ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 39, 2023-04-20 00:00

יעקב אשר: אוקיי, שלום לכולם אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה הנושא פרק כ"ב (תכנון ובנייה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

יעקב אשר:  בבקשה, אנחנו נדון לפי הסדר של הדברים אני חושב שהנושא הראשון זה מורשה לחתימה

רעות בינג: מורשה להיתר

יעקב אשר: נושא להיתר, סליחה

רעות בינג: בעצם עברנו לחלק הרישוי שבו יש כמה נושאים

יעקב אשר: תכווני

רעות בינג: אנחנו בעמוד 751 סעיף 89 פסקה 10

רעות בינג:  יש עכשיו בעצם כמה סעיפים שמתייחסים למורשה להיתר, להרחבה של ההסדר, ואני מציעה שנציגי האוצר יסבירו

יגאל גואטה: יגאל גוטשל אגף תקציבים ממשרד האוצר

יגאל גואטה:  למעשה אנחנו מדברים על פסקאות 10-14 שעוסקות בתיקונים למסלול רישוי באמצעות מורשה להיתר

יגאל גואטה:  שניה אגע במה זה המסלול הזה בכלל

יגאל גואטה:  מדובר על מסלול שנחקק בחוק ההסדרים הקודם, בנובמבר 2021, שקובע שאדריכל שהוסמך כמורשה להיתר, למעשה אדריכל בעל ניסיון כפי שמוגדר בחוק שנרשם אצל רשם האדריכלים יכול לתת היתר בניה במקום רשות הרישוי, עם הרבה מגבלות והתניות, אבל בהתאם למה שנקבע בחוק

יגאל גואטה:  מה שאנחנו מציעים בהצעת החוק הזאת זה כמה שינויים ותוספות למה שקיים כרגע בחוק

יעקב אשר: אז אני אבקש שתרחיב כרגע מה קיים, ובפרקטיקה איך זה עובד, ומה הלקחים עד עכשיו, והאם זה עובד בכלל, ומהן הסיבות שזה לא עובד? אם זה לא עובד

יגאל גואטה: בסדר גמור

יגאל גואטה:  כיום החוק קובע שמסלול רישוי באמצעות מורשה להיתר זה רק על מבנה מגורים, עם שימושים נלווים עד 20% אם אני זוכר נכון

יעקב אשר: מה נכלל במבנים? תעסוקה?     

יגאל גואטה: תעסוקה, מסחר, משרדים

יעקב אשר: ציבורי לא?     

יגאל גואטה: גם ציבורי

יעקב אשר: גם ציבורי 20%?     

קריאה: לא, היום לא

יעקב אשר: היום לא? אוקיי בסדר חבר'ה, לא קרה כלום, הלאה

יגאל גואטה: יאשי אתה רוצה לפרט? כי נראה לי שאתה יותר בכושר?     

יעקב אשר: יאשי סער, אגף רגולציה מנהל התכנון, שלום לכולם

יעקב אשר: מה זה יאשי? יאשיהו?     

יעקב אשר: אם אני אגיד פה בפורום הגדול אז כולם ידעו את הסוד, אני אגיד לך את זה בסוד אחר כך

יעקב אשר: אז לא, אז תשאיר לי את זה בארבע עיניים

יעקב אשר: אז הליך מורשה להיתר נקבע בתקנות שנכנסו לתוקף לפני כחצי שנה

יעקב אשר:  בעקבות הליך מאוד סדור שערכנו בהובלת מנהל התכנון בשיתוף עם מטה התכנון, ובשיתוף פעולה הדוק עם כל היושבים כאן, עם נציגי האדריכלים, הקבלנים, השלטון המקומי והוועדות המקומיות ומשרדי ממשלה והשותפים הנאמנים היושבים כאן ממש ברגע זה

יעקב אשר:  והתקנות שעברו בהסכמה מלאה יצרו מתווה מיטבי, כאשר כמובן כל צד נאלץ לוותר על משהו שהוא רצה, על מנת שאפשר יהיה להיפגש במתווה שיצא לפועל

רעות בינג: מתי התקנות אושרו?     

יעקב אשר: באוקטובר 2022

יעקב אשר:  ההליך, בניגוד למקרים קודמים, בשנים קודמות שבהן ניסו לקדם הליך של מורשה להיתר בתקנות אבל הוא לא צלח, ההליך הנוכחי הוא בעל סיכוי ממשי משתי סיבות עיקריות

יעקב אשר: כשדאתה אומר נוכחי, זה מה שקיים כרגע?     

יעקב אשר: מה שקיים כרגע, כן

יעקב אשר:  ותכף אני אומר קצת מספרית איפה אנחנו עומדים

יעקב אשר:  ההליך הנוכחי יצר מצב שבו המורשה להיתר מקבל מידע ממהנדס הוועדה המקומית, מידע למורשה להיתר, מידע ייעודי עבור המורשה להיתר, ומרגע שקיבל את המידע ועד הפקת ההיתר, הוועדה המקומית לא בתמונה

יעקב אשר:  הוא לא תלוי באישור או בהסכמת הוועדה המקומית למעט הפקת דרישת חיובים של היטלים שנדרש

יעקב אשר:  עד הוצאת ההיתר הוא פועל לבד באחריותו הבלעדית

יעקב אשר:  אז זה נותן נוחות מקצועית למורשה להיתר ומאפשר לו לפעול

יעקב אשר: עד הוצאת ההיתר?     

יעקב אשר: עד הוצאת ההיתר

יעקב אשר: אבל הפקת החיובים וזה, זה בתוך התהליך הזה?     

יעקב אשר: כן כן אמרתי, למעט לצורך הפקת החיובים שבנושא הזה ובנושא הזה בלבד הוא פונה לוועדה המקומית והוועדה מוציאה לו דרישת חיובי ההיטלים וגם הסדרנו בתהליך וגם בחקיקה מה קורה אם לא קיבל דרישה וזה לא אומר שהוא פטור מתשלום במועד מאוחר יותר

יעקב אשר: היטלים זה גם היטלי השבחה אם יש, וגם אגרות?     

רעות בינג: יש הסדרים ייחודים להיטלי ההשבחה

יעקב אשר: אין אגרות, לא אגרות

יעקב אשר:  היטלי השבחה והיטלי פיתוח

יעקב אשר: למה אין אגרות?     

רעות בינג: זה אגב כתוב בתקנות?     

יעקב אשר: זה בחקיקה

יעקב אשר:  הנושא של מה שצריך לשלם מוסדר בחקיקה

יעקב אשר: לא, סתם, יזם לא צריך לשלם אגרה? או שצריך לשלם את זה ?     

יעקב אשר: הוא לא צריך לשלם אגרות בניה לוועדה, הוא משלם שכר טרחה למורשה להיתר, הוא כן צריך לשלם היטל השבחה והיטלי פיתוח ככל שיש

יעקב אשר: זה ברור, ברור

יעקב אשר:  סתם, חשבתי שאולי

יעקב אשר:  כן, כן

יעקב אשר: לאחר שהמורשה להיתר מנפיק את ההיתר למבקש ההיתר, ללקוח שלו, הוא מעביר את כל החומר לוועדה המקומית

יעקב אשר: למה, שכר הטרחה בנוי בעצם על כל המטרים ועל אותו רעיון של האגרות?     

יעקב אשר: אני לא יודע לענות פה, אני מבקש אם אפשר לשאול את היזמים ואת הרגולציה

יגאל גואטה: לא זה קורה בשוק חופשי

יעקב אשר: איזה שוק חופשי?     

יגאל גואטה: מבקש ההיתר משלם לאדריכל שמוציא לו את ההיתר

יעקב אשר: מה מה מה מה ?     

קריאה: כן כן, זה המצב כרגע

יעקב אשר: מה זה משלם לו שכר טרחה? כאילו נותן לו בונוסים?     

קריאה: לא מה פתאום

קריאה: משלם לאדריכל

יגאל גואטה: משלם לאדריכל, כי האדריכל הוא זה שמוציא את ההיתר

יעקב אשר: בסדר, זה לא האדריכל שתכנן את הבניין

יגאל גואטה: הוא גם מתכנן וגם מוציא את ההיתר

יעקב אשר: אה, מתכנן הבניין זה לא אדריכלים?     

יגאל גואטה: אתה יכול גם לפצל את זה, אבל בגדול אין סיבה לפצל

יגאל גואטה:  אבל כל האחריות מוטלת על האדריכל

יעקב אשר: לא ידעתי

יגאל גואטה: כל האחריות המקצועית מוטלת עליו

אורנה אנג'ל: להסביר לכם קצת על המקצוע איך זה הולך?     

יעקב אשר: לא לא, אם יהיו לי שאלות

יעקב אשר:  אני אגיד לך, אני את הסיפור הזה לא הכרתי, זאת אומרת לא הייתי בישיבות נדמה לי שזה היה אז כנראה אושר, באיזו שנה זה אושר?     

יגאל גואטה: במהלך קיץ 2021

קריאה: למה לא היית?     

יעקב אשר: לא הייתי כאן כי הייתי כנראה בכלכלה יותר בתקופה ההיא

יעקב אשר:  אני חשבתי לתומי, אני אומר כאן, חשבתי שיש רשימה של אדריכלים שהם

רות שוורץ חנוך: יש רשימה של אדריכלים אצל הרשם

יעקב אשר: אני תכף אתייחס לרשימת האדריכלים

יעקב אשר: משהו לא ברור לי

יעקב אשר:  עכשיו בעצם יש רשימה של אדריכלים

יעקב אשר:  אם אני רוצה עכשיו לקחת מישהו שיתכנן לי בניין, אני אקח מישהו רק מרשימת האדריכלים הזאת?     

יעקב אשר: אם אדוני רוצה שמורשה להיתר יתכנן

יעקב אשר: אם אתה רוצה מורשה להיתר? בוודאי שאני ארצה מורשה להיתר

יעקב אשר: אם אדוני ירצה שמורשה להיתר יתכנן את הבניין שלו, הוא יכול לפנות

יעקב אשר: למה שאני לא ארצה? אני יזם, תשכנע אותי למה לא?     

יעקב אשר: אני חושב שזה רק לטובה

יעקב אשר: בדיוק

קריאה:     אבל זה יעלה הרבה יותר יקר אדוני, אבל זה יחסוך הרבה מאוד זמן

קריאה:  זה כמו שרואה חשבון

יעקב אשר: כן, אבל זה אומר שאותם אלה שלא נמצאים ברשימה, אני לא יודע מהם התנאים להיכנס לרשימה, אני אומר צריך לשלוח להם דמי אבטלה בדואר

קריאה: אני אומרת שלא צריך לכבס מילים, פחות עבודה למאכערים

קריאה:  לא צריך לכבס מילים

קריאה: פחות עבודה למאכערים זה נכון

קריאה: בדיוק ההיפך

קריאה:  בעולם, אני רק רוצה להדגיש, המורשה להיתר הוא סדר גודל שבין 15% מהפעולות

יעקב אשר: יכול להיות שזה פחות עבודה למאכערים , רק אני מקווה שלא ייקחו מישהו שיש לו תפקיד של אדריכל ויהפכו אותו למאכער

רות שוורץ חנוך: אחרי שהוא למד חמש שנים ועשה שלוש שנים התמחות?     

יעקב אשר: חבר'ה אל תקפצו, אני לא בצד שלך ובצד שלך

רות שוורץ חנוך: חשבנו שאתה בצד שלנו

קריאה: המורשה להיתר בפעם הראשונה זה אומר שיש מישהו שיש לו אחריות מלאה ב-100% על מה שהוא עושה

קריאה:  המתכנן יודע מה הוא עושה

יעקב אשר: אי אפשר להגיד את השם כשמתפרצים ככה

יעקב אשר:  אז אל תתפרצו

יעקב אשר: ברשותכם אמשיך, ומאחר שגם אני באמצע ולא בצד הזה ולא בצד הזה, אני מתאר את המציאות, אז דיברתי על הגנה שזוכה לה המורשה היתר בכך שהוא לא תלוי באישור הוועדה המקומית עד להנפקת ההיתר, מרגע שהוא קיבל את המידע למורשה להיתר

יעקב אשר:  ברגע שהוא הנפיק את ההיתר, הוא מעביר לוועדה את כל המסמכים, ההיתר, התוכנית הראשית והצרופות שהוא נדרש לצרף, ולוועדה נפתח חלון הזדמנויות של ששה חודשים לבחון, אם היא רוצה היא לא חייבת, את ההיתר שהופק, וככל שהיא סבורה שההיתר אינו תואם את המידע - - -     

יעקב אשר: כמה חודשים?     

יעקב אשר: ששה חודשים, חצי שנה

יעקב אשר:  רגע, התיאור הוא קצת מורכב

יעקב אשר:  חצי שנה כדי לבדוק את ההיתר, ואם היא סבורה שהוא אינו תואם משהו בהנחיות המרחביות, במידע או בהוראות התוכנית שחלה, היא יכולה לפנות לוועדת הערער, ולבקש מוועדת הערער לבחון את הנושא ואף להורות על התליית ההיתר

יעקב אשר: תמשיך

יעקב אשר: בחמישה נושאים שהם, זכויות בניה מספר קומות, מספר יחידות דיור, קווי בניין ושימושי קרקע, הזכות של הוועדה המקומית לפנות לוועדת ערער שמורה עד סוף הבניה, עד תעודת הגמר

יעקב אשר:  זאת אומרת גם אם חלפה חצי שנה

יעקב אשר: אז פתחנו עכשיו ליין חדש לוועדת ערער? אחרי שדיברנו אתמול כמה הם?     

אסף אשרוב: זה הפוך, זה הפוך

אסף אשרוב:  הוועדה המקומית יכולה לערער

יעקב אשר: אז אמרתי, זה ליין חדש

יעקב אשר:  עד היום מי הלך לוועדת ערער?     

אסף אשרוב: מי שהיה לו עניין שפוגע בו

יעקב אשר: יפה

אסף אשרוב: עכשיו זה

יעקב אשר: ההוא ימשיך ללכת

יעקב אשר:  במקרים אחרים, לא במקרה הזה

אסף אשרוב: אז במקום שהמבקש יבקש לערער אם יש משהו הוועדה המקומית, זה נשאר אותו דבר למעשה, אני לא מאמין שיהיו הרבה כאלה כי אין הקלות במסלול הזה

אסף אשרוב:  זה מסלול של רשות רישוי, רק לפי תב"ע

אסף אשרוב:  לפי משהו שהוועדה אישרה כבר קודם

יעקב אשר: אבל לכן אני שואל, אז למה צריך את התהליך המסובך הזה? כי אם הדבר הוא כל כך cut clear שמה שנמצא, אם אין הקלות ואין שום דבר, וזה הכל בתוכנית מאושרת, אז למה צריך? אז שתבוא הוועדה המקומית ותגיד לאדריכל הרישוי הלו, זה בסטייה מזה, אז הוא יתקן את עצמו או לא יתקן את עצמו

שלום זינגר: שלום זינגר, עורך דין, מייצג שלטון מקומי

נאור שירי: לא הבנתי אתה מייצג את השלטון או מייצג את השלטון?     

קריאה: הוא השלטון המקומי

נאור שירי: הוא השלטון המקומי?     

יעקב אשר: אתה לא הבנת, אתה לא מכיר את הפוליטיקה

יעקב אשר:  יש שם מקומי והאזורי והזה, לכן הוא עשה

שלום זינגר: אני מטעם השלטון לשאלתך

יעקב אשר: את השלטון הוא לא היה עושה עם היד, המקומי והאזורי הוא היה חייב

שלום זינגר: אז עכשיו אני אומר, מה שקורה הרבה פעמים שקיימת מחלוקת פרטנית על השאלה מה ניתן לעשות מכוח התוכנית?     

אסף אשרוב: איזו שאלה הוא שאל ולאיזו שאלה אתה עונה? סתם מהסקרנות

שלום זינגר: לא הבנתי

אסף אשרוב: לאיזו שאלה אתה עונה?     

יעקב אשר: הלו אסף?     

שלום זינגר: לא שאלה, אני עונה בלי שאלה, פעם ראשונה

אסף אשרוב: יש לי תחושה שזו שאלה אחרת פשוט

שלום זינגר: הוא לא יודע שבביטוי התנ"כי ויען, זה גם בלי שאלה

שלום זינגר:  ויען הרמת קול אומר רבי עזרא

שלום זינגר:  ויען הרמת קול

שלום זינגר:  לא צריך שאלה

שלום זינגר:  מה שקורה שיש המון פעמים, ניקח את המקרה שהחריגה משטחי הבניה מותרים לפי כל דין

שלום זינגר:  יש בינינו, בינינו הכוונה הוועדה המקומית לבין המורשה להיתר, שאלה מהם השטחים המותרים? אז יש שתי דרכים , אנחנו יכולים לבוא ולומר לו אוקיי תפסיק מיד

שלום זינגר:  אנחנו לא רוצים לעשות את זה, אנחנו נגיד לו בהתחלה אנחנו חושבים שאתה חורג, כי ספרת את השטחים לא נכון

יעקב אשר: הוא מקבל תיק מידע, נכון?     

שלום זינגר: הוא מקבל תיק מידע, נכון, השאלה

יעקב אשר: נו מה כתוב בתיק מידע?     

שלום זינגר: בתיק המידע כתוב בין השאר מה אפשר לעשות

שלום זינגר:  לפעמים תיק המידע לא נכנס לרזולוציות של עוד מטר ופחות מטר

יעקב אשר: אז שייכנס

שלום זינגר: בסדר אז יש תיק מידע, הוא חייב לעשות

שלום זינגר:  הוא חרג

יעקב אשר: חבר'ה תפסיקו לעודד אותי

יעקב אשר:  יחשבו שאנחנו עובדים ביחד

שלום זינגר: אדוני, הוא חרג מתיק המידע, בסדר?

שלום זינגר:  כתבתי לו בתיק המידע 13 מטרים, הוא בונה 15 מטרים בהיתר

שלום זינגר:  אני אומר לו תשמע, תיק המידע 13 הוא אומר לא, אתה טעית בתיק המידע או אני קורא את תיק המידע אחרת ממך

שלום זינגר:  בסדר? מה אני עושה? אני כוועדה מקומית הולך לוועדת ערער

שלום זינגר:  אני יכול לעשות דין לעצמי, לא זו הפרוצדורה שנקטנו בה בחוק

שלום זינגר:  אמרנו לחוק אם אני חושב שהוא פועל שלא בהתאם לתוכנית למשל, באחד משטחי בניה מספר יחידות דיור, גובה מבנה וזה, אני הולך לוועדת ערער, כדי שאני לא אעשה דין לעצמי

יעקב אשר: אתם השתגעתם?     

נתן אלנתן: זה לא אומר שהם באמת ילכו

נתן אלנתן:  רק זה מאפשר לוועדה המקומית

שלום זינגר: אני מתאר לעצמי שמה שיקרה בפועל שכשאנחנו נבוא אליו ונאמר תשמע יש בינינו חילוקי דעות בנושא הזה, ב-98%

יעקב אשר: ישבו 10 דקות, יבדקו אם יש, זה הכל, מה?     

שלום זינגר: לא הגענו, מה אדוני מציע? יש שתי אפשרויות

שלום זינגר:  או שאני אוציא נגדו חד צדדית צו הפסקת עבודה ואשלח אותו לבית משפט, זו לדעתי חלופה הרבה פחות טובה, או שנלך לוועדת ערער ועדת ערער תחליט אני צודק או לא צודק

יעקב אשר: אבל איך אתה מדבר על צו הפסקת עבודה? יש לו ששה חודשים לקבל את התשובה

שלום זינגר: לא, אבל הוא מתחיל לעבוד

יעקב אשר: אה, הוא יכול להתחיל לעבוד?     

שלום זינגר: הוא מקבל, אדוני אולי לא

יעקב אשר: אה, אתם לא מספרים לי את כל הסיפור

קריאה: הוא כבר התחיל לעבוד

שלום זינגר: אדוני לא ידענו איזה חלק מהסיפור אתה לא מכיר, הסיפור הוא שהוא כבר מתחיל לעבוד

יעקב אשר: מי חוקק את זה?     

חיים ילין: שומו שמיים אדוני, הוא מתחיל לעבוד

חיים ילין:  שומו שמיים

יעקב אשר: בוא, אתה יודע שאצלי זה לא שומו שמיים ולא זה

יעקב אשר:  השומו שמיים שלי שאני לא מבין את כל הבלגן הזה, ואולי אני אבין בסוף

יעקב אשר: אוקיי, אמרתי שיש לוועדה המקומית חמישה נושאים עליהם היא יכולה לגשת לוועדת ערער עד לתעודת הגמר

יעקב אשר:  כלומר, היזם אינו מנוע מלהתחיל לעבוד מרגע שיש לו אישור תחילת עבודות, גם אם עדיין לא חלפה חצי שנה של הוועדה המקומית שבה היא יכולה לפנות לוועדת ערער

יעקב אשר: אלא אם כן הוועדה פנתה לוועדת ערער

יעקב אשר: אלא אם כן כמובן, גם אם פנתה הוא לא מנוע מלעבוד, אלא אם כן ועדת ערער התלתה את ההיתר

אסף אשרוב: אבל חשוב רק להדגיש שבתחילת עבודות הוועד הנמצאת שם, היא שם, היא רואה

יעקב אשר: היא נמצאת בתחילת עבודות

יעקב אשר: מי נמצאת?     

יעקב אשר: הוועדה

רעות בינג: הוועדה

יעקב אשר: בתחילת עבודות, לפני תחילת עבודות המורשה מודיע למהנדס הוועדה שבכוונתו להתחיל לעבוד, ולמהנדס יש שבעה ימים להתייחס ככל שהוא רואה לנכון, אם לא התייחס, אפשר להתחיל לעבוד

יעקב אשר: ואם הוא יתייחס?     

יעקב אשר: ההתייחסות היא רק אל מול מילוי התנאים שנקבעו במידע להיתר

יעקב אשר: אז הנה את שבעת הימים האלה, פלוס איזו הארכה של עוד שבעה ימים תנצלו לוויכוחים הקטנים האלה

קריאה: ודאי זה יקרה

יעקב אשר: אבל למה ועדת ערער?     

יעקב אשר: ועדת ערער לא מעכבת

יעקב אשר:  נניח שאני התחלתי, עשיתי, הכל בסדר, מתברר לי אחר כך שהוא בונה או מוציא היתר בניה בניגוד למה שהוא צריך להוציא אותו

יעקב אשר:  לא תפסתי את זה בזמן

יעקב אשר:  מה אני עושה עכשיו? מה שעושים כיום זה שאתה מוציא צו הפסקת עבודה, מנהלי כזה או אחר

יעקב אשר:  מה שאיתנו פה, בלי לעכב אותו אנחנו נלך לוועדת ערער

יעקב אשר:  זה הליך שנועד לפתור בעיות, לא ליצור אותן

יעקב אשר: כאילו הפכת את ועדת ערער לגישור

רעות בינג: להכרעה בסכסוך

יעקב אשר: לא, הפכתי את וועדת ערער להכרעה, לא לגישור

יעקב אשר:  אם לא הצלחתי לשכנע אותו שאני צודק או שהוא לא הצליח לשכנע אותי שאני צודק, מה שקשה לי להאמין שהוא לא יצליח, אז אנחנו אומרים אוקיי, איפה נכריע את זה? זה הגוף היחידי שקיים

יעקב אשר:  יש שתי ברירות, או גוף משפט פלילי - - -     

יעקב אשר: ואתה אומר זה לא מעכב?     

יעקב אשר: לא מעכב, לא לא

יעקב אשר:  אלא אם כן ועדת ערער החליטה שזה כל כך obvious שהיא מוציאה צו

אסף אשרוב: רק על חמישה סעיפים ספציפיים היא יכולה לעכב את הבניה

אסף אשרוב:  זאת אומרת הייתה פה פשרה, מה שיאשי הסביר קודם

אסף אשרוב:  אנחנו היינו בדיונים חצי שנה לדעתי, מלא זהמן

אסף אשרוב:  זה תהליך ארוך של פשרה אחת גדולה

יעקב אשר: מה השם שלך לפרוטוקול?     

אסף אשרוב: אסף אשרוב מהתאחדות האדריכלים

יעקב אשר: מי מתפרץ?     

אסף אשרוב: האינדיאני מאתמול

אסף אשרוב:  היה פה הליך ארוך, ויאשי אמר קודם וחשוב להדגיש, אנחנו אמנם לא מסכימים על הכל אבל הייתה פשרה, והמתווה כפי שהוא הוא תוצר - - -     

יעקב אשר: אתה עושה סיכום כבר? הוא באמצע

אסף אשרוב: לא, אני רק מדגיש את מה שקיים

יעקב אשר: אוקיי, תודה על ההדגשה

יעקב אשר:  יאשי תמשיך

יעקב אשר: ההגנה הנוספת שיש גם לוועדה המקומית וגם ליזם בתהליך הנוכחי הוא שלא ניתן להפיק את היתר הבניה, אלא לאחר שמכון בקרה עשה בקרת תכן ואישר את התכנון

יעקב אשר:  זה שומר על מהנדס הוועדה שהיום - - -     

יעקב אשר: אגב, רגע, תעשה שניה הפסקה

יעקב אשר:  מכוני בקשה אמורים גם לעבוד היום באופן כללי, גם בלי קשר

יעקב אשר: נכון, מכוני בקרה היום עובדים

יעקב אשר: איך זה עובד? מישהו יכול להגיד לי קצת? כי אני שם כן הייתי בחקיקה

יעקב אשר: כן בוודאי

יעקב אשר:  יש היום ששה מכוני בקרה פעילים על פי רישיון

יעקב אשר:  הם היום על פי חוק בודקים, עושים בקרה רק לבנייני מגורים בבניה חדשה, מעל שתי קומות ועד תשע קומות

יעקב אשר:  מעל שתי קומות לשש יחידות דיור ועד תשע קומות מגורים בלבד

יעקב אשר:  זה עד סוף שנה זו

יעקב אשר:  בינואר 2024 תתרחב סמכות מכוני הבקרה בהתאם למתווה שאנחנו מגבשים כרגע, הוא כבר מגובש עם כל הגורמים, והם יוכלו לבדוק סוגים נוספים של מבנים, בינואר 2025 סוגים נוספים ובינואר 2026 מרבית הבניה במדינת ישראל תעבור למכוני בקרה

יעקב אשר: וכמה רשויות מקומיות היום עובדות עם מכוני בקרה?     

יעקב אשר: זה לא תלוי ברשות, כל פרויקט, כל בניה חדשה למגורים שתואמת את פלח האחריות של מכון הבקרה, חייבת ללכת למכון בקרה

יעקב אשר: חייבת ללכת?     

יעקב אשר: חייבת, אין אפשרות אחרת

יעקב אשר: זאת אומרת, היום רשות מקומית לא תוציא היתר בלי מכון בקרה על תוכנית חדשה שיצאה בתקופה הזאת

יעקב אשר: על בניין חדש

יעקב אשר: על בניין חדש

יעקב אשר: נכון אם זה תואם את הוראות החוק לסמכות מכון בקרה, היא לא מורשית להוציא היתר בניה

יעקב אשר: איך זה עובד היום? שלטון מקומי? איך עובד הנושא היום עם מכוני הבקרה?     

הלל הלמן: השאלה מופנית אליי?     

יעקב אשר: מהחיים, אתם, האם המערכות מסונכרנות? האם נהיה עיכוב בגלל זה או נהיה יותר טוב? מה? תספרו לי, אלא אם כן הכל טוב לכם אז יאללה בואו נצביע ונלך נו

קריאה: אני אספר בשמחה, אבל הלל סגן עיריית תל אביב יוכל להציג טוב

יעקב אשר: דיברתי אליו

הלל הלמן: הלל הלמן סגן מהנדס העיר עיריית תל אביב

הלל הלמן:  נמצא איתי פה גם מאיר אלואיל מנהל מחלקת רשות בניה בתל אביב, וסגני

הלל הלמן:  מכוני הבקרה, אני חושב שזו אחת ההצלחות הגדולות

הלל הלמן:  זה מסלול שהתחיל קצת בקשיים בגלל כל מיני סיבות שלא נפרט אותן פה

יעקב אשר: אני זוכרת כי הערכנו את התכולה כל פעם מחדש

הלל הלמן: עכשיו יש בדיקות מעמיקות ושוויוניות בכל הארץ על ידי מכונים עצמאיים

הלל הלמן:  מסלול מאוד טוב

הלל הלמן:  אני מקווה שהוא יורחב כבר היום אחרי שהוא נקלט אצלנו במערכות המקוונות הוא פועל בצורה סדורה, מיד אחרי האישור המרחבי זה הולך למכוני בקרה, הם עומדים בזמנים

הלל הלמן:  אני חושב שזה מאוד מוצלח

יעקב אשר: אם אני אשאל ראש עיר לא של עיריית תל אביב, נשמע?     

משה סולומון: בדיוק עמדתי לבקש אם אפשר לתת גם למהנדס העיר נתניה להציג, כי לעיריית תל אביב יש מערכת שלא רישוי זמין, ולנתניה זה עובד דרך רישוי זמין

ארז טל: ארז טל, אדריכל ומהנדס העיר נתניה, איתי אדריכלית העיר שלי אלווירה סגניתי

ארז טל:  אננו עובדים עם מכוני בקרה

ארז טל:  אנחנו, לפחות ממה שאנחנו שומעים מקבלנים ויזמים שעובדים אצלנו, קשה להם עם זה

ארז טל:  קשה להם עם זה, זה מעכב את הקידום של הפרויקטים

ארז טל:  אבל אנחנו עובדים לפי החוק, ולכן כל מי שעומד בקריטריון - - -     

יעקב אשר: זה נעשה בשביל לא לעכב

ארז טל: ההצלחה היא בסוגיות אחרות, בסוגיה של בדיקות משמעותיות יותר את הפרויקט מבחינה הנדסית, מבחינה קונסטרוקטיבית וכדומה

יעקב אשר: מה שהיה חסר קודם

ארז טל: אנחנו לא מזהים שזה מקצר את התהליכים, נהפוך הוא, זה מאריך את התהליכים במידה מסוימת

יעקב אשר: האוצר אתם שומעים?     

ארז טל: אבל יחד עם זאת, זה כרגע המצב

יעקב אשר: לא מקצרים את התהליך

רות שוורץ חנוך: רותי שוורץ אגף רגולציה מנהל התכנון

רות שוורץ חנוך:  אפשר להגיב על ההארכה? אני רוצה רק עוד נקודה, במכוני הבקרה יושבים בקרים מורשים מטעם הג"א ומטעם כיבוי אש, כלומר לא צריך לעבור הגא וכיבוי אש, וזה חלק מקיצור לוחות הזמנים

רות שוורץ חנוך:  אז נכון שיש פרויקטים אולי שמתעכבים טיפה, אבל בסך הכל עשינו גם סקר לפני שנה, ובסך הכל אנחנו רואים שהם כן עומדים בלוחות הזמנים מכוני הבקרה וזה מקצר את הפניה להג"א ולכיבוי אש שזה עניין של לא מעט שבועות, אני אקרא לזה

קריאה: איזה סקר עשיתם?     

יעקב אשר: אנחנו עשינו סקר שוטף עד לאחרונה, מול כל יזם שסיים עבודה מול מכון בקרה

נאור שירי: השתתפתם בסקר?     

יעקב אשר: לא, היזמים

יעקב אשר:  הסקר מאוד מאוד מפורט, גם הפקנו דוח ארוך ומפורט

נאור שירי: סתם, מעניין אותי אחוז המענה לסקרים שעושים

נאור שירי:  תמיד מציגים כטיעון עשינו סקר, ואז מגלים ששניים-שלושה אחוזי מענה, וזה הופך להיות כאילו מייצג

יעקב אשר: רק על הרפורמה המשפטית

יעקב אשר: לא לא מדובר על שניים-שלושה אחוזים, ומתוך הסקר הרציני שעשינו, הגענו ל-80%

יעקב אשר: עזוב כמה הגעתם לכמה אחוזים

יעקב אשר:  מה אתה עושה עוד?     

יעקב אשר: 80% שביעות רצון גבוהה עד גבוהה מאוד

יעקב אשר: אה שביעות רצון

יעקב אשר: מהתרומה של מכון הבקרה

יעקב אשר: ולהלן היזם, נציג היזמים בבקשה? חיים? דעתך על מכוני הבקרה?     

נאור שירי: ראית כמה אוויר הוא לקח לפני התשובה?     

חיים ילין: אננו חושבים שבסך הכל המגמה היא חיובית

חיים ילין:  ברור שזה מתחיל עם קשיים, כל דבר בעולם התכנון והבניה והנדל"ן מתחיל בקשיים

חיים ילין:  אבל לאט לאט המגמה היא חיובית ואנחנו נתמוך בזה - - -     

יעקב אשר: היה לכם, לכם? או למי היו חששות בחקיקה אז אני לא זוכר?     

חיים ילין: דיברנו על זה הרבה בחקיקה והשמענו את דעתנו, בסך הכל היום אנחנו - - -     

יעקב אשר: הבנתי, לפי טון הדיבור שלך הבנתי, אתה לא צריך להמשיך

חיים ילין: כן

יעקב אשר: מה רצית לומר? מי אתה?     

נועם רביב: נועם רביב מאיגוד המהנדסים

יעקב אשר: כן?     

נועם רביב: גם נציג היזמים בכובע השני

נועם רביב:  עשינו פיילוט גדול וגם את הפקת הלקחים בשכונת אור ים באור עקיבא

נועם רביב:  מעבר לזה שזה במקרה הזה עזר, קיצר והיה טוב, זה גם נותן פתרון לוועדה מקומית או ועדה מרחבית שמגיעה לשיווק בבת אחת של מאות או אלפי יחידות דיור

נועם רביב:  הועדה באותו סד"כ של כוח אדם צריכה להתמודד עם זה

נועם רביב:  מכון בקרה נותן איזה מענה כרגע רק בפלח מאוד צר של - - - כמובן לפי החוק

יעקב אשר: כן, לפי החקיקה עכשיו

יעקב אשר:  איך הוא נותן מענה? הרי גם הוא יש לו capacity מסוים שהוא יכול

נועם רביב: יש שישה מכוני בקרה לעומת ועדה מקומית שנורא קשה לה - - -     

יעקב אשר: כן, אבל שישה בכל הארץ

יעקב אשר: מכוני הבקרה היום

יעקב אשר: מה הם מדווחים?     

יעקב אשר: הם עדיין לא עובדים בתפוסה מלאה

יעקב אשר: אה אוקיי

יעקב אשר: הם יכולים לקלוט עוד הרבה פרויקטים בסד"כ הנוכחי, ויש גם כמות בקרים בשוק שהוכשרו וקיבלו - - - אני חוזר למורשה להיתר

יעקב אשר: טוב עכשיו תמשיך איפה שעצרת

משה סולומון: רק עוד משפט אחר לעניין מכוני הבקרה

יעקב אשר: כן בבקשה מירה סלומון מרכז שלטון מקומי

משה סולומון: מירה סלומון מרכז השלטון המקומי, מכוני הבקרה מחויבים עד 29 מטרים

משה סולומון:  מבנים וגובה של עד 29 מטרים

יעקב אשר: אה תשע קומות

משה סולומון: זאת אומרת אין כל מבנה באשר הוא עובר

משה סולומון:  אז כשאמרנו חבלי לידה לשים לב שחבלי הלידה הם בהרבה מאוד מובנים בעניין הזה

יעקב אשר: זה לא חבלי לידה, זו החלטה שכרגע הדרגתיות, שכרגע זה עד תשע

משה סולומון: נכון, זה - - - של המהלך

יעקב אשר: אם ככה, השאלה שלי האם כשזה גודל לעוד בשלביות שאתה אמרת

יעקב אשר:  האם גם מכוני הבקרה גדלים בעוד?     

יעקב אשר: כן

הלל הלמן: כן, זה בעיקר האתגר עם כיבוי אש

יעקב אשר: טוב, סתם עשיתי צ'ק ליסט לכל העסק הזה

משה סולומון: כשיש ביקוש אז יש היצע

יעקב אשר: כי אני כבר לא בשלטון המקומי אז אני לא יודע כל כך, אני לא

יעקב אשר: אני חוזר למורשה להיתר

יעקב אשר:  המורשה להיתר כאמור, יכול להוציא היתר בניה רק לאחר שקיבל חוות דעת חיובית ממכון הבקרה

יעקב אשר:  אם הפרויקט אינו בסמכות מכון בקרה, מורשה להיתר אינו יכול לפעול

משה סולומון: עד שתי קומות

יעקב אשר: למעט בניינים עד שתי קומות

יעקב אשר:  אנחנו, בחקיקה הקודמת של מורשה להיתר ראינו לנכון, הוועדה קיבלה את עמדתנו, להחריג מבנים של קומה אחת או שתיים מהצורך ללכת למכון בקרה, כי איננו רואים מבחינת ניהול סיכונים ועומסי עבודה אצל מכון הבקרה, ועלויות הבקרה, הצדקה יזמית ומשקית לגשת עם בניין של קומה אחת או שתיים למכון בקרה

יעקב אשר:  גם במורשה להיתר וגם בעתיד לא רק במורשה להיתר, כשנרחיב את סמכויות מכוני הבקרה, אנחנו מתכוונים לקבוע בתקנות שבניינים נמוכים עד שתי קומות לא יעברו למכון בקרה

יעקב אשר:  אז היום, לפי החקיקה וגם התקנות, מורשה להיתר יכול להוציא היתר בניה לבניין עד שתי קומות ללא מכון בקרה

יעקב אשר: אוקיי, הלאה

יעקב אשר: זה המצב של התקנות, התהליך שנבנה

יעקב אשר:  מבחינה כמותית נכון להיום, קודם כל אני אומר שאנחנו כרגע במנהל התכנון משלימים את הפיתוח של מערכת רישוי זמין למתווה של מורשה להיתר, כך שעדיין בקשות שמקודמות מול ועדות מקודמות היום לא עוברות דרך המערכת שלנו, אז יכול להיות שיש בקשות שלא הובאו לידיעתנו

יעקב אשר:       מה שכן הובא לידיעתנו אלו מספר בקשות למידע להיתר שהוגשו, וגם בקשות להיתר, מספר מועט של בקשות להיתר שהונפקו

יעקב אשר:  אבל אנחנו מקבלים פניות רבות מאדריכלים מורשים להיתר שמתעניינים בתהליך ולומדים את הנושא

יעקב אשר:  למיטב ידיעתנו, יש בצנרת בקשות נוספות שצפויות להגיע לוועדות המקומיות

יעקב אשר:       נכון להיום, מבדיקה שערכנו אתמול, 90 אדריכלים פנו לרשם האדריכלים כדי להירשם למורשים להיתר

יעקב אשר: יש הגבלה?     

יעקב אשר: לא, יש תנאי סף

יעקב אשר:  תנאי הסף הם אדריכל רשום עם 10 שנות ניסיון, ו-5,000 מטר מרובע באמתחתו כעורך בקשה

יעקב אשר:  הרשם בודק האם האדריכל שפנה - - -     

יעקב אשר: כן אבל אני מנסה לחשוב על המקצוע הזה אם הוא לא הולך

יעקב אשר:  איך תיצור את הדור הבא של בעלי ניסיון?     

אסף אשרוב: קודם כל התהליך הוא - - -     

יעקב אשר: תודה שלקחת את רשות הדיבור

אסף אשרוב: סליחה

אסף אשרוב:  כאדריכל מורשה, אני אדריכל מורשה

יעקב אשר: עכשיו קיבלת, דבר

אסף אשרוב: תודה

אסף אשרוב:  קודם כל זו הזדמנות להגיד שהתהליך שאדריכל עובר הוא תהליך ארוך מאוד מאוד ומייגע, זה חמש או שש שנים

יעקב אשר: תענה על השאלה שלי

יעקב אשר:  מה יקרה? כמה שנים אתה אדריכל?     

אסף אשרוב: 17

יעקב אשר: 17, יפה

יעקב אשר:  מתי התחלת? באיזה גיל?     

אסף אשרוב: מוקדם מוקדם

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  עכשיו אתה לא תתחיל בגיל מוקדם

יעקב אשר:  כי ייקחו אותך, יעדיפו, אם אני יזם, אני אקח כבר מישהו שהוא גם אדריכל מורשה

נאור שירי: או לקחת מבינה מלאכותית

נאור שירי:  למה צריך בכלל?     

יעקב אשר: לפני הבינה המלאכותית

אסף אשרוב: לא, אבל התהליך של הרישוי הוא מאוד מורכב ומסועף בתוכו בלי שום קשר

אסף אשרוב:  כי כמות הבקשות שאנחנו צופים כאדריכלים שיהיו במורשה להיתר, שוב, לפי מה שקורה בעולם, זה סביב 15-20 אחוז מהבקשות בסך הכל

אסף אשרוב:  ההערכה שזה ישתלט על כל הרישוי, אני חושב שהיא אופטימית יתר על המידה

אסף אשרוב:  אנחנו נשמח מאוד אם זה יהיה - - - מה שאתה אומר

אסף אשרוב:  במובן הזה 80% מהבקשות הן בקשות רגילות

אסף אשרוב:  התהליך של לקבל את הניסיון שזה בעצם - - -     

יעקב אשר: זה הצפי שלכם? אם זה יהיה חובה?     

חיים ילין: זה יהיה רשות, זה חובה של מי שרוצה, זה חובה על הרשויות, זה לא חובה על היזמים

יגאל גואטה: זה מסלול מקביל

יעקב אשר: בסדר, טוב

יעקב אשר:  שקלתם את השיקולים האלה? זה לא ענייני כרגע, אבל זה - - - אתה יוצר שתי סוגי אדריכלים

יעקב אשר:  אדריכל שיש לו     

אסף אשרוב: יש שלושה כבר דרך אגב

אסף אשרוב:  כבר יש שלושה

אורנה אנג'ל: אורנה אנג'ל יושבת ראש התאחדות האדריכלים

אורנה אנג'ל:  34 שנות ניסיון, אדריכלים רשויה

יעקב אשר: התקבלת

אורנה אנג'ל: תודה

אורנה אנג'ל:  אני חושבת שהשאלה שלך היא מצוינת, בטח בהקשר של האדריכלים הצעירים

אורנה אנג'ל:  רק מה שאתה צריך לקחת בחשבון זה שיש שלוש שנות סטאז'

יעקב אשר: זה נחשב ב - - - ?     

אורנה אנג'ל: אני חושבת שזה יכול להיחשב אני לא יודעת, תגיד לי אתה יאשי

אורנה אנג'ל:  אבל הם יצברו ניסיון, זה לא כל כך הרבה 5,000 מטר, והם יקבלו

אורנה אנג'ל:  למרות שאם אתם רוצים להוריד

יעקב אשר: 10 שנים?     

אורנה אנג'ל: לא לא 10 שנים

אסף אשרוב: במהלך 10 השנים האחרונות לעשות לפחות 5,000 מטר מרובע

יעקב אשר: אה זה שונה     

אסף אשרוב: זה טיפה שונה

אסף אשרוב:  זאת אומרת היתרים מאוד ישנים, הכוונה של החוק הייתה שהיתרים מאוד ישנים שהם לא רלוונטיים זה לא רלוונטיים לרזומה

נתן אלנתן: גם היום רוב האדריכלים הם עובדים במשרדים, הם לא אלה שמגישים

נתן אלנתן:  אז הרבה אדריכלים צעירים מתחילים לעבוד

יעקב אשר: לא, אני לא הבנתי את ה-10 שנים, פה אני נתקעתי

יעקב אשר:  נו, יאללה

יעקב אשר: היום יש מגבלות למורשה להיתר, מספר מגבלות

יעקב אשר:  אחד זה הנושא של מכוני הבקרה, השני הוא שימושי קרקע

יעקב אשר:  מורשה להיתר יכול להיות לעבוד רק בבניין שלפחות 80% מהזכויות שבו מיועדות למגורים

יעקב אשר:  זאת אומרת, בניין מגורים עם חזית מסחרית יהיה במכון בקרה גם מורשה להיתר יכול לעבוד בו

יעקב אשר:  בניין מסחרי שאין בו מגורים מורשה להיתר לא יכול לעבוד נכון להיום

יעקב אשר:  גם בבניין נמוך שלא הולך למכון בקרה, אם זה לא בנין שמיועד לפחות ב-80% מההיקף שלו למגורים, מורשה להיתר לא יכול להיכנס

יעקב אשר:  ככל שיתרחבו השימושים, גם יגדיל את כמות המורשים להיתר שיכולים לעבוד

יגאל גואטה: יאשי שניה אם אפשר, לגבי היתר תואם תוכנית

יגאל גואטה:  שהיתר עם הקלות לא יכול להיכנס למסלול גם?     

יעקב אשר: זה חייב להיות היתר תואם תוכנית וזה חייב להיות היתר שלפי התוכנית החלה, או לפי התקנות, לא נדרשת החלטת ועדה מקומית

יעקב אשר:  המורשה להיתר קיבל את סמכויות רשות הרישוי המקומית, הוא לא קיבל את סמכויות הוועדה המקומית

יעקב אשר:       זאת אומרת אם נדרש לפי תוכנית, כתנאי בהליך הרישוי, החלטת ועדה המקומית לגבי, נניח, תקן חניה, אז המורשה להיתר לא יכול להיכנס בנעליה של הוועדה המקומית היום, גם לא בנעליו של מהנדס הוועדה המקומית

יעקב אשר:  הוא יכול להיכנס בנעליה של רשות הרישוי, אבל עדיין יש נושאים שככל שצריך שיקול דעת מהנדס, או שיקול דעת ועדה - - -     

רעות בינג: שכאן יהיה שינוי

יעקב אשר: בחלק גדול מהרשויות זה בדיוק שם שיקול הדעת

יעקב אשר:  זאת אומרת אז נצטרך להגיע לוועדה רק בשביל תקן החניה

יעקב אשר: אז זה אחד הנושאים שמונחים כאן בהצעת החוק

יעקב אשר:  ויש בחוק הנוכחי אפשרות לרשויות מקומיות להחליט שבתחומן לא יפעל מורשה להיתר, ככל שרשות מקומית קיבלה החלטה כזאת, מורשה להיתר בתחומה או בחלק מתחומה ,מורשה להיתר לא יוכל לעבוד שם

יעקב אשר:  גם זה נמצא כרגע בהצעת החוק

יעקב אשר: בהצעת החוק עכשיו?     

יעקב אשר: בהצעת החוק הנוכחית

יעקב אשר: עד היום זה היה וולונטרי

יעקב אשר:  ועכשיו?     

יגאל גואטה: בהצעת החוק מוצע לא לאפשר את הבחירה הזאת לרשות המקומית

יגאל גואטה:  כלומר, זה יחול בכל הרשויות המקומיות ללא בחירה שלהם

יעקב אשר: עכשיו אני רוצה לומר מילה לסיכום - -     

יגאל גואטה: מינואר 2024

יעקב אשר: - -כמי שמלווים את האדריכלים     

יעקב אשר: זה היה בנוסח הכחול?     

יגאל גואטה: כן

יעקב אשר: כמי שמלווים את האדריכלים המורשים להיתר, כשפונים לוועדות וכשפונים אלינו, ויש לנו צוותים בשטח שעובדים גם עם הוועדות המקומיות, כדי לנהל את התהליך באותם מקרים בודדים שכבר התקדמו, ואנחנו גם עושים הדרכות למורשים להיתר, וגם הובלנו את הבניית התהליך והתקנות בנושא

יעקב אשר:       אנחנו סבורים שהמורשים להיתר הם גורמים מקצועיים אחראיים

יעקב אשר:  שעצם לקיחת האחריות, במקום הוועדה המקומית, מחייבת אותם למשנה זהירות, ואני סבור שאדריכל מורשה להיתר ייזהר ויחשוב פעמים רבות לפני שהוא יחרוג ביודעין ממה שמותר לו בהתאם לחוק

ליטל שלף דורי: יאשי, מה יקרה לו אם לא?     

קריאה: רגע, אף אחד לא מקשיב לאף אחד

יעקב אשר: אני אומר שאנחנו סבורים שהמורשה להיתר הוא איש מקצוע רציני שלוקח אחריות ביודעין וייזהר מאוד שלא לחרוג, בוודאי שלא בכוונה, ממה שמותר לו

יעקב אשר:  והתקנות נותנות הגנה לוועדה המקומית וליזם בעצם זה שהוועדה רשאית לבדוק את ההיתר שהונפק, המהנדס מנפיק מידע מיוחד שהוא מידע למורשה להיתר, הוא מפורט יותר ממידע רגיל להיתר

יעקב אשר: זה בתיק מידע?     

יעקב אשר: כן, זה בתיק המידע למורשה להיתר

יעקב אשר:  ואצל רשם האדריכלים יש ועדת אתיקה למורשים להיתר

יעקב אשר:  כך שמורשה להיתר שיחרוג מסמכויותיו, הוועדה רשאית לשלול לו את הרישיון של מורשה להיתר

יעקב אשר: אם הוא עשה דבר שהוא יותר חמור מזה, למה שלא אפשר יהיה, אין סנקציה יותר גבוהה מזה?             

קריאה: יש

יגאל גואטה: בתהליך החקיקה הוסדרו הסמכויות של הרשות לאכיפה למקרקעין

יעקב אשר: הוא לא בדק את התוכנית קונסטרוקציה כראוי, כן? ומצאת את זה, לא שנפל הבית

נתן אלנתן: אדוני יושב הראש, החוק מאפשר עד שלוש שנות מאסר אם הוא יעשה דברים חריגים

יעקב אשר: הייתי מסתפק בשנתיים וחצי

יעקב אשר:  אתם מבינים מה אני מתכוון? יש פה מה להפסיד

יעקב אשר: אין בעיה

קריאה: אפשר לפתוח

קריאה:  כן, התייחסנו לזה

יעקב אשר: לא, יש פה מה להרוויח

יעקב אשר:  עכשיו השאלה אם יש לו גם מה להפסיד

אורנה אנג'ל: יש

יעקב אשר: מה להרוויח יש לו, אם הוא יהיה נחמד יותר, יהיה לו עוד יותר

נתן אלנתן: וככל שיעבור הזמן ויהיו יותר פרויקטים ילכו לכיוון של מורשה להיתר אז הוא יישאר בלי עבודה אם הוא יהיה לא בסדר

נתן אלנתן:  מהבחינה הזאתי, יש נגדו סנקציה

נתן אלנתן:  שוללים לו

יעקב אשר: אם הוא לא בסדר

יעקב אשר:  השאלה מה זה הבסדר

נתן אלנתן: לא אני אומר, אפילו רק השלילה של המורשה להיתר שזו כאילו סנקציה קלה לעומת סנקציות כבדות

נתן אלנתן:  זה כשלעצמו כבר - - -     

יעקב אשר: לא, כי אני קשה לי לדמיין, ואני כל הזמן

יעקב אשר:  קשה לי לדמיין את הדו שיח, כי את זה אני כן מכיר

יעקב אשר:  יזם יושב מול פקיד בעירייה או מול אדריכל בעירייה, ואומר לו תקשיב מה אתה מוציא לי את הנשמה בדיוק על זה, הבאתי לך הנה זה, זה עותק זה לא המקור

יעקב אשר:  אז זה, אתה יודע, עם פקיד זה הולך

יעקב אשר:       מה קורה כשאתה יושב עם האיש, שאתה משלם לו שכר טרחה? אתה לקחת אותו לבנות את הבניין? יש לך עוד פרויקט ענק בדרך שכבר העיניים שלו יוצאות פה מהעיניים בעניין הזה

יעקב אשר:  תירגעו שם תורידו ידיים

יעקב אשר:  ועכשיו הוא בא ורוצה להיות, אומר לו לא אני חייב את הנייר הזה הוא אומר לו תעזוב זה אותו נייר

יעקב אשר:  סתם, אוקיי? איך אני במשחק טוב?      

קריאה: מעולה

יעקב אשר: מה קורה? אני לא יודע

אסף אשרוב: אז תשאל אותי, אני פה, אני מורשה להיתר

קריאה: מה שיקרה הוא שהוא יקבל החלטות לא טובות, זה מה שיקרה

אסף אשרוב: לא לא ממש לא

חיים ילין: אדוני יחשוב רגע אחד במונחים של רואה חשבון פרטי שמקבל שכר טרחה מלקוח כמוני ומחליט בשם מס הכנסה ומאשר, ועושה את הכל, הוא מייצג את מס הכנסה אצלי בעסק

חיים ילין:  והוא גורם פרטי שאני משלם לו שכר טרחה, הוא עושה את מלאכתו נאמנה

נאור שירי: אפשר להקביל את זה גם ליעוץ המשפטי

נאור שירי:  למה זה לא במשרת אמון, ואם זה במשרת אמון - - -      

קריאה: או רופא דרך אגב, שנותן לך תרופות

יעקב אשר: דמוקרטיה תקשיב

יעקב אשר:  זה קצת שונה, זה שונה

יעקב אשר:  כי בסוף אין לך אחר כך מעקב של אף אחד על זה

אסף אשרוב: בטח שיש

יעקב אשר: רגע

אסף אשרוב: יש כמה מעקבים

אסף אשרוב:  יש ועדת ערער, יש ועדה מקומית, יש את הרשות הארצית לאכיפה, יש מלא

יעקב אשר: רגע, החזרתם לי את הדיון? תודה

יעקב אשר:  זה לא זה שיש את הזכות, העירייה תלך, בוא, אני יודע גם איך זה תעבוד, העירייה תעבוד מלמעלה הכל בסדר הולכים קדימה

יעקב אשר:  אף אחד לא בא אליו, כשהוא מעביר את ההיתר לעירייה, אוקיי הסתכלו, ראו, בסדר

יעקב אשר:  מה יתחילו עכשיו?     

קריאה: ברור

קריאה:  תראה, גם היום יש ועדות מקומיות שבודקות בצורה חפיף, אז הם יהיו חפיף

קריאה:  יש כאלה שבודקים בצורה

יעקב אשר: צריך לשנות, אני כבר התחלתי לעוף על עצמי כנראה יותר מידי

נאור שירי: רגע אבל מה הולכים לשנות?     

רעות בינג: רגע הם עוד מעט יתייחסו

יעקב אשר: מה? הם לוקחים את המצב הקיים, משפרים אותו קצת ומכינים אותו כחובה על הרשויות המקומיות לתת את האפשרות ליזם לבחור

ארז טל: מוותרים את הוולונטריות

ארז טל:  עכשיו מנסים להכריח את הוועדות המקומית להיכנס למסלול

יעקב אשר: תודה

רעות בינג: רגע בעניין הזה אני באמת רוצה לשאול שאלה

רעות בינג:  היא קשורה לעניין של ביטול הוולונטריות אבל היא קצת יותר רחבה

רעות בינג:  בעצם, ההסדר הזה הוא חוקק בחוק ההסדרים הקודם בפעם השלישית, אחרי שפעמיים, זה אמרת בתחילת דבריך, בפעמיים הקודמות זה לא הצליח וניסיתם בעצם למפות את כל החסמים ואת כל הסיבות לאי ההצלחה

רעות בינג:  בדיונים בהסדרים, בגלגול השלישי, עלו שני נושאים שאני אשמח אם תתייחסו אליהם עכשיו, ותגידו איך והאם ניתן להם מענה

רעות בינג:      שני הנושאים שעליהם אני מדברת זה הנושא של ביטוח, ביטוח של אחריות מקצועית, ששוב פעם, בגלגולים הקודמים הוא בעצם מנע את האפשרות להתחיל עם המודל הזה

רעות בינג:  והנושא השני, התחלנו קצת לדבר עליו עכשיו הוא הנושא של ועדת האתיקה, שגם כאן הייתה רפורמה מאוד מאוד משמעותית, גם בהרכב של הוועדה וגם בסמכויות שלה, וכאן כן הייתי רוצה לדעת האם זו ועדה שבאמת כבר מינו אותה והיא ערוכה להתחיל לפעול אתמול?     

יגאל גואטה: קודם כל הוקמה ועדת חקירות בזרוע העבודה לצורך הנושא הזה

יגאל גואטה:  מונו יושב ראש וכובלים לוועדת האתיקה

יגאל גואטה:  כרגע מחכים למינוי של אדריכל, אם האדריכלים רוצים הם יתייחסו לנושא הזה

רעות בינג: שמה מונע?     

אורנה אנג'ל: אנחנו לא עובדים בחינם יותר

קריאה: יש לנו בעיה שהוצאנו קול קורא

יעקב אשר: אבל ברור לכם שאתה לא יכול להתחיל, בטח לא לחייב, אם אין לך את הדברים הללו

יעקב אשר:  את ועדת האתיקה

יגאל גואטה: אני שוחחתי עם זרוע העבודה לפני הדיון, לפני שבועיים

יגאל גואטה:  הם אמרו דבר כזה, ברמה עקרונית צריך למנות אדריכל וקודם כל פונים לארגון היציג של האדריכלים, שזה התאחדות האדריכלים שהנציגים של ההתאחדות יושבים פה

נאור שירי: זה משרה? מה זה? וולונטרי?     

יגאל גואטה: לא, יש הסדרים של חשב כללי שמעוגנים בהוראות הקו

יגאל גואטה:  לגבי התעריף שכר הטרחה, נקרא לזה, שמשולמים לאותו אדריכל

יגאל גואטה:  אורנה, תני לי שניה לסיים

יגאל גואטה:  מבחינת התאחדות האדריכלים זה - - -     

יעקב אשר: תראה זו ועדה שתתכנס אם יהיה צורך

יגאל גואטה: ברור ברור

קריאה: אבל יש צורך בוועדה

יעקב אשר: הוועדה חייבת להיות זמינה

קריאה: אבל אם אין ועדה?     

יעקב אשר: לא, אבל מה הוויכוח פה על זה? הרי זה פר ישיבה בטח, אז תיקחו כמו דירקטוריון

אורנה אנג'ל: בתעריף קצת פחות מהעוזרת שלי לשעה, ואחרי שאנחנו לומדים חמש שנים, עושים שלוש שנות התמחות, לוקחים פה אחריות מאוד מאוד גדולה, אנחנו לא עובדים יותר בחינם

אורנה אנג'ל:  נקודה

יעקב אשר: לא רק זה, זה גם ועדת אתיקה

יעקב אשר:  ועדת אתיקה אומרת שאתה צריך לריב עם הקולגות שלך גם כן

יגאל גואטה: אז מהשיח שעשינו עם זרוע העבודה, הם מנסים ללבן את העניינים מול התאחדות האדריכלים

יגאל גואטה:  במידה והתאחדות האדריכלים תחליט שלא למנות נציג מטעמה, אז הם יצאו בקול קורא לציבור האדריכלים, קול קורא חופשי, שניתן יהיה לגשת אליו

אורנה אנג'ל: מצוין, תעשו את זה

יעקב אשר: זאת אומרת זה הפתרון היחיד? אין לך פתרון שזרוע האוצר אולי או זרוע אחר יבדוק האם דבר כזה?     

אורנה אנג'ל: אם תיתן לרשויות המקומיות מיליונים - - -     

יעקב אשר: אה סליחה ,אני לא ההסתדרות ,אני לא דואג עכשיו לפרנסה של אף אחד ממכם

מתן יגל: אם החסם יהיה התעריף, אנחנו נפעל לעלות אותו

נאור שירי: יש לי הרגשה שהחסם הוא התעריף בשתי הדקות שדיברנו על זה

יעקב אשר: כן

נאור שירי: אם לא זיהית את זה

קריאה: לא, כי הם מונופול כרגע עם גוף אחד

יעקב אשר: מה הם מונופול? אפשר להתחיל לדבר על מונופולים

קריאה: לא אני אומר ברגע שנפתח את זה לכולם ואם נראה מצב שבאמת אף אחד לא לוקח את זה, זה אומר שבאמת יש בעיה בתעריף, נצטרך לפעול להעלות

קריאה: כמה זמן כל התהליך הזה צריך לקחת?     

יעקב אשר: כן, אבל עדיף לי שיהיה משהו שמייצג הרבה ככל האפשר את הציבור

קריאה: אני מסכים, אני יכול לבדוק את הנושא

יגאל גואטה: אני שוחחתי עם זרוע העבודה לפני שבועיים, אמרו שאם בחודש הקרוב אם לא יצליחו להגיע להבנות מול התאחדות האדריכלים, הם יוציאו את זה לציבור הרחב

יעקב אשר: טוב, זה ייכנס לזמן של התכולה

יעקב אשר:  כן? את ביקשת?     

משה כרמל: אני ממרכז השלטון האזורי

משה כרמל:  אחד מהדברים שנשקלו כשהוועדות המקומיות חשבו האם לקחת על עצמן את התקנות של מסלול מורשה להיתר - -     

יעקב אשר: להשתמש בזה

משה כרמל: - - או לוותר, אז עלתה שאלת האחריות שעד היום אני חושבת שלא קיבלנו עליה תשובה

יעקב אשר: אחריות שלכם?     

משה כרמל: כן, אחריות של יו"ר הוועדה ומהנדס הוועדה

משה כרמל:  במקרה ויש תקלות או עבירות בניה

יעקב אשר: את דיברת על הביטוח של ?     

קריאה: אני דיברתי על הביטוח 

משה כרמל: אני מדברת על משהו אחר, שיצא היתר במסלול מורשה להיתר

יעקב אשר: נפל הבניין

יעקב אשר:  קוראים למהנדס ההעיר לחקירה או לא?     

קריאה: קוראים לו בטוח

יעקב אשר: חד משמעית יקרו לו

יעקב אשר:  חד משמעית

יעקב אשר: לא לא רגע רגע, לא דיברתי על יקראו לו

יעקב אשר:  יקרעו לו את הצורה? בטוח?     

חיים ילין: לא

חיים ילין:  עד היום לא קראו לו, ונפלו לו בניינים ולא קרעו לאף אחד את הצורה

הלל הלמן: סליחה סליחה למה אתה אומר את הדבר הזה? אני אישית ישבתי בחקירות

יעקב אשר: חיים, חיים

חיים ילין: לא קרעו לו את הצורה, שיירשם בפרוטוקול

יעקב אשר: אני יכול רגע לבקש את הקשבתכם? היא מעלה פה נושא של אחריות

יעקב אשר:  עכשיו, יש אחריות למהנדס עיר ולראש רשות, ויושב ראש ועדת תכנון ים ודאי, בנושאים של היתרים

יעקב אשר:  פה גם אל תשכחו שיש עוד דבר, זאת אומרת זה גם האחריות על מה שאולי אדריכל טעה, או לא טעה וגם האחריות כי מהנדס העיר או העירייה הנפיקה לו תיק מידע נכון? אז הוא תמיד יכול לבוא ולהגיד שבגלל תיק המידע היה משהו כזה

יעקב אשר:       תנו לי רגע עכשיו לדעת האם הנושאים הללו מכוסים? כי את זה אתם צריכים לבדוק אתם יודעים למה? כי עד עכשיו לא עובד העסק, נכון? לא רצו והתנפלו לעשות את זה

יעקב אשר:  כנראה שיש סיבות

יעקב אשר:  אלה מפחדים בגלל הביטוח, אלה מפחדים מאחריות, אלה מפחדים סתם

יעקב אשר:  עכשיו אתם באים אלינו ואומרים בואו תחילו את זה כחובה

יעקב אשר:  זאת אומרת שרשות חייבת לתת את הכלים האלה

יעקב אשר:  למה שאני אעשה את זה אם אני לא יודע שלפחות הנקודות הללו פטורות? שהם יודעים מה מו מה והכל בסדר?     

שלום זינגר: אבל זה לא עבד אדוני

אסף אשרוב: אז אני רוצה להגיד לגבי הביטוח לפחות

שלום זינגר: תקנות יש, יש תקנות מאוקטובר 2022

יעקב אשר: אוקיי

שלום זינגר: לא עבד עוד העניין הזה

שלום זינגר:  הם כבר יודעים היום שהם רוצים חובה ולאכוף אותנו כשההסדר כשהיה פה - - - היועץ המשפטי, זה הסיפור שזה יהיה וולונטרי שמי שירצה יעשה, היה חלק יסודי מההסכמה

מתן יגל: לא לא זה לא קשור לזה מהסיכומים שלנו עם האוצר, חד משמעותית

שלום זינגר: אל תגיד לי לא נכון

שלום זינגר:  או תפתח את הזה

שלום זינגר:  אבן יסוד, לא התנדבתם, נכפה עליכם, אבל נכפה, כי זו הייתה הפשרה בוועדה

מתן יגל: לא נכון, זה לא נכון, תבדוק

שלום זינגר: לבוא אחר כך ולומר לנו, על סמך מה? על סמך ארבע דברים שנעשו? עכשיו, האוצר אמר לי, אף אחד כולם התנגדו

שלום זינגר:  שאלתי את חבריי פה, מסתבר שיש 20 ועדות מקומיות שאמרו שהן לא עושות

שלום זינגר:  20 מתוך 114

קריאה: 20 בלבד?     

שלום זינגר: כן

שלום זינגר:  השאר יעשו

שלום זינגר:      תן לאלה שלא רוצות לא רוצות, השאר שיעשו, למה אתה רוצה לכפות עליהן? מכוח מה? מכוח הניסיון הנצבר שהוא אפס? מכוח זה החלטת שזה תהליך כל כך טוב שצריך לעשות אותו חובה? על סמך מה? ריבון העולמים

שלום זינגר:  אתם תמיד עושים את זה על סמך אי ידיעה, אבל עד כדי כך אי ידיעה?     

קריאה: מכוח זה שהיום לוקח להוציא היתר במדינת ישראל, פי שלוש מכל מקום במדינות ה-OECD

ארז טל: אז תן לנו עוד כוח אדם ואז הכל יהיה בסדר

קריאה: אני אשמח לסיים את דבריי ושלא תתפרץ

ארז טל: זו פשוט שערורייה

ארז טל:  עכשיו הדבר הזה יגרום לנו לאובדן כוח אדם כי אנחנו נצטרך לטפל

קריאה: השערורייה זה איך שאתה עונה

ארז טל: אנחנו נצטרך עוד בודקי תוכניות שיבדקו את הבקשות האלה

קריאה: כי אתם עושים עבודה כפולה

קריאה:  אל תעשו עבודה כפולה

ארז טל: פשוט הזיה מוחלטת, שיתנו לנו עוד כוח אדם

ארז טל:  אז הכל יהיה בסדר

יעקב אשר: איפה אתה מהנדס עיר בנתניה?     

ארז טל: נתניה

יעקב אשר: זה נשמע לי כאילו אתה באיזו עיירה קטנה

יעקב אשר:  מה, מחלקת הנדסה שלכם?     

ארז טל: אדוני, נתנו בשנה שעבר 3100 יחידות דיור בהיתרי בניה

ארז טל:  נתנו כמעט מיליון מטר רבוע בהיתרי בניה נתנו

ארז טל:  הבעיה היא שמנסים כאן להכריח רשויות ללכת על מסלול שלא רק שהוא לא יעזור, הוא יעכב, יהיו פה פילים לבנים, בכל עיר יהיו פילים לבנים שנוצרו על ידי בניינים שבנו אותם

יעקב אשר: למה?     

ארז טל: כי מה שיקרה - - -     

יעקב אשר: תרגיע

יעקב אשר:  ניתן לך עכשיו את זה זכות הדיבור

ארז טל: אבל יש לי עוד הרבה מה להגיד

ארז טל:  אני חושב שכאן עכשיו בכלל אנחנו מדברים על מורשה להיתר וזה שם מטעה

ארז טל:  מכיוון שההרשאה כאן היא לא לתת היתר, ההרשאה כאן היא לתת מידע, כי בחלק גדול מהמקרים האלה פשוט לא יינתן מידע על ידי הרשות המקומית, פעם אחת

ארז טל:       ואחר כך יהיה להם, הם יהיו מורשים לקבוע לעצמם כמה אגרות והיטלים לגבות, ואגרות והיטלים בגלל שבתקנות נקבע שכמות הזמן שיש לרשות המקומית להנפיק את גובה האגרות וההיטלים כל כך מוגבל, ואנחנו מדברים פה על כוח אדם שזה אותו כוח אדם, שאני רוצה גם לאפשר לאותו כוח אדם לתת את האגרות וההיטלים בהיתרים שנעשים על ידי דרך המלך, במסלולים הרגילים, ואז ברגע שהעירייה לא תספיק לתת באותו זמן קצוב בלתי סביר לחלוטין את האגרות וההיטלים, אז הם יקבעו לעצמם כמה היטל השבחה וכמה היטל לפיתוח הם צריכים לקבוע

ארז טל:  אחר כך, אחרי שהם נותנים לעצמם את ההיתר בניה - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע רגע

יעקב אשר:  מה קורה אם עירייה לא עמדה בזמנים של החשבון של היטלי השבחה והכל?     

יעקב אשר: יש הבחנה בין היטלי פיתוח להיטלי השבחה

יעקב אשר:  אם לא דרשה תשלום היטלי פיתוח בתוך 45 ימים, המורשה להיתר רשאי להנפיק את היתר הבניה

יעקב אשר:  ובעל ההיתר לא פטור מתשלום ככל והוועדה תגיש לו את הפירוט

יעקב אשר: הבנתי, אבל הוא לא קובע את הסכום?     

יעקב אשר: לא הוא לא קובע את הסכום

יעקב אשר:  הוועדה שמורה לה אפשרות לדרוש את התשלום גם אחרי הנפקת ההיתר

יעקב אשר: מה יהיה הסנקציה שלה? טופס 4?     

יעקב אשר: אם היא מסרה לו דרישת תשלום היטלים

יעקב אשר:  היטלי פיתוח, הוא לא רשאי להוציא תעודת גמר אם הוא לא שילם את ההיטלים

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  השבחה?     

יעקב אשר: לגבי היטל השבחה, אם בתוך 45 ימים הוא לא קיבל שומת השבחה, הוא לא רשאי להוציא היתר, הוא צריך לפנות לשמאי פרטי מטעמו, להוציא שומה עצמית ולשלם אותה

קריאה: ואם יש לרשות השגה על השומה?     

יעקב אשר: ולהעביר לוועדה המקומית את ההיתר

יעקב אשר: תקשיב, אני לא מתרשם מרעש וצלצולים ,תרגיע

ארז טל: אני מתנצל אדוני

יעקב אשר: ותן לנו לנהל דיון תרבותי בעניין הזה

יעקב אשר:  אני שואל את השאלות, חלק מהם אפילו במקומך בלי שעוד לא הכרתי אותך אפילו

יעקב אשר:  אז בוא תרגיע, תן לנו

יעקב אשר:  אני לא עובד עם לחצים

יעקב אשר: בקשר להיטל השבחה, הוא פונה לשמאי ומוציא שומה עצמית ומשלם אותה ומעביר את פירוט התשלום ביחד עם ההיתר לוועדה המקומית

יעקב אשר:  הוועדה המקומית רשאית אז לבדוק את היטל ההשבחה ששולם, וככל שהיא סבורה שהוא שולם בחסר, היא יכולה להגיש דרישת תשלום נוספת, שנערכה על ידי השמאי מטעמה

יעקב אשר: למה שלא יהיה פה הסדר הפוך, אבל הסדר הפוך, זאת אומרת הסדר כמו בקודם, כמו בהיטלי פיתוח, אבל עם חבות לשלם את זה מיד, ואם לא, הצמדה ויש הרי בשומה - - -     

חיים ילין: אז נותנים אדוני, נותנים 45 ימים לזה, לרשות המקומית להוציא שומה

יעקב אשר: אני לא אוהב את הדבר הזה שהאדריכל של הבניין, שהוא במקרה גם זה שמוציא את היתרי הבניה, הוא גם ילך לשמאי מטעמו

אסף אשרוב: לא זה לא האדריכל זה היזם יבקש

נתן אלנתן: יש 45 ימים לוועדה המקומית להוציא שומה

נתן אלנתן:  זה מספיק זמן לעשות את זה

נתן אלנתן:  הרי זה לא השמאי של הוועדה עצמו יושב ומכין

נתן אלנתן:  הם לוקחים שמאים חיצוניים שלוקחים את העבודה, ונותנים לו זמן

יעקב אשר: נגיד שהיה עומס, היה פיק, היו חגים

חיים ילין: אז הפרויקט לא נשאר בן ערובה אלא הפרויקט יוצא לדרך, והרשות יכולה להוציא שומה נוספת

חיים ילין:  זה ילך לשמאי מכריע כמו שזה הולך היום

יעקב אשר: אבל למה אני צריך שהוא יוצא את השומה?     

חיים ילין: שביל שהפרויקט יתקדם, לא יישאר בן ערובה

חיים ילין:  רוצים לעבוד

ליטל שלף דורי: אז בעצם היזם מוציא לעצמו את השומה כשאנחנו יודעים ששמאות זה מקצוע מדויק וכמעט כמו אדריכלות, נכון?     

יעקב אשר: אתם לא מבינים מה אני שואל, עם כל הכבוד

יעקב אשר:  אני שואל שאלה אחת, העירייה חטאה ולא נתנה את השומה שלה? בסדר, היא תקבל על זה את הקנס שלה

יעקב אשר:  מה הקנס שלה? שהיא תוציא את זה אחר כך את השומה שלה, וצריך לקבוע איזשהו, נדמה לי ששומה ברגע שיוצאת בתוך 30 ימים אם לא הייתה שומה נגדית או משהו כזה

קריאה: לא, הם אומרים חצי שנה

יעקב אשר: לא, חצי שנה יש לוועדה לאחר הנפקת ההיתר לבדוק את השומה העצמית חצי שנה, ולהגיש שומה מטעמה לתשלום

קריאה: נגיד אם 45 ימים לא הספיקו לה

יעקב אשר: אם היא לא עשתה זאת בתוך חצי שנה

יעקב אשר: רגע מתי הוא מגיש?     

יעקב אשר: עם ההיתר הוא מגיש את השומה העצמית שלו

יעקב אשר: ואז יש חצי שנה?     

יעקב אשר: את הוכחת התשלום שהוא שילם לפי השומה העצמית

יעקב אשר: אבל חצי שנה, זה לא - - -     

יעקב אשר: חצי שנה זה הרבה זמן בשביל להוציא שומה מטעם הוועדה

יעקב אשר: דיברתם על 45 יום?     

רות שוורץ חנוך: יש פה שני טקטים אדוני

יעקב אשר: אה, אז רגע

קריאה: הטקט הראשון הוא 45 ימים, ואם לא אז הוא ממשיך, ואז יש לרשות את היכולת להגיש השגות על השומה

ליטל שלף דורי: קוראים לזה קרב מאסף בפעם האחרונה שאני בדקתי, אני טועה?     

קריאה: שמה?     

ליטל שלף דורי: קוראים לזה קרב מאסף, סוג של, נכון? עבור הוועדה המחוזית

ליטל שלף דורי:  לרוץ אחר כך ולחפש איך בעצם לטפל

קריאה: את לא צריכה לרוץ, את פשוט עושה

יעקב אשר: למה אתם לא יכולים לעשות את אותו הסדר כמו בהיטלי פיתוח?     

קריאה: אי אפשר להוציא טופס 4

יעקב אשר: אולי אתם יכולים לעשות אותו דבר כמו היטלי פיתוח

קריאה: הנושא של תשלום היטל ההשבחה הוסדר בחוק, אין לנו סמכות לתקנות

שלום זינגר: ההסדר שיש כיום בחוק מניח את הדעת, אני אומר את זה בתור שלטון מקומי

שלום זינגר:  זה בסדר, אין בעיה עם הקטע הזה

ארז טל: אבל זה בדיוק העניין

ארז טל:  כדי לאזן את הדבר הזה, נקבעה הוולונטריות

ארז טל:  ברגע שהנושא הוא וולונטרי הרשות המקומית יכולה לבחור ללכת או למסלול הזה עם כל השרשרת שלו, או לא ללכת למסלול הזה

יעקב אשר: טוב, עוד משהו שאתה רוצה להוסיף? הבנתי את ההתנגדות

ארז טל: אדוני לא, אבל ברשותך אני רוצה כן להוסיף

ארז טל:  אחרי שהוא נתן לעצמו את היתר הבניה, הוא עושה לעצמו גם את תיאום ההתארגנות האתר

ארז טל:  אחר כך הוא עושה גם את הסדרי התנועה הזמניים, כי זה חלק מהממשק עם המרחב הציבורי, מאיפה נכנסים? איפה עומד מערבל הבטון? איפה מבטלים, איפה עושים אדום לבן במקום כחול לבן כדי שרכבים לא יחנו במקום? כי צריך לזכור, מדובר כאן ב - - -     

קריאה: זה לא מה שהחוק אומר

נאור שירי: איך הוא עושה את זה? מה? לא הבנתי

ארז טל: כל הדברים האלה, ברגע שהרשות המקומית היא לא צד בעניין

נאור שירי: אבל הרשות המקומית היא כן צד בעניין

נאור שירי:  הוא לא מייצר לעצמו הסדרי תנועה

ארז טל: אישור תחילת עבודות הוא עושה לעצמו אישור תחילת עבודות

אסף אשרוב: לא, אתה נציג המידע נותן, אתה מבקש את האישור של התמרור, אנחנו מביאים את זה בתיק המידע כמו - - - אישורי אחרים

ארז טל: זו אמירה פשוט הזויה, מכיוון שבתיק המידע אני לא יכול לתת אינפורמציה שלא נוגעת אליי

אסף אשרוב: אבל אתה יכו לבקש

ארז טל: רק ברגע שאתר הבניה נמצא בשלבי ההתארגנות, רק אז קובעים את הסדרי התנועה הזמניים

יעקב אשר: צודק

יעקב אשר:  זה מתאים לנו לדיון

ארז טל: זה פשוט טירוף מוחלט

יעקב אשר: זה מתאים לנו לדיון של אתמול על הנושא של ההיתר החדש

ארז טל: אדוני וברשותך עוד מילה

יעקב אשר: תנו לו לדבר

ארז טל: אנחנו מדברים פה על סיטואציה שבה, לעיתים קרובות מאוד, אתרי הבניה האלה יש להם ממשק עם מרחבים ציבוריים, עם גינות ציבוריות, עם גני ילדים, עם בתי ספר

ארז טל:  יש עגורנים שמטיילים מעל ראשים של הציבור

ארז טל:  כאשר זה נמצא אצלי ביד שלי כמהנדס עיר, אני אמון אני אחראי, על הממשק עם המרחב הציבורי

ארז טל:  עכשיו, ברגע שיש פה איזה מורשה להיתר, כשהאוטונומיה שלי, שלו, נמצאת בתחום המגרש

ארז טל:  מה שנמצא מטר מתחום המגרש זה כבר לא קשור אליו

ארז טל:  ומה קורה כשיש לך ארבעה אתרי בניה כאלה? שכל אחד מאלה בואו נסמוך על מי שנמצא שם, שיגדיל ראש ויתאם עם כל האתרים האחרים

ארז טל:       היום אני לא סומך על אף אחד בנושא הזה

ארז טל:  בטיחות הציבור נמצאת אצלי במקום ראשון

ארז טל:  אנחנו משלמים הרבה כסף למרות שאנחנו לא חייבים לעשות את זה על פי חוק

ארז טל:  יש לנו יועצי בטיחות שעוברים על העגורנים שמקימים אותם לפני שמקימים אותם, ונותנים הנחיות בנושא הזה, ונותנים הגדרות של בטיחות, ומגדירים בדיוק איפה נמצאים השלטים וכו' וכו' ולא יהיה אף אחד שיעשה את זה במסלול הזה, זו פשוט קטסטרופה שתביא בוודאות לאובדן של חיי אדם

יעקב אשר: טוב, הבנתי

קריאה: אולי כדאי לקרוא את החוק, כי זה לא מה שהחוק אומר

קריאה:  החוק אומר משהו אחר

יעקב אשר: רגע, חבר'ה, באמת

יעקב אשר:  רצית להגיד משהו חבר הכנסת שירי?     

נאור שירי: כן, לא הבנתי איך מפקיעים את הסמכות של העירייה?     

יעקב אשר: לא מפקיעים

נאור שירי: יש פה טענה שבמסלול הזה, אולי לא הבנתי נכון

נאור שירי:  במסלול הזה אנחנו בעצם מפקיעים מהיכולת של הרשויות המקומיות

יעקב אשר: לא לא, אתה לא מפקיר

יעקב אשר:  בוא

נאור שירי: רגע, אני מדבר על הטענה 

יעקב אשר: אתם רוצים שאני אתחיל להוציא אנשים מהישיבה? זה לא ייגמר ככה

יעקב אשר:  יש פה הרבה אנשים, עם הרבה דעות, וגם עם אינטרסים מנוגדים

יעקב אשר:  אז אם נתחיל לתת לכם ביחד, נפתח לכם שולחן בחוץ ותנו לי לעבוד פה

יעקב אשר:       מה שאומר מהנדס עיריית נתניה, מהנדס העיר נכון? מה שהוא אומר זה נכון ולא נכון

יעקב אשר:  כי את החלק של האכיפה על הדבר הזה, הרי ברגע שאתה מדבר על אתר בניה וכל הדברים הללו, אתה כבר מכניס את הפיקוח שלך ואת אלה שאחראיים, לא יודע איך זה עובד אצלך במחלקה או אגף, שהם כבר אחראים

יעקב אשר:  הם בעצם עובדים על סמך אותם ניירות ואותם דברים שבעצם מורשה החתימה עשה על פי המדיניות שלך

יעקב אשר:  דקה, אני תכף אשאל שאלה אחרת שאולי אפשר יהיה לפתור את הדבר הזה

יעקב אשר:  אז זה לא כמו שאתה אומר אני לא יכול לגשת

יעקב אשר:  ראש עיר יכול לגשת לאיפה שהוא רוצה בעיר, השאלה רק אם הוא רוצה, ובטח מהנדס עיר, ויש לך אגף פיקוח ,ויכול לבדוק את זה, ויכול לבדוק את הרישיונות של העגורנים וכל הדברים הללו

יעקב אשר:  כל הדברים הללו יש לך עדיין כי יש לך מספיק אמצעים גם איפה לעצור אותו

יעקב אשר:       אם צריך למצוא תרופה לזה בתוך החקיקה, נמצא לזה תרופה בחקיקה

יעקב אשר:  איפה לעצור אותו או דברים מסוג כזה

יעקב אשר:  אבל אני שואל שאלה אחרת, האם בכל מה שקשור, תהיה איתי רגע עורך דין היועץ שלי עכשיו, האם בכל מה שקשור להיתר שניים מה שקראנו לו אתמול אחרי שנצמצם אותו - -     

חיים ילין: אישור תחילת עבודה

יעקב אשר: אישור תחילת עבודות שאתם כל כך לא אוהבים את זה

יעקב אשר:  האם את האישור תחילת עבודות יש לנו בעיה לפחות בחלקים הטכניים שאנחנו מדברים עליהם, שייעשה על ידי הרשות?     

רעות בינג: זה כבר היום בחוק

רעות בינג:  יש מעורבות

שלום זינגר: יש מעורבות

שלום זינגר:  התקנות פה קובעות שאישור תחילת עבודה יהיה על ידי המורשה להיתר

שלום זינגר:  זה נכון שבשלב שלפני כן, בין מידע להפקת ההיתר יש איזשהו טיעון מול הוועדה המקומית, ויש כנראה חילוקי דעות בין מהנדסי הועדות המקומיות אם זה מספיק או לא מספיק     

יעקב אשר: זאת אומרת אם מהנדס העיר לא נחה דעתו מבעיות כאלה מסוג כזה?     

שלום זינגר: הוא לא ממש יכול כלום

נאור שירי: מה? איך יכול להיות שהוא לא יכול? מהנדס עיר לא יכול?     

יעקב אשר: כן, תענה אתה

יעקב אשר: למורשה להיתר אין סמכות מחוץ לתחומי המגרש שלו

יעקב אשר:  ככל שיש הסדרי תנועה או נושאים היקפיים שנוגעים למרחב הציבורי או למגרשים שסביב המגרש, תוכנית ארגון האתר בהיתר הזה היא בסמכות מהנדס הוועדה

יעקב אשר:  המורשה להיתר לא יכול לקבל שם החלטות

יעקב אשר: אז אם אני כותב תנאי בהיתר אישור הסדרי תחבורה והכל, אז הנה זה כתוב - - -      

רעות בינג: זה כתוב בחוק

שלום זינגר: אני רוצה להסביר אדוני

שלום זינגר:  מה אמרנו פעם שעברה? זה צריך להיות פיילוט

שלום זינגר:  הוועדות המקומיות חלקן חוששות חלקן לא

שלום זינגר:  ברור לגמרי שרשות מקומית או ועדה מקומית שלא תרצה, קל לגמרי לתקוע אותה ב-80 דרכים, ואמרתי לחבריי באוצר

שלום זינגר:  ועדה מקומית שלא תרצה החוק היום מאפשר בנקל לתקוע את העניין

שלום זינגר:  לכן מה אנחנו אומרים? תנו לעסק לעבוד לא בכפיה, יש מודל

אסף אשרוב: איך היא יכולה?     

שלום זינגר: אני לא אגיד לך, שאתם תשנו לי את החוק

אסף אשרוב: אתם יכולים רק לעבור על החוק ולא לתת תיק מידע

יעקב אשר: אהה אסף

אסף אשרוב: פעם אחרונה

שלום זינגר: יש הרבה דרכים היום לסכל את עבודת ההיתר גם אם הוא - - - אבל לא רצינו את זה

שלום זינגר:  אמרנו בוא נראה, ניתן לזה לרוץ נראה איך זה עובד, אני מתאר לעצמי שאם החששות יתבדו, הרי בסופו של דבר דיברנו על זה, על הפסיכולוגיה של התכנון

שלום זינגר:  כל הוועדות המקומיות היו שמחות שיהיה להן פחות עבודה

שלום זינגר:  ההתנגדות שלהם הם סוג של חששות, מוצדקות יותר מוצדקות פחות

יעקב אשר: יש גם חששות, ויש גם, דיברנו על פסיכולוגיה

יעקב אשר:  לא לאבד את השליטה

שלום זינגר: אני לא שמעתי לאורך כל הדיונים שהיו פה בהסדר, היו דיונים רחבים, לא דיברנו על איבוד שליטה כי זה לא מאבד את השליטה, במידה רבה הוא מאשר את הכל

שלום זינגר:  מה שהם חושבים זה איך העסק הזה יעבוד? זה גוף פרטי שעובד מול גוף ציבורי, אז אומר יאשי לגמרי בצדק, אין לו מחוץ למגרש, אבל בפועל יש לזה השלכות

שלום זינגר:  הוועדה המקומית שלא תרצה תגיד לו מחר זה בסדר היתר, אבל אתה לא יכול לעבור פה בכביש כי אני לא סוגרת לך אותו

שלום זינגר:  לא סוגרת את הכביש לא סוגרת את המדרכה

שלום זינגר:  מה הוא יעשה אז?      לכן אין טעם לכפות את זה על ועדות מקומיות שלא רוצות

שלום זינגר:  אם כולן לא היו רוצות הייתי שואל למה? אבל מסתבר שיש רק 20 שאיבדו את דעתן, אז למה אתה רוצה לעשות את זה? תנו לזה שנה בואו עוד שנה נדבר

שלום זינגר:  שלא נדבר על זה שאתם רוצים היום להחליף את שיקול הדעת של מהנדס הוועדה

שלום זינגר:  מה שבתוכניות היה - - - תעזבו, זו מהפיכה גדולה מידי

שלום זינגר:  זה עוד לא עבד, אנחנו לא יודעים

שלום זינגר:  אולי זה עובד מצוין? אולי זה עובד רע? להכניס עוד שינויים

שלום זינגר:  למה?     

קריאה: - - -     

שלום זינגר: מי אמר לא? 20 אמרו לא

קריאה: ה-20 הגדולות

קריאה: לצערי חיפה עוד לא אמרה לא

קריאה: אבל בחיפה לא מוציאים היתרים אז אין בעיה

יעקב אשר: אתה סיימת עורך דין? חיפה אחר כך אזורי

יעקב אשר:  היא דיברה ההיא מהאזורי כבר, עשיתי את האיזונים

ליטל שלף דורי: ליטל שלף דורי, אדריכלית העיר חיפה

ליטל שלף דורי:  זו רשות שלישית שאני נמצאת בה מתוך 24 שנותיי במקצוע, תשע שנים אני בציבורי, כך שיש לי גם ניסיון מהצד השני

ליטל שלף דורי:  אני לא רוצה לחזור על כל מה שאמרו לפניי אבל יש כמה נושאים

ליטל שלף דורי:  דיברתם הרבה על נושא האחריות ונושא של המידע ממורשה להיתר

ליטל שלף דורי:  אנחנו בעצם מייצרים כאן, מה שאתם מציעים זה בעצם לייצר כאן מסלול מקביל למידע, שהוא בעצם שונה מהמסלול הקיים למידע שדורש מידע אחר

קריאה: זה לא מוצע

ליטל שלף דורי: נכון אני יודעת שזה החוק

ליטל שלף דורי:  שניה, אני עד עכשיו לא התפרצתי, באמת הייתי מזה טובה

ליטל שלף דורי:  שזה דורש בעצם מסלול מקביל עם כוח אדם אחר, עם בדיקות אחרות, ועכשיו אני מדברת מהלב של חיפה

ליטל שלף דורי:  חיפה היא העיר אני חושבת, הכי מורכבת בארץ, גם מבחינה תכנונית, מבחינת תשתיות לאומיות, מבחינת תוכניות, מבחינת הכל, ובטח ברמה הפיזית מזמינה אתכם לראות

ליטל שלף דורי:       הנושא, כל תוכנית שמוגשת, כל בקשה להיתר שמוגשת בתוך מרקם קיים, דורשת בדיקה מאוד מאוד מדוקדקת

ליטל שלף דורי:  עד עכשיו דיברתם על כל מיני נושאים של תיאומים והקשבתי קשב רב לחמשת הנושאים שהוועדה יכולה להתנגד אליהם לגשת עליה לוועדת ערער

ליטל שלף דורי:  זה שימושים, קווי בניין, גובה, שטחי בניה ומספר יחידות דיור

ליטל שלף דורי:  אף אחד לא דיבר על נושאים אחרים כמו, בואו רק נגיד קווי בניין נגיד שבניין כבר נבנה, לא ראיתי הרבה מקרים שבהם פירקו בניין שכבר נבנה, הם לא עשו, הם נתנו מקסימום קנס שכאב למישהו טיפה בכיס אולי במקרה הטוב

ליטל שלף דורי:  או שזה ישב במשפט כל כך הרבה זמן שכולם שכחו

ליטל שלף דורי:  לא מדברת על זה

ליטל שלף דורי:       מה עם נושא של עצים? מה עם נושא של בטיחות בכניסות וירידות מרמפות? מה עם נושא של ניקוז? כל הדברים האלה אני כוועדה מקומית לא יכולה לגשת לוועדת ערער, והנושאים האלה לא נבדקים על ידינו, והם לא יוכלו - - - אני לא יכולה לעצור, זו בדיוק הבעיה שלי

יעקב אשר: לא, דקה, אני אתקן אותך

יעקב אשר:  הם נבדקים על ידכם רק את אומרת

ליטל שלף דורי: הם לא, הם נבדקים אחר כך

ליטל שלף דורי:  כלומר, הקטע הזה של לגשת אחר כך לערער

יעקב אשר: רגע רגע, אז פה אני רואה את הבעיה בתפר הזה של הששה חודשים הללו, שמשתחררת העבודה

יעקב אשר:  זאת אומרת העבודה משתחררת ואתם יכולים לגשת רק על XYZ של דברים לוועדת ערער

ליטל שלף דורי: בדיוק ואני אגיד עוד דבר

יעקב אשר: ואני אגיד לכם, אני הייתי בונה את זה אחרת מלכתחילה

יעקב אשר:  אבל אתה יודע, אני נכנס עכשיו לקונסטרוקציה הזאת 

יעקב אשר: אתה עושה לי ככה? יש לי עוד עשר

נאור שירי: אני חושב שאי אפשר להעביר ככה את חוק ההסדרים, בוא נפצל את זה

יעקב אשר: הנה, יצא לו האופוזיציה בסוף

נאור שירי: מה? תשמע

יעקב אשר: אני אמרתי את זה, עזוב

נאור שירי: אתה אמרת את זה אני רק פירשתי את זה

מתן יגל: כל הטענות שהועלו פה, זה לא על מה שמוצע, זה על מה שקיים

ליטל שלף דורי: סליחה, זה גם על מה שמוצע

יעקב אשר: אתה מקלקל את מה שאני אומר

יעקב אשר:  אתה מזהם את מה שאני אומר

נאור שירי: חס וחלילה

מתן יגל: כל מה שאמרתם זה על מה שמוצע

ליטל שלף דורי: חס וחלילה

נאור שירי: בטח לא בהקשר של חיפה

נאור שירי:  זיהום וחיפה

נאור שירי:  אגב מה עם הזיהום בחיפה?     

ליטל שלף דורי: לא אל תגיד זיהום בחיפה 

יעקב אשר: לא יפה

ליטל שלף דורי: אנחנו לא נתחיל בכיוון השני, בואו נדבר על עצים וחיפה

ליטל שלף דורי:  התחילו לבנות נפלו שלושה עצים

יעקב אשר: תני לי להבין עוד משהו

יעקב אשר:  אני שואל שאלה

יעקב אשר:  הרי בסוף היה תיק מידע, ושוב הרשויות יצטרכו להיערך באמת אולי אפילו כוח האדם שטיפל עד היום בהיתרים יטפל בתיקי המידע, ותיקי המידע יהיו הרבה יותר בשרניים ומקצועיים וזה, בוא, זו שאלה של זמן וזה עסק אז זה יעבוד, לא מזה אני חושש

יעקב אשר:  לא מזה אני חושש

יעקב אשר:       אני אומר, אחרי תיק המידע, מורשה להיתר יוצא היתר בניה

יעקב אשר:  כרגע אם הבנתי נכון בעצם מהיום הראשון שהוא הוציא את היתר הבניה יש לו ששה חודשים למהנדס העיר לעבור על זה, אבל הוא יכול כבר מחר בבוקר להתחיל לבנות, נכון?     

יעקב אשר: לא, הוא יכול מחר בבוקר להיערך לאישור תחילת עבודות

יעקב אשר:  זה זמן של בקרת תכן משלימה במכון הבקרה

יעקב אשר:  הוא צריך להגיש למכון - - -     

יעקב אשר: מה זה משלימה? רק אחרי היתר זה?     

יעקב אשר: כן, אחרי ההיתר הוא עובר לשלב של בקרת תוכניות עבודה, תוכניות הביצוע

יעקב אשר: למה הוא לא יכול? הוא יודע? הוא לא יעשה את זה במקביל?     

יעקב אשר: לא, מכון הבקרה לא יכול לאשר לו תוכניות עבודה לפני שיש היתר

יעקב אשר:  בקרת התכן נערכת לפני ההיתר, בקרת תוכניות העבודה נערכת אחרי הוצאת ההיתר ובתנאי לאישור תחילת עבודות, וגם אז, ובמקביל הוא צריך לעשות תוכנית ארגון אתר ולקבל את אישור מהנדס הוועדה למנות קבלן ולמנות עוד מספר - - -      

יעקב אשר: ארגון אתר הוא צריך לקבל אישור מהנדס הוועדה?     

יעקב אשר: מהנדס הוועדה צריך לאשר לו את תוכנית ארגון האתר בכל מה שנוגע לשטח שמחוץ למגרש

ליטל שלף דורי: בממשק עם השטח הציבורי

יעקב אשר: אז זה לא מה שאתה אמרת מהנדס העיר נתניה

ליטל שלף דורי: לא לא זה כן, כי זה כל הממשק עם השטח הציבורי, נושא של הסדרי תנועה

יעקב אשר: אבל שם הוא פותר את זה

ארז טל: יאשי ומה קורה אם אני לא מאשר לו? אז הוא לא מתחיל לעבוד?     

נתן אלנתן: ומה קורה היום אם אתה לא מאשר לו? אז הוא ילך לבית משפט נגדך, או משהו כזה נו מה

נתן אלנתן:  אתה לא יכול להחליט סתם שאתה לא מאשר לו

יעקב אשר: החוק דורש מהמורשה להיתר לתת הודעה מוקדמת שבעה ימים לפני שהוא מוציא אישור תחילת עבודות

יעקב אשר:  בשבעת הימים האלה המהנדס יכול לעצור ולומר במה שאינו בסמכותך אני לא מאשר לך, ואז הוא לא יכול להתחיל לעבוד

ליטל שלף דורי: אני מרגישה שיש קצת איזשהו ניתוק מסוים

ליטל שלף דורי:  אני מצטערת שאני אומרת את זה בסדר? ברשותך אני אגיד שיש קצת ניתוק מסוים מהעבודה היומיומית של ועדות

ליטל שלף דורי:  אסף? סליחה אני קוראת אותך לסדר

ליטל שלף דורי:  יש איזשהו ניתוק מסוים מהוועדה

נאור שירי: זו חריגה בסמכות

ליטל שלף דורי: נכון, מרשה לעצמי

יעקב אשר: נו

ליטל שלף דורי: יש איזשהו ניתוק מסוים מהעבודה של ועדות מקומיות בעבודה היומיומית

ליטל שלף דורי:  גם הנושא של להגיד למהנדס שבעה ימים, גם הנושא סליחה אדוני אני חייבת להגיד, להסית אנשים מהרישוי כדי לטפל בתיקי מידע כשגם כך ברישוי תמיד, כל הוועדות, אולי חוץ מתל אביב, בחוסר כוח אדם שאנחנו סובלים ממנו - -     

קריאה: גם בתל אביב

ליטל שלף דורי: ולהתחיל להעביר אותם אל מידע, שמידע הוא הרבה יותר מקצועי, ומידע שאנחנו צריכים לתת כאן הוא הרבה יותר מקצועי ברמה גם כשאין לנו עדיין תוכניות וכשאנחנו לא יכולים לתאם את כל מה שאנחנו לא רואים מול העיניים

ליטל שלף דורי:  וברגע שיש איזושהי מורכבות שהיא קצת מעבר לסטנדרט, ועל חיפה מאז אני שם שנה וחצי אני אומרת להם, אין פה כלל, כאילו, כל מבנה הוא יוצא דופן בדרכו

ליטל שלף דורי:  אי אפשר לעשות את התיאום הזה מבלי שרואים תוכנית, מבלי שיושבים עליה, מבלי שיושבים כלל הגורמים

ליטל שלף דורי:       דיברתם על תקן חניה, עכשיו בהצעה החדשה, בתיקון, אתם מבקשים הרי שלמורשי ההיתר יהיו גם סמכויות נוספות, של לקחת סמכויות שלמהנדס עיר או של ועדה מקומית

ליטל שלף דורי:  למשל קביעת תקן חניה שהיום לפי התקן הרי יש טווח, מי אמר שאותו אדריכל ואני אומרת את זה כאדרכלית רשויה, מי אמר שאותו אדריכל יודע לקבוע מה תקן החניה באותה שכונה בעיר? יש מקום שאפשר לרדת, יש מקום שלא

ליטל שלף דורי:  תמיד עושים את זה באיזושהי ראייה כוללת

יגאל גואטה: בגלל זה יש מידע להיתר שאת יכולה להגיד לו

יעקב אשר: יש יועץ לכל עירייה יש יועץ תחבורתי, יועץ חניה

ליטל שלף דורי: אנחנו נותנים תקן ויש עדיין מקום לשיקוף דעת

ליטל שלף דורי:  וגם כשנותנים מידע, אי אפשר לתת את המידע המלא

יעקב אשר: שקט

יעקב אשר:  אנחנו עכשיו מדברים עם הרשויות, לא עם האדריכלים

ליטל שלף דורי: ואם יורשה לי להגיד עוד דבר, כי אני באה מחיפה, נושא העצים

ליטל שלף דורי:  עצים אתם צריכים כולנו, צריכים להתייחס לעצים כאל תשתית לא פחות חשובה מכל השאר

יעקב אשר: אבל איפה הבעיה בנושא של העצים? אני לא מבין

ליטל שלף דורי: בכניסה של הרמפה של החניה, באתר של התארגנות שהוקם על עץ לשימור, בחפירה ליד העץ של השכן שבדיוק נפל

ליטל שלף דורי:  אין לי איך לדעת את זה

נתן אלנתן: אבל אתר הגננות

ליטל שלף דורי: לא על אתר הגננות

ליטל שלף דורי:  אני מדברת במידע התכנוני אין לי את כל המידע הזה כדי שאני אוכל להגיד לו אתה צריך להיכנס מצד ימין ולא מצד שמאל

ליטל שלף דורי:  אין לי את כל המידע הזה, אני לא יכולה להגיד לו

נאור שירי: אבל המצב היום זהה

קריאה: היום כשמגישים תיק מידע יש מפה שמציגה את העצים וצריך להביא את האישורים, הכל

ליטל שלף דורי: נכון אבל אנחנו לא רואים את התוכנית מה הם מבקשים

ליטל שלף דורי:  אני לא רואה תכנון, אני לא יודעת מאיפה הם מתכננים להיכנס עם הרמפה אין לי מושג

ליטל שלף דורי:  זה הרבה יותר מורכב ממה שאתם חושבים

נתן אלנתן: אז תכתבו להם תיזהרו מהעץ הזה, אתם לא מורידים את העץ

ליטל שלף דורי: אני יכולה להגיד את זה על כל העצים שבעולם, מישהו מהם בסוף ייפול, כי אחרת לא יהיה בניין נכון?     

נאור שירי: אבל בסופו של דבר מי שמאשר את כריתת העצים זה פקיד היערות

נאור שירי:  הוא צריך לאשר את זה, לא את

ליטל שלף דורי: קודם כל ועדה מקומית מאשרת, כי בסופו של דבר ועדה מקומית לפעמים מאשרת גם בניגוד להמלצת פקיד יערות, וזה קורה

נאור שירי: אבל לרוב פקיד היערות העירוני

ליטל שלף דורי: לרוב, אבל יש מקרים שפקיד היערות לא רוצה להוריד עץ מסוים והוא נמצא בתוך קווי בניין ואז אין ברירה אלא לעשות את זה

ליטל שלף דורי:  אני לא רוצה לספר לכם סיפורי עצים עכשיו

קריאה: לא, כי זה יערות, הוא עובד רשותי, לא משנה

ליטל שלף דורי: הוא עובד רשותי ויש עצים שהולכים גם לפקיד היערות הארצי

הלל הלמן: מה קורה במצב פה שהיה בדיוק השבוע בתל אביב? של חמישה עצים שנקבעו לשימור שנכרתו בתחילת עבודה?      

ליטל שלף דורי: ואיך זה היה? אופס נפל?     

הלל הלמן: כן

הלל הלמן:  היום אני יכול לבדוק את הנושא הזה ולהחזיר

חיים ילין: זה בלי רישוי עצמי

חיים ילין:  בלי קשר, זה קורה

נתן אלנתן: בתיק המידע היה לו אישור לכרות אותו?     

קריאה: אז מה אתה רוצה להגיד עבריין?     

שלום זינגר: תוכנית ארגון אתר לא מחייבת את האישור של המהנדס, בניגוד למה שאנמר פה

נתן אלנתן: אם זה בתוך המגרש שלו

שלום זינגר: לא לא לא נתן

נתן אלנתן: אם הוא נמצא בתוך השטח הציבורי הוא חייב

שלום זינגר: אני אומר לך מה כתוב בתקנות

שלום זינגר:  התקנות קובעות שהוא צריך להגיש תוכנית ארגון אתר, הוא לא צריך את האישור שלנו

יעקב אשר: אז איך נתת לזה לעבור ככה?     

קריאה: בגלל הוולונטריות

יעקב אשר: אה בגלל הוולונטריות אז יאללה תכתבו מה שאתם רוצים? לכו הביתה? נו, חבר'ה

שלום זינגר: לא לא, אני אשלים את התמונה

שלום זינגר:  יכול המהנדס לומר ראיתי את זה, אני אתן לך הנחיות נוספות לא כתוב שהוא צריך למלא אותם, זה לא תנאי לשום דבר

שלום זינגר:  לא צריך את האישור שלנו, אתה לא צריך את הסטמפה שלי כדי להתחיל

שלום זינגר:  אין שום מקום בתקנון

קריאה: צריך שזה יהיה מתואם עם ההנחיות של הרשות המקומית

קריאה:  זה מה שכתוב בתקנות אתה יכול לפתוח את התקנות ולקרוא אותן

משה סולומון: אני רק רוצה להשלים את הדברים שאמר עורך דין זינגר ולהשיב

נאור שירי: אפשר להיות רציניים

יעקב אשר: רגע תן לי לשמוע רגע

נאור שירי: אני חושב שאתה לא צריך לשמוע יותר

יעקב אשר: נפזר את הישיבה

נאור שירי: לא לא, חס וחלילה

נאור שירי:  אני חושב שהנושא הזה לא יכול לעבור ככה

נאור שירי:  אתה מתעלם מזה? כי אני חושב שאתה די מסכים איתי

נאור שירי:  אם נחליף שניה בכיסאות

יעקב אשר: כן?     

נאור שירי: אתה תגיד בדיוק מה שאני אומר עכשיו

יעקב אשר: אני מפחד אבל שאתה תגיד מה שאני אומר

נאור שירי: אל תדאג

יעקב אשר: אז בוא נישאר ככה, נעזוב את זה, נעזוב

יעקב אשר:  אתה רוצה להגיד לפרוטוקול שזה לא לחוק ההסדרים? תגיד

יעקב אשר:  עכשיו בוא נמשיך את הדיון

נאור שירי: אני רק אבהיר שמדויק בחוק הקיים, לא בהצעות

יעקב אשר: נכון

משה סולומון: אני רק מבקשת להתייחס

רעות בינג: אבל הדיון כאן הוא על ביטול הוולונטריות

נאור שירי: זה לא מקדם אותך

אמיר קדרי: אדוני סוף סוף השלטון האזורי רוצה לומר משהו

משה סולומון: רק אם אפשר להשלים רגע משפט, את הדברים שאמר עורך הדין זינגר

יעקב אשר: רגע נסיים עם שלטון העם

משה סולומון:  זה רק משפט אמיר, באמת

משה סולומון:  כיוון שיושב ראש הוועדה שאל שאלה חצי ברצינות חצי בצחוק, אני כן רוצה להתייחס לחלק הרציני שלה

משה סולומון:  עורך דין זינגר לא סתם הפנה לתקנה כשהוא התייחס לאישור התחלת העבודות, הסיבה לזה זה שזה נושא שהיה מסור מלכתחילה לתקנות לאחר מכן, התקנות האלה כמו שאדוני יודע, הן לא היו באשור הוועדה, זה לא שעמדתנו נשמעה ולא בהכרח מתקבלת

משה סולומון:  אנחנו כן התייחסו למוצר שלם בחקיקה שידענו שצריך עוד להשלים לגביו דברים, והוולונטריות כן יש לה משמעות כשאנחנו מבינים שגם אם המוצר לא מושלם אז הוא יכול - - -     

יעקב אשר: תודה, הבנתי

משה סולומון: פשוט חלילה שלא יגידו שעשינו עבודה לא מקצועית

יעקב אשר: אתה מעיריית?     

קריאה: תל אביב

יעקב אשר: אין עוד עיריות פה, נכון? תל אביב

הלל הלמן: תודה, הלל הלמן סגן מהנדס העירייה תל אביב

הלל הלמן:  אני גם דרך אגב קרוב ל-30 שנים אדריכל רשוי, עבדתי שנים רבות בשוק הפרטי, אני מכיר את השוק הפרטי היטב

הלל הלמן:  אני קודם כל רוצה להגיד שקודם כל, בניגוד למה שאולי נשמע פה, תל אביב לפחות, אנחנו לא מתנגדים, זו חקיקה קיימת ותקנות קיימות

יעקב אשר: לא, אני מדבר על החקיקה עכשיו

הלל הלמן: בדיוק

הלל הלמן:  הנקודה היא לשינוי 

הלל הלמן: לעצם הנושא של מורשה להיתר אנחנו לא מתנגדים, אנחנו פועלים כדי שהמסלול הזה יעבוד בתל אביב

הלל הלמן:  אבל כדי שהוא יעבוד צריך לתת לו זמן, להערכתנו זה סדר גודל של שלוש שנים עד שנוכל לקבוע את הדבר הזה כדבר חובה

הלל הלמן:  בשום פנים ואופן לא עכשיו הדרך הבטוחה להרוג את המסלול הזה, שהוא מסלול מאוד חשוב שיכול להצליח ולקצר הרבה מאוד תהליכים, זה לקבוע אותו עכשיו כחובה, כי אז אנחנו כולנו נצטרך להתגייס כדי להילחם בו, ואנחנו לא מעוניינים בזה

הלל הלמן:       אנחנו רוצים ליצור תיקי מידע מעולים המהות של המסלול הזה זה שיתוף פעולה, זה לא ויכוחים

הלל הלמן:  המהות של המסלול הזה זה שיתוף פעולה בין מורשים להיתר לבין הרשויות

הלל הלמן:  כשיש ודאות מוחלטת, שיתוף פעולה, כולם עובדים כאיש אחד כדי להצליח

יעקב אשר: לכן לא הבנתי את ועדת הערער בהתחלה

יעקב אשר:  גוף אחר צריך להכריע בדברים האלה, לא ועדת ערער

הלל הלמן: נכון

הלל הלמן:  עכשיו כדי שהדבר הזה יצליח צריך לתת לו להתנסות

הלל הלמן:  מורשה להיתר היום נותן לעצמו אישור גמר, אישור אכלוס וגמר

הלל הלמן:  אני לא יודע אם הדבר הזה הובהר פה מספיק

הלל הלמן:  כדי שהדבר הזה יצליח, בעיר שאכפת לה, וכל הערים אכפת לה

יעקב אשר: מי נותן אישור?     

קריאה: זו הייתה בקשה שלכם הלל     

הלל הלמן: לא, אני לא אתווכח איתך עכשיו על מה שהיה

יגאל גואטה: המורשה להיתר נותן גם אישור תחילת עבודה וגם תעודת גמר, זה היה לבקשת מהנדסי העיר בשלטון המקומי

חיים ילין: המורשה להיתר מוציא תחילת עבודות וגם תעודת גמר

הלל הלמן: אני לא מעוניין להיכנס פה לויכוחים ההיסטוריים שהיו, אם אתם רוצים להיכנס לזה, זה לא משנה

יעקב אשר: כן? משפט אחרון

הלל הלמן:   העובדה היא שכדי שהדבר הזה יצליח, חייבים לתת לו את הזמן ואת ההתנסות עד שלפחות בניין אחד יגיע וייבנה כדי שנוכל לעקוב ולתקן את כל הפגמים

הלל הלמן:  יש פה הזדמנות לעשות שינוי אמיתי ואני חושב שלא צריך להרוג אותו מיידית, צריך לתת לו זמן

נאור שירי: מה ההצעה?     

הלל הלמן: ההצעה היא לא לכפות את זה עכשיו

נאור שירי: מה? הוראת שעה לפי שלוש שנים ?     

הלל הלמן: כן, לא לכפות את זה עכשיו ולא לקפוץ ולתת

יעקב אשר: לדחות את ההחלטה הזאת בעוד שלוש שנים

הלל הלמן: וכנ"ל לגבי סמכות - - -      

יעקב אשר: אתה בעד

יעקב אשר:  מי בעד?     

אמיר קדרי: בעניין השלטון האזורי, אמיר קדרי עורך דין מייצג את מרכז השלטון האזורי

יעקב אשר: כשאני אצטרך את המי בעד הזה, אתה לא תנתק אותי

אמיר קדרי: אני יודע, אני יודע

נתן אלנתן: אני רוצה בעקבות מה שהלל אמר לשאול, הרי אתה אומר שאנחנו צריכים לנסות ולראות

נתן אלנתן:  האם בתל אביב אתם מוכנים שיהיה פיילוט ניסיוני בתל אביב לקחת שכונה מסוימת או משהו כזה, כדי לנסות את הניסיון?     

הלל הלמן: אנחנו כבר, כמו שמאיר פה מכיר, אנחנו כבר התחלנו בפיילוט כזה שהפיילוט הראשוני שאנחנו רוצים לעשות זה לקחת מספר מורשים להיתר, שכבר יש להם רישיון של מורשים להיתר, וקודם כל לאפשר בתוך המסלול הקיים, עד שאנחנו נתארגן מיחשובית לתמיכה במסלול הזה, בתוך המסלול הקיים בעצם סוג של מורשה להיתר, לא בודקים סדרה שלמה של בדיקות שאנחנו עושים היום

הלל הלמן:       אנחנו נגן על המורשים להיתר על ידי האחריות והחתימה שלנו

הלל הלמן:  אבל בתוך התהליך הקיים אנחנו נאפשר שחרור של הרבה מאוד בדיקות שהיום אנחנו עושים על סמך זה שזה מורשה להיתר

נתן אלנתן: לא הכל, אתם תחליטו מה כן מה לא

הלל הלמן: נכון, כן

יעקב אשר: בסדר

נתן אלנתן: השאלה שלי אם תהיה מוכן לקחת שכונה אחרת או אזור מסוים - -     

יעקב אשר: הוא שואל שאלה אחרת, האם אנחנו יכולים להיכנס לתהליך הזה בהדרגתיות?     

נתן אלנתן: לקחת להגיד נעשה ניסיון פיילוט ששם זה יהיה חובה?     

יעקב אשר: לא, החוק עכשיו זה פה

נאור שירי: הוא לא ראש העירייה

נאור שירי:  איזו תשובה אתה מצפה שהוא יגיד?     

נתן אלנתן: תאמין לי אני מכיר

נאור שירי: אני יודע שאתה מכיר, ואתה יודע גם את התשובה שלו בלי שהוא יגיד את התשובה שלו

נתן אלנתן: לא נכון

יעקב אשר: לא, הוא אמר משהו החוק לא מאפשר

קריאה: החוק מאפשר את זה היום

יעקב אשר: חבר'ה תפסיקו, מי שאני שואל אותו עונה לי

יעקב אשר:  בואו

שלום זינגר: החוק קובע היום שרשות מקומית יכולה להחליט שייכות בה או בתחומה

שלום זינגר:  אם רוצים לגבי זהו, אפשר לקחת שוב, לא שכונה, אני לא יודע אם שכונה, אין בעיה אם רוצים לעשות פיילוט בתל אביב

יעקב אשר: אני מדבר, הוא קרא לזה פיילוט שזה רעיון אחד, אני מדבר אולי על ההדרגתיות של להתחיל, אבל כל רשות מקומית

קריאה: כדי להצליח, בדיוק

יעקב אשר: רגע, רגע, אנחנו לא מדברים על מחר בבוקר

יעקב אשר:  אתה יודע שבכל מקרה כרגע מדובר על ה-1 בינואר אם אני מבין נכון

יעקב אשר:  בוא, אנחנו נגיע לכל הפרמטרים האלו, בסדר? אבל אני אומר שצריך לחשוב, כי אני כן רוצה, אתה כעיריית תל אביב באת ואתה בא ואומר אני בתוך התהליך אני רוצה את התהליך הזה, זה בסדר, אני גם אכנס אליו אעשה אותו יותר אחראי, יותר נכון, מצוין אוקיי?      אני רוצה שגם עיריית נתניה תתנסה בזה, והיא לא תתנסה בזה אם זה יישאר וולונטרי לעולם ולכן אני כן מדבר אולי לחשוב על איזשהו אלמנט של הדרגתיות

יעקב אשר:  לא עכשיו, אני לא מדבר על זה עכשיו, הדרגתיות

יעקב אשר:  כי אני מסכים שלבוא ולהשית במכה אחת את הכל, ויכול להיות שיזמים יעשו כולם יד אחת, וכולם ירצו את זה ככה כי החליטו ששם מחלקים יהלומים, עד שהם יראו את ראש הרשות מהמרתף - - - אתם הולכים למורשים? תלכו למורשים

יעקב אשר:      אני מדבר על איזשהו עניין של הדרגתיות

יעקב אשר:  ועכשיו, מועצות אזוריות

אמיר קדרי: אמיר קדרי עורך דין, מרכז השלטון האזורי

אמיר קדרי:  אנחנו רוצים גם כן להצטרף לעמדה של אכיפת ההסדר הזה על כל המועצות האזוריות, נראה לנו הרבה יותר מידי קיצוני מכמה סיבות

אמיר קדרי:  אחת, אנחנו לא מכירים שאצלנו יש בעיה, דווקא אנחנו לפי מה שידוע לי מאנשי המקצוע, אין לנו בעיה של קושי בהוצאת היתרים במועד, וההיפך, העניין הזה של כפיית התהליך בגלל כוח האדם המצומצם שלנו, עלול לייצר לנו בעיה כפולה

אמיר קדרי:  כלומר, אם היום אין לנו בעיה ואנחנו עומדים בלוחות הזמנים שנקבעים בחוק, אז זה עלול דווקא לייצר לנו בעיה, ולכן אני חושב שהמרחב הכפרי בעניין הזה צריך להיות מוחרג בכל מקרה מהכפייה הזאת

אמיר קדרי:  זה הדבר העיקרי

אמיר קדרי:  אנחנו פשוט אזור תכנוני אחר, אנחנו לא צריכים את זה כדי לעמוד במה שאנחנו

אמיר קדרי:  וזה רק עשוי להפריע לתהליך אצלנו

יעקב אשר: לא, יש לך מידע

אמיר קדרי: רגע, מילה אחת

אמיר קדרי:  רגע עוד הערה אחת

אמיר קדרי:  אני חושב, הדיון פה נעשה מאוד טעון, בין השאר מפני שאם מפרידים את סוגיית הוולונטריות מיתר הסעיפים, אז הוא נראה מנותק

אמיר קדרי:  הרי הדיון הזה כאן, צריך להסתכל על כל המכלול, גם מנסים להגדיל את הסמכויות, ולהחיל אותו גם על מבנים נוספים, גם על סוגים נוספים וגם לתת הרבה יותר שיקול דעת למורשים, וגם לבטל את הוולונטריות

אמיר קדרי:  כלומר, חייבים לראות את כל הנדבכים האלה בבת אחת

אמיר קדרי:  אי אפשר לעשות את זה במנותק

אמיר קדרי:  זהו, עד כאן

יעקב אשר: אני רוצה תשובה ממנהל התכנון או מי שיש לו את המידע

יעקב אשר:  השאלה, עוד פעם, האם יש שינוי משמעותי?     

מתן יגל: אז ביקשנו עכשיו ממנהל התכנון הם יבדקו את זה

מתן יגל:  אני חושב שאם באמת נראה שהמגזר הכפרי, זמן ההיתר הממוצע הוא כמה חודשים שזה מה שקורה בכל המדינה

קריאה: מרחב הכפרי, לא מגזר

מתן יגל: במרחב הכפרי

מתן יגל:  אז לא נראה בעיה בלהחריג אותם

אמיר קדרי: אני אראה את הנתונים אני אשמח

מתן יגל: תראה את הנתונים , אבל אני אשמח רגע להתייחס לכל מה שנאמר פה

מתן יגל:  האמת שאני מאוד שמח על כל הדיון פה ועל כל מה שנאמר על ידי השלטון המקומי

מתן יגל:  כי בעצם אנחנו רואים שהם אוחזים את החבל משני קצותיו

מתן יגל:  מצד אחד הם באים ואומרים כמה הסדר הזה גרוע ודפוק ועושה בעיות

מתן יגל:  ומצד שני הם אומרים רגע, רק 20 רשויות לא רוצות מתוך מעל 100, מה שעוד יותר מחזק בי את העמדה שבאה ואומרת בסוף, נוח לרשות המקומית להיות מונופול, נוח לה שאף אחד לא יוכל להתחרות בה, ולא תהיה לה אלטרנטיבה וזמני ההיתרים יהיו גבוהים

מתן יגל:  אנחנו רוצים תחרות, אנחנו רוצים לקצר את הזמן, אנחנו רוצים להוריד את מחירי הדיור

מתן יגל:  אנחנו יודעים שבתקופה הזאת עלויות המימון גבוהות עוד יותר, והזמן עד שלוקח להוציא היתרים הוא גם

מתן יגל:  נתחיל מההתחלה

יעקב אשר: כן, מההתחלה

מתן יגל: אמרתי שאני מאוד שמח על כל מה ששמעתי פה בדיון, בעיקר מהרשויות המקומיות

מתן יגל:  זה מראה בצורה מובהקת

יעקב אשר: סליחה שמעתי, לא ידעתי על מה

יעקב אשר:  עכשיו תגיד לי על מה

נאור שירי: הוא אומר שהרשויות המקומיות זה מונופול הן מעדיפים תחרות

מתן יגל: שאוחזות את החבל - - -     

נאור שירי:  ואוחזות את החבל משני קצותיו, והראייה לכך שרק 20 רשויות מתוך 114, כמה?     

מתן יגל: הרי מצד אחד

יעקב אשר: אהה התקבלת לאוצר

יעקב אשר:  תן לו לדבר

נאור שירי: רק אני אומר, רשויות מקומיות להציג אותן כמונופול זה קצת מצחיק

נאור שירי:  למה?     

יעקב אשר: לא

מתן יגל: לא, בהיבט של הוצאת היתר

משה סולומון: זה כמו שאתה מונופול

איתן אטיה: לא, זה היה תלוי

נאור שירי: הממשלה היא מונופול, מסכים

איתן אטיה: לו אם זה היה תלוי באוצר, הם מזמן היו מסירים את השלטון המקומי מעולם התכנון

יעקב אשר: רגע, אתה ביקשת לפני שניה רשות דיבור

איתן אטיה: ואנחנו החסם המרכזי מבחינתם

יעקב אשר: סליחה, ואני החסם פה לבלגן הזה עכשיו

יעקב אשר:  ואני מבקש שקט, ולתת לנציג האוצר לדברו לאחריו ידברו אחרים כולל אתה איתן

מתן יגל: אז אני אומר שאני מאוד שמח על הדיון, כי מצד אחד אני רואה כמה זה הסדר גרוע ובעייתי ושאי אפשר לעשות אותו והוא יוצר מלא בעיות

מתן יגל:  ומצד שני באים ואומרים מה אתם רוצים? כולן מסכימות לזה למעט 20

מתן יגל:  מה שרק מחזק ומבהיר לי בצורה מאוד ברורה שהסיבה שלא רוצים את זה, בגלל שליטה בסופו של דבר נוח מאוד לרשות המקומית שהיא מונופול, שכל הכוח נמצא אצלה, שאם רוצים להוציא היתר חייבים אותה ואין שום אלטרנטיבה, אנחנו רוצים לפתוח את זה לתחרות

מתן יגל:       תחרות תגרום להתייעלות, תחרות תגרום להורדת הזמן המטורף שלוקח בארץ להוציא היתר

מתן יגל:  בטח בעולם של ריביות כאלה גבוהות כל חודש וחודש שמתארך זמן ההיתר יש לזה עלויות מטורפות שבסוף מתגלגלות על אותו זוג צעיר או על אותה משפחה שרוצים היום לקנות דירה

מתן יגל:  אנחנו רוצים לקצר את הזמן הזה ואין לנו ספק שתחרות תקצר את זה בצורה משמעותית

מתן יגל:  ונכון, אני מבין רשות מקומית שלא רוצה תחרות ורוצה שכל לקוח יהיה אצלה

יעקב אשר: נאום ציוני טוב, דקה תן לי לנסות לתמרן

נאור שירי: למי אתה אומר תן לי לתמרן?     

יעקב אשר: לך, עכשיו אני מבקש ממנו את רשות הדיבור

נאור שירי: בקושי דיברתי בדיון

יעקב אשר: אתה רוצה לבקש רשות דיבור? תקבל 

נאור שירי: כן

נאור שירי:  עכשיו אפשר?     

יעקב אשר: לא נתתי לו כבר, לא אפגע בו

ניצן בסן: ניצן בסן, לוביסט

יעקב אשר: אני חושב לשמוע אותם ואז אתה רוצה לדבר? אין בעיה מתי שאתה רוצה

ניצן בסן: מייצג את איגוד המהנדסים

ניצן בסן:  אני רוצה לחזור דווקא לסוגיה אחרת שהייתה פה ונשמעת בדיוק אותו - - -     

יעקב אשר: רגע אתה מייצג את אסף?     

ניצן בסן: את איגוד המהנדסים לבניה ותשתיות, נועם פה

יעקב אשר: אה אוקיי

ניצן בסן: דיון שהיה בוועדה הזו כמה וכמה פעמים

ניצן בסן:  תיקון 101 בנוגע למכוני בקרה

ניצן בסן:  למה אני מעלה את זה

ניצן בסן:  כי קורה בדיוק אותו העניין 

ניצן בסן: קורה שמנסים להזיז את הגבינה וכולם מנסים להימנע מזה, כי כולם רוצים שליטה

ניצן בסן:  הרשויות רוצות שליטה, ואז מנסים לדחות את זה ולהגיד וולונטרי וולונטרי

יעקב אשר: רגע תנו לו לדבר

ניצן בסן: ובוולונטרי לא קורה כלום

ניצן בסן:  אני ליוויתי את מכוני הבקרה

ניצן בסן:  ומתי התחילו מכוני הבקרה לעבוד? ומתי התחילו להבין שבאמת הדבר הזה הוא טוב הוא מאיץ את התהליך? כשזה נהיה חובה

ניצן בסן:  ולכן זו הסוגייה פה, עד שזה לא יהפוך להיות חובה, לא נדע מה קורה עם מורשה להיתר

ניצן בסן:  ועל דבר אחד פה אין לו ויכוח ואנחנו יודעים אותו היום

ניצן בסן:  הזמן להוצאת היתר בוועדות הוא בלתי נסבל

ניצן בסן:  ולכן אני קורא לוועדה להימנע מליפול לעניין הזה של הוולונטרי

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אתה רוצה עכשיו או שניתן לנציג 15 הרשויות איתן?     

נאור שירי: לא, אני רוצה לקדם את הדיון

איתן אטיה: תודה

איתן אטיה:  עורך דין איתן אטיה מנכל פורום ה-15

איתן אטיה:  בחוק ההסדרים הנוכחי אנחנו רואים מצד לצד מלמעלה למטה, איך שלא מסתכלים על זה, משרד האוצר שם בהובלת הצוות של צחי דוד, כל הצוות, שמו למטרה את השלטון המקומי

איתן אטיה:  רואים את זה בצורה די ברורה לאורך ולרוחב, זה גם לא חדש לנו כל כך

יעקב אשר: איתן תקשיב לי

איתן אטיה: תאפשר לי

יעקב אשר: אי אפשר לנאום כל הזמן את אותו נאום, אתה צריך קצת לכוונן

איתן אטיה: למה? אתה לא שמעת את זה ממני

יעקב אשר: שמעתי את זה ממך הרבה שנים

איתן אטיה: אתה לא שמעת את זה ממני, ממני אתה לא שמעת

הלל הלמן: אין מקום לאמירות כאלה - - -     

יעקב אשר: עזוב את האמירות האלה כרגע

הלל הלמן: אני מנהל 160 אנשים שהם תאבי שלטון?      

יעקב אשר: סליחה

הלל הלמן: זה העובדים שלי, תאבי שלטון? אתם אלה שמגנים על ה - - -      

יעקב אשר: לא, סליחה סליחה, תקשיב אליי

יעקב אשר:  אתה תעצור עכשיו

יעקב אשר:  הוא מדבר לאורך ולרוחב וזה, כאילו בעצם אנחנו יושבים פה פיונים של מישהו ועושים מה שהם רוצים

יעקב אשר:  לא היית כאן בכל הישיבות, היו כאן כבר כמה וכמה ישיבות, והגיעו הצעות של האוצר שלא יצאו אותו דבר כמו שהן נכנסו לכאן וטויבו

יעקב אשר:  והשלטון המקומי כבר אמר את שלו, חלק גדול מהדברים קיבל את שלו, חלק לא, אבל היו פה דיונים מספיק טובים ומספיק הגיוניים ובמקרה גם האנשים שיושבים פה באים מהשלטון המקומי

הלל הלמן: נכון

יעקב אשר: גם חברי, לא רק אני

הלל הלמן: נכון

יעקב אשר: אוקיי, אז עדי כאן החלק שנעלבתי, עכשיו נתחיל מההתחלה

נאור שירי: הוא דיבר על האוצר הוא לא דיבר עליך

יעקב אשר: קודם כל, אני לא חושב שצריך לדבר עליי

יעקב אשר:  אוקיי? עוד פעם, אני מכיר את הנאומים של איתן, בכמה וכמה הייתי בכמה ועדות פה, אני כבר עשר שנים מסתובב פה בבניין הזה בחוסר מעש

יעקב אשר:  הייתי בהרבה דיונים, אני אומר עוד פעם לא צריך זה

יעקב אשר:  אבל אני מסתכל על זה כן, כי כשאתה מדבר לאורך ולרוחב ולזה ולזה זאת אומרת כולם פה

איתן אטיה: לא לא, אמרתי במפורש, צוות מסוים באגף התקציבים באוצר

יעקב אשר: אנחנו נטייב את הדברים

יעקב אשר:  נטייב אותם ונגיע לסוף ונראה

יעקב אשר:  עכשיו תדבר

יעקב אשר:  עכשיו תתכנס לעניין עצמו

איתן אטיה: צוות מסוים

איתן אטיה:  אני בעצמי השתתפתי בהרבה מאוד ישיבות בין היתר אגב, עם צחי דוד בעבר, כבר לפני שנה וחצי שנתיים, כשהביאו את הרעיון הזה בפעם הראשונה לחקיקה

איתן אטיה:  מאז ישבתי ביחד עם השלטון המקומי אצל צחי, בטלפון עם צחי, בכל צורה ואופן הצענו כמה וכמה וכמה פעמים לאורך כל הדרך, כבר שנתיים אנחנו מדברים על זה, לעשות פיילוט בחמש, שש, שבע רשויות מקומיות מסוגים שונים, כדי לפצח את העניין הזה, כדי להתקדם בו, לא הרמתם את הכפפה הזאת, לא אתם ולא מנהל התכנון שיושבים פה

איתן אטיה:  זה דבר ראשון

איתן אטיה:       אז ההצעה שלנו עדיין עומדת בעינה, היא תקפה, אם רוצים לעשות פיילוט כדי לבחון איך החוק החדש הזה שעוד נולד רק לפני שנה ומשהו יכול תפקד אז בואו נעשה את זה

איתן אטיה:  האמת בפועל הוא לפני חצי שנה כי הוא נכנס לתוקף רק לפני חצי שנה

איתן אטיה:  עכשיו, אני חוזר על מה שנאמר פה, זה פשוט אבסורד אתם הבאתם חוק שנכנס לתוקף לפני חצי שנה, ואתם כר יודעים היום ואתם כבר חכמים

איתן אטיה:  בחייאת, אתם יותר רציניים מזה, אני חשבתי שאתם יותר רציניים מזה ואתם באמת יותר רציניים מזה

איתן אטיה:       חצי שנה החוק הזה בקושי בתוקף ואתם כבר יודעים, אתם כבר יודעים מה הדבר הכי נכון לעשות איתו

איתן אטיה:  חצי שנה

איתן אטיה:  זה הניסיון ואלו הנסיבות, ואלו העובדות שלוקטו מהשטח כדי לדעת מה, איך לקחת את הדבר הזה ולעשות בו מהפיכה גדולה, רק חצי שנה אחרי שהוא נכנס לתוקף

איתן אטיה:  זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת מבחינתנו, איך שאנחנו רואים את זה

איתן אטיה:       ונכון, לנו יש שליטה ורצון השליטה על תחום התכנון מסיבה פשוטה, כי האחריות והסמכות היא אצלנו

איתן אטיה:  נקודה

איתן אטיה:  כשהאחריות היא שלנו, כן, אנחנו גם תאבי שליטה על האחריות הזאת

איתן אטיה:  אם הייתם מעבירים פה עכשיו בהצעת החוק הזאת, היה פרק שאומר שאם בניין יתמוטט, אם יהיו ליקויים האחריות כולה, הנזיקית, הכספית, הפלילית, הולכת למשרד האוצר, אין לי בעיה

איתן אטיה:  בוא תתחיל את זה ממחר בבוקר, גורף בכל המדינה

ארז טל: חד משמעית

איתן אטיה: ולכן כן אדוני אתה צודק ב-100% אנחנו תאבי שליטה

איתן אטיה:  כי האחריות עלינו והסמכות היא שלנו

נאור שירי: אתה מדבר אליי? לא הבנתי

איתן אטיה: לא לא לא, לבחורצ'יק שלידך ישב

איתן אטיה:  ולכן אנחנו חוזרים על הצעתו, רוצים להפוך את זה עכשיו לחובה באופן גורף? באופן עיוור למציאות? באופן עיוור לנסיבות ולחששות שעולות פה? אין שום בעיה, תעשו את זה, זכותה של הכנסת, זכותה של הממשלה להוביל חקיקה

איתן אטיה:  אבל אם אתם רוצים שזה יצליח זה צריך להיות בהסכמה עם השלטון המקומי כי בסוף אלה הקליינטים המרכזיים - -     

יעקב אשר: איתן, קודם כל התחלת לדבר

איתן אטיה: - - ובהדרגה

איתן אטיה:  והצענו פה, הצענו פיילוט כבר שנים אנחנו מדברים על פיילוט

יעקב אשר: עכשיו התחלת לדבר לעניין

איתן אטיה: בבקשה

איתן אטיה:  עוד מילה רק בסוף

יעקב אשר: אני אתן לך כי אני זוכר שזה

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, אמרתי מקודם אולי אתם לא מקשיבים למה שאני אומר

יעקב אשר:  אמרתי את המילה, הוא קרא לזה פיילוט אני קראתי לזה הדרגתיות, אנחנו לא סגורים על תאריך התכולה

יעקב אשר:  אבל דבר אחד אני כן רוצה להיות בטוח, כדי שאני אוכל לחשוב הגיוני, האמן לי כל מה שנאמת אני לא רציתי לפתוח בנאום שלי, כי אני בסוף בא ומייצג את שתי הצדדים ובודק מבחינתי את שתי האפשרויות כדי לראות, וכשאני לא רוצה משהו אני לא רוצה משהו והוא לא יהיה, לפחות מה שתלוי בי באותו זמן

יעקב אשר:       אני רק לא רוצה שיהיה מצב שהוולונטריות תהיה חלק כן וחלק לא

יעקב אשר:  זאת אומרת מבחינתי אני חושב שהתהליך הזה הוא נכון, הוא מלא בעיות אבל לא היית פה בתחילת הדיון אני שאלתי, יש לי המון שאלות על התהליך שחוקקו אותו קודם

יעקב אשר:  אבל אני אומר, הרעיון הוא רעיון נכון, הרשויות יצטרכו להתאים את עצמן לזה, לעבוד יותר על תיקי מידע ועל הכל, אבל יש פה תהליך, אין ספק שיש פה תהליך, ואני מסכים איתך באופן מלא, ולא רק איתך גם אלה שדיברו קודם, רק אני עוד לא הבעתי את דעתי ואני לא מביע אותה גם עכשיו

יעקב אשר:  אבל אני רק דבר אחד כן מביע כבר עכשיו, שאני לא רוצה שיהיה מצב שיהיו רשויות כן ורשויות לא, זה אני לא מוכן

יעקב אשר:       ניכנס לתהליך, נסכים על איזשהו תהליך או לא נסכים ונעשה את זה בחוכמה בצורה, או בפיילוט, או בצורות אחרות שעולות לי כרגע בראש אני לא רוצה להעלות כי אם אני אעלה אותן אז כבר יהיה מונופול להסביר למה זה לא כדאי לנסות

יעקב אשר:  לא המונופול שאתה דיברת עליו, אגב אני מסכים איתך אגב על מה שאמרת לגבי המונופול, על האחריות והסמכות אני מסכים איתך ב-100 אחוז

יעקב אשר:  ולכן אני בא ואומר, אנחנו צריכים למצוא את הדרך איך מתחילים את התהליך הזה בהדרגתיות אבל באופן רוחבי לכולם

יעקב אשר:  כי בסוף, זה צריך להגיע לאיזשהו מקום

יעקב אשר:       אפשר גם לעשות במעלה הדרך בחינה ובדיקה של הדבר הזה

יעקב אשר:  איך זה עובד? איך זה מתקדם? אבל אם אתה שואל אותי כמטרה

יעקב אשר:  אני כן רואה את זה כמטרה, זה שינוי של זה

יעקב אשר:  ואני אומר לך עוד פעם אני ישבתי כאן ברישוי ואמרתי את זה מקודם

איתן אטיה: אבל יש פה הסכמה על זה

יעקב אשר: אתה לא היית

איתן אטיה: יש פה הסכמה

יעקב אשר: רגע רגע, אני מדבר איתך ושאחרים ישמעו גם כן

יעקב אשר:  אני ישבתי כאן בחקיקה של מכוני הבקרה וחבל על הזמן מה שהיה פה, והחששות ענקיים והכל, ואני, מה לעשות אני כבר לא בתוך השלטון המקומי ולא בדקתי איך זה עובד, ושאלתי שאלה מדגמית פה בתחילת הדיון ,היו פה מחיאות כפיים סוערות על הנושא שהיה עליו איזה עליהום? מטורף כשהיינו אז בוועדה

יעקב אשר:  ולכן אני אומר, בואו נירגע, אני מסכים אבל, אני אעצור פה

יעקב אשר:  לא רוצה לפגוע באף אחד

איתן אטיה: הבטחת לי לסיים, רק עוד

יעקב אשר: כן אני זוכר

איתן אטיה: קודם כל תשים לב מי נמצא פה

איתן אטיה:  יושבות פה מהרשויות היותר מצטיינות במדינת ישראל

יעקב אשר: אני לא מוכן לקרוא לזה ככה

יעקב אשר:  לא לא

איתן אטיה: אני מדבר על קצבי עבודה

יעקב אשר: לא לא, זה שאתה עצמאי, לא אומר שאתה יותר מצטיין

יעקב אשר:  אתה יותר עשיר

איתן אטיה: מה אני מנסה להגיד לך? אני אסביר מה אני מנסה להגיד

נאור שירי: אתם הכי עשירים, אתה אומר לא נכון?     

יעקב אשר: בני ביטון מדימונה הוא לא פחות מוכשר וטוב מאף אחד אחר

איתן אטיה: בוודאי

איתן אטיה:  חד משמעי, אבל אני לא מדבר על זה

קריאה: הוא לא דיבר על זה, יושב פה גם נציג של בני ביטון

איתן אטיה: בוא בוא אני מציע לא לקחת את זה למקום כזה, זה לא מה שניסיתי להגיד

איתן אטיה:  ואני מסכים איתך לגבי זה

יעקב אשר: עכשיו כולם מבינים שלא ניסית להגיד

איתן אטיה: מה שאני מנסה להגיד, אני יכול להבין את הרצון שכל העיריות וכל הרשויות המקומיות במדינת ישראל, לא משנה מה גודלן, מה היקפי הפעילות בהן, כולן יפעלו באותה צורה

איתן אטיה:  מה לעשות? גם לא כל משרדי הממשלה עובדים באותה צורה כל הזמן ובאותה יעילות

איתן אטיה:  אי אפשר לצפות ש-100 אחוז מכל הרשויות המקומיות יפעלו תמיד באותו אופן באותה צורה בכל נקודת זמן, בכל תחום

איתן אטיה:  זאת ציפייה שהיא פחות, בפועל, זה פחות מציאותי

איתן אטיה:  צריך גם לזכור את זה, להביא את זה בחשבון

יעקב אשר:  איתן היום אתם גם פועלים אותו דבר

איתן אטיה: אז למה אני אומר את זה? יש פה רשויות שרוצות לבצע פיילוט, יש להן את היכולת להיכנס לפיילוט שאנחנו הצענו אותו כבר לפני שנה וחצי-שנתיים והן מוכנות לנסות את זה, זה א'

יעקב אשר: אבל הבנתי, איתן, אתה מדבר על עצמך

איתן אטיה: שניה נקודה אחרונה

יעקב אשר: אחרונה

איתן אטיה: הייתי פה בתחילת השבוע כשהתחילו כל הדיונים לגבי חוק ההסדרים במצגת הראשונה שמשרד האוצר הציג, ודיבר על הבעיות השונות, ראינו תוכניות קטנות, תוכניות גדולות, על מה כל ועדה מוציאה

איתן אטיה:  ודיברו על הקטע של משך הזמן להוציא היתרי בניה, רישוי, ואמרו שהבעיה הסטטיסטית שרואים שמשך הזמן להוצאת היתרי בניה לא התקצר באופן מספיק לעומת מה שרצו וציפו

איתן אטיה:  זאת עובדה

איתן אטיה:  נניח שזאת עובדה נכונה גם, אני זורם עם זה

איתן אטיה:       מי אמר שהפתרון לבעיה הזאתי אלו היוזמות האלה? אולי הפתרון לבעיה שמשך הרישוי לא התקצר? זה כיוון שברשויות הרישוי בכל הערים בארץ אין לנו יכולת מספיק לגייס אדריכלי רישוי? אין לנו יכולת מספקת להתחרות במגזר הפרטי ולשכור שירותיהם בשכר סביר כי הממונה על השכר באוצר אגב, מגביל את השכר שאנחנו רוצים לתת

איתן אטיה:  רוצים לתת לבודקי תוכניות ולמהנדסי רשות

יעקב אשר: הנה, אז הביאו לך אותם אליך

איתן אטיה: לא לא לא, כאלה שעובדים אצלנו

איתן אטיה:  אולי הבעיה לזה היא בכלל לאפשר לנו להגדיל את כוח האדם בתחום הזה? אולי הפתרון לבעיה הזאת של משך הרישוי, מי אמר שהפיתרון לבעיה, אנחנו מסכימים לבעיה, בסדר? מי אמר שהפתרון זה זה? אולי לתת לנו תקציבים נוספים לרשויות, לתת תקציבים נוספים ולאפשר, ושהממונה על השכר יאפשר לתת להם שכר גבוה יותר

יעקב אשר: טוב, דבריך הובנו

קריאה: אדוני מתי אני מקבל רשות דיבור ממך?     

יעקב אשר: אתם כבר דיברתם

יעקב אשר:  יש לך משהו להוסיף?     

קריאה: רק תיקון למה שנאמר פה

יעקב אשר: מועצות אזוריות כבר דיברתם

משה כרמל: אבל אני רוצה לייצג פה את החברה

יעקב אשר: איזו חברה?     

משה כרמל: החברה האזרחית במדינת ישראל

נאור שירי: החברה הישראלית, התושבים והתושבות

יעקב אשר: רגע את? מה שמך ותפקידך?     

משה כרמל: שמי מילכה כרמל ואני אחראית לתחום תכנון וקרקעות במרכז השלטון האזורי

יעקב אשר: אז אמרתי שמרכז השלטון האזורי דיבר כבר

משה כרמל: אבל רגע אם יש משהו חדש?     

יעקב אשר: לא, את יכולה להוסיף, אבל יכול להיות לפי הסדר ניתן עכשיו

משה כרמל: אבל רציתי להמשיך את דבריו של מנכל פורום ה-15

יעקב אשר: אז תמשיכי אבל סיימנו עם המרכז שלטון מקומי

הלל הלמן: רק תיקון קצר, התייחסות קצרה למה שנאמר פה, אני חייב לציין למען הדיוק, כי נאמר פה על ידי הלוביסט של איגוד המהנדסים

יעקב אשר: עזוב, נו, בסדר נו

הלל הלמן: לא, בהקשר של מכוני הבקרה, הטענה פה הייתה שבגלל שרק כשזה נהפך ללא וולונטרי אז זה נהיה מוצלח

הלל הלמן:  אני רק רוצה לתקן ברמה העובדתית

הלל הלמן:  הוולונטריות של מכוני הבקרה היא לא הייתה של הרשויות, היא הייתה של היזמים

הלל הלמן:  לכן אין שום קשר, זו טענה מופרכת לגמרי שאין שום קשר

ניצן בסן: היא לא מופרכת, כי כל עוד זה וולונטרי אף אחד לא ניגש כי כולם מפחדים

הלל הלמן: הרשויות לא, אתה המשכת בזה וטענת שכאילו הרשויות התנגדו לזה

יעקב אשר: אוקיי אז תזמין אותו לכוס קפה ותדברו על זה

הלל הלמן: אני אומר שהרשויות תמכו בזה מהתחלה

יעקב אשר: בבקשה

משה כרמל: אני פונה אליך כיו"ר ועדת הפנים כי אתה אחראי גם על החברה הישראלית

משה כרמל:  בעצם יוצרים פה שני מסלולים

יעקב אשר: כן בבקשה, כנציג החברה? כן

משה כרמל: אני אומרת שיוצרים פה שני מסלולים, אחד מהם סוג של מופרט, או סמי מופרט, ובהכרח מי שיש בידו יותר ממון ילך אל המסלול הקצר והמופרט, הרי הוועדה המקומית היא צריכה לתת בלוחות זמנים מאוד קצרים תשובות לאותו מורשה להיתר

משה כרמל:  אז מי שירצה ללכת מהר ושיכול לשכור אדריכל מורשה להיתר ילך לשם, והאנשים שהפרוטה לא מצויה בידם ילכו לוועדה המקומית שאין לה מספיק כוח אדם, אין לה מספיק תקנים, ושאנחנו כולנו מאוד בביקורת גם כלפי עצמנו, שלוחות הזמנים להוצאת היתר הם כל כך ארוכים במדינת ישראל

משה כרמל:  אז אני חוזרת, אני מרחיבה את מה שאמר מנכ"ל פורום ה-15 שאולי הפתרון הוא לא הפתרון הנכון, זה פתרון שאפילו יביא לפערים בחברה

יעקב אשר: הוא גם נציג והוא הציג גם כמה פתרונות חלופיים

יעקב אשר:  ואני שואל אותו, ומי אמר לך שזה הפתרון? זה שאלה שאפשר לחזור עליה בכל מיני אופנים

משה כרמל: נכון, וצריך לחשוב גם על הנושא הזה

משה כרמל:  השאלה אם אתם נתתם את דעתכם על הנושא הזה?     

יעקב אשר: כן, נתנו את דעתנו על הנושא הזה

יעקב אשר:  אני עוד לא הבעתי אפילו את דעתי, עוד לא הגענו, הספקתם להכיר אותי נכון? אנחנו פותחים את הדברים, הישיבה הראשונה זה מסיבה מה שנקרא, יוצאים כל הדברים החוצה ואז אנחנו מתחילים עכשיו לשים את הכלים על השולחן ולהתחיל לסדר אותם לאט לאט

יעקב אשר:       פה אני מוכרח לומר שזה מורכב

יעקב אשר:  ולמה זה מורכב לי? כי אני פשוט גם מחוסר זמן לא למדתי כל כך, יש דברים שאני בטוח שאני יודע כבר בשלטון המקומי כמעט הכל, אבל את זה לא למדתי כי זה חלק שדולג עליי

חיים ילין: תורי

יעקב אשר: תורך, ולאחר מכן אנחנו נעשה הפסקה של עשר דקות

יעקב אשר:  אחרי ההפסקה אתה תהיה הראשון

חיים ילין: אני שמח א' שיש כאן הסכמה רחבה שהמצב היום, בעניין הרישוי, הוא מצב בלתי נסבל, זה ברור לגמרי

חיים ילין:  עכשיו, עד שנת 2014 עד תיקון 101 לחוק, המצב היה מצב שגם הוא היה אז בלתי נסבל, זה זמן להוצאת היתר בניה התארך מחצי שנה בערך לשנה

חיים ילין:  ואז צעקנו כולנו געוואלד, אנחנו המשתמשים בהיתרי הבניה, אנחנו אלה שמשתמשים בהיתרי הבניה צעקנו געוואלד ואז בא מנהל התכנון ויצר מערכת שהוא אמר שהיא תהיה פנטסטית, 101, עם תיקי מידע פעימה ראשונה, והיתר בניה פעימה שניה, ואישור לתחילת עבודות פעימה שלישית, והנה אנחנו נמצאים בסיטואציה היום של 3-5 שנים של הוצאת היתר בניה בישראל, וככולנו מזועזעים והצעירים כבר בורחים לחוץ לארץ כי הם לא מסוגלים כבר לקנות דירות

חיים ילין:  והמצב שאנחנו רוצים לפתור ואתו הוא המצב של רישוי עצמי

חיים ילין:       עכשיו אנחנו נמצאים במצב של אדריכלים

חיים ילין:  אני חייב להתייחס שניה לאדריכלים

חיים ילין:  חברים, יש משבר חמור בנושא המקצוע שנקרא אדריכלות

חיים ילין:  המקצוע הזה הוא מקצוע שהופך להיות חיה מוגנת, הוא הולך ונעלם, חסרים אדריכלים

חיים ילין:  זה נכון מה שאומרת פה אורנה, זה לוקח שמונה שנים להכשיר אדריכל ובסופו של דבר מתייחסים אליו כמו אל זבל, פשוט זבל

חיים ילין:  הוא פשוט הופך להיות פקיד של איזה מישהו ברשות כזאת או ברשות אחרת, חסר מעמד כתוצאה מזה גם חסר שכר ולכן אפשר לסגור את המדינה אם זה ככה

קריאה: מי? מי מתנהג אליו כמו זבל? ?     

יעקב אשר: אתם גנבתם להם אותם

חיים ילין: חברים, הנה אנחנו אומרים כאן

יעקב אשר: אורנה אני אתן לך

חיים ילין: אנחנו משלמים להם שכר ראוי ואנחנו מוכנים לשלם להם שכר הרבה יותר ראוי, שייקחו אחריות ויקבלו אחריות, והם מוכנים לזה היום, כי היום זה מצב של lose-lose לכולם, הציבור מפסיד, האדריכלים מפסידים, הרשויות המקומיות מפסידות, קופת המדינה מפסידה

חיים ילין:  כולם מפסידים

חיים ילין:       אנחנו מציעים פה מצב של win-win כאשר נקצר משמעותית את לוחות הזמנים

חיים ילין:  הם יקבלו שכר הרבה יותר הוגן, נשלם פחות נזרוק כסף לריביות מיותרות בבנקים, וכל המערכת תעבוד הרבה יותר מהר ותהיה הרבה יותר זולה ושפויה, ואז ברור היום שכשאומר פה איתן שיש להם בעיה של כוח אדם, ואני מסכים איתו יש להם בעיה שלכוח אדם

חיים ילין:  הם לא יצליחו בחיים לפתור את בעיית כוח האדם הזאת, אין סיכוי, היא תלך ותחריף

חיים ילין:  הם לא יצליחו להתחרות ברמת השכר של המגזר הפרטי שאנחנו נלך ונשלם למגזר הפרטי סכומים הולכים ועולים למה? כי אין לנו ברירה

חיים ילין:  אין אדריכלים, ולכן אין מה לעשות, לייצר עוד ועוד רגולציה מחמירה

יעקב אשר: חבר'ה מה יהיה פה במדינה? אין אדריכלים? אין גננות, אין מורים, אין מהנדסים

יעקב אשר: נשאר רק פקידים באוצר וכמה פוליטיקאים מתוסכלים

קריאה: יותר מידי עורכי דין, כבר דיברנו על זה אתמול

חיים ילין: הדבר היחיד שיש פה זה עורכי דין וחברה קדישא, זה בסדר, זה יש בכמויות שצריך

יעקב אשר: אני חושב שבנימה אופטימית זאת נצא להפסקה לעשר דקות, אני אשמח מאוד אם אפשר יהיה לעשות מנחה

יעקב אשר:  אז אם ככה זה יהיה יותר מעשר דקות, רבע שעה

יעקב אשר:  הדד ליין של הישיבה יהיה 19:00 לא יותר

יעקב אשר:  יכול להיות שעוד קודם, אבל הכי גרוע 19:00

יעקב אשר: אוקיי, אני מחדש את הישיבה

יעקב אשר:  אחזנו באסף שהיה אמור לדבר, אז אסף בבקשה

אסף אשרוב: ברשות אנחנו נתחיל ביושב ראש

יעקב אשר: ביושבת הראש

אורנה אנג'ל: קודם כל אני ממש ממש שמחה כי הסתבר לי אחרי הדברים של איתן, שאין לנו יותר ביטוח כי בעצם למדנו מהשלטון המקומי שהם אחראים על הכל, אז עורכת הדין יכולה להיות עכשיו רגועה, הכל בסדר, הכל על השלטון המקומי ואנחנו לא צריכים ביטוח

משה סולומון: אחריות משותפת אורנה

יעקב אשר: אורנה תיזהרי את הולכת על גבול שבו אני יכול לדבר כמו איתן תכף, ואנחנו נהיה צודקים שנינו

אורנה אנג'ל: בסדר

יעקב אשר: אני רוצה לומר לך דבר אחד, בתפקיד שלנו של ראשי ציבור וראשי עיר המושג של אחריות וסמכות זה לא דבר קל, זה לפעמים גם בלי שינה

אורנה אנג'ל: אז למה אף אחד לא חושב על האחריות שאנחנו פה לוקחים על עצמנו

יעקב אשר: זה נכון

משה סולומון: אצלכם זה וולונטרי

אורנה אנג'ל: מה את אומרת?     

יעקב אשר: אה מירה, למה אתם מזיזים אותי תמיד מהצד שלכם לצד השני?     

משה סולומון: לא, כי להגיד למה אנחנו לא חושבים על האחריות של המורשה להיתר כשאדריכל יכול להחליט אם הוא מבקש הסמכה או לא

יעקב אשר: טוב בואו נחזור לדיון ענייני, אורנה בבקשה

אורנה אנג'ל: אני התעצבתי מאוד משני דברים שנאמרו פה מצד השלטון המקומי

אורנה אנג'ל:  אחד, אני ראיתי שהם לא ממש התעמקו בחוק אם הם אמרו את מה שהם אמרו - -     

יעקב אשר: כי זה היה וולונטרי

אורנה אנג'ל: - - חלק ניכר מהטענות שאתם העליתים בעניין החוק לא נכונות ואסף תכף יבהיר את הדברים

אורנה אנג'ל:  הוא רשם את כל הנקודות

אורנה אנג'ל:  זה אחד

יעקב אשר: בבקשה זה הזמן

אורנה אנג'ל: דבר שני, אני מאוד מאוד עצובה לראות שכל אחד מסתכל רק על החלק שלו של הפאזל 

אורנה אנג'ל:  לא מוכן לעשות כלום בשביל לפתור את הבעיה האמיתית

אורנה אנג'ל:  יש פה בעיה אמיתית

אורנה אנג'ל:  יש פה הכפלה של האוכלוסייה בשנים הבאות, יש פה מצוקה מאוד קשה, יש פה את הבעיה של הדיור 

אורנה אנג'ל: ואנחנו לא נותנים לאנשים את הזכות הכי בסיסית שלהם למגורים, זו אחת הזכויות הכי בסיסיות, וכשכל אחד מסתכל רק על החלק של עצמו לא נגיע משם לשום מקום

יעקב אשר: עד כאן הציונות ואני מקבל את מה שאת אמרת

יעקב אשר:  מעכשיו בואי נרד לפרטים

אסף אשרוב: אז אי אפשר לרדת ישר לפרטים בהדרגתיות, צריך לעשות את זה, כי כמו שאורנה אמרה

יעקב אשר: היא צודקת ב-100 אחוז

יעקב אשר:  זה מה שאנחנו עושים בימים האלה, ואני מתכוון גם לעשות את זה אחרי חוק ההסדרים אני אומר לכם כבר

אסף אשרוב: תקרא לנו אנחנו נבוא

יעקב אשר: 	ואני אשתדל לתקן ולעשות עוד הרבה דברים שאפשר בעניין הזה, אבל גם התהליך הזה הוא חלק מהתהליך ואנחנו נעשה אותו בצורה הנכונה והמטויבת ביותר

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  ולכן אני צריך לשמוע אתכם, לשמוע את כולם ובסוף יש את חוכמת השולחן ויצא מפה משהו מתוקן

אסף אשרוב: אני רוצה להבהיר נקודות שהן חשובות מאוד, בטח ובטח בנושא ההדרגתיות

אסף אשרוב:  הנושא של המורשה להיתר היא נידון, לא סתם אמרתי קודם שהוא נידון חצי שנה, אנחנו דנו לדעתי בין פעם לפעמיים בשבוע בנושא הזה על כל נושא ונושא קטן

אסף אשרוב:  וההדרגתיות היא כבר מוטמעת בתוך ההליך עצמו

אסף אשרוב:       קודם כל הוא מוגבל רק למגורים, משיחות עם ראשי מחלקות ואגפים, אמנם לא מהערים הספציפיות האלה, אבל ממחלקות אחרות, אפשר לדעת בוודאות שאין הרבה מקומות שהמורשה להיתר כבר נכון להיום הואשם

אסף אשרוב:  זאת אומרת זה לא כל הבניה

אסף אשרוב:  זאת אומרת זה לא גורף

יעקב אשר: עד תשע קומות בסדר

אסף אשרוב: אין הרבה אזורים שזה רק מגורים או רק מגורים 80%, יש הרבה אזורים של וילות שהן לא מטרידות ויש אזורים שהם מורכבים בבניה חדשה, בניה גבוהה, שיש התחדשות עירונית שהיא לא אפשרית במסלול הזה

יעקב אשר: אוקיי הבנתי הלאה

אסף אשרוב: תבדקו

אסף אשרוב:  מאוד חשוב להדגיש שההליך בתוכו מאפשר שיח

אסף אשרוב:  החשש והפחד שמובן, גם אני הייתי - - - רמלה, הייתי בצד השני, אני אומר את זה שתדעו אני לא רק רואה צד אחד

אסף אשרוב:  אנחנו מגיעים בתור אדריכלים כדי לתרום ולעשות, מוכנים לקחת את האחריות

אסף אשרוב:  יש שיח בתוך ההליך

אסף אשרוב:  השיח הוא כזה, שהוועדה המקומית נכון להיום, הרשות בתיק המידע, ופה רוצים לתקן את זה שזה יהיה יותר קל אחר כך, באה ויכולה להגיד מה שבסמכותה, כל מה שבסמכותה, בין אם זה רשות רישוי או ועדה מקומית, יכולה לומר לא

אסף אשרוב:       התיקון בא ואומר בהנחה שלא אמרה כלום, ששתקה, יש בתקנה מסוימת 76 נקודות, בבקשה להיתר התניה ואגרות 76 מקומות שיש את הרשות רישוי ועדה מקומית, יש מלא מקום לתוכניות, עכשיו זה בתוכנית הספציפית שמבוקש תיק ידע, היא יכולה להגיד לא באופן גורף גם אם רוצה, הניסוח אצלכם

אסף אשרוב:  איפה ההליך פה חשוב? בתוך ההליך קיבלתי את תיק המידע, אמרו לי לא להכל

אסף אשרוב:       אני עכשיו צריך משהו, פניה במרווח, בליטות, מרפסות, אני צריך כל מיני דברים, אני יכול לבוא לרשות, בתוך ההליך של תיק המידע, מגיע אליכם עם תכנון כניסה של רכבים ,עצים, לא משנה מה שיהיה כי אמרתם לא, מראה לכם את התכנון, בסמכותכם בתוך עשרה ימים, גם בזה מן הסתם אפשר לשחק כי לא חייבים להגיש בתוך עשרה ימים, השיח קיים

אסף אשרוב:  אני יכול להציג לכם תכנון, אני רוצה להציג לכם תכנון

ליטל שלף דורי: ואז לא קיצרת כלום

אסף אשרוב: זה עשרה ימים

אסף אשרוב:  אני רוצה להציג לכם תכנון

אסף אשרוב:  מה שבסמכותכם תגידו מה שאתם רוצים, אמרתם את הדבר הזה? אני מחליט מה שנכון במסגרת החוק

יעקב אשר: נגעת פה בנקודה, אני לא רוצה שכדי להגיע להידברות הזאת שאתה מדבר עליה, זה יתחיל מלא מוחלט

אסף אשרוב: זה לא לא אבל, זה תלוי בהם, אנחנו מושיטים את היד ואומרים

יעקב אשר: רגע, אני לא אמרתי את שלי, לכן אני אומר עוד פעם, אני חושב שהנקודה שנגעת בה בצורה אחרת היא משהו שאולי חסר פה בשביל ההשלמה

יעקב אשר:  כי אני חושב שבסופו של יום כשהתהליך הזה יקרה, באיזה צורה שהוא יקרה, ובאיזו הדרגתיות שנחליט שהוא יקרה וכו', בסוף זה יהפוך לשיתוף פעולה

יעקב אשר:  זאת אומרת זה לא יהפוך לשתי צדדים

יעקב אשר:  כי גם מהנדס העיר, שאם הם לפחות ירגישו שהם מוגנים ושיש להם איזושהי שליטה בעניין, בצורה החיובית של העניין, אז זה טוב להם

יעקב אשר:  זאת אומרת אני חושב שהתהליך הוא בסוף הוא יהיה תהליך מצוין

יעקב אשר:  אני חושב, ככה נראה לי בעיניים שלי

יעקב אשר:  אבל נגעת בנקודה, אני לא רוצה שזה יתחיל מזה שהם יגידו לא כדי להביא אתכם לשולחן

אסף אשרוב: אני רוצה להמשיך את הנקודה הזאת

אסף אשרוב:  להגיד לא, אני במובן מסוים הזדעזעתי מהעובדה שיש לקונה בחוק בתיק המידע שהוועדה המקומית יכולה לא לתת תיק מידע, ובזאת לעצור את תיקי המידע

אסף אשרוב:  אתם יודעים למה הם יכולים לעשות את זה? סליחה על הדבר הברור מאליו

אסף אשרוב:  כי הם יכולים

אסף אשרוב:  אין סנקציה

אסף אשרוב:  לא שאני חושב שצריכה להיות סנקציה, אבל במקרה הספציפי הזה שאנחנו במשבר העובדה שהוועדה המקומית יש לקונה, אנחנו דיברנו על זה גם בפעם הקודמת, אני אמרתי את זה המון פעמים, היא יכולה, מה זה יכולה, לא אומרת

שלום זינגר: זו החלטה זה לא לקונה

אסף אשרוב: זו לא החלטה, זה לקונה, אנחנו דיברנו על זה המון פעמים

אסף אשרוב:  אין תיק מידע

יעקב אשר: מה ההחלטה? רגע רגע

אסף אשרוב: היא יכולה לא לתת תיק מידע

יעקב אשר: נציגי הממשלה ותעזור לי גם אתה כיועץ שלי עכשיו

יעקב אשר:  יש את האקט הזה שנקרא תיקי מידע, נכון? ממנו זה ה-start

יעקב אשר:  יש מצב שהעירייה אומרת לו לא תקבל תיק מידע, תן נשיקה תעזוב תלך הביתה?     

שלום זינגר: הם יכולים לבדוק רק בהיתר לתיק מידע

שלום זינגר:  עכשיו אם העירייה לא נותנת לו תיק מידע הוא צריך לעתור ולומר אוקיי תנו לי תיק מידע

יעקב אשר: לעתור?     

שלום זינגר: אין לו דרך אחרת

שלום זינגר:  הוא לא יכול אם לא קיבל תיק מידע, הוא לא יכול - - -      

יעקב אשר: בניתם פה תהליך

שלום זינגר: וולונטרי מאוד     

משה סולומון: איזונים ובלמים     

שלום זינגר: זה היה תהליך וולונטרי

נתן אלנתן: הביעה היא לא רק במסלול הזה, גם היום בהיתרים רגילים אם הרשות לא נתנה תיק מידע אני לא יכול לערעור על זה, או אם היא נתנה תיק מידע ואני חושב שתיק המידע שלה הוא מוטעה ולא נכון, אי אפשר ללכת לוועדת ערער

נתן אלנתן:  מה שאני צריך לעשות זה אבסורד אבל זה המצב

אסף אשרוב: נכון

נתן אלנתן: קיבלתי תיק מידע שאני יודע שיש שם טעות והוא לא נכון והרשות מתעקשת, אני צריך להגיש בקשה מלאה, לקבל סירוב, להשקיע עשרות או מאות אלפי שקלים תלוי בגודל של הפרויקט

אסף אשרוב: לחכות חמש שנים

נתן אלנתן: ואז ללכת לוועדת ערער

יעקב אשר: נציגי האוצר אתם שומעים את מה שאתם הגשתם?         

אסף אשרוב: זה קיים כבר כל הזמן

משה סולומון: זה המצב היום

אסף אשרוב: זו לקונה שקיימת גם היום שצריך לפתור אותה - - -      

יעקב אשר: אני יודע, אבל עזוב עד היום זה היה בכותרת

יעקב אשר:  הם קוראים לזה וולונטרי, אני קורא לזה ישב בבוידעם

נתן אלנתן: אני אומר זה לא קשור לוולונטרי, היום בניה רגילה, פרויקטים רגילים, אני רוצה לבנות דרך הרשות רגיל, אם הרשות לא נתנה לי תיק מידע או שנתנה לי תיק מידע ואני לא מרוצה ממנו, אני לא יכול ללכת לוועדת ערער

יעקב אשר: אני יודע, אבל אני אומר במקרה הזה שלנו שאנחנו מדברים על שינוי בזה, זו נקודה קריטית

אסף אשרוב: אפשר לפתור אותה, הצעתי אז ואני יכול להציע עכשיו

שלום זינגר: אדוני יש עשר נקודות קריטיות שבהן אם לא נרצה, ואמרתי את זה לחבריי באוצר

שלום זינגר:  יש עשר נקודות קריטיות בחוק שלא נרצה לא יהיה

אסף אשרוב: אז למה אתם נלחמים על הוולונטריות?     

שלום זינגר: כי אני רוצה

אסף אשרוב: כי אתם רוצים את השליטה, נו

אסף אשרוב:  השליטה של הרישוי

אסף אשרוב:  נו באמת

אסף אשרוב:  תעשו תב"ע, אתם לא רוצים שיעשו היתר? תעשו תב"ע תבטלו את ההיתר

אסף אשרוב:  אתם יכולים, יש תב"עות שעוצרות בניה

אסף אשרוב:  תעשו 77-78 לנצח

שלום זינגר: יש לנו עשר נקודות, באמת, אני כבר בדקתי את זה

נתן אלנתן: שלום יש 11, הוא הוסיף לך עכשיו עוד אחת

שלום זינגר: לא, זה עוד לפני כן

יעקב אשר: טוב הלאה הלאה חבר'ה, אני שומע הכל תאמינו לי אני שומע

אסף אשרוב: אז השיח, כדי שיהיה שיח, אני חוזר כי הכל הרי מחובר ולהסביר, השיח כדי להתקיים בו חייב להיות שוויוני

אסף אשרוב:  אם מישהו אחד לוקח את האחריות המלאה, חייבת להיות לו הסמכות

אסף אשרוב:  הם הציעו בזמנו, ואנחנו לא הייתה לנו בעיה עם זה עם ההיגיון

אסף אשרוב:  למה בסופו של דבר תעודת הגמר גם המורשה להיתר נותן? כי הם באים ואומרים, אם אתה נתת את ההיתר, אתה תגיד שנבנה לפי ההיתר

אסף אשרוב:  ולכן אם יש שוויון ואנחנו למעשה הופכים להיות סוג של רשות רישוי מצומצמת, אוקיי? רשות רישוי מצומצמת

יעקב אשר: מופרטת

אסף אשרוב: לא לא מופרטת

יעקב אשר: אתם כאילו נותנים שירותי רישוי ליזם ולעירייה

יעקב אשר:  לזה מה שצריך להגיע, זה מה שצריך להיות באמת

אסף אשרוב: כדי שזה יקרה, אם יש סנקציות על מורשה להיתר, צריכות להיות סנקציות על הצד השני כדי שזה יתקיים

אסף אשרוב:  כמו שדיברנו גם בדיון הקודם, איזונים בחוק זה דבר קריטי, לא יהיו איזונים בסופו של דבר כולנו נהיה עברייניים

יעקב אשר: הלאה, הבנתי, הלאה

יעקב אשר:  אם זה זהו אתה יכול להגיד זהו, תפרוש בשיא

אסף אשרוב: בשיא זה שיא מצוין

אסף אשרוב:  א' אנחנו לא חוששים מאחריות כמו שנאמר, אנחנו לא חוששים מאחריות מסיבה נורא פשוטה, היום כעורך בקשה אני לוקח 100% אחריות על ההיתר

אסף אשרוב:  בנוסף, הרשות המקומית, מהנדס העיר או מי מטעמו לוקח עוד 100%, יש לנו פשוט 200 על אותו 100

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  נתחלק ארבעה ימי מעצר אתה ארבעה ימי מעצר הם

אסף אשרוב: זה לא מעצר, זו אחריות כוללת

יעקב אשר: אסף נראה לי שסיימת

אסף אשרוב: אני מציע פרקטית א' לאשר את החוק ולתקן גם את הוועדה המקומית

אסף אשרוב:  בואו נהיה פרקטים, אנחנו מדברים על הנוסח המוצע, הנוסח המוצע הוא - - -     

יעקב אשר: אתה עומד על כך שההצבעה תהיה כרגע?     

אסף אשרוב: לא, אני מציע, לקראת ההצבעה, שהתיקונים כשיגיעו להצבעה לא - - -     

יעקב אשר: אוקיי תן לי הלאה לעבוד

משה סולומון: רק לא שמענו נקודות שבהם האדריכלים ומנהלי הרישוי שלנו ומהנדסי הערים שלנו טעו

משה סולומון:  נאמר שיש רשימה שהייתה כאן של נקודות שבהם אנחנו לא מבינים ולא מכירים את החוק

יעקב אשר: רגע רגע לא שומע, של מה?     

משה סולומון: לא שמענו נקודות כאלה

יעקב אשר: אני רואה שאת כועסת ואני לא יודע על מה, רגע לא הבנתי?     

אורנה אנג'ל: עליי

משה סולומון: כי כשמוציאים דיבתם של עובדי הציבור שלנו רעה, אני, איך לומר דעתי לא נחה מזה

משה סולומון:  אז נאמר שיש כאן רשימה של נקודות, אדוני ביקש לשמוע אותן, רשימה של נקודות שבהן רואים איך כל הנציגים שלנו ממש לא מכירים את החוק וזה נורא עצוב

משה סולומון:  אנחנו לא שמענו נקודה אחת עד כה

משה סולומון:  שמענו בעיות שיש לאיגוד עם הנושא, לא שמענו נקודות של טעות

יעקב אשר: טוב, חבר'ה תורידו פרופיל, תירגעו כולכם

אורנה אנג'ל: אין בעיה, יש רשימה

יעקב אשר: הכל בסדר אבל לא צריך את הרשימה

יעקב אשר:  ואנחנו עושים בחינה אחר כך לבדוק מי יודע ומה חסר

יעקב אשר:  אוקיי עוד מישהו שרוצה? בבקשה

מיכל מטרני: מיכל מטרני ממנהל התכנון

מיכל מטרני:  אני חייבת להגיד שקצת הדברים שנאמרו פה משלום זינגר קצת מטרידים אותי

שלום זינגר: גם אותי

יעקב אשר: גברתי, אני יושב כאן, לדבר איתי ולא איתו כי אז יתחילו גם להתווכח ואז אני מיותר

מיכל מטרני: לא חס וחלילה

מיכל מטרני:  תהליך שנבנה מלכתחילה בהסכמה בין כל הגורמים הרלוונטיים, ובאמירה כללית

יעקב אשר: אני אצעק במקומך הוא נבנה לוולונטרי

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  איך עשיתי את זה בשבילך?     

מיכל מטרני: כשבאים ואומרים אני כבר בדקתי ואני יכול לעצור את זה לפחות ב-10 או 11 נקודות, זה בא ואומר בעצם אני נגד ואני אעשה את כל מה שאני יכול בשביל לסכל את המהלך הזה, שברמה העקרונית כולנו מסכימים שהוא נכון

יעקב אשר: תודה רבה

אסף אשרוב: אני רוצה להגיד עוד משהו בכל זאת

יעקב אשר: לא לא, אז מה אם אתה רוצה? אתה רוצה להגיב? כי היא דיברה אליך?     

שלום זינגר: היא דיברה אליי

שלום זינגר:  אני אמרתי שאנחנו רוצים מאוד תהליך, וגם כשעשינו אותו ידענו שיש פה בעיות, והסכמנו לו למרות הכל

שלום זינגר:  ואני אומר שאלו אותי אתה יכול לעכב, מה הבעיה? לא, כי אני רוצה שיתוף פעולה אני לא רוצה לתקוע אותכם

שלום זינגר:  אנחנו לא מתכוונים לתקוע את התהליך אלא אם כן הוא יחפה עלינו - - - יש לנו דרכים לתקוע

יעקב אשר: טוב

שלום זינגר: אני אומר שאם לא יהיה שיתוף פעולה שלנו אפשר בקלות לתקוע אותו

שלום זינגר:  טוב

שלום זינגר:  כן אסף?     

אסף אשרוב: אני רוצה להגיד לגבי שני דברים לגבי דברים שנאמרו

אסף אשרוב:  לגבי תקציבים של הרשויות, אין ספק שיש להם מחסור בתקציבים, אם להוסיף עוד ועוד ועוד אנשים לאותה הבעיה המסועפת לא תעזור לדבר הזה

אסף אשרוב:  העובדה שעוד לא התקבל היתר אחד של מורשה להיתר

אסף אשרוב:  20 רשויות הגדולות שאני אומר לכם, אנחנו במצור במלחמה הנוראית הזאת לדירות, אוקיי? אין דירות, אני מחפש אישית אין דרות, ה-20 מיד סגרו את הכל, אומר שאין שום קשר

אסף אשרוב:  ברור וכבר סגרתם, עוד לא ראיתם

יעקב אשר: טוב תודה, אסף

אסף אשרוב: אומר לכם שאם תבואו ותראו שיהיה, יהיה בסדר

ארז טל: בנתניה נתתי 3,100 יחידות דיור בלי מורשה להיתר

ארז טל:  אני מאמין שאני אצליח לתת באותה מידה גם

הלל הלמן: בתל אביב 7,000

קריאה: כמה זמן זה לקח?     

ארז טל: כמה זמן זה לקח? מהר מאוד

קריאה: שנתיים

ארז טל: הרבה פחות משנתיים, תבדקי אותי

קריאה: בדקתי, הנתונים מראים שנתיים

יעקב אשר: טוב חברים, מישהו עוד רוצה כרגע לשלב הזה, אתם רוצים לומר משהו?     

יגאל גואטה: עוד לא הצגנו את הצעת החוק

יעקב אשר: רגע, אנחנו עוד לא נסיים את הישיבה

יעקב אשר:  יש עוד שני חלקים בנושא הזה

רעות בינג: בחלק הזה יש עוד שני חלקים

יעקב אשר: אני לא אסכם כרגע אבל אני אומר לכם את כיוון החשיבה של הוועדה

יעקב אשר:  אני חושב שהתהליך,                עצם התהליך עצמו, הוא נכון, והוא צריך להיות

יעקב אשר:  הוא צריך להיבנות נכון ולהיעשות נכון

יעקב אשר:  זה לדעתי חלק מאוד מאוד חשוב

יעקב אשר:  ולכן אני אמרתי קודם, אני אומר את זה גם עכשיו

יעקב אשר:  אנחנו נמצא, נחפש איזושהי דרך להדרגתיות של היישום שלו

יעקב אשר:  אוקיי? אני לא לוקח כרגע שום מילה, לא פיילוט לא זה ולא זה, אני לא יודע עוד, אנחנו עוד נחשוב ונדבר

יעקב אשר:  זו נקודה אחת שאני רואה בה, אבל בתנאי שההדרגתיות תהיה לרוחב, היא לא תהיה לאורך בטור, זאת אומרת רשויות מסוימות כן, כי אם אני מבין נכון גם את תל אביב, וגם את

קריאה: נתניה

יעקב אשר: לא נתניה, דווקא את נתניה הבנתי מצוין

יעקב אשר:  היה לידך, אה סליחה תל אביב ואיתן אני לוקח כדוגמה

יעקב אשר:  ואיתן מייצג עוד כמה ערים חוץ מתל אביב

יעקב אשר:  אני לא רואה רצון שזה לא יקרה, אתם יכולים הפוך, אולי אפילו רצון מאוד שיקרה, אבל לעשות את זה בצורה יותר נבונה, אבל לכן אני בא ואומר, ופה אני עונה לנתניה ולחיפה שגם נלך על הדרגתיות כי עוד לא קבענו כלום מתי זה נכנס לתוקף אנחנו נדבר על כל זה, לא היום, אבל הדרגתיות תהיה לרוחב

יעקב אשר:       אני רוצה שכל הרשויות המקומיות, שברגע שזה יתחיל להיות חובה בהדרגתיות כזו או אחרת, היא תהיה על כלל הרשויות המקומיות ולא חלק כן וחלק לא, כי בסוף מה יקרה? עוד שנה שנתיים אנחנו נראה שתל אביב עובדת עם זה נהדר ועוד כמה ערים אחרות, וערים אחרות לא עושות פה כלום

שלום זינגר: אני רוצה לומר פה משהו

יעקב אשר: אתה חייב?     

שלום זינגר: חייב

שלום זינגר:  בניגוד למה שאדוני כל הזמן מחפש, במקרה הזה, אלה שעכשיו אמרו לא זה הרשויות החזקות לא החלשות

שלום זינגר:  הרשויות החלשות אמרו כן, בסדר

שלום זינגר:  אני מפחד מזה הרבה יותר מהלא שלהם

יעקב אשר: רגע, לא כולם

יעקב אשר:  תל אביב לא אמרה לא

קריאה: גם ירושלים לא אמרה לא

יעקב אשר: רגע, בוא, אתה קורא לזה לא לי יש אוזן יותר מוזיקלית משלך

אסף אשרוב: אבל הייתה החלטת ועדה שלהם

יעקב אשר: שניה

יעקב אשר:  אסף, אני בסוף אוציא אותך החוצה

יעקב אשר:  למרות שהשלמת לנו מניין למנחה

משה סולומון: אני לא מספיק טובה בשביל זה? הייתי משלימה

משה סולומון:  לא ידעתי שזו הדרך להצטרף - - -      

יעקב אשר: אבל את בסדר, את יודעת שלך יש חסינות אצלי בעניין של לעוף החוצה, למה סתם לדבר? אוקיי

יעקב אשר: זו נקודה אחת

יעקב אשר:  נקודה שניה אני רוצה לומר, ואני שוב נכנס עכשיו לתהליך של הפסיכולוגיה הארגונית, למי שמכיר אותו מהישיבות הקודמות

יעקב אשר:  אני חושב, הרי בסוף בואו נדבר רגע שניה תכלס, לא לפרוטוקול

יעקב אשר:  אדריכלים הם אנשים שמתפרנסים מאדריכלות, מהנדסי עיר והמערכות הם אנשים שהם עובדים מולם, הם עובדים מולם בהרבה אספקטים, לא רק

קריאה: הם גם מתפרנסים מזה

יעקב אשר: הם מתפרנסים והם מתפרנסים, גם מהנדס העיר מתפרנס מזה שהוא מהנדס עיר

יעקב אשר:  עכשיו, מה אני אומר? אני חושב, אם אתם שואלים אותי, שנמצא את הדרך הנכונה איך לעשות את זה, כשזה יתחיל לדעתי, בסופו של דבר, חלק גדול מהדברים שקבענו בתוך זה יהיו מיותרים כי יהיה שיח

יעקב אשר:  אבל צריך את סופיות התהליך, זאת אומרת שיודעים שנכנסים לתהליך

יעקב אשר:  לא משנה אם הוא מתחיל קצת ואחר כך יותר הרבה וכו', יש שיח ברוב המקומות

יעקב אשר:       יהיו אולי כמה אדריכלים חכמולוגים, או כמה מהנדסים חכמולוגים שיגיעו לעימותים סתם שלא צריך

יעקב אשר:  בסדר, תבין אף פעם שום דבר לא הולך

יעקב אשר:  ולכן אני חושב שחלק גדול מהדברים שאנחנו חוששים לא יקרו

יעקב אשר:  והעסק יעבוד יכנס לאיזשהו - - - כך אני רואה את חזון אחרית הימים של העניין הזה

יעקב אשר:       מה כן חסר לי קצת? אני אומר את זה לכם, לצוותים וגם לכם כי אנחנו בסוף אוהבים לשמוע גם את הדעות, לא עכשיו כמובן, אני מדבר לקראת הדיון הבא שיהיה על החלק הזה שנקבל יותר את הכיוון של ההחלטות

יעקב אשר:  יכול להיות שחסר לי פה חלק אחד של היוועצות, או חסר לי אולי עוד טקט אחד ברשימת הדברים, שבו - - -      רגע, תירגע, תקשיבו אליי, אני קורא שפת גוף גם ולכן אני מגיב, ואז אני אומר לכם מה אני מרגיש, בסדר? אני לא החלטתי מי אני? מה אני? יש לי רוב בכלל? אני מוקף פה באופוזיציה לוחמת וזה

יעקב אשר:  אני חושב שחסר פה עוד טקט אחד שצריך אולי להיות בתוך התהליך הזה, שיכול להיות שלא ייעשה בו הרבה שימוש כי שוב תהיה הידברות

יעקב אשר:  הרי אותו אדריכל יהיה אדריכל של כמה דברים

יעקב אשר:  הוא מגיע למהנדס עיר לפגישה על נושאים אחרים, הוא מציג לו את הבעיות הוא אומר לו תקשיב

אלווירה גולדשטיין בן-יוסף: לא בהכרח, אבל יכול להיות שכן

יעקב אשר: אבל נציג מהנדס העיר, עם האנשים שהוא עובד מולם היום כשאין לך את הרשות רישוי

יעקב אשר:  אבל לא בהכרח, בגלל שזה לא בהכרח, בגלל שאמרת את המילה לא בהכרח אני כן חושב אולי שצריך ל חשוב על איזשהו טקט נוסף של לא היוועצות, אלא משהו שהוא כבר מגיע בשלב שהבניין כבר מועמד, זאת אומרת כבר ממש הכי קרוב להיתר ואז מה שנקרא צ'ק ליסט

יעקב אשר:  בוא נגדיר את זה בהגדרה

רעות בינג: כשכבר יש משהו יותר קונקרטי שאפשר להשלים

יעקב אשר: שאז עוברים צ'יק צ'ק על הדברים

אסף אשרוב: היינו שם בתקנות ניסינו לעשות את זה, ואז נוצר מצב שיש מה זה להביא בניין? מה זה צ'ק ליסט? ואז הבנו מהר מאוד שהיי, זה מיני היתר

אסף אשרוב:  אם אני רוצה מיני היתר בהליך הרישוי זה לא ההליך המתאים, אפשר לעשות הליך נוסף

יעקב אשר: לא לא מיני היתר, לא לא

יעקב אשר:  אני מדבר, תכף אנחנו נגיע לחלקים נוספים של תוכנית עיצוב ודברים מהסוג הזה והדברים האלה

הלל הלמן: זו בדיוק הייתה ההצעה של תל אביב, החשש שהם הביעו שזה יהיה מיני היתר

יעקב אשר: אז רגע, אז אני מציע ומבקש, שבעניין הזה אנחנו נעשה חשיבה, ממשלה ואנחנו ואתם אם יש לכם, תדברו עם הצוות

קריאה: יש לנו נייר עמדה בנושא הזה? שניצמד

יעקב אשר: בואו לא ניצמד כרגע למי אמר מה ונייר עמדה ונייר העמדה בטח הוא ארבע עמודים כי גם עבר עליו זה

יעקב אשר:  אני אומר דבר אחד, צריך להיות משהו שהוא רשמי צריך להיות , ואני אומר לך שבסוף ב-90% מהמקרים הוא גם יתייתר תוך כדי התהליך

יעקב אשר:  שבו בעצם עושים את fine tuning הזה, שוב, כמובן, לא בתור איזה הנד ברקס, ושוב, מאלה שחוששים מהנד ברקסים, וזה אני אומר לך אסף, אני רוצה להגיע בתהליך הזה ביחד עם השלטון המקומי, לא בגלל שאני פוחד מהם ולא בגלל שאני אוהב אותם, אני באמת אוהב אותם

יעקב אשר:  אלא בגלל שאני חושב שכשנגיע לתהליך הזה ביחד אז זה ילך יותר טוב, ויותר מזה, אם אתה חושש מאיזו תקיעה מהנד ברקס, האיומים שנאמרו כאן, עשרה איומים או 11 איומים

שלום זינגר: איום אחד עם עשר סיבות

יעקב אשר: אני קורא להם 11 איומים, כי זה מה שנקרא תוכנית מפורטת של איומים ולא תב"ע של כתם, זו תוכנית מפורטת של האיומים, תדעו איפה אני יכול לעצור אתכם בכל מקום

יעקב אשר:  אז זה נכון, אוקיי? ראש עיר יותר חזק מראש ממשלה

יעקב אשר:  בסדר? ולכן אני אומר בואו תנו לי את שירותיי הטובים, היו אני פה לא יודע איפה אני אהיה מחר, לנסות להגיע, ואמרתי לכם את שתי הנקודות שאני חושב עליהן

יעקב אשר:  ועכשיו אנחנו עוצרים כאן וממשיכים לשתי הנקודות האחרות שכמובן הכל ישתלב בסופו של דבר ביחד

יעקב אשר:  להלן הנקודה הבאה

רעות בינג: אז אני מציעה שיש בעצם עוד שני הסדרים שמרחיבים במידה מסוימת את הסמכויות של המורשה להיתר, אז אני מציעה שהאוצר

יגאל גואטה: ההסדר הראשון זה פשוט להכיל את הסמכות של המורשה להיתר גם לעניין היתרים למבני ציבור

יגאל גואטה:  זה נושא שעלה מכמה רשויות מקומיות

יגאל גואטה:  בנושא הזה יש גם הבחנה בין מבנה של עד שתי קומות שבו אנחנו אומרים שאין צורך במכון בקרה, לעומת מבנה מעל שתי קומות שבו יהיה צורך במכון בקרה

יגאל גואטה:  אני אגיד שניה בכוכבית שהגיעו אלינו הערות מכמה גורמים לגבי העובדה של הבחנה בין שתי קומות למעל שתי קומות לאו דווקא משקפת את המורכבות שמצריכה מכון בקרה, ולכן אנחנו בוחנים באיזה אופן לשנות את זה

יעקב אשר: לא, אבל השאלה אם אתה נשאר בעיקרון שמורשה חתימה

רעות בינג: מורשה להיתר

יעקב אשר:  לא יטפל במשהו שלא קשור למכון בקרה כן או לא?     

רעות בינג: רגע, יש כאן שתי קבוצות בניינים

רעות בינג:  אחת של מה שדורש אישור של מכון בקרה, זה בינתיים אין חובה כזו להבנתי

רעות בינג:  על זה דיברתי, זו בעצם קבוצה ריקה?     

יגאל גואטה: כרגע זו קבוצה ריקה

יגאל גואטה:  ברגע שמכוני בקרה ייכנסו לפלח הזה - - -      

יעקב אשר: היום מכוני בקרה עושים מבני ציבור? לא

רות שוורץ חנוך: אך ורק מגורים

יעקב אשר: נו אז איך זה רלוונטי עכשיו ההצעה?     

רות שוורץ חנוך: כי בינואר 2024 מכוני בקרה, הפלח שלהם יורחב

יעקב אשר: אה הם כבר יגיעו לזה?     

רעות בינג: רגע, אבל זה ברור שזה לא יהיה וולונטרי בשלב הראשון?     

רות שוורץ חנוך: את מדברת על מכוני הבקרה?      

רעות בינג: כן

רות שוורץ חנוך: לא, אנחנו עברנו כבר את הוולונטריות, אנחנו עכשיו מתקדמים בחובה

רות שוורץ חנוך:  במכוני הבקרה

רעות בינג: את אומרת שתהיה חובה וזה יהיה בהכרח בהלימה לאותה חובה

רעות בינג:  לא יכול להיווצר מצב שבו תהיה איזושהי וולונטריות ביחס למבני ציבור של מכון בקרה

רעות בינג:  כן חשוב לי להגיד שהמשמעות יכולה להיות שהמורשה להיתר יוכל לתת היתר כי המבנה ניתן, זו ההגדרה היום בהצעה, ניתן להגישו למכון בקרה, אבל הוא לא יהיה חייב להגישו למכון בקרה

רות שוורץ חנוך: אנחנו חשבנו שעד שתי קומות לא יהיה חייב מכון בקרה

יגאל גואטה: חלק מהתנאים לקבלת היתר הם קבלת אישור של מכון בקרה על בקרת התכן

רות שוורץ חנוך: אז אם אין מכון בקרה, זה פשוט לא ילך ברשות עצמי

רעות בינג: אבל אם אין חובה של מכון בקרה

יגאל גואטה: אם הוא לא יוכל הוא לא יוכל לתת את ההיתר

רות שוורץ חנוך: אנחנו לא סוטים מהעיקרון שמכון בקרה מלווה את הרישוי העצמי

רות שוורץ חנוך:  ככל שהפלח של מכוני בקרה יורחבו, ובינואר 2024 מתרחב גם למבני ציבור, אותו פלח שנכנס ייכנס גם לרישוי עצמי

רות שוורץ חנוך:  חוץ משתי הקומות, שבשתי הקומות אמרנו בניהול סיכונים שלא צריך

רעות בינג: אז עוד שניה אני אגיד משהו על שתי הקומות

יגאל גואטה: רות, גם אם מכוני הבקרה יידחו, עדיין בשביל לעשות את הדבר הזה יהיו חייבים מכוני בקרה

רעות בינג: אז יכול להיות שצריך לשנות כאן בנוסח, בסדר

יגאל גואטה: בלי מכוני בקרה, אין מורשה - - -      

רעות בינג: העיקרון מוסכם, אבל אני חושבת שיש כאן כמה שינויים

יגאל גואטה: והנקודה השנייה זה לגבי מבני הציבור מתחת לשתי קומות שאנחנו ראינו אותם כיותר פשוטים ושלא מצריכים מכון בקרה, אנחנו בוחנים האם צריך לשנות את ההגדרה למהו מבנה ציבור פשוט? ולא להתבסס בסוס על מספר הקומות כמו שעשינו בעניין מגורים

רעות בינג: אז זו גם הייתה ההערה שלנו, ואנחנו חושבים שצריך להיעשות כאן איזשהו שינוי שמתייחס למורכבות, כי מדובר במבני ציבור שמספר הקומות לא בהכרח מעיד על המורכבות

חיים ילין: תבדקו שהספרייה הלאומית פה זה לא שתי קומות

רעות בינג: הם דיברו עכשיו על מבני ציבור, אמרנו ש- - - לשתי קומות צריך לתת מבחן רלוונטי שמעיד על מורכבות ולאו דווקא מספר הקומות שמעיד על המורכבות

יעקב אשר: עמדת שלטון מקומי על מבני הציבור

משה סולומון: תודה אדוני, מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  אנחנו מתנגדים להחלת הפטור ממבני ציבור של המורשה להיתר למה שנוגע למבנים של עד שתי קומות, בטח ובטח במקומות שבהם הם עמוסי קהל

משה סולומון:  הרציונל בפטור בניהול הסיכונים שדיברה עליו נציגת מנהל התכנון הוא, שמבנים עד שתי קומות בשימוש הסטנדרטי הרגיל השכיח שלהם, הוא שימוש למגורים או לתעסוקה מצומצמת אדם

משה סולומון:  מצומצמת אנשים

משה סולומון:  מבני הציבור לעומת זאת, ואם אפשר לראות את ההגדרות שעלו פה, תחנות לתחבורה ציבורית, זה יכול להיות גם תחנות של רכבת, לאו דווקא של אוטובוס, מבנים של בריאות, מבנים של ספורט

יעקב אשר: אתם נגד?     

משה סולומון: התחלתי מאנחנו מתנגדים להחלה

משה סולומון:  עכשיו אני מנמקת ומסבירה למה

יגאל גואטה: רק בשביל להבין, אתם מתנגדים להיבט של הפטור ממכון בקרה או לעצם ההחלה על מבני ציבור?     

משה סולומון: מהפטור ממכון בקרה, יש כמובן גם בתוכנו שחושבים שאין מקום להעביר את זה למורשה להיתר, אבל רוב המבנים הציבוריים - - -     

יעקב אשר: מה? לא הבנתי את ההתנגדות

נתן אלנתן: אבל ההעברה למורשה היתר זו החלטה של הרשות עצמה, הרי מאיפה זה הגיע? זה הגיע מראשי הערים שאומרים אנחנו לא יכולים בעיר שלנו להוציא היתרי בניה

יעקב אשר: אני יכול להעיף את זה עכשיו, אין לי בעיה

נתן אלנתן: זה לא מאיתנו

נתן אלנתן:  אנחנו מבחינתנו הייתה בקשה של ראשי ערים שאומרים אני רוצה לבנות גן ילדים ואני לא מצליח להוציא היתר בניה כי איש הרישוי שלי שם מתחרבש

נתן אלנתן:  זה לא תל אביב, הלל אל תסתכל עליי ככה

נתן אלנתן:  יש מקומות שבהם כן זה המצב

משה סולומון: אדוני, אנחנו קיבלנו מידע מי פנה, אנחנו מכירים רשות אחת שכזו, אני לא אמרתי שאנחנו מתנגדים למורשה להיתר במבני ציבור

משה סולומון:  אמרתי שאנחנו מתנגדים לפטור ממכוני בקרה במבני ציבור עד שתי קומות

משה סולומון:  אנחנו סבורים שברגע - - -     

יעקב אשר: רגע אז כל השאלה הזאתי היא עד ב-1 באפריל?     

משה סולומון: ב-2024 זה נכנס לתוקף החובה ללכת למכוני בקרה

יעקב אשר: מתי?     

משה סולומון: בינואר 2024 נכנסת לתוקף החובה לעבור בקרת תכן במכוני בקרה

יעקב אשר: גם שתי קומות?     

משה סולומון: גם שתי קומות

משה סולומון:  והתיקון מבקש לבטל את הצורך במבני ציבור עד שתי קומות

משה סולומון:  בבדיקה במכוני בקרה גם כשמדובר במורשה להיתר

משה סולומון:  ואנחנו אומרים לא יכול להיות המצב הזה

יעקב אשר: אבל גם המורשה ההיתר לא יהיה לך לפני ה-1

יגאל גואטה: יש פה ערבוב של שני נושאים

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אני לא מבין למה אתם צריכים את זה?     

יגאל גואטה: קודם כל אם שלטון מקומי מתנגד לזה

יעקב אשר: לא היא לא מתנגדת לזה

יעקב אשר:  היא אומרת אין לי בעיה

יעקב אשר:  תתקני אותי אם אני טועה מירה, היא אומרת אין לי בעיה כשמכוני הבקרה יחולו על הכל, כשיחולו על הכל

יעקב אשר:  תודה על הרעש, זה עוזר לי, לכשיחולו על הכל מכוני הבקרה, ובעזרת ה' כשנגיע להבנה ולהסכמה ולהחלטה, לא משנה בסוף זו החלטה שלנו, אבל שירוץ העניין הזה של המורשה להיתר, אין להם בעיה שהמורשה להיתר יעבוד גם על נושא של מבני ציבור, היא רק לא רצתה את ההחרגה של מכוני הבקרה, כי היא אומרת מכוני הבקרה אני כן רוצה להיות שקטה ושלווה שהדברים זה

יעקב אשר:  זה אותם מכוני בקרה שהם התנגדו אליהם לפני כמה שנים, זה הכל

משה סולומון: אדוני, לא מדויק מה שאמר אדוני

יעקב אשר: לא מדויק אבל קרוב

יעקב אשר:  את לא תעשי את זה אחורה

משה סולומון: לא לא לאחורה

יעקב אשר: אה, מה שאמרתי עכשיו הוא כן נכון?     

משה סולומון: אני מזכירה שנושא המורשה להיתר כבר היום קיים ובתוקף

משה סולומון:  הוולונטריות שלו היא גם - - -     

יעקב אשר: אבל את הוולונטריות נפתור בכללי

משה סולומון: אבל עניינינו עכשיו בבטיחות הציבור

משה סולומון:  הנושא, הרצון לפתור בקרת תכן

יעקב אשר: אז שה אני מודיע לך, אני לא מסכים

יעקב אשר:  אני לא רואה שום סיבה

משה סולומון: שם, שם

יעקב אשר: אתה יודע מה? אפילו ציבורית אני חושב שזה לא נכון להגיד דבר כזה

יגאל גואטה: אני רציתי להציע שאם נגיע להסכמות עם שלטון מקומי ועם כמובן יו"ר הוועדה לגבי הגדרה אחרת של מבנה ציבור שהוא מבנה ציבור פשוט שאנחנו יכולים לפתור אותו עם מכון בקרה לעניין מורשה להיתר, נציע לוועדה

יעקב אשר: למה אתה צריך את זה?     

יגאל גואטה: למשל גן של קומה אחת או שתיים

יגאל גואטה:  שוב, יכול להיות שזה מורכב מידי

יעקב אשר: כמה זמן מכון בקרה יעבוד על גן של קומה אחת או שתיים?     

יגאל גואטה: זה לא עניין של זמן השאלה אם זה נדרש 

רעות בינג: - - - מכון בקרה שהוא לא מחויב

נתן אלנתן: היום בעניין של קומה אחת או שתיים הוא לא חייב

יעקב אשר: היום לא, אבל בעוד שמונה חודשים כן

יעקב אשר:  מה לא? אלא אם כן - - -      

רעות בינג: מה עוד שמונה חודשים?     

יגאל גואטה: אבל אנחנו מדברים על - - -     

יעקב אשר: גברת שוורץ אנא תעדכני אותנו

רות שוורץ חנוך: רגע אני פותחת

בני ארביב: אני אסביר

בני ארביב:       כמו שנאמר נכון להיום יש חובה בפלח מסוים כפי שקבוע היום בצווים וגם בחוק למעשה, מעל שתי קומות מעל שלוש יחידות דיור מעל תשע קומות, זה כולנו יודעים

בני ארביב:  ב-1 בינואר 2024 מכוח החוץ עצמו

יעקב אשר: של בקרה?     

בני ארביב: כן כן, מכוח החוק, בקרת תכן ובקרת ביצוע ומכון בקרה, החובה הזאת תחול על כל סוגי הבקשות להיתרים

יעקב אשר: יפה

בני ארביב: לא לא רגע רגע, לשר יש סמכות לדחות את זה, לא ניכנס כרגע לכל הפרטים בשנתיים נוספות, אבל אנחנו מתכוונים לקבוע בתקנות שלדעתנו, ספק אם יש צורך בתיקון חקיקה בשביל זה, אני לא אכנס לזה כרגע, לפתור מהחובה, לשר יש סמכות לקבוע סוגי עבודות ובניינים שלא טעונים חובת בקרת תכן ובקרת ביצוע מכוח סעיף 145

יעקב אשר: רק בציבור או גם בדיון?     

בני ארביב: לא לא באופן כללי

בני ארביב:  לשר יש סמכות לקבוע סוגי עבודות שבשל אופיים וכו' אין צורך, הסיכון ההנדסי לא מצריך בקרת ביצוע יש כוונה לקדם את זה באמצעות תקנות, וזה יחול באופן גורף על מבנים שנמצא לנכון

יעקב אשר: אוקיי אז עכשיו אני אשאל אותך ונחבר את שני הדברים ביחד

יעקב אשר:  מה יקרה בצורת החקיקה שלנו כרגע? אנחנו מדברים על זה שהמורשה היתר יהיה רק על הדברים שעברו מכוני בקרה

יעקב אשר:  ואם השר מחר יפטור מכוני בקרה, מה יהיה דינם לגבי המורשה להיתר? הוולונטרי או החובה, מה שלא יהיה

בני ארביב: שוב, העיקרון הוא ברור

בני ארביב:  ככלל הכלל הוא איפה שאין חובה של בקרת תכן ובקרת ביצוע אין רישוי

יעקב אשר: אין רישוי עצמי, שלום

בני ארביב: בכלל למעט באותם מצבים - - -     

יעקב אשר: הכל בסדר?     

משה סולומון:  לא לא, אדוני

משה סולומון:  הנוסח הכחול חד משמעית אומר, מאפשר למורשה להיתר, הנוסח הכחול החדש זה שמונח עכשיו בפני הוועדה

יעקב אשר: אבל הנוסח הכחול הזה כבר חיוור, הוא יושב ורועד פה כל הזמן

משה סולומון: בסדר אדוני, אבל אם אנחנו נסכים על העיקרון אז כן

יעקב אשר: אבל אני שאלתי אותך עכשיו, אמר בני משהו ואת אמרת מקודם משהו, לדעתי שניכם אמרתם אותו דבר, בסדר או לא בסדר? מה עכשיו נזכרת לי בנוסח הכחול?     

משה סולומון: מאחר והצעת הממשלה היא אחרת

משה סולומון:  היא אומרת כן לאפשר למורשה להיתר

יעקב אשר: בסדר הצעת הממשלה כבר אחרת ממזמן, ואנחנו במקום אחר כבר ממזמן

יעקב אשר:      אפילו האוצר במקום אחר ממזמן

יעקב אשר:  מה, את לא רואה את התהליכים שקורים פה?     

אורנה אנג'ל: אבל עד שנסיים זה יכול להשתנות, אתה יודע

יעקב אשר: מה? רק אל תעזרו לי יותר מידי והכל יהיה בסדר

יעקב אשר:  כן?     

משה כרמל: מילכה כרמל מהשלטון האזורי

משה כרמל:  אנחנו קצת יותר אורתודוקסים מהשלטון המקומי, וחושבים שכיון שהרישוי העצמי באמצעות מורשה להיתר הוא בתחילת דרכו, אסור להחיל אותו בשלב זה על מבני ציבור מהסיבות הברורות שזה מיועד לקהל רב, שהסיכונים רבים

יעקב אשר: אוקיי אז אני אענה לך

יעקב אשר:  ברוב המקרים מבני הציבור בדרך כלל הזמנת העבודה שלהם, היזם שלהם הוא המועצה המקומית או משרד ממשלתי או שניהם ביחד והכל

יעקב אשר:  לכן, אני לא רואה פה את הבעייתיות

יעקב אשר:  לא תהיה בעייתיות

יעקב אשר:  במקרה שיזם יכול לבוא לעירייה ולהגיד אני דורש את זה, אז פה אנחנו בסיפור אחר

יעקב אשר:  כאן היזם בדרך כלל במבני ציבור, זה המועצה

משה כרמל: אבל יכול להיות שצריך לגדר ולהגיד בדיוק מה מבני הציבור שיופנו למורשה להיתר

משה סולומון: זה כתוב בנוסח החיוור הזה כתוב

משה כרמל: כתוב אבל לא כתוב מה ההיקף, מה הגובה? יכול היות שצריך לגדר את זה למבנים יותר פשוטים

יעקב אשר: יכול להיות שבנוסח החיוור יתקנו כמה דברים בעקבות, זה ברור שכשיש תיקון במקום אחד, מירה, כשיש תיקון במקום אחד, הוא משליך גם על תיקונים אחרים בנוסח החיוור

יעקב אשר:  ולא אמרת שהוא רועד גם כן

רעות בינג: ודיברנו על זה שנייצר מבחן שרלוונטי לפשטות המבנה

יגאל גואטה: אבל אם שלטון מקומי לא רוצה שנחיל את זה על מבני ציבור, אנחנו לא נלחם בזה

יעקב אשר: הנה עכשיו עשית את הסיבוב

יעקב אשר:  זה נקרא סיבוב הניצחון

אסף אשרוב: אני רוצה להוסיף שלא בטוח שיהיו אדריכלים מורשה להיתר שירצו לעשות מבני ציבור

משה סולומון: תלחמו לא תלחמו, אנחנו עכשיו מדברים על בטיחות של ציבור

יעקב אשר: חד משמעית, חד משמעית

משה סולומון: תלחמו לא תלחמו, שלכם

יעקב אשר: אבל אני רוצה לומר לך, בהכירי רשויות מקומיות אוקיי? וברשויות מקומיות אתה עובד מול אדריכלים ואתה גם מפעיל אדריכלים

יעקב אשר:  בתי ספר עושים לך אדריכלים לא עושים לך את זה מלאכים

יעקב אשר:  יש אדריכלים שהם גם מלאכים אין ספק, אבל עושים את זה אדריכלים

יעקב אשר:  ותאמיני לי שראש רשות שרוצה לבנות מבנה ציבור, אני חושב שאם אני הייתי ראש רשות כן הייתי רוצה שתהיה לי את האפשרות לעשות משהו יותר זריז ומהיר

משה כרמל: בשביל זה יש לו מחלקת תכנון, יש לו מהנדסים, יש לו אדריכלים, הוא עושה את זה אצלו בבית

יעקב אשר: כן אבל מחלקת התכנון שלי, אני מעדיף שהיא תתרכז כרגע בעוד שתי מגדלים גדולים ב-17 ו-18 מאשר שהיא תתעסק לי עכשיו בלשבת ולשמוע את הגננת איפה היא רוצה לתלות בדיוק את המגבת של ציפורה הקטנה

יעקב אשר:  גם זה שיקול

יעקב אשר:  אני כן הייתי רוצה שתהיה לי אפשרות

יעקב אשר:  ואני אדע, למבני ציבור, לקחת אדריכל שאני סומך עליו, שאני יודע שהוא רציני, שבנה לי כבר בתי ספר מורכבים ותפוחי פיס, ואגסי לוטו

משה סולומון: ושעבר מכון בקרה

יעקב אשר: בסדר

משה סולומון: אמרתי עניינינו בבטיחות הציבור בנקודה הזו

יעקב אשר: בזה אני מסכים איתך

יעקב אשר:  כי אם קבענו כעיקרון שאנחנו הולכים על הריזיקה כביכול, כביכול אני אומר, של אדריכלי רישוי עצמאיים, וקבענו שהביטחון הוא הבקרה אז בסדר, אז הנה ככה

יעקב אשר:  שלום

יעקב אשר:  הלאה

אסף אשרוב: רגע לפני אפשר רק להגיב? כי אני לא מצליח להבין, באמת לא מצליח להבין את ההבדל בבניה כללית

אסף אשרוב:  כי בסופו של דבר בונים ובונים בין בניה ציבורית לבניה שיש לה?     

יעקב אשר: אבל מה אתה רוצה? אתה בפנים? חכה עוד קצת ויהיה לך מכון בקרה

אסף אשרוב: לא, אבל איפה ההתנגדות הקודמת על בטיחות הציבור? איפה התנגדות?     

משה סולומון: אסף אבל לביטוח שלך זה עוזר

אסף אשרוב: שהם יכולים לעשות את זה לבד זה בסדר, אבל ששאר המדינה לא יכולים, לא

אסף אשרוב:  הדיון הקודם, הדיון הקודם אותו דיון קודם

אסף אשרוב:       אני רק רוצה להראות שיש מישהו שמחזי במקל בשתי קצוות

משה סולומון: לא הבנתי, זה לא יעזור לך לביטוח אסף? זה לא יעזור לך לאחריות אסף?     

יעקב אשר: עזוב, זהו

אסף אשרוב: עזבתי

אסף אשרוב:  אבל האחריות היא אותה אחריות

אסף אשרוב:  לפרוטוקול אני בעד

אסף אשרוב:  אני בעד מבני ציבור ואני חושב שזה נכון שיהיה את הכלי הזה

יעקב אשר: תודה רבה , לא חשבתי לרגע שתהיה נגד

יעקב אשר:  הנושא הבא?     

יגאל גואטה: הנושא השלישי למעשה שמתייחס למורשה להיתר זה לעניין סמכויות שמוקנות או בחוק, או בתקנות, או בתוכנית למהנדס הוועדה לרשות הרישוי לוועדה המקומית

יגאל גואטה:  ברמת העיקרון הפעלת הסמכויות שמסירה את המידע ביחס אליהן, צריכה להיות במהלך מסירת המידע למורשה להיתר

יגאל גואטה:  אנחנו מתייחסים למקרה שבו ההחלטה, ההכרעה בנושא, לא ניתנה במהלך המידע למורשה להיתר

יגאל גואטה:  אני אתן דוגמה למשל

יעקב אשר: מה פירוש ההחלטה לא הייתה? לא הבנתי

יגאל גואטה: למשל התוכנית קובעת שתקן החניה יהיה בין אחד לשתיים וייקבע על ידי מהנדס הוועדה

יגאל גואטה:  ובמהלך המידע למורשה להיתר לא נכתב מה יהיה תקן החניה

יגאל גואטה:  במקרה כזה מה שאנחנו מציעים זה שהסמכות תוקנה אוטומטית למורשה להיתר, ושנעשה הבחנה בין שתי מקרים

יגאל גואטה:  במידה ומדובר בסמכויות של רשות רישוי או של מהנדס ועדה, לא תחמנו את הסמכויות, ובמידה ומדובר בסמכויות של ועדה מקומית שהן סמכויות יותר נרחבות, הנושאים הספציפיים ייקבעו בתקנות

יעקב אשר: הבנתי את רוח הדברים

יגאל גואטה: עכשיו בעברית אתה אומר?     

יעקב אשר: עכשיו אני רצה את הפירוט של זה, ואת התהליכים

יגאל גואטה: אז הדוגמה הבסיסית, הזכרתי את זה קודם, למשל התוכנית קובל תקן חניה, היא קובעת טווח היא לא קובעת מספר מדויק

יעקב אשר: וביקש האדריכל את תיק המידע

יגאל גואטה: הוא ציפה לקבל - - -      

יעקב אשר: חזר תיק המידע ולא הופיע כמה בדיוק

נתן אלנתן: לא הופיע כמה בדיוק, לא אמרו לו 1

נתן אלנתן: 5 לדוגמה, אמרו לו - - -      

יגאל גואטה: אז אנחנו אומרים שהמורשה להיתר יוכל - - -      

יעקב אשר: אז רגע דקה, אבל אם צריך להופיע הדבר הזה?     

שלום זינגר: הוא אלא חייב להופיע

יעקב אשר: השאלה למה?     

שלום זינגר: כי תיק המידע כולל רק מה שהתוכניות קובעות, לא את שיקול הדעת

שלום זינגר:  זה הכל

שלום זינגר:  תיק מידע גם כיום לא קובע - - -     

יעקב אשר: אז איך אתה רוצה שזה יהיה? נגיד עברנו את הפילוטים, עברנו את הכל, עברנו לוולונטרי

יעקב אשר:  איך אתה חושב שזה צריך להיות?     

שלום זינגר: תפנה למהנדס

יעקב אשר: אה כל פעם למשוך אותו ?     

שלום זינגר: לא כל פעם, פעם אחת - - -      

יעקב אשר: כי פה אתה לא מצפה, אני דיברתי מקודם על עוד טקט אחד שהוא יהיה קרוב להיתר, זאת אומרת שהתוכנית כבר, רגע, אתה לא מצפה אבל שתקן חניה הוא יכול להביא את זה כשכבר הבניין מתוכנן, הוא צריך לדעת כמה מרתפי חניה

יעקב אשר:  עכשיו, מה הבעיה? שבתיק המידע, בוא לא נקרא לו תיק מידע בוא נקרא לו שם אחר, שהוא נכנס למחלקת הוולונטריה שתהפוך לחובה באיזשהו שלב, גם בהסכמה שלכם, אני מבין, באיזשהו שלב

יעקב אשר:  למה שלא ייקרא תיק המידע הזה תיאום תכנוני או תיאום לא יודע מה?     

שלום זינגר: תיק מידע היום נותן מידען, לא נותן מהנדס

שלום זינגר:  המידען מה הוא יודע?     

יעקב אשר: אבל לכן אני אומר, אני אבקש להוריד מהחוק את המילים תיק מידע ונקרא לו משה רבנו, ותיאום, בואו נקרא לו שם אחר ונחליט מה יהיה בתיק הזה

נתן אלנתן: זה תיק המידע, אין לו תיק מידע נוסף אחר כך

יעקב אשר: אבל תקשיבו, בואו

רעות בינג: זה בעצם המפגש האחרון שלו כמו שהסבירו

יעקב אשר: בדיוק

רות שוורץ חנוך: לא אבל זה לא המפגש האחרון, כי יש גם את הנושא של ההבהרות, התקנות קבעו שמעבר למידע, אם יש משהו שאותו מורשה להיתר יש לו שאלה, הוא יכול לשאול הבהרה, ואז אם הוא לא מקבל את - - -     

יעקב אשר: אז בואו נכניס את זה - - - -     

רות שוורץ חנוך: נכון, זה קיים היום, מה שניסינו

יעקב אשר: יש לך בעיה שעל חניות מהנדס העיר יגיב בהבהרות?     

שלום זינגר: בהבהרות הוא יכול להגיב - - -      

רות שוורץ חנוך: זה קיים היום

אסף אשרוב: זה המקום לשיח שאמרתי קודם

אסף אשרוב:  זה בדיוק המקום

אסף אשרוב:  כבר תיכנתי את הבניין, אני מביא לו ואז הוא אומר כן חניה לא חניה

יעקב אשר: לא, תכננתי את הבינין ,אתה לא בא עם חניה אחרי שתכננת

אסף אשרוב: לא, אני מגיע, קיבלתי תיק מידע עם הזכויות

אסף אשרוב:  חסרים לי דברים, חסרים לי חניה, חסר לי בליטות, חסרים לי כל מיני דברים שבסמכותם

אסף אשרוב:  אני יכול לתכנן, יש לי כבר זכויות, יש לי כבר משהו כללי

יעקב אשר: ברור

אסף אשרוב: אני יכול להציע באותן הבהרות, הרי אני יכול להביא, התווכחנו על זה המון, אין חובה מה להביא, אני יכול להביא מה שאני רוצה, אני יכולה להביא תמונה, תוכנית, אני יכול להביא תוכניות עבודה

אסף אשרוב:  אני מציג להם את הדבר הזה ואז הם אומרים לי תקשיב, הסתכלנו, ראינו מסביב חסר לנו חניות

אסף אשרוב:  אין בעיה תוסיפו תיק מידע, אני בהיתר אוציא חניות אני אוסיף, תוריד איפה שאני חושב שאתה רוצה להציע בליטות אנחנו לא מסכים

יעקב אשר: שלום אני לא מצליח להבין מה הבעיה

שלום זינגר: גם אני לא הצלחתי להבין, אסף מדבר כל כך מורכב שגם אני לא מצליח להבין

שלום זינגר:  אני אומר מה קורה בתיק מידע

יעקב אשר: תספר לי מה קורה היום בתיק מידע?     

שלום זינגר: לא, אני אסביר לאדוני

שלום זינגר:  תן לי דקה, אני בדרך כלל לא משכנע אבל אני מסביר

שלום זינגר:  תיק המידע לא עושה המהנדס

שלום זינגר:  אחד

שלום זינגר:  הוא לא יודע, המידען רואה, הוא לא הולך לעבור עכשיו על כל התוכנית ולומר על כל מקום שיש

שלום זינגר:  התוכנית קובעת, וניקח את תל אביב שיש 30 תוכניות, הוא לא יודע איפה שיקול הדעת של המהנדס ואיפה לא, הוא כותב בגדול לוקח את התוכניות

יעקב אשר: אז איפה אתה רוצה שהוא יפגוש את זה?     

שלום זינגר: הוא רואה אחר כך, הוא יודע מה הוא צריך

יעקב אשר: מי?     

שלום זינגר: המורשה להיתר

יעקב אשר: כן, נו הלאה?     

שלום זינגר: ישלח לנו בהבהרות ויגיד אני צריך החלטה שלכם , ממוקדים

רעות בינג: הבעיה היא שאחרי התיקון הוא לא יצטרך את ההבהרות האלה כי הוא יוכל בעצמו

שלום זינגר: מה את אומרת?     

קריאה: לא, זה לא ככה

יעקב אשר: רגע אחנו לא אחרי התיקון, אנחנו לפני התיקון

אסף אשרוב: אבל אנחנו לא עם טיפש האדריכלים, אנחנו לא רוצים לקחת אחריות מיותרת

אסף אשרוב:  השיח צריך לבוא משוויון, שיח של חוסר שוויון לא טוב

יעקב אשר: אסף אסף, עכשיו אין לך רשות דיבור לרבע השעה הקרובה

שלום זינגר: אני צריך, אם הוא צריך לדעת משהו, הרשוי לא אסף

יעקב אשר: לא אני מנסה לראות איפה ה-catch שלך, דקה

יעקב אשר:  כשאתה בא ואומר לי אני בכלל לא מבין למה ההתנגדות הזאת, אני מבין כי אנשים רגילים היום שתיק מידע זה משהו יחסית לא מי יודע מה, בוא נקרא לזה ככה

יעקב אשר:  וזה נכון שבתיק מידע לא מתעסק מהנדס העיר, אבל מה? אתה כן יודע לפחות מה שאני חושב, שבתיק מידע במקומות שהם קצת טיפה יותר מורכבים, אני מתאר לעצמי שמהנדס העיר לא מטפל בזה, אבל אותו שאחראי על התיק מידע כדי להיות בטוח שהוא לא עושה טעויות או מה, הוא בא ואומר למהנדס העיר תגיד לי מה אתה אומר? פה אני צריך להוסיף להם את העניין הזה או לא?      עכשיו רגע, אני בא ואומר אני לא מקדש את המילה תיק מידע מה שהיה פעם

יעקב אשר:  למה? בגלל שפעם גם לא היה רישוי עצמי ולא יהיה רישוי עצמי פעם

יעקב אשר:  אני חושב שברגע שמשנים שיטה, אז אפשר לשנות גם את המושג של תיק מידע, ושהמושג של תיק מידע יכלול עוד דבר אחד, שמהנדס העיר, כן? רואה, לא יודע, מעיר את ההערות שלו, יש לו רשימה של דברים, של נושאים שקשורים להחלטות, לדברים שבסמכות הוועדה המקומית או בסמכות מהנדס העיר, שהוא בא ואומר אני במקומות הללו רוצה

שלום זינגר: אדוני מטיל עלינו, על הוועדות המקומיות מלאכה שהיא בלתי אפשרית, אני אסביר למה

שלום זינגר:  על כל תא שטח בתל אביב, נמצא פה הלל יגיד לי אם אני טועה, חלים 30 תוכניות

שלום זינגר:  כדי שמהנדס העיר או המידען יעבור על כל התוכניות ויראה איפה יש לו את הסמכות וייתן לו בכל מקום איפה שיש סמכות יפעיל אותה עכשיו, אתה מטיל עליו עומס לא נורמלי

יעקב אשר: אז העומס יבוא אחר כך, בהבהרות

יעקב אשר:  אז מה עשית?     

שלום זינגר: לא, אני אסביר לאדוני מה

שלום זינגר:  בהבהרות הוא אומר לי אני צריך היום החלטה בשלושה נושאים

שלום זינגר:  עולם אחר

יעקב אשר: הבנתי

ניצן פלדמן: ואם לא מסרת את זה בהבהרות?     

יעקב אשר: או

יעקב אשר:  רגע, רגע

יעקב אשר:  הבנתי אותו ואותך הבנתי עוד קודם ולכן

יעקב אשר:  אבל עכשיו גם הבנתי אותו

יעקב אשר:  הוא בא ואומר, ויש בזה הגיון, אוקיי? אם אני הבנתי נכון

יעקב אשר:  אבל אתה לא מסביר את עצמך, אתה חייב דובר

יעקב אשר:       הוא בא ואומר דבר אחד, אתה בעצם נותן לי עכשיו לעשות עבודה שיכול להיות שהיא מיותרת לגמרי, ויכול להיות שגם אתם תסכימו עם זה, ואני אגיד לך למה אני מבין אם אני הבנתי אותך נכון

יעקב אשר:  הוא בא ואומר, קיבל תיק מידע, תיק מידע כמו שצריך לפי החוק כמו שצריך, עכשיו הוא מתחיל לשבת על זה, עכשיו אני נכנס לנעליים שלכם

יעקב אשר:  התחלתם לשבת על זה

יעקב אשר:  מה שאומר עורך דין זינגר, זה בעצם כשאתה בא ואומר לי תן לי הכל, אני לא יודע מה זה הכל, ולא תמיד אני יכול לדעת מה זה הכל, כי התהליך כשהיום כשמהנדס העיר מכין והצוות שלו מכין היתרים והכל, אז שלב אחרי שלב הוא נכנס לבעיות

יעקב אשר:  לפעמים הוא גם לא חישבן את זה

יעקב אשר:       אני אומר דבר אחר, מה שהוא אומר אם אני מבין נכון, ברגע שאתם קיבלתם את תיק המידע והתחלת לשבת כבר על המגרש ולהתחיל לתכנן את זה, ואז מתעוררות לך שתיים, שלוש ארבע חמש קושיות, אתה שולח אותן למהנדס העיר, תכף נגיע לשאלה שלך, או למישהו מטעמו שאחראי על זה, והוא צריך לתת לך תשובה

יעקב אשר:  הוא אומר לך תקשיב, נכון שאני בין 1-2 בחנייה אבל הגישה שלנו שבשכונה שלנו אנחנו רוצים רק אחד

יעקב אשר:  או עוד דברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  גם אם זה, לא יודע מה, שאלות - - - אני מתאר לעצמי עוד פעם, נכנסנו למין כזה ראש בראש בעניין הזה, בחיים זה יהיה אחרת, אבל אני כן חושב שזה צריך להיות בהבהרות

יעקב אשר:       אני אגיד לך מה, הוא עורך דין, הוא כבר רואה את בית המשפט הראשון שיהיה כשיהיה על זה ויכוח על מי טעה ולמה טעה ומה, והם יגידו לו תקשיב, היית צריך להביא לי את זה ביק המידע, כי בתיק המידע דובר כאן בוועדה שיביאו הכל מכל וכל, לא

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  הוא מביא כל מה שהוא צריך להביא בתיק מידע היום, יהיו עיריות, שאם אתה שואל אותי, שכבר יכתבו לך מראש גם את הנושא הזה של חניה, אבל מי שלא, אתה שולח לו בהבהרות, ונגמר הסיפור עכשיו השאלה היא אחת, בתוך התהליכים האלה שהרי כל אחד משריין את השני לראות איפה ההוא קורה עם הזה, האם פה יהיו מספר 12 או לא?         

אסף אשרוב: 15 כבר כי כשאני אשלח לכם את התכנון, אה אני לא יודע אם מותר לי

יעקב אשר: לא מותר לך, לא עברה רבע שעה

שלום זינגר: אני מוריד את אחד האיומים, נשאר לי רק תשע

יעקב אשר: נשאר לך תשע?     

נתן אלנתן: טוב זה הפתרון הפשוט, הרי ברגע שיש לנו את השלב של ההבהרות - -     

יעקב אשר: בעיקרון מקובל עליכם?     

נתן אלנתן: בשלב ההבהרות האדריכל ישאל את כל השאלות להבהרות וגם את כל הדברים שהם שיקול דעת של מהנדסים, כי צריך לתת לו תשובה, לא נתן תשובה? אז הוא באמת יוכל לעשות על דעת עצמו

אסף אשרוב: זה החוק עכשיו, זה החוק עכשיו, אין הרבה הערות קרדינליות שהוועדות המקומיות לא ידעו, אם רשום בתוכנית שהוועדה צריכה לתת משהו, היא יודעת , היא מכירה את התוכנית, היא עשתה אותה, אם היא לא תדע את זה מי ידע?     

רעות בינג: קודם כל יש גם דברים שבשלב הזה של בקשת המידע עוד אי אפשר למסור אותם

אסף אשרוב: כל מה שקשור , בקשה להיתר בניה ואגרות מה שלצורך העניין כל ה-76 סעיפים

ליטל שלף דורי: אסף לא עברה רבע שעה

יעקב אשר: השאלה היא אם בקטע של הפעלת הסמכות שמציע בהצעת החוק, האם אחרי שהוא פנה בכתב בזמן ההבהרות, בתהליך של ההבהרות, לא קיבל תשובה

שלום זינגר: אני פונה לכל גוף ציבורי, אני פונה למשרד הפנים להוציא דרכון, לא ענה לי, אני יכול להוציא לבד?     

יעקב אשר: בוא נאמר, לא הרגעת אותי עם התשובה הזאת

יעקב אשר:  ואני מצפה ממך שכן תרגיע אותי כי אחרת נצטרך - - - משפט

נתן אלנתן: לא שלום, בתל אביב נותנים את התשובות האלה בצורה ברורה

נתן אלנתן:  יודעים בדיוק בכל מקום מה תקן החניה

נתן אלנתן:  אנחנו מדברים על דברים שלא נתן תשובות, פספס, יכול להיות, קורה שמפספסים

נתן אלנתן:  ברגע שפונה האדריכל בהבהרות ואומר תשמע, כתוב בתוכנית ככה וככה ולא נתת לי התייחסות לזה, תן לי בבקשה התייחסות לנקודה הזאת

אסף אשרוב: אנחנו כבר היום, אנחנו אנשי מקצוע אנחנו יודעים את זה

אסף אשרוב:  אי אפשר לכתוב את כל התהליכים בחוק

אסף אשרוב:  תקשיבו, אם אנחנו לוקחים את האחריות על ההיתר, אני יודע מה יש

אסף אשרוב:  אם סומכים עליי, אני הייתי בצד השני, אתם תעברו לצד הזה, המצב הוא כזה , אני אומר לכם שאנשים

ליטל שלף דורי: אבל אם נותנים לך אחריות להחליט את הדברים , אתה אולי היית בצד השני ויהיה אחד אחר

ליטל שלף דורי:  כולם היו בכל הצדדים זה לא הנושא, זה בכלל לא הנושא בעיניי

יעקב אשר: תקשיבו אבל יש גם משהו שצריך להיות בו איזשהו סדר והיגיון

יעקב אשר:  הרי בסוף יש גם דבר שאני לא אהבתי אותו בהתחלה, אני מקווה שלא ישתמשו בו יכול להיות שכן

יעקב אשר:  יש משהו שנמצא בסוף או גם באמצע לדעתי, עירייה יכולה ללכת לוועדת ערער או אלף דברים אחרים

יעקב אשר:  ולכן אני אומר, אני חושב שאנחנו באמת או שאתם מגזימים או שאני לא יודע באמת כבר מה

שלום זינגר: אנחנו מגזימים?     

יעקב אשר: רגע, כן, במקרה הזה כן

יעקב אשר:  מה קרה? פעם אחת תקבל גם אתה על הראש שניה, אני עוד פעם מנסה להיכנס לחיים, אז אם זה באמת משהו, שהיה, הרי אנחנו מדברים על מכתב הבהרה כזה גם אם יש לו כמה ימים, נכון?     

ליטל שלף דורי: עשרה ימים

יעקב אשר: ואני חושב שזה לא יהיה מכובד לבוא ולומר שעירייה נכון בדרכונים זה ונכון הרבה דברים, אבל אני חושב שזה דבר שאפשר לעמוד בו, וגם אם לא נעמוד בו, אני לא רואה את האדריכל שבאותה שניה לוקח את ההחלטה ואומר עכשיו אני נהיה מהנדס עיר ומתחיל לחלק לעצמי, בוא, הוא מרים טלפון הוא אומר לו תקשיב, מוישה, תעשה לי טובה קיבלת מכתב, אני רוצה להתקדם עם הבניין, אל תתקע אותי

יעקב אשר:  יקרא לו איך אומרים, יכול להיות שפעם אחת הוא ישתמש בדבר הזה כדי ואז תלך לוועדת ערער ותשכנע אותם שהיית בסדר

שלום זינגר: אני אומר לאדוני מה העיקרון

שלום זינגר:  היינו אתמול בדיון, ועדה המחוזית לא עומדת בזמן העברנו למועצה הארצית 

שלום זינגר: למה? בוא נתלה, אתה נותן פטנטים הרבה יותר טובים, הוועדה המחוזית לא עונה? התוכנית מאושרת

שלום זינגר:  לא נתנה ההיתר? למה ללכת לוועדת ערער? התוכנית מתאשרת

שלום זינגר:  הסיפור של סנקציה שאתה מחליף שיקול דעת מנהלי שהחוק רצה להפקיד בידי מישהו ואתה - - -      

יעקב אשר: אני מסכים לכל מילה שאתה אמרת

יעקב אשר:  היתר זה לא כמו תוכנית זה חייב

יעקב אשר:  אני מסכים עם הכל, אבל יש לי הרגשה שכל מה שאתה אמרת שאני מסכים איתו, שהוא לא צריך להיות בעולם נורמלי, הוא רק בא כתירוץ על משהו מסוים

אורנה אנג'ל: השלטון המקומי נוסע לחוץ לארץ

אסף אשרוב: אם תעשו את העבודה שלכם ראוי, יהיה בסדר, תמלאו

קריאה: מה מנסים לתקן פה? אני לא מבין מה מנסים לתקן?     

אסף אשרוב: אני יכול להגיד מה צריך לתקן יש מלא סעיפים קטנטנים שהוועדה לא יכולה להגיד הכל

יעקב אשר: סליחה אסף, קיבלתי תשובות

יעקב אשר:  זהו

שלום זינגר: אני אגיד לאדוני עוד דבר אחד, כולנו מסכימים שהמקרים שבו ישלחו לנו שאלת הבהרה ולא נענה, מקרה קצה

יעקב אשר: אז על הקצה הזה אתה עושה לי פה סיבובים

שלום זינגר: בגלל הקצה הזה לא פורצים מחסום שאומר שבהיעדר שיקול דעת אין שיקול דעת

שלום זינגר:  להעביר שיקול דעת

שלום זינגר:  תגיד שזה מה שהוא רוצה, אין להעביר שיקול דעת למישהו אחר

שלום זינגר:  הוא לא גוף שלטוני, אתה לא יכול להעביר שיקול דעת למישהו אחר

קריאה: לפני רגע אמרתם אבל שתתקעו אותנו בתיקי מידע ולא תוציאו לנו תיק מידע

חיים ילין: שלום אתה יודע שזה דבר יום ביומו שאנחנו מפנים שאלות ולא מקבלים תשובות?     

שלום זינגר: ומה אתה עושה? אתה לא מקבל תשובות

שלום זינגר:  ומה אתה עושה?     

חיים ילין: אבל את זה רוצים לתקן

שלום זינגר: אז תתקן אותו בכל

חיים ילין: אבל אנחנו תקועים

שלום זינגר: חיים אני בעד זה שאם ועדה מחוזית לא מאשרת תוכנית בתוך 100 ימים, התוכנית מתאשרת אוטומטי, אז מישהו יעלה בדעתו לעשות את זה? אני מאוד בעד

יגאל גואטה: גם ועדה מקומית?     

שלום זינגר: כולם, ועדה מקומית, מועצה ארצית, אני מאוד בעד

שלום זינגר:  אבל תבין שזה לא יכול לעבוד

אורנה אנג'ל: מישהו מכם תכנן בחו"ל? אני רוצה לספר לכם איך זה בגרמניה בסדר? בגלל שאני לא מבינה איך כל חמש דקות איזה יהודי מקבל פרס נובל אבל את המדינה של עצמנו אנחנו לא מוכנים

יעקב אשר: רגע מדינה, עזבי את המדינה

ליטל שלף דורי: הלוואי שכל פעם שיש לנו תוכנית אנשים היו עובדים לפי התוכנית הזאת ולא מחפשים איך אפשר לעשות

אורנה אנג'ל: אני אתן לאסף לספר איך מוציאים היתר בגרמניה

יעקב אשר: רגע, אני מתחיל להרגיש, רגע אני שואל שאלה

יעקב אשר:  אני לא אוהב את התיקון הזה ואני לא בטוח שאני גם הולך עליו, אבל תגיד לי אתה, אבל תחשוב ולא עכשיו, או אתם, מה כן קורה? הרי התיקון אני מקבל, התיקון שנמצא כרגע בחקיקה הזאת, שהוא מעבר להסכמות שלכם

יעקב אשר:  אבל מה כן קורה במצב שבו ביקשתי הבהרות, עשיתי את זה בצורה מסודרת, לא קיבלתי, מה כן קורה?     

שלום זינגר: קנס לרשות המקומית

אורנה אנג'ל: אוקיי

אסף אשרוב: מעולה, מקובל, קנס גדול

יעקב אשר: אה, 1,500 שקלים?     

אסף אשרוב: לא, היכולת לתבוע אותם פיצויים על הזמן, אין בעיה, מקבל

יעקב אשר: עורך דין זינגר אתה פותח איתי חזית עם ההצעה הזאת

אורנה אנג'ל:   כמו הקנה לאדריכל שרימה

יעקב אשר: אני אומר דבר אחד, אני מבין על מה אתה רוצה להגן, אני לא אהבתי את זה כשראיתי את זה, בכלל לא

שלום זינגר: לא זה יקרה

יעקב אשר: רגע אתה לא מקשיב, תקשיב

שלום זינגר: כל הזמן

יעקב אשר: לא, אתה מקשיב לעצמך

יעקב אשר:  אני לא אהבתי את זה ואני לא חושב שצריך להגיע לזה, אוקיי? אבל אני כן חושב שאם אנחנו רוצים שהתהליך הזה ילך ויעבוד, צריך למצוא את הפתרון מה קורה בשלב הזה? אז דובר קודם, באת ואמרת והסכמתי איתך, בסדר, הנושא של תיק מידע לא יכול להיות זה, ואל תעשו לי את זה כזה אמורפי שמחר תגידו לי למה לא חשבת על זה ועל זה ועל זה

יעקב אשר:  ואני גם לא אתחיל לפרט

יעקב אשר:       אבל לצורך זה בדיוק יש את, אנא מהנדס העיר בטובך תגיד לי איך אתה רוצה שהעיר שלך תיראה

יעקב אשר:  כי אתה יודע שאני מתכנן לך את הבניין, אתה אפילו שמחת פגשת אותי באיזה מקום, אמרתי יופי אני שמח שאתה המהנדס ולא פלוני המהנדס, הכל טוב ויפה ואני אומר לך כבר אחרי שעברנו את הוולונטרי, אנחנו בימים שכולם טובים

יעקב אשר:  עכשיו אני מדבר על בירוקרטיה, אני רוצה כמה שפחות בירוקרטיה בעניין הזה

יעקב אשר:  אז תבוא ותגיד לי אתה יודע מה? עשרה ימים זה קיצוני מידי ,אני צריך 12 ימים, 13 ימים, נדבר על זה

יעקב אשר:  אבל מה קורה אם ההוא לא מקבל תשובה? מה הוא עושה?     

שלום זינגר: אני אחשוב על תשובה, אבל אני אומר שהתשובה שלי היא אחת

שלום זינגר:  להעביר את הסמכות למישהו אחר לדעתי זו פריצה

יעקב אשר: אבל עוד פעם אתה מתחיל עם המקום הלא נכון, אז אני מודיע לך, בסדר? וזה איום מספר 12 שלי, אם אני לא אשתכנע שיש פה משהו שלא תוקע לי את התהליך סתם, יכול להיות שצריך להגיע לנשקים כאלה שאני לא אוהב

יעקב אשר:  אני לא אוהב

שלום זינגר: אדוני אני אשמח מאוד לסיפור הזה, אם הוועדה המקומית צריכה אישור של הוועדה המחוזית למשל בכל מיני נושאים, היא לא אישרה בתוך 30 ימים, לאישור אוטומטי, בואו נעשה את זה בכל החוק

משה סולומון: בהמשך למה שאמרנו על עיכוב של ועדות מחוזיות, ואנחנו הצענו את אותה הצעה - - - משרדי הממשלה

יעקב אשר: ואני אומר לכם שתרדו רגע מהסולם

שלום זינגר: זה ענן זה לא סולם אדוני, אני מרחף

יעקב אשר: במקרה הזה זה סולם שנראה לך ענן

יעקב אשר:  זה נראה לי איזו יוקרה, זה נראה לי שכאילו אתה חוזר היום בערב שואלים אותך אלו ששלחו אותך לייצג אותם אומרים תגיד מה סגרת עם העניין הזה?     

שלום זינגר: שואלים אותי קיבלת רשימת מכולת וקנית? זאת השאלה הראשונה ששואלים אותי

יעקב אשר: זה נכון, לא אני יש לי פעם בשבוע, בהסכם שלי יש לי פעם בשבוע

יעקב אשר:  אני מבקש, ועוד פעם אני מסכים איתך וכולנו יודעים שזה מקרה קיצון אבל אני רוצה את התהליך, תמצאו לי איזשהו רעיון שיבוא על דעתכם, לא על דעתכם בגלל שאתם שלטון מקומי זה לא קשור, גם אני לא אוהב את השימוש בלקיחת סמכויות

שלום זינגר: לבן אדם פרטי

יעקב אשר: אני מסכים איתך, בסדר? אבל זה לא אדם פרטי, בוא

יעקב אשר:  האדם הפרטי הזה עם כל הכבוד, אתה הסכמת בסיבוב הקודם, וולונטרי או לא וולונטרי, כאדם פרטי הוא נשאר פרי גם אם הוא וולונטרי וגם אם הוא לא וולונטרי

יעקב אשר:  אתה הסכמת שהוא יהיה חצי מהנדס עיר

שלום זינגר: אבל לא נתתי שיקול דעת

אסף אשרוב: אדוני יושב הראש אני רוצה להגיד משהו בתהליך

יעקב אשר: לא, אין לו שיקול דעת אתה יודע למה? כי אני מדבר איתך על הקטע שהוא כותב את המכתב ומתחלל, זה נקרא שיש לו שיקול דעת?     

אסף אשרוב: אני רוצה להגיד רגע משהו על הפרקטיקה שתעבור

אסף אשרוב:  מסתבר שאין איום יותר גדול, יותר קל להם לקבל קנס מאשר להעביר את הסמכות

אסף אשרוב:  האמן לי, ברגע שהאיום הזה יהיה על הראש, שאני לכאורה, אני אדריכל לא טוב מכל אחד אחר ויודע לקרוא את העיר, ייקח את האחריות, האמן לי כל דבר קטן הם יכתבו

אסף אשרוב:  זה איום

יעקב אשר: הלו, אתה לא תורם עכשיו לדיון כלום בעניין הזה

יעקב אשר:  תקשיב לי, תן לי אני מבוגר בכמה ימים

הלל הלמן: רק להעיר הערה, הערה יותר גרועה מהפרקטיקה

הלל הלמן:  הנושא של שיקול דעת בתוכניות הוא לא סתם

הלל הלמן:  זה לא איזשהו נושא של צורך בשלטון או משהו כזה

הלל הלמן:  בפרקטיקה של תוכניות במשך הרבה שנים יש הרבה תוכניות שהשאירו שיקול דעת באופן מכוון כי הם לא ידעו לפתור בעיות נקודתיות, זה ידוע נכון?     

יעקב אשר: תקשיב אבל זה ידוע, אבל רגע, אתם מעליבים אותי, בגלל שאני אומר לך שאני הייתי בטוח שבעשר דקות אני מגיע איתכם לחלופה ואני מוריד את זה, אני לא רוצה את התיקון הזה

הלל הלמן: אז נמצא פיתרון

יעקב אשר: זהו, שעה כבר אתם לא מבינים מה אני אומר

יעקב אשר:  הלאה, רצית לומר משהו?     

משה כרמל: כן נראה לי אבל שפתרת לנו את הבעיה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  מה נשאר לנו?     עם המורשה להיתר סיימנו? אנחנו יודעים מה אנחנו צריכים להשלים? רעיונות כוונות סיפורים?     

קריאה: אנחנו רק רוצים באמת לקבל הבהרה על נושא האחריות

יעקב אשר: רגע שאלה לגבי הבקשה שלהם, של המועצות האזוריות

יעקב אשר:  תבדקו את הסיפור של האזורים הכפריים

יעקב אשר:  אם אין שם שום בעיה, לא יודע, צריך לחשוב, אני לא בטוח שאתם לא רוצים את זה אני גם לא בטוח

יעקב אשר:      בגלל שהיה לכם כל כך טוב אז בואו נמשיך עוד קצת

יעקב אשר:  עכשיו אנחנו הולכים לנושא קטן, איזוטרי, קליל מאוד

אסף אשרוב: לדעתי השלטון המקומי זה לא מעניין אותו בכלל

יעקב אשר: אתה יודע מה אתה עושה עכשיו? גם אם זה היה נכון, ברגע שאתה אומר את זה, הם נשארים פה עד הדקה האחרונה

יעקב אשר:  תפסיקו לעזור לי כולכם

משה סולומון: אל חשש, זה לא היה נכון, והנה בכל זאת - - -      

יעקב אשר: אני יודע שזה לא נכון, אני רק אומר לו את זה לסעיף הבא

אסף אשרוב: אם גרמתי לכולם לחייך

יעקב אשר: אתה לא מבין מה קורה? הוא מתחיל להחליף טלפונים, ההוא מהשר מחכה שנלך, כולם פה

אסף אשרוב: אז שיהיה ברור אנחנו בעד

יעקב אשר: טוב?     

רעות בינג: אז אני רק אגיד איפה אנחנו נמצאים בהצעת החוק, אנחנו בעמוד 753, סעיף 89 פסקה 15, זה ככה הסדר מורכב, ואני מציעה שתציגו אותו קודם, את כולו

יעקב אשר: רגע רגע תכווני אותי

יעקב אשר: הנה פה, יש לי יש לי, בסדר

יעקב אשר:  בבקשה חברים?     

יגאל גואטה: יגאל מאגף תקציבים

יעקב אשר: ברגע יישמע הגונג, שתתחיל המלחמה

יגאל גואטה: כמו שנאמר מדובר בהסדר מורכב, אני אגע בנקודות המרכזיות

יגאל גואטה:  לאור הקשיים שאנחנו רואים בכל הליכי הרישוי ומשכי הזמן שהולכים וגדלים אנחנו מנסים למצוא כמה פתרונות, אחד מהם זה מסלול מורשה להיתר, השני זה הקמה של מוסד רישוי ארצי להיתרי בניה גדולים שכוללים מעל 40 יחידות דיור, שתוכל לפעול בשלושה מקרים

יעקב אשר: זו אותה ועדת משנה שצריכה לפעול

יגאל גואטה: לא לא זה גוף שונה

יעקב אשר:  בקומה אחרת? כמה הבניין? שבע קומות?     

יגאל גואטה: עוד אלא הוחלט על הבניין

יעקב אשר: ונגיע לסעיף המשאבים תכף, שאל תזלזלו בו, תזכרו

יגאל גואטה: המוסד לרישוי עצמי יכול לפעול בשלושה מקרים, מקרה אחד זה רשות רישוי שלגביה שר הפנים הכריז שהיא אינה מקיימת את תפקידיה כראוי בעניין מתן היתרי בניה, זה לאחר המלצת מנהל מינהל תכנון

יגאל גואטה:  מקרה שני זה מקרה של היתר בניה שהוגש ברשות כל רשות, לאו דווקא לרשות שהוכרזה באופן הזה, שלגבי ההיתר, ההיתר לא הוכרע, כלומר רשות הרישוי לא החליטה האם היא דוחה אותו, האם היא מאשרת אותו בתנאים תוך פרק זמן שייקבע בתקנות, כי כל סוג היתר יש לו את התקנות שלו

יעקב אשר: איזה רשות? כל רשות?     

יגאל גואטה: כל רשות כן

יגאל גואטה:  הראשון זה רק אם הרשות הוכרזה כרשות בעייתית מבחינת מתן היתרים, המקרה השני זה היתר שמתעכב מעל פרק זמן כלשהו שייקבע בתקנות שזה בכל רשות, לאו דווקא

יעקב אשר: מה זה הוכרזה בבעייתית? היום אין לך משהו כזה, אין לך הגדרה כזאת

יגאל גואטה: לא, זה משהו שמפורט בהסדר, יש דברים שצריך גם להעמיק בפירוט, קיבלנו את ההערה הזאת של הוועדה

יגאל גואטה:  והמקרה השלישי זה מקרה שבו רשות רישוי לא נתנה היתר, מגיש ההיתר פנה לוועדת הערער, ועדת הערער הורתה לרשות הרישוי לתת את ההיתר, ורשות הרישוי לא נתנה את ההיתר בתוך פרק זמן מסוים, אז במקרה כזה גם, מוסד הרישוי הארצי יוכל לתת את ההיתר במקום רשות הרישוי

יגאל גואטה:  אז אלו שלושה מקרים בהם זה חל

נתן אלנתן: מקרה שלישי קיים היום, הסיטואציה היום שהלכתי לוועדת ערער וועדת הערער הורתה לתת היתר והוועדה המקומית לא נתנה היתר, אין מה לעשות, זאת אומרת שזה פשוט נשאר באוויר

יעקב אשר: איום מספר 12

נתן אלנתן: אגב אלו דברים שקרו, לא דברים שלא קרו

יעקב אשר: אל תיעלבי מכל דבר מירה, הכל בסדר

יעקב אשר:  זהו?     

יגאל גואטה: זהו, ההסדר דל

יעקב אשר: לא אני רוצה להבין, הבנתי את שלושת המקרים

יעקב אשר:  מה הממצאים שלכם? כמה דברים תקועים? כמה דברים לא תקועים? מה יהיה ה-benefit הגדול שיקרה לעם ישראל בזכות הדבר הזה?     

יגאל גואטה: התועלת המרכזית מההסדר הזה זה שהיתרי הבניה שבהם יש את עיקר יחידות הדיור, אנחנו מדברים על היתרי בניה גדולים מעל 40 יחידות דיור, במקרים של רשויות מקומיות שבהן יש קושי במתן היתרים, יהיה אפשר יהיה ללכת למוסד הרישוי הארצי הזה שהוא יוכל לתת את ההיתר בצורה יותר יעילה ויותר מהירה, וגם לגבי היתרים ספציפיים שהם היתרים גדולים שבהם משום מה רשות הרישוי לא מכריעה בתוך פרק הזמן שייקבע, אז גם אותו מקרה, נוכל ללכת מוסד רישוי ארצי שיוכל לתת את ההיתר בצורה יותר מהירה

יעקב אשר: זאת אומרת זה מ-40 עד 140 אלף?     

יגאל גואטה: כן, עד ועד בכלל

רעות בינג: רגע ואיך מתמודדים עם הבעיה שהעליתים בדיון הקודם שאז זה היה על יזם, שבוא נגיד, היעדר מוטיבציה, בוא נגיד, להעביר את התוכנית לוועדה להשלמת תוכניות

רעות בינג:  כאן איך מתמודדים עם השאלה הזאת?     

יגאל גואטה: את מדברת על מקרה שבו היתר שמתעכב, את לא מדברת - - -     

רעות בינג: בשני המקרים זה בעצם תלוי במגיש הבקשה

רעות בינג:  האם הוא פונה לרשות רישוי ארצית?     

יגאל גואטה: כי זו סמכות מקבילה

רעות בינג: נכון

רעות בינג:  אז כאן השאלה היא האם לא תיווצר אותה בעיה שדיברנו עליה בדיון הקודם, שפשוט מגישי בקשה לא ירצו לפנות לאותה רשות רישוי ארצית

יעקב אשר: זה צריך ל - - - פניה?     

יגאל גואטה: כן פניה אקטיבית

רעות בינג: כן, פניה יזומה

רעות בינג:  וכאן צריך להגיד

יעקב אשר: זה לא עולה אוטומטית

רעות בינג: לא, שרשות הרישוי המקומית עוד ממשיכה ללוות אחרי זה את ההיתר, אז כאן גם החיכוך והמתח יכול להיות הרבה יותר משמעותי

יעקב אשר: עכשיו מדובר בעצם על אותה תוכנית, לא שנלקחות הסמכויות של הוועדה לגמרי?     

יגאל גואטה: זו למעשה סמכות מקבילה

יגאל גואטה:  יש בחירה למגיש ההיתר האם לפנות לרשות הרישוי הארצית, אם אני מבין את השאלה שלך

יעקב אשר: כן אבל זה פר תוכנית? זה לא - - -     

יגאל גואטה: זה פר היתר     

יעקב אשר: אם אתה רואה רשות סדרתית בדבר הזה, מה קורה היום בחוק?     

יגאל גואטה: היום אין כלים לגבי מקרים של רשויות רישוי שלא מלאות את תפקידן כראוי, נקרא לזה ככה

יעקב אשר: סליחה שאני אומר את זה חבריי, אולי הגיע הזמן?     

משה כרמל: רגע אבל יש בותמ"ל אפשרות כזו

יגאל גואטה: בותמ"ל זה לגבי מקרה קצה, זה מקרה שבו הוגש ערער, ועדת הערער הורתה לרשות הרישוי לתת את ההיתר ורשות הרישוי לא נתנה את ההיתר

יגאל גואטה:  זה לא רשות רישוי רגילה אוטומטית, זה הסדר פינתי

ארז טל: זה לא מדויק שאין סנקציות, מכיוון שרשות רישוי שמתנהלת בצורה לא יעילה, לא תקבל אף פעם את השדרוג להיות רשות רישוי עצמאית

יעקב אשר: כן זה נכון

ארז טל: וזו סנקציה משמעותית לרוב הרשויות

רעות בינג: ועדה עצמאית, כי בודקים גם את ההיתרים

יעקב אשר: הוא מתכוון לוועדה עצמאית, לא לרשות

ארז טל: אז אתה מבין שאנחנו מדברים בעיקר על כאלה שהן לא עצמאיות

יעקב אשר: לא לא אני גם לא בטוח, לא בהכרח

ארז טל: לא בהכרח

שלום זינגר: למה שלא נעשה בוועדה כזאת, כל היתר שיוגש יאושר אוטומטית?     

יעקב אשר: מה, עברת למחלקה הצינית עכשיו או היפנית?     

נתן אלנתן: זה רעיון טוב ככה נחסוך כסף להקים זה, זה דווקא רעיון מצוין

נתן אלנתן:  אם הם מוכנים אז אנחנו גם מוכנים

יעקב אשר: מי?     

נתן אלנתן: אנחנו

נתן אלנתן:  את הרעיון של שלום אנחנו קונים אותו

יעקב אשר: מה היה הרעיון של שלום? חוץ מהציניות לא שמעתי כלום

נתן אלנתן: אני לא יודע אם זה היה ציני, אולי זה היה אמיתי

נתן אלנתן:  אומר שלום שאם הוועדה המקומית לא אישרה את ההיתר, אז שיאושר אוטומטית ולא צריך ללכת לרשות רישוי ארצית

יגאל גואטה: אנחנו צריכים לגבש עמדת ממשלה לגבי זה

רעות בינג: אני רק רוצה להגיד שיש היום כל מיני כלים שבהן אפשר להשתמש כלפי ועדה שהיא לא ממלאת את תפקידה, יש לשר הפנים סמכויות היום להכריז על ועדה שהיא לא ממלאת את תפקידה, ולמנות ועדה ממונה, ועדה קרואה

יגאל גואטה: זה משהו רציני לגמרי

רעות בינג: נכון אבל אנחנו רואים שלא נעשה שימוש בסמכות הזאת

רעות בינג:  ולכן גם כאן עולה השאלה האם זה לא סמכות שהיא דרמטית, ושבסופו של דבר לא ייעשה בה שימוש וההסדר הזה לא

יעקב אשר: אני אגיד לכם, הצוות הנכבד הזה שיושב כאן, ביחד איתכם, הם חלקים ממכם, רובכם, אתמול רק אתמול הולך על מהלך שבא ואומר לוועדות המחוזיות שהן בשר מבשרו מה שנקרא, וצריך היה לשמור עליהם ועל כבודם ועל הכל, שאם תיק לא הסתיים עד זמן מסוים, קופץ

נתן אלנתן: 18 חודשים

יעקב אשר: רגע אל תענה לי עכשיו

יעקב אשר:  אני בא ואומר, עוד פעם אני אומר את הדברים האלה כי אני חושב שאחרי ההחלטות שאני מקווה שנגיע אליהן בצורה המיטבית גם על הסיפור ההוא, יהיו שיפורים רק בגלל שיש, מה שנקרא, אקדח על השולחן נקרא לזה כך או אחרת

יעקב אשר:  ותהליך כזה הוא נכון

יעקב אשר:       אני אומר, רשות שפעם בכמה זמן קרה לה איזה משהו מסוגים כאלה, אני לא הייתי מתייחס לזה

יעקב אשר:  אבל רשות, אולי תקופה ברשות, כי אנחנו יודעים מה קורה לפעמים ברשויות, לפעמים יש דברים שלא ואני לא רוצה להגיד איפה ומה והכל, צריך איזשהו, אני לא רוצה ועכשיו אני מסתכל על זה יותר רחב, אני מסתכל על זה עוד יותר רחב, לא מוציאה היתרים כמדיניות כי לא רוצים עכשיו דיור

יעקב אשר:  ואני חושב שרשות מקומית שלא ממלאה את ייעודה בדברים האלה, או לא ממלאה את ייעודה במלחמה המשותפת של כולנו למניעת משבר הדיור, ויודעת רק מה שנקרא, היא חתמה על הסכם גג על 15,000 יחידות דיור, וקיבלה, כל מיני דברים שהיא קיבלה, בהנחה שהיא קיבלה, מירה לא תתפסי אותי אף פעם, אני לא מגן על המערכת הזאת שאני יודע לתקוף אותה יותר טוב מכולכם, אבל אני בא ואומר לפעמים יש גם דברים באמצע, ופתאום החליטו עוצרים דברים

יעקב אשר:  עוצרים

יעקב אשר:       אני חושב שיכול להיות שהיה צריך לבנות איזה מנגנון, אבל לא מנגנון כזה בשושו ששר הפנים לבד, לא יודע אני חושב על משהו אולי טיפה יותר רחב

יעקב אשר:  שמנגנון כזה במקרים אמיתיים, במקרה שזה סתם זלזול ואי עמידה אתה יודע מה? טוב שמישהו יבוא להעיר את ההערה הזאת

יעקב אשר:  ושראש רשות ומהנדס עיר לא רוצה פדיחה מהסוג הזה

יעקב אשר:  אבל במקרה שזה הרבה יותר אמיתי, אם זה יגיע למשהו שהוא יותר שיטתי אבל כללי, כאילו שהוא בא בגלל בעיה מסוימת, וההכרעה לא תהיה רק מתוך תכנון ובניה, לדעתי זה צריך להיות משהו יותר רחב, צריך לבדוק את עצמנו יש לי איזה כיוון, משהו שבו צריך את המעורבות של שלושה גורמים, של פנים, אוצר ושיכון

יעקב אשר:  כי יכול להיות שזה קשור לאותה, אתה מבין למה אני מתכוון נכון?      

חיים ילין: לאותה הגברת

יעקב אשר: תשמע אני יכול לריב איתם מותר לי גם לריב איתך

שלום זינגר: - - -     

יעקב אשר: אני לא הבנתי כלום ממה שאמרת

יעקב אשר:  אבל זה לא עוזר, תאמין לי שאני האחרון שמחפש את הלקחת

יעקב אשר:  אני אומר בדיוק הפוך, זה בדיוק הפוך

שלום זינגר: ברור לגמרי, אני מצטער על האמירה

יעקב אשר: אבל זה בדיוק הפוך באמת, וגם לטובת הרשויות עצמן, וגם לטובת משרד הפנים שדואג לרשויות שלו אבל האוצר מתעלם ובורח, ואותו דבר למשרד, נגיד, שיכון שצריך להיות בעניין הזה, תאמינו לי אני לא מדבר סתם, ואני לא באתי לקחת עכשיו שום דבר משום משרד סתם, בטח לא משר חדש שאפילו עוד לא יושב על הכסא

יעקב אשר:       למה אני אומר את כל זה? זה נראה שהתהליך הזה, הנה בואי הביאו עוד איזה משהו בשביל להרגיל, בשביל להשפיל את הרשויות, אני לא רואה את זה ככה למרות שאני, אומר את זה עוד פעם, הייתי בונה את זה אחרת, ואם כן אנחנו נבנה את זה אולי אחרת או מה, אבל זה מה שיש לי לומר כרגע בעניין הזה

יעקב אשר:  וכשאני עושה הרבה עם הידיים זה סימן שאני חושב מה לא להגיד הרבה

שלום זינגר: אני רוצה לומר כמה דברים

שלום זינגר:  בכל מה שנוגע להיתר נקודתי, יש היום ועדת ערער

שלום זינגר:  לא הוציאו לך בתוך זמן מסוים היתר, רואים את זה כסירוב, לך לוועדת ערער

אסף אשרוב: לא לא לא נכון, הלכנו וזרקו אותנו לעתירה מנהלית

אסף אשרוב:  הנה אמר נתן לפני שניה

משה סולומון: אז תתקנו את ועדת ערר

משה סולומון:  ועדת ערער לא מחליטה, אז יראו את זה כאילו היא התקבלה

משה סולומון:  ועדת ערער עם סמכות יש

יעקב אשר: אגב, ועדת ערר גם נמצאת פה על השולחן את יודעת

יעקב אשר:  ואתמול גם העלנו איך אנחנו יכולים לסגור את הנושא הזה של לוחות הזמנים שלה עם סנקציות גם כלפיהם

משה סולומון: ומה שאמרתי אדוני, התגובה לא הייתה במקום

משה סולומון:  אם זה עניין של ועדת ערער שלא פועלת כהלכה, סמכות יש

יעקב אשר: לא, יש מקרים שזה בוועדת ערער, ויש מקרים שזה לא ועדת ערער

שלום זינגר: נכון לפי המצב החוקי, עזוב החלטה כזאת או אחרת של ועדת ערער, אתה הולך לוועדת ערער

יעקב אשר: אני מבקש אסף, גם אם הוא אומר משהו לא נכון, תרשום לעצמך ואז תגיד את כל הדברים הנכונים שהוא אמר

שלום זינגר: אתה הולך לוועדת ערער, ועדת ערער לא מוסמכת להוציא היתר

שלום זינגר:  עכשיו אני רוצה לומר משהו על זה, ועדות ערער לא מוציאות היתר כי הן לא יודעות להוציא היתר

שלום זינגר:  זה הסיפור

שלום זינגר:  אין להן את כוח האדם לנושא הזה, אני הייתי מעורב, שטוב שלא שלחו אותי חבריי יושבי ראש ועדות ערער ללכת לדבר עם הממשלה, הם אמרו אנחנו צריכים להוציא היתר אנחנו לא יודעים איך לעשות את זה

שלום זינגר:       אני רוצה לומר אדוני שני דברים נוספים, אם ועדה חדלה, כמו שאמרה היועצת המשפטית שלכם, אז יש דרך כמו ועדה קרואה שהייתה גם בבני ברק פעם, היו בעוד כמה מקומות, אפשר לפזר ועדה אם היא חדלה

שלום זינגר:  עכשיו, מה ההצעה שיש פה? לעשות מוסד רישוי ארצי, שיוציא ברמלה היתר למרפסת, בראשון לציון היתר לגן אירועים, איך הוא יעשה את זה ריבון העולמים? אנחנו יודעים איך נראה, וזה אדוני מכיר היטב, אנחנו יודעים איך נראה טופס הטיולים

שלום זינגר:  עם מי הוא יתאם את הכל? איך הוא יעשה את זה? זאת אומרת אתה אומר אני אומר לך - - -     

חיים ילין: לא אבל שיוציא בחיפה 2,000 יחידו דיור היתר, שיוציא היתר ל-2,000 יחידות דיור בחיפה שתקועים

שלום זינגר: לא לא לא תעזוב, אם אני עושה אותו בסדר גמור - - - מה הוא יעשה? אז מה? אז תעשה? נאמר ככה אני אלך לשם רק כשיהיה נורא כדאי לי, אם לא יהיה, אני כוועדה מקומית אומר הלכתם לחיפה להוציא את זה, זהו תוציאו את כל ההיתרים

ליטל שלף דורי: רגע, אם אתם מדברים על חיפה, יכול להיות שלא הוציאו היתרים בגלל שחסרות תשתיות על במקרה? או שזה לא קשור, כי אז תבוא הועדה הארצית ותוציא תשתיות בלי תשתיות

ליטל שלף דורי:  זה מאוד הגיוני, מאוד הגיוני

ארז טל: הם לא צריכים קווי ביוב זה בסדר, הם לא צריכים לא מת"ש, לא צריך כלום

ליטל שלף דורי: בחצר

ארז טל: בדיוק בחצר

שלום זינגר: אי לא רואה גוף ארצי שעושה טופס טיולים

יעקב אשר: אני אחסוך לכם, קודם כל גם לי וגם לצוות יש לנו המון הערות בטח בפרטים הקטנים, אני עכשיו מדבר על התהליך

יעקב אשר:  לכן נאמתני את הנאום שלי עם הידיים ועם הרגליים, כי אני מנסה להבנות פה תהליכים, ולהבנות תהליכים זה גם אומר שיש לך דברים, ואתה יודע מה, כל אחד בתחום שלו יודע גם כן

יעקב אשר:  מהנדס העיר של נתניה יש לו, כמה עובדים יש לך מתחתיך?     

ארז טל: 120

יעקב אשר: 120, יפה

יעקב אשר:  ואתה יודע שאם אחד מהעובדים שלך, שיש לו עוד נגיד שמונה פקידי רישוי נגיד, ואתה מחלק עבודה והם לא יחזרו עם העבודה, אתה יודע לעשות להם, איך להביא את זה, לקחת את זה למישהו אחר וזה הכי פוגע

יעקב אשר:  פעם אחת עשית את זה, פעם השנייה אתה כבר לא צריך, זה כבר עובד חלק

יעקב אשר:       אני בא ואומר ואני לא אומר את זה רק לשלטון המקומי, אם הייתי אומר את זה רק לשלטון המקומי אז אני מכניס לרשימה של עוד כמה שהיו פה פעם בבניין הזה

יעקב אשר:  אני אומר את זה לוועדה המחוזית, לוועדות ערער, לשלטון המקומי, לכל מי שיש לו ביד את הכלי הזה שנקרא האפשרות לשחרר את המדינה הזאת ממשבר הדיור, ואני מאמין גדול מאוד שנעשה דונם פה ועץ פה ,וכאן וכאן וכל הכיוונים הללו, ונשחרר פה 4,000 יחידות שהיו תקועות בגלל כל מיני בעיות של ועדות מחוזיות ועוד 30,000 שהיו תקועות בוועדות לא יודע מה

יעקב אשר:       ולכן אני חושב ההצעה היא הצעה של האוצר היא כתובה, היא בספר כחול, כן בספר משתנה

יעקב אשר:  אני רק אומר שמאחר ואנחנו לא הולכים לדון עכשיו בזה, אני רק אומר דעתי מבחינה שצריך משהו לקרות לסוג המקרים הללו

יעקב אשר:  עכשיו, יש מקרים שיכול מאוד להיות איך אומרים, זה תקוע בוועדת ערער אתה לא בעסק

יעקב אשר:  אתה לא חושב שמישהו חשב - - -     

שלום זינגר: לא על זה אני מדבר, יש פתרון בוועדת ערער

יעקב אשר: יש פתרון בוועדת ערער, עכשיו אתה אומר מי יוציא את ההיתר? תאמין לי הרשות הרישוי הארצית או איך שתקרא לה או מה, יכולה לקחת את אחד מהזה שלה ולשכור איזה כמה אנשים, אם היא תצטרך לעשות את זה בשביל, כדי שידעו שקיים דבר כזה

יעקב אשר:  אבל אני לא רוצה להגיע לזה ואני לא חושב שצריך להגיע לזה

יעקב אשר:       אני כן רוצה שיצופו בעיות בדברים הללו, אבל שזה לא יישאר ברמה הזאת

יעקב אשר:  כי הרי מה קורה היום? נגיד שיש רשות מקומית שהיא לא סתם תוקעת את ההיתרים, היא תוקעת היתרים איך אמרת אדריכלית העיר? בגלל שאין תשתיות

יעקב אשר:  נכון? אוקיי, עכשיו שר הפנים יודע להביא את התשתיות האלה? הוא לא יודע

יעקב אשר:  אבל הוא אחראי על ההיתרים ועל זה

יעקב אשר:  שר האוצר? לא ענה לכם, כן ענה לכם, שר השיכון? לא יודע כן יודע

יעקב אשר:       אני אומר עוד פעם, אני צריך מנגנון של הסרת חסמים כאלה, ואם יתברר שהחסם בסוף הוא סתם התנהלות גרועה, איך קראת לה? חדלה, של העירייה, יכו להיות שסנקציות יותר קשות, גם יכול להיות

יעקב אשר:  ואגב, אותו דבר גם לוועדות מחוזיות, ואותו דבר גם לוועדת ערער למרות שזה שיפוטי

יעקב אשר:  וגם לשופטים רציתי לעשו את זה כשהייתי יושב ראש ועדת חוקה, בלי צעקות של בושה, כן? אבל הם לא רצו לדון בסדרי דין אזרחיים לאור היום, אלא רק עם שר המשפטים לבד, והם קבעו שם בדיוק את הדברים האלה, שלהם מותר לדחות בכמה חודשים פסקי דין, אבל עורך דין שצריך לתת פספס ביום נגמר הסיפור

יעקב אשר:  זוהי השקפת עולמי

יעקב אשר:       עכשיו, לא אני כתבתי את חוק ההסדרים, אני לוקח את השרבוטים ואת הדברים ואת הרעיונות ואת הדברים חלקם הטובים חלקם המאוד לא טובים שקיימים ומנסה לטייב אותם

יעקב אשר:  יש לנו הרבה מאוד הערות על הסעיף הזה, אני לא יודע עד כמה נגיע, אבל אני אומר, אני מנצל את הדקות האחרונות שלנו היום פה בישיבה הזאת כדי שיהיה לכם חומר מחשבה

יעקב אשר:  אני מבקש לא לחשוב על זה בשבת, עד שבת ועם צאת השבת

יעקב אשר:  אני חושב שבזה מיצינו, נכון?     

קריאה: לא ניתן הערות?     

יעקב אשר: לא ניתן, זה לא נושאים נוספים, זה רק לדון בזה עצמו

רעות בינג: ההערות הכלליות הערנו, דיברנו

יעקב אשר: והנוסח לא יהיה כזה, זה ברור לכם

יעקב אשר:  כן? מישהו רוצה להעיר משהו?     

אסף אשרוב: אם זזה מסיים את הדיון, אז להערות שבוע הבא

שלום זינגר: יש לי רק הערה אחת, אני אומר שהנוסח לא יהיה ככה

יעקב אשר: אבל זה לא פייר כלפי אסף, ההוא ויתר על שלו

שלום זינגר: אסף איתי, הוא יסכים למה שאני אומר

שלום זינגר:  אני חושב שאם רוצים לשקול ברצינות זאת העובדה שהם כתבו, שהם חשבו, אפשר לא רק לשפר את הנוסח, אפשר לומר מה הכיוון הלא נכון

יעקב אשר: אפשר מה? אני משתמש בלשון נקייה גם כשאני פונה אליך וגם כשאני מדבר עם החבר'ה של הממשלה

שלום זינגר: גם אני

שלום זינגר:  אני רוצה לומר לאדוני, בנושא של החשת, האצת הבניה, מאז שהיה רבין ראש הממשלה, רבין היה שר הפנים שלי, וכבר אז היו בעיות של האצת הבניה

שלום זינגר:  זה היה כן, נכון נכון גם שלך, ותמיד עלו הרעיונות

שלום זינגר:  הפתרונות הבירוקרטיים האלו, אני לא רוצה לקלקל את המסיבה, הפתרונות הבירוקרטיים האלה לא עובדים כבר 30 שנה

יעקב אשר: אתה יודע למה הם לא עובדים? מתי הם לא עובדים? כשהם באים בצורה בירוקרטית

יעקב אשר:  אבל יש מועדים מסוימים שבהם אף אחד לא עשה לך כלום, לא - - - לך ועדה קרואה, לא עשו לך כלום, אבל אין לך כרגע, זה קופץ למקום אחר ששם אתה חושב 100 פעמים לפני שאתה רוצה שיקפוץ לך למקום אחר

יעקב אשר:  וזה מה שאני גם חושב שיקרה בנושא של הוועדות המחוזיות

שלום זינגר: אנחנו ניסינו גם את זה, אבל בסדר

יעקב אשר: ימים יגידו, אולי נגנוז את הקלטות של הוועדה הזאת

יעקב אשר:  חברים, היה לי תענוג להיות איתכם, שיהיה כל טוב, שבת שלום לכולם

רעות בינג: לאה, תודה רבה לך שוב שדאגת לנו לכיבוד

יעקב אשר: תודה רבה לכל הצוות ולקצרנים ולקצרניות

יעקב אשר:  ככה זה נקרא קצרנים נכון? רשמים

יעקב אשר:  ולצוות המשפטי שלנו