ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 38, 2023-04-20 00:00

יעקב אשר: בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יעקב אשר:  על סדר היום פרק כ"ג (השכרה ארוכת טווח) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

יעקב אשר:      הנושא הוא נושא חשוב וחשוב מאוד, בוודאי שהוא חלק מהדברים שצריך לעשות כדי להתמודד עם הבעיה של משבר הדיור

יעקב אשר:  השאלה היא מה הפתרונות שנמצאים כאן? האם הם הפתרונות הנכונים? האם אנחנו מקיפים את הבעיה מכל היבטיה? או האם אנחנו רק, מה שנקרא, נוגעים נגיעה פה נגיעה שם ולא נוגעים בסוף במטרה?     אני אבקש קודם כל, זה כל הפרק נכון?         

גלעד קריב: כן כל הפרק

יעקב אשר: אז אנחנו לא צריכים לכוון על מה ומו

יעקב אשר:  אתה רוצה לומר כמה מילים קודם או שקודם כל נשמע אותם? דיור השכרה פה?          

אוראל יפרח: פה פה

יעקב אשר: רציתי לראות שבטוח אני זוכר אותך

אוראל יפרח: הנה אתה רואה

יעקב אשר: כי אתם משמשים פה בשני כובעים

יעקב אשר:  נכון מבחינתי אני מסתכל עליכם פה כרגע כיועצים גם לעניין הזה

יעקב אשר:  אני לא ידע אם אתם הייתם חלק מההכנה של זה או שצירפו אתכם ברגע האחרון

יעקב אשר:  לא נפתח את הנושא הזה, גם לא שאני יודע, אני סתם אתה יודע

אוראל יפרח: אני חייב להגיד שבמקרה הזה יש שיתוף פעולה הדוק בין משרד האוצר

יעקב אשר: שיתוף פעולה הדוק תמיד יש בין משרדי ממשלה, זה בטוח

יעקב אשר:  אני רק נוגע בנקודה האם זה בא מתוך הפקת לקחים על דברים שקיימים היום, ואם כן, האם זה באמת נותן את הפתרון וכהנא וכהנא

יעקב אשר:  אני רק מכין אתכם, אני עוד לא חיממתי מנועים, אז אני רק מכין אתכם בעניין הזה

יעקב אשר:  ושוב, אני אומר למה אני אומר את כל הדברים הללו, אני לא בא עם דעה מראש ברורה ככה או ככה, אבל אני בסוף רוצה להיות פרקטי

יעקב אשר:  כי אם אנחנו רק נחוקק אותיות מתות או דברים שהם לא נכונים ולא יביאו את המזור לעניין הזה, אז חבל על זמננו וחבל על המשאבים החוקתיים, החקיקתיים שאנחנו נוציא על הדבר הזה

יעקב אשר:       אז עד כאן ההקדמה הקצרה שלי ומכאן והלאה אני אבקש שמישהו יציג את זה

יעקב אשר:  אבל אני אבקש להציג בהצגה יותר רחבה, בשונה מדברים אחרים שדנו עד היום

יעקב אשר:  בהצגה רחבה אני רוצה לדעת מה המצב היום, מה המצב הסטטוטורי היום, התוספת השישית שהיא בעצם היום מככבת כרגע במציאות, ומהם התיקונים שאתם רוצים לעשות בהצעת החוק הזאת

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  מי מקריא?     

אסף וקסלר: בוקר טוב, אסף וקסלר אגף תקציבים

אסף וקסלר:  אז למעשה התיקון שמונח על שולחן הוועדה הבוקר הוא חלק מתוכנית רחבה שאנחנו מקדמים בחוק ההסדרים הזה לשוק השכירות, שהמטרה היא לחזק את שוק השכירות בישראל בכלל, את המוצר הזה שנקרא שכירות, לייצר מוצר שהוא יותר איכותי, נותן יותר ודאות לשוכרים

אסף וקסלר:  והמטרה היא בסוף שתהיה אלטרנטיבה איכותית וטובה לדיור בעלות

אסף וקסלר:  ואני חושב שהתיקון שמונח פה על שולחן הוועדה הוא אחד מהיותר משמעותיים בחוק ההסדרים הזה

אסף וקסלר:  שהמטרה שלו היא לייצר מודל, שמצד אחד נותן הטבות ותנאים טובים יותר לשוכרים ומצד שני מאפשר ליזמים לקדם פרויקטים כאלה בכדאיות כלכלית

אסף וקסלר:       אנחנו ראינו בשנים האחרונות, מדינת ישראל נכנסה לתחום הזה של שכירות מוסדית בערך בשנת 2015-2013 אלו השנים שהתחילו התהליכים האלה

אסף וקסלר:  אנחנו הולכים עקב בצד אגודל ואנחנו מקדמים עוד ועוד תהליכים בנושא הזה, שבאמת המרכזי ביניהם הוא חברת דירה להשכיר, שפועלת בערוץ אקספוננציאלי ובשנה האחרונה הגיעה לשיאים שעוד לא הגיעה אליהם, והם עוד מעט יציגו

אסף וקסלר:  ובעצם, מה שמונח פה על השולחן הוא מייצר מוצר חדש שלא קיים עדיין בישראל הוא כן קיים בעולם, ולמעשה אנחנו לקחנו את מה שראינו בעולם ולמדנו מהם איך לייצר מוצר שכירות צפוף יותר, איכותי יותר שנותן שירותים רחבים ועוד שניה דירה להשכיר יציגו

יעקב אשר: כשלמדת מהעולם למדת עם כל המרכיבים שלה? זאת אומרת עם כל השיטה או רק לקחת חלק?     

אסף וקסלר: אז אני אשאיר להם להציג ואני חושב שהם יתנו על זה תשובות

יעקב אשר: זה בסדר

אסף וקסלר: שאלת אז אני אגיד, ואני מניח שניכנס לזה גם בהמשך הדיונים

אסף וקסלר:  מבחינת המסלולים שקיימים היום לדיור בהשכרה בערוץ המוסדי, אז הראשוני שבהם והכי משמעותי הוא שיווקי דירה להשכיר, דירה להשכיר משווקת קרקעות ובסוף יזם זוכה ומתחייב להשכיר לטווח ארוך זמן

אסף וקסלר:  בדרך כלל ה-20 שנים

אסף וקסלר:       ערוץ שני שקיים לשכירות הוא ערוץ התוספת השישית לחוק התכנון והבניה שמאפשר תנאים כאלה ואחרים ליזמים לקדם תוכניות לשכירות ארוכות טווח

אסף וקסלר:  ערוץ שלישי זה ערוץ למעשה, דרך חוק עידוד השקעות הון שמאפשר לחברות לקדם פרויקטים לשכירות ארוכת טווח

אסף וקסלר:  להשכיר את הנכסים בתנאים משמעותיים של הטבות מס

יעקב אשר: ומה אתם עושים בעניין הזה?     

אסף וקסלר: אז זה תיקון שהיה בחוק ההסדרים הקודם בעולם חוק עידוד השקעות הון

יעקב אשר: כן אבל אתה יודע שהוא נשאל, היה פה הרי דיון על הנושא הזה איתכם ביחד

יעקב אשר:  אני הייתי בטוח שהחדר יוצף פה עם מנהלי חברות ריט למיניהם

יעקב אשר:  והגיע אחד ואמר שיש עוד מישהו חצי כזה שגם הוא הולך לסגור כנראה את הסיפור

יעקב אשר:  אז השאלה האם אנחנו מכוונים את הזרקורים למקום הנכון או אולי לא?      

אסף וקסלר: אתה מוביל אותי אל הנושא הרביעי, שזה קרנות הריט זאת אומרת לא אותו מסלול של חוק עידוד השקעות הון

אסף וקסלר:  קרנות הריט זה מסלול אחר שהוא מבחינת מנגנון של תהליך התאגדות אחר, חברה אחרת, זה במובן הזה מוצר אחר

אסף וקסלר:  אכן יש היום שתי קרנות ריט שפועלות בתקווה שהשלישית אמורה להיכנס, בתהליכי התכנסות עכשיו

אסף וקסלר:  אנחנו זוכרים את הדיון יש אכן קשיים, אנחנו לא מתעלמים בעולם הזכירות ארוכת הטווח בגלל הריבית

אסף וקסלר:  הריבית היום מצננת השקעות במשק ופוגעת בפרויקטים לשכירות ארוכת טווח

יעקב אשר: לכל מחלה יש את התרופה שלה

יעקב אשר:  אבל אתה צריך להשתמש בתרופה

יעקב אשר:  אם זה הפחתות מס והטבות מס וזה ודאות שאין להם היום

אסף וקסלר: אז הבאנו מספר תיקונים לעולם הזה של קרנות הריט, הם נידונים בוועדת כספים, לדעתי ביום ראשון הדיון, שהמטרה שלהם היא להקל על התהליכים של הקרנות ולעודד את המשך הפעילות הזו

אסף וקסלר:  אני אומר, אנחנו כן בוחנים דברים נוספים שניתן לעשות, אנחנו עושים חשיבה מאוד מתקדמת בנושא, וככל שיהיה לנו משהו קונקרטי אנחנו כמובן נביא את זה לוועדה

אסף וקסלר:       אנחנו אומרים מפורשות, נושא השכירות ארוכת הטווח מאוד מאוד חשוב לממשלה, הממשלה רוצה לקדם את זה, היא לא מפחדת לאבד ערך קרקע משמעותי כשהיא הולכת ומשווקת דרך דירה להשכיר, היא לא מפחדת לתת הטבות מס במאות ומיליארדי שקלים לחברות שמקדמות את זה, בין אם זה במסלול הריטים ובן אם זה חוק עידוד השקעות הון, ואנחנו חושבים על דרכים נוספות שאנחנו יכולים לקדם את הנושא הזה

אסף וקסלר:  זה גם דרכים תכנוניות שהיום נדון בוועדה על מסלול תכנוני שלדעתנו יעזור מאוד לקדם את הנושא הזה, וזה גם דרכים נוספות

יעקב אשר: אוקיי

אוראל יפרח: טוב, אז מה ההצעה?     

יעקב אשר: עכשיו מה ההצעה?     

אסף וקסלר: מעביר את המקל לדירה להשכיר

אוראל יפרח: אוראל יפרח סמנכ"ל כספים בדירה להשכיר

אוראל יפרח:  קודם כל אני רוצה לפתוח בתודה גם לוועדה וגם ליו"ר הוועדה

אוראל יפרח:  זה דיון שני שלנו אני חושב, בתוך חודש-חודשיים בנושא הזה

אוראל יפרח:  נראה שהוועדה לקחה את הנושא של הדיור להשכרה ארוכת טווח בצורה רצינית ואנחנו שמחים שיש פה גוף שהחליט לקחת ולקדם את הנושא הזה

אוראל יפרח:       בדיון הקודם הצגנו בעצם, לבקשתכם, איזושהי סקירה מאוד רחבה של שוק הדיור להשכרה בישראל, לעומת העולם, מה עשינו עד היום, מה אנחנו מתכוונים לעשות

אוראל יפרח:  ואני חושב שהיו לנו שם שתי מסקנות עיקריות, אם אני רגע מתמצת כדי לא לחזור על עצמי מהפעם הקודמת

אוראל יפרח:       המסקנה הראשונה שאנחנו רואים גידול עקבי ומשמעותי בביקושים לדיור להשכרה ארוכת טווח

אוראל יפרח:  אנחנו רואים אם אנחנו משווים את זה לעומת עשור קודם, אנחנו רואים גידול, שימו לב למספר, של 250,000 משקי בית, רבע מיליון משקי בית, שעברו מבעלות לשכירות, או שנכנסו לתוך הפול הזה של השכירות

אוראל יפרח:  אם לפני עשור דיברנו על בערך 600,000 משקי בית שגרו בשכירות, היום אנחנו מדברים על 850,000 משקי בית שגרים בשכירות

יעקב אשר: כן, אבל אתה צריך לקחת , מעבר לכך שגם האוכלוסייה גדלה שזה הפתעה מה שנקרא

אוראל יפרח: חד משמעית אין בעיה, השאלה אם השכירות ארוכת טווח גדלה

יעקב אשר: לא, אבל יש גם עוד דבר, יש גם תופעה שהיא מגיעה, שוב, מיוקר הדיור, שאנשים קונים דירות זולות במקומות רחוקים, שוכרים ומשכירים

יעקב אשר:  זאת אומרת, יכול להיות שיש גם נכנס העניין הזה גם, כמו שאתה אומר, אבל זה לא רק

יעקב אשר:  צריך לדעת לפלח את זה

שירה ברנד: גם שינויים בדפוסי הדיור של האנשים, יש לנו הרבה יותר

יעקב אשר: שם כדי שיזכרו לכתוב אותך, שירה

שירה ברנד: שירה ברנד ממטה התכנון הלאומי

יעקב אשר: מה אמרת? לא שמעתי

שירה ברנד: אמרתי שיש שינוי בדפוסי המגורים של הציבור

שירה ברנד:  יותר צעירים גרים לבד, רווקים גרים לבד

יעקב אשר: אוקיי זה בסדר, הדפוסים האלה הם כן בסדר

אוראל יפרח: שירה את נוגעת בנקודה

שירה ברנד: זה הכל ביחד מסביר למה יש גידול בשכירות

אוראל יפרח: אני לא רוצה לגעת בדיון הקודם, אבל שירה נוגעת בנקודה חשובה

קריאה: השאלה מה הגידול באחוזים

אוראל יפרח: תנו לי שתי דקות אני מגיע לזה

יעקב אשר: קיבלת     

אוראל יפרח: דיברנו על זה גם בדיון הקודם, על המוביליות התעסוקתית, על הדור הצעיר שרוצה לצרוך שירותים ולא להשתעבד לדירה

אוראל יפרח:  אנחנו מדברים היום על הריבית, זה שהריבית עולה ומקשה על יזמים היא גם מקשה על דיירים לרכוש דירה

אוראל יפרח:  ברגע שרוכש פוטנציאלי יודע שהוא הולך לשלם משכנתא של 6% ריבית, רגע, אולי נכון לי ללכת לגור בשכירות ארוכת טווח במחירים יציבים?     אז אני חושב שיש פה מספר מגמות שניתחנו אותם בדיון הקודם וחבל לחזור עליהם, אבל הן מביאות אותנו למסקנה אחת מאוד פשוטה וברורה, שאנחנו נמצאים היום במה שנקרא, בעיית ביקושים הפוכה

אוראל יפרח:  כלומר, יש לנו הרבה יותר ביקוש למוצר הזה שנקרא שכירות ארוכת טווח ממה שאנחנו יודעים לספק לשוק

אוראל יפרח:  אנחנו עושים את זה היום בעצם בכלי המרכזי שלנו, שזה באמצעות חברת דירה להשכיר, באמצעות החברה, שיווקי קרקע שאנחנו עושים ביחד עם משרד השיכון שגם יושבים פה, ביחד עם רשות מקרקעי ישראל, הגענו עד כה לסדר גודל של 20,000 יחידות דיור

אוראל יפרח:  אבל כשאנחנו משווים את זה למדינות ה-OECD, למדינות המערביות המפותחות, אנחנו רואים שישראל נמצאת על פחות מ-1% משוק הדיור שנמצא בשכירות מפוקחת, כשבמדינות אחרות מגיעים ל-20, 30 וגם 60 אחוזים

אוראל יפרח:  זה הפער שצריכים להשלים

אוראל יפרח:       כפי שהצגנו בפעם הקודמת, אנחנו חושבים שהכלי של דירה להשכיר הוא הכלי המרכזי, המשמעותי, הציר המוביל, נקרא לו, אבל לצידו חייבים את השוק הפרטי, וחייבים את השוק הפרטי בשני כלים

אוראל יפרח:  ואני חושב שאלו הדיונים שאנחנו הולכים לעשות במסגרת חוק ההסדרים

אוראל יפרח:  הדיון הראשון שבא לפתחה של הוועדה זה בעצם הדיון על הנושא של התכנון

אוראל יפרח:  איך יוצרים מסלול תכנוני ייעודי לדיור להשכרה? והנושא השני זה איך מתמרצים גופים פרטיים כמו קרנות ריט כמו יזמים וכן הלאה? אנחנו אומרים את זה בצורה ברורה

אוראל יפרח:       המזור לבעיית הביקושים ההפוכה שהגדרנו קודם לא יכולה לבוא רק מדירה להשכיר, היא חייבת את השוק הפרטי

אוראל יפרח:  אם השוק הפרטי לא יהיה פה בהיקפים משמעותיים וייצור את ה-scalability הזאת שאנחנו מדברים עליה כל הזמן של איך יוצרים עוד דיור להשכרה, לא יהיה פה שוק

אוראל יפרח:  אנחנו נשב פה בעוד 10 שנים, בעוד 15 שנים ונגיד איך לא באנו ועשינו את הפעולות הנדרשות

יעקב אשר: עד כאן אני מסכים איתך

אוראל יפרח: מה שאנחנו רוצים להציג היום, ואם תרצו נפתח את זה גם לנושאים נוספים, אבל מה שאנחנו רוצים להציג היום זה בעצם חשיבה חדשה על איך מתכננים דיור להשכרה

אוראל יפרח:  עד היום, שיהיה ברור, זה אולי יישמע קצת מוזר, אבל עד היום דיור רגיל למגורים למכירה ודיור להשכרה תוכנן בדיוק באותו האופן, בדיוק באותו האופן

אוראל יפרח:  כלומר, באו גופי התכנון, קידמו תכנון, לצורך העניין 400 יחידות במתחם, אחרי שקידמו את התכנון עכשיו מחליטים האם זה ילך למכירה או להשכרה

יעקב אשר: כמו שבעבר היו מתכננים שכונות כלליות, מה שנקרא, לציבור כללי, ושכונות לציבור עם אפיונים שונים למשל הציבור החרדי

יעקב אשר:  עד לפני 8-10 שנים עשו תדריך של איך בונים שכונה, בגלל אופי, כמות הילדים, הזה שזה ציבור שהוא יותר מוטה תחבורה ציבורית וכו'

יעקב אשר:  ואני מאוד בעד הדבר הזה, מאוד בעד ההסתכלות שבאמת אתה לא יכול, כל מוצר הוא לא שווה לכולם

יעקב אשר:  אותו דבר גם באוכלוסייה הערבית

יעקב אשר:  סוג צורת הבניה, ההתייחסות לבעיות האובייקטיביות שקיימות שם גם מבחינת תכנון ובניה וגם מבחינות אחרות

יעקב אשר:       אז אני חושב שהרעיון הוא נכון, השאלה, שוב, האם ההצעות שאנחנו מדברים עליהם כרגע, במסגרת חוק ההסדרים, יכול להיות שהיה מצופה שכאן יהיה דיון יותר רחב, יותר מעמיק ויותר גדול, כדי ליצור באמת מסלול, וזה מסלול שצריך אולי לקבל אפילו ביטוי גם בוועדות, אם זה ועדות מחוזיות, אם זה ועדות אחרות שזה תכנון אחר

יעקב אשר:  זאת אומרת יכול להית אפילו ישיבות ועדות משנה או ישיבות ועדות רישוי שמיועדות עם אנשים ספציפיים שיותר מהתחום שמסתכל גם על הספציפיות של הדירות להשכיר וכו'

יעקב אשר:       השאלה, האם זה מה שנמצא כאן על השולחן עכשיו? או שמה שנמצא כאן על השולחן זה כמה כלים שרוצים לחזק את העניין הזה, אבל עדיין לא מטפלים בו? זאת השאלה

יעקב אשר:  עכשיו, אני לא אקרא לשאלה הזאת בשמה, האם זה היה ראוי וזה נכון שזה יהיה בחוק ההסדרים, או בדיון מפוצל אחר רגוע יותר רחב יותר, עמוק יותר? אבל אני נותן לכם את הצ'אנס, בואו נתחיל

יעקב אשר:  אם נשתכנע שאנחנו עושים דבר נכון, אפילו אם זה שלב אחד בדבר אבל עשינו אותו נכון, אז נתקדם עם זה הלאה כמה שאפשר

יעקב אשר:  כל מה שאמרתי זה עד ההצבעות, ההצבעות אתם יודעים, אני כרגע אצלי אין לי סדר יום להצבעות

יעקב אשר:  אני מזכיר לכם רק שלא תשכחו

אוראל יפרח: אז אם אני רגע צריך לתמצת ולמקד את מה שאנחנו הולכים להציג היום לבקשתך, אחד, אנחנו בעצם הולכים להציג פה תפיסה חדשה לאיך מתכננים, בסדר? אתם תראו תכנון שונה לגמרי, עם הסתכלות שונה לגמרי, אבל לעשות את זה לבד כנראה לא ייתן את התשובה

אוראל יפרח:       החלק המשלים, החלק השני, המשלים של התדריך תכנון שאנחנו הולכים להציג עכשיו זה גם תוספת זכויות

אוראל יפרח:  חייב להיות לצד התכנון החדש תוספת זכויות ותוספת זכויות משמעותית לעומת המגורים למכירה

אוראל יפרח:  אנחנו מציעים פה מודל של פי שניים או פי שלוש, אנחנו תכף נכנס לפרטים

אוראל יפרח:  שבעצם בפרויקט שמתוכנן באופן ייעודי לשכירות ארוכת טווח עם כל היתרונות לשוכר שדיברנו עליהם בדיון הקודם, מי שבעצם יקדם את התכנון הזה במתחם שלו, בקרקע שלו, יוכל לקבל פי שלוש זכויות, תכף נציג את זה

אוראל יפרח:  ואני מציע שנצלול ישר, ברשותך, לתוך תדריך התכנון, תראו את העבודה שעשינו, נשמח גם כמובן, לשמוע הערות ולפתוח את זה לדיון, ואז נציג את תוספת הזכויות שאנחנו חושבים שצריך להכניס לכל אחד מהמתחמים שקודמו באופן הזה

יעקב אשר: כן, אבל אז גם עלול להתפתח שוק, אני נוגע וחוזר חזרה לאיפה שאתה נמצא, עלול להתפתח שוק שיזמים יחפשו מתחמים או קרקעות או מקומות שבהן אופי הבינוי באותו אזור הוא אופי רגוע יותר, נקרא לזה ככה, ובלי קשר למה הולך לקרות בכל האזור, יתלבשו על מקום מסוים, ואז הם באים עם הקפצה של פי שתיים פי שלוש

יעקב אשר:  זה דבר שהוא יכול להיות incentive מצוין, אין ספק

יעקב אשר:  השאלה איך תיראה המדינה, ואיך תיראה אותה שכונה ,ואיך תראה אותו עיר כשאתה בא עם עוצמות כאלה שלא מתכתבות עם התכנון הכוללני, ועם התמ"אות למיניהם ועם כל החשיבה

יעקב אשר:  אלא אם כן אין חשיבה, אז בוא נבטל את הדברים הכללים, ונלך ישר לדון כל פעם במשהו מסוים

יפתח עשהאל: אדוני יושב הראש, יפתח עשהאל מאגף תקציבים, רק חשוב להדגיש שוב דבר פה זה לא עקיפה של מערכת התכנון

יפתח עשהאל:  הכל צריך לעבור תכנון בוועדות מחוזיות, בוועדות מקומיות בהתאם לסמכות

יפתח עשהאל:  הכל ידון בוועדת התנגדויות

יעקב אשר: לא זה לא עקיפה עם ק', זה אכיפה עם א' וכ'

יעקב אשר:  אתה אוכף דברים

יפתח עשהאל: יכול להיות שנסביר את אותו מהלך כשנגיע לזה

אסף וקסלר: יושב הראש, אני חושב שזה מוצר ייחודי, יכול להיות שהוא לא יתאים לכל מקום

אסף וקסלר:  דיור להשכרה קיים והוא ימשיך להתקיים בצורות שהוא התקיים עד היום

אסף וקסלר:  זה מסלול נוסף

יעקב אשר: אני נותן לכם טעימות זה הכל, על מנת להכווין אתכם

קריאה: אז תסבירו גם לאן הוא מתאים לדעתכם

אסף וקסלר: אני מציע שהם יציגו את התדריך, שאני חושב שהוא עושה סדר מאוד טוב בנושא הזה של מה הרעיון שהוביל, הרעיון המסדר, ואז

אוראל יפרח: רק נחדד, אנחנו לא מציגים את ההיפך, אנחנו רק אומרים אם יוגדר שיהיה מקום מסוים שיהיה בו את המגורים לשכירות ארוכת טווח, אז איך צריך לעשות את זה? בסדר? אתה שואל על האיפה וזה נכון, צריך לעשות דיון על זה

אוראל יפרח:  אבל אנחנו עכשיו מדברים ורוצים להציג את האיך

יעקב אשר: רגע, לא אין שום התייחסות פה לאיפה

אפרת נחלון: אבל אדוני היו"ר זה לא שונה מכל ייעוד אחר שמתכננים ומוסד התכנון בודק גם את המקום והתשתיות הרלוונטיות

יעקב אשר: לא חשבתי שכתוב לי פה ארלוזורוב פינת דיזינגוף

יעקב אשר:  אני אומר אין התייחסות למה קורה מסביב לאותו אזור, בסדר אנחנו נגיע לזה

יעקב אשר:  אני רק מכניס אתכם לאווירה

אוראל יפרח: אז ליהי דרלי מאגף התכנון אצלנו תציג את התדריך

יעקב אשר: כן, אבל היא חייבת לשבת במקום שהרמקול מגיע, ופה זה לא המקום הנכון גם אצלך לא, אז תחליפו

יעקב אשר:  זה שנהייתי גם האיש הטכני פה זה מחמיא לי

יעקב אשר:  זהו, בדיוק תשבי שם כי זה מגיע יותר קרוב

ליהי דרלי: שומע אותי? שומעים אותי? בוקר טוב לכולם, אז אני ליהי דרלי מאגף תכנון בדירה להשכיר ואני הולכת להציג בפניכם באמת את תדריך התכנון אחרי עבודה מאומצת שעשינו

ליהי דרלי:  למדנו את הפרויקטים שקיימים גם של דירה להשכיר, גם פרויקטים אחרים שיש להשכרה ארוכת טווח, למדנו גם את התוכניות

יעקב אשר: רגע, מה תפקידך אני לא שמעתי?     

ליהי דרלי: אני ממונה תחום תכנון בדירה להשכיר

ליהי דרלי:  למדנו גם את הפרויקטים הקיימים שיש בתוך המרחב של השכרה ארוכת טווח, וגם תב"עות שהחברה מקדמת ספציפית להשכרה ארוכת טווח ומתוך הדבר הזה כמו שאוראל אמר למדנו בעצם מה - - -     

יעקב אשר: עוד שאלה סליחה שאני חטטן כזה

יעקב אשר:  מה התחיל קודם? זאת אומרת אתם התחלתם להכין תדריך ואז זה השתלב עם חוק ההסדרים? או שהייתה הצעה של חוק ההסדרים ואז הכנתם תדריך?     

יפתח עשהאל: אני אענה על זה, התדריך הוא תוצאה של - - -     

יעקב אשר: באמת חבר'ה, עזבו

יפתח עשהאל: באמת הכל מתועד

יפתח עשהאל:  החלטת הממשלה של חוק התוכנית הכלכלית של 2021-2022 הנחתה את דירה להשכיר להכין כזה תדריך

יפתח עשהאל:  כבר אז הבנו שאנחנו שוקלים

יפתח עשהאל:  אני חייב להגיד שהצד הזה הוא צד שלא טבעי למשרד האוצר

יפתח עשהאל:  משרד האוצר תמיד התנגד לקבוע ייעוד של השכרה בקרקע, יש פה חשש של שחיקת ערך

יפתח עשהאל:  אנחנו הולכים לזה אחרי שהבנו שהניצול המיטבי של הפרויקטים האלה יהיה דרך התכנון

יפתח עשהאל:  פספסנו הרבה ערך משקי בשביל תכנון ייעודי להשכרה, ובהמשך לחוק ההסדרים הקודם שהנחו אותנו להכין את התדריך ולבחון אותו - - -     

יעקב אשר: תסביר לי לגבי הערך המשקי אני לא כל כך הבנתי

יפתח עשהאל: אנחנו נגיע לזה עוד מעט

יפתח עשהאל:  כשאתה מתכנן פרויקט להשכרה אתה מנצל הרבה יותר טוב את יכולת התכנון של הפרויקט הזה מראש

יפתח עשהאל:  שזה אומר לדוגמה, גם קהילתיות יותר טובה בתוך הפרויקט, דירות יותר מותאמות לאוכלוסיה

יעקב אשר: לא אבל איפה ההפסד? אמרת שמבחינת המדינה, מבחינת האוצר אמרת

יעקב אשר:  למה לא הייתם אמורים לאהוב את זה לכאורה?     

יפתח עשהאל: החשש שלנו, כשפרויקט שהוחל עליו בעלות אחודה

יפתח עשהאל:  עד היום יזם שבונה פרויקט ומוכר אותו אחרי 20 שנים זה מה שעשינו עד היום בפרויקט להשכרה

יפתח עשהאל:  פה אנחנו הולכים למקום של ייעוד קרקע להשכרה, זה אומר שלצמיתות הפרויקט הזה יהיה דירה להשכרה וכל המודל הכלכלי של הקרקע משתנה

יעקב אשר: ומה אתה מפסיד? את המיסוי?     

יפתח עשהאל: קודם כל המדינה היא בעלת הקרקע

יפתח עשהאל:  הציבור יפסיד פה כמות מאוד מאוד גבוהה של הכנסות

יעקב אשר: אמרת המדינה היא בעלת הקרקע?     

יפתח עשהאל: במרבית קרקעות ישראל הציבור הוא בעל הקרקע

יעקב אשר: לא זה לא המדינה

יפתח עשהאל: מדינת ישראל

יפתח עשהאל:  הציבור הכוונה שלי מדינת ישראל

יפתח עשהאל:  ההכנסות ממכירת הקרקע צריכה לבוא לציבור

יפתח עשהאל:  הציבור בעצם היום, אנחנו כאילו, כמשרד האוצר, רואים לנכון לשחוק פה את ערך הקרקע מצד אחד בגלל שאנחנו קובעים פה ייעוד להשכרה, אבל מצד שני אנחנו רואים את התועלת המשקית של התכנון הייעודי להשכרה בגלל תוספת יחידות הדיור, בגלל יחידות הדיור הקטנות, בגלל הקהילתיות, החשיבה על הולך הרגל, החשיבה השכונתית

יעקב אשר: אתה כבר גונב לו את כל המצגת

ליהי דרלי: אוקיי אז אני אתחיל במאפיינים הייחודיים שיש להשכרה ארוכת טווח בכלל, עוד רגע לפני שאני מתחילה לרדת לרזולוציה של התכנון

ליהי דרלי:  אז אנחנו מדברים על, בעצם, בניין בבעלות אחודה

ליהי דרלי:  זה מה שמאפשר לנו בעצם את האפשרות של ההשכרה ארוכת הטווח, קומפלקס שלם ומנוהל

ליהי דרלי:  זאת אומרת אותו שוכר יודע למי הוא צריך לפנות אם יש לו איזושהי בעיה בתוך הדירה

יעקב אשר: מה ההגדרה הסטטוטורית? גבולות הגזרה של בעלות אחודה, היועץ המשפטי

יעקב אשר:  ההגדרה?         

גלעד קריב: בעלים אחד על כל

יעקב אשר: בעלים אחד - - - אחוד או לא חשבתי בעלות אחודה שאם יש סוג של כמה בעלים

יעקב אשר:  מה גבולות הגזרה?     

גלעד קריב: לא, יכול להיות שותפות של כמה בעלים על אותו מתחם

יעקב אשר: שכל הבניין כולו שייך לאותם בעלים

ליהי דרלי: זה ברור לכולם שיש כתובת אחת שאליה פונים מצד כלל הגורמים

יעקב אשר: כי יש גם בעלות רגילה שהיא אותו דבר

יעקב אשר:  לא חשבתי שזה מעמד סטטוטורי לבעלות אחודה

קריאה: לא ראינו שבנוסח כתוב שכל הבניין הוא בבעלות אחודה, אבל שכל יחידות הדיור בבעלות אחודה

יעקב אשר: כן?     

משה סולומון: כן, כל יחידות הדיור להשכרה בבעלות אחודה

משה סולומון:  אני רק דייקתי דברים שנאמרו בוועדה, לא כל הבניין אלא כל יחידת דיור להשכרה

יעקב אשר: אני יודע שזה לא זה לשאול, אבל אני כן שואל כי אני רוצה להבין את גבולות הגזרה

תום פישר: הבעלות האחודה לפי הצו וגם לפי התוספת השלישית היום, חלה על הדירות שחלה עליהן התוספת

תום פישר:  אם יש שימושים אחרים, למשל קומה ציבורית באותו בניין ,כמובן שהקומה הציבורית תהיה בבעלות הרשות המקומית

יעקב אשר: לא, אבל אם נגיד אני עושה בניין הטרוגני, שלא כולו להשכרה חלקו להשכרה וחלקו לא, אז יכול להיות מצב שאני הבעלים רק של הקומות להשכרה ומישהו אחר הוא זה?     

מיכל מטרני: כן אפשרי לחלוטין

מיכל מטרני:  יכול להיות משרדים ותיירות

יעקב אשר: משרדים לא משנה, או חנויות פלאפל

יעקב אשר:  יכול להיות שבהגדרה הזאת, אם מחר אתה מדבר גם על תנאים נוספים של ניהול משותף והכל, השאלה , אם אתה בא ואומר לי תשמע בעלות אחודה כדשי שהעסק יעבוד והכל אני חייב שכל הבניין יהיה מתחילתו ועד סופו

יעקב אשר:  אי לי בעיה שלאותו בן אדם שהוא מתחילתו עד סופו יש לו חלק להשכרה וחלק לא להשכרה, אבל זה אדם אחד

יעקב אשר:  למה? כי יש לך עוד אלמנטים פה

יעקב אשר:  ובאלמנטים האלה, אני מעלה את זה כרגע

אסף וקסלר: זו נקודה מאוד נכונה, אנחנו חשבנו על זה הרבה והיו לנו הרבה דיונים על זה, כרגע הנוסח שבסופו של דבר החלטנו שאנחנו חושבים שהוא נכון זה להתייחס רק לרכיב של השכירות

אסף וקסלר:  כלומר, כל יחידות הדיור שמיועדות לשכירות הן בבעלות אחודה, ואם יש חלק מסחר או וכו'

יעקב אשר: בדגש על הכרגע

ליהי דרלי: אני שמה רגע בצד את עולם המשרד וצרכי הציבור שצריכים להיות בתוך הבניין, ומדברת רגע רק על המגורים

ליהי דרלי:  מתוך המאפיינים של התכנון אנחנו סבורים שהבניין צריך להיות שכירות ארוכת טווח בלבד ולא שילוב של שכירות ומכירה

ליהי דרלי:  אבל זה נכון כמו שאמרו פה, יכול להיות בעלים יחיד למגורים להשכרה, ובשילוב של מסחר

יעקב אשר: את זה צריך לבדוק את זה מבחינה חברתית וסוציולוגית צריך לבדוק

יעקב אשר:  האם נכון שיהיו במקום רק?     

ליהי דרלי: אנחנו בסוף אני מזכירה, נמצאים בתוך שכונה ולא רק

אוראל יפרח: זה ההבדל בין המצב הקיים היום בתוספת השישית 

יעקב אשר: שהיא מערבבת שימושים מה שנקרא

אוראל יפרח: נכון, לבין ההצעה כרגע שהיא הצעה שמדברת על מתחם כולל

יעקב אשר: וזה לב העניין, אנחנו צריכים לבוא ולהשתכנע מה רע במצב היום איפה צריך לתקן? ולמה?         

אסף וקסלר: אבל זה שיקול גם שאנחנו משאירים למוסד התכנון בסוף לקבוע את התנאים האלה

יעקב אשר: אוקיי, וכמובן שגם תמהיל ישחק פה כי תמהיל של דירות, אם אתה הולך רק על דירות קטנות של סטודנטים, אז הפכת את זה לפנימייה של סטודנטים

יעקב אשר:  יכול להיות שזה טוב אני לא יודע, אבל יכול להיות שזה לא

ליהי דרלי: אוקיי

ליהי דרלי:  אני אעבור על המאפיינים הייחודיים של התכנון דיור להשכרה

ליהי דרלי:  כתבתי פה בעיקר את המאפיינים המרכזיים

ליהי דרלי:  דיברת על תמהיל, אז אנחנו באמת סבורים שתמהיל המגורים צריך להיות יחידות דיור קטנות ביחס למכירה, אבל לא דירות יחיד של מעונות סטודנטים

יעקב אשר: אני אקח אותך רגע לעמוד אחד אחורה

יעקב אשר:  חוויית מגורים קהילתית

יעקב אשר:  למה את מתכוונת? אלו מילים חשובות לומר אותן, השאלה למה את מתכוונת בפרקטיקה

ליהי דרלי: אז אני אנסה לענות

ליהי דרלי:  אנחנו מזהים בהרבה מאוד פרויקטים שלנו באמת בגלל משרד הבית קטנים ויש הרבה מאוד צעירים ויש משפחות צעירות שיש חווית קהילה בתוך הבניין

ליהי דרלי:  אנחנו רואים שהיזמים שלנו יוזמים פעילויות כאלה

ליהי דרלי:  הדלקת נרות בחנוכה, חגיגות פורים

יעקב אשר: אה את מתייחסת כרגע לעניינים, לא, חשבתי שאתם באים ואומרים שבבניין אני חייב שיהיה לפחות אולם קטן פנימי, חדר כושר, פינג-פונג וזה אני יודע

יעקב אשר:  יש עוד פינג-פונג? זה עובד הדבר הזה?     

אוראל יפרח: קודם כל זה קיים, גם במכרזים שאנחנו

ליהי דרלי: אני רציתי קודם כל להראות את המאפיינים בשביל אחר כך לדבר בעצם איך זה בא לידי ביטוי

יעקב אשר: אוקיי אז אני לא אפריע לך, אני מבטיח להשתדל

יעקב אשר:  אמרתי שאני מבטיח להשתדל

ליהי דרלי: טוב אז אני אתחיל, ובשביל לא לבלבל אני אתמקד בשקף הזה, אז אני אתחיל מתמהיל המגורים

ליהי דרלי:  אז אנחנו באמת סבורים שמדובר על יחידות דיור קטנות, כמו שאמרתי לא יחידה אחת, אלא חדר, שני חדרים, שלושה חדרים

ליהי דרלי:  בעיקר 3-4 חדרים

יעקב אשר: בעיקר שלושה עד ארבעה? זו לא הרוח שאני קיבלתי

ליהי דרלי: זה בין 2-4 חדרים

ליהי דרלי:  אני יכולה להראות בהמשך באמת את הפריסה של התמהיל

ליהי דרלי:  אבל בסוף כל תכנון, כל תכנון כאן יותאם לתכנון הספציפי של השכונה כמו שאמרת, באוכלוסיות אחרות, באוכלוסייה חרדית באוכלוסייה ערבית אנחנו נתאים את אותו תמהיל בהתאם לצרכים הספציפיים של האוכלוסייה

גלעד קריב: סליחה, אני יכול לשאול?     

יעקב אשר: כן כן

גלעד קריב: אבל איך אפשר להתאים כשאתם אומרים פה צפיפות מינימלית, האם זה לא בהכרח יוצר יחידות דיור קטנות?      

יעקב אשר: בדיוק, זה התנגשות

גלעד קריב: יהיה קשה להגיד פה אנחנו עושים רק דירות גדולות כשהצפיפות שקבעתם מראש היא מאוד מאוד גבוהה באותו מתחם

גלעד קריב:  ושאלה נוספת בהקשר הזה זה מבחינת התפיסה, האם אנחנו לא רוצים למשוך בעצם אוכלוסיות שהן היום פחות שוכרות, אוכלוסיות של משפחות שהן לא משפחות צעירות עם ילד אחד או שניים? זאת אומרת היום המצב הוא שמי ששוכר הוא בעיקר אנשים צעירים או משפחות צעירות, סטודנטים, אנשים בודדים

גלעד קריב:  האם אנחנו לא רוצים בעצם למשוך אוכלוסיות נוספות? לעודד גם את המשפחות היותר גדולות להגיד אוקיי אנחנו לא קונים

יעקב אשר: אני אשלים את מה שאומר גלעד

יעקב אשר:  כי חלק מהניסיון לשינוי של המאפיינים של הדיור במדינת ישראל הם לא רק אצל הצעירים, גם היום שכירות היא עובדת, רק היא שכירות לא מוסדרת, היא שכירות בעייתית, אנחנו רוצים להסדיר אותה

יעקב אשר:  מה שאומר גלעד, יכול להיות שאנחנו צריכים לכוון, ועוד פעם, זה סותר קצת את הדברים האחרים שהגשתם

יעקב אשר:  אבל יכול להיות שצריך לכוון דווקא למשל תיקח דוגמה של משפחה שאנחנו אוהבים לקרוא להם משפרי דיור

יעקב אשר:  משפחה שיש להם כבר היום 3-4 ילדים, אני לא מדבר איתך על 8-9, גם זה, משפרי דיור כל אחד, ונמצאים בדירה קטנה על הפנים שהם הצליחו לרכוש כשהם היו צעירים ויפים מה שנקרא, וזה בלתי אפשרי לחיות ככה

יעקב אשר:  הם לא מצליחים להגיע להיות משפרי דיור גם אם הם ימכרו את הדירה שלהם הם לא מצליחים להגיע

אוראל יפרח: יכול להיות שהם גם היום שוכרים דירה

יעקב אשר: יכול להיות שגם בגלל זה הם הולכים לשכור

יעקב אשר:  ולכן אני חושב שכדי לשנות הרגלי חיים, זה בעצם שינוי של הרגלי חיים

יעקב אשר:  כי אנחנו ידענו כל אחד מאיתנו ברגע שהוא התבגר זה שהמטרה שלו זה להגיע לדירה

יעקב אשר:  קודם כל שתהיה לי לדירה

יעקב אשר:  ברגע שאתה מוריד את הלחץ הזה מאנשים, אני מדבר איתך בעוד 10 שנים 15 שנים, זה תהליך שחייב להתחיל היום, התחיל כבר קודם

יעקב אשר:  אז צריך גם לכוון כשאתה עושה תדריך וכשאתם בונים לכם את המערכות ואת הרצונות ,להתייחס גם לאוכלוסיות הללו, כי זה בסוף מביא לך אקורדיון יותר רחב

אוראל יפרח: אני אתחיל מהשאלה השנייה ואז ליאור יענה על השאלה הראשונה

אוראל יפרח:  כשאנחנו מנתחים את אוכלוסיית הצעירים, או את אוכלוסיית השוכרים, אנחנו רואים ש-58% הם צעירים, כשהגדרה של צעירים זה לא רק סטודנטים, אלא גילאי 25-44 זו ההגדרה, ויש כמעט התפלגות נורמלית בגילאים האלה

אוראל יפרח:  זה אחד

יעקב אשר: מה המאפיינים שלהם? זוג?     

אוראל יפרח: לא, יש זוג, זוג עם שני ילדים

אוראל יפרח:  זה די מתפרס ודי משתנה, אנחנו רואים את זה בכל קבוצות הגילאים וסטטוס החיים

יעקב אשר: אוקיי

אוראל יפרח: מה שכן צריך להגיד זה שהיום בשוק, בקידום פרויקטים למכירה אנחנו רואים טיפוסים של בניינים של 3-4 חדרים דירות גן דירות פנטהאוז, אלה פחות או יותר הטיפוסים

אוראל יפרח:  כבר כמעט ולא קיימים היום דירות של 2-2

אוראל יפרח: 5 חדרים

אוראל יפרח:  זה כמעט ולא קיים בדירות למכירה, כי זה כנראה מוצר שפחות מתאים למכירה

אוראל יפרח:       מה שאנחנו מנסים לעשות פה זה איזשהו תמהיל, ואתם יכולים לראות אות פה, תמהיל של דירות שניים שלושה וארבעה חדרים

אוראל יפרח:  אני מבין את העמדה שאומרת בואו ניתן את זה כפתרון לכולם ואולי נעשה גם דירות גדולות יותר

אוראל יפרח:  אבל צריך גם לקחת בחשבון בסופו של דבר, שיש פה עניין של כלכליות

יעקב אשר: כדאיות כלכלית

אוראל יפרח: אנחנו יכולים לבוא ולהגיד בסדר, נשים גם דירות גן, ודירות גג ופנטהאוזים וכן הלאה, אבל זה לא ייפול לנו על הצורך הכלכלי כי בסופו של דבר אנחנו שמים פה מעמסה על הקרקע

אוראל יפרח:  אנחנו באים ואומרים אתה עכשיו תשכיר את הדירות האלה באופן פרמננטי

אוראל יפרח:  בסדר? הדירות האלה יצטרכו להיות מושכרות לצמיתות, לטווח מאוד מאוד ארוך, וחייב איזשהו מודל כלכלי

אוראל יפרח:       ככל שאנחנו לוקחים דירה קטנה יותר, התשואות בגין כל עלות השקעה יכולה להיות גבוהה יותר, ואז בעצם המודל הכלכלי יכול להיתפס

אוראל יפרח:  ועוד פעם, בסופו של דבר כמו שהציגו פה גם באגף תקציבים אנחנו לא מחליפים את מוסד התכנון, אנחנו פשוט שמים איזשהו תדריך של גבולות גזרה או כיוון מחשבה של איך צריך להתמודד עם זה

אוראל יפרח:  ליאור אתה רוצה לענות על השאלה הראשונה?     

ליאור לוי: כן, אני רק אגיד שהרבה תופעות שדיברתם אנחנו רואים כבר היום בשוק הדיור להשכרה

ליאור לוי:  גם את התחלופה וגם את הגיוון

יעקב אשר: ומה תפקידך בכוח?     

ליאור לוי: רכז דיור וחדשנות

ליאור לוי:  הביקושים ואיפה שאנחנו לא מצליחים לתת מענה זה בדירות שלושה חדשים פלוס מינוס

ליאור לוי:  תזכרו שגם לפעמים זה 2

ליאור לוי: 5 ו-3

ליאור לוי: 5 וממש יש מחסור בזה

ליאור לוי:  אפשר להגיד באזורים מסוימים למשל בעיר מודיעין גם במגורים, לא רק בשכירות, אבל בשכירות זה המוצר המבוקש, אלו הדירות שהכי ניגשים להגרלה, אלו הדירות שהיזמים גם מבקשים, כי אם הוא מקבל פנטהאוז חמישה חדרים לפעמים הוא נשאר גם שמונה חודשים

גלעד קריב: לא אבל זו לא הייתה השאלה

ליאור לוי: שניה

ליאור לוי:  זה נושא ראשון

ליאור לוי:  דבר שני, גם בהיבט של הגמישות, אם אנחנו מסתכלים טיפה החוצה, אנחנו רואים בלא מעט פרויקטים, אפשר להגיד, תופעת הקן המתרוקן המון זוגות שכבר הילדים יוצאים עוברים לגור בשכירות ומוציאים החוצה לשוק דירה להשכרה אולי אחרת יותר גדולה ויש שימוש יותר יעיל בעצם של משאבים והמטרים המנוצלים שנמצאים באזור

ליאור לוי:  ואנחנו לא פוסלים, אוראל אמר את זה בסוף, אנחנו לא פוסלים שיהיה אזור עם תמהיל של יחידות דיור יותר גדולות

גלעד קריב: זאת השאלה, איך עושים את זה עם הצפיפות המינימלית שאתם מציעים? האם הצפיפות המינימלית שאתם מציעים לא בעצם מונעת בפועל תמהיל של 30% דירות, גדולה וגדולה מאוד

ליאור לוי: היא לא מונעת, היא מייצרת תמהיל יותר נמוך וגם צריך לזכור

אסף וקסלר: הפתרון הזה הוא בסוף תכנוני

אסף וקסלר:  זה מה שהתדריך הזה בא לעשות

אסף וקסלר:  זה אולי לא מופיע פה, התדריך הזה יותר ארוך ממה שאתם רואים

אסף וקסלר:  אבל המבט התכנוני הוא משתנה

אסף וקסלר:  זה יכול לדבר על זה שלא יהיה ממ"ד בכל דירה אלא יהיה ממ"ק, זה יכול לדבר על זה שנפחית את סטנדרט כיווני האוויר, זה יכול לדבר על זה שנפחית את סטנדרט המרפסות

אסף וקסלר:  באמצעות תכנון יותר יעיל המטרה היא לייצר יותר דירות בקומה, ולהגדיל את הצפיפות של מספר יחידות הדיור לדונם

אסף וקסלר:  זו בעצם המטרה במודל הזה

יעקב אשר: זה לא נותן תשובה למה שהוא שאל

איתן אטיה: לחלוטין לא, ואין שום אפשרות לתכנן כזה דבר, אין פה שום תכנון

איתן אטיה:  אני אשמח לקבל חיבור בשם השלטון המקומי בבקשה

אסף וקסלר: ובוודאי גם קיים כבר היום פרויקטים כאלה שהקדימו את זמננו

איתן אטיה: חוזרים ואומרים יהיה תכנון יהיה תכנון, זה לא אומר שזה נכון

איתן אטיה:  איך יהיה פה תכנון? מה שאתם עושים זה למנוע תכנון

יעקב אשר: רגע רגע, סדרי הדיון זה הם מציגים, אנחנו שומעים בסבלנות כל אחד רושם לעצמו את הערותיו, ואז מתפתח דיון

יעקב אשר:  מתורבת כמובן

יעקב אשר:  כן?     

ליהי דרלי: אוקיי אני אמשיך לשאלתו של גלעד, אנחנו באמת עשינו איזשהו פירוט של תמהיל יחידות הדיור שהוא המלצה וכמו שאתה רואה, גם פה, כן אנחנו שמנו תמהיל של דירות גדולות באחוזים יותר קטנים אבל כן בשביל לתת מענה

יעקב אשר: אנחנו מסתכלים על אותה מצגת? כן

ליהי דרלי: בסדר?     

יעקב אשר: כן

גלעד קריב: אנחנו שאלנו גם אני וגם יושב הראש בעצם על הכותרת של העמוד הזה

גלעד קריב:  אתם אומרים שתמהיל יחידות הדיור צריך להתאים לצרכי אוכלוסיית השוכרים בהווה

גלעד קריב:  והשאלה היא האם אנחנו לא רוצים ליצור אוכלוסייה מעבר למי שכבר שוכרים בהווה?     

ליהי דרלי: אני חושבת שליאור ענה על זה, אנחנו בתהליך משתנה, כרגע אנחנו מזהים שאוכלוסיית השוכרים הם עדיין משקי בית קטנים

ליהי דרלי:  ככל והדבר ישתנה בסוף יכול להיות שנחנו נזהה שינוי

ליהי דרלי:  ואנחנו גם עושים את זה היום, אנחנו מתכננים

גלעד קריב: יכול להיות שאם משפחה שהיום היא לא שוכרת כי אין לה איפה לשכור לטווח ארוך

גלעד קריב:  משפחה עם שלושה ילדים לא רוצה לעבור בכל שנה דירה, ולא רוצה להיות תלויה בחסדי השוכר כל שנה כי יש עניינים של לימודים וגנים ודברים כאלה

גלעד קריב:  יכול להיות שאם משפחות גדולות יהיה להם את הביטחון הזה שאם הם יוכלו לגור במקום מסוים מינימום עשר שנים, אז הם כן ילכו לעניין של השכירות, ואנחנו נראה - - - היא שונה

אסף וקסלר: זה נכון, אני חושב שמה שאתה אומר הוא נכון לחלוטין, והוא כבר היום קיים והוא ימשיך להתקיים

אסף וקסלר:  בפרויקטים שדירה להשכיר משווקת יש גם יחידות דיור גדולות שמבטיחים שכירות ארוכת טווח לחמש ועשר שנים בדירות גם כאלה

אסף וקסלר:  אני חושב שהמוצר הזה, בגלל שהוא כמו שדיברנו, הוא מייצר צמיתות לנצח ומשנה את המודל הכלכלי שעד היום התנהלו לפי שכירות ארוכת טווח, שהמודל התבסס בין היתר על המכירה בתום אותה תקופת השכירות, אז במודל הזה, כמו שאוראל אמר בצורה מאוד נכונה, אתה צריך לשנות את המודל הכלכלי ולתאים אותו כך שהוא יעבוד גם פה

יעקב אשר: כן? שם ותפקיד?     

מיכל מטרני: מנהל התכנון, יועצת מנכל מנהל התכנון, מיכל מטרני

מיכל מטרני:  מבחינה תכנונית אני עוזבת את עניין הצפיפות רגע, אני אדבר יותר על המודל

מיכל מטרני:  היתרון של צורת התכנון הזאת הוא שבאותו מבנה יש בנוסף ליחידות הדיור יש שטחים שהם שטחים לרווחת הדיירים

מיכל מטרני:  בתפיסה התכנונית הזאת אני יכולה לספק שהיא יותר קטנה, 80-90 מטר גם למשק בית של 5-7 אפילו 8-9 נפשות כשהן מקבלות מענה לחלק גדול מהצרכים שלהם מחוץ ליחידת הדיור בעצם אזור מגורים אחר

יעקב אשר: מה, הממ"ק?     

מיכל מטרני: לא, יותר מועדון דיירים, בתוספת של בית כנסת, בתוספת של גני ילדים

מיכל מטרני:  זאת אומרת אני בונה מבנה שהוא לא מגורים נפרדים כמו שאנחנו רואים אותו היום אלא משהו אחר

מיכל מטרני:  זה בעצם מוצר תכנוני חדש

אוראל יפרח: אני רוצה עוד התייחסות ברשותך, קטנה, לשאלה של גלעד, כי זאת שאלה חשובה ואני לא רוצה שתרגישו שאתם לא מקבלים עליה תשובה מלאה

אוראל יפרח:  אתה צודק, אבל, אתה צודק אם היינו במצב כמו במדינות אחרות באירופה שיש מלאי של 100-300 אלף יחידות כאלה

אוראל יפרח:  ואז אתה אומר איך אני נותן מענה גם למשפחות הגדולות שצריכות את הפתרון? אבל בואו חברים לא נתייפייף, אנחנו לא שם

אוראל יפרח:  אין כרגע פרויקט אחד אפילו שמתוכנן בצורה הזאת

אוראל יפרח:  השאלה שלך נכונה היא רק מקדימה את עצמה באיזשהו עשור פחות או יותר

אוראל יפרח:  כשנציג למצב שיש לנו 100,000 יחידות דיור כאלה, אז נגיע לשם

יעקב אשר: רציתי לומר מקודם, התחלתי להפריע לו באמצע אבל הפסקתי שאני יכול להבין שתאם הולכים בטור

יעקב אשר:  אבל אני צריך לראות את הטור

יעקב אשר:  אתם באים ואומרים אנחנו מטפלים כרגע במקום שיש בו באמת את הסוג שיש בו הכי הרבה ביקוש

יעקב אשר:  אבל אם אתם תהיו ממוקדים רק בזה, בסוף, אם זה יצליח כל העניין הזה, אז זה רק מה שיהיה, וזה מה ששואל גלעד

יעקב אשר:  כי הוא אומר בסוף לא תייצר את השינוי שאתה רוצה גם בזה

יעקב אשר:  אבל אוקיי, אנחנו התפלספנו יותר מידי, הלאה

ליהי דרלי: אני אחזור לשקף הקודם, באמת למאפיינים של דיור להשכרה בעקבות תמהיל המגורים הקטן, יש עוד מאפיינים כמו אנחנו ממליצים באמת להשתמש בממ"קים, במרחב מוגן קומתי במקום מרחב מוגן דירתי

ליהי דרלי:  הדבר הזה מאפשר לנו גמישות ברמת הבניין, לתכנן את הבניין ולייצר דירות הרבה יותר איכותיות, דירות שבהן הממ"ד הוא מחוץ לדירה, הן דירות יותר טובות

ליהי דרלי:  וגם בצורה הזאת בעצם הממ"ק

גלעד קריב: איך זה משפיע היום זה שהממ"ד? הממ"ד היום הוא חדר בדירה

גלעד קריב:  זה שאתה מוציא

יעקב אשר: הן לא יותר טובות, הן יותר זולות, הבניה יותר זולה

אוראל יפרח: זה משפיע בשני פרמטרים

אוראל יפרח:  הפרמטרים הראשון זה בסוף אחרי שאתה עושה תוכנית ומגדיר זכויות בניה וכן הלאה, יש את התצורה שבה מעמידים את הבניין עצמו

אוראל יפרח:  ככל שאתה שם פחות עמודות של ממ"דים - -     

יעקב אשר: אתה פחות מוגבל

אוראל יפרח: - - ככה היכולת שלך לשחק ולהיות גמיש יותר, גם עם כיווני האוויר, גם עם ניצול התכסית, הוא הרבה יותר גבוה

אוראל יפרח:  זה אחד

אוראל יפרח:  שניים, ועוד פעם אני חוזר תסלחו לי על זה, ההיבט של הכלכליות

אוראל יפרח:  לשים עמודת ממ"קים במקום 12 עמודות ממ"דים זה אירוע אחר לגמרי

אוראל יפרח:  אגב, זה גם משפיע על החניון התת קרקעי

אוראל יפרח:  במקום שיהיו לי עכשיו עמודים עם כלונסאות עם עומק עד 10 מטרים

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  אבל רגע אתה עוררת אותי לחשוב עכשיו על משהו אחר ותכניסו את זה אולי, וזה גם נותן תשובה אולי גם לגלעד, אבל תכניסו את זה אולי לראש כי זו הצעה שלי, אני לא אבקש על זה תמלוגים, אבל יכול להיות שאפשר - - -     

מיכאל ביטון: רק ראשי ערים באים לדיון?     

יעקב אשר: אני מבקש רגע לעצור את דיוני הוועדה, ולקחת נשימה ארוכה

מיכאל ביטון: לא אני רואה שזה דיון לראשי ערים, כלונסאות עניינים

יעקב אשר: ראשי ערים? מהסוג הטוב מה שנקרא

יעקב אשר:  מה שלומך ידידי?      

מיכאל ביטון: טוב טוב

יעקב אשר: תוך כדי שדיברת על הגמישות יכול להיות שאחד הפתרונות, אבל צריך לחשבן אותם קודם, שיכול להיות, אתה מכיר את הדבר הזה של דירה גודלת עם המשפחה? זאת אומרת יכול מאוד להיות שאפשר לחשוב על אפשריות שזוג צעיר שכר לעשר שנים את הדירה ותהיה אפשרות אחר כך אולי לאחד דירות

אוראל יפרח: או לעבור לדירה אחרת בפרויקט לדוגמה

יעקב אשר: זה כולנו יודעים, רק אני אומר יכול להיות מאוד להיות שזה יכול להפוך את זה למשהו

מיכאל ביטון: רבי יעקב אני כתבתי נייר עמדה על זה

יעקב אשר: הנה הוא הולך להוריד אותנו עכשיו לקרקע

מיכאל ביטון: לא, אני כתבתי על זה נייר עמדה

מיכאל ביטון:  הרי מה הבעיה גם בשכירות ארוכת טווח וגם בקניית בתים? זה שרוב הדירות שנבנות היום נבנות בגודל של 100 ו-120 אז התשומות גבוהות, עלות הבניה

מיכאל ביטון:  אמרנו לאוצר בואו נבנה דירות של 60 מ"ר לזוג צעיר

מיכאל ביטון:  אז הוא אומר מה, אף אחד לא רוצה 60 מ"ר

מיכאל ביטון:  אמרנו נשאיר שטח אדמה במגרש להרחבת הבניין

מיכאל ביטון:  אמרו מי ייכנס שם?      הרי בכל ההתחדשות העירונית אנחנו נכנסים בכל מקום

מיכאל ביטון:  אם אתה מתכנן את הכניסה הזאת ואת ציר הכניסה, אתה משאיר אדמה בבניין לתוספת של 60 מטר

מיכאל ביטון:  עכשיו, אריק שרון ידע לעשות משהו, אז הוא מכר בפריפריה עשרות אלפי בתים 60 מטר על רבע דונם עם היתר בניה עוד 60

מיכאל ביטון:  בן אדם קנה 60 מטר, עברו 10 שנים, שיפר מצבו, בנה קומה שניה

מיכאל ביטון:  באתי לאוצר אמרתי בואו נעשה דירה צומחת, מה שאתה אומר

מיכאל ביטון:  הדבר הזה הוא גאוני והוא נכון אנחנו לא צריכים לפחד ממנו, אנחנו לא מצליחים להוזיל את המחירים

יעקב אשר: ומה התשובה הייתה?     

מיכאל ביטון: שאי אפשר, לא יודעים, אולי

יעקב אשר: לא יודעים אני מסכים

מיכאל ביטון: אני אומר לך שזה דבר ראוי לעשות

יעקב אשר: אני אומר לך שחוץ מאריק שרון, אני בעברי הייתי גם ממלא מקום ראש עיר באילת ויושב ראש ועדת תכנון ובניה, תקופה של שלוש שנים לפני הרבה זמן, וזו הייתה עיר חדשה

יעקב אשר:  ואני קידמתי שם תב"ע על כל העיר

יעקב אשר:  של אפשרות תוספת, זאת אומרת תב"ע שאתה לא צריך מה שנקרא, אתה צריך היתר בניה אבל אתה לא צריך תב"ע של תוספת

יעקב אשר:       עשינו את זה אז בצורה הדרגתית וכמובן שזה באופן מושלם לפי אגפים, ממש אתה יכול לבנות

יעקב אשר:  מתארגנים אותם ארבעה, חמישה, שישה דיירים באותו צד ויכולים לבנות

יעקב אשר:  פה אני אומר את זה גם בהמשך לדיבורים שהיו לנו קודם, על זה שאנחנו רוצים

יעקב אשר:  אם אנחנו רוצים לשנות את הרגלי החיים במדינת ישראל שילכו לשכירות ויהיו רגועים ולא יצטרכו להיות במרוץ של דירה לכל החיים, אז זה חייב לתת גם תשובה למשפרי דיור שגדלים עם הדירה ולא שיתחילו לחפש את עצמם עכשיו במקומות אחרים

מיכאל ביטון: כן, זו שאלה נוקבת

מיכאל ביטון:  כאילו האם הם יכולים לשלוף את התשובה? פרויקטים שלהשכרה של המדינה כבר רצים כמה שנים

מיכאל ביטון:  מה ממוצע עלות השכירות של הפרויקטים האלה לחודש לשוכר?     

יעקב אשר: עכשיו הבאת אותם למקום 

מיכאל ביטון: לא, תגיד לי כמה זה עולה?      

יעקב אשר: זה היה דיון בפני עצמו

מיכאל ביטון: ואז אתה תגלה שזה לא שכירות ברת השגה לקבוצות החלשות, זה בכלל לא רלוונטי

מיכאל ביטון:  וגם מחיר המטרה בסוף נרכש על ידי מעמד ביניים גבוה

מיכאל ביטון:  זאת אומרת שהמדינה מסבסדת מכל הכיוונים מעמד ביניים גבוה, את החלשים היא לא מסבסדת 

יעקב אשר: זה נכון

מיכאל ביטון: זה החלק העצוב

יעקב אשר: אתה רוצה לתת לו תשובה?     

מיכאל ביטון: כמה שכירות קבועה בפרויקטים שהיו, בממוצע?     

אוראל יפרח: אז אני אענה על זה בשני חלקים

מיכאל ביטון: לא, טעית

מיכאל ביטון:  מספרים, ראשי עיר

מיכאל ביטון:  חלקים זה לרדיו

אוראל יפרח: רגע אני מדבר על מספרים

מיכאל ביטון: לא, השאלה היא מדויקת

יעקב אשר: תן לו תו לו

מיכאל ביטון: מחיר ממוצע לשכירות על פני שלוש השנים האחרונות של שכר דירה קבוע בפרויקטים שלכם?     

אוראל יפרח: אז לצערי בדיון הקודם שהיה פה, שבו הצגנו את כל המספרים לא היית

מיכאל ביטון: נכון, תודה על הנזיפה, אבל זה לא יקל עליך את הנסיבות שתדע

אוראל יפרח: ולמרות זאת אנחנו נעביר כמובן את כל הנתונים כדי שיהיו לך

אוראל יפרח:  אבל רגע אני רוצה לענות כי שאלת שאלה חשובה אז תן לי לענות עליה

אוראל יפרח:  הפרויקטים של מכרזי דירה להשכיר נותנים מענה בשני אופנים, אחד כל הדירות, אבל כל הדירות 100% מהדירות הן בשכר דירה קבוע

אוראל יפרח:  זה אומר, בטח היום כשאנחנו רואים - - -     

מיכאל ביטון: מה עם המספר?     

יעקב אשר: רגע

אוראל יפרח: שניה שניה

מיכאל ביטון: קבוע שאלתי, זה כבר בגוף השאלה קבוע

אוראל יפרח: זה אומר את הדבר הבא, שדייר שסגר חוזה בשנת 2023

מיכאל ביטון: מכירים, אל תלמד אותנו את המודל

אוראל יפרח: זה אחד

אוראל יפרח:  שניים, בין 25% ל-50% מהדירות הן בשכר דירה מופחת של 20% מתחת מחיר השוק

מיכאל ביטון: אבל השוק עלה ב-20% בשנתיים

מיכאל ביטון:  אז את מי הצלת בשנתיים האלה?     

אוראל יפרח: השוק לא עלה למי שגר בדירה להשכיר

מיכאל ביטון: כמה כסף? איך קוראים לך אדוני?     

אוראל יפרח: אוראל

מיכאל ביטון: אוראל

מיכאל ביטון:  כמה כסף? תגיד

אוראל יפרח: זה נע ומשתנה

אוראל יפרח:  אין לי פה את כל הטבלה של הנתונים

מיכאל ביטון: תגידו מספר

מיכאל ביטון:  פתאום אתם לא טובים במספרים?     

אוראל יפרח: דירה בירוחם או דירה בהרצליה?     

מיכאל ביטון: אין בירוחם את הפרויקטים האלה, אל תגיד לנו דברים שאתה לא עושה

מיכאל ביטון:  תעשה את זה בירוחם, תעשה בטבריה, תעשה בקרית שמונה נראה אותך

אוראל יפרח: אז תן לי לחדש לך, הוצאנו - - -     

מיכאל ביטון: מה עושים? לא עושים כלום, אל תספר לי סיפורים

מיכאל ביטון:  לא עושים כלום

מיכאל ביטון:  אין בשום מקום בפריפריה פרויקט כזה

אוראל יפרח: אני אשמח לקחת אותך לסיור     

מיכאל ביטון: כמה כסף? בינתיים היה דיון מילולי, כמה כסף?     

אוראל יפרח: אני אומר שוב, המספרים לא לפני, זה לא היה מהות הדיון, אתה תקבל אותם

יעקב אשר: אם זה היה מישהו אחר הייתי עוצר אותו מזמן, אבל זה מיכאל, אני לא - - -     

מיכאל ביטון: לא, אני רק רוצה לדעת כמה כסף

מיכאל ביטון:  אתה יודע מה? עשו מחקר מי נהנה ממחיר מטרה? איזה קבוצות ומה גודל ההכנסה שלהם?      

יעקב אשר: לא, זה לא התחום שלו

מיכאל ביטון: עשית מחקר מי נהנה מדיור להשכרה? איזה קבוצות? מי השתתף בזה?     

יעקב אשר: כן זה כן

אוראל יפרח: כן

מיכאל ביטון: אז כמה כסף ומי ננהה?     

אוראל יפרח: עוד פעם, אם היית 

מיכאל ביטון: אז תגיד את הנתונים, אתה יודע אותם

אוראל יפרח: רגע שניה, אני לא מתחמק משום שאלה

מיכאל ביטון: בינתיים לא נתת שום תשובה

אוראל יפרח: אני חושב שיושב הראש ראה את זה, אני לא מתחמק משום שאלה

אוראל יפרח:  הצגנו את כל הנתונים המספריים, אם תרצה תקבל רותם

מיכאל ביטון: טוב בקיצור תודה אוראל שמרחת אותי

ארז רוזנבוך: אוראל אני אתן לו תשובה כמה זה אצלנו בחולון לפחות נתון אחד

אוראל יפרח: רגע ארז ברשותך לפני זה, כי דיברו פה על הפריפריה, וכיליד הפריפריה אני כן אתייחס לזה

אוראל יפרח:  יש לנו פרויקטים בירוחם, 81 יחידות דיור, באשקלון, חצור הגלילית

מיכאל ביטון: מה זה 81?     

אוראל יפרח: רגע רגע, קרית גת, באר שבע, - - -     

מיכאל ביטון: רגע רגע רגע רגע אוראל, ה-81 של ירוחם באיזה סטטוס זה נמצא?      

אוראל יפרח: במכרז

מיכאל ביטון: הבנת? אפילו אין קבלן זוכה

יעקב אשר: את זה לא ידעת, תבדוק את המודיעין

אוראל יפרח: ובכרמיאל יש לנו 180

מיכאל ביטון: אין את זה, אין כלום

מיכאל ביטון:  אין בקרית שמונה, אין בשלומי, אין במצפה רמון

מיכאל ביטון:  אל תספרו סיפורים פריפריה אגדות

מיכאל ביטון:  פתאום אתה שולף לי 81 שאף אחד עוד לא זכה במכרז?     

אוראל יפרח: יש גם בכרמיאל

מיכאל ביטון: כרמיאל זה לא נחשב צפון, שם הרכבת מגיעה

מיכאל ביטון:  תלך למקומות שאין רכבת

מיכאל ביטון:  פריפריה זה מקום שאין רכבת

אוראל יפרח: אילת, יש באילת

קריאה: קריית שמונה יש לנו עכשיו בתכנון גם

מיכאל ביטון: אילת זה בגלל שיש תיירות, העושר הנדל"ניסטי מושפע מתיירות, זה לא נתון רלוונטי

יעקב אשר: מיכאל תגיד לי מתי סיימת

מיכאל ביטון: אני אוהב אותך אז אני אפסיק עכשיו

מיכאל ביטון:  לא, אני אגיד לך את האמת אני באתי לדיון הזה כי הוא נושק לסיפור של דיור בר השגה

מיכאל ביטון:  אבל אני לא אוהב את הבלוף שהמדינה אומרת אני אעשה דיור בר השגה, ואני שואל מי נהנה מזה? האם אדם שמרוויח 6,000 שקלים? הרי אדם, הרי שכר מינימום נניח 5,000, אדם מרוויח 6,000, שניים הלכו לעבודה 10,000 שקלים הכנסה? האם הם יצליחו לקנות דירה בשיטות של המדינה במחיר מטרה מופחת? כלום, אין להם סיכוי

מיכאל ביטון:  כי המשכנתא אפילו לא מתכנסת

מיכאל ביטון:  האם הם ייכנסו לפרויקטים כאלה של שכר דירה ארוך? לא יכנסו

מיכאל ביטון:  אולי אם יצליחו לעשות בירוחם, אבל עוד לא הצליחו, זה רחוק

מיכאל ביטון:  הכלכליות שם נפגעת

יעקב אשר: אנחנו לאורך כל הציר, אנחנו פה בכמה וכמה דיונים אבל בנושאים שונים, גם בהתחדשות עירונית וגם בזה, אחת הבעיות הגדולות שיש לנו, שהכלכליות אם יש כלכליות בדברים מהסוג הזה, היא בדרך כלל באזורים מסוימים, באזורים שבו אתה יכול להגדיל אחוזי בניה, לבנות

מיכאל ביטון: אבל זה לא מה שכואב לי

יעקב אשר: רגע רגע דקה

יעקב אשר:  ואז בעצם אתה גם לא מגיע

יעקב אשר:  קודם כל אני מדבר איתך על הנושא של הפריפריה, וזה דבר שאני אומר כל פעם לאוצר, תסתובבו איפה שלא תסתובבו ותביאו את זה ככה או ככה או ככה, לא תתחמקו מזה שכדי לפתור את בעיית הפריפריה צריך להביא כסף

יעקב אשר:  כסף חי

יעקב אשר:  אין משהו אחר

יעקב אשר:  אפשר לקרוא לו tax credit ואפשר לעשות איתו ככה וככה ואחרת, שיטות יש הרבה, אבל בסוף זה כסף

מיכאל ביטון: אבל זה יותר חמור מזה

יעקב אשר: רגע רגע

מיכאל ביטון: זה יותר חמור, תן לי שניה אני חייב לעצור אותך

יעקב אשר: טוב אני לא יכול עליך

מיכאל ביטון: אני אגיד לך למה זה חשוב

מיכאל ביטון:  כמה כסף אתה נותן כמדינה לאזרח במחיר מטרה? כסף, כמה כסף ויתרת הכנסה על שווי הקרקע?     

יעקב אשר: הרבה למישהו שפחות - - -     

מיכאל ביטון: אתה נותן מאות אלפים, אתה נותן בסביבות 400, 500, 600

יעקב אשר: במקום לפזר את זה נכון יותר, נכון

מיכאל ביטון: אתה נותן לאדם עם הכנסה גבוהה במחיר מטרה במרכז הארץ 400-500 אלף שקלים

יעקב אשר: נכון וגם יותר

מיכאל ביטון: ומוותר על הכנסות מדינה

יעקב אשר: היה גם יותר, היה גם 800

מיכאל ביטון: כן, ביחד לשווי הדירה בחוץ

יעקב אשר: בראשון היה

מיכאל ביטון: אז אם הייתם נותנים בחצור 200-300 אלף לבן אדם

מיכאל ביטון:  הוא היה מקבל בני ביתך בחינם

יעקב אשר: אגב, 200-300 אלף שאתה אמרה, זרקת מספר סתם אבל לא סתם

מיכאל ביטון: לא סתם

יעקב אשר: רגע, 200-300 אלף זה בדיוק בערך הפער כדי שפרויקטים של התחדשות עירונית יהיו כלכליים באזורים האלה

מיכאל ביטון: כן כן

יעקב אשר: זה הפער, זה בדיוק הפער

מיכאל ביטון: יותר גרוע מזה, המדינה נותנת בני ביתך בפריפריה, מסבסדת ב-100,000 שקלים לאנשים יזמים

מיכאל ביטון:  תעבירו 200,000 למי שאין בית לאפס למי שיש בית

מיכאל ביטון:  למה כל מגרש מסובסד ב-100,000 שקלים

מיכאל ביטון:  אתה מכיר את זה אוראל?     

אוראל יפרח: קודם כל מיכאל אני רק אזכיר, אני כבר לא עובד במשרד האוצר, אני בדירה להשכיר

יעקב אשר: אהה זהו ואני מנסה

מיכאל ביטון: אה אני נפלתי עליך על הכל, טוב אני אחכה, אבל אני אוהב את יעקב אשר אז זהו, אני אבקש שיביאו לי קפה ואני אירגע

יעקב אשר: מיכאל, איפה העוזר שלך שיעשה לך קפה?     

מיכאל ביטון: כן, תמשיך תמשיך

יעקב אשר: בנקודה אבל שנגעת זה נכון

יעקב אשר:  זאת אומרת, שוב, זה גם עניין של החלטה

יעקב אשר:  אבל מה שבעצם הם כרגע, אנחנו באמצע מה שנקרא לצלול לעניין הם בעצם מדברים על דבר שלא זאת הייתה כוונת המשורר אולי

יעקב אשר:  הם באים ואומרים תקשיב, והוא אומר לך בגאווה, תקשיב לפחות קודם כל אנחנו עושים ככה, שאנחנו 20% פחות ממחיר השוק של אותו מקום

גלעד קריב: לא, זה רק חלק מהדירות

יעקב אשר: לא, הוא מדבר על החלק של הדירות להשכיר בדירה להשכיר

גלעד קריב: בדירה להשכיר לא כל הדירות הן ב-20%

אוראל יפרח: בין 25-50 אחוז מהדירות בדירה להשכיר הן במחיר מופחת

יעקב אשר: הבנתי, לא משנה, על אותן האלה

יעקב אשר:  ושיש ודאות במשך שנים

יעקב אשר:  אבל עדיין השאלה שאומר מיכאל היא רלוונטית, כי אני לא צריך להתייחס רק למחירי השוק, זה שהשוק משתולל עכשיו, זה אומר שגם מה שחשבת מההתחלה שאתה הולך ומנגיש לאוכלוסיות חלשות יותר את הדיור בר השגה, הוא לא מנגיש בסוף

יעקב אשר:  למה? כי הוא נשחק עם עליית המחיר והכל

יעקב אשר:  מה שאומר מיכאל הוא מתכוון למשהו אחר

יעקב אשר:  הוא מתכון שהמדינה באיזושהי צורה תדאג, אוקיי? למחירים שהיא תחליט, אלה המחירים של דיור בר השגה, לא מעניין אותי מה קורה בשוק, לא מעניין אותי מה קורה בשוק

ארז רוזנבוך: אז אף אחד לא יבנה את הפרויקטים האלה

מיכאל ביטון: מי אמר?     

יעקב אשר: קודם כל זה נכון ולא נכון

יעקב אשר:  בגלל שלמדינה יש כלי פיצוי, וכלי מיסוי

ארז רוזנבוך: מיסוי זה על רווח

ארז רוזנבוך:  אנחנו מדברים על הפסד

ארז רוזנבוך:  מיסוי לא יעזור כשאתה מפסיד

יעקב אשר: בוא בוא בוא, אני לא מדבר איתך על 10 שקלים לדירה, כן? אני אומר עוד פעם, יש תמיד את הדיליי, כמה הדיליי של הרווח? גם רווח מתחיל ממשהו מסוים והופך - - -     

מיכאל ביטון: אם היית בונה דירות של 60 מטר בסובב תל אביב על אדמות מדינה בסבסוד של המדינה של הקרקע, איזה מחיר היית יכול להביא?     

ארז רוזנבוך: ארז רוזנבוך יושב ראש דירקטוריון מגוריט, אנחנו השחקן הכי גדול בארץ בתחום הדיור להשכרה

ארז רוזנבוך:  היינו כאן בישיבה הקודמת גם

יעקב אשר: יפה, נכון

ארז רוזנבוך: ואנחנו בעצם הפרקטיקה והשוק הפרטי

ארז רוזנבוך:  אני רוצה להתייחס למה שאמרת וגם לכל הדיון פה

מיכאל ביטון: רק לשאלה פה

ארז רוזנבוך: אני אענה על השאלה תכף, אני אחשב לך את זה בשנייה

ארז רוזנבוך:  הדיון שאנחנו עושים פה ואני מתייחס למה שיושב הראש אמר בתחילת הישיבה, הוא לטעמי, מאוד חשוב ואולי אפילו קריטי לעתיד של האוכלוסייה במדינת ישראל

ארז רוזנבוך:  אבל אנחנו באמת עוסקים בשטויות

ארז רוזנבוך:       אנחנו מדברים על פתרון שלהערכתי לא יקרה, תכף תשמעו גם את הרשויות המקומיות למה זה לא יקרה

ארז רוזנבוך:  הסבירות שלו לצאת לפועל ברמה הכלכלית היום שואפת לאפס מלמטה

ארז רוזנבוך:  אין אף יזם שיבנה אף פרויקט כזה, זה מאוד חשוב שיהיו כאלה רק אני לא מאמין שזה נכנס לכלכלה, ואני אסביר לכם בשנייה למה

ארז רוזנבוך:       לבנות דירת ארבעה חדרים בישראל היום עולה בערך 1

ארז רוזנבוך: 3-1

ארז רוזנבוך: 35 מיליון שקלים, זאת העלות שלה

יעקב אשר: בלי קרקע?     

ארז רוזנבוך: בלי קרקע, לבנות, בלוק

ארז רוזנבוך:  עם התכנון והבניה והמימון בדרך והכל

ארז רוזנבוך:  עם ה-17% מע"מ, הדירה עולה לבנות אותה בערך 1

ארז רוזנבוך: 6 מיליון שקלים

ארז רוזנבוך:  ארבעה חדרים

מיכאל ביטון: איזה גודל?     

ארז רוזנבוך: ארבעה חדרים דיברתי, 100 מטר ארבעה חדרים, משהו פשוט

ארז רוזנבוך:  בכוונה כדי לתת דוגמה פשוטה, אחר כך אפשר לרדת לרזולוציה שתרצה

מיכאל ביטון: אני רוצה שתתן לי דוגמה - - -     

ארז רוזנבוך: אין בעיה אני ארד איתך גם לדוגמה אחר כך

ארז רוזנבוך:  דירת ארבעה חדרים עולה 1

ארז רוזנבוך: 6 שקלים all in all לבנות אותה כולל מע"מ

ארז רוזנבוך:  אם היזם, אם זו דירה לצמיתות היזם לעולם לא יוכל למכור אותה אלא רק להשכרה, והיום הריביות בשוק, ריבית בנק ישראל היא 4

ארז רוזנבוך: 5%, הפריים 6%, פריים+1% משהו סטנדרטי זה 7%

ארז רוזנבוך:       אם הפרויקט יניב 7% הוא על גבול הכלכליות ליזמים, אתם מבינים שזה לא כלכלי

ארז רוזנבוך:  אבל נגיד שהוא מניב 7%, ונגיד שיימצא יזם שילך על זה ב-7% תשואה

ארז רוזנבוך:  7% תשואה על דירה של 1

ארז רוזנבוך: 6 מיליון שקלים זה 112,000 שקלים בשנה

ארז רוזנבוך:  זו שכירות של 9,300 אלף שקלים בחודש

ארז רוזנבוך:  רבותיי על מה אנחנו מדברים? איפה אתם רוצים להשכיר דירות ב-9,300 שקלים לחודש? זו הכלכלה

ארז רוזנבוך:  עכשיו אפשר לשחק איתה

ארז רוזנבוך:  עשיתי להם מודל מאוד נאיבי ומאוד פשוט, המודלים הרבה יותר מורכבים מזה

ארז רוזנבוך:  אבל המשמעות היא שאנחנו עושים פה דיון שלטעמי מאוד חשוב, אך הוא לא רלוונטי

יעקב אשר: זה מה שאמרתי בתחילת הדיון, אני רוצה לראות - - -     

ארז רוזנבוך: ואני הנחתי שהקרקע נמסרת ליזמים בחינם

ארז רוזנבוך:  אם מדינת ישראל לא תתייחס לנושא של עלויות המימון וגם אמרנו את זה בישיבה הקודמת, אם המדינה לא תסייע בנושא של המימון, חברים, אנחנו עכשיו מוצאים פתרונות לעוד 10 שנים ו-20 שנים וזה טוב, ואני מניח שעד אז יהיו התייחסויות לדבר הזה

ארז רוזנבוך:       אבל המצוקה בשוק הדיור, מה שחבר הכנסת ביטון אני מתייחס אליו, היא היום

ארז רוזנבוך:  צריכים למצוא פתרונות לקיץ הקרוב, לקיץ שאחריו, לקיץ שאחריהם, לשנה שנתיים שלוש הקרובות

ארז רוזנבוך:  גם אם הפרויקט הזה יצא לדרך, אני לא חושב שיש פה ספק, גם אם הפרויקט הזה יצא לדרך ויכול להיות שזה מבורך, הדייר הראשון שייכנס אליו יהיה באזור 2035-2036

ארז רוזנבוך:  הרי זה לא יקרה ב-10-13 שנים הקרובות

ארז רוזנבוך:  אז על מה אנחנו מדברים?     

מיכאל ביטון: אני שמח שבאת לדיון, אני יכול לנוח קצת

ארז רוזנבוך: אני לא רוצה להשוויץ - - -     

יעקב אשר: אתה רק בצד הפסימי כל הזמן?     

מיכאל ביטון: לא, הוא אומר את האמת הנוקבת     

יעקב אשר: אני אעשה משהו ואתם תעשו משהו

מיכאל ביטון: שיש מחדל בדיור, ואין חשיבה יצירתית ואין אומץ לב לבנות דירות קטנות, לעשות עוד רעיונות, אין נחישות בדבר הזה, הוא אומר את האמת

ארז רוזנבוך: לא לא נכון, חבר הכנסת ביטון אני לא אומר את זה, אני אומר שחברה מדירה להשכיר עושים פה עבודת קודש, הם עושים מאמצים אדירים למצוא פתרונות יצירתיים עם אפס כלים

ארז רוזנבוך:  החבר'ה של דירה להשכיר מנסים למצוא פתרונות יצירתיים לעוד 10-20 שנים, מנסים לתפור סוודר בלי מסרגות

מיכאל ביטון: בלי צמר

ארז רוזנבוך: הם מנסים לתפור את הסוודר הזה בלי צמר

ארז רוזנבוך:  אם היה להם צמר הם היו מוצאים הרבה יותר פתרונות יצירתיים וטובים, אין להם את הצמר הזה

מיכאל ביטון: אתה צודק

יעקב אשר: אני שואל שאלה, כל ההנחה שנתת פה מקודם זה במקר הלש קרקע מדינה, נכון? שאין עלות

ארז רוזנבוך: בחינם, שניתנת בחינם

יעקב אשר: אז איך אתה עדיין מסביר כן את הכמות אמנם הלא גדולה, איך אתה מסביר שיש כן התקדמות במה שדירה להשכיר - - - בפעם הקודמת?     

ארז רוזנבוך: אני אסביר

ארז רוזנבוך:  החברה של דירה להשכיר, הלב שלהם נמצא במקום הנכון

יעקב אשר: לא, זה

ארז רוזנבוך: אני אתן לך תשובה על זה

ארז רוזנבוך:  כהם שיווקו את הקרקעות שלהם, מרביתם, גם אני קניתי כאלה ארבעה מכרזים

ארז רוזנבוך:  הם שיווקו את הקרקעות האלה בשנים האחרונות כשהריבית הייתה אחרת

ארז רוזנבוך:  אנחנו נמצאים היו בעולם אחר, צריך להבין, העולם השתנה

יעקב אשר: הריבית היום, לא אמורה, מקווים שלא תישאר ככה

ארז רוזנבוך: אני לא יודע, אבל כל הנחת עבודה אחרת

יעקב אשר: אבל כל הנחת העבודה שלך מבוססת על שיעורי ריבית

ארז רוזנבוך: אני מסתכל היום, אני לא יודע לנתח לך מה יקרה בעתיד

ארז רוזנבוך:  אני מסתכל מה המצב היום

יעקב אשר: לא, אבל כשאתה אומר את זה ואתה אומר לא יכול ב-10-15 שנים הקרובות, זה - - -     

ארז רוזנבוך: לא, 10-15 שנים הקרובות אני לא יודע מה תהיה הריבית

ארז רוזנבוך:  כל איש עסקים שעושה - - - עסקי בונה על המצב הנוכחי

יעקב אשר: תקשיב, אני אומר עוד פעם, אני מכיר את כל תחזיות הככה וככה, ואני גם כשהקמתי את ה-BBC מיכאל, את המגדלים, כשהתחלנו להריץ את זה

מיכאל ביטון: חשבתי את ה-BBC של אנגליה

מיכאל ביטון:  גם את זה?     

יעקב אשר: לא, בכוונה רציתי

יעקב אשר:  בני ברק ביזנס סנטר

יעקב אשר:  גם הגיעו אליי כל מיני ואמרו לי תשמע, זה יהיה פילים לבנים, לא צריך כל כך הרבה לתעסוקה ולא צריך כל כך הרבה זה

יעקב אשר:  לכל דבר יש את הפיקים

יעקב אשר:  פעם זה ככה ופעם זה ככה, אתה יודע, בסוף זה מתאזן באיזושהי צורה

יעקב אשר:       ולכן ,אי אוהב את הביקורת שלך, אני לא אוהב שאתה לוקח את זה צפונה מידי

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה עלול להיות, כן? אם יישאר המצב הריבית ככה ועוד תטפס יותר אז יצטרכו פה חשיבה אחרת לגמרי בהרבה נושאים לא רק בנושא הזה אגב

יעקב אשר:  יהיו פה הרבה הומלסים, הרבה אנשים שלקחו משכנתאות שעוד היום מחזיקים עוד חודש עוד חודשיים עוד שלוש

יעקב אשר:  הם לא ימשכו את זה עוד שנה שנתיים שלוש, יתחילו לעוף פה אנשים שייקחו להם את הבתים ויפסיקו לשלם את המשכנתא

יעקב אשר:  בוא, אוי ואבוי אם אנחנו נעשה את הנחת העבודה על זה

ארז רוזנבוך: אני לא מניח שהריבית תעלה, אני מניח שהמצב יישאר כמות שהוא

ארז רוזנבוך:  וגם אם הריבית תרד בחצי אחוז, אתם מבינים שזה לא ישנה שום דבר

יעקב אשר: מבחינת המצב שיישאר כמו שהוא בריבית הזאת, זה רע מאוד, אם אתה מדבר על הטווח של כמה שנים

ארז רוזנבוך: אז גם במודל שאמרתי לך

יעקב אשר: עד כאן הייתה התפרצות

אסף וקסלר: התהליך הזה אנחנו מגיעים אחרי עבודה של שנה, שבמסגרתו גם ישבנו עם יזמים, עשינו פאנל שימוע ליזמים, הראנו להם את המודל הראשוני ושמענו הערות שלהם, והכנסנו הרבה הערות שלהם למודל

אסף וקסלר:  היו שמונה או תשעה יזמים למיטב ידיעתי מהכי גדולים בשוק, שעוסקים בנושא הזה של ייזום שכירות ארוכת טווח

אסף וקסלר:  וכולם אמרו לנו ללא צל של ספק, אתם עושים פה מהלך מבורך, זה יעזור לשוק השכירות בישראל וזה יקדם אותו

אסף וקסלר:       עכשיו חשוב לי להגיד עוד משהו

אסף וקסלר:  המודל הזה ארז התייחס לעלויות הבניה, המודל יעזור ליזמים להוזיל את עלויות הבניה, דיברנו על זה בין אם מבחינת ממדים, בין אם מבחינת חניות ועוד הרבה רכיבים שיש במודל הזה שמאפשרים את הורדת - - -     

יעקב אשר: איפה הרכיבים של כסף? מיסוי

אסף וקסלר: כלומר זה מוריד את עלויות הבניה

אסף וקסלר:  דבר נוסף, ארז דיבר פה על שיווקים של קרקע

יעקב אשר: - - - מוריד את המע"מ על - - -     

יפתח עשהאל: יש פטור ממע"מ על פרויקטים להשכרה

יעקב אשר: לגמרי?     

יפתח עשהאל: לגמרי

יפתח עשהאל:  גם על הכנסות וגם על מכירה

ארז רוזנבוך: גם לא מזדכים על המע"מ אז זה לא עוזר

אסף וקסלר: היו"ר, דיברו כאן על שירותי קרקע של המדינה

אסף וקסלר:  דירה להשכיר משווקת באלפי יחידות דיור בשנה בשחיקת ערך הקרקע

אסף וקסלר:  אנחנו פה מדברים על מודל אחר, זה ימשיך להתקיים לצד זה, אנחנו רוצים להציע לך עוד מודל, וחשוב לי להגיד מילה לסיום, אתמול או שלשום, היינו כאן בכנסת בדיון בוועדה הזו ונאמר, האויב של הטוב מאוד הוא המעולה

אסף וקסלר:  אני חושב שאנחנו מייצרים פה מודל שהוא טוב מאוד, ואנחנו רוצים לייצר עוד מודל לעולם השכירות

אסף וקסלר:  אנחנו צריכים את המודל הזה כי הוא יאפשר את הכדאיות הכלכלית, והוא ימשיך להתקיים לצד המודלים שמתקיימים כיום, לצד חוק עידוד השקעות הון, לצד השיווקים של דירה להשכיר, ואנחנו סבורים שזה יעזור לשוק הזה, השכירות המוסדית, להתפתח בצורה משמעותית

אסף וקסלר:  ואת זה אמרו לנו גם לפחות שמונה יזמים שישבנו איתם על הנושא הזה

יעקב אשר: תביא אותם לישיבה

ארז רוזנבוך: בדקת כמה מתוכם כבר מכרו את הדירות להשכרה בחצי השנה האחרונה?     

אסף וקסלר: אף אחד

ארז רוזנבוך: אף אחד מהם לא מכר?     

יעקב אשר: אוקיי בוא נעצור

יפתח עשהאל: אם אפשר התייחסות קצרה על הנקודות האלה?     

יעקב אשר: ותחזרו למצגת

יעקב אשר:  תחזרו למצגת כי אנחנו מתחילים לשקוע

אוראל יפרח: אז רק ברשותך אדוני יושב הראש, חוב קטן לחבר הכנסת ביטון, ביקשת מספרים?     

מיכאל ביטון: כן     

אוראל יפרח: אז ממש בקצרה מספרים

אוראל יפרח:  פרויקט בירושלים בחלומות ארנונה דמי שכירות בשוק החופשי לדירת ארבעה חדרים, שוק חופשי 6,400 שקלים

אוראל יפרח:  בפרויקט של דירה להשכיר ארבעה חדרים 4,340

אוראל יפרח:  בוא נלך לכרמיאל

גלעד קריב: זה המחיר המופחת?     

אוראל יפרח: זה המחיר המופחת

אוראל יפרח:  המחיר המופחת פה הוא 32% פחות

אוראל יפרח:  32% אפקטיבי

אוראל יפרח:  אבל רגע בוא נלך לכרמיאל, אמרת לי פריפריה

יעקב אשר: הוא אמר שכרמיאל זה לא פריפריה

מיכאל ביטון: לא משנה, נו הוויכוח הזה עקר

אוראל יפרח: בוא נלך רגע עם הקונספציה הזאת

אוראל יפרח:  בדירת ארבעה חדרים בכרמיאל 3,850 דירת דירה להשכיר בארבעה חדרים 2,800 שקלים

אוראל יפרח:  תל אביב 7,150 מול 4,755, רמלה 5,200 מול 4,080 ואני יכול להמשיך ולהמשיך

אוראל יפרח:  אבל רגע, הסיפור המרכזי בעיניי ואני כן רוצה להתחבר גם להערה של אסף וגם לארז, ומפה גם להמשיך את ההצגה שלנו

יעקב אשר: מצגת

אוראל יפרח: זה שהממוצע

מיכאל ביטון: אדם ברמלה ששילם 5,500 שקלים שכירות, נכון?     

אוראל יפרח: לא שילם 5,500 שילם 4,080

מיכאל ביטון: אתה אמרת רמלה שילם 5,200

אוראל יפרח: לא, זה במחיר מלא, בדירה להשכיר הוא ישלם 4,080

מיכאל ביטון: אוקיי

מיכאל ביטון:  עכשיו הבן אדם הזה יכול גם לקחת משכנתא, נכון? ולקנות דירה

מיכאל ביטון:  ואז השאלה מה אתה תיתן לו? אם היית בונה לו דירה של 60-70 מטר, עלות הבניה שלה הייתה פחות ממיליון שקל וודאי, והוא יכול לקחת משכנתא ב-4000-5000 שקלים

יעקב אשר: על מה?     

מיכאל ביטון: לקנות את הדירה הזאת

מיכאל ביטון:  הוא לא צריך מחיר כזה, הוא לא צריך ללכת למסלול כזה

מיכאל ביטון:  ברגע ששכר הדירה כל כך גבוה, לעומת דירות שאפשר היה לקנות בסבסוד ממשלה, הבן אדם היה משקיע את זה בלקנות בית

מיכאל ביטון:  מה, אני מעודד אנשים, כל הדוגמה של תל אביב לא רלוונטית, כי זה 7,500 שקלים שכירות, זה קבוצות מסוימות מאוד

יעקב אשר: טוב, חברים

יעקב אשר:  מיכאל ברשותך

יעקב אשר:  אני רק רוצה להעיר, גם אוראל, קודם כל שאנחנו שמענו גם את הנתונים האלה גם בישיבה הקודמת, וצריך לציין שזה, בוא נאמר מכל פרויקט שיש לך כזה זה 25% מהפרויקט במחירים הללו, אוקיי אבל זה אומר שאפשר לעשות את זה

יעקב אשר:  השאלה מה המחיר? אנחנו כל הזמן בורחים ממה המחיר? ואני כל הזמן מנסה להכניס לכם בתודעה על השולחן שיש מחיר

יעקב אשר:  על כל דבר, על כל פעולה אתה צריך להשלים אותה עם משהו

יעקב אשר:  אם אתה הולך - - - כלכלית אתה לא יכול להתעלם מזה

יעקב אשר:  זה הכל

יעקב אשר:  להמשיך את המצגת בבקשה

ליהי דרלי: שמתי פה שקף עם כל הפריסה של המאפיינים ואני אעבור עליהם מהר

ליהי דרלי:  אז מתקני שירות

ליהי דרלי:  בדיור להשכרה אנחנו מזהים שצריך לתת באמת שטחי שירות הרבה יותר גדולים, גם אנחנו רואים שצריך מחסנים עבור אוכלוסיית השוכרים, גם חניה אנחנו רואים שאפשר לצמצם את תקני החניה, אחד הדברים שאנחנו זיהינו זה שכדאי באמת לשים את הפרויקטים האלה במקומות מרכזיים ליד תחבורה ציבורית וככה באמת לצמצם את השימוש ברכב פרטי, להישען על מערכות תחבורה ציבורית, ובכך הוזלה בעצם של ירידה לתת הקרקע עבור חניות

ליהי דרלי:       ניהול מערכות משותפות, זה אחד הדברים שדיברו איתנו היזמים, שבעצם בגלל שמדובר במערכת בבעלות אחת, בבעלות יחיד אז חלק מהמערות אפשר, כמו מערכות גז, מערכות מים, מערכות מיזוג אוויר, אפשר לנהל במערכות משותפות ולהוציא אותן מתוך הדירות, זה עוזר גם לתחזוקה השוטפת, וגם לתחזוקת שבר, ובסופו של יום לתת תחזוקה הרבה יותר טובה ממקום שבו יש לכל דירה את אותן מערכות

ליהי דרלי:       תפעול, אחזקה ואחסנה

ליהי דרלי:  אז אנחנו ממש זיהינו שצריכים לתת זכויות ספציפיות וחללים ספציפיים לכל הדבר הזה

ליהי דרלי:  אם בבניין רגיל, לכל בעל דירה יש חלקי חילוף לדוגמה, של מרצפות לדוגמה, בתוך המחסן שלו

יעקב אשר: המחסן משותף

ליהי דרלי: אז פה בגלל שבעצם הבניין מנוהל על ידי בעלים יחיד, והוא גם, כמו שאמרתי גם מקודם, הוא מנהל לא רק את החללים המשותפים, הוא גם חי בעצם על הדירות, אז אנחנו צריכים מחסן עבור חלקי החילוף, אנחנו צריכים איזשהו משרד לשיווק הדיירים, בעצם יש תחלופה של דיירים, צריך שיהיה משרד בבניין שינהל את הדבר הזה

ליהי דרלי:       דבר נוסף, זה מה שדיברנו עליו מקודם לגבי הקהילה

ליהי דרלי:  אחד הדברים שאנחנו מזהים זה באמת שטחים לרווחת הדיירים

ליהי דרלי:  אנחנו מדברים על חללים משותפים, אולי חללי עבודה, מועדון דיירים, גג ירוק, שזה באמצעות בעלות אחודה אנחנו רואים שהרבה יותר קל לנהל את החללים האלה

ליהי דרלי:  ואחרון - - -     

יעקב אשר: את מדברת על מתחם? או על בניין?     

ליהי דרלי: אני מדברת גם על בנייןו גם על מתחם

יעקב אשר: לא לא

ליהי דרלי: רגע אני רק אגיד

ליהי דרלי:  במקומות שבהן יש לנו מתחם וזה דובר בבעלים יחיד, אז כמובן מכיוון שיש לנו יתרון לגודל ויש לנו הרבה יותר יעילות, אנחנו נוכל לתת מענה הרבה יותר גדול של שטחים לרווחת התושבים

ליהי דרלי:  נוכל לפזר את זה, נוכל לשים בחלל אחד חלל עבודה, בבניין אחר ג'ימבורי, ובבניין אחר - - -     

יעקב אשר: למה אני מתכוון? אני בא ואומר, שאם כל הדברים היפים והנכונים האלה אמורים להתנקז על בניין אחד, חייב להיות איזה מגדל של 50-60 קומות שיוכל לתת את כל ה-facilities האלה

יעקב אשר:  לכן, צריך להיות ריאלי, עוד פעם, צריך לראות האם אנחנו ריאליים בעניין או לא

יעקב אשר:  אני יכול להבין שאם זה מתחם של - - - מיכאל אתה סידרת לי?     

מיכאל ביטון: כן

יעקב אשר: וואלק

יעקב אשר:  אני עכשיו בניגוד עניינים, לא יכול לנהל את הדיון

יעקב אשר:  במתחם אז אני יכול להבין יותר את הדבר הזה     

ליהי דרלי: אנחנו בשביל לא להשאיר את זה באוויר, כן נתנו - - - ספציפיות ונתנו ממש נתונים ספציפיים כמה אנחנו חושבים שצריך - - -     

יעקב אשר: לא, כי אתם שוב נוגעים עכשיו בהכפלות ובזה, הרי זה מאלץ אתכם להגיע לדברים שאנחנו לא יודעים לבלוע אותם

מיכל מטרני: בניין אחד יכול להיות רק בלב אזורי הביקוש

מיכל מטרני:  בכל מקום אחר צריך להיות מתחם

מיכל מטרני:  זו החלטה תכנונית

ליהי דרלי: וגם בבניין אחד אנחנו לא נעמיס את הכל, גם ג'ימבורי, וגם חלל עבודה, אנחנו נעשה איזשהו פיזור סביר

ליהי דרלי:  אני אגיד על הנקודה האחרונה, - - - בינוי והעצמת זכויות

יעקב אשר: אנחנו עוד לא הגענו לכתוב

יעקב אשר:  כשנגיע לכתוב נשאל איפה זה כתוב

ליהי דרלי: רציתי לדבר על טיפולוגיות בינוי והעצמת זכויות - -     

יעקב אשר: אם נגיע

ליהי דרלי: אז באמת עשינו איזשהו ניתוח של טיפולוגיות הבינוי וראינו שאפשר לייצר את אותן צפיפויות גם בבינוי מרקמי וגם בבינוי מגדלי, וגם במתחם משולב, וחלק מהדברים שאנחנו באמת סגורים זה בגלל הצורך לתחזוקה, והצורך בתוספת זכויות וצפיפות גבוהה, אז באמת מדובר על מתחמים של לפחות 100 יחידות דיור בצפיפויות גבוהות

גלעד קריב: את יכולה לסיבר את השקף הזה? את הטבלה?     

ליהי דרלי: זו דוגמה לאיזשהו ניתוח שערכנו כדי להבין איפה אנחנו עומדים מבחינת הצפיפויות

ליהי דרלי:  יש לנו פה מתחם שהוא משולב שהוא גם מרקמי וגם מגדלי, יש לנו מתחם מגדלי, יש לנו מגדל על מרקמי, זאת אומרת אנחנו רואים איך הדבר הזה בעצם יכול לעבוד

שירה ברנד: ומה קורה כשאלה הזכויות הקיימות?     

ליהי דרלי: אנחנו נצטרך ללכת לעוד תוספת זכויות

שירה ברנד: נכפיל אותם?     

ליהי דרלי: זה ביחס לזה שמדובר בקרקע ריקה, ואני באתי לעשות תוכנית חדשה

יעקב אשר: כן אבל את מבינה

גלעד קריב: בקרקע ריקה את אומרת לוועדה המחוזית תתני כפול למה שהיית נותנת אם זה היה לפרויקט רגיל

גלעד קריב:  אז לפי מה את מגיעה למספרים האלה לא הבנתי איך?     

אסף וקסלר: צריך שוב לחדד

אסף וקסלר:  התמהיל והחקיקה חיים אחד לצד השני

אסף וקסלר:  התמהיל, הוא מסמך תכנוני שהוא קובע את גבולות הגזרה כמו שאמרו, ואת האורים והתומים של הפרויקטים האלה

אסף וקסלר:  כמובן שמהתמהיל הוועדה בשיקול דעתה, תצטרך לחרוג קצת ימינה קצת שמאלה, היא תעשה את זה

אסף וקסלר:  בחקיקה אנחנו קובעים את גבולות הגזרה לדבר הזה, אנחנו מסדירים את זה בחוק, אנחנו דורשים את הרגולציה המינימלית שאנחנו דורשים מהמוצר הזה, ואנחנו מסדירים את כל התהליך הזה

יעקב אשר: בוא נדבר רגע על הפיל שבחדר, אוקיי? הרי אנחנו כולנו מבינים שההיתכנות לכמויות כאלה, שזה מה ששאלתי קודם עוד פעם, במתחמים זה יכול להיות אחרת, שוב, במקומות שבהם שם במתחמים יותר גדולים שאין היום זכויות קיימות שהן כל כך גדולות

יעקב אשר:  אבל כשאתה רוצה להגיע לתעצומות כאלה, שזה בדרך כלל מגדלים, זה מגדל יוקרה מה שנקרא, שאתה הופך אותו בצורה כזו או אחרת

יעקב אשר:  זה יכול לקרות רק באזורי הביקוש המאוד גדולים, רק באזורים רוויי - - - מה לעשות שהאזורים האלה בדרך כלל הם גם רווי אחוזי זכויות היום

יעקב אשר:       זאת אומרת זה לא הרי תל אביב לא נהייתה מבוקשת עכשיו

יעקב אשר:  אם אנחנו נגלה תל אביב חדשה שכרגע שם יש זכויות של כלום, ואתה יודע להבטיח ליזם שיהיה לו ביקוש מטורף שם כי הולך להיות שם לא יודע מה, המקום המטרו לא יודע, אז אני מבין

יעקב אשר:  מה שקורה פה בעצם, שאתם מדברים על המקומות, כשאתה מדבר על הכפלה וזה ולהגיע, אתה צריך להגיע למשהו מטורף, שהתכנון לא יודע לעמוד בזה, לא יודע להסתדר עם זה

משה סולומון: זו רק הערה

משה סולומון:  תל אביב לא צריכה את דירה להשכיר, היא פועלת גם לבדה

יעקב אשר: זה מה שאני אומר, זה כבר אזורים עתירי - - -     

משה סולומון: היא גם פועלת בעצמה לדיור בהישג

אסף וקסלר: הערה מעולה, כי המודל הזה הוא לא לדירה להשכיר

אסף וקסלר:  דירה להשכיר כגורם שמקדמת מדיניות שכירות

יעקב אשר: לא דיברתי על דירה להשכיר

אסף וקסלר: לא אבל היא אומרת הוא לא צריך את דירה להשכיר

אסף וקסלר:  זה נכון, המודל הזה לא מיועד לדירה להשכיר

משה סולומון: זאת הייתה הערת צד

יעקב אשר: אני לא עצרתי אותך קודם, אבל עכשיו אני אעצור

שירה ברנד: בתל אביב יש לך רח"ק 20, מה אתה רוצה? רח"ק 40?     

יעקב אשר: בדיוק, על זה אני מדבר

אסף וקסלר: אז אני אגיד, המוצר הזה, אמרתי את זה ואני חוזר על זה שוב

אסף וקסלר:  הוא מוצר ייחודי והוא ימשיך להתקיים לצד מוצרי השכירות שקיימים היום, וימשיכו להתקיים     

משה סולומון: תסביר לנו איפה?     

שירה ברנד: איך?     

אסף וקסלר: הוא ימשיך להתקיים, אנחנו סבורים שהוא יוכל להתקיים בכל הארץ

אסף וקסלר:  המודלים שקיימים היום בתוספת השישית לפי המודלים שרצים לפי דירה להשכיר

יעקב אשר: אם אתה בא היום לירוחם ולוקח מקום שעד היום היה אפשר לבנות שם 4-5 קומות

יעקב אשר:  אתה בא ואומר אני עכשיו עושה שכונה של 40 קומות ואני גם יודע, יש לי וודאות שזה הולך להיות מבוקש חבל על הזמן

יעקב אשר:  אוקיי? זו הדרך היחידה שלך בשביל להגיע ל-200 ו-300 אחוז הכפלות ודברים האלה כדי שזה יהיה סביר ונורמלי

יעקב אשר:  אבל זה לא סביר ונורמלי

יעקב אשר:  כי בירוחם אתה לא תבנה כאלה מגדלים וגם לא בדימונה, וגם לא במקומות אחרים

אסף וקסלר: אני חושב ואנחנו בהחלט סבורים שיהיה ניתן ליישם את המודל הזה במגוון מקומות בארץ, ולתת שם כפל זכויות בניה

אסף וקסלר:  אני חושב שזה האתגר בסוף של הוועדה ביחד עם היזם למצוא את הפתרונות האלה כדי שיהיו פה יותר יחידות דיור

אסף וקסלר:  אנחנו רוצים שתהיה כדאיות כלכלית, ואם לא נמקסם את יחידות הדיור בפרויקט הזה, לא נצליח להגיע לזה

אסף וקסלר:       אני כן מציע שנעבור על הנוסח והפיל שבחדר שאמרת הוא באמת אחד מהסעיפים היחסית ראשונים בנוסח

אסף וקסלר:  נדון על זה, כן שמענו מראש את ההערות של היועץ המשפטי של הוועדה

אסף וקסלר:  למדנו את זה, יש לנו רעיונות שאנחנו חושבים שניתן למצוא את הפתרונות להערות שעלו, ואני מציע שנתחיל להתקדם ותוך כדי זה נגיב

מיכאל ביטון: אפשר לחזור לשקף של הדונמים?     

יעקב אשר: אבל אני הייתי שמח לראות עבודה שנעשתה, שאתם יודעים להראות מקומות שבהם הדבר הזה יכול להיות

יעקב אשר:  עוד פעם, יכול להיות שבדיון פנימי אני לא יודע כי אנחנו לא רוצים למסחר פה, אבל אני אומר השאלה אם באמת נעשתה פה עבודה שבה אתם יכולים להראות לעצמכם שהנה, יש היתכנויות לדברים האלה, ולא דווקא הכל באותו מקום שאנחנו יודעים כבר שיש שם , הוא כבר עתיר אחוזי בניה היום, וכל מילה על הכפלה והכל היא פשוט לא ריאלית ולא מתחילה אפילו

יפתח עשהאל: יפתח עשהאל מאגף התקציבים

יפתח עשהאל:  עשינו עבודה מאוד משמעותית עם חברת ייעוץ שעשתה בדיקה שמתמחה בנושא הנדלן ובדוחות אפס

יפתח עשהאל:  בדקה את הכדאיות הכלכלית של המודל שאנחנו מציעים

יפתח עשהאל:  אין ספק שקביעת בעלות אחודה פוגעת מאוד בכדאיות הכלכלית ובערך הקרקע

יפתח עשהאל:  יחד עם זאת, תוספת הזכויות כן מפצה על חלק מהאובדן, לא על כל האובדן

יפתח עשהאל:  יש עוד דרכים לפצות על האובדן

יפתח עשהאל:  ככל ונותנים יותר תוספת זכויות, ככה הפרויקטים יהיו יותר רלוונטיים ביותר אזורים במדינה

יפתח עשהאל:  כל עוד אנחנו לא נותנים תוספת זכויות ולא מכבדים תוספת זכויות זה כמובן מתכנס יותר ויותר לכיוון תל אביב

מיכאל ביטון: אבל זה 25 קומות פה

מיכאל ביטון:  שלושת הדגמים זה 25 קומות

ליהי דרלי: זו דוגמה מיכאל

ליהי דרלי:  זו דוגמה למשהו שברור שבמקומות אחרים נתאים כמו שאנחנו עושים בכל תכנון

יפתח עשהאל: רשום למעלה לפחות 100 יחידות דיור

ליהי דרלי: למה בחרנו לשים את ה-25 קומות? יכול להיות שזה היה טעות בתוך ההצגה, והיינו צריכים באמת לשים את הבינוי המרקמי שמראה גם תשע קומות כי גם אותו יכלנו

מיכאל ביטון: טעות שיווקית

מיכאל ביטון:  אבל ההבדל בין משולב למגדלי זה 50 יחידות, וזה עדיין 25 קומות

ליהי דרלי: נכון, זה מציג לך את הגובה המקסימלי, אבל ברור שבמתחמי יש גם תשע קומות, שזה בינוי מרקמי

מיכאל ביטון: טוב

ליהי דרלי: אבל אני מקבלת את ההערה השיווקית

מיכאל ביטון: אני אקבל את זה כלא אקטואלי למה שמטריד אותי

יפתח עשהאל: אבל הכוונה שלנו שככל שיש יותר זכויות, הפרויקטים יהיו רלוונטיים ליותר אזורים בארץ, והכדאיות הכלכלית גדולה יותר, יש לנו תחשיבים

מיכאל ביטון: תגידו, וכמה כסף ישלם אדם דמי אחזקה במגדל כזה ? יש גידור לדמי אחזקה?     

קריאה: לא

ליהי דרלי: יודיעם את זה מראש אבל

גלעד קריב: אנחנו נכנס עוד מעט להקראה

יפתח עשהאל: בהצעה אין גידור

יעקב אשר: עכשיו אין, אולי אם תהיה חקיקה, בהצעה אין

ליהי דרלי: בהצעה יש חובה שזה ייכלל מראש להסכם, כלומר השוכר יודע בדיוק למה הוא ננכס

מיכאל ביטון: כמה עולה? מגדל? מעלית? שומר? מתחם?     

ליהי דרלי: הרעיון פה הוא מחיר שוק

ליהי דרלי:  היזם, אין לו הכנסות אחרות בלי שוכרים אין לו הכנסות, יש לו אינטרס שיבואו אליו ולכן הוא לא יקבע עכשיו מחירים שיהיו כאלה שירתיעו אנשים

מיכאל ביטון: לא, אני שואל האם עניים יוכלו לשלם את זה? בכמה אחוז זה מייקר את ההשכרה?     

ארז רוזנבוך: העלות של דבר כזה בדרך כלל היא 15-16 שקלים למטר

מיכאל ביטון: הרי עשינו שכירות זולה, נכון?     

ליהי דרלי: לא, מחיר שוק

יעקב אשר: גברתי התפרצה וגם אדוני

אסף וקסלר: אנחנו עושים מודל שהוא צריך לחיות כלכלי

אסף וקסלר:  יזם צריך להיות מסוגל להרוויח מהפרויקט הזה

אסף וקסלר:  אנחנו לא מתעלמים מזה

יעקב אשר: אבל שואל אותך מיכאל, אם באמת הגעת למצב שבו הצלחת להוריד את השכירות, ונתת לו ודאות להרבה זמן, אבל השכירות היא לא מציאה גדולה, היא מחיר השוק מינוס משהו

קריאה: לא מינוס משהו

אסף וקסלר: מחיר השוק, אם אנחנו נוכל להוזיל את עלויות הבניה

יעקב אשר: רגע, תוסיף על זה את עלויות האחזקה וכל העלויות הללו שדיבר עליהם

יעקב אשר:  אומר מיכאל יכול להיות שאתם, מיכאל כרגע מייצג פלח מסוים, שאני מעריץ אותו בשביל הדבר הזה

יעקב אשר:  אנחנו הרבה פעמים ביחד עושים את זה כל הזמן

יעקב אשר:  אתם מדברים כרגע לא על דיור בר השגה

אסף וקסלר: נכון, אנחנו מדברים - - -     

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  ומיכאל בא ואומר שאת כל ההפיכה הזאת שאתם עושים, אם אתם לא מביאים את הפתרונות של דיור בר השגה, אז מה עשינו פה?     

מיכאל ביטון: בוא נגיד שזה לא בר השגה, ונגיד שהשכירות תהיה פה 4,000 שקלים, אבל דמי אחזקת הבניין יכולים להיות 1,500 שקלים

מיכאל ביטון:  כי הכלכליות של בנין שעולה ל-25 מתייקרת

מיכאל ביטון:  עד 9-10 יש סוג של יוקר מסוים, מעלית גבוהה מסוימת, דברים אחרים

מיכאל ביטון:  זאת אומרת, ההתייקרות של האחזקה יכולה להיות מקזזת דברים אחרים

אסף וקסלר: אז אני אגיד, אנחנו קובעים פה שדמי הניהול צריכים להיקבע ביחד עם דמי השכירות ביום חתימת החוזה לטווח ארוך

אסף וקסלר:  הם לא יכולים להשתנות במהלך חיי - - -     

קריאה: זה לא כתוב

אסף וקסלר: זה תיקון נוסח שאנחנו

משה סולומון: אבל אתה מוותר על הניהול, על הפיקוח על הניהול

מיכאל ביטון: אבל עשיתם אומדנים?     

יעקב אשר: אני אגיד ליועץ המשפטי שזה לא כתוב אבל זה יהיה כתוב, לא משנה

יעקב אשר:  אז לא

מיכאל ביטון: רגע, עשיתם אומדנים של עלות אחזקה

מיכאל ביטון:  אומדן? כמה יעלה? אני אומר לך שזה 1,000 ומשהו שקלים במגדל של 25 קומות

אסף וקסלר: יש פה מגוון של פרויקטים, ראינו דוגמה

אסף וקסלר:  יש עוד הרבה דוגמאות

אסף וקסלר:  זה מאוד תלוי איזה פרויקטים? אנחנו רוצים שייבנו פרויקטים גם בלב תל אביב, יכול היות שהם יהיו לפלח אוכלוסייה מסוים, וגם לבאר שבע ואשקלון וכרמיאל ואז יש מגוון

יעקב אשר: אבל הנה בדיוק התשובה של מה שאתה אומר

יעקב אשר:  כשאתה מדבר על המגוון הזה, אתה אומר אני הולך עם מודל אחד שיהיה נכון גם לתל אביב וגם לזה, אז יכול להיות שבתל אביב הוא באמת יתאים לזוגות צעירים עשירים יותר ממשפחות יותר אמידות או שמרווחים יותר ויכולים להרשות לעצמם גם את תשלום הזה

יעקב אשר:  במקום אחר זה לא יעבוד

אסף וקסלר: יושב הראש חשוב לי להגיד משהו, אני אומר את זה שוב, המודל הזה יתקיים לצד המודלים הקיימים, והלכנו על המודל

משה סולומון: איפה זה כתוב?     

אסף וקסלר: זה לא צריך להיות כתוב, היום בחוק קיימת התוספת השישית אנחנו לא מבטלים אותה

יעקב אשר: רגע רגע אנחנו נגיע לזה

אסף וקסלר: אנחנו מייצרים מודל קיים שימשיך להתקיים לצד מודלים קיימים

אסף וקסלר:  אם אנחנו לא נאפשר למודל הזה להיות כלכלי, הוא לא יתקיים

אסף וקסלר:  המודל הזה חייב לעמוד ולהיות כלכלי כי אחרת הוא פשוט לא יהיה

אסף וקסלר:  זו תהיה אות מתה, אנחנו נהיה כולנו מאושרים בסוף, נקבע את החקיקה הזאת, ואף יזם לא יקדם את הדבר הזה

יעקב אשר: תקשיב בוא נסיים רגע

יעקב אשר:  יש לך עוד שאלות? כי אני רוצה לסכם את החלק הזה כדי לעבור

יעקב אשר:  אני רוצה לומר דבר אחד, קודם כל הנושא הזה של וודאות זה דבר חשוב

יעקב אשר:  הנושא הזה של מחיר שהוא לא יהיה משוגע, כי היום השמיים הם הגבול לאיפה ואיך תעלה השכירות, הוא גם דבר חשוב, הוא דבר מצוין

יעקב אשר:  ואני יכול גם להבין אתכם, אם אני מסתכל בראייה ארוכת טווח, אני אומר לפעמים, הרי מה המטרה בעצם? בסוף אנחנו רוצים להציף את המדינה עם כאלו אפשרויות שכירות רבות ומגוונות, גדולות, יקרות יותר ויקרות פחות

יעקב אשר:  שאז השוק כבר ידבר את שלו

יעקב אשר:  זה נכון

יעקב אשר:  ולכן אני יכול להבין את זה

יעקב אשר:  אבל עדיין בטווח של השנים הקרובות הנראות לעיין זה לא פותר לנו את הבעיות האקוטיות ולכן צריך פה הרבה מאוד balance בעניין הזה

יעקב אשר:       אני אומר עוד פעם, אני מבין את מה שאומר מיכאל מאוד, כי בסוף, לא הבאת את הפתרון, עשית דבר טוב, אתם עושים פה משהו מאוד טוב

יעקב אשר:  ואני גם מסכים שאם פרויקט הוא לא כלכלי, אז היזם לא יהיו לך יזמים ולא יעשו אותם

יעקב אשר:       אני רק אומר שלדעתי, אתם הייתם צריכים לבנות מן תוכנית כזאת, לטווח של 15 שנים קדימה, שהיא באופן דיפרנציאלי מקבלת תמיכה ממשלתית מעבר, עוד פעם אני מגיע לכם לברינקס, לא יעזור כלום, אני מגיע לכספת לא יעזור כלום

יעקב אשר:  אתה רוצה להכניס משהו ,להרגיל משהו לעשות משהו, להציף את המדינה עם דברים כאלה, אז תבוא ותאמר הנה תוכנית עכשיו שאנחנו עושים אותה 15 שנים, הגדלת זכויות, סגירה של כל העניין שיהיה מחיר שלא יתרוצץ והכל, אבל אתה מתחיל עם זה בשנים הראשונות עם עזרה ממשלתית יותר כדי שזה יהיה כלכלי ואז אתה גם מביא את זה במחירים יותר סבירים לזה, כי ברגע שזה כלכלי יותר הוא לא יגבה מהם את ההפסדים שלו

יעקב אשר:       אחר כך לאט לאט המדינה תיפרד מזה לאט לאט ואז הפכת, נתת לכוחות השוק לעשות את שלהם

יעקב אשר:  ואז יהיו לך כאלה זולות יותר ופחות ואני מסכים איתך שבתל אביב, במקומות הכי, ליד ככר הבימה, גם שכירות שם לא צריכה להיות שכירות מסובסדת, לא

יעקב אשר:  היא צריכה להיות שכירות סבירה של דירה קטנה והכל, זה בסדר

יעקב אשר:  לא שם המטרה הגדולה שלנו

יעקב אשר:  שם כוחות השוק יעשו את שלהם

אוראל יפרח: אם אפשר רק במילה להתייחס לזה, תראו, אני חושב שאסור לנתק

יעקב אשר: תסכם את זה, אנחנו נצא להפסקה כמה דקות ואז נמשיך

יעקב אשר:  התייעצות סיעתית מיכאל

אוראל יפרח: במשפט אחד, אסור לנתק את הצעד הזה לצעדים נוספים שאנחנו מביאים גם בוועדת כספים וגם בחוק ההסדרים האחרון

אוראל יפרח:  כלומר, יש פה רצף של הרבה מאוד צעדים שצריך להסתכל עליהם במכלול ביחד ומה השפעה המצרפית של כולם ביחד? נכון שהצעד הזה לבד, כי פה אנחנו מדברים על מחירי שוק חופשי ובצעד אחר אנחנו מדברים על מחירים מופחתים, ובצעד אחר בסיוע לקרנות ריט ובסיוע ליזמים וכן הלאה, צריך להסתכל על זה במקשה אחת

מיכאל ביטון: מה נתתם ליזם הזה שבסוף אתם אומרים המחיר יהיה שוק חופשי, אבל מה הוא קיבל מכם? מה ה-incentive?     

אוראל יפרח: אז עוד פעם אני אומר, במישור הזה הוא קיבל זכויות, אם הוא עומד בחוק עידוד השקעות הון הוא יקבל הטבת מס, אם הוא ריט הוא יקבל מס רכישה מופחת יש רשימה מאוד ארוכה של צעדים ופעולות שעשינו ואנחנו עושים ואנחנו גם רוצים להמשיך לעשות, שרק ביחד, חייב להסתכל עליהם ביחד אי אפשר להסתכל עליהם בנפרד

מיכאל ביטון: במודל הזה מה שאתם מעניקים לו זה זכויות בניה

אוראל יפרח: זה זכויות תוספתיות

יעקב אשר: זה האוצר אוהב להעניק תמיד בשפע, זה לא עולה לו כסף

מיכאל ביטון: אבל אתם יודעים, שהעניקו את זה לפניכם, שבס, כן

מיכאל ביטון:  שבס אנחנו קוראים לזה

מיכאל ביטון:  שבס

מיכאל ביטון:  אנחנו כבר נתנו את זה בלעדיכם, מה לא? עשינו שבס

קריאה: היה ונגמר

יעקב אשר: נגמר נגמר

מיכאל ביטון: אתם עכשיו המצאתם את הגלגל

מיכאל ביטון:  אם תלכו לאריק שרון

יעקב אשר: אבל תאמין לי שהרשויות הקדימו אתכם וכבר עשו תוכניות שבלעו את שבס בתוכו

מיכאל ביטון: ותעשו הצפנה בתיק הכל יהיה טוב

מיכאל ביטון:  אם כולנו היינו הולכים ללמוד מאריק שרון - - -     

יעקב אשר: רגע לפני ההפסקה, אתה רוצה לומר משהו גם כן מנהל התכנון?     

שירה ברנד: אנחנו ברמה העקרונית גם מטה התכנון וגם מנהל התכנון סבורים שחשוב שיהיו בתוכניות מקרקעין מיועדים להשכרה ארוכת טווח

שירה ברנד:  אלו פרויקטים שחשוב מאוד לקדם אותם

שירה ברנד:  אנחנו רואים בזה חשיבות, נכון, הייתה לנו מחלוקת, עדיין יש לנו, אבל נצטרך הצעה ממשלתית

מיכאל ביטון: מה עיקר המחלוקת?     

יעקב אשר: על הסיפור של מה שדיברנו פה

שירה ברנד: על האם צריך בחקיקה לקבוע את היקף הזכויות לפרויקטים האלה?     

יעקב אשר: זה תכנון חקיקתי

מיכאל ביטון: האמת שיאמר לזכותם אבל, שהם רוצים לבנות דירות קטנות

מיכאל ביטון:  בזה אני איתם

יעקב אשר: מי?     

מיכאל ביטון: המיזם הזה מעודד דירות קטנות לא גדולות

שירה ברנד: הוא מעודד מגוון יחידות דיור, אני חושבת שזה נכון

יעקב אשר: לא, אבל אני חושב שצריך כן תמהיל

מיכאל ביטון: תמהיל כן אבל בר השגה זה קטנות

יעקב אשר:  אבל מצד שני אני הייתי גם מוכן להתפשר על דירות צומחות אם זה ייבנה בצורה כזאת של דירה צומחת

מיכאל ביטון: תדע לך דירה צומחת זה העתיד, אבל יש פחד מזה, אבל זה העתיד

מיכאל ביטון:  זה בית צומח

מיכאל ביטון:  בית צומח ודירה צומחת זה העתיד של האירוע הזה

מיכאל ביטון:  זוג צעיר לא צריך, כשיש ברשותו ארבעה ילדים הוא צריך 120 מטר

יעקב אשר: מישהו עוד רוצה להעיר משהו בשלב הזה? או שנעשה את זה אחרי ההפסקה של 10 דקות? רוצה עכשיו?      

מיכאל ביטון: לא, כל האגף צומח לצידו

מיכאל ביטון:  מקסימום עמודים

מיכאל ביטון:  אבל מראש מי שחתם שם יודע , כמו התחדשות עירונית

יעקב אשר: מיכאל אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר

מיכאל ביטון: גם אל תוציא אותי כי תישאר לבד

מיכאל ביטון:  אתה רוצה שיהיה לך משעמם?     

יעקב אשר: הוויכוחים הכי טובים קורים פה כשאני לבד

יעקב אשר:  בבקשה, שם ותפקיד?         

יצחק רבין: בוקר טוב, יצחק גורביץ' אני סמנכ"ל התאחדות הקבלנים

יצחק רבין:  קודם כל המודל שהוצג הוא מעניין, יפה ויש פה חשיבה ללא ספק

יצחק רבין:  אני רק חושב שהעיתוי, כרגע, אל מול המציאות ששוק הדיור להשכרה סובל ומדמם ברגעים אלה, אני חושב שהעיתוי של ההצגה הוא פחות רלוונטי

יעקב אשר: למה אתה מתכוון סובל ומדמם?     

יצחק רבין: אני אומר שבסביבת ריבית כזאת גבוהה, ולאור העובדה שחלק מהמסלולים שלדעתנו היו יותר כדאיים כלכלית שאושרו, הייתי אומר שמה שהוצג זו תשובה יפה לשאלה אחרת

יצחק רבין:  כרגע, המציאות שאנחנו נדרשים בעיקר כשאנחנו מדברים על אישור התקציב וכל הצעדים שנלווים, צעדים שיתנו מענה עכשיו לשוק הדיור להשכרה, ושוב אני אומר, העבודה היא ממש ראויה לשבח, יש חשיבת עומק, וניצול של כלים וכו', אבל מה קורה כרגע? ומה שכרגע קורה זה שהצעדים ומה שמוגש לוועדה לא נותן מענה ולא לפחות עוצר חלק מאותו דימום שהשוק הזה עובר

יעקב אשר: ומה המענה לדעתך? מה היית עושה במקומם או במקומנו?     

יצחק רבין: אנחנו קודם כל מה שהיינו עושים, לצד כל הנושא של היצע הדירות וכו', מה שכן היינו אומרים, לשמר את המסלול שהיה קיים במסגרת חוק עידוד השקעות הון, גם אם הדבר הזה יש לו משמעויות של מיסוי, כי אותו מסלול חולל אלפי דירות בשנים האחרונות

יצחק רבין:  המסלול הזה הולך - - -     

יעקב אשר: שכירות?     

יצחק רבין: שכירות כן

יצחק רבין:  ואני מבין את ההגדרה של שכריות ארוכת טווח והיא נכונה וכו', עדיין אנשים צריכים לחיות בשכירות בלי להגדיר את ארוכת הטווח, והמסלול הזה נתן מענה, אוקיי? הוא הולך להסתיים בסוף 2023

יצחק רבין:  אני חושב שצריך להאריך אותו לפחות לעוד שנה כדי שייכנסו עוד פרויקטים

יצחק רבין:  כל הדברים האלה שנאמרים פה, הרי יתנו מענה

יצחק רבין:  כל הדבר הזה ייתן מענה, החשיבה היא נכונה, אבל חברים, זה לא ייתן מענה

יעקב אשר: תשובה ממוקדת על זה? זה בכל מקרה לא בוועדה כאן

אוראל יפרח: אני אענה על זה ממוקד

אוראל יפרח:  עשינו את הדיונים האלה בוועדת כספים, אני חושב בדיונים הקודמים בחוק ההסדרים הקודם

אוראל יפרח:  אני חושב שהיה ברור לכולנו שחוק עידוד השקעות הון הישן, אגב לכל החברים במשכן הזה, היה ברור שחוק עידוד השקעות הון במתכונתו הקודמת הוא לא אחר, וסליחה על הביטוי, מקלט מס

אוראל יפרח:  זה לא שכירות ארוכת טווח

אוראל יפרח:  שום דבר, אבל שום דבר מכל הערכים שדיברנו עליהם, לא משתרשר לצרכן הסופי, לדייר הסופי לא וודאות לא - - -      

יעקב אשר: הבנתי, טוב

יצחק רבין: חוץ ממקום לגור בו

יצחק רבין:  חוץ מדירה

אוראל יפרח: מספר הדירות בישראל לא גדל

יעקב אשר: אוקיי, מאחר והדיון הזה בכל מקרה, גם אם אני אעורר אותו, לא יתקיים כאן, ומאחר ויש לי עוד כמה דברים לעשות במסגרת חוק ההסדרים כאן, אז אני אעצור את הוויכוח הזה כאן

יעקב אשר:  ונצא להפסקה

יעקב אשר:  ב-12:00 נחדש את הדיון

יעקב אשר: רגע איפה מי שמציגה את המצגת שצריכה לסיים? מי שמציג? אתם מסיימים את הצגת המצגת נכון?     

ליהי דרלי: אנחנו סיימנו מבחינתנו

יעקב אשר: אה אתם סיימתם? כי אמרו לי שלא

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  עוד מישהו רוצה כרגע להעיר בשלב הזה? לא, טוב

יעקב אשר:  אני רוצה לגעת בכמה נקודות שמטרידות אותנו ודיברנו עליהן, ואני רוצה שתנצלו את הזמן בין הישיבה הזאת לישיבה הבאה שתהייה, הבאה לא היום כן? כדי להתגבש לכיוונים

יעקב אשר:  אתה רוצה להגיד כמה מילים או שאני אגיד ואתה תרחיב?     

גלעד קריב: את ההערות שלנו אנחנו נעיר כשננקה את הנוסח

גלעד קריב:  כמובן, יכול להיות ש - - -בסופו ישתנה

יעקב אשר: הוא ישתנה, הוא חייב להשתנות

יעקב אשר:  אני רוצה להעלות את הנושא שדיברנו בהתחלה, את הבעייתיות בנוסח הקיים כרגע של אילוץ התכנון ,או תכנון חוקתי שהוא לא מקובל ולא צריך שהוא יהיה

יעקב אשר:  מצד שני אני מבין את הצורך כדי לגרום לכלכליות ולהגביר את העניין הזה

יעקב אשר:  והשאלה, האם אתה יודעים לדבר על פתרון? תציגו לוועדה את הכיוון של הדברים

אסף וקסלר: אז אני אגיד, באמת בנוסח שמונח על שולחן הוועדה קבענו איזשהם כללים מינימליים לתכנון

אסף וקסלר:  אם זה כפל זכויות, אם זו התייחסות למספר יחידות הדיור, נתנו שם ערוץ גם דרך המועצה הארצית לשנות ולהתאים כללים כאלה ואחרים

אסף וקסלר:  באמת שמענו את הביקורת גם בחצי הקודם של הדיון, וגם קודם לכן בהערות שקיבלנו מהייעוץ המשפטי

אסף וקסלר:  באמת עשינו איזושהי חשיבה משותפת גם בימים האחרונים וגם אפילו תוך כדי ההפסקה, לגבי חלופה לדבר הזה, ואנחנו נגבש נוסח ונציע אותו לוועדה, נוסח ממשלתי מעודכן שיחליף למעשה

יעקב אשר: בגדול?     

אסף וקסלר: בגדול מה שהוא אומר הוא מסתכל על הכדאיות הכלכלית של הפרויקט, אל מול פרויקט אחר שהיה יכול להיות מאושר באותו תא השטח

אסף וקסלר:  ולמעשה, נותן התייחסות כלכלית לערך הכלכלי שיצמח מהפרויקט לשכירות ארוכת טווח

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  ואם תהיה התנגשות בין התכנון לבין הערך הכלכלי, מה קורה?     

אסף וקסלר: אז לא תוכל להיות מאושרת תוכנית כזאת, אם אין לה כלכליות

יעקב אשר: משרד התכנון מקבל את ההחלטה זאת אומרת?     

אסף וקסלר: משרד התכנון יקבל את ההחלטה

אסף וקסלר:  מוסד התכנון יבחן את הכלכליות, יבחן את התכנון, ינסה למצוא פתרון ששני הדברים האלה מדברים באותה שפה

אסף וקסלר:  אם לא תהיה כלכליות לפרויקט הזה, הוא לא יאשר שכירות ארוכת טווח באותו תא שטח

גלעד קריב: לא אבל שוב, השאלה היא האם מוסד התכנון יבחן את הכלכליות של הפרויקט הספציפי שאותו הוא מתכנן? כאילו בהקשר הספציפי של האם הפרויקט הזה רווחי או לא רווחי, האם יזמים יבואו או לא יבואו? האם צריך לבחון אותו? אתה אומר לי לא?     

אסף וקסלר: לא, אל מול מה שהיה מאושר לולא השכירות ארוכת הטווח

גלעד קריב: למה הנקודה הזאת רלוונטית לשאלה

גלעד קריב:  אתם אומרים אנחנו רוצים לצופף ולהגדיל את זכויות הבניה כדי שיבואו יזמים, כדי שהפרויקט יהיה רווחי וכלכלי, אחרת הם לא יבואו

גלעד קריב:  למה השאלה מה היה קורה אם היה פרויקט אחר שהוא לא להשכרה, רלוונטית לנושא הזה?     

מיכל מטרני: אני אנסה לענות

מיכל מטרני:  זה דומה קצת לתקן 21 בתפיסה הזאת חברת ה - - - השמאית היא מעין base line שאומר למוסד התכנון יש פה כדאיות כלכלית ,אתה בכלל יכול להתייחס לכדאיות ולבחון אותה תכנונית

מיכל מטרני:  בסופו של דבר הבחינה של מוסד התכנון הוא בחינה תכנונית, מערכת השיקולים היא כמובן אחד הדברים

מיכל מטרני:  בדיוק כפי שתקן 21 אנחנו מגדירים אותו כתקן base line ואחר כך מתחיל הדיון התכנוני והוא לא שיקול הדעת הבלעדי של אותו תיקון, גם בהתחדשות עירונית

מיכל מטרני:  זו ממש אותה תפיסה

גלעד קריב: אני לא

שירה ברנד: ממה אתה מוטרד?         

יעקב אשר: דבר

גלעד קריב: כי השאלה האם הרווח שהיה יוצא אם היינו מוכרים את זה למגורים רגיל

שירה ברנד: לא, זה לא חייב להיות מגורים רגיל, זה מה שמוסד התכנון היה, יכול להיות שזה היה שצ"פ, יכול להיות שזה היה קניון, יכול להיות שזה היה מלונאות, אנחנו לא יודעים

שירה ברנד:  צריך יהיה להשוות את זה למה שמוסד התכנון שוקל פה, אם לא, מגרש

שירה ברנד:  זה הרי צבוע בצבע אחר, זה לא אותו מגורים רגיל

יעקב אשר: מה הדאגה שלך? שמוסד התכנון לא יאשר את זה? אז לא יאשר

גלעד קריב: אני רוצה להבין מה החשש שלהם?     

יעקב אשר: החשש של מי?     

גלעד קריב: של נציגי הממשלה

גלעד קריב:  אם הפרויקט רווחי של דיור להשכרה עם 200 יחידות דיור בשטח הזה, הוא רווחי ויבואו יזמים וזה טוב להם, אז למה רלוונטית השאלה מה היינו מחליטים אחרת? יכול להיות שאם הייתם עושים את זה למלונאות או למגורים רגיל, ערך הקרקע היה יותר גבוה והמדינה הייתה מרוויחה יותר כסף

גלעד קריב:  אבל זה לא רלוונטי לשאלה של הרווחיות של הפרויקט הספציפי

גלעד קריב:  אמר מקודם מר וקלסר שהמדינה לא מפחדת לאבד את ערך הקרקע בשביל הדיור להשכרה

מיכל מטרני: זה לא זה, אני מסתכלת על זה מבחינה תכנונית, אם אנחנו רוצים להכניס לשוק שלנו מוצר חדש, מוצר של דיור להשכרה אנחנו צריכים לפחות בשלבים הראשונים, בשנים הראשונות להבטיח שהוא כדאי כלכלי יותר מאשר כל דבר חלופי אחר, כי זו הדרך שלנו לעודד, בעצם, את המוצר הזה של דיור להשכרה על פני, למשל, דיורים רגילים

מיכל מטרני:  כי אחרת איזו סיבה יש לשוק היזמי גם - - -     

יעקב אשר: להיכנס להשקעה

אסף וקסלר: המדינה לא מפחדת אבל היזם בהחלט מפחד

אוראל יפרח: אפשר להסביר את זה בדוגמה פשוטה

אוראל יפרח:  בוא ניקח לצורך העניין מתחם שלפי הזכויות יש עליו 100 יחידות, 100 יחידות דיור למכירה

אוראל יפרח:  ברור שהשווי פר מטר למכירה גבוה יותר מהשכרה

אוראל יפרח:  מה שנצטרך לעשות פה, או מה שהוועדה תצטרך לעשות פה, זה לתמחר את הפער שנדרש בשביל להגיע לאותו שווי, לאותה רווחיות, לאותה תשואת המטרה של היזם, ואז יכולים להיות שני מצבים

אוראל יפרח:  יכול להיות שאתה אומר, שהתוספת הנדרשת תהיה רק 40 יחידות דיור נוספות או 40%, יכול להיות שזה יהיה 80%, יכול להיות שזה יהיה 70%

אוראל יפרח:  יתבצע איזשהו אקוויוולנט בין שווי המגורים לשווי המכירה, ולפי זה יתנו בעצם את תוספת הזכויות

אוראל יפרח:  בין השווי למכירה לשווי להשכרה, זה בסוף הרציונל

יעקב אשר: אבל לא יהיו חייבים לתת את הדירות האלה

אוראל יפרח: אם לא יתנו את התוספת, לא יהיה פרויקט

מיכל מטרני: עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו, - - -תפיסה של מנהל התכנון, תפיסה תכנונית

יעקב אשר: כן

מיכל מטרני: מרכז תל אביב ידע למצוא את הדרכים אם יש לי מוצר שהוא מוצר טוב, רווחי, זה יקרה שם

מיכל מטרני:  התפיסה הזאת שאומרת בואו ניתן חוות דעת כלכלית, וחוות דעת מתכננת, מאפשר אצלי בעצם, לתת את המוצר הזה גם באזורים אחרים

מיכל מטרני:  אני יכולה לתת את זה גם בפריפריה, גם באזורים שהם לא אזורי ביקוש טבעיים אם אני רק מבטיחה את הכדאיות הכלכלית, ואז אני חייבת לתת - - -     

יעקב אשר: אבל בפריפריה הכלים שלך הם מועטים

מיכל מטרני: אנחנו נבקש מהם לבחון את התוכנית לאור ההקשר המרכזי שבו נמצאת

מיכל מטרני:  ולכן, התמהיל באזורי פריפריה הוא תמהיל שונה, יש את היכולת, מהטבלה שהוצגה פה לכיוונים אחרים

מיכל מטרני:  יכול לתת תמהיל של דירות יותר גדולות, או תמהיל של דירות יותר קטנות אם הוא באזור שהוא חושב שזה המענה הנכון לאותו תא שטח

מיכל מטרני:  זאת אומרת הוא לא חייב - - -     

יעקב אשר: אבל אז הכדאיות הכלכלית יורדת במקביל

יעקב אשר:  איך את מאזנת את זה?     

מיכל מטרני: זה בדיוק יהיה חלק מאותה חוות דעת שאולי צריך לתת בשביל - - -     

שירה ברנד: או יותר דירות בבניין אחר שהוא גם שלו

שירה ברנד:  זה דבר שאפשר לשחק איתו, אבל מה שהיה פה בהצעה המקורית היה הבניה מאוד מובנית של שיקול הדעת

שירה ברנד:  קודם כל נתחיל מכפל, ואז נראה מה קורה

שירה ברנד:  ופה מה שאנחנו אומרים לא, תשווה את זה, תראה אם צריך לתת השלמה במקומות אחרים

שירה ברנד:  זה אותו יזם, זו אותה בעלות, אותה חלוקת זכויות

שירה ברנד:  אפשר לתת לו גם במקום אחר

יעקב אשר: חלוקת זכויות נגיד משכונה X?     

שירה ברנד: לא לא, באותו פרויקט

שירה ברנד:  כרגע אחנו לא מדברים על להזיז משכונה לשכונה או מיישוב ליישוב

יעקב אשר: פתאום התחלתי לשמוע פעמי משיח

שירה ברנד: כרגע אנחנו מדברים על אותו פרויקט

יעקב אשר: אני לא בדוק שלא צריכים להגיע לזה

שירה ברנד: את זה יכול להיות

יעקב אשר: דווקא בפריפריה

שירה ברנד: אבל אנחנו עוד לא במשיח, אנחנו במציאות של עכשיו

יעקב אשר: ולמה ההשפעה של הפריפריה הזאת ישפיע או לא ישפיע?     

גלעד קריב: ומה ההצעה?     

יעקב אשר: אוקיי אנחנו נראה את ההצעה

יעקב אשר:  אני מציע לא לחכות עם זה לוועדה אלא כבר לשבת עם הצוות המשפטי שלנו, ולנסות להוריד את זה לנקודה הזאת

יעקב אשר:  עכשיו, בנושא תמהיל הדירות, אני חושב שאנחנו חייבים לתת לזה דגש

יעקב אשר:  לא יכול להיות שיהיה רק סוג דירות מסוים, לא, זה צריך לבוא לידי ביטוי בהחלטות

יעקב אשר:  זה בנושא של תמהיל הדירות

יעקב אשר:  אני מסכים שאני לא חייב פה את הדירות פנטהאוז של ה-6-7 החדרים ולא את הזה, אבל את הגמישות הזה של דירות של ה2

יעקב אשר: 5, אני דווקא אהבתי את ה2

יעקב אשר: 5, 2

יעקב אשר: 5, 3

יעקב אשר: 5, ועד ה-4, 4+, כי זה יכול לייצר צורת זה

יעקב אשר:  נכון, יכול להיות שזה יוריד מהערך של הפרויקט

מיכל מטרני: בהנחיה שאנחנו נוציא למוסד התכנון אנחנו נבקש מהם להתייחס למרחב שבו הם עוסקים

יעקב אשר: רגע, זו נקודה נוספת, עכשיו את מגיעה איתי לקטע של באמת המרחב

יעקב אשר:  תהיו בהאזנה חברים

יעקב אשר:  המרחב, והייתי קורא לזה אפילו סוג התכנון וסוג האוכלוסייה

יעקב אשר:  אני חושב שבפריפריה ובמקומות הללו צריך ללכת על בניה מרקמית יותר, שוב אבל אין לה כדאיות כלכלית, היא פחות כדאית כלכלית

יעקב אשר:  צריך לדעת לאזן פה את הדברים ולראות איך לשחק עם זה

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך לעשות איזשהם דברים, אפילו נועזים, אני לא הייתי מבטל ככה את הדבר הזה שנקרא תוספת זכויות בפרויקט אחר באותו עיר או משהו מהסוג הזה

שירה ברנד: אנחנו לא מבטלים את זה בכלל, אני רק אומרת זה לא יכול להית באותה תוכנית מבחינת התכנון

שירה ברנד:  זה יכול להיות בשיווקים של רמ"י, זה יכול להיות - - -     

יעקב אשר: קו כחול יודע לשחק בתוכנית אחת על שתי מקומות, הוא יודע לשחק

שירה ברנד: נכון

יעקב אשר: ויש את הכלי הסטטוטורי לעשות את זה

יעקב אשר:  תצאו קצת מחוץ לקופסה, אני יודע

שירה ברנד: אבל אני לא צריכה בשביל זה הוראת חוק

שירה ברנד:  בשביל קו כחול באותה רשות, לשני פרויקטים, אנחנו יודעים לעשות את זה

יעקב אשר: לא, כי אם זה לא יהיה בהוראת חוק, אז היועצים המשפטיים אצלך לא יתנו לך לעשות את זה

שירה ברנד: למה? אתה אומר שהיום זה אפשרי, אתה גם רואה, אין לנו הוראת חוק כזאת

יעקב אשר: לא, זה אפשרי, דם יזע דמעות וכו' ואומר לך אחד שהוציא על זה גם דם, גם יזע וגם דמעות

שירה ברנד: אבל בזכות זה אנחנו היום יודעים שזה אפשרי

יעקב אשר: ואגב, אני לא יודע אם את יודעת, את מכירה את הדבר הזה שהיום על פי החקיקה זה אפשרי

יעקב אשר:  של הצרחה של שטח ירוק מול שטח חום בסמכות מקומית או בסמכות זה

יעקב אשר:  המאבקים הראשונים היו שלי, לא נתנו לי את זה חוות דעת של - - - נדמה לי בעניין הזה, דם יזע ודמעות under statement מה שאני הוצאתי שמה

קריאה: - - - תכנונית לפעמים נקנית בדם, יזע ודמעות

יעקב אשר: כן

אסף וקסלר: חשוב לי להגיד, גם במודל הזה שאנחנו מדברים עליו לפרויקט ספציפי , וארז התייחס לזה מקודם, אנחנו מגרדים את הכדאיות הכלכלית מלמעלה

אסף וקסלר:  אנחנו ממש על הגבול

אסף וקסלר:  ועכשיו להתחיל לשנות את המודל ולהתנות אותו בעוד פרמטרים, אנחנו חושבים שזה יהפוך את זה לאות מתה, וזה פשוט לא יאפשר לנו לקדם

יעקב אשר: בדיוק הפוך, בדיוק הפוך, אני נוגע בדיוק בנקודה שאתה מגרד אותו מלמעלה או מלמטה לא הבנתי מה ההבדל לצורך העניין הזה

קריאה: הוא אומר בינתיים אנחנו קצת מעל

אסף וקסלר: אנחנו קצת מעל, ואני חושב שאם נתחיל ליישם על המודל עוד ועוד התניות, ואני חושב שפה בתיקון שאנחנו מציעים בהקשרי התכנון, אני חושב - - -     

יעקב אשר: אבל זה לא התניה, זה הפוך, אני אומר תביא עוד בונוס

יעקב אשר:  קחי לך את האפשרות לתת עוד בונוס

שירה ברנד: אבל אנחנו לא שוללים אותה

שירה ברנד:  בהצעה הזאת היא לא נשללת

יעקב אשר: לא יודע אולי - -     

שירה ברנד: הכל פתוח, זה כל ההבדל

יעקב אשר: באיזושהי צורה לא יודע

שירה ברנד: התיקון עכשיו שאנחנו מציעים שהגענו אליו בהסכמה, הוא מאפשר למוסד התכנון את כל הגמישות, וזאת הייתה הכוונה

שירה ברנד:  הוא כבר לא מקבע אותו בדיוק בפרויקט הזה, בבניין הזה תתן לו את הזכויות

יעקב אשר: אבל כשאת מדברת על גמישות מה יקרה אם בהצעה כזו או אחרת לא תהיה הכוונה שאת חייבת להשתמש בזה, אלא שהגמישות נותנת לך

אוראל יפרח: אז אני אשמח לענות רגע, אני חושב שהבשורה הגדולה זו, וזה המודל החדש שהוא באמת מודל חדשני, שבמקום לבוא עם תוכנית ולהגיד לכלכלה תתאימי את עצמך, פונקציית המטרה הופכת להיות, יש פה פרויקט שצריך להיות כלכלי, פונקציית המטרה הופכת להיות תשואת המטרה ליזם, הוא חייב להיות רווחי, הוא חייב להיות כלכלי, עכשיו בוא, בתוך זה תשחק בשלושה פרמטרים מרכזיים

אוראל יפרח:  פרמטר אחד זה תמהיל הדירות שניים שלושה ארבעה, מעל ארבעה, אפשר לשחק עם זה

אוראל יפרח:  פרמטר שני זה היחס בין מגורים למסחר לשימושים ציבוריים, וכן הלאה

אוראל יפרח:  ופרמטר שלישי זה תוספת

יעקב אשר: שאגב, אם המסחר נותן לך כדאיות כלכלית, תשתמש בו ביותר

אוראל יפרח: בדיוק

אוראל יפרח:  ושניה רק כדי להסביר את הרעיון עד הסוף

אוראל יפרח:  הפרמטר השלישי צריך להיות בעצם תוספת הזכויות

אוראל יפרח:  כל היופי במודל הזה, שבעצם הגדרנו שפונקציית המטרה היא הכלכליות, אתה יכול לשחק בשלושת הפרמטרים

אוראל יפרח:  יכול להיות שבפרויקט אחד תגיד פרמטר אחד מספיק לי

אוראל יפרח:  בפרויקט אחד תצטרך את שלושתם ביחד, בפרויקט אחר אתה תעשה 80% מהסיוע לכלכליות באמצעות הזכויות ורק 20% במסחר וכן הלאה

אוראל יפרח:       זה היופי בגמישות שאנחנו נותנים פה, אבל תחת שלושת הפרמטרים

אוראל יפרח:  אני חושב שברגע שאנחנו הולכים ומנסים עכשיו להוסיף פה עוד מתחמים אחרים או להגדיר קו כחול ולשחק עוד תוספת זכויות במקומות אחרים, אנחנו הופכים את זה כבר למורכב מידי

אוראל יפרח:  צריך לשמור את זה פשוט, שלושת הפרמטרים האלה צריכים לתת מענה כל אחד בהיקף שלו, ובשימוש שנצטרך להשתמש בו, אבל עדיין לשמור את זה keep it simple כדי שזה יעבוד

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  עכשיו במסגרת ההתאמה לפריפריה, ובהתאמה התכנונית לאוכלוסיות

יעקב אשר:  קודם כל אני חושב שצריך ללכת, הרי פה התוכנית מדברת על צמיתות נכון?     

מיכל מטרני: עד שתבוא עוד תוכנית אחרת

יעקב אשר: מה?     

מיכל מטרני: כן לצמיתות

שירה ברנד: כל ייעוד הוא לצמיתות עד שמחליפים אותו

שירה ברנד:  לצמיתות פה זה - - -     

קריאה: זה היה בניגוד לתוספת השישית שזה מראש מוגבל ל-20 שנה

שירה ברנד: זה לא מוגבל, אבל גם הצמיתות הזאתי בסוף זה - - -     

גלעד קריב: גם בניינים הורסים ובונים בניינים חדשים

משה סולומון: שינוי תכנוני יכול להתקיים גם בצמיתות, זה שינוי תכנוני, כן

יעקב אשר: זאת אומרת שאותו יזם שמגיע לפי כל ההסברים של כולכם, אבל בסוף אותו יזם מבין שיכול להיות שזה גם יהיה לצמיתות, ואז הוא גם עושה את החשבון לפי זה, נכון?     

אוראל יפרח: ברור

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אז זה פחות כלכלי, נכון?     

קריאה: נכון

יעקב אשר: נכון, גם זה נכון

יעקב אשר:  ולכן עכשיו אני חושב שמה שנכון באזורי ביקוש כמו תל אביב וכו' שזה יהיה נכון לעשות את זה

יעקב אשר:  באזורי הפריפריה אני חושב שאנחנו צריכים כן להגביל את זה ולתת את האפשרות של אחרי 15 או 20 שנים אפילו הייתי יורד ל-15, אפשרות של מכירה

אסף וקסלר: המודל הזה כבר קיים בתוספת השישית

יעקב אשר: הוא קיים? אוקיי

יעקב אשר:  אני לא יודע איך זה רוקד בין זה לזה

יעקב אשר:  בסדר? אני אומר, אני הייתי רוצה

גלעד קריב: בתוספת השישית הוא גם יכול לעשות דיור מופחת, ויכול לעשות דברים אחרים שלא מופיעים

יעקב אשר: ופה אני אומר, הלכתם על מודל מסוים, אני לא מבין, תתאימו אותו

יעקב אשר:  אהבתי את מה שאת אמרת, שאני לא מבין למה צריך בכלל את כל החקיקה

יעקב אשר:  תנו לה לטפל בזה לבד, היא תביא לכם גם כן פרויקטים כאלה, לא צריך בכלל את החקיקה

יעקב אשר:  אתה צריך אותה בשביל הדברים אחרים שאתה רוצה לקבע בתוכו

יעקב אשר:       אבל אני בא ואומר, אם אתם באים עם תוכנית רחבה מהסוג הזה, תתאימו אותה לפי האזורים שלה

יעקב אשר:  תתאימו אותה כדי, ותכף נגיע גם לעניין הזה שנדבר על ה- balance

יעקב אשר:  אני לא רוצה, שכשאני אקרא את קורות חיי, אני אראה שעשיתי מהלך, עזרתי לכם לעשות, אתם עשיתם, אני רק הפרעתי פחות, אבל הייתי חלק ממהלך שגרם לכך שבאזורים מסוימים במדינת ישראל הגיעה רווחה, הגיעה אפשרות לשכירות וכו' וכו', והרבה אנשים בחלק גדול ממדינת ישראל נהנים

יעקב אשר:       אני רוצה שזה יגיע לכולם, וזה התפקיד שלנו כאן לנסות להכווין את זה ולגרום לכך שיהיה את ה-balance הזה

יעקב אשר:  ולכן, כל התאמה שאתם צריכים לעשות, אם זה בהתאמה גם שאמרתי לכם בקו הכחול שמפחיד אתכם, הכל, אני לא מחפש את זה תמצאו לי משהו אחר, אין בעיה אבל הרי היא לא תוכל להתפרע במקום פריפריאלי עם אחוזים למעלה כמו במקום אחר

יעקב אשר:  אז אתם חייבים למצוא פה כלים נוספים

יעקב אשר:       עכשיו, אחד הכלים שהם לא תכנוניים, אלא הם יותר בהגדרות כדי שזה יהפוך לכדאי, אותו יזם שהוא יתעניין בכמה פרויקטים, והוא יראה פרויקט בפריפריה ששמה הוא מחויב והוא יכול אחרי 15 שנים למכור, או 20 שנים, אז זה אחרת, עכשיו זה לא סותר את הפרויקטים שאתם תעשו בקרקע מדינה, זה לא סותר

יעקב אשר:  למה אתה מפחד כל כך? אתה נראה לי מפוחד וקסלר, מה?     

אסף וקסלר: אני מפוחד, כן

יעקב אשר: אתה אומר ישבור לי את השוק?     

אסף וקסלר: אנחנו נחשוב על זה

יעקב אשר: למה? מה הבעיה?     

אסף וקסלר: שוב, המודל הזה המטרה שלו היא לייצר שוק שכירות מוסדית ארוכת טווח, להרבה שנים

יעקב אשר: ומה הבעיה שמודל עובד במקומות מסוימים

אסף וקסלר: הדירות פה מתוכננות אחרת והן נראות אחרת

אסף וקסלר:  אם אנחנו נייצר מלאי שבכל 15 או 20 שנים יתחלף, זה אומר שתהיה לנו איזושהי מגבלה של כמות של דירות שייכנסו למאגר הזה

אסף וקסלר:  זאת אומרת שכל דירה שנכניס תהיה אחרי זה דירה שתצא מהשוק

אסף וקסלר:       אנחנו רוצים שיהיו פה דירות להרבה שנים, שילכו לשוק השכירות ואני חושב שזה לא משרת את המטרה שלשמה באנו לוועדה פה, לייצר פה שוק שכירות מוסדי חזק

אסף וקסלר:  אני חושב שהמודלים - - -     

יעקב אשר: אתה יודע מה? אז תבנה אולי מודל, להלן המודל הכותרת הראשית של המודל, מודל אחד, ואותו מודל אבל בהתאמה לזה

אסף וקסלר: אז אני אומר, דירה להשכיר היום משווקת פרויקטים, אולי היא צריכה להמשיך ולהגדיל את מספר השיווקים בפריפריה, אני לא מתווכח עם זה

אסף וקסלר:  אז זה פחות או יותר המודל שציינת, שכירות ארוכת טווח בפריפריה ל-15-20 שנים, המודל הכלכלי שמתבסס על מכירה - - -     

יעקב אשר: דירה להשכיר עובדת על קרקע מדינה נכון?     

אסף וקסלר: נכון

יעקב אשר: מי - - - שהמדינה תספק לה עוד קרקעות לדברים האלה?     

אסף וקסלר: זה בדיוק האירוע הכלכלי

יעקב אשר: אני דואג לו עכשיו שיהיה לו עבודה עוד הרבה

קריאה: שאלת שאלה טובה

אסף וקסלר: גם לדירה להשכיר יש קשיים לשווק בפריפריה בגלל ערך קרקע נמוך, והמדינה יכולה להרשות לעצמה לספוג את הירידה בשווי ערך הקרקע, והיא משווקת קרקעות על גבול החינם בפריפריה כדי שיהיה שם דיור להשכרה ארוכת טווח

אסף וקסלר:  בעוד אני חושב שיזם לא יוכל לחיות עם מודל כזה בשום צורה

יעקב אשר: אבל ביום שאתה תרגיש שאתה מייצר מספיק דירות בדגם הזה, באזורים, ולא אכפת לך באיזה אזורים יהיה, אז אתה תעצור במקומות אחרים

יעקב אשר:  למה תגיע לפריפריה? למה לשבור את הידיים ואת הרגליים?     

מיכל מטרני: בפריפריה נצטרך לספק כלים אחרים ש - - -     

יעקב אשר: בראבו, על זה אני מדבר

מיכל מטרני: - - -החלטה תכנונית

מיכל מטרני:  מגיעה תוכנית בפריפריה למוסד תכנוני

יעקב אשר: לא רק החלטה תכנונית

מיכל מטרני: למשל התמהיל צריך להיות תמהיל שונה, שלמשל היחס בין המגורים לבין המסחר צריך להיות אחר

יעקב אשר: ולמשל, ששם כדי שזה יהיה כלכלי אפשר יהיה למכור אחרי 15 או 20 שנים, אז תשנו שם את הדגמים

אוראל יפרח: אני רוצה שניה להתייחס להצעה שהעלית בצורה כלכלית

יעקב אשר: אני לא מדבר על הצעות

אוראל יפרח: לא לא, למודל הזה     

יעקב אשר: אני אומר שאם אני לא יודע להביא אותם לאיזשהו - - - אז אני לא יודע לחיות עם זה

אוראל יפרח: אין ספק

אוראל יפרח:  אז אני רוצה להתייחס לזה ברמה הכלכלית

אוראל יפרח:  אין ספק שלקחת פרויקט ולהגדיר אותו לצמיתות במודל הזה, אני לא מדבר עכשיו על השיווקים של דירה להשכיר בקרקע מדינה

אוראל יפרח:  במודל הזה בפריפריה כשאתה מגדיר לצמיתות בגלל שערך הקרקע יותר נמוך ,ולכן הבשר מראש מלכתחילה הוא יותר מצומצם הוא יותר מורכב

אוראל יפרח:  אני חושב ששווה שנעשה איזושהי חשיבה לעשות דיפרנציאציה בין אזורי המרכז לאזורי פריפריה

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אין בעיה

יעקב אשר:  אמרת את הכל מה שאמרתי, רק הוספת את הדיפרנציאציה כי שכחתי להגיד אותה

יעקב אשר:  אגב, באותו דבר תקשיב, אותו דבר גם בדמי ניהול

יעקב אשר:  תעשה דגם א' דגם ב' אתה יודע מה? דגם א' דגם ב' דגם ג'

אסף וקסלר: שוב, זה מה שניסינו לייצר פה

אסף וקסלר:  התוספת השישית, אני חושב שהיא נותנת מענה

קריאה: היא כבר דגם א'

אסף וקסלר: דגם א', והשאר אנחנו מביאים דגם ב' שהוא לצמיתות

גלעד קריב: כמה פרויקטים יש לפי התוספת השישית?     

אסף וקסלר: אז יכול להיות שהתיקון שיושב הראש מציע אפשר להטמיע אותו בתוך התוספת השישית

גלעד קריב: כמה פרויקטים יש היום לפי התוספת השישית?     

אסף וקסלר: אז הבאנו תיקונים לוועדה בשביל לאפשר יותר פרויקטים לפי התוספת השישית, אנחנו מודים, התוספת השישית לא עובדת עד היום מספיק טוב ולכן אנחנו מבצעים תיקונים בה

גלעד קריב: למה?     

אסף וקסלר: יש מגוון סיבות, נגיע לזה כשנעבור על ההקראה

אסף וקסלר:  גם האירוע של הכדאיות הכלכלית שלו

יעקב אשר: תגיד לי בפרויקטים שלך דירה להשכיר, תזכיר לי מה היה בישיבה הקודמת, תזכיר לא תשכיר

יעקב אשר:  כמה באזורי הפריפריה? פריפריה אפילו פריפריה - - -     

אוראל יפרח: לאיזה תקופה אנחנו עושים או כמה יחידות?     

יעקב אשר: לא, כמה באחוזים

אוראל יפרח: כמה יחידות מתוך סך השוק?     

יעקב אשר: שלכם

אוראל יפרח: אני לא זוכר את המספר בדיוק

יעקב אשר: 50%?                 

אוראל יפרח: 	לא לא, פחות מ-50%

אוראל יפרח:  אני ממניח שבאזור ה-20%

אוראל יפרח:  והיינו רוצים, אגב, הרבה יותר

אוראל יפרח:  היזמים מעדיפים לעשות שם כי יש שם תשואה גבוהה יותר ביחס לשווי הנכס

אוראל יפרח:  אבל עוד פעם, יש פה בעיית כדאיות כלכלית , דיברנו על זה גם

יעקב אשר: אבל על זה אני מדבר, על מה אני מדבר?     

אוראל יפרח: אז אנחנו איתך

אוראל יפרח:  תן לנו רק לבנות איזשהו מודל דיפרנציאלי שעושה שכל ונותן מענה

יעקב אשר: אני רוצה שזה יהיה פשוט

יעקב אשר:  כאילו הם זורקים אותי לתוספת השישית

אוראל יפרח: לא לא, התוספת השישית לא מתאימה פה

אוראל יפרח:  צריך להגיד התוספת השישית לא עובדת

יעקב אשר: התוספת השישית גם מדברת על עוד תנאים שתהפוך, את זה לעוד יותר לא כלכלי

יעקב אשר:  אני בא ואומר תיצור משהו, בין התוספת, איך היא נקראת זאת? התשיעית?     

אסף וקסלר: התשיעית

יעקב אשר: בין התשיעית לשישית, התשיעית תהיה לאזורי הביקוש הטובים, בין השישית לתשיעית, אולי אפילו בשתי דרגות תהיה באזורי פריפריה

יעקב אשר:  פריפריה של קריית אתא וכו' ופריפריה של טיזינבי

אסף וקסלר: נחשוב על זה, לקראת הדיון הבא נגיע עם משהו, קשה לי להתייחס

יעקב אשר: אתה מבוהל מה קרה? הכל טוב

אסף וקסלר: לא, הכל מעולה, הכל בסדר גמור

יעקב אשר: רק קצת יותר עבודה

אסף וקסלר: עבודה לא מפחידה אותנו

יעקב אשר: אבל תאמין לי שזה הדבר הנכון

יעקב אשר:  כי בסוף, עכשיו יש לי עוד דבר אחר שחסר לי

יעקב אשר:  דירה להשכיר? עוד דבר שחסר לי, אני לא יודע איך לבנות אותו, לא יודע איך לעשות אותו

יעקב אשר:  אבל בחקיקה עשינו דברים מסוג כזה אבל אני הייתי רוצה לבנות סלים, אפילו לתקופה

יעקב אשר:  זאת אומרת סל של יחידות דיור שיאושרו על פי, אני אגיד דברים שחלק יגידו מה הוא מדבר לא לעניין ברור שוועדות מחוזיות יכולות לאשר אבל מאחר ואנחנו פה לא נכנסים הרבה לתוך הוועדות המחוזיות, אז זה עדיין, אבל אני רוצה לשאול ואני אומר את זה גם ליועץ המשפטי שלי וגם לכם, אני הייתי רוצה ליצור משהו שאני יודע שבסוף כמות יחידות הדיור, לא משנה כרגע כמות אם זה אותו הדבר או לא אותו דבר, אבל התנופה שתהיה בנושא באזורי הביקוש תהיה אותו דבר גם באזורי הלא ביקוש, אוקיי? ובאזורי הלא ביקוש כנראה שגם צריך קרקע מדינה יותר

יעקב אשר:       איך אני בונה כלי כזה בתוך חקיקה? אבל כלי

יעקב אשר:  כמה אנשים מגחכים עכשיו

שירה ברנד: שאלת שאלה מעניינת, לא, זאת תשובה קשה לשאלה טובה

אוראל יפרח: לא, זאת שאלה טובה, השאלה אם זה כלי כלכלי או כלי תכנוני? כי מה שאתה שואל יותר מתאים לכלי כלכלי ופחות לכלי תכנוני

יעקב אשר: אתה יודע מה? לא מעניין אותי מתכנוני או כלכלי

יעקב אשר:  מעניין אותי רק שיהיו לו שיניים, שהוא יחייב את המדינה, שהוא יחייב אתכם, שאתם תדעו שהבוננזה שהתחילה לכם, נגיד, שהתחילה לכם, לא לכם זה למדינה, זה לכולנו

יעקב אשר:  באזורי המרכז וכו' ששם נגיד זה ילך, לא תיעצר רק שם, שיהיה לכם את האינטרס, הפוך, היא תיעצר שם אם אתם לא תייצרו אותה במקומות אחרים שבהם אתם צריכים להכניס טיפה את היד לכיס או לכל מיני שינויים כאלה ואחרים

אוראל יפרח: תראה אני יכול להגיד רק דבר אחר, אני יכול להגיד שאם יהיו כלים כלכליים - -     

יעקב אשר: אני יודע זה משהו מוזר שמעתי

אוראל יפרח: אני אומר אם יהיו כלים כלכליים, ואם יהיו קרקעות שנקבל באזורים האלה, אני יכול להגיד שאנחנו נוכל להוציא כמות שיווקים הרבה יותר גבוהה, ואני יודע להגיד שיהיו ביקושים גם של היזמים

יעקב אשר: אתה יודע מה, אני אתן לך דוגמה

יעקב אשר:  לא יאושרו על כל 10 תוכניות גדולות של, לא יודע, מינימום דירות כך וכך שיאושרו במסגרת הדבר הזה, המדינה תצטרך להפריש עוד קרקעות לבניה בשכירות בצורה הזאת

אוראל יפרח: אבל מניסיון העבר במודלים האלה הם לא - - - את זה

שירה ברנד: לא באישור תוכניות

שירה ברנד:  מה שמנסה - - -     

יעקב אשר: אני מבין שזה לא באישור תוכניות

שירה ברנד: ההנחיה צריכה להיות לבעל הבית שמשווק את הקרקע, לא למוסדות התכנון, זה מה שאני מנסה להגיד

אוראל יפרח: מה שאומר יושב הראש זה שלצורך העניין אם מוסדות התכנון אישרו 1,000 יחידות דיור באזור המרכז, המדינה תצטרך לשווק 500 יחידות דיור בהשכרה

שירה ברנד: זה מה שאני מנסה להגיד, מצד אחד אתה מדבר באישור תוכנית - - -     

יעקב אשר: אבל את יודעת מה, אגב, עם בעל הבית הסטטוטורי אין לי בעיה

יעקב אשר:  כי אם אני בא היום לרמ"י ואומר להם תקשיבו, אני רוצה ממכם, בלי קשר למה שקורה כי זה קרקע פרטית זה לא קשור אליהם מה קורה בתל אביב או באזור הביקוש, אבל סתם אני אומר במסגרת פתרון, חבל שהאוצר לא שומע את זה, אם אני אומר לרמ"י מהכסף שאתה מקבל על הקרקע במקומות שאתה מרוויח עליהם והכל, אני רוצה 10 מיליארד לזה

יעקב אשר:  הוא, אין לו בעיה

יעקב אשר:  הוא נותן את זה מחר, אני סוגר מחר עסקה

יעקב אשר:  האבא הגדול לא ייתן לו

יעקב אשר:  האבא הגדול לא ייתן לו

יעקב אשר:       לכן שאלתי עם בעל הבית אין לי בעיה להסתדר עם דבר כזה, עם סוג כזה של דבר

יעקב אשר:  כי אני מחר רמ"י, מי אמר לי שדירה להשכיר תקבל עוד קרקעות לסוג הזה של השכירות

יעקב אשר:  למה? עד היום קיבלו כמה היה? פה שם קצת גירדו, נתנו עוד אחד עוד זה, אנחנו נשתפר והכל, אם בנינו מודלים כלכליים והתאמנו אותנו והכל, וחלק כדי שזה יהיה כלכלי ושזה יהיה במקרים האלה שזה יהיה בקרקע מדינה ופחות לקרקע פרטית, אז אנחנו נבנה אותה גם בקרקע פרטית כמודל עסקי, איך אני קושר ויודע שהדברים האלה יעבדו ביחד? זאת השאלה שלי

יעקב אשר:  תחשבו על זה

אפרת נחלון: אני רק אומר שבאמת לדיון הזה צריך לצרף את השחקן שלא נמצא פה, וזה רשות מקרקעי ישראל, וכמובן שאפשר לקיים דיון, נקיים דיון עם כל השחקנים

יעקב אשר: אני לא רוצה לעשות את זה כי אם אני אעשה את זה הם יתחילו לריב פה

אפרת נחלון: לא לא, אני מדברת על הדיון שנעשה מאחורי הקלעים

אפרת נחלון:  אז אנחנו נעשה כמובן איתם ואיתנו

יעקב אשר: אז תספרי לי מה היה

יעקב אשר:  יכול להיות שנצטרך לשבת באמת ביחד

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם, אני חוזר על זה ואומר, אני אתכם, אתה רואה שאני הולך על הרפורמות האלה, על לפתוח את זה, לאפשר באמת שזה גם יהיה רק לא דיבורים באוויר

יעקב אשר:  אתם צריכים להתייחס ואני מקווה שבאמת כמו שאמרתם, התייעצתם עם חברות שמתמחות בדוחות אפס מה שנקרא, ובכלכליות של פרויקטים והכל

יעקב אשר:       אני רוצה לשחרר אותכם, אני רוצה לשחרר את השוק, אני רוצה

יעקב אשר:  אבל אני לא רוצה לגרום שתישאר, אני לא אומר את המילה אנשים עניים ועניים כולם עניים

יעקב אשר:  תדעו לכם כשאני נהייתי ראש עיר הדבר הראשון שאמרתי לדובר שלי שיהיה בריא, אמרתי לו מהיום והלאה תפסיק לדבר על בני ברק כעיר ענייה ביותר

יעקב אשר:  פעם זה היה טוב והיית מוציא תקציבים ככה, העיר הענייה ביותר סוציואקונומי הכי נמוך

יעקב אשר:  לא, לעניים נותנים נדבה, לעניים לא נותנים פתרון

יעקב אשר:       אני רוצה פתרון אבל אני רוצה פתרון גם לפריפריה, וגם לאוכלוסיות מיוחדות וגם אצל הערבים וגם אצל החרדים וגם אצל הצ'רקסיים

יעקב אשר:  במקביל להצלחה מטאורית באזור גוש דן, אין לי בעיה

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  מה עוד יש לנו? עוד נקודות תזכירי לי אם אני טועה? כן

יעקב אשר:      דיברנו על דמי הניהול

יעקב אשר:  גם פה צריך, עוד פעם בדמי הניהול זה חייב להיות שוב, זו לא יכולה להיות אותה תוכנית לתל אביב ואותה תוכנית לאזורי פריפריה

אסף וקסלר: הנוסח, כמו שאנחנו מבינים אותו ושוב יכול להיות שצריך לדייק את זה, דמי הניהול נקבעים בשוק החופשי ולכן זה מייצר את הפתרון

אסף וקסלר:  נדבר על זה כשנגיע לסעיף, אני לא חושב שזה נושא מהותי, אני בטוח שנצליח לפתור אותו

יעקב אשר: לא אבל אני אומר, אם אנחנו מדברים על שתי דגמים, או זה מה שאני חותר להגיע ואני מקווה שאתם חושבים על זה ומתכוונים, פה יכולה להיות חלק מהדיפרנציאליות שהוא אמר יכולה להיות גם בדברים הללו

יפתח עשהאל: אנחנו מדגישים ככל שנעמיס יותר על הפרויקטים האלה ונגביל אותם יותר, הם פחות יקרו

יפתח עשהאל:  אז אם אנחנו גם בפריפריה ששם הכדאיות הכלכליות קשה יותר, גם נגביל יותר

יעקב אשר: אז איך תרבע את המעגל? תעשה להם דמי ניהול יותר גבוהים?     

יפתח עשהאל: לא דמי ניהול יותר גבוהים

יעקב אשר: לא דמי ניהול יותר גבוהים, אבל אם אתה לא מגביל את דמי הניהול

יעקב אשר:  הרי היום בעצם אתה לא מגביל אותם נכון?     

יפתח עשהאל: היום אנחנו קובעים שוק חופשי, נכון

יעקב אשר: אם אתה עושה שוק חופשי במקום שהוא על סף כדאיות כלכלית, אז היזם מצא את המקום מאיפה הוא מתחיל להחזיר לעצמו את ההפסדים

יעקב אשר:  ואז הרגת את האנשים, ולא את העניים, את האנשים הלא עניים אבל גם לא עשירים במיוחד, לא אמידים

גלעד קריב: בסוף צריך לזכור שיש איזשהו טרייד אוף בין שכר הדירה לדמי הניהול

גלעד קריב:  כשדייר מגיע ורוצה לשכור דירה הוא לא מסתכל רק על שכר הדירה - -     

יעקב אשר: נכון

גלעד קריב: - - הוא מסתכל ביחד

גלעד קריב:  ולכן אני חושב שהרבה יותר משמעותית הנקודה הראשונה שהצגת

גלעד קריב:  הדיפרנציאציה בתקופות שתאפשר את המודל

גלעד קריב:  אחר כך, כשיהיו פרויקטים כאלה, גם תהיה תחרות בין יזמים, וככה אולי גם שכר הדירה יתאזן בהתאם לתחרות - -     

יעקב אשר: אולי

גלעד קריב: דמי הניהול בסופו של דבר, הם נגזרים מהצורך שצריך לתת את השירות

גלעד קריב:  עכשיו, כשאנחנו מדברים על פריפריה ממילא זה לא מגדלים של 40 קומות

יעקב אשר: בדיוק, אז תתאימו את זה

גלעד קריב: זה כנראה מגדלים של 10 קומות, אז אתה צריך פחות עלויות

גלעד קריב:  אני אומר זה יקרה לבד, השוק יעשה את זה לבד

גלעד קריב:  אם תפתור את - - - של - - -     

יעקב אשר: אבל השוק לא יעשה את זה לבד, כי היזם, ברגע איך אומרים, פרצה קוראת לא לגנב חלילה, ליזם במצוקה, ליזם במצוקה

גלעד קריב: בהצעה שלכם מצד אחד אתם מגבילים את שכר הדירה

ליאור לוי: לא, הוא נקבע קבוע - - -     

גלעד קריב: שניה, אבל לא סיימתי לדבר, גם בתוספת השישית וגם פה זה בעצם אותו מנגנון לגבי השכרה ארוכת טווח, שמחיר השכירות נקבע בשנה הראשונה לפי מחיר השוק ,ואז יש מנגנון של איך הוא עולה לפי מדד וכו', זה המנגנון שקיים בתוספת השישית ואתם מציעים אותו גם עכשיו בתוספת השישית, זאת אומרת יש הגבלה על מחיר השכירות

גלעד קריב:  מצד אחד

גלעד קריב:       מצד שני, דמי הניהול אין שום הגבלה, אין שום קריטריונים, אז ברור, כמו שאומר יושב הראש, שהגבלת את המשכיר בדמי השכירות, לא הגבלת אותו בדמי הניהול

גלעד קריב:  אז הוא יגיד אוקיי, פה אני יכול לקחת X אני לא יכול לקחת יותר

גלעד קריב:  אז בדמי הניהול אני אקח כמה שאני רוצה, ואני אהפוך את זה לכלכלי יותר עבורי, ופחות טוב

יעקב אשר: שוב, אני מדבר איתך על דגם B

יפתח עשהאל: כרגע בהצעת חוק הכוונה היא שכבר מ-day one צריך לקבוע את כל מנגנוני העדכון לכל תקופת החוזה

יפתח עשהאל:  אם יש הצעות נוספות שהוועדה מוכנה אנחנו גם בתוך הפשרה שאנחנו נציג

יפתח עשהאל:  אפשר גם להגיע למשהו בסגנון הזה של דמי השכירות

יעקב אשר: תשבו על זה ותביאו

יעקב אשר:  אתם צריכים להתייחס, שוב כמו שאמרתי גם מקודם, לאוכלוסיות, ולכן אני מדבר על A ו-B ואולי גם C

יעקב אשר:  אוקיי? יש מעמד גבוה, יש בינוני, יש נמוך

יעקב אשר:  אתם צריכים להתייחס לדברים האלה ולא בצורה הזאת שבעצם זה משהו אחד לכולם, ואלה שזה לא יתאים להם, אז נלך לתוספת השישית ולרצון הטוב של רמ"י כמה קרקעות הוא ייתו לא ייתן, ועל זה דיברנו גם על לראות איך אנחנו קושרים בין הדברים שלזה אני גם מחכה לתשובה

יעקב אשר:       ההתאמות צריכות להיות גם על אופי העיר ואופי האוכלוסייה

יעקב אשר:  אז אני יכול לדבר גם על מרקמי, יש אוכלוסיות שגם לא בונות לגובה יותר מידי שצריך לקחת את זה בחשבון אגב, זה לא רק החרדים גם ערבים, אני חושב שזה מסיבות אחרות, מסיבות של מעליות שבת וזה ממשהו אחר

יעקב אשר:  נושא של סוכות שצריך לקחת בחשבון

יעקב אשר:  זאת אומרת אם התכנון יהיה תכנון מה שמתכנן שלא יודע מה זה סוכה מכין אותו וזה הדגם, ברור שסוכה היא גם יש לה עלויות בבנייה, זאת אומרת מה זה עלויות, אתה צריך ניצול אחר של הזה

יעקב אשר:       אגב, שירה זה אליך, באותם ריכוכים בחוק התכנון והבניה, במקומות הללו, אם זה באזורים חרדים או של אוכלוסיות חרדיות, או ערבי בדברים אחרים לא בסוכה במקום למנגל, לא יודע מה, סתם אני אומר, הרי יש תדריכי תכנון שונים לאוכלוסיות האלה

יעקב אשר:  אני חושב שפה ההקלות צריכות להיות גם באחוזים וגם בזה, אבל גם בדברים נוספים

יעקב אשר:  אולי בקווי בניין או דברים מהסוג הזה כדי שהבניה המרקמית, כדי שלא יבואו הסוכות על חשבון מספר, למשל, יחידות דיור שאתה יכול לעשות במקום

קריאה: - - - תכנוני

יעקב אשר: כן, אבל זה צריך להיות מובנה הנושא הזה של אוכלוסיות וזה, אני רוצה שזה יהיה מובנה

מיכל מטרני: נכון זה מובנה, אבל לא בחקיקה

מיכל מטרני:  זה מובנה בתדריך התכנוני

מיכל מטרני:  יש תדריך מסודר של מנהל תכנון שגם אושר בממשלה, שבדיוק מדבר על הגיוון ועל השוני

יעקב אשר: אני רוצה לראות את הנוסח

יעקב אשר:  אחרי ההסכמה שלכם

מיכל מטרני: ואנחנו עכשיו גם עוסקים בסיפור של מרפסות סוכה

יעקב אשר: אגב, אני הולך להעלות את זה גם בישיבה הבאה

יעקב אשר:  יש לנו?     

קריאה: תכנון ובניה

יעקב אשר: הישיבה הבאה של תכנון ובניה יש לנו חלק אחד של הברוטו ונטו גם, נכון? אם נגיע לזה אני חושב

יעקב אשר:  אז גם אני מתכוון להעלות את זה גם שם, אז אם יש לך חידושים בשבילי לעניין הזה

שירה ברנד: החידוש הוא שאנחנו בוחנים את זה עכשיו, זה החידוש

יעקב אשר: אה

יעקב אשר:  זה חידוש קלוש

שירה ברנד: לא לא זה לא קלוש, לא בחנו את זה עד היום

יעקב אשר: אבל תקשיבי אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  אתם הגעתם להבנה, כי היום בעצם בחקיקה עצמה היה כתוב במפורש מה אתם צריכים לעשות ומה אתם לא צריכים לעשות

יעקב אשר:  זה יבוא בצורה אחרת נכון? זה לא שיתעלמו מזה לגמרי

יעקב אשר:  זה יהיה כתוב גם בחקיקה באיזושהי צורה אם אני מבין נכון

יעקב אשר:  בוא נראה, אני רוצה לראות את הנוסח שלכם ,ושם בתוכו להבנות

שירה ברנד: החקיקה תדבר על העיקרון

יעקב אשר: אני גם לא הולך להכניס לך שם תב"ע מספר זה וזה שאת חייבת לעשות בכל מקום

יעקב אשר:  בהבניית שיקול הדעת, כדי שמחר לא תהיה לך חוות דעת משפטית או לא משפטית, אין לי שום דבר נגד יועצים משפטיים, שזה כבר סטייה ניכרת, או שזה לא דבר שנכון לעשות אותו, וכל מיני הנחיות, הרי חלק מהדברים הגדולים שנפלנו או שנופלים הרבה רשויות מול התכנון זה מההנחיות האלה, שאין להן בדרך כלל גם אבא ואמא אמיתיים

יעקב אשר:  אלו הנחיות ככה הסתובבו, ככה זה עבד על החלפת שטחים, הצרחה של שטחים

יעקב אשר:  אני אומר לך אני לא סתם אומר, זו שריטה בנפש שלי בתקופה ההיא

קריאה: זה ישב על הנחיות משפטיות בחוזר מנכ"ל של משרד הפנים

יעקב אשר: כן, זה פורשן ופורשן את יודעת

יעקב אשר:  כל הנחיה מתחילה ככה

יעקב אשר:  את יודעת מה? אומרים שבבני ברק רב סרן שמועתי הוא כמעט רב אלוף

יעקב אשר:  היה סיפור בדיוק נזכרנו בזה בפסח הזה, אצל אחי, גר בבני ברק והיה לו שריפה במטבח שלו בליל הסדר

יעקב אשר:  באו אליהם ובסדר, הוא גר ברחוב אחר אני גר ברחוב אחר, הייתי אז ראש עיר

יעקב אשר:  והשריפה במטבח, זהו

יעקב אשר:  עד מוצאי החג, זה הגיע לקצה של בני ברק

יעקב אשר:  זה התחיל ככה זה התחיל עם שריפה במטבח של אח של ראש העיר, בסדר, התקדם לשכונה הבאה, זה כבר עבר לבית שלי, בשכונה האחרונה במוצאי שבת זה כבר הגיע הבית של ראש העיר נשרף כליל

יעקב אשר:  אותו דבר גם כאן ודי למבין

יעקב אשר:       אז אוקיי אנחנו נראה את הנוסח ואז נראה

יעקב אשר:  שוב, אני מדבר על הבניה של שיקול דעת ולתת לזה את הדעת

יעקב אשר:  כי גם הם רוצים ואני עכשיו תומך בעניין הזה, הם רוצים לתת לכם אפשרות להשתולל גם כן, אבל להשתולל כשאתם גם עם הרגל על הברקס מבחינה תכנונית מקצועית

יעקב אשר:  שזה ההבדל בין הנוסח הקודם שלכם שאתם קבעתם אולי בחקיקה איך בונים בניין, ובאיזה מקום ואיך וכמה ולמה? אותו דבר גם את הדברים שיושב הראש אומר להבנות אותם בתוכו

יעקב אשר:  אני חושב שמיצינו את הרצונות שלי

יעקב אשר:  לא שמעתי את משרד השיכון

יעקב אשר:  יש לך מה לומר הרבנית?     

אפרת נחלון: אנחנו רק נגיד שעקרונית מכוח התוספת השישית והתשיעית המוצעת יש כוונה למנות בהתאם לתוספת השישית כבר יש צורך למנות ממונה שהוא יהיה אחראי על כל שכירות ארוכת טווח, הוא יבצע את כל האישורים, הוא ירשום את הפרויקטים הרלוונטיים, יפתור סכסוכים

אפרת נחלון:  הדבר הזה עד היום לא נעשה

אפרת נחלון:  בעקבות הסכמה בין אגף התקציבים למנכ"ל משרד הבינוי והשיכון יש הסכמה על תקן נוסף לראש אגף

אפרת נחלון:  אנחנו נקים את האגף החדש שבעצם יפקח על כל התחום הזה, יטיל עיצומים כספיים, יברר את הכל וגם ירשום את כל מה שנדרש

יעקב אשר: כן אבל אל תפחידו את היזמים יותר מידי

אפרת נחלון: לא, הכל בהתאם להוראות החוק

יעקב אשר: הנה אני רואה שאתה כאן, מה אתה אומר לא?     

ארז רוזנבוך: אני יחיד, אתה שם לב? כל פעם אני בא לבד נכון?     

יעקב אשר: בסדר, אתה מייצג אותם, נכון? הגוף היציג, להלן הגוף היציג

אפרת נחלון: מה שאומר שאנחנו מתחילים לעבוד על סט תקנות בהתאם לתוספת השישית שאני מניחה שהן יהיו די דומות בתוספת התשיעית, כי בסופו של יום אין הבדל מהותי בין שתי התוספות, ואת מה שנדרש גם נביא לאישור הוועדה בחודשים הקרובים, הכוונה היא להקים אגף

יעקב אשר: אבל החוכמה תהיה כאן בעניין הזה היא לא לאחד את התוספת השישית איתה ביחד, זה לקחת את הדברים הטובים שיכולים להיות כאן וכאן ולהבדיל את ההבדלים שאנחנו רוצים במקומות שאנחנו רוצים לתת incentive לכאן או לכאן

יעקב אשר:  ולכן אני אומר גם זה, גם הדיפרנציאליות שאתה דיברת עליה אבל אני אמרתי אותה במילים אחרות, של דגמים, והשילוב הזה

יעקב אשר:  אבל בסוף זה גוף אחד שמפקח על הכל?     

אפרת נחלון: נכון

יעקב אשר: אוקיי

אפרת נחלון: ולגבי מה שדיברנו על הדיפרנציאליות אנחנו נכנס דיון, אני אבקש דיון אצלנו

יעקב אשר: עכשיו אותן תקנות שיהיו שם, כמובן חלקן, מה שצריך ,יבוא לאישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה

אפרת נחלון: חלק מהתקנות אמורות להגיע לוועדת הפנים

אפרת נחלון:  אנחנו כמובן נביא, אנחנו עובדים על תקנות אצלנו, מה שצריך אנחנו נעביר, נקיים דיון לגבי החלופה הכלכלית לראות אם ניתן לעשות דברים בדיפרנציאליות בין פריפריה לבין מרכז, ונחזור לוועדה

יעקב אשר: והמשימה הכי גדולה מתוך המשימות שאמרתי, זה לראות איך אנחנו קושרים

יעקב אשר:  לי הייתה הצעה, אוקיי? אני אספר לכם משהו אחר

יעקב אשר:  האוצר, צחי לא אהב את זה אוקיי? אבל אני חסיד גדול של זה

יעקב אשר:  נגיד למשל שעושים קרן להתחדשות, על מה עשינו את זה אני לא זוכר כרגע אני צריך להיזכר על משהו שהמדינה הייתה צריכה לקדם, כך וכך יחידות דיור, אני בהסכמים הקואליציוניים רציתי, לצערי זה לא נחתם בסוף, שיהיה קולמוס

יעקב אשר:  קולמוס לאוצר

יעקב אשר:  מה זה קולמוס לאוצר? אני לא הולך לפטר אף אחד כן? אבל אם צריך לעשות כך וכך, לשווק כך וכך יחידות דיור בשנה או משהו כזה, זה היה על שיווק יחידות דיור או משהו כזה?     

גלעד קריב: מה שהיה במקור זה היה על דיור בהישג יד

יעקב אשר: בדיור בהישג יד זה היה ככה? לא, לא הסכימו אז על זה אני חושב

יעקב אשר:  אני אמרתי, על כל נגיד היו צריכים לשווק 20,000 יחידות דיור, שיווקו 17-18, האוצר מעביר סך 100,000 ₪ על יחידת דיור לקרן להתחדשות עירונית

יעקב אשר:  למה אני מספר את כל זה? זה לא הלך לי כן? אבל פה זה ילך לי

יעקב אשר:  פה אני רוצה לדעת ולהיות בטוח שכשהמנגנון יעבוד על מה שאתם הבאתם פה היום, והתכוונתם לכל הארץ אבל זה באמת אתם יודעים כמוני איפה זה יעבוד באמת, יהיה לי ביטחון שהדברים האלה קורים גם בפריפריה, בהתאמות הנכונות

יעקב אשר:  ואם זה מחייב שקרקעות של המדינה יותר ואם זה מחייב הטבות יותר, נקשור את זה אחד בשני

יעקב אשר:  תמצאו את הדרך

יעקב אשר:  אני מאתגר גם אתכם, גלעד

יעקב אשר:  כן? מרכז שלטון מקומי

משה סולומון: תודה אדוני, מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  קודם כל אנחנו שמחים שחיכינו לאחרי ההפסקה לומר את דברינו כיוון שהיה שינוי דרמטי במהלך ההפסקה

משה סולומון:  אנחנו מאוד מברכים על הרצון באמת לעצור את התפיסה של תכנון באמצעות חקיקה כלל ארצית, רוחבית, שמגבילה כל שיקול דעת ופשוט קובעת יעדים

משה סולומון:  זה משהו שאנחנו מברכים עליו

משה סולומון:       אנחנו חושבים שכאשר מסמיכים ועדה לפרוץ תוכנית כוללנית, שזאת תוכנית אסטרטגית שהושקע בה זמן ומאמץ רב, שהרבה פעמים גם נערכים בה תיקונים, כאשר מסמיכים אותה אי אפשר להסתכל רק באספקלריה של הישימות הכלכלית, מעבר לנקודות שאדוני העלה, כן? אי אפשר להסתכל על זה רק באספקלריה של ישימות כלכלית צריך לבדוק גם פיזור של מוסדות ציבור ובעניין הזה, ובניגוד למה שאמר נציג דירה להשכיר, מוסדות ציבור לא מוסיפים בהכרח את הערך הכלכלי, זה עוד משהו שהיזם אולי יכול לראות בו כקושי כלכלי מהזווית שלו, זה מעלה אולי את הערך עבור התושבים, אבל עבור יזם משכיר זה לא בהכרח מוסיף כלכליות, אבל זה משהו שחייבים לבחון אותו

משה סולומון:  חייבים לבחון דרכי גישה

יעקב אשר: כן אנחנו נגע בזה כשנרד לסעיפים עצמם

משה סולומון: חייבים לוודא שגם אם זה פורץ תוכנית כוללנית זה בוודאי לא פורץ תמ"א 35

משה סולומון:  גם זה משהו שחייבים להבין כי הציפו, באופן כללי בארץ חייב להיות מסודר

משה סולומון:  אי אפשר לעשות פריצה של ערכים בכל מחיר

משה סולומון:  אז גם זה משהו שחייבים לשים לב אליו

משה סולומון:  אנחנו בהתייחס להצעות

יעקב אשר: אם אין כזה דבר אז תגידי

שירה ברנד: אין היום כזה דבר ציפוף פורץ תמ"א 35

קריאה: תמ"א מינימום

שירה ברנד: תמיד מינימום, אז אין פה פורץ תמ"א

שירה ברנד:  פורץ תמ"א אולי בשימושי קרקע

משה סולומון: אני מבהירה את הנקודה כאן, כאשר מדובר בלפחות בנוסח הכחול, כאשר דובר על כפל התוכנית הכוללנית לכל הפחות, לכאורה יכולים היו לקרות מצבים, אני אומרת את זה במלוא הזהירות ולכאורה

יעקב אשר: בסדר, היה

יעקב אשר:  ברוך דיין האמת

משה סולומון: שזה פורץ תמ"א 35

משה סולומון:  כעת כאשר מדובר - - -     

יעקב אשר: הוא לא מת בהפסקה גם, הוא מת עוד קודם

משה סולומון: אנחנו שמחים עוד יותר על הבשורה הזו, אבל כאשר עכשיו אנחנו מדברים על המודל החדש, צריך לשים לב שלא תצא טעות מתחת ידי החקיקה בעניין הזה

משה סולומון:  כי הנה כבר היה אפשר לכאורה לחשוב שזה פורץ תמ"א 35

משה סולומון:  אז זו הייתה ההערה שאני עומדת עליה, שירה, סורי

משה סולומון:  הנקודה האחרונה שאני מבקשת להתייחס לעניין דמי הניהול שהיא נקודה מאוד חשובה שהעלתה הוועדה

משה סולומון:  דמי הניהול, כאשר מדובר ביזם שהוא בעל רוב הדירות אם לא כל הדירות, בעל דבוקה מאוד משמעותית של דירות באותו בניין, הוא בעל נכס שיש לו say מאוד גדול באיך ייראה התקנון, באיך ייראה האופן שבו הבניין מתנהל

משה סולומון:  דמי הניהול הוא מרכיב, שוב, כלכלי, אבל הוא לא לבדו עומד

משה סולומון:  צריך לוודא שיש לנו תקנון שהוא לא פוגעני בדרכים אחרות

יעקב אשר: את ממשיכה עוד קצת ואני מתחיל להציע הצעה שביבס יבוא לפה עכשיו עם מסוק

יעקב אשר:  הורדת ארנונה במבנים האלה

משה סולומון: כנגד שיפוי מהמדינה למה שנתנגד לזה? למה שנתנגד אדוני? כנגד שיפוי מהמדינה נראה שיש ארנק פתוח והיד רושמת

יעקב אשר: אגב, זה מנגנון לא רע במקומות מסוימים לעשות אותו, כי אתה יודע גם לכמת את זה

יעקב אשר:  אבל לא שיפוי לתל אביב

משה סולומון: לעניין הדיפרנציאליות

יעקב אשר: בדיוק

משה סולומון: לעניין הדיפרנציאליות אדוני

יעקב אשר: חבל שאני לא עבדתי באוצר, הייתם נראים אחרת קצת

יעקב אשר:  נו הלאה

משה סולומון: בעניין הדיפרנציאליות אדוני אני מבקשת להזכיר שתי נקודות

משה סולומון:  אחת, פריפריה חברתית יש גם באזורי המרכז, זה לא יכול להתייחס אך ורק לפריפריה גיאוגרפית

משה סולומון:  גם אזורי ביקוש לא תמיד כל האזור כולו נהנה מאותו הביקוש, אז כאשר מדברים על מודלים צריך לקחת בחשבון גם פריפריה חברתית זו הנקודה הראשונה

משה סולומון:       הנקודה השנייה, גם במקומות העשירים והעשירונים היותר גבוהים של החברה, מאוד חשוב לקבל תמהיל של מעמד בינוני ואפילו בינוני נמוך כגון שוטרים, כבאים, עובדי הוראה, תומכי הוראה, העובדים הללו הם חשובים בכל רשות ורשות

יעקב אשר: כשאני דיברתי על תמהיל, דיברתי על תמהיל בכל המקומות

משה סולומון: וחייבים לוודא שיש שכירות, שידם משגת גם לתמהילים האלה

יעקב אשר: אמרתי בפריפריה זה צריך להיות יותר מותאם

משה סולומון: כמובן, אנחנו רק רצינו להביע את התייחסותנו גם לנקודות האלה

יעקב אשר: אוקיי

משה סולומון: דיברתי גם בשם הפורום בנקודה הזאת נכון? לעת עתה

משה סולומון:  תודה רבה

יעקב אשר: הפורום נהיה שקט חבל על הזמן, כנראה שאצל גפני הכל בסדר שם עם הקרן ארנונה

איתן אטיה: אותי הביאו לפה כדי לרדת לחייהם של החבר'ה של האוצר על ההצעה המקורית

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  טוב, נשאיר לך את כל המרץ לקרן ארנונה

איתן אטיה: שומרים כוחות

יעקב אשר: היה לכם דיון אתמול לא?     

איתן אטיה: מה?     

יעקב אשר: אפילו לא הספקתי לעקוב, לא היה דיון בסוף?     

משה סולומון: הדיון אתמול היה בנכס הרוס, היה בנושאים אחרים באותו הפרק

יעקב אשר: רוקדים סביב הפיל כולם

איתן אטיה: בדיוק

יעקב אשר: איך אומרים? על הדבר הזה שהנושא הזה לא הגיע אליי לוועדה, אומרים ברוך שעשה לי נס במקום הזה

יעקב אשר:  טוב עוד מישהו?      

ארז רוזנבוך: אני רוצה להגיד משפט אחד שמדובר פה כל הזמן על השכירות לנצח, נצח נצחים, לעולם ולעולמי עד, בהצלחה לכולנו

יעקב אשר: לא, אני שואל אותך שאלה עכשיו, אוקיי? ואל תהיה ציני ואל תלך ליל צפון כי בסוף אתה איש עסקים, אתה יודע לבדוק כל דבר, ומה שאמרת כאן זה לא בהכרח אתה תעשה מחר

יעקב אשר:  אבל אני שואל שאלה, במקומות כמו תל אביב, מרכז תל אביב, במקומות יותר באזור הזה, אתה רואה בקטע, בפריפריה אני חושב שנצח יהרגד פרויקט אלא אם כן מביאים לו כסף כל חודש, אבל במקומות כאלה אני לא בטוח

ארז רוזנבוך: אני חושב שבאזור תל אביב, אם ניקח את תל אביב ממש תל אביב

יעקב אשר: כן?     

ארז רוזנבוך: אם שכר הדירה יהיה בסביבות 10,000 שקלים, זה יכול לגרד את - - -     

יעקב אשר: עזוב, אתה מדבר כרגע כשהריבית היא בנקודה כזאת או אחרת

יעקב אשר:  אני מדבר, תנסה רגע

ארז רוזנבוך: בחודש הבא היא כנראה עולה

יעקב אשר: אתה מזכיר לי את אלה שאמרו לי אל תקים פה מרכז עסקים זה יהיה פילים לבנים

יעקב אשר:  עזוב, אני אומר במצב נורמלי, אוקיי? נלך קצת אחורה, מצב נורמלי

יעקב אשר:  תל אביב שרק הופכת להיות עיר יותר אטרקטיבית לאוכלוסיות מסוימות, ואתה מייצר בעצם מקומות שבהן אנשים באים לשכירות לכמה שנים עד שהם עוברים למקומות יותר שקטים וכו', זאת אומרת תמיד יהיה שם ביקוש, תמיד, אתה חושב שיזם יפחד להיכנס לזה בגלל שיש פה נצחיות? לא יכול למכור?     

ארז רוזנבוך: כן, חד משמעית, אני לא חושב שאף יזם יכנס לזה

ארז רוזנבוך:  אני חושב שכשמדברים על ריבית נורמלית, צריכים לזכור שהריבית היום דומה מאוד לריבית שהייתה פה לפני 15 שנים

ארז רוזנבוך:  אז נכון שהייתה לנו תקופה ארוכה של ריבית נמוכה, אבל חזרנו לריבית של לפני 15-20 שנים

ארז רוזנבוך:  אז אני לא יודע מה זה נורמלי, כשאנחנו מסתכלים על ריבית שהיא ארוכת טווח

יעקב אשר: טוב

אסף וקסלר: טוב, אני לא יודע, אולי היזמים שאני מכיר לא נורמליים, אבל זה אמרו לי נגיד דיברתי איתם על נושא של חוק עידוד השקעות הון, אמרו לי מצידי היית קובע 20 או 25 ולא את ה-15, כי אני בא להשכיר לנצח

אסף וקסלר:  יש הרבה פרויקטים היום כבר קיימים וקורים שהם שכירות לנצח, בין אם אני חייבתי את היזם בחוק, מבחינת הטבות המס שאני נותן ובין אם לא

אסף וקסלר:  אז פה אני חושב שאנחנו נותנים תועלות נוספות לצמיתות

יעקב אשר: אני מאחר ואני לא יודע לשפוט, אני באמצע עבודה המאסטר שלי בכלכלה, אז אני רק הייתי מציע שתבדקו את עצמכם שוב לאור הדברים שהוא אומר

יעקב אשר:  אני נראה לי שהוא לקח צד קיצוני קצת, אבל בסדר יכול להיות שאני טועה

ארז רוזנבוך: נכון להיום אנחנו השחקן הכי גדול בתחום הזה, צריכים לעודד אותנו שאנחנו נעשה את זה

יעקב אשר: ברוך שעדיף משכנתא בבית שלך, בסדר, אבל אתה מדבר על מקומות כאלה שלא יגיעו בחיים לדירה, בטח שלא במקומות האלה

יעקב אשר:  ולכן אני אומר דווקא, אתם יודעים מה? דווקא בפריפריה אם אנחנו נגביל את זה כן ל-15-20 שנים יכול להיות שזה, שוב בתנאים מסוימים, בתקופות מסוימות, עם ריבית נמוכה יותר, עם משכנתא יותר, יכול להיות שזה יביא למצב שאנשים שגרו באותה דירה בשכירות 15 שנים, ירכשו את הדירה שלהם מהיזם

יעקב אשר:  יכול להיות שהיזם גם יבנה את זה בתוכנית הכלכלית שלו כאופציה

יעקב אשר:  אה, שכחנו לדבר על הנושא הזה של האפשרות, את זה גם נכניס אולי בהבניה של השיקול דעת של מבנה מתרחב

משה סולומון: דירה צומחת? כאילו מנגנון

יעקב אשר: או דיר צומחת, או איחוד דירות, מה קורה במקרה? אני לא יודע, אני זורק את הדברים

יעקב אשר:  מה קרה? מה?     

אסף וקסלר: לא, ירדנו מלהתערב בתכנון בחקיקה

יעקב אשר: דירה להשכיר בוודאי חייבת להכניס את זה אצלה בתוכנית עבודה בזה

יעקב אשר:  לדעתי, אם אתה שואל אותי, כי זה נותן אופק, אני חושב אני לא יודע, תסתכל עליי ככה אני חושב, רק אני אומר אוקיי אמרת

יצחק רבין: כבוד יושב הראש בהתייחס להערה שציינת, אולי שווה להגדיר או אפשרות להגדיר שבמקום מינימום יחידות דיור שיוגדרו מבחינת גמישות, מינימום שטחי דיור

יצחק רבין:  מטרים

גלעד קריב: יש גם וגם

יעקב אשר: יש גם וגם?     

גלעד קריב: בהצעה המקורית היה גם וגם

מיכל מטרני: לא, אין עכשיו לא זה ולא זה

יצחק רבין: ואז יש לך אפשרות להתאים את המציאות הזאת

יעקב אשר: אה, אתה אומר זה יעזור לחלק הגמישותי כאילו?         

יצחק רבין: ברור

יצחק רבין:  כי אם אתה מגדיר במספר יחידות דיור, כבר קבעתם איזשהן מגבלות

יצחק רבין:  אם אתה מגדיר את זה - - -     

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  או שנעשה שבס מינוס? הורדה עד 10%

יצחק רבין: אם ההשוואה מקבילה, לצורך העניין, אם המקבילה למשל זה נדל"ן מסחרי, הרי בסופו של דבר אתה לא מגדיל רק מספר - - -     

יעקב אשר: נכון

אוראל יפרח: אני מזכיר ששינינו את המודל לפי כלכליות ולכן כל הגמישות קיימת

אוראל יפרח:  כל התערבות עכשיו רק תצמצם את הגמישות ולא תרחיב אותו

אוראל יפרח:  מה זה משנה אם זה שטחי - - - זה לפי כדאיות כלכלית

יעקב אשר: הבנתי, נבחן נשמע ונקווה שנסתדר

יעקב אשר:  עוד מישהו? תודה רבה לכולם, אני נועל את הישיבה