -     

עאידה תומא סלימאן: הבעיה שלנו שאנחנו לא יודעים לדבר עברית

גלעד קריב: נתוני המשרד מדברים על פערים של אלפי שקלים- -     

משה גפני: לא מתפרצים

אסף צלאל: אחד, יש להסתכל על המכלול השלם

אסף צלאל:  זה תפקיד שלנו

אסף צלאל:  כל ילד בישראל צריך לקבל בהקשר הזה אותם משאבים ואותו שוויון הזדמנויות

אסף צלאל:  לא חוכמה לשלוף נתון זה או אחר – אתם מכירים את זה היטב ממני

עאידה תומא סלימאן: גם לא חוכמה לומר דברים לא נכונים

עאידה תומא סלימאן:  אני לא חושבת שלמנכ"ל יש הזכות לזלזל באמירות של חברי הכנסת, עם כל הכבוד

עאידה תומא סלימאן:  יש עובדות ידועות

עאידה תומא סלימאן:  לא להגיד: לשלוף נתונים

אסף צלאל: הדבר השני, השפה זה בסיס הידע ההתפתחותי והפדגוגי

אסף צלאל:  אי אפשר לבנות שום קומה פדגוגית לילד לפני שיודע את השפה

גלעד קריב: אדוני המנכ"ל, מה הפער באחוזי זכאות לבגרות במגזר הערבי ליהודי?     

אסף צלאל: אם תיתנו לי להמשיך לדבר – אסביר

משה גפני: לא לענות על שאלות

משה גפני:  לסיים את ההרצאה שלך ואז חברי הכנסת ישאלו

גלעד קריב: ואחרי זה לא לענות על שאלות

משה גפני: עם כל הכבוד, מה אתה מתערב? היית פה?     

גלעד קריב: באתי לאחל לך יום הולדת שמח, אדוני היושב-ראש

משה גפני: אני מודה לך

אסף צלאל: הבסיס לשפה זה שפת האם

אסף צלאל:  אין סתירה בין ללמוד את השפה העברית או ללמוד את השפה האנגלית לבין הלימודים של שפת האם

אסף צלאל:  לא אמרתי שאנחנו גרועים בזה

אסף צלאל:  זה בסיס חשוב וזה חלק מהטיפול

אסף צלאל:       הדבר הבא, לידה עד 3

אסף צלאל:  לא ארחיב בהמשך למה שאמר השר ומה ששמענו השבוע

אסף צלאל:  הכיוון ברור

אסף צלאל:  הערך החינוכי והפדגוגי של זה גם הוא ברור ואנו מתכוונים לשים תקציב משמעותי לתוך הגילאים הללו

אסף צלאל:  מי שמכיר את המחקרים על המשמעות של ההתפתחות הפדגוגית בגילאים לידה עד 3 יש בזה בשורה משמעותית פדגוגית

אסף צלאל:      לגבי ממשקי אקדמיה וקרדיטציה - כל ילד במדינת ישראל שמגיע לתעודת בגרות עושה הרחבה במקצוע

אסף צלאל:  אנו רוצים לקחת את ההרחבה במקצוע ולראות איך אנו עושים הרחבה שמתמשקת עם האקדמיה כדי שנסתכל על המערכת מזווית של ילד כמערכת אחת וניקח אותו קדימה ונייצר לו את החיבור הפדגוגי והחיבור של ההקשר בהמשך התעסוקתי בין מערכת החינוך לאקדמיה

אסף צלאל:      הדבר האחרון, תוכנית ההתערבות של מצוינות אישית וצמצום פערים

אסף צלאל:  מערכת חינוך מתקדמת, אם אנו רוצים להגיע להישגים ולפרוץ תקרת זכוכית שאנו נמצאים בה בהרבה מהמקומות, עלינו להבין שהחינוך צריך לעלות במשקל מחינוך קולקטיב לחינוך של הפרט, שמסתכל על הילד ועל מסוגלותו ועל המקום שהוא נמצא פדגוגית, חברתית, נפשית בכל ההיבטים ומשם לקדמו

אסף צלאל:  מי שנמצא בגורר פער, לצמצם את הפער, ומי שנמצא במקום אחר באמצע, לקחת אותו קדימה

אסף צלאל:  את זה עושים על ידי שני דברים - אחד זה שיעורים פרטניים או בקבוצות קטנות או באחד על אחד באופן פרונטלי ושתיים זה פתיחת המערכת והמערכים למערכים וירטואליים שיש לנו אותם היום מתקדמים ואנו בונים תוכנית גדולה לזה ונציג גם אותה בהמשך והיא תאפשר גם לצמצם את הפערים וגם לקחת את המערכת קדימה על  בסיס זה שאנו מסתכלים על הפרט

אסף צלאל:      השקפים הבאים, אפשר לרוץ עליהם במהירות

אסף צלאל:  אני מניח שהאנשים המכובדים מכירים את הנתונים וגם הם מפורסמים

אסף צלאל:  הם מציגים איפה אנו עומדים במערכת החינוך מבחינת התקציב הכולל בהשוואה לאורך השנים

אסף צלאל:  אתם רואים את כמות התלמידים במערכת החינוך – עלייה

אסף צלאל:  אנו מתקרבים ל-2

אסף צלאל: 5 מיליון ילדים

יפעת שאשא ביטון: זה לא כולל את המעונות, נכון?     

אסף צלאל: הדבר הבא זה הגידול בעובדי הוראה של איפה אנו נמצאים היום ולאן הגרף הזה הולך

אסף צלאל:  זה האתגר כשדיברנו על חוסרי מורים

אסף צלאל:  שקף הבא, של התקציב, שמפורסם

אסף צלאל:  בסך הכול עולה במדינת ישראל בצורה קוהרנטית לגידול באוכלוסייה וכמובן גם גידול המורים

אסף צלאל:  המרכיב המרכזי שלו הוא שכר – גם את זה אתם מכירים

אסף צלאל:  נתונים על בתי הספר אפשר לקרוא מימין לשמאל גם למוסדות וגם לכיתות בפועל

אסף צלאל:  המצב בכיתות זה 81,000 ולא 89,000

אסף צלאל:  היינו כמובן רוצים להיות במספר הזה

אסף צלאל:      לגבי שיעור ביצוע התקציב, חשוב לי לשים את המספרים כי כשמנהלים תקציב גדול, ויש על זה לא מעט ביקורת, שאנו לא ממצים את התקציב עד תומו

אסף צלאל:  אפשר לראות שבשנים האחרונות במשרד החינוך את התקציב ממצים באופן מלא

אסף צלאל:  זה מספרים גבוהים מאוד

אסף צלאל:  אנו מגיעים לכל סוף שנה כשאנו ממצאים את התקציב בצורה מלאה

אסף צלאל:      מכאן אני עובר לשורות התקציב

אסף צלאל:  משה, בבקשה, פירוט המספרים

משה שמיר: משה שגיא, סמנכ"ל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

משה שמיר:  תקציב משרד החינוך עמד על 67

משה שמיר: 8 מיליארד שקל, התוספות שהיתוספו מ-22' ל-23' הם כ-4

משה שמיר: 5 מיליארד תוספת להסכם השכר עם הסתדרות המורים

משה גפני: מתי קבעו את העלייה לשנת 2023? מתי החליטו על זה?     

משה שמיר: בישיבת הממשלה

משה גפני: באיזו ישיבת ממשלה? הרי זה אמצע שנת תקציב

משה גפני:  מתי החליטו על הגידול?     

משה שמיר: בישיבת הממשלה בדיון על התקציב

משה גפני: זה גדל מאוד

משה גפני:  הממשלה הזאת החליטה על זה

משה שמיר: גידול טבעי בחינוך הרגיל ובחינוך המיוחד ב-1

משה שמיר: 9 מיליארד

משה שמיר:  תוספת תקציב לטובת צמצום פערים במערכת, שזה כולל את היעדים שהשר ציין וגם תוספת וכל מיני תוספות אחרות שיבואו בהמשך לידי ביטוי בהיקף של 680 ב-23'

משה שמיר:  יש השלמה של 250 מיליון ב-24' של הסכום הזה, החלק היחסי לתשפ"ד

משה שמיר:  השתתפות בהסעות תלמידים כדי להתאים את התקציב למסגרת, הרי ההוצאה בפועל, 61 מיליון ורזרבה להתייקרויות ורזרבה להסכמי שכר בהיקף של 2

משה שמיר: 7 מיליארד

משה שמיר:  סך הכול מגיעים ל-77

משה שמיר: 8 מיליארד בתקציב 23'

משה שמיר:      התוספות לתקציב 24' הם הסכם השכר – השלמה, הפעימה של 24' –120 מיליון, 2 מיליארד תוספת לגידול הטבעי חינוך מיוחד לחינוך הרגיל שמתרכז לפ"ד, פ"ה, תוספת לקידום ההישגים, כפי שציינצתי - השלמה לפ"ד בהיקף של 250 מיליון, השלמת ההשתתפות בהסעות תלמידים בהיקף של 58 מיליון ורזרבות לשכר ולקידום מדיניות ממשלה בהיקף של 2

משה שמיר: 7 מיליארד

משה שמיר:  סך הכול תקציב כ-83 מיליארד ב-24'

יפעת שאשא ביטון: משריינים תקציב להסכם שכר עם תיכוניים?     

משה שמיר: למיטב ידיעתי זה לא מגולם

משה שמיר:      לגבי תקציב הבינוי, תקציב החומש עומד על 18,000 כיתות

משה שמיר:  ב-23', 24' יש תגבור של 2,750 כיתות, אלף כיתות תוספת בשנת 23', 750 תוספת ב-24'

משה שמיר:  בנוסף יש כאלף כיתות בהרשאות שניתנו ולא נוצלו

משה שמיר:  הכוונה שלנו למחזר את ההרשאות שלא נוצלו ולהקצותן מחדש במהלל 23', 24'

משה שמיר:  כלומר זה יהיה עד אלף בהתאם להרשאות שנצליח למחזר

משה שמיר:  זו תוספת מעל ה-18,000 עוד 750

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  עוד משהו, משה? תודה

משה גפני:  אנו עוברים לדיון

משה גפני:  אליהו רביבו רכז הקואליציה בוועדת הכספים

אליהו (אלי) רביבו: אדוני השר, אני מקדם בברכה את הגעתך

אליהו (אלי) רביבו:  מצטרף לברכות ליושב-ראש

אליהו (אלי) רביבו:  לכבוד השר והרב ביטון, ברוך הבא

אליהו (אלי) רביבו:  בראשית דבריי אבקש לברכך, אדוני השר, על פרסום התוכנית למתן נקודות זיכוי להורים לילדים בני 0 עד 3, החלטת שמבטאת את אחת ההתחייבויות שלנו כלפי הבוחרים ערב הבחירות

אליהו (אלי) רביבו:  יישר כוח עצום

אליהו (אלי) רביבו:      אני מבקש לדבר אתך אדוני השר על שני נושאים שבבסיסים ההגדרה שאתה כה מקדש אותה לאורך השנים ובוודאי מאז שנכנסת לתפקיד, שילד הוא ילד הוא ילד, וכולם זכאים לשוויון הזדמנויות ודאי בחינוך, ובלבד שהם ילמדו במוסדות שעומדים בתקנים ובדרישות ובפיקוח של משרד החינוך

אליהו (אלי) רביבו:  בתוך כך יש שני נושאים – אחד, תלמידי המוכשר, המוסדות הציוניים הדתיים לאומיים שמשום מה מודרים ומקבלים את הזנבות של הזנבות באופן מסורתי ומתוקצבים בכ-305 בסך הכול

אליהו (אלי) רביבו:  מדובר במוסדות חינוך שמלמדים לימודי ליבה, עומדים בפיקוח

אליהו (אלי) רביבו:  לאורך השנים, כששאר המוכשרים ושאר הרשתות מקבלים הכרה צודקת ומתבקשת, מדובר בפלח אוכלוסייה מטובי בניה של האוכלוסייה בישראל, שבוגריה מגיעים לדרגות קצונה בכירות בצה"ל ובאקדמיה וקולם לא נשמע לאורך השנים

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבקש לדעת מה הסיבה דווקא כשיש שר אוצר שמגיע מהמגזר שלהם, הנושא לא מקבל ביטוי בתקציב

אליהו (אלי) רביבו:      הנושא השני כאוב ומסתכל עוד יותר, בעניין מוסדות שלבי הפיקח והמימון של החינוך המיוחד במוכשר, שפרוס על כלל מגזרים רחב מאוד

אליהו (אלי) רביבו:  מדובר בנושא שההיקף התקציבי שלו שולי מאוד, מתוקצב על ידי משרד האוצר ומשום מה חלק מאוד נרחב ממנו בסופו של דבר לא מגיע והחלק שכן מגיע, מגיע באיחור רב ובגרירת רגליים והתשה, כאילו לא מדובר בהורים לילדים שסובלים בין כה וכה בוקר צהריים וערב ומרכז חייהם הופך להיות סביב הילדים שככה נולדו, והם מוגבלים, וצריכים להיאבק כדי שהמינימום של המינימום יגיע אליהם

אליהו (אלי) רביבו:  אלה שני נושאים שבעוכרינו

אליהו (אלי) רביבו:  מדבר אדוני המנכ"ל ורואים שהוא מתכוון לכל מילה שאומר, שכל הילדים זכאים לשוויון הזדמנויות, ודאי בחינוך

אליהו (אלי) רביבו:  בטח ובטח מטובי בניה של ילדינו ובטח ובטח אוכלוסיות שגם אם אינן מוחלשות, את האנרגיות שלהן מקדישים לטובת התמודדות עם אותם ילדים

אליהו (אלי) רביבו:  כל טוב

משה גפני: תודה 

משה גפני:  עאידה

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, תודה לשר שכיבד אותנו והגיע כדי לפרוס את התוכניות

עאידה תומא סלימאן:  עברתי על כל התקציבים, ויש דברים שאפשר לומר שטוב

עאידה תומא סלימאן:  קודם כל, טוב שעמדתם לפחות והצגתם משהו של החינוך מגיל לידה

עאידה תומא סלימאן:  אמנם יש גם ביקורת שאפשר לדבר עליה, שאני מבינה שחיפשתם מנגנון כלשהו לשפר משפחות שיש להם ילדים אבל הקביעה שהסכום הזה יבוא דרך הקלות במס להורים העובדים, אנו שוב משאירים- -      

משה גפני: זה לא רק

עאידה תומא סלימאן: כך זה הוסבר אתמול

עאידה תומא סלימאן:  כך נאמר

עאידה תומא סלימאן:  שבעצם הורים עובדים יקבלו הטבת מס שתעלה משהו בסביבות 940 שקל לכל תינוק שנמצא במשפחה, שתעזור למשפחה בתשלומי החינוך

משה גפני: חלק גדול מהתקציב הולך לסבסוד המעונות

עאידה תומא סלימאן: אתייחס לזה, אבל- - -     

יפעת שאשא ביטון: זה ה-500 שקלים של סל מחירים, אמרנו מראש שהמדינה צריכה לסבסד

משה גפני: בסדר

משה גפני:  זה יבוא לוועדה

עאידה תומא סלימאן: אבל זה חלק מהתקציב הזה ומוקצה לזה תקציב, ואני רוצה להתייחס לזה כשאני מגיעה מחברה שיש בה קשיים בענייני התעסוקה, כשיש משפחות שהנשים לא מוצאות מקום עבודה, ואפרופו, חלק מהן, 12,000 מתוך הנשים הללו הן מורות מוסמכות שעברו הכשרות ויש להן תעודות הוראה ומערכת החינוך לא קולטת אותן ומזדעקת שיש לה חסר במורים ומורות

עאידה תומא סלימאן:  אני רוצה גם כן שיטפלו בדבר הזה

עאידה תומא סלימאן:  הדבר הזה לא מוצאת עבודה, לא מוצאת הכנסה ועכשיו לא מקבלת עבור התינוק שלה כי היא לא עובדת, וההטבה מגיעה דרך מס הכנסה

עאידה תומא סלימאן:  אז כן יש להתייחס לדברים האלה

עאידה תומא סלימאן:  כן צריך להתייחס לילדים הבדואים

עאידה תומא סלימאן:      אנו רואים שיש קיצוץ חד, כמיליארד, בחינוך בלתי פורמלי

החינוך יואב קיש: אני לא יודע איך הגעת לזה

החינוך יואב קיש:  לא יהיה קיצוץ של מיליארד בחינוך הבלתי פורמלי

החינוך יואב קיש:  הלאה

עאידה תומא סלימאן: אחת הבעיות בלעבור על התקציב – אני הבנתי שהיה קיצוץ רוחבי מתקציב משרד הרווחה, חינוך, והמשרד השלישי אם איני טועה – בריאות כדי להקים מה שנקרא משמר אזרחי

משה גפני: אני ביקשתי מהשר שישיב על זה

עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שהדברים שלי משמחים את סגן השר

עאידה תומא סלימאן:  אבל ארצה לקבל תשובות

עאידה תומא סלימאן:  השאלה שלי, הקיצוץ הזה שדובר עליו ונאמר שקורה בשלושה משרדים והוא רוחבי, האם חל על משרד החינוך? האם כלול בתקציב שנמצא פה או שיקרה אחר כך?     הדבר השלישי, שהייתי רוצה לשמוע עליו - נאמר שיש כאלפיים כיתות שייבנו בשנה הבאה – אלף שכבר ניתן להם ומועברים לשנה 2023 ואלף שמתוכננים

עאידה תומא סלימאן:  כמה מהם לאוכלוסייה הערבית כאשר אנו יודעים שיש מחסור, כ-3,000 כיתות לימוד בבתי הספר הערביים? הדבר מעיק מאוד על האווירה

משה גפני: משה, ארצה שתשיב, אנא רשום את זה

עאידה תומא סלימאן: כבוד השר, אני מבינה את הרצון להשקיע בשפה העברית ובזהות

אליהו (אלי) רביבו: זה לא רצון

אליהו (אלי) רביבו:  זה הכרחי לחלוטין

עאידה תומא סלימאן: אתה החלטת שזה הכרחי

משה גפני: זהות

עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה שני דברים שונים

עאידה תומא סלימאן:  אני למדתי במערכת חינוך שהיא גם פרטית – לא ממלכתית, ויצאתי דוברת עברית מצוינת, אנגלית מצוינת, ערבית מצוינת

עאידה תומא סלימאן:  הערבית שלי יותר טובה מהעברית שלי ומהאנגלית

עאידה תומא סלימאן:  זה צורך פדגוגי לטפח את שפת האם של הילדים

עאידה תומא סלימאן:  העניין של שפה בעברית - הייתי רוצה לשמוע על תוכניות אחרות שמחזקות את החינוך באוכלוסייה הערבית שבנק ישראל אפילו הצביע עליהם ולא רצונות כאלה או אחרים שבעיניי יותר פוליטיים מאשר שייכים לעניין של הפדגוגיה ולתקן את המעוות

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מיכל שיר

עאידה תומא סלימאן: דבר אחרון – הייתי מקווה לראות גם התייחסות לנושא של תוכניות לעניין שילוב יותר פסיכולוגים וכל הנושא של תקצוב התוכנית הלאומית לבריאות הנפש לילדים

משה גפני: תודה

משה גפני:  מיכל שיר, בבקשה

מיכל שיר סגמן: תודה

מיכל שיר סגמן:  יש לי כמה שאלות

מיכל שיר סגמן:  אחת, שר החינוך, עשית מסיבת עיתונאים ב-13

מיכל שיר סגמן: 2 והבטחת להאריך את בית הספר של החופש הגדול מהשעה 13:00 ל-16:00

מיכל שיר סגמן:  מה המקור התקציבי של אותה הארכה והאם הגידול בסעיף הוא מענה להארכה עד 16:00 או מענה לגידול דמוגרפי?     שאלה שנייה, צפיפות גבוהה בכיתות בגיל הרך

מיכל שיר סגמן:  אנו מודעים כולם לנזקים

מיכל שיר סגמן:  כיושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד דיברנו על זה המון, על הנזקים הנפשיים שלא לדבר על קושי בגיוס כוח אדם

מיכל שיר סגמן:  ישראל נמצאת במקום רע מאוד ביחס למדינות ה-OECD בהיבט הזה ובסעיף פיתוח 60 יש הקטנת סעיף פיתוח הכיתות לתוכנית הצטיידות למבנים ולחידוש מבנים

מיכל שיר סגמן:  למה יש הקטנה של 14% והאם סיימתם לחדש או לאבזר את כל המבנים שמרשים לסגור סעיף ולהקטינו? רק אתמול היו פה ראשי רשויות בדיון אחר ודיברו על המחסור שקיים אצלם בערים

מיכל שיר סגמן:      שאלה שלישית, שוב, זה גם עלה בזמנו בדיון שהיה בוועדה לזכויות הילד בראשותי בשנה שעברה על מחדלי ההסעות – כמה כסף מושקע במערך ההיסעים של בתי הספר? כמה בתגבור אגף ההיסעים משרד החינוך? אותו אדם שהיה אצלנו בדיון בוועדה, שמעון אבני, אמר: אנו עובדים עם שישה עובדים

מיכל שיר סגמן:  זה פשוט לא מספיק

מיכל שיר סגמן:  כמה תגבור לאגף ההיסעים במשרד החינוך – גם להיסעים וגם למלווים? כי הם צריכים לתפעל 250 רשויות

מיכל שיר סגמן:  זה בלתי אפשרי והמחדלים שם קשים מאוד

מיכל שיר סגמן:  היה דיון קשה מאוד באותה ועדה

מיכל שיר סגמן:  בחינוך המיוחד אגב אין בכלל מלווים

מיכל שיר סגמן:  אני רוצה להתייחסות לזה

אליהו (אלי) רביבו: זה לא נכון

משה גפני: אז הם ישיבו

אליהו (אלי) רביבו: היא לא שאלה

אליהו (אלי) רביבו:  אולי הזינו אותך בנתון שגוי

אליהו (אלי) רביבו:  אמרת שאין מלווים בחינוך המיוחד

מיכל שיר סגמן: נכון, אתקן – נכון לדיון שהיה בשנה שעברה לא היה

מיכל שיר סגמן:  אנו יודעים שיש מחסור במלווים, לרבות ובמיוחד בחינוך המיוחד שצריך יותר

מיכל שיר סגמן:  יש בעיה במערך ההיסעים

מיכל שיר סגמן:  האם הבעיה הזו נפתרה והאם יש את הדעת על זה בתקציב הנוכחי?     

משה גפני: תודה

מיכל שיר סגמן: עוד שתי שאלות קצרות: מה יעלה בגורלם של מעונות היום השיקומיים לילדים עם מוגבלויות? מדובר על 180 מעונות יום שיקומיים ברחבי הארץ שבסכנת סגירה

מיכל שיר סגמן:  ושאלה אחרונה, ידידי  סימון דוידסון – אתה רוצה לשאול את זה על כפרי הנוער? כמה יקבלו כפרי הנוער בתקציב הקרוב? אנחנו יודעים שיש להם גירעון של 60 מיליון שקלים

מיכל שיר סגמן:  מדובר על הרבה מאוד תלמידים שנשארים מחוץ לתקציב

מיכל שיר סגמן:  תודה רבה

משה גפני: תודה

משה גפני:  בבקשה, ולדימיר

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אדוני השר במשרד, אדוני המנכ"ל

ולדימיר בליאק:  יש לי ארבע סוגיות שאני רוצה לגעת בהן

ולדימיר בליאק:  קודם כל, היום כ-800 עולים מחכים לאולפן

ולדימיר בליאק:  אני כעולה לשעבר יודע כמה חשוב להתחיל את לימודי השפה העברית בחודשים הראשונים

ולדימיר בליאק:  אני יודע שחסרים מורים וחסר תקציב

ולדימיר בליאק:  השאלה שלי, אם יש במשרד מענה

ולדימיר בליאק:      שאלה נוספת, האם יש דגש בתקציב על פנימיות במינהל לחינוך ההתיישבותי? בהקשר הזה שאלה ספציפית לגבי הפנימייה של בית הספר הבין-לאומי בגבעת חביבה

ולדימיר בליאק:  אני יודע שהובטח מספר פעמים שתיכנס למסגרת של המינהל לחינוך ההתיישבותי

ולדימיר בליאק:  למיטב הבנתי עומדת בכל הקריטריונים ועד כה זה לא קורה

ולדימיר בליאק:  אשמח לתשובה

ולדימיר בליאק:      סוגיה שלישית, לגבי החינוך לאזרחות או לדמוקרטיה

ולדימיר בליאק:  אני יודע שבשנים האחרונות התקצוב לנושא הזה הולך ופוחת

ולדימיר בליאק:  אשמח לשמוע את ההתייחסות הערכית של משרד החינוך היום לחינוך לאזרחות או לדמוקרטיה

ולדימיר בליאק:  למה אתה מחייך?     

החינוך יואב קיש: אני אדם אופטימי מטבעי

ולדימיר בליאק: גם אני, אני מקווה שהתשובה תהיה אופטימית

ולדימיר בליאק:      הסוגיה האחרונה, לפי ההסכמים הקואליציוניים שלמדתי, יש כוונה לממשלה להגדיל באופן משמעותי את התקציב לחינוך החרדי הפרטי

ולדימיר בליאק:  לפי הבנתי – שוב, קראתי את ההסכמים – מדובר בסכום שעלול או עשוי להגיע ל-3 מיליארד שקלים

ולדימיר בליאק:  באופן מהותי, כיוון שמדובר בעיקר במוסדות שלא מלמדים ליבה או מלמדים ליבה באופן חלקי בלבד, אני חושב שמדובר בפגיעה בעיקרון השוויון, כי אם אנו מגדילים את התקציבים לחינוך שלא מלמד ליבה, אנו גוזרים על הילדים הללו חיי עוני

ולדימיר בליאק:  זה פגיעה בעיקרון השוויון

חנוך דב מילביצקי: זה לדעתך

חנוך דב מילביצקי:  השוויון זה גם שכל אחד יוכל ללמוד מה שהוא רוצה ללמוד

חנוך דב מילביצקי:  הגישה העקרונית הזאת צריכה לעבור מהעולם

משה גפני: חנוך, אתה די חדש בכנסת ואתה איש חכם

משה גפני:  פה הגבורה הכי גדולה היא לנשוך שפתיים

ולדימיר בליאק: איפה הכסף הזה בתקציב? הסתכלתי על הסעיפים הרלוונטיים

ולדימיר בליאק:  התקציב בסביבות 380 מיליון שקך

ולדימיר בליאק:  איפה הכסף הזה?     

משה גפני: החרדית מקבלת רבע משכורת מהחברה שלה – שבחרפת רעב

גלעד קריב: שתצטרף לארגון עובדים

גלעד קריב:  אני בטוח שזה יעזור

חנוך דב מילביצקי: אתם מהאולימפוס

חנוך דב מילביצקי:  תרדו משם

ולדימיר בליאק: אדוני היושב-ראש, מזל טוב אגב ליום הולדת

משה גפני: תודה רבה

ולדימיר בליאק: ואז ראיתי סעיף רזרבות כולל, אדוני השר, ב-22' הגיע ל-3 מיליארד שקל, ואז ראיתי שב-2023 הוא קופץ ל-5

ולדימיר בליאק: 7 וב-2024 הוא קופץ ל-6

ולדימיר בליאק: 5 מיליארד שקל

ולדימיר בליאק:  האם כאן אתם מחביאים את התוספות לחינוך החרדי? תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  טוב שיש חינוך חרדי

משה גפני:  אחרת על מה היית מדבר? היה פעם שהביאו לפה, משרד החינוך, תשלום המשכורות שמופיע בחוק, היה כתוב שם: חינוך עצמאי והצבעת נגד

משה גפני:  כולם הצביעו בעד ואתה הצבעת נגד

ולדימיר בליאק: והסברתי מדוע

ולדימיר בליאק:  אני מקווה שאפשר עדיין להצביע פה נגד

משה גפני: בטח

משה גפני:  מה הייתי עושה בלי זה? בבקשה, חבר הכנסת פינדרוס

יצחק פינדרוס: חבר הכנסת גפני, ראשית מזל טוב על היום הולדת

יצחק פינדרוס:  שלא יגידו שרק ממפלגת העבודה השתתפו

משה גפני: תודה רבה

יצחק פינדרוס: אני סומך עליך ובטוח ויודע שאתה עושה הכול כי זה לא מופיע, כמו שאמרנו בתקציב, ואני שמח על מה שהשר אמר על נושא ההשוואה של החינוך החרדי

יצחק פינדרוס:  בטח אלה שלומדים ליבה שזה 90% מהתקציב, להם זה מיועד, לומדים לימודי ליבה מלאים ובמשך השנים יעברו קיצוץ

יצחק פינדרוס:  על זה אני סומך עליך אדוני היושב-ראש, שתעשה את העבודה

יצחק פינדרוס:       אדוני השר, שני דברים – אחד, האם נכון, כי שמעתי שקיבלו הודעה כזו, ודיברת על הנושא של ההכנה לעולם התעסוקה כבר בעל יסודי

יצחק פינדרוס:  האם זה נכון שנושא תגבור המתמטיקה והאנגלית בתיכונים החרדים הופסק? היה פרויקט של לימודי תגבור מתמטיקה עד 2022

יצחק פינדרוס:  האם זה הופסק בתקציב החדש? כי שמעתי שקיבלו הודעה כזו

יצחק פינדרוס:      שאלה שנייה, הנושא של המוכשר, האם זה יבוא גם לידי ביטוי? אני יודע שאתם מטפלים ברשתות ובמוסדות הפטור

יצחק פינדרוס:  האם הנושא של המוכשר שמשום מה פה בוועדה כבר בעבר הטעות הזו הייתה – זה מוסדות רק של הציבור הדתי- - - ציוני אבל זה לא נכון

יצחק פינדרוס:  כל מוסדות המוכשר נמצאים באותו מעמד

יצחק פינדרוס:  האם הסעיף שלהם גם טופל בנושא התקציב? תודה

משה גפני: תודה

משה גפני:  חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני יושב הראש

יפעת שאשא ביטון:  ראשית אני רוצה לפתוח בברכות דווקא בנושא החינוך המיוחד לפני שאני נכנסת לתוכנית על עצם הנכונות גם להכיר בחשיבות התחום הזה וגם להמשיך ולקדמו

יפעת שאשא ביטון:  בהחלט מרענן בימינו

יפעת שאשא ביטון:  גם אומר שכל שקל שניתן להורים הוא מבורך

יפעת שאשא ביטון:  אנו צריכים לדייק את הדברים בשביל ועדת כספים, אבל כל שקל שניתן להורים מבורך בימים אלה

יפעת שאשא ביטון:      כאן אני רוצה לצלול לתוכנית

יפעת שאשא ביטון:  יש לי כמה שאלות

יפעת שאשא ביטון:  ראשית, יש לומר שה-200 מילון שקלים שדובר בהם, האם זה אותם 200 מיליון שקלים שהם חלק מהתוכנית? כשהעברנו בהחלטת ממשלה, שמנו 200 מיליון שקלים לטובת הכשרת מטפלות, פיקוח, תקנים ברשויות המקומיות? אגלה לך סוד, אדוני השר, חוץ מה-200 מיליון שקלים האלה מגיע לכם מהאוצר 40 מיליון נוספים מתוקף חוק הפיקוח שעבר ב-2018

יפעת שאשא ביטון:  זה 40 מיליון שקלים לשבע שנים כך שבסוף צריך להיות לך 240 מיליון

יפעת שאשא ביטון:  השאלה אם ה-200 מיליון שהצגתם אתמול, זה בנוסף? האם בסוף יהיו 440 מיליון שקלים לטובת הפדגוגיה, התקנים והכול? נוכל לראות את זה?     

החינוך יואב קיש: אני לא יודע מה קרה בתקופה שאת היית שרה בכל פרט וכל סעיף

החינוך יואב קיש:  נשמע את משה – אם הוא אומר שכן, כן

החינוך יואב קיש:  אז כן

החינוך יואב קיש:  זה בנוסף

החינוך יואב קיש:  חלק מהדברים הם רעיונות טובים שאתם הייתם בעדם אבל לא תקצבתם אותם

החינוך יואב קיש:  אנחנו שמים את הכסף

יפעת שאשא ביטון: תקצבנו הכול

יפעת שאשא ביטון:   מפרגנת לך

יפעת שאשא ביטון:  קבל את זה באהבה

החינוך יואב קיש: אולי לא בכוונה רעה

החינוך יואב קיש:  לא הספקתם לתקצב

החינוך יואב קיש:  אנחנו את הדברים הטובים עושים ועושים דברים טובים שלנו

יפעת שאשא ביטון: קודם כל אני שמחה

יפעת שאשא ביטון:  צריך לראות שבתוך התקנה של הפדגוגיה יש 440 מיליון ולא 240 כדי לוודא שאכן זה כך, ואם זה כך, אני מברכת

החינוך יואב קיש: אני לא יודע מה אעשה בסוף מרוב ברכות

יפעת שאשא ביטון: סבסוד סל המחירים, יש לומר – אין פה העמקה באמת של הסבסוד עבור ההורים כי מה עשינו כאן – ועדת המחירים שהייתה סמוך לבחירות סירבנו לחתום כי התעקשנו, כפי שאתם התעקשתם ובצדק, שהמדינה תספוג את זה ולא ההורים

יפעת שאשא ביטון:  המשמעות היא שהמחיר במעון עולה, ולו היינו משאירים את זה בעולם הישן, לצורך העניין הורה שמשלם 600 או אלף שקלים ימשיך לשלם אלף שקלים גם אחרי שאתם מתקנים את התקינה וגם אחרי שאתם מאשרים את ועדת המחירים

יפעת שאשא ביטון:  כלומר בפועל אין פה באמת הוזלה עבור ההורים

החינוך יואב קיש: צודקת

יפעת שאשא ביטון: מי יקבל הוזלה – רק מי שב-2024 - אלוקים גדול עד אז – יעבור את סף המס או יש לו מס הכנסה שלילי אבל יש לזכור שיש פה קבוצה שלמה באוכלוסייה שדווקא היא צריכה את הכסף הזה שלא תקבל כלום, שתמשיך לשלם כפי ששילמו בעבר

יפעת שאשא ביטון:      למה אני אומרת את זה – כי בסוף יש לראות איך אתם חושבים על פתרון שנותן מענה לכל ילד בלי קשר להורים שלו – למי הם, איפה הם עובדים, כמה הם עובדים, כמה מס הם משלמים אלא שהמוצר עצמו יהיה מוזל יותר ולא רק במעונות הסמל

יפעת שאשא ביטון:  אני פותחת סוגריים – במחילה, לא ממקום שת התנשאות – רק כי אנו צריכים לשנות תפיסה כאן – כל המעונות במדינת ישראל היום משבעה פעוטות ומעלה הם מפוקחים

יפעת שאשא ביטון:  אמרתם המעונות המפוקחים והמעונות האחרים

יפעת שאשא ביטון:  פרגנו לעצמם

יפעת שאשא ביטון:  כל המעונות נמצאים תחת משרד החינוך

יפעת שאשא ביטון:  יש מעונות סמל מסובסדים ויש שלא

יפעת שאשא ביטון:      לגבי המעונות שלא מסובסדים - מה קורה איתם עם ועידת המחירים? כי זה אומר שהם יכולים להעלות את המחיר ואז מי שסופג את זה, זה ההורים עצמם אז עבורם יש לנו באג עד 2024 שאולי יקבלו שוב הנחה ואנו מסתכלים על משחק סכום 0

יפעת שאשא ביטון:  זה כל הזמן להישאר באותו מגרש

יפעת שאשא ביטון:      חיזוק ההומניסטיקה

יפעת שאשא ביטון:  לא אכנס לוויכוח של הרפורמה – אנו חלוקים וכנראה נישאר

יפעת שאשא ביטון:  אני חושבת שדווקא המחזרת המבחנים מחזיר אחורה, אבל מילא

יפעת שאשא ביטון:  אנו תקצבנו ואפילו יש לנו אישור – אם תרצה, אשלח לך אותו, של מכרז מחשבים ניידים לכל מורי ההומניסטיקה כחלק מתהליך החדשנות וכחלק מתהליך חיזוק המקצועות הללו

יפעת שאשא ביטון:  האם המחשבים הללו חולקו? יחולקו? איפה הם? היכן הכסף שלהם? אשמח שוועדת הכספים תשמע

יפעת שאשא ביטון:      בהסכם השכר שעשינו עם המורים ביסודיים ובחטיבות ובגנים, אני מקווה שתסגרו גם עם התיכוניים – היה בהקשר הזה גם הארכת החופש הגדול עד סוף יולי

יפעת שאשא ביטון:  האם ההארכה עד סוף יולי נכנסת לתקציב? זה אחד

יפעת שאשא ביטון:      הפרטני, דיבר המנכ"ל על חיזוק הפרט

יפעת שאשא ביטון:  אמר: אנו צריכים לעלות במשקל, לחזק את הפרט ולא את הקולקטיב

יפעת שאשא ביטון:  דיבר על שיעורים פרטניים

יפעת שאשא ביטון:  האם זה בנוסף לאופק חדש או מה שנעשה בשעות שהייה, שעות פרטניות וכו'?     

החינוך יואב קיש: זה בנוסף

יפעת שאשא ביטון: ואשמח שתדווחו לוועדה על הסכם השכר עם המורים התיכוניים ואיך שומרים להם כסף

יפעת שאשא ביטון:  בלי שמץ ציניות – המלחמה על המורים זה לא עניין של ארגון

יפעת שאשא ביטון:  זה מלחמה על הילדים כי אתם מכירים היום את המצוקה של מורים בתוך המערכת

יפעת שאשא ביטון:  אם לא תילחמו על המורים התיכוניים לא יהיו מורים שנה הבאה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חמד עמאר

חמד עמאר: אני רוצה לברך את שני השרים, ולאחל לך יום הולדת שמח

חמד עמאר:  אחת הבעיות ששמתם כאן, טיפול בחוסר מורים

חמד עמאר:  גם הצעתי את זה כשהייתי שר

חמד עמאר:  למשל, במגזר הדרוזי יש לנו קרוב לאלף מורים שהוכשרו ואין להם עבודה

חמד עמאר:  אני לא מבין

חמד עמאר:  וחברת הכנסת עאידה תומא אמרה שיש 12,000 מורים במגזר הערבי שאין להם עבודה

חמד עמאר:  אני מציע לקחת אותם מורים, והצעתי לקחת אותם מורים שיש לנו במגזר הדרוזי, להכשירם, להכינם ולהביא אותם לבתי ספר במגזר היהודי

חמד עמאר:  התחלנו בתהליך הזה

חמד עמאר:  אני מכיר הרבה מורים דרוזים שמלמדים היום בבתי ספר במגזר היהודי

חמד עמאר:  זה יכול לפתור לך את הבעיה

חמד עמאר:  במקום להתחיל לחפש מורים, ואיך להכשיר מורים מחדש, יש לך מורים מוכשרים שלמדו, שזה המקצוע שלהם

חמד עמאר:  לקחת אותם

חמד עמאר:  אנחנו מדינה אחת

חמד עמאר:  לשים אותם באותם בתי ספר ואתה יכול לפתור את הבעיה הזו ולא תצטרך להתאמץ יותר מדי בנושא הזה

חמד עמאר:      שנית, תוכנית חומש שהכנו למגזר הערבי – הכנו שתיים

חמד עמאר:  הוקצה שם יותר -9 מיליארד שקל לחינוך, מתוך התוכנית יותר מ-9 מיליארד שקל

חמד עמאר:  האם אותה תוכנית שהכנו, אותו תקציב שהוקצה בתוכנית החומש יבוא לידי יישום בתקציב של 23', 24'? והכסף הזה שיועד לנושא הזה, ייקחו אותו? אותו דבר במגזר הדרוזי

חמד עמאר:  ייעדנו הרבה תקציב לחינוך ובמיוחד לבינוי

חמד עמאר:  יש בתוכנית יותר מ-100 מיליון שקל לבינוי

חמד עמאר:  האם אותו כסף שהוקצה לנושא יבוא לידי מימוש ותממשו את התקציב שהקצינו אותו בתוכנית החומש, ואם לא, לומר מאיפה תביאו את התקציבים הנוספים כי בנושא של לימודי שפה עברית אני זוכר – גם שרת החינוך יושבת פה – הקצינו הרבה תקציבים, גם בתוכנית של הדרוזים, גם בתוכנית של הערבים בנושא של לימודי שפה עברית

חמד עמאר:  מה שאתם מציעים ראינו לנכון לחזק את זה

חמד עמאר:  ראינו שזה חסם מרכזי להתקבל לאוניברסיטה

החינוך יואב קיש: אעידה לא הסכימה איתך

חמד עמאר: אני מדבר בשמי

עאידה תומא סלימאן: לימדו אותי תנ"ך ותלמוד וספרות ומעולם לא הרגשתי שחסר לי

ינון אזולאי: הוא התכוון לומר שאתם לא מדברים באותה שפה

חמד עמאר: אנחנו צריכים לדבר באותה שפה?     

עאידה תומא סלימאן: בסוף זה מה שיתבקש שכולנו נדבר באותה שפה

חמד עמאר: במיוחד במגזר הדרוזי

חמד עמאר:  ראינו שזה חסם מרכזי

חמד עמאר:  לקחת את הכסף שהוקצה לנושא ולהביאו ליישום

חמד עמאר:  אני יודע שיש קשיים עכשיו להעביר חלק מהתוכנית שאישרנו גם בבינוי, גם בנושא של שפה עברית, גם בנושא של תקציבים אחרים

חמד עמאר:      אמרת כאן שלא יקוצץ מיליארד שקל בחינוך בלתי פורמלי

חמד עמאר:  האם בחינוך בלתי פורמלי יקצצו תקציבים? כי חינוך בלתי פורמלי הוא חינוך מאוד חשוב וחייבים להשקיע שם

חמד עמאר:      הנושא אחרון, מוכר בלתי רשמי

חמד עמאר:  יש במגזר הערבי – אני מכיר את זה כי פנו אליי הרבה מנהלים במגזר הערבי בנושא הזה

חמד עמאר:  אני גם בשפרעם

חמד עמאר:  יש שני בתי ספר של המוכר הבלתי רשמי שמלמדים ליבה ואת כל הדברים

חמד עמאר:  בנושא של בינוי הם לא מקבלים שקל אחד

חמד עמאר:  הם צריכים לאסוף תרומות בשביל הבינוי

חמד עמאר:  למה כמדינה כשאנחנו מפקחים על בתי הספר, יש פיקוח על אותם בתי ספר ותקצוב להם - למה בנושא הבינוי משרד החינוך נוגע ולא מתקצב אותם ולא עוזר להם לא בבינוי ולא בנושא של שיפוצים?     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  השר, היות שאתה צריך לצאת – השר ביטון נשאר והמנכ"ל נשאר

החינוך יואב קיש: קודם כל אני מודה לכל חברות וחברי הכנסת

החינוך יואב קיש:  באמת נושאים חשובים ואני שמח לשמוע דברים שלא את כולם הכרתי ונבדוק

החינוך יואב קיש:  לא יכול לומר לכם שעל כל דבר יש לי תשובה מיידית לתת לכם

החינוך יואב קיש:  רשמנו ונטפל וניתן תשובות

החינוך יואב קיש:  גם בחלוקה בינינו חשוב שלא תשאלו לגבי המוכשר וכל הדברים האלה

החינוך יואב קיש:  השר ביטון שמתעסק בזה יענה עליהם

החינוך יואב קיש:  לגבי החוסר במורים שהעלית והמגזר הערבי והמעונות – קודם כל במגזר הערבי יש עודף מורים

חמד עמאר: זה מה שאמרתי

חמד עמאר:  יש עודף מורים במגזר הערבי

חמד עמאר:  במגזר הדרוזי יש אלף מורות מוכשרות שלא לקחתם אותן

החינוך יואב קיש: אלף זה לא מספיק ואנחנו במסגרת התוכנית עושים את המהלך הזה שאתה מדבר עליו

החינוך יואב קיש:  אנחנו לוקחים וממקסמים את הפוטנציאל שנוכל להוציא מהמורים הקיימים היום במגזרים הלא יהודיים כדי לנסות לתמוך איפה שאפשר גם במגזר היהודי

החינוך יואב קיש:  זה חלק מהתוכנית

החינוך יואב קיש:  צודק מאה אחוז

החינוך יואב קיש:       לגבי השאלות התקציביות שהוכלו ברובן - התחלנו מתקציב 22' והראינו את התוספות

החינוך יואב קיש:  עקרונית אין הורדה של סעיפים או משהו כמו שאמרת, מיליארד שקל בלא פורמלי

החינוך יואב קיש:  אנו לא שם

החינוך יואב קיש:  לגבי הפלאט, היה פלאט

החינוך יואב קיש:  הוא הגיע סדר גודל 50 מיליון שקלים, זה המשמעות של הפלאט

החינוך יואב קיש:  אנו נותנים לו מענה ממקורות אחרים במקומות שוודאי אנו מחויבים לו

החינוך יואב קיש:  הדבר היחיד שאמרתי שלא נכון – כי הפלאט לא הלך למשמר הלאומי ולא משם הגיע אלא למקומות אחרים

החינוך יואב קיש:  לא ניכנס שוב לשיח הלא רלוונטי הזה

החינוך יואב קיש:      אבקש מהמנכ"ל אחר כך להתייחס לגבעת חביבה

החינוך יואב קיש:  אני חושב שהנושא מוכר לך

החינוך יואב קיש:      נושא מורים עולים – יש אירוע לא טוב שמתנהל בחוסר הסכם עם המורים של האולפנים

החינוך יואב קיש:  אנו תומכים לחלוטין בעמדת יפה בן דוד שמייצגת את המורים

החינוך יואב קיש:  אנו גם עושים מאמצים גדולים מול האוצר

החינוך יואב קיש:  אם זה אתה, תתייחס

החינוך יואב קיש:  בעיניי זה אירוע רע ויש לסיימו

החינוך יואב קיש:  אני חושב שהפתרון נמצא ואני אומר את הדברים הללו בצורה חריפה כי זה היה צריך להיגמר

החינוך יואב קיש:      לגבי ארגון המורים, ראשית אני תומך בדרישה הבסיסית של ארגון המורים להעלאת שכר המורים, חד משמעית צודקים

החינוך יואב קיש:  איפה אומר דברים אחרים – בהתנהלות יו"ר ארגון המורים רן ארז

החינוך יואב קיש:  לא ייתכן שאחרי שהלכנו לבית משפט וקיבלו את החלטת בית המשפט שקודם כל הפסיקה את העיצומים בנושא אי העברת ציוני  המגן, מה שהוא עדיין לא עשה ולא מכבד את החלטת בית הדין והאיומים האלה של שביתה הולכת וחוזרת כל ראשון ושלישי – זה באמת ראשון ושלישי – בראשון איים ועכשיו בשלישי וזה חייב להסתיים בהנחיה ברורה של לתת שבוע למשא ומתן מתקדם

החינוך יואב קיש:  יש הצעה משמעותית טובה מאוצר

החינוך יואב קיש:  אנו מחכים לתשובת רן ארז

החינוך יואב קיש:  הדיאלוג הזה חייב להתקיים

החינוך יואב קיש:  משרד החינוך הוא מגשר, עובד בין הצדדים

החינוך יואב קיש:  אני עובד קשה כדי לסגור פגישה, התנעה משמעותית בין שר האוצר לרן ארז, גם עם ביבס

החינוך יואב קיש:  רן ארז מתנער, לא רוצה לדבר

החינוך יואב קיש:  השיטה הזו של הברוגז ולא מעניין אותי מה קורה לתלמידים, להורים, למערכת החינוך היא שיטה רעה

החינוך יואב קיש:  במקום הזה אני מתנגד לפעולות הללו של רן ארז

החינוך יואב קיש:  כן אני קורא לו לבוא למשא ומתן

החינוך יואב קיש:  יש משא ומתן אמיתי

החינוך יואב קיש:  אני יכול להבינו שהייתה תקופה ארוכה בעבר שהיה קצת קשה

החינוך יואב קיש:  אנחנו היום במקום אחר עם הצעה רלוונטית וצריך לגשר על הפערים, ואפשר

החינוך יואב קיש:  לכן אני מקווה שנמליח להוביל לשינוי פה

החינוך יואב קיש:      לגבי נושא החינוך המיוחד, ההיסעים וכו', יש שם הרבה מאוד פגמים

החינוך יואב קיש:  קיבלנו משבר קשה

החינוך יואב קיש:  חלק מהמשבר זה שם

החינוך יואב קיש:  אנו עובדים על זה כדי לתת מענה

החינוך יואב קיש:  זה לא בהוקוס פוקוס

החינוך יואב קיש:  זה דברים שהם ארוכי טווח, תהליכים שאנו מתכנסים אליהם למענים

החינוך יואב קיש:  יכול להיות ששכחתי כמה דברים

החינוך יואב קיש:  לצערי אני חייב ללכת

החינוך יואב קיש:      כפרי הנוער לא ייפגעו

החינוך יואב קיש:  אנחנו גם משנים את התהליך

החינוך יואב קיש:  נראה עלייה בתקציב, תהיו רגועים

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  שרן השכל

חיים ביטון: יש חוסר קשה

חיים ביטון:  אענה כמה תשובות, ואשאר ככל שאוכל

חיים ביטון:  אני קודם כל רוצה לענות כמה תשובות

חיים ביטון:  אשתדל להישאר עד הסוף בעזרת השם – יש לי שתי ישיבות לא מתוכננות

חיים ביטון:  אנסה לסדר את זה

חיים ביטון:  אגיד מאוד בקצר

חיים ביטון:  לגבי הנושא של המוכר שאינו רשמי, זה חוסר הכרת המציאות

חיים ביטון:  בתוך תוכנית העבודה, המוכר שאינו רשמי נמצא בתקנון מחודש עם כל הנספחים של 75%

חיים ביטון:  לכן זה נתון שעוד לא ידוע

עאידה תומא סלימאן: כולל בתי ספר ערביים?      

חיים ביטון: כן

חיים ביטון:  אגב יש לי פגישה עם- - - בתחיש עוד יומיים בנושא בתי הספר הנוצריים וכל המוכר שאינו רשמי

עאידה תומא סלימאן: בן כיתתי

חיים ביטון: אז אמסור לו ד"ש

חיים ביטון:  יש לזה טיפול ואף אחד לא הזניח את זה

חיים ביטון:      לגבי הנושא של החינוך המיוחד, יש פה הרבה אנשים שבאו לנושא הזה

חיים ביטון:  הדיון הזה היה בוועדת הכספים הרבה מאוד פעמים

חיים ביטון:  גם אני ישבתי פה כחבר ועדה

משה גפני: אני רוצה לאפשר להם לדבר

חיים ביטון: אולי אגיד מה שיש ואז לא יהיה להם צורך לדבר – זו גם אפשרות

שרן השכל: אפשר גם לסתום לנו את הפה

חיים ביטון: אמרתי שאולי תשובה נותנת לכם מענה ולא תהיה לכם בעיה

משה גפני: כולם ידברו

משה גפני:  אל תגידו את זה

משה גפני:  אל תגידו את זה אפילו בצחוק

חיים ביטון: הבעיה היא ידועה ומוכרת

חיים ביטון:  זה נאמר פה מכמה חברי כנסת, גם פינדרוס שהלך ורביבו וכו'

חיים ביטון:  היה דיון ארוך ורחב

חיים ביטון:  היושב-ראש מכיר את זה מצוין

חיים ביטון:  יש שני דברים מהותיים שהיו שם – אחד זה הנושא של מעונות והדבר השני היה העניין של משרות האם

חיים ביטון:  שני המשמעותיים האלה, סוכם במשרד – משה שגיא נמצא פה – שיתוקנו

חיים ביטון:  אחד כופל את עצמו

חיים ביטון:  לא אנסה למספרים אבל פי שניים ממה שהיה כדי להתאים את זה למגזר

חיים ביטון:  גם במשרות האם זה גדל בכמה אחוזים

יפעת שאשא ביטון: מי מוודא שהם מקבלים?     

משה גפני: מספיק

משה גפני:  בלי שאלות

משה גפני:  יש עוד דוברים

יפעת שאשא ביטון: אתה מפקח?     

חיים ביטון: אני מפקח ואפקח ומפקחים

יפעת שאשא ביטון: כדאי להעביר את זה למוסדות ולא לרשתות

חיים ביטון: בלי פופוליזם, גברת

חיים ביטון:  את היית שרה ואת יודעת שעכשיו אמרת דברים שהם פופוליזם טהור

חיים ביטון:  מזמן אותך לדיון בנושא

יפעת שאשא ביטון: אני מוכנה שתבדוק אותי במה שאמרתי

יפעת שאשא ביטון:  תענה – מי יפקח על זה?     

חיים ביטון: 
	גם אני מוכן שתבדקי אותי

חיים ביטון:      פינדרוס העלה את הנושא של בגרות חלקית – הוא אמר את זה בשיח אחר

חיים ביטון:  הנושא הזה נמצא בדיון במשרד ויסודר ויתוקן

חיים ביטון:      לגבי הבינוי במגזר הערבי – הוא הלך, אני חושב, אבל יש לקחת בחשבון שהמשרד בנקודה הזו נותן לכולם אותם קריטריונים לבינוי

חיים ביטון:  פשוט הם לא זמינים לתקצוב - אלא אם כן זה מוסדות של מבנים פרטיים שהמשרד לא יכול- - -     

משה גפני: תודה

משה גפני:  ארצה אחרי זה שתענה על השאלות שנשאלות פה

משה גפני:  חברת הכנסת שרן השכל, אם אפשר בקצרה

שרן השכל: תמיד בקצרה

שרן השכל:  זה בסדר

שרן השכל:  או קוטעים אותנו באמצע או אומרים לנו לקצר

משה גפני: אין לי שום דבר נגדך

שרן השכל: הכול בסדר

שרן השכל:  אני מבינה שלפעמים אתה שואל על לשים ראי מול הפנים, וזה בסדר, אבל נגיד מה שיש לנו לומר, מה לעשות? וכשתרצו לסתום לנו את הפה תסתמו לנו את הפה

משה גפני: מה אני יכול לענות על זה? אני זה שרוצה לסתום את הפה?     

שרן השכל: באמת הנושא של לתת כלים לאוכלוסיות שונות להשתלבות עתידית ולהצלחה עתידית לילדים הללו הוא קריטי ומשמעותי

שרן השכל:  קיימתי לא מעט דיונים בוועדת החינוך בדיוק בנושא הזה

שרן השכל:  לכן גם העניין של עברית בבתי הספר הערביים, חבר הכנסת סימון דוידסון דיבר על זה רבות והייתה לך הצעת חוק בעניין – זה קריטי וחשוב והכרחי לאותו מגזר

שרן השכל:  אגב גם התוכנית של תקצוב המוכשר

שרן השכל:  אני מברכת על כך

שרן השכל:  מוכר וידוע שלפעמים מתקצבים בפחות מ-75%, נכון, ואפשר וצריך לעשות יותר אבל השאלה האמיתית היא איפה אנו נותנים גם כלים לעוד מגזר להשתלבות עתידית, להצלחה עתידית

שרן השכל:  פה השאלה היא איך אתם מעודדים עם התקציב החשוב הזה שאתם מעבירים למוכשר בתנאים כדי לוודא שהתקציב הזה מגיע לילדים שמקבלים את הכלים להצלחה בעתיד? להשתלבות בחברה הישראלית, להצלחה בכוח העבודה, להוציאם ממעגל עוני, כי מערכת החינוך זה חלק מהתפקיד העיקרי שלה, ואם אתם מעבירים את התקציבים הללו עכשיו למוכשר בלי סינון, בלי שמלמדים שם מתמטיקה או עברית או אנגלית, בלי שתכינו שם את התוכנית הנהדרת הזו של שילוב אוניברסיטאות בתיכונים כדי לאפשר להם אחר כך גשר ומעבר איטי לתוך האקדמיה ולמשרות בכירות

שרן השכל:  אולי אפילו שילוב התוכניות של הייטק

שרן השכל:  איך אתם מייעדים תקציב כה גדול – ואגב אחת השאלות היא מה עלות המהלך הזה, ואיך אתם מעודדים להוציא את הילדים האלה מתוך מעגל שמסתיים הרבה פעמים במעגל עוני, ומביאים להם את הכלים לשילוב עתידי בחברה הישראלית כבכירים במשרות מדהימות, בשוק העבודה במקומות שהם יכולים לתמוך במשפחה גדולה ויש להם דיור, והם לא נשענים על איזה סל קצבאות?     הדבר השני, איך שר החינוך לא נגע בחוק הבאמת קיצוני הזה שאתם מביאים לעניין הארנונה? כי הדבר הזה, הגניבה וההלאמה של הארנונה העסקית של רשויות שדאגו להיות עצמאיות, ראשית, זה הולך לפגוע בחינוך

שרן השכל:  משום שאותן רשויות שדאגו לעצמאות כלכלית- - -     

משה גפני: יש דיון על זה

שרן השכל: זה לא משנה

שרן השכל:  איך שר החינוך לא נגע בעניין הזה? כי הוא יודע שהמקום הראשון שייפגע זה החינוך של הילדים שלנו

שרן השכל:  הרי משרד החינוך לא מסוגל לתמוך באופן מלא בחינוך ולא בתוכניות העשרה ותוכניות רובוטיקה וכל מיני פעילויות שהם צריכים לתת מאצ'ינג ובינוי

שרן השכל:  לפעמים הרשויות החזקות האלה בונות לבד כי לא מגיעים התקציבים לבינוי אז מה הם יעשו? יחכו לימות המשיח? אז הם לוקחים מתוך התקציבים אותן רשויות חזקות כדי לבנות בתי ספר

משה גפני: הנושא נדון אתמול, וממשיך להיות נדון ביום חמישי

משה גפני:  זה לא בסדר

משה גפני:  עוד מעט תגידי שאני סותם לך את הפה

משה גפני:  יש פה עוד חברים שרוצים להתבטא

שרן השכל: יושב-ראש הוועדה גפני, לא יכול להיות ששר החינוך לא ייגע בזה משום שהוא יודע עד כמה זה יפגע בחינוך הילדים שלנו

שרן השכל:  זה קו אדום

משה גפני: מה זה קשור אליו?     

שרן השכל: בטח זה קשור אליו

שרן השכל:  זה יפגע קריטית בחינוך הילדים שלנו

שרן השכל:  אתה חייב להתנגד לזה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת עטאונה

יוסף עטאונה: תודה רבה, כבוד היושב-ראש

יוסף עטאונה:  חבל ששר החינוך לא חיכה לסוף כי זה פעם שנייה קורה שאני מעלה גם בהצגת התוכניות של המשרד, ואני בא ממקום שהוא צריך לשמוע את המצוקה שקיימת למערכת החינוך הערבית הבדואית בנגב

יוסף עטאונה:      לגבי לימודי עברית, השאלה צריכה להישאל, לא מה החשיבות של ללמוד עברית או לדבר את השפה, זה מאוד חשוב, ולכן יש לשאול את השאלה הנכונה, למה הילד הערבי מתקשה בשפה העברית? כי מי שמתקשה בשפה העברית כי מלמדים אותו במערכת החינוך עברית

יוסף עטאונה:  הוא מתקשה גם בערבית, במתמטיקה ובפיזיקה

יוסף עטאונה:  לכן יש לשאול, למה הוא מתקשה ואין ויכוח על חשיבות הלימוד

יוסף עטאונה:  בקטע הזה התלמיד הערבי והסטודנט הערבי, וכבוד השר, כדאי להקשיב ולא לדבר אחד עם השני כשאני מדבר – דברים מאוד חשובים

יוסף עטאונה:  תקשיבו להם

יוסף עטאונה:  לכן לגבי לימוד עברית והקושי בלימוד עברית והקושי בהישגיות בכל מערכת החינוך התלמיד והסטודנט הערבי משלם על זה כפול כי מי שאחראי להביא את התלמיד הערבי להשתלבות האקדמיה, באוניברסיטה זה מערכת החינוך, ואם מערכת החינוך נכשלת, היא צריכה לבדוק את עצמה, והסטודנט הערבי שרוצה להיכנס לאוניברסיטה מוצא עוד מחסום שהם עושים לו גם בדיקה בעברית וזה עולה גם כסף במבחני יעל והקורסים שצריכים להכין אותם

יוסף עטאונה:  פה צריך משרד החינוך להתערב כי האחריות שלו להכין את התלמידים לכניסה ולעמוד בתנאי הכניסה לאוניברסיטה

יוסף עטאונה:       אני רוצה לדבר על החינוך הערבי הבדואי בנגב

יוסף עטאונה:  שם צריך תוכנית חירום

יוסף עטאונה:  לא תוכנית חומש אלא תוכנית חירום והתערבות מיידית

יוסף עטאונה:  מדברים על גיל 0 עד 3 ולפי נתוני משרד החינוך – וזה לא סתם מספרים שאנו זורקים אותם – זה ארבע, חמש שנים, ושבוע הבא בוועדת החינוך נקיים על זה דיון, כ-5,000 תלמידים מגילאי 3 עד 5 בנגב אין להם מסגרת ולא לומדים

יוסף עטאונה:  זה לפי הנתונים של משרד החינוך

יוסף עטאונה:  השאלה שלי, האם בתקציב יש התייחסות לגילאי 3 עד 5 בנגב, ומה הפתרון?     הדבר השני שרציתי לשאול, הובא לידיעתנו כי משרד החינוך מתכנן להקים רשות חינוך לבדואים בנגב ורצינו לדעת האם זה נכון? לא נכון? מה הסמכויות שלה? מאיזו סמכות ועם מי התייעצו ואיפה שיתוף האנשים? בתקציב חסר לי התייחסות וכבוד המנכ"ל, כל הנושא של החינוך הטכנולוגי זה אחד הכשלים של מערכת החינוך שלא מקבל תשומת לב מיוחדת

יוסף עטאונה:  הדבר השני הוא לגבי רמת מערכת החינוך וההישגיות שלה וההתקדמות שלה

יוסף עטאונה:  כל הנושא של איכות כוח אדם בהוראה גם לא בא לידי ביטוי בתקציב

יוסף עטאונה:  אני חושב שההערות שלי זה במהרה אמרתי אותן אבל יש לקיים על זה דיון מעמיק לגבי החינוך הערבי והבדואי בנגב

יוסף עטאונה:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת דוידסון

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני

סימון דוידסון:  אני רוצה לדבר על נושא שאני בטוח שאף אחד לא ידבר עליו

סימון דוידסון:  ישבתי איתך מהבוקר עד הערב – זוכר? ודיברתי איתך על הנושא של אולם

סימון דוידסון:  שום דבר לא נעשה וגם לא ייעשה

סימון דוידסון:  יותר מ-50% מבתי הספר במדינת ישראל אין אולם ספורט

סימון דוידסון:  לא קיים

סימון דוידסון:  מפילים את הנושא הזה על הרשות המקומית, בונים את בית הספר וכל מה שצריך, מעבדות, חדרי מורים וכו'

סימון דוידסון:  הנושא של אולם הספורט וכל הנושא של הספורט לא נדונה

סימון דוידסון:  מפילים את זה על הרשות העירונית וכך נוצר מחסור של מעל 50% מבתי הספר ללא אולם

סימון דוידסון:  אנו מדברים על בריאות הילדים

סימון דוידסון:  מדינת ישראל היא מס' 2 בעולם בנושא של השמנה לילדים

סימון דוידסון:  מס' 1 בעולם בנושא של קטועי איברים בגלל סוכרת

סימון דוידסון:  כל שנה פתאום מתעוררים בנושא השמנה אבל כשמגיעים למשרד החינוך זה לא קיים

סימון דוידסון:      והנושא השני שמקביל לזה – החינוך הבלתי פורמלי

סימון דוידסון:  אני לא רואה פה פסיק בנושא הזה

סימון דוידסון:  אדוני המנכ"ל, ישבתי איתך בוועדה לפני חודש וחצי בוועדת החינוך והעליתי את הנושא הזה

סימון דוידסון:  הנושא של הספורט והפעילות אחר הצהריים לילדים הוא נושא שמעבר לבריאותי הוא נושא חינוכי ונושא שגורם לזה שהילדים לא יגיעו לפשע, אלימות, סמים ואלכוהול

סימון דוידסון:  דיברנו על זה שהחינוך צריך להיות 24/7 וזה לא קיים

סימון דוידסון:      הנושא של המתנ"סים אצלך בידיים, אדוני השר

סימון דוידסון:  איך אין פה נקודה בנושא זה? למה לא חושבים על אותו ילד, נער או נערה דקה אחרי שיוצא מבית ספר? ילד שיוצא מבית ספר בעולם החרדי זה לא קיים, אבל בעולם החילוני זה קיים ועוד איך, במיוחד בחברה הערבית

סימון דוידסון:  ילד שיוצא מבית ספר והוא חסר מעש, מגיע למקומות המסוכנים

סימון דוידסון:  מעבר לזה שלא יהיה בריא, גם יהיה ילד שיהיה לא טוב לעצמו ולחברה הישראלית

סימון דוידסון:  לכן הנושא של החינוך הבלתי פורמלי חייב להיות מתוקצב הרבה יותר ממה שאני לא רואה שבכל מתוקצב, יש לדאוג לכך שתהיה פעילות לילדים אחר הצהריים במיוחד באזורים המוחלשים כי אם אנו לא נדאג להם, להורים אין איך לדאוג להם ולרשות המקומית שהיא חלשה אין איך לדאוג להם

סימון דוידסון:  זה שני נושאים שחייבים להיות בתקציב

סימון דוידסון:  חייבים לדון בהם

סימון דוידסון:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אודליה מעודה

אורית פרקש הכהן: גם לא קיבלנו תשובה על נושא בית ספר של החופש הגדול

אודליה מעודה: אני גם אימא לילד חינוך מיוחד – ברוך השם זכיתי, ואני גם רכזת סקטור החרדי באגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות

אודליה מעודה:  קודם כל אני מודה לך, יושב-ראש הוועדה, על הרצון הכן וההוגן להקשיב לליבם, לכאב, לחולשה של מי שמטפל בקדושים האלה ולחסרי הישע וכמובן לחברי הכנסת שמלווים את התהליך הזה באמת מכל הלב, ברגש, במסירות, לשר הרב חיים ביטון ולחבר הכנסת הרב אליהו רביבו

אודליה מעודה:  אני מודה על כל רצון של כל אחד מכם

אודליה מעודה:      בחוכמת הנסתר כתוב שההשפעה של חג הפסח היא עד חג השבועות וכן הלאה

אודליה מעודה:  אני מרשה לעצמי לשאול הפעם רק ארבע קושיות

אודליה מעודה:  אחת, האם יש חולק על כך שיש פה חוק שנחקק מ-1983, ועד עצם היום הזה לא מיושם ככתבו וכלשונו?     ועכשיו לשאלת מי שאינו יודע לשאול

אודליה מעודה:  עד 2019 הילדים האלה היו ברמת אלה שלא יודע לשאול את שמגיע לו לפי החוק, ועד אז לא היה מי שנגע בזה או שהתייחס לעובדה שמגיע לילדים הללו שוויון מלא, לילדי החינוך המיוחד במוכר שאינו רשמי

אודליה מעודה:  1978 – השוואת תנאים מלאה לילדי החינוך המיוחד

אודליה מעודה:  הם לא יודעים לקחת מה שמגיע להם על פי החוק

אודליה מעודה:      כעת אני חוזרת לתשובות והרב חיים יבין אותי

אודליה מעודה:  אני שואלת את שאלת התם, האם באמת מדובר ב-54% בכלל התקציב שמגיע? הרי עברו 90 יום

אודליה מעודה:  בשנה שעברה עברו בסך הכול מתוך ה-90 מיליון, 62 מיליון

אודליה מעודה:  בשנה הקודמת עברו עוד כמה מיליונים, שלא הדביקו- - -      

אליהו (אלי) רביבו: החלק שכן הגיע, מתי הגיע?     

אודליה מעודה: מ-2019 התחיל להגיע, אבל באופן יחסי ולא באופן מלא

אליהו (אלי) רביבו: האם התקציב שמגיע – למשל ב-2022, הגיע במועדו כמו לשאר המסלולים? כמו לשאר הזכאים?     

אודליה מעודה: לא

אודליה מעודה:  הוא הגיע טיפין-טיפין

אודליה מעודה:  כל פעם היו באגים כאלה ואחרים, מה שגרמו באופן ישיר לחסימה ממוקדת

אודליה מעודה:       שאלת החכם – בצורה מאוד פשוטה ובוטה – תגידו לי אתם השרים, חברי הכנסת, גדולים וטובים, מי הם שייתנו את הדעת על כך שמשך שנים מורות אלה שבחרו במודע לטפל בחסרי הישע, ביקרים מכול, אני כאימא יודעת שזה לא קל

אודליה מעודה:  זה לא קל

אודליה מעודה:  הילדים הקטנים הללו חסרי הישע הללו, שנמנע מהם לקבל מה שמגיע להם, השנים האלה עברו והם היו לטובתם- - -     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ינון, בבקשה

משה גפני:  אם אפשר בקצרה

ינון אזולאי: תודה רבה, אדוני

ינון אזולאי:  בקצרה, לגבי המעונות שאתמול פרסמו את התוכנית, המתווה לסבסוד המעונות לחינוך חינם גם לילדי המעונות

אליהו (אלי) רביבו: זיכוי בנקודות מס לעובדים

ינון אזולאי: נדבר איך זה מגיע

ינון אזולאי:  אמר חברת הכנסת שאשא ביטון שיש מצב ביניים שאומר שלא מקבלים מס הכנסה שלילי ואלה שלא מגיעים את נקודות הזיכוי ואלה שלא מגיעים לרף המס

ינון אזולאי:  אתמול ביקשתי ממישהו באוצר, אולי יש פה מישהו באוצר או ממשרד החינוך שיודע לענות – כמה יש כרגע בפול שנמצאים במעונות הסמל שנמצאים במקום הזה שלא יזכו בכלל בסבסוד הזה? מאוד חשוב, עד כמה זה עוזר לנו

אורית פרקש הכהן: זה עד 470

אורית פרקש הכהן:  זה לא כולם

ינון אזולאי: זה מה שאני אומר

ינון אזולאי:  הדבר הנוסף הוא לגבי שכר המטפלות – הוא לא באמת עולה שם

ינון אזולאי:  אתה סומך על העמותה שתעביר לו את הכסף הזה

ינון אזולאי:  בפער שאתה משלם בין הסבסוד של ה-1,100 – שזה לא 1,100; זה מתחיל מ-1,100 אבל מגיע ל-1,580

ינון אזולאי:  השאלה אם את ה-1,580 גם תוסיף לו את ה-500 או 600 שקל האלה, או אתה אומר: בטווח של ה-1,100 בסבסוד עד 1,700 אנ מוסיף את זה

ינון אזולאי:  זה נתון שאתה צריך לדעת

אורית פרקש הכהן: זה לא הטווח

אורית פרקש הכהן:  זה לא נכון

אורית פרקש הכהן:  זה ממוצע של 1,500

אורית פרקש הכהן:  זה פייק

משה גפני: אי אפשר

משה גפני:  עוד מעט השר יוצא

משה גפני:  קבענו עד 14:00

ינון אזולאי: אנחנו רוצים שתהיה בשורה לאותן מטפלות שבאמת יביאו את זה

ינון אזולאי:       והדבר האחרון, שאני רוצה לדבר - דיבר השר על כפרי הנוער שלא ייפגעו

ינון אזולאי:  כפרי הנוער, יש 44 כפרי נוער, יש להם חוסר כל שנה בתקציב, כ-56 מיליון ₪

ינון אזולאי:  כל שנה הם עומדים בפתח כדי לקבל את זה

ינון אזולאי:  היה להם גם דיון בוועדת החינוך היום

ינון אזולאי:  ביקרתי

ינון אזולאי:  אגב אין כפר נוער היום חרדי

ינון אזולאי:  יש כאלה שפתחו מגמה אבל אין כפר נוער חרדי

ינון אזולאי:  צריך להוסיף גם כפר נוער חרדי כי יש- - -      

קריאה: יש אצל כולם

ינון אזולאי: אני מבקש ממך המנכ"ל, לדעת, האם ה-56 מיליון האלה ייכנסו בבסיס שלא יצטרכו והאם יש תוספת לכך?     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  גלעד קריב, אם אפשר בקצרה – השר תכף יוצא

גלעד קריב: שורת שאלות

גלעד קריב:  מקווה לקבל תשובות

גלעד קריב:  מצטרף לשאלת חבר הכנסת בליאק – מה פירוט תוספות התקציב לחינוך החרדי, והאם הוועדה תקבל פירוט וחלוקה של הסכומים לסעיפים?     בנוסף, האם תוספת התקציב הזו כוללת גם הרחבת מערך הפיקוח הפדגוגי על הרשתות ועל המוכשר ומוסדות הפטור? יש עדויות רבות שאין מספיק מפקחים על נושא לימודי הליבה בדגש על החינוך החרדי

גלעד קריב:      האם יש תוכנית של משרד החינוך בנושא הממ"ח - הממלכתי החרדי? מה התקציב לטובת הקמת בתי ספר ממלכתיים חרדיים והאם התקציב הזה הורחב בהשוואה לשנים שעברו? מה העלייה בקצבאות של תלמידי הישיבות אחרי גיל 18 גם נומינלית פר אברך וגם באופן כללי?     תנועות הנוער וארגוני הנוער – יש התחייבות של האוצר מהתקציב האחרון שבסיס התקציב של תנועות הנוער וארגוני הנוער יועלה

גלעד קריב:  הדבר ניתן רק כתוספות תקציביות, והיה סיכום ברור שב-23' העלייה הזו תוכנס לבסיס התקציב

גלעד קריב:  ארגוני הנוער, אני מזכיר – ארגונים חרדים, חילונים, ערבים, כל הציבור הצעיר והוריו נהנה מזה

גלעד קריב:  האם ההבטחה הזו מומשה על ידי האוצר? מה בסיס התקציב של תנועות הנוער וארגוני הנוער?     יש קריסה של מערך בריאות הנפש בבתי הספר

גלעד קריב:  זה התחיל בתקופת הקורונה

גלעד קריב:  לא מצליחים למלא את התקנים של הפסיכולוגים החינוכיים, של היועצים החינוכיים

גלעד קריב:  האם יש מענה במסגרת התקציב? האם יש המשך לתוכנית שהוצגה על ידי שר החינוך ומה ההיקף של התקצוב?     ושאלה אחרונה אדוני, האם יש תקציב לנושא השלמת בגרויות לבוגרי החינוך החרדי הישיבתי במסגרת המכינות באוניברסיטאות, במסגרות אחרות, בדגש על הציבור של היוצאים בשאלה?     

ינון אזולאי: לרגע חשבתי שחזרת בתשובה – אתה דואג לחרדים? לא יכול להיות

ינון אזולאי:  פחדתי

גלעד קריב: אנחנו דואגים לכל אזרחי ישראל

גלעד קריב:  תנועות הנוער, בריאות הנפש

גלעד קריב:  זה לא רק החרדים

משה גפני: תודה

משה גפני:  בבקשה

וליד טאהא: אהיה קצר כי לא נשאר זמן

וליד טאהא:  מתי יענה השר? לא יודע

משה גפני: תשאל

וליד טאהא: לגבי חינוך בלתי פורמלי – אני קורא לחינוך הזה חינוך ממשיך ולא חינוך בלתי פורמלי, כי בלתי פורמלי, משהו כזה שלא מחייב

וליד טאהא:  אבל זה צריך להיות חינוך ממשיך שכל תלמיד במדינה יזכה בו ולא חלק מהתלמידים בבית הספר יזכו בו וחלק אחר לא

וליד טאהא:  גם שיטת התקצוב של התוכנית הזו היא על הפנים

וליד טאהא:  אני הייתי מנהל אגף חינוך

וליד טאהא:  הרבה מאוד כסף חוזר

וליד טאהא:  זה קטסטרופה מוחלטת

וליד טאהא:  יש לשנות את התפיסה בכל הקשור לחינוך הממשיך הזה הבלתי פורמלי

וליד טאהא:      שנית, מוסדות המוכשר, במדינת ישראל יש חוק שמאפשר לעמותות או רשתות או כל גורם אחר, לקבל רשיון ולפתוח כיתה או לפתוח בית ספר, ואילו משרד החינוך מתנהל מול המוכשר בעוינות בולטת

וליד טאהא:  אני מבין את העניין של עידוד החינוך הציבורי

וליד טאהא:  העידוד לכאורה של משרד החינוך את החינוך הציבורי ומבחינתי כל חינוך הוא ציבורי ולא רק החינוך הרשמי

וליד טאהא:  אומרים את זה כדי להוציא מהכלל את המוכשר

משה גפני: אני כבר התנצלתי פעם בפני הציבור הערבי שיש פה החרדים

משה גפני:  אתם סובלים בגללנו

וליד טאהא: או ההפך

וליד טאהא:  אתם סובלים בגללנו

משה גפני: ךא

וליד טאהא: לא נתחרה עכשיו

משה גפני: אני יודע מה אני אומר

וליד טאהא: אדוני השר, כדאי שתלמד את הסוגיה

וליד טאהא:  השרה לשעבר יודעת על מה אני מדבר

וליד טאהא:  רודפים את האנשים שמנהלים את הכיתות האלה, את בתי הספר הללו כדי להביאם לסגירת רשיונם

וליד טאהא:      לגבי התקציבים, שנה שעברה אנחנו מימשנו תוכנית - - - 550 ומשרד החינוך קיבל בוכטה גדולה מאוד מהכסף הזה, כ-10 מיליארד שקל

וליד טאהא:  השאלה שלי, האם בתקציב של- - -     

משה שמיר: - - -     

וליד טאהא: אתה תגיד כמה

וליד טאהא:  האם החלק היחסי של שנת התקציב נמצא גם השנה בתוך התקציב? שנית, האם החלק היחסי של הכסף שצריך להיות בבינוי כי החברה הערבית סבלה קשות מחוסר חדרי לימוד, ואנו דאגנו להקצות הרבה כסף כדי להדביק פער, מה הסכום שהוקצה גם להשלמת סוגית הבינוי?
 

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אלי דלל

משה גפני:  בקצרה

משה גפני:  אני רוצה שהשר ישיב והמנכ"ל

אליהו דלל: שר החינוך הצהיר בפברואר שתהיה פעילות לתלמידים בבתי הספר בין השעה 13:00 ל-16:00

אליהו דלל:  אם כן  מתי זה אמור לקרות ומה בתוכנית?     

משה גפני: תודה

משה גפני:  אדוני השר

עמי מגן: למי שהגיע במיוחד – דקה למנכ"ל, אני פונה אליך

עמי מגן:  אני עמי מגן, מנהל כפר הנוער הדסה נעורים

עמי מגן:  אני לא רוצה שאנשי המשרד הטובים יבלבלו אותך עם המספרים לגבי כפרי הנוער

עמי מגן:  התוספת למינהל לחינוך התיישבותי אני מבקש שתוודא באופן אישי שהכסף מגיע למודחות

עמי מגן:  כמדריך צעיר היו לי שני חניכים שבחרו בי כדמות המשפיעה ביותר בחייהם

עמי מגן:  אחד אתה מכיר

עמי מגן:  אני רוצה שהוא יוודא שהכסף לכפרי הנוער מגיע למודרכות

עמי מגן:  לא לסעיפים לאומיים כאלה ואחרים

עמי מגן:  זה הלחם שלנו בכפרי הנוער

אבי אלבז: אשלים אותו – אני מנכ"ל הפורום הציבורי, כפרי הנוער

אבי אלבז:  עלינו מוועדת החינוך כרגע

אבי אלבז:  לא הייתה אמירה ברורה שם וחשוב לנו שזה יובא לידי ביטוי

משה גפני: יתייחסו פה

משה גפני:  אדוני השר

חיים ביטון: קודם כל, לאחרונים בנושא כפרי הנוער, אתם עדיין לא מעודכנים אבל המנכ"ל יכול לעדכן אתכם ביותר פרטים – כבר נאמר לפני כן והייתם בדיון אחר אבל יש שינוי

חיים ביטון:  ישבנו וישבתי עם השר ועם המנכ"ל

חיים ביטון:  בתחילת דבריכם הייתם צריכים לברך – סליחה שאני אומר זאת - שיש תוספת אחרי הרבה מאוד שנים

עמי מגן: אנו רק רוצים לבדוק בדיוק לאן הולך

משה גפני: לא מתפרצים

חיים ביטון: אני רק אמרתי שקודם כך יש לברך על העלייה גם בוועדת לאור וגם במודרכות וגם בסעיפים אחרים

חיים ביטון:  היו רגועים - המשרד כולו על העניין שהתוספת הזו תגיע למקומה ואתם אמורים להיות שמחים כמו הרבה מאוד בעם ישראל על תוספות שהיו

חיים ביטון:      אני יודע שהנושא טעון ויכול להיות ארוך מאוד

חיים ביטון:  מה שאני הולך לשלוח אתכם ללמוד ואני מדבר לכל אלה – גם אלה שלא מצאו זמן להישאר פה – רק לשאול שאלה וללכת – ואנחנו חייבים להישאר לתת תשובה אבל הם לא נשארים לתשובה

חיים ביטון:  כל הדיון הפופוליסטי בנושא הליבה, שיהיה ברור - רשתות החינוך התורנית  והחינוך העצמאי לומדות 100% ליבה, מוכר שאינו רשמי לומד על פי חוק 75% ליבה

חיים ביטון:  הפטור לומד 55% ליבה ועל פי זה מתוקצב בחוק

חיים ביטון:  הלוואי שהייתם כולכם דואגים ליישום חוקים כפי שאתם מנסים לבדוק שהחוק הזה לא ייושם

חיים ביטון:  כל הליך השוויון שנעשה כרגע מתייחס רק לפי חוק ומה שמגיע לתקן

חיים ביטון:      לגבי כל נושא הפיקוח ואגדת המפקחים נאמר פה בכותרת על ידי חבר הכנסת קריב שחסר מפקחים

חיים ביטון:  נא ללמוד גם את הנושא הזה

חיים ביטון:  יש אחוז גדול מאוד של מפקחים

חיים ביטון:  האמן לי, אני יודע על מה אני מדבר

חיים ביטון:  ההתייחסות במשרד החינוך לפיקוח זה שוב נושא פופוליסטי

חיים ביטון:  יש פיקוח מדויק ורב על כל מה שקורה במוכר שאינו רשמי, הפטור, הממ"ח, אותה בדיקה שנעשית על לימודי הליבה

חיים ביטון:  האמן לי, בודקים את האשכולות

משה גפני: לגבי החינוך הערבי

יפעת שאשא ביטון: גם לא ענית על הפיקוח על העברת הכספים

גלעד קריב: תקציב הממ"ח

חיים ביטון: תקציב הממ"ח מאז ומעולם היה ברף הגבוה ביותר

חיים ביטון:  אין לי מושג מה יש להם לעשות בכסף נוסף אם ניתן להם

חיים ביטון:  בכל אופן, כל מוסד בממ"ח ואיני רוצה לדבר כי אני אמון גם על נושא הממ"ח – חד-משמעית – הכותרת הזאת שנקראת כאילו ואתה קורא - תגדילו את הממ"ח – תלוי בתלמידים שרוצים ללמוד בממ"ח

חיים ביטון:  המספר הוא קטן מאוד לצערנו בעשר השנים האחרונות מאז שהממ"ח נפתח

משה גפני: מה אתה מצטער?     

אורית פרקש הכהן: מה עם התוכנית שמעלה- - -     

חיים ביטון: שוב פופוליזם טהור

חיים ביטון:  כל ילד רוצה ללמוד ממ"ח- - -     

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת גפני, לא שמעת אותי

חיים ביטון: לגבי ווליד טאהא, איני מכיר עובדה כזו

חיים ביטון:  אנו בסיפור הזה באותה חבילה הרבה שנים

חיים ביטון:  יש כללים לפתיחת בית ספר גם במוכר שאינו רשמי, גם ברשמי

חיים ביטון:  אם יש בית ספר וזה תחת אחריותי במוכר שאינו רשמי, אם יש מוסד שיש לו מספר תלמידים ראוי ויש לו מבנה עם בטיחות ובריאות וכל מה שצריך ולא רוצים לפתוח לו – אני לוקח על עצמי את האחריות לבדוק את זה ולומר לך האם אגף הרישוי התעמר או עשה משהו כזה

חיים ביטון:  לא אומר שלא היו התעמרויות בהיסטוריה

חיים ביטון:  אני לוקח את זה תחת אחריותי

וליד טאהא: ועוד איך מתעמרים

חיים ביטון: דיברתי על קדימה

גלעד קריב: תנועות הנוער אם אפשר?     

חיים ביטון: אני מוכן לענות על זה

חיים ביטון:  גם מה ששאל בליאק לגבי איפה התקציב נמצא והמספרים – כיון שתקציב המדינה היה ביום שישי ובלחץ גדול, סיכמו על החלטת ממשלה שאמורה להגיע בשבועות הקרובים

חיים ביטון:  שם תקבלו פירוט מלא ומדויק על כל תוספות התקציב לשוויון

חיים ביטון:  גם שם נמצא תקציב לארגוני הנוער ותנועות הנוער – אנו אמונים בנושא של ארגוני הנוער

חיים ביטון:  תנועות הנוער זה גוף גדול שיש לו - תהיה תוספת תקציבית

חיים ביטון:  אני לא יכול להגיד לך משפט מדויק

חיים ביטון:  בארגוני הנוער אני יודע את המספרים, ותראו אותם, כיוון שהכול לא חלוט וסגור בהחלטת ממשלה להגיד את זה בפורום הזה זה מיותר, אבל יש גידול משמעותי לבסיס התקציב בארגוני הנוער וזה יפתור את הבעיה של כל ארגוני הנוער על כל גופיהם מכל הסוגים לשאלתך

חיים ביטון:  אני יודע שמטופל התנועות – זה לא באזור שלי אלא השר השני

יפעת שאשא ביטון: בית ספר של החופש הגדול מוארך עד סוף יולי? יש תקציב לזה?     

חיים ביטון: זה נושא בדיון

חיים ביטון:  אני לא יודע איפה נסגרו הדברים

יפעת שאשא ביטון: סגרנו את זה

חיים ביטון: יש תוספות תקציביות שייושבו בהחלטת ממשלה הקרובה

חיים ביטון:  אתם תראו שם וזה ודאי יגיע לפה

חיים ביטון:  אף אחד לא מחביא מספרים

אליהו (אלי) רביבו: אדוני השר, לא שמעתי התייחסות לחינוך המיוחד

חיים ביטון: עניתי

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אולי תיקבע עוד ישיבה לתקציב החינוך? בכל זאת

משה גפני: משה, לגבי מה שהעלה חבר הכנסת רביבו, החינוך המיוחד במוכשר, היכן זה עומד?     

משה שמיר: הנושא הזה נכנס לשגרה מבחינת התקצוב וההתנהלות במשרד

משה שמיר:  יש דיווחים שמגיעים – יש אישור פרופילים כל שנה על ידי אגף כוח אדם והוראה במשרד

משה שמיר:  הוא מתבצע כסדרו בהתאם לקצב הדיווחים של הבעלויות

משה גפני: זה שונה מסעיפים אחרים במשרד?     

משה שמיר: לא שונה

משה שמיר:  מרכיבי העלות והעלות כבר מוסדרים

משה שמיר:  עדכנתי את הוועדה בנוגע למה שהשר במשרד החינוך עדכן

משה שמיר:  לגבי שני הנושאים של המעונות, שעדכנו בצורה משמעותית, ובעקבות הדיון שהיה בוועדה בחודש דצמבר, שני הנושאים הללו, המרכיבים האלה עודכנו בתוך מרכיבי העלות

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היושב-ראש, מתנצל - אני מבקש לדעת ברשותך שתי שאלות – האם נכונה הטענה, שהסכום המסוכם מגיע באופן חסר, והאם נכונה הטענה שהוא מגיע רק בעקבות וטיפין טיפין להבדיל מדרך העברת התקציבים לעניין סעיפים מתוקצבים אחרים? אני מבקש תשובה ברורה, קלה

משה גפני: בבקשה

משה שמיר: קודם כל תהליך העברת תקציבים מתנהל כפי שעובד כל הוועדות במערכת החינוך – יש תהליך של דיווח, קביעת פרופיל, והעברת תקציב בהתאם לפרופיל שנקבע לכל מוסד לפי מרכיבי העלות שנקבעו

משה שמיר:  הסכום שנקבע בזמנו הה אומדן אצבע שנעשה, מאחר שלא היו לנו נתוני הגננות והחינוך המיוחד בגני הילדים, הערכנו שהעלות תהיה השוואה לחינוך הרשמי

משה שמיר:  בפועל הכישורים והמצב של הגננות היה הרבה יותר נמוך מהרשמי ולכן העלות כרגע לא רלוונטית

משה שמיר:  מה שמעניין כרגע שכל גננת תקבל בהתאם לכישוריה ובהתאם לוותק ולדרגה והשתלמויות שהיא עברה

אליהו (אלי) רביבו: אני שואל מה נעשה עד היום

אליהו (אלי) רביבו:  חברים, תעצרו בבקשה

אליהו (אלי) רביבו:  אני לא מתכוון להרפות

אליהו (אלי) רביבו:  לא מקבל תשובה מתחמקת

אליהו (אלי) רביבו:  הוא עונה מה יהיה

משה שמיר: לא, מקבלים כבר עכשיו

אליהו (אלי) רביבו: אני יודע בדיוק מה אני שואל והוא מבין בדיוק מה אני שואל

משה שמיר: מקבלים בדיוק לפי הדיווח של הבעלויות על הגננות בהתאם לוותק, לדרגה ולהיקפים של ההשתלמויות שלהם

קריאה: הורדתם את אחוזי הפרופיל

אליהו (אלי) רביבו: מה הסיבה שהורדתם את אחוזי הפרופיל?     

משה שמיר: לא מכיר את המושג אחוזי פרופיל

משה שמיר:  יש פרופיל שנקבע על ידי המוסד בהתאם לדיווח של הבעלויות, לפי הדיווח אנו עושים את זה – אני אענה לך

משה שמיר:  יש יחידה במשרד שמטפלת בכל הנושא של קביעת פרופיל במערכת החינוך

משה שמיר:  הוא לא שונה בגני בילדים - משום מה בחינוך המיוחד יש בעיות דיווח

משה שמיר:  לכן- -      
 

משה גפני: משה, אני מכיר את העניין

משה גפני:  דנו בזה בוועדה

משה גפני:  אומר חבר הכנסת רביבו שיש שוני

משה גפני:  זה לא נעשה באותה תכיפות כפי שנעשה בסעיפים אחרים וזה לא נעשה באותו גובה המשכורות שהמורות או המורים מקבלים

משה גפני:  אני מאוד מבקש שתהיה ישיבה בינך לחבר הכנסת רביבו – אם יהיה צורך, גם אני אהיה שם – כדי לוודא את הדברים הללו

משה גפני:  אם אכן הדברים האלה מסודרים, נברך אותך

משה גפני:  אם לא מסודרים, נתקן את זה

משה גפני:  תודה רבה, הישיבה נעולה