הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול, כנסת 25, פרוטוקול מספר 7, 2023-04-19 00:00

בועז ביסמוט: אנחנו התכנסנו כאן היום לישיבה משותפת עם הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ברשות ידידי, חבר הכנסת אלי דלל, לדיון מעקב בוועדה שהיא בראשותי בנושא שימוש מסכן חיים בסיגריות אלקטרוניות, נוכח סכנה חמורה וממשית לבריאות הציבור

בועז ביסמוט:  לצערנו הרב, אנחנו באמת דנו בזה כזכור לכם ממש לפני שיצאנו, אני מסתכל פה על החברים שיושבים כאן, חלק מהם שישבו איתי ודנו בנושא ולצערנו הרב ראינו שהשימוש בהם גרם למותו הטראגי של הנער מידן קלר ברוך זכרונו לברכה בן 16 בלבד בבית החולים שניידר

בועז ביסמוט:       כמובן שאנחנו מחזקים את ידי המשפחה ושולחים להם, בשם כולנו אני בטוח, את תנחומינו הכנים

בועז ביסמוט:  אני רק אגיד שבסוף השבוע צלצלתי לחברי בבית החולים שניידר, לצערי הרב אני מכיר את בית החולים המעולה הזה, לא המצוין, פשוט אחד הטובים מבחינתי בעולם, באמת בית חולים מציל חיים, על מנת לוודא ולבדוק באמת, כי יש הטוענים כי אולי זה נגרם כתוצאה מדברים אחרים, מחלות נוספות שהיו לנער לפני כן, ולא, והתשובה שקיבלתי חדש משמעתית אחד מצוות הרופאים שזה חד משמעית מהסיגריה האלקטרונית, העישון גרם לאסון הכבד

בועז ביסמוט:       עכשיו, בשל איסור לדון בנושאים שנמצאים בתהליך חקירה של משטרה, משטרת ישראל ומשרד הבריאות, הנושאים עצמם לא יעלו על סדר יומה של הוועדה, זו הנחיה, זה שיהיה ברור, אני אומר את זה שוב, בשל איסור לדון בנושאים שנמצאים בתהליך חקירה של משטרה ישראל ומשרד הבריאות, הנושאים לא יעלו על סדר יומה של הוועדה

בועז ביסמוט:       עכשיו, למרות פגיעה חמורה בבריאות ונזקים מסכני חיים ובכלל זה תחלואה נשימתית, עד כדי נזק בלתי הפיך לריאות ומוות, פגיעה בכלי דם שעלולה לגרום למחלות לב, סיכון למחלות סרטן, פגיעה בעצבים, נזקים למוח, הרעלת ניקוטין, נזקים למערכת החיסון, הפרעות קשב, וחרף העובדה שהן מהוות כלי לשאיפה של סמים וחומרים רעילים לא חוקיים באמצעות רכישה ושימוש במחסניות המכילות סמים

בועז ביסמוט:  והטיעון האחרון כפי שאמרתי, נחשפנו, אתם זוכרים, לנתונים המדאיגים

בועז ביסמוט:  אני חושב שאחת האורחות כאן הציגה לנו באמת נתונים מאוד מדאיגים

בועז ביסמוט:       אני גם עשיתי את שיעורי הבית שלי והצטערתי מאוד לגלות שכל מה שאמרנו אז באותה ועדה זה באמת אמיתי

בועז ביסמוט:  מה לעשות ויש לי בבית ילד שהוא בכיתה ד', כיתה ד' זה 10 הרי אמרתם, דיברתם על ילדים 11-12 ואז שאלתי ילד שדווקא יש לי גישה אליו, הוא קצת גם אומר לי את האמת, הוא במקרה גם הבן שלי ואני מאוד אוהב אותו ושאלתי אותו ואז הבן שלי, בבית ספר מאוד מכובד בתל אביב מספר לי שהחברים שלו התנסו, ואני לא האמנתי, זאת אומרת כיתה ד'

בועז ביסמוט:  אגב לא הוא

בועז ביסמוט:  כיתה ד' ואני נדהמתי ומפחיד, פשוט מפחיד לראות שכל מה שאמרנו שם נכון

בועז ביסמוט:       א' האסון ש - - - ממרחב ישיבה הזו והלוואי והיינו מתבדים וזה לא היה קורה, וכמובן הילדים הקטנים והגישה, הגישה המאוד קלה לסיגריה האלקטרונית, בין אם זה מסוכן או לא מסוכן הגישה הזו היא באמת מפחידה

בועז ביסמוט:  כמובן שאז נחשפנו לנתונים המדאיגים מאוד המעידים על עלייה חדה ומתמדת בשימוש בהן כמוצר עישון ראשון בקרב בני נוער, כשמחפשים כמובן ריגושים, רצון למצוא חן, ובמקרה הספציפי הזה של ילדים, זה כמובן להיות מקובל או להרגיש בוגר, או להיות כזה איני, ולהיות, סליחה על הביטוי, אבל להיות קול

בועז ביסמוט:       דיברנו שוב שהגיל הולך ויורד, וגם יש את הנושא של השיווק, השיווק האגרסיבי לעיתים מטעה כאילו הן פחות מזיקות לבריאות

בועז ביסמוט:  עכשיו, דיברנו אז ואני חוזר על זה היום, על הפערים ברגולציה שנדונו בדיון הקודם, אני רק אזכיר פה לחברים שיושבים איתנו היום, שאין איסור שיווק ומכירת סיגריות אלקטרוניות בישראל

בועז ביסמוט:  היעדר אכיפת חוק שאוסר מכירת מוצרי טבק ועישון לקטינים

בועז ביסמוט:               << דובר >> תמי סלע: << דובר >>        אני אחר כך אולי אגיד על זה מילה

בועז ביסמוט:  כי זה לא , יש איסור אולי הוא לא מובן מספיק

בועז ביסמוט: אחרי זה נדבר על זה, כל ההערות

בועז ביסמוט:  את תדברי, ומה שתרצי לתקן או לדייק, בשמחה, אנחנו פה רוצים להיות מאוד קרובים, רוצים לדייק

בועז ביסמוט:  וישנו עוד נושא שלמען ההגינות, אני לא אשקר שזה גם עסק מסחרי ואנשים פונים אלינו ומדברים, ולכן אני באופן אישי, אני לא יודע לגבי ידידי אלי דלל או חברי הכנסת פה שאיתי או אחרים, אני לא מומחה, אני לא מומחה לסיגריות אלקטרוניות, אני גם לא מומחה לסיגריות בכלל, אני גם לא מומחה לעישון, אני אפילו אוסיף תודה לאל

בועז ביסמוט:       אבל באמת, האם יש כפי שאומרים, באמת, הבדלים בין הסיגריות עצמן? תלוי המקור, זה גם מה שמנסים להציג לנו

בועז ביסמוט:  אם זה נכון גם את זה אני רוצה לבדוק כאן יחד עם אלו שהם יותר מומחים ממני

בועז ביסמוט:  כיצד הדיון כאן יתנהל? אני חושב שידידי אלי שיחד איתי או אני יחד איתו, איך שאתם רוצים, אין פה מאבק אגו בין שני יושבי הראש, יספר לנו איך אנחנו ננהל את הדיון הזה

בועז ביסמוט:  אני כן הייתי מציע שחברי כנסת שטרחו ובאו לפה היום, באמת ישמיעו ויביעו את דעתם, כי הנושא הוא לא חשוב, הנושא הוא מאוד מאוד חשוב

בועז ביסמוט:  תודה רבה

לזכויות הילד): תודה לחברי ידידי חבר הכנסת בועז ביסמוט

לזכויות הילד):  גם אני מצטרף לחזק את ידך בערב יום השואה, זה דבר שאסור שיקרה לאף חבר כנסת, בכלל לאיש ציבור

לזכויות הילד):  כיו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש וסמים ואלכוהול אני מבין שקיימתם מספר ישיבות ולכן אנחנו רוצים פה את הישיבה המשותפת ואני כיו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, שגם לנושא הזה נחשפנו

לזכויות הילד):       כמובן, בשם הוועדה, אנחנו שולחים תנחומים למשפחת קלר על מותו של מידן

לזכויות הילד):  אנחנו ננהל את הישיבה עד 10:15, לחברי הכנסת הקיימים וחברי הכנסת לשעבר ניתן אפשרות לדבר כמעט ללא הגבלה, אבל תיקחו את הזמן באמת שלא נצטרך להפסיק אתכם

לזכויות הילד):  משרד הבריאות בנה איזושהי מצגת אז נשמע גם את משרד הבריאות

לזכויות הילד):  כל השאר, אני מאוד מבקש, שלוש דקות אנחנו רוצים לדעת בעד נגד ומה הבעיות, אבל ממש בצורה מתומצתת כי הנושא נדון, ידוע, ואנחנו צריכים באמת לדאוג לילדים

לזכויות הילד):       אז החשיבות היא לא להרבות במילים, אלא להיות מאוד מאוד תמציתי בכל הנושא הזה

לזכויות הילד):  אין ספק שיש פה איזשהו קו שבו חס וחלילה, וזה גם מגיע בסוף, מי שמשתמש בסיגריה יכול בסוף להגיע גם לסמים וכך הלאה

לזכויות הילד):  לכן כל הדברים האלה ידועים לנו

לזכויות הילד):  אנחנו היינו מאוד רוצים בעד נגד ואם כן, מה הסיבות? אז תודה רבה, אנחנו נתחיל בבקשה תמי

תמי סלע: אפשר כמה הערות מקדימות?      

לזכויות הילד): כן

לזכויות הילד):  אבל כל אחד שיציג גם את שמו, כי לא יודעים כולם מי את, אז תמי

תמי סלע: סליחה, תמי סלע, יועצת משפטית של הוועדה לזכויות הילד

קריאה: - - - חברי ועדה?     

לזכויות הילד): אין שום בעיה, גם חברי כנסת וחברי ועדה וחברי כנסת לשעבר יכולים לדבר כמובן עם קבלת רשות

לזכויות הילד):  בסדר? 100%

תמי סלע: אני מדגישה שוב, כמו שהדגיש גם יו"ר הוועדה למאבק בסמים ואלכוהול, שאנחנו פה כדי לדון בעניין העקרוני ולא להיכנס לפרטים אישיים של קטינים שהיו מעורבים במקרה כזה או אחר, בטח לא במקרה הספציפי שכנראה הוא מצער כל כך אבל נמצא בבדיקה ובחקירה עדיין

תמי סלע:  וזה לא המטרה, זו נקודה אחת

תמי סלע:  בנוסף גם יש סמכות ליו"ר, אולי אחר כך תקריא אותה, אם יעלה צורך ויעלו פרטים שהחשיפה שלהם גורמת נזק בדיעבד למישהו שיבקש להסיר מהפרוטוקול, יש סמכות לעשות את זה

תמי סלע:       העניין השני כן לדייק משהו לגבי החקיקה הקיימת, זו לא חקיקה שמטופלת בוועדה שלנו, היא מטופלת בוועדת הכלכלה ובוועדת הבריות בדרך כלל, אבל כן היה תיקון חקיקה גדול בשנת 2019 שהכיל גם איסורים רבים גם בהקשר של פרסומת ושיווק, וגם בהקשר של מניעת עישון במקומות ציבוריים, שהיו חלים על מוצרי טבק ועישון, הכיל אותם גם על סיגריה אלקטרונית

תמי סלע:  בעצם היום ההגדרה של מוצר עישון כוללת במפורש סיגריה אלקטרונית

תמי סלע:  יכול מאוד להיות שיש בעיה באכיפה

תמי סלע:       חוק אחד שלא הוחל, אגב אמרתי פה ליו"ר, שלא הוחל על מוצרי עישון אחרים שהם לא טבק, זה חוק שמחייב דיווח לכנסת ולוועדת הבריאות על נזקי העישון, והוא חל משום מה רק על מוצרי טבק

תמי סלע:  אבל ההוראות עצמן, הנורמטיביות שהן כוללות בעיקר באמת הגבלות על פרסום ושיווק, עם סייגים מותרים, הגבלה, איסור על מכירה והשכרה לקטינים, זה חל גם על סיגריה אלקטרונית

תמי סלע:       האם אוכפים את זה? שאלה נפרדת ומה הבעיות באכיפה

תמי סלע:  יש למשל צו אפילו שהרחיב לגבי מוסדות חינוך, ראה בהם כמקום ציבורי כולל כל השטחים הפתוחים, כולל פתח בית הספר, ובלי אפשרות אפילו לקבוע אזור עישון, בשונה ממקומות אחרים

תמי סלע:  זאת אומרת קבעו באופן גורף שמוסדות חינוך הם אזור ללא עישון גם לעניין סיגריות רגילות וכל מוצרי הטבק, וגם לעניין סיגריות אלקטרוניות

תמי סלע:  כך שיש חקיקה שחלה על זה

לזכויות הילד): תודה תמי, אני רק רוצה להקריא דבר שהתבקשתי

לזכויות הילד):  כידוע, ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת לפרוטוקול, וגם שידור הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת

לזכויות הילד):  ככל שיעלו עניינים הנוגעים לקטינות וקטינים שיש חשש שעברו הטרדה מינית או פגיעה מינית, עבירת אלימות או עבירה של התעללות, שיעלה דבר שיש בו ליחס להם עבירה או מקשר אותם לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטרי וטיפול בהשגחה של עובד סוציאלי, התאבדות או להליך פלילי בבית המשפט, חל איסור על פרטים מזהים שלהם, ולכן הם לא יצולמו או יוקלטו ולא יכללו פרטים מזהים שלהם בפרוטוקול הדיון

לזכויות הילד):       כמו כן, בגלל רגישות הנושאים הצפויים לעלות בישיבה זו, אנו קובעים כי בהתאם לסעיף 120 בתקנון הכנסת, ככל שתהיה בקשה מטעם חבר כנסת, שר או נציגו, או אם יעלה צורך, והכל לשם הגנה על קטין או חסר ישע, יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברות בשל קטינות, דוברים או קטינים, כמו כן, ככל שהדבר יידרש לבקשת משתתף אחר בישיבה עם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עשויה לגרום נזק לו או לזולתו

לזכויות הילד):  זהו, תודה

בועז ביסמוט: אוקיי, אנחנו נתחיל דווקא עם חברי הכנסת, חברת הכנסת דבי ביטון

בועז ביסמוט:  כפי שראיתם אתם זכיתם לזמן בלתי מוגבל, אבל עדיין אני רוצה לשמוע את כולם

דבורה ביטון: טוב, כבוד יושבי הראש, כמובן אני מצטרפת לחברי חבר הכנסת דלל שאני מוקיעה את ההתנהגות ביום השואה, ואני מקווה שבאמת מראות כאלה לפחות לא ייראו

דבורה ביטון:  אני כמובן משתתפת בצערה של משפחת קלר

דבורה ביטון:  לדאבוני, דווקא הנסיבות האלה, אף על פי שכפי שחבר הכנסת ביסמוט כבר אמר שזה דברים שכן דנו, אבל לאור המקרה שהגיע לפתחנו עכשיו, כשמדובר בילד, בבחור צעיר, בנער, אז אני חושבת שזו העת לעשות מעשה ולקבל החלטות והחלטות משמעותיות

דבורה ביטון:       בסך הכל הכללי, ההיתממות אדוני, שמדובר באיזשהו מוצר ידידותי, זה רחוק מהמציאות

דבורה ביטון:  הרי ברור לנו שכל חומר שייכנס לגוף, שהוא לא חומר טבעי ומותר, יש בו את הסיכון, יכול להיות שאין לנו כרגע את כל המידע הרפואי, אבל אין ספק שאם במדינות, דווקא מדינות פחות מתפתחות מאיתנו, כשמדובר לפחות ב-47 מדינות שבכלל אוסרות היום את השימוש בסיגריה אלקטרונית, כמו ארגנטינה, ברזיל, קולומביה, טורקיה, אם הן השכילו להבין שככל הנקרא המוצר הזה לא צריך להיות במדפים, אז יש מקום להערכתי באמת לסלקו, כי למעט אינטרס כלכלי אני לא רואה שום סיבה שילדים ונערים ישתמשו במוצר הזה

דבורה ביטון:       אני גם מתחברת למילים שאמר כאן חבר הכנסת יושב הראש ביסמוט, כי גם אני באמת באחת הפעמים הייתי במספרה וראיתי פשוט ילדה בת 11 משתמשת

דבורה ביטון:  ואז אמרתי לאמא סליחה מה זה? אז היא אומרת לי לא יש לזה טעם וזה, אמרתי לה אבל זה ברור לכם שזה התמכרותי? הרי בסוף זה ממכר

דבורה ביטון:  ומפה להגיע לשלבים המאוחרים והניסיון לאתגר את הילד מעבר, הוא מאוד קרוב

דבורה ביטון:  ועמדתי, אדוני, כחברת הוועדה שיש ליצור איסור מוחלט, בטח שאין השגחה לא בפיצוציות, אין שום פיקוח

דבורה ביטון:  קל וחומר שמדובר בילדים, אני כבר לא מדברת על מבוגרים שיכולים לקחת אחריות כמו בסיגריות, אבל לפחות לתחום את זה באיסור מוחלט

דבורה ביטון:  תודה אדוני

בועז ביסמוט: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן הנה עכשיו בבקשה

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה כבוד שני יושבי הראש

עאידה תומא סלימאן:  אני קודם כל מודה לשניכם על קיום הדיון הזה

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו נכון בפגרה, אבל הנושא מחייב באמת ישיבה כזו במיוחד לאחר המקרה המצער

עאידה תומא סלימאן:  אני מצטערת להגיד שהיה צריך לקרות דבר כזה כדי שבאמת נצא מהבלגן שאנחנו נמצאים בו בחודשים האחרונים, ולהסתכל טוב מאוד על מה שקורה מתחת לעיניים שלנו, והאף שלנו, כדי להבין שיש נושאים מאוד חשובים שאנחנו, לצערי הרב, מזניחים, לעומת הנושאים שהם גם חשובים

עאידה תומא סלימאן:       אני חושבת שאין אחד מאיתנו שלא קרה לו שהוא עבר בכביש או נכנס לאיזשהו מקום ונתקל בילדים, ואני אגיד ילדים לא נוער כי הם ילדים, מעשנים, מעשנים את הסיגריה אלקטרונית

עאידה תומא סלימאן:  אני, בעיר שלי, אני יכולה להיות באוטו ולעצור ליד מעבר חציה, וילכו להם שניים שלושה ילדים, כל אחד עם סיגריה בפה, ואשכרה ככה ברחוב, כאילו לא קרה כלום

עאידה תומא סלימאן:       אני חושבת שהגיע הזמן שאנחנו נעשה צעדים עוד מרחיקי לכת, במיוחד כאשר אנחנו מדברים על עישון של ילדים

עאידה תומא סלימאן:  היום, השוק הזה פרוץ לגמרי

עאידה תומא סלימאן:  יש כל מיני סיגריות, התחלתי לשאול ביומיים שלושה האחרונים והבנתי שזה רץ בין 30 שקלים, כי התחלתי לחשוב איך יכול להיות שילד, מה, ההורים שלו לא מבינים שהוא מוציא כסף רב מדמי הכיס שלו, ולא שואלים איפה הכסף הזה? ידעתי על 70 שקלים סיגריות, התברר שיש סיגריות של 30 שקלים שאף אחד לא יודע מה נמצא בתוך הסיגריות האלקטרוניות האלה? בטעמים שונים, כך שמי שמעשן לא נשאר לו, לא ריח ולא טעם מר בפה, וככה הילדים ממש, ב-30 שקלים יכולים לקנות כמה שהם רוצים

עאידה תומא סלימאן:  הגיע הזמן לקחת צעדים יותר דרסטיים

עאידה תומא סלימאן:       את העניין של אלה שמוכרים, צריך באמת אכיפה יותר מוגברת של מכירת הסיגריות האלה על ידי חנויות לילדים קטנים

עאידה תומא סלימאן:  ושלא ישלו אותנו, לא מבוגר הולך קונה להם, הילדים בעצמם נכנסים לחנויות, רגיל, קונים ויוצאים כאילו לא קרה כלום, כאילו לא עוברים על החוק

עאידה תומא סלימאן:  דבר שני, העניין של המיסים, המיסים על הסיגריות האלה

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שהגיע הזמן גם כן להשוות אותם באופן כללי למה שקורה

עאידה תומא סלימאן:  אני לא יודעת גם כן, פעם בשנים הקודמות בדקנו את העניין של העלאת המודעות וכמה באמת מוציאים על העלאת מודעות בעניין של עישון, זה היה תמיד תקציבים שאי אפשר לדבר על מה התקציב היה, תקציבים כל כך זניחים

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שכדאי מאוד ששתי הוועדות יוציאו קריאה להקצות תקציב מאוד ברור עם קמפיינים גדולים, עם תוכניות בבית הספר, בעניין של העלאת מודעות לנזקים ולאיסור החוקי בחוק

עאידה תומא סלימאן:  תודה

בועז ביסמוט: תודה לך, חבר הכנסת אופיר כסיף, בבקשה

עופר כסיף: בוקר טוב, אני גם רוצה לברך ולהודות ליושבי הראש על הישיבה החשובה הזאת, ולמסור כמובן, גם תנחומים למשפחת קלר על האובדן הקשה

עופר כסיף:  אני רוצה רק להזכיר, אני לא ידוע אם זה הוזכר קודם

עופר כסיף:  אבל הסיגריות האלקטרוניות החד פעמיות או לגווניהן, הנושא הזה עלה גם בוועדת הכספים בשנה שעברה בכל הנושא של המיסוי שהוא גם בוטל והועלה והוחזר, ואני מצטרף פה לבקשתה של חברתי, חברת הכנסת עאידה תומה סלימאן, שבאמת תהיה השוואה של המיסוי על הסיגריות האלקטרוניות, או על אמצעי העישון האלקטרוניים

בועז ביסמוט: סליחה שאני קוטע אותך, אבל אני חושב שהייתה הפרדה בין סיגריות רגילות לבין סיגריות אלקטרוניות

בועז ביסמוט:  אחד עלה ואחד - - -      

עופר כסיף: זה גם עלה בוועדת הכספים בזמנו, בכל הנושא הזה גם של חד פעמי, והחומרי מילוי וכן הלאה, אני לא אכנס לכל זה עכשיו, אבל חשוב להדגיש שגם הנושא של המיסוי, בין השאר, חייב להיות השוואה בין המיסוי של סיגריות, נקרא להן רגילות, לבין הסיגריות האלקטרוניות

עופר כסיף:       עוד דבר שקשור גם להצעת החוק או לחוק שחברי מוסי רז ואני העברנו בכנסת הקודמת, חוק שמכיל או מרחיב את איסור הפרסום של מוצרי עישון למיניהם, גם על התקשורת המודפסת, גם על העיתונות המודפסת, בניגוד למה שהיה לפני כן, זה אמנם הדרגתי, אבל החוק קיים, וכמובן שהוא אמור להכיל גם את הנושא של מוצרי עישון, של סיגריות אלקטרוניות זה חלק מהמכלול

עופר כסיף:  אבל חשוב להדגיש פה, ועוד פעם אני לא יודע אם זה הוזכר קודם, שהסיגריות האלקטרוניות הן המסלול של הצעירים, במיוחד, להיכנס להתמכרות של סיגריות רגילות, וגם עושים בזה שימוש, החברות מודעות לכך ועושות בזה שימוש

עופר כסיף:       לא בכדי, בשיעורי התנסות לפי הנתונים שאצלי, מ-2018 כשהסיגריה האלקטרונית נכנסה לשימוש, לפחות מהסוג של JUUL, יש עליה בקרב צעירים ובני נוער בהתנסות בסיגריות אלקטרוניות ומכאן גם בעישון "רגיל" מה שמכונה שער הכניסה

עופר כסיף:       רק לתת לכם את המספרים לסבר את האוזן

עופר כסיף:  יש ירידה בגיל התחלות העישון, זאת אומרת בגילאים, שימו לב, בין 12-14 ב-2021 התחילו לעשן 3

עופר כסיף: 4%, ב-2022 זה קפץ לכמעט 14%, בגיל 12, בין 12-14

עופר כסיף:  שיעור העישון היומי בקרב בני 15-17 מ-2019 שזה היה 4

עופר כסיף: 7%, עלה לכמעט 10% ב-2022, זאת אומרת צריך להבין שהשימוש בסיגריות אלקטרוניות הוא לא רק שער כניסה לעישון, מעבר לכך כמובן שאנחנו יודעים שזו סכנה בפני עצמה, זה לא רק שער כניסה לעישון הרגיל, אלא זה גם בעצם כמעט מוביל, מבחינת אחוזים, בהכרח לעישון רגיל

עופר כסיף:  וצריך לתת גם על זה את הדעת, כאשר לטעמי, ובכך אני אסיים, בשורה התחתונה, בסופו של דבר, צריך לדעתי להגיע למצב שבו יש איסור מוחלט של יבוא ומכירה של סיגריות אלקטרוניות בישראל

לזכויות הילד): זה עם הגבלת גיל או בלי הגבלת גיל?     

עופר כסיף: לדעתי בסופו של דבר זה צריך להיות אסור, בכלל

דבורה ביטון: מכובדי צריך לזכור שהנוער שלנו חשופים לכל הפלאפונים עכשיו, יש להם גם מספיק סכנות חיצוניות, אנחנו לא צריכים גם גופניות

בועז ביסמוט: חברת הכנסת לימון סון הר מלך, בבקשה

לימור סון הר-מלך: טוב אז באמת תודה רבה ויישר כוח על הדיון החשוב הזה, וגם אני רוצה להשתתף ולשלוח תנחומים למשפחת קלר, באמת אובדן קשה ולא מובן, ממש, כאילו

לימור סון הר-מלך:  אני רציתי כן לדבר, על ההיבט ההתמכרותי של הדבר הזה

לימור סון הר-מלך:  הסיגריה האלקטרונית הזאת היא נראית משהו נורא נורא ידידותי, אני חיפשתי, אני עכשיו, ניסיתי לחפש מחקרים שמראים קשר בין הסיגריה האלקטרונית לבין תחלואה, בין תחלואה מסכנת חיים, לא הצלחתי למצוא

לימור סון הר-מלך:  ולכן יכול להיות שזו הסיבה שהדבר הזה מצטייר כמשהו נורא נורא ידידותי

לימור סון הר-מלך:  איך אמרתם? יש טעמים, זה צבעוני כזה, זה נחמד

לימור סון הר-מלך:  ולכן, אני חושבת שאם היינו מצליחים למצוא איזשהם הקשרים מבוססי עובדות, מבוססי מחקר, של קשר ישיר בין עישון סיגריות אלקטרוניות לבין תחלואה, גם אם היא לאורך זמן, גם אם לא משנה מה, אני חושבת שזה משהו שקצת היה ככה

קריאה: יש - - -     

לימור סון הר-מלך: יש? כי אני אומרת אני חיפשתי, אפילו הלכתי לממ"מ, אז ראיתי שיש איזשהם דברים מאוד מאוד כלליים, אבל מחקרים מבוססים

בועז ביסמוט: אני חושב שבמהלך הדיון אנחנו נהיה חשופים למחקרים שבוצעו או שבתהליך היום

לימור סון הר-מלך: אז אני אשמח לשמוע, כי אני לא הצלחתי למצוא

לימור סון הר-מלך:  אז אם אני לא הצלחתי למצוא - - -     

אפרת אפללו: מרכז המידע של האגודה של המלחמה בסרטן יביא את המחקרים שאנחנו עמלנו לאסוף אותם, ונציג אותם כאן ממש עוד מעט

לימור סון הר-מלך: מעולה מעולה, כי באמת אני חושבת שהמחקרים האלה יכולים להיות למען יראו וייראו, כי מידת הדין שעומדת שם ואומרת להם חבר'ה זה לא כזה

אפרת אפללו: בוודאי שהכל כבר מבוסס, אנחנו ריכזנו את זה ונביא לכאן נתונים

לימור סון הר-מלך: מעולה

לימור סון הר-מלך:  כי אנחנו רואים שגם גיל השימוש הולך ופוחת, והשימוש הולך ועולה ובאמת הנתונים מאוד מאוד מדאיגים, ואני חושבת שיותר חשוב להתייחס לפן ההתמכרותי, יש פה התמכרות

לימור סון הר-מלך:  תבינו, גם אם זה בסוף מוביל לסיגריות, שזה באמת משהו שיש איזושהי הסכמה, שלעישון סיגריות, הסכמה בסיכון ובהתמכרות שבדבר, צריך להבין, זה לייצר התמכרות בגיל צעיר

לימור סון הר-מלך:  זה ממש

לימור סון הר-מלך:  עכשיו אני גם מסכימה בנקודה הזאת שאני נגד הכנסת חומרים לגוף, חומרים רעילים לגוף, חומרים ממכרים לגוף בכל דרך שהיא

לימור סון הר-מלך:  אני מגיעה מעולם של בריאות טבעית אז גם זה בכלל מדבר אליי הנושא הזה

לימור סון הר-מלך:  אבל אני חושבת שאנחנו צריכים לתת את הדעת, כי מעבר לסכנה אפילו הרפואית שצריכה להיאמר וצריכה להיות מונחת על השולחן בשביל שבאמת, עוד פעם, למען יראו וייראו, אני חושבת שצריך לתת את הדעת על הנושא ההתמכרותי

לימור סון הר-מלך:  מה אנחנו מגדלים שם?     

בועז ביסמוט: 100% תודה רבה

בועז ביסמוט:  חברת הכנסת טלי גוטליב, ולאחריה חבר הכנסת לשעבר מוסי רז

בועז ביסמוט:  ובינתיים אני נהנה להכניס לגוף מים

בועז ביסמוט:  זה גם טעים וגם לא מזיק

לימור סון הר-מלך: מים זה נפלא

לימור סון הר-מלך:  עם לימון זה בכלל טוב

בועז ביסמוט: כן טלי?     

טלי גוטליב: תראו אני לא יודעת, אני אשמיע דעה קצת אחרת בהיבט אחר לגמרי

בועז ביסמוט: לכן פניתי אליך

טלי גוטליב: אין שאלה בכלל שיש בעיה בעישון, ואין שאלה שיש בעיה עם הסיגריה האלקטרונית

טלי גוטליב:  אני לא נמצאת כאן, עם כל הכבוד, במסדרת החלטת התקינות של הסיגריה האלקטורנית

טלי גוטליב:  ומי קבע את התקינה? ומי קבע אם היא ככה או אחרת? ואם מוציאים אותה מהחוק או לא מוציאים אותה מהחוק? זה לא דיון פה

טלי גוטליב:       אנחנו בוועדה לזכויות הילד ואנחנו מחוקקים פה ואנחנו צריכים לבדוק מה אנחנו יכולים לאסור, ותפיסת העולם שלי, היא לאסור כמה שפחות

טלי גוטליב:  כי אני לא מתערבת באוטונומית הפרט גם אם זה קטינים

טלי גוטליב:  החוקים הקיימים בישראל יש להם מדרג איסורים שקשורים להוקעת העישון כעישון, העובדה של עישון במקומות ציבוריים וכולי, צריך לדון אגב, בוועדות אחרות, אם אוכפים את זה או לא אוכפים את זה מתי ולמה וכמה? אני נמצאת פה בוועדה זכויות הילד, ואני צריכה לדאוג לילד שמעשן

טלי גוטליב:  אם נדמה לכם שאתם יכולים לאסור על קטינים, אני נגד איסורים מיותרים על קטינים

טלי גוטליב:  תמשיכו לחלום, זה לא קורה

טלי גוטליב:       אני אולי נראית צעירה מה שאני לא

טלי גוטליב:  אני, יש לי ילדים גדולים, יש לי ילד נשוי, אני מכירה את העולם הזה, יש לי ילד מעשן לצערי, מגיל 13, לא יכולתי למנוע את זה ממנו גם כשמאוד רציתי

טלי גוטליב:  לכן אני אומרת אין שאלה פה שזה ממכר, אין שאלה שזה מסוכן, אנחנו לא בשיח הזה

טלי גוטליב:  אנחנו בשיח אחד, האם אנחנו יכולים כרגולטורים להתערב או לחוקק איסור שימוש? במסגרת הוועדה לזכויות הילד לאסור איסור שימו, אני נגד מוחלט של איזושהי חקיקה שתאסור או תהפוך לעבירה פלילית, איסור שימוש בסיגריות או בסיגריה אלקטרונית, כי המטרה הסופית היא גם להגיע לסיגריות, ושלא תבינו, אני לא מעשנת ואני שונאת את הריח של הסיגריות, אבל זה לא מעניין אף אחד, זה עולמי שלי, ועולמו של האחר זה לעשן, וזכותו שלו ואני לא מתערבת בדבר הזה, כי זו אוטונומית הפרט פה

טלי גוטליב:       תזכרו, כשאנחנו פה מחוקקים אנחנו צריכים לדעת מה אנחנו עושים

טלי גוטליב:  אם אנחנו בתקינה, התקינה זו ועדה אחרת של הסיגריה האלקטרונית, מה יש בה, אין בה, מה היא עושה או לא עושה, מיטיבה או לא מיטיבה

טלי גוטליב:  ושלא תתבלבלו הטרגדיות הן נוראיות והאסונות הם נוראיים, אנחנו לא פה, אף אחד לא ישמע מהפה של אף חבר כנסת שהאסון הוא לא זוועתי

טלי גוטליב:  השאלה מה כח"כים בוועדה לזכויות הילד, האם מותר לי או נכון לי לעשות? זאת לא שאלה שזה אסור, רק שאני אומרת שבני הנוער, אחד, גם הגילאות, אתם צריכים להבין שגיל הקטינות נקבע בחוק הכשרות גיל 18 שזה אבסורד בפני עצמו, כי אל תשכחו שילדים כבר בגיל 13-14 הם כבר בגירים, הם יודעים מה הם רוצים, הם לא רוצים שנחליט עליהם, ככל שאנחנו נרצה להחליט עליהם הם רק יתמרדו נגדנו הרבה יותר

טלי גוטליב:  זו חשיבה הרבה יותר מורכבת, צריך בכלל לחשוב האם גיל 18 זה גיל לקביעת אפוטרופסות אישית של אדם על עצמו

טלי גוטליב:  זה נראה לי מופלג בגיל, זה נראה לי גבוה מידי

טלי גוטליב:       אבל מה שאני רוצה לומר כאן, אני לא נכנסת לשאלה שזה ממכר או לא ממכר, נורא או לא נורא? זה נורא

טלי גוטליב:  השאלה אם כמדינה אני מתכוונת לאסור

טלי גוטליב:  במסגרת העובדה שאני דואגת בוועדה הזאת לקטינים, אני לא מתכוונת לאסור, אני מתכוונת לעודד תרבותית, חינוך בעניין הזה, חשיפה, היא קיימת, אז לפחות תתנו במסגרות החינוך, דברו על זה, תגידו מה הסיכונים, שלא תתבלבלו זה גם לא מפחיד נוער, סיכונים, אני גם לא צריכה לאכול סוכר, וזה מסוכן לי מאוד ואני אוכלת סוכר ומתוקים

טלי גוטליב:  הבעיות של שימוש בדברים שהם מורכבים ואסורים, זה באמת פילוסופיה מוחלטת ושלמה

טלי גוטליב:  אבל כאן, אני אומרת פה, אני לא מוכנה לאסור פוזיטיבית בחקיקה התערבות רגולטורית בשום צורה

טלי גוטליב:       ההתערבות צריכה להיות אם הסיגריה האלקטרונית הזאת יש בה בעיה במסגרת התקן שהיא קיבלה וזה לא נבדק נכון, צריך לתת על זה את הדעת

טלי גוטליב:  אבל ברגע שזה עבר אישור כזה או אחר של תקינות, אני לא מתכוונת לאסור

טלי גוטליב:  החוקים הקיימים שקשורים לאיסור מכירה לקטינים, ואיסור פרסום וכולי, הם חוקים שקיימים, מצוין

טלי גוטליב:  דרך אגב, אם מישהו חושב שזה מנע לעשן, בהצלחה, לא מונע ולא שום דבר

טלי גוטליב:  אבל בסדר, זה מכער את העניין 

טלי גוטליב: בסוף בסוף דעתי שלי היא כזו שהגם הזוועה של האסון, ואני בטוחה שהוא לא היחיד לצערי, אני רק אומרת, רמה רגולטורית אין לה שום זכות להתערב או לאסור או ליצור חלילה עבירה פלילית לקטינים

טלי גוטליב:  מספיק גם ככה יש חוקים מיותרים, אין צורך להוסיף את זה

בועז ביסמוט: תודה רבה טלי

בועז ביסמוט:  רק להגיד דבר אחד, הדיון הוא במשותף גם עם הוועדה המיוחדת למאבק בהתמכרויות

בועז ביסמוט:  זה חלק מ - - -     

טלי גוטליב: אני רק אומר לך אדוני, יו"ר הוועדה להתמכרויות חבר הכנסת ביסמוט, אני רק אומר הרי דעתי הרבה יותר, באשר להתמכרויות הרי אני בכלל אומרת שצריך לבטל עבירות של החזקת סם לצריכה עצמית, כי אני אומרת לא ככה נלחמים, לא, לא נלחמים בענישה ובעבירות פליליות בבעיית התמכרות

טלי גוטליב:  צריך למצוא לזה פתרונות אמיתיים, לא על דרך איסורים פליליים שרק גורמים להתנגשויות בין הרשות לבין האזרח

בועז ביסמוט: זוהי דעתך, אני מניח שנשמע גם דעה אחרת

דבורה ביטון: אני מקווה שזה לא יגלוש לשימוש באלכוהול

בועז ביסמוט: חבר הכנסת לשעבר מוסי רז, ואחר כך נעבור לבעלי המקצוע

לימור סון הר-מלך: אולי לאסור פרסום ושיווק של סיגריות

טלי גוטליב: זה כבר אסור

מוסי רז: אני רוצה להודות ליושבי ראש הוועדה על הדיון

מוסי רז:  תראו, סיגריות בכלל זה לא איזשהו ריח לא נעים

מוסי רז:  סיגריות היא הרוצחת הגדולה ביותר בהיסטוריה של האנושות, והסיגריה גם בישראל רוצחת אלפי אנשים בשנה, 8,000-9,000 זה לא כל כך חשוב כרגע, וכ-5 מיליון איש בעולם מידי שנה

מוסי רז:  על זה אנחנו מדברים

מוסי רז:  בין הנרצחים גם כאלה שלא מעשנים

מוסי רז:  ולכן כשאנחנו באים לדבר על נזקים של סיגריה אלקטרונית, שאנחנו לא יודעים עדיין מה הנזקים משום שמדובר במוצר חדש, אם היינו מנהלים דיון על הסיגריה שנים לאחר הופעתה, לא היינו יודעים שיש נזקים, לא היינו יודעים שאפשר לחלות בסרטן, לא היינו יודעים שאפשר למות מזה

מוסי רז:  אותו דבר לגבי הסיגריה האלקטרונית, מדובר במוצר חדש

מוסי רז:       מה שאנחנו כן יודעים ראשית שהוא מזיק, גם אם אנחנו לא יודעים בדיוק כמה, שנית שהוא ממכר, שלישית שהוא מבוא לסיגריות, כפי שאמר חברי חבר הכנסת עופר כסיף, וכאן אני רוצה להגיד משהו, אני בכלל לא מתייחס לסיגריה כסכנה לזה שיצרכו אחרי זה סם אחר, כי ייתכן שסיגריה זה הסם המזיק ביותר שיש

מוסי רז:  בוודאי בין הסמים המזיקים ביותר שקיימים

מוסי רז:  אז זה לא שסיגריה היא איזו מבוא לדבר אחר, זה הדבר עצמו, שהורג אנשים והורג ילדים והורג מבוגרים, ואת זה אנחנו צריכים לזכור ובזה להילחם

מוסי רז:       עכשיו, בואו נתחיל מזה שיש לנו כבר חקיקה

מוסי רז:  אם, לפי הבנתי את החקיקה, וכאן תתקן אותי היועצת המשפטית אם אני טועה, אם מישהו מכר לילד בן 16 סיגריה אלקטרונית או כל משהו אחר, הוא עבריין

מוסי רז:  וכאן צריכה, לא רוצה להתערב בחקירה של משטרה, אבל כאן צריכה להיות חקירה, לא יודע איזו עבירה זו בדיוק, יכו להית שזה אפילו גרימת מוות ברשלנות, אני לא יודע, לא רוצה להגיד מה זה

מוסי רז:  אבל הוא עבריין בעבירה פלילית וצריך לטפל בו, וצריך לטפל בדברים האלה

מוסי רז:  למה אם זה היה אלכוהול היינו יותר נזעקים? למה על אלכוהול שומרים יותר? אלכוהול מזיק אבל פחות

מוסי רז:  למה אז היינו נזעקים יותר? אז אני חושב שצריך קודם כל לטפל בחוקים הקיימים

מוסי רז:       שנית, אם באמת צריך לבדוק, חברי חבר הכנסת עופר כסיף, נכון שהעברנו חוק, ועוד פחות משש שנים ישראל כבר תהיה עם איסור מוחלט על פרסום בכל מדיה אפשרית, לצערי זה ייקח קצת זמן אבל זה פחות משש שנים כבר, אם מישהו חושב שזה מחריג סיגריות אלקטרוניות אז צריך לבדוק את זה

מוסי רז:  אם יש הקלות בפרסום היום, צריך לבטל אותן

מוסי רז:  זה אני חושב שצריך לקחת בחשבון

מוסי רז:       נושא נוסף, ישראל חתמה על האמנה הבינלאומית למלחמה בעישון כבר לפני כמעט 20 שנים, נדמה לי 19 שנים

מוסי רז:  מאז, עדיין לא מימשנו סעיפים רבים באמנה כולל איסור עישון וכלל הוצאת הזבל הזה מהדיוטי פרי

טלי גוטליב: לא, זה חלק מההגדרה, סליחה שאני מפריעה לך מוסי

טלי גוטליב:  אני בדיוק לא רציתי להגיד את זה, מה שנקראה מזכרוני, חוק איסור פרסומת הגבלה ושיווק של מוצרי טבק ועישון לקטינים, עם ההתייחסות, ההגדרות שם כל כך גורפות שזה כולל גם סיגריה אלקטרונית, איך שלא תבדוק את זה

טלי גוטליב:  אם מישהו תהה בעניין, ההגדרה מאוד מאוד רחבה וכוללת גם סיגריה אלקטרונית, אסור למכור אותה לקטינים

מוסי רז: כיוון שעורכת דין סלע הצביעה בצדק, על זה שיש הקלות מסוימות

תמי סלע: יש סייגים לגבי פרסום לגבי כלל הסיגריות, למשל בעיתונות המודפסת

טלי גוטליב: המכירה והאספקה לקטין ברורה ומובהקת, נכנסת לחוק הקיים

תמי סלע: יש שם סייגים

מוסי רז: ישראל התחייבה לממש את האמנה והיא צריכה לעשות את זה

מוסי רז:  ועוד שני דברים ממש בקיצור כי הם נאמרו, חברת הכנסת ביטון אמרה בצדק, אנחנו צריכים להצטרף ל-47 מדינות שכבר אסרו את השימוש בסיגריה האלקטרונית, ועד אז, כיוון שזה דורש חקיקה, צריך שר האוצר פשוט בצו להשוות את המס, אולי אפילו שיהיה מס יותר גדול מאשר סיגריות רגילות

בועז ביסמוט: 100%, תודה רבה

בועז ביסמוט:  ענבר בזק

טלי גוטליב: גם הפרסום אני חייבת לומר, גם הפרסום אדוני היו"ר, זה באותה הגדרה של מוצר עישון ולכן חוזרים לסעיף ההגדרות וההחרגות במילא קיימות כך או כך באותן - - -     

בועז ביסמוט: תודה

בועז ביסמוט:  חברת הכנסת לשעבר ענבר

ענבר בזק: אני רוצה קודם כל להודות ליושבי הראש על הדיון החשוב, ולחבר הכנסת אלי דלל שהזמין אותי

ענבר בזק:  אז אני רק אציג את עצמי, חברת הכנסת לשעבר ענבר בזק

ענבר בזק:  עסקתי בכנסת הקודמת ביחד עם מוסי וחבר הכנסת עופר כסיף בנושא הזה

ענבר בזק:  ואני חייבת להגיד שיש לי דה ז'ה וו, בטח גם בת שבע מרגישה את הדה ז'ה וו הזה, כי היה דיון מאוד מאוד דומה אפשר להגיד אפילו בכנסת שעברה, ואני בטוחה שגם בכנסת שעברה שעברה

ענבר בזק:       אני מרגישה שהבית הזה בסופו של דבר מקיים דיונים, אבל בשורה התחתונה, הוא בוחר להעדיף את האינטרסים של החברות ליבוא ולשיווק סיגריות על פני אינטרסים של הציבור

ענבר בזק:  אני מצטערת שני אומרת את זה בצורה כזאת חריפה

ענבר בזק:  הייתי במספקי דיונים שהנתונים הובאו ויביאו שוב את הנתונים, השאלה מה בסוף הכנסת הזאת תבחר לעשות

ענבר בזק:  והאסון הכבד שקרה השבוע, אני חושבת שיש פה הזדמנות פעם אחת לשים - - -     

בועז ביסמוט: אפשר גם להיות פחות נחרץ

ענבר בזק: לא, אני מאוד נחרצת כי אני הייתי בדיונים האלה, ואני זעקתי מעל בימת הכנסת

טלי גוטליב: - - - אתם רוצים לעשות שימוש - - -     

ענבר בזק: שניה טלי, אני אענה ואני גם מקבלת הרבה מהדברים שאת אמרת

ענבר בזק:  אני זעקתי מעל בימת הכנסת שיש כאן הטעיה של חברי הכנסת, ואני רוצה להגיד לכם, חברות היבואנים יושבים, וזה לא שחברי הכנסת הם אנשים רעים שרוצים שהילדים יעשנו, חברות הסיגריות באים ומטעים, הם מטעים במכוון

ענבר בזק:       מה שקורה, אני ישבתי בדיון בוועדה כספים, הם ישבו והציגו את זה כמוצר גמילה

ענבר בזק:  וזה השקר הראשון

ענבר בזק:  הם באים ומספרים והם יספרו גם לכם, שזה מוצר גמילה ובגלל זה ועדת כספים החליטה לא להטיל להם את המס

ענבר בזק:  עכשיו, אין דבר יותר רחוק מהמציאות מזה שזה מוצר גמילה

ענבר בזק:  דובר פה, זה מוצר כניסה לעולם העישון, בעיקר ילדים ובני נוער, אני לא אחזור על נתונים שאמרו פה, אני אביא נתונים חדשים

ענבר בזק:       אחד הדברים זה שהם עושים שיווק ממוקד לבני נוער וצודקת חברת הכנסת גוטליב, שיש איסור פרסום, אבל הם יודעים לשחק על התפר והם יודעים לעשות מניפולציות

ענבר בזק:  ואני הבאתי בכנסת שעברה דוגמאות של פרסום

ענבר בזק:  קודם כל הם העלימו מהפרסום את המילה סיגריות, לא קוראים לזה סיגריות, קוראים לזה ג'ול, או קוראים לזה מוצרי אידוי

ענבר בזק:  ובפרסום עצמו, וגם בפרסום בעיתונות, וגם בפרסום לבני נוער בערוצי הדיגיטל, הם מדגישים את זה שזה מוצר ללא טבק

ענבר בזק:  זאת אומרת, הם בעצם משווקים את זה כחלופה בריאה לסיגריות

ענבר בזק:  זה השק השני

ענבר בזק:  זו לא חלופה בריאה, וכולנו יודעים שיש בזה, אמנם אין בזה טבק אבל יש בזה ניקוטין שזה חומר ממכר

ענבר בזק:  ויש בזה עשרות סוגי רעלנים ויביאו פה אנשי העמותות והארגונים את הנתונים יותר טוב ממני

ענבר בזק:  אבל זה מוצר שנועד למכר, וזה מוצר שיש בו רעלים, ואנחנו יודעים שהילד הזה נפטר בגלל המוצר הזה

ענבר בזק:       יותר מזה, יש עדויות לזה שחברות הסיגריות הולכות למסיבות של בני נוער, ומחלקים את המוצר הזה שהעלות שלו 30 שקלים במתנה כדי לחשוף את הילדים

ענבר בזק:  אנחנו מדברים על נתונים ב-2021 יש גידול של 100% של שימוש בסיגריות אלקטרוניות בבני הנוער

ענבר בזק:  דיברו פה על גילאים, אמר חברי הכנסת ביסמוט על הבן שלך, כן הנתונים מדברים על ירידה בגיל

בועז ביסמוט: לא, הוא לא מעשן

ענבר בזק: לא, על זה שהבן שלך נחשף

טלי גוטליב: למיטב ידיעתך הבן שלך לא מעשן

טלי גוטליב:  גם אני חשבתי שהילדים שלי לא מעשנים

בועז ביסמוט: לא, אני כבר רואה את כל המצייצים שגם הבן שלי

ענבר בזק: לא, שסיפרת מה שהבן שלך אמר, וגם הילדים שלי אני מקווה שהם לא מעשנים, והם סיפרו לי עוד דבר שהוא גם מדאיג, שילדים מעשנים בתוך הכיתות

ענבר בזק:  כי אין לזה ריח, ואין לזה עשן, והמורה לא רואה ילדים מעשנים בתוך הכיתות

בועז ביסמוט: צודקת

ענבר בזק: אנחנו הסתובבנו פה במסגרת הוועדה בכמה מרכזים לגמילה מהימורים, והם אמרו שם, מגיעים אלינו ילדים לגמילה מסיגריות ומסמים בגיל 13

ענבר בזק:  ילדים שהתחילו לעשן בגיל 9 ו-10

ענבר בזק:  אנחנו מדברים על מספרים שאנחנו ממש בעיצומה של מגפה, והמחיר למערכת הבריאות הולך להיות פנומנלי

ענבר בזק:       אז מה כן לעשות? ואני, הנטייה הטבעית שלי, נטיית הבטן שלי בואו נאסור לשווק את המוצר הנוראי הזה לגמרי, אבל אני מבינה ומקבלת את מה שאת אמרת על הפגיעה בזכות הפרט, לכן אני רוצה להציע ארבע חלופות עד שנצטרף לאותן מדינות שאסרו על השיווק

ענבר בזק:  ארבע חלופות

ענבר בזק:       אחת, השוואת המיסוי חד משמעתית המוצר הזה צריך להיות ממוסה כמו סיגריה, לא צריך להיות לו תיעדוף

ענבר בזק:  ואת הכסף הזה של המיסוי להקדיש אותו לתוכניות חינוך בבתי הספר

ענבר בזק:  להוציא מהחוק טעמים וצבעים, אגב, יש הצעת חוק מוכנה של חבר הכנסת מוסי רז ושלי שהעברתי אותה לחבר הכנסת דלל, רצינו להגיש אותה אבל הכנסת, לצערי, התפרקה, הסיפור הזה של הטעמים והצבעים הם הופכים את המוצר הזה, הוא נראה כמו ממתק

ענבר בזק:  יש הורים שלא מבינים, הילד יכול להסתובב עם זה בבית, הם חושבים שזה ממתק

ענבר בזק:  הם לא יודעים שזה רעיל אני חוזרת ואומרת החברות מטעות

ענבר בזק:  הן מציגות את זה כמוצר שהוא אני לא אגיד מוצר בריאות, אבל שאין בו טבק והוא לא כמו סיגריה

ענבר בזק:  צריך להוציא את הטעמים והצבעים ולהפוך אותו לפחות אטרקטיבי לילדים צעירים

טלי גוטליב: הם לא צעירים, הם בני נוער

טלי גוטליב:  אל תשתמשו במונח ילדים

ענבר בזק: בן 10 זה ילד

טלי גוטליב: בני 10 הם ילדים

קריאה: 3% מבני 10 מתנסים

טלי גוטליב: רק דקה, אני רק אומרת לא ללכת למקרי קיצון כדי שנצליח לעבור איזושהי הבנה

טלי גוטליב:  הורים שלא יודעים שזו סיגריה אלקטרונית, אז יש שם איזו בעיה, באמת, עם כל הכבוד

טלי גוטליב:  יש לנו אחריות של הורים

ענבר בזק: אבל לכן גם בפרסום האכיפה צריכה להיות הרבה יותר מוקפדת, ולשים לב, אני אומרת לכם אני ראיתי פרסומות שעד שלא הסתכלתי באותיות הקטנות לבן על גבי אפור המוצר יש בו חומרים מסכנים, את בטוחה שמשווקים לך מוצר בריאות

טלי גוטליב: יכול להיות דרך אגב אפרופו, בגלל שאני, עוד פעם שומרת על אוטונומיית הפרט, יכול להיות שהחוק הקיים שכן מאפשר פרסום בעיתונים שהם לא בהכרח לקטנים, עם התוספות ועם התולעים ועם הסיפורים שזה פוגע פה פוגע שם, יכול להיות שפה צריך כן להתערב

טלי גוטליב:  יכול להיות ש לא - - -     

ענבר בזק: דבר אחרון, אני כן מקבלת את הטענה שלחלק מהאנשים מדובר במוצר גמילה, אבל צריך להבחין פה בין הסיגריות החד פעמיות לרב פעמיות

ענבר בזק:  כן יצא לי, עוד פעם בתפקידי הקודם, לשוחח עם אנשים שאמרו שזה מוצר שעוזר להם להיגמל מעישון

ענבר בזק:  אז מה צריך פה לעשות? קודם כל לעשות את ההבחנה, קודם כל לקבל מחקרים שמראים שזה באמת מוצר גמילה וזו לא סתם טענה, ואם זה נכון, להכניס את זה לסל הבריאות שיקבלו את זה עם מרשם רופא בבית מרקחת ולא למכור את זה בפיצוציות

ענבר בזק:  אם זה מוצר גמילה בבית מרקחת עם מרשם רופא ולהוציא את זה מהפיצוציות

בועז ביסמוט: תודה, תודה רבה

בועז ביסמוט:  אנחנו נעבור עכשיו לשמוע את אנשי המקצוע

בועז ביסמוט:  קודם כל תודה רבה לחברי הכנסת ולחברי הכנסת לשעבר

בועז ביסמוט:  אגב אני רק אחזק את מה שאמרת, רשמתי פה באמת לפני שלא הושלמה חקיקה לאיסור שיווק מוצרי עישון בטעמים שאינם טעמי טבק, ואת צודקת וחבל שלא השלמת

בועז ביסמוט:  אגב ח"כל זה לשעבר זה יכול להיות גם לעתיד, אבל נקווה שנעשה את זה גם כבר, לא יודע, אנחנו נראה, נדון

טלי גוטליב: זה איסור מכירה, לא איסור שימוש

טלי גוטליב:  לא היה מעולם הצעת חוק של איסור שימוש

טלי גוטליב:  שיהיה ברור, לא

ענבר בזק: לא, לא דובר על איסור שימוש

טלי גוטליב: היו"ר אמר בטעות איסור שימוש, אז שיהיה ברור

ענבר בזק: לא, זה איסור הכנסת טעמים וצבעים

בועז ביסמוט: אני רוצה עכשיו לשמוע מההסתדרות הרפואית בישראל, ד"ר אופיר לבון יושב ראש החברה הישראלית לטוקסיקולוגיה, הוא יהיה איתנו בזום, אני חושב, נכון? בזום

בועז ביסמוט:  בבקשה

בועז ביסמוט:  ונגביל לחמש דקות כי אחרת לא נסיים

בועז ביסמוט:  אמרת עד 10:15? קצת בעיה

אופיר לבון: בוקר טוב, שלום תודה רבה על ההזמנה

אופיר לבון:  אני אהיה מאוד קצר ויעיל, יש מסמך שהכנתי ונשלח, אני רופא מומחה בפרמקולוגיה וטוקסיקולוגיה קלינית, נמצא פה בכובע של רופא בתחום של הרעלות

אופיר לבון:  הדברים שנאמרו קודם כל הדרך - - - סך הכל מעודדים שהידע קיים אז אני לא ארחיב, רק בעצם אחדד את הנקודות הבאות

אופיר לבון:       המוצר המדובר הוא, כמו שנאמר, הוא פשוט רעיל וממכר

אופיר לבון:  רק לחדד יש כבר אלפי מחקרים שעוסקים בדבר ולא צריך בכלל מה שנקרא, לחקור מעבר, בשלב הזה כדי לקבל החלטות ברמה של - - - יודעים על הסכנות הגדולות

אופיר לבון:  כדי לדייק יותר, לא רק הניקוטין שמוכר כחומר ממכר ופוגע, אלא יש במוצר על כל גווניו, רעלנים שבאופן מובהק הם מסרטנים ,וחומרים נוספים שעושים פגיעות ובמידה האקוטית הם עושים את אותם נזקים ריאתיים כפי שראינו במקרה הטראגי שכולנו נחשפנו אליו השבוע

אופיר לבון:  הדברים האלה מוכרים

אופיר לבון:       יש לנו דוגמאות במדינות אחרות כמו ארצות הברית כדי להבין לאיזו מגיפה חמורה אנחנו יכולים להגיע

אופיר לבון:  ולכן, בהקשר הזה, כשמסתכלים על מוצר שאין לו שום תועלת במובן הרחב, לאוכלוסיית מעשנים וההצעה שרק הוזכרה עכשיו להפוך את המוצר הזה, כאופציה, רק אופציה כמוצר גמילה כי יש אופציות גמילה הרבה יותר טובות, באמצעות, בעצם, הכנסתו באיזשהו מסלול לעולם הרפואה ולעשות אותו בצורה מסודרת, גם אם משמשים במוצר גמילה, אמורים ללוות אותו בהרבה מאוד אלמנטים של הסברה והדרכה זה לעולם לא משהו שקונים אותו סתם ככה באיזו חנות צריכה

אופיר לבון:       כל השאר שה רוב מוחלט של האוכלוסייה לחלוטין לא נהנים מהמוצר, וכמו שנאמר זה רק גורם ליותר בעיות

אופיר לבון:  אני אגיד את זה כרופא שמסתכל על בריאות הציבור, ויש פה גם את ידידי חגי פרופסור לוין שהוא מוביל את הנושא, בריאות הציבור מעבר לחולה הבודד, וכשמסתכלים גם על האוטונומיה של אדם שהיא חשובה, וכל אדם כולל אני רוצה את האוטונומיה העצמית שלי, תמיד צריך לחשוב על משמעות של בריאות הציבור, כפי שאנחנו עושים הסדרה בכביש, והסדרה בדברים אחרים, צריכים לעשות את זה ובאמת תפקידכם כמחוקקים למצוא את ניהול הסיכונים הנכון

אופיר לבון:       במקרה הזה, אנחנו יודעים שההשלכה ברבות השנים, תהיה חמורה ביותר בהעלאה דרמטית של התחלואה שתשפיע על כולנו ולא על האדם היחיד שבחר את זה, בעיקר כשמדובר על בני נוער, ואפילו ילדים, הגדרת הגיל של ילד, לא משנה איך אנחנו קוראים לזה, הגילאים באמת מאוד נמוכים חד ספרתיים, בתי ספר יסודיים עד כדי כך

אופיר לבון:  ולכן ההמלצה שלנו, של רופאים שעוסקים בדבר, זה כמה שיותר להימנע

אופיר לבון:  אין דבר יותר טוב ממניעה, והמניעה שהצליחה ברבות השנים, זה באמת העלאה גדולה מאוד של המחיר של הדבר הזה, התמריץ הכספי מאוד משפיע, מאוד משפיע, מחקרים שפורסמו בעיתונים רפואיים הוכיחו את זה, וגם הנושא של המגבלות - - -     

בועז ביסמוט: אוקיי, תודה ד"ר אופיר תודה רבה

בועז ביסמוט:  נציג או נציגת משרד הבריאות

אפרת אפללו: ד"ר אפרת אפללו

אפרת אפללו:  מנהלת המחלקה לקידום בריאות

אפרת אפללו:  אנחנו באמת קודם כל אני רוצה להודות לוועדה, וזה שיש פה באמת כל-כך הרבה משתתפים זה כבר אומר הרבה

אפרת אפללו:  כמובן, משרד הבריאות משתתף מאוד בצער המשפחה

קריאה: מצגת?     

אפרת אפללו: באמת יש מצגת ואני אשמח אבל אני פשוט חושבת שיש הרבה אנשים שאני הייתי שמחה גם שידברו ואני אגיד את הדברים המרכזיים

אפרת אפללו:  אז קודם כל אני רוצה להגיד שיש הרבה מאוד נזקים, חברת הכנסת הר סון, ואני גם שלחתי את המצגת, ואם אפשר יהיה לשלוח לכל חברי הכנסת, ויש כמובן גם המון המון חומר גם באתר של משרד הבריאות ובאתרים נוספים

אפרת אפללו:  אז יש כבר הרבה מאוד עדויות

אפרת אפללו:       המוצר הזה, כמו שחבר הכנסת לשעבר מוסי רז אמר, לא צריך לחכות שיצטברו נזקים

אפרת אפללו:  כמו שאנחנו יודעים, כמו שסיגריות רגילות, אם היינו עוצרים אז בזמנו כבר אחרי כמה שנים שכבר התחילו להצטבר עדויות, ועוצרים, ונוקטים בהרבה מאוד מהלכים, אז יכול להיות שלא היינו נמצאים היום במקום הזה בעולם מבחינת תעשיית הטבק, אז לא צריך לחכות

אפרת אפללו:  כמו שג'ול, למשל, לא נמצאים פה היום, זה בדיוק אותו דבר

אפרת אפללו:       אז יש כבר עדויות הולכות ומצטברות על פגיעה וגרימת מחלות תחלואה של לב, וכלי דם, מחלת ריאות, אני רוצה ספציפית להתייחס למחלת המאיידים, שהיא מחלה שבטווח הקצר כבר, וזו מחלה שנקראתEVALI שהיא - - - syndrome שזה בעצם משהו מאוד ייעודי לסיגריות אלקטרוניות

אפרת אפללו:  זה משהו שה-CDC הגדיר אותה כמחלה ייעודית פתוגנומונית לעישון סיגריות אלקטרוניות שבטווח הקצר פוגעת בריאות בעיקר בצעירים, זאת אומרת הגיל הממוצע הוא 24 וזה כבר בעולם יש מקרים מדווחים החל מגיל 13

אפרת אפללו:  זו מחלה של חום שיעול וקושי בנשימה ויכולה בטווח הארוך לגרום לקריסת ריאות, לנזק בלתי הפיך לריאות ועד למקרה אחד שאפילו דווח על השתלת ריאות

אפרת אפללו:       בעולם מדווחים בשנת 2020, מ-2020 אנחנו יודעים פרצה הקורונה, אז יכול להיות שה-CDC הפסיק לנטר, אבל בארצות הברית 2,800 מקרים, 68 מקרי מוות, מהדבר הזה, ולצערי בארץ אנחנו עדיין שמענו על כמה מקרים בודדים ואין עדיין ניטור, אבל יכול להיות שבאמת הגיע הזמן לעשות מעקב גם על הדבר הזה

אפרת אפללו:       אז זו בעצם מחלת המאיידים שזו מחלת ריאה בטווח הקצר, ואנחנו לא רוצים גם לחכות ולראות ויש גם עדויות גם על מחלות נוספות

אפרת אפללו:  מבחינת נזקים נוספים, הניקוטין עצמו, הניקוטין זה לא להגיד זה רק התמכרות, זה חומר שמשפיע על המוח, ובייחוד על המוח המתפתח, ובייחוד על בני נוער עד גיל 24

אפרת אפללו:  וזה גורם כבר עכשיו בטווח הקצר להפרעות של קשב וריכוז, להפרעות חרדה, להפרעות נפשיות, לדיכאונות, לבעיות שינה, לבעיות בלימודים, זה לא להגיד טוב מתמכרים וזהו

אפרת אפללו:       ועכשיו מה הבעיה הכי גדולה? שאי אפשר באמת לדעת כמה הם לוקחים

אפרת אפללו:  כי זה לא כמו סיגריה רגילה אתה מעשן והיא מסתיימת

אפרת אפללו:  מעשנים ומעשנים ו-6,000 ו-8,000 ויש כל מיני מכשירים עם אינספור, אינסוף שאיפות ולא יודעים באמת כמה

אפרת אפללו:  וגם אני הייתי בשבוע שעבר באילת, ויושבים על חוף הים וכל הזמן עם הדבר הזה בפה, כי זה ממכר, וזה מזיק, ואני באמת, על זה יש עדויות חד משמעויות, על ניקוטין, על ההשפעות שלו ועל הרעלות ניקוטין ,ויש הרבה מאוד גם דיווחים כמובן על קביעות - - -     

לזכויות הילד): אפרת יש לי בקשה, אנחנו יודעים שזה נזק

לזכויות הילד):  מה את ממליצה? מה משרד הבריאות?     

אפרת אפללו: אז זהו, אני רוצה להגיד מה משרד הבריאות, אבל רגע אני חייבת רגע להתייחס לכמה דברים שנאמרו ואני תכף אגיד

אפרת אפללו:  לעניין הזה שחבר הכנסת בועז ביסמוט שאל האם זה פחות מזיק, זה בכלל לא רלוונטי אם זה בחום של 1,000 מעלות, או אם זה בחום של 300 מעלות, זה בכלל לא רלוונטי, זה בכלל לא משנה, הן מכילות חומרים מסוכנים כמו שנאמר פה

אפרת אפללו:  אנחנו מכירים הרבה מאוד שיטות גמילה הרבה יותר טובות מלהפוך את המוצר הזה

אפרת אפללו:       אני רוצה ככה להגיד לגבי המיסוי, אני מובילה, אני, משרד הבריאות מוביל כבר מ-2019 את המהלך הזה של השוואת מיסוי, לא אגיד מלחמות, אגיד מאבקים, מה שלא, שותפים בו הרבה מאוד ארגונים

אפרת אפללו:  אנחנו מהתחלה רצינו שהמיסוי יהיה שווה

אפרת אפללו:  הצגנו הרבה פעמים בוועדות כספים ובכל פעם זה הופחת, ובפעם האחרונה שבעצם רשות המיסים הביאה מס מופחת נוסף, אנחנו חושבים שזה, וכרגע עוד הוועדה צריכה לאשר, אני חושבת שזה המקום של קריאה של כל השותפים פה להגיד לוועדת הכספים לקראת הדיון הבא שבו היא צריכה לאשר את הצו, להעלות בחזרה את המיסוי, להשוות בין סיגריות רגילות לסיגריות אלקטרוניות עם כל המשמעויות

אפרת אפללו:  על הנוזל, ועל המוצרים, וכולי, וזו אמירה חד משמעית של משרד הבריאות מול משרד האוצר

בועז ביסמוט: שאלה קצרה למרות הזמן, הרי יש מאבק בין החברות עצמן - - - אין נציג של אף חברה עצמה

בועז ביסמוט:  - - - חברה אחת אומרת שלי נקי שלי לא מזיק או - - - ?     

אפרת אפללו: אין דבר כזה, אין דבר כזה

אפרת אפללו:  אין, אין

לזכויות הילד): תודה, אוקיי, תודה

אפרת אפללו: רגע, אני רוצה להגיד עוד מה אנחנו עושים

לזכויות הילד): עוד דקה

אפרת אפללו: אנחנו מובילים קמפיין, דיברה פה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אנחנו כבר התחלנו להכין את הקמפיין הזה בלי קשר למקרה הטראגי, אבל זה באמת קריאת השכמה

אפרת אפללו:  קמפיין בגובה של 1

אפרת אפללו: 5 מיליון שקלים, שפונה ומיועד לבני נוער, עם המשתנים, עם הרשות החברתיות

לזכויות הילד): ד"ר אפרת תודה

אפרת אפללו: לא, לא רגע

לזכויות הילד): המלצות, דיברנו המלצות

אפרת אפללו: המלצות, אז אנחנו מתחילים להוביל מהלך לאומי בראשותה של ד"ר שרון אלרעי פרייס ראש חטיבת בריאות הציבור, יחד עם משרד החינוך, הנהגות ההורים ועם בני הנוער, מאוד חשוב לשמוע את כולם, וזה חלק מהעבודה השותפת שלנו, וזהו

אפרת אפללו:  בכל השפות, מותאם לאוכלוסיות

לזכויות הילד): אוקיי, יש פה נציג ממשרד החינוך?     

רותי תוינה: כן אני פה

לזכויות הילד): בבקשה, אז בואו נשמע אותך

לזכויות הילד):  מה ההמלצות שלכם? דיברו פה על הסברה ועל חינוך

לזכויות הילד):  בבקשה

לזכויות הילד):  נציגת משרד החינוך

לזכויות הילד):  שם?     

רותי תוינה: שמי רותי תוינה, אני מייצגת את משרד החינוך

לזכויות הילד): כן רותי

רותי תוינה: ממונה על היחידה למניעת השימוש בסמים, אלכוהול טבק והתנהגויות ממכרות בשפ"י, השירות הפסיכולוגי ייעוצי

רותי תוינה:  המשרד בכלל פועל לחינוך לאורך חיים בריא, קידום בריאות, אם זה בשותפויות בתוך המשרד עם היחידה לקידום בריאות, שפ"י, וגם בשיתופי פעולה עם הרבה מאוד מהגורמים שהנציגים שלהם יושבים כאן

רותי תוינה:       אני חייבת לומר שמאז שהאירוע הזה התרחש, התחיל, ביום חמישי, הרבה עצב, הרבה כאב ותחושה של פספוס מאוד מאוד גדול, ודברים, שעצוב להגיד, אבל כאילו הכתובת הייתה על הקיר והנה זה קרה, וזה לא שלא אמרנו, וזה לא שלא דיברנו, והרבה מהדברים שנאמרים כאן נאמרו גם לפני חודש ולפני, ובוועדות קודמות שהיו

לזכויות הילד): רותי, מה משרד החינוך עושה לקידום החינוך וההסברה בנושא?     

רותי תוינה: משרד החינוך מקדם עבודה חינוכית ומניעתית בכל שכבות הגיל

רותי תוינה:  יש לנו עבודה פרואקטיבית מאוד בנושא של מוצרי טבק

לזכויות הילד): מאיזה הגיל?     

רותי תוינה: מגיל גן עד כיתה י"ב בכל שכבות גיל יש התייחסות לנושא

לזכויות הילד): יש תוכנית עבודה בנושא?     

רותי תוינה: יש תוכנית שנקראת הכוחות שבדרך, בתוכה נכללים הפרקים הספציפיים

לזכויות הילד): את מוכנה להעביר לנו את תוכנית העבודה לוועדה? לשתי הוועדות כמובן

רותי תוינה: כל מסמך שתבקשו אני אעביר

לזכויות הילד): סליחה חברים, סליחה טלי

לזכויות הילד):  טלי את מפריעה, אני אתן לך זכות דיבור הכל בסדר

לזכויות הילד):  אוקיי, אז את אומרת שיש תוכנית עבודה?     

רותי תוינה: ספציפית לגבי סיגריות אלקטרוניות פיתחנו חומרים ייחודיים, העברנו אותם באתרים שלנו, בתפוצה שלנו לכל גורמי המקצוע

רותי תוינה:  אנחנו עובדים עם הנהגת ההורים, מוציאים דפי מידע, גם להורים, גם לצוותים החינוכיים, ספציפית לאחר המקרה הזה, חידשנו, ריעננו את החומרים, אנחנו עושים הרבה מאוד עבודה

רותי תוינה:  זאת התוכנית, התוכנית הכוחות שבדרך היא תוכנית - - -     

אפרת אפללו: אנחנו קוראים למשרד החינוך לעצור השבוע, אם אפשר אפילו מחר לשעה, בכל בתי הספר בארץ, לייעד שעה חינוכית לדבר על הדבר

אפרת אפללו:  למשרד החינוך יש חומרים, אנחנו גם נעביר חומרי

אפרת אפללו:  חייבים באופן רוחבי ברמה לאומית לעצור השבוע ולדבר על זה

לזכויות הילד): טוב תודה, רותי עוד משהו? אוקיי

לזכויות הילד):  יש פה נציג של התלמידים

לזכויות הילד):  ליאל סרוסי? בבקשה

תמי סלע: אפשר אולי למשרד החינוך רק כן התייחסות? יש איסור גורף ומוחלט על עישון של סיגריות בכלל וסיגריות אלקטרוניות במוסדות חינוך, כולל בחצרות, כולל בכל מקום, מה נעשה כדי לאכוף את זה?     

קריאה: לא נעשה דבר, אתמול הייתי בבית ספר ברמת גן סיפרה לי מורה שמעשנים מורים בתוך חדרי מורים

קריאה:  ילדים בכיתות אומרים לנו פה שמעשנים, בחצרות בוודאי

קריאה:  הם לא חושבים שזה עישון, הם חושבים שזה וויפ, וזה תמים הם חושבים שזה עיתוי, והם לא חושבים שה עישון וזאת הבעיה

לזכויות הילד): אוקיי תודה, תודה

לזכויות הילד):  אנחנו בסיכום שלנו נפנה את השאלות האלה למשרד החינוך בצורה מסודרת כולל קבלת תוכנית עבודה

לזכויות הילד):  בבקשה נציגה ליאל, שלום לך

לזכויות הילד):  נציגה קבועה אצלנו

ליאל סרוסי: שלום, קודם כל תודה רבה לכם יושבי הראש על הדיון החשוב הזה, בעיקר בנושא הכל כך חשוב הזה

ליאל סרוסי:  ותודה על זכות הדיבור

ליאל סרוסי:  נעים מאוד, אני ליאל סרוסי, תלמידת כיתה י"א בת 16, ואני דוברת מועצת התלמידים והנוער הארצית

ליאל סרוסי:  אני יושבת כאן היום מולכם לאחר שאני בוועדה הזאת כבר מכיתה ט'

ליאל סרוסי:  בכיתה ט' ב-19 באוקטובר היה הדיון הראשון שלי בוועדה, ואני העליתי נקודות, המון נקודות לאורך השנים האלה, גם בשנה שעברה, וצר לי, אבל הנקודות האלה עדיין רלוונטיות

ליאל סרוסי:       אני יושבת כאן כתלמידה בת 16 שמקבלת מידי יום הודעות לנייד הפרטי שלה, היי יש לנו סמים למכור לך, בואי תקני, עם קישור מאוד מאוד נגיש לרכישה, ואף אחד לא אוכף את זה

ליאל סרוסי:  יש לנו את הסיגריות

טלי גוטליב: מה לעשות, אנחנו לא יכולים לבטל את הרשתות החברתיות

לזכויות הילד): טלי את מפריעה לכל אחד, לא בסדר, אני מבקש

לזכויות הילד):  ליאל חשוב לנו לשמוע מה ההמלצות שלכם, בסדר?     

ליאל סרוסי: אני מגיעה לזה

ליאל סרוסי:  אז דיברנו באמת על כל הנושא הזה של הסיגריה האלקטרונית, בשפה שלנו הנוער קוראים לה וויפ

ליאל סרוסי:  אני כן רוצה להגיד משהו שלא נאמר פה, המכירה נעשית נכון בפיצוציות, נכון דרך הטלגרם, אבל גם בני נוער מוכרים סיגריות אלקטרוניות

ליאל סרוסי:  ברשתות החברתיות אני מכירה ילדים שמעלים סיגריות היי בואו תקנו ממני במחיר נורא נורא זול, שלחו לי הודעה באינסטגרם ואני אביא לכם את זה הביתה, וזה מזעזע, וזה מזעזע ומפחיד לחיות ככה, כי אני נערה בת 16 ואני אומרת לכם שאני מקבלת מתלמידים יום יום, מעשנים לנו בבית הספר, מעשנים לנו בשירותים, תלמידים לא נכנסים לשירותים בבית הספר כי הם הפכו למעשנה מזעזעת ואף אחד לא מתערב

ליאל סרוסי:       אני כן אגיד לגבי ההמלצות

ליאל סרוסי:  קודם כל לגבי משרד החינוך והשפ"י, באמת ישנן תוכניות וישנם תהליכים, אבל זה לא מגיע אלינו התלמידים בשטח

ליאל סרוסי:  אני אגיד לכם שאומרים שיש הרצאות, ויש סל הרצאות, אני כתלמידה עברתי הרצאה אחת בלבד

ליאל סרוסי:  כל נושא הזה של ההתעלמות, של חוסר האכיפה, אין למורים כלים בשטח, ומה לעשות עם זה שהם רואים תלמיד מעשן

ליאל סרוסי:  הם רואים תלמיד מעשן ואיזה כלים יש להם לעצור אותו?      אז זה כן, דיברנו על מודעות לתופעה ובאמת העברנו מסמך הצעה לקמפיין, התבקשנו להעביר מסמך הצעה לקמפיין ובאמת העברנו אותו

ליאל סרוסי:  המסמך כולל שלושה צעדים, הסברה, מניעה, ואכיפה

ליאל סרוסי:  אני לא ארחיב כי זה באמת מורחב, אבל כל נושא שיעורי החינוך, כל נושא השיח, לדבר בגובה העיניים של התלמידים

ליאל סרוסי:  אני אעביר ואשמח לדבר איתכם

ליאל סרוסי:       דיברנו על מניעה

ליאל סרוסי:  בסופו של דבר אם תבואו לנער בין 15 שמעשן כבר שנה, שנתיים ,שלוש, כל החברים שלו מעשנים, הוא לא יפסיק

ליאל סרוסי:  אבל אם נבוא בגיל כבר יותר צעיר ונחשוף באופן הדרגתי ונכון לתלמידים את הנושא הזה, הסקרנות תרד, הם לא ילכו לחפש את זה ברשתות, ידברו על זה איתם בגובה העיניים, הרי אנחנו לא, תלמידים לא יפסיקו לעשן ולשתות, זה יקרה באיזשהו שלב

ליאל סרוסי:  אז תסבירו לנו איך, תסבירו לנו מה נכון, מה הם הצעדים? איך עושים את זה נכון? ותדאגו לעתיד שלנו

ליאל סרוסי:  כי עלה פה כמה וכמה פעמים שהדבר הזה פוגע במוח, בהפרעות קשב וריכוז, תדאגו לנו

ליאל סרוסי:       עוד דבר שהצענו, וזו פעולה ברמה הלאומית, פעולה ברשויות המקומיות, הקמת ועדה עירונית בכל רשות מקומית יחד עם הרווחה, יחד עם השיטור המקומי, יחד עם מחלקת החינוך ברשות, יחד עם מועצת הנוער העירונית

ליאל סרוסי:  לזכור את המצב ברשות

ליאל סרוסי:  בעבר היו סיירות הורים שעברו בשכונות להסתובב, לראות, לאתר פיצוציות ורשתות שמוכרות בניגוד לחוק, ולהתמודד איתן ממש ברמה הרשותית וברמת השטח, ולא רק כאן מרחוק

ליאל סרוסי:  וזהו, תודה רבה

בועז ביסמוט: יופי, תודה רבה

בועז ביסמוט:  אני חושב שהדובר החשוב עכשיו הוא מרצה בבתי ספר לגמילת עישון ו - - - מאור ציון, אבל לפני זה, ממש בקצרה כי אני רואה שאת מאוד מאוד רוצה להגיב, טלי

טלי גוטליב: אני רק רוצה לומר לנערה

טלי גוטליב:  אחד אני מבקשת להבהיר, בני הנוער מסתכלים עלינו על מבוגרים כאילו אנחנו פאתטיים

טלי גוטליב:  אנחנו בכלל לא מצליחים להגיע אליהם

טלי גוטליב:  אתם צריכים לזכור את הדבר הזה

טלי גוטליב:  כשאנחנו לפעמים מדברים אל נוער, זה לא טוב זה מסוכן זה לא בריא, הם מסתכלים עלינו כאילו נפלנו מהירח, אני מניחה שרובם פה הורים לילדים בוגרים מסתכלים עלינו בעין מאוד מאוד משונה ומוזרה

טלי גוטליב:  זה אומר שמשהו שאנחנו עושים אנחנו עושים מלכתחילה לא בסדר

טלי גוטליב:  אז מדברים פה על פרויקטים בבית ספר, וכולי

טלי גוטליב:       זה צריך להיות עניין שבשגרה מגיל צעיר

טלי גוטליב:  יש נושאים שצריך לדבר עליהם, לא צריך פרויקטים ענקיים, זה מאוד ברור צריך לדבר על זה

טלי גוטליב:  מורים בסופו של דבר מהגיל הצעיר ביותר, למורים יש כמו שאני תמיד אומרת, יש את התפקיד החשוב ביותר בחברה מתוקנת

טלי גוטליב:  הם האחראים למסרים, הם אחראים למידע, וזה שם, לגמרי שם

טלי גוטליב:  ותדעו לכם באשר לאמצעי משמעת כשאת שואלת מה יש לעשות

טלי גוטליב:  יש אמצעי משמעת שמשרד החינוך וחוזרי מנכ"לים שונים שמשתנים מעת לעת ומקודדים מעת לעת ומתהדקים מעת לעת, לפי חוזרי מנכ"ל יש אמצעי משמעת לתלמידים שמעשנים בשטח בית הספר

אריה דולצ'ין: גם מורים מעשנים בשטח בית הספר

טלי גוטליב: רק רגע, נכון

אריה דולצ'ין: גם למורים יש בורות בקשר לנושא

טלי גוטליב: אני רק חייבת לומר לך יש לי קושי לדוגמה

קריאה: אם זה היה תלוי בי, אני הייתי מתחילה את החינוך מהיסודי, ולא מחכה שהם יתבגרו

בועז ביסמוט: טלי, פשוט אנחנו ממהרים

טלי גוטליב: חצי דקה

טלי גוטליב:  באשר לעישון גם של מורים

טלי גוטליב:  אנשים מעשנים, חד וחלק

אריה דולצ'ין: אבל אסור, החוק אוסר לעשן בשטח בתי ספר

טלי גוטליב: הכל נכון, אני מבקשת להבהיר לכם, משהו בפתרונות שלנו כנראה בעייתי

טלי גוטליב:  כי זה לא - - -     

אריה דולצ'ין: כי זה לא היה בשטח העדיפויות עד היום

ליאל סרוסי: אם אתם מדברים על תלמידים, תדברו עם תלמידים

טלי גוטליב: 	זה לא מביא אותנו לשום מקום

טלי גוטליב:  שיהיה ברור, כמו שכל מנהל בית ספר יש לו סמכויות שהוא נותן להם תיקוף ודגש יותר, ובבתי ספר זה כאלה ככה ובבתי ספר כאלה זה ככה

טלי גוטליב:  זהו

טלי גוטליב:  אבל את הסמכויות יש

בועז ביסמוט: תודה, מאור

מאור ציון: שלום, קודם כל אני אציג את עצמי, מאור ציון

מאור ציון:  בכובע הקודם שלי הייתי הדובר של חבר הכנסת יהודה גליק, וכתבתי את הצעת החוק חוק איסור פרסום מוצרי טבק ועישון

מאור ציון:  כיום אני מרצה

לזכויות הילד): אנחנו מאריכים ל-10:30 ואז כל דובר יש לו את שתי הדקות

לזכויות הילד):  אני מאוד מבקש, המלצות בעיקר

מאור ציון: הכי מהר, אין בעיה

מאור ציון:  כיום אני מרצה בבתי ספר יסודיים, תיכוניים, ואני יכול לספר לכם גם - - - ואני יכול לספר לכם מה קורה, ואני מרצה גם מטעם האגודה למלחמה בסרטן

מאור ציון:       אז קודם כל, אדוני יושב הראש, בכובע הקודם שלי גם הייתי הדובר של יושב ראש ועדת הסמים חברת הכנסת מיכל קוטלר וונש, והיום כשאני חוזר לכאן יש לי תחושת דה ז'ה וו, מפני שהיינו במצב הזה לפני שנתיים, אותם אנשים בדיוק ישבו סביב השולחן הזה והזהירו אותנו מתופעת הסיגריות האלקטרוניות שהפכה כבר מזמן למגיפה בארצות הברית

מאור ציון:  הסיגריות האלקטרוניות חדרו שם לבתי הספר, והגיעו לידיהם של ילדים בגילאי 12-13, בדיוק כפי שקורה כעת כאן בישראל

מאור ציון:  המומחים התריעו בפנינו שזה מה שיקרה, ואנחנו לא הקשבנו להם

מאור ציון:       כיום, כשאני מרצה מטעם האגודה למלחמה בסרטן בפני תלמידים בבתי ספר, מנהלים מודים בפניי בצער שהמצב כבר לא בשליטתם

מאור ציון:  ילדים מעשנים סיגריות אלקטרוניות בכיתות, בשירותים, בהפסקות, בחצר, בכל מקום ובכל זמן

מאור ציון:  בגלל שאין אש אין עשן ואין ריח וככה זה נכנס לכל מקום

מאור ציון:  בינתיים הסכנה הזאת מתפשטת

לזכויות הילד): מה ההמלצות?     

מאור ציון: אני אגיד להמלצות אני עוד שניה מסיים

מאור ציון:  בינתיים הסכנה הזאת מתפשטת בקרב הילדים והנוער ובסוף השבוע האחרון גבתה את חייו של מידן קלר זכרונו לברכה

מאור ציון:  נער צעיר שחשב כנראה כמו רבים אחרים, שצעצוע אלקטרוני בריח אבטיח בטח לא יכול להזיק

מאור ציון:       אז אני יכול להגיד את ההמלצות

מאור ציון:  יש עוד סיכוי לשנות את המצב ולהציל את הילד הבא

מאור ציון:  חייבים להשוות את המס לסיגריות הרגילות

מאור ציון:  בנוסף, צריך לאסור שיווק של סיגריות אלקטרוניות בטעמים שאינם טבק

מאור ציון:  מי שרוצה אבטיח, שיקנה מסטיק ולא נרגילת ווייפיי בטעם אבטיח

מאור ציון:       עכשיו, לגבי חברת הכנסת לימור סון הר מלך

מאור ציון:  יש מחקרים, המחקר האחרון של פרופסור חגי לוין רופא איגוד בריאות הציבור שהוא עשה עם האוניברסיטה העברית, במרחק של 1,000 מטר מכל בית ספר יש נקודת מכירה של סיגריה אלקטרונית, זה דבר ראשון

מאור ציון:  דבר שני אני שלחתי תמונות לוועדה, אם אפשר להציג אותן אני אשמח

מאור ציון:       (הצגת מצגת)     אלו תמונות שערב החלת החוק של חוק איסור פרסום מוצרי טבק ועישון, נציגים של ג'ול ונציגים של עוד חברות טבק הגיעו פה ממש קילומטר מהכנסת בלי שום בושה, וחילקו, יש עוד תמונה של הטעמים, אני רוצה שתראו איך זה נראה, תראו חברות הטבק חילקו את הטעמים האלה לכל מי שרוצה

מאור ציון:  וכאומרים לנו שחברות הטבק מטרגטות ומכוונות את הפרסום לילדים בגילאי 12-13 הנה אנחנו רואים את זה גם ברשתות החברתיות, וגם פה בקולנוע כשקהל היעד המרכזי זה ילדים, אתם רואים? מחלקים להם את הטעמים האלה

מאור ציון:  זה טעם אבטיח, וליד זה טעם לימון

לזכויות הילד): הבנו, יש עוד המלצות?     

מאור ציון: ההמלצות הן להחיל את ההמלצות

טלי גוטליב: אגב זה היה אסור מה שהם עשו

טלי גוטליב:  אסור בחוק

לזכויות הילד): אוקיי תודה רבה

לזכויות הילד):  נציגות המשרד לביטחון לאומי

טלי גוטליב: רק אדוני היו"ר זה אסור בחוק, שיהיה ברור

לזכויות הילד): טלי, לכל אחד את חייבת להפריע

לזכויות הילד):  אנא ממך אני מבקש

לזכויות הילד):  נציגי המשרד לביטחון לאומי, בבקשה

טל פז מזרחי: אז בוקר טוב, קודם כל משטרת ישראל משתתפת בצער משפחת קלר

לזכויות הילד): שם בבקשה?     

טל פז מזרחי: עורכת דין טל פז מזרחי, יועמ"ש משטרה

לזכויות הילד): כן, רפ"ק

טל פז מזרחי: חשוב לי רק לדייק את הדברים ולהגיד שלמיטב ידיעתנו הוקמה ועדת בדיקה במשרד הבריאות ולא נפתחה בחקירה, כי נכון לעכשיו אין חשד לפלילים, ולכן זה המצב לאשורו ככל שיעלו מסקנות מוועדות הבדיקה ותוגש תלונה, כמובן שהדברים ייבדקו, ותישקל פתיחה בחקירה בהתאם למקובל

טל פז מזרחי:  אז זה בנושא הזה

טל פז מזרחי:       מעבר לזה, העמדה המסורתית שלנו שהובאה זה מכבר לאורך השנים במסגרת הוועדה הזו וועדת הכלכלה, זה שאותו חוק מדובר, הוא בעצם חוק שכבר כשנחקק הייתה כוונה לאכוף אותו כעבירות מנהליות, עם הטלת סמכויות ומינוי מפקחים יעודים שיוכלו לאכוף את העבירות הללו

טל פז מזרחי:  לא הייתה כוונה להטיל אכיפה פלילית

טל פז מזרחי:  אנחנו יודעים מה המשמעות של עבירה פלילית, חקירה באזהרה, תיוג של החשודים ואנחנו לא נמצאים במקום הזה, לא חושבים שזה נכון

טל פז מזרחי:  זה לא תפקיד המשטרה לעסוק בדבר הזה

טל פז מזרחי:  משטרת ישראל עוסקת בבט"פ השוטף, ואנחנו כולנו עיינינו הרואות מה קורה בימים אלה במדינה

טל פז מזרחי:       אשר על כן, החוק הזה גם הוסף בתוספת לחוק עבירות מנהליות, וכבר מראשית הדרך הייתה כוונה של אכיפה מנהלית, לכן אנחנו מבחינתנו, ההמלצה בהיבט האכיפתי, זה לתקנן את התקנות שהיו אמורות להיות כבר ולדרוש ולהוסיף את זה כאכיפה מנהלית עם מפקחים

טל פז מזרחי:  אנחנו לא מצביעים איזה משרד ממשלתי זה או אחר הוא זה שיאכוף את זה, אבל צריך כבר לתקנן את התקנות ולאפשר את האכיפה הזאת, וככה בעצם למגר את התופעה הפסולה הזאת

לזכויות הילד): אוקיי, תודה רבה

לזכויות הילד):  משרד המשפטים? בבקשה

לזכויות הילד):  עורכת דין?     

יפעת רווה: יפעת רווה, משרד המשפטים

יפעת רווה:  אז מבחינתנו באמת העבירות האלה הן לחלוטין מהסוג שמתאים להיאכף באופן מנהלי, אבל לנו אין את הפריבילגיה לדלג על השאלה מי יאכוף את זה

יפעת רווה:  אנחנו יכולים לעשות תקנות עבירות מנהליות באופן מנהלי, אבל בלי שאנחנו יודעים מי אוכף את זה, זה חסר טעם     

לזכויות הילד): והמלצה?     

יפעת רווה: המלצה, יש שתי אפשרויות

יפעת רווה:  אנחנו פנינו בנושא הזה למשרד הבריאות

יפעת רווה:  קודם כל צריך אישור של משרד הבריאות, יש אפשרות להסמיך פקחים של רשויות מקומיות, בגלל זה אנחנו צריכים אישור גם של משרד הבריאות     

לזכויות הילד): ומשרד הפנים

יפעת רווה: וגם של השלטון המקומי

לזכויות הילד): משרד הפנים

יפעת רווה: משרד הפנים כן

יפעת רווה:  עכשיו אני כן אגיד שכשרשות מקומית אוכפת עבירות מנהליות, הכסף נכנס לקופת הרשות, כך שיש תמריץ בעניין הזה

יפעת רווה:  הדבר הזה מעוגן בחוק

יפעת רווה:  וככל שאנחנו נקבל את האישור של משרד הבריאות אז אנחנו - - - בדבר הזה, אנחנו - - - עבירה מנהלית זה בהחלט - - -     

לזכויות הילד): אוקיי תודה רבה

לזכויות הילד):  משרד האוצר נמצא פה? בבקשה

לזכויות הילד):  קובי?         

קובי בוזו: בוקר טוב, קובי בוזו רשות המסים מהחטיבה לתכנון וכלכלה

קובי בוזו:  בדיון הקודם שהשתתפתי אז באמת נתתי סקירה על המיסוי ועל הצווים והשתלשלות, גם הזכרת בוועדת כספים, כרגע יש צו שמטיל מס על הסיגריות האלקטרוניות, הצו הוא בתוקף עד סביבות אמצע מאי כי דרוש אישור של ועדת כספים

קובי בוזו:  זאת אומרת אם לא יאושר הצו בוועדה כספים, הצו ייפול באמצע מאי ולא יהיה מס על הסיגריות האלקטרוניות

קובי בוזו:  לכן אני אקצר, אם אתה שואל על המלצות אז קודם כל - - -      

לזכויות הילד): מתי זה אמור לבוא לוועדת כספים?     

קובי בוזו: מתי שיקבעו

לזכויות הילד): קובי, זה מס מופחת ביחד לסיגריות?     

קובי בוזו: כן

לזכויות הילד): איך זה אמור לבוא לוועדה?     

קובי בוזו: אנחנו הגשנו את זה לוועדת הכספים, ביקשנו - - -     

לזכויות הילד): כן אבל אתם כשביקשתם, ביקשתם מס מופחת?     

קובי בוזו: כן, שר האוצר חתם על צו מופחת בחודש פברואר האחרון

טלי גוטליב: קודם כל תאריכו את הצו זו לא בעיה

לזכויות הילד): הצו הזה הוא עד אמצע מאי, זה מה שאתה טוען?     

קובי בוזו: כרגע הוא בתוקף עד אמצע מאי כי הוא דרוש אישור ועדה

קובי בוזו:  אם יהיה אישור של הוועדה עד אמצע מאי, אז הצו - - -     

לזכויות הילד): לכם יש המלצה להשוות את זה לסיגריות?     

קובי בוזו: כרגע שר האוצר חתם על הצו בחודש פברואר

לזכויות הילד): ברור לי, השאלה אם לרשות המיסים יש המלצה להעלות את המס או להשוות אותו לסיגריות?     

אפרת אפללו: ההמלצה היא מקצועית של משרד הבריאות ביחד, אנחנו המלצנו מקצועית, זה נייר העמדה שלנו המקורי להשוות

לזכויות הילד): חברים, אני שואל שוב

לזכויות הילד):  תראו, משרד הבריאות נמצא פה וביקש להשוות את זה לסיגריות

לזכויות הילד):  מה עמדת רשות המיסים או משרד האוצר? להשוות או לא?     

קובי בוזו: שר האוצר חתם

לזכויות הילד): לא, ברור לי שהוא חתם

לזכויות הילד):  אבל לקראת הדיון במאי, מה הבקשה או ההמלצה שלכם? אם אין לכם, תגידו שאין

קובי בוזו: אז הצו שכרגע בתוקף זה הצו - - -     

לזכויות הילד): ברור לי שהוא בתוקף

קובי בוזו: לא, זה הצו שיעלה בוועדה

לזכויות הילד): סליחה, הצו הוא בתוקף עד אמצע מאי, נכון?     

קובי בוזו: כן

לזכויות הילד): האם אחרי מאי יש לכם המלצה להשוות את הסיגריות ואת הסיגריות האלקטרוניות למס הרגיל?     

טלי גוטליב: זה לא צריך להיות המלצה של רשות המיסים, רשות המיסים לא ממליצה מה גובה המס

לזכויות הילד): מה עמדתם בנוגע למס? אין להם עמדה, אוקיי

קריאה: אין להם עמדה בזה

קובי בוזו: זה לא שאין לנו עמדה, - - -     

לזכויות הילד): ברור לי

קריאה: אבל יש מקום עד הוועדה הזאת לבוא, אמירה אפילו מפה, שצריך להעלות אותו חזרה, להשוות

לזכויות הילד): אוקיי תודה רבה, תודה

לזכויות הילד):  חברים, מי עוד לא ?     

אריה דולצ'ין: אירה טולצ'ין מקדמת בריאות של האגודה למלחמה בסרטן

אריה דולצ'ין:  חייבת לחברת הכנסת פה שתי מילים על המחקרים, אני רק אעבור על זה זריז, אספנו את זה מכל העולם

אריה דולצ'ין:  נזקים לריאות גם מבחינה חימצונית, גם מבחינה דלקתית

אריה דולצ'ין:  מערכת חיסון גם בשימוש חד פעמי יש נזק למערכת החיסון, נזק לחלל הפה, שינוי ב-DNA שיכול לגרום להתפתחות של - - -     

לזכויות הילד): יש לי בקשה, נושא הנזקים ידוע לכולם

לזכויות הילד):  הבקשה שלי זה המלצות ויש לך שתי דקות בלבד

אריה דולצ'ין: בסדר גמור, אז אנחנו ומדברים היום על התוכנית הלאומית שצריכה להיות

אריה דולצ'ין:  אנחנו יודעים שיש תוכנית משרד הבריאות בשיתוף פעולה עם משרד החינוך, ואנחנו רואים כמה גורמים מעורבים כאן וצריכים לשלב ידיים על מנת שזה יקרה, על מנת שבאמת המגיפה הזאת תיעצר, כי אנחנו נלחמים בכוחות שככל הנראה גדולים עלינו

אריה דולצ'ין:  גם כוחות שיווקים, גם כאלה שהם לא מאוד מוסריים וגם הכוח של בני נוער, כמו שטלי גוטליב חברת הכנסת הציגה פה ואמרה

לזכויות הילד): תפקיד הוועדות זה לעשות את הטוב ביותר למען הילדים

אריה דולצ'ין: בדיוק

לזכויות הילד): עם כל הכבוד לכוחות מסביב

אריה דולצ'ין: ולכן אנחנו אומרים שאנחנו, אם כולנו נשלב פה כוחות ותהיה כאן תוכנית לאומית מתוקצבת ונעבוד ביחד, ביחד עם הרשויות המקומיות, ביחד - - -     

לזכויות הילד): שואלים איפה התוכנית הזאת? את אומרת שיש תוכנית לאומית

אריה דולצ'ין: קודם כל יש תוכנית למניעת עישון לאומית שמונחת במשרד הבריאות על שולחנו של שר הבריאות, זה קודם כל יש תוכנית שקיימת

אריה דולצ'ין:  דבר שני, צריך היום תוכנית שתהיה ממוקדת סיגריות אלקטרוניות

לזכויות הילד): דקה, ד"ר אפרת, אומרים שיש פה תוכנית לאומית לגבי - - -     

אפרת אפללו: יש מתווה שהגישה הקואליציה למניעת עישון בגלל חילופי שלטון במשרד הבריאות טרם נידונה, אבל אני רוצה להגיד שמנכ"ל משרד הבריאות הורה לי לכנס ועדה שתדון ותעסוק בנושא העישון

לזכויות הילד): אפשר לקבל טיוטה?     

אפרת אפללו: של המתווה? יכולים להעביר

אריה דולצ'ין: בוודאי, הקואליציה, הנציגים יעבירו את המידע

אריה דולצ'ין:  עוד דבר, לאסור טעמים, כי זה הדבר הכי ציני שיש לכוון את זה לבני נוער

אריה דולצ'ין:  FDA אסר כבר ב-2020

אריה דולצ'ין:  לחקור את השוק, לאכוף, לראות מה נמכר

אריה דולצ'ין:  בבריטניה נמצא היום השבוע, התפרסמה כתבה על כך שעשו פיקוח על השוק וגילו שמה שנמכר, כמו שאמרה מקודם חברת הכנסת, לגמרי לא עומד בסטנדרטים של מה שאנחנו מציבים שאמור להימכר, ותודה לכם על הוועדה הזו

לזכויות הילד): תודה רבה

לזכויות הילד):  שירה כסלו, בבקשה

שירה כסלו: תודה, שלום

שירה כסלו:  שירה כסלו מנכ"לית המיזם למיגור העישון

שירה כסלו:  ראשית אני מודה ליושבי הראש על קיום הדיון המאוד מאוד חשוב על זה

שירה כסלו:  ואני רוצה להגיד שני דברים ישר ללכת להמלצות, לסוף

לזכויות הילד): מצוין

שירה כסלו: אחד, קיים בשוק כרגע מוצר שהשימוש שלו גרם לקריסת ריאות של ילד בן 16

שירה כסלו:  צריך לוודא שאין עוד יחידות של המוצר הזה כרגע בשוק

שירה כסלו:  בדיוק בשביל זה, הרי אין פה אף אחד שיעשה ריקול

שירה כסלו:  תבינו, יש כרגע מוצר שגרם לקריסת ריאות של ילד בן 16

שירה כסלו:  סליחה שאני חוזרת על זה

שירה כסלו:  מכיוון שאין במדינת ישראל כרגע רגולטור למוצרים האלה, צריכה לקום חקירה, בדיוק כמו שאמרה הרפ"ק כאן, צריכה להיות חקירה משטרתית שתחקור, אחד מה בדיוק המוצר, מה הייתה התכולה של חומרים בו? מאיפה הוא יוצר? איך הוא שווק לכאן? איך הוא הגיע לידיים של נער בן 16? אוקיי?     

לזכויות הילד): ד"ר אפרת זה מאוד מאוד חשוב לכם

שירה כסלו: צריכה להיות פה חקיקה

שירה כסלו:  אני לא מדברת על החקירה של משרד הבריאות

שירה כסלו:  אנחנו מדברים - - -      

טלי גוטליב: אבל זה במסגרת חקירת סיבת מוות, זה משהו אחר

קריאה: זה לא סותר

לזכויות הילד): חברים תנו לשירה להמשיך

לזכויות הילד):  אני רק אמרתי את תשומת לב של משרד הבריאות כי זה מאוד מאוד חשוב, כי אם צריך לאסור דבר כזה, אז משרד הבריאות יכול לאסור דבר כזה

אפרת אפללו: יש סמכויות שיש למשרד הבריאות כרגולטור על המוצרים האלה, ויש כאלה שאין

שירה כסלו: ולצערי הרב, ד"ר אפרת אפללו צודקת, אין למשרד הבריאות סמכות לאסור את המוצר הזה

שירה כסלו:  זו חלק מהבעיה

קריאה: יש, יש סמכות

קריאה:  ואני הולך לפרט את זה, יש

שירה כסלו: ולכן צריכה להיפתח חקירה משטרתית בשביל לוודא שהמוצר הזה, אם יש פה מכולה שלמה שהגיעה, לא יגיע לעוד ילדים

שירה כסלו:  זה אחד

שירה כסלו:  המוצר הספציפי שגרם לקריסת ריאות של ילד

שירה כסלו:  הדבר השני, יושבים פה אנשים, חברי כנסת, חברי כנסת לשעבר, אנשי מקצוע שבמשך שנים מטפלים בנושא של סיגריות אלקטרוניות

שירה כסלו:  יש לנו חוק איסור פרסום, יש לנו חפיסות אחידות, יש לנו איסור של הריכוז של הניקוטין, יש לנו איסור של מכירה לקטינים, יש לנו גם אפילו מס מסוים מאוד קטן על

שירה כסלו:       ועדיין, מרגע שסיגריות אלקטרוניות נכנסו למדינת ישראל, הם נמצאות בעלייה בשיעורי העישון של בני נוער וצעירים

שירה כסלו:  אני אגיד יותר מזה, יש לנו ירידה בגיל, כולכם ראיתם את הנתונים אני לא צריכה להסביר עליהם, אבל אני אגיד עוד נקודה כי דיברו על זה עם הסיפור של הגמילה

שירה כסלו:  יש לנו בשלוש השנים האחרונות ירידה בשיעורי הגמילה של מבוגרים כתוצאה מסיגריות אלקטרוניות, למה? כי הם מעדיפים ללכת לחלופה היותר קלה מאשר להיגמל

שירה כסלו:  ובדיוק מהסיבה הזאת, מה שצריך לקרות כרגע במדינת ישראל בשביל לעצור את המגיפה הזאת, זה איסור מוחלט של שיווק ומכירה של סיגריות אלקטרוניות בדיוק כמו שעשו עוד 47 מדינות בעולם

שירה כסלו:  תודה

לזכויות הילד): תודה רבה

בועז ביסמוט: תרשה לי רק, לפי מה שאת אומרת, אז עכשיו הסיגריה האלקטרונית מחבלת בעבודתך עמוס האוזנר, מה אתם עושים?     

גדעון האוזנר: הסיפור שלי הוא כזה

גדעון האוזנר:  אני אתחיל באמת בהמלצה

גדעון האוזנר:  עו"ד עמוס האוזנר, יושב ראש המועצה הישראלית למניעת עישון

גדעון האוזנר:  המסגרת המשפטית שאליה מתייחסת ההמלצה הראשונה שלי היא סעיף 55ד' לפקודת הרוקחים שמטפלת בחומרים מסוכנים

גדעון האוזנר:  אומר לנו הסעיף כך, שר הבריאות רשאי לאסור ייצור, יבוא או שיווק של מוצר הגורם או העלול לגרום סיכון בריאותי חמור

גדעון האוזנר:       אני מבקש מהוועדה הזאת שתפנה לשר הבריאות שיבדוק את אפשרות הפעלת סמכותו לפי הסעיף הזה

גדעון האוזנר:  הסעיף הזה נחקק בשנת 1993 כאשר היו שמועות שהפטמות של מוצצים הן מסרטנות

גדעון האוזנר:  לא היו, אבל סמכות ניתנה

גדעון האוזנר:  מאוחר יותר בשנת 2016 נחקק סעיף משלים לסעיף 55ד', שאומר לשם הפעלת סמכותו של שר הבריאות לסעיף 55ב' ו-ד' רשאי שר הבריאות או מפקח שהוסמך, לדרוש מיצרן או יבואן של מוצר שלגביו קיים חשש סביר על חומר רעיל, כל מידע הדרוש אודות המוצר או לרבות תכונותיו או רכיביו

גדעון האוזנר:  יש הוראה נוספת באמת שומרת על החשאיות של המידע שנמסר בצורה הזאת

גדעון האוזנר:  ולכן ההמלצה הראשונה שלי לפנות לשר הבריאות, למנכ"ל משרד הבריאות ולראש שירותי בריאות הציבור, שהם ימנו מישהו שתהיה לו הסמכות לפעול לפי סעיפים 55ד' ו-55ה'

גדעון האוזנר:  זאת ההמלצה הראשונה שלי

קריאה: 55ד' רבתי, טוב אני אתייחס, כן זה לא אותו סעיף

גדעון האוזנר: ד' רבתי

גדעון האוזנר:  עכשיו ההמלצה השנייה שלי, בשבוע שעבר ניתן פסק דין בארצות הברית, בתביעות נגד יצרן של אחד המוצרים האלה, לתשלום פיצויים בשווי של חצי מיליארד דולר

גדעון האוזנר:  ולכן, ההמלצה השנייה שלי היא שגם בישראל רשויות המשפט יבדקו את האפשרות להגשת תביעות משפטיות כנגד החברות של המוצרים האלה, כדי שהן יכבדו במדינת ישראל את החוק, ויפצו את הציבור על הנזק שהם כבר גרמו

גדעון האוזנר:  אין שום סיבה שבארצות הברית מפצים על הנזק, ובישראל אין מפצים על הנזק

גדעון האוזנר:  אגב, לחידוד מה שאמרתי קודם ובהתייחס לדברים שאמרה חברת הכנסת גוטליב, סעיף 55ד' איננו מדבר על שימוש במוצר, הוא מדבר על שיווק המוצר ולא על השימוש בו

טלי גוטליב: אבל אם אתה אוסר שיווק, זה משפיע על השימוש

גדעון האוזנר: אינני מכוון לשימוש

טלי גוטליב: אתה רוצה לאסור שיווק באופן מוחלט מכוח פקודת הרופאים

גדעון האוזנר: מכוח פקודת הרוקחים

טלי גוטליב: אתה לא יכול כי החומר הרעיל מוגדר בחוק חומרים רעילים, שתכף אני אגדיר לך בדיוק את  הדיוק שלו, ולא נכנס שם טבק או ניקוטין עם כל הכבוד, זה לא ככה

גדעון האוזנר: הוא כן נכנס

גדעון האוזנר:  סליחה, את מפנה לסעיף אחר, זה לא נכון

גדעון האוזנר:  כי סעיף 55ד' - - -     

טלי גוטליב: אנחנו לא יכולים לאסור גורם שיווק, די

גדעון האוזנר: סעיף 55ד' מפנה לסעיף 55ב' שהוא מדבר על מוצר לשימוש אישי או ביתי

גדעון האוזנר:  אם יש לנו משהו שהוא שימוש אישי או ביתי, זהו המוצר של הסיגריות האלקטרוניות

גדעון האוזנר:  ולכן, ההמלצה שלי שוב, היא לפנות למשרד הבריאות שימנה מישהו שיהיה אחראי לפעילות בנושא הזה

גדעון האוזנר:       ההמלצה השנייה, כפי שאמרתי, הייתה בנושא התביעות המשפטיות

גדעון האוזנר:  ההמלצה השלישית שלי גם היא מכוונת למשרד הבריאות, והיא עוסקת בנקודה הבאה, מאז שנת 2019 כבר הוזכר פה התיקון לחוק איסור הפרסומת, שם נאמר שכל האיסורים שקשורים לעישון במניעת עישון במקומות ציבוריים חלים גם על סיגריות אלקטרוניות

גדעון האוזנר:  עכשיו, הציבור לא יודע את זה, למה הציבור לא יודע את זה? מכיוון שהשילוט - - - 

אפרת אפללו: עמוס, הבטחתי לך שאני מטפלת בזה

אפרת אפללו:  זה לא הוגן

אפרת אפללו:  אנחנו מתקדמים עם זה, זה לא הוגן

גדעון האוזנר: בסדר, אבל חבר הכנסת ביסמוט בישיבה הקודמת הוא אמר שכשהוא טס לארץ הוא ראה שלט שאיסור העישון מתייחס גם לסיגריות אלקטרוניות, ולכן ההמלצה שלי היא, שמשרד הבריאות, ואני אשמח מאוד אם הוא מטפל בזה זה מצוין, ההמלצה שלי היא שמשרד הבריאות יפעיל, ובכל ההקדם, אולי רצוי לפני יום הבריאות העולמי ללא עישון ב-31 במאי, את סמכותו כך שתקנות השילוט יכללו איסור עישון סיגריות אלקטרוניות

גדעון האוזנר:  שלוש המלצות

בועז ביסמוט: תודה רבה, חבר הכנסת עטאונה

יוסף עטאונה: תודה רבה, אני קודם כל מברך על הישיבה והדיון המאוד חשוב

יוסף עטאונה:  ואני אגש ישירות להמלצות כי הגעתי גם באיחור לדיון, וההמלצה הראשונה לגבי המקרה הספציפי של הנער, המקרה המצער שנפטר, ולכן אני חושב שיש מקום כן לבדוק את הסיבה הישיבה אם הסיגריה האלקטרונית הספציפית שהביאה לתוצאה הנוראית, האם היא קיימת עדיין בשוק והיא מסתובבת והיא יכולה להגיע לבני נוער אחרים? ולכן, יש מקום של התערבות מיידית וישירה לבדיקה הספציפית, והאם זה קיים ויכול לסכן עוד בני נוער?      והדבר הנוסף, לפי דעתי, זה הכישלון של מערכת החינוך בכלל וכל הנושא של העישון ושימוש בסמים במערכת החינוך לאורך שנים, לפי דעתי, הנושא הזה לא מוצא את התשובה הנכונה מבחינת מערכת החינוך ותוכניות לימודים וחינוכיות, ומערכת החינוך היום נתקלים בזה, בנושא של עישון והסכנות שלו ואיך מחנכים בני נוער וילדים לסכנות שטמונות בזה, לא מקבל מספיק דגש

יוסף עטאונה:  ולכן, חשוב מאוד שהנושא הזה גם יהיה חלק מתוכנית הלימוד, תוכנית החינוך הקיימת במערכת החינוך בצורה מאוד מאוד רצינית

יוסף עטאונה:       הדבר הנוסף הוא גם הנושא שאפשר לקשור את זה גם ליועצים חינוכיים שנמצאים בבתי הספר, שהיינו בדיון אחר על המחסור שקיים, ולפי דעתי גם לזה יש הקשר כי היועצים, זה חלק מהתוכניות שלהם במערכת החינוך

בועז ביסמוט: תודה

בועז ביסמוט:  חגי לוין ואחר כך נסכם

בועז ביסמוט:  בבקשה

חגי לוי: אני מכיר אישית את ריני קלר, אימו של מידן קלר זכרו לברכה

חגי לוי:  הייתי אצלה בניחום אבלים שלשום, היא ביקשה למסור לכל הנוכחים בדיון ולכל עם ישראל, אנחנו חייבים לעשות הכל כדי למנוע את נזקי העישון בקרב ילדים בישראל

חגי לוי:  היא מקווה שמהטרגדיה שלה לפחות יימנעו מקרים נוספים

חגי לוי:       יש הרבה מה לעשות, צריך פשוט ליישם את החוקים הקיימים קודם כל

חגי לוי:  אנחנו כיום מפקירים את הילדים במדינת ישראל

חגי לוי:  אין אכיפה על איסור המכירה, לא בנקודות המכירה ולא במקומות אחרים

חגי לוי:  אין אכיפה של איסור הפרסום, אנחנו רואים הפרות חוזרות ונשנות

חגי לוי:  מי שמוכר סיגריה לקטין הוא עבריין ורוצח, ולא ייתכן שאנחנו לא עושים כלום בנושא הזה

חגי לוי:  אני מבקש מכם כוועדה, וטוב שיזמתם את דיון החירום הזה, יש עכשיו הזדמנות פז, שר הבריאות שהוא גם שר הפנים, אני מבקש ממכם תזמנו אותו לדיון דחוף מיד עם כניסתו לתפקיד, הוא יכול בשני התפקידים שלו לעשות עכשיו, ליישם את התוכנית הלאומית, את החלטת הממשלה מ-2011 שלא יושמה עד היום, ולנקוט בכלים החוקיים הקיימים כדי לדאוג שלא ימכרו לילדים במדינת ישראל

חגי לוי:       שמעתי את דבריה של חברת הכנסת גוטליב, נכון, ההורה לבד לא יכול למנוע, אבל אתם כמחוקקים ואתם כממשלה בוודאי יכולים למנוע את אותם נזקים ש-8,000 ישראלים מתים מהם כל שנה

חגי לוי:       לגבי הסיגריה האלקטרונית, היינו בעשרות דיונים בכנסת בעניין הזה

חגי לוי:  יש החלטה גורפת בהתאם להחלטה המקצועית להתייחס לכל המוצרים אותו דבר

חגי לוי:  יש עדיין לקונות, בתחום המיסוי אין שוויון, בתחום השילוט אין מספיק שילוט בעניין הזה

חגי לוי:  את כל הלקונות האלה צריך לתקן ומיד

חגי לוי:  אנחנו יכולים למנוע מקרים נוספים, זאת חובתנו

חגי לוי:  תודה

בועז ביסמוט: תודה רבה

בועז ביסמוט:  לפני הסיכום עופר כסיף רצית להוסיף משהו?     

עופר כסיף: כן, היה לי מאוד חשוב להגיד ממש ב-30 שניות להתייחס לדבר אחד שמאוד מאוד חרה לי שאמרה חברת הכנסת גוטליב שזה הנושא של פגיעה באוטונומיה

עופר כסיף:  האוטונומיה של האדם היא לא רק מה האדם בוחר ומה האדם רוצה, אלא גם באלו תנאים הוא בוחר ורוצה? וכאשר מסתירים ממנו מידע, כפי שנאמר קודם, הוא בעצם לא בוחר באופן אוטונומי, ויש גם פסיקה של בית המשפט בעניין הזה, שאומרת שהייתה פגיעה באוטונומיה של אדם בעניין רפואי משום שנשלל ממנו מידע רלוונטי

עופר כסיף:  גם באוטונומיה הנושא דנן פוגע

עופר כסיף:  תודה רבה

דבורה ביטון: ואני אוסיף שמדובר בקטינים, ויש פה אחריות מאוד כבדה לוועדה הזו, ולכן יש צורך גם להתחשב     

טלי גוטליב: אז קודם כל יש לי זכות תגובה

טלי גוטליב:  אחד אני רוצה פה לומר שני דברים

טלי גוטליב:  ביקשו לעשות שימוש בפקודת הרוקחים בסעיף 55ד' לאסור שיווק וכו'

טלי גוטליב:  עם כל הכבוד אין סמכות

טלי גוטליב:  רגע, אדוני יקשיב פשוט, מה לעשות הסתכלתי בחוק חשבתי שאני לא זוכרת

טלי גוטליב:  יש שם הגדרה של מה זה חומר מזיק, זה מפנה

טלי גוטליב:  אז לא, אני מבהירה פה לאזרחי מדינת ישראל לא מתווכחת

טלי גוטליב:  עם כל הכבוד יש הפניה למה זה חומר מזיק בתוספת, הפניה לחוק חומרים רעילים מה זה חומר רעיל, יש בתוספת השנייה

טלי גוטליב:  אני לא מתווכחת איתך אדוני

טלי גוטליב:  לא מתווכחת

לזכויות הילד): יש לי בקשה, אנחנו לא מתווכחים, היא אומרת את שלך, אתה אמרת את שלך

לזכויות הילד):  יש לה זכות תגובה

טלי גוטליב: אדוני היו"ר אני מבקשת לקרוא לסדר

לזכויות הילד): רשמנו את הדברים שלך, ונרשום גם את הדברים שלה

לזכויות הילד):  בבקשה

טלי גוטליב: אני אמרת את הדברים, אני לא צריכה היתר ממך לדבר, היתר קיבלתי

טלי גוטליב:  אדוני הבנתי ואני עדיין לא צריכה ממך היתר למה שאני אומרת עם כל הכבוד

טלי גוטליב:  אז אדוני תתאפק

לזכויות הילד): עמוס האוזנר אני מבקש לא להפריע לחברת כנסת

טלי גוטליב: כל הכבוד

טלי גוטליב:  אני רוצה להבהיר שרעל מוגדר בחוק חומרים רעלים בתוספת השנייה

טלי גוטליב:  אני לא ראיתי ניקוטין מוגדר שם

טלי גוטליב:  הדבר שמצאתי פה פתרון מהוועדה החשובה היום, זה מה שאמרה היועמ"שית רפ"ק טל פז

טלי גוטליב:  מה שהיא אמרה אמרה נכון, אלו עבירות מנהליות שצריך לתקף אותן לכדי אכיפה

טלי גוטליב:  החוק קיים, החוק נכון, החוק מאוזן, צריך לאכוף אותו, בין אם זה ברשות המקומית ובין אם זה אכיפה אחרת, כך נכון, החוק תדעו לכם שהוא מאוד מאוד סדור, ושיהיה ברור מחובתנו להוציא מפה את המשפט הבא, סיגריות אלקטרוניות הן סיגריות לכל דבר ועניין 

טלי גוטליב: יש בורות בעניין הזה, צריך לדברר את זה, צריך להדהד את זה, שיהיה ברור שהוראות החוק חלות גם על סיגריות רגילות וגם על אלקטרוניות, ובא לציון גואל

טלי גוטליב:  נא לדאוג לאכיפה

אליהו דלל: תודה רבה טלי

אליהו דלל:  בבקשה חיים

אלכסנדר בורוכוב: אני לא חיים, אני ד"ר אלכס בורוכוב

לזכויות הילד): אה, בבקשה

אלכסנדר בורוכוב: כנראה הנרקולוג הפסיכיאטר היחיד פה שיושב פה מטעם משרד הבריאות ואני רציתי להגיד בקצרה כמה דברים שלא נגעו בהם

אלכסנדר בורוכוב:  דבר ראשון, הוכח שיש תלות נפשית לסיגריות אלקטרוניות

אלכסנדר בורוכוב:  יש ניקוטין או אין ניקוטין, יש, הוכח בספרות וגם בפרקטיקה

אלכסנדר בורוכוב:       דבר שני, שימוש בסיגריות אלקטרוניות נותן גם פתח, מה שאפשר להגיד להתחיל, גם לשימוש של כל החומרים הפסיכואקטיביים שאפשר לעשן

אלכסנדר בורוכוב:  זאת אומרת, קוקאין, קנאביס, הרואין, פינק קוקאין וכל מיני סוגים אחרים

אלכסנדר בורוכוב:       דבר שלישי שלא דיברו עליו, זה מנתונים אירופאיים, זה לא מנתונים אמריקאיים, זה מ-239 מקרי סיבוכים מהעישון הזה

אלכסנדר בורוכוב:  58% התפוצץ המכשיר בפנים בגלל זה

אלכסנדר בורוכוב:  אני חושב שהנרקולוגים חייבים להיות מעורבים במתן סיגריות אלקטרוניות למבוגרים, כי זו אשליה שזה בן אדם שרוצה להפסיק לעשן ומעשן את זה, זה רק תחליף בזמן הטיסה, בזמן שדה התעופה, כל מיני דברים כמו מקומות ציבוריים

אלכסנדר בורוכוב:  זה דבר ראשון

אלכסנדר בורוכוב:       כן חייבים להיות בכל קופות החולים פליירים על הנזק שאפשר לקבל מסיגריות אלקטרוניות

אלכסנדר בורוכוב:  ברור שאיסור מוחלט, מכירה לילדים ונוער עם קנסות משמעותיים במקום, כי זה עניין מאוד מסוכן

אלכסנדר בורוכוב:  ועוד דבר, כדאי לעשות הרצאות גם בבתי הספר, לא דיברו על זה, להורים, להוסיף ולהסביר, כי רק אומרים שילדים לא טובים, ההורים אשמים שהם לא מסתכלים על זה

אלכסנדר בורוכוב:  לתודה רבה

לזכויות הילד): תודה רבה

לזכויות הילד):  אוקיי, נציג חיים בזום, הוא נמצא בזום? הוא כבר לא שם, אנחנו מסכמים

לזכויות הילד):  תודה רבה

לזכויות הילד):  אנחנו רוצים לסכם

סימא ווצלר: אני מהמרכז לשלטון מקומי, אני יכולה רק לתת?     

לזכויות הילד): נכון, שכחנו אותך

לזכויות הילד):  בסדר גמור, סליחה

סימא ווצלר: איך אפשר לשכוח? אז קודם כל אני רוצה להגיד שיש לנו חוברת מאוד מפורטת על עיר נקייה מעישון, על כל ההסברה והאכיפה ועל לבדוק החוקים והתקנות

סימא ווצלר:  מה שאני מבקשת זה לתת שיניים לכל הפקחים העירוניים כדי שכמו שזה מקובל לתת דוחות חניה, זה יהיה מקובל לתת דוחות למעשנים

סימא ווצלר:  אני אגיד גם סיגריות למרות שזה לא העניין פה, אבל גם על הסיגריות האלקטרוניות

סימא ווצלר:  תודה רבה

לזכויות הילד): תודה

לזכויות הילד):  אני רוצה לסכם

פאתן ג'טאס: אפשר רק משפט אדוני היושב ראש? רק משפט אחד

לזכויות הילד): כן

פאתן ג'טאס: אני פאתן ג'טאס מנהל הפעילות של האגודה למלחמה בסרטן בחברה הערבית

פאתן ג'טאס:  תוכנית, יש הרבה תוכניות

פאתן ג'טאס:  השאלה העיקרית אם בריאות הציבור כל יום בישראל מתים כ-22 איש מהעישון

פאתן ג'טאס:  האם אפשר שזה יעלה לסדר היום האמיתי גם של הבית הזה, גם של הממשלה? לפי דעתי זה הדבר העיקרי

לזכויות הילד): 100%, תודה רבה

לזכויות הילד):  אנחנו רוצים לסכם, קודם כל תודה רבה לחברי בועז ביסמוט חבר הכנסת, על הישיבה המשותפת

לזכויות הילד):  אנחנו גם נפעל ביחד להעלאת הנושא הזה והמודעות במליאת הכנסת

לזכויות הילד):  אנחנו נפנה גם ביחד לשרים ולמשרדים הרלוונטיים בנושא הזה

לזכויות הילד):       תראו, בהתחלה הייתה לי חשיבה שבאמת לאסור לחלוטין את השימוש ולהכניס אותו לחוק, אבל יש פה בעיה מסוימת שלא הייתי רוצה לראות ילד, ולא משנה מה הגיל שלו, שהוא באשמה פלילית כזאת או אחרת

לזכויות הילד):  ולכן, מי שמשווק הוא הפושע, הוא העבריין

לזכויות הילד):  חברים, זכותנו עכשיו לדבר, אני מבקש

לזכויות הילד):       חברי ביסמוט בועז הוא פתח את הדברים בצורה רצינית ואני רוצה לסכם אז אנא אל תפריעו לנו

לזכויות הילד):  אז תראו, הנושא הזה הוא נושא באמת של חיים ומוות

לזכויות הילד):  נאמר פה על נושא התמכרות, נאמר פה על הרבה מאוד דברים ונזקים ללא סוף

לזכויות הילד):  ולכן, הנקודה צריכה להיות באכיפה מנהלית לילדים או לשימוש כזה או אחר, עד גיל 21 נניח, אבל כל השאר זה פשוט עבירה פלילית

לזכויות הילד):  כמו שיש באלכוהול, אסור לך לשווק את האלכוהול לקטינים, אסור לשווק בשעות מסוימות וכך הלאה, זה צריך להיות חלק מההמלצות שלנו בנושא הזה

לזכויות הילד):  אסור פשוט אסור שיווק מוחלט, מקובל

לזכויות הילד):       הנושא של המיסוי, הדבר הזה נעלה, אנחנו צריכים לפעול ביחד בנושא הזה של המיסוי

לזכויות הילד):  הנושא של טעמים, גם פה אנחנו ניכנס לנושא הזה ונאסור

אפרת אפללו: נשמח לסייע

לזכויות הילד): דבר נוסף שצוין פה, זה נושא של חינוך והסברה בבתי הספר

לזכויות הילד):  לנו מאוד חשוב לדעת איך זה מתבצע? איזה מסקנות יש? מה אתם בעצם? בסדר, אמרת אתם תעבירו לנו את התוכניות, בסדר?     

תמי סלע: ומה הכלים לפי חוזר מנכ"ל?     

לזכויות הילד): בסדר, ומה הכלים, בסדר? תעבירו לנו

לזכויות הילד):  חברים, תעבירו לנו את הדברים האלה

לזכויות הילד):       הנושא של גמילה, גם פה אני ביחד עם חברי בועז ביסמוט חושבים שנושא של גמילה צריך להיות על פי מרשם רופא

לזכויות הילד):  זאת אומרת אם בעצם, נניח, ילד או ילדה או לא משנה מה, עד גיל 21 ויש לו את הבעיה המסוימת וכך הלאה, אפילו גם מבוגר בעצם, שזה יהיה על פי מרשם רופא, שהשיווק לא יהיה בפיצוציות, אלא יהיה נניח בבתי מרקחת, ואז גם נמנע את הדברים האלה

לזכויות הילד):  אלו נקודות שאנחנו רשמנו לפנינו כרגע

אפרת אפללו: יש כל כך הרבה שיטות גמילה

לזכויות הילד): חברים, חברים מספיק, סליחה

אלכסנדר בורוכוב: זה מאוד חשוב שרופא נרקולוג, כי רופא משפחה לא יודע כלום

לזכויות הילד): ברור בסדר, בסדר, דקה

לזכויות הילד):  אני אתן

לזכויות הילד):  חברים, אנחנו ממש לקראת סיום בנושא הזה

לזכויות הילד):  אני אתן להשלים לחברי חבר הכנסת בועז ביסמוט, ולפני זה אושר שקלים רצה מילה, בבקשה

שקלים: אני אושר, אני רק אסכם בכמה שניות

שקלים:  ב-31 במאי בעזרת ה' יתקיים כאן בכנסת יום עיון בנושא מניעת עישון, יום ללא עישון שאני גם יוזם אותו, אז חלק גם מהסיכומים שפה אנחנו נשתדל גם ליישם באותו יום עיון

בועז ביסמוט: 100% תודה רבה אושר

בועז ביסמוט:  אז אנחנו נסכם ורק נגיד, יכולנו גם לקיים את הדיון הזה בעוד שלוש שעות ולכולם עוד היה הרבה מה להגיד

בועז ביסמוט:  נשמח, שנינו משתפים פה פעולה בנושא הזה, כדי שהדיון יהיה יעיל, אפשר תמיד לשלוח למייל של הוועדה השלי, למייל של הוועדה של ידידי פה, את הפתרונות, הצעות חוק, המלצות למיגור אותה תופעה

בועז ביסמוט:       אני חושב שבסופו של דבר נדיר מאוד בוועדות כנסת לראות תמימות דעים כפי שראינו היום להוציא כמובן כמה דיוקים וכמה תיקונים מצד ידידתי שאני מקבל תמיד בברכה

בועז ביסמוט:  תודה רבה

בועז ביסמוט:  דבי את רוצה להגיד משהו?     

דבורה ביטון: רק את ההתייחסות שלכם לתחום בזמנים

דבורה ביטון:  כי מסתבר שזה משהו שכבר מתגלגל

דבורה ביטון:  אז הגיע הזמן להתחיל לחתוך אין זמן

בועז ביסמוט: אני מסתכל בדיוק על חברת הכנסת לעתיד לשעבר, ואני אומר לה כאן שבאמת רמזת כשאמרת הצבת בפנינו אתגר, נשתדל להיות לא אגיד טובים יותר, אבל תכליתיים יותר, ואולי אפילו בזכות אנשי המקצוע פה, גם להיות נחרצים, גם צריך ללמוד את הנושא יותר

בועז ביסמוט:  תודה רבה