ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 37, 2023-04-19 00:00

יעקב אשר: אוקיי, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יעקב אשר:  הנושא הוא פרק כ"ב (תכנון ובנייה) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

יעקב אשר:  אני רק מודיע מראש, ואני מתנצל מראש, אני רוצה רק לומר לכם, אנחנו בימים מאוד צפופים, ועובדים פה, מילא אני, לפחות נגזר עליי, אבל הצוות שלנו, גם מנהלת הוועדה והצוות שלה, וגם הסיוע המשפטי

יעקב אשר:  אנחנו עובדים פה באמת, נכנסים למסביב לשעון

יעקב אשר:  יש לנו אישור מיושב ראש הכנסת, לעשות את הדיון במקביל למליאה שמתקיימת כרגע

יעקב אשר:  אבל, בזמן הצבעות אנחנו עושים הפסקה ועולים להצבעה

יעקב אשר:  וגם היום תהיה עוד הפסקה אחת

יעקב אשר:  עם ההצבעות ביחד, זה יצא עם איזו רבע ישיבה סיעה כזאת שאנחנו עושים, ולכן תהיה גם איזושהי הפסקה באמצע

יעקב אשר:  אני מעריך שהישיבה היום תהיה עד סביבות חמש או שש גג

יעקב אשר:       אז זהו, אמרתי את הכל, התנצלתי מראש, ועכשיו בואו ניכנס לעניין

יעקב אשר:  אנחנו נתחיל בנושא אחד, היועץ המשפטי יגיד במה אנחנו מתחילים

יעקב אשר:  משרד האוצר יציג את זה

יעקב אשר:  מינהל התכנון יוסיף, אם הוא רוצה להוסיף משהו בהתחלה

יעקב אשר:  וניכנס לדיון בעניין הזה

יעקב אשר:  בבקשה

תומר רוזנר: אני מתחילים מסעיף 89 להצעת החוק, פסקה מספר 6

תומר רוזנר:  עמוד 749

תומר רוזנר:  הפסקה עוסקת בהעברת תוכניות מהוועדה המחוזית לוועדת המשנה של המועצה הארצית

תומר רוזנר:  אנחנו נצמיד לזה את פסקה (1), שדילגנו עליה קודם, אבל היא קשורה לפסקה הזאת

תומר רוזנר:  והיא מפנה לאותה וועדת משנה שבה מדובר

תומר רוזנר:  אז פסקאות (1) ו-(6)

יעקב אשר: סיימת? האוצר, בבקשה, מי מציג?     

יגאל גואטה: יגאל גוטשל, אגב תקציבים

יגאל גואטה:  פסקה (6) מדברת למעשה על העברה של תוכניות לוועדת המשנה של המועצה הארצית

יגאל גואטה:  החוק היום קובע שוועדה מחוזית צריכה להכריע בתוך 18 חודשים מיום שהוגשה אליה תוכנית

יגאל גואטה:  כיום, קיים מנגנון בחוק, שמאפשר למגיש התוכנית לבקש להעביר לוועדת המשנה של המועצה הארצית, תוכנית שלא הוכרעה תוך 18 חודשים

יגאל גואטה:  בפועל אנחנו רואים שלא נעשה שימוש במנגנון הזה

יעקב אשר: המנגנון הוא מה? המנגנון היום אומר מה?     

יגאל גואטה: שהיזם, מגיש התוכנית צריך לבקש ממזכיר הוועדה, להבעיר את התוכנית לוועדת המשנה

יגאל גואטה:  בפועל הוועדה התכנסה בפעם האחרונה ב-2019

יגאל גואטה:  בשיח שעשינו עם יזמים וקבלנים, עלה שהם מעדיפים לא להשתמש במנגנון, כי זה מחייב פנייה אקטיבית שלהם, וכשחקני חוזים מול הוועדה המחוזית זה מציב אותם במצב לא נוח

יגאל גואטה:  מבחינת נתונים, סדר גודל בין עשרים ל-שלושים אחוזים של תוכניות שלא מוכרעות תוך 18 חודשים בוועדה המחוזית

תומר רוזנר: האם מדובר בתוכניות עירוניות או תוכניות מפורטות?     

יגאל גואטה: לא, תוכניות מפורטות

יגאל גואטה:  אנחנו לא מדברים על תוכניות עירוניות

יגאל גואטה:  מה שאנחנו מציעים, זה - - -     

יעקב אשר: ותוכניות של כמה יחידות דיור?     

יגאל גואטה: אז מה שאנחנו מציעים זה רק ביחס לתוכניות שהן מעל 500 יחידות דיור

יגאל גואטה:  כלומר, תוכניות מרכזיות וגדולות, שלגביהן לא תידרש פנייה אקטיבית של מגיש התוכנית, אלא התוכנית תועבר אוטומטית ללב וועדת המשנה של המועצה הארצית, כאשר ליו"ר המועצה הארצית תהיה סמכות להחליט להחזיר את התוכנית לוועדה המחוזית משיקולים כמו, אם התוכנית בכל מקרה ממש לקראת הכרעה, אם העיכובים שנוצרו הם בלי קשר לוועדה המחוזית אלא בשל - - -     

יעקב אשר: זאת אומרת, שמגיע יום אחד, שזה עף מהשולחן של הוועדה המחוזית

יגאל גואטה: נכון

יעקב אשר: ואז אם באמת עשו כבר כמעט הכל, וגמרו והכל

יגאל גואטה: אז הוא יחזיר את חזרה לוועדה המחוזית

יגאל גואטה:  או אם העיכובים הם מצד - - -     

יעקב אשר: או אם התוכנית מאוד מאוד מורכבת, אחרי שהוא בדק, הוא יכול להחזיר את זה לכמה זמן?     

יגאל גואטה: זו גם דוגמא

יגאל גואטה:  הוא יקבע לכמה זמן הוא מאריך לו

יגאל גואטה:  החוק מאפשר לו להאריך

יעקב אשר: כמה זמן החוק מאפשר לו?     

יגאל גואטה: אני אבדוק

יגאל גואטה:  אני לא חושב - - -     

יעקב אשר: אין הגבלה

יגאל גואטה: אני חושב שלא

יעקב אשר: מי יפקח על המפקחים?      

יגאל גואטה: זה עיקרי ההצעה

יעקב אשר: זאת אומרת, החוק לא מגביל לכמה זמן

יגאל גואטה: החוק לא מגביל

יגאל גואטה:  אני שנייה בודק את זה

תומר רוזנר: על מה מדובר?     

יגאל גואטה: על הערכה מעבר ל-18 חודשים

רעות בינג: הוא רק מגביל מטעמים מיוחדים שיירשמו

רעות בינג:  שגם כאן יש הגבלה

יעקב אשר: מה שעלול לקרות

תומר רוזנר: מה זה מה שעלול לקרות?     

אורנה אנג'ל: אז מה? אתם מעבירים את הפקק למועצה הארצית?     

תומר רוזנר: תכף נדבר גם על זה

יעקב אשר: כן, זו השאלה, שהתחילה בהומור והסתיימה בפחות הומור

יגאל גואטה: אז אני אגיד

יגאל גואטה:  א', קודם כל אנחנו הגבלנו את זה לתוכניות מעל 500 יחידות דיור

יגאל גואטה:  אין הרבה תוכניות כאלה בוועדות מחוזיות בשנה

יגאל גואטה:  מדובר על עשרות בודדים

יגאל גואטה:  זה דבר ראשון

יגאל גואטה:  דבר שני, אנחנו כמובן נצטרך לתת את המשאבים לוועדת המשנה של המועצה הארצית כדי שתפעל כמו שצריך

יעקב אשר: אני כבר מציע שתדבר איתי על המשאבים

יעקב אשר:  אני רוצה לדעת

יעקב אשר:  כי אם לא יהיו משאבים, לא יהיה חוק

יגאל גואטה: בסדר גמור

תומר רוזנר: בחוק התקציב הנוכחי

יעקב אשר: בחוק התקציב הנוכחי, מזכיר לי היועץ המשפטי

יעקב אשר:  סיימת להציג את הדברים?     

נתן אלנתן: נתן אלנתן, יושב ראש מטה התכנון הלאומי

נתן אלנתן:  אני רק רוצה להגיד כמה דברים

נתן אלנתן:  התוכנית צריכה לבוא אליי

נתן אלנתן:  רק לחדד, להוריד את הדרישה לטעמים מיוחדים, המשמעות של הדבר הזה, פשוט לשבת עם כוח אדם מפורט, להתחיל עבור תוכנית תוכנית ולהתחיל לפרט

נתן אלנתן:  תהיה איזושהי רשימה של נימוקים כללים שבהם אפשר להחזיר

נתן אלנתן:  זה חשוב בהדגשה, כי בנוסח המוצע מדובר על מטעמים מיוחדים

נתן אלנתן:  אבל, להתחיל להגיד מטעמים מיוחדים זה קצת בעייתי

יעקב אשר: אז אני הייתי רוצה כן

יעקב אשר:  זה לא כהקראה הקראה

תומר רוזנר: אם יש הערות על הנוסח גם, זה בסדר

יעקב אשר: אוקיי, אז בואו נתחיל לדבר על הערות על הנוסח

יעקב אשר:  כרגע, איך זה מופיע?     

תומר רוזנר: מטעמים מיוחדים

רעות בינג: מטעמים מיוחדים שיירשמו

תומר רוזנר: הוא יכול להחזיר לוועדה המחוזית, רק מטעמים מיוחדים

יעקב אשר: אוקיי, וזה דבר שאנחנו צריכים להפיל את עצמו בתוך העניין הזה

נתן אלנתן: כמו שאמרה ארנה, זה להעביר את הפקק למועצה הארצית

תומר רוזנר: כדי לא להשלות את יושב ראש מטה התכנון, גם בנוסח שזה לא מטעמים מיוחדים שיירשמו, הוא יצטרך לנמק בכל מקרה למה הוא מחליט כן להחזיר או לא להחזיר

יעקב אשר: כן להחזיר הוא גם יצטרך?     

תומר רוזנר: מה לעשות? היזם ישאל אותו, הוועדה המחוזית תשאל אותו

תומר רוזנר:  והוא יצטרך לנמק

מתן יגל: תומר, יכול להיות שהפתרון הוא לקבוע כמה עקרונות מנחים

יעקב אשר: כן, אבל כשאתה קובע עקרונות מנחים, אז מגיע תורם של עורכי הדין לבוא ולחפש בכל דבר

יעקב אשר:  האם עקרון X בתוכו, או עקרון Y בתוכו

יעקב אשר:  תקשיבו, אנחנו יושבים פה לא בשביל לשגע, לא את היזמים, ולא את הרשויות, וגם לא את הוועדות המחוזיות

יעקב אשר:  אנחנו לא באים נגד אך אחד, אנחנו באים לשחרר

יעקב אשר:  ולשחרר, לפעמים אתה צריך לעשות פעולות, שהן פעולות שאף פקיד לא אוהב שפתאום עף לו איזה נייר מהשולחן שלו והולך לשולחן גבוה, מה שנקרא, בלשון התלמודית

תומר רוזנר: אני אגיד יתרה מזאת

יעקב אשר: ולכן, אני אגיד בחלק שלי, אני גם מסכים ומקבל את מה שאומר נתן, אם הוא יצטרך, על כל אחד מהם, להתחיל להסביר, אז צריך למצוא

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, צריך למצוא את הדרך שתוביל אותנו לאיזשהו, לא יודע מה, נימוק כזה או אחר, בצורה פחות

יעקב אשר:  אחרת אנחנו יוצרים פקק על פקק, ואני לא יודע אם בכלל שווה לנו להיכנס לכל הסיפור הזה

תומר רוזנר: אני מסכים

יעקב אשר: ולכן אני מבקש לנסות

יעקב אשר:  זאת אומרת, קודם כל, כל בקשה כזו, שעברו 18 חודשים, כל דבר כזה עולה ישירות, אוטומטית

יעקב אשר:  עכשיו, תתרגמו לי את התהליך, כרגע לפי ההצעה כרגע

יעקב אשר:  בואו נתחיל לשייף אותו, זה הכל

תומר רוזנר: מה הלאה

תומר רוזנר:  מה שיקרה, או מה שעלול לקרות, הפרקטיקות שעלולות להתפתח, שאנחנו מעריכים שעלולות להתפתח, הן שתיים

תומר רוזנר:  בתוכנת הניהול של הוועדה המחוזית יהיה סעיף, שכשמתקרבים ל-18 חודשים, נא לפנות ליושב ראש המועצה הארצית בשביל לקבל הערכה

תומר רוזנר:  אוקיי? אוטומטית

תומר רוזנר:  וכל הוועדות המחוזיות יעשו את זה

תומר רוזנר:  אוקיי? ועוד הוא צריך להחליט אם הוא נותן הערכה או לא

תומר רוזנר:  כי הוועדות המחוזיות, מן הסתם, לא ירצו בחלק גדול מהמקרים, שייקחו להן את התוכנית, ואז יפנו לבקש הערכות מועד

תומר רוזנר:  זה סיבוב א'

תומר רוזנר:    סיבוב ב', אחרי שהוא לא נתן אורכה, או שהם שכחו לפנות, או שקרה מה שקרה, והתוכניות עברו אוטומטית למועצה הארצית, קורים שני דברים

תומר רוזנר:  אחד, חל עיכוב אוטומטי בתוכנית

תומר רוזנר:  מדוע? כי הוועדה המחוזית לא יכולה להתקדם כי הסמכויות עבור, אוקיי? ויש עוד 60 יום שבהם הוא יכול להחליט להחזיר, אז גם וועדת המשנה לא יכולה לדון

יעקב אשר: זה שלושים פלוס שלושים 

אפרת נחלון: שנייה, אבל את השלושים הראשונים אפשר לקצר

אפרת נחלון:  זה פשוט לצורך העברה מהמחוזית

יגאל גואטה: זה עניין טכני

תומר רוזנר: זה לא משנה

תומר רוזנר:  יש פרק זמן כזה או אחר, לא משנה

יעקב אשר: אוקיי, אז תקצרו את זה ל-15, נו

יעקב אשר:  בואו נתחיל עם זה

תומר רוזנר: שבו יש עיכוב אוטומטי של התוכנית, במובן הזה שאף אחד לא יכול לדון בה, עד שמתקבלת החלטה

יעקב אשר: ברור, אזור הדמדומים

תומר רוזנר: וגם כשמתקבלת החלטה, או שמתקבלת החלטה פוזיטיבית, או שלא מתקבלת החלטה, זה נתון לתקיפה

תומר רוזנר:  אם מתקבלת החלטה פוזיטיבית, יכול היזם לבוא ולהגיד, לא רוצה שתחזיר את זה אני רוצה שתשאיר אצלך, אוקיי? ואז מתחיל וויכוח על זה

תומר רוזנר:  ואם לא מתקבלת החלטה, יכול באותה המידה היזם להגיד, למה לא קיבלת החלטה

תומר רוזנר:  היזם כדוגמא, זה יכול להיות גם גורם אחר שמעוניין, שהתוכנית כן מוצאת חן בעיניו, או לא מוצאת חן בעיניו

תומר רוזנר:  לבוא ולהגיד למה לא קיבלת החלטה

יעקב אשר: אני לא מצליח להבין דבר אחד

יעקב אשר:  לא בגלל שאני לא משפטן דגול

יעקב אשר:  היום, כל יזם יודע שתוכנית מסוג מסוים, הוא צריך להעביר אותה בוועדה מחוזית, נכון? לא ראיתי אף יזם שבא והלך לבית משפט ואמר למה הוועדה המחוזית

יעקב אשר:  כי זה החוק

תומר רוזנר: ברור, הוא לא יכול

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אם אנחנו קובעים חקיקה, שחקיקה אומרת סדר הדברים הוא כזה

תומר רוזנר: אין בעיה, אבל אתה נותן שיקול דעת

יעקב אשר: רגע, רגע

תומר רוזנר: אתה אומר שאתה נותן שיקול דעת ליושב ראש המועצה הארצית

יעקב אשר: לא, אני מטיל עליו כרגע

יעקב אשר:  ואני אומר לו, אני נותן לו שיקול דעת בדבר אחד

תומר רוזנר: אם להחזיר או לא להחזיר

יעקב אשר: רגע, דקה

יעקב אשר:  לא להחזיר - - -     

תומר רוזנר: זו ברירת המחדל

יעקב אשר: ופה אין מה לתקוף בבית המשפט

יעקב אשר:  זה חצי, חלק כבר ירדנו?     

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: למה?     

תומר רוזנר: כי אמרתי לך, שבשלב הראשון, הוועדות המחוזיות יבקשו הארכת מועד

יעקב אשר: משרד המשפטים, מה את הצוחק, אתה צריך למצוא את הפתרונות אחר כך

תומר רוזנר: הוועדה המחוזית, הפרקטיקה שתתפתח, כיוון שהוועדות המחוזיות לא אוהבות שלוקחים מהן דברים, מן הסתם

יעקב אשר: אז מה? מי שבוועדה המחוזית ילך לבית משפט

תומר רוזנר: לא

מתן יגל: הפרקטיקה תהיה פשוט שהתוכנית תיגמר ב-18 חודשים, כי הם לא רוצים שייקחו להם

מתן יגל:  זו תהיה הפרקטיקה

קריאה: מה אתה אומר?     

יעקב אשר: אה, חברים, להירגע

יעקב אשר:  יגיע זמנכם

קריאה: אתם ממשיכים לעשות אותו דבר

יעקב אשר: אז אני מסיים את הישיבה, כי אנחנו עוד פעם עושים טעויות, ועוד פעם שטויות

יעקב אשר:  אם לי יש סבלנות, למה שלך לא תהיה סבלנות

תומר רוזנר: השלב הראשון יהיה כפי שאמרתי, בקשות אוטומטיות של הוועדות המחוזיות להארכת המועדים, שיושב ראש המועצה הארצית יצטרך להתייחס אליהן

יעקב אשר: בסדר, זה דבר פנימי

יגאל גואטה: זה מנגנון שכבר קיים היום, כן? זה לא חדש

תומר רוזנר: בסדר, אבל ברגע שאתם, היום הן לא צריכות לבקש, כי הן יודעות שזה לא עובר אוטומטית, אוקיי?     

יגאל גואטה: אבל את זה הן מבקשות בדיעבד

תומר רוזנר: ובפרקטיקה אם צריך הן גם יבקשו בדיעבד, אוקיי? פה, אתה כבר אומר להן מראש, אם אתן לא תעשו כלום זה יעבור

יגאל גואטה: נכון

תומר רוזנר: יפה, אז הם יעשו

תומר רוזנר:  יהיה בתוכנה כתוב, "מתקרב ל-18 חודשים, נא לפנות ליושב ראש המועצה הארצית בשביל לקבל הארכה", והוא יצטרך לקבל החלטה

תומר רוזנר:  לא, זה לא קורה גם היום כי אין העברה אוטומטית

תומר רוזנר:  מה התוצאה אופרטיבית של אי עמידה בהוראות? מה התוצאה אופרטיבית

תומר רוזנר:  אין תוצאה אופרטיבית לעניין

יעקב אשר: לאה תהיה איתך בקשר

שירה ברנד: שירה ברנד, אני הסגנית של נתן אלנתן, אבל הייתי עד לפני שנה יושבת ראש וועדה מחוזית מרכז

שירה ברנד:  תוכניות שעוברות את ה-18 חודשים, כשאנחנו מגיעים ל-18 חודשים והתוכנית לא הסתיימה, אנחנו פונים בבקשה למתן הארכה, ליו"ר המועצה הארצית

שירה ברנד:  היום, בתפקיד של היום, אנחנו מקבלים פניות מכל הוועדות המחוזיות בבקשה למתן הארכה

שירה ברנד:  זה לא פרקטיקה שלא קיימת

שירה ברנד:  היא קיימת

תומר רוזנר: כן, ומה קורה אם אתן לא נותנים הארכה

שירה ברנד: התוכנית נסגרת

תומר רוזנר: יופי, אז עכשיו התוכנית לא תיסגר, אלא תעבור

תומר רוזנר:  אז בכל התוכניות היא תבקש

תומר רוזנר:  ואם לא תתנו

תומר רוזנר:  בכל התוכניות, כי היא לא רוצה שייקחו לה את התוכנית

תומר רוזנר:  זו הארכה

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  יש אמצע בחיים, אבל

יעקב אשר:  תקשיב, בוא נרד לפסיכולוגיה של העניין

יעקב אשר:  קודם כל אנחנו יוצרים פה משהו שעד היום הוא לא היה מספיק מהודק, ולכן, אני אומר, אני כן רוצה משהו שהוא מאוד מהודק

יעקב אשר:  כן, הגיע ל-18 חודשים בול, אם לא הגשתם בזמן בקשה, לא שכנעתם את ההנהלה שלכם בנחיצות שה יישאר אצלכם, זה כבר אצלם

יעקב אשר:  נגמר

יעקב אשר:  בסדר? בואו נמשיך הלאה

תומר רוזנר: יפה

תומר רוזנר:  אז נגיד, זה שלב א'

תומר רוזנר:  שלב ב', זה יהיה אחרי שהתוכנית עברה, אוקיי? אמרת ברירת המחדל שהתוכנית עוברת ונידונה בוועדת משנה

תומר רוזנר:  אבל, כתבתם, הצעת החוק אומרת, יהיה ליושב ראש המועצה הארצית שיקול דעת, להחזיר לוועדה, מטעמים מיוחדים, יושב ראש מטה התכנון מבקש להוריד את המילים "מטעמים מיוחדים", בלי זה, בסדר? יש לו שיקול דעת רחב האם להחזיר או לא להחזיר

יעקב אשר: רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  אתה יודע מה? אז בואו נעצור צעד אחד קודם

יעקב אשר:  הרי, אם בתוך 18 החודשים הם פונים ומבקשים

תומר רוזנר: מי מבקש?     

יעקב אשר: הוועדה המחוזית מבקשת להאריך את זה לעוד 10 חודשים, ובתוך ה-18 חודשים, זה עוד לא עבר אליו

יעקב אשר:  והוא נתן להם תשובה חיובית, והוא נתן להם עוד שישה או שבעה חודשים, אז הוא לא צריך לנמק עוד פעם

תומר רוזנר: לא, אם אתה אומר, זה משהו שאתה צריך להגיד

יעקב אשר: הנה, אז תעזור לי להגיד את זה במילים הנכונות

תומר רוזנר: אם אתה תגיד - - -     

יעקב אשר: אני לא משפטן, אתה יודע

אפרת נחלון: לא, אבל, אם גם ההארכה שהוא נתן, ועדיין לא סיימו

אפרת נחלון:  כתבנו עד תום התקופה בפסקה (1), מתוך הנחה שגם אם הוא האריך את התקופה הזאת, מעבר ל-18 חודשים - - -     

יעקב אשר: אבל אני אומר עוד פעם, שתומר אומר לי בצדק, החוק כרגע אומר כך וכך, ואני לא צריך להזכיר וודאי לא לתומר וגם לא לעצמי, אנחנו עכשיו עושים את החוק, אוקיי? אנחנו צריכים לומר אותו

יעקב אשר:  אני אגיד לך למה אני מתכוון

יעקב אשר:  אני מתכוון שיהיה באמת כמו שקיים היום, מנגנון פנימי, בואו זה גוף, הרי הם אחראים על מנהלי המחוזות, זה לא שני גופים סטטוטורים שונים, שהם מתכתבים ביניהם עד 18 החודשים

יעקב אשר:  כשזה מגיע ל-18 חודשים, אין שיקול דעת, נשאר אצלך

תומר רוזנר: יפה, אבל מה שכן מציעים פה, זה כן לתת שיקול דעת

נתן אלנתן: ואז מה?     

יעקב אשר: ואז וועדת המשנה שלך מטפלת בתוכנית

יעקב אשר:  וועדת המשנה תקבל את כוח האדם המתאים

רעות בינג: אבל אז לא מכסה - - -     

יעקב אשר: אני חוסך לך פעמיים את הסיבוב הזה

יעקב אשר:  למה צריך פעמיים

יעקב אשר:  אם הם ישכנעו אותך שיש צורך בעוד חמישה או שישה או שבעה חודשים, הם יעשו את זה עד 18 החודשים

שירה ברנד: אם עד 18 החודשים פנו, אז יש לך סמכות

שירה ברנד:  זאת הכוונה, אם עד 18 החודשים פנו אליהם, אז אפשר להאריך להם וזה נשאר אצלם

שירה ברנד:  ואם אחרי זה, זה מגיע אוטומטית

תומר רוזנר: נכון

יגאל גואטה: אז לא צריך את המנגנון של להחזיר בכלל, כי הוא יכול לפתור את זה

רעות בינג: זה פשוט נותן מענה למקרים - - -     

יעקב אשר: ואז אני חוסך לך את הקטע של הנימוקים של אחר כך

יעקב אשר:  הם נימקו

תומר רוזנר: שיבקשו מראש כמה שצריך

יעקב אשר: ואישרת להם את זה

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה נותן לך גם סמכות לתת להם חסד

שירה ברנד: אם הם פונים אלינו ומבקשים עם הנימוקים שלהם

יעקב אשר: הם יבקשו, תאמיני לי

נתן אלנתן: אוקיי, אבל זה ברור שגם יהיו מקרים שבהם לא יבקשו

שירה ברנד: שכחו לבקש

נתן אלנתן: זה אומר שצריך להיות מנגנון שלם, להקים אגף שלם

נתן אלנתן:  כמו ותמ"ל

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  בוא נשמע איזה משאבים יקצו לך בשביל זה

יעקב אשר: רגע, אנחנו נגיע למשאבים

שלום זינגר: אדוני יושב הראש, אני אומר לך, היום אפשר להאריך רק מטעמים מיוחדים

שלום זינגר:  הארכה

שלום זינגר:  לכן, זה לא שיפנו אליו ויאריכו, צריך טעמים מיוחדים

שלום זינגר:  אז אתה יכול להימצא במקרה שהוא לא מטעמים מיוחדים, כי אומרים, כשזה יעבור, מגיש התוכנית יחליט אם הוא רוצה או לא רוצה, ולכן זה לא יקרה אוטומטית

שלום זינגר:  אם אתה רוצה לוותר על שלב, בשלב שבו זה עובר ליושב ראש המטה הארצי - - -     

יעקב אשר: רגע, היום מחויב טעמים מיוחדים

רעות בינג: כן, ההארכה כן

תומר רוזנר: כן, לכן צריך נימוקים

יעקב אשר: אז לא חסכתי לו

יגאל גואטה: זה המצב היום, אז זה לא משתנה

תומר רוזנר: מה שהוא קיווה

תומר רוזנר:  מה שלמדתי מתוך דבריו שהוא קיווה, שזה יחסוך ממנו את החובה לנמק בכל מקרה ומקרה, לא תקרה, גם בהצעה של להוריד - - -     

נתן אלנתן: אבל היום, את הנימוקים, ואת הטעמים המיוחדים, כותבת לי הוועדה המחוזית

שירה ברנד: כי היא מבקשת

נתן אלנתן: הם מקבלים החלטה

נתן אלנתן:  החלטת וועדה מחוזית, זה לא יושב הראש

תומר רוזנר: אתה מאמץ אותה

נתן אלנתן: הוא מנמק, הוא צריך לכתוב את הנימוקים

תומר רוזנר: אתה מאמץ אותה

נתן אלנתן: אני צריך רק לאמץ או להגיד לו שהנימוקים שלו לא טובים

נתן אלנתן:  אבל, לא צריך לשבת ולהתחיל לכתוב נימוקים

תומר רוזנר: נכון, נכון

תומר רוזנר:  בזה אתה צודק

יעקב אשר: מצוין, הלאה

יעקב אשר:  בואו נמשיך את התהליך, תכף נגיע לכסף

מתן יגל: ברגע שייסגר מתווה, נבין מה המשמעות שלו, ואנחנו נדע לתת מענה תקציבי

תומר רוזנר: התשובה שניתנה כרגע אומרת שאין תקציב ואין כלום

מתן יגל: לא, לא, לא, תומר

מתן יגל:  זה לא נכון

יעקב אשר: אז החוק יותנה בתקציב

יעקב אשר:  לא יהיה תקציב, לא נכנס החוק לתוקף

מתן יגל: מקבל לחלוטין את האמירה הזאת

יעקב אשר: את זה אתה יודע? להביא לי כזה סעיף?     

מתן יגל: תומר, אנחנו אף פעם לא כותבים משאבים בחקיקה, וזו גם לא נראית לי עמדתך

יעקב אשר: סגרת עם תומר? איתי לא סגרת

יעקב אשר:  אל תכתוב משאבים, תכתוב שאני יודע איך זה עובד

יעקב אשר:  נמצא את הנוסח

מתן יגל: מקובל

תומר רוזנר: מתי יהיה הסיכום התקציבי?     

יעקב אשר: רגע, דקה

קריאה: לפי ההצעה

יעקב אשר: אבל תן לי את סדר הדיון, להמשיך אותו, ונגיע בסוף למשאבים

יעקב אשר:  המשאבים זה הדבר האחרון, שלאחריו, אם הוא לא מסתדר, מתמוטט כל מגדל הקלפים

מתן יגל: מקובל

יעקב אשר: זה לא איום נכון? זה לא נשמע איום

תומר רוזנר: אגב, מכיוון שאנחנו מכירים את המנגנון הממשלתי, שגם אם האוצר - - -     

יעקב אשר: רגע, לא, בוא נסיים קודם את התהליך, את הפרקטיקה

יעקב אשר:  בוא, תמשיך הלאה עם מה שאתה הבנת כי אתה צריך להביא את זה בסוף כנוסח לוועדה

תומר רוזנר: לא, מה שאתם אומרים, אם אני מבין נכון את הפתרון שאתם אומרים, שאנחנו נבטל בעצם את האפשרות להחזיר לוועדה המחוזית

תומר רוזנר:  זאת אומרת, לא תהיה את האפשרות הזאת

תומר רוזנר:  כל הטיפול בנושא יהיה בשלב שעוד לפני 18 החודשים, או בבקשת הארכה

תומר רוזנר:  בסדר, זה נותן מענה חלקי, כן

תומר רוזנר:  במובן הזה

שירה ברנד: ועדה מחוזית שרוצה שהתוכנית תישאר אצלה, צריכה להיות מספיק ערנית ולהגיש את הבקשה

יגאל גואטה: ההחזרה תבוא בצורת הארכה, למעשה

יגאל גואטה:  כאילו, הפתרון

תומר רוזנר: כן, למעשה

יעקב אשר: זה מה שנקרא, לדבר ברור עם הצוות שלך

יעקב אשר:  אתה מדבר ברור

יעקב אשר:  הלאה, יש עוד משהו במהות, מה קורה הלאה, יש עוד משהו שצריך לדבר עליו? ותכף נשמע הערות של כולכם

יעקב אשר:  משרדי ממשלה, מישהו רוצה עוד להעיר משהו לגבי ההמשך? אני רוצה לכסות את הכל בלי הקראה היום

יעקב אשר:  היום לא תהיה הקראה

יגאל גואטה: יש עוד נקודה לגבי, אם התקלה הארכה, ולא התקבלה הארכה נוספת, האם במקרה כזה זה יעבור לוועדה

יגאל גואטה:  אני חושב שכן

יגאל גואטה:  צריך למעשה לכתוב או 18 חודשים, או תום מועד ההארכה

תומר רוזנר: לא זה מה שכתוב

תומר רוזנר:  זה כתוב ככה, כפי שתראה עורכת הדין נחלון, הפנייה לפסקה (1) שאומרת ככה, והפסקה הזו קובעת שאפשר לתת הארכות

תומר רוזנר:  אבל, אם צריך להבהיר, נבהיר

יעקב אשר: רגע, אני ממליץ

יעקב אשר:  רגע, אורכה ראשונה, היא מוגבלת לאיזשהו זמן?     

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  היא עניינית, לגופו של עניין

נתן אלנתן: לא, אבל לפעמים נתת אורכה, נגיד, של 12 חודשים, ואז אומרים לך, תשמע זה מורכב

נתן אלנתן:  זה מורכב, כי זו תוכנית איחוד וחלוקה, ויש פה קשיים

נתן אלנתן:  אנחנו יודעים מה זו תוכנית איחוד וחלוקה, ודברים כאלה

יעקב אשר: אוקיי, אז אני מציע לראות, שוב, כי אני יורד לפרקטיקה שלכם, זה לא כל כך אסטטי לחקיקה אבל אין ברירה, אם רוצים לדבר על החיים

יעקב אשר:  אני מציע, שבנוסח שאתם תתחילו להכין כבר מהיום עם הצוות שלי

יעקב אשר:  הם מכינים את זה איתכם ביחד

יעקב אשר:  אני הייתי מוסיף מדרגה נוספת של חודשיים גג, משהו כזה

יעקב אשר:  להארכה שנייה, שהיא רק הארכה לטכני

יעקב אשר:  שנייה

יעקב אשר:  שלושה חודשים

נתן אלנתן: למה להיכנס לתקופות? הרי, הוועדה המחוזית צריכה לנמק את זה

נתן אלנתן:  הם צריכים לנמק למה

יעקב אשר: כי אני רוצה עוד אקט שיקרה בחיים

יעקב אשר:  שיבינו שזה קיים

נתן אלנתן: אבל הם יצטרכו לנמק

יעקב אשר: שתוכנית נסגרת

נתן אלנתן: נסגרת זה משהו אחר

נתן אלנתן:  אבל לא שאני צריך לדון בה

אפרת נחלון: לא, לדון זה 500 יחידות דיור שעובר אוטומטית

אפרת נחלון:  אחרת, היזם צריך להגיש בקשה שזה יובא לדיון בוועדת המשנה של המועצה הארצית

אפרת נחלון:  פה אנחנו במנגנון אוטומטי שהוא לגבי 500 יחידות דיור

שירה ברנד: אפשר יהיה לתת אורכה

שירה ברנד:  זה בדיוק מה שמציעים פה

שירה ברנד:  שאפשר יהיה לתת אורכה לפני 18 חודשים

תומר רוזנר: זה המצב היום

אפרת נחלון: זה המצב היום

שירה ברנד: נכון

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: זהו, אין לנו הערות נוספות

יעקב אשר: לא, אבל איך אנחנו בונים את זה

תומר רוזנר: אני אומר, אני חושב, אם אני מבין, מה שנותן ביטוי, יש פה שני שינויים שצריך לעשות

תומר רוזנר:  אחד, זה למחוק את כל האפשרות של מנגנון ההחזרה

תומר רוזנר:  שתיים, צריך לבדוק אם הנוסח כרגע, לדעתי כן, אבל אנחנו נבדוק את זה שוב, לבקשת יושב הראש, אם הנוסח כרגע משקף את העובדה שההעברה האוטומטית נעשית אחרי, גם אחרי אורכות, אחת או יותר, שיינתן

תומר רוזנר:  זאת אומרת, שזה לא רק 18 חודשים, אלא גם אם ניתנה אורכה, אז התקופה היא אחרי הארכה

יגאל גואטה: יש עוד הערה שעלתה

יגאל גואטה:  בנוסח כרגע לא ברור שמדובר רק בתוכניות מפורטות

יעקב אשר: כן

יגאל גואטה: ברשותך, עוד הערה שעלתה, היא שהנוסח הנוכחי לא מדייק שמדובר רק בתוכניות מפורטות ולא תוכניות מתאריות

יגאל גואטה:  אנחנו נרצה לדייק את זה גם בנוסח

יעקב אשר: שמה?     

יגאל גואטה: שהנושא של העברה לוועדת המשנה, חל רק לגבי תוכניות מפורטות שכוללות רק מעל 500 יחידות דיור

יעקב אשר: אני הייתי רוצה להעלות נושא אחר, שהוא לא קיים פה, אבל הוא כאן

יעקב אשר:  אתם מדברים היום על הגשת התוכנית לוועדה המחוזית, נכון? אני הייתי ראש עיר, אני הייתי מגיש תוכניות לוועדה המחוזית

יעקב אשר:  מה נקרא קליטה

יעקב אשר:  כי היום ההנחיות, מתי נותנים לך להקליט

יעקב אשר:  הם קולטים, אני מקליט

יעקב אשר:  אני לא אספר מעברי, אין לי בעיה, אני ברוך השם הסתדרתי, הייתי נודניק כמו שאני גם כאן, לא השתניתי בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל אני אומר, יש בעיה

שירה ברנד: נכון, אדוני צודק

שירה ברנד:  ולכן, במינהל התכנון עושים היום עבודה מאוד רצינית על העניין הזה

שירה ברנד:  מה נקרא קליטה

שירה ברנד:  מרדדים מאוד את התנאים

יעקב אשר: אלה הנחיות פנימיות או בתוך חקיקה?     

שירה ברנד: שזה יהיה, יתחיל בשלב הראשון כך, ואז אפשר לשים את זה כתקנה

יעקב אשר: זו לא חקיקה, זה נוהג כזה

יעקב אשר:  זה "פרה-רולינג" ועוד "פרה-רולינג"

יעקב אשר:  ובינתיים אתה לא מגיש

יעקב אשר:  פה מתקתק השעון, אין בחינה, לא שלכם כהנהלה, מה קורה

שירה ברנד: זה תלוי באיזו תוכנית ובאיזה מחוז נפלת, אם יש נספח או צריך נספח או לא צריך עוד נספח

שירה ברנד:  נכון

שירה ברנד:  ולכן, היום יש עבודה מאוד רצינית שנעשית במינהל תכנון

יעקב אשר: צריך להכניס לתוך החקיקה פה?     

תומר רוזנר: חייבים

שירה ברנד: יש כבר סמכות בחוק להתקין תקנות בעניין הזה

שירה ברנד:  יש כבר סמכות כזאת

שירה ברנד:  יש סמכות בחוק לשר להתקין תקנות בעניין הזה

שירה ברנד:  יסיימו את העובדה על הנוהל ואפשר יהיה לבחון איך וכיצד הופכים את זה לתקנות בסופו של דבר

שירה ברנד:  אני אגיד כבר מניסיוני, אני עם ותק מאוד גודל במערכת, היו בעבר תקנות כאלה, ושבסופו של דבר לא עודכנו

יעקב אשר: מי תוקע לידינו שלא יעדכנו גם עכשיו, בסופו של דבר? תראי, גם ככה יש פה התארגנות, שתכף נגיע אליה במשאבים

יעקב אשר:  ויכול להיות שאנחנו צריכים, במקביל, לתת את האפשרות לתקנות, שיועברו גם לאישור הוועדה

שירה ברנד: זו הערובה שהתקנות יותקנו תוך יותר זמן

יעקב אשר: לא יודע

יעקב אשר:  נתחיל עם הערובה הזאת

יעקב אשר:  אבל, שהחקיקה תוכל להיכנס לתוקף עם תקנות

תומר רוזנר: אגב, אני רק אתן את הנתון - - -     

יעקב אשר: שיקול דעת, אוקיי, אנחנו נדבר

תומר רוזנר: הנתון שאנחנו קיבלנו, עוד לא בדקנו, אבל הנתון שאנחנו קיבלנו על ההליך המקדמי הלא סטטוטורי, שההליך הזה נמשך בממוצע - - -     

קריאה: יש לי דוברים מעולים

שירה ברנד: הוא חושש מהתקנות עצמן, כיוון שאנחנו בכל זאת רוצים לתת איזושהי גמישות בדברים האלה

שירה ברנד:  בנוהג זה קצת יותר גמיש, וגם צריך לראות איל זה עובד

יעקב אשר: תקשיבו, לא נאריך כרגע יותר כי יש לנו עוד ישיבה, ויש לנו באמצע עוד דברים

שירה ברנד: אבל אני כן חייבת להגיד, שמנהלת מינהל התכנון הנכנס - - -     

יעקב אשר: לא, הוא בכלל עוד לא התחיל לדבר

פניה קירשנבאום: שירי, אני אמשיך

פניה קירשנבאום:  זה אינטרס שנמצא בדר עדיפויות מאוד גבוה מבחינת מינהל התכנון

פניה קירשנבאום:  אני הלל קירשנבאום, מינהל התכנון

פניה קירשנבאום:  זה נושא שנמצא מאוד גבוה מבחינת מינהל התכנון

פניה קירשנבאום:  זו עבודת מטה שאנחנו עושים אותה החל מחודש אוגוסט בערך

פניה קירשנבאום:  זה מתקדם ורץ

פניה קירשנבאום:  כרגע אנחנו בודקים את זה לפי עמידה בתנאי סף

פניה קירשנבאום:  כמו שכולנו יודעים, זה לא בכל מקום

יעקב אשר: זאת אומרת, שאתה בא ואומר שיכול להיות שאתה לא רוצה את זה בתקנות

פניה קירשנבאום: אני לא רוצה את זה בתקנות, אלא בנהלים

פניה קירשנבאום:  למה? כי זה, אין דין תוכנית כדין תוכנית

פניה קירשנבאום:  לא תוכנית במחוז ירושלים, דינה כתוכנית שונה במחוז תל אביב

פניה קירשנבאום:  וצריך לשמור על איזושהי גמישות ניהולית

פניה קירשנבאום:  ולכן זה בנהלים

פניה קירשנבאום:  בתקנות אתה בעצם הופך את זה להיות בדרך אחת וזו הדרך

יעקב אשר: טוב, אנחנו נעצור פה כרגע

תומר רוזנר: בכל מקרה, הנתון שאנחנו קיבלנו, שההליך ה"פרה-רולינג" - - -     

יעקב אשר: כולם ידברו

יעקב אשר:  זה יהיה אחרי ההצבעה או לני ההצעה, אני לא יודע

שירה ברנד: תומר, אבל, זה לא במקום "פרה-רולינג"

שירה ברנד:  הליך "פרה-רולינג" יכול להיות גם ככה

שירה ברנד:  זה לא קשור ה"פרה-רולינג"

תומר רוזנר: בוודאי שזה קשור

יעקב אשר: תקשיבו, אני אומר ככה

יעקב אשר:  בואו נעצור רגע כאן, בעניין הזה, לא את כל התהליך

יעקב אשר:  אנחנו נקיים על זה דיון פנימי

יעקב אשר:  אני רוצה להגיע, אנחנו צריכים להגיע עם משהו מסוים, שאנחנו יודעים איך הוא אמור לעבוד

יעקב אשר:  כי זה פקק שצריך לפתור אותו

יעקב אשר:  אני מסכים שלא באגרסיביות יתר, כי בסוף אנחנו נחטיא את המטרה

יעקב אשר:  אני גם בתור קליינט מהצד השני של זה, הבנתי את זה, רק לפעמים לקחו את זה צפונה מידי, ומשום מה גם ברשויות אחרות

יעקב אשר:  לפעמים ז הולך ממש ממש צפונה

יעקב אשר:  אז אנחנו נדבר על זה עוד, ונמצא את זה, שיכול להיות שהעדיפות שלנו היא שזה יהי התקנות

יעקב אשר:  יכול להיות שנעמוד על זה, יכול להיות שאח נעמוד על זה

יעקב אשר:  אנחנו נדבר ונקבל החלטה

יעקב אשר:  עכשיו, בוא נשמע, יש לכם עוד משהו שלכם?     

יגאל גואטה: לא, זה הכל מבחנתנו

יעקב אשר: זהו

יעקב אשר:  עכשיו נשמע, להלן, נתחיל איתכם דווקא

חיים ילין: חיים פייגלין, התאחדות בוני הארץ

יעקב אשר: חיים, כן

חיים ילין: לעניין תוכניות מפורטות או לא מפורטות, אני מציע שאם זה רק דן בתוכניות מפורטות, שהקריטריון ירד ל-200 יחידות

חיים ילין:  כי אם מדובר רק במפורטות, אני חושב שצריך לאפשר גם את המנגנון של העברה למועצה הארצית, גם תוכניות כוללניות

חיים ילין:  אבל, בכלל הגיע הזמן לקבוע איזה קריטריון בוועדה מחוזית, מתי תוכנית בוועדה מחוזית היא מפורטת ומי היא לא

חיים ילין:  אני חושב שקריטריון צריך להיות בסביבות 1,500 דירות

חיים ילין:  עד 1,500 דירות, וועדה מחוזית תקבע שזו תוכנית מפורטת, ותוציא תחת ידה תוכנית עם טבלת הקצאות ואיזון, ולא תשלח אותנו לעוד תב"ע בוועדה מקומית אחר כך, שתיקח עוד כמה שנים

חיים ילין:  לחילופין, וועדות מעל 1,500, או תוכניות מעל 1,500 יחידות, תוכל הוועדה המחוזית להחליט אם היא רוצה שיהיו כוללניות או מפורטות

חיים ילין:  אבל, עד 1,500 דירות, תמיד יהיו מפורטות, ובא לציון גואל

חיים ילין:  למה ללכת כל פעם לעוד וועדה אחרי זה

תומר רוזנר: הוועדה המחוזית לא מטפלת בתוכניות האלה בגל שיש מצב של איחוד וחלוקה, ואם היא תתחיל עכשיו לעשות את זה, אז בכלל היא לא תעשה שום דבר

יעקב אשר: אבל, היא כן מטפלת

שירה ברנד: קודם כל, מלכתחילה, אכן אני מסכימה שעדיפה תוכנית שמגיעה כבר, ולא מחייבת אחריה תוכנית נוספת

שירה ברנד:  וזאת, אגב, ההנחיה בכל מוסדות התכנון

שירה ברנד:  זאת ההנחיה וזו ברירת המחדל הראשונה

שירה ברנד:  לעיתים יש תוכניות שמאוד קשה להגיע בהן לשלב של איחוד וחלוקה

שירה ברנד:  ואני אגיד בעדינות, יש גם מקומות שנוח לכולם שהוועדה המקומית עושה את האיחוד והחלוקה

שירה ברנד:  כי הם מצליחים להתגמש קצת יותר

חיים ילין: כי האוצר לא תקצב לזה שמאי, אלא הוועדה המחוזית

חיים ילין:  האוצר פה, הוא יתקצב שמאי, ובא לציון גואל

יעקב אשר: נכון, גם על השמאים של הוועדה המחוזית צריך לדבר

שלום זינגר: זה לא משאבים

שלום זינגר:  האיחוד והחלוקה נעשה בוועדות המקומיות

שלום זינגר:  הוועדות המחוזיות, עם כל הכבוד, לא יודעות לעשות את זה

שלום זינגר:  לא יודעות לעשות איחוד וחלוקה

שלום זינגר:  הוועדות המחוזיות, הרבה שנים כבר לא עושות איחוד וחלוקה

יעקב אשר: מי יודע כן לעשות?     

שלום זינגר: הנושא של איחוד וחלוקה, קודם כל, אם עושים איחוד וחלוקה אי אפשר לדבר על 18 חודשים

שלום זינגר:  איחוד וחלוקה הוא תהליך שלוקח שנים

שלום זינגר:  אני אומר את זה כמישהו שמלווה, בטח עשרות אלפי יחידות דיור

חיים ילין: מישהו שגורם לזה לקחת שנים

חיים ילין:  כן

שלום זינגר: לא, מי שעושה את זה מטעם הוועדות המקומיות

שלום זינגר:  עכשיו, אפשר לקחת שמאי

שלום זינגר:  השמאי יעשה את העבודה והוועדה לא תוכל להכריע לא בין כן ולא

שלום זינגר:  כי היא לא יודעת הוועדות המחוזיות, מאז תיקון 43 נתנו איחוד וחלוקה לוועדות המקומיות

שלום זינגר:  הוועדות המחוזיות, כעניין שבשיטה, החליטו שהן לא עושות את זה

שלום זינגר:  ברובן המכריע, תוכניות האיחוד והחלוקה תיעשה בוועדה המקומית

שלום זינגר:  היו המון טעות ליזמים נגד העניין, אבל זאת הפרקטיקה שנעשה את זה

שלום זינגר:  עכשיו, אם נעביר את זה היום ונגיד שהוועדות המחוזיות צריכות לעשות, הן תלמדנה לעשות, זה לא זהו

שלום זינגר:  אבל, זה תהליך

שלום זינגר:  כי עכשיו, מה הבדל? וועדות מקומיות עוסקות בעיקר, כמו מסגרות היטל השבחה, עוסקות בשווי קרקע

שלום זינגר:  הנושא של איחוד וחלוקה מחייב הבנה טובה בשמאות, ובשווי קרקע

שלום זינגר:  הוועדות המחוזיות לא עוסקות בזה

שלום זינגר:  לא עוסקות לא ב-197 ולא בהיטלי השבחה

שלום זינגר:  ולכן, כל נושא של שווי קרקע, הם קטע שהן לא עוסקות בו

שלום זינגר:  להבדיל מהוועדות המקומיות

שלום זינגר:  עכשיו, אם הן יכולות לפתח את המומחיות, הן יכולות

שלום זינגר:  ייקח זמן

יעקב אשר: אבל, אני מסכים איתך

יעקב אשר:  אני גם חושב

שלום זינגר: ייקח זמן

שלום זינגר:  זה לא איזו גאונות

יעקב אשר: וועדה מחוזית זה גוף גדול מידי, ואני גם בזמנו התרעמתי על כך

יעקב אשר:  אבל, ההחלטות שכן הביאו שמאי יועץ ואחר כך לא היה, ונגמר לו החוזה, ולקחה שנה עד שאישרו לא את החוזה, וכולה וכולה

יעקב אשר:  אבל, אני שואל שאלה אחת

יעקב אשר:  אנחנו באים ועושים עכשיו קיצור של שלב מסוים, אבל יכול להיות שהקבורה שלו תהיה בשלב הבא

יעקב אשר:  אז מה עשינו

שלום זינגר: הקבורה באיחוד וחלוקה נובעת לא מאיטיות של העבודה של הוועדות, אלא מריבוי בעלי אינטרסים של כל דבר, ומאבקים

שלום זינגר:  אני מלווה עכשיו חמש תוכניות - - -     

יעקב אשר: אולי צריך להוריד את הרוב הנדרש (בצחוק)

שלום זינגר: אני מלווה תוכנית של תל אביב - - - 3,700

שלום זינגר:  5 תוכניות מפורטות

יעקב אשר: טוב, אוקיי, הבנתי

יעקב אשר:  זה לא להיום

יעקב אשר:  זה משהו שתרשמו לעצמכם, חברי, היועצים המשפטיים

יעקב אשר:  משהו שאנחנו צריכים לטפל בו

שלום זינגר: כולם רוצים להתקדם, לוקח זמן

שלום זינגר:  יש לך 1,00 בעלי קרקע, זה המון זמן

חיים ילין: אבל, הפרקטיקה הקלוקלת הזאת היא שלוקחת את הזמן

חיים ילין:  כי אם היינו מצליחים בשלב אחד בוועדה המחוזית, שלא לא מומחיות, זה לא פיזיקה גרעינית, אדוני יושב הראש

חיים ילין:  מדובר בסך הכל, הכישרון הזה, הידע הזה, אם הוא נמצא בוועדות המקומיות וודאי וודאי נמצא בוועדות המחוזיות

חיים ילין:  רק עניין של שמאי, זה הכל

יעקב אשר: לא, לא מסכים איתך

יעקב אשר:  בתור אחד שישב עשר שנים בוועדה מחוזית

יעקב אשר:  כולל בוועדת משנה

יעקב אשר:  הפוך, אני כל הזמן טענתי, זה לא בשבילכם

יעקב אשר:  זה לא בשביל הגוף הזה, זה גוף גדול מידי

חיים ילין: אני מדבר על תוכניות גדולות, לא על קטנות

יעקב אשר: מה? לא

חיים ילין: אני מדבר רק על תוכניות של עד 1,500

יעקב אשר: אני מדבר על הכל

יעקב אשר:  וחוץ מזה, שוב, הרי בסוף, המלחמות הגדולות באיחוד וחלוקה זה היזמים שאתה מייצג אותם

קריאה: בעלי קרקע

יעקב אשר: בסדר, בעלי קרקע שהם יזמים גם לפעמים

יעקב אשר:  רגע, בוני הארץ, אתה מייצג גם בעלי קרקע?     

חיים ילין: ככל שבעלי קרקע הם יזמים אז כן

יעקב אשר: אוקיי, אז קיבלת שיעורי בית

יעקב אשר:  אצלך גם צריך לעשות, בעיות עם רגולציה שם אצלכם

יעקב אשר:  רגולציה כספית

יעקב אשר:  בסדר, אוקיי

יעקב אשר:  זה נושא שצריך לשים אותו במעבדה בהזדמנות, ואני מקווה שתהיה לנו את ההזדמנות הזאת

יעקב אשר:  אבל צריך כבר לעשות את זה

יעקב אשר:  החלק הראשון שדיברתי, אני כן, להתייחס אליו עכשיו

יעקב אשר:  מה שדיברנו על הכניסה

יעקב אשר:  על קבלת מספר

יעקב אשר:  כן

שלום זינגר: 18 חודשים, מקום שבו מדובר על איחוד וחלוקה

שלום זינגר:  אני לא מדבר על שלוש חלקות באיחוד וחלוקה

שלום זינגר:  תוכנית מורכבת, מרובת בעלים

יעקב אשר: אז בשביל זה יש - - -     

שלום זינגר: אין 18 חודשים

שלום זינגר:  לא עובד בכלל

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אבל, 18 חודשים והזדמנות להאריך, ויושבים שם אנשים שמבינים בתכנון ובנייה, ויודעים מה זה איחוד וחלוקה, שהסיפור היא שניים או שלושה בעלי קרקע, לבין, איך קוראים לזה שם, שדה דב

שלום זינגר: שדה דב זה קרקע מדינה

שלום זינגר:  זה יותר פשוט

יעקב אשר: אה, הפסקה להצבעה

יעקב אשר:  רגע, סליחה

יעקב אשר:  נחדש את הדיון ב-14:30

יעקב אשר:  מצטער

יעקב אשר: אני מחדש את הישיבה

יעקב אשר:  איפה אנחנו נמצאים, אדוני היועץ המשפטי

תומר רוזנר: עוד לא סיימנו לדבר על הנושא של הוועדות המחוזיות וההעברה לוועדות המשנה

יעקב אשר: כן, יש את הנושא של המשאבים, או גמרנו את כל הדברים החרים? גמרנו את כל הנושאים האחירם?     

תומר רוזנר: בנושאים המהותיים אני חושב שקיבלתי החלטות

יעקב אשר: יש עוד הערות למישהו על מה שדיברנו קודם? כן, שתיכן, בבקשה

אורנה אנג'ל: אני ארנה אנג'ל, יושבת ראש התאחדות האדריכלים

אורנה אנג'ל:  אדוני יושב הראש, אתה שלשום, כשהיינו כאן, אמרת שאתה חושב שהגיע הזמן לעשות דברים אמיצים, ולא טלאי על טלאי

יעקב אשר: שמה לא שמענו

אורנה אנג'ל: אני אומרת שלפני יומיים היינו כאן, ואתה בעצמך אמרת שאתה חושב שהגיעה העת לעשות דברים אמיצים ולא טלאי על טלאי

אורנה אנג'ל:  ואני חושבת שמה שאתם עושים עכשיו זה טלאי על טלאי

אורנה אנג'ל:  יושבים פה אנשים, מתחלפים, הנה אני רואה אתכם רצים להצבעות

אורנה אנג'ל:  פעם אתם פה, פעם אתם לא פה

אורנה אנג'ל:  החבר'ה של משרד האוצר מתחלפים

אורנה אנג'ל:  אבל, אז אתם מחוקקים חוקים, והחוקים האלה, בדיוק כמו התיקון שעשיתם, לא יודעת, לפני כמה שנים בקשר ל-180 יום וועדה מחוזית, ואז אנחנו מגיעים אחרי כמה שנים ואתם אומרים שזה לא עובד

אורנה אנג'ל:  מה שאנחנו עושים עכשיו זה בדיוק אותו דבר

יעקב אשר: ועכשיו תנמקי ופרטי

יעקב אשר:  ומה את מציעה כמובן?     

אורנה אנג'ל: מה שאני מציעה זה, שבדיוק כמו שמצאתם את היכולת לקחת את הותמ"ל, לתת לו אין ספור תקציבים ולדאוג לזה שהם יתקתקו שם עבודה, בצורה מאוד מאוד מהירה ורצינית ומסודרת

אורנה אנג'ל:  אם הבעיה היא בוועדות המחוזיות, קחו את הוועדות המחוזיות, תחזקו אותן, שימו בהן כסף

אורנה אנג'ל:  אתם בכלל לא נוגעים בשורש הבעיה

אורנה אנג'ל:  אומרים, אה, יש בעיות, לא עוברות תוכניות בזמן מהוועדה המחוזית, ואתם מחפשים את הפתרון במקום אחר לגמרי

אורנה אנג'ל:  זה מה שאני אומרת במאקרו

אורנה אנג'ל:  אסף רוצה רגע, כמתכנן שחי את הדברים האלה, כאדריכל שחי את הדברים האלה כל יום, להסביר לכם איך זה נראה

אורנה אנג'ל:  זה לא נראה כמו שזה נראה לעורכי דין

יעקב אשר: אוקיי, בבקשה, אסף

אסף אשרוב: אסף אשרוב, גם מהתאחדות האדריכלים

אסף אשרוב:  ממש בקצרה כזה, כדי שנוכל להמשיך הלאה, כי אנחנו רוצים להגיע לרישוי וקצת להתווכח פה ולריב

אסף אשרוב:  חסר לנו פה עד עכשיו נורא מנומס הכל

אסף אשרוב:  אז אנחנו תכף נתקן את זה

אסף אשרוב:  אני בדיוק פה בפתח, אולי נעשה קצת כותרות

אסף אשרוב:  אבל, צריך להזכיר שהסעיף הזה הגיע לחוק ההסדרים מתוך בעיה מסוימת, שנוצרה בוועדות המחוזיות

אסף אשרוב:  כי אם ל הייתה בעיה, לא היה צריך לשנות את החוק, לא היה צריך לשנות כלום

אסף אשרוב:  אני חושב שהרעיון, בגדול, הוא טוב

אסף אשרוב:  אם הוא משאיר מערכת איזונים פנימית טובה

אסף אשרוב:  זה אומר, אם הוועדות המחוזיות יודעות שהן לא יעבדו, וזה יאלץ להגיע למועצה הארצית, אז אנחנו רוצים שיביאו אותן למקום שבו יעשו את זה

אסף אשרוב:  זאת אומרת, זה הרעיון ואת זה צריך לזכור

אסף אשרוב:  האם אחרי 18 חודשים זה באמת מספיק? האם זה קורה או לא קורה

אסף אשרוב:  כנראה שזה לא קורה, כי הרי זה מה שרוצים להאריך

אסף אשרוב:  אני חושב, שלאור השיחה שניהלתם, כדי לייצר איזשהו איזון בתוך השיחה שלכם, אפשר להציע שיהיו, למעשה, דברים ששיקול הדעת בהם הוא קטן יותר

אסף אשרוב:       זה אומר, שאחרי 18 חודשים, אפשר להאריך את זה בפעם או פעמיים, אבל בתקופה מסוימת

אסף אשרוב:  נגיד, בלתי מוגלב בפעם הראשונה, ואחר כך, ברגע שמחליטי בפעם השנייה, זה מוגבל

אסף אשרוב:  ואם לא מגיעים, זאת אומרת בפעם השנייה זה לא מקבל תוקף, לא מסיימים את התוכנית, עוד לא מופקד, או מה שלא מחליטים, זה עובר אוטומטית למועצה הארצית

אסף אשרוב:  זה צריך להיות 1, 2, 3

אסף אשרוב:  כי אי אפשר להעמיס על המועצה הארצית את כל הוועדות המחוזיות

אסף אשרוב:  אני לא בטוח שיהיה להם בכלל את כוח האדם מעבר לעשות את זה

אסף אשרוב:  אי אפשר עכשיו להגדיל את זה

אסף אשרוב:  אז אני מציע, כדי להיות פרקטי ופשוט, זה 1, 2, אוטומטי

יעקב אשר: זה נשמע מאוד פשוט, אני התבלבלתי ב-1, 2, אוטומטי

יעקב אשר:  כי זה פחות או יותר מה שדיברנו קודם

יעקב אשר:  הרי, דיברנו קודם, אני באתי ואמרתי, אני עושה, מה שנקרא, קפיץ שמעיף את זה אחרי 18 חודשים, אוקיי? מתוך תקווה, כי אם אתה מדבר באמת, ואני מסכים איתך על מה שאתה אומר, זו בעצם פסיכולוגיה ארגונית, מה שנקרא

יעקב אשר:  אנחנו צריכים להכניס את המערכות ללחץ, כדי שהם יוציאו את הסחורה שהם צריכים להוציא

יעקב אשר:  אז אם אנחנו עושים את זה בשיטה שדיברנו קודם, ואם לא הנבתם את זה אני אחוזר על מה שאני התכוונתי, לפחות, ואז נראה אם זה יתאים לנוסח

יעקב אשר:      מה שאני התכוונתי זה שאחרי 18 חודשים, זה עף, אוקיי? מה קורה לפני 18 החודשים? במחשבי המנהלה והוועדות המחוזיות, יצטרך להיות להם איזשהו כפתור שמהבהב להם איזה חודשיים קודם, או שלושה חודשים קודם, אני הייתי ממליץ גם ארבעה חודשים קודם, תדעו לכם, כמו ספירת העומר, נשארו לכם כך וכך ימים

יעקב אשר:  ברגע שזה מהבהב יום-יום, כ אדם אינטליגנטי, יושבים שם, אני רוצה להגיד גם באמת, אין לי פה ביקורת ואני לא בא בביקורת על יושבי ראש הוועדות ועל אדריכלי המחוזות והכל, ישנם שם אנשים שאת חלקם אני מכיר באופן אישי, קודם כל בעלי מקצוע ברמה הגבוהה ביותר, ובאמת יש פה לחץ גדול, יש פה גם חוסר בכוח אדם ודברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  אבל, עדיין, מטבעם של דברים, אני כן חושב שהסוג הזה, על הצורה שדיברנו עכשיו, אני מוכן לשפר אותה עם 1, 2, 3

יעקב אשר:  נראה אם אנחנו מבינים אחד את השני

יעקב אשר:  אם היא נכונה

יעקב אשר:      כי אז בעצם, במהלך התקופה הזאת עד 18 החודשים, מהיום שמתחיל להבהב להם, אם הם יודעים שהם הולכים לגמור את הזמן, והם רוצים שהתוכנית תישאר אצלם, הם צריכים לכתוב בקשה לאורכה, אוקיי? והם יקבלו תשובה

יעקב אשר:  אם התשובה תהיה חיובית, ואני מתאר לעצמי שאם הם ינמקו אותה נכון היא תהיה חיובית, תהיה להם אורכה נוספת

יעקב אשר:  פה קבענו, תזכיר לי

תומר רוזנר: לא קבענו

יעקב אשר: לא קבענו זמנים, אבל נאי אישרתי בסימן שאלה את הפעם השנייה

יעקב אשר:  בזה אני כן מסכים איתך, שצריכה להיות סופיות לעניין הזה באיזושהי צורה

יעקב אשר:  זה כן

יעקב אשר:  אני שוקל

יעקב אשר:  באתי לשקול בקול רם

אסף אשרוב: אפשר להציע לא יותר מ-18 חודשים, בפעם הראשונה

אסף אשרוב:  ארכה

אסף אשרוב:  בואו נעשה את זה בזמנים, שלושים יום לפני 18 החודשים - - -     

יעקב אשר: בסדר, אנחנו עוד נדבר על זה, אבל אני הבנתי

יעקב אשר:  אני לא יודע, יכול להיות ששתי התקופות, או תקופה אחת

יעקב אשר:  אני אבקש מנתן ומשירה ומהצוות, לתת איזשהו כיוון של רעיון, כי אני רוצה כן לעשות איזושהי סופיות

יעקב אשר:  לא בשביל משהו שיכניס אתכם ללחץ, כן? אבל, בסוף, גם הדרגים, גם הוועדות המחוזיות יבינו, שאם יש מקום שבו מגיע גם תהום, זה הכי גרוע

יעקב אשר:  זאת אורמת, אז חייבים להגיע למשהו

יעקב אשר:  אז יכול להיות שצריך לקבוע זמן מסוים, שעד אז צריך לקבל החלטה, האם גונזים את התכונית, כן או לא? גונזים

אסף אשרוב: אבל, אני רק רוצה להדגיש את מה שהצעתי

קריאה: דנים במועצה?     

אסף אשרוב: לא, לא אני דיון במועצה

יעקב אשר: או שאתה מחליט שאתה דן במועצה, או שאתה גונז אותה

אסף אשרוב: שנייה, בנקודה הזאת אפשר כמובן - - -     

יעקב אשר: משהו כזה

אסף אשרוב: הוועדות המחוזיות צריכות את הגמישות

אסף אשרוב:  לפעמים יש תוכניות מאוד מורכבות

יעקב אשר: יש פה גמישות

אסף אשרוב: אבל, האיזון פה, מה שאני רוצה להדגיש זה את האיזון

אסף אשרוב:  זאת אורמת, יש מקום שבו, בסוף זה עובר אוטומטי

אסף אשרוב:  זה מה שאני בא ואומר

אסף אשרוב:  המנגנון האוטומטי חייב להתקיים

יעקב אשר: אז אני הייתי עוד יותר מחמיר ממך

יעקב אשר:  עשיתי את המנגנון הראשון אוטומטי, אוקיי? הוא אוטומטי, אבל הוא לא חיסל את זה

יעקב אשר:  כי ניתנת להם האפשרות לבוא ולנמק ולהסביר, ולקבל את האורכה

יעקב אשר:  אני מסכים איתך שצריך להיות גם דד-ליין בסוף

יעקב אשר:  איפה הוא יהיה בדיוק, אנחנו נראה ביחד

יעקב אשר:  הלאה

אסף אשרוב: אז אני חושב שיש את ההצעה הראשונה, אני מסכים עם העניין הזה

אסף אשרוב:  אני חושב שצריכה להיות גם עוד אורכה שתהיה, כי באמת בתכוניות מעל 500 יחידות דיור, הן מאוד מאוד מורכבות, אבל - - -     

יעקב אשר: אני אמרתי שיהיה דד-ליין, אני לא אמרתי שלא תהיה אורכה שנייה

אסף אשרוב: אבל, אחרי השנייה, אוטומטית ין דרך חזרה

יעקב אשר: אז אנחנו מסכימים שצריך דד-ליין אחרי השנייה

אסף אשרוב: נכון

יעקב אשר: בסדר

אורנה אנג'ל: רגע, ועוד משהו ששירה אמרה מקודם, ושמחתי לשמוע, שהם עושים עבודה מאוד רצינית על איך לשחרר את הפקקים האלה

אורנה אנג'ל:  אז איך מה שאתה מחליט פה, משתלב עם התוצאות של העבודה?     

יעקב אשר: תקשיבי, את אדריכלית, נכון?     

אורנה אנג'ל: כן, 34 שנים

יעקב אשר: יפה, ואני 34 שנים אדריכל - - -     

אורנה אנג'ל: מתוסכל

יעקב אשר: אדריכל של דברים אחרים

יעקב אשר:  של ניהול, לאו דווקא פוליטיקה, זה יותר תחביב

יעקב אשר:  אבל יותר תעשייה וניהול, אדריכל תעשייה וניהול

יעקב אשר:  בכל מקרה, יש דברים שאני יכול עכשיו, מה שנקרא, לעצור את הרכבת ולהתחיל לשפץ

יעקב אשר:  ויש הרבה דבירם לשפץ, אוקיי? אז יש דברים שהם על הדרך

יעקב אשר:  כי הרי בעצם, שוב, אמרתי בתחילת הדיונים אם מישהו זוכר, אם היה יושב פה יושב ראש אחר, ככל הנראה, הדיונים היו יותר קצרים, יותר מהירים, אולי עם יותר צעקות ודבירם כאלה, אבל לא בגלל שאחרים פחות טובים, אלא פחות היו מתייחסים לדברים האלה

יעקב אשר:  זו הבריכה שלי, הבריכה הזאת

יעקב אשר:  ולכן, אני מנסה לטייב את הדברים כמה שאפשר

יעקב אשר:  אבל, לבוא, אם אני דג דגים על הדרך ומסדר אותם, זה טוב, ובטח עכשיו כריש שאני צריך לדוג, או לוויתן, זה לא יקרה פה, אבל זה יקרה כאן אחרי חוק ההסדרים

יעקב אשר:  ולכן, ביקשתי מנתן ומשירה, שבאמת יכינו

יעקב אשר:  אני רוצה לראות את העבודה שנעשתה

יעקב אשר:  שקודם כל יגבשו אותה, את העובדה הזאת שדיברנו על ההגשה ועל כל הסחבת ועל כל זה

יעקב אשר:  כולל גם דברים שקשורים למשאבים, כמו שאנחנו קוראים להם

יעקב אשר:  כי האוצר עוד יצטרך אותם באיזשהו שלב, לא רק בחוק ההסדרים

יעקב אשר:  אז נמצא את הזמן המתאים

תומר רוזנר: אני רק אציין שהמגמה הזאת, לעשות את זה בנוהל, מדאיגה במובן הזה, שנהלים של מינהל התכונן לא מחייבים את הוועדות המקומיות

יעקב אשר: זה גם ידון, כשתתפוס את הלוויתן

יעקב אשר:  אבל, כרגע הלוויתן לא נמצא על השולחן

יעקב אשר:  תודה רבה

שלום זינגר: אני רוצה לומר כמה דברים, ואני אתחיל במה שאתה קראת פסיכולוגיה ארגונית

שלום זינגר:  קודם כל, לא הוצגו בפנינו כמה תוכניות ב-18 חודשים וכמה חורגות מהן, וגם לא מה הסיבות

שלום זינגר:  אז אני אתחיל בסיבות

יעקב אשר: אמרו שלושים אחוז

שלום זינגר: אני לא שמעתי

יגאל גואטה: בין עשרים ל-שלושים אחוזים

שלום זינגר: חריגה בכמה? אם זה חורג ביומיים?     

יגאל גואטה: ב-18 חודשים

יגאל גואטה:  לא, זה חורג מעל 18 חודשים

שלום זינגר: בכמה זמן ממוצע? איזה אחוז חורג בכמה?     

יגאל גואטה: אין נתונים לפני לגבי זמן החריגה

יגאל גואטה:  אני אבדוק ואני אעדכן

יגאל גואטה:  אין בעיה

שלום זינגר: 100 אחוז

שלום זינגר:  עכשיו, אחרי תקופת ההפקדה - - -     

יעקב אשר: אני שואל אותך מהניסיון שלך בכמה הם חורגים? בכמה ימים?     

שלום זינגר: מה-18 חודשים, זה תלוי באיזה תוכניות

שלום זינגר:  זה תלוי באיזה תוכניות

שלום זינגר:  אבל, אני רוצה עכשיו לומר על פקטורים, וגם מה יקרה

שלום זינגר:  אחרי הפקדה יש 60 יום לתקן דברים

שלום זינגר:  אפשר בראשות יושב ראש הוועדה, אני מדבר על סעיפים 86, הרשימה הזאת שצריך לתקן

שלום זינגר:  הוועדות המחוזיות מאריכות את הדברים האלה

שלום זינגר:  מאריכות את הדבירם האלה, כמעט תמיד אי אפשר לעמוד ב-18

תומר רוזנר: זה סעיף בחוק, מאריכים אותו

יעקב אשר: אה, אוקיי

שלום זינגר: אני מדבר, כן, אתה צריך, נותנים לך רשימת תיקונים להפקדה, יש לך שישה חודשים

שלום זינגר:  בדרך כלל חורגים מהשישה חודשים

שלום זינגר:  ואז מאריכים את זה

שלום זינגר:  אתה בא לפסיכולוג בהנחה שוועדה מחוזית אכן לא רוצה שהתוכניות יעברו, ואני ממש לא בטוח, לא תמיד

שלום זינגר:  בהנחה שהן לא רוצות, דבר ראשון שיקרה, לא יאריכו התוכנית נפלה

שלום זינגר:  טוב? לא טוב? לא בטוח

שלום זינגר:  לא בטוח

יעקב אשר: רגע, והיום, כשהם לא רוצים, מה הם עושים?     

שלום זינגר: מאריכות

שלום זינגר:  היום, אם בא אליך יזם - - -     

יעקב אשר: זאת אומרת, עוד 10 שנים, אתה מקווה שאולי פושקין ימות וההוא זה, ואז יעבירו את התוכנית הזאת?     

שלום זינגר: לא, לא

שלום זינגר:  לא קורה פושקין יעזוב

שלום זינגר:  אתה שואל אותי אם התוכניות יזורזו בתיקון הזה

שלום זינגר:  אני אומר לך מראש, המסקנה שלי לא ואני רוצה להסביר למה

יעקב אשר: עכשיו אתה מדבר לעניין

שלום זינגר: אני אומר, אולי הוא אמר בהתחלה למה זה לא יזרז, אז הוא אמר דבר ראשון, כיום אם הוועדה מהחוזית תרצה לעבוד בזמנים, דבר ראשון היא תוריד את הגיליוטינה

שלום זינגר:  אין יותר הארכות

שלום זינגר:  לא עמדת ב-6 חודשים, לא עמדת בזה

שלום זינגר:  נראה את היזמים עומדים ב-6 חודשים

שלום זינגר:  קשה מאוד

שלום זינגר:  כשהמועדים האלה נקבעו בחוק, היה ברור לכולם, שלא יעמדו בהם, אבל זו שאיפה

שלום זינגר:  היום אנחנו הופכים את העסק לגיליוטינה, יצטרכו לעמוד במועדים, וזו תהיה בעיה

שלום זינגר:  לא תהיה בעיה לוועדות

שלום זינגר:  הוועדות, יש להן הרבה דרכים לחתוך את העניין

שלום זינגר:  או, כמו שעושה הות"ל, בעיקר הות"ל, מעביר את הכל לשלב המקדמי - - -     

יעקב אשר: מה זה חוק? מה שהוא מדבר? ה-6 חודשים?     

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  אבל אני חושב שיש אפשרות - - -     

יעקב אשר: אין אפשרות הארכה?     

שלום זינגר: יש אפשרות הארכה

שלום זינגר:  אבל מה קורה היום? אם תדע הוועדה המחוזית, נניח, שההנחה הפסיכולוגית שלנו, שוועדה מחוזית לא תרצה שייקחו לה תכוניות, נניח שהיא נכונה, מה תעשה הוועדה המחוזית כדי להאריך? אין הארכה

שלום זינגר:  יש לכם 6 חודשים להפקדה

שלום זינגר:  יום אחר כך התוכנית נמחקת

יעקב אשר: אבל אם היא מרוויחה, תמות נפשי עם פלשתים

שלום זינגר: לא, למה? היא ירדה

שלום זינגר:  אם אתה מדבר על הוועדה המחוזית כמי שרוצה לקדם תוכניות

יעקב אשר: אתה מדבר על ארגון פשע, לא על וועדה מחוזית

שלום זינגר: לא, לא, לא

שלום זינגר:  היא לא רוצה

שלום זינגר:  מה ארגון פשע, החוק אומר שישה חודשים, שתעמוד בזה

יעקב אשר: לא, אבל מה התמריץ שלהם לא להאריך?     

שלום זינגר: התמריץ שלהם הוא שלא תגיד להם אחר שלא עמדו בזמנים

שלום זינגר:  זה הכל

יעקב אשר: אבל, גם הזמנים - - -     

שלום זינגר: אדוני, אחרי מה אתה אומר?     

יעקב אשר: אבל, אתה יודע מה? עד כמה מותר להם להאריך? שנייה, ואז ננהל שיחה בארבע עיניים

יעקב אשר:  עד כמה מותר להם להאריך את ששת החודשים?     

שלום זינגר: אני לא זוכר כרגע

יעקב אשר: מישהו יודע?     

קריאה: כן, חודש

יעקב אשר: חודש

שלום זינגר: לא, נדמה לי שאין מגבלה

שלום זינגר:  יש מגבלה, שירה? אין מגבלה

אסף אשרוב: מלבד שזה לא יביא להערכה מעבר ל-109א

יעקב אשר: אוקיי, רגע, מצוין

יעקב אשר:  עכשיו נגיד, שאותה וועדה מחוזית נתנה ליזם

יעקב אשר:  פה כבר מתחיל להיות שיתוף פעולה

יעקב אשר:  היזם ביקש שלושה חודשים, בסדר? אוקיי? יודעת הוועדה המחוזית, שגיליוטינה, איך שאתה קורא לה, לא כזו גיליוטינה ואני אסביר לך גם למה, בגלל שהגיליוטינה תהבהב להם כמה חודשים קודם, והם יוכלו לכתוב מכתב לבוסים שלהם, נקרא לזה ככה, ולבקש אורכה

יעקב אשר:  הנימוק הראשון שהם יכניסו באורכה, זה שהיזם ביקש, ונענו לבקשתו, ונתנו לו עוד שלושה חודשים

יעקב אשר:  למשל

שלום זינגר: היום כתוב טעמים מיוחדים

שלום זינגר:  זה טעם מיוחד?     

יעקב אשר: הורדנו טעמים מיוחדים

שלום זינגר: לא

שלום זינגר:  לא הורדת עוד

שלום זינגר:  לא הורדת טעמים מיוחדים ב-18 חודשים

יעקב אשר: והרדנו

שלום זינגר: זה קיים בחוק

יעקב אשר: הורדנו

יעקב אשר:  אני הבעתי את דעתי מקודם

יעקב אשר:  צריך להוריד את זה, כן

שלום זינגר: אם תוריד את זה - - -     

יעקב אשר: אין לנו נוסח עכשיו

שלום זינגר: אם הורדת טעמים מיוחדים, יהיה לך מה שאתה רוצה

שלום זינגר:  יהיו הארכות אוטומטיות

שלום זינגר:  חבל על הדיבורים בכלל

יעקב אשר: יכול להיות שטעמים מיוחדים אני אוריד, ונגדיר את זה בצורה אחרת

יעקב אשר:  חבר'ה, תחכו בסבלנות שיגיע הדיון על הנושא

שלום זינגר: בסדר, זה אחד

שלום זינגר:  אז אם הורדנו טעמים מיוחדים, חלק גדול מהבעיה נפתרה

שלום זינגר:  זאת אומרת, הבעיה של החוק נפתרה, לא הבעיות של התכנון

שלום זינגר:  טעמים מיוחדים, גם היום, הוועדות המחוזיות לא עושות את זה כי הן לא רוצות

שלום זינגר:  אני אגיד לך יותר מזה

שלום זינגר:  אין בעיה שמועדי הדיונים בוועדות המחוזיות

שלום זינגר:  הבעיה היא לא בדיונים, הבעיה היא לא במועדים, הבעיה היא בתיאומים האין סופיים שאתה צריך מול היזם, ומול כל משרדי הממשלה האחרים שצריכים לתת לך עמדות

שלום זינגר:  זה לא שאנשי הוועדה המחוזית יושבים ולא עושים מאומה

שלום זינגר:  זה ממש לא המצב

יעקב אשר: אמת דיברת

שלום זינגר: עכשיו, זה לא שאם זה יעבור למועצה הארצית, זה יהיה טוב יותר

יעקב אשר: אתה יודע מה? שכנעת אותי

יעקב אשר:  מה כבודו מציע?     

שלום זינגר: מה שאני מציע הוא ככה

שלום זינגר:  אם רוצים לשנות את החוק, אני מצע סיפור אחר

יעקב אשר: לא רוצים לעשות כלום

יעקב אשר:  איך אני עוצר את הדבר הזה, איך אני פותר את זה?     

שלום זינגר: איך אתה פותר, אני אגיד לך

יעקב אשר: כן

שלום זינגר: אתה נותן למשרדי הממשלה שצריכים להגיב, זמן קבוע בחוק

שלום זינגר:  לא הגיבו, יותר לא יהיה להם זכות לדבר

שלום זינגר:  זה הכל

שלום זינגר:  כי הבעיה של הוועדה המחוזית, זה ללכת לטפל בכל העניינים עם המשרדים

שלום זינגר:  שלא יגיבו

שלום זינגר:  יש לך שלושים יום, או יש לך שישים יום להגיב, תגיב

שלום זינגר:  לא הגבת, הוועדה תמשיך

שלום זינגר:  הוועדה תהיה חייבת להמשיך בלי זה

שלום זינגר:  בדיון, נציג משרד הבריאות יוכל לומר מה שהוא רוצה, אבל אתה לא יכול להשאיר את כל הוועדה תלויה באותו נציג

שלום זינגר:  זה הסיפור

שלום זינגר:  זה לא שאתה יושב אי פעם בוועדה ורואה את בודקי התוכניות יושבים רגל על רגל

שלום זינגר:  הם כולם עסוקים

שלום זינגר:  הבעיה שלהם היא שהם עוסקים בעיקר במרדף אחרי אנשים שהם צריכים לקבל מהם תשובות

שלום זינגר:  זה כולל את היזמים מצד אחד, וכולל את משרדי הממשלה

מיכה גולדמן: אני אשמח להתייחס

מיכה גולדמן:  אני איילה גלדמן, ראש אגף תכנון במשרד להגנת הסביבה

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  נציג הגנת הסביבה, כמה זמן הוא?     

מיכה גולדמן: נראה לי, נציגת רוב משרדי הממשלה המגיבים פה, כי אין פה כמעט

מיכה גולדמן:  אילנה גם פה

נתן אלנתן: אה, לאץ גם אנחנו משרד ממשלתי

מיכה גולדמן: לא, המגיבים

יעקב אשר: להן המגיבה

יעקב אשר:  בבקשה

מיכה גולדמן: אז אני רק אגיד, אנחנו, נראה לי, ביחס לכל משרדי הממשלה נמצאים בפוטנציאל הכי טוב, כי אנחנו הולכים לקבל משאבים

מיכה גולדמן:  ככה הובטח לנו

שלום זינגר: הבטיחו לכולם

מיכה גולדמן: עוד נגיע לזה

מיכה גולדמן:  אבל, אם רוצים שמשרדי ממשל היתנו מענה בזמן מהיר, זה עולה כסף

יעקב אשר: על זה אני מסכים איתך

קריאה: להגיד, טוב זה יעלה במועצה הארצית, כי במועצה הארצית בוועדת משנה משהו פתאום ישתנה בלוח הזמנים

קריאה:  אם זה הגורם המעכב, אז לעלות את זה למועצה הארצית לא יעזור

נתן אלנתן: לצערי הרב, זה לא הגורם המעכב הבלעדי

נתן אלנתן:  דרך אגב, הייתי לוקח את ההצעה הזאת בשתי ידיים

שלום זינגר: שלושים פלוס, הבעיה היא קבלת תשובות

שלום זינגר:  זאת לא בעיה, לא של שביתות איטלקיות, ולא של אי עבודה

שלום זינגר:  קשה לתאם מול שלושים גורמים

שלום זינגר:  שלא כל אחד עונה בזמן שלו

שלום זינגר:  גם להם יש סיבות טובות

שלום זינגר:  אני לא חושב שהמשרד להגנת הסביבה יושב רגל על רגל, וגם לא משרד הבריאות

שלום זינגר:  אבל לכולם, או שחסרים משאבים, או שחסר להם כוח אדם

יעקב אשר: משאבים זה גם כוח אדם

שלום זינגר: כן, כן

שלום זינגר:  הכוונה היא כסף

חיים ילין: אדוני, ההצעה של שלום היא הצעה מצוינת

חיים ילין:  גם אנחנו מקבלים אותה כמו האוצר

חיים ילין:  זו הצעה שפותרת הרבה דברים

חיים ילין:  אני חושב שבסך הכל, היזמים הם לכאורה, מצטייר פה מהדברים של שום, ועל זה אני לא מסכים איתו, שהם הסחבת

חיים ילין:  הם האינטרסנטים היחידים שהדברים יתקדמו

קריאה: אבל זה לא מה שנאמר

חיים ילין: אוקיי, בסדר

חיים ילין:  אבל, ההצעה היא טובה ואנחנו תומכים בה גם

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: גם ביזמים אתה תומך?     

שלום זינגר: אותו דבר

תומר רוזנר: גם על הוועדות המקומיות, כולם

תומר רוזנר:  כמובן, אותו דבר

תומר רוזנר:  אם הם לא עונים תוך כמה זמן שצריך, תוך שלושים יום, הוועדה מתקדמת

שלום זינגר: הם גם לא חייבים לענות

שלום זינגר:  מה שקורה שמשרדי ממשלה אחרים לא חייבים לענות, הם רוצים לענות, ואז הוועדה אומרת, כל זמן שלא קיבלתי עמדה של המשרד להגנת הסביבה, אני לא יודעת מה לעשות

תומר רוזנר: ברור

שלום זינגר: עכשיו, אני לא רוצה באמת להציע מינוי יועצים במקומם

מיכה גולדמן: יש מקומות שבהם אנחנו חייבים לענות, שלום

שלום זינגר: כן ולא

יעקב אשר: תקשיב, שלום

יעקב אשר:  קודם כל, בואו נפסיק, כי אנחנו נכנסים כבר לדיונים פילוסופיים, או על סף הפילוסופיים

יעקב אשר:  ההצעה שלך היא הצעה טובה

יעקב אשר:  נדמה לי שאפילו זה עלה פעם באיזושהי הזדמנות

יעקב אשר:  בותמ"ל זה היה, או אני לא זוכר איפה

תומר רוזנר: זה עולה עכשיו בתשתיות

יעקב אשר: זה יעלה בתשתיות

יגאל גואטה: ולכן, התוכנית שם נגמרת בפחות משנה, דרך אגב

יעקב אשר: יכול להיות שאפשר לאמץ חלק מהדברים האלה

יעקב אשר:  אני לא בטוח שעכשיו

יעקב אשר:  אבל, זה לא סותר בכלל את מה שאנחנו עושים כאן

יעקב אשר:  כי אנחנו בונים כרגע פלטפורמה

יעקב אשר:  ואני חושב שיכול להיות שבאמת יש מושג של טלאי על גבי טלאי, אבל יש גם מושג של לשפר דברים תוך כדי תנועה

יעקב אשר:  ויכול להיות, שיש דברים, שאנחנו נדון בהם בחדרים האחוריים, ואחר כך גם כאן כמובן

יעקב אשר:  ויכול להיות שאנחנו נוסיף אותם לסל הכלים בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל, זה עדיין לא מייתר את הפלטפורמה

יעקב אשר:  כן

משה סולומון: אדוני, זה גם יכול להיות נימוק

משה סולומון:  אני מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  אז בהחלט יכול להיות נימו להותרת הדיון בוועדה המחוזית

משה סולומון:  זאת אומרת, אם הרגע אמרנו שזה לא ישנה את ה"סחבת", כי זו סחבת עניינית

משה סולומון:  העובדה שמשרדי הממשלה לא העבירו את ההתייחסות שלהם בזמן, הם לא יעבירו אותה בזמן גם לא לוועדת המשנה של המועצה הארצי

משה סולומון:  זה יכול להיות נימוק ללא להעביר את התוכנית לוועדת המשנה של המועצה הארצית

משה סולומון:  אם דיברנו על נימוקים מיוחדים, שלא יירשמו נימוקים מיוחדים, אלא יהיה שיקול דעת מתי כן ומתי לא

יעקב אשר: אני חושב עדיין שלמועצה הארצית יש את המשקל שלה בעניין

יעקב אשר:  משרדי הממשלה גם צריכים את המועצה הארצית לא מעט

משה סולומון: אבל גם שם יהיה צוואר בקבוק

יעקב אשר: יש איזשהו איזון

יעקב אשר:  אבל אני מסכים

יעקב אשר:  מה?     

משה סולומון: אני אומרת גם שם יהיה צוואר בקבוק

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  התהליך הוא תהליך

יעקב אשר:  להגיד לך שהוא יביא ל-100 אחוזי הצלחה, לא יודע

יעקב אשר:  אבל, אם הוא יביא ל-60 או ל-70 או ל-80 אחוזי הצלחה, עשינו כברת דרך גדולה, כי מדובר באלפי יחידות דיור

יעקב אשר:  אני אומר, על הדרך, יכול להיות שנצטרך לשפר את זה בדברים נוספים

יעקב אשר:  עוד הערות, לפני שנגיע לדבר שהוא הכי חשוב מבחינתי, שהוא המשאבים?     

שלום זינגר: אני הייתי רק באמצע

שלום זינגר:  אני אומר, אחת הבעיות הקשות בלהעביר למוסד תכנון אחר, למרות שכתוב פה

שלום זינגר:  כשאתה מעביר את זה למוסד תכנון אחר, למרות שכתוב פה שהוא יכול להתחיל לדון בכל שלב

שלום זינגר:  מוסד תכנון אחד שמע את ההתנגדויות, ומוסד תכנון אחר שלא שמע את ההתנגדויות בכלל מחליט פה, יש בעיה קשה עם הדבר הזה

שלום זינגר:  זה נכון שיש להם סמכות, אבל הם יכולים להחליט - - -     

יעקב אשר: מה?     

שירה ברנד: זה יהיה יותר קשה להעביר תוכנית אחרי שמיעת התנגדויות, אבל בדרך כלל, אחרי שמיעת התנגדויות כבר מחליטים

שלום זינגר: לא, שירה, מה שאני אומר, הוא שאם אני היום מתנגד לתוכנית או יזם, אני אומר, רבותיי, אתם תצטרכו לשמוע אותי מחדש

שלום זינגר:  הם לא שמעתם את ההתנגדויות, הם קוראים אותן מתוך התמליל - - -     

שירה ברנד: אז זה יכול להיות שיקול להארכת המועד

שלום זינגר: קחו את זה בחשבון

שלום זינגר:  למרות שיש סמכות, כי יש שיקול דעת להחליט

נתן אלנתן: אבל, שלום, בדרך כלל אחרי ששומעים התנגדויות, מקבלים הכרעה כבר

נתן אלנתן:  אז בסדר, 106 זה נימוק למה להאריך

שלום זינגר: לא, נתן, אבל אם שמעו את ההתנגדויות, היו מקבלים החלטה תוך שלושה ימים

שלום זינגר:  זאת לא הבעיה

שלום זינגר:  בדרך כלל הבעיה היא שלא הגיעו לשמיעת ההתנגדויות

קריאה: אז לא יישמעו

יעקב אשר: אז אתה התחלת את השאלת במה יקרה אם כבר שמעו את ההתנגדויות, ועכשיו אתה מסביר שזו לא הבעיה

יעקב אשר:  אז מה?     

שלום זינגר: אני מסביר לך איפה הבעייתיות בהצעה הקיימת

יעקב אשר: אז בוא תקשיב אליי

יעקב אשר:  אתה רוצה שאני אסביר לך איפה הבעייתיות, יש לי שעה נאום, אוקיי?     

שלום זינגר: אם היית יודע, הייתי שותק

יעקב אשר: יפה, אבל אני אומר לך שעם כל הבעייתיות הזו, אנחנו עושים את הצעדי הנכונים

שלום זינגר: אני לא רואה איך זה יפתור

יעקב אשר: אוקיי, ימים יגידו

שלום זינגר: יש לי שתי הצעות קונקרטיות

שלום זינגר:  שתי הצעות קונקרטיות מכל מה שאמרתי

שלום זינגר:  א', להוריד את מה שכתוב נימוקים מיוחדים להארכת מעוד בסעיף 109

שלום זינגר:  זה אחד

שלום זינגר:  ב', מה שאני מציע, שזה יעבור אוטומטית לסמכות יושב ראש המועצה, והוא יחליט האם להחזיר את זה או לא

תומר רוזנר: נו, אנחנו חוזרים אחורה

יעקב אשר: אבל, זה מה שעשינו

שלום זינגר: לא, לא, לא

שלום זינגר:  הוא יצטרך לקבל החלטה

שלום זינגר:  אין חזקה של החוק, אין חזקה שזה עובר, אלא אם כן הוא יחליט אחרת

שלום זינגר:  הוא צריך להחליט מה עושים בתוכנית

שלום זינגר:  בלי הכוונה מראש

יעקב אשר: אתה רוצה מה? שיהיו דיונים משפטיים על ההחלטה שלו? שיהיו דיונים בבית משפט על ההחלטה שלו?     

שלום זינגר: לא, בין כה וכה יהיו דיונים על הדבר הזה

שלום זינגר:  אתה לא תחסוך את זה

שלום זינגר:  אבל, אל תעשה ברירת מחדל, כדי שהוא יחליט

יעקב אשר: אוקיי, עוד מישהו שלא התבטא עדיין בעניין? בבקשה

אסף בן לוי: שלום אדוני יושב הראש, אני אסף בן לוי, אני יועץ משפטי בחברה להגנת הטבע

אסף בן לוי:  רציתי להתייחס למשהו שאדוני אמר מקודם, כשדיברת על קפיץ מעיף תוכניות שאנחנו יוצרים פה

אסף בן לוי:  נציגים של ארגוני הסביבה יושבים גם במועצה הארצית וגם בוועדות המחוזיות

אסף בן לוי:  אנחנו חושבים שהעבודה של כל גופי התכנון, כמובן, היא טובה מאוד וראויה

אסף בן לוי:  ואנחנו רואים את זה בעצמנו

אסף בן לוי:  אבל, בוועדות המחוזיות יש הסתכלות שהיא מעט יותר פרטנית, שמבינה את תנאי השטח באופן שאי אפשר לראות במועצה הארצית

אסף בן לוי:  צריך לזכור שאנחנו לא מדברים רק על פתרון של משבר הדיור, שהוא חשוב ואנחנו כמובן תומכים בכל דבר שיקדם אותו, אנחנו עושים פה דרים שיביאו לתכנון שיתקיים בשטח גם בעוד מאות שנים

אסף בן לוי:  הסביבה שלנו היא מוגבלת

אסף בן לוי:  השטח של ישראל הוא מאוד מאוד קטן, והאוכלוסייה הולכת וגדלה

יעקב אשר: אז אני אגיד לך מה יקרה

יעקב אשר:  יש לכם נציגות בוועדות המחוזית, אפה למשל?     

אסף בן לוי: בכל הוועדות המחוזיות

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  נניח, תל אביב, אוקיי?     

אסף בן לוי: חוץ מתל אביב

יעקב אשר: חוץ מתל אביב

יעקב אשר:  מרכז, יש לך? 
     

אסף בן לוי: יש לנו

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אתם מתנהלים בתוכניות, גם אתם עושים מאמצים שיהיה נחמד וילך מהר וזה, אבל אתה יודע, בסוף החיים עושים את שלהם

יעקב אשר:  אבל, אם גם אתה תדע, וגם מתכננת המחוז תדע, או מתכנן המחוז, וגם האנשים האחרים ידעו, שיש רגע שבו אמור לעוף למעלה, אז כולם יעשו את המאמץ בשביל שזה לא יעוף למעלה

אסף בן לוי: אני אגיד לך אדוני

אסף בן לוי:  כשזה יעוף למעלה, זה יגיע גם לנציג לש ארגוני הסביבה שיושב במועצה הארצית

אסף בן לוי:  אבל, במועצה הארצית, אין את האפשרות להסתכל - - -     

יעקב אשר: אבל, אתה לא שמעת מה אני אומר לך

יעקב אשר:  אם ידאגו, אתה או הנציג שלך שיושב בוועדה המחוזית, ידאג להזכיר להם כל יום, בגלל שאכפת לו והוא ירצה שהדיון ימוצה בוועדה המחוזית, שמכירה את השטח יותר מקרוב, כדי לגמור את העניין הזה

אסף בן לוי: אנחנו עושים את זה גם היום

יעקב אשר: אז לא בהצלחה יתרה

יעקב אשר:  אנחנו נעזור לכם על מנת שתהיה הצלחה יותר גדולה

אסף בן לוי: אז אדוני, אז אני רק אמשיך בדבריי, ברשותך

אסף בן לוי:  זה יהיה מאוד קצר

יעקב אשר: כן

אסף בן לוי: ראשית, צוואר הבקבוק לא נמצא בארגוני הסביבה

אסף בן לוי:  אנחנו מייצגים - - -     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אני לא אמרתי את זה

יעקב אשר:  אל תיקח אותי לשם

יעקב אשר:  אני גם יושב ראש של הגנת הסביבה

אסף בן לוי: אנחנו יודעים ללחוץ כשצריך, אבל אנחנו כולם גם יודעים שהכוח של הסביבה הוא יחסית קטן, לעומת גופים אחרים

אסף בן לוי:  ולכן, אם יש תקיעה של התוכנית מכל סיבה אחרת, אנחנו יכולים לבוא מידי יום ולבקש לקדם אותה

אסף בן לוי:  לא בהכרח זה מה שיעזור

אסף בן לוי:  מה אנחנו כן מציעים? כדי, שככל האפשר, תוכניות יישארו ברמה המחוזית, ששם יש את הידע והמומחיות להסתכל ברזולוציה שהיא לא ארצית, לא ב"זום-אאוט" ברמה כזאת שקל לפספס ולגרום לפגיעה בציבור ובסביבה, להקטין את מספר יחידות הדיור שבו יעבירו את התוכניות ממנה באופן אוטומטי לוועדה הארצית, מ-500 ל-200

אסף בן לוי:  זאת ההצעה שלי

תומר רוזנר: מה? מה? מה?     

יעקב אשר: אגב, הנציג שלך - - -     

חיים ילין:  אנחנו גם הצענו את זה

תומר רוזנר: לא הבנתי

תומר רוזנר:  זה הפוך ממה שהוא הציע

יעקב אשר: הפוך

אסף בן לוי: לא, לא, סליחה

אסף בן לוי:  סליחה, אנחנו רוצים להעלות את זה פה ל-1,000

אסף בן לוי:  סליחה

חיים ילין: אנחנו רצינו להקטין ל-200

חיים ילין:  רק שיירשם לפרוטוקול

יעקב אשר: טוב, כדי שלא יהיה לי פה עימות בין הגנת הסביבה לבין הגנת הבונים, אנחנו נשאיר את זה על 500

יעקב אשר:  אוקיי, תודה

יעקב אשר:  תחתור למשפט סיום

אסף בן לוי: משפט סיום

אסף בן לוי:  במידת האפשר, יש להשאיר את זה אצל הוועדות המחוזיות, ולקחת בחשבון שכל דבר שאנחנו בונים, תהיה לו השפעה נגררת שקשה לדעת בזמן אמת

אסף בן לוי:  ולכן, אנחנו עלולים להתחרט, בגלל שעבר הזמן בצורה שהיא אוטומטית, ולא לקחנו את זה בחשבון

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  משרד האוצר

יעקב אשר:  אתה רוצה להציע משהו, או שאתה רוצה לענות לי עכשיו על המשאבים?     

יגאל גואטה: קודם כל, אני יכול לענות לך על המשאבים

יעקב אשר: לא, על מה אתה רצית לדבר עכשיו? על הסעיף הבא

יגאל גואטה: כן

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אני אענה לכם

יעקב אשר:  אני רוצה לדעת איך אנחנו מעגנים את העניין הזה בצורה נכונה

יעקב אשר:  אל תתנו לי עצות כולם

יעקב אשר:  איך אנחנו מעגנים את הדבר הזה

יעקב אשר:  כי אם אנחנו בונים מערכת, כי הרי אין סודות, אם ידעו שאין מערכת, וזה רק, שוב, הצוות של זה, יבינו שזה איום סרק

יעקב אשר:  עכשיו, אני לא רוצה, אני תמיד שמח, לא איום, אני לא רוצה לקרוא לזה איום, שיש איזושהי סופיות לעניין, ריאלית ואמיתית, כי אז זה מביא את כולם ומכניס לכולם מוטיבציה

יעקב אשר:  אני מאוד חסיד, חסיד גדול מאוד של הכנסת מוטיבציה בעבודה

יעקב אשר:  ועשיתי את זה גם כן במו ידיי, מה שנקרא, אוקיי? אני, אבל, רוצה לדעת ולהיות בטוח

יעקב אשר:  אני לא אתן לחקיקה הזאת להיות קיימת, אם היא לא מגיעה, כשאני יודע שהמערכת המקצועית של התכנון, של מינהל התכנון, אומרת לי, אנחנו סגורים, בהנחה שאנחנו צריכים להתחיל פתאום לאשר שתיים או שלוש תוכניות בסדרי גודל כאלה, אני ערוך עם כוח אדם, עם מקום, עם משאבים, עם כל מה שצריך לצורך העניין הזה

יעקב אשר:  הם גם יפתחו את השיטה של איך הם יעשו את זה

יעקב אשר:  אני מתאר לעצמי שלישיבות האלה יוזמנו גם מתכנני המחוז עצמם

יעקב אשר:  אלה שטיפלו בתוכנית

יעקב אשר:  אבל, אני רוצה לדעת מה התוכנית שלכם בעניין ואיך לעשות את זה, וצריך למצוא דרך איך לעגן את זה אצלנו בתוך העניין

יעקב אשר:  אז אם יש לך הצעה עכשיו, או שאתה רוצה לחשוב על זה ולהגיד לנו את זה בישיבה הבאה?     

יגאל גואטה: אני אגיד באופן כללי

יגאל גואטה:  קודם כל, אנחנו ניתן לזה משאבים, כי זה נושא שגם מאוד חשוב לנו

יגאל גואטה:  בסוף אנחנו לא רוצים שהדבר הזה יהיה אות מתה

יגאל גואטה:  אנחנו נשב ביחד עם מטה התכנון, לגבש בעצם מודל שאומר מה הצרכי שלהם, והם יקבלו על זה מענה

יגאל גואטה:  מודל שיהי הגמיש, כן? בסוף אנחנו לא יודעים להגיד כמה תוכניות יגיעו

יגאל גואטה:  אם יגיעו 2 או 3 תוכניות, לא דינן כ-עשרים תוכניות

יגאל גואטה:  ואנחנו נדע גם לתת מענה תקציבי משמעותי יותר ככל שבאמת כמות התוכניות תעלה

יגאל גואטה:  מבחינתי, אני אומר, אנחנו נהיה סגורים, נבוא אליך ביחד איתם כשנהיה סגורים על הדבר הזה

יגאל גואטה:  מבחינתי, עד אז, לא להצביע על הסעיף

יעקב אשר: אוקיי, בשלב זה, זה מספק אותי

יעקב אשר:  אני מדגיש בשלב זה

תומר רוזנר: כן, עכשיו יש לנו נקודה נוספת שאנחנו צריכים לדבר על הסעיף הזה

תומר רוזנר:  אני מקווה שזו נקודה אחרונה, והיא הצורך בהוראת מעבר בהקשר הזה

תומר רוזנר:  כיוון שיש לנו תוכניות שהן בצנרת

תומר רוזנר:  מה קורה עם תוכניות שביום תחילתו של החוק, ימלאו להן 17 חודשים, לצורך העניין

תומר רוזנר:  או תוכניות שכבר חלפו 18 החודשים

תומר רוזנר:  אנחנו נבקש מהממשלה להציע הוראת מעבר

יעקב אשר: אה, ואני רוצה שגם תזכרו עוד דבר

יעקב אשר:  חובת דיווח לוועדה

תומר רוזנר: אה, אתה רוצה להוסיף?     

יעקב אשר: כן

תומר רוזנר: אז בבקשה, אתה צריך להגיד

יעקב אשר: אחרי

יעקב אשר:  ביום שזה נכנס לתוקף

יעקב אשר:  שנה אחרי זה או משהו

תומר רוזנר: מידי שנה?     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אתה ממליץ חצי שנה?     

תומר רוזנר: לא

יעקב אשר: ניסיתי

יגאל גואטה: אז מבחינתנו, אני לא רואה בעיה, להפך, בחובת דיווח לוועדה

יגאל גואטה:  בעיני זה מבורך

יגאל גואטה:  לגבי הסיפור של הוראת מעבר - - -     

יעקב אשר: הם צריכים

יעקב אשר:  אני חושב שמינהל התכנון צריך להרחיב את ההצעה שלהם

יגאל גואטה: יכול להיות, אני רק מציע

יעקב אשר: בני, אתם צריכים להרחיב את ההצעה של הוראת המעבר

יגאל גואטה: אז בני יעשה בדיקה ראשונית לגבי התכוניות שכרגע חורגות, או כמה מהן

יגאל גואטה:  אני מציע שעד לדיון הבא אנחנו כבר נבוא סגורים על הנתונים, ונבין אם צריך, ואם כן, כמה זמן

יגאל גואטה:  אין בעיה

תומר רוזנר: ונקודה אחרונה בעניין בהקשר

תומר רוזנר:  יש עוד נקודה, והיא מועד ההתחלה של כל ההסדר הזה

תומר רוזנר:  גם אם נהיה אופטימיים, 1 ביוני כרגע, לפי הוראת החוק זה מועד התחילה, גם אם נהיה מאוד מאוד מאוד אופטימיים, ויהיה לנו סיכום תקציבי בחוק התקציב לגבי המשאבים שיוקצו לדבר הזה

תומר רוזנר:  בהכירנו את המנגנון המשלתי, גם מרגע שיש תקציב, לוקח חודשים לא מעטים, אני אומר בלשון המעטה, עד - - -     

שלום זינגר: עד לגיוס כוח האדם

קריאה: תומר, אם תהיה הוראת מעבר - - -     

תומר רוזנר: רק דקה

תומר רוזנר:  הוראת מעבר מתייחסת למצב של תוכניות בתהליך, ואיך מתייחסים אליהן

יעקב אשר: לא, ביחד הם הוראת מעבר צריך גם - - -     

תומר רוזנר: לגבי זה, הוראת מעבר

יעקב אשר: לא, היא אומרת שזה נגזרת להוראת מעבר, מתי זה ייכנס

תומר רוזנר: לא זה לא

קריאה: יש לזה מאפיינים - --      

תומר רוזנר: זה לא קשור, זה שני דברים שונים

יעקב אשר: צריך להחליט על תאריך, מתי זה נכנס

שירה ברנד: אם זה על תוכניות שהוגשו מעכשיו ואילך, זה פתר לך את הבעיה

תומר רוזנר: לא, זה לא פתר לי את הבעיה

שירה ברנד: זה 18 חודשים מעכשיו

תומר רוזנר: לא, כי זה מיום הגשת התוכנית

יעקב אשר: מתי רציתם? אתם ביקשתם ביוני?     

יגאל גואטה: חוק ההסדרים ככל, נכנס לתוקף ביוני

תומר רוזנר: באחד ביוני, כן

יעקב אשר: לא, החוק הזה, מתי הוא נכנס לתוקף? מיידית?     

תומר רוזנר: זה מה שמציעים כרגע

תומר רוזנר:  אני חושב שזה לא אפשרי

יעקב אשר: אתם באתם מהחלל? זה לא עובד ככה מהרגע להרגע

יעקב אשר:  אבל, לא יודע, צריך לחשוב

יעקב אשר:  אני רוצה שתגבשו

תומר רוזנר: לכן אמרתי שצריכה להתגבש גם בהקשר הזה, הוראת תחילה

תומר רוזנר:  ולהתייחס למשמעות הריאלית של הדברים

יעקב אשר: אני שואל עוד שאלה

יעקב אשר:  בא לי להתגבש על זה

יעקב אשר:  תגיד לי איך זה הולך בארבע עיניים, תומר

יעקב אשר:  יש אפשרות שאם קבענו, נגיד, אחד בינואר, או אחד בספטמבר, יש אפשרות שוועדת הפנים יכולה להאריך את התוקף לעוד כמה חודשים? לדחות את התחולה?     

תומר רוזנר: כן, אפשר

יעקב אשר: אז תחשוב על זה

יעקב אשר:  אני רוצה סעיף כזה בפנים

יעקב אשר:  ורק בגלל דבר אחד, משאבים

תומר רוזנר: לא, שנייה, דבר אחד

תומר רוזנר:  המנגנון המקובל בהקשר הזה, הוא שהשר פונה לוועדה ומבקש אישור לארכה

תומר רוזנר:  זאת אומרת, זה לא שהוועדה יכולה להחליט על דעת עצמה

יעקב אשר: בסדר

שלום זינגר: אבל אתה יכול, אתה יודע, אחרת, אתה יכול לעשות - - -     

יעקב אשר: יכול להיות שלא

יעקב אשר:  אמרתי לכם, אני דיברתי בארבע עיניים רגע עם תומר

יעקב אשר:  אני שאלתי אותו

יעקב אשר:  אני אוהב, מה שנקרא, שיניים, לכל דבר, כמה שאפשר

תומר רוזנר: יש אפשרות נוספת - - -     

מיכה גולדמן: אדוני יושב הראש, אני יכולה רגע לשאול משהו?     

יעקב אשר: כן, הגנת הסביבה, בבקשה

מיכה גולדמן: אני רוצה להעלות סוגייה שעלתה גם כשאימצו את הותמ"ל

מיכה גולדמן:  מדובר בוועדת משנה של המועצה הארצית, החברים הם רק חברי המועצה הארצית

יעקב אשר: תשמעו, זו שאלה אליכם

מיכה גולדמן: יש חשיבות שבדיונים הפנימיים ישבו האנשים שמבינים

מיכה גולדמן:  מי שאינו חבר מועצה ארצית, נדרש לצאת מהדיון הפנימי

מיכה גולדמן:  במקרה הזה, אני חושבת שיש מקום שהנציגים שלנו מהמחוזות יוכלו כן לשבת בדיון הפנימי, כי יש להם את הידע

יעקב אשר: אתם צריכים להחליט איך אתם בונים את זה

שירה ברנד: זו הנחיה משפטית שלא קשורה

שלום זינגר: זה לא משהו שקשור לחקיקה ולא כלום

שירה ברנד: זה לא קשור לעניין הזה

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  זה לא מדויק

תומר רוזנר:  אפשר לקבוע שבדיונים האלה ישתתף גם מתכנן המחוז

יעקב אשר: את זה המלצתי קודם

שלום זינגר: בדיון הפתוח, בוודאי

תומר רוזנר: בדיון הפנימי

שירה ברנד: לא, מתכנן המחוז גם יכול

תומר רוזנר: הוא יכול אם החוק יגיד

פניה קירשנבאום: בדיון הפנימי יכול לשבת רק מי שעובד מטה מינהל התכנון

תומר רוזנר: אם החוק יגיד אחרת, אז זה יהיה אחרת

פניה קירשנבאום: או חבר וועדה

תומר רוזנר: עוד פעם, אם החוק יגיד אחרת אז זה יהיה אחרת

תומר רוזנר:  זה לא תורה מהשמיים

יעקב אשר: טוב, חברים, רגע

יעקב אשר:  תקשיבו לי

יעקב אשר:  תדברו על זה, תחשבו על זה

יעקב אשר:  יש כמה ימים עד הדיון הבא, נכון? תבואו עם חבילה מסודרת של רעיונות

יעקב אשר:  אל תשכחו דבר אחד

יעקב אשר:  אל תשכחו דבר אחד

יעקב אשר:  זה לא מחר, ההמשך של זה לא מחר

תומר רוזנר: כן מחר

יעקב אשר: סעיפים נוספים, לא זה

יעקב אשר: אנחנו מקווים להתחיל את זה תכף

יעקב אשר:  מה שאני אומר זה שאתם צריכים, הרי זה גם קשור לעבודה שאתם צריכים לעשות על המשאבים, נכון? זאת אומרת, אתם צריכים לדעת כמה משתתפים, איך משתתפים, מי משתתף, מי יש לכם, מי אין לכם

יעקב אשר:  תגבשו משהו בעניין הזה, לפחות כיוון

יעקב אשר:  אנחנו נעגן את זה כאן עד כמה שאפשר, כולל השיטה

יעקב אשר:  היא באה ואומרת, אנחנו כמשרד חושבים, בלי לפגוע בבכירות של הנציג או הנציגה שנמצאים בוועדה הארצית, שפה הם היו מעדיפים שבן האדם שטיפל הזה כל הזמן, יוכל לבוא ולהציג את הדברים

יעקב אשר:  עכשיו, זה עניין מקצועי

יעקב אשר:  אני לא רוצה להכריע בזה, נתן ושירה, אני לא רוצה להכריע בזה

יעקב אשר:  תחשבו אתם, תביאו את זה ככיוון, ונסגור

יעקב אשר:  מיצינו חברים? יאללה, נושא הבא

יעקב אשר:  איזה נושא, תכף הוא יציג

תומר רוזנר: נושא של ועדות ערר, עכשיו

תומר רוזנר:  סעיף 89, פסקה (7)

יגאל גואטה: פסקה (7) בנושא של זכות להגשת ערר על החלטה של וועדה מקומית

יגאל גואטה:  למעשה, מה שאנחנו מציעים פה זה להשוות את ההסדר שקיים היום, לעניין החלטת וועדה מחוזית, גם לעניין החלטת וועדה מקומית עצמאית

יעקב אשר: מה זה אומר?     

יגאל גואטה: זה אומר דבר כזה, שערר של מגיש התוכנית, או מי שהתנגדותו לתוכנית נדחתה, או מי שהשמיע טענות לפי סעיף 106(ב), יהיה ערר בראשות יו"ר הוועדה המחוזית

יגאל גואטה:  אנחנו רוצים לעשות הסדר דומה גם לגבי וועדה מקומית עצמאית

יגאל גואטה:  דיברנו על וועדה עצמאית השבוע

יגאל גואטה:  וועדה מקצועית שעברה בדיקות כאלה ואחרות, שלעניין החלטות שלה, אותם גורמים יוכלו להגיש ערר רק בראשות יו"ר וועדת ערר המחוזית

יגאל גואטה:  למעשה אנחנו רוצים הסדר דומה להסדר שקיים היום בחוק, לגבי וועדה מקומית

יעקב אשר: למה רק בוועדה עצמאית?     

יגאל גואטה: כי על החלטות של וועדה עצמאית אנחנו, בגלל שהיא וועדה יותר מקצועית, אנחנו סומכים עלי היותר, אנחנו וראים אותה כיותר דומה לוועדה מחוזית, מאשר וועדה מקומית רגילה

תומר רוזנר: אין לה את אותם לחצים פוליטיים, כמו וועדה רגילה

נתן אלנתן: יש לה אותם לחצים, אבל הם יודעים לעמוד בלחצים, כי יש להם יותר אנשי מקצוע

נתן אלנתן:  הרי, חלק מהבדיקה היה טוהר המידות, כל הדברים האלה

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  הערות על זה? בבקשה

אליהו גבאי: אלי בן ארי, היועץ המשפטי של אדם טבע ודין

אליהו גבאי:  האמת שרציתי להביא את השכן שלי בתור דוגמא, למה לא צריך את הסעיף הזה

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  לא שמעתי

אליהו גבאי: תראו, אנחנו חושבים שזה אחד הסעיפים שאפשר להוריד אותם מההצעה

אליהו גבאי:  וזה רק יעזור

אליהו גבאי:  ולמה? משום שקודם כל, זה סעיף לא הוגן

אליהו גבאי:  למה הוא לא הוגן? משום שתכף נדבר על ההבחנה בין זה לבין וועדה מחוזית, אבל ברמה הבסיסית, וועדה מקומית מחליטה משהו, מישהו רוצה להגיש ערר

אליהו גבאי:  נאמר שהמישהו הזה הוא יזם או קבלן

אליהו גבאי:  יושב הראש לא נותן לו אישור, אז הוא הולך לבית משפט

אליהו גבאי:  יש הרבה מאוד פסקי דין בבתי משפט, בנוגע לשאלה האם במקרה מסוים, היה מוצדק לתת זכות ערר או לא

אליהו גבאי:  אבל, הוא הרי צריך לקחת עורך דין ולעשות את זה

אליהו גבאי:  ובמידה ובית המשפט נענה לו, אחרי שהליך אחד יסתיים והוא שילם לעורך הדין, אז הוא יגיש גם את הערר - - -     

יעקב אשר: ואז צריך לשלם לעורך הדין

אליהו גבאי: ולעומת זאת, יש מישהו אחר, מישהו משכונה אולי לא כל כך ענייה, פעיל ציבור שם, שהגיש

אליהו גבאי:  ואז אמרו לו לא, והוא היה רוצה להמשיך, אבל הוא לא כל כך יכול

אליהו גבאי:  אז קודם כל, ברמה הבסיסית, זה לא כל כך הוגן

אליהו גבאי:  מצד אחד זה לא הוגן, מצד שני אבל, זה גם צפוי לגרום, הרי, כל הרעיון הוא בסך הכל, אנחנו לא רוצים סתם לזרוק אנשים

אליהו גבאי:  אנחנו רוצים שהסיטואציה הזאת תועיל באיזשהו אופן למערכת

אליהו גבאי:  שמהערכת תפעל בצורה יותר חלקה ונכונה

יעקב אשר: טוב

אליהו גבאי: אז, התוצאה היא קודם כל, שכן יהיה ריבוי התדיינויות, ולא יופחת

אליהו גבאי:  מצד שני, זה לא יהיה מאוזן כמו שזה יחסית היום

אליהו גבאי:  הרי, היום, באמת אתה מגיש - - -     

יעקב אשר: דקה, תעצור פה רגע בריבוי התדיינויות

יעקב אשר:  מה התשובה שלך?     

אליהו גבאי: רק לא סיימתי

יעקב אשר: אני יודע

יגאל גואטה: אנחנו מדברים כיום על הסדר שהמחוקק כבר קבע, שהוא הסדר סביר ששומר על איזונים

יגאל גואטה:  אנחנו בסף הכל מבקשים להחיל אותו על וועדה מקומית עצמאית שעברה בדיקות

יגאל גואטה:  אפשר לתת דוגמא לכל מיני תוכניות

יגאל גואטה:  למשל, תוכנית שדה דב

יגאל גואטה:  חלקה יכול להיות וגש בוועדה מחוזית, חלקה יכול להיות מוש בוועדה המקומית

יגאל גואטה:  אבל, היזמים, למעשה, מעדיפים להגיש אותה לוועדה המחוזית כי הם יודעים שהתהליך יהיה יותר מהיר, כי אחרי תהליך ההתנגדויות לא יהי התהליך הערר

יגאל גואטה:  כשמדובר בוועדה מקומית עצמאית, אנחנו לא חושבים שיש סיבה שתהיה את ההבחנה הזאת, זה דבר ראשון

יגאל גואטה:  אנחנו גם לא רוצים ליצור מצב שיזמים יעדיפו לגשת לוועדה מחוזית ולא ייגשו לוועדה מקומית עצמאית, שהיא וועדה מקצועית

יעקב אשר: אגב, בוועדה המחוזית, תמיד זה היה רשות?     

קריאה: כן

יעקב אשר: היום כן, אבל מאז ומעולם?     

יגאל גואטה: כן, זה מה שנקרא ערר בזכות

יגאל גואטה:  רשות ערר אוטומטית, נגיד את זה ככה

שירה ברנד: הפוך

שירה ברנד:  אין ערר בזכות, יש רק ערר ברשות

רעות בינג: לא, יש גם וגם

שירה ברנד: לקבוצה הזאת

יגאל גואטה: שנייה

יגאל גואטה:  לא, בוועדה המקומית, כל הגורמים מגישים ערר בזכות

יגאל גואטה:  כלומר, הם לא צריכים לקבל רשות בשביל להגיש את הערר

נתן אלנתן: לא, לא כל הגורמים

נתן אלנתן:  כי אם לדוגמא, וועדה מקומית סמוכה תרצה להגיש ערר, אז היא יכולה להגיש ערר

יגאל גואטה: לא, בזכות זה אומר שזה אוטומטי

נתן אלנתן: כן, אז יש להם אוטומטית

יעקב אשר: לא שאלתי על מקומית, שאלתי האם במחוזית

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  ההבחנה הזאת הייתה קיימת

יעקב אשר: מה ההיגיון שרק המגיש והמתנגד והזה

יעקב אשר:  מי עוד קיים שיכול להגיש? אה, גופים ציבוריים? מה זה ציבוריים? ממשלתיים?     

קריאה: חברי הוועדה, היועצים

שלום זינגר: חברי הוועדה והוועדה המקומית או הרשות המקומית

שלום זינגר:  להם יש בזכות

שירה ברנד: הרציונל אומר - - -     

שלום זינגר: רק חברי הוועדה המחוזית או הוועדה המקומית או הרשות המקומית יכולים להגיש בזכות

שלום זינגר:  מגיש התוכנית, מי שהתנגד, מי שהשמיע, 106, יכולים להגיש רק ברשות

יגאל גואטה: אנחנו מדברים רק עליהם

שירה ברנד: הרציונל הוא שהתוכניות האלה, אצל וועדה מקומית עצמאית, אם היא לא הייתה עצמאית, לא היה לנו את השלב הזה של וועדה מקומית עצמאית, אז זה היה וועדה מקומית רגילה

שירה ברנד:  אז כל העררים הם בזכות

שירה ברנד:  אבל, היא עצמאית, ויש לה בעצם סמכויות של וועדה מחוזית

שירה ברנד:  וכמו שהוסבר, אם התוכנית הייתה בוועדה מחוזית, היה עליה רק ערר ברשות

שירה ברנד:  אז מה ההבדל? זה צריך להיות אותו דבר, כדי שלא תהיה לך העדפה להגיע לוועדה מחוזית, רק כדי לחסוך לך ערכאה בדרך

נתן אלנתן: ובפרט שאנחנו עכשיו הולכים להרחיב את הסמכויות שלהם, אז מה עשינו בזה שנרחיב את הסמכויות, ואפשר יהיה לערר על זה, אז ילכו מיד לוועדה מחוזית

רולאן עממאן: בסוף צריך לזכור שלא מבטלים את זכות הערר באופן טוטאלי

רולאן עממאן:  אנחנו בסך הכל הופכים אותה לרשות

רולאן עממאן:  הדברים ייבחנו

רולאן עממאן:  איפה? אני מניח שאיפה שתהיה הצדקה, ויהיה מקום להגיש

חיים ילין: זה יישלח את כולם להגיש עתירות, אדוני

חיים ילין:  אנחנו חושבים - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  הוא באמצע

אליהו גבאי: לא, אבל אם הוא מסכים איתי זה בסדר

חיים ילין: לא, אני חושב - - -     

יעקב אשר: חבר'ה

יעקב אשר:  אתה ויתרת? סיימת?     

אליהו גבאי: לא, לא

יעקב אשר: אז תסיים

יעקב אשר:  או שאתה רוצה להתחיל לנהל את הדיון

אליהו גבאי: לא, לא

אליהו גבאי:  חס וחלילה

יעקב אשר: יאללה, תסיים

יעקב אשר:  תתקדם ותסיים

אליהו גבאי: השתדלתי שזה יהיה ברוח טובה

אליהו גבאי:  ההבדל, וזו הנקודה המשלימה אחרי מה שאמרנו, ההבדל בכל זאת, ואני חושב שבמקרה הזה נפלנו טוב, כי אני חושב שאתה מכיר וועדה מקומית

אליהו גבאי:  וועדה מקומית, מה לעשות, זה לא כמו וועדה מחוזית

אליהו גבאי:  לוועדה מחוזית ממנים יושב ראש שהוא אמור להיות בכל זאת איש מקצוע

אליהו גבאי:  בתחום שלכם לפעמים יש יושב ראש וועדה מקומית, נגיד, מישהו כמוך שמבין, ויש גם כמה אחרים שלא כל כך מבינים

יעקב אשר: לא, כשאני הייתי פעם ראשונה, הייתי פחות מבין

יעקב אשר:  אחרי קדנציה כבר התחלתי להבין

אליהו גבאי: יכול להיות, אבל לפעמים יש גם כאלה שלא כל כך לומדים טוב

אליהו גבאי:  אין מה לעשות, המינוי בעקרון, בחירה של ראש רשות, היא לא בהתאם לידע שלו בתחום התכונן והבנייה

אליהו גבאי:  אף אחד לא עושה לו בחינות לפני זה

אליהו גבאי:  ולכן, ההכרעה במקרה הזה, הנטייה שלה, תהיה יותר פוליטית

אליהו גבאי:  לכן, חשוב ביותר, לעניות דעתנו, באמת ברמה הכי בסיסית של הגינות, חשוב שתינתן האפשרות, מה שבוועדה מחוזית יותר קשה, ורק להשלים את זה

אליהו גבאי:  מוועדה מחוזית, אתה מגיע, במידה וניתנת לך זכות ערר, אתה מגיע לוועדת המשנה של המועצה הארצית

אליהו גבאי:  יש מועצה ארצית אחת

אליהו גבאי:  וועדות משנה אמנם, הקימו יותר מאחת, אבל עדיין, העבודה שלהן היא לא כמו העבודה של וועדות הערר המחוזיות, שזה גוף שזה התפקיד שלו וזה מה שהוא עושה

אליהו גבאי:  הוא קיים לשם כך, יש 6 כאלה

יעקב אשר: איך הגעת לוועדת משנה ארצית?     

אליהו גבאי: אה, הערר מהוועדה המחוזית, כשאתה מגיש ערר על וועדה מחוזית, הערר הוא למועצה הארצית

יעקב אשר: אה, זה לא לוועדת ערר?     

תומר רוזנר: לא

אליהו גבאי: לא, לא

אליהו גבאי:  זה לוועדת משנה של המועצה הארצית

יעקב אשר: אוקיי, מה יקרה עכשיו עם וועדה עצמאית?     

אליהו גבאי: לא

אליהו גבאי:  על וועדות מקומיות, זה אמור ללכת לוועדת הערר המחוזית

אליהו גבאי:  לכל מחוז יש וועדת ערר שזה התפקיד שלה

שירה ברנד: אבל, מי שאין לו זכות ערר, מי שלא קיבל רשות, יעתור לבית משפט

אליהו גבאי: אבל, גם היום עותרים לבית משפט

יעקב אשר: כן, אבל בית משפט, אם אתם רוצים את אותו תהליך של הוועדה המחוזית לעשות בוועדה מקומית עצמאית, אז למה פה זה - - -     

שירה ברנד: גם בוועדה מחוזית, כשאתה לא מקבל רשות, אתה הולך לבית משפט

יגאל גואטה: הערר הוא תמיד לערכאה מעל

יגאל גואטה:  אז מעל וועדה מחוזית זה ברשות וועדת הערר של המועצה הארצית, ומעל וועדה מקומית זה וועדת ערר מחוזית

יגאל גואטה:  זה המדרג, זו ההיררכיה

שירה ברנד: אם אתה מקבל רשות - - -     

יעקב אשר: אה, זה מגיע לוועדה

אסף אשרוב: זה יביא לכל כך הרבה עתירות מנהליות, שאולי שווה כבר עכשיו לתקצב, ואנחנו בעד לחלוטין, באמת בית משפט לענייני תכנון ובנייה

אסף אשרוב:  אני חושב שהגיע הזמן שבתי משפט יתמכו בעניין הזה

אסף אשרוב:  זו הערה חשובה, ושתירשם בפרוטוקול

קריאה: זה לא לוועדה הזאת

יעקב אשר: תודה רבה

אליהו גבאי: לא הוגן ולא יעיל

יעקב אשר: רק רגע

חיים ילין: אנחנו דווקא חושבים שהוגן מאוד לאפשר למגיש תוכנית, שהשקיע מרצונו, מכספו, לפעמים שנים של משאבים, ובסוף קיבל החלטה של דחייה לאפשר לו בזכות לערר, דינו לא כדין מתנגד שבא והתנגד, לא השקיע מאמצים וזה

חיים ילין:  לפעמים ההתנגדויות יכולות להיות קנטרניות

חיים ילין:  זה לא הוגן שמגיש תוכנית כזה, לא יוכל

תומר רוזנר: רק אני מבקש להתעדכן עם נציגי הממשלה

נתן אלנתן: אני רוצה להגיב

יעקב אשר: רגע, אתה סיימת, חיים?     

חיים ילין: לא, מה שאני רוצה להגיד זה שפה, חייבים לתת את הזכות למגיש תוכנית כזה

חיים ילין:  מגישי תוכניות רציניות - - -     

יעקב אשר: חיים, תקשיב

יעקב אשר:  אם אתה בא ואומר לי, יש היום שלושה סוגים שהם נכללים ברשות או בזה

יעקב אשר:  שהם מתנגד, מגיש התוכנית שהוא היזם, ו-106(ב)

יעקב אשר:  אני לא הולך עכשיו לשחק

יעקב אשר:  זאת אומרת, אם אתה בא ואומר, לדעתי זה רק יקשה, אתה בא ואומר היזם כן ומתנגד

יעקב אשר:  לא, לא מקובל עליי

יעקב אשר:  זה לא מקובל עליי

יעקב אשר:  בגלל שנכון שלפעמים יש תביעות קנטרניות, אבל יש גם לפעמים לא תביעות קנטרניות, ועררים שהם לא קנטרניים

חיים ילין: עדיין, אדוני, מגיש תוכנית שהתאמץ והשקע מכספו

יעקב אשר: זה נכון

חיים ילין: ועם שנים של אנרגיות

חיים ילין:  ועם הרבה גורמים מסביב, ועם יועצים מסביב - - -     

יעקב אשר: אבל, איך אתה חיי עם זה עד היום בוועדה המחוזית?     

חיים ילין: אז זה באמת לא טוב, כי זה שולח אותנו לעתירות מנהליות

יעקב אשר: התרגלת

חיים ילין: זה שולח אותנו לעתירות מנהליות

חיים ילין:  אני יודע שידידי פה הוא עורך דין, אז הוא דואג לשכר טרחה, אולי יש לו עורכי דין

יעקב אשר: לא, לא, לא

חיים ילין: לא חשוב

חיים ילין:  זה עניין של המקצוע

חיים ילין:  אבל, בכל מקרה חבל סתם להעסיק וועדות, כלומר בתי משפט

יעקב אשר: שאלה, שקלתם, מבחינת עתירות, כמה יהיה או לא יהיה? כי על בתי המשפט קשה לי יותר לשלוט

נתן אלנתן: אני רוצה שנקודה הזאת לומר משהו שהבנתי הייתה איזו הסכמה - - -     

יעקב אשר: ניסיתי להתערב, אבל סדרי דין, ראיתי שזו גילדה ששומרת על עצמה

נתן אלנתן: אני דווקא רוצה לקבל את העמדה של חיים

חיים ילין: אני לא רוצה להגיד את זה, אבל מעבר לזה - - -      

נתן אלנתן: אבל, רק לגבי וועדות עצמאיות, שיש להן תוכנית מתאר

נתן אלנתן:  וזה גם מופיע בהצעת החוק, ואני מבקש כן להשאיר את זה, ואני אסביר את זה

תומר רוזנר: זה לא מה שמופיע בהצעת החוק

נתן אלנתן: בהצעה זה מופיע

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  אם היא תואמת

תומר רוזנר:  לא כתוב שיש תוכנית כוללנית

נתן אלנתן: כן, שהיא תואמת, בסדר

נתן אלנתן:  אני אסביר

תומר רוזנר: לא, זה שונה מאוד

יעקב אשר: לא, רגע

יעקב אשר:  אז בוא, זה לא כתוב, עכשיו בוא תציע את מה שאתה רוצה, ונבחן

נתן אלנתן: אני אסביר

נתן אלנתן:  אני אסביר

נתן אלנתן:  זה מה שכתוב, אז אולי צריך לדייק את הניסוח, אבל הרעיון הוא שבוועדה מקומית עצמאית שיש לה תוכנית מתאר, הרי שיש לה את כל הסמכויות לאשר תוכניות, גם אלפי ועשרות אלפי מטרים, כל זמן שזה במסגרת מה שאושר לה במתאר

נתן אלנתן:  בתוך המסגרת שאושרה

נתן אלנתן:  ואם יזם מגיש בקשה לתוכנית

נתן אלנתן:  נגיד, לצורך הדוגמא, באזור הזה, הרח"ק המותר הוא רחק 8

נתן אלנתן:  הוא הגיש תוכנית, לפי הרח"ק המותר

נתן אלנתן:  ודחו אותו

נתן אלנתן:  ולא אישרו לו את הבקשה

נתן אלנתן:  במקרה כזה, אני חושב שכן צריך לתת ליזם להגיש ערר בזכות

תומר רוזנר: כידוע לך, לוועדה מקומית אין שיקול דעת לתת או לא לתת משהו תואם תוכנית

נתן אלנתן: לא, ממש לא נכון, תומר

נתן אלנתן:  סליחה

נתן אלנתן:  תוכנית המתאר היא מסגרת כוללת, ולא אחת, ואני בא מתל אביב, אני אומר לך, הוועדה המקומית לא תמיד נותנת את מלוא הזכויות

נתן אלנתן:  אין דבר כזה

נתן אלנתן:  עכשיו, הוא חושב שמגיע לו את מלוא הזכויות, ולכל האחרים נתנו והוא לא קיבל את מלוא הזכויות

נתן אלנתן:  לכן, במקרה כזה, כן צריך לאפשר ליזם להגיש - - -     

תומר רוזנר: אבל זה להניח את המבוקש

יעקב אשר: זה מה?     

תומר רוזנר: זה להניח את המבוקש

תומר רוזנר:  הוא טוען שזה תואם, והיא טוענת שזה לא תואם

רעות בינג: לפעמים

רעות בינג:  זו מהות הסכסוך

נתן אלנתן: אז וועדת ערר תכריע

תומר רוזנר: לא

נתן אלנתן: ברוב המקרים - - -     

חיים ילין: אני חושב שיש פה שאלה - - -     

רעות בינג: בדיעבד שלא הייתה לו זכות, זו איזושהי חשיפה גם

תומר רוזנר: לא רק שזו חשיפה, זה בלתי אפשרי

תומר רוזנר:  זה פשוט בלתי אפשרי

רעות בינג: הוא טוען שזה תואם כוללנית, והם טוענים שזה לא תואם כוללנית

נתן אלנתן: אז זו הבדיקה הראשונה שתעשה בוועדת ערר

תומר רוזנר: היא לא יכולה

רעות בינג: אבל זה לא ברשות, זה בזכות

חיים ילין: אבל תוכנית המתאר נתנה רח"ק שבין 4 ל-10

חיים ילין:  ואני מבקש 8, ולא נותנים לי 8, וזה תואם תוכנית שהניחה מנעד של מרווח

חיים ילין:  למה אי אפשר לקבל זכות לזה?     

קריאה: זה לא צריך להיות שיח של מספרי

קריאה: יש דברים שהם אפורים גם

תומר רוזנר: שהתנאי הוא שיש לה או אין לה תוכנית כוללת, זה תנאי עובדתי פשוט

תומר רוזנר:  אין בעיה

רעות בינג: נכון, בזה אפשר להגיד יש או אין

רעות בינג:  ואז הוא יודע אם הוא יכול להגיש ברשות או בזכות

נתן אלנתן: מהבחינה הזאת, בסדר, אין בעיה

נתן אלנתן:  אבל, יש בזה גם הרבה היגיון

נתן אלנתן:  אני אומר, למה לעות הבחנה בין וועדה עצמאית - - -     

יעקב אשר: מה ההצעה עכשיו?     

נתן אלנתן: אז ההצעה היא ככה

נתן אלנתן:  וועדה מקומית - - -     

תומר רוזנר: הטענה הרי, שאנחנו משווים בין וועדה מקומית עצמאית לוועדה מחוזית, כי סמכויותיה של וועדה מקומית עצמאית הן רחבות יותר, והן דומות לסמכויות של וועדה מחוזית

תומר רוזנר:  וועדה מקומית עצמאית שיש לה תוכנית כוללנית, סמכויותיה עוד יותר רחבות מוועדה עצמאית

תומר רוזנר:  ולכן, זה לא תואם את הרציונל שלפיו אתם רוצים להשוות לוועדה המחוזית

נתן אלנתן: פה יש נקודה אחרת

נתן אלנתן:  למעשה, הוועדה מחוזית כבר אישרה

נתן אלנתן:  היא אישרה כבר את הזויות האלה, ומחליטה הוועדה המקומית מסיבותיה היא, לא לאשר

נתן אלנתן:  ופה צריך לאפשר את הבירור, למה הוועדה מהקומית החליטה לא לתת

נתן אלנתן:  ואז יבואו לוועדת ערר, וועדת הערר תשקול

יעקב אשר: אין מסגרת

יעקב אשר:  היא קבעה

יעקב אשר:  הוועדה המחוזית קבעה לוועדה המקומית את המסגרת של תוכנית המתאר שלה, אוקיי? ברגע שהיא קבעה את הדבר הזה, עכשיו באה הרשות המקומית העצמאית ואומרת, לא, ניתן לך רק שלושת-רבעי הזכויות

תומר רוזנר: בגלל זה היא עצמאית, כי אנחנו סומכים עליה

תומר רוזנר:  בדיוק באותה מידה

אסף אשרוב: אני רוצה להדגיש נקודה שהיא בתוך הדיון שלכם, אבל אולי היא טיפה מסדרת

אסף אשרוב:  קודם כל, אי אפשר להשוות בין וועדה מקומית לוועדה מחוזית, ולא משנה אם היא עצמאית או לא, או איכותית או לא איכותית

אסף אשרוב:  דבר אחד שהוא מאוד חשוב, כדי להבדיל ביניהן

אסף אשרוב:  האחת נבחרת באופן דמוקרטי ישיר, לא בהכרח מקצועי, והשנייה דנה בפן המקצועי

אסף אשרוב:  ולכן, הן שונות

אסף אשרוב:  אני אנסה להסביר למה

אסף אשרוב:  אני חושב שיש עומס בעררים וצריך לטפל בזה בלי שום קשר, וזה הנושא הבא שצריך לדון בו, בוועדות ערר, בעומס הזה, שזה מקשה מאוד

אסף אשרוב:  אבל, לבטל, אם אנחנו כבר פה בכנסת ואנחנו מתייחסים לזה, לבטל את הדמוקרטיה באופן כזה שאי אפשר, אני יכול להגיד לכם, מדברים פה על מספרים, רח"ק 4 לא שווה לרח"ק 4

אסף אשרוב:  עוד פעם, רח"ק 4 לא שווה לרח"ק 4

אסף אשרוב:  רח"ק 4, אם אנחנו על תל אביב בתוך יונסקו, לא שווה לרח"ק 4 בנווה שאנן

אסף אשרוב:  שזה מרחק של אולי 300 או 400 מטרים משם, חצי קילומטר משם

אסף אשרוב:  האיכות היא לא יכולה להימדד, בטח ובטח, במספרים

אסף אשרוב:       ולכן אני חושב שהדיון על וועדת ערר, הוא דיון במסגרת השיח של המבנה הדמוקרטי שבו אנחנו חיים

אסף אשרוב:  תכנון מייצג את הערכים הדמוקרטים הציבוריים שאנחנו מקימים בהם את המחרב

אסף אשרוב:  לבטל לאנשים את הזכות להגיש ערר בוועדה מקומית, זה לבטל להם את הערך הדמוקרטי הקיומי שלהם

אסף אשרוב:  עזבו לי רגע את המספרים

אפרת נחלון: הליך הערר הוא הליך בתוך המנגנון המנהלי, שהוא משהו שאפשר בהחלט להפוך אותו לרשות

אפרת נחלון:  זה לא מונע בשום אופן את האפשרות לפנות לערכאות

אסף אשרוב: לא, לא

אסף אשרוב:  אני עכשיו מדבר בתור אדריכל, ואת מדברת בפן המשפטי

אסף אשרוב:  מהניסיון שלי בפן המשפטי, אני יכול להגיד לכם את הקושי

אסף אשרוב:  אני מגיע לבית המשפט - - -     

יעקב אשר: אמרת דמוקרטיה אז

אסף אשרוב: רגע, שנייה

אסף אשרוב:  אני אסביר את השיח בינינו

אסף אשרוב:  ההבדל בשיח בינינו, המשפטי והאדריכלי, זה שאני מגיע לבית המשפט, אומרים לי, תקשיב אתה לא משפטן, אתה לא מדבר בשפה שלנו

אסף אשרוב:  וועדת הערר היא ארכה תכנונית

אסף אשרוב:  נכון שיושב בראשה עורך דין שצריך לשנות את זה, דרך אגב, לדעתי, כאיש מקצוע

אסף אשרוב:  אבל, היא סוברנית להחליט בשם הוועדה המקומית

אסף אשרוב:  ולכן, לבטל את הזכות הבסיסית הזאת, של ערר בפני וועדה מקומית, לא משנה כמה מקצועית שהיא, זו טעות

יעקב אשר: אסף

יעקב אשר:  אסף

אסף אשרוב: טוב, יש לי עוד משהו להגיד

אסף אשרוב:  האיכות, אי אפשר להתייחס לזה ככה

אסף אשרוב:  בטח לא בסמכות וועדה מקומית

יעקב אשר: לכן, אתה, לעניות דעתך חושב שצריך להשאיר את האפשרות לערר בוועדה מקומית, נכון?     

אסף אשרוב: בטח

אסף אשרוב:  אני אגיד עוד משהו

אסף אשרוב:  אני חושב שוועדת ערר הפכה להיות מפלצת כל כך גדולה, שצריך לשים פה לדיון, התחלנו אולי פעם קודמת, אבל צריך להוסיף

אסף אשרוב:  מה שלא דנו פה, וועדת ערר צריכים לחפש את המנגנון שיעצור את הזמן של ההחלטות

יעקב אשר: רגע, רגע

אסף אשרוב: זה בד בבד

יעקב אשר: זה נמצא על השולחן

יעקב אשר:  אני הודעתי כבר בישיבה הראשונה שדיברנו על זה

יעקב אשר:  נכון? דיברנו על הסיפור של הזמן של וועדות הערר

חיים ילין: וגם דיברנו, אדוני, על הוצאות ועל בטחונות, ועל ערובות

יעקב אשר: תכף נדבר

חיים ילין: שוועדת ערר תוכל לדרוש בטחונות

יעקב אשר: תכף נדבר על זה, סבלנות

תומר רוזנר: זה הסעיף הבא

יעקב אשר: אני מסכים איתך שוועדת ערר הפך להיות משהו מפלצתי, איך שתקרא לזה

יעקב אשר:  אבל, זו בדיוק המטרה של החקיקה זאת כאן עכשיו

יעקב אשר:  כדי לגרום לכך שזה לא יהפוך למשהו שהוא - - -     

אסף אשרוב: קוראים לזה טיפול אינדיאני

אסף אשרוב:  טיפול אינדיאני זה טיפול נורא פשוט שבו מגיעים שם לרופא, ואומרים לו, תקשיב כואבת לי האצבע ברגל, אז הוא אומר, אין בעיה אני אחתוך לך את האוזן

אסף אשרוב:  הרגל לא תכאב לך

אסף אשרוב:  לחתוך עכשיו את מה שיותר גרוע, לעשות משהו יותר גרוע כדי לטפל בבעיה של העומס, את זה לא עושים

יעקב אשר: תקשיב, יש גם צד שני

יעקב אשר:  יש צד אחד שאמר אותו נציג האדריכלים שלפעמים יש באמת אנשים שזה המקום שלהם לבוא עם המצוקה שלהם עקב התוכנית הזאת

יעקב אשר:  אבל, יש גם הרבה שעושים על זה סיבובים

אסף אשרוב: אז הוצאות

אסף אשרוב:  אני מסכים

יעקב אשר: וזאת הבעיה

אסף אשרוב: אני מסכים

אסף אשרוב:  אבל, אי אפשר לבטל

אסף אשרוב:  תחשבו שאני לא הייתי יכול להגיע לכאן לכנסת ולהביע את דעתי

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  יש למישהו עוד הערה בעניין? בבקשה

משה סולומון: יש לנו כמה הערות

משה סולומון:  כל הדיון הזה, הבלבול שנעשה פה בין דמוקרטיה, כאילו הערר, וועדת הערר שהיא בכלל מקצועית, היא הדמוקרטיה והיא מימוש זכות הדמוקרטיה

משה סולומון:  זה היה בלבול מושגים

משה סולומון:  זה היה מרתק, אבל בלבול מושגים גמור

משה סולומון:  עם כל הכבוד, וועדה מקומית היא זו שבה יש דמוקרטיה, כי שם הם נבחרים ישירות בבחירות

משה סולומון:  זה מרתק

משה סולומון:  אני מזכירה שלא מבטלים את זכות הערר, הופכים את הערר לערר ברשות

משה סולומון:  למעשה, נותנים מסננת שבודקת אם יש כאן עילה לגיטימית, עניינית, כדי לתת רשות ולקיים דיון בערר, או לדחות אותו, למעשה, על הסף

משה סולומון:  זה מה שעולה כאן על השולחן

משה סולומון:  בואו לא נעשה פה עכשיו יותר ממה שיש כאן

משה סולומון:  גם שלום, כמובן, רצה לדבר

אסף אשרוב: רגע, רק שנייה

אסף אשרוב:  אני רוצה להבין משהו ממה שהיא אמרה

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  כן, שלום, בבקשה

שלום זינגר: אני רוצה להשתמש בשיטה האינדיאנית

שלום זינגר:  אני אהבתי את הביטוי

שלום זינגר:  אגב, אינדיאני זה תכנון?     

יעקב אשר: אינדיאני, זה יושב הראש כשהוא מתעצבן

יעקב אשר:  תמשיך בבקשה לדבר

שלום זינגר: א', אני מסכים עם תומר, על המושג תואם את התוכנית הכוללנית

שלום זינגר:  מה זה תוכנית כוללנית? תוכנית כוללנית נותנת מנעד בין 2 ל-10

שלום זינגר:  עשיתי 2, זה תואם

שלום זינגר:  3 זה תואם

שלום זינגר:  5 זה תואם

שלום זינגר:  המילה, לא זה לא תואם

שלום זינגר:  נתן שיקול דעת, תוכנית כוללנית, שיקול דעת, ומישהו מפעיל אותו

שלום זינגר:  לכן, אני מסכים לגמרי עם הביקורת של תומר

שלום זינגר:  זה אחד

שלום זינגר:  דבר שני, לגבי כולם

שלום זינגר:  בהבדל גדול ממושג הרשות בערר של הוועדה מחוזית, צריך לזכור - - -     

חיים ילין: למה זה לא תואם? אם זה בין 2 ל-10, למה 4 לא תואם?     

שלום זינגר: לא, זה לא תואם

חיים ילין: זה תואם

שלום זינגר: יכולה להיות תוכנית - - -     

אסף אשרוב: אפשר להיות מופתע, דרך אגב, בלחשוב שהוועדה המקומית לא רוצה שיהיה לה ערר, או שהערר יהיה הרבה יותר קשה להגיע

אסף אשרוב:  יש בזה חוסר היגיון? אתם מבינים את התפיסה הכללית? מישהו שצריך להחליט משהו, שיש לו את הבלעדיות להחליט במנעד, כפי שאני יודעים

אסף אשרוב:  ואני מדגיש, המנעד באיכות ומספרים הוא לא אותו דבר

אסף אשרוב:  בטח ובטח שהם רוצים לבטל את הערר

אפרת נחלון: זה לא מה שנאמר

יעקב אשר: טוב, אני מגן עכשיו על עורכת הדין

שלום זינגר: יפה, אני שמח

שלום זינגר:  דמוקרטיה

אפרת נחלון: תודה

אפרת נחלון:  מי היה מאמין

שלום זינגר: בדרך כלל, מה שקורה במתן רשות ערעור, במתן רשות ערר בוועדה מחוזית, מי שנותן את הרשות זה יושב ראש הוועדה המחוזית שעליו מבקשים לערר

שלום זינגר:  ולכן, לעיתים נדירות הוא נותן את זה

שלום זינגר:  ההסדר פה הוא אחר, הרשות לערר ניתנת על ידי יושב ראש וועדת ערר

שלום זינגר:  לכן, השאלה אם הוא רואה שזה אכן בניגוד לתוכנית הכוללנית, בוודאי שהוא ייתן רשות ערר

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  נכון

שלום זינגר: זה שונה לחלוטין ממה שקורה בוועדה מחוזית

שלום זינגר:  בוועדה מחוזית, אתה מבקש מהאדם שעליו אתה מגיש ערר

יעקב אשר: אז אולי כדאי לשנות בוועדה המחוזית את הדבר הזה

שלום זינגר: יכול להיות, לא יודע

אסף אשרוב: יכול להיות שבגלל עומס של וועדות הערר, לא יכניסו ערר

יעקב אשר: אסף

שלום זינגר: לכן הסיפור הוא שונה לגמרי

שלום זינגר:  כשאתה מגיש בקשה לוועדה מחוזית להגיש ערר, רק כשהסוגייה היא באמת נורא רחבה ונורא גדולה הם נותנים

שלום זינגר:  אחרת הם לא נותנים

שלום זינגר:  הוא ישב, הוא יודע שאין בעיות כי הוא ישב שם

שלום זינגר:  תבוא עכשיו לוועדת ערר, תבקש ערר על הוועדה מחוזית, אתה, בבקשה להגשת הערר, מפרט את כל הפגמים

שלום זינגר:  אם הוא יחשוב שהפגמים שנפלו הם כאלה חשובים, הוא ייתן רשות ערר

שלום זינגר:  זה עולם אחר לגמרי

יעקב אשר: תגיד לי, למה לא לאמץ את זה גם בוועדות המחוזיות?     

תומר רוזנר: לא, ערר ברשות

יעקב אשר: לא ראש המועצה הארצית

יעקב אשר:  אולי יושב ראש וועדת ערר

תומר רוזנר: לא, זה לא יכול להיות

קריאה: אתה באמת חושב שזה נכון לבטל זכות לערר? סליחה, שאני מתפרץ פה עכשיו

קריאה:  לבטל זכות לערר? זכות לערר

קריאה:  אם יושב הראש חושב שזה לא נכון, בערר הוא יגיד, לא זה בסדר, זכותו

קריאה:  אבל, זכות לערר, לקחת לאנשים את הזכות לערר במקומית?     

יעקב אשר: טוב, חברים

יעקב אשר:  יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו שלא נאמר? לא

אורנה אנג'ל: כן, כן

אורנה אנג'ל:  שיכול להיות שאחת הבעיות של וועדות ערר, זה שמי שעומד בראשן זה עורכי דין

אסף אשרוב: נכון

אסף אשרוב:  אנחנו חושבים שזה נכון

אסף אשרוב:  נכון

אורנה אנג'ל: תחשבו על זה

אורנה אנג'ל:  זו וועדה תכנונית מקצועית

אורנה אנג'ל:  מאיפה נולד הדבר הזה בכלל

אורנה אנג'ל:  אחר כך מתפלאים שיש בעיות

יעקב אשר: עוד רעיון טוב לקיץ, אם ישעמם לנו, גבירתי היועצת המשפטית

ארז מלול: שלום, מה אמרת?     

שלום זינגר: אני חושב שמה שעשה וועדות ערר טובות ומוצלחות, לא שאין מקום לשינויים, אבל בראשן עמד משפטן, שידע לשמוע טענות, נעזר במתכנן שיש לידו

שלום זינגר:  אם היה עומד בראש הוועדה אדריכל, לא היה כלום

אסף אשרוב: אני לא מבטל את העובדה שיש משפטן, אבל רק משפטנות בוועדה שהיא תכנונית במהותה, לא צריכה להיות שיפוטית, היא צריכה לדון במהות

משה סולומון:  כחברת וועדת ערר אני אשמח להתייחס

משה סולומון:  יושבי ראש וועדת ערר, המשפטנים, עושים עבודה מצוינת

משה סולומון:  הם מקבלים את כל הגיבוי המקצועי הנדרש

אסף אשרוב: אבל שופט, זה ערכאה שיפוטית

אסף אשרוב:  ערר היא לא ערכאה שיפוטית

משה סולומון: ערר היא ערכאה שיפוטית ,בהחלט

אסף אשרוב: היא הפכה להיות שיפוטית, כי שמו שם עורך דין לעורך השנים

קריאה: זה ביצה ותרנגולת

יעקב אשר: טוב, חברים, מישהו רוצה לדבר? לא חייבים

תומר רוזנר: אז לא להעיר את ההערה או כן להעיר את ההערה?     

יעקב אשר: מה?     

תומר רוזנר: אז אם הוא מסכים הוא יכול ואם הוא לא מסכים אז

יעקב אשר: אני אומר עוד פעם, אני נוטה, אני אומר לכם כבר עכשיו, אני נוטה, בתיקונים המחייבים שתכף גם יאמרו אותם בחלק הזה, כן לקבל את הכיוון הזה

קריאה: איזה כיוון, אדוני?     

קריאה: אמרו פה כמה כיוונים

תומר רוזנר: לקבל את הצעת הממשלה

יעקב אשר: הצעת הממשלה

יעקב אשר:  אני נוטה

יעקב אשר:  אני נוטה לכיוון הזה, כי אני חושב שהדבר הזה שמגיע בסוף, שמי שמקבל את ההחלטה, זה לא מי שקיבל את ההחלטה קודם

יעקב אשר:  הרי, בוא נאמר שראשי וועדות הערר, הם לא המעריצים הכי גדולים של ראשי הרשויות, או של הרשויות המקומיות

יעקב אשר:  בדרך כלל לא

יעקב אשר:  זאת אומרת, שמבחינת ניקיון כפיים, לצורך העניין הזה, או חוסר ניגוד עניינים, בטח לא שמישהו שיצר משהו הוא צריך להחליט עכשיו אם הוא נותן לערר עליו

יעקב אשר:  באמת הערתם אותי פה על הוועדה המחוזית

יעקב אשר:  לכן, אני חושב, נראה לי ככה, אנחנו לא סוגרים עכשיו שום דבר, כמובן יהיה נוסח

יעקב אשר:  אבל, רציתם לעשות את התיקונים אז תגידו לפרוטוקול

תומר רוזנר: כן, אנחנו חושבים שפסקה (4) מעוררת, כפי שאמר גם עורך הדין זינגר, פסקה (4), שמאפשרת ערר בזכות של יזם במקרה שתואם תוכנית כוללנית, אנחנו חושבים שהוא לא נכון, הוא לא ישים ולא אפשרי

תומר רוזנר:  ולכן, אנחנו מבקשים להסיר אותו

תומר רוזנר:  הערה נוספת, אחרונה אני מקווה, מבחינתנו, היא שמוסד רשות ערר ברשות יושב ראש וועדת ערר, הוא מוסד שתקנות סדרי הדין העררים לא מכירות עד היום, ולכן יידרש תיקון בתקנות להסדרת הפרוצדורה

תומר רוזנר:  ולא ניתן להתחיל בדבר הזה לפני שיש את התקנות

תומר רוזנר:  האם הכנתם כבר תקנות? מתי אתם רוצים שהחוק הזה יתחיל?     

נתן אלנתן: ברגע שהתקנות יאושרו

תומר רוזנר: לא, התקנות לא צריכות להיות מאושרות בכנסת

שירה ברנד: זה שר המשפטים

אסף אשרוב: אז אם זה ככה, אני מבקש שהתקנות האלה יאושרו בוועדת הכנסת

יעקב אשר: מה?     

אסף אשרוב: שהתקנות האלה יאושרו בוועדת הפנים של הכנסת

תומר רוזנר: למה?     

שירה ברנד: למה? כדי להאריך את הזמן

תומר רוזנר: לוח הזמנים

תומר רוזנר:  מה לוח הזמנים? אנחנו נצטרך לקבוע הוראה

שירה ברנד: אנחנו נבדוק מול משרד המפשטים

יעקב אשר: יש פה פשוט התאמות משפטיות

יעקב אשר:  אין פה משהו, אם אני מבין נכון, אין פה שאנחנו צריכות לבחון אותו

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  כיוון שאם לא יקבעו כלום, יחולו תקנות סדרי הדין האזרחי, שהן לא כל כך מתאימות

יעקב אשר: בדיוק

תומר רוזנר: אז צריך לקבוע את התקנות המתאימות, אבל זה לוקח זמן

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אבל ברור שזה בלי זה לא יכול לעבוד

תומר רוזנר: צריך להיות כתוב בחוק מתי מתחילים

שירה ברנד: בסדר, אנחנו נבדוק מול משרד המשפטים

יעקב אשר: משרד המשפטים, מקובל עליכם הזמן?     

יגאל גואטה: אנחנו צריכים לבדוק כמה זמן זה הולך לקחת ולפי זה

רולאן עממאן: אני לא יודע עכשיו להתחייב על לוחות זמנים

רולאן עממאן:  אני צריך לבדוק

תומר רוזנר: טוב, מחר יש דיון

תומר רוזנר:  רציני

תומר רוזנר:  אני לא צוחק

תומר רוזנר:  תגיד לכולם שמחר יש דיון ואנחנו מצפים לתשובות מחר

רולאן עממאן: אני אעדכן מחר

אסף אשרוב: אדוני יושב הראש, לא דנו בנושא - - -     

יעקב אשר: תשובות?     

תומר רוזנר: יש תשובות שאנחנו צריכים, בוודאי

תומר רוזנר:  יש הרבה דבירם

אסף אשרוב: אדוני יושב הראש, לא דנו בנושא של לוחות הזמנים של החלטה של וועדת ערר

אסף אשרוב:  אולי זה המקום הנכון לעשות את זה עכשיו

אסף אשרוב:  כי זה מאוד דחוף - - -     

יעקב אשר: עכשיו, זה ההמשך

אסף אשרוב: אוקיי, בסדר

יעקב אשר: אני רק רוצה רגע לומר משהו לנציג הממשלה, במיוחד

יעקב אשר:  או רק, בעצם

יעקב אשר:  התשובות שאתם צריכים לתת, הניסוחים או לשבת עם אנשי הייעוץ המשפטי

יעקב אשר:  זו לא חקיקה רגילה

יעקב אשר:  אתם רציתם חוק הסדרים, תעבדו בקצב של חוק הסדרים

יעקב אשר:  ואם לא, אני אומר לכם, אני לא אשאר עד הרגע האחרון עם הלשון בחוץ בעניין הזה

יעקב אשר:  אתם הייתם הראשונים, זאת אומרת, הנושאים הללו של התכנון יעלו ראשונים, ואני רוצה שהם ייפתרו הראשונים

יעקב אשר:  הם לא יוצבעו, אל תדאגו

יעקב אשר:  אבל, שהם יהיו מוכנים

יגאל גואטה: בסדר גמור

יעקב אשר: אוקיי, הנושא הבא, אדוני היועץ המשפטי

תומר רוזנר: כן, אנחנו עוברים לפסקה (8)

תומר רוזנר:  שיושב הראש מכיר

יגאל גואטה: פסקה (8) היא למעשה הרחבה של הסדר מאוד נאה שקיים כיום בחוק

יגאל גואטה:  נגיד ככה, ברמה עקרונית, ברגע שמוגש ערר על היתר בנייה, ההיתר מוקפא ואי אפשר להתחיל עבודות מכוחו

יגאל גואטה:  במסגרת מה שמכונה חלופת שקד, שחוקקה בשנה שעברה, נקבע סעיף שאומר שאם בנסיבות העניין אין הצדקה לעכב היתר, ושים לב לאפשרות של השבת המצב לקדמותו, יו"ר וועדת הערר יכול להחליט שתחילת העבודות מכוח ההיתר יכולות להתקדם, על אף שהוגש ערר על ההיתר

יגאל גואטה:  אנחנו למעשה רוצים להחיל את ההסדר הזה, על כלל היתרי הבנייה

יעקב אשר: כן

נתן אלנתן: אני רוצה רק להוסיף

יעקב אשר: אני בעד

נתן אלנתן: מהניסיון בנושא הזה, יש מקרים שבהם הערר בכלל לא נוגע לבניין עצמו

נתן אלנתן:  הרבה פעמים יש ויכוח בין השכן הגובל לגבי הגדר, לגבי הבריכה ואיפה היא תמוקם, לגבי עצים

תומר רוזנר: אור השמש

נתן אלנתן: כל מיני דברים

נתן אלנתן:  או המרפסת, האם לתת את ההקלה

נתן אלנתן:  הרי, עררים זה להקלות, אז הרבה פעמים יש הקלה על מרפסות, שזה לא משפיע בכלל על הבניין עצמו

נתן אלנתן:  ואנחנו עוצרים את כל ההיתרים עד שלא ידונו בוועדת ערר

נתן אלנתן:  אני יכול לספר לך, אדוני יושב הראש, מקרה שהיה לי לפני שנה

יעקב אשר: אתה לא צריך לשכנע אותי

נתן אלנתן: מקרה הזוי לגמרי, שבו למעשה הערר היה רק על איך לחשב את זכויות הבנייה לניוד, זה היה במקרה של שימור, איך לחשב את הזכויות

נתן אלנתן:  זאת אומרת, הבניין עצמו, אין ויכוח עליו ועל איך הוא ייבנה ומה ייבנה, והוגש ערר על חישוב הזכויות

נתן אלנתן:  אז עצרו גם את ההיתר וגם את החפירה

נתן אלנתן:  עצרו את זה

יעקב אשר: ולכן בשנה, שנה וחצי, עשרים או שלושים יחידות דיור שיכלו להיות בשוק

נתן אלנתן: לא הייתה להם ברירה

נתן אלנתן:  הם פשוט ויתרו על הערר אחר כך

נתן אלנתן:  לא הייתה להם ברירה

תומר רוזנר: על ההיתר או על הערר

נתן אלנתן: על הערר

נתן אלנתן:  הגיעו לאיזשהו ויתור

נתן אלנתן:  הגיעו עם העירייה לאיזשהו משהו קטן ואז וויתרו על הערר

יעקב אשר: טוב, יש למישהו הערה בעניין הזה?     

אסף אשרוב: הערה קטנה

אסף אשרוב:  קודם כל, ברור שאנחנו מסכימים לסעיף הזה באופן חד משמעי, אבל אני חושב, ושוב אני חזור על מה שאמרתי גם קודם, כי לא דיברנו עדיין על זמנים, נכון להיום, וועדת ערר צריכה לתת החלטה תוך שלושים יום מיום הגשת הערר

יעקב אשר: אנחנו נדבר על זה, אבל בוא נדבר קודם כל על ההצעה

אסף אשרוב: הסכמה מוחלטת

יעקב אשר: יפה

תומר רוזנר: טוב

יעקב אשר: רגע, יש עוד

יעקב אשר:  אדם טבע ודין

אליהו גבאי: ברמה הבסיסית, ברור שלא סתם, המחוקק קבע, כשהוא יצר את וועדות הערר, את ההסדר הזה

אליהו גבאי:  משום שהמשמעות, זה בעצם כמו צו ביניים בבית משפט, המשמעות היא שהיות ומדובר בתכנון ובנייה, מדובר בפיתוח

אליהו גבאי:  אז הדברים האלה, מטבעם, הם בלתי הפיכים

אליהו גבאי:  עכשיו, מה שיושב ראש המועצה, מה שנתן אומר, הוא כמובן נכון

אליהו גבאי:  צריך להודות בזה

אליהו גבאי:  אם יש תוכנית גדולה ויש איזה ערר שמתייחס לאיזה צ'ופצ'יק בקצה, אז הגיוני שלא צריך לעצור את הכל

אליהו גבאי:  אבל, זה לא כתוב כאן

אליהו גבאי:  לכן, אני חובש, לא, אני בטוח, שמה שצריך, זה לא בצורה הזאת

אליהו גבאי:  צריך להוסיף בצורה ברורה וחד משמעית, שבמידה ובכל זאת מאפשרים עבודה על סמך ההיתר, שיהיה ברור שלא מדובר בעבודה שביצועה יסכל את מתן המבוקש בערר

רעות בינג: זה כבר קיים בסעיף

יעקב אשר: אני מבקש לתת ליועצת המשפטית רגע להסביר לך

יעקב אשר:  תקשיב

אליהו גבאי: אוקיי

רעות בינג: כי זה רק התיקון

רעות בינג:  בעצם בנוסח של הסעיף הקיים יש בדיוק התייחסות גם לצד הזה של אפשרות המצב לקדמותו

תומר רוזנר: תקריאי את זה

רעות בינג: "וועדת הערר רשאית להחליט מטעמים שיירשמו כי בנסיבות העניין אין הצדקה לעכב את מתן ההיתר כולו או חלקו, בשים לב לאפשרות השבת המצב לקדמותו

אליהו גבאי: סליחה, רק אם אפשר

אליהו גבאי:  זה פחות או יותר מה שזכרתי

אליהו גבאי:  אפשרות השבת מצב לקדמותו, יכולים תמיד להגיד לך, נגיד שיש לך איזה שדה ואתה רוצה להשאיר אותו כי בו פרחים או משהו, בניתי שם גדר, אפשר להוריד אותה אחרי זה

אליהו גבאי:  אני אומר עוד פעם, באמת פה מדובר במשהו מאוד מאוד גורף

אליהו גבאי:  צריך שיהיה ברור

אליהו גבאי:  בן אדם שמגיש ערר, שהחלק שאליו הערר מתייחס, לא יתאפשר לבצע בו עבודה

אליהו גבאי:  לגבי כל היתר, אין בעיה

אליהו גבאי:  אבל, שזה יהיה כתוב בצורה ברורה

אליהו גבאי:  לא "אפשרות"

אליהו גבאי:  מה זה אפשרות להשבת מצב לקדמותו? הרי אפשר - - -     

נתן אלנתן: למה? הרי אם הוא מגיש ערר, הסעיף הקודם שדיברנו עליו, לגבי זכות או ברשות, מדובר על תוכניות

נתן אלנתן:  אנחנו מדברים פה עכשיו על עררים על היתרי בנייה

נתן אלנתן:  עררים על היתרי בנייה, אנחנו לא לוקחים את הזכות הזאת

נתן אלנתן:  גם אם הערר הוא שטותי, אין ברירה, חייבים לשמוע, וזה לוקח זמן

נתן אלנתן:  מגיע יושב ראש הוועדה למסקנה שהערר הזה שטותי

נתן אלנתן:  אז למה הוא צריך?     

אליהו גבאי: אז היום הוא כבר לא יקבל אותו נכון?     

נתן אלנתן: לא משנה, אוקיי

נתן אלנתן:  אז הוא רואה שזה סתם שטותי

נתן אלנתן:  אז מה - - -     

יעקב אשר: אם זה שטותי הוא יכול להכריע מהר

אליהו גבאי: אז זהו, שיכריע

אליהו גבאי:  שייתן החלטה תוך יומיים שהוא מעיף אותו

אליהו גבאי:  אבל באמת, כשהוא מחליט לבד, מאפשר לבנות שם ואחרי זה - - -      

שירה ברנד: רגע

שירה ברנד:  בואו נלך לפי הסדר

יעקב אשר: אם זה שטות, הוא יכול לדחות ולהגיד - - -     

שירה ברנד: לא, כי עדיין צריך לחכות לתגובת הוועדה מקומית

שירה ברנד:  זה יכול לקחת שלושים יום

שירה ברנד:  קבעו מועד לדיון, ואז זה רוצה לדחות

שירה ברנד:  זה לא יכול להיות יומיים

שירה ברנד:  במינימום זה חודשיים

יעקב אשר: ואחר כך הוא צריך לכתוב

שירה ברנד: במינימום הוא עצר את הפרויקט לחודשיים

יעקב אשר: הוא צריך את זה

אליהו גבאי: רגע, אבל שוב, כל השאלה היא אם אנחנו מאפשרים לו בעצם להכריע שלא מקבלים את הערר הזה בלי לנמק ובלי שמתקיים ההליך שבחוק

אליהו גבאי:  אם זה מה שמחליטים, אני אומר עוד פעם, באמת, יש בחוק אפשרות, יש שם איזו וועדה שאומרת שיש תוכניות שלא צריכות אישור שלה

אליהו גבאי:  אז אם מחליטים על מנגנון כזה, בואו נעשה את זה בצורה ברורה

אליהו גבאי:  אבל, לבוא באמצעות האפשרות, להגיד, הנה אני מאפשר לך לבנות כאן ואולי יהיה אפשר בעתיד להוריד את זה

יעקב אשר: יש המון מקרים שבקומה החמישית יש איזושהי בעיה, ששם הוויכוח

יעקב אשר:  ויודע גם יושב ראש הוועדה, שכשהוא נותן את ההיתר היום, והוא יכול מקסימום לתת הנחיות

אליהו גבאי: הוא אומר, אני מאפשר לבנות עד קומה רביעית, בדוגמא שנתת

אליהו גבאי:  הוא יאפשר לבנות עד קומה רביעית

יעקב אשר: הוא יכול

אסף אשרוב: אני יכול לתת דוגמא

אסף אשרוב:  אני יכול להרגיע אותך ולתת דוגמא פרקטית לדברים שאפשר לשנות

אסף אשרוב:  לא לבנות את קומה חמישית, אי אפשר

אסף אשרוב:  אבל, יש למשל דבירם שנמצאים בסמכות הוועדה בבנייה במרווח

אסף אשרוב:  כל מיני מסתורי כביסה, כל מיני בליטות, שיש עליהם דיונים לפעמים

אסף אשרוב:  אין להם משמעות פיזית לבניין

אסף אשרוב:  תבנו את הבניין

אסף אשרוב:  אחר כך לקצץ אותו, לא לבנות אותו בינתיים, לבנות אותו אחר כך, זה אפשרי תוך כדי תהליך

אסף אשרוב:  אבל, עד שהוא מקבל החלטת וועדה, עד שהוא מגיע לקבל את ההיתר, גם ככה לוקח עוד איזה שנתיים, שאנחנו תכף נסדר גם את זה 

אסף אשרוב:  ועד אז, בינתיים תתקבל החלטת וועדה

יעקב אשר: טוב, אוקיי, אסף, תודה על המאמץ

אליהו גבאי: זה לא צריך להיות שנתיים

אליהו גבאי:  אם אומרים שאי אפשר לבנות את קומה חמישית, ואת המאפשר לבנות אותה, למעשה סיכלת את האפשרות לענות לערר

אליהו גבאי:  אפילו שאתה אומר שבתיאורטית יכולים להרוס אותה מתישהו

אליהו גבאי:  אבל זה לא יקרה

אליהו גבאי:  ההבחנה הזאת צריכה להיות

אליהו גבאי:  בן אדם שמגיש ערר צריך לדעת שיש לו אפשרות לקבל סעד

אליהו גבאי:  או שדוחים אותו במהירות אם זו שטות

אליהו גבאי:  אבל, אין שום סיבה להכריע באמצעות אי עצירת העבודה

אליהו גבאי:  זה גם לא הוגן, זה גם סותר את הרציונל של החוק

חיים ילין: אבל פה הם מדברים על עררים שלא נוגעים לבניין עצמו, ולאפשר לבניין עצמו להתקדם

חיים ילין:  אם זה לא נוגע לבניין עצמו - - -      

אליהו גבאי: לא, לא רק

יעקב אשר: לא רק

יעקב אשר:  יש שיקול דעת של יושב ראש הוועדה

יעקב אשר:  אם אתה סומך עליו להגיד, אתה יכול לסמוך על שיקול דעתו שיגיד במקרה מסוים, פה אני לא אעשה את הבניין, כי זה יהיה בלתי הפיך

יעקב אשר:  אוקיי, טוב

תומר רוזנר: פסקה (9)? לעבור לנושא הבא? פסקה (9) שעניינה - - -     

יעקב אשר: עמוד, גבירתי

אסף אשרוב: לא, אבל אמרת לי כן, כן, כן

אסף אשרוב:  סליחה, אדוני יושב הראש

אסף אשרוב:  אני רק רוצה להדגיש שוב פעם - - -     

חיים ילין: אבל לא דובר על הוצאות וערובות, אדוני

יעקב אשר: לא להפריע לאסף

חיים ילין: על הוצאות וערובות בפסקה (8) לא דובר

חיים ילין:  כדאי לדבר על זה

יעקב אשר: אפשרות לדרוש הוצאות או ערובות, שוועדת ערר תוכל להטיל על עררים קנטרניים הוצאות וערובות

יגאל גואטה: זה לא נמצא בהצעת החוק הממשלתית

חיים ילין: נכון, אנחנו מבקשים להוסיף את זה

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  ממש לא

חיים ילין: למה לא?     

יעקב אשר: רגע, אבל אני רוצה להקשיב למה שאסף אומר

חיים ילין: אבל אני רוצה להעלות את זה

חיים ילין:  אני רוצה להעלות

יעקב אשר: דקה, אתה העלית

יעקב אשר:  הנושא הזה, דיברתי על זה גם בישיבות המקדימות, הנושא הזה של אי עמידה בלוחות הזמנים של וועדות ערר

תומר רוזנר: צריך לטפל בו, אין ספק

יעקב אשר: צריך לטפל בו

יעקב אשר:  השאלה היא איך

תומר רוזנר: זאת שאלה

תומר רוזנר:  לא לפה

יעקב אשר: שאלה איך והשאלה אם פה

יעקב אשר:  בגלל שזה דבר שהוא לא מקובל בשום פנים ואופן

יעקב אשר:  מקרים שאני מכיר על דברים באמת לא

קריאה: חודשים ארוכים

יעקב אשר: חודשים ארוכים? אני מכיר שנה וחצי של לוח זמנים של וועדת ערר על דברים קטנים

יעקב אשר:  השאלה, היום אני מבין שעל פי החקיקה היום, שזה בעצם אותו חוק שאנחנו מדברים עליו עכשיו, נכון?     

תומר רוזנר: נכון

יגאל גואטה: כן, סעיף 112

יעקב אשר: מה הסעיף בעצם?     

תומר רוזנר: שלושים יום

יעקב אשר: שלושים יום החלטה?     

אסף אשרוב: אני אקריא

יעקב אשר: רגע, בוא

יעקב אשר:  אתה רוצה להחליף את היועצת המשפטית? 

אסף אשרוב: אה, לא

אסף אשרוב:  אני רק רוצה להציע הצעה

אסף אשרוב:  אני אציע את ההצעה כשתיתן לי

יעקב אשר: אוקיי, אני אתן לך תכף להציע את ההצעה

יעקב אשר:  היום זה כמה? שישים או שלושים יום?     

משה סולומון: שישים ימים

משה סולומון:  וועדת הערר תיתן את החלטתה בתוך שישים ימים מיום הגשת הערר

יעקב אשר: שימים זה אומר ימי עבודה?     

שלום זינגר: יש, אדוני, סעיפים דומים בחוק בתי המשפט, בתקנות בתי המשפט

יעקב אשר: אתה מספר לי על זה

יעקב אשר:  נו, מה?     

אורנה אנג'ל: למה כשאני אומרת שהבעיה זה עורכי דין, אתה צוחק ממני?     

יעקב אשר: אני לא צוחק

אסף אשרוב: רגע, אני רוצה להציע הצעה בנושא הזה של הסעיף הספציפי הזה

אסף אשרוב:  בלי שום קשר - - -     

יעקב אשר: אני רוצה לשמו קודם כל את הממשלה

יעקב אשר:  איך אתם חשובים לטפל בעניין, ואם אתם צריכים את העזרה שלי, אז הנה אני פה

שירה ברנד: אנחנו טיפלנו בעניין בשנים האחרונות, בשנתיים האחרונות בצורה מאוד אינטנסיבית

שירה ברנד:  קודם כל, הורחב ההרכב

שירה ברנד:  כמות יושבי הראש של וועדות הערר, היום יש לנו 19 יושבי ראש

שירה ברנד:  כשלפני שנה היו 15, ובשנים הקודמות התחלנו עם 6, אני מזכירה

שירה ברנד:  אז יש לנו היום כבר 19 הרכבים ששומעים עררים

שירה ברנד:  ברוב וועדות הערר קיצרנו את הזמנים בצורה משמעותית

שירה ברנד:  היום, עררים של רישוי, למשל, רישוי ותכנון, כן? לפי 12(א), נקבעים לדיון, בתוך בסביבות 60 עד 70 ימים זה נקבע לדיון

שירה ברנד:  וההחלטות ניתנות, ברוב המקרים, על המקום

שירה ברנד:  לא מחכים להם הרבה זמן

שירה ברנד:  יש לנו וועדת ערר אחת

שירה ברנד:  הרכב אחד לש וועדת ערר שהוא בעייתי, שאנחנו עכשיו עושים בו טיפול נקודתי

שירה ברנד:  אחד הפתרונות שהיו לנו, היו הרכבים ששמעו רק פיצויים בהיטל השבחה, והיו הרכבים ששמעו רק רישוי

שירה ברנד:       היום כל ההרכבים שומעים גם רישוי וגם היטל השבחה

שירה ברנד:  מה שקיר מאוד את לוחות הזמנים של התוכניות והרישוי

שירה ברנד:  יש עררים שלוקחים הרבה מאוד זמן

שירה ברנד:  כל הפרוצדורות של פיצויים בהיטל השבחה, עם שמאי מייעץ, עם שמאי מכריע, לוקח המון המון זמן מובנה בתהליך

שירה ברנד:  פה אין לנו עדיין תשובות

שירה ברנד:  יש לנו גם מקבצי עררים שמחכים להחלטות, שגם בהם, יש לנו בעיות מאוד חמורות של לוחות זמנים

שירה ברנד:  כשיש לנו אלפי עררים, למשל בתל אביב, יש לנו מקבצים של 900 עררים, על עררי רובע 3, או 700 עררים על עררי רובע 4

שירה ברנד:  או בצפון, יש לנו 400 עררים של עררי הקיבוצים

שירה ברנד:  כשזו כזאת כמות גדולה של מקבץ עררים, כן, מה לעשות, זה לוקח זמן

שירה ברנד:  יו"ר צריך לפתור 400 או 700 אם 900 תיקים, ולענות אחד אחד לגופו של עניין

שירה ברנד:  זה לוקח זמן

שירה ברנד:  אלה העררים שלוקחים הרבה זמן

שירה ברנד:  אבל, עררים שגרתיים של שגרה, של רישוי ותכנון, היום אנחנו בלוחות זמנים הרבה יותר קצרים ממה שהיינו קודם

שירה ברנד:  ואני אגיד, זה נכון שלגבי עררי פיצויים בהשבחה עוד לא סגרנו את הפיגור

שירה ברנד:  כי נתנו עדיפות לעררי רישוי ותכנון

יעקב אשר: שאלה וועדות בפני עצמן

שירה ברנד: זה אותם הרכבים היום

תומר רוזנר: זה היה בנפרד, ועכשיו שילבו את זה

שירה ברנד: עכשיו שילבנו כדי לקצר את לוחות הזמנים

שירה ברנד:  זה מאריך קצת יותר את העררים שעוסקים בהיטל השבחה ופיצויים, נכון

שירה ברנד:  אבל, נתנו עדיפות עדיין לרישוי, ואני חשובת שהדברים האלה מובנים

שירה ברנד:  יש לנו עדיין הרכב אחד שהוא קצת יותר בעייתי - - -     

יעקב אשר: להגיד לך שנרגעתי? לא

שירה ברנד: אפשר לדבר על זה אחר כך, בארבע עיניים

יעקב אשר: כן

אסף אשרוב: אחת הבעיות הגדולות באמת, אני לא חושב שאפשר בוודאות להגדיר זמנים למי שצריך לתת החלטה

אסף אשרוב:  אי אפשר, אוקיי? כשהחוק חוקק ללא ספק הזמן הזה הוא אפילו לא, דרך אגבך, החודשיים האלה, שאני גם מוכן לקבל שישים ימי עסקים, אבל שישים הימים האלה לא מספיקים אפילו לדיון בגלל העומס

אסף אשרוב:  יש עומס

אסף אשרוב:  יש עומס גדול

אסף אשרוב:  אני מציע לשנות, כרגע לפחות, כדי לנסות להקל לפחות על העניין, כדי לתת הגדרה של זמנים, שוועדת הערר, הדיון שם, לשנות את הנוסח, הדיון בוועדת הערר ייקבע תוך שישים ימים, וההחלטה להגדיר בפעם הראשונה, שיש שני שלבים, וההחלטה תתקבל, נגיד, תוך תשעים ימים

אסף אשרוב:  אז לפחות נתנו לוועדת ערר לוח זמנים טיפה יותר ברור

נתן אלנתן: זה יותר ממה שיש היום כבר

אסף אשרוב: אני יודע

נתן אלנתן: אנחנו במצב היום הרבה יותר טוב

נתן אלנתן:  יש לנו וועדת ערר אחת בעייתית שאנחנו פותרים, אבל המצב הוא הרבה יותר טוב

נתן אלנתן:  יש פה תהליך שנעשה, אדוני יושב הראש, כמו שאמרה שירה

נתן אלנתן:  אנחנו למעשה מגדילים את וועדות הערר, והוספנו

יעקב אשר: אני מבקש לשמוע אתכם

אסף אשרוב: אולי להוסיף ערכאה

אסף אשרוב:  אפשר להוסיף ערכאה בנושא הזה

יעקב אשר: אני מבקש לשמוע אתכם בעניין הזה

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע רעיונות, והיועץ המשפטי, נא לחשוב אילו דרכים יש לנו, שאנחנו יכולים

יעקב אשר:  תרמוז לי עוד פעם כי אני לא זוכר

שלום זינגר: בוא נפנה את זה למועצה הארצית

יעקב אשר: הלאה, הנושא הבא

תומר רוזנר: הנושא הבא, פסקה (9)

תומר רוזנר:  אנחנו עוסקים באישור תחילת עבודות, האוצר יציג

יגאל גואטה: כן, רק לשם הדיוק, פסקת (9)(א) היא תיקון שמתייחס לדברים שנדבר עליהם בהמשך

יגאל גואטה:  אנחנו נדבר כרגע על פסקה (9)(ב)

יעקב אשר: איזה עמוד?     

יגאל גואטה: עמוד 751

שירה ברנד: רגע, אני יכולה להגיד מילה טובה על האוצר? אתם מרשים להגיד פה? אני אגיד שכל תוספת להרכבים של וועדות ערר שביקשנו, קיבלנו בידיים פתוחות

שירה ברנד:  בקשות כאלה שלנו מתקבלות בהחלט בהבנה

יעקב אשר: אגב, רציתי להציע מקודם משהו, עכשיו נזכרתי

יעקב אשר:  תומר, זה משהו "היי-טקי" כזה

יעקב אשר:  הרי, אנחנו בעצם עשינו, אני חוזר רגע ל-18 החודשים, לוועדת המשנה הארצית

יעקב אשר:  עכשיו, אתם תגיעו להסכמה על כמה אתם צריכים וכמה הכל

יעקב אשר:  דיברת על מניפה, גדול יותר או קטן יותר

יעקב אשר:  נלך על הגדול, אוקיי? נקרא לו סכום מסוים, אוקיי? אני חושב שאם הוועדות המחוזיות מציירות את המנגנון איך לבנות את זה, אבל זה בונוס בכל נושא, הרי

יעקב אשר:  זאת אומרת, או שזה הולך, הבנת? או שזה הולך - - -     

נתן אלנתן: אם תדאגו שהתוכניות יאושרו תוך 18 חודשים, אז לא צריך להקים מנגנון לוועדת המשנה לאישור תוכניות, אז הכסף יבוא אליכם

נתן אלנתן:  אם לא, אז הכסף יעבור לשם

אסף אשרוב: יש, דרך אגב, במועצה הארצית, וועדת משנה לעררים

יגאל גואטה: אפשר להתחיל? פסקה (9)(ב) מתייחסת לאישור תחילת עבודה

יגאל גואטה:  למעשה, כל הנושא של אישור תחילת עבודות זה נושא שנחקק, אם אני לא טועה, בתיקון 101 ב-2014

יעקב אשר: ארז, תחליף אותי לחמש דקות בבקשה

יגאל גואטה: במרוצת הזמן הובן שיש מקרים שבהם לא צריך אישור תחילת עבודות, והנושא הזה מיותר והוא מהווה פרוצדורה שאינה נצרכת

יגאל גואטה:  מה שמוצע פה, זה בעצם להסמיך את שר הפנים לקבוע סוגי עבודות, בתקנות, סוגי עבודות שבהן לא יידרש אישור תחילת עבודה

יעקב אשר: מה המצב היום בתחילת עבודה?     

יגאל גואטה: החוק מחייב את כלל הרשויות בכלל המבנים

יאשי סער: כבוד יושב הראש, אני אשמח להסביר, לפני שנשמע את ההתייחסויות

יאשי סער:  אני יאשי סער, אגף רגולציה במינהל התכנון

יאשי סער:  החוק מחייב היום, שרשות הרישוי תיתן אישור תחילת עבודות לכל בקשה להיתר, למעט בקשות לפי רישוי מקוצר

יאשי סער:  כולל בקשות קטנטנות, שבהן אין - - -     

יעקב אשר: בחוק?     

יאשי סער: כן

יאשי סער:  ואין אפשרות - - -     

יעקב אשר: אחרי היתר בנייה

יאשי סער: כן

יעקב אשר: או שחתם על היתר בנייה

יאשי סער: יש עוד הליך של אישור נוסף, שנקרא אישור תחילת עבודות

יאשי סער:  רשות הרישוי

יאשי סער:  אפילו לא המהנדס לבד

יאשי סער:  צריך לכנס את רשות הרישוי, ולקבל החלטה לאשר תחילת עבודות

יאשי סער:  אנחנו רואים לנכון, מאחר שהתהליך הזה הפך להיות תהליך ארוך, שבמהלכו, בדרך כלל באופן מוצדק, מאשרים תנאים לתחילת עבודות אבל, לפעמים התנאים הללו הם מזעריים, אם בכלל

יאשי סער:  בעבודות קטנות, מצומצמות בהיקפן, אפשר יהיה להימנע מאישור תחילת עבודות, ויהיה אפשר להסתפק בהודעה של היזם לוועדה, שהוא מתכוון להתחיל בעבודות בתוך חמישה ימים

יאשי סער:  ואז, אם הוועדה רואה לנכון שמשהו לא מסתדר, אז היא יכולה לעצור אותו

יאשי סער:  אבל לו לא יהיה צורך בהחלטת רשות הרישוי, והיזם יוכל להתחיל עבוד מבלי לבקש אישור תחילת עבודות

יאשי סער:  על הדרך, אנחנו סבורים גם שאפשר להעביר את הסמכות בכלל לאישור תחילת עבודות למהנדס

יאשי סער:  לא צריך לכנס את רשות הרישוי, ליו"ר אין מה לתרום

יאשי סער:  אז זו הצעתי

חיים ילין: אדוני, אנחנו מבקשים באמת, אחת ולתמיד, לבטל את החיה הזאת, את המפלצת הזאת שצמחה פה

תומר רוזנר: רק דקה אחת

תומר רוזנר:  ההצעה הזאת מופיעה בהצעת החוק? אני לא מכיר את ההצעות האלה שאתה מדבר עליהן, בהצעת החוק הממשלתית

תומר רוזנר:  אני קצת מופתע

תומר רוזנר:  לגבי העברה למהנדס, לגבי חמישה ימים

תומר רוזנר:  כל מה שאתה מדבר עליו

רעות בינג: זה בחוק

רעות בינג:  זה מופיע בחוק

תומר רוזנר: זה מופיע בחוק הקיים

תומר רוזנר:  הוא אמר שזה מה שהוא מציע

קריאה: לא, לא, לא

קריאה:  זה בחוק הקיים

יאשי סער: בחוק הקיים צריך לבקש אישור לתחילת עבודות, ולרשות הרישוי יש חמישה ימים לקבל החלטה שהיא מאשרת תחילת עבודות

קריאה: זה לוקח הרבה יותר זמן

יאשי סער: בהצעת החוק, מבוקש לתת סמכות לשר לקבוע בתקנות סוגי מקרים שבהם לא יהיה צורך באישור

תומר רוזנר: אתה אמרת העברה למהנדס

תומר רוזנר:  אמרת כל מיני דבירם נוספים

יאשי סער: אני הוספתי שהצוות המקצועי של אגף רגולציה רואה לנכון, בחקיקה נוספת בהמשך, גם להעביר סמכות מרשות הרישוי למהנדס העבודה

תומר רוזנר: אה, לא הצגת את זה ככה

יאשי סער: לא, לא

יאשי סער:  זה לא כלול בהצעת הוועדה

חיים ילין: אדוני, אנחנו מבקשים, כרגע בשם התאחדות הקבלנים בוני הארץ, באמת לבטל לחלוטין, בחוק ההסדרים הזה, את המפלצת הזאת שקמה עלינו, שנקראת היתר לתחילת עבודות

חיים ילין:  אנחנו פעם היינו רגילים שיקבלנו היתר בנייה והתחלנו לעבוד

חיים ילין:  שילמנו היטלי השבחה והכל, ויצאנו לעבוד

חיים ילין:  היום זה פשוט הפך לבלתי נסבל

חיים ילין:  זה הליך שלא תורם שום דבר

חיים ילין:  זה הליך שחוזר על כל הדבירם שהיו בהיתר הבנייה

חיים ילין:  הוא לא תורם לפרויקט כלום, שום דבר

חיים ילין:  הוא פשוט מעכב את הפרויקט בשישה עד תשעה חודשים היום

חיים ילין:  והזמן הזה רק הולך וצומח

חיים ילין:  הוא חוזר על אותה בירוקרטיה, שנדרשנו לה בהיתרי הבנייה

חיים ילין:  והדבר החמור ביותר שקורה פה היום, זה שאנחנו משלמים את היטלי ההשבחה בעת היתר הבנייה, או כתנאי להיתר הבנייה, אנחנו משלמים היטלי השבחה ואז אנחנו מחכים שישה עד תשעה חודשים

חיים ילין:  משלמים ריבית לבנקים, לפעמים במיליונים כבדים

חיים ילין:  אז או שיעבירו את היטלי ההשבחה לאישור תחילת עבודות, גם בסדר

חיים ילין:  אנחנו לא רוצים לשלם בהיתרי בנייה, ואחר כך להתחיל עבודות אחרי שנה

תומר רוזנר: אני לא מצליח להבין

תומר רוזנר:  כי מה שאתה אומר נשמע לי, אם זה המצב אז אנחנו במצב רע מאוד

קריאה: נכון, אנחנו במצב רע מאוד

תומר רוזנר: החוק אומר שאם אתה פונה לרשות והיא לא נותנת לך החלטה תוך חמישה ימים, אתה יכול להתחיל

שלום זינגר: כן

שלום זינגר:  זה סעיף 77 לתקנות

קריאה: ואז יש פרצה שאומרת שהרשות המקומית - - -     

אסף אשרוב:  זה לא מדויק

אסף אשרוב:  היא שולחת אותך לוועדת תמרור

אסף אשרוב:  וועדת תמרור מתכנסת פעם בחודשיים

תומר רוזנר: לא, לא, דקה

תומר רוזנר:  אם היא לא נותנת לך החלטה תוך חמישה ימים, אתה יכול

חיים ילין: זה ברישוי עצמי, איפה?     

רעות בינג: לא החליטה רשות הרישוי בתוך התקופה האמורה, יראו את הבקשה בתור - - -     

קריאה: אבל היא מחליטה?     

תומר רוזנר: מה היא מחליטה? לא לתת?     

שלום זינגר: סעיף 77(ג) לתקנות

חיים ילין: לא, לא

חיים ילין:  לא נותנים אישור תחילת עבודה

חיים ילין:  לא חותמים בלי כל האישורים

חיים ילין:  הם לא חותמים

תומר רוזנר: לא חותמים זה אומר שהם לא החליטו

תומר רוזנר:  אם לא החליטו - - -     

נתן אלנתן: לא, הם אומרים לך תביא האישור א', ב', ג', ד', ה'

חיים ילין: זה מה שקורה

ניצן פלדמן: אין בעיה

ניצן פלדמן:  תכניסו את זה חזרה להיתר

ניצן פלדמן:  אנחנו לא מבקשים קיצוצים

חיים ילין: תכניסו את הכל להיתר

ניצן פלדמן: אנחנו לא מבקשים שתחסכו

ניצן פלדמן:  תכניסו את הכל לתוך ההיתר

ניצן פלדמן:  שההיתר יהיה יחד עם אישור תחילת העבודה

ארז מלול: רגע, שלום, בבקשה

שלום זינגר: תקנות קובעות בדיוק מה צריך להביא, איזה מסמכים צריך להביא ואיזה מסמכים אי אפשר היה להביא בשלב ההיתר

ניצן פלדמן: זה לא נכון

שלום זינגר: הרבה פעמים אין זה בשלב ההיתר

ניצן פלדמן: היום יש את זה בשלב ההיתר גם

שלום זינגר: יש שורה של אישורים, שדורשות התקנות, כדי לדעת שעבודה הולכת להיות מבוצעת כמו שצריך

שלום זינגר:  מביאים את המסמכים האלה

שלום זינגר:  שום דבר מהמסמכים האלה - - -     

ניצן פלדמן: זה לא נכון

שלום זינגר: תני לי לדבר ואחר כך תגידי לא נכון

שלום זינגר:  זה בסדר גמור, תגידי את זה אחר כך

שלום זינגר:  אומר גם החוק שאי אפשר לדרוש שום דבר שהוא לא היה בשלב ההיתר

קריאה: במציאות, אי אפשר לעשות את זה בחמישה ימים

קריאה:  אי אפשר בפועל

שירה ברנד: אבל צריך תיאומים, אין מה לעשות, חברים

שלום זינגר: נכון

שירה ברנד: צריך לבוא עגורן, צריך לסגור תנועה, צריך לסגור רחוב

קריאה: צריך להתכונן לבנייה

חיים ילין: הכל יכול להיכנס להיתר

שירה ברנד: הם רוצים גם לקבל את ההיתר עד שאתם עושים את זה?     

חיים ילין: כן, אנחנו רוצים לקבל הכל בהיתר

אסף אשרוב: תומר, אני רוצה להקריא לך את התקנה, אני יכול?     

ארז מלול: רגע, רגע

ארז מלול:  אסף

ארז מלול:  אסף

ארז מלול:  רגע, הוא באמצע

שלום זינגר: אני מדבר

שלום זינגר:  יש שורה שלמה של דברים

שלום זינגר:  ואגב, כל מי שמסתובב בעיר ורואה איך בונים בעיר, מבין שצריך לעשות תיאומים

ניצן פלדמן: אף אחד לא ביקש לחסוך בתיאומים האלה

שלום זינגר: חוסמים חצי מדרכה, עושים הסדרי תנועה

ארז מלול: רגע, על זה חותמים? על התיאומים האלה?     

ניצן פלדמן: כן

חיים ילין: אנחנו לא מבקשים לחסוך שום תיאום

חיים ילין:  אנחנו מבקשים לעשות את כל התיאומים במסגרת היתר הבנייה

חיים ילין:  זה הכל

חיים ילין:  זה כל מה שאנחנו מבקשים

תומר רוזנר: אי אפשר

ניצן פלדמן: חיים, אתה רוצה את כל הדברים האלה?     

חיים ילין: כן

חיים ילין:  התשובה היא חיובית

תומר רוזנר: אי אפשר

ניצן פלדמן: אז תתאם כבר היום

אסף אשרוב: חד משמעית

קריאה: אז לא יהיו היתרי בנייה

קריאה:  חיים, לא יהיו היתרים

אסף אשרוב: רגע, תומר, אני רק רוצה לדייק

אסף אשרוב:  אתה צודק במה שאתה אומר, אבל אני רק רוצה לדייק - - -     

ניצן פלדמן: היום יצאו שני היתרים - - -     

שלום זינגר: לכן, בא המשרד, באה הממשלה, ואומרת, שמעו לא לכל דבר צריך

שלום זינגר:  אם כל מה שאני אצטרך לעשות זה להוסיף משהו קטן, לא צריך את כל התנאים האלה

שלום זינגר:  זה בסדר, מקובל

שלום זינגר:  כמו שקרה בנושא של פטורים ובדברים אחרים

שלום זינגר:  המשא ומתן בנינו בשלב התקנות הוא נורא ענייני, ודברים שלא צריך להם תיאומים רבים, ולא צריך להביא מפת מדידה חדשה

שלום זינגר:  כי כל מה שעושים זה עוד כמה בלוקים

שלום זינגר:  אז לא צריך

שלום זינגר:  אבל, במקום שבו אתה עושה בנייה של ממש, מסיבית, שמשפיעה על כל הסביבה שאתה עובד בה, וצריך כל מיני דברים, וצריך מכון בקרה וכל הדברים האלה, אתה צריך לעשות את זה

שלום זינגר:  זה בדיוק מה שמציעה הממשלה

שלום זינגר:  מקובל עלינו

שלום זינגר:  בואו נשה אחרי הישיבה, בדברים שאפשר לוותר, יכול להיות שחלק גדול מהבניות הקטנות, אפשר יהיה לוותר על זה, וכל הבניות המסיביות כנראה אי אפשר היהיה לוותר

אסף אשרוב: אני רוצה רק להדגיש משהו - - -     

חיים ילין: זה אבסורד

ארז מלול: למה אתה נדחף? רגע

נתן אלנתן: אני חושב שיש פה בעיה שבאמת צריכים להתמודד איתה

נתן אלנתן:  זה לא משהו שאפשר לתקן אותו בחוק ההסדרים

נתן אלנתן:  זה באמת משהו שהוא גדול

נתן אלנתן:  צריך לעשות פה עבודה

נתן אלנתן:  ואני מתחייב לקחת על עצמי את הנושא הזה, לעשות את העבודה, ולבדוק על איזה מהדרישות אפשר לוותר, איזה מהעבודות, זה מה שמופיע בחוק, שהשר יפתור אותן

נתן אלנתן:  אנחנו נעשה פה עבודה

נתן אלנתן:  כי באמת אין כוונה שזה יהיה היתר ב'

תומר רוזנר: נכון

נתן אלנתן: כי לפעמים יש רשויות שהפכו את זה באמת להיתר ב'

נתן אלנתן:  העניין הוא גם שזה לא הומוגני בכל הרשויות

נתן אלנתן:  יש רשויות בצורה א', רשויות בצורה ב'

נתן אלנתן:  גם צריכים לקבוע איזשהו דבר ברור

נתן אלנתן:  וגם לגבי האישורים עצמם, צריך לקבוע לוחות זמנים, שאולי, לדוגמא, אתה צריך לקבל את האישור של משטרת התנועה, וזה לוקח הרבה זמן כי הם מתכנסים פעם ב

נתן אלנתן:  אז גם את זה אולי צריך לקחת ולקבוע מועדים, שאם עד מועד כזה וכזה לא נתתם החלטה - - -     

תומר רוזנר: אז תעשה מה שאתה רוצה

נתן אלנתן: כן, צריך לחשוב על זה

נתן אלנתן:  אני לא רוצה סתם לומר

נתן אלנתן:  באמת צריך לעשות עבודה בדבר הזה

נתן אלנתן:  כי באמת יש מקרים שמגיעים לשנה מההיתר, עד שהם מצליחים להגיע לבנייה

תומר רוזנר: באמת?     

נתן אלנתן: כן, כן

נתן אלנתן:  תיאומים וסיפורים

נתן אלנתן:  יש בעיות לא פשוטות בדבר הזה

נתן אלנתן:  אנחנו נעשה עבודה בנושא הזה

נתן אלנתן:  אי אפשר לעשות את זה במסגרת חוק ההסדרים, אבל נעשה את העבודה הזאת

נתן אלנתן:  אגב, רוב הדברים הם במסגרת תקנות, זאת אומרת, אנחנו נוכל לתקן את זה גם במסגרת התקנות ולא צריך תיקוני חקיקה

נתן אלנתן:  הרבה מהדברים זה תקנות, אז להוריד חלק מהאישורים בחלק מהעבודות, ודבירם כאלה

ניצן פלדמן: התקנות האל המגדירות בדיוק מה צריך להגיש, ואז יש איזשהו סעיף סל שאליו כולם נכנסים וממציאים המצאות חדשות שלא ביקשו בהיתר

ניצן פלדמן:  זה המצב בפועל

ניצן פלדמן:  התקנות לא יעזרו פה

ניצן פלדמן:  צריך את החיה הזאת של אישור תחילת עבודות, תכניסו הכל חזה להיתר

ניצן פלדמן:  אתם כל הזמן לוקחים אותנו לעוד הליכים ועוד הליכים

נתן אלנתן: אז עוד פעם, נבדוק

נתן אלנתן:  יכול להיות, חלק מהעבודה, יכול להיות שהיא תהיה - - -     

חיים ילין: איך בנו את המדינה הזאת? איך בנו את המדינה הזאת עד תיקון 101? מה, לא היו תיאומים? לא היו עגורנים?     

נתן אלנתן: חיים, יכול להיות שחלק מהעבודה שנעשה, זה שנבוא ונחליט - - -     

תומר רוזנר: לבטל את זה

נתן אלנתן: שבאמת חלק מהתיאומים ייעשו במסגרת ההיתר

נתן אלנתן:  יכול להיות שגם

נתן אלנתן:  יש דברים שאי אפשר לעשות? נבדוק את זה

חיים ילין: למה לא הכל? נתן, הכל אפשר

ניצן פלדמן: אין דבר שאי אפשר לעשות במסגרת ההיתר

נתן אלנתן: אנחנו נבדוק את זה ונעשה את זה

יעקב אשר: דקה, דקה

יעקב אשר:  חיים, לא להפריע לו

יעקב אשר:  כן, בבקשה

נתן אלנתן: אני מבטיח לך שאנחנו נהפוך אתכם לשותפים בכירים בנושא

נתן אלנתן:  כי באמת זה תחום שאתם מבינים בו יותר מכל אחד אחר

יעקב אשר: שותפים

יעקב אשר:  לא בכירים

נתן אלנתן: במקרה הזה, בכירים

נתן אלנתן:  כי הם בונים

נתן אלנתן:  כי אנחנו מדברים על בנייה, והם בונים, הם יודעים באמת

יעקב אשר: אני רוצה לומר משהו בעניין הזה, כי אני גם עקבתי אחרי הדיון מקודם

יעקב אשר:  קודם כל, אני חושב שלא נוכל לקבל, להחליט היום מה כן ומה לא במסגרת חוק ההסדרים

יעקב אשר:  לכן, כן מקובלת עליי ההצעה הזאת על שר הפנים, וגם אומר נתן שייקח את הנושא הזה כעדיפות ראשונה

יעקב אשר:  כי זה בהחלט לא מקובל עליי, למרות שהייתי ראש עיר ואני לא זוכר שעשינו את זה בצורה הזו, ואני חושב שבהחלט צריך חלק גדול - - - יש תיאומים שהם תיאומים טכניים

יעקב אשר:  הכשרת האתר, אתר התארגנות, ואלה דברים טכניים

יעקב אשר:  תנו לי רגע לסיים, ואחר כך תבואו עם הביקורת

יעקב אשר:  אני כן חושב שצריך להוסיף את זה בתוך, אולי כן להתוות את שיקול הדעת של שר הפנים בעניין הזה, שבאמת להחליט מה הם הדברים שצריך עליהם היתר

יעקב אשר:  ומה שלא, שהם דברים יותר טכניים וכולה, אז פשוט נוציא מהעניין

יעקב אשר:      יש עוד דבר אחד שאני חושב שהוא לא צריך להיות

יעקב אשר:  זה לא יכול לקבל מעמד כמו היתר בנייה

יעקב אשר:  זה חייב להיות מעמד אחר

יעקב אשר:  לדעתי, זה לא צריך להיחתם על ידי יושב ראש וועדת התכנון המקומית, ורשות רישוי, עם כל הכבוד, זה דבר שצריך מהנדס העיר או מישהו שיסמיך מטעמו

יעקב אשר:  זה טכני

יעקב אשר:  כי ברגע, צריך לבוא לשטח, לראות שהשטח מאורגן, שיש התקשרות עם וועדה

יעקב אשר:  אני אגיד לך מה אני לא רוצה שיקרה, אוקיי? אני לא רוצה שיזם צריך לבוא עוד פעם, לקבוע פגישה אצל ראש העיר, ואצל מהנדס העיר, ואצל זה, ולוקח פה את הזמן

יעקב אשר:  זה דבר שצריך להיות מפוזר במחלקות פה

יעקב אשר:  במחלקה של מהנדס העיר בצורה טכנית, ולא לתת לזה מעמד סטטוטורי

יעקב אשר:  זה מעמד שאתה לא יכול להתחיל פיזית את העבודה, כי אם העגורן שלך הוא בלי, או הגדר היא לא בטיחותית וילידם יכולים להיכנס פנימה וליפול, אני לא רוצה שזה יקרה וגם את הלא רוצה שזה יקרה

תומר רוזנר: אני אומר, אדוני, אמר פה - - -     

יעקב אשר: עכשיו תעזור לי לפרמט את זה

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  אני רק אומר, קודם כל, נציג הממשלה שדיבר, ואני מתנצל אם לא שמעתי אותך בצורה הכי טובה, שהמלצת הדרג המקצועי היא להעביר את הסמכות למהנדס העיר

תומר רוזנר:  וגם נציגי היזמים ואחרים אומרים שזה גם יותר נכון

תומר רוזנר:  אני סבור שזה נכון גם

תומר רוזנר:  אבל, אנחנו צריכים לקבל עמדת ממשלה ברורה בעניין הזה

יעקב אשר: אז אני דיברתי עכשיו על הממשלה

יעקב אשר:  אני חושב, לא ריאתי שאף אחד קפץ

יעקב אשר:  כי אני חושב, אני דבר אחד לא רוצה שיעשו מזה, תקשיבו

יעקב אשר:  שוב פעם, זו פסיכולוגיה לא ארגונית, עכשיו היא כבר פוליטית

יעקב אשר:  לעשות מזה חגיגה, כאילו זה עוד היתר בנייה

תומר רוזנר: אתם לא צריכים לענות עכשיו

יעקב אשר: יש לך משהו להגיד עכשיו?     

נתן אלנתן: צריך להיות מהנדס העיר או מי מטעמו

יעקב אשר: אמרתי

יעקב אשר:  אמרתי, ואם אתה שואל אותי, זה צריך להיות מנהל אגף הפיקוח או משהו כזה

תומר רוזנר: בדיוק, זה צריך להיות פיקוח, אדף הפיקוח

יעקב אשר: שהוא צריך לעבור על זה, ולראות את הכל

יעקב אשר:  זה אדם שיותר מרגיש

יעקב אשר:  אתה יכול לבוא אליו, אתה בא אליו עם הניירות, הוא חותם לך ושלום

יעקב אשר:  ולא עוד פעם, עכשיו החתימות אצל ראש העיר או אצל ממלא מקומו, ואחר כך זה עובר למהנדס העיר, או הפוך שקודם כל מהנדס העיר

אסף אשרוב: זה לא נכון

אסף אשרוב:  זה לא נכון בכלל

אסף אשרוב:  זהמה שרציתי להקריא קודם

אסף אשרוב:  זה לא נכון

אסף אשרוב:  אני אקריא לך את החוק

אסף אשרוב:  אתה רוצה שאני אקריא לך את התקנה? אני אקריא, זה מולי

שלום זינגר: אל תלך בשיטה אינדיאנית

אסף אשרוב: אתה הולך בשיטה אינדיאנית

שלום זינגר: אתה יכול להקריא לי ספרי תכנון - - -     

אסף אשרוב: אתה משפטן, אני אקריא לך את התקנה ולא את החוק

אסף אשרוב:  אני אקריא בכל זאת, ותראו לופ שיש בתקנה

אסף אשרוב:  תומר קודם העלה נקודה מעניינת וצריך רק לסדר אותה

אסף אשרוב:  אדוני יושב הראש, אני רוצה לתקן את מה שנאמר פה לפרוטוקול

אסף אשרוב:  רשות הרישוי, אם באמת אחרי חמישה ימים לא נתנה, לכאורה, צריך לקבל את אישור תחילת העבודות, אבל, שימו לב, יראו את הבקשה בתוך חמישה ימים בתום התקופה, כתחילת אישור עבודות, ובלבד שצורפו לה הצרופות הנדרשות בתקנות אלה

אסף אשרוב:  ומה הצרופות הנדרשות? אישורים

אסף אשרוב:  מאותו גוף בדיוק

אסף אשרוב:  ואז אנחנו בסנכרון בלתי אפשרי

שלום זינגר: אתה טועה

נתן אלנתן: ולוקח שלושה חודשים אישור משטרה, ולוקח חודשיים זה ועוד חודשיים זה

שלום זינגר: התקנה ה-76 קובעת בדיוק מה צריך לשים

שלום זינגר:  אין דרישות נוספות, אין כלום

שלום זינגר:  התקנה היא תקנה אחת ואותה בלבד

חיים ילין: אז למה זה לוקח שנה היום?     

שלום זינגר: כי אתם כנראה לא יעילים

אסף אשרוב: אנחנו לא יעילים? באמת? אני אסביר לך - - - בתקנה 76 - - - אני אתן לך דוגמא

אסף אשרוב:  מה שהוא אומר זה פשוט לא נכון, כי בתקנה 76, אותו סעיף בדיוק אומר שהם יכולים להתקין בהיתר, כמובן שזה יהיה בהיתר, הם יכולים להתקין בהיתר אישורים אחרי אותה וועדה

אסף אשרוב:  זה אותן תקנות בדיוק

אסף אשרוב:  אני נמצא שם

אסף אשרוב:  אני חי שם

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אסף

יעקב אשר:  תגיד לי, אני יכול לקבל רשות דיבור? תודה

יעקב אשר:  אתה מדבר שוב על אותן תקנות, נכון? על תקנות

יעקב אשר:  אנחנו מדברים כאן על זה ששר הפנים יהיה מוסמך לשנות את התקנות

ניצן פלדמן: צריך להרחיב את ההסמכה שלו

יעקב אשר: אז זה מה שאני רוצה

תומר רוזנר: זה מה שאנחנו עושים

יעקב אשר: זה מה שאנחנו עושים

יעקב אשר:  יש דברים שהוא יכול לעשות גם בלי שאני אסמיך אותו

יעקב אשר:  פה אני גם מסמיך אותו, אני גם מבקש מהייעוץ המשפטי מול משרדי הממשלה הרלוונטיים, לנסח את זה בצורה שבאמת להבנות את שיקול הדעת

יעקב אשר:  א', להוריד ולקלף דברים שלא נמצאים, שלא יהיו פה בתוך האקט הזה של האישור הזה

יעקב אשר:  לראות את אותם דברים שהקראת, שאולי הם לא נכונים, ולהכניס את זה בצורה כזאת שזה הופך את זה באמת למשהו טכני

יעקב אשר:  טכני, הכרחי

יעקב אשר:  אני חושב שהוא הכרחי

יעקב אשר:  אבל הוא טכני במהותו

יעקב אשר:  אם אפשר גם לגדור אותו בזמן, כמובן

יעקב אשר:  וכן הייתי ממליץ לנתן, שתבדקו, יכול להיות שיש דברים שכבר עדיף לבקש בזמן ההיתר

יעקב אשר:  אבל, פה אני אומר לך, חיים, יש דברים שיכול להיות שאם אתה תכניס אותם לזמן ההיתר, אתה תצטער על זה אחר כך

חיים ילין: אני לא אצטער

חיים ילין:  אדוני, אני מוכן - - -     

יעקב אשר: אני יודע שאתה, אולי אתה, אבל יש עוד יזמים וקבלנים שעובדים

נתן אלנתן: חיים, אנחנו נבדוק

נתן אלנתן:  אנחנו נבדוק, עזוב

חיים ילין: אנחנו היינו מוכנים - - -     

יעקב אשר: לכן, אני מבקש - - -     

חיים ילין: לפתור את הבעיה

חיים ילין:  רגע

חיים ילין:  רק אם היו קובעים, אדוני, שהיטלי השבחה משולמים כתנאי למתן אישור לתחילת עבודות, במקום להיתר בנייה, הבעיה הייתה נפתרת בשנייה

קריאה: נכון

חיים ילין: בשנייה

ניצן פלדמן: פתאום היינו מתחילים לקבל אישורים

יעקב אשר: אהבתי

יעקב אשר:  זאת אומרת, אם הייתי ראש עיר לא הייתי אוהב את זה, אבל עכשיו אהבתי

חיים ילין: עכשיו ואז, זהו

אסף אשרוב: חיים, אני דווקא חולק עליך

אסף אשרוב:  אני חושב שהכל ייפתר בכסף

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  חברים

יעקב אשר:  אנחנו מיצינו את הדבר הזה

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  אני מבקש בניסוח שיהיה, הבנייה של העניין, והתייחסות באמת לדברים

יעקב אשר:  ומה שצריך לשנות בתקנון הזה ישונה, מה שאני מבקש רק, ובזה אני סומך עליך, נתן, אמרת את זה גם בעצמך, שיהיה שולחן עגול וישבו על זה פעם או פעמיים, לדעתי לא צריך יותר

יעקב אשר:  ושהדברים האלה יסונכרנו

יעקב אשר:  לדעתי השחקנים החשובים פה זה כמובן אתם, הרשויות המקומיות, ואיגוד בוני הארץ, והאדריכלים

תומר רוזנר: אתה רוצה להמשיך לנושא הבא? הנושא הבא זה הנושא של המורשה להיתר, השאלה אם אתה רוצה להתחיל אותו או שנעשה אותו בדיון הבא

יעקב אשר: לדעתי זה לא יהיה נכון להתחיל עכשיו?     

יגאל גואטה: אני אציג אותו רק?     

אסף אשרוב: לא משנה מה תציג, זה לא ייגמר היום

יעקב אשר: אתה שואל שאלה טובה

משה סולומון: אדוני, אם אפשר בכל זאת להתחיל את ענייני המורשה להיתר מחר

משה סולומון:  גם אנחנו הזמנו נציגים מקצועיים שיגיעו

יעקב אשר: הבנתי, אוקיי

יעקב אשר:  אז אנחנו, מחר יש לנו ישיבה ב-14:00, והיא המשך של זאת, נכון?     

תומר רוזנר: כן

יעקב אשר: מה נשאר לנו?     

תומר רוזנר: מורשה היתר וועדת רישוי ארצית

אסף אשרוב: אלה הדברים הכבדים

יעקב אשר: הכל כבד

יעקב אשר:  טוב, חברים, היה לי לעונג להיות איתכם היום

יעקב אשר:  הישיבה נעולה, תודה רבה