הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק יסוד: הממשלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 16, 2023-03-26 00:00

אופיר כץ: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה, הוועדה המיוחדת תיקונים לחוק יסוד הממשלה, הצעת חוק הממשלה תיקון מספר 16 כשירותם של השרים וסגני שרים, הכנה לקריאה שנייה ושלישית

אופיר כץ:       אנחנו ממשיכים את הדיון משבוע שעבר, נתחיל בח"כים הדוברים מי שנרשמו

אורנה ברביבאי: לא, אבל תן איזשהו סטטוס רגע, אתה רוצה לגבי החוק? אולי להקריא אולי להתייחס?     

אופיר כץ: הקראנו אבל אפשר

אורנה ברביבאי: לא, שבוע חדש בוא נתחיל

אופיר כץ: לא, להקריא לא צריך כבר הקראנו

משה טור פז: אייל, תן למי שלא היה פה את עיקרי הדברים

אופיר כץ: תקציר כן, את עיקרי הדברים

אייל לב ארי: הנוסח שלפניכם כמו שאתם רואים, הוא גם כולל שינויים ועקוב אחר שינויים, לפי מה שהוועדה ביקשה להכניס בעקבות הדיון הקודם, העמוד הראשון הוא ללא שינויים, סעיף 6 הוא סעיף תנאי הכשירות של השרים, קבענו תנאי כשירות בדומה לחוק יסוד הכנסת, והיא בתנאי אחד התנאים לזכות להיבחר, אז בן היתר גם תהיה מגבלה להתמנות לשר מי שטרם מלאו לו 21 שנים

אייל לב ארי:      הסעיף שהיה גם בכחול לגבי סמכות הביקורת השיפוטית של בית המשפט, בית המשפט לרבות בית המשפט העליון, שהיא תוגבל רק לעניין רק לעניין התקיימות הוראות סעיף 6, זאת אומרת רק לעניין התקיימות תנאי הכשירות במינוי, לרבות גם העברה מכהונה

אייל לב ארי:       תיקון סעיף 13, שזה בעצם בן היתר, הסעיף שדן בכינון הממשלה, שמאפשר לראש הסיעה הגדולה שלא נמנית עם הסיעות שמרכיבות את הממשלה, שהכנסת תצביע על אישור שלא יותר מרבע מספר השרים המיועדים

אורנה ברביבאי: תסביר את זה

אייל לב ארי: אפשרנו כאן בעצם מסלול נוסף לבחינה, לביקורת ולבחינה על ידי הכנסת לפני ההצבעה על כינון הממשלה

אורנה ברביבאי: לצורך העניין, המפלגה הגדולה ביותר, יש עתיד, רשאית מה?      

אייל לב ארי: אני לא יודע מי תהיה המפלגה העתידית

אורנה ברביבאי: לא אני מדברת עכשיו דוגמה, אני רוצה להבין רגע מה אתה אומר

אייל לב ארי: אילו הסעיף הזה היה עכשיו בתוקף ובכינון הממשלה הנוכחית, אחד בעצם ראש הסיעה הגדולה, לצורך העניין יש עתיד בקרב הסיעות שלא מרכיבות את הממשלה, לבקש שהכנסת תצביע על אישור שלא יותר ממספר השרים המיועדים, אם הוא סובר, אם לדעתו יש ספק שמתקיימים לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6

אורנה ברביבאי: מה זה רבע ממספר השרים?      

אייל לב ארי: יש לי 28 עד 7

נאור שירי: רגע יש לי עוד שאלה גם, רבע מהשרים, אבל אם יש שרים אחרי כינון הממשלה, כמו שקרה נגיד ויקרה עוד?      

אייל לב ארי: אז יש בהמשך, וזה גם בסעיפים התיקונים, זה תיקון סעיף 15 שזה הצירוף שר

אורנה ברביבאי: סליחה, אני פשוט לא הייתי בוועדה הקודמת כי הייתי בחוקה, אני רוצה להבין מה אתה אומר, אני לא מבינה מה זה אומר רבע ממספר השרים, תסביר לי בעברית

אייל לב ארי: יצרנו, אם יש לנו בעצם 28 שרים בהרכב הממשלה, יכול ראש הסיעה הגדולה לבקש שהכנסת תדון בתנאי הכשירות של עד רבע מהם, זאת אומרת עד שבעה שרים, שלדעתו יש - -     

אורנה ברביבאי: אוקי, כדי להגביל את זה שזה לא יהיה גורף הבנתי

אייל לב ארי: שלדעתו לא מתקיימים לגביהם תנאי הכשירות

נאור שירי: לא הבנתי איך סעיף 15 ב' עונה לשאלה שלי

אייל לב ארי: שנייה, והכנסת מקיימת על זה, הוא מנמק את טיעוניו, ראש הממשלה ושר מיועד רשאים להשיב לו, הכנסת מצביעה מיד ללא וללא דיון כל אחד מהשרים, כי אנחנו נמצאים גם בתוך דיון סיעתי שדן בכינון הממשלה, ואם מחליטה לאשר את הבקשה של ראש הסיעה הגדולה, אותו אדם לא יתמנה לשר, גם אם הכנסת בסוף הביעה אמון בממשלה שהוצגה בפניה

ולדימיר בליאק: למה בעצם ללא דיון מה הרציונל?     

אורנה ברביבאי: כדי לא לשמוע את הנימוקים

אייל לב ארי: לא, לא

אייל לב ארי:  אין כאן שאלה, כן מאפשרים את הנימוקים, יש כאן את הטיעונים של ראש הסיעה הגדולה, יש את התשובה של ראש הממשלה והשר המיועד, כיוון שאנחנו נמצאים בתוך כבר דיון סיעתי, לא רצינו, אין טעם לבוא וליצור כבר דיון זוטא, אלא יש בעצם עמדה תשובה והצבעה

אורנה ברביבאי: ואיזה רוב נדרש לזה?     

אייל לב ארי: רגיל

אורנה ברביבאי: רגיל?     

אייל לב ארי: רגיל, יכול להיות גם מצב לצורך העניין - -     

אורנה ברביבאי: זה ברור לך שזאת       שזאת הצגה, כי הוא יגיד, וההצבעה של הרוב תקבע, אין פה בכלל זה בכאילו

אייל לב ארי: אנחנו חשבנו לבוא ולהגדיר כאן גם את השקיפות, להגביר בעצם את השקיפות ואת הגילוי גם בפני הכנסת, גם ברמה, ברמת הדיון הציבורי וגם ברמה שהכנסת יכולה כן לבוא ולתת את דעתה פרטנית על מי שמיועד להיות שר

ולדימיר בליאק: אני מצטער, אני לא רואה איך זה מגביר את הביקורת

משה טור פז: כן, אני רוצה באמת לחבריי שלא היו פה, לומר שיש פה, להסביר את מה שאייל אמר

אופיר כץ: לא שנייה שנייה רגע, אחרי שאייל יסיים אתם תוכלו לחדד, לשאול, הכל

אייל לב ארי: תיקון של סעיף 13 מכיל את אותו הליך גם לגבי הצגת ממשלת חילופים, תיקון סעיף 15 זה התיקון, זה הסעיף גם של צירוף שר, שחבר הכנסת שירי שאל, מה קורה אם מצרפים אחרי, אחרי הדיון הקודם בעקבות הדיון הקודם, תוקן הנוסח לפי דרישה של 40 חברי כנסת לפחות וטרם אישור ההודעה כאמור, בסעיף קטן א', ראש הממשלה יציג בפני הכנסת את נסיבות מינויו של השר המיועד, ובכלל זה אם מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6, והשר יהיה רשאי להשיב בדיון לדרישה לגביו, אין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מראש הממשלה להציג בכנסת נסיבות המינוי כאמור, גם ללא דרישה

אייל לב ארי:       גם פה במצב היום מובא צירוף שר במסגרת דיון אישי הוא דיון כללי יותר, דרישה של 40 חברי כנסת יכולה למקד לגבי צירוף שר מסוים, למה נכון ונדרש בנסיבות מסוימות לצרף אותו כשר לממשלה

נאור שירי: אבל זה משנה את הרבע

אייל לב ארי: זה הליכים שונים

אייל לב ארי:  זה הליך שונה, הרבע הוא במצב שאתה כבר נמצא בהליך של כינון ממשלה

נאור שירי: אחרי זה מוסיפים עוד עשרה שרים

אייל לב ארי: אם אחרי זה בעצם מחליטים להוסיף עוד עשרה שרים

נאור שירי: זה משנה בדיעבד את היכולת של סיעת האופוזיציה לבקש הסברים על רבע מהשרים

אייל לב ארי: נהפוך הוא, דווקא נהפוך הוא, כי לפי דרישה של 40 חברי כנסת אפשר לבקש בעצם להציג את הנסיבות, כאן אין הגבלה

נאור שירי: אבל בהנחה שיש דרישה של 40, אם אין 40?     

אייל לב ארי: בסדר אבל זאת דרישה שקיימת היום, זאת אומרת המספר 40 הוא לא הומצא זאת אומרת גם 40 חתימות

נאור שירי: זה 40 חתימות

אייל לב ארי: נכון

נאור שירי: סבבה

אייל לב ארי: זה לא מספר שראינו אותו כמספר שלא אפשרי להגיע אליו

נאור שירי: למה?     

אייל לב ארי: בגלל שמתקיימים גם דיוני 40 חתימות

נאור שירי: לא, אבל למה לייצר הקשר בין דיון 40 חתימות לחוק הזה? אם אנחנו הולכים לתכלית שרוצים להציג את הנימוקים למינוי שר זה תכלית הסעיף נניח, למה אנחנו צריכים לקשר את זה ל- 40 חתימות ולא להגיד הכלל של הרבע? ואם משתנה המספר השרים אז הוא חייב לבוא ולהציג על כל שר

אייל לב ארי: זה לא משתנה מספר השרים, כאן, זה צירוף השר, אפשר לבקש על כל צירוף שר באשר הוא, אבל עדיין נוצר, יצרנו בעצם איזשהו חסם מסוים לבקש את הדיון, אבל שוב זה לא חסם שהוא בלתי ניתן להגעה

נאור שירי: במציאות של היום, אולי הוא בהיסטוריה, אבל אנחנו עדים לשינויים מהותיים, לך תדע מה יהיה 40 חתימות יכול אתה יודע

אייל לב ארי: זה כבר החלטה של הוועדה

נאור שירי: אם אנחנו רוצים לייצר פה סעיף, נגיד או חקיקה שמתייחסת לנראות והסברים ונימוקים שראש ממשלה מציג את זה, אז למה לא לעשות את זה פשוט ככה?     

אייל לב ארי: אז זו החלטה של הוועדה אם להפחית את המספר, מספר 40, הוא לא מספר שלא קיים בחוק

נאור שירי: אופיר אתה בעד?     

אופיר כץ: לא, אני חושב שדנו בנושא הזה של כמות הח"כים ארוכות פה

נאור שירי: לא, לא דיברתי על כמות הח"כים, דווקא על כמות השרים, אני שמח שהקשבת לי

אייל לב ארי: אין כאן הגבלה על השרים

אופיר כץ: על מה אתה מדבר? על השבעה מתוך 28?     

נאור שירי: אם רבע אז רבע, אבל אם לא, אם יתמנה אחרי כינון הממשלה עוד אשרה שרים, אז זה משנה בדיעבד את הרבע, אז למה לא על כל עשרת השרים שינמק?     

אופיר כץ: כל שר חדש?     

נאור שירי: כן, אחרי כינון הממשלה

אייל לב ארי: הם יכולים באותה דרישה

נאור שירי: באיזה דרישה?     

אייל לב ארי: באותה דרישה של 40 ח"כים הם יכולים לבקש

נאור שירי: אז אני אומר, תשחררו את ה- 40 חתימות, למה צריך 40 חתימות? זה משהו אחר לגמרי זה חוק סטנד אלון

אופיר כץ: טוב, אני אחשוב

נאור שירי: אופיר כבר יודע איך להתמודד איתי

משה טור פז: אני מבקש אדוני אני יכול להתייחס?     

אופיר כץ: רגע, אייל אם סיימת תגיד לי שניתן לח"כים

אייל לב ארי: על 15 כן, כל ההצגה כולל ההצגה הראשונה

אופיר כץ: לא, הצגה עשינו, לא צריך סעיף סעיף כי את זה כבר עשינו

אייל לב ארי: לא, לא, את סעיף 15 הקראתי כי הקראתי אותו כבר עם השינוי

אופיר כץ: אוקי בסדר, תמשיך

אייל לב ארי: סעיף 22 שהוא גם מתוקן בעקבות הדיון הקודם, הוא סעיף של הפסקת כהונתו של שר, הוספנו סעיף כמו שאמרנו גם בפעם הקודמת ובפעמים לפני כן, סעיף דומה למה שהיה קיים בחוק היסוד בתקופת הבחירה הישירה, עם הרציונליים שלו דאז, אבל גם אפשרנו לכנסת בהליך פרטני להעביר שר מכהונתו

אייל לב ארי: 	"(ד)	(1)	הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו בהחלטה של רוב חבריה, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6; הכנסת תדון בהעברת שר לאחר שהונחה בפניה המלצה של ועדת הכנסת לפי דרישה של 40 חברי כנסת לפחות, ולאחר שניתנה לשר הזדמנות לטעון את 	טענותיו בפני הוועדה ובפני הכנסת; סדרי הדיון בוועדת הכנסת ובכנסת 	ייקבעו בתקנון הכנסת

אייל לב ארי:  		 		(2)	העבירה הכנסת שר מכהונתו כאמור בפסקה (1), לא יתמנה אותו אדם לשר או לסגן שר בתקופת כהונתה של אותה כנסת

אייל לב ארי:      		(3) 	הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על ראש הממשלה ועל ראש הממשלה החלופי

אייל לב ארי: "     הסעיף הזה בעצם מאפשר לכנסת לדון בכל, גם לפי המלצת ועדת הכנסת, לאחר שהיא קיבלה דרישה של 40 חברי כנסת לפחות להעביר שר מכהונתו, ההמלצה תהיה אם להעביר או לא להעביר, אבל הכנסת תדון בכל המלצה, בין אם חיובית ובין אם שלילית, וההחלטה תהיה בעצם ברוב החברים ביחס להמלצה, ואם בעצם רוב חברי הכנסת מצביעים בעד העברת השר מכהונתו, הסנקציות גם תהיה לא רק ההעברה מאותה נקודת זמן, אלא שאותו אדם לא יוכל להתמנות כשר או כסגן שר בתקופת כהונתה של אותה כנסת, וההוראות לא לחלות על ראש הממשלה וראש הממשלה החלופי בגלל מנגנון האי אמון

אופיר כץ: זה סיימנו, אוקי רק חיכיתי שאייל יסיים

אורנה ברביבאי: בסעיף 6 סליחה, מה תנאי הכניסה של שר לתפקידו?     

אייל לב ארי: היום, תנאי הכשירות אחרי התיקון האחרון, אזרח ותושב ישראל, מי שלא מכהן במשרה או בתפקיד מפורטים בסעיף 7 לחוק יסוד הכנסת, לצורך העניין, נשיא, רמטכ"ל, רב ראשי, או שהוא חדל אלא אם כן הוא חדל לכהן באותה משרה או באותו תפקיד עובר למינויו, או במועד מוקדם יותר כפי שייקבעו בחוק, זה יכול להיות גם הוראות לגבי עובדי מדינה שיתפטרו לפני 100 ימים לפני הבחירות, גם מי שלא הורשע בעבירה ונידון למאסר בפועל, וביום מינויו טרם עברו 7 שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר בפועל, אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, שאין בעבירה שבה הורשע משום קלון, מי שהוא בעל אזרחות נוספת מעבר לאזרחות הישראלית, וכמובן גם באותה תקופת כהונת הכנסת, גם מי שהוגדר כפורש, אלה כיום התנאים

אורנה ברביבאי: זאת אומרת אם הוא ביצע עבירה כלשהי שאין אתה קלון וחלפו 7 שנים הוא כשיר?     

אייל לב ארי: השאלה כאן בעצם עכשיו מאסר בפועל חלפו בעצם 7 שנים

אפרת רייטן: הכל, נגמר

גיל לימון: רגע, אבל הוספתם גיל 21?     

אייל לב ארי: זה במוצע, חברת הכנסת ברביבאי שאלה על התנאים היום

גיל לימון: כן אני שואל אבל אם הוועדה כבר הסכימה?     

אופיר כץ: סליחה אתה ברשות דיבור? תודה

אופיר כץ:  בסדר אייל? בבקשה חברת הכנסת ברביבאי, נעשה לפי הסדר שנרשמתם, לאחר מכן טורפז, בליאק שירי שלי ואפרת

אורנה ברביבאי: אנחנו יודעים שבלי דרעי אין ממשלה, אבל השאלה היא אם הממשלה הזאת מוכנה לשלם את המחיר הגבוה של לפגוע בהחלטת בג"צ, ולהכניס את דרעי, מי שישב בכלא, מי שיצר את הרושם בפני בג"צ שהוא לא יחזור להיות שר בממשלת ישראל, לא סגורה על חבר כנסת, אבל שהוא לא יחזור

אורנה ברביבאי:       בעצם

אורנה ברביבאי:  אתם מבקשים בחוק הזה להכניס אותו דרך הדלת ראשית, לא בכאילו, לא ליד, בעצם משנים את החוק ואומרים, שמי שישב בכלא מי שהייתה לו עבירת קלון, אם חלפו 7 שנים, נמחל נסלח והוא יכול להיות שר בממשלת ישראל, כמה פשוט

אורנה ברביבאי:       עכשיו אני מסתכלת נגיד על ציבור, על אזרח מהשורה שנגיד עשה עבירה ורוצה להשתקם, איזה מחיר הוא משלם בשילובו בחברה, בתהליך השיקום שהוא צריך לעבור, בדמי הרצינות וברמה הכי נורמטיבית מה הוא צריך לעשות? אתם עוקפים את הכל, אתם אומרים לאזרח מהשורה לא יהיה לו מאוד קשה להשתלב אפילו במקום העבודה, לשר בממשלת ישראל אין שום בעיה, חלפו 7 שנים

אורנה ברביבאי:       אז מה אם בג"צ אמר? זה מצטרף לכל החוקים שאתם מקדמים כדי למעוך לרסק את בג"צ, גם בהקשר של מינוי שופטים, שעכשיו הגענו מהוועדה של רוטמן שהעיף אותנו החוצה, רק כדי שלא נגיד לו מה אנחנו חושבים, וגם בהיבטים של מי העבריינים, שיוכלו להיות בתפקידי שרים

אורנה ברביבאי:       זאת אומרת אתם יוצרים שחיתות מלאה של המערכת הציבורית, מבחינתכם זה יתחיל בשופטים שתמנו על פי פתק מאיזה מפלגה השופט פוסק את דינו, יעבור דרך השרים שאין שום בעיה שאם הם עברו עבירה עם קלון, בתנאי שעברו 7 שנים, ימשיך בחוק המתנות שנותן אישור מלא לכל עובדי הציבור, לגייס תרומות ומתנות להם ולבני ביתם, כי צריך להלבין את המתנות והתרומות שנתניהו, יקבל לעצמו ולבני ביתו

אורנה ברביבאי:       ואני שואלת אתכם אם יהיה לכם פרצוף להסתכל על הציבור אחרי כל החקיקה שתעבור השבוע, אם תעבור חלילה ולהגיד, תראו מה הליכוד עשה, צירף קבוצה של מטורפים שמקלקלים במו ידם בחסות וברשות ראש הממשלה את מערכת היחסים עם העולם, את הכלכלה, את הביטחון, תקשיבו טוב, טוב, למה גלנט אומר, תקשיבו טוב טוב, אני אומרת לכם את זה מי שהייתה בצבא

אופיר כץ: אני מבין שהוא נהיה יקיר של יש עתיד

אורנה ברביבאי: מי שהייתה בצבא שנים רבות, ניהלתי את ועדת חוץ וביטחון והיום אני חברה בוועדת חוץ וביטחון היום, האיומים שהוא מצביע עליהם הם מוחשים

אורנה ברביבאי:  אז מה אתם עושים? במקום לכנס קבינט, לכנס קבינט, במקום להתמודד עם המורכבות של הסוגיות הביטחוניות על הפרק, אתם מביאים חוק שמאפשר לדרעי, עבריין מורשע שישב בכלא, לצפצף על בגץ כי במיילא עוד מעט השופטים יהיו שלכם, זה מה שאתם חושבים, ולהגיד בואו נמנה שר עבריין לתפקיד, כי בלעדיו אין לביבי ממשלה

אורנה ברביבאי:       אבל תראו זה כבר יותר מדי אנשים שבלעדיו בלי סמוטריץ שמוחק את חווארה ומספח את ירדן לישראל, בלי בן גביר שכבר לא הייתה טעות שהוא לא עשה כשנרצחה בסוף השבוע עוד אישה, כי הוא מנע את האיזוק האלקטרוני

אופיר כץ: די עם הפופוליזם, מה הקשר בין האיזוק האלקטרוני לרצח הזה, די תפסיקי אורנה, די מה הקשר, למה היה לו צו הרחקה? תפסיקו עם הסיסמאות, מה הקשר בין האזיק האלקטרוני לבן אדם שאין לו צו הרחקה, מה הקשר? תסבירי לי מה הקשר? תגידי לי מה הקשר בין הרצח לחוק של האזיק האלקטרוני, תסבירי לי את הקשר

אורנה ברביבאי: אין פה פופוליזם, אין פה פופוליזם

אפרת רייטן: אין לכם מה להגיד, פשוט בושה, תשפילו את המבט ותורידו את הראש, תשפילו את המבט אחרי שאתם הורדתם - - איזה ביזיון, יש עכשיו נשים במקלט, נשים מוכות - - אתם לא רואים נשים, זה מה שאתם משדרים לציבור

אופיר כץ: אפרת את לא בזכות דיבור, אורנה תסבירי לי, תסבירי לי כן, מי שאין לו צו הרחקה מה הקשר לאזיק האלקטרוני? תסבירי לי, רגע אפרת את לא בזכות דיבור, אפרת את לא בזכות דיבור, אני רוצה תשובה

אורנה ברביבאי: אני אענה לך, אתם יוצרים אצל כל אישה, את הפחד, את השיתוק להתלונן

אופיר כץ: מה הקשר בין הרצח לבין החוק האיזוק האלקטרוני שלא היה צו הרחקה?     

אורנה ברביבאי: אני עונה לך - -     

אפרת רייטן: אתה לצד הגברים המכים

אופיר כץ: טוב, אין לכם תשובה נכון? זה סיסמאות, אתם יוצרים פחד זה סיסמאות

אורנה ברביבאי: אתם יוצרים אקלים בקרב נשים מוכות שיודעות שהממשלה לא - -     

אופיר כץ: אורנה את לא עונה לי על השאלה, אמרת שבגלל האיזוק האלקטרוני, תסבירי לי מה הקשר בין האיזוק האלקטרוני לבין מי שרוצח ואין לו בכלל צו הרחקה, תסבירי לי

אורנה ברביבאי: אני מסבירה לך, נשים במדינת ישראל מוכות נרצחות, מאוימות בכל היבט, יושבות עכשיו במקלטים, הסתכלו על הממשלה הזאת שבחרה לא להגן עליהם עם דבר פשוט, עם איזוק אלקטרוני

אופיר כץ: אבל מה לא, את חיברתי בין הרצח לאיזוק האלקטרוני תסבירי לי את הקשר

אורנה ברביבאי: אני מנסה

אופיר כץ: את לא, את לא מצליחה זה בדיוק העניין, כי לא תהיה לך תשובה אורנה, לא תהיה לך תשובה, כי אין קשר, אין קשר

אופיר כץ:  את האיזוק האלקטרוני אנחנו מביאים אותו ממשלתית, אבל תפסיקו לחבר ולעשות על הגב, איך אתן מעזות לעשות את זה בכלל, איך אתן לא מתביישות, כשאתן יודעות ואת יודעת טוב מאוד שאין קשר בין האזיק האלקטרוני לבין רוצח שאין לו צו הרחקה?     

אורנה ברביבאי: רגע אני רוצה לסיים את התשובה שלי לא נתת לי, אני רוצה לסיים

אופיר כץ: בבקשה כן תסיימי, מקווה שנקבל אותה

אורנה ברביבאי: אישה שיושבת בביתה ויודעת שהממשלה לא מגנה עליה, פוחדת להתלונן משום שהיא יודעת שהממשלה שלה עומדת לצד הגבר האלים, ואם היא פוחדת להתלונן המשמעות, הייתה של האיזוק האלקטרוני, שתדע שממשלת ישראל מגינה עליה, את זה אתם לא עושים

אופיר כץ: עכשיו את מוכנה להסביר לי מה הקשר בין איזוק אלקטרוני לרצח?     

אורנה ברביבאי: זה הקשר

אופיר כץ: דיי, אין לך תשובה

אופיר כץ:  יש קשר אם החוק היה עובר זה היה מונע? תפסיקו את זה, זה לא המקום לעשות פוליטיקה, ה לא הנושאים לעשות פוליטיקה

אופיר כץ:   (כולם צועקים)     

אורנה ברביבאי: אתה יודע שהליכוד התחנן לבן גביר והוא אמר לכם לא, אבל אתם שבויים, אתם שבויים     

אופיר כץ: טוב חברים, זהו לא קיבלנו תשובה

אורנה ברביבאי: בן גביר קובע בליכוד, זהו רק בן גביר

אופיר כץ: ולדימיר תיכף תהיה לך זכות דיבור, טורפז בבקשה

משה טור פז: התשובה למה ששאלת אופיר היא מניעה והרתעה, אם החוק הזה היה עובר, גברים ברחבי הארץ היו יודעים שיש בדרך חקיקה ואתם הייתם אמורים לתמוך בה כמו שחלק מהחברות הסיעה שלך רצו ולא נתתם

אופיר כץ: רגע מספיק לפי מה שאתה אומר, מספיק שאם הם היו יודעים רק שיש חקיקה התחיל התהליך?     

שלי טל מירון: זה עוזר זה התחלה, זה הרתעה

אופיר כץ: זה הרתעה שלי, אבל אתם העברתם את זה בקריאה ראשונה לפני שנה ועדיין המקרים האלה המשיכו, די עם הפופוליזם, העברתם ראשונה ועדיין היו ולצערי גם יהיו, מספיק עם הפופוליזם הזה

אפרת רייטן: למה לא המשכתם דין רציפות? אבל אתם בגלל השיקולים הפוליטיים העדפתם את בן גביר ולא את הנשים

אופיר כץ: די, די גם על נושאים כאלה לעשות פוליטיקה, די די, יש מספיק נושאים, הנה תעשו על הרפורמה, תעשו על החוק הזה זה בסדר מקובל, לא על הנושא הזה

אפרת רייטן: מי שעושה פוליטיקה זה אתם, בחרתם לקחת את בן גביר במקום להעביר את זה, להעביר את זה בטרומית, למה לא העברתם את זה בטרומית? יכולתם לתקוע את זה בוועדה, יכולתם

אופיר כץ: למה לא העברתם את זה? למה לא העברתם?     

אפרת רייטן: העברנו את זה בראשונה והממשלה נפלה

אופיר כץ: שלב אחרי נושא כזה חשוב, איך לא העברתם אותו?     

אפרת רייטן: אני מאחלת לכם שנה וחצי לעבוד על הרפורמה, עם כל הגורמים המקצועיים ולעבור בצורה מסודרת

אופיר כץ: אפרת זהו הנושא הסתיים, אורנה תודה

אורנה ברביבאי: שידע כל ליכודניק, אתם מגינים על בן גביר פוחדים ממנו, מגנים על מושחתים

אופיר כץ: אורנה תודה, אורנה, אורנה, אורנה קריאה ראשונה

אורנה ברביבאי: קריאה ראשונה, מגיעים על מושחתים ונותנים מתנות לאביונים

אופיר כץ: אורנה קריאה שנייה, בבקשה טורפז

משה טור פז: אני אסיים את מה שהתחלתי לענות לך אופיר, יושבת אישה אי שם במקלט לנשים מוכות, ורואה שכנסת ישראל מעבירה טרומית וראשונה, ואז נפלה הממשלה, ואז אתם לא מפעילים דין רציפות, ואז אנחנו אומרים אוקיי אתם לא עושים כלום, אנחנו מביאים טרומית, ואז אתם מפילים, מה היא חושבת לעצמה? היא חושבת לעצמה שממשלת ישראל הנוכחית שבה בן גביר, שר הטיקטוק מתנגד לחוק הזה, ואתם פוחדים ממנו ולא מעבירים את זה, ואנשים שהגנו קודם על אנסים ועל פוגעים מינית, אז מה היא אומרת לעצמה? מי ישמור עליי? אף אחד, זה מה שהיא אומרת לעצמה, זה ההקשר

אורנה ברביבאי: מכשירים שר עבריין, מה יותר מזה? היא יודעת שדמה מותר

משה טור פז: יפה עכשיו אני אגיד לך לגבי החוק הזה, דמוקרטיות מתות בשקט והחוק הזה ככה ממיתים דמוקרטיה

משה טור פז:       עכשיו אני אסביר כאן למי שלא היה בוועדה, הסעיף הארכימדי פה שבו אתם הורגים את הרשות השופטת סעיף אחד, שתיים מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון, לא יידרש במישרין או בעקיפין, לכל עניין הנוגע למינויו של שר

אורנה ברביבאי: אז בשביל מה אתם צריכים בג"צ, לא סמכות שלו לשפוט, לא סמכות שלו לקבוע, עבריינים יכולים לכנסת? מה אתם צריכים בג"צ? תגידו אנחנו מבטלים את הרשות השופטת בישראל, אין בה צורך, אל תחזיקו הצגה, פסאדה שיש בית משפט, תסגרו את בג"צ

אופיר כץ: אורנה, אורנה את בקריאה שנייה

משה טור פז: אתם גם מסרסים את בית המשפט וגם קובעים מי יישב בו, אז הנה חוק דרעי 2 בוא נגיד מה הוא בעצם אומר, מוצאים את הסמכות מבית המשפט לגמרי, כלומר בית המשפט, לא יוכל להתערב במינוי המושחת שאתם מנסים כבר בפעם השנייה, ואתם תעשו גם פעם שלישית, כי אתם תלויים בזה לקואליציה שלכם בלמנות את אריה דרעי לשר

משה טור פז:       עכשיו מה יקרה? אתם כל שאר החוק חברי ליש עתיד ולשאר הסיעות, כל שאר החוק מה הוא עושה? פסאדה של ביקורת, הרי מה הוא עושה? יש פה 100 שורות שמדברות על איך הכנסת תבקר את עבודת הממשלה, ועדת הכנסת, 40 ח"כים, רק פרט אחד אין, היות והממשלה בישראל שולטת שלטון ללא מיצרים בכנסת, הוצאת מהרשות השופטת את הכוח שלה ולמי העברתם? לאף אחד, כי ממשלת ישראל עושה מה שבראש שלה

משה טור פז:       אז אפשר לכתוב פה רבע ממספר השרים או שלושת רבעי מהשרים, והסיעה הגדולה, אבל אין פה כוח, הכוח נשאר וזה מה שאתם רוצים אצל ראש ממשלה אחד, אין ביקורת שיפוטית, בכנסת הרי אין ביקורת, אין יכולת לאתגר אותו, זה מה שאתם רוצים, לזה קוראים בשקט דיקטטורה של אדם אחד

משה טור פז:  זה מה שאתם עושים פה, אין ביקורת של הכנסת, לא נשאר פה כלום, זה חוק דרעי 2 המושחת

אופיר כץ: תודה, חבר הכנסת ולדימיר בליאק בבקשה

ולדימיר בליאק: תודה תראה אופיר, כל מה שכתוב כאן בחוק הזה ואני גם אומר את זה ליועץ המשפטי, זה לא חשוב, זה הכל למראית עין, יש פה רק סעיף אחד שהוא רלוונטי

ולדימיר בליאק:  סעיף 1(2), (ה')1, מי שבידו סמכות שביתה על פי הדין לרבות בית משפט עליון לא יידרש במישורין ובעקיפין לכל עניין הנוגע למינוי של השר

ולדימיר בליאק:       זה כל מה שכתוב פה, כל השאר זה לא רלוונטי, ולכן ברור לכולנו שזה חוק דרעי 2, חוק שנולד ומטרתו היחידה, היחידה והבלעדית, זה לפלס את דרכו של עבריין מורשע חזרה לממשלת ישראל, ללא ביקורת שיפוטית, ולכן זה חוק מושחת, חבל שהוא בא לכאן, חבל שאנחנו מבזבזים עשרות שעות על הדבר המושחת הפרסונלי הרטרואקטיבי הלא ראוי הזה, שמבזה את כנסת ישראל

ולדימיר בליאק:       ואני רוצה עוד משפט, אני שמעתי אתמול את שר הביטחון מדבר על סכנה מיידית ברורה וממשית לביטחון מדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  הוא כנראה צודק, אני לא חשוף למידע שהוא חשוף אליה, אבל שר הביטחון כנראה צודק

ולדימיר בליאק:       אבל אני רוצה מכאן לפנות לשר הכלכלה, שאני כן חשוף לנתונים שגם הוא חשוף אליהם, כשאנחנו מדברים על היחלשות של השקל והבורסה בירידה, ומאות כלכלנים מזהירים על הקטסטרופה שבדרך ונגיד בנק ישראל, חובתו של שר הכלכלה לצאת הבוקר מהמחבוא, ולומר לציבור הישראלי שיש סכנה ברורה ומיידית לכלכלת ישראל, איפה אתה ניר ברקת? אני פונה לכאן לשר הכלכלה, לצאת ולהגיד את האמת לציבור ולעצור את החקיקה הזאת

משה ארבל: חבר הכנסת בליאק, ועדת הכספים קבעה שאין סכנה

משה טור פז: כן, ברור

ולדימיר בליאק: איזה יופה אין סכנה

שלי טל מירון: מה מצחיק בזה? המצב שלנו מצחיק? המצב שלנו הוא כואב ועצוב מאוד, הוא לא מצחיק, אני לא הייתי צוחקת במקומך כששר הביטחון אומר שעתיד המדינה עומד על הפרק, מה מצחיק פה?     

ולדימיר בליאק: מחריבים את מדינת ישראל, מקריבים את ביטחון ישראל, והוא יושב פה ומחייך

אופיר כץ: שלי קריאה ראשונה

משה טור פז: בוא נחליף את יואב גלנט גם, כי הרי הוא לא מתאים לנו עכשיו הוא אומר את האמת

אורנה ברביבאי: מי שאומר אמת מוחלף, מעיפים אותו

אופיר כץ: אורנה תודה, בבקשה נאור שירי

משה טור פז: יום אחד גם אופיר כץ יגיד את האמת וגם אותו יחליפו, אתם תראו, כל אחד מגיע תורו

אופיר כץ: אתה מוזמן לראות את הריאיון שלי אתמול בפטריוטים

משה טור פז: ראיתי, ראיתי תאמין לי

אופיר כץ: אתה רואה ערוץ 14?     

משה טור פז: כן, כן אני רואה ערוץ 14

שלי טל מירון: ערוץ הבית מה שנקרא

אופיר כץ: גם השמאל, גם השמאל רואה הפטריוטים

משה טור פז: אופיר, אני הרי פי עשר ימני ממך, מתנחל פי עשר ממך, קורא מקור ראשון

אופיר כץ: אני לא אמרתי שאני מתנחל, אני גר בעפולה זה גם התנחלות?     

משה טור פז: אני מתנחל, אני מתנחל, אני גר בהתחלות, קורא עיתונים ימנים, גם רואה ערוץ 14, ותאמין לי את הנאמנות שלי פי עשר ממך, לא צריך ימינומטר כמו שאתם עושים בליכוד כדי להוכיח

אופיר כץ: למה אתה חושב שיותר ממני? אני לא אמרתי שאני יותר ממך, למה אתה חושב שאתה יותר ממני?     

משה טור פז: אמרתי אני לא צריך, אמרתי אני קורא עיתונים של הימין, רואה ערוצים של הימין וחי בתוך הימין, רק מה? כל מי שבסוף אומר להם את האמת מעיפים אותו, תזכור את זה

אופיר כץ: תודה, בבקשה נאור שירי

אפרת רייטן: מה רע בלהיות שמאל? מה כאילו איזה גינוי

אופיר כץ: רק שאלתי אם הוא רואה פטריוטים, לאן הגעתם?     

אפרת רייטן: לא, אמרת שזה טוב לדעת שגם השמאל רואה ערוץ 14

אפרת רייטן:  מה רע?     

אופיר כץ: נו מה לא בסדר?     

אפרת רייטן: לא יש בעיה?     

אופיר כץ: לא ההפך, אני שמח על כך, ההפיך באמת שבדיוק ההפיך, אני שמח על כך

שלי טל מירון: אתה צופה ב- 12 ו- 13, רק כדי שנדע?     

אופיר כץ: אני צופה בכל הערוצים, בבקשה נאור שירי

דבורה ביטון: אופיר כץ שבוע טוב

אופיר כץ: שבוע טוב מה שלומך?     

דבורה ביטון: בסדר אני צרודה, אני מקווה שאתם מבינים

אופיר כץ: ביתרית

דבורה ביטון: לא, אני מכבי אבל בלי קשר זה כרטיס צהוב, אל תתנו לנו להגיע לאדום

נאור שירי: זה לא אני מכבי, זה אני מכבי מי אתם בכלל אם כבר

משה ארבל: אבל זה יפה שהיה לך אומץ להפריע לנאור שירי

אופיר כץ: אני שומר על זכות הדיבור שלו, בבקשה נאור

נאור שירי: תודה רבה, שבוע טוב, חודש טוב, רק אני מעדכן את הוועדה שהשעה היא 09:11 אני אגיד את זה לפרוטוקול, אני שמח שעדיין לא ביטלתם את הזזת השעון קדימה, למרות שהזזה קדימה זה מילה פרוגרסיבית, ואנחנו יודעים את הכוונה שלכם בנוגע לכל נושא הפרוגרסיביות

מטי צרפתי הרכבי: נאור, אנחנו העברנו את השעון 2000 שנה אחורה

משה טור פז: לא, זה לא עוד לא עוד זה בדרך

נאור שירי: לא, זה לא אנחנו, אבל השעה 09:11 ולא 8:11 תודה

אופיר כץ: אני גם הערתי על זה, ונועה כבר העבירה שיסדרו

נאור שירי: אבל לא השתמשת במילה קידמה, כי קידמה זה 300 קולות

אופיר כץ: אנחנו רק רצינו לבדוק את הערנות שלכם

משה ארבל: זה חדר ועדת ביקורת המדינה, היושב ראש פה זה מיקי לוי, ולכן אנחנו לא נוגעים לו בשעונים

נאור שירי: תודה שאתה תמיד מדייק אותנו על הפרטים

דבורה ביטון: צריך את אמסלם, שעונים זה שלו

נאור שירי: לפני שלושה חודשים אני אספר לחבריי חברי הכנסת, אופיר כץ התמנה לעמוד בראש ועדה, עוד לפני שהוא היה יו"ר קואליציה ויו"ר של עוד עשר ועדות בכנסת

נאור שירי:  הוא התמנה לעמוד בוועדה לתיקון פקודת המשטרה למי שהתעתד להיות אז שר הכישלון הלאומי כי הוא לא הסתפק בפנים, איתמר בן גביר, ובאחד הדברים הראשונים שאמרתי, אופיר אני מניח שאתה זוכר, זה שאני חושב שצריך להכניס לכולכם נקז לשטן שעלה לכם לראש, ? וזה היה מעין איזה שנייה כאילו, איזה מילה? ואני נזכר במה שאמרתי ואני פשוט לא מאמין כמה צדקתי

נאור שירי:      זה פשוט, מה שאנחנו רואים פה אנחנו נדבר, אתה עוד שנייה תגיד לי משפט אחרון ולסכם, זה פשוט הזיה מהלכת, יום ראשון, אנחנו שבועיים לפני פסח, כל מה שאתם עושים זה פשוט חוקים פרסונליים רק לכם, אתם מחוקקים חוק רק לכם

נאור שירי:       עכשיו אני תכננתי להגיד משהו על החוק, אבל זה לא משנה כי אף אחד הרי לא יקשיב נכון ולא באמת תשנו, אבל אני רוצה להתייחס דווקא למה שאמרת לגבי אורנה, שאנחנו רוקדים על הדם ועושים פופוליזם, כי באמת תראה, אני באתי מחוקה שם לא היה אירוע מצחיק, אבל פה זה כבר זה הבידור

נאור שירי:       אנחנו רוקדים על הדם ועושים פופוליזם מרצח, אמרה הממשלה הנוכחית שכל מה שעשיתם בשנה האחרונה שנה וחצי האחרונות, זה בדיוק זה, אתם הגדלתם לעשות והגעתם לזירות פיגוע 20 דקות אחרי שאנשים נרצחים, ואתם מתעמתים עם שרים וגורמי המקצוע וכוחות הביטחון במקום, למה? כדי לרקוד על הדם ולעשות בדיוק מה שאתה אומר

נאור שירי:       עכשיו אני אומר איפה קצת מודעות עצמית וצניעות? קצת צניעות, תהיו קצת צנועים לפחות, אתה מדבר, יושב פה נציג מפלגת ש"ס, שבכלל לא קשורה לאירוע היא לא קשורה לחוק, כל המחירים עולים, אתם עשיתם קמפיין שלם על יוקר המחיה, איפה אתה ביוקר המחיה? איפה אתה ביוקר המחיה? נציג מה שנקרא המסכנים, על זה אתם לא מדברים, אין שום ועדה מיוחדת לזה

נאור שירי:  אף אחד לא מדבר על זה

אופיר כץ: ולעניין החוק?      

נאור שירי: איזה עניין יש פה לחוק בכלל על מה אנחנו נדבר?      

אופיר כץ: אוקי, אז סיימת?     

נאור שירי: לא, לא סיימתי

נאור שירי:  אז אני אגיד לך את העניין שלי בחוק, תן לי לחשוב על זה דקה, העניין שלי בחוק, זה שעכשיו רק שאלה ליועץ המשפטי אתה רואה החזרת אותי מהר למסלול

נאור שירי:  מה ההליך שבו מתמנה אריה דרעי שהחוק הזה עובר? אני רוצה שנייה להבין כי אין פה התייחסות לאנשים שבג"צ פסל אותם, אז אני רוצה שנייה להבין אם יש פה אובר רולינג שאנחנו לא רואים פה בחוק? זאת אומרת צריכה להיות פה התייחסות לזה, כי התייחסתם להרבה מאוד דברים, לגיל שלו, לדקלרטיביות של ראש הממשלה, שהוא יבוא ויסביר, אבל אני רוצה התייחסות למה קורה אם בג"צ שעדיין איכשהו מישהו מקשיב לו אני מקווה, פוסל בן אדם מלהיות שר, ואז איפה מתייחס ההליך הזה?      

אופיר כץ: תודה

נאור שירי: רגע ואם יורשה לי, כי אתה פתחת את הנושא של הרצח ואמרת שאנחנו פופוליסטים, אני אסביר לך איפה זה בא לידי ביטוי בקצרה באמת בקצרה, זה בא לידי ביטוי שמדינה שלמה יושבת בבית ורואה את סדר העדיפויות של הממשלה הזו, סדר העדיפויות של הממשלה הזו, זה לא בא לידי ביטוי בחוק אחד או שתיים, במקום להתעסק באנרכיסטים ולהמציא לכם כל מיני הפגנות ולהתערב באיזה מסלול תיסע המכתזית, יתכבד שר הביטחון לאומי, וייטפל באלימות נגד נשים

אופיר כץ: תודה, נאור סיימת

נאור שירי: עכשיו זה לא שהצמיד האלקטרוני היה מונע את זה או אחר, אבל זה הסדר עדיפויות שלכם, רצח נשים בוא נודה על האמת, לא מעניין אתכם

אופיר כץ: ובגלל זה בשנה וחצי העברתם את החוק האיזוק האלקטרוני

נאור שירי: כמו שיוקר המחייה, אל תדבר איתי על שנה וחצי - -     

אופיר כץ: תודה נאור, נאור סיימת, נאור

נאור שירי: לא, משפט אחרון, 30 שנה אתם שולטים, אתה מדבר איתי על שנה וחצי?     

אופיר כץ: נאור קריאה ראשונה, די אני אומר לך כמה פעמים סיימת, די

נאור שירי: אפשר לקבל את ההתייחסות של היועמ"ש?     

אופיר כץ: כן בסוף הסבב, הוא רושם את השאלתו, בבקשה שלי

משה טור פז: אופיר, אתה יודע שזה טיעון חלש, הייתה שנה של ממשלה

אופיר כץ: טורפז אתה לא בזכות דיבור, תודה

אופיר כץ:  בבקשה

שלי טל מירון: טוב, אני רוצה להתייחס לכמה דברים, קודם כל אני חייבת לפתוח בזה ולהגיד לחבר הכנסת ארבל, באמת, אני אומרת את זה מהלב, הזלזול והצחוק הזה כאילו אנחנו נמצאים פה באיזה סיטואציה מתבדרת הוא לא לעניין, אנחנו נמצאים במצב ששר הביטחון שלכם, של כולנו, עומד מול המצלמות ואומר שיש סכנה ברורה ומיידית למדינת ישראל, מה מצחיק בבוקר הזה? מה מצחיק בסיטואציה שאנחנו עומדים בפניה? עזוב רגע את הפוליטיקה, שימו בצד רגע את הפוליטיקה

שלי טל מירון:       אנשים חרדים, חרדים למה הולך לקרות פה מבחינה ביטחונית, מבחינה חברתית, מבחינה לאומית, איך אפשר לצחקק בבוקר הזה ולמה הזחיחות שאתם כל הזמן משדרים לנו, אותו דבר היה בוועדת חוקה, חוקה והיטלולה אני קוראת לזה, שיושבים חברי כנסת מנגד, ומצביעים, מצביעים ככה בלי לשמוע אפילו על איזה סעיף הם מצביעים, כי היה כל כך הרבה רעש בוועדה, ורוטמן, או שנקרא לו כמו בצפון קוריאה קים רוטמן, לא מצליח בכלל לנהל את הוועדה, לא מצליח להגיד את הסעיפים, והם מצביעים כמו מריונטות, כאילו אנחנו בבובות על חוטים

שלי טל מירון:       אז אני שואלת את עצמי והם מצחקקים לנו מול הפנים שלנו, כאילו אנחנו באיזה מלחמה פרסונלית וזה מצחיק זה מבדר, זה לא מצחיק ולא מבדר, זה לגבי זה

שלי טל מירון:       לך חבר הכנסת ויושב ראש הוועדה אופיר כץ, אני רוצה לשאול אותך, אתה פעם בחיים שלך הרגשת פחד? פחד שהולך לקרות לך משהו? פחד שהולכים להרוג אותך? פחד שהולכים לפגוע בך? אני מניחה שלא, אני פחדתי בחיים שלי בתור אישה

שלי טל מירון:       אני לא מאחלת את זה לאף אחד ואף אחת, זה פחד שמחלחל לך בכל תא בגוף, אתה מרגיש את זה בכל תא ותא בגוף, ויש הרבה נשים במדינה הזאת שאני עכשיו הקול שלהם, אני

שלי טל מירון:       אז אני אגיד את מה שיש לי, הן מפחדות להגיד שאנחנו רוקדים על הדם שלהם וזה פופוליסטי, זה אמירה מביישת, אני אגיד לך למה

אופיר כץ: לא אמרתי את האמירה, אבל אני לא הצלחתי לקבל תשובה מה הקשר בין החוק לרצח שהיה

שלי טל מירון: אבל אני ברשות דיבור

אופיר כץ: לא קיבלתי תשובה, אין לכם הסבר כי אין קשר

אורנה ברביבאי: לא נוח לך עם התשובה, קשה לשמוע את האמת

אופיר כץ: טוב תמשיכו עם הסיבוב הזה

שלי טל מירון: אני אסביר לך, אני אסביר לך בדיוק, יש פה כמה היבטים אחד, מי כמוך יודע שלהעביר חקיקה מקצועית ונכונה, זה תהליך שלוקח זמן

אופיר כץ: יש חוקים שהעברתם מהר מאוד

שלי טל מירון: אבל אופיר אני ברשות דיבור, אז תן לי להשלים

אופיר כץ: כן אבל את בלי מילה אחת על החוק בינתיים

שלי טל מירון: רגע, אבל אי אפשר להתעלם ממה שקרה פה

אופיר כץ: לא אפשר, אנחנו בדיון על החוק ואת מדברת כבר 3 דקות בלי מילה על החוק, אז אני צריך להגיד לך לסיים, משפט אחרון

שלי טל מירון: לא משפט אחרון

אופיר כץ: כן משפט אחרון

שלי טל מירון: אל תעשה את מה שרוטמן עושה בוועדת חוקה, אל תעשה את זה

אופיר כץ: לא שלי, עם כל הסבלנות, אבל אי אפשר שאת מדברת 3 דקות בלי קשר לחוק

שלי טל מירון: אופיר, אתה מפריע לאנשים ואומר שאין תשובה, אני מנסה לענות לך לשאלה ששאלת, יש כמה דברים שצריך להגיד בהיבט הזה, קודם כל תהליך חקיקה לוקח זמן, זה לא שזלזלנו בחוק הזה להפך, הבאנו אותו לקריאה טרומית, מה שקורה פה בשלושה חודשים האחרונים, זה מחטף חקיקה, זה לא תהליך של דיונים עמוקים כמו שצריך כדי להעביר חקיקה נכונה למדינת ישראל

שלי טל מירון:  אנחנו עשינו את זה בצורה אחראית, אני אפילו לא הייתי פה ראיתי את זה מהצד, זה אחד

שלי טל מירון:      שתיים, אם הייתם תומכים בנו שבוע שעבר ולא הייתם מצביעים נגד רק בגלל בן גביר, רק בגלל שיקולים פוליטיים, הייתה פה התחלה של תהליך והרתעה כלפי גברים, שחושבים שהם יכולים לעשות מה שהם רוצים, וכשיש אזיק אלקטרוני הם מפחדים, אז כן יש משמעות לדבר הזה

שלי טל מירון:       דבר נוסף

אופיר כץ: טוב, אחרון משפט

שלי טל מירון: אני חייבת להגיד קודם כל, שאני מתנגדת נחרצות לחוק הפרסונלי המושחת והדוחה הזה, שאומר למדינת ישראל ועל האזרחים שלנו, אנחנו פה רק כדי לטפל בעצמנו הממשלה, כדי לחוקק חוקים שמיטיבים איתנו, בגלל שיש לנו שיקולים פוליטיים ובעיות פוליטיות, ולא עוסקים במה שמעניין את האזרחים

שלי טל מירון:      ועוד משפט אחד אחרון, הצורה שבה רוטמן יושב ראש ועדת חוקה, והתלולה, מנהל את הוועדה הזאת כמו ועדה בצפון קוריאה, היא בלתי מתקבלת על הדעת, בלתי מתקבלת על הדעת

אופיר כץ: תודה, תודה בבקשה אפרת, אפרת רייטן חברת הכנסת

אפרת רייטן: תודה רבה, אז אני אגיד בהתחלה כמה דברים כלליים ואז אני רוצה להתייחס ספציפית לחוק, א' אני באמת רוצה לומר

אופיר כץ: יישאר לך פחות זמן לחוק, בבקשה תתחילי

אופיר כץ: אני אעשה את שלי תחתוך אותי מתי שאתה רוצה

אופיר כץ:       קודם כל, באמת שאפו, באמת יעילות הכי מדהימה שראיתי של הקואליציה, להתכנס ביום ראשון בבוקר, לעבוד פה שלוש ועדות במקביל, אחת על המתנות, אחת על מה שנקרא דרעי, אף על פי שזה גם יכול להיות בן גביר ותכף נדבר על זה, ואחת של ועדת החוקה, על ההשתלטות על ועדת השופטים

אופיר כץ:       באמת אני מסתכלת מהצד, זה פשוט באמת חרפה של כנסת ישראל, ואני רוצה לצטט את אבי דיכטר שאמר ממש לפני כמה ימים, למה אנחנו צריכים לשלוט על שלוש רשויות? המשפט הזה זה משפט לפנתאון

אורנה ברביבאי: הוא גם אמר שאם הוא צריך יצביע בעד

אפרת רייטן: לא משנה אבל יצא מה שנקרא, האמת יצאה לאור

אפרת רייטן:  ובאמת מה שאתם עושים זה לשלוט בשלוש הרשויות, ובמילה אחרת דיקטטורה

אפרת רייטן:       כשאני שומעת אותך, גם אופיר אדוני יו"ר הוועדה, מזלזל בשנה וחצי של עבודה, ואגב אתמול ישבתי עם חברת הכנסת לשעבר קרן ברק, שדיברה על החוק הזה של האיזוק ואמרה, אנחנו עבדנו על זה שלוש שנים, עוד לפני שהקואליציה שלנו בכלל קמה, כי החוק הזה הוא חוק מורכב, לא כל יום מגבילים את חירותו של אדם, ושמים עליו איזוק אלקטרוני, ולכן זה חוק מורכב, היה צריך לשמוע את כל הגורמים המקצועיים, ולזלזל בעבודה יסודית, עבודה של מומחים שנמשכת הרבה זמן, זה המסר שאתם מעבירים החוצה? יכולתם לחוקק את זה מהר, לא, לא יכולנו לחוקק את זה מהר, יכולנו לתת לזה בדיוק את כל הזמן שנדרש, כדי להעביר את זה אגב, עם קואליציה רעועה, כמו שכולנו זוכרים, עם הרבה מאוד קשיים פוליטיים, ובסוף כן הצלחנו להעביר את זה ברגע האחרון, לפני שהכנסת הזו פוזרה

אפרת רייטן:       אז לבוא עכשיו ולהגיד זה לא קשור לאלימות שיש כלפי נשים, נשים מסתכלות על הקואליציה שלכם

אופיר כץ: אתן מסלפות אחת אחרי השנייה את הדברים שלי

נאור שירי: אז בוא נתייחס למה שאמסלם אמר אתמול

אורנה ברביבאי: הוא אמר שאין קשר בין איזוק לבין אלימות נגד נשים

אופיר כץ: לא, לבין הדוגמה שהבאתם אין קשר, כי לא היה לרוצח צו הרחקה מהשופט

אופיר כץ:      (כולם צועקים ביחד)     טוב בבקשה, לא להפריע, לא לא אף אחד לא בזכות דיבור, רק אפרת בבקשה, לא להפריע

אפרת רייטן: אני לא מקבלת לחלוטין את הפרשנות שלך שאין לזה קשר, נכון שלכאורה אין לזה קשר, רק אתה אומר לא היה לו אזיק, לא היה לו צו משפטי

אפרת רייטן:  אז בלבל הכי רדוד אתה כאילו צודק, אבל לא מסתכלים על הדברים ככה, המציאות היא הרבה יותר מורכבת, כשאישה עכשיו מסתכלת ורואה שזה השר שלה, השר לביטחון לאומי אלק, שבא ואומר, אני לא סופר עכשיו את הנשים, כי אני מעדיף לעמוד עם ארגוני הגברים, אתה מבין איזה מסר זה עובר? ולכן ברור שיש קשר, יש קשר שנשים מאוימות מסתכלות על הדברים האלה, וזה המסר שהן מקבלות

אפרת רייטן:  אז זה פשוט לא נכון, והוא הרקדן הראשי על הדם, ולכן צריך להסתכל על הדברים האלה בצורה הרבה יותר אחראית מנהיגותית, ולא בצורה כל כך צרה, כן היה לו, אזיק או לא היה לו אזיק

אפרת רייטן:       לעניין של החוק עצמו, תראו, אנחנו באמת במשך, היות ובאמת הצעת החוק הוגשה על ידי חבר הכנסת ארבל לא?     

אופיר כץ: אני הראשון

משה ארבל: כולם, כל חברי הקואליציה

נאור שירי: לא הבנתי מה הגאווה שלך אופיר, אני הראשון?     

אופיר כץ: היא הצביעה עליו, אז אני מציין פה עובדות

נאור שירי: לא הבאת שלום עולמי, לא פתרת את משבר האקלים

שלי טל מירון: זה כמו הבידוק של המזוודה, ארזת לבד? מי ארז את החוק הזה שיספר לנו

אופיר כץ: הקואליציה ביחד

שלי טל מירון: ביחד, לא עובר בידוק בטחוני, שמי שיזם את זה יגיד

יוראי להב-הרצנו: למה אתה אומר שדבריך הוצאו מהקשרם אופיר? מעניין אותי לדעת

אופיר כץ: אתה לא בזכות דיבור

יוראי להב-הרצנו: אני בזכות שאלה

אופיר כץ: לא, לא השתמשתי במונח הזה רוקדים על הדם

שלי טל מירון: שמישהו ייקח אחריות על החוק הזה ואז נדע גם להתייחס אליו

אפרת רייטן: אני אומרת שכל חברי הקואליציה, לא משנה גם חבר הכנסת ארבל וש"ס, ולכן אי אפשר היה גם לנתק את זה מהנסיבות וכל מה שהיה קודם לכן וכמובן הפסיקה של דרעי, והבעיה הפוליטית שיש לקואליציה הזו, והשם שניתן להצעת החוק הזו מן הסתם היה חוק דרעי 2, שזה ברור שזה נכון

אפרת רייטן:       אבל אני רוצה לפתוח עוד צוהר בעניין הזה, ודווקא לדבר על השר בן גביר, כי למעשה החוק שאתם מציעים, מונע הרי, וזה גולת הכותרת, מונע התערבות שיפוטית של בית המשפט בכשירות ומינוי השרים

אפרת רייטן:      עכשיו בימים אלה

אפרת רייטן:  בסבירות, בסבירות, כאילו בעצם מונע מבית המשפט להשתמש בעילת הסבירות כדי למנוע מינוי של שר, הנה הכי מדויק, נכון? תודה

אפרת רייטן:       עכשיו אני פתחתי את ה-נבו לא מזמן, וראיתי שיש עתירה תלויה ועומדת מחודש דצמבר שהוגשה, של ממש לעשות פרה-רולינג זה אפילו היה, על המינוי של בן גביר כשר, אני קוראת את העתירה הזו שמעלה פה קשיים רציניים מאוד מאוד, וכולנו יכולים להזדהות עם כל הטענות שיש בעתירה הזו, ואני אשמח לגעת פה בשתיים שלושה דברים

אפרת רייטן:       אבל יותר מזה, ביום חמישי האחרון, השופט עמית כבוד השופט עמית, שופט בית המשפט העליון גם הוציא החלטה תחת ידו, ראית? הוציא החלטה קבע לדיון, נכון באפריל, כאשר לא התקבלו ההתייחסות והתגובות, לא של ראש הממשלה, ולא של היועצת המשפטית

אופיר כץ: הם נמצאים פה

אפרת רייטן: בסדר גמור תיכף נדבר איתם, אבל אני אומרת תסתכלו, ראש הממשלה לא מעז לתת את התגובה, היועצת המשפטית תיכף נשמע למה הם לא הגישו את התגובה שלהם, והפרה-רולינג הזה, שלצערי, תראו כשבאים בטענות לבית המשפט, הוא לא מתערב, הוא לא, הוא כן מתערב, הוא כן מתערב, תראה כמה זמן חלף מאז, הזמן עובד לרעתנו לרעת האזרחים ולא לרעת המחוקקים או בית המשפט

אפרת רייטן:       העתירה הזאת היא באמת בוחנת את שיקול דעתו של ראש הממשלה בנימין נתניהו במינוי

אופיר כץ: טוב תודה

אפרת רייטן:  אני אסיים את הטיעון

אופיר כץ: את 6

אופיר כץ: 5 דקות

אפרת רייטן: ומה יש לי הגבלה של זמן?     

אופיר כץ: כן יש פה הרבה ח"כים, כן, אתם מנצלים את הזמן לא על החוק, למרות שאני לא צריך לתת אני כן מאפשר

אפרת רייטן: אני לא מנצלת, אני מדברת מעוד ענייני, מעוד ענייני, לא נראה לי שאתה מקשיב לי אבל, אתה לא הקשבת אפילו למילה

אורנה ברביבאי: אופיר באמת, אתה לא מוצא הבדל בין חוקי השחיתות

אופיר כץ: אורנה, אורנה אין פה דיבור חופשי, זה לא דיבור חופשי כל אחד מתי שבא לו

אורנה ברביבאי: למה? חשבתי שמדברים

אופיר כץ: לא, מדברים כל אחד בתורו ואת דיברת, בבקשה

אפרת רייטן: אבל אופיר, אני באמת אשמח שתקשיב לדברים ואולי תתייחס

אופיר כץ: תסיימי, תתכנסי לסיום בבקשה, אפרת קדימה

אפרת רייטן: אולי תתייחס לדברים שאני אומרת, אז אני באמת מבקשת שלרגע תקשיב לדברים שאני אומרת

אופיר כץ: אוקי

אפרת רייטן: גם העתירה הזו מדברת על באמת החלטה שהיא לוקה בחוסר סבירות קיצוני, שהיא מנוגדת לעיקרי היסוד של המשפט המינהלי, ולפסקי הדין של בית המשפט, שיעסקו בסבירותם של מינויים לתפקידי נבחרי ציבור

אפרת רייטן:       המסקנה מכל הדוגמאות האלה שקשורות לחבר הכנסת בן גביר, וזה קשור, הוא היה אז חבר כנסת עכשיו הוא שר כמובן, שאנחנו יודעים עליו שהוא מחולל אי סדר ציבורי סדרתי, שמעשיו מלווים לא פעם באלימות מילולית ובוטה, נגועים בביטויי גזענות חמורים ושנאת האחר, הוא נגע בתמיכה בארגון טרור, הוא עשה את כל השנים האלה לרבות בכהונתו כחבר כנסת, ותמך בתנועה שהוצאה מחוץ לחוק כתומכת בארגון טרור

אפרת רייטן:       האיש הזה היום הוא שר במדינת ישראל, אני צריכה להסתמך על חברי הכנסת, השרים וראש הממשלה במינוי של השר הזה? הנה לראיה וזה הקשר בין תחילת דברי, כשאני רואה שבוע שעבר שהחוק הזה נופל על ידיו ורק על ידיו, כי דיברתי עם הרבה חברי כנסת מהליכוד, הם התביישו, גם חברי כנסת אחרים ממפלגות אחרות בקואליציה, הם התביישו שבוע שעבר שהם הצביעו נגד החוק הזה, וכל הדבר הזה נעשה אך ורק משיקולים צרים, פוליטיים, ומאיומי סרק

אפרת רייטן:       אז להשאיר עכשיו את ביהמ"ש מחוץ למשחק הזה, שהוא לא יוכל לבקר ולעשות שיקולים או לבחון האם יש מדובר פה בסבירות

משה ארבל: שיקולים פוליטיים, שיקולים פוליטיים בדיוק

אפרת רייטן: לא, זה לא שיקולים פוליטיים, מדובר כאן על כשירות אמיתית מקצועית של שר

אורנה ברביבאי: הוא ממנה אנשים לא ראויים בגלל שיקולים פוליטיים

אפרת רייטן: שר, שר לביטחון לאומי, אתם לא רוצים שהוא יהיה - -     

אופיר כץ: מטי הרכבי בבקשה, חברת הכנסת

נאור שירי: בהצעה שלכם למנות שופטים זה לא יהיה משיקולים פוליטיים, זה יהיה רק מקצועי

אופיר כץ: אפרת סיימת, נאור, נאור תודה, מטי הרכבי בבקשה חברת הכנסת

נאור שירי: אבל לא, אני רק ציינתי שיקולים פוליטיים, בבחירה של שופטים יהיה רק שיקולים פוליטיים

אפרת רייטן: רק שיקולים פוליטיים, אני רק מרחמת, אני מסיימת משפט אחרון

אופיר כץ: אפרת, לא לא סיימת, סיימת, לא לא סיימת מטי הרכבי בבקשה

אפרת רייטן: אבל לא סיימתי, רגע מילה אחרונה, אבל לא סיימתי

אופיר כץ: לא אפרת סיימת

אפרת רייטן: אתה לא יכול לקטוע אותי אופיר, מילה אחרונה

אופיר כץ: אני לא יכול לקטוע אותך אחרי 10 דקות, אני יכול לקטוע אותך

נאור שירי: יש לי פשרה, מטי תיתן לה 10 שניות על חשבונה

אפרת רייטן: מטי את נותנת לי 10 שניות? תודה רבה

נאור שירי: ראית איך שמדברים אפשר להגיע לפשרות

אפרת רייטן: תודה נאור, 10 שניות

אפרת רייטן:      מה שרציתי לומר, זה שאני מרחמת על שני השופטים שימונו אם החוק הזה יעבור, ויהיו צבועים לחלוטין בצבע של רוטמן ובצבע של לוין, ואני בטוחה שאזרחי מדינת ישראל, לא יתנו בהם את האמון

אופיר כץ: טוב תודה, בבקשה מטי

מטי צרפתי הרכבי: אני משפט על הנושא של האלימות נגד נשים ואחר כך לעניינו של החוק, אני כשיצאתי ב- 06:00 מהבית בדרך לכאן, שמעתי את השכן של הנרצחת, והוא אמר שהצעקות מהבית נשמעו על בסיס יומי, ערב ערב האדם היכה אותה והיא פחדה להתלונן

מטי צרפתי הרכבי:       אנחנו צריכים כחברה ליצור מנגנונים של הרתעה, איזוק אלקטרוני הוא אחד המנגנונים, ואם היא הייתה יודעת את זה, יכול להיות שהיא הייתה מתלוננת בזמן, והיה צו הרחקה והיה איזוק, זאת התחושה שלי, אבל עכשיו לענייני החוק

נעמה לזימי: נכון כי האיזוק הוא גם מונע, הוא ממש אקט מונע הוא לא רק אקט תגובתי

אופיר כץ: נעמה לזימי, תודה בוקר טוב, תודה אנחנו לא בדיון על האיזוק האלקטרוני עכשיו, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: זה שיש צו הרחקה, לא מספיק כי אם היה גם איזוק, אז הנשים היו יותר מעיזות, גם בדיונים של הוועדה למעמד האישה אני שומעת שוב ושוב על ידי נפגעות

מטי צרפתי הרכבי:       אז אני ברשות גם, אני צריכה את הקשב של עו"ד לב ארי, כי אני שמתי לב לתיקונים שתיקנתם בנוסח החוק, אז אני רוצה להעיר, מספר נקודות, אחת לגבי תיקון סעיף 13(2)(ה), בשורה השישית כתוב הכנסת תצביע מיד וללא דיון, אני שואלת מדוע ללא דיון? אני חושבת שכן יש מקום לדיון, אתה רוצה להגיב?      

אורנה ברביבאי: מה? שנגיד ששר הורשע בדיון ואז זה יזכיר להם למה אי אפשר ששר יהיה מושחת? באמת מטי אני מתפלאת עלייך

מטי צרפתי הרכבי: דבר נוסף שאני רוצה להפנות לתיקון סעיף 22(5)(ד1) בשורה האחרונה, סדרי הדיון בוועדת הכנסת ובכנסת ייקבעו בתקנון הכנסת, אני חושבת שכדאי שיהיה כתוב שסדרי הדיון הם צריכים להיות מוסדרים בתוך חוק יסוד הממשלה עצמו, כי אנחנו יודעים שאת התקנון אפשר לשנות בקלות, ולכן נכון שסדרי הדיון יהיו כבר מעוגנים וזה כבר קיים, יש לאורך כל הדרך יש אסדרה של סדרי הדיון בחוקי היסוד, ולכן אני לא חושבת שזה צריך להיות בתקנון הכנסת, כי בקלות ניתן לשנות את תקנון הכנסת, יושב ראש הכנסת או כל מי שיכול לשנות את התקנון בקלות

מטי צרפתי הרכבי:  אז זאת הערה נוספת

מטי צרפתי הרכבי:       אני גם חושבת שבסעיף בתיקון 20 סעיף22(5)(ד2) כתוב כאן העבירה הכנסת שר בכהונתו כאמור בפסקה אחת, אני מאמינה שצריך כתוב גם, או העביר ראש הממשלה שר מכהונתו, כי יש מצב שזה לא הכנסת, אלא השר מעביר שר מכהונתו, אז אני באמת סבורה שזה מה שצריך לעשות

מטי צרפתי הרכבי:       ועכשיו, מאחר ואנחנו ככה אלה ההערות המהותיות, אבל אני חושבת שההערה הכי מהותית, שאנחנו צריכים לבקש שינוי השם, הצעת חוק יסוד הממשלה, אבל צריך לכתוב תיקון מינוי אריה דרעי כשר, זו ההצעה של השם, ועוד אולי גם להוסיף לסעיף 6, תחת הכשירויות של גיל, 21 וכדומה, אז אולי צריך להוסיף מפורשות, כי זה גם נידון פה, בן משפחה של ראש הממשלה, או מי שהורשע בעבירות מין, או מי שהורשע בגניבה מהקופה הציבורית, או מי שהורשע למשל ברצח ראש ממשלה, כל אלה צריכים להיות כתובים בסעיף 6 על מנת להבטיח את כוונת המחוקק

אופיר כץ: תודה, חבר הכנסת אחמד טיבי בבקשה

אחמד טיבי: תודה רבה, כפי שאמרתי בישיבה הראשונה, החוק הזה חל באופן ישיר הכי ישיר בעולם על בן גביר, שמחכה לדיון בשבוע הבא והוא כוסס ציפורניים, לדעת מה יצביעו חברי כנסת, הוא יודע שהחוק הזה יעבור, וזה סיכון של החלטה של בית משפט

אחמד טיבי:  ימים לפני הישיבה, ימים לפני ההכרעה, ולכן אני מבקש בהסתייגות שלי, הסתייגות לשינוי השם, חוק בן גביר לא יודע 2, 3, 4, 5 לא יודע כמה, שלוש יהיה, אבל יכול להיות שאתם לא שמים לב, אבל האמת אתם שמים לב, יודעים שזה ימנע מבית המשפט לבטל את המינוי של בן גביר בעילת הסבירות

אחמד טיבי:       אני שאלתי את היועץ את נציג היועצת המשפטית עו"ד לימון שהיה פה, והוא אישר ששאלתי אותו, אישר כאן בישיבה, שהחוק יחול גם על בן גביר

אחמד טיבי:      מבחינתי זה דבר חמור, והנה עו"ד לימון נמצא כאן, והוא אישר שהחוק יחול - -     

אורנה ברביבאי: על כל המושחתים ביבי על כולם

אפרת רייטן: הוא אמור לחול רטרואקטיבית לפי הנוסח שלכם?     

אופיר כץ: בבקשה אפרת, בבקשה טיבי

אחמד טיבי: המילה יחול על כל המושחתים, לא מתארת את חומרת תכולתו של החוק על בן גביר, שגם הורשע בתמיכה בארגון טרור, הוא עבריין מורשע, מסיט ריב ומדון, אהבתי את הדרישה שלו לפטר את שר הביטחון, מאוד אהבתי, גם לסרקזם אין גבול בממשלה הזאת, אבל החוק הזה, היות ומדובר שבן גביר הוא גם מחבל וגם גזען, אז החוק הזה הוא חוק גזעני, כי הוא מאשרר את בן גביר ומסכל את ישיבת - -     

אופיר כץ: חבר הכנסת טיבי, אתה לא הורדת מישהו מהמליאה שקרה לך מחבל?     

אחמד טיבי:  יש הבדל

אופיר כץ: מה ההבדל?      

אחמד טיבי: יש רק חבר כנסת אחד בבניין שיש החלטה של בית משפט שהורשע, תזכור טוב

אופיר כץ: לא, אני לא מוכן למילים כאלה בוועדה אני מצטער, לא אני לא מוכן, טיבי אני לא מוכן, לא

אופיר כץ:  כמו שאתה הורדת מי שקרא טרוריסט ומחבל, אני לא מוכן שבוועדה - -     

אחמד טיבי: אני לא הורשעתי בפעילות טרור

אופיר כץ: אני לא מוכן שבוועדה אצלי ישתמשו במונחים כאלו

אחמד טיבי: על בן גביר?     

אופיר כץ: על כל אחד, על כל אחד, על כל חבר כנסת

אחמד טיבי: האיש הורשע בבית משפט

אופיר כץ: לא אני לא מקבל את זה

אפרת רייטן: מה אמרת?     

אורנה ברביבאי: את העובדה שהוא הורשע?     

אופיר כץ: אני לא, אורנה לא לעזור לי, אני לא מקבל את זה טיבי

אפרת רייטן: תסתכל, 53 כתבי אישום

אורנה ברביבאי: רגע מה אנחנו מטשטשים את העובדות?     

אופיר כץ: לא מחבל ולא טרוריסט, לא יהיה מילים כאלה

אורנה ברביבאי: אבל הוא הורשע

נאור שירי: החדשות האמיתיות חבר הכנסת טיבי, שחבר הכנסת אופיר כץ לא מקבל את פסיקת בית המשפט, בוא נגיד אנחנו לא מופתעים שאתה לא מקבל את פסיקת בית המשפט

אחמד טיבי: בית משפט לא אני, בית משפט זה לא התבטאות פוליטית, זה החלטה, היחיד מה- 120

אפרת רייטן: מה זה לא מקבל?     

אופיר כץ: אני לא מסכים שיהיו מילים כאלה בוועדה שאני יושב ראש הוועדה, אני לא מסכים

אפרת רייטן: אופיר הוא הורשע

נאור שירי: אז תגיש הצעת חוק, הצעת חוק לוועדה מיוחדת שלא מקובל עלייך

אופיר כץ: בוא נסכם ככה, אני מבקש ממך לא להשתמש במילים האלו, תודה

אורנה ברביבאי: אל תזכיר את העובדה הפשוטה, הוא הורשע בתמיכה בגוף טרור, אסור לך להגיד את זה

אחמד טיבי: מצידי אתה יכול לעלות על בית המשפט עם די-9, זאת החלטה של בית משפט, זה התיאור של החלטה, לא של אחמד טיבי

אפרת רייטן: כן אופיר, זה לא פרשנות

אחמד טיבי: זה לא פרשנות, כך החליט בית המשפט של מדינת ישראל, מצידי תהרוס את בית המשפט, ותשאיר את הטרוריסט, תשאיר, אני סיימתי

אפרת רייטן: ת"פ ירושלים, 302199, מדינת ישראל נגד בן גביר

אופיר כץ: אפרת את לא בזכות דיבור, אפרת קריאה ראשונה     

אפרת רייטן: תמיכה בארגון טרור, מה קרה לך? זה מה שכתוב, הורשע

אופיר כץ: תמיכה בארגון טרור זה טרוריסט? לא זה לא טרוריסט

אפרת רייטן: הורשע בעבירה של תמיכה בארגון טרור, ובעבירה של אחזקת חומר תעמולה לטובת ארגון טרור

אופיר כץ: טוב, בבקשה שרון ניר

אחמד טיבי: תמיכה בארגון טרור, זה פעיל שלום ישראלי 2023

אופיר כץ: בבקשה שרון ניר

שרון ניר: אדוני, אני מבקשת להתייחס למה שקורה עכשיו, ובאמת לתאר את המציאות שאנחנו נמצאים בה כ-לא פחות ממציאות סוריאליסטית, מעל המציאות, הזייה, הייתי בטוחה שאתמול אחרי ההצהרה הדרמטית של שר הביטחון, שאומרת כבל עם ועדה, איש רציני ביותר, שמצוי בחומר, מצוי במודיעין, מצוי באתגרים הביטחוניים, אומר קבל עם ועדה לעם ישראל, שאנחנו על פי תהום ובסכנה, ואתה יודע, עולם כמנהגו נוהג

שרון ניר:       חצי שעה אחרי קיבלתי את הלו"ז לוועדות היום, אטימות מוחלטת, שלא לומר ניתוק ובוחן מציאות לוקה בחסר, 08:00 חוקה, 08:30 ועדת חוק דרעי במקום להבין את גודל השעה, במקום להבין את גודל השעה, שעה שאנחנו מדברים פה, אתמול פיגוע בחווארה, 15 נרצחים בגל טרור גואה מתחילת השנה, אתה מסתכל מה קורה בצפון, זה לא פחות מנס מה שהיה פה עם הפיגוע, שהוא יכל להיות פיגוע מגה מגה מגה אסטרטגי והיינו במציאות אחרת, שהאויב מחיזבאללה מרים את הראש, והוציא מהנפטלין את התיאוריה שלו של קורי העכביש, ואנחנו ממשיכים כאילו לא קרה כלום

שרון ניר:       במקום שנבין שאנחנו ברעידת אדמה, נתכנס נבין באמת מה האתגרים האמיתיים שמונחים לפתחנו, יש פה איזה אטימות מוחלטת בשלושת הקומות חריצות שלא נאמר חריצות יוצאת דופן, להעביר צבר של חוקים פרסונליים פסולים שבמילא בג"צ יפסול אותם, ובשיא החריצות במקום להתעסק באתגר המרכזי של מדינת ישראל, אנחנו מתעסקים פה בעשייה שהיא לא רלוונטית לחלוטין

שרון ניר:       ואני שואלת את עצמי כי אתה יושב פה בראש השולחן, איפה הקווים האדומים שלכם? יש לכם בכלל קווי עצירה? איפה הקווים האדומים שלכם?      ולנושא החוק, בסוף החוק הזה חוק דרעי, זה חוק שנועד לקבוע אזור שהוא מחוץ לתחום, אפרופו אין קווי העצירה ואין קווים אדומים, חוק שנועד לקבוע שכל נושא מינוי שרים יהיה מחוץ לתחום, או מעל החוק, זה מה שקבעתם פה בסעיף ה(1) באופן שהוא לא משתמע לשום דבר לשני פנים, מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין לרבות בית משפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה בצדק, לא יידרש לכל עניין הנוגע למינוי שר

שרון ניר:       זאת אומרת, תהליך מינוי השרים, הוא תהליך אקס טריטוריאלי לחוק, יש פה משהו שהוא מעל לחוק, אז אני שואלת את עצמי מה אנחנו עושים פה? יושבים פה נציגי הייעוץ המשפטי בטח יתנו אחרי זה את משנתם הסדורה,

שרון ניר:  הרי במילא זה לא יעבור, זה חוק פסול, זה חוק לא חוקתי, מה אנחנו עושים? תודה אדוני

אופיר כץ: תודה שרון

אופיר כץ:  חברת הכנסת דבי ביטון

דבורה ביטון: בוקר טוב, שבוע טוב, חודש טוב, כבוד היושב ראש ברשותך, אני רק אתייחס בתחילה לדברים שנאמרו כאן בנושא האיזוק האלקטרוני, כעורכת דין שליוותה במשך שנים נשים תחת אלימות קשה, אני יכולה רק לשתף אדוני, שבאחד מצווי ההגנה שאנחנו ביקשנו, השופט לא מצא לנכון לתת צו הגנה, ואז הוא החליט שבני הזוג ימשיכו לגור כדי לא לגעת חלילה בבית המשותף, כדי לשמור על זכויות הקניין של הבעל, ואז הוא הסכים שהצדדים יהיו באותה דירה, רק אמר שאף אחד לא יתקרב לאף אחד, ובחשש רב אחרי שהוא היה אגב עם צו הרחקה והיה לה צו הגנה, ובשבוע לאחר מכן, כשאני אדגיש שכל לילה היא סוגרת את החדר ושמה כל מיני שידות בדלת בחרדה מטורפת, באחד הלילות היא יצאה לשירותים, הוא ארב לה בכניסה והוא חבט בה עם מחבט, הוא ממש פצע אותה בגולגולת, אני קיבלתי שיחת טלפון ב- 05:30 בואי הוא רוצח אותי, אז כבוד היושב ראש, אם היה לה אזיקון והוא היה מתקרב, יכול להיות שהמשטרה הייתה מגיע לפני, לשמחתי היא הצליחה לשרוד, אבל המזל, היה לה יותר מזל במקרה הזה, ואנחנו לא יכולים לסמוך על מזל

דבורה ביטון:  אז רק מראה שיכול מאוד להיות, מאחר והיא כבר היה לה צו הגנה, אם היה לה את האזיקון, במשטרה היו מזהים מיד מה קורה, זה לעניין הזה

דבורה ביטון:       עכשיו בעניין הזה של נשים משאירות גברים, ואני אומר לאדוני שלא אחת הם חטפו ממני על זה, אבל אמרו אנחנו מפחדות, זה יהפוך להיות יותר חמור, לא נורא, נישן בחדר, אני ישנה בסלון, אבל אם היה להם את ההגנה הזו שכנראה הוא לא יתקרב, וזה תסמונת נשים מוכות, אנחנו יודעים שיש תסמונת כזו שהן חוטפות סטירה והן נותנות את הלחי כי לא רוצים לפגוע בילדים, מה יגידו השכנים והמשפחה, ואנחנו חייבות לצאת להגנתן, ואתם גם, ואני לא מדברת רק על נשים, יכול להיות שיש גם גברים באותה סיטואציה, זה לעניין הזה

דבורה ביטון:      בהזדמנות זו, אני באמת אדוני חייבת לומר לך, שאני מאוד מאוד מוטרדת מדבריו של שר הביטחון גלנט, ואני חושבת שכל אחד מאיתנו צריך, באותה נשימה אני באמת מברכת אותו, על הפטריוטיות, על האומץ, אני בטוחה שגם אדוני שיושב כאן, חושב שדברים לא צריכים להיעשות כמו שהם נעשים עכשיו

אופיר כץ: לא, אדוני ממש לא חושב ככה

דבורה ביטון: אתה חושב משום שאני אומר לך, אפשר לזהות את הליכוד, אני גדלתי על בית ימני, זה לא הימין שאני מכירה, זה לא בגין שאני מכירה, אז בואו לקחתם את זה הרבה צעדים קדימה והרסני וחבל

דבורה ביטון:       עכשיו בעניין הזה אני רוצה שוב לפנות לחבר הכנסת אריה דרעי ולהגיד לו, אריה דרעי אני מרוקאית מסורתית גאה, אותי לימדו שאף אחד לא עושה לנו טובה, אנחנו לא צריכים לקבל חוקים כדי לחזור, אנחנו לא סמרטוטים, הרי אנחנו יודעים היטב מי מושך בחוטים, מי יכול לקבל החלטות, שבמקום שאתה נמצא יש לך צוות נהדר, חברי ש"ס הם אנשים טובים וגם הוא טוב, אבל היהירות הזו, האגו שאני חייב חוק למעני, זה מבייש גם את הקהילה המזרחית, כי אנחנו לא צריכים חוקים

דבורה ביטון:       ובאותה נשימה הייתי מאוד רוצה לבקש, האם אני יכולה לבקש חוק דבי, מאוד בלי חוף פרטי כזה למשפחתי ולילדיי, האם אפשר לחוקק למעני? זה חוק בזוי, זה חוק פרסונלי ואסור שהוא יעבור

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חברת הכנסת אורית פרקש בבקשה גברתי

ינון אזולאי: אם את כל כך רוצה חוק דבי נדבר עם משרד המשפטים

דבורה ביטון: ואתם תצביעו בעד? אתה תצביע בעד? זה מה שחשוב לי

אופיר כץ: דבי וינון, תודה, שלי

אופיר כץ:  בבקשה אורית

אורית פרקש הכהן: טוב, אדוני היושב ראש, אני הגעתי לדיונים כאן אחרי שזכיתי לפתוח את הבוקר בוועדת חוקה, ואני רוצה להגיד לך, לא, חשוב לי שתקשיב היושב ראש

אופיר כץ: אני מקשיב

אורית פרקש הכהן: ואני רוצה להגיד לך שאלה ימים שבהם מאוד מאוד קשה להיות חבר כנסת במדינת ישראל ובכלל אזרח במדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:  כולנו צפינו אתמול בשר הביטחון של מדינת ישראל, מראים דגל אדום שמדבר על סכנה לחוסן של החברה הישראלית, ומכך סכנה ברורה ומיידית לביטחון של מדינת ישראל אם לא יעצרו את החקיקה, ומה אני רואה? אני רואה אותך אדוני היושב ראש מתראיין ואומר, גלנט יסיים את הקריירה בליכוד, וזאת התחושה, התחושה היא שאנחנו נמצאים כאן בארגון פשע, אנחנו לא נמצאים כאן בכנסת ישראל, אנחנו לא רואים ממשלה, אנחנו רואים חבורה של עבריינים, אנחנו לא רואים מנהיגים, אני חושבת שמישהו כמוך, בוודאי ראש הממשלה, שכבר אתה יודע, כבר אי אפשר להתאכזב ממי שלא מתאכזבים ממנו, ממי שלא מפסיק לאכזב, אבל הוא בכל זאת לא מפסיק לאכזב למרות שכבר אין ציפיות ממנו

אורית פרקש הכהן:       מי שמתעלם מדגל אדום שמעלה שר הביטחון של מדינת ישראל, ממפלגת הליכוד עצמה בצומת ביטחונית או כל כך מורכבת משלו, מי שלא מכנס קבינט בטחוני מעל לחודש וחצי, ראש קואליציה שאומר לשר ביטחון שממלא את תפקידו ואת חובתו הציבורית, אתה גמרת את הקריירה בליכוד, אתה יודע מי הלהקת, להקת הבוטים האלה בליכוד, זה אנשים שאף פעם לא ישבו בתפקיד עם אחריות על הממשלה ועל המדינה הזאת ולצעוק אתם יודעים

אורית פרקש הכהן:       ולכן אני חושבת שזו בושה וחרפה, שכאשר אתם צועקים ומאיימים על שר ביטחון, על יולי אדלשטיין, על אנשים שישבו בתפקידים ואומרים את מה שכל הציבור בישראל רואה שהמדינה הזו מתפרקת, אתם צריכים לעשות חשבון נפש, ולא רק שאתם לא עושים אותו, אתם מכנסים את הוועדה הזאת לעוד חוק מושחת במקביל, משחיתים את השופטים בשתי קומות למטה, כן, בוועדת חוקה, בדיון כזה מבייש, לא הוצאתי מילה מהפה מרוב צרחות וצעקות

ינון אזולאי: קומה אחת למטה, קומה אחת למטה

אורית פרקש הכהן:  << דובר >>  קומה אחת למטה

אורית פרקש הכהן:  פה אנחנו יושבים על חוק דרעי 3, שיעזור כמובן גם לראש הממשלה עצמו צריך להגיד כן, אם העבירות בקלון שהוא צריך להתמודד איתם, וכמובן לשר שנקרא השר בן גביר, את חוק הנבצרות כבר העברתם, ממשלה שלא עושה כלום חוץ משחיתויות, חודשיים בזבזתם בלפרק את משרדי הממשלה, בלעשות ביזה של השלל הממשלתי, שר אחד שבכלל מנוע, דרעי לוקח לעצמו שלושה משרדים, משרד בריאות לא מתפקד, שני משרדים במשרדים אחרים, פשוט אין גבול לבושה, ומאז שנבחרתם שלושה חודשים, חוק המתנות, חוק הנבצרות, עכשיו חוק דרעי ,

אורית פרקש הכהן:  פשוט אין מילים, אין מילים לבושה שבה אתם מתנהלים, אני באמת מתביישת להיות חברת כנסת במדינת ישראל, אני לא יודעת לאיזה עוד שפל אתם תורידו את עצמכם, ולא יזיק לך, אני פונה אליך מפה יו"ר הקואליציה, במקום לאיים על חבריך בליכוד, תקשיב, למה אומר שר ביטחון אחרי שהוא שמע את כל ראשי המערכת הביטחונית, כולל ראש השב"כ, כולל ראש המוסד

אורית פרקש הכהן:       ואני אגיד לך משהו אחר, לא צריך להיות שר ביטחון כדי להבין שאתם מפרקים את צה"ל, שאתם מפרקים את החברה הישראלית, שאתם מפרקים את הכלכלה, שאנחנו הופכים להיות מדינה מצורעת בכל העולם, ממשלת ישראל מבצעת פה השמדת ערך, שאפשר יהיה לקרוא עליה לצערי הרב רק בספרים, לא ראיתי איך אפשר להשמיד כל כך הרבה, כזו חברה בשלושה חודשים, ואני אגיד לך יותר מזה, אתם לא ראויים לציבור בישראל, והמזל שלנו שיש את הרוח הישראלית

אופיר כץ: כן, את מחליפה עכשיו את הציבור אני מבין

אורית פרקש הכהן: את המפגינים ואת המחאה שתמשיך ולא תעצור

אופיר כץ: 2

אופיר כץ: 3 מיליון שחושבים שכן בניגוד לאורית פרקש

אורית פרקש הכהן: אף אחד לא חושב

אופיר כץ: עכשיו אני אענה לך, אורית תודה

אורית פרקש הכהן: אני מסיימת, יש רוב מוחלט בציבור לעצור את החקיקה

אופיר כץ: לא, אין רוב מוחלט בציבור, זה הדמיון שפיתחתם, אין רוב מוחלט לעצור את החקיקה, ממש לא

אופיר כץ:  << דובר >>      

אורית פרקש הכהן: 40% כמעט חושבים שלהמשיך ככה את הרפורמה זה טעות, ואתה יודע את זה בדיוק כמוני

אופיר כץ: לא אני לא יודע את זה, אני יודע בדיוק ההפך

אורית פרקש הכהן: ואף אחד לא בחר בכם כדי לפרק את מדינת ישראל

אופיר כץ: עכשיו אני אסביר לך משהו, אצלנו זה לא כמו אצלכם שיש מנהיג שקובע מי יהיה ברשימה, איזה מקום וכל הדברים האלה

דבורה ביטון: ראינו מה קרה ברשימה וראינו את רשימת קדושים, בואו אל תתנו לנו לפתוח - -     

אופיר כץ: אצלי דמוקרטיה, אצלנו כשאני אומר, דבי לא להפריע לי, אני לא מפריע לכם

אופיר כץ:      כשאני אומר שמי שיצביע נגד הוא סיים את הקריירה הפוליטית, זה לא כי אני אחליט שהוא לא יהיה ברשימה, כי אצלנו זה דמוקרטיה, זה פריימריז

נעמה לזימי: אה, ככה נשמע דמוקרט? אתה עברת קריירה?     (כולם צועקים יחד)     

יוראי להב-הרצנו: פריימריז זה לא דמוקרטיה, אופיר כץ תפסיק

נעמה לזימי: גם ראש השב"כ גמר את הקריירה, גם הרמטכ"ל שהתריע בפניו גמר את הקריירה?     

אופיר כץ: חברת הכנסת נעמה לזימי

אופיר כץ:  יוראי להב הרצנו בבקשה אדוני

יוראי להב-הרצנו: אופיר, מה השתבש לכם? מה השתבש לכם לחברי הליכוד התנועה הלאומית ליברלית לאורך הדרך, מה השתבש כשאתה פה מדבר בהתנשאות בשיכרון כוח, בניתוק מוחלט ממה שקורה במדינת ישראל? אתמול שר הביטחון של מדינת ישראל ויושב ראש ועדת החוץ וביטחון שחשופים לדוחות המבצעיים ל דוחות המודיעין, דבי את מפריעה לי, לדוחות המודיעין לדוחות המבצעיים, שר הביטחון ניצב מול המצלמות ואמר שמהלכי הממשלה שבה הוא חבר, מסכנים בצורה ישירה וברורה את הביטחון של מדינת ישראל, ואתה ניצב פה היום ואומר לא משנה הכל טוב בזחיחות שאני לא מצליח להבין אותה

יוראי להב-הרצנו:      לכמה אנשים במדינה הזו, לכמה אנשים בישראל החוק הזה נוגע? כמה אנשים זה נוגע בו החוק הזה? אחד, שניים, אולי שלושה, בכמה אנשים במדינת ישראל נוגע חוק המתנות? אחד, שניים, אולי שלושה, בכמה אנשים נוגע חוק הנבצרות? אחד, אתה תשלים את ההמשך

יוראי להב-הרצנו:       ואני לא מצליח להבין מה השתבש אופיר, כי במקום להתעסק בנושאים שקשורים ונוגעים לחייהם של אזרחי ישראל, חברי התנועה הלאומית ליברלית עוסקים בפוליטיקאים, בצרכים שלהם, במהווים שלהם, בשחיתות שלהם, ואני שואל מה השתבש?      אתם יודעים, המתווה הוועדה לבחירת שופטים הוצג כאיזושהי פשרה, איזשהו מתווה ריכוך מתווה מאוזן, הרי זה בלוף, שהרי יש לממשלה רוב של 6 מתוך 11 חברים בוועדה, איתו אתם יכולים לבחור את נשיא בית המשפט העליון, גם הוא חבר בוועדה לבחירת שופטים

יוראי להב-הרצנו:  עם הרוב של השבעה, שבעת נציגי הממשלה יכולים לבחור שופטים בעליון, יכולים לבחור את כל השופטים האחרים בכל ערכאות השיפוט האחרות במדינת ישראל, מדובר בהשתלטות מלאה, מלאה על בית המשפט במדינת ישראל, השתלטות עוינת פוליטית על כס השיפוט, ישבו שופטים מטעם שופטים פוליטיים, שיחריבו את אמון הציבור במערכת המשפט, בשלטון החוק

יוראי להב-הרצנו:       אופיר, מה השתבש? אתם קורעים את העם, ועדיין לא מאוחר לעצור, לעצור, להקשיב לשר הביטחון של מדינת ישראל או יושב ראש ועדת החוץ והביטחון, שניהם חברי כנסת מטעם הליכוד, שאומרים שהמהלכים שאתם מובילים גורמים לפגיעה קשה ומיידית בביטחון הלאומי של מדינת ישראל,

יוראי להב-הרצנו:  תעצרו משוגעים רדו מהגג, רדו מהגג, אתם גומרים לנו את המדינה שלנו, אני יודע שהיא חשובה לכם לא פחות משהיא חשובה לי, אבל מה שאתם מובילים בחופזה באופן חד צדדי מחסל את העתיד שלנו כאן, תעצרו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  טוב, אז רק אני שוב חוזר

אופיר כץ:  נעמה וסימון לא חזרו נכון? אוקי? גיל תורך, מה שלומך?      

גיל לימון: כן, אדוני, תודה רבה, שבוע טוב

אופיר כץ: שבוע טוב

גיל לימון: אז אני מתייחס להצעת החוק בנוסח העדכני שלה שעומד בפני הוועדה

גיל לימון:  בדברים שהצגתי בפני הוועדה בתחילת הדיונים אודות הצעת החוק, עמדתי על מספר דגמים מהותיים בהצעה, בעיקרה נסיבות חקיקתה, שמביאים לעמדתנו למסקנה, שהצעת חוק היסוד שמונחת לפני הוועדה עולה כדי שימוש לרעה בסמכות המכוננת של הכנסת

גיל לימון:  השינויים שהוכנסו בהצעת החוק במהלך הדיונים בה, אינם מרפאים למרבה הצער את הפגמים הללו, ההיפך הוא הנכון, הם מדגישים עד כמה מדובר בהצעת חוק פרסונלית, שמיועדת להביא לכך שחבר הכנסת אריה דרעי ישוב לשולחן הממשלה למרות שתי הכרעות שיפוטיות

גיל לימון:       פסק הדין של בית המשפט השלום שהרשיע אותו בפלילים בפסיקת בג"צ בהרכב של 11 שופטים, שפסקו כולם 11 שופטים שפסקו כולם, הגם שמטעמים שונים, שהמינוי לא יכול לעמוד כפי שהוא מבחינה משפטית, למען הסדר הטוב אני אבקש לעמוד בקצרה

אופיר כץ: שנייה, חברים אני מבקש שקט זה מפריע, בבקשה

גיל לימון: למען הסדר הטוב אני מבקש לעמוד בקצרה על הפגמים הללו, ראשית, דברי ההסבר המקוריים להצעת החוק וגם דברים ששמענו פה בוועדה, התייחסו לצורך לבטל את הלכת דרעי-פנחסי מהטעם שההחלטה על מינוי שרים או העברתם מכהונה, מצויה לפי הטענה בליבת הפעילות הדמוקרטית, אבל הצעת החוק לא עוסקת בשאלה אילו שיקולים ניתן וראוי לשקול בעת מינוי שר או הפסקת כהונתו של שר, אלא מתי יוכל בית המשפט להתערב בהחלטת ראש הממשלה, כלומר הצעת החוק לא מבטלת את הלכת דרעי-פנחסי, היא משאירה את ההלכה עומדת בתוקפה, אלא שבית המשפט לא יהיה מוסמך לתת סעד בגין מינוי שמנוגד להלכה המשפטית הזאת

גיל לימון:       וזה מוביל אותי לפגישה השני בהצעת החוק, הצעת החוק יוצרת חור שחור נורמטיבי פשוטו כמשמעו, הכוונה היא כמובן לסעיף שקובע ואני מצטט, "מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין לרבות בית המשפט העליון, בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק, לא יידרש במישרין או בעקיפין, לכל עניין הנוגע למינויו של שר או להעברה מכהונה של שר, למעט לעניין התקיימות הוראות סעיף זה במינוי"

גיל לימון:      מדובר בסעיף חריג ביותר בשיטתנו המשפטית בנושא הרגיש של שמירת טוהר המידות ברשות המבצעת, החור השחור הנורמטיבי הזה, הוא רחב מפסילת כהונת שר בגין חוסר סבירות שנובעת מאותו נאשם בפלילים או מורשע בפלילים, הוא מתייחס גם לפגמים אחרים ומגוונים שיכולים ליפול במינוי שר בפיטוריו

גיל לימון:       כתוצאה מהסעיף הזה, חבר כנסת שנאשם בפלילים, יוכל לכהן בתפקיד שר המשפטים ובתפקיד השר לביטחון לאומי ללא התערבות שיפוטית בכך, כמו כן ראש הממשלה יוכל למלא במקביל את כהונתו בתפקיד הזה, תפקידים של מחצית משרי הממשלה, ללא אפשרות להתערבות שיפוטית בכך, הוא אפילו יוכל להיות שר המשפטים, ראש הממשלה שנאשם בפלילים וביקורת שיפוטית על כך אין

גיל לימון:       בהקשר הקונקרטי שלשמו נועדה הצעת החוק, ראש הממשלה יוכל למנות כאמור את חבר הכנסת אריה דרעי לתפקיד שר, ללא חשש מפני התערבות שיפוטית, למרות שכבר קיימת פסיקה מחייבת שקובעת שמדובר במינוי בלתי סביר באופן קיצוני, לעמדת חלק מהשופטים אף מדובר במינוי שקיים השתק שיפוטי לגביו

גיל לימון:       אני מבקש להזכיר שרק לפני שבוע הוועדה הזו ממש החליטה להוציא סעיף דומה של חור שחור נורמטיבי, מהצעת החוק שקשורה לנבצרות ראש הממשלה, וניתן לשער שהדבר נבע בדיוק מתוך הבנה של הקשיים החמורים שסעיף שכזה מעורר בשיטה המשפטית שלנו

גיל לימון:       אז למה הסעיף הזה נשאר בהצעת החוק הנוכחית? האם זה נובע מכך שזו הדרך היחידה להכשיר את המינוי של חבר הכנסת דרעי לשר בממשלה? שלישית, מדובר בתיקון שני תוך פרק זמן קצר של חוק יסוד הממשלה, בהקשר של מינוי שרים, שההסבר היחיד לו הוא פסיקת בג"צ, שפסלה כאמור את המינוי של חבר הכנסת דרעי לתפקיד שר בממשלה

גיל לימון:       כאשר הכנסת תיקנה לפני שלושה חודשים את סעיף 6(ג) לחוק יסוד הממשלה, היה ידוע לחברי הכנסת שהמינוי של חבר הכנסת דרעי לתפקיד שר, ייבחן על ידי בג"צ, בראי חד דרעי פנחסי, והדברים ציינו במפורש בדיוני הוועדה שדנה בכך, ובכל זאת הכנסת לא ביטלה את ההלכה הזאת במסגרת התיקון לחוק, ובאופן מודע בחרה להשאיר את ההלכה על כנה

גיל לימון:       כלומר, התיקון הנוכחי לא נובע מכך שבית המשפט אימץ פרשנות חדשה לחוק שהפתיע את המחוקקים אלא מכך שבית המשפט יישם את הפרשנות הקיימת בעניינו של דרעי, באופן שלא תואם את רצון הקואליציה בהיבט הפרסונלי, זה לא דיאלוג בין רשויות בהיבטים של פרשנות חקיקה, זה תיקונים דחופים של חוק יסוד בהתאם לצרכים פוליטיים קואליציוניים רגיעים, באופן שלא מתיישב עם הסדרים משטריים, א-זמניים שאמורים לאפיין מטרייה חוקתית

גיל לימון:      רביעית ולבסוף אל מול ביטול הביקורת השיפוטית ביחס למינוי שרים, הצעת החוק לא מעמידה תנאי כשירות הולמים לשמירה על טוהר המידות בשירות הציבורי, למעשה התוספת היחידה שמופיעה בהצעת החוק היא קביעת גיל מינימלי של 21 שנים, וזאת בשעה שלפני זמן לא רב, הכנסת דווקא הנמיכה את רף הכשירות בהיבטים של טוהר המידות, וקבעה שמי שיוטל עליו מאסר על תנאי, יוכל לקיים כשר בממשלה, גם מבלי שנבחנה השאלה אם דבק במעשיו קלון

גיל לימון:  כלומר, הצעת החוק הזו מחלישה כלים משפטיים לשמירה על טוהר המידות בשירות הציבורי

גיל לימון:       בכך היא מצטרפת להצעת חוק המתנות, שנדונה בימים הללו בכנסת, שמהווה גם היא פתח לשחיתות שלטונית בקבלת כספים על ידי עובדי ציבור ונבחרי ציבור, ולחוק הנבצרות אשר כפי שראינו רק לפני מספר ימים לאחר שהוא נחקק בכנסת, ראש הממשלה הכריז שהוא לא מחויב עוד בחוות דעת היועצת המשפטית לממשלה בהיבטי ניגוד עניינים

גיל לימון:  הכנסת ממשיכה בכך, ואני אומר את זה בצער רב, להסיר עוד לבנה ועוד לבנה מחומת ההגנה על שלטון החוק וטוהר מידות המשפט הציבורי הישראלי

גיל לימון:       במבט רחב יותר, הצעת החוק היא יישום פרטני של המהלכים שמכונים הרפורמה המשפטית, בכך שהיא מנטרלת את כוחו של בית המשפט העליון, כגורם העליון במדינה כמדינה דמוקרטית, בשמירה על שלטון החוק ועל טוהר המידות

גיל לימון:  ההצעה מסירה מגבלות משפטיות שחלות כיום על הרשות המבצעת, ומביאה לכך שבכל הקשור למינוי ולפיטורי שרים הכוח השלטוני יהיה ללא הגבלה אפקטיבית, גם אם מדובר בהחלטה שנפל בה פגם משפטי מהותי, לרבות פגם שנקבע מפורשות בפסיקה של בית המשפט העליון

גיל לימון:       לסיכום הדברים, אנחנו סבורים שהצעת החוק הנדונה כוללת פגמים מהותיים בהיבטי שלטון החוק, יוצרת חור שחור נורמטיבי של ביקורת שיפוטית, היא מנמיכה את רף ההגנה הנורמטיבי על טוהר המידות בשירות הציבורי, ומצטרפת בכך לדברי חקיקה אחרים שמחלישים מנגנוני ההגנה על שלטון החוק, והכל במטרה להכשיר מינוי ששם מסוים לממשלה, בניגוד לפסיקה של שתי ערכאות שיפוטיות, בהן בית המשפט העליון בהרכב של 11 שופטים, לא לשם כך נועדה הסמכות המכוננת של הכנסת, ולכן אנחנו סבורים שמדובר במקרה של שימוש לרעה בסמכות המכוננת

אופיר כץ: תודה

אפרת רייטן: מה שנקרא ברור, ומוזר זה גם כאילו קצת דומה לחוות דעת של חוק יסוד הקודם, שבעצם פה הכנסת מתכנסת באירוע כל כך חריג ומנצלת את כוחה, כדי לחוקק פה חוקים רעים

אופיר כץ: תודה, חבר הכנסת סימון דוידסון, קראתי לך מקודם לא היית אני מאפשר לך עכשיו

סימון דוידסון: הדברים ברורים, שמעתי עכשיו את המשנה ליועצת המשפטית, וזה הרבה יותר חמור ממה שהציבור בכלל מבין, אז אני מציע בעקבות כל הדברים החכמים שאמרת, שבעתיד גם נשנה את השם של כנסת ישראל לבית כלא חרמון, שזה בעצם בית כלא צווארון לבן, שזה בעצם מה שמאפשרים בבניין הזה

סימון דוידסון:       לאן הגענו? כנסת ישראל, בית המחוקקים, מקום שצריך להוות דוגמה ומופת לכל אזרח במדינת ישראל, הופך על ידי החוק הזה, למקום שבו עבריינים יוכלו לשבת ולנהל את מדינת ישראל, וכמו ששמענו, גם שר משפטים יכול לכהן כשר משפטים גם אם הוא היה עבריין, ושר האוצר יכול להיות שר האוצר גם אם הוא גנב כסף ממדינת ישראל וכן הלאה והלאה, ולא מדובר פה רק על דרעי, ממש ממש לא מדובר פה רק על דרעי, זה פתח מסוכן ואפילו מפחיד, שאתם נותנים לאנשים שלא צריכים לשבת פה להיות פה, ואני הסתכלתי על הפרצופים של חברי הקואליציה, יושבים פה רק שניים, לא כל כך התייחסתם לדברים של המשנה ליועץ המשפטי, אתה היית בטלפון אדוני היושב ראש

אופיר כץ: למה אתה סתם אומר?     

סימון דוידסון: אני הסתכלתי עליך

אופיר כץ: הקשבתי לכל מילה, למה אתה סתם אומר? אתה בא לפה לדקה וחצי לתת נאום ואתה אומר לי לא הקשבתי לדברים שלו, אתה יודע שאתה חוצפן סימון?     

סימון דוידסון: אז אני חוצפן אבל הסתכלתי עליך, וגם משה ארבל לא כל כך התייחס לדברים האלו, וככה זה נראה שלא מתייחסים

משה ארבל: אני לא ברשות דיבור ולכן לא התייחסתי, כשיגיע רשות הדיבור שלי אני אתייחס, וזה יפה שאתה נותן לנו ציונים

סימון דוידסון: אוקי בסדר גמור, אז אני רוצה רק לומר שאנחנו שמענו גם את דרעי, שהוא אומר שאם ייכנס דרך החלון, ייכנס דרך התיקרה, דרך הדלת, אז אני מציע לכולם להבין שהחקיקה הזאת בעצם מאפשרת לכולנו לחזור לסרט הבריחה מאלקטרז, ולהבין שגם דרך הביוב אפשר לברוח מכלא, והחוק הזה הוא בעצם ביוב, אתם נותנים בעצם אפשרות לאנשים, ולא מדובר שוב על דרעי, מדובר אנשים הרבה יותר חמורים, הרבה יותר חמורים מדרעי לשבת בכנסת הזאת, ויושב פה בן גביר, ויושבים פה גם אנשים אחרים, ויהיו הרבה יותר חמורים

סימון דוידסון:       תגיד לי בסוף בסוף מה יהיה? גם רפי קדושים יישב פה? גם לשם אנחנו רוצים להגיע?

סימון דוידסון:  זה מה שאנחנו רוצים להפוך את הכנסת הזאתי לאנשים שהם עבריינים שישבו בכנסת הזאת?      

אופיר כץ: תודה

אורית פרקש הכהן: למה לא? נשיא בית משפט עליון, למה רק פה? בבית משפט הוא יישב

אופיר כץ: אורית, אורית, תודה

אופיר כץ:  בבקשה חבר הכנסת משה ארבל

משה ארבל: כבוד היושב ראש חבריי חברי הכנסת, שמעתי בקשב רב גם את עמדותיהם של חבריי לאופוזיציה, חברי הכנסת, הביקורת על הצעת החוק וגם את דבריו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ביקורת על הצעת החוק ראוי לה שתשמע, אנחנו יושבים כאן בעצם על מדוכה, שבמשך שנים רבות, רבים וטובים שגם היו כאן בדיונים לפני הכנת החוק לקריאה ראשונה, הביעו את דעתם בסוגיות הללו, הם סוגיות שכן ידוע שהן שנויות במחלוקת

משה ארבל:       המטרה המרכזית של יוזמי הצעת החוק, לרבות חברי יושב ראש הקואליציה, היוזם הראשון של הצעת החוק, היא לחזק את אמון הציבור בבית המשפט, אני רוצה להזכיר לכם חבריי לאופוזיציה, שגם במסגרת מתווה הנשיא שאתם תומכים בו, היה ברור שהסוגייה הזו של סבירות מינויים של שרים לטובת חיזוק, תשיבי כשתינתן רשות

אפרת רייטן: זה לא מדויק, אני רוצה אחר כך להשיב

משה ארבל: סוגיית הסבירות בנושא מינויים של שרים, היא סוגיה שצריכה לצאת מתחום סמכותו של בית המשפט העליון מסיבה מאוד מאוד פשוטה, סוגיית סבירות היא סוגיה סובייקטיבית, וכשבית המשפט נכנס לסוגיה הסובייקטיבית של סבירות, הוא הופך להיות שחקן פוליטי אקטיבי, גם בבג"צ התלוי ועומד כרגע בסוגיית מינויו של איתמר בן גביר לשר, בסוגיית הסבירות, אני מניח, תהיה העמדה אשר תהיה של בית המשפט, כאשר יינתן פסק דין שמכשיר אותו לכהן כשר, תהיה ביקורת קשה מאוד על בית המשפט מצד חברי האופוזיציה, כאשר תהיה פסיקה של בית המשפט שפוסלת אותו, תהיה ביקורת קשה מאוד מצד חברי הקואליציה, וזו בעצם העמדות, אלה העמדות שצריכות להישמע כאן בבית הזה

משה ארבל:       הביקורת הקשה והחריפה, שהתבטא בה חבר הכנסת טיבי כנגד בן גביר צריכה להישמע בבית הזה, הביקורות האחרות של חברי האופוזיציה האחרים צריכה להישמע בבית הזה, באופן חריף וגם באופן בוטה, וגם מילים קשות הן צריכות להישמע בבית הזה, אבל בסופו של דבר ההכרעה צריכה להתקבל כאן

משה ארבל:       כאשר אנחנו מתכנסים כאן במליאת הכנסת, והמליאה מאשר את מינויים של שרים ברוב של מעל 61 חברי כנסת, ובית המשפט בעצם מבקש להיכנס לאותם שיקולים פוליטיים, אני לא מדבר על שיקול כשירות, אלא על שיקולי סבירות, בית המשפט בעצם נכנס לתחום פעילותה הפוליטית של הכנסת, זה פוגע בבית המשפט, הדברים הללו נכתבו ונאמרו מלבד על ידי מלומדים, גם על ידי השופט סולברג עצמו, גם על ידי הנשיא דאז גרוניס, והדברים הללו ברורים ונהירים

משה ארבל:       בנוגע לחוות דעתו של המשנה ליועמ"ש ד"ר לימון שהקריאו אותה כאן בפני הוועדה? לגופה של הצעה עמדתכם ידועה, התפרסמה גם אמירה שלכם, שגם במסגרת מתווה הנשיא אתם חושבים שהסעיף במתווה הנשיא הוא שימוש לרעה בשל הנסיבות הללו, אני חושב שאתם עושים לעצמכם חיים קלים, אתם לא דנים לגופה של הצעת החוק, אתם לא דנים על המשמעויות, אתם נכנסתם לסחרור סביב עצמכם, מועמדותו של דרעי כרגע לא מונחת על כף המאזניים, הוא לא הגיש מועמדות לכהונה כשר, הוא לא עבר, הוא לא עבר, הוא לא הגיש מועמדות בפני הכנסת

נאור שירי: אה, והוא גם לא יגיש?     

משה ארבל: זה לא רלוונטי, הסוגייה והלינקג' המיידי שלכם

אופיר כץ: לא להפריע, לא הפריעו לכם, לא יוראי אתה ממש לא מפריע

יוראי להב-הרצנו: זה היתממות, חבר הכנסת ארבל

משה ארבל: הדיבור המיידי הזה שלכם כעובדי ציבור בהליכים פוליטיים שמקומם כאן בבית הזה

אופיר כץ: שלי לא נו די, לא הפריעו לך את לא מפריעה

יוראי להב-הרצנו: הוא עושה צחוק גם מהיועצים המשפטיים וגם מאיתנו וגם מהציבור

אופיר כץ: יוראי קריאה ראשונה

משה ארבל: ההליכה הזו בתוך כל חוות הדעת המשפטית סחור סחור סביב סוגיה שעדיין לא הובאה לפתחה של הכנסת, לא הובאה להצבעה ולא נדונה, היא חוטאת לתפקיד שלכם, כמי שאמורים לפרש ולבוא ולתת עמדה לגופה של הצעת החוק

יוראי להב-הרצנו: ריבונו של עולם

משה ארבל: עכשיו דבר נוסף שבעיני הוא חמור לא פחות, הביקורת שלך כעובד הציבור כעובד מדינה, על חוק שעבר כאן בקריאה שנייה ושלישית בכנסת ונכנס לתוקף חוק הנבצרות, היא לא לגיטימית בעיניי, היא גם מנוגדת לתקשיר

שלי טל מירון: זה תפקידו

אופיר כץ: שלי קריאה ראשונה

משה ארבל:  כאשר הצעת החוק עברה קריאה שלישית, אני מדבר על חוק הנבצרות, לא על הצעת החוק שמונחת לפתחנו, כאשר הצעת החוק עברה בקריאה שלישית ונכנסה לספר החוקים

משה ארבל:  אין לך סמכות להביע ביקורת כאן בפני הכנסת על הצעת חוק שנכנסה לתוקפה, תודה רבה

אפרת רייטן: הוא חזר על חוות הדעת שלו שנאמרה לפני מספר ימים, אתה לא היית

משה ארבל: הצעת החוק נכנסה לתוקפה

אפרת רייטן: בסדר אין בעיה

נאור שירי: עבר בקריאה שלישית, הוא כפוף לשלטון החוק ושלטון החוק חל גם עליו, ולכן אין מקום לביקורת על חוק שנחקק בקריאה שלישית בכנסת

אפרת רייטן: אני מבינה מה אתה אומר, אני לא מתווכחת עם הטיעון הזה, אני רק אומרת

שלי טל מירון: תגיד, נתניהו לא עבר על שלטון החוק, בזה שהוא דיבר על מה שאסור לו לדבר

אפרת רייטן: אז הוא חזר על הדברים והוא אמר, זה מה שהיה

משה ארבל: לפני הקריאה השלישית תפקידו היה לומר את מה שהוא חושב, לאחר שהחוק עבר בקריאה טרומית

אפרת רייטן: זה מה שהיה, זה מה שהיה

אופיר כץ: לא זה לא מה שהיה, הוא דיבר על חוק שעבר

משה ארבל: לאחר שהחוק עבר בקריאה שלישית, הוא חזר כאן ודיבר ותקף - -     

אפרת רייטן: אסור לו לחזור על חוות דעת?     

משה ארבל: לא, ברגע שמדובר בחוק יסוד שנחקק בכנסת

מטי צרפתי הרכבי: זאת פרוצדורה זאת לא מהות

אפרת רייטן: חוות דעתו נכנסה לפרוטוקול, אתה יודע אי אפשר להעלם מזה

משה ארבל: אין הדבר מסור לסמכותו, לבוא ולבקר חקיקה של הכנסת

שלי טל מירון: אבל גם ראש הממשלה חרג, הוא דיבר בניגוד ליועמ"שית והתבטא

אופיר כץ: שלי קריאה שנייה, שלי קריאה שלישית בבקשה לצאת

אופיר כץ:      (חברת הכנסת שלי טל מירון יוצאת מאולם הוועדה)     

נאור שירי: משה ארבל, מי יכול לבקר את הכנסת, משה ארבל מי?     (כולם צועקים יחד)     

נאור שירי: לא אתם מבולבלים, מאיפה באתם מהר סיני באת? תזכיר לי רק מאיפה באת?     

אופיר כץ: נאור שירי קריאה ראשונה

נאור שירי: לא, מי יכול לבקר אותך אדוני המלך, באמת

אופיר כץ: נאור שירי קריאה שנייה

אפרת רייטן: הבחירות בעוד ארבע שנים

נאור שירי: בחירות בעוד ארבע וחצי

אופיר כץ: נאור שירי קריאה שלישית, לצאת בבקשה

נאור שירי: אדוני המלך, אני יוצא באמת, יכולים לבקר אתכם

יוראי להב-הרצנו: אני יכול לשאול את היועץ המשפטי?     

אופיר כץ: לא אתה לא יכול לשאול

יוראי להב-הרצנו: מה זה אני לא יכול לשאול?     

דבורה ביטון: אבל אופיר, למה הוא לא יכול להגיד

אופיר כץ: כי אני קובע את סדר הדיון, ועכשיו ידבר עו"ד לב ארי היועץ המשפטי של הוועדה

יוראי להב-הרצנו: לא יתאפשר לנו לשאול?     

אופיר כץ: לאחר מכן אני אאפשר לגיל לימון אם ירצה, בבקשה אייל

יוראי להב-הרצנו: לא יתאפשר לנו לשאול את היועץ המשפטי שאלות?     

אופיר כץ: היה לך זמן דיבור, למה לא שאלת?     

יוראי להב-הרצנו: כי אני רוצה לשאול אפרופו הדברים של חבר הכנסת ארבל

נאור שירי: אופיר רק שאלה, אני שאלתי אותו שאלה, אני לא אשמע את התשובה כי הוצאת אותי

אופיר כץ: התרעתי בפנייך כמה פעמים, אז כנראה שהתשובה לא כזה מעניינת אותך

דבורה ביטון: טוב, תעשה מחילה חודש חדש, תן לו עוד קריאה

אופיר כץ: לא, לא תצא, תחזור עוד כמה דקות, ישיב לך כשתחזור

נאור שירי: אין יש לי עוד ועדה, עכשיו על המתנות שלכם, סנטה קלאוס

נאור שירי:      (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה)     

מטי צרפתי הרכבי: רק אופיר, לוודא שהוא יענה גם לשאלות שלי

אייל לב ארי: כן, חשבתי באמת להתייחס קודם לפי הסדר אז גם לשאלות של חברי הכנסת, לגבי השאלות של חברת הכנסת צרפתי הרכבי, לגבי סעיף 13, זו שאלה שנשאלה קצת כמה דקות לפני שאת נכנסת, אנחנו נמצאים בהליך של כבר כינון ממשלה, והדיון הוא דיון סיעתי, אנחנו נמצאים בעצם בתוך דיון, ולמעשה התוספת כאן של הבקשה של ראש הסיעה הגדולה, לבקש שהכנסת תצביע ספציפית על מינויים של שרים מיועדים, יוצר לנו סוג של דיון זוטא, זאת אומרת הוא תוספת לדיון, מצד אחד ראש הסיעה הגדולה טוען את טענותיו, מצד שני מאפשר לראש הממשלה המיועד ולשר המיועד להשיב, אבל זה בתוך המסגרת הכללית של הדיון הסיעתי, שבסיומו הכנסת תערוך עכשיו שני סוגי הצבעות, אחת ספציפית על השרים שביקשו לדון בכשירות שלהם, או ספק לגבי תנאי הכשירות שלהם, והשלב הבא, השלב הבא הוא בעצם הבעת האמון הכוללת בממשלה שהיא מתייצבת בפני הכנסת

אייל לב ארי:       ברמה העקרונית יש אפשרות שהכנסת גם תצביע נגד מינוי שר מיועד מסוים, והוא לא יוכל להתמנות לשר, גם אם הכנסת אחר כך בסוף הדיון תביע אמון

מטי צרפתי הרכבי: ולא ראיתם מקום לדיון? כאילו אז לכן אתם לא רואים מקום לדיון?      

אייל לב ארי: יש בעצם את העלאת הספק, יש את התשובה, והכנסת מצביעה בסוף גם על גם על העניין הזה, בסיום הדיון כמובן היא תצביע גם אם היא תביע אמון בממשלה שהתייצבה בפניה או לא

יוראי להב-הרצנו: מה הנפקות או חשיבות לסיעה הגדולה ביותר? למה, כמו למשל בהליכים אחרים בכנסת, בהגשת 20 חתימות, 40 חתימות, 32 חתימות, זאת אומרת, אם לצורך העניין מפלגת העבודה משכנעת חלק מסיעת יש עתיד שיש מקום לפתוח בהליך כזה, למה זה לא רלוונטי?      

אייל לב ארי: כיוון שאנחנו מוציאים כמו שאמרתי גם כאן בדיון סיעתי, זה בעצם מסעף של הדיון, ומכיוון שחשבנו שנכון יותר בדיון הזה כן לאפשר לראש הסיעה, הגדולה בלי תמיכה של 40 או לא ,0

אייל לב ארי:  זאת אומרת, זה בעצם הליך של כינון הממשלה, לאפשר לאדם בודד שעדיין עומד בראש הסיעה הגדולה שלו, לא מרכיבה את הסיעות שמרכיבות את הממשלה המיועדת, להביע בעצם את הקול של מה שאמור להיות האופוזיציה העתידית

יוראי להב-הרצנו: יש דוגמאות אחרות למנגנון כזה שמופעל בכנסת?      

אייל לב ארי: לא, המנגנונים בדרך כלל מנגנונים באמת של קבוצה, אבל שוב אנחנו נמצאים בתוך כדי הדיון, זאת אומרת, זה לא משהו שהוא בעצם חדש לו, אלא הוא בתוכו

אייל לב ארי:      הייתה שאלה נוספת של חברת הכנסת צרפתי הרכבי על תיקון סעיף 2, ולמה סדרי הדיון הסמכנו בעצם לקבוע אותם בתקנון, ולא לקבוע את זה בחוק היסוד אנחנו משתדלים באמת שבחוק היסוד יהיו נורמות ככל הניתן כלליות, ההורדה לגבי סדרי הדיון בתקנון זה לא שהיא חדשה בחוק היסוד ובחקיקה עצמה, מדובר בעצם בסדרי הדיון עצמם, איך יתנהל הדיון, איך יישמע, יכול להיות גם שאלות של נוכחות מינימום בוועדה כתנאי להצבעה, כמו שנעשה במקרים של דיונים על הסרת חסינות, או על קביעה אם חבר כנסת פרש מסיעתו או לא, זה עניינים שהם מצויים גם בתקנון הכנסת היום

מטי צרפתי הרכבי: אם כן, אני רק אולי מאחר ועכשיו נכנסה גם עו"ד אפיק, אני גם הצעתי אולי רק להגיד ליועצת המשפטית לכנסת, שאני גם הצעתי שבסעיף 22(5)(ד'2) להוסיף, כתוב כאן העבירה הכנסת שר מכהונתו כאמור בפסקה אחת, אני הצעתי להוסיף או הביא ראש הממשלה שר מכהונתו

אייל לב ארי: נכון, זה בעצם הליכים שונים מבחינת השיקול, הסנקציה שכבר הכנסת נדרשה לעניין שגם נמצא בסמכות מקבילה, אולי ראשונה של ראש הממשלה, להעביר שר מכהונתו, זאת גם אמירה ערכית של הכנסת, שהחליטה לנקוט בצעד מהסוג הזה, תהיה גם סנקציה חריפה לצידו, שאם ראש הממשלה לא נקט באפשרות הזו שהוא יכול

מטי צרפתי הרכבי: אבל למען הסר ספק, שגם במקרה שראש הממשלה מזיז שר מתפקידו, אז הסיפא יחול גם במקרה הזה, אני לא כל כך מבינה למה לא

משה ארבל: איזה הצדקה יש לסנקציה אבל? כשראש ממשלה מעביר מישהו מתפקידו, ונניח באמצע הקדנציה מתחלפת ממשלה באי אמון או משהו אחר, ואז חולף זמן וממשלה חדשה רוצה להרכיב ממשלה עם השר, שהודח על ידי ראש הממשלה אז

מטי צרפתי הרכבי: אותו ראש הממשלה?     

משה ארבל: לא ממשלה אחרת נניח, כאן הסנקציה היא גם אם מתחלפת ממשלה, לאורך כל אותה הכנסת, שר שהודח על ידי הכנסת, הוא מודח לאורך כל חייה של אותה כנסת

מטי צרפתי הרכבי: לא, זה ראש הממשלה, שהשר היה תחתיו, ראש הממשלה, אם ראש הממשלה, הוא עצמו הזיז את השר מתפקידו, השר הזה לא יוכל להיות שר בממשלת ראש הממשלה הזה

משה ארבל: מה ההיגיון בסנקציה הזו אבל?     

מטי צרפתי הרכבי: אז אם ראש הממשלה סבר שאין לו כשירות להיות שר, אז הטענה הזאת נכונה לאורך כל הכנסת, זה הרציונל שלי, אם אני חושבת שלצורך העניין אפרת לא ראויה, אז היא לא ראויה כל הכנסת

אופיר כץ: טוב, דוגמה לא טובה, בבקשה שגית

אפרת רייטן: בואי לא נביא דוגמאות דמיוניות

יוראי להב-הרצנו: אופיר יש אפשרות לשאול שאלה?     

אופיר כץ: רגע שנייה, שגית ונמשיך

אייל לב ארי: גיל, אתה ציינת בעצם את עניין התנאים לכשירות, יש לכם הצעות משלכם לגבי שינוי תנאי הכשירות? כי זה דברים שעלו כאן גם בדיונים הקודמים

אורית פרקש הכהן: כן, העדר הרשעות פליליות

יוראי להב-הרצנו: קירבה משפחתית למשל

מטי צרפתי הרכבי: כן, זה גם אני הצעתי

אורית פרקש הכהן: גם כתוב, שבע שנים שעברו מאז עבירה שיש עימה קלון, יש חוק

גיל לימון: יש בהצעה הזאת כמו שאמרתי, יש את הפגם המהותי העקרוני, בהעדר ביקורת שיפוטית, אחד

גיל לימון:       שתיים, אם רוצים לדבר על תנאי כשירות, זה בוודאי שיח שהוא לגיטימי, אני לא יודע עכשיו בוועדה, יש איזושהי הצעה קונקרטית אפשר להתייחס אליה, אבל המצב היום הוא שתנאי הכשירות היחיד שנוסף במסגרת הליך החקיקה הזה, זה גיל זה גיל 21, זה ההצעה שעומדת בפנינו

אפרת רייטן: רק רציתי מקודם להעיר הערה קצרה, התייחסות?     

יוראי להב-הרצנו: ואני אשמח גם שאלה

אפרת רייטן: אז פשוט רק התייחסות קצרה מאוד לדבריו של חבר הכנסת ארבל שמקודם, דיברת על מתווה הנשיא, ודווקא במתווה הנשיא תשים לב, בעקרונות בהתחלה בפרק הראשון הוא כותב בסעיף ד', לא יקודמו הליכי חקיקה של חוקי יסוד חדשים, או תיקונם של חוקי יסוד קיימים, עד להשלמת חקיקה של כלל ההסדרים הכלולים בו

אפרת רייטן:  זה אחד

אפרת רייטן:      והדבר השני לגבי סבירות, תיקונים לחוק הממשלה, פרק אחר בסעיף 1 הוא כותב, החלטות ממשלה במליאתה, בענייני מדיניות ומינויים לשרים, לא יפסלו מחמת אי סבירות בלבד, בלבד, ולכן זה משהו שהוא הרבה יותר הוליסטי, ומשהו שהוא הרבה יותר נכון, שאתה בא ומתייחס גם לנקודה, שאכן אתה צודק, היא שנויה באמת במחלוקת כל כך הרבה שנים לגבי מינוי של שרים, לכן הטענה הזאת היא, באמת אתה יודע, זה לקחת מן משהו מאוד מאוד צר, ולהגיד אנחנו הולכים רק על הנקודה הזאת, פוסלים בכלל התערבות שיפוטית, פוסלים בכלל את כל מה שקשור לביקורת

משה ארבל: ממש לא, לא פוסלים בכלל התערבות שיפוטית, כשירות היא קיימת ועומדת הביקורת השיפוטית

אפרת רייטן: ולכן תראה יש פה מתווה שהוא מתווה אחר, והנשיא ובעצם זה שאתם עכשיו אומרים שאנחנו לא מקבלים גם את העניין הזה

משה ארבל: ביחד לסבירות, זה בדיוק כמו מתווה הנשיא

אפרת רייטן: גם את העניין הזה, שבעצם ברור לחלוטין שהנשיא בא ואמר, אני מתייחס להכל כמקשה אחת, אי אפשר להפריד בין הדברים והיום אנחנו מפרידים

יוראי להב-הרצנו: שגית, אני אשמח לשאול שאלה את היועצת המשפטית לפני ההתייחסות ביחד לדבריו של חבר הכנסת ארבל, חבר הכנסת ארבל אמר שלא מדובר בהצעה שנוגעת לחבר הכנסת דרעי, שהוא לא הגיש מועמדות לשרות, שזה אם אני לא טועה אפילו לא עומד על הפרק

משה ארבל: לא, אמרתי נכון להיום, שמונח לפנינו הדיון, לא הייתה מועמדות כזו והכנסת לא דנה בה

יוראי להב-הרצנו: על הכיפאק, אני רוצה לשאול אם אתם מסכימים עם האמירה הזאת, אם אתם חושבים גם שהחוק הזה אינו פרסונלי בשום ממד, שהוא לא נועד להכשיר שום קונסטלציה פוליטית, הרי מדובר בשינוי של חוק יסוד שזאת נורמה

משה ארבל: אני לא אמרתי את זה אגב, אני לא אמרתי

אפרת רייטן: את מי אתה שואל, את הייעוץ המשפטי?     

יוראי להב-הרצנו: את הייעוץ המשפטי, האם מדובר בחוק פרסונלי

משה ארבל: בסדר, לא אתה אומר גם אתם

יוראי להב-הרצנו: אני שואל, אם אתם מוצאים, אם חוות הדעת שלכם ביחס לחקיקה הזאת טוענת או גורסת, שלא מדובר בחוק פרסונלי, שהוא לא נועד להכשיר איזושהי קונסטלציה פוליטית ספציפית שנקלענו אליה, והאם החוק חוק היסוד הזה הוא אכן פרסונלי, אז אולי שווה שחברי הכנסת ידעו מה דעתכם לגבי הנושא הזה, כי כפי שאני מבין את זה, כמו שהחוק הזה ידוע בציבור, ככה הוא גם ידוע כאן סביב השולחן הזה, בתור חוק דרעי 2 או חוק בן גביר שעכשיו יש גם עתירה תלויה ועומדת כנגדו, זה גם יכול להשפיע לעניין המינוי שלו, וגם זה יכול להשפיע על אולי ראש הממשלה נתניהו בהקשרים כלשהם

אפרת רייטן: שלא הגיש תגובה

יוראי להב-הרצנו: שעדיין לא הגיש תגובה, ולכן אני שואל, האם מדובר בחוק שלשיטתכם מחוקק מבעד למסך הבערות? או שמדובר בחוק פרסונלי שנועד בן היתר, או שנוגע, יכול לגעת במועמדותו הפוטנציאלית של חבר הכנסת דרעי, השר בן גביר וראש הממשלה נתניהו

משה ארבל: אבל זה כל אחד, גם זאב רוזנשטיין, זה יכול כל אחד

אייל לב ארי: לא, לא, אבל אני שואל ספציפית, כי חבר הכנסת ארבל בדבריו והוא אחד מיוזמי החוק, התייחס לחבר הכנסת דרעי שזה לא נוגע לו, נכון לעכשיו, אז השאלה האם זה אכן כך? או אתם להבנתכם מדובר בחוק שהוא כן פרסונלי על כל המשמעויות שנגזרות מכך? תודה

שגית אפיק: אז אני אתייחס, זו ישיבה שנייה למעשה בהכנה לקריאה השנייה והשלישית של הצעת החוק, וגם חברי גיל לימון ואולי גם אתה חבר הכנסת יוראי להב לא הייתם בישיבה הקודמת, חברת הכנסת מטי צרפתי הייתה, אנחנו התייחסנו, גם אייל וגם אני לכך, שאנחנו רואים קושי גדול מאוד עם הצעת החוק הזאת מבחינת שאלות השימוש לרעה על ידי הכנסת בחקיקה שלה, אנחנו התייחסנו גם להיבט של חוסר הכלליות שיש בכך, הקראתי את אמירותיה של הנשיאה חיות בפסק דין שיינפלד, שם היא מתייחסת גם לכתם הפרסונלי המובהק בתיקון הקודם שהתעורר, ואני הצעתי לחברי הכנסת כבר בדיון הקודם, לשקול היטב את הדברים, בשל החשש הכבד לשימוש לרעה שעלול להתקיים כאן גם בפן הפרסונלי, גם בפן הזה, שבעצם אנחנו מדברים כאן על תיקון שני או שלישי באותו עניין, באותו נושא של כשירות שרים, ושמתעורר כאן קושי גדול שעליכם לשקול אותו קודם לחקיקה

שגית אפיק:       אנחנו הצענו מנגנונים שונים, מנגנונים של תחולה עתידית שלא התקבלה על ידי המציעים, מנגנונים של עיבוי תנאי הכשירות בנורמות מוסר, בטוהר המידות, הצענו הצעות שונות שהעלינו אותן, אני לא אפרט משום שמציעי הצעת החוק לא מעוניינים בתיקונים הללו

יוראי להב-הרצנו: בכלל?      

שגית אפיק: להבנתי לא

שגית אפיק:  המנגנונים שהוספנו שהם מנגנוני גילוי, אני מסכימה עם גיל שהם לא מנגנונים שבאים לרפא את שאלת השימוש לרעה, זאת לא הייתה גם המטרה שלהם, הם מנגנונים שבאו להגביר שקיפות וגילוי, הם לא באו לרפא דברים אחרים, משום שמדובר במנגנונים מסוג שונה מהמנגנון הראשי של חוסר ביקורת שיפוטית

שגית אפיק:       אני כן אומר שבניגוד, אני מבינה שנאמרו כאן שוב, נאמר הביטוי החור השחור, שבסופו של דבר בנבצרות אנחנו הצענו למציעים לשקול להוציא את חוסר הביקורת השיפוטית בהצעת החוק ההיא, והם קיבלו את העמדה גם שלנו, גם של הייעוץ המשפטי לממשלה, והסעיף של חוסר ביקורת שיפוטית הוסר מהצעת החוק הזו

שגית אפיק:       כאן העניין להבנתי לפחות מבחינת מציעי הצעת החוק, חוסר הביקורת השיפוטית הוא לב הצעת החוק, היו מבין המומחים שראו בסעיף הזה כסעיף שמצומצם לעילת הסבירות בלבד, היו שראו בניסוח הזה כנוסח מעט רחב יותר מאשר ביטול הלכת דרעי-פנחסי בלבד וביטול עילת הסבירות בלבד, אני מניחה שהעניינים האלה עוד יתבררו בהמשך

שגית אפיק:       אבל אם אני צריכה לומר במשפט אחד תשובה, חבר הכנסת יוראי להב, אנחנו רואים קושי מאוד גדול וחשש מאוד גדול בנושא של שימוש לרעה בחקיקת היסוד הזאת

יוראי להב-הרצנו: שעולה לטעמך עד כדי אי חוקתיות של חוק?     

שגית אפיק: אני אומר זאת כך, הייעוץ המשפטי לכנסת, אנחנו לא נוהגים להשתמש במונחים של יש מניעה, אי אפשר לעשות, בסופו של דבר יושב כאן הריבון, אנחנו מציפים את הקשיים, אנחנו מציפים כרגע את הקשיים האלה בצורה החזקה ביותר שאנחנו יודעים לעשות את זה, עשינו את זה גם בישיבה הקודמת, אני חושבת שעשינו את זה גם במסמך שלנו והדברים בהירים

שגית אפיק:       בסופו של דבר יש פה מציעים להצעת החוק, יש פה חברי ועדה, אנחנו את הקשיים האלה מעלים בפניכם, אני הפצרתי בדיון הקודם ביושב ראש הוועדה לקבל שינויים שונים להצעת החוק, משלא מעוניינים בשינויים האלה, אני חושבת שהמפה ברורה

מטי צרפתי הרכבי: את גם אמרת שיש סבירות שזה ייפסל על ידי בית המשפט לא?     

שגית אפיק: לא, אני לא חושבת שהשתמשתי במילים האלה

שגית אפיק:  אני לא יודעת לנבא, אני חושבת שאמרתי שאי אפשר לנבא מה ייפסק, הקראתי לכם את הדברים שנאמרו בפסק דין שיינפלד, הקראתי לכם את השלבים ואת דרך הניתוח של בית המשפט כאשר הוא מסתכל על תיקון חוק יסוד, שיש בו חשש גבוה לפרסונליות, לחוסר כלליות של הנורמה ולעיתוי שלו דיברנו גם על עיתוי הצעת החוק

סימון דוידסון: זאת אומרת אם אני מבין, היפותטית אנחנו יכולים להגיע למצב שזאב רוזנשטיין יהיה שר המשפטים

אופיר כץ: תודה סימון, אתה לא בזכות דיבור

סימון דוידסון: אתי אלון שרת האוצר ובן גביר שר המשטרה

אופיר כץ: לא אתה לא בזכות דיבור

סימון דוידסון: זה יכול לקרות

יוראי להב-הרצנו: למה לא לאמץ?     

אופיר כץ: יוראי, אני נתתי לך חופשיות לשאול שאלות נכון? עכשיו ארבל מדבר

מטי צרפתי הרכבי: עו"ד אפיק, את התייחסת לדיון לצידוק ולמוכנות ואמרת שזה לא יעבור את המבחנים האלה

אופיר כץ: מטי, סליחה סליחה, מטי, אני מבקש מהיועצת המשפטית לא לענות, את לא בזכות דיבור ואת לא שואלת עד שאת לא מקבלת זכות דיבור

יוראי להב-הרצנו: אופיר, אני באמת לא מטריל, אני באמת שואל

אופיר כץ: יוראי, לא בסדר תחכה, תמתין, בבקשה ארבל

משה ארבל: במסגרת השיח בין הרשויות כמובן, הצעת החוק הזו כפי שהיא נכנסה בקריאה טרומית, היא לא דומה להצעה כפי שהיא מונחת כעת לפניכם, בעקבות הרבה מאוד קבלות של הערות חשובות ומשמעותיות של הייעוץ המשפטי לכנסת, לרבות מנגנונים נוספים שהתווספו בהצעת החוק, כדי באמת לתת את המשקל לכנסת לבצע באמת את אותה בדיקה יסודית של סוגיית הסבירות, ובמסגרת שיח בין רשויות, שיח מכבד, כמי שהיה נוכח בדיון בבג"צ שיינפלד, ונציגת היעוץ המשפטי של הכנסת שעמדה ואמרה לבית המשפט, שאנחנו ככנסת, כגוף, כופרים בסמכות של בית המשפט, לעשות בעצם, להשתמש בדוקטרינה של שימוש לרעה בקשר לחוקי יסוד, בית המשפט לא קיבל את זה, אני חושב שהדיון הזה כאן וגם הפרוטוקול שייצא ממנו, הוא אמירה של הכנסת בחזרה לבית המשפט, שאלה ההשלכות של אותה, סליחה על הביטוי, אטימות, וחוסר יכולת להבין שהדוקטרינה הזאת של שימוש לרעה, היא דוקטרינה שהופעלה ביחס לחוקי יסוד בדמוקרטיה היחידה בעולם בהודו, ולקחת את השיטה הזו מהודו ולהחיל אותה גם על כנסת ישראל, היא לצערי הרב טעות

משה ארבל:       אני חושב שהדיונים הרבים והממצים, והעובדה שאנחנו כאן מחוקקים חוק יסוד, ולא באופן של הוראת שעה, התקבלו הערות רבות של היעוץ המשפטי של הכנסת, נכונים הדברים גם כאמירה אני חושב שלנו כשמציעים, אני לא אדבר בשם כל הבית הזה, אל מול בית המשפט, בבואו לשקול בכלל פסילת חוק יסוד על ידי דוקטרינת השימוש לרעה, מן הראוי שיישב שבעה נקיים לפני שמתקבלת כזו החלטה

שגית אפיק: אני רוצה רק להתייחס לעניין הזה, יש הבדל, מתפקידו של הייעוץ המשפטי לכנסת, להציף בפניכם כאן את כל הקשיים ברמה החמורה ביותר, על מנת שתקבלו את ההחלטה הנכונה ביותר לפני שאתם מצביעים על נוסח מסוים, יש הבדל בין הדברים שאנחנו אומרים לאחר שהחלטתם לחוקק דבר מה ומופיעים בפני בית המשפט ומייצגים את הכנסת

שגית אפיק:       אכן, עמדתה של הכנסת היא שאין מקום לשימוש בדוקטרינות כאלה ואחרות, לשם פסילתם של חוקי יסוד

שגית אפיק:  אבל עמדת הייעוץ המשפטי לכנסת היא כזו שמכירה בפסיקה ובהלכות שלמעשה כבר נפסקו, ובמבחנים שנפסקו בהם, ואני חושבת שאתם לא יכולים להתעלם מהמבחנים האלה, ואתם לא יכולים להתעלם מהניתוח שלהם, כשאתם באים לחוקק את ההצעה הזאת, על כל הקשיים המצטברים שיש בה

שגית אפיק:       נכון, נכנסו תיקונים להצעת החוק הזאת, נכנסו מנגנונים שונים, כמו שאמרתי אלו מנגנונים בעיקר של שקיפות ושל גילוי

משה ארבל: סגני שרים למשל, ומרחיבים את הכלליות של ההצעה

שגית אפיק: אנחנו חשבנו שאם לא תהיה שאם לא תהיה, אני אתייחס לזה, שאם לא תהיה ביקורת שיפוטית בסוף התהליך, ראוי היה שבתחילת התהליך באמת בכל זאת יהיה גילוי רחב יותר ביחס לכנסת

שגית אפיק:       נכון, נכנסו סגני השרים גם כאותו חלק של הלכת דרעי-פנחסי, פנחסי היה סגן שר, אז למעשה ביטול ההלכה נעשה גם ביחס לשרים וגם ביחס לסגני שרים, מצד אחד באמת יש בזה הרחבה של הכלליות, מצד שני אנחנו גם עמדנו כאן על הקשיים שבהוספת סגני שרים, אנחנו חושבים שזה לא מובן מאליו, שגם ביחס למינוי של סגני שרים אין מקום לביקורת שיפוטית, מדובר בסוגי תפקיד אחרים, אז אפשר להסתכל על זה גם משני הכיוונים גם בעניין הזה

שגית אפיק:       אני חושבת שריפוי אמיתי של חלק מהפגמים, יכול היה להיות או בתחולה עתידית, וגם בבחינה מחודשת משמעותית של תנאי הכשירות, על מנת שבאמת הכנסת תוכל גם לעשות את הבדיקה הזאתי טרם המינוי, ותנאי הכשירות התייחסו גם לנושאים של טוהר המידות, אמות מידה ערכיות ומוסריות, כמו שכתבנו בסופו של דבר במסמך שלנו, מדובר כאן בהכרעה ערכית של חברי הוועדה שאתם צריכים לקבל אותה, אנחנו לא יכולים לקבל אותה עבורכם, אני חושבת שהצבנו לכם כאן את כל התמרורים והדגלים שאנחנו יודעים לעשות, והתפקיד שלכם עכשיו הוא לקבל את ההחלטות בהתאם

מטי צרפתי הרכבי: את יכולה לתת דוגמאות לנורמות מוסר שהצעתם?      

שגית אפיק: אחת הנורמות שגם עמדנו עליה כאן למשל, לייצר הבחנה בין מספר השנים שיש להחיל כתקופת צינון על עבירה שיש עמה קלון במאסר בפועל, לבין מספר השנים שיש להחיל כשיש לנו עבירה כזו במאסר על תנאי בלבד למשל

שגית אפיק:  אפשר לחשוב על מנגנונים שונים אבל שוב, משאין רצון להכניס אותם אז

יוראי להב-הרצנו: יש לי שאלה ליועצת המשפטית, אין גבול למה ש- 61 חברי כנסת יכולים להחליט לשיטתך? אפרופו שימוש לרעה בסמכות מכוננת?     

סימון דוידסון: היא ענתה לך, גיל 21

יוראי להב-הרצנו: לא, לא לעניין הזה

אפרת רייטן: לא, באופן כללי, דיברנו על הדוקטרינה של השימוש לרעה בסמכות המכוננת

יוראי להב-הרצנו: שגית זאת השאלה שלי אלייך, והשאלה שלי למשה אפרופו דבריה של שגית, האם לא נכון בעינך לשים עוד קריטריונים בכשירות? אם אתה הולך על 61 כסמכות מכוננת, בוא נגדיר מה הנורמות שאנחנו רוצים, האם כל אדם שמלאו לו 21 יכול לשמש כשרה במדינת ישראל או כשר?      

משה ארבל: אני חושב שלקחת את שיקול הדעת מחברי כנסת, בבואם לאשר הקמת ממשלה או באי אמון לחלופין, ולומר להם התבונה לא נמצאת אצלכם, אנחנו לוקחים עכשיו מהיום והלאה אגב, כי זה חוק יסוד והוא צופה פני עתיד, אנחנו לוקחים מהיום והלאה את שיקול הדעת של חברי הכנסת לתמיד בסוגיות הללו, את שיקול הדעת הערכי שלהם, כן אני רוצה שחבר אופוזיציה יבוא ויעלה לדוכן, ויביע ביקורת קשה על מינויו לשר של אדם שהורשע בפלילים, כן, אני רוצה שתהיה ביקורת כזו

יוראי להב-הרצנו: אבל משה, תמיד תהיה ביקורת

אפרת רייטן: ואז תהיה משמעת קואליציונית כולם יצביעו למרות שהם מתנגדים לזה

משה ארבל: אבל אני רוצה שההכרעה תהיה הכרעת רוב, כן ככה אני רוצה, זו דמוקרטיה

סימון דוידסון: אבל משה, רגע אני רוצה מילה למשה, מילה

אופיר כץ: לא, לא

סימון דוידסון: תן לי שנייה מילה, מילה וזהו בעדינות אני עושה את זה

סימון דוידסון:  אתה טוען שהכרעת הרוב לקבוע שר נכון? מה קורה במצב, הרי ראש הממשלה יכול להציב כשר גם מישהו שלא נבחר בבחירות, כמו בנו, כמו השכן שלו, זה גם כן לא נמצא פה, זאת אומרת אתה נותן לראש הממשלה להחליט

אופיר כץ: מילה ארוכה סימון

סימון דוידסון: הוא רוצה, הוא יכול לשים שר או שרה את מי שהוא רוצה, גם פה אין אבחנה

משה ארבל: ראש הממשלה שיביא את אותו מינוי, הוא יצטרך לעבור משוכה של 61 חברי כנסת לפחות, אם אתה חושב שכולם בבונים טעית

אופיר כץ: תודה

אפרת רייטן: לא יודעת אנחנו רואים, אני לא רוצה לקרוא להם בבונים זה לא יפה, אבל ראית את המשמעת שבוע שעבר על האיזוק האלקטרוני

אורית פרקש הכהן: גם עכשיו אחרי ההצהרה של שר הביטחון כולם - - במקהלה

אפרת רייטן: אני לעולם לא אשתמש בביטויים האלה

אורית פרקש הכהן: משה, אם יש הוכחה, אם יש הוכחה לזה שאין רשות מחוקקת עצמאית במדינת ישראל זה הימים האלה

אופיר כץ: אורית את לא בזכות דיבור, אורית קריאה ראשונה

אפרת רייטן: וכמה התביישו

אופיר כץ: אפרת, בבקשה עמיר בבקשה

עמיר פוקס: תודה רבה, אני קודם כל רוצה להצטרף לכל מילה שאמר עו"ד גיל לימון, אני רוצה לחדד עוד כמה נקודות, קודם כל לגבי הסבירות, הייתה איזושהי הסכמה בין חברי הכנסת רייטן וארבל שמדובר רק על הסבירות, וכפי שגם נאמר פה, הכוונה היא שלא יהיה סמכות בכלל להתערב במינויים

אפרת רייטן: זה לא רק סבירות

עמיר פוקס: נכון, בפסק הדין שיינפלד נאמר בפירוש על דעת חלק מההרכב, אומנם לא רוב, אבל חלק מההרכב פשוט לא התייחס לנקודה הזאת, על שאלת ההשתק השיפוטי, כך שאנחנו לא רק עוסקים בסבירות, אלא גם עוסקים בהשתק השיפוטי, אלא אם כן אפשר יהיה להגדיר את זה בפירוש שעוסקים רק בסבירות, ולכן גם ההקשר הפרסונלי הוא עוד יותר ברור, משום שהרי ככל שהכנסת רצתה רק לעסוק בסבירות יכלה לכתוב כמו שכתוב במתווה הנשיא, שאין שפיטות בשאלה של מינוי

משה ארבל: לדעתו של פרופסור גידי ספיר בדיון שהתקיים פה בנוסח הקיים, הוא לא מרפא את ההשתק

שגית אפיק: היו פה מומחים שציינו שהנוסח הזה הוא בעצם רק סבירות בעיניהם

עמיר פוקס: אז ככל שהוועדה אכן רוצה לאמץ את הפרשנות הזאת, היא יכולה לכתוב את זה בפירוש, ואם היא לא עושה את זה, היא כנראה עושה את זה כדי לטפל בעניין הפרסונלי של מי שאולי לא מועמד, אבל ייתכן שיהיה מועמד אריה דרעי, אני חושב, אחרת אם באמת הבעיה היא סבירות אפשר לכתוב את זה

משה ארבל: ואז אתה סבור שמה? אם מרפאים את הסוגייה הזו אז לא שימוש לרעה?     

עמיר פוקס: אני לא אמרתי שזה לא שימוש לרעה

משה ארבל: אז בכל מקרה אתה אומר שימוש לרעה

עמיר פוקס: יש פה הרבה טענות לגבי החוק הזה

אפרת רייטן: לא, כי זה פרסונלי

אופיר כץ: טוב, בוא נאפשר לו, בבקשה

עמיר פוקס: עלתה פה השאלה האם מדובר רק בסבירות, אז כרגע, לפי לשון ההצעה, זה לא

עמיר פוקס:       מעבר לזה אני רציתי להתייחס, כי זה משהו שאני הרי הופעתי פה בהתחלה ועוד לא היו התיקונים שהכנסתם, אני באמת לא מבין איך התיקונים שהוכנסו מרפאים את הפגמים, אבל אני שומע מעורכת הדין אפיק, שהם לא נועדו ממילא לפתור את הבעיות של הפרסונליות והרטרואקטיביות אלא להוסיף שקיפות וכו', אוקיי אבל צריך לומר ממילא גם זה עוסק רק בתנאי הכשירות, זאת אומרת אותם חברי כנסת לא יוכלו לטעון שמשום שאדם הורשע בכך וכך אי אפשר למנות אותו, אלא רק אם תנאי הכשירות לא מתקיימים, אז אני לא מבין מה זה מוסיף, משום שממילא על תנאי הכשירות, גם לפי ההצעה הזאת יש עדיין ביקורת שיפוטית, זאת אומרת, זה נכון שזה מוסיף, נותן לכנסת איזושהי אמירה ביום המינוי, אבל זה לא מוסיף כמעט כלום

שגית אפיק: להבנתי לפי הנוסח שהנחנו עכשיו, זה לא רק בעניין תנאי כשירות, כתוב ובכלל זה תנאי כשירות

עמיר פוקס: ההעברה מתפקיד

שגית אפיק: זאת אומרת המטרה, לדעתי בשני הנוסחים זה אותו דבר, תיקנו והשווינו בכל הנוסחים אותו דבר, מטרת הדיון הוא אם אנחנו מפחיתים או מנטרלים את סמכותו של בית המשפט לעשות ביקורת שיפוטית, לכל הפחות היינו רוצים שהדיון בכנסת יהיה כן דיון משמעותי, גם אם אין לו שיניים, סנקציות, סמכויות וכיוצא בזה, למעט הצבעה שהיא סמכות, הסמכות החזקה ביותר שיש בכנסת

שגית אפיק:       אז המטרה שלנו הייתה לאפשר לחברי הכנסת דווקא להעלות את מכלול הסוגיות בדיון הזה, שוב - -     

עמיר פוקס: אולי אני לא רואה את כל התנאים, כי איך שאני רואה עכשיו סעיף 2 כתוב, אם לדעתו קיים ספק בדבר עמידתם בתנאים לפי סעיף 6 לנמק את טיעונם

עמיר פוקס:  זאת אומרת שלא כתוב שם שאפשר להעלות תנאים שהם לא תנאי כשירות

שגית אפיק: לא, אתה מסתכל, יש שלושה מצבים, יש מצב של כינון

עודד פורר: אני מדבר בכינון בהבעת האמון, אני ראיתי שבפיטורין

שגית אפיק: לא רק בפיטורין, יש פעמיים לדעתי, גם בצירוף, גם בהעברה מכהונה, צריך להיות גם פה

עמיר פוקס: זה קיים ב- 2 אייל?     

שגית אפיק: לא, זה צריך להיות אותו דבר, זה יהיה אותו דבר בכל המצבים

עמיר פוקס: הבנתי בסדר, עכשיו לגבי הפיטורים שכמובן - -     

אופיר כץ: בבקשה לסיים

עמיר פוקס: אני לא אוכל להוסיף עוד כמה טענות?     

אופיר כץ: זה לא דיון בלתי נגמר

שגית אפיק: אני הפסקתי לו, אני נכנסתי בדבריו

משה ארבל: ההערה שלו, גם בסוף מטייבת את הצעת החוק הערה חשובה

עמיר פוקס: תודה, לגבי העברה מכהונה, משום שזה עובר דרך ועדת הכנסת - -     

אופיר כץ: אתה מדבר שתי דקות, אבל זה לא פעם ראשונה שאתה מדבר בחוק הזה, נכון תמשיך

עמיר פוקס: אתם רוצים שאני אבוא? זאת אומרת כמה דקות אפשר לומר כמה נקודות

אופיר כץ: אם אנחנו רוצים שתבוא?     

עמיר פוקס: כן, שאלתי

אופיר כץ: לבחירתך, אנחנו לא קובעים לך אם לבוא או לא

עמיר פוקס: בסדר, אבל אם אני מגיע אפשר - -     

אופיר כץ: לא, אתה אומר שתי דקות, כל דיון אתה נמצא פה ומשתתף ומדבר, אז אל תציג את זה, בבקשה אתה יכול להמשיך

עמיר פוקס: תודה רבה, נקודה לגבי ועדת הכנסת, נאמר שם שזה רק לפי המלצה של ועדת הכנסת, זאת אומרת שגם במקרה די תיאורטי, אבל נניח שקורה מקרה שיש רוב בכנסת שרוצה להעביר שר מתפקידו, עדיין יושב ראש ועדת הכנסת יכול למנוע את זה

שגית אפיק: לא, אנחנו דיברנו על זה גם בישיבה הקודמת הנחת ההמלצה יכולה להיות חיובית או שלילית, זה עדיין יגיע למליאה, צריך להבין איך התהליכים עובדים כאן, הנחת המלצה, המלצה תתקבל בוועדת הכנסת בהצבעה, היא יכולה להיות גם שלילית, ועדיין בהתאם לחקיקה זה יגיע למליאת הכנסת

עמיר פוקס: בסדר תודה, דבר אחרון אני רוצה לומר אמת לגבי השימוש לרעה, מבחינתי אין כמעט ספק שמדובר פה הצעה גם פרסונלית ובמובן כפול היא פרסונלית, כדי להכשיר אדם מסוים, והיא פרסונלית במובן של התגברות על פסק דין ספציפי בבית המשפט העליון, אני חושב שזה יהיה התקדים הראשון שבית המשפט העליון יצטרך להשתמש בסמכותו

עמיר פוקס:       ורציתי לומר מילה לעניין ההצדקה של עצם קיום הסמכות הזאת דווקא במדינת ישראל, זה נכון שברוב המדינות וכמעט בכל המדינות שיש חוקה, בית המשפט לא מתערב בתיקונים חוקתיים וזה הגיוני, אבל לא במדינה שבה צריך למשל להעביר תיקון חוקתי בשני שליש בשני בתים, ולאשר את זה ב-75% מדינות כמו בארצות הברית, או במקום אחר שצריך שני שלישים ומשאל עם, או במקום שצריך להעביר בחירות שוב ושוב, זאת אומרת בכל מקום כדי לתקן את החוקה צריך הליך מאוד גדול ומסורבל וארוך, ולכן בית המשפט אומר, במצב כזה אני לא מתערב בכלל, ולפעמים זה גם מוגדר בחוקה שאסור לו להתערב, לפעמים מוגדר בחוקה שמותר לו להתערב במצבים מסוימים פיסקת נצחיות וכל מיני דברים כאלה

עמיר פוקס:       המצב אצלנו שבו הכנסת מתקנת שוב ושוב ובשנים האחרונות בצורה תדירה כל כך, מעבר ל 30 פעמים בעשור של תיקונים חוקתיים, ושהרזולוציות שלהם הופכות להיות כאלה שלא מתאימות בכלל לחוקי יסוד, הרי בג"צ שפיר הוא בא בגלל שהתוכן של החוק בכלל, הוא לא אמור להיות בחוק יסוד של איך אתה מחלק תקציב בשעה שנה מסוימת בהוראת שעה

עמיר פוקס:       זאת אומרת הם הגיעו למצב שבאמת דחפו את בית המשפט לומר, יהיו מצבים שאני חייב להתערב, האם במצב הזה הוא התערב? אנחנו יכולים להתווכח, אבל על עצם זה שאנחנו שונים מכל מדינה אחרת שיש בה תיקונים חוקתיים בהליך הגיוני לתיקון חוקתי, במצב שהכנסת למעשה עושה שימוש בחוקים בסמכות שלה לחוקק, ברוב רגיל של רוב רגיל או ברוב של 61, שהוא רוב מינימלי של קואליציה, והיא עושה את זה בתדירות כל כך גבוהה, והיא בסוף אם היא אכן תעשה את זה, עושה את זה גם כדי להתגבר על פסק דין של אדם מסוים, זו הסיבה שבין המשפט פיתח אצלנו - -     

משה ארבל: עמיר, זו תגבוה לחוקה שכוננה הפסיקה ולא כונן הבית הזה, כאשר הפסיקה מכוננת חוקה, התוצאה שלה היא שתהיה חוקה כזו שמשתנה באופן תדיר, שההליכים שלה הם הליכים כאלה, הליכים מהירים, ושנמצא את עצמנו בהוראת שעה בחוק יסוד, ובית המשפט צריך לבוא ולהגיב

משה ארבל:       אני חושב שבסוף בסוף צריך לבדוק את הסיבה והמסובב ולהבין איך הגענו עד הלום, אבל משהגענו עד הלום לא צריכים להיות הודו

אופיר כץ: טוב תודה רבה, אתה סיימת?     

עמיר פוקס: עוד נקודה אחת

אופיר כץ: יאללה

עמיר פוקס: תודה רבה

עמיר פוקס:  רציתי לענות לאיזושהי השוואה שהייתה לארה"ב, צריך לזכור שבארצות הברית הרשות המבצעת נפרדת לחלוטין מהרשות המחוקקת, זאת אומרת מזכירי המדינה, הקבינט הם שלוחיו של הנשיא ממש זה לא אותו דבר כמו בישראל, שלמשל שיש ישיבת ממשלה ויש רוב ומיעוט שראש הממשלה הוא הוא אחד מהשרים, לכן הביקורת הגיוני שאצלנו הביקורת יהיה יותר רחבה

עמיר פוקס:       ומעבר לזה שגם שם בארצות הברית יש אישור של הסנאט, והסנאט למינוי לקבינט, שזה כבר איזשהו צ'ק, איזשהו משהו על מינויים של שרים, שבדרך כלל גם באמת דוחף לזה שהמינויים, הם שיש עליהם איזושהי ביקורת, זאת אומרת לא ממנים כל אדם שהנשיא רוצה, משום שהסנט יפקח על זה, אמנם הסנאט הוא לפעמים מאותה מפלגה, אבל לא תמיד אותה מפלגה, ובכל אופן אותם אנשים בסנאט יש להם שיקול דעת קצת שונה מהרוב האוטומטי שיש אצלנו לקואליציה

עמיר פוקס:  זהו תודה רבה

אופיר כץ: מירב מיכאלי, בבקשה

מרב מיכאלי: אני מחכה, אני מקשיבה עדיין

אופיר כץ: סיימנו את הדיון

מרב מיכאלי: אה, מה אתה אומר? אז אני חושבת - -     

אופיר כץ: באת לדיון האחרון בשנייה האחרונה

אפרת רייטן: גיל לימון התייחס

אופיר כץ: גיל לימון כבר התייחס

אפרת רייטן: לא את התגובה, את ההתייחסות

אופיר כץ: לא, בבקשה, הוא אמר כולם אמרו את שלהם, רק את נשארת

מרב מיכאלי: הוא אמר דברים מאוד ברורים ונכוחים כמו שאמרה גם היועצת המשפטית לכנסת, אתם פשוט זה לא כל כך אכפת לכם מה אומרים היועצים המשפטיים, כי בלאו הכי אתם רק בדרך להחליף את היועצים המשפטיים ביועצים משפטיים, שחוות דעתם לא תהיה מחייבת, וביועצים משפטיים שיהיו מטעם, לא מיועצים משפטיים שהתקבלו בוועדת איתור משיקולים מקצועיים      בכלל לשיטתכם, השיקולים המקצועיים הם לא רלוונטיים, לכן גם בוועדה למינוי שופטים ולבחירת שופטות ושופטים, אתם לא רוצים אנשים שיש להם קריטריונים מקצועיים, אלא רק אנשים פוליטיים, ורוב של אנשים פוליטיים שיבחר את האנשים הפוליטיים בשירותכם

מרב מיכאלי:      אז זה פשוט מדהים, כי כאילו יושבים פה באמת ובאים, אתה יודע, אמרת הערת לעמיר פוקס, שהוא עובד במכון הישראלי לדמוקרטיה

אופיר כץ: כשאת אומרת כמובן ישבים ובאים את לא מתכוונת אלייך כמובן?     

מרב מיכאלי: יושבים ובאים מומחים

אופיר כץ: אה אוקי, חשבתי על יושבים ובאים

אפרת רייטן: אוי באמת באמת, לא אופיר, הביקורת היא באמת חסרת עניין

אופיר כץ: ביקורת עניינית, מקום 109, באה בדיון האחרון שנייה אחרונה, לעשות פה סרטון ולהעלות כאילו היא בוועדות

אפרת רייטן: וואלה, ושנה שעברה לא הייתם בכלל, לא הייתם בכלל, שנה שעברה, שנה שלמה לא הייתם בכלל, כל השנה הזאתי

אופיר כץ: לבוא ובשנייה האחרונה של הדיון האחרון בשביל להעלות סרטון לטיקטוק או לא יודע מה

אפרת רייטן: איזה חוצפה, איזה חוצפה יש לכם להעיר את ההערות האלה באמת, שנה שלמה לא הגעתם לכנסת

משה ארבל: אדוני היושב ראש, אני מבקש במחילה, אם תוכל לתת לחברת הכנסת מיכאלי רשות דיבור מהתחלה, הסרטון לרוחב לא לאורך

אפרת רייטן: ממש ממש מהמם, אני מעדיפה תמיד שהביקורות יהיו על זה ולא על שחיתויות

אופיר כץ: כן בסדר

אפרת רייטן: הלוואי תמיד שלא יהיה לנו תיקים ולא כתבי אישום

אופיר כץ: אפרת, אפרת את לא צריכה להגן באופן אוטומטי

אפרת רייטן: איזה חוצפה, באמת אנשים שלא הגיעו שנה שלמה לוועדות, עכשיו קשה להם

קטי קטרין שטרית: לאיזה רמה התדרדרנו, ארבל אתה לא רצית ציונים, אתה ביקשת שלא יתנו ציונים, אבל אתה ביקשת בהגינותך שלא יתנו ציונים, תשמרו על כבוד האנשים

מרב מיכאלי: אפרת את שמעת את הערתו של היושב ראש, ,את לא צריכה באופן אוטומטי להגן על היושב ראש, מי אם לא חבר הליכוד, הליכוד שהושחת לחלוטין ונגמר, הייתה פעם מפלגה מפוארת, הייתה פעם מפלגה אידיאולוגית, הייתה פעם מפלגה שאכפת היה לה מהעם, והיום עובדת אצל איש מושחת אחד, ועכשיו מעבירה חוק יסוד בשביל לסדר מקום בממשלה לאיש מושחת אחר

אופיר כץ: למה את לא מכנסת את מפלגת העבודה? למה את לא מכנסת את מפלגת העבודה?     

אפרת רייטן: למה? כי החלטתם לשים את חוק החמץ, איזה חוצפה תראי מה זה

אופיר כץ: זה דמוקרטיה אצלכם למה את מפחדת? תכנסי את מפלגת העבודה

אפרת רייטן: אני פניתי אלייך, אתם לא הגבתם לי במכתב לפני שבוע

אופיר כץ: רגע אני שואל אותה שאלה אפרת

אפרת רייטן: אני אומרת לך כיושבת ראש הסיעה, פניתי אליכם במכתב חוצפנים, חוצפנים

אופיר כץ: למה את בורחת מכינוס של מפלגת העבודה?     

אפרת רייטן: מי שם היום את חוק החצץ אחר הצוהריים ולא נתן לנו לעשות את הוועדה? מי? אתם, אני שלחתי לכם מכתב, חוצפה, היום הייתי צריכה לעשות את הועידה הזאתי, ובגלל חוק החמץ שלכם

אופיר כץ: חוק החמץ עד כמה שאני יודע עולה בהסכמה עם האופוזיציה, אבל בסדר

מרב מיכאלי: עולה בהסכמה בינך לבין היו"ר שלך שאתה מגן עליו

סימון דוידסון: מה פתאום אין שום הסכמה

יוראי להב-הרצנו: כאופוזיציה אנחנו לא מסכימים

אפרת רייטן: חסרי אמת לחלוטין, לא יאומן, אתם שמים מליאה ביום ראשון אחר הצוהריים לחוק החמץ ושואלים למה ביטלתם את הוועידה

יוליה מלינובסקי: רגע רגע איזה הסכמה על חוק חמץ יש?     

אופיר כץ: לא צריך את ההסכמה שלכם לקבוע את הסדר יום, אתם מבינים את זה, אני מדבר רק על השעות

יוראי להב-הרצנו: אופיר, אופיר אפרופו חוק החמץ, איך היה הלובסטר אתמול של ביבי, אפרופו חוק החמץ, היה טעים?     

אופיר כץ: אתה יודע אני הייתי פה, לא הייתי בלונדון

אפרת רייטן: מה עבדת בשבת?     

יוראי להב-הרצנו: איזו צביעות, איזו צביעות, מקובל שראש ממשלתך אוכל לובסטר ואז היום יצביע בעד חוק החמץ?     

אופיר כץ: הייתי פה במוצאי שבת אבל כן, במוצאי שבת עבדתי פה

סימון דוידסון: אומרים שהוא לא הסתדר, עזרו לו עם הצבט

משה ארבל: אתה ראית מה היה לו בצלחת?     

יוראי להב-הרצנו: כשהוא מתערב בצלחת שלי, כשהוא נכנס לצלחת שלי אני אכנס לצלחת שלו

אופיר כץ: טוב, אני מבקש להפסיק להרוס את הסרטון למרב מיכאלי ועכשיו אנחנו נאפשר לה בחופשיות

סימון דוידסון: ארבל, אני אחרי זה יסביר לך איזה מסעדה זו, זה לובסטרים - -     

אופיר כץ: סימון, עכשיו אנחנו מאפשרים למרב מיכאלי לעשות את הסרטון בלי הפרעות, וגם אני מבטיח להתאפק

מרב מיכאלי: תמיד אגב מעניין לדעת מי שילם על המסעדה הזאת, זאת גם שאלה מעניינת לדעת

מרב מיכאלי: אדוני היושב ראש, עשית פה מפגן מפואר של האופן שבו כרגיל אתם נשכבים כשטיח לרגלי ראש הממשלה המואשם בשחיתות, מביאים תיקון לחוק יסוד כדי לאפשר לאדם אחר שמורשע כבר, לא מואשם הורשע פעמיים, שיקר לבית המשפט, באים לעשות ביזיון בית המשפט העליון, כל זה בדרך לבטל את בית המשפט העליון, לבטל כל קריטריון מקצועי בכל מה שקשור להתעסקות עם החוק, כל זה בדרך לבטל בכלל את האפשרות לעשות איזה שהן הגבלות על הכוח שלכם, אז נורא נחמד שבדרך יש לך כמה הערות על התנהלות שלא נראית לך בדיוק, של גבירתי שעם כל הכבוד, הקילומטראז' שלה בכנסת, בחקיקה, בעשייה לטובת הציבור, בוא דבר איתי כשתגיע לציפורן הרגל שלי בסדר?     

אופיר כץ: בלהרוס מפלגה מפוארת

מרב מיכאלי: תפנה אלי כשתגיע לקרסולי העבודה הפרלמנטרית שלי

אופיר כץ: הרסת למפלגת העבודה הרסת, תראי לאן הבאת את מפלגת העבודה, איזה מפלגה מפוארת היא הייתה, לא מסכים איתה אבל היא הייתה מפלגה מפוארת, תראי מה עשית ממנה

מרב מיכאלי: תראה מה עשיתם מהליכוד, סמרטוט רצפה

אופיר כץ: את קוסמת, עוד מעט את מעלימה מפלגה

מרב מיכאלי: סמרטוט רצפה, סמרטוט רצפה של בנימין נתניהו

אופיר כץ: את פשוט קוסמת שמעלימה מפלגה

מרב מיכאלי: הליכוד עוד רגע באמת קורס כמו בענן אבק

אופיר כץ: כן? הליכוד בינתיים 32 מנדטים, את בינתיים הרסת מפלגה

מרב מיכאלי: הליכוד הפך להיות מפלגה שעובדת בשירות

משה ארבל: עזוב הרסה מפלגה, מה היא עשתה למרץ, לא חרם? מה היא עשתה למרץ פרלמנטרים מעולים היו פה

אפרת רייטן: אני מבינה שהגעתם לירידות האלה כי הגעתם למבוי סתום, אין לכם מה לדבר עניינית, אז אתם נכנסים למקומות באמת

אופיר כץ: אפרת, אני איתך מדבר פה בצורה הכי עניינית חודשים ואת יודעת את זה, כי את נמצאת פה יום יום שעה שעה

אפרת רייטן: אז מה? אבל אתם לא נמצאתם, מה זה משנה, אבל אתם לא הייתם שנה שלמה ועדיין דיברתי אתכם עניינת, מה זה רלוונטי? החרמתם שנה שלמה את הוועדות ועכשיו אתה בא בטענות? באמת אופיר

אופיר כץ: אז בסדר לבוא עכשיו ולעשות, מרגיז מה לעשות, אבל אני רוצה עכשיו להמשיך ולאפשר לה את זכות הדיבור

מרב מיכאלי: מרגיז? מרגיז אופיר כץ?     

אופיר כץ: כן, למה את לא מגיעה לוועדות לכנסת, זה לא עבודה שלנו?     

אפרת רייטן: אני נורא שמחה שאתה מסדר לה את הלו"ז

אופיר כץ: אני שואל שאלה, ראיתי ששאלו אותה בתקשורת והיא לא ידעה כל כך מה לענות והתבלבלה

מרב מיכאלי: 300 אלף לפחות אזרחיות ואזרחים יוצאים כבר 12 שבועות לרחובות, לא כי אתם מרגיזים אותם, אלא כי אתם מאיימים לקחת להם את המדינה שלהם ואת הדמוקרטיה שלהם, אז משהו מרגיז אותך? אני שמחה מאוד שאני מרגיזה אותך, למעשה זה מה שאנחנו צריכים לעשות הרבה יותר, הגיע הזמן שגם אתם תתרגזו קצת

מרב מיכאלי:       אבל כך או כך, כל הטינופת שאתה מדבר פה לא משנה את העובדה שאתם מביאים חוק מושחת, אחד מיני חוקים מושחתים רבים ביותר, וזה לא משנה את העובדה שאין לכם לגיטימציה, והאזרחיות ואזרחי ישראל יפילו אתכם, יפילו אתכם והרבה יותר מהר ממה שנדמה לכם

אופיר כץ: טוב תודה, אני אשמח שתבואי לפה יותר ונראה אותך יותר

מרב מיכאלי: יש לי פה נציגה מדהימה, חברת ועדה

אופיר כץ: זה אני מסכים איתך

מרב מיכאלי: חברת ועדה שעושה עבודה יוצאת מן הכלל ואני סומכת עליה, היא מייצגת אותי פה על הצד הטוב ביותר, ולמרות זאת בחרתי בכל זאת לבוא כדי להגיד לך בפנים את הדברים המכוערים והמטונפים שאתם עושים פה, ולא יעזור לך לנסות, כאמור וללכת - -     

אופיר כץ: אם זה כל כך חמור, למה את לא באה להגיב על זה ולמחות כנגד זה ולדבר כנגד זה

מרב מיכאלי: יש לי פה נציגה מטעם המפלגה שעושה את זה

אפרת רייטן: זה לא מספיק לך שאני נמצאת פה? אני חברה בוועדה, אני נמצאת כאן, אני לא רואה את נתניהו מגיע לכאן

סימון דוידסון: אני לא זוכר שחברי הליכוד כל כך הגיעו לוועדות שהם היו באופוזיציה, אתה היחידי שהגעת

אופיר כץ: יוליה מלינובסקי, סימון תודה

אפרת רייטן: הם לא באו בכלל, אני רוצה להגיד עוד משהו, אני גם לא רואה, סליחה שאני אומרת, אבל אני גם לא רואה פה אף יו"ר מפלגה אחר, חוץ ממרב מיכאלי עם כל הכבוד

אופיר כץ: ראש הממשלה לבוא לוועדה?     

אפרת רייטן: לא, אמרתי יו"ר מפלגה

אופיר כץ: אה, זו ביקורת על חברי אופוזיציה אחרים, אוקי זה מתקבל בברכה

אפרת רייטן: גם, הנה כי אני מבינה שאתה היה לך קשה עם זה שהגיע לכאן יו"ר מפלגה, אז אני אומרת עם כל הכבוד, יו"ר המפלגה היחידה שהגיעה זה מרב

אופיר כץ: בבקשה יוליה

יוליה מלינובסקי: סיימתם עם זה? אני כן זוכרת כאשר חברי ליכוד בכלל לא באו לוועדות, בקדנציה הקודמת

מרב מיכאלי: כן אבל אצלם זה סטנדרט אחד להם, סטנדרט אחד לאחד

יוראי להב-הרצנו: הם סבלו מכאבי בטן פשוט יוליה

יוליה מלינובסקי: וגם בקדנציה הקודמת הקודמת, האמת אתה היית בן הבודדים שבכלל היית בוועדות, אז אני חושבת שהוויכוח הזה הוא לא מתאים בסדר

יוליה מלינובסקי:  אז קצת נסחפת למקומות לא ראויים לכל מה שהיה פה עכשיו

אופיר כץ: אני?     

יוליה מלינובסקי: כן אתה

יוליה מלינובסקי:  נאמר כבר רבות, דיבר המשנה לייעוץ המשפטי לממשלה, דיברה שגית

יוליה מלינובסקי:  ברור לכולנו שהחוק הזה לוקה בחסר, יש בו הרבה מאוד לקונות, הוא גם כן לא מידתי, הוא לא סביר, הוא פרסונלי בצורה קיצונית

יוליה מלינובסקי:       בכנסת היה פעם כלל שאין דברים פרסונליים, וגם היה כלל נוסף שבעצם החקיקה שהיא בעייתית ומעוררת שאלות, היא תמיד הייתה הולכת קדימה ולא מכשירה את השרץ אחורה

יוליה מלינובסקי:       אם הייתם מדברים על כל כך חשוב שזה יחול בכנסת הבאה הוא ממשלה הבא היינו מתווכחים, זה היה לפחות נקי, פה זה כל כך שקוף ובברור, שאתה יודע זה אפילו פגיעה באינטליגנציה הבסיסית שלנו

יוליה מלינובסקי:       אני פעם וחטפתי על זה, פעם אמרתי שבהשתלשלות העניינים, ראש ארגון מחר יהיה אוצר בממשלה, ולפי החוק הזה זה לגמרי נכון, גם במיוחד לאור התמונות שאנחנו ראינו במפלגת ליכוד, ואנשים שכבר שילמו את חובתם לחברה, אבל אנחנו ראינו את העלייה לרגל של חברי ליכוד, לאותו ראש ארגון פשע לשעבר לכאורה, כמובן מסתייגת

יוליה מלינובסקי:      אז זה מדרון חלקלק

משה ארבל: מה הוא הציע 100 אלף דולר?     

אופיר כץ: לא, ראית משהו שהציעו 100 אלף דולר משהו, זה היה שם בכתבה? אה, זה ממקום אחר היה כן

יוליה מלינובסקי: זה מדרון חלקלק, אני יודעת שחבר הכנסת משה ארבל מאוד אוהב לבקר בבתי כלא, כנראה שיש שם הרבה אנשים שמצביעים לש"ס

משה ארבל: אני גאה בזה ואני לא מתבייש בזה

אופיר כץ: הוא עושה את זה שנים, וזה יפה מאוד שהוא עושה את זה

משה ארבל: אני חושב שהשיימינג שאת עושה כאן, זה מבייש אותך, אני מבקר יהודים וערבים, דתיים, חילוניים, עולים

אופיר כץ: אז את מבקרת, הביקורת שלך היא גם כלפי חברי המפלגה שלך, שמבקרים את חברי ישראל ביתנו בכלא? זה גם דבר שאת מבקרת?     

יוליה מלינובסקי: אני אפילו לא בציניות

משה ארבל: אני לא מתבייש בזה, והרצון שלך לשייך את זה כביכול לדאגה למצביעי ש"ס

אופיר כץ: רגע היא מתקנת, משה יכול להיות שהבנו לא נכון, היא אומרת שזה לא בציניות

יוליה מלינובסקי: אני לא אומרת את זה בציניות, אני אומרת ששמחה, זה באמת הולך הרבה שנים אחורה

אופיר כץ: הגיע הזמן שתבקר גם את חברי ישראל ביתנו בכלא, תראה אולי צריכים עזרה עם החברים

יוליה מלינובסקי: מצוין, גם חברי ש"ס וגם חברי ישראל ביתנו, וסתם אנשים שיושבים בכלא גם להם מגיע אבל, כדאי לקיים על זה דיון עם שר הטיקטוקים ופיתות, איך הוא יסתדר עם זה?     

אופיר כץ: מצות

יוליה מלינובסקי: הרי ערבים לא שומרים

יוליה מלינובסקי:  אז לפי הצעת חוק הזו, ולכולם פה צריכה להיות נורה אדומה, שבמצב הנוכחי לפי מצב הדברים, גם אנשים מהעולם התחתון או העולם האפור לגמרי, יוכלו להיות שרים, סגני שרים, תפקידים שונים בממשלה בלי שום יכולת שיפוטית, זה אמור להדאיג

יוליה מלינובסקי:       אנחנו כבר רואים, ושאני נימקתי הצעת חוק על הפרוטקשן, אנחנו כבר רואים לפי דיווחים, שארגוני פשע חדרו למכרזים של מדינה, כבר לא בשוק פרטי, מכרזי המדינה לפיה הצעת החוק הזו, האנשים האלו, אתה יודע, יכול להיות שאין להם הרשאות, אבל יודעים מה הם, יוכלו לגמרי בלחצים כאלו ואחרים על ידי מפקד או כלים פוליטיים אחרים, לגמרי להשפיע ולהיות ממונים לתפקידים מאוד בכירים

סימון דוידסון: מה זאת אומרת, גם עם הרשאה הם יכולים יוליה, זה כל החוק, גם אם הוא מורשע הוא יכול להיות שר, זו הבעיה

יוראי להב-הרצנו: האופנובנק יכול להיות שר

יוליה מלינובסקי: עכשיו וזה אמור להדאיג האמת, כי אתם עושים חוק

מרב מיכאלי: האופנובנק זה הרבה פחות גרוע משחיתות שלטונית

אפרת רייטן: גם עברייני מין

אופיר כץ: למה אנחנו מפריעים ליוליה אבל?     

סימון דוידסון: אני הצעתי שאתי אלון תהיה שרת האוצר

אפרת רייטן: לא, אבל גם עבירות מין, עבירות בתוך המשפחה, כלום הכל הכל

יוראי להב-הרצנו: יאיר נתניהו

סימון דוידסון: לא, אבל זה לא פושע

יוליה מלינובסקי: זה אמור מאוד להדאיג את הייעוץ המשפטי של הכנסת, זה אמור מאוד להדאיג את הייעוץ המשפטי לממשלה

שגית אפיק: אני רק רוצה לציין, שהסעיף של העבירה שיש עימה קלון, הוא קיים בחוק והוא נשאר בחוק, וצריך לזכור גם את זה

יוליה מלינובסקי: אני מכירה, שגית, שגית, אני מחזירה אותך לאותו - -     

משה ארבל: גברתי היועצת המשפטית, אל תתני לעובדות להרוס לה את הסיפור

יוליה מלינובסקי: לא, לא צריך, אני מכירה את החוק, אני מכירה את הקלון, אני ראיתי כתבה בשבת רחמנה ליצלן עם אותו בחור מהרצליה, שהוא כרגע לכאורה עכשיו, נקי מכל אשמות, אבל מה לעשות? לפני שנה מצאו אמל"ח בגג בית כנסת

אופיר כץ: עד היום לא מונו אנשים יוליה, מה שאתם מנסים לתאר פה, לא בגלל ביקורת שיפוטית, אלא בגלל החוזק של הממשלה והפיקוח של הכנסת והציבור שמסתכל עלינו לא כל דבר זה ביקורת שיפוטית

יוליה מלינובסקי: הדרך עוד ארוכה, ברגע שכל יכול הכל יכול להיות, ועל זה שתסמכו עלינו אני לא קונה, כי ברגע שאתם תוכלו זה מה שיקרה

אופיר כץ: עובדה שזה לא קרה

יוליה מלינובסקי: כי עד עכשיו לא יכולתם, פשוט לא יכולתם, כ ידעתם שזה לא יעבור בבג"צ, ידעתם שזה יעצור בערכאות לפי החוק הזה, אתה יודע גם שהוא פרסונלי לאיש ספציפי, אבל זה פותח שערים הון שלטון, שוק אפור, בוא ויש דוגמאות כבר בעולם

משה ארבל: תגידי, את מרגישה בנוח לדבר על טוהר המידות כשאת יושבת בישראל ביתנו?      

יוליה מלינובסקי: כן לגמרי, אני אסביר לך עוד פעם אם אתה לא קולט, ואני כבר אמרתי את זה כמה פעמים אבל אתה חוזר על אותה טעות

יוליה מלינובסקי:       אני כואבת ברמה האישית על פאינה קירשנבאום כבן אדם, ואני ביקרתי אותה בכלא כי המצב ברור לכולנו שהוא ממש לא סימפטי בלשון המעטה, אבל אני אף פעם לא אמרתי שצריך להרוס מערכת משפט, בגלל שאני לא מסכימה עם החלטה של מערכת משפט על פסק דין של פאינה קירשנבאום, אני יכולה לבקר, אני יכולה לא להסכים, אני יכולה להגיד שנעשו שם דברים לא ראויים, אבל עדיין זה פסק דין, זה מערכת משפט ועם זה אני אחיה, וכל פעם להשתמש בפאינה שהיא לא יכולה להגיב זה נבזי חבר כנסת משה ארבל

משה ארבל: לא הזכרתי, לא אמרתי את השם פאינה גברתי

יוליה מלינובסקי: לא מתאים לגבר, לא מתאים לחבר כנסת, לא מתאים ליהודי, פשוט זה נבזי, זה צביעות, זה מגעיל, זה משהו

משה ארבל: לא אמרתי פאינה

אופיר כץ: הוא לא הזכיר אותה, הוא אמר ישראל ביתנו

משה ארבל: מי שהזכיר את פאינה זו הייתה את, לא אמרתי את השם הזה, ואני חושב - -     

יוליה מלינובסקי: זה משהו שלא מוסיף לך כבוד, וכאשר פאינה הייתה פה בכנסת, והייתה חזקה בתפקידים, איזה צביעות, אתם רצתם אחריה כמו עכברים, די, די

אופיר כץ: אבל יוליה, הוא לא הזכיר אותה

יוליה מלינובסקי: אנחנו בישראל ביתנו למרות שאנחנו לא מסכימים

אפרת רייטן: גם את זה אנחנו יודעים להשלים לבד, האינטליגנציה שלנו היא מעל הממוצע

יוליה מלינובסקי: שוב פעם שיהיה ברור, זה שאני באופן אישי כואבת, זה שאני באופן אישי לא מסכימה, זה שבאופן אישי יש לי ביקורת, זה עדיין אני מקבלת את פסקי הדין של מערכת משפט, כי ככה בנויה מערכת

משה ארבל: כולנו, להזכיר לגברתי שראש הממשלה הדיח שר מכהן, כי הוא מכבד את פיסקת בית המשפט

יוליה מלינובסקי: אל תפריע לי , אל תפריע לי, אנחנו כולנו רואים איך אתם מכבדים את מערכת המשפט

מרב מיכאלי: עמד במסיבת עיתונאים והודיע שלא מעניין אותו הסדר ניגוד העניינים שלו, והוא יעשה מה שהוא רוצה, יריקה בפרצוף של בית המשפט העליון מפורשת

יוראי להב-הרצנו: ושל הציבור

יוליה מלינובסקי: תודה מרב, אני רוצה לסיים

אופיר כץ: ארבל ומרב בבקשה

יוליה מלינובסקי: אני רוצה לסיים, ולך ארבל באופן אישי זה לא מוסיף לך כבוד, זה יכול לקרות לכולם כמו אתה יודע מה? אנשים שוכחים ילד ברכב, הם לא עושים את זה בכוונה, ואנחנו בוכים על זה והם בוכים על זה ומשלמים מחיר הכי כבד, זה דברים, אבל זה לא אומר שאני צריכה להרוס מערכת משפט בגלל שכואב לי הלב על פאינה קירשנבאום

יוליה מלינובסקי:       עכשיו בסוף דבריי, לא נתתם לי לדבר, זה החוק שגית עם כל ההגבלות שאת עשית, שוב פעם אני מזכירה לך, לפי הדוחות ארגוני פשע חדרו למכרזי המדינה בתחום הבנייה בצורה מאסיבית, ואנחנו כולנו ראינו איך מתנהלים דברים בפריימריז בליכוד, לא שאני צריכה לראות את זה, אני יודעת את זה מבפנים

יוליה מלינובסקי:       עכשיו אני כל הזמן שומעת שבוחרי ליכוד החליטו, מוסדות הליכוד החליטו, וזה בהקשר של הרפורמה, ואני אומרת לך את זה עכשיו, נכון, יש מוסדות המפלגה, אבל מפלגת ליכוד עכשיו מפלגת שלטון, והיא לא מנהלת מדינה בשביל הליכוד, היא צריכה לנהל מדינה בשביל כל אזרחי ישראל, וזה חומר למחשבה אופיר

אופיר כץ: טוב תודה

אופיר כץ:  רק לא צריך לחשוב שהציבור מטומטם, כי ככה אתם מתייחסים לזה, כי כל החוכמה ולקבוע מי יכול להיות שר ומי לא זה נמצא רק בבג"צ, לא, יש גם ממשלה ויש גם כנסת, והשינויים והשקיפות ששמנו פה

יוראי להב-הרצנו: אנחנו מציעים שהכנסת תיקבע, אופיר

סימון דוידסון: אופיר, המורה של הילדים שלך

אופיר כץ: עכשיו הדברים האלה, בגלל הרציונל של נבחרי הציבור של אלו שנבחרו, ועכשיו עם השקיפות שאנחנו מכניסים, זה עוד יותר ייתן פיקוח וביקורת של הציבור, לא בגלל הח"כים, בגלל הציבור שיסתכל עלינו, ואחרי זה הוא ישפוט אותנו אם המינויים ראויים ואם לא, לא בג"צ

יוראי להב-הרצנו: אופיר, זה כמו עם ההפיכה המשטרתית, אף אחד לא אומר שלא צריך שינויים אבל אתם פשוט שופכים את התינוק עם המים

אפרת רייטן: ואם מישהו שהורשע בארגון טרור, ואם הורשע מישהו שכבר ישב בכלא ואין לזה שום פיקוח, בוא באמת, מה שווה הכנסת? הכנסת לא שווה כלום

יוראי להב-הרצנו: אופיר, אתה רוצה לבטל את הלכת דרעי-פנחסי, אופיר ומשה אתם רוצים לבטל את הלכת דרעי-פנחסי אפשר, אפשר לדון בזה, אבל זה לא אומר שצריך ללכת לקיצון השני, שאין שום בלמים, אין שום רסנים

אופיר כץ: טוב, אני רוצה לתת לכם רשות לצאת להפסקה

יוראי להב-הרצנו: איזו הפסקה? רק התחלנו

סימון דוידסון: עכשיו מתחילים את חוק המתנות, עוברים לשם

אופיר כץ: עכשיו סעיף 6, בבקשה אייל

אייל לב ארי: התיקון האחרון בעקבות הדיון הקודם לגבי סעיף 25 שדן בסגני שרים

אייל לב ארי:      הוראות סעיף 6 יחולו גם לעניין מינוי והעברה מכהונה של סגני שרים, כדי שיהיה ברור שכל סעיף 6 חל ולא רק תנאי הכשירות, כפי שאפשר היה להבין מהנוסח שעברי בכחול

אפרת רייטן: כלומר, העניין הזה של הגיל והאזרחות?     

אייל לב ארי: הגיל, האזרחות

אופיר כץ: והשבע שנים

אפרת רייטן: והקלון

אייל לב ארי: כן, וגם הביקורת השיפוטית

אופיר כץ: אוקי טוב, אז חברים תודה רבה לכולם, אנחנו נתכנס שוב ב- 12:30 להצביע על ההסתייגויות שהוגשו הנמקת הסתייגויות

אופיר כץ: שלום לכולם, אנחנו ממשיכים בדיון הוועדה, הצבעות על ההסתייגויות, ונתחיל עם רשימת ישראל ביתנו, הסתייגויות

אייל לב ארי: בישראל ביתנו יש להם סעיף 1

אופיר כץ: כן אבל הם לא נמצאים פה מה זה אומר?     

אייל לב ארי: מבחינת התקנון, הם ביקשו מישהו אחר שיציג פה?     

אופיר כץ: לא, אין פה אף אחד

אופיר כץ:  12:33, קבענו ב- 12:30

אופיר כץ:  טוב, אם הם לא נמצאים הן הוסרו, אז ההסתייגויות של ישראל ביתנו הוסרו

אופיר כץ:       אנחנו נעבור, יש עתיד הגיע נציג, בבקשה שלום ולדימיר

ולדימיר בליאק: שלום וברכה

אייל לב ארי: טוב, אנחנו עושים הסתייגויות לסעיף 1, בסעיף 1 בסופו יבוא ויינתן ששירת בצה"ל או בשירות לאומי אזרחי

אופיר כץ: ולדימיר

ולדימיר בליאק: כמה זמן יש לי?     

אופיר כץ: חצי דקה

ולדימיר בליאק: טוב, אדוני היושב ראש, הגשנו לא מעט הסתייגויות כי אנחנו מתנגדים לחוק הזה

אופיר כץ: ולדימיר אני שוב מציע, יבוא ח"כים נוספים מהאופוזיציה, מי שרוצה פעם שעברה אמרו לי למה לא הצעתי את זה, מי שרוצה יכול לנמק במרוכז אז איך שאתה מחליט

אופיר כץ:  שתדע שאפשר בבקשה

ולדימיר בליאק: זה חשוב שהצעת את זה, יכול להיות שאני אשמש בזה אבל לא כרגע

אופיר כץ: אני באמת אומר, היו שתי ח"כיות מסיעות אחרות שאמרו לי, אם הייתי יודעת אני גם הייתי עושה, אני אומר את זה, לא אתה

ולדימיר בליאק:  טוב אז אנחנו כידוע מתנגדים להצעת החוק הזאת, כי אנחנו סבורים כי מדובר בחוק פרסונלי שבעצם מפלס דרכו של עבריין מורשע חזרה לממשלה, אני אנמק גם את יתר ההסתייגויות בהמשך, בינתיים אני קורא לחברי הוועדה לתמוך בהסתייגות הזאת

ולדימיר בליאק:  תודה

אופיר כץ: מי בעד?     

ולדימיר בליאק: אני

אופיר כץ: מי נגד?     

אופיר כץ: ההסתייגות הוסרה ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה, מתי אני אוכל לבקש - -     

אופיר כץ: על הסעיף נכון?     

ולדימיר בליאק: רק כדי לדעת

אופיר כץ: קבענו דיון להצבעות אני לא יכול

ולדימיר בליאק: רק על הסעיף?     

אופיר כץ: כן, כי קבענו שזה לשם הצבעות, זאת אומרת שכל סעיף נכון?     

אייל לב ארי: כן, על כל סעיף

אופיר כץ: על כל סעיף, בבקשה

אייל לב ארי: בסעיף 1(1) במקום מי שטרם מלאו לו 21, יבוא מי שהורשע פעמיים ומעלה

ולדימיר בליאק: אוקי, לא במקרה הגשנו את ההסתייגות הזאת, מכיוון שכפי שכבר ציינתי, לדעתנו מדובר בחוק פרסונלי שמפלס דרכו של עבריין, שבעבר הורשע פעמיים, והפעם השנייה רק קצת יותר משנה חזרה לממשלה, אנחנו חושבים שזה פוגע באמון הציבור במערכת השלטונית, ובעצם הופך את ממשלת ישראל למקלט לעבריינים

ולדימיר בליאק:  אני באמת קורא לכל חברי הוועדה לתמוך בהסתייגות החשובה הזאת

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

אופיר כץ: מי בעד?     

ולדימיר בליאק: בעד

אופיר כץ: מי נגד? 

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות לא עברה

ולדימיר בליאק: רוויזיה     

אייל לב ארי: בפסקה 2 המילה לא תימחק

ולדימיר בליאק: טוב באמת הסתייגות מאוד מאוד חשובה וחשוב לי להסביר אותה, אני כפי שכפי שאמרתי אני נגד הצעת החוק הזאת, ואם זה היה תלוי בי הייתי מוחק את כל החוק, את כל השורות בחוק, אבל כמובן אנחנו מתחילים בצעדים הקטנים, ובינתיים מציעים למחוק את המילה לא

ולדימיר בליאק:  אני קורא לכל חברי הוועדה לתמוך בהסתייגות

אופיר כץ: מי בעד?     

ולדימיר בליאק: אנחנו בעד

אופיר כץ: מי נגד? 

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      שבעה נגד, ההסתייגות נפלה

אופיר כץ:  ההסתייגות הבאה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: הסתייגות הבאה היא הסתייגות של סדרה, מהסתייגות 4 עד הסתייגות 27

ולדימיר בליאק: למה?     

אייל לב ארי: כי הן בעצם מחליפות כל מיני סעיפים חלופיים

ולדימיר בליאק: מ- 4 עד 27?     

אייל לב ארי: כן

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: אני חושב באמת אדוני היושב ראש, מדובר בהסתייגויות מאוד מאוד חשובות, ואני אני חושב שזה הזמן של חברי הוועדה מהקואליציה להתעמק במשמעות הכבדה שבהסתייגויות, אין ספק שמדובר בחוק פרסונלי, חוק שמשחית את המערכת השלטונית במדינת ישראל, הופכת ממשלה למקלט לעבריינים, אי לכך ובהתאם לזאת אני קורא לכל חברי הוועדה להצביע בעד ההסתייגות

אופיר כץ: תודה, מי בעד? מי נגד? 

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:  שבעה, קובץ ההסתייגות ירד

ולדימיר בליאק: אנחנו נרצה התייעצות סיעתית על ההסתייגות הבאה, לפני ההצבעה

אופיר כץ: על הסעיף אפשר

ולדימיר בליאק: לא, פעם אחת בסעיף, פעם בסעיף

אופיר כץ: אם קבעתי דיון על הצבעות? אין, אין בכלל?     

אייל לב ארי: מבחינה עקרונית אין

אופיר כץ: אין בכלל

ולדימיר בליאק: לא, לפי התקנון אם קבעתי דיון הצבעות אז לא

ולדימיר בליאק:  בבקשה ההסתייגות הבאה

משה טור פז: הסתייגות 28, בחוק מופיעים המילים 21 שנים, שזה בערך הקריטריון היחיד חוץ מלנשום שנדרש בחוק

אופיר כץ: ברגע שקבעתי אי אפשר, איזה הסתייגות?     

משה טור פז: 28

ולדימיר בליאק: רוטמן נתן היום בחוקה, גם אם קבע

משה טור פז: זה מדין קל וחומר

אופיר כץ: בוא נראה בהמשך לגבי הסעיף

ולדימיר בליאק: אתה מחמיר מעבר לרוטמן

אופיר כץ: לגבי הסעיף אני אשקול את זה, בבקשה

משה טור פז: סעיף 28, הסתייגות 28 נוגעת למילים, מי שטרם מלאו לו

אופיר כץ: רגע שנייה, שנייה טורפז, בבקשה

אייל לב ארי: גם סדרה 28 עד 30

אופיר כץ: בבקשה טורפז אתה יכול להמשיך

משה טור פז: מי שטרם מלאו לו 21 שנים, אנחנו מציעים מי שטרם מלאו לו 24 שנים, ואני אסביר, היות וירדו הרבה קריטריונים אחרים, ובעצם חוץ מדופק, נשימה, תעודת זהות וגיל 21, אין בעצם קריטריון משמעותי לשר, והיות ובצה"ל, אומנם זה פחות רלוונטי לדרעי, מ"פ הוא בדרך כלל בן 21, זה בערך גיל הסף, אז אנחנו מציעים שגם שר בממשלת ישראל, לא יוכל להיות מגיל 21 אלא בגיל 24, שיהיה לו איזושהי בגרות מינימלית הגיונית

אופיר כץ: תודה, מי בעד 28 עד 30? מי נגד?  

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:  שבעה, ההסתייגות לקובץ ירדה

אופיר כץ:  21

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה טור פז: אדוני היועץ המשפטי, בהקשר של החיבור של 28, 29 ו- 30, אני מודה שאת החיבורים הקודמים הבנתי, אבל מה ההקשר בין הסתייגות 29 להסתייגות 28, למה חיברת אותן לאחת? יש פה טיעון אחר לגמרי וטיעון ענייני לא טכני, לא שינינו פה מילה?      

אופיר כץ: טוב הבנו בסדר

משה טור פז: אייל אתה יכול להסביר?     

אייל לב ארי: בעצם החלפנו תנאים במי שמלאו לו 21, בין אם 24 בין אם נקבעו תנאים אחרים במקום 21

משה טור פז: אבל זה תנאים שונים

ולדימיר בליאק: לא לא, לא מקובל

אופיר כץ: לא לא שאלת הוא ענה, 31

משה טור פז: רגע אני יכול לערער על זה? לא צריך בג"צ בשביל זה, שנייה, שנייה, אנחנו עכשיו בדיון ענייני, אייל תסביר לי מה הקשר - -     

אופיר כץ: רגע חכה, תעצור תעצור, 28 הוא לא קשור ל- 29, 30?     

משה טור פז: נכון

אופיר כץ: אוקי, אנחנו מצביעים על 29, 30 מי בעד?     

משה טור פז: לא, רגע רגע שנייה

אופיר כץ: קיבלנו מצביעים, מי בעד?     

משה טור פז: לא רגע רגע שנייה, אבל לא נימקתי את 29?     

אופיר כץ: אתה רוצה שאני אאפשר לך? אני שואל פעם אחרונה, אתה רוצה שאני אאפשר לך להצביע על זה?     

משה טור פז: אני רוצה שתאפשר לי לנמק עכשיו

אופיר כץ: לא, אני נתתי לך לנמק עכשיו

משה טור פז: אחד, אבל אופיר רגע אופיר יש בו בעיה אמיתית

אופיר כץ: תנמק יש לך 15 שניות, בבקשה

משה טור פז: אנחנו מציעים שבמקום גיל 21, ההגדרה של שר תהיה, מי שנקבע לו השתק שיפוטי, זה טיעון אחר לחלוטין

אופיר כץ: אוקי, זה נאמר גם בוועדה נכון, בבקשה מי בעד? מי נגד?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      שבעה, הסעיף ירד, עכשיו 31

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה טור פז: רגע גם 30 זה אותו דבר, אני לא מבין איך הוא קיבל את זה

אופיר כץ: לא קיבלנו, הלאה תמשיך או שאני מעביר את רשות הדיבור לולדימיר ואם לא אני מצביע בלי נימוק

משה טור פז: תעביר לו, תעביר לו

אופיר כץ: בבקשה, ולדימיר 31

אייל לב ארי: זו גם סדרה עד 33

ולדימיר בליאק: למה?     

משה טור פז: אבל זה טיעונים ענייניים, אייל אתה עושה פה משהו, אני אומר לך שוב, לא ערערתי על 17 סעיפים כי זה היה טכני, זה מהותי

ולדימיר בליאק: זה לא בסדר

אופיר כץ: אתם רוצים לנמק?     

ולדימיר בליאק: לא אופיר, זה לא בסדר, גם ככה אתם סותמים פיות

אופיר כץ: בסדר, אחרי זה הוא יעשה בדיקה, אם נמצא לנכון, הוא היועץ המשפטי, אני אעבור להצבעה, אני אומר לך ככה, אנחנו נמשיך, אם הוא ימצא לנכון לאחר מכן לתקן נחזור להצבעה, בבקשה

ולדימיר בליאק: אוקי בסדר אני מנמק, מה קובץ?     

אופיר כץ: 31 עד 33

ולדימיר בליאק: טוב, אני גם אמרתי את זה במהלך הדיונים על החוק הזה, הסיבה היחידה שהחוק הזה בא לעולם, זה הסעיף שבעצם הקובע שלבית משפט העליון, לא תהיה סמכות לפסול את השר לעתיד או שר בעבר אריה דרעי מלכהן בממשלה, זה חוק מושחת, זה חוק רטרואקטיבי, זה חוק שמבזה את הכנסת, ואני קורא לחברי הוועדה להצביע בעד ההסתייגות

אופיר כץ: בסדר, מי בעד? מי נגד 

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:  ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: הלאה

אייל לב ארי: 34 עד 38

משה טור פז: טוב, אנחנו שוב, אני אדוני היועץ המשפטי מבקש, שאיחוד סעיפים יהיה על רקע טכני ולא מהותי, כי אם אני מציג הסתייגות שונה לאותו סעיף, אז אין פה סיבה לאיחוד

משה טור פז:      אנחנו בעצם באים ואומרים פה על סעיף 1, 2 שהוא אפשר לומר סעיף הליבה פה במידה רבה, שבית המשפט לא יידרש, הוא כן יידרש כי זו המהות של הטיעון שלנו, אנחנו חושבים שלא נכון למנוע מבית המשפט, לא להידרש לסוגייה כל כך מהותית כמו מינוי של שר

אופיר כץ: אוקי תודה, מי בעד?     

ולדימיר בליאק: בעד

אופיר כץ: מי נגד?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:  שבעה, הקובץ נפל

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: הלאה, 39 עד 43

ולדימיר בליאק: 39 עד 43?     

אופיר כץ: כן

ולדימיר בליאק: טוב, אדוני היושב ראש, בעצם מדובר בניסיון שלנו לחדד מספר הגדרות בהצעת החוק, למשל לכל עניין הנוגע למינויו של השר או להעברה מכהונה של השר, אנחנו מציעים בעצם להוציא את העניין של המינוי

אופיר כץ: עד 45, לא 43, אני טעיתי

ולדימיר בליאק: כדי לחדד ולשפר את הנוסח, אני קורא לחברי הוועדה להצביע בעד ההסתייגויות מ- 39 עד 45

אופיר כץ: מי בעד?     

ולדימיר בליאק: בעד

אופיר כץ: מי נגד?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      39 עד 45 הוסרו

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה טור פז: מה הסעיף עכשיו?     

אופיר כץ: 46 בבקשה

משה טור פז: 46, טוב אנחנו מציעים שבסעיף הזה במקום סמכות שפיטה על פי דין לרבות בית המשפט, יבוא סמכות חקירה או שפיטה, מכיוון שבעצם אנחנו רואים כאן לא רק צורך לחזק את הרשות השופטת, אלא גם הבקרה של הרשות המבצעת שיש לה סמכות חקירה, אני חושב שאם אנחנו מוסיפים את הדבר הזה, יש פה הגדלה במקום הקטנה של הבקרה השיפוטית, ולכן בעינינו יש ייתרון לסעיף הזה בלהוסיף כאן את המילה חקירה על גבי סמכות השפיטה, אני קורא לחברי לתמוך בהסתייגות הזו

אופיר כץ: אוקי, מי בעד? מי נגד?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:  ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים למחנה הממלכתי, סיימנו איתכם

ולדימיר בליאק: מה סיימנו?     

אופיר כץ: לסעיף 1, עכשיו אנחנו עוברים לסעיף 2, בבקשה יש מישהו שמציג?     

אפרת רייטן: רגע, אנחנו לא רואים את ההסתייגויות, זה לא עולה לנו

אופיר כץ: כן מסדרים את זה

אפרת רייטן: אז שנייה, עשינו אנחנו לא מצליחים

משה טור פז: חכו שנייה, אנחנו צריכים להבין פה, יש פה את כתבי התאמה

אופיר כץ: רגע שנייה, שנייה, בסדר לא בסדר, זה לא ההסתייגויות שלך

אפרת רייטן: לא, אני רוצה לראות אותם

אופיר כץ: בסדר, המחנה הממלכתי אין, ההסתייגויות הוסרו לסעיף 1, מפלגת רע"מ, הסתייגויות של מפלגת רע"מ, יש מי שמציג?     

אפרת רייטן: רגע, רגע, רגע, אבל זה לא עולה

אופיר כץ: את יכולה להגיד לה לדבר, אני לא מסכים שהיא תפריע לי, כי זה לא קשור למה שאני אומר, סליחה אפרת

אפרת רייטן: אופיר זה לא עולה

אופיר כץ: סליחה אפרת, בסדר את הגעת עכשיו, מסדרים לך את זה

אופיר כץ:  ההסתייגויות של חד"ש תע"ל יש נציג?     

עופר כסיף: כן

אופיר כץ: כן, שלום עופר בבקשה

עופר כסיף: רגע אני צריך למצוא את זה

אפרת רייטן: אני אומרת לך שיש בעיה, זה לא עולה

משה טור פז: אופיר, יש לנו שנייה בעיה פה, אנחנו לא רואים את ההסתייגויות

אפרת רייטן: אף אחד מהטאבלטים לא עובד, גם לא אלה שליד

משה טור פז: הצלחתי להעלות אצלי

אופיר כץ: אצלך מופיע רוט?     

משה טור פז: אצלי עכשיו מופיע, אבל זה מופיע לפי סיעות ולא לפי סעיפים, אז יש פה איזושהי בעיה

אפרת רייטן: לא, זה לא עובד לנו, אף אחד מהם

אופיר כץ: הינה הוא הביא לך את שלו

אופיר כץ:  טוב עופר, טוב אז אפשר להקריא?     

אייל לב ארי: יש סעיפי מטרה לקבוצת חד"ש תע"ל?     

עופר כסיף: אנחנו מכינים לפני סעיף 1?     

אייל לב ארי: כן, אני אקריא לנוחותך?     

עופר כסיף: כן בבקשה

אייל לב ארי: החלטה של הצעת חוק זו לייצר שלטון דיקטטורי בישראל

עופר כסיף: כן, מה שקורה זה שההצעה הזאת אנחנו צריכים לראות אותה בהקשר, והקשר הוא יחד עם הצעות אחרות מההפיכה המשטרתית שעומדת עלינו לכלותנו, היא המטרה שלה לייצר שלטון דיקטטורי יחיד של אוכל הלובסטרים בלונדון, ולכן אנחנו כמובן מציגים פה הסתייגות לאור הסכנה הזאת

אופיר כץ: מי בעד? מי נגד?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      שמונה, ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה טור פז: מה קורה עם הלובסטרים באמת?     

אופיר כץ: בבקשה עופר

עופר כסיף: אתה קורא אייל?     

אייל לב ארי: הצעת החוק היא להפוך את ראש הממשלה למנהיג העליון

עופר כסיף: טוב, מי שמכיר את הספר 1984, יודע שיש מה שנקרא האח הגדול, או אם אתם רוצים המנהיג העליון, בדומה לשליט יחיד דיקטטורי, מנהיג עליון זה ביטוי של משטרים טוטליטריים, אנחנו צועדים לכיוון משטר טוטליטרי שבו לא יהיו כמה רשויות, יהיה מנהיג אחד

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ: בעד – 4 

אופיר כץ: נמנעים – אין נמנעים     

אופיר כץ: אין נמנעים ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 3

אייל לב ארי: 3

אייל לב ארי:  מטרתה של הצעת חוק זו להחליש את הביקורת השיפוטית על הממשלה ומערכת השלטון

יוליה מלינובסקי: אתה לא יכול לעשות את זה, אני הסמכתי את כל חברי האופוזיציה לנמק את ההסתייגויות שלהם, וכתבתי את זה

אופיר כץ: לא, לא הסמכת

יוליה מלינובסקי: הסמכתי

אופיר כץ: לא, לא הסמכת, אבל ברגע שאת פה ולא סיימנו את סעיף 1 את יכולה להקריא את ההסתייגויות, אז לא צריך להיכנס ברוח קרב, הכל בסדר, בבקשה עופר

יוליה מלינובסקי: תבדוק במייל של הוועדה

אופיר כץ: בבקשה עופר

עופר כסיף: הצעת החוק הזאת היא למעשה אפילו הייתי אומר, לא מחלישה אלא מחסלת את הביקורת על הממשלה ועל מערכות השלטון, שוב בתוך ההקשר הכללי של כל ההפיכה המשטרתית, צריך לראות את החוק הזה כחלק מאותה הפיכה, ולא רק לבודד אותו ולדון בו כשלעצמו במנותק מההפיכה כולה

עופר כסיף:       המטרה פה היא להחליש את הביקורת, ושהממשלה תהיה למעשה הרשות היחידה שהשליט יהיה החוק ומעליו זה מסכן כמובן את כולנו

אופיר כץ: לא היה אף אחד שידבר בשמך, בבקשה לשבת יוליה

אופיר כץ:      מי בעד? מי נגד?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

משה טור פז: רגע יש פה נמנע

אופיר כץ: מי נמנע? נמנע אחד, ההסתייגות נפלה בבקשה

עופר כסיף: רוויזיה

אייל לב ארי: מטרתה של הצעת חוק זו היא למסד משטר דיקטטורי עריצי

עופר כסיף: כפי שנאמר קודם, הצעת חוק הזאת בתוך הקשר, מנסה להפוך את הממשלה ואת העומד בראשה, לכוחות בלתי מוגבלים, לא על ידי מערכת משפט, לא על ידי החוק, לא כפופות לחוק, אלא מערכות שאין עצמן הופכות להיות החוק, לכך צריך להתנגד

אופיר כץ: תודה מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: בעד – 5 

אופיר כץ: נמנעים – 1     

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

אייל לב ארי: מטרתה של הצעת חוק זו, לפורר את הסדר החוקתי המבטיח הגבלה של הפוליטיקאים

עופר כסיף: רוויזיה על הכל כן

עופר כסיף:  כפי שאמרתי, הסדר החוקתי שאמור להתקיים במדינה מתוקנת הוא כזה שיש בו שלוש רשויות, שאף אחד איננו מעל החוק, אף שר, לא ראש הממשלה ולא אף גורם, אף אחד לא מעל החוק, זאת המשמעות של שלטון החוק, זאת המשמעות של סדר חוקתי מתוקן, ומה שההצעה הזאת עושה לבטל את

אופיר כץ: תודה, מי בעד? מי נגד?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:  שמונה, נפלה

משה טור פז: נמנע רגע, נמנע

אופיר כץ: נמנע כן

עופר כסיף: רוויזיה

אייל לב ארי: מטרתה של הצעת חוק זו לאפשר שחיתות עמוקה במנגנוני השלטון

אופיר כץ: כן עופר

עופר כסיף: הצעת החוק הזאת היא למעשה הצעה שנותנת לגיטימציה, ולא רק מאפשרת, היא בעצם מכשירה שחיתות במנגנוני השלטון, אמרתי הרגע, אף אחד לא צריך להיות מעל החוק ולא משנה אם מדובר בשר או בראש ממשלה, או בנשיא או בכל אחד אחר ממנגנוני השלטון מה שהחוק הזה עושה בעצם, לבטל את עליונות החוק

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:       הסתייגות 7, מטרתה של הצעת חוק זו להפוך את השרים למורמים מעם

עופר כסיף: אין לי מה להוסיף למה שאמרתי קודם, שוב הצעת החוק הזאת, גם כשלעצמה וגם בתוך ההקשר של ההפיכה המשטרית הדיקטטורית, זה להפוך את השרים, את ראש הממשלה ואת הממשלה כקולקטיב, למורמים מעם ולא רק למורמים מחוק, כאילו שהם שווים יותר, לא יעלה על הדעת

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

אייל לב ארי: עוד הסתייגות מוזרה שחבר הכנסת טיבי הגיש מטעם חד"ש תע"ל במהלך הדיון הקודם, מטרת החוק לסכל כוונת בית המשפט, לדון בעניינו של השר המורשע בן גביר

אופיר כץ: מי בעד? שישה, מי נגד? שמונה,     

יוליה מלינובסקי: אמרתי שישה

אופיר כץ: אמרתי שישה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

אייל לב ארי: סיימנו את הסעיפים של המטרה, עכשיו סעיף 1 של חד"ש תע"ל, במקום 21 יבוא 25

אופיר כץ: כן עופר

עופר כסיף: איפה? לא שמעתי סליחה

אייל לב ארי: הסתייגות 9, כי הסתייגות 8 זה סעיף 6 בחוק יישאר כנוסחו, אז זה לא הסתייגות

עופר כסיף: אני צריך רגע את הנוסח של החוק, הוא לא מולי, אפשר רגע את הנוסח של החוק?     

אופיר כץ: טוב, תעבור להסתייגות אחרת

אייל לב ארי: פסקה 2 תימחק

אופיר כץ: זה הסתייגות?     

אייל לב ארי: כן

אופיר כץ: אוקי, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

אייל לב ארי: פסקה 2 המילים לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק יימחקו

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

עופר כסיף: רוויזיה על הכל

אייל לב ארי: בפסקה 2 יבוא בסוף שהשר יהיה נאמן לעקרונות החירות, השוויון, ההגנה על זכויות הפרט והאדם, השלום בין העמים, סיום הכיבוש, הצדק החברתי וזכויות העובדים

עופר כסיף: כן, אנחנו רוצים שתהיה מערכת פוליטית ומערכת חוק בישראל, שתהיה נאמנה למה שבאמת מגדיר דמוקרטיה, לא יכולה להיות דמוקרטיה או אין כזה דבר דמוקרטיה עם כיבוש, אין כזה דבר דמוקרטיה שפוגעת בצדק חברתי, אין כזה דבר דמוקרטיה בלי זכויות עובדים, בלי חירות, בלי שוויון, בלי זכויות הפרט והאדם, לכן הדבר הזה הוא חובה

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

עופר כסיף: רוויזיה

אופיר כץ: עופר אנחנו חוזרים להסתייגות 9

אייל לב ארי: כן בדיוק, במקום 21 יבוא 25

עופר כסיף: טוב, אנחנו רואים גם פה, ואנחנו רואים שאנשים יכולים להיות בגיל מסוים, ועדיין לא מספיק מבוגרים נפשית, זה אפילו רואים בבית הזה, אז חשבנו שיהיה כדאי להגדיל את הסיכויים של בגרות מתאימה

אופיר כץ: אתה מתכוון לתעודת בגרות?     

עופר כסיף: לא

אופיר כץ: למה? אפשר להכניס גם תעודת בגרות

עופר כסיף: לא, זה דווקא לא כל כך מפריע

אופיר כץ: טוב מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אורית פרקש הכהן: רוויזיה

אייל לב ארי: הסתייגות 13, בפסקה 2 בסופה, יבואו הוראות סעיף זה, לא יחולו על שר שהורשע בעבירה שיש עימה קלון, או שהוא נאשם במשפט פלילי

עופר כסיף: רגע איזה מספר?     

אייל לב ארי: 13

עופר כסיף: נו בוודאי, שר כמו כל אדם, תראו זה הוזכר כבר כמה וכמה פעמים, אדם, כל אדם מן היישוב, כל אזרח שהורשע בעבירה שיש עימה קלון, או שהוא נאשם, בהרבה מאוד משרות לא יעסיקו אותו, לא יעלה על הדעת ששר או ראש ממשלה, יהיו פטורים מהבסיס, מהדבר הבסיסי הזה

אופיר כץ: אוקי תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: פסקה 2 בסופה יבוא, בתנאי שראש הממשלה שמינה את השר אינו נאשם במשפט פלילי

אופיר כץ: כן בבקשה

עופר כסיף: זה כמובן לחזק את מה שאמרתי קודם, הבעיה היא לא רק אם יש שר כזה או אחר שיש כנגדו כתב אישום או שהוא הורשע, אלא גם ראש ממשלה, כאשר הוא עצמו נאשם במשפט פלילי ועומד לדין, זה יש טעם נפגם בכך, שהוא זה שימנה שרים

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

עופר כסיף: רוויזיה

ולדימיר בליאק: רוויזיה גם בשמי

אייל לב ארי: הסתייגות 15, ובלבד שראש הממשלה אינו נוהג לזלול טרפות מזון לא כשר בנכר

אופיר כץ: זה הסתייגות שצריך להתייחס אליה? נצביע, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:  הסתייגות 16

אייל לב ארי: אחרי פסקה 2 יבוא 3, נדרש מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית משפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לעניין הנוגע למינויו להעברה מכהונתו של שר, ומצא כן בידו לתת צו בשל פסקה 2, הכריז על כך במסגרת פסק דינו, והתקיים על כך דיון חירום סיעתי במליאת הכנסת, עם מתכונת של הצעת אי אמון בממשלה, בתוך 48 שעות ממתן פסק הדין

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: הסתייגות 17, אחרי פסקה 3, תתווסף פסקה 4, נדרש מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשיבתו כבית משפט גבוה לצדק, לעניין הנוגע למינויו או להעברה מכהונתו של שר, ומצא על כן בידו לתת סעד בשל פסקה 2, יכריז על כך במסגרת פסק דינו, ויעביר את העניין להצבעה בוועדה, הכנסת תצביע בהצבעת רוב חבריה האם לאפשר לו לפסוק את הסעד

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 18, אחרי פסקה 4 יבוא פסקה 5, היועץ המשפטי לממשלה, יוכל להכריז על היעדר תחולת סעיף זה בעניין מינויו של שר או סגן שר מסוים בממשלה, בעילות של הגנה על שלטון החוק, שמירה על דמוקרטיה ומניעת שחיתות

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: אחרי פסקה 5 תבוא פסקה 6, אין בכוחו של סעיף זה להגביל את בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לתת כל סעד הדרוש להגנה על זכויות חוקתיות של עותר

אופיר כץ: מי בעד? בבקשה

עופר כסיף: זה ממש סעיף משמעותי בתוך כל ההקשר של החקיקה, אנחנו רואים שבחקיקה על מרכיביה השונים, יש רצון לפגוע אנושות במערכת המשפט, יש בעצם רצון לחסל את מערכת המשפט, לא רק את עצמאותה אלא את המערכת עצמה, בראש ובראשונה כמובן את בג"צ אבל לא רק, כדי שאכן תהיה אפשרות לתת סעד, גם להגנה על הזכויות של עותר, יהיה אשר יהיה, חייבים להכניס סעיף שיעגן את זה

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: אחרי פסקה 6 יבוא פסקה 7, אין בכוחו של סעיף זה להגביל את מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לתת כל סעד בשל קיומו של השתק שיפוטי פרסונלי שאדם ממונה להיות שר או סגן שר

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: אחרי פסקה 7 יבוא פסקה 8, אין בהוראות סעיף זה להגביל את כוחה של ועדת חקירה ממלכתית, שתדרוש את פיטוריו של שר לאלתר או להורות על איסור מינויו לשר באופן כללי או במשרד מסוים, ואת כוחו של בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק לאכוף דרישה זו

עופר כסיף: שוב, המשמעות או החשיבות של מערכת המשפט, אתם יודעים בוא נשים את הדברים על השולחן בצורה הכי כנה, כל הבליץ החקיקתי הזה, כל ההפיכה המשטרית הזאת שתהפוך את ישראל לדיקטטורה על מלא, כל המטרה שלה היא לחלץ את ראש הממשלה ממשפט, וגם לאפשר את פשעי המלחמה המתוכננים של שרים כאלה או אחרים, והמבין יבין, לכן המאבק שלנו, הוא לעגן בכל דרך אפשרית את כוחה של מערכת המשפט כדי למנוע את הסכנה הזאת, כאשר פה גם בין השאר, זה כמובן גם לא לאפשר למינוי של שר, כאשר יש פגיעה בשלטון החוק בכך

אופיר כץ: תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:  22

אייל לב ארי: בפסקה 2, המילים במישרין או בעקיפין יימחקו

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:  22(2)

אייל לב ארי: בפסקה 2, לפני לכל עניין יבוא, אלא אם כן עולה טענת עותר לפגיעה בזכות חוקתית, או להפרה חמורה של שלטון החוק

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      עכשיו סיימנו עם חד"ש

אייל לב ארי: ההסתייגויות של חד"ש תע"ל לעניין סעיף 1, אתה רוצה לעבור להסתייגויות של המחנה הממלכתי?     

אופיר כץ: כן, אפרת יצאה אז נחזור למחנה הממלכתי

אורית פרקש הכהן: איך נעשה את זה אחד אחד?     

אופיר כץ: איך שאת רוצה

אייל לב ארי: יש כאן סדרה של מ- 1 עד 46

אורית פרקש הכהן: אתה מדבר על הכשירות?     

אופיר כץ: כן, זה מ- 1 עד 46 זה סדרה, תנמקי אני אאפשר לך יותר, בבקשה, את רוצה את כל סעיף 1 כמקשה אחת לנמק?     

אורית פרקש הכהן: לא

אופיר כץ: לא, אוקי בבקשה, 1- 46 זה הסתייגות אחת

אופיר כץ:  הצבעה אחת כן

אורית פרקש הכהן: לא הצבעה אחת, אני מתייחסת פעם אחת אבל ההצבעות הן נפרדות

אופיר כץ: לא

אייל לב ארי: זו סדרה

אופיר כץ: לא סדרה

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי, אתה מפעיל את החריג?     

אייל לב ארי: לא זה לא החריג חס ושלום, לא הפעלנו את החריג, ההנחיה הייתה שבעצם בסדרות, ניתן לעשות בעצם הצבעה אחת על סדרה, היושב ראש יכול גם, אם זו סדרה גדולה, לתת לבחירת הח"כ יותר מהצבעה אחת, אבל זה יהיה בעצם הצבעה אחת או מספר מצומצם של הצבעות מתוך הסדרה, כיוון שבעצם יש כאן איזושהי חזרתיות, והיא אינה מהותית בתוכנה

אופיר כץ: אורית, זה היה גם אצל יש עתיד ואצל מפלגות נוספות, אין פה משהו, אני רואה שאת מסמסת, זה בסדר זה משהו שקורה

ולדימיר בליאק: לא, רק צריך להסביר למה מקבצים

אופיר כץ: הוא הסביר לה עכשיו, בגלל זה ביקשתי ממנו שיסביר לה

אורית פרקש הכהן: אנחנו מציגים את זה ביחד, אבל אנחנו מצביעים בנפרד

אופיר כץ: לא, לא זה הצבעה אחת

ולדימיר בליאק: לא, לא, אם זה מקבץ אז כך מצביעים

אורית פרקש הכהן: טוב בסדר, אז אנחנו נתחיל בחוק הזה, ובאמת כאן יש איזה מין עלי תאנה לחוק - - שנייה אפרת

אופיר כץ: סליחה זה מפריע, אפרת זה מפריע לה

אורית פרקש הכהן: שפה בעצם יצרו כאילו יש מאין, איזה שהוא תנאי כשירות להיות אדם שר במדינת ישראל, כדי לייצר איזשהו תוכן ממשי לחוק הזה, וזה מיועד בעצם הפרסונליות שלו, ומעקף בג"צ שיינפלד, ואומרים שבעצם שר יוכל להיות מי שמלאו לו 21 שנים, אז ברור לנו שזה הוא לא תנאי סף מספק

אורית פרקש הכהן:       מבחינתנו ברור שזה לא תנאי סף שנועד לייצר איזשהו תו תקן איכותי לכשירות של שר, כמו שהיינו מצפים בחוק כל כך קיצוני וכל כך דרסטי שבא בעצם ואומר, בתי משפט ואף גורם בעל זכות שפטיה, לא יוכל בעצם לדון בנושא של כשירות, למעט במינוי, למעט בתנאי הסף, במקום שהייתי מצפה שיהיה פה תנאי כשירות שאומר, לא הורשע בעבירות פליליות, יש לו עבר נקי, יש לו ניסיון ביצועי, יש לו איזשהו מעמד ציבורי או מומחיות מיוחדת, אז מצאו כאן 21 שנים כדי לצאת ידי חובה, ולכן בעצם אנחנו כאן הצענו, שאם אנחנו כבר באבסורד הזה

אופיר כץ: תודה, מי בעד? אורית יש לך עוד הרבה לנמק

אורית פרקש הכהן: אז עשינו מזה, הגדלנו לעשות והגדלנו את האבסורד בהסתייגויות האלו

אופיר כץ: תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר, מ- 1 עד 46

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: עכשיו יש?     

אייל לב ארי: עוד מקבץ מ- 47 עד 94

ולדימיר בליאק: כאלה גדולים?     

אופיר כץ: תסתכל, תגיד לי אם אתה לא היית מוריד את זה

ולדימיר בליאק: אני לא, אני הייתי מצביע אחד אחד

אופיר כץ: עד 94, זה מספרים כן

ולדימיר בליאק: אם זה תלוי בי, אם תשאל אותי אנחנו נצביע אחד אחד

אורית פרקש הכהן: טוב, אז אותו הרעיון באמת אם אנחנו מזלזלים בחוקים שאנחנו מחוקקים בממשלה הזאת ובקואליציה הזאת, אז בוא נעשה את זה עד הסוף, למה רק מי שטרם מלאו לו 21 שנים? אולי שימלאו לו 86 שנים, אולי שימלאו לו 85 שנים, 88 שנים? זה הרי סעיף שאין בו כלום, סעיף שבעצם נועד לייצר מראית עין, של כאילו יש איזושהי דרישה סף, ולכן - -     

משה ארבל: רק שיצוין לפרוטוקול, שהמחנה הממלכתי מציעים שלא יוכל להתמנות אדם לשר אם הוא לא הגיע לגיל 99

אורית פרקש הכהן: מה שאנחנו מנסים לומר זה לחשוף את הבלוף חבר כנסת ארבל

ולדימיר בליאק: מכיוון שמדובר בחוק פרסונלי, אז זה מאוד רלוונטי

אורית פרקש הכהן: לחשוף את הבלוף, הרעיון הוא להגיד, שניחא אם הייתם מכבדים את הבית, שניחא אם היינו מכבדים את הבית הזה ואומרים, יש פה תנאי כשירות ערכיים, שאדם לא יעשה עבירות פליליות, שיהיה כשיר שישמש דוגמה, ואז שבעצם יהיה איזה סיבה לצמצם ביקורת שיפוטית, אז בעצם שתלנו פה את הדבר הכי בסיסי שפחות או יותר צריך להיות בן אדם עם כושר נשימה

אופיר כץ: אורית תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 95, המילה דין תימחק ובמקומה יבוא ועדת השפוטים

אורית פרקש הכהן: טוב, זו באמת הסתייגות שבאה להביע את מורת רוחנו מהפוליטיזציה וההשתלטות על השופטים, שמתרחשת ברגעים אלה ממש בוועדת החוקה, בניגוד להתראות שר הביטחון, ובניגוד בעצם לעמדות של כלל הציבור, משפטנים, כלכלנים, אפילו אנשי קהלת מתנערים מהזוועות שהם הובילו אותם אלינו

אופיר כץ: אוקי, תודה מי בעד?     

אורית פרקש הכהן: ולכן, גם פה אנחנו קורעים את המסכה ואומרים ועדת השפוטים

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד?     

משה טור פז: אופיר, אופיר

אורית פרקש הכהן: רגע גם אני

אופיר כץ: מי נגד? שמונה, ארבעה בעד שמונה נגד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

משה טור פז: חמישה, חמישה, אני ספרתי חמישה

אופיר כץ: אוקי הוספנו

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 96, בפסקה 2 המילה לצדק תימחק, במקומה יבוא לפוליטיזציה

אורית פרקש הכהן: שוב אותו רעיון, בתי המשפט לא יהיו עצמאיים, יש כאן חקיקה אחת, אבל היא רצף ממכלול שלם של יצירה מפוארת, וזה אומר שהשופטים יהיו פוליטיים, לא שמרנים או ליברלים, אם באמת הייתם רוצים שמרנים או ליברלים, כבר נשיאת העליון ושר המשפטים והגורמים הרלוונטיים, היו יושבים ומוצאים מועמדים ראויים שהיו עונים לשביעות רצונם של כולם

אורית פרקש הכהן:       העובדה שאתם מתעקשים לרסק את השופטים מראה, שאתם נחושים למנות שופטים פוליטיים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 97, אחרי המילים לכל עניין, יבואו בכל סוגייה, במקום המילה נוגעה ייכתב הנוגעים

אפרת רייטן: אתה עושה את זה לפי סעיפים או לפי סיעות?     

אופיר כץ: סיעות, סעיפים, מתחיל עם סעיף 1, כל הסיעות סעיף 1, ואחרי זה סעיף 2, כל הסיעות סעיף 2

אפרת רייטן: זה לפי סעיפים אורית

אופיר כץ: בבקשה, 97 אורית

אורית פרקש הכהן: בסדר, אבל כמעט זה בסך הכל שני סעיפים

אורית פרקש הכהן:  אז איפה אנחנו עכשיו סליחה?     

אופיר כץ: 97, אחרי המילים לכל עניין, יבואו בכל סוגייה, במקום המילה נוגעה ייכתב הנוגעים

אורית פרקש הכהן: טוב בסדר, אין לי מה להוסיף

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: אוקי, 98 עד 101 מקבץ

אופיר כץ: 98 עד 101, בבקשה אורית

אורית פרקש הכהן: כאן התיקון, ההצעה היא בעצם שגם אם אנחנו כבר רוצים שבתי המשפט לא ידונו במינוי של שרים, אז נעשה את זה, אם בית המשפט פסק שהסעד נדרש לאור פסקי דין קודמים הנוגעים לאותו השר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה, המקבץ

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 102, בפסקה 2 במקום המילים לא יידרש, יבוא יידרש

אורית פרקש הכהן: רגע, למה קפצת ל- 102?     

אופיר כץ: זה היה מקבץ, 98 עד 101

ולדימיר בליאק: אבל למה?     

אורית פרקש הכהן: לא הסברת לי

משה טור פז: בצבא היו לי מקבצים כאלה, תראה מה זה

משה טור פז:  40 במקבץ אחד

משה ארבל: אני מבין שיש לכם ביקורת על הייעוץ המשפטי

משה טור פז: לא, לא יש לנו ביקורת על המקבצים

ולדימיר בליאק: אנחנו שואלים שאלה, לא מעבירים ביקורת

משה טור פז: אני מוכן להסביר למי שלא יודע מה זה מקבץ להסביר לו

אופיר כץ: טורפז, בבקשה אורית, 102

אורית פרקש הכהן: אין לי מה להוסיף מעבר למה שכתוב

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 103 עד 148

ולדימיר בליאק: אפשר לעשות הפסקה מתודית ולברך את דודי אמסלם על מינויו לשר בממשלת ישראל?     

משה טור פז: כן, שר במשרד המשפטים

ולדימיר בליאק: רק זה היה חסר בממשלה הזאת

משה טור פז: כן בדיוק

משה טור פז:  אני בטוח שיריב לווין נורא שמח

דן אילוז: מרגש, למה יש ריח של גזענות בדברים שלך?     

משה טור פז: גזענות

דן אילוז: כן, רק זה חסר לנו

ולדימיר בליאק: כי אתה עוזב

משה טור פז: אני מבטיח לך שאם היו קוראים לו גולדשמיט אנחנו היינו שמחים באותה מידה

אופיר כץ: בבקשה אורית

אורית פרקש הכהן: באיזה סעיף אנחנו?     

אופיר כץ: 103 עד 148

ולדימיר בליאק: הכי מצחיק שאותי אתה מאשים בגזענות, הזיה מוחלטת, היחיד שספק פה גזענות זה אני, תתעדכן

אופיר כץ: ולדימיר בבקשה

משה טור פז: אל תבלבל אותם בעובדות ולדימיר

אורית פרקש הכהן: רגע, אני מבקשת מ- 134 בכל זאת לעשות אחד אחד

אופיר כץ: זה מקבץ, אני אאפשר לך יותר לנמק, אבל ההצבעה היא אחת

אורית פרקש הכהן: בסדר, אבל אני כן הייתי רוצה להתייחס ספציפית, איזה סעיף עשית מקבץ אייל?     

אופיר כץ: 103 עד 148

אורית פרקש הכהן: בסדר, אבל אני כן אוכל?     

אופיר כץ: בתך המקבץ הזה יש לך עוד הסתייגות שחשוב לך להצביע עליה?     

אורית פרקש הכהן: כן כן יש לי

אופיר כץ: איזה?     

אורית פרקש הכהן: מ- 134 ועד 148 חשוב לי להצביע

אופיר כץ: אין בעיה, אני שואל על הסתייגות ספציפית

אורית פרקש הכהן: אלה, אלה, קפצתי די הרבה, קפצתי כמה עשרות, קפצתי כמה עשרות, מ- 134 עד 148

אופיר כץ: אז 103 עד 134

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה עד 134

אורית פרקש הכהן: לא כולל, כן רוויזיה

אופיר כץ: אז עכשיו נעשה שלושה מקבצים, 134

אורית פרקש הכהן: לא, ועכשיו אני הייתי רוצה את אלה לרוץ עליהם, מ- 134 ועד 148

אופיר כץ: בסדר, אז אני אומר שאנחנו נעשה שלושה מקבצים, זה היה אמור להיות מקבץ אחד, אני מאשר שלושה מקבצים בסדר? נחלק את זה לשלוש, מ- 134 עד 139, מ- 140 עד 144, ומ- 145 עד 148

אורית פרקש הכהן: אבל למה? ויתרנו כאן כמעט על 30

אופיר כץ: זה לא שוויתרת אורית, זה הייעוץ המשפטי

אורית פרקש הכהן: טוב, אז מהמקבץ הראשון קדימה

אופיר כץ: אז יאללה, המקבץ הראשון אמרנו מ- 134 עד 139, מי בעד?     

אורית פרקש הכהן: רגע, אני רוצה לומר כמה דברים

אופיר כץ: בבקשה

אורית פרקש הכהן: כאן בעצם אני מציעה להוסיף סעיף קטן 3 לסעיף קטן 1, שבמסגרתו בעצם כולנו נבין על מה אנחנו מצביעים

אורית פרקש הכהן:  חלופה אחת, הוראות חוק זה נועדו למנוע לעקוף את פסיקת בית הדין הגבוה לצדק

אורית פרקש הכהן:  חלופה אחרת, הוראות חוק זה נועדו לאפשר מינוי שרים שהוגש כנגדם כתב אישום

אורית פרקש הכהן:  חלופה אחרת הוראות חוק זה נועדו לאפשר לראש הממשלה להכניס לממשלתו אנשים עם הרשעות

אורית פרקש הכהן:  הוראות חוק זה נועדו לייצר דין שונה בין פוליטיקאים ושאר הציבור, והוראות חוק זה יחולו מהכנסת ה- ,26 כדי לנסות ואולי לתקן את השימוש לרעה בסמכות המכוננת של הכנסת בחקיקה הזאת

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:  המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אורית פרקש הכהן: רוויזיה

אופיר כץ: 140-144

אורית פרקש הכהן: אם עשינו שלושה מקבצים שאני אומרת כמה מילים לפניהם

אורית פרקש הכהן:  אותו הדבר שמענו את הייעוץ המשפטי של הכנס,

אורית פרקש הכהן:  דרך אגב בכל הוועדות לצערי היום במקביל, אנחנו שומעים את אותם המילים, יועצים משפטיים אומרים בעצב שלוש קטגוריות, שימוש לרעה בסמכות המכוננת, חקיקה פרסונלית, חקיקה שמעודדת שחיתות

אורית פרקש הכהן:       ולכן אני פה מנסה בהסתייגויות האלה בכוחותיי הדלים שבאופוזיציה לנסות ולשכנע אתכם, א' להחיל את החוק הזה רק בכנסת הבאה, ואם לא אז להוסיף סעיף שאומר, הוראות חוק זה מכשירות את הכנסת לעשות שימוש לרעה בסמכותה המכוננת, הוראות חוק זה נועד ולהפר את פסיקת בג"צ שיינפלד 8949/22, הוראות חוק זה נועדו להכשיר בעתיד גם הפרות חוק בידי ראש ממשלה וכו'

אופיר כץ: אוקי תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 145 עד 148

משה טור פז: לדעתי זה היה מאוד משכנע

ולדימיר בליאק: נכון

אורית פרקש הכהן: ועכשיו הגענו לאלמנט השחיתות

אורית פרקש הכהן:  היא בחקיקה המצערת הזו, ולכן הצענו להוסיף סעיף שאומר, הוראות חוק זה, שגם לשופטים יהיה קל כשהם יגיעו לדון בזה, נועדו להפוך את ישראל למדינה מושחתת, נועדו לייצר דין אחד לפוליטיקאים ודין שונה לציבור

אורית פרקש הכהן:  הן מייצרות נורמה פסולה, או עוד הצעה, הוראות חוק אלה נועדו לעקוף את שופטי בית המשפט במדינת ישראל

אופיר כץ: אוקי תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: סיימנו עם המחנה הממלכתי סעיף 1

אורית פרקש הכהן: סיימנו את כל סעיף 1, אין שם בהמשך?     

אופיר כץ: שלכם כן

אופיר כץ:  מה עכשיו יש לנו? אה מפלגת העבודה

אופיר כץ:  מי עוד יש לנו?     

משה טור פז: ישראל ביתנו

אופיר כץ: ישראל ביתנו הלכו

ולדימיר בליאק: ישראל ביתנו אני מוסמך

משה טור פז: אופיר, ולדימיר הוסמך מטעם ישראל ביתנו

אופיר כץ: מה זה הוסמך, הוא מישראל ביתנו

משה טור פז: בשם הקרבה

ולדימיר בליאק: בטוח חבר הכנסת היחיד שהוא חבר בשתי מפלגות

ולדימיר בליאק:  אתה תוריד את האוזניות אולי, אתה נמצא בדיון בוועדת הכנסת, אולי תשמע באמת את ההסתייגויות, אולי תדע על מה אתה מצביע?     

אפרת רייטן: על מה אתה מצביע? איך אתה יודע איך אתה מצביע כשיש לך אוזניות?     

אלמוג כהן: לא הבנתי

אפרת רייטן: מה שנקרא איי רסט מי קייס

ולדימיר בליאק: זה תרגום סימולטני, אולי תדע על מה אתה מצביע אלמוג, תוריד את האוזניות, תכבד את המעמד, תשמע את ההסתייגויות, תקרא את ההסתייגויות

אלמוג כהן: תשמע, אני מנסה להיזכר איך בועז טופורובסקי כיבד פה את המעמד

ולדימיר בליאק: אתה לא היית פה

אופיר כץ: אפרת

אפרת רייטן: אבל אני רק שואלת את אלמוג

אופיר כץ: לא, הולך להיות זכות דיבור ארוכה

אפרת רייטן: אה אז תורי? תודה, אז אני רק אשמח שאלמוג, תקשיב לטיעונים שלי ולא למוזיקה, אולי תשתכנע

אלמוג כהן: אני לא שומע מוזיקה

אופיר כץ: בבקשה, אנחנו מתחילים, מפלגת העבודה לסעיף 1

ולדימיר בליאק: הוא שומע את הנאומים של בן גביר

אלמוג כהן: לא, של ליהי לפיד, סיפורה של שפחה עם 30 מיליון בעו"ש

אופיר כץ: 1 עד 9 בבקשה

אפרת רייטן: בהחלט, המספרים שרשומים כאן, יותר נכון הגילאים שאנחנו ציינו כאן, הם בהחלט באים לבטא את האירוע הזה, שזה לא רק, שים לב שזה לא רק הגיל, אלא גם יש פה שתי עילות נוספות, שהוא לא בנבצרות, ושהוא לא מואשם בפלילים

אפרת רייטן:  זה עילות שצריך להתייחס אליהם בהקשר הזה של מינויים וכשירות של שרים, ולכן יש פה את הרשימה הזו שבאה כתחליף לגיל 21

אופיר כץ: תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 10 עד 13     

ולדימיר בליאק: רגע, רושמים רוויזיות נכון?     

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  כל רוויזיה נרשמת

אפרת רייטן: כן, פעם קודמת עשינו על הכל רוויזיה ביחד

אופיר כץ: אין בעיה, זה בסוף תגידו

אפרת רייטן: אנחנו התייחסו לזה בהרחבה לעניין שבה בעצם החוק מונע את הפיקוח של בית המשפט, בית המשפט העליון, בג"צ, בעצם נטרלתם את כוחו לחלוטין ולא השארתם כאן שום סדק שבו בית המשפט יוכל לפקח, ולמעשה אין פיקוח ממשי על החלטות של ממשלה למינוי שרים, וכתוצאה מזה כפועל יוצא מזה אפשר למנות, למעט אם יש לך דופק אזרחות ואתה בן 21, כל אדם באשר הוא

אפרת רייטן:  מדובר ברעה חולה

אופיר כץ: תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 14-17

אפרת רייטן: רוויזיה תודה

אפרת רייטן:  אנחנו מתייחסים למנגנון שהוסף כאן בהצעת החוק, מנגנון שהוסף לכאורה של פיקוח, אפילו באיזשהו שלב גם השם של החוק ככה בסוגריים ניתן לו פיקוח של הכנסת אם אני לא טועה, וכשאנחנו עוברים על המנגנונים האלה, רואים שאין בהם דבר וחצי דבר, ויתרה מזאת אפילו גם הייעוץ המשפטי שאנחנו שמענו כאן, גם של הממשלה וגם של הכנסת, עומד ובעצם נושא פה איזושהי עמדה מאוד מאוד ברורה לגבי החורים,

אפרת רייטן:  גם חור שחור שיש פה

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 18 עד 20

אפרת רייטן: העניין של המספר השרירותי, שבו למעשה, ואין לזה שום תשובה למה נקבע מספר שרירותי כזה או אחר, כאן כתבתם שלא יותר מרבע ממספר השרים המיועדים, לא ברור איך הגעתם למספר הזה, אין לזה שום נימוק, שום הסבר בפרוטוקולים בדיונים שהיו פה בכנסת, ולכן אנחנו דוחים את ההצעה

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 21

אפרת רייטן: איזה 20?     

אופיר כץ: 21, ינמק את טיעוניו, יבוא ורשאי לנמק את טיעוניו

אפרת רייטן: תודה רבה

אפרת רייטן:  מדובר כאן בעצם על עוד פעם, יצירת מנגנונים יש מאין, ואין להם איזושהי תשתית שהיא באה ומלמדת על איזשהו הגיון בסיסי או איזושהי סמכות או רשות, ולכן אנחנו סברנו, שהמנגנון שמוצע כאן הוא מנגנון שלא משרתת את התכלית של החוק ולא את ההיגיון הפנימי, ואנחנו רוצים לדחות את זה מעדיפים את התחליף     

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ: הסתייגות 22 עד 26

אפרת רייטן: אנחנו מדברים על כך שבמקרה הזה, שבו המנגנון של הנימוקים יש בו קושי אינהרנטי, משום שאנחנו מדברים על כך שהשר וראש הממשלה המיועד, יהיו רשאים להשיב לטיעונים למינוי ואחר כך להדחה, זה הכל היינו הך, בעצם, אין לזה שום היגיון בסיסי ושום תכלית, ולכן אנחנו מציעים את התחליף

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 27 עד 30

אפרת רייטן: תפקיד האופוזיציה בן היתר, אני מתייחסת לכל הסעיפים האלה ביחד, אבל גם הסמכות של הכנסת, וגם לכאורה הסמכות שאתם נותנים פה לאופוזיציה, היא סמכות ריקה, סמכות ריקה אני אתייחס לזה גם תיכף אולי בהמשך, אבל אני חושבת שברגע שאתם יוצרים כאן מנגנון שהוא למראית עין, זה אפילו חטא על פשע במקרה הזה, ואני אתייחס לזה כבר עכשיו, כי אולי אני אשכח את זה בהמשך

אופיר כץ: אז תחכי רגע, תודה

אופיר כץ:  תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אפרת רייטן: תודה

אופיר כץ: רגע רק נקריא

אייל לב ארי: 31 עד 49

אפרת רייטן: אז אני אנמק את מה שרציתי גם קודם לכן, אבל זה לא בדיוק על הסעיף הזה, אבל חשוב לי שזה כן יהיה כאן בפרוטוקול, וזה גם אני רוצה כי זאת הסתייגות מאוד מאוד מהותית, יכול להיות שתגיע כאן בהמשך ואני לא רוצה לפספס אותה

אפרת רייטן:       העניין של ממשלת מעבר, אני רוצה שהיועץ המשפטי רגע גם ישים לב לזה אייל, העניין של ההעברה מתפקידו של שר בממשלת מעבר, אני חושבת שיש פה כוח רב מדי ואין פה כרגע איזשהו, יש פה איזה לקונה או משהו שלא חשבנו עליו עד הסוף במסגרת הדיונים, שיש פה 61 אצבעות שיכולות בעצם להדיח, לפטר שר בממשלת מעבר

אפרת רייטן:      נגיד זה יכול להיות אחרי שהייתה הצבעת אי אמון או כל דבר אחר, ואז יש פה למעשה סיטואציה מאוד מאוד בעייתית שנותנת לכנסת, שכבר לא נותנת אמון בממשלה, והיא יכולה פשוט לפטר שרים

אופיר כץ: תודה, מי בעד?     

אייל לב ארי: זו נקודה שנצטרך לתת עליה את הדעת

אפרת רייטן: זה חשוב בדיוק, אני חושבת שהנקודה הזאת היא חשובה לפרוטוקול, וגם ההערה של היועץ המשפטי

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 50 עד 88

אפרת רייטן: 50 עד 88? וואו, לא חבל על כל העבודה הקשה שהייתה פה שלנו בשישי שבת? לא יפה

דן אילוז: רואים שזה ממש קשה, ממש להחליף מספר כל פעם

אפרת רייטן: עד 88, למדנו מהטובים ביותר

אופיר כץ: זה קשה להגיש הסתייגויות, זה לא פשוט

אפרת רייטן: זה נכון

אפרת רייטן:  טוב, אנחנו מדברים כאן על באמת על ה- 40 חברי כנסת לפחות, שהם אלה שצריכים לקבוע, זה ברור שהמספר הזה הוא מגוחך ואין לו טעם, ולכן ההסתייגויות האלה באו, אני מבינה בהחלט את המקבץ

אפרת רייטן:  אופיר אתה יכול לגשת להצבעה

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: עכשיו?     

אייל לב ארי: 89

אופיר כץ: 89

אפרת רייטן: קיבל בנפרד? אתה יכול להקריא את זה רגע כי אני בלי משקפיים

אייל לב ארי: בסעיף 4(ב'), במקום מילה והשר יהיה רשאי להשיב בדיון תקינותם של תנאי הכשירות לגביו, יבוא השר ויהיה חייב להשיר בדיון על התקיימותם

אפרת רייטן: בוודאי, אני מבינה למה השארת את זה בנפרד ובלי מקבץ, כי לא ייתכן שיהיה פה את הרשאות השעות ולא את החובה עצמה, כשאנחנו מגיעים ל סיטואציה כל כך ספציפית שבה יש דיון על תנאי כשירות לגבי שר, אחרי שיופעל כאן המנגנון של הכנסת, נראה שזה לא רק רשאי, אלא זה בהחלט עניין של חובה שבדין

אופיר כץ: תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: הסתייגות 90, בסעיף 5(ד)(1), במקום המילים הכנסת רשאית, יבואו המילים הכנסת אינה רשאית

אפרת רייטן: אותו דבר

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: בסעיף 5(ד)(1), במקום המילים הכנסת רשאית יבוא הכנסת מוכרחה

אפרת רייטן: חייבת, אותו דבר

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 92 עד 94 מקבץ     

אפרת רייטן: כן, אז פה במקום הכנסת רשאית נדמה שפה צריך להיכנס מנגנון פיקוח חדש, והצענו כאן מספר חלופות

אפרת רייטן:  אני יודעת שמצד אחד החוק הזה בא ומגביל בכלל את ההתערבות של בית המשפט העליון, וזה באמת סעיף 92 שלנו הסתייגות 92, אז הכנסנו חלופות אחרות, שאולי דווקא יעלו את מעמדה של הכנסת, כמו למשל אישור ועדת חוק חוקה ומשפט, כמו אישור יושב ראש הכנסת, בעצם לתת לכנסת יותר סמכויות, יותר מעמד, זה מה שרציתם פה במסגרת החוק, אני זוכרת בשם המכובס שנתם לחוק, ולכן אנחנו מציעים לחזק את מעמדה של הכנסת

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: יש כאן עוד סדרה, 95, 96

אפרת רייטן: שניהם?     

אייל לב ארי: כן

אפרת רייטן: אוקי

אפרת רייטן:  פה אנחנו מדברים על מקרים מאוד מאוד ספציפיים שהחוק לא התייחס אליהם, מדובר כאן על הכנסת רשאית במקרים שבהם, אלא אם כן עומדים נגד ראש הממשלה המכהן תיקים פליליים, בוא נגיד, נדמיין איזשהו מצב היפותטי כזה, או במצב שבו מתקיים חשש סביר, כי על ראש הממשלה המכהן לצאת לנבצרות

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: עוד סדרה, 97 עד 105

אפרת רייטן: 97 עד 105?     

אייל לב ארי: 106 סליחה

אפרת רייטן: עד 106

אפרת רייטן:  אז בגדול אנחנו גרסנו מהרגע הראשון וטענו, שכל החוק הזה נועד לפתור בעיות פוליטיות פר-סיי נקודתיות, שהקואליציה הזאת נכנסה אליהם, גררה את עצמה, לא משנה איך נקרא לזה, אבל החוק הזה, שהוא חוק יסוד, בא לפתור כאן, פשוט תסבוכת פוליטית לאדם מסוים או לשני אנשים מסוימים, אבל אין ספק שהוא לא בא לבטא נורמה,

אפרת רייטן:  הוא בא לבטא פתרון נקודתי עבור אנשים ספציפיים, ולכן באמת אנחנו רוצים להחליף כאן את המילים הכנסת רשאית, בשלל אפשרויות אחרות, כפי שאנחנו כאן ציינו, כמו למשל שהקואליציה מנצלת את כוחה לאינטרסים פוליטיים, מנצלת את כוחה להחלשה בלתי סבירה של האופוזיציה, הקואליציה מנצלת את כוחה לפגיעה בשלטון החוק, הקואליציה מנצלת את כוחה לפגיעה בערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, מנצלת את כוחה לפגיעה ביכולתה העתידית של מדינת ישראל לכונן חוקה, כי זה מה שאנחנו עושים פה לצערי, והקואליציה מנצלת את כוחה לאינטרסים האישיים, או נמנעת במידה בלתי סבירה מדאגה לציבור

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 107 עד 121

אפרת רייטן: תן לי רגע להתאפס על זה

אפרת רייטן:  אוקיי, אנחנו העלנו כאן מספר חלופות של הסתייגויות על החוק הזה, ולמעשה שוב, הואיל ואנחנו מתייחסים לכנסת, לתפקידים של חברי הכנסת בחומרה וביראה רבה, אנחנו סבורים שבמקום הכנסת רשאית, צריכים להיות כאן יותר פירוטים לגבי חברי הכנסת עצמם, ולכן ציינו כאן שכל חברי הכנסת, למשל אינם מואשמים בפלילים, חברי הכנסת שלא קיימות כלפיהם האשמות בנוגע לעבירות מס, חברי כנסת שלא הפרו את התחייבויותיהם במסגרת הסדר בג"צ, או שלא מנצלים את מעמדם לפגיעה באזרחי מדינת ישראל, שלא נמצאים נבצרות

אפרת רייטן:       אנחנו מדברים על חברי הכנסת עצמם, שהם אלה שהם מצביעים ומדיחים או ממנים שרים, נותנים פה איזשהו אישור

אפרת רייטן:  כל חברי הכנסת שלא מואשמים בעבירות באלימות, העניין של אלימות עלה פה פעם אחר פעם, וזה עניין אני חושבת שיכולה להיות פה, יכול להיות פה מסר חשוב מאוד עבור גם הציבור, שחברי הכנסת לא מואשמים בעבירות אלימות, ולכן יש להם את הסמכות להצביע, אותו דבר לגבי חברי כנסת שלא מואשמים בעבירות של גזענות, יכולים להעביר מכאן מסר מאוד מאוד חשוב לחברה בישראל

אופיר כץ: תודה, מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אלמוג כהן: מה לגמרי חברי כנסת שלא עושים המון לפריז בלי לספר לאף אחד מה הם עושים שם?     

אפרת רייטן: בוא נלך ונדבר כבר על גם חברי כנסת שהם גם ראש ממשלה שנוסעים ללונדון, רומא, פריז, ברלין והכל בחודש אחד

אופיר כץ: 122 עד 128 בבקשה

אפרת רייטן: איך, איך?     

אופיר כץ: 122 עד 128

אפרת רייטן: סליחה אני מסדרת לי את זה בבקשה

אפרת רייטן:  להעביר שר מכהונתו אני מזכירה, מזכירה להעביר חבר כנסת, אנחנו רוצים שבמקום המילים להעביר שר מכהונתו יוחלפו המילים להעביר חבר כנסת מכהונתו

אפרת רייטן:  אותו דבר לגבי להעביר ראש ממשלה מכהונתו, להעביר יושב ראש הכנסת מכהונתו, להעביר את נשיא בית המשפט מכהונתו, ואפשר ככה להתקדם הלאה, היות והחוק הזה יש בו כל כך הרבה דברים מופרכים ופרסונאליים, אז למה שלא נלך וגם מה שהכנסת תחליט להעביר את יושב ראש אגודות הסטודנטים? או את נשיאי האוניברסיטאות מכהונתם

אופיר כץ: תודה, מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 129 עד 132

אפרת רייטן: להעביר שר מכהונתו, אנחנו עדיין נמצאים במסגרת הסתייגות המאוד מאוד מהותית אגב, שימו לב שבעצם בחוק הזה החדש, העברת שר מכהונתו נתונה לחברי הכנסת כאמור, וגם לשרים הן מעין הדחה, הדבר הוא באמת מאוד מאוד חמור, כשבעצם אנחנו דורסים, גם אם יש את ההתנגדות המשמעותית של האופוזיציה, אנחנו לא מתייחסים להתנגדות משמעותית של ראש ממשלה, ואנחנו מדברים על כך שראש ממשלה, אתם מקדמים כל הזמן כמה חשוב וכמה אסור לנו לעשות דברים, בניגוד לדעתו ובניגוד לסמכות שלו העם בחר, העם בחר, אבל הנה אתם נותנים כאן אפשרות, אתם לוקחים מראש הממשלה את האפשרות שמוקנית לו בדין למנות ולפטר שרים, ומעבירים את זה לכנסת, מעבירים לכנסת את האפשרות הזאת, ובמקרה הזה אתם בעצם פוגעים במה שאתם עצמכם מוכרים לציבור

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

משה טור פז: אדוני יו"ר הוועדה, אני רוצה שנייה לקטוע את הרצף ולבקש מהיועצת המשפטית, אני עברתי שוב על המקבצים שנעשים פה, ואני לא מצליח להבין שהעליתי את זה קודם ולא קיבלתי תשובה, מה ההיגיון של המקבצים? יש פה כמה מקבצים, אני מבקש לקבל

אופיר כץ: בסדר אנחנו נמשיך, ואם ההערה תתקבל, אנחנו נחזור על ההצבעה

משה טור פז: אני אשלים את השאלה שלי רק ברשותך, אני מבקש לקבל הסבר, כיצד נבנים המקבצים, כי לפחות חלקם, תן לי להשלים בכל זאת את השאלה, חלקם לא מובנים לי, יש פה מקבצים שנבנים, הבנתי נגיד לפי זה שזה עניין טכני, אבל יש פה מקבצים שאמנם דנים באותו סעיף, אבל כל אחד נותן הסבר אחר

משה טור פז:       כלומר, אם אני שואל על אותו סעיף או אותה מילה שאלה אחרת, אני מקבל גם תשובה אחרת, מה ההיגיון לקבץ ביחד את הסעיפים? ואני מסתכל פה על המקבצים של מפלגות אחרות, לא ברור לי למה אנחנו מוותרים על הזכות הזו?      

אופיר כץ: השאלה מובנת תודה

משה טור פז: הייתי רוצה לקבל הסבר בכתב גם כדי שנוכל לכתוב הסתייגויות טובות יותר בפעם הבאה

משה טור פז:  תודה

אייל לב ארי: עקרונית המקבצים, כשדיברנו על מקבצים, זה בעצם משהו שמשנה את אותו עיקרון, ובא בעצם, מתחיל לבוא ולחזור על עצמו במילים אחרות או עיקרון דומה, זה הרעיון בעצם שעובר לנו במסגרת המקבצים של הסתייגויות שהם לכשעצמו גם במהותן לא מהותיות, בעצם החזרתיות שבהן זה קיים

משה טור פז: אני רוצה להסביר גברתי היועמ"שית כי שאלתי קודם על אחד המקבצים, אני הבנתי, למשל את הקיבוץ של עד סעיף 30, שבו באמת היו פה הערות טכניות שהחליפו נקודה, אבל נגיד מקבץ 31 עד 33 שהצבענו עליו כמקבץ, וזה רק דוגמה אחת מכמה מקבצים פה, לוקחים את אותו סעיף, אבל הייתה פה שאלה, הייתה פה הצעה שונה לחלוטין, 31 עד 33,      

שגית אפיק: 31, אתה מחליף את המילים, מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, אתה מבקש שזה יהיה למעט בית המשפט העליון, אחר כך ב- 32 אתה מבקש, למעט כל בית משפט, אלא אם כן זה בית משפט גבוה לצדק, זה אותם דברים, זה אותה הגברת בשינוי אדרת

אופיר כץ: סליחה, זהו זה פעם שנייה שקיבלתם הסבר

שגית אפיק: כאשר אתה מבקש, אני אגיד, אני רוצה להגיד אמירה עקרונית, אני רוצה להגיד אמירה עקרונית, בסופו של דבר, קודם כל אני רוצה להגיד לכם שהתעליתם על עצמכם באמת, גם בדיון כאן, אמרתי את זה גם בוועדת החוקה, יש פה הרבה פחות מקבצים מכל מה שהיה בהצעות החוק, ולכן אתה יכול לומר שאפו לעוזרים הפרלמנטריים שלכם, שעשו עבודה בהיעדר מקבצים

שגית אפיק:      המקבצים פה הם קטנים, אבל בסופו של דבר כשיש חזרתיות, ושאתה אומר את אותו הדבר מעט במילים אחרות, וזו אותה גברת בשינוי אדרת, וברור שהמטרה היא לא מהותית אלא פיליבסטרית בלבד, טהור, ואין שום תוכנית שזה ייכנס להצעת החוק בדרך כזאת או אחרת, ואפילו אתם מתקשים להסביר את זה, זה מקבץ

שגית אפיק:      עכשיו באמת אני אומרת, יש לכם פה לשניים שלושה סעיפים, הגשתם 2000 הסתייגויות, זה המון, אני חושבת שיש לכם מספיק פיליבסטר, המון זמן לשבת כאן, יושב ראש הוועדה יישב כאן שעות ארוכות בשל כך, וגם המקבצים, אני עברתי עכשיו על כולם הם יחסית קטנים

אופיר כץ: לא לא טורפז, זו פעם שנייה נגמר הדיון הזה בבקשה אפרת

שרן השכל: אז רגע, אנחנו נשמח שנייה להתייעצות סיעתית

אופיר כץ: אין לכם התייעצות סיעתית, בבקשה אפרת

שרן השכל: למה? על כל סעיף אמור להיות אחד

אופיר כץ: לא, אין התייעצות סיעתית, כי זה דיון שהוא על הצבעות בלבד

ולדימיר בליאק: אמרת אחרי כל סט

אופיר כץ: אמרתי שאני אשקול, אנחנו באמצע הצבעות עכשיו, אני לא חייב, זה דיון של הצבעות

אופיר כץ:  בבקשה אפרת

אפרת רייטן: אתם יכולים לכוון אותי?     

אופיר כץ: לא, זה כפי שאמרתי, שברגע שנקבע דיון על הצבעות, אני לא מחויב לאפשר התייעצות סיעתית, היועצת המשפטית ביקשה ממני כן לאפשר לכם על הסעיף הזה

ולדימיר בליאק: על כל סעיף

אייל לב ארי: על הסעיפים של הצעת החוק

אופיר כץ: כן בבקשה

אפרת רייטן: על הסעיפים של הצעת החוק, בסדר גמור, אנחנו עוד מעט נעשה את זה, ננצל את זה

ולדימיר בליאק: זה מה שביקשנו, לא ביקשנו מעבר

אופיר כץ: רק חשוב לי להגיד שאני לא חייב, אמרתי שאני אשקול, וברגע שהיועצת המשפטית פנתה אלי, אז אני אאשר

ולדימיר בליאק: בסדר, לפנים משורת הדין, כן הבנו

אפרת רייטן: לא, זה לא לפנים משורת הדין, זה בגדר השיקולים שלו והוא לקח החלטה, זה לא לפנים משורת הדין, זה דווקא עם שורת הדין

אופיר כץ: אני לא חייב, אני לא, קבעתי דיון על הצבעות אני לא

אופיר כץ:  אם הם רוצים שיבקשו בכתב

אופיר כץ:  אני לא חייב ברגע שנקבע דיון על הצבעות, אני לא חייב לאפשר התייעצות סיעתית

שרן השכל: כאשר יש הצבעות בלבד, לא הנמקות

אופיר כץ: שרן, זה הצבעות בלבד נכון

שרן השכל: לא, יש הנמקות

אופיר כץ: בסדר, אנחנו בדיון על הצבעות

שרן השכל: לא, אתה טועה

אופיר כץ: טוב, בוא נסגור את זה כך, זה לשיקול דעתי, היועצת המשפטית ביקשה ממני, ואמרתי לה שאני אאפשר על הסעיפים, בבקשה אפרת

אפרת רייטן: אז אתם יכולים להחזיר אותי לאיזה סעיף אנחנו?     

אייל לב ארי: כן, אנחנו עכשיו בהסתייגות 133, זה מקבץ עד 140

אפרת רייטן: 133 עד 140

אפרת רייטן:  רוב רובן של ההסתייגויות האלה מדברות על כך, ועל הפגמים יותר נכון הנורמטיביים והמוסריים שיש בהצעת החוק הזו, אני מזכירה בן היתר, אני לא מצטטת כמובן במדויק, אבל גם חוות הדעת שנאמרה כאן בעל פה, לא פעם אחת על ידי יועצת המשפטית, היא דיברה על כך שהכנסת היא זאת שצריכה לצקת עכשיו את הערכים, הערכים הנורמטיביים והמוסריים, וצריכה לקחת החלטות לגבי הנורמות שהיא תקבע לכשירות השרים שלה, ולכן כתבנו שאם אין לכך הצדקה מוסרית, ואין לכך הצדקה חוקית, אין לכך הצדקה עניינית, וכל דבר אחר שאנחנו פה ציינו בחלופות של ההסתייגויות, הן חייבות להיכנס כאן כעילות לתוך החוק

אופיר כץ: תודה, מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? נמנעת אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ נפל

משה טור פז: אלמוג

אפרת רייטן: אלמוג, אני רואה אותך מידי פעם, אתה שומע אותי עכשיו כשהורדת את האוזניות, אני רואה שאתה מקשיב לי, ומידי פעם אני רואה אתה מתלבט כבר בהצבעות, נכון? אני קולטת אותך

משה טור פז: יפה, בסוף הוא יצביע נגד הרפורמה וניצחנו

אלמוג כהן: הטיפה שעושה חור בסלע

אפרת רייטן: נכון? חכה אנחנו רק ב- 140

אלמוג כהן: אמרתי את זה וגם אני אומר עוד פעם, באמת את דוגמה ומופת לשליחת ציבור אמיתית

אפרת רייטן: לפעמים יוצא ממך איזה חמידות

אופיר כץ: בבקשה אפרת

אפרת רייטן: 141 ו?     

אופיר כץ: זהו

אפרת רייטן: אחד?     

אופיר כץ: כן

אפרת רייטן: אז תנו לי רגע להקריא בקול רם ברשותכם

אופיר כץ: אפשר גם להצביע

אפרת רייטן: אנחנו נצביע

אפרת רייטן:  במקום המילים להעביר שר מכהונתו, יבוא להעביר שר מכהונתו רק בהתייעצות מראש עמו במשרד ראש הממשלה

אפרת רייטן:       איך אתם לא מקבלים את ההסתייגות הזאתי? לא באמת עכשיו

משה טור פז: זה מחזק את הרשות המבצעת

אפרת רייטן: יש בזה משהו הרי סופר הגיוני, שצריך להתייעץ מראש עם אותו שר, לראות לשמוע אותו, זה כמו זכות טיעון, שאמנם יש את זה בחוק אני יודעת, אבל עדיין, ביחד עם ראש הממשלה כי ראש הממשלה הוא זה שמינה, וראש הממשלה הוא זה שמפטר

אפרת רייטן:  יש פה, זה הדבר הנכון

אופיר כץ: אוקי תודה, מי בעד? את לא בעד? לא השתכנעת? שלושה בעד, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

אופיר כץ:      142?     

אייל לב ארי: כן נפרד

אופיר כץ: נפרד בבקשה

אפרת רייטן: במקום להעביר שר מכהונתו, שימו לב שרוב, הנה כל ההסתייגויות שלנו שהתחילו כבר ב- 121 והלאה, מתייחסות בצורה מאוד מאוד רצינית למשמעות של להעביר שר מכהונתו, וגם במקרה הזה אנחנו מדברים על כך שבמקום להעביר שר מכהונתו, יבואו המילים, להעביר שר מכהונתו, רק במידה שהתנהג באופן לא ראוי, ולאחר שהיתרו בו לחזור לתלם, או במילים אחרות עשו לו נו, נו, נו, והוא אמר כמו ילד טוב אני חוזר לתלם

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 143 גם נפרד

אופיר כץ: גם נפרד?     

אייל לב ארי: כן

אייל לב ארי:  במקום בהחלטה של רוב חבריה יבוא לדרישת נשיא בית המשפט העליון

אפרת רייטן: אז חשבנו שפה זה יכול להיות מצומצם, לא ברמת ההחלטה השיפוטית, ביקורת, כל מה שאתם ככה מסתייגים ולא רוצים, ונתנו חלופה רק לנשיא

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 144

אייל לב ארי: במקום בהחלטה של רוב חבריה יבוא במידה שקיים אינטרס ציבורי חשוב

אפרת רייטן: אוקי, בוא נדבר על האינטרס הציבורי, אינטרס הציבורי ביטוי שנפקד, נפקד מהחוק הזה, גם בפרוטוקולים, גם במהות, גם בניסוח, בכל מה שקשור לחוק הזה

אפרת רייטן:       כשאנחנו מסתכלים על החוק הזה, ואנחנו יודעים שזה מדובר בחוק פרסונלי

אפרת רייטן:  אין בו את האינטרס הציבור, כשאני שמעתי כאן לא אחת חוות דעת משפטיות, גם של מומחים שהגיעו מבחוץ, גם של יועץ משפטי לממשלה וגם של היועצת המשפטית של הכנסת, הסיפור, העניין של האינטרס הציבורי,

אפרת רייטן:  הוא אלף בית, הוא התשתית שלנו כאן, כשאנחנו מגיעים לחוקק ולתקן חוקים שהם חוקי יסוד והוא נפקד מהחוק הזה מהתיקון

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 145

אייל לב ארי: במקום בהחלטה של רוב חבריה יבוא, לאחר קיום דיון מעמיק תוך שיח בלב פתוח ונפש חפצה

ולדימיר בליאק: כזאת הסתייגות מהותי, אפרת איך נפלה ההסתייגות

אופיר כץ: אפרת, 145 אייל הקריא אותה

אפרת רייטן: תודה שההסתייגויות שלנו, תראה מקריאים אותם אחת אחת, למה? כי הן מהותיות, הן מהותיות, זה לא קשקוש

ולדימיר בליאק: אני מסכים איתך, איך זה נופל?     

אפרת רייטן: אני לא רוצה לבזבז את הזמן של הכנסת, זה דבר מאוד מאוד חשוב

אופיר כץ: מי בעד 145?     

אפרת רייטן: רגע הוא לא הקריא

אופיר כץ: הוא הקריא

אפרת רייטן: הקראת?     

אופיר כץ: הן ואת מנהלת דו שיח

אפרת רייטן: סליחה, לא שמעתי, לא שמעתי באמת

אפרת רייטן:      בדיוק, בלב פתוח ונפש חפצה, אני רוצה רגע להגיד מילה על זה, היית בכיוון אופיר אדוני יו"ר הוועדה, אני מוכרחה לומר, שבניגוד ליושבי ראש אחרים, כן גם בחוק הזה וגם בחוק הנבצרות, אמנם לא הלכת עד הסוף, אבל הלכת כברת דרך, אבל הדיונים שלך ברובם הגדול הם מתקיימים ככה, בשיח, בלב פתוח ונפש חפצה

אפרת רייטן:  בעיניי זה זכות לנהל דיונים ככה

אופיר כץ: איך אני יכול להתנגד עכשיו?     

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

דן אילוז: למרות שאנחנו בעד יושב הראש, אנחנו נגד הרוויזיה

אפרת רייטן: יכולת להימנע, אתה כבר פרלמנטר מנוסה

אופיר כץ: 146

אייל לב ארי: במקום בהחלטה של רוב חבריה יבואו תוך מתן אפשרות ביטוי אמיתית גם לחברי האופוזיציה

אפרת רייטן: אוקי, שוב אנחנו חוזרים על אותו קו, אני חושבת שזה הקו שהתחלנו פה בשתי ההסתייגויות האלה

אפרת רייטן:       הכנסת, הדבר היפה שבה, זה שיש מתן אפשרות דיבור וזכות דיבור וביטוי לכל חבריה, ל- 120

אפרת רייטן:  אפשר לשמוע כאן דעות שונות, אפשר לריב ואפשר להתווכח, וצריך לקחת באופן מאוד מאוד מאוד רציני ואמיתי, לקחת ברצינות גם הסתייגויות של חברי אופוזיציה, הסיפור ובכלל ההחלטה הזו, שוב שזו החלטה מהותית אני מזכירה, מדובר כאן על התערבות של הרשות המחוקקת בהחלטות של הרשות המבצעת, זה אירוע, אז יש פה התערבות

אפרת רייטן:  אם אנחנו רוצים פה הפרדת רשויות, פה בעצם יש אירוע שבו הרשות המחוקקת מחליטה על הרשות המבצעת

ולדימיר בליאק: את יכולה לחזור על ההסבר הזה?     

אופיר כץ: מי בעד?     

אפרת רייטן: ולכן צריך פה ביטוי אמיתי גם לחברי האופוזיציה

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד נמנע

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: אנחנו עכשיו בסדרה 147 עד 156

אופיר כץ: 147 עד 156

אפרת רייטן: כן, אבל סעיף 5 אני צריכה אותו רגע, זה של החוק העיקרי נכון הודיה? יש לך את החוק העיקרי שאני אוכל להתייחס לזה, ואני אוכל להסביר גם את ההסתייגויות?     

אייל לב ארי: דווקא סעיף 5 זה הצעת החוק, אבל בגלל שההסתייגויות כאן היו מכמה מקורות שונים, אז

אפרת רייטן: בסעיף 5(ד) לחוק המוצע

אפרת רייטן:  כי אני רוצה פשוט להתייחס לכתוב ואז יבינו את ההקשר

אופיר כץ: מה את רוצה את הנוסח של החוק?     

אייל לב ארי: אם יש את כל חברי הכנסת להעביר שר מכהונתו

אופיר כץ: הנה היא מביאה לך, בבקשה

אפרת רייטן: תודה רבה, אז סעיף 5 (ד)01) מדבר על הכנסת שרשאית להעביר שר מכהונתו ברוב חבריה, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6

אפרת רייטן:  סעיף 6 אני מזכירה, מדובר כאן על אזרחות גיל 21 והיעדר קלון ואנחנו מדברים כאן על רוב חבריה, ואנחנו ציינו כאן שבאמת שמדובר כאן בהתערבות של הרשות המחוקקת ברשות המבצעת, ולכן 61 רוב רגיל, זה רוב נמוך מדי, זה רוב קטן מדי, זה לא יכול להיות כי מדובר כאן באמת בהתערבות, יש כאן העדר הפרדת רשויות, ולכן הצענו כאן 80 עד 115

אפרת רייטן:  4     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 157

אייל לב ארי: במקום בהחלטה של רוב חבריה, אלא אם מדובר באפליה פסולה

אפרת רייטן:  אפליה פסולה

אפרת רייטן:  אני חושבת שזה מדבר בעד עצמו,

אפרת רייטן:  אפליה זה דבר שהוא חמור לחלוטין ואנחנו לא רוצים את זה במסגרת החוק הזה וצריך להיות ברור

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 158, במקום מילים בהחלטה של רוב חבריה יבוא, אלא אם זה יביא לכך שלא יהיו בכלל נשים המשמשות שרות

אפרת רייטן: בהרבה מאוד חוקים כבר היום במדינת ישראל יש ציון ספציפי לגבי אפליה מתקנת או לגבי ייצוג הולם של נשים, במסגרת החוק הזה אין לזה אפילו מילה ברורה אחת, ולכן אנחנו סברנו שזה צריך להיות כאן מצוין בצורה ברורה

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: במקום בהחלטה של רוב חבריה יבוא, אלא אם זה יביא לפגיעה ברגשות הציבור

אפרת רייטן: כן, רגשות הציבור זה גם מושג שבו אנחנו מכירים אותו מלא מעט גם בחקיקה וגם פסקי דין, ואני חושבת שפה במקרה הזה, היות ואנחנו מדברים פה על חוק, שבעצם נותן אפשרות מלאה למנות איזה שר שרוצים, כמעט ללא עילות פסילה, לפחות צריך להתייחס לפגיעה ברגשות הציבור

ולדימיר בליאק: אני השתכנעתי

אפרת רייטן: למרות שעכשיו הנה, הם פגעו ברגשות שלנו בצורה ענקית

אופיר כץ: מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: אני מבקש להגיש רוויזיה על ההצבעה הזאת

אפרת רייטן: אני רוצה להגיד לך, אני חייבת לומר שמאז שאני פה באופוזיציה, אין לי כבר את הרגשות, שמתי אותם בצד

אייל לב ארי: 160, במקום בהחלטה של רוב חבירה יבוא, אלא אם זה יביא לפגיעה בעבודה שנעשתה בלשכתו של השר והיא חיונית למדינה

אפרת רייטן: אלא אם כן זה יביא לפגיעה בעבודה שנעשתה בלשכתו של השר והיא חיונית למדינה

אפרת רייטן:  שוב אנחנו מדברים על חוק שבעצם יש בו הרבה מאוד חורים בכל מה שקשור לרשימת העילות, שבהם מותר או אסור, או שזה ראוי למנות שרים

אפרת רייטן:       כשאנחנו מסירים את הפיקוח החיצוני של בית המשפט, אנחנו משאירים את הכל בידי הממשלה ואולי הכנסת בהמשך, ולא מביאים בחשבון הרבה מאוד עילות שיכולות לבוא במסגרת השיקולים

אפרת רייטן:  ולכן כשאנחנו מדברים פה למשל כדוגמה כזו, כשאנחנו מדברים על שר, אנחנו הולכים להדיח אותו את השר, אבל אנחנו מבינים שהאם ההדחה שלו תביא לפגיעה שנעשתה בלשכה שלו והיא חיונית למדינה, לא סתם, חיונית למדינה נגיד ביטחון המדינה, כמו שאולי עכשיו הולך לקרות בהדחה, אולי הולכת להיות קרובה של השר גלנט, לפי מה שאני שומעת פה הבוקר, אבל כל העבודה שלו הייתה מאוד חיונית לביטחון המדינה, איך עושים את זה?      

אופיר כץ: אפרת נתתי לך כפול

אופיר כץ:      מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות נפלה

ולדימיר בליאק: אני מבקש להגיש רוויזיה ל- 160

אופיר כץ: 161 הצבעה, נתתי לך מקודם כפול

אפרת רייטן: רגע, אלא אם כן משרד הביטחון הביע את התנגדותו

אפרת רייטן:  אני לא משחקת עם ביטחון המדינה אני חייבת להגיד לכם, למרות שלא הצבעתי כמובן ואני לא חלק מתנועת הליכוד,

אפרת רייטן:  ועדיין כשיש לי שר ביטחון שהוא אומר דברים מאוד מאוד ברורים וחריפים וחריגים, אני חושבת שזה יהיה חמור מאוד אם עכשיו הממשלה או הכנסת יחליטו להדיח אותו ולא יהיה על זה פיקוח מבחוץ

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: במקום בהחלטה של רוב חברי יבוא, אלא אם אותו שר הוכיח כי לא ביצע עבירת התנהגות חמורה

אפרת רייטן: זה במסגרת הזכות הטיעון והשימוע מה שנקרא, ופה אנחנו מדברים על הזכות שלו והיכולת שלו להוכיח שהוא לא ביצע עבירת התנהגות חמורה

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 163, במקום בהחלטה של רוב חבריה, יבוא אלא אם הובטח לו שיכהן כשר והדחתו נובעת מתרגיל פוליטי

אפרת רייטן: אנחנו על 163, אלא אם הובטח לו שיכהן כשר והדחתו נובעת מתרגיל פוליטי

אפרת רייטן:  יש לא מעט דוגמאות כאלה במסגרת ההיסטוריה של המדינה, אני חושבת שכשאנחנו מנטרלים עוד פעם את בית המשפט שהיה המנגנון החיצוני העצמאי, שיכול היה להגן על הזכויות והאינטרס הציבורי, וגם רגשות הציבור, כל הדברים שאנחנו ציינו קודם לכן, וברגע שאנחנו לא מציינים את העילות האלה, אנחנו בעצם פותחים פה פתח מאוד מאוד רע עבור כולנו האזרחים, להיות כאן עם שרים, או שמדיחים אותם מסיבות פוליטיות, או שממנים אותם מסיבות פוליטיות שאין להם שום קשר לאינטרס הציבורי

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: אנחנו עוברים לסדרה 164 עד 175

אופיר כץ: בבקשה

אפרת רייטן: החלטה של רוב חבריה, אנחנו שוב מדברים, זה החלטה של רוב חבריה של הכנסת על הדחה, נכון? כן

אפרת רייטן:  על הדחה ואנחנו ציינו כאן מספר עילות שיכולות להיות כתחליף להיעדר הבהירות שיש כרגע בנוסח של תיקון סעיף 22

אפרת רייטן:       יכולנו למשל להציע שיהיה קיום משאל עם, או בהחלטה של כל חבריה, ו/או בהחלטה של רוב חבריה שהוכרזה קניין חירום לאומי, או בשבילכם חברי מש"ס, בהחלטה של רוב חבריה שמקיימים את התורה והמצוות

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      הסדרה הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 176 עד 182 בבקשה

אופיר כץ:  שלום לכם מאיפה אתם?     

קריאה: דרך ארץ מכינה

אופיר כץ: ברוכים הבאים

משה טור פז: איזה שלוחה? מאיפה?     

קריאה: ערד

אפרת רייטן: שלום לכם, הגעתם לרגעים הכי מותחים עכשיו פה בכנסת הזאתי, ההצבעות אנחנו לא יודעים מה יהיו התוצאות שלהם,

אפרת רייטן:  אנחנו במתח מטורף שימו לב

אופיר כץ: בבקשה

אופיר כץ:  176     

אפרת רייטן: 176 עד 182

אפרת רייטן:  טוב כאן יש לנו מספר הסתייגויות שנראות לכאורה שיש בהן רק תיקונים לשוניים או תיקוני נוסח, אנחנו מדברים במקום ובכלל זה אם לא, אנחנו מדברים על סעיף 5 (ד)(1)1 זה בשורה השנייה, הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו בהחלטה של רוב חבריה, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות

אפרת רייטן:       אז אנחנו מציעים כאן אלא אם, בהינתן ש, אף על פי ש, רק במידה ש, למרות העובדה שלא, חרף, חרף החלטתה של ועדת האתיקה

דן אילוז: ברשות ינון אזולאי

אפרת רייטן: שהשר עושה עבודה יפה

ולדימיר בליאק: הנה הוא בבקשה, איזה כניסה

אפרת רייטן: טיימינג, הכל זה בחיים

ולדימיר בליאק: הוא חיכה בחוץ

אפרת רייטן: אמרנו עושה עבודה יפה, נכנס

אופיר כץ: הוא סימס לי נו מתי היא אומרת את זה

ינון אזולאי: האמת, אצל אפרת תמיד כשהייתי בא היא הייתה אומרת מילה טובה

אופיר כץ: האמת שכן, גם כשאתה לא פה

אפרת רייטן: מה שמגיע מגיע

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 183 בפני עצמה

אופיר כץ: 183

אפרת רייטן: סעיף 5(ד)(1) יוסרו המילים, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי סעיף 6

אפרת רייטן:       סעיף 6 אני מזכירה, זה על שלוש עילות מאוד מאוד מצומצמות

אפרת רייטן:  אני קוראת לו במילים אחרות, מספיק שיש לך דופק ואתה יכול להיות שר בממשלה

אפרת רייטן:  ולכן אנחנו סבורים שמדובר בממש, בניסיון לתת פה מספר עילות, אבל זה בעצם מין סעיף סל שחבל שהוא לא סעיף סל, הוא נותן פה שלוש עילות מאוד מאוד מצומצמות, והוא לא נותן כאן את האפשרות להכניס עילות אחרות, שהן הרבה יותר מהותיות וחשובות

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שישה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: מקבץ 184 עד 188

אפרת רייטן: ההסתייגויות האלה באות להביע את מורת הרוח שלנו, מחוסר ההיגיון והפגיעה החמורה באינטרס הציבורי, והיות וכבר גם ככה שברתם את הפרדת הרשויות בין כנסת לממשלה, אז אנחנו מציעים כאן עוד מספר אפשרויות כמו, בתנאי שזה אושר על ידי אשת ראש הממשלה, או על ידי נשיא המדינה, או על ידי יושב ראש האופוזיציה וכדומה

אפרת רייטן:  5     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: איך שמונה? רגע, כמה חברים מעוצמה יהודית יש בוועדה?     

אופיר כץ: אחד

שרן השכל: אחד, אז הם לא יכולים שניהם להצביע

אופיר כץ: הם לא הצביעו שניהם

ולדימיר בליאק: הם הצביעו כרגע שניהם

אופיר כץ: מי זה שניהם? זה ציונות דתית וזה עוצמה

אופיר כץ:    189 מי בעד?     

אפרת רייטן: איך, לא שומעת 189, לא הקראנו את זה, אני לא שומעת אותך יש פה מלא רעש

אייל לב ארי: במקום במקום זה, אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6, יבוא אלא אם מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6

אופיר כץ: אותו דבר אפשר להצביע

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

ולדימיר בליאק:  איזה מספר זה?     

אופיר כץ: זה היה 189 עכשיו 190

ולדימיר בליאק: אז אני מגיש רוויזיה על 189

אייל לב ארי: 190, במקום 21 יבוא 18 שנים

אפרת רייטן: רגע אני איבדתי אותך, איפה אנחנו ב- 190? כן 190, אז אנחנו בסעיף 1, עד עכשיו עשינו לפני נכון?     

אייל לב ארי: זה קצת יצא מעורבב

אפרת רייטן: אוקי, אז במקום המילים 21 שנים יבוא 18 שנים, ואנחנו מדברים על מינוי שרים, מינוי שרים אנחנו מציעים שהיות ובגיל 18 כבר מותר לך לבחור ולהיבחר, למה 21

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: אני מבקש רוויזיה

אופיר כץ: 191 בבקשה

אפרת רייטן: 191, במקום המילים בסעיף קטן א' יבוא בסעיף קטן ב'

אפרת רייטן:  אני צריכה כדי שאני אוכל לנמק אותה אני צריכה לראות בדיוק על מה מדובר

אייל לב ארי: האמת שהיא יוצרת חוסר קוהרנטיות, אבל בסדר

אפרת רייטן: אז לא,

אפרת רייטן:  אז בוא נגיע ישר להצבעה ותחסוך לי את הנימוק

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ: בבקשה 192

ולדימיר בליאק: רק רוויזיה לקודם

אייל לב ארי: פסקה 2 במקום המילה לרבות יבוא המילה למעט

ולדימיר בליאק: אל תירדם אלמוג, זה בסדר אנחנו רק בתחילת היום

אלמוג כהן: לא ישנתי שנייה בלילה ואני עומד לך פה עוד יומיים רצוף אם צריך

ולדימיר בליאק: זה בסדר גמור הכל בסדר אנחנו מחזקים אותך

אופיר כץ: טוב חברים, אלמוג וולדימיר, זהו זהו אלמוג, זהו

אופיר כץ:  192 בבקשה

אפרת רייטן: בבקשה, אנחנו אמרנו במקום המילה לרבות יבוא המילה למעט שזה בדיוק ההפך, ולכן אנחנו צריכים

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: בפסקה 2 במקום המילה לא יידרש יבוא, רשאים להידרש

אפרת רייטן: נכון, אנחנו מבקשים לאפשר את הזכות עצמה זאת אומרת לתת את האופציה שיש פה את האפשרות במילה רשאים ולא להידרש, שזה בדיוק ההפך

אלמוג כהן: מה מה זה לא הבנתי?     

אפרת רייטן: סעיף 2, סעיף קטן 2, אתה רוצה בשנייה אני מסדרת לך את זה, קטן עלי

אפרת רייטן:  אל תשכח שפה עבדתי באלתורים הרבה שנים

אפרת רייטן:      סעיף קטן 2 בסעיף 1 שים לב, אחרי סעיף קטן ה יבוא, ה(1), מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא יידרש, לא יידרש במישרין או בעקיפין, לכל עניין הנוגע למינויו של שר או העברה מכהונתו של שר למעט עניין, ואנחנו אומרים, הם רשאים להידרש להיפך, אנחנו הולכים על ההפך

אפרת רייטן:  זה פשוט הייתה שאלה כל כך טובה, שאני רואה שאתה מקשיב לי, ואני מבקשת עוד שאלות כאלה

אופיר כץ: איפה טייב?     

ולדימיר בליאק: איפה טייב באמת?     

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שרן השכל: אופיר, אני באה לוועדה שלך במקום של רוטמן, כל יום בשבוע, הרבה יותר נעים

אופיר כץ: גילית את זה מאוחר, את יכולה לשאול את אפרת, ולדימיר, קינלי

אופיר כץ:      194 הוא הקריא, בבקשה אפרת

אפרת רייטן: בסעיף קטן 2 המילים במישרין או יימחקו, ובסעיף קטן 2 במקום המילים יכול לעניין הנוגע למינויו של שר להעברת מכהונה של שר יבוא, בכל מה שבתי המשפט נדרשו אליו בעבר אך כיום מפריע לממשלה

אפרת רייטן:  ואנחנו מדברים אחד אני חושבת

משה ארבל: את הקראת גם את 195 קחי בחשבון

אופיר כץ: לא נורא בסדר, אנחנו נצביע על שניהם, אפרת תמשיכי הכל בסדר

אפרת רייטן: בסדר גמור, אני רואה שאין ביניהם קשר ועדיין

אפרת רייטן:  אז במישרין או אנחנו צריכים למחוק את זה, זה דבר שהוא בעיניי פשוט מיותר להכניס את זה פה לחוק הזה, ואם כבר אני אנמק את 195, אז אנחנו מדברים על כך שאנחנו יודעים שעד היום היו פסיקות, והיו הלכות, גם המדינה, גם השרים וגם חברי הכנסת נשמעו עד היום לפסיקות בית המשפט ולהלכות, ולכן כרגע בחוק הזה שרוצים לבטל את ההלכות האלה, אנחנו סבורים שזו טעות חמורה מאוד, שתיפגע באופייה של המדינה ובהלכות שעד היום ניתנו כאן

אופיר כץ: עכשיו אנחנו מצביעים על 194

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה, גם על 194 וגם על 195

אופיר כץ: טוב, 195 מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: בפסקה 2 אחרי הסיפא יבוא, על אף האמור ויש במינוי זה סתירה של עקרונות היהדות או הדמוקרטיה, יכול מי שבידו סמכות שפיטה להידרש לעניין הנוגע למינויו של שר או מהעברתו מכהונתו של שר

אפרת רייטן: לדעתי הסעיף הזה מדבר בעד עצמו, סתירה של עקרונות היהדות או הדמוקרטיה

אפרת רייטן:  אגב, אני מנסחת קצת אחרת, אני הייתי מנסחת את זה ואני פה נותנת ריג'קט ללשכה שלי

אפרת רייטן:  זה לא סתירה של עקרונות היהדות או הדמוקרטיה, אלא היהדות והדמוקרטיה ואז מבחינתי פיקס

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אפרת רייטן: חבל, אתם רוצים שרים שהמינוי שלהם יעמוד בסתירה לעקרונות היהדות והדמוקרטיה, חבל

אופיר כץ: 197

אייל לב ארי: המילים במישרין או יימחקו ובסופה יבוא, כל מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין יידרש לעניין מסוג זה, יעביר את הסוגייה לבית המשפט העליון, בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק

אפרת רייטן: בהחלט

אפרת רייטן:  טוב אתם יודעים את עמדתי כאן לגבי מעמדו של בית המשפט, אני סבורה שצריך להשאיר את המקום שלו כמגן האחרון, מקום שבו הוא יוכל להגן על הזכויות של כולנו למעשה, ולכן לבוא ולנטרל אותו לחלוטין לכבול את ידיו בעיני זו טעות שאנחנו נשלם עליה מחירים כבדים מאוד, אני מקווה שזה לא יעבור

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 198

אייל לב ארי:  בפסקה 2, במקום ה(1) יבוא, ו

אפרת רייטן: זה מדבר בעד עצמו אני חושבת

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      199 בבקשה

אפרת רייטן: 199 אייל אתה יכול להקריא

אייל לב ארי: אחרי פסקה 2 יבוא, 3 (ה)(2) בכל נושאים בהם סעיף (ה)(1) נוגע, יקום בית משפט מיוחד, שיכלול את נשיא בית המשפט העליון וכל נשיאי בית המשפט המחוזיים, ורק הוא ידון בנושאים האלה

אפרת רייטן: מעולה

אפרת רייטן:  בוא נדבר על בתי משפט מיוחדים, היות וכאן בכנסת הזו כל שני וחמישי קמות ועדות מיוחדות

אפרת רייטן:  שנוגעות בדברים מאוד מאוד מאוד ספציפיים, אני חושבת שבמקרים כאלה חריגים שרוצים למנות שר או להדיח שר, מדובר כאן בהחלט באירוע שבו הוא מיוחד, שמצדיק התערבות כזאת של הרשויות האחרות

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: חייבים רוויזיה כאן

אייל לב ארי: 200 אחרי פסקה 2 יבוא - - סעיף קטן (1) מי שבידו סמכות שפיטה, על פי דין יידרש למינוי או העברה מכהונה של ראש הממשלה

אפרת רייטן: אני מזכירה את המשמעות ואת התפקיד הרם של שופטי ישראל, ומי שיש בידו את סמכות של שפיטה על פי דין, חייב להיות מעורב באירועים כאלה ונושאים כאלה, במיוחד שמדברים על מינוי או העברה מכהונה של ראש ממשלה

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: אני מגיש רוויזיה על 200

אייל לב ארי: 201 אחרי פסקה 2 יבוא 3 מי שיידרש לעניינים אלו היא היועצת המשפטית לממשלה, וחוות דעתה תהיה המכריעה

אופיר כץ: ברור

אפרת רייטן: כמו שאמרת, ברור

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אפרת רייטן: עד היום מונו במדינת ישראל לא מעט יועצים משפטיים

אופיר כץ: רגע אפרת שנייה, 202

אייל לב ארי: אחרי פסקה 2 יבוא 3(ו), על אף האמור בסעיף קטן (ה)(1) במידה ואזרח שאינו ארגון עותר לבית המשפט הגבוה לצדק לגבי מינויו של שר או להעברה מכהונה של שר יידרש לכך

אפרת רייטן: במידה ואזרח שאינו ארגון אוקיי, עותר לבית המשפט הגבוה לצדק לגבי מינויו של שר או להעברה מכהונה של שר יידרש לכך

אפרת רייטן:       אני חושבת שזה נותן כאן מענה גם לכל מי שמתנגד לארגונים שמגישים שאין להם את זכות העמידה, ואנחנו מדברים כאן על זכויותיו של אזרח במדינת ישראל, שמרגיש שהזכויות שלו נפגעות במינוי הספציפי הזה או בהדרכה, ולכן דעתו כן צריכה להישמע ולשמוע את העתירה שלו בבית המשפט

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: אני מגיש רוויזיה

אופיר כץ: 203 בבקשה

אייל לב ארי: אחרי פסקה 2 יבוא, 3 ואף סעיף ה(1) ייכנס לתוקף בשנת 2100

אייל לב ארי:  זה עקרונית הסתייגות שעיינת את החוק

אפרת רייטן: אין מה לעשות לפעמים צריך להתמודד גם עם סעיפים קשים

אופיר כץ: לא מקבלים, אוקי

אפרת רייטן: לא מקבלים אותה, בסדר גמור

אופיר כץ: בבקשה 204

אפרת רייטן: 204, רק 204?     

אייל לב ארי: כן

אפרת רייטן: בבקשה, אתה רוצה להקריא?     

אופיר כץ: גם 204 זה, אני מסיר את 204

אפרת רייטן: הבנתי מאה אחוז

אייל לב ארי: 205, אחרי פסקה 2 יבוא ואף סעיף קטן ה(1), פוגע באיזונים ובבלמים של הדמוקרטיה הישראלית

אפרת רייטן: אגב, העניין של הבלמים והאיזונים האיזונים והבלמים בדמוקרטיה הישראלית, שאני מוכרחה לומר שהם היו שבריריים עוד קודם לכן, עכשיו הם יהיו על אחת כמה וכמה אחרי כל הרפורמה או הפיכה המשטרתית

אפרת רייטן:  וככה איכשהו אני לא יכולה שלא להתייחס לזה בהקשר שעושה לי אסוציאציה, גם לשבריריות של החברה הישראלית, שהייתה כל כך הרבה שנים במין איזה תחושה של אנחנו ביחד, אבל אנחנו יודעים היטב שאם אנחנו לא נעבוד קשה כדי להיות ביחד אנחנו יכולים להיפרד ולהישבר, ולכן גם פה במקרה הזה, אני חושבת שה חשיבות עצומה לשמור על האיזונים והבלמים של הדמוקרטיה הישראלית, הם בעצם אבן דרך תודה, אולי אפילו אבן הראשה של השיטה שלנו כדי לשמור מדינה דמוקרטית ויהודית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? שתיים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: מגיש רוויזיה

אייל לב ארי: העניין שזה צריך לבוא, זה לא מאורגן בדיוק לפי הסעיפים, היינו גם על סעיפים יותר מאוחרים

אופיר כץ: רגע, ישראל ביתנו הסרנו את כל ההסתייגויות לכל הסעיפים נכון? לישראל ביתנו

ולדימיר בליאק: למה?     

אופיר כץ: הסרנו, קיבלנו החלטה, לא היה פה אף אחד

אפרת רייטן: סתם הוא נהנה להקניט אותך

אפרת רייטן: אתם רוצים שנעשה הפסקה ונעבור אליהם קצת?     

אופיר כץ: לא, לפי מה שאייל יגיד

אופיר כץ:      (הערות ביניים

אופיר כץ: )     

אופיר כץ: את רוצה על ה- 15 הסתייגויות האחרונות שלכם מרוכז?     

אפרת רייטן: אתה מדבר איתי?     

אופיר כץ: כן, כן, את צריכה להמשיך

אפרת רייטן: יש לי כאן יותר, לא הבנתי

אופיר כץ: לא, לסעיף 1, נימוק בבקשה 250

אפרת רייטן: 250 עד? אני לא מצליחה להבין

אייל לב ארי: 250 עד 251 זה מקבץ

אפרת רייטן: בוא נראה, אז אני רוצה לראות, סעיף 6, שניהם מדברים על סעיף 6 ג(1) חוק יסוד הממשלה יימחק, ובמקום זה, ונידון לעונש מאסר בפועל, וביום מינויו טרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר בפועל, אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, כי אין עימה עבירה שבה הורשע מסיבות העניין משום קלון, למה זה אותו דבר כמו השני

אייל לב ארי: בעצם אם אני מבין נכון, לדעתי זה יותר העתקה של הסעיף היום, הכוונה אולי הייתה בסוף להוסיף או על תנאי

אפרת רייטן: השני הוא על תנאי

אייל לב ארי: כן, לדעתי סעיף 6 ג(1) בנוסחו היום, לא יתמנה לשר מי שהורשע בעבירה ונידון לעונש מאסר בפועל, ויום מינויו טרם עברו שבע שנים מיום שגמר לרצות את עונשו בפועל, אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, כי אין עימה עבירה שבה הורשע מסיבות העניין משום קלון, הכוונה בעצם בסופה של הפסקה הזו, יבוא על תנאי

אפרת רייטן: נכון, אז בעצם אנחנו מדברים על מקרים שהם כלליים לא מקרים ספציפיים

אופיר כץ: אוקי

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: זה למעשה הסתייגות אחת

אופיר כץ: כן, 250-251, הלאה 252

אייל לב ארי: לפני סעיף 6 ג'(1) יבוא, מטרת סעיף 1 להשחית את ממשלת ישראל ולפרק את אמות המידה המוסריים הבסיסיים של השירות הציבורי

אפרת רייטן: השירות הציבורי, אני רוצה להגיד לכם שהבנתי שבמהלך הבוקר במסגרת הדיון הישיבה שנדונה כאן במקביל של חוק המתנות, התקבלה שמה חוות דעת נכון? חוות דעת רעה מאוד

משה טור פז: היועמ"שית אמרה שמדובר ב - -     

אפרת רייטן: לא, לא של זה, של המתנות

אופיר כץ: אפרת תעצרי רגע, תעצרי רגע, מי בעד?     

אפרת רייטן: רגע לא סיימתי

אופיר כץ: תמשיכי אחרי זה גלשת

אפרת רייטן: לא לא גלשתי

אופיר כץ: לא, את מנהלת איתו דו שיח

משה טור פז: רגע אני מצטט לך מה היא אמרה

אופיר כץ: לא, אתה לא מצטט, בבקשה

אפרת רייטן: רגע, אז תיכף תצטט לי

אפרת רייטן:  מדברים כאן על אמות מידה מוסריים בסיסיים של השירות הציבורי, וזה מתקשר לדיון שיש גם עכשיו במקביל בחוק המתנות

אופיר כץ: אוקי תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      252 הוסרה

ולדימיר בליאק: אני רק רוצה להגיש רוויזיה

אופיר כץ: 253

אפרת רייטן: הייעוץ המשפטי של נציב שרות המדינה

אופיר כץ: אבל אפרת, הוא באמצע הקראה

אפרת רייטן: אמרתי לך שאני לא שומעת

אופיר כץ: את שומעת טוב מאוד

אפרת רייטן: לא נכון, מה אני אגיד לך סתם?     

אופיר כץ: השמיעה שלך מעולה

אפרת רייטן: אותך אני שומעת טוב, את אייל אני לא שומעת

אייל לב ארי: מטרת סעיף 6 (ג)(1) להחליש את שלטון החוק במדינת ישראל - - שירותי ואקראי

אפרת רייטן: שרותי ואקראי, אני רוצה רגע לחזור כי לא סיימתי את העניין הזה של חוק המתנות, מה שהוגש שם למיטב ידיעתי, זה הייעוץ המשפטי של נציב שירות המדינה, שגם הוא מדבר על הפגיעה והפירוק של אמות המידה המוסריים, הוא לא אומר את זה במילים האלה כמובן זה מילים שלנו, אבל הוא מדבר על כך שגם החוק הזה של המתנות, הוא פסול מן היסוד הוא משחית את האמות המידה המוסרי הבסיסיים של השירות הציבורי, וכאן בוועדה הזו זה ממש יש לינקג' בין הוועדות השונות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 255, 256 בבקשה

אפרת רייטן: 255, 256

אפרת רייטן:  רציתי להראות לכם, אני לא בטוחה, לא בטוחה שזה כאן, זה לא כאן, זה בקלסר השני שהיה לי של הבוקר

אפרת רייטן:  תראו, במינוי עכשיו באמת זה כאילו מצחיק אבל זה לא

אפרת רייטן:  ביום שבו מונה או לפני שמונה לתפקיד השר בן גביר, ישבתי ועשיתי אתה יודע, בדיקה בנבו על כתבי האישום שהוגשו נגדו

אפרת רייטן:       ולכן הסתכלתי ופתחנו את הגיליון, וראינו שהוגשו נגדו 53 כתבי אישום

אפרת רייטן:  עכשיו לא בכולם כמובן הוא הורשע, אבל עדיין אין כאן אחד שיושב בשולחן, גם אם ניקח את כולנו ביחד, כולנו ביחד כמה פעמים, לא הוגש נגדנו כל כך הרבה כתבי אישום

אפרת רייטן:  זה דבר נורא

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד 255, 256? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: בבקשה 257

אייל לב ארי: 257, פסקה 2 במקום בית הדין לצדק, יבואו מלבד בתי הדין הרבניים

אפרת רייטן: בבקשה, זה לחבריי ממפלגת ש"ס, אני מקדישה לכם שלאחר צדק ומלבד בתי הדין הרבניים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 372 בבקשה

אפרת רייטן: 372?     

אופיר כץ: 372, 373 הוסרו, ועכשיו מה?     

אייל לב ארי: כפולות

אופיר כץ: 374

אפרת רייטן: 374?     

אופיר כץ: כן כן, כי זה סעיף 2 אחרי זה

אפרת רייטן: אני מבינה, אז תחכו שנייה כי נהיה לי כאן בלאגן

משה ארבל: זה יוצא לכם עמוד 11

אפרת רייטן: לא, אין לי כאן עימוד, אין לי מספרים על העמודים

אפרת רייטן:  גם לנו אין לימודי ליבה

אפרת רייטן:  374, לאחר המילים בפועל יבוא או מיום שתמה תקופת המאסר על תנאי, ברור ומאליו, אפשר להצביע

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?          

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: הוסרה

אייל לב ארי: אחרי המילים

אפרת רייטן: איזה מספר?     

אייל לב ארי: 375, אחרי המילים בפועל יבוא, או מיום שתמה תקופת המאסר על תנאי, אם סבר יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, כי נסיבות העניין מחייבות זאת

אפרת רייטן: אנחנו שוב אנחנו רואים הדבר הבסיסי שאנחנו סבורים שחסר פה בחוק הזה, זה כל מה שקשור ליושב ראש ועדת הבחירות

אפרת רייטן:  עד כמה שאני זוכרת מהדיונים שאנחנו עשינו כאן, הוא לא קיבל את המקום הראוי שלו, והדבר הזה הוא בעיניי אחד הדברים המהותיים, כמו שהבנו יש איזה נטייה לא להגיע אליו, ואני חושבת שצריך דווקא לתת לו את המקום

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: אחרי המילים בפועל יבואו מיום שתמה תקופת המאסר על תנאי, אם קבע בית המשפט לפי דין כי יש עם העבירה שבה הורשע משום קלון

אפרת רייטן: מדבר בעד עצמו

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 377, לאחר בפועל, יבואו מיום מתן פסק הדין לפי המאוחר

אפרת רייטן: לפי המאוחר, הדבר הוא לשמור על הנורמות של משרתי הציבור

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 378

אייל לב ארי: לאחר בפועל יבוא, ובתנאי שלא הורשע יותר מפעם אחת בפלילים על מעשיו במהלך כהונתו כנבחר ציבור

אפרת רייטן: אנחנו מנסים למצוא את הרף המינימלי לפחות במסגרת החוק הזה לגבי נורמות ציבוריות, ואני חושבת שזה הרע במיעוטו כשאנחנו עוד מציעים כזאת אפשרות, שמדברים בסך הכל על הרשעה של פעם אחת בפלילים לא יותר מזה

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      379

אייל לב ארי: לאחר המילים יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית יבוא, בהתייעצות עם נשיא המדינה

אפרת רייטן: אני מוכרחה לומר שבעקבות המתווה הנשיא מהתקופה האחרונה, צריך לערב אותו יותר בענייני המהות במדינה, או כשאנחנו מרגישים שיש פשיטת רגל מוסרית גם בממשלה וגם בכנסת, ולכן אנחנו מבקשים שתהיה התייעצות עם הנשיא

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?          

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 380, לאחר יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית יבוא, בהתייעצות עם ועדה מקצועית שהוקמה לכך

אופיר כץ: שש, שש לא יכול להיות כי אין לכם פה שישה

שרן השכל: למה, יש לנו חמישה

אופיר כץ: הוא הסיר את היד, וגם זה לא היה עוזר

אפרת רייטן: איזה אנחנו 380?     

אופיר כץ: כן

אפרת רייטן: 380, בסעיף 6 (ג)(1) לחוק, לאחר המילים יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית יבוא בהתייעצות עם ועדה מקצועית שהוקמה

אפרת רייטן:      אנחנו מביעים כאן את העמדה שלנו, שהיא הפוכה מכל מה שמתחולל היום בכנסת, שאנחנו בעצם רואים שמוחקים יותר ויותר את הוועדות המקצועיות, את המומחים, לא נותנים פה קרדיט לכל מי שבעצם מומחיותו היא אומנותו במשך כל כך הרבה שנים, ולכן אנחנו סבורים שצריך להחזיר לכאן ועדה מקצועית

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 381

אייל לב ארי: סעיף 31 יחול רק על גזרי דין שנתנו, לאחר שפורסמו ברשומות

אפרת רייטן: גזרי הדיין לאחר שפורסמו ברשומות

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה טור פז: רוויזיה

אופיר כץ: 382

אייל לב ארי: הקראה לא נשמעת בהקלטה

אופיר כץ: אפרת 382

אופיר כץ:  מה זה? זה הא' ב- של כל ההצעות, כל הייעוצים שהיו כאן בכנסת, כדי לאפשר אפילו את החוק הזה שכולנו יודעים שהוא פרסונלי, וכולנו יודעים שהוא לא נכון, ובכל זאת יש כאן סולמות שניתנו לכנסת הזו לוועדה הזו, כדי לאפשר את החוק הזה, להתחיל עם זה בכנסת ה- 26

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 383

אייל לב ארי: סעיף 6 (ג)(1) יחול רק על מי שלא נמצאים במסגרת - -     

אופיר כץ: בבקשה אפרת

אפרת רייטן: זה גם מדבר בפני עצמו

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: סעיף 6 (ג)(1) יחול בכפוף לפנייה שאדם שהורשע בעונש מאסר בוועדת הבחירות המרכזית בטרם סגירת הרשימות לכנסת

אפרת רייטן: אנחנו מדברים בכלל, אני חושבת שאני גם מהמקום שממנו הגעתי, חרטתי או לפחות מנסה לעשות הכל כדי למנוע שחיתויות, ולכן זה עוד רף או עוד מנגנון שבו אנחנו בעצם כחברה, נקבע את הנורמות החוצה לציבור, ואני חושבת שהמועד הזה שבו אנחנו לפני שסוגרים את הרשימות לכנסת, זה מועד שהוא מאוד מאוד חשוב לעשות את התיקון הזה

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 375, על אפ האמור בסעיף 6 (ג)(1) לא יתמנה שר מי שהורשע בעבירה שביצע במהלך כהונתו כנבחר ציבור ונידון לעונש מאסר, וביום מינויו טרם עברו 14 שנים מיום שגמר לרצות את עונש המעצר, ומיום מתן פסק הדין, לפי המאוחר, אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, כי אין עימה עבירה שבה הורשע מנסיבות העניין משום קלון

אייל לב ארי:      אתם רוצים בעצם להגדיל מ- 7 ל- 14

אפרת רייטן: נכון, אגב זה פשוט עם הצבעת החוק, אני הגשתי הצעת חוק כזו, מי שהגיש אותה נדמה לי בזמנו היה משה מזרחי זיכרונו לברכה, שגם הוא דיבר על 14 שנים ולא 7, כדי שלא יהיו בכנסת ישראל אנשים שדבק בהם אות קלון

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה טור פז: רוויזיה

אופיר כץ: 386

אייל לב ארי: סעיף 6 (ג)(1) יחול כפוף למשאל עם פרטני מינויו של אדם מסוים

אפרת רייטן: טוב, משאל עם זה בעצם המוצא האחרון שלנו כשאנחנו מדברים על העדר בלמים ואיזונים

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה טור פז: רוויזיה

אייל לב ארי: 387, סעיף 6 (ג)(1) יחול בכפוף לאישור נשיא המדינה למינויו של אדם מסוים

אפרת רייטן: אם אנחנו כבר בפרסונליזציה עסקינן, אז בוא נלך על זה כבר עד הסוף

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה טור פז: רוויזיה

אייל לב ארי: 388 לא יתמנה אדם לשר שהצהיר בפני בית המשפט כי הוא עתיד לפרוש מעיסוק ציבורי

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? שתיים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 389, בסעיף 6 (ג)(2), אחרי המילים קבע בית המשפט לפי הדין כי יש עם העבירה שבה הורשע משום קלון, יבוא או עבירה הנדונה בוצעה במהלך כהונתו כעובד הציבור

אפרת רייטן: כנ"ל וגם נראה לי שהדברים ברורים

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה טור פז: רוויזיה

אייל לב ארי: 390 עד 400 זאת סידרה

אפרת רייטן: תראו, אז אני אגיד את זה באמת בצורה כוללת, כי כל ההסתייגויות האלה הן באמת מאוד מאוד ספציפיות והן לקוחות מה שנקרא מניסיון העבר שלנו במקרה של חבר הכנסת דרעי, לצערי אני אומרת את זה, ולכן אני אני לא רוצה להיכנס לכל הדברים כולם שיש כאן, אבל חשוב לי רק כן לציין את המילה אחריות שמופיעה כאן ב- 390 שהוראות סעיף 6 (ג)(1) יחולו גם על מאסר על תנאי, אלא אם נלקחה אחריות בכתב במועד גזר הדין, ואני חושבת שאחד הדברים שחסרים למנהיגינו ולבכירי הציבור שלנו מקבלי ההחלטות, זה גם לקיחת אחריות, ולכן הדבר הזה חשוב

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אייל לב ארי: 401, בסעיף 6, לאחרי המילים ולא התפטר מכהונתו סמוך לפרישתו, יבוא המילים בשם ניהול תיק פליל בו הוטל עליו עונש מאסר בפועל או על תנאי

אפרת רייטן: מדבר בעד עצמו

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 402 זה חזרה על הסתייגות קודמת

אפרת רייטן: 14 שנים

אופיר כץ: הורדנו, 403

אייל לב ארי: 403, בסעיף 6(ה) במקום המילים סמוך לפרישתו יבוא, עד שבוע לאחר פרישתו

אפרת רייטן: ויש לזה המשך לא?     

אייל לב ארי: לא

אפרת רייטן: תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה?     

אייל לב ארי: זה נושא אחר, זה 404 התקופה

אפרת רייטן: אה, אז אצלי זה פשוט מודפס לא טוב

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: אנחנו נרד ל- 414, זו סדרה מ- 414 עד ל- 421

אפרת רייטן: בעצם כל ההסתייגויות כולן הן מנסות להעביר כאן מסר ולתקן את החוק באופן כזה כדי לקבוע נורמות מוסריות ונורמות ציבוריות

אפרת רייטן:  5     

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אייל לב ארי: סדרה נוספת, מ422 עד 430

אפרת רייטן: סדרה נוספת שבה אנחנו הכנסנו לכאן את העניין של הנרמול, הבעיה המרכזית שלנו שאני שאנחנו מסתכלים בזום אאוט במה שנקרא ממעוף הציפור על החוק הזה כמו על חוקים אחרים זה הבעיה שנשאת איתנו להמשך, ומה זה גורם לחברה ולאזרחים, כאשר אנחנו מנרמלים את התפקיד, ובעצם גורמים לו לאזרחים להסתכל על תפקידים כאלה בכירים רמים כשרים, למשהו שהוא נורמלי לחלוטין בעיני זה פסול לחלוטין

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אייל לב ארי: עוד סדרה, מ- 431 עד 451

אפרת רייטן: זה סדרה נוספת של נורמות

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אייל לב ארי: מקבץ נוסף מ- 452 עד 461

אפרת רייטן: 6 (ג)(1) אחרי בפועל יבוא במשך תקופה של שנה

אפרת רייטן:  אנחנו מציעים כאן תקופות אחרות כאמור לתקופה שנקבעה כאן

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 462, אחרי בפועל יבוא, שנקבע על ידי בית המשפט

אפרת רייטן: אנחנו בעד ביקורת שיפוטית כאמור, ואנחנו סבורים שצריכה להיות כאן קביעה ברורה והכרעה שיפוטית שמדברת על הכשירות

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה ארבל: אני חייב להגיד לך משהו, אם אני הייתי באופוזיציה היית משכנעת אותי באמת

אייל לב ארי: 463, אחרי בפועל יבוא, אפילו אם הודה בטעותו

אופיר כץ: מי בעד?  חברים, מי בעד 463? מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 464, אחרי בפועל יבוא, אולם בעבירות מס לא יידרש ריצוי בפועל

אפרת רייטן: בעבירות מס לא יידרש ריצוי בפועל, רגע רגע בוא נחזור על זה לאט לאט, חשוב לשמוע מה אני מבקשה, בעבירות מס לא יידרש ריצוי בפועל

אופיר כץ: יפה מאוד, מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: מקבץ 466

אופיר כץ: מה עם 465?     

אייל לב ארי: היא תעבור למקבץ האחרון

אייל לב ארי: 466 עד 468 כולל

אפרת רייטן: אנחנו מציעים כאן מספר חלופות במקום בפועל, אנחנו רוצים שבמקום המילה בפועל כלומר רצוי ריצוי ממשי בפועל יבוא, שסיים לרצות את העונש שהטיל עליו בית המשפט, או שסיים לרצות את העונש שפסק לו בית המשפט, או שסיים לרצות את העונש שקבע בית המשפט

אופיר כץ: אוקי

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אייל לב ארי: המקבץ הבא, מ- 469 עד 474 והסתייגות 465

אייל לב ארי:  אפרי         

אפרת רייטן: במקום בפועל אנחנו מציעים כאן את התקופות זמן אחרות, לא צריך להיכנס אליהם

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: הסתייגות נפרדת, 475 במקום בפועל יבוא, בגינו ישב בכלא למעלה מיום אחד, נקבע בפסק הדין כי מדובר בעבירה שיש עימה עבירה שיש עמה קלון

אפרת רייטן: עבירה שיש עימה קלון, המילה קלון בעיני היא מילת מפתח בכלל, לכל מה שאנחנו עוסקים בו, ולכן חשוב לציין את זה בנוסח החוק

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 476, במקום בפועל יבוא, בגינו ישב בכלא למשך למעלה מיום אחד ללא קשר אם נקבע בפסק הדין כי מדובר בעבירה שיש עמה קלון

אפרת רייטן: אותו דבר

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 477 ו- 478 סדרה

אפרת רייטן: אותו דבר מהבחינה הזאתי, בפועל שאינו בפועל, או גם אם לא ביצע מאסר בפועל, לא ביצע, ריצה

אופיר כץ: לא, נורא, לא נורא, לא צריך להסתכל אחורה על מילה אחת, מה קרה? תראה כמה כתבו פה כמה זה?     

משה טור פז: אתה יודע מה זה הבדל בין ביצע לריצה?     

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? שתיים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אייל לב ארי: 479, במקום בפועל יבוא, וקבע בית המשפט כי יש חשש שיעסוק בפעילות ציבורית

אפרת רייטן: מדבר בעד עצמו, יש חשש שיעסוק בפעילות ציבורית

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 480, במקום בפועל יבוא, והוסיף וביצע עבירה נוספת בתוך תקופה של 7 שנים

אפרת רייטן: עוד ניסיון שלנו כמחוקקים, למנוע מהאנשים שמבצעים עבירות לחזור לזירה הציבורית

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 481, במקום בפועל יבוא, וכשרותו לכהן נראית בלתי סבירה

אפרת רייטן: מדבר בעד עצמו

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 482 עד 486 סדרה

אפרת רייטן: כן, אנחנו הורדנו כאן אפילו את המונח, שינינו את המונח לגבי העילות וקבענו אפילו עילה שיכולה להיות נקרא לזה יותר פתוחה וגמישה, לא קבענו שזה חשש מוחלט או מיידי, אלא דיברנו בסך הכל על זה שקיים חשש סביר שלמשל יהיו כאן, המינוי שלו עלול לעודד שחיתות שלטונית וכל דבר אחר, ולכן אנחנו מבקשים לתקן את החוק בהתאם

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 487, 488

אפרת רייטן: אני לא יודעת למה יש עם זה איזושהי בעיה

אופיר כץ: נכון אז בואי נצביע

אפרת רייטן: לא, למה יש איזושהי בעיה עם ההסתייגות שאנחנו רוצים להוסיף כאן? אנחנו מדברים על זה שבמקום בפועל, והוא גר בישראל, מקום מגוריו הוא בישראל

אפרת רייטן:  אני חושבת שזה נראה לי כמו דבר טריוויאלי וא' ב' שאנחנו רוצים שיהיה לנו שר שיגור בישראל

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 489, במקום בפועל והוא מעוניין להתמנות כשר

אפרת רייטן: מדבר בעד עצמו

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 490, 491 ביחד

אפרת רייטן: נכון, כי זה מדבר על חרטה במעשיו, זה גם קשור לנושא הקודם שדיברנו על אחריות

אפרת רייטן:  אני חושבת שהאחריות וחרטה מישהו שהוא רוצה לחזור לזירה הציבורית, והוא לא הביע חרטה ולא לוקח אחריות

אפרת רייטן:  הוא לא ראוי לשמש כשר

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 492 במקום בפועל יבוא, ותקן את העוולה שגרם באישומו

אפרת רייטן: חלק מדיני הנזיקין זה לבוא ולתקן את העוולה

אפרת רייטן:  אני חושבת שאזרחי המדינה, ברגע שפוגעים להם במקום הזה של האזרחיות שבהם, שבהם הם בעצם מסתכלים על המנהיגים שלהם, ונבחרי הציבור, אני חושבת אני בטוחה גם כאזרחית לפני שנכנסתי לכנסת, שיש תחושה קשה מאוד שבה אנחנו עשו לנו נזק, ולכן זה עוולה וצריך לא רק להביע חרטה ולקחת אחריות, אלא צריך ממש לתקן את העוולה וצריך להיות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 493, במקום בפועל יבוא ויחזיר את מלוא הסכום שגנב מהקופה הציבורית

אפרת רייטן: אותו דבר

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 494, במקום בפועל יבוא, יבוא ואינו מורגל בחיים ציבוריים

אפרת רייטן: אותו דבר

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 495, במקום בפועל יבוא, ולא הבטיח מפורשות כי לא ישוב עוד לדרכיו הרעות

אפרת רייטן: בהמשך לאחריות ולאחר הייתה ולתיקון, אני חושבת שצריכה להיות פה איזושהי התחייבות מפורשת, לא לחזור לדרכים הרעות

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 496, במקום בפועל יבוא, וערך עסקת טיעון עם פרקליטות בנוגע לעבירה אחרת שביצע

אפרת רייטן: מדבר בעד עצמו, לא רוצה להיכנס לזה

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 497, במקום בפועל יבוא, בהחלטה של בית המשפט

אופיר כץ: זה גם חוזר על עצמו

אפרת רייטן: חוזרת על העמדה שלנו, על ההחלטה של בתי המשפט כגורם שיכול להכריע במקרים כאלו

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 498

אייל לב ארי:  במקום ובמקום יבוא, וכן במקום

אפרת רייטן:  לתת אופציה נוספת ולא רק את ה-במקום, נכון להוסיף

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 499 ו- 500 יחד

אפרת רייטן: כן, אפשר להצביע

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 501, במקום בפועל יבוא, ללא קשר למקום מגוריו

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 502, במקום בפועל יבוא, במיוחד אם החליט בית המשפט כי הוא מועד לחטוא בשנית

אפרת רייטן: כן, אני לא יודעת אם יש לנו, אין לנו הרבה כאלה מקרים, אבל אני חושבת שאם בית המשפט הכריע במקרה כזה שעלולה להיות כאן מעין חטא נוסף, אנחנו חייבים לקחת את זה בחשבון

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 503, במקום בפועל, יבואו קצר או ארוך

אפרת רייטן: הצבעה מבחינתי

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 504, במקום בפועל, יבוא בכלא בישראל או מאסר שאינו בפועל

אפרת רייטן: מדבר בעד עצמו

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 505 ו- 506 ביחד, במקום בפועל, בספק דין שנקבע בישראל

אפרת רייטן: בפסק דין שנקבע בישראל כמובן ההמשך שלו זה בכל ערכאה שהיא, זה ברור זה משלים אחד את השני

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אייל לב ארי: במקום 507 עד 509 הם ביחד

אפרת רייטן: ההסתייגויות שלנו כולן קשורות לאינטרס הציבורי, ולכן גם פה דיברנו על עניין לציבור, עבירה שיש בעניינה עניין לציבור זה דבר שהוא בעינינו קריטי, וכמחוקקים יש לנו לא רק את הזכות אלא את באמת את החובה לקבוע את הנורמות האלה, ולכן אנחנו צריכים להכניס את זה ספציפית את העניין לציבור אחרת אף אחד לא יעשה את זה

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אפרת רייטן: אגב אם הכנסת - -     

אופיר כץ: שנייה הוא רק יקריא ותמשיכי

אייל לב ארי: 510 עד 513 זה מקבץ

אופיר כץ: 510 עד 513 בבקשה

אפרת רייטן: טוב פה מדובר על התקופות, אבל אני רק רוצה לציין בעניין הזה, שגם עבירה שיש איתה עניין לציבור וגם האינטרס הציבורי, אם הכנסת בדרך כלל לא מחליטה בדברים האלה, כמחוקקים כקובעי נורמות, קשה מאוד לבוא בטענות אח"כ לשומרי הסף ולבית המשפט שהם מתערבים ואומרים יש פה עניין לציבור

אפרת רייטן:  זה התפקיד שלנו כמחוקקים לקבוע את העניין לציבור ולקבוע את האינטרס הציבורי

אפרת רייטן:  כשאנחנו נכשלים בזה ולא קובעים את הנורמות האלה, אנחנו לא יכולים לבוא אחר כך בטענות לשומרי הסף ולבתי המשפט שהם נכנסים בנעלנו ונותנים פרשנות כזאת שיש פה פגיעה באינטרס הציבורי     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: מה עכשיו?     

אייל לב ארי: ישראל ביתנו

אופיר כץ: אני מבקש שקט, ישראל ביתנו, יש לך שלוש הסתייגויות לסעיף 1

אייל לב ארי: אחרי סעיף 6 יבוא סעיף קטן (ב)(1) לא יתמנה לשר מי שלא הגיש הצהרת הון - - בממשלה

אופיר כץ: עברנו, אנחנו עדיין בסעיף 1 - -     

יבגני סובה: תגיד לי, אתה יכול לתת לי ברצף שלוש דקות? אופיר

אופיר כץ: לא, אנחנו הולכים קודם כל לפי סעיף 1, מסיימים סעיף 1 את כל ההסתייגויות עוברים לסעיף 2, עוד לא סיימנו את כל המפלגות

שרן השכל: בסדר, אבל אפשר גם באמצע, לא חייבים כאילו

אופיר כץ: מה זאת אומרת גם באמצע?     

שרן השכל: את ההתייעצות הסיעתית

אופיר כץ: אה בסדר, אני אחליט

יבגני סובה: אופיר, תן לי שתי דקות ברצף

אופיר כץ: שתי דקות ברצף על שלושתם?     

יבגני סובה: שלוש דקות ברצף בסדר?     

אופיר כץ: לא, שלוש הסתייגויות יש לך דקה וחצי

יבגני סובה: אוקי אז שתי דקות

אופיר כץ: לא דקה וחצי

יבגני סובה: אמרת שתי דקות

אופיר כץ: לא, שלוש הסתייגויות דקה וחצי, התחלת יאללה

יבגני סובה: תראה, אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהגיד כמה דברים, קודם כל אתה איש רציני ואתה מודע לכל ההתרחשויות, אני גם רוצה להגיד שבכנסת הקודמת אני הייתי יושב ראש שדולת התעופה שדולה שבמסגרת השדולה אנחנו היינו בקשר עם עשרות אם לא מאות טייסים של שלנו, שהם טייסים אזרחיים

יבגני סובה:  אז אני רוצה להסב, יכול להיות שפספסתם, לתזכר את הקריאה של יושב ראש איגוד הטייסים, סגן אלוף במילואים מידן בר, שאמר פירוש, והוא אמר את זה פה פומבי, שאם הרפורמה הזאת תעבור כפי שהיא מתוכננת לעבור, זה יביא אסון לחברה, לתעופה האזרחית של ישראל

יבגני סובה:       מה המשמעות? המשמעות שמאוד טייסים שהם טסים בארבע חברות ישראליות, שלוש חברות אזרחיות וגם חברת מטען, לא יוכלו לבצע טיסות לחוץ לארץ בחשש, מתוך חשש שייעצרו במדינות היעד

יבגני סובה:       עכשיו זה דבר שלא רק שמחייב גם התייחסות רצינית, זה גם מחייב דיון בוועדת חוץ ובטחון, אני שמעתי שיושב ראש ועדת החוקה שמהבוקר מתנהל כמו מדינות חשוכות, קיים פעם אחת דיון חשאי, אני לא יודע למה ועדת חוקה צריכה להסתיר משהו מהציבור, אם יש לו מה להסתיר מהציבור אז למה שהציבור יציית לחוקים שהוא מעביר?      אבל אני מציע לו וגם לך אדוני היושב ראש, לקיים פעם אחת דיון בוועדת חוץ ובטחון בשביל לשמוע את החששות, מה ששמענו אתמול מפיו של שר הביטחון יואב גלנט רק בקצה המזלג, ואני מסיים משפט, תן לי עוד חצי משפט

אופיר כץ: יש לך עוד הרבה זמן דיבור פה, אחרי זה יוכלו לתת לך, אז בוא נצביע ואחרי זה תוכל להמשיך, זה על חשבון חברים שלך

אופיר כץ:      מי בעד לסעיף 1? בעצם הסתייגות 1

אופיר כץ:  שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

מיכל שיר סגמן: רוויזיה

אייל לב ארי: הסתייגות 2, אחרי סעיף 6 (ג) יבוא, (ג)(1), לא יתמנה לשר מי שלא יגיש תעודת יושר ליועץ המשפטי לממשלה טרם תחילת כהונתו בממשלה

אופיר כץ: מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

מיכל שיר סגמן: רוויזיה

אייל לב ארי: 3, זה בעצם פסקה 2 תימחק שמוחקים את סעיף קטן (1)

אופיר כץ: מי בעד? אחד, מי נגד? שמונה, מי נמנע? שלושה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: הסתייגויות של רע"מ לסעיף 1

אופיר כץ: לא נמצאים

אופיר כץ:  הוסרו

אייל לב ארי: אנחנו עוברים בעצם להסתייגויות לסעיף 2

שרן השכל: אז רגע, התייעצות סיעתית

אופיר כץ: הלאה מה עכשיו? סעיף 2

שרן השכל: אז רגע, התייעצות סיעתית לפני הסעיף

אופיר כץ: אנחנו לא הצבענו על הסעיף, טוב, אז נצביע על הסעיף אז אלמוג תישאר פה

יבגני סובה: התייעצות סיעתית

אופיר כץ: אתם רוצים עכשיו, יאללה, אז חוזרים ב- 15:01

אופיר כץ: חזרנו, יש עתיד רוצים? יש עתיד, כן ולדימיר בסדר?     

אייל לב ארי: הסתייגויות 47 ו- 48 ביחד

אופיר כץ: רגע, בוא רק כולם יסתדרו

אופיר כץ:  כן איזה מספר?     

אייל לב ארי: 47 ו- 48 הסתייגויות של יש עתיד

אופיר כץ: בבקשה ולדימיר

ולדימיר בליאק: אדוני היושב ראש, קודם כל אני חושב שאלה סוגיות חשובות, אני עובר על החוק הזה, שזה חוק דרעי, חוק דרעי נוסף, ואני נזכר שכשעליתי לארץ, לפני 24 שנים, בדיוק ממשלת נתניהו הראשונה התפרקה, והמילים הראשונות שלמדתי בעברית היו, דרעי, שוחד, מרמה, והפרת אמונים

ולדימיר בליאק:       אז אני מרגיש גם היום באיזה שהוא מעגל שלא נגמר 24 שנים אחרי

ולדימיר בליאק:  דרעי, שוחד מרמה והפרת אמונים

אופיר כץ: תודה, 47 ו- 48 יש עתיד הסתייגויות

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

מיכל שיר סגמן: רוויזיה

אופיר כץ: הלאה

אייל לב ארי: 49 עד 54 זה מקבץ נוסף

אופיר כץ: בבקשה ולדימיר

ולדימיר בליאק: למה זה ביחד?     

אופיר כץ: אמרנו, מי שיש לו השגות לגבי המקבצים, יפנה ליועץ המשפטי והוא ישיב

ולדימיר בליאק: הנה אני פונה

אופיר כץ: לא, אתה ממשיך ואם יהיה תיקון, אנחנו נצביע שוב, בבקשה, עשינו את הדיון הזה ולדימיר גם כשלא היית כבר פעם שלישי, בבקשה

ולדימיר בליאק: טוב, אז יש פה מנגנון בחוק שבעצם המנגנון חלש, אבל מדבר על כך שרשאי ראש הסיעה הגדולה, שאינה נמנית עם הסיעות שהרכיבו את הממשלה המיועדת, אז אנחנו מציעים להוסיף, ראש הסיעה השנייה בגודלה, והרציונלי הוא שלפעמים יש סיעות

ולדימיר בליאק:  הרציונל הוא חבר כנסת אלמוג כהן, שלפעמים יש סיעה גדולה שהיא נניח 31 מנדטים או 32, ואחריה יש סיעה נוספת שהיא גם גדולה, 24 מנדטים, ולכן חשוב גם לסיעה הגדולה לתת מקום

אופיר כץ: תודה ולדימיר

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: הסתייגות 55 בנפרד, במקום והשר המיועד יבוא בלבד

ולדימיר בליאק: טוב, אני חושב שזה די מובן מאליו, אני מבקש להצביע

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 56, בסעיף 2(ה), במקום והשר המיועד יבוא, והשר המיועד בלבד שאינו הורשע בפלילים

אופיר כץ: כן ולדימיר

ולדימיר בליאק: מיכל

מיכל שיר סגמן: כן תודה

מיכל שיר סגמן:  כל ההסתייגויות האלה כבודן במקומן מונח, ולצערי אנחנו חווים פה את הממשלה המושחתת ביותר

מיכל שיר סגמן:  זאת הממשלה המושחתת מקום המדינה, ממשלה שמהללת עבריינים, שמהללת עבריינות, שמהללת עברה על החוק, וממשלה שמסתכלת על הציבור שלה ופשוט לא אכפת לה

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 57 בבקשה

אייל לב ארי: בסעיף 2(ה) במקום המילים והוראות סעיף 6, יבוא לפי הוראות סעיף 6 ולפי כללים שיקבע היועץ המשפטי לממשלה בהיוועצות עם היועץ המשפטי לכנסת

ולדימיר בליאק: טוב, אני אנמק, מכיוון שמטרת החוק הזה בעצם, להסיר כל ביקורת שיפוטית על מינוי השרים, אנחנו מציעים פה מנגנון אחר של פיקוח, שמשלב את היועץ המשפטי לממשלה, בהיוועצות עם היועץ המשפטי של הכנסת, אני חושב שהשילוב הזה בהחלט יכול לתת מענה בוואקום שהחוק הזה יוצר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה     

אייל לב ארי: 58 ו- 59 הן יחד

אופיר כץ: כן, בבקשה ולדימיר

ולדימיר בליאק: אוקי, אני אגב לגבי ההסתייגות הזאת, בלי לדעת שיש הסתייגות בנושא הזה, הייתה לי הערה במהלך הדיון, אני לא מבין למה הכנסת חייבת להצביע מיד, אני חושב שיש מקום לדיון אישי, הוא בדרך כלל נמשך עד שלוש שעות, אני חושב שזה מהלך ראוי, נותן לחברי הכנסת להתבטא, להביע עמדה, וזה רק יכול להוסיף

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 63 ו- 64 ביחד

ולדימיר בליאק: רגע, היינו במקבץ עכשיו?     

אופיר כץ: כן, עכשיו 60

אייל לב ארי: כן אמרתי

ולדימיר בליאק: אמרת? אוקי אני פשוט לא שמעתי

אופיר כץ: מה עם 60?     

אייל לב ארי: אה סליחה, 60 צריך גם בנפרד

אופיר כץ: 60 בבקשה

אייל לב ארי: אבל כל אחד מהשרים המיועדים יבוא, בנפרד

ינון אזולאי: אם אפשר רק ולדימיר, פריבילגיה לא לעקוץ, מה שמגיע תתנו לו

אופיר כץ: אתה רואה שאני עומד על זכותו

ולדימיר בליאק: מה זאת אומרת?     

ינון אזולאי: ולדימיר בינינו מסתדרים על כספים, עכשיו אני רוצה להחזיר לו קצת

ולדימיר בליאק: הוא לא רוצה לשבור את המסורת, הוא לא יודע מה יכול לבוא לו בוועדת כספים אחר כך

אופיר כץ: 60 אמרנו

ולדימיר בליאק: 60, על כל אחד מהשרים המיועדים יבוא, בנפרד

ולדימיר בליאק:  אני חושב שזה מדבר בעד עצמו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:  ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 61, 62 הצבענו? לא

אייל לב ארי:  אז זה מקבץ

אופיר כץ: 61, 62 בבקשה ולדימיר

ולדימיר בליאק: טוב, זה גם מתייחס למנגנון המוזר הזה, שהוא כמובן לא מבטל את המטרה הפסולה של החוק, ברור לכולנו שמדובר בחוק מושחת, שמעניק לעבריין מורשע אפשרות לפלס את דרכו חזרה לממשלה, אז יש פה מספר חידודים, אני חושב שאלה חידודים משמעותיים, אני מציע לחברי הקואליציה להתעמק, ואולי הפעם אנחנו נוכל לשכנע אתכם לתמוך בהסתייגות החשובה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 63, 64 הם יחד

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: גם על זה אנחנו דיברנו במהלך הדיון, לגבי 40 חברי כנסת, אנחנו מציעים מנגנון שונה לפי דרישה של שני שליש מחברי הכנסת, מהסיעות שאינן צד לממשלה, רוצה לומר מהסיעות מהאופוזיציה, זאת הכוונה, שוב אני קורא לכם לפעמים, גם אלמוג במיוחד לך, לקרוא את ההסתייגויות, ואולי הפעם אני אצליח לשכנע אתכם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: יש עתיד סיימנו

ולדימיר בליאק: מה סיימנו?     

אייל לב ארי: סיימנו סעיף 2, אפילו בטעות גלשנו לסעיף 4

אופיר כץ: עשינו בטעות סעיף 4

ולדימיר בליאק: רגע, אבל לא סיימנו עם סעיף 4

אופיר כץ: לא, לא הגענו לסעיף 4

ולדימיר בליאק: לא, אבל אם כבר עשינו את סעיף 4

אופיר כץ: לא, לא, להמשיך את זה

אופיר כץ:  אוקי

אופיר כץ:       עכשיו אנחנו עוברים לחד"ש תע"ל

אופיר כץ:  אחמד טיבי ביקש לא להיכלל בהסתייגויות של חד"ש תע"ל הוא הגיש בנפרד

אלמוג כהן: נאחל בהזדמנות זו רמדאן קרים לשכנינו המוסלמים שצמים, חשוב מאוד

אופיר כץ: עכשיו אנחנו לסעיף 2 חד"ש תע"ל, לא נמצאים

אופיר כץ:  אוקי, נעבור למחנה הממלכתי

אייל לב ארי: הסתייגות 149, בסעיף 2

אופיר כץ: 149 המחנה הממלכתי בבקשה

מיכל שיר סגמן: מה זה משנה מי עולה ומי יורד, לא תישאר פה מדינה עד שאתם תסיימו איתה, המדינה הזאת נשרפת והתושבים איתה

אופיר כץ: לא, לא לא מיכל, עד עכשיו אנחנו הצבענו בצורה מסודרת, ואנחנו נמשיך

ולדימיר בליאק: אולי זאת הייתה טעות

אופיר כץ: לא, אני מאפשר לכם אז אין לכם סיבה

אלמוג כהן: המקום היחיד שאתם עולים עליו זה המטוס לפריז

מיכל שיר סגמן: מה שעולה ומה שיורד זה אל רלוונטי פה

אופיר כץ: מיכל שיר קריאה ראשונה, אלמוג זהו

אייל לב ארי: במקום רשאי ראש הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת לבקש כי הכנסת תצביע על אישור יבוא, רשאים גם שתי סיעות שיגישו במשותף בקשה מהכנסת להצביע על אישור, זה בנוסף

שרן השכל: ולמה אנחנו בעצם צריכים שתי סיעות? משום שפעמים רבות, כאשר יש אופוזיציה מגוונת, כמו שהיו כבר כמה כנסות, ובעיקר כאשר המפלגות הערביות יושבות תמיד באופוזיציה, נדרשות אולי שתי עמדות שהן עמדות שונות, יש תפיסות אידיאולוגיות שהן תפיסות אידיאולוגיות מהותיות, הרבה פעמים עובדים כגושים שונים, וכשאנחנו עובדים בעצם כגושים שונים, לא רק לנו מגיע ההסתייגות מאותם שרים, יכול להיות שלהם יש טיעונים אחרים, יכול להיות שלרשימות הערביות יהיו טיעונים לאומיים, במקום טיעונים נגיד פליליים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 150, במקום המילים מרבע ממספר השרים יבוא, חצי ממספר השרים

שרן השכל: וזהו הסתייגות מאוד מאוד חשובה, משום שאתם כבר טוענים שמראש רבע מכמות השרים עלולים להיות להם תיקים פליליים או ניגודי עניינים, או דברים שבשל, לא יודעת סיבות כאלו או אחרות, הם לא יוכלו להתמנות

שרן השכל:       אנחנו אומרים בקצב הזה בעצם שהתיקים הפליליים של שרים נפתחים אחד אחרי השני, וחברי כנסת שכל פעם נכנסים עוד ועוד לאותו פול, אני חושבת שראוי שהאופוזיציה תוכל להתנגד לפחות למחצית, למה אתם צריכים בעצם להגביל אותנו לרבע מאותם השרים, כאשר אתם יודעים שאתם פותחים איזשהו פתח לשחיתות כזו, שכל אחד ניתן למנות, אולי גם כן איזה שהוא עבריין שהורשע ועברו כמה שנים, ולכן זה קריטי וחשוב 

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      150 הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 151 בבקשה

אייל לב ארי: אחרי המילים ראש הסיעה הגדולה יבוא, או סיעות נוספות

שרן השכל: אוקיי, אנחנו מבינים כרגע כמו שלמשל אנחנו רואים את האופוזיציה הנוכחית, יכול להיות שיש לנו עמדות שונות

שרן השכל:  הרי שמעתם גם אני מניחה בתקשורת, שיאיר לפיד אמר שהוא דורש נגיד את העצירה של אותה חקיקה משפטית בחודשיים, ואנחנו אמרנו רק תעצרו

אלמוג כהן:  60 יום

שרן השכל: 60 יום

אלמוג כהן: ועכשיו הוא אמר שהוא מבין את הסרבנים, חשוב לומר

שרן השכל: תקשיב, אנחנו מתבטאים אחרת ואנחנו אמרנו פשוט תעצרו, גם אם זה יהיה לשבוע לשבועיים כדי לשבת לקיים דיונים, זאת אומרת, העמדות שלנו הן עמדות שונות, יכול להיות שיאיר לפיד הוא עדיין הוא יושב ראש הסיעה הגדולה ביותר, אבל יכולה להיות לנו עמדה שהיא שונה, ולכן לא ראוי לתת אך ורק ליושב ראש הסיעה הגדולה ביותר, אנחנו כמובן אנחנו מצביעים אחרת

אופיר כץ: תודה, ולכן אנחנו נצביע

אופיר כץ:  תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

נאור שירי: יש לך אישור להמשיך במקביל למליאה אופיר?      

אייל לב ארי: בסעיף 2, במקום המילים ללא דיון יבוא המילים, לאחר דיון

שרן השכל: ללא דיון לאחר דיון, באמת איך אתם מעבירים דבר כזה, פשוט בלי דיון, אנחנו צריכים לקיים דיון מעמיק, תנו לנו גם כן את הזמן, בסוף הכלי של האופוזיציה, אחד הכלים העיקריים כדי ליידע את הציבור, זה דיון משמעותי, מעמיק עם דוברים, הרי אתם לא יכולים לנטרל את כלי הדיון הזה מאותם חברי אופוזיציה

שרן השכל:  ולכן אנחנו מבקשים שיתקיים לאחר דיון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 153

שרן השכל: אה, הצבענו עוד הפעם?     

אופיר כץ: הצבענו הסתיים, 153 נמחק, 154 בבקשה שרן

שרן השכל: בסעיף 2, יוסרו המילים שלא יותר מרבע ממספר, אז רגע שנייה אני צריכה לברר, בסעיף 2, אוקיי תראו, בעיקרון החקיקה הזו תהיה חקיקה מיותרת, כי הרי אתם עכשיו הולכים לשנות בכלל את הרכב הוועדה לבחירת שופטים, ברגע שאתם משנים את הרכב הוועדה לבחירת שופטים, זה כבר לא משנה מה יהיה החוק הזה, כי אתם כבר עושים פוליטיזציה בעצם ל בית המשפט

שרן השכל:       אותם שופטים שאתם תמנו הם בעצם יהיו חברכם הקרובים או אנשים פוליטיים שלכם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ: 155

אייל לב ארי: לפני המילים יהיו ראשי נשים לא תבוא המילה לא

שרן השכל: אז ככה, אני אמשיך את הטיעון מלפני כן, כאשר אתם עושים את הפוליטיזציה הזו לוועדה לבחירת שופטים, בעצם אתם ממנים את המקורבים, אתם יכולים למנות את כל אותם שופטים, שיהיו בעצם שפוטים שלכם

שרן השכל:       אז בשביל מה אתם צריכים בכלל את החוק הזה? הרי גם אם הוא יגיע לאחר מכן לבג"צ או לבית המשפט העליון, תוכלו לבקש מאותם שופטים לא להתערב באותו המינוי והם יסורו למרותכם ולא התערבו במינוי הזה

שרן השכל:  אז לשם מה החוק הזה נועד? למה לבזבז עכשיו את כל השעות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שתיים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 157

שרן השכל: בסעיף 2 (ה) יתווסף לאחר וינמק את טיעוניו בישיבת הכנסת

שרן השכל:  כמובן שאנחנו צריכים לנמק את זה בישיבת הכנסת ולא בשום מקום אחר, אבל אני אמשיך אולי באמת את הטיעון שהיה לי לפני כן בעניין הזה של הוועדה לבחירת שופטים

שרן השכל:       הבנו את העיקרון של הפוליטיזציה בעצם בבית המשפט, אז יש לי הצעה אחרת, אולי שר שרוצה להתמנות לתפקיד של שר בכנסת הבאה, לא יבטיח לבית המשפט שהוא יתרחק מהחיים הפוליטיים, והנה פתרנו את הבעיה הזו והחוק הזה לא יידרש, דברו עם חבריכם לסיעה, דברו עם חברי הליכוד, דברו עם חברי ש"ס, תגידו להם שהם מגיעים לבית המשפט, הם בעצם לא יבטיחו להתרחק מהחיים הפוליטיים

שרן השכל:  4     

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 158 בבקשה

אייל לב ארי: בסעיף 2(ה) במקום המילים הכנסת תצביע מיד וללא דיון יבואו המילים,

אייל לב ארי:  הכנסת תצביע לאחר דיון בישיבת הכנסת

שרן השכל: אוקיי מה הכוונה? אני ממשיכה עוד מלפני כן, אם אותו שר לא רוצה להבטיח הבטחות שאותם הוא לא יכול לקיים ולמלא לאחר מכן,

שרן השכל:  אוקיי? יש לי הצעה אחרת, בואו נקבע בחוק או בחוק הזה, שאם נפתחים הליכים פליליים כנגד חברי כנסת או שרים, לא יוכלו לעשות עסקאות טיעון, יצטרכו לקבל בעצם את ההכרעה, אם הם עברו את העבירה לקבל את העונש או לצאת זכאים, זה נראה לי משהו לגיטימי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 159 בבקשה

אייל לב ארי: בסעיף 2(ה) במקום המילה רבע יבוא חצי

שרן השכל: בסעיף 2(ה) במקום, המילה רבע יבוא, חצי

שרן השכל:  התחלתי להסביר את זה, אבל אני רוצה לחזור בעצם למה שאמרתי לפני כן, אנחנו באמת, אם אנחנו נחייב חברי כנסת ושרים שמכהנים בעצם לעמוד לדין על העבירה, ובאמת אם הם זכאים ולא עברו את העבירה הם ייצאו נקיים, כפי שראוי בעצם מנבחרי ציבור

שרן השכל:       ואם הם עברו את העבירה אז הם ישלמו את המחיר, וככה אנחנו בעצם נפטרים מכל מיני קומבינות שאנחנו מנסים להכניס בחקיקה, איך לאפשר משהו שבעצם לא אמורים לאפשר

שרן השכל:  אני חושבת שזה ראוי ולגיטימי להחליט דבר כזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: את רוצה כמה הסתייגויות יחד? כי אני רואה שאת עושה סרטון ואני כל הזמן מפריע לך לסרטון

שרן השכל: לא, לא לא

שרן השכל:  מה? לא זה בסדר

אופיר כץ: אני מרגיש לא נעים

שרן השכל: הכל בסדר, הכל טוב

אופיר כץ: טוב, 160 בבקשה

שרן השכל: תקשיב, יכול להיות שבאמצע אולי אחד מחברי גם כן פתאום ירצה לנמק, משום שזה יהיה לו מאוד חשוב, אז אני אתן לו גם כן את ההזדמנות

אופיר כץ: בבקשה 160

אייל לב ארי: במקום מרבע יבוא, מאחת כפול מספר השרים בממשלה, 37 המנופחת ביותר בתולדות ישראל

שרן השכל: אוקי אז ככה, אני לא ארחיב בעניין הממשלה המנופחת ביותר, משום שגם היום יעלה סעיף, שלמעשה ממנה שר נוסף בתוך משרד, כלומר הם מתחילים משרד אחד לשים שני שרים על כל משרד, והיום אנחנו כבר נצביע בעצם על מינוי של שר נוסף, של דודי אמסלם, אז אני חושב שההסתייגות הזו כבר מיותרת, משום שעניין של מתנפחת זה כבר לא רלוונטית, לא לא רגע אבל תבין שהיא כבר לא רלוונטית, כי המספרים ממשיכים לעלות כל שבוע

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 161

אייל לב ארי: במקום המילה רבע יבוא שני שליש

שרן השכל: שני שליש, אני לא בטוחה שזה, קצת נשמע לי מוזר בעצם שקבעו מספר, משום שהממשלה הזו - -     

אופיר כץ: נאור שירי, לא לא זהו

אופיר כץ:  בבקשה

שרן השכל: האמת היא, הוועדה מתנהלת ככה כג'נטלמנים, אז זה דווקא נחמד ככה, שנותנים לנו את האפשרות לדבר

נאור שירי: זה הבעיה באופיר, הוא מייצר בדיוק את זה, זה הבעיה, זו בעיה, לא צריך לעודד את ההתנהגות הזו

שרן השכל: אבל אל תגיד את זה

נאור שירי: זאת בדיוק הבעיה שלנו, שהוא בא הוא מעביר לך את זה ככה, הוא מכניס אותנו לבלנדר, ואתה יוצא בסבבה והעברת פה חוק מושחת נוסף

שרן השכל: הוא לא נותן לנו את ההזדמנות לשיר ככה שירים ולעצור, זה משהו באמת בלתי נסבל אופיר

אופיר כץ: 161

שרן השכל: בסעיף 2 תימחק המילה מרבע ובמקומה ייכתב שני שליש, אבל כמו שאמרתי לפני כן, זה כל כך לא רלוונטי, כי אנחנו כל שבוע לא מבינים כמה שרים נוספים מתווספים לתוך הממשלה הזו, הנה היום ממנים שר נוסף, את דודי אמסלם, שבוע הבא עד פסח כמה שרים יהיו, ונוכל אולי לקבוע את המכסה הראויה לכך

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: אני מבקש באופן חריג להגיש רוויזיה על הסעיף הזה

אופיר כץ: או, סוף סוף אתה מחדש, 162

נאור שירי: אני מצטרף לבקשה

שרן השכל: בסעיף 2 אחרי המילים, אם לדעתו יש ספק, יתווספו המילים אם מדובר באנשים שהרשעותיהם הקודמות או כתבי האישום עומדים כנגדם, יכולים למנוע מהם להיות כשירים לתפקיד כשרים, או במידה ויש ספק

שרן השכל:  ולשם ההסתייגות הזו חברי יבגני סובה רוצה לנמק אותה רק

אופיר כץ: מי בעד?     

שרן השכל: רגע, נתתי לו את ההזמנות לנמק אותה

אופיר כץ: את עד עכשיו נימקת נתת לו הזדמנות לנמק? עברה מעל חצי דקה

יבגני סובה: לא, היא הקריאה את ההסתייגות

שרן השכל:  רק את ההסתייגות הזאתי, אני רק הקראתי אותה

שרן השכל:  רגע את הנימוק שלה

אופיר כץ: לא אנחנו מצביעים ותתני לו את הבאה, שרן זה מעבר ל- 40 שניות דיברת עליה

שרן השכל: אבל אני רק הקראתי, תשאל את היועץ המשפטי, רק הקראתי אותה

אופיר כץ: משפט ואני מצביע

יבגני סובה: לא, לא, לא חצי דקה אני רוצה

אופיר כץ: אז ההסתייגות הבאה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?          

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שרן השכל: אז היועץ המשפטי יקרא אותם כדי שלא יהיה לך ספק אחר כך

יבגני סובה: תגיד על מה ואז אני אנמק

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: בסעיף 2 המילה וללא תימחק, ובמקומה יבוא ולאחר שמונה שעות

שרן השכל: עכשיו יבגני ינמק

יבגני סובה: אני יושב פה ובאמת כואב לי הלב על כל השעות שנזרקות פה לפח, אין שום סיכוי שבית המשפט לא יפסול את החוק הזה, וכאשר הוא יפסול את החוק, אנשים אתם בליכוד תצטרכו להחליט למי אתם מצייתים, אני יודע שאתה בן אדם ג'נטלמן, אתה איש מחונך, אתה יודע שיבוא יום ובג"צ יפסול את זה וזה יקרה מהר מאוד, בשביל מה אתה עושה את כל ההצגה הזאת פה? בשביל מה אתה מבזבז שעות גם שלך? יש פה בעיה בחוק הזה, היועצת המשפטית אמרה את זה, בג"צ גם יפסול את החוק הזה, ופשוט נחכה להתנגשות הזאת שכנראה תגיע בעוד שבועות אחדים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ:   164

אייל לב ארי: סעיף 2, במקום ב-ללא דיון יבוא ולאחר דיון אישי

שרן השכל: אוקיי, חובת דיון אישי ולא דיון בעצם כללי, משום שאם יש חמישה שרים שאמורים להיות מושבעים וחמישתם עברו עבירות שונות, איך אתם מצפים מאיתנו באותו זמן לנמק את העניין הזה של חמישה שרים

שרן השכל:  אגב, זה יכול להיות במציאות משום שאנחנו רואים לא מעט שרים - -     

ולדימיר בליאק: וזה מצב לא מופרך בכלל

שרן השכל: זה לא מופרך זה מהותי, רגע, חשוב להבין שהמצב הוא מציאותי כרגע, עכשיו אם יש חמישה שרים, איך אני יכולה בשלוש דקות שניתנו לי, לנמק על חמישה שרים, מילא אחד, אז יש לי שלוש דקות, נימוק בדיון משותף, ולכן נדרש דיון אישי על כל אחד

אופיר כץ: אוקיי תודה הנקודה ברורה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אלמוג כהן: איך? מי ירד מהתשעה בפעם הקודמת?     

אופיר כץ: ינון

אלמוג כהן: רוויזיה אני מסכים איתך

אופיר כץ: הלאה

אייל לב ארי: 165 עד 169

שרן השכל: למה ביחד?     

אופיר כץ: כי זה מקבץ

שרן השכל: למה בעצם זה מקבץ?     

אייל לב ארי: כי אלה סעיפי מטרה

שרן השכל: אוקי, אז אתה רוצה לקרוא את זה? שאני אקרא אותם?     

אייל לב ארי: קבצים אני לא קורא

אופיר כץ: יש לך את הזמן שלך, הוא לא קורא מקבצים

שרן השכל: אחרי סעיף קטן (ה) יבוא סעיף קטן (ו), מטרה, מטרת חוק זה הינה הכשרת מינויו של העבריין הסדרתי אריה דרעי

שרן השכל:  אני צריכה לקרוא את כולם? לא, בעצם אחד מהם, כי אתם אומרים שזה כולם סעיף מטרה

שרן השכל:       אוקי תראו, יש לי בעצם הצעה, אוקיי? אם חבר כנסת או שר עברו עבירה ובעצם לא ניתן לגביהם קלון, או אם הם יכולים להתמנות ולהוות בעצם דוגמה לציבור, להיות נבחר ציבור שלהם, אני מציעה שאותה העבירה למעשה תתבטל כעבירה פלילית ותהפוך לעבירה מנהלית גם לכל אזרח ואזרח מהעניין

שרן השכל:       ואני אומר לכם בכנות, אני ואני חושבת שאילוז, חבר הכנסת אילוז יסכים איתי, שבסוף כשהמדינה גובה מס מאזרחים, זה איזושהי גניבה בעצמה, אנשים עובדים מאוד מאוד קשה בשביל הכסף הזה, המדינה באה ולוקחת להם את הכסף הזה, שהם עובדים מאוד מאוד קשה, עכשיו אם הייתה איזושהי עבירת מס לחבר כנסת או לנבחר ציבור, בואו נבטל את זה גם לאזרחים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 170, במקום המילים ראש הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת, סעיף קטן זה ראש הסיעה הגדולה יבוא חבר כנסת, ובמקום המילה שראש הסיעה הגדולה, יבוא שחבר הכנסת

שרן השכל: אוקי, זה חשוב משום שיכול להיות שראש הסיעה הכי גדולה הפתיעו אותו והוא לא נמצא, ואם הוא לא נמצא, האם זה אומר שהוא יכול עדיין לבוא ולנמק את אותם טיעונים? לא בהכרח, ולכן צריך לדרוש שחבר כנסת מן המניין גם כן יוכל להחליף אותו

שרן השכל:  אני בכל זאת חושבת שזה לא צריך להיות רק יושב ראש אופוזיציה, זאת אומרת זה לא חייב להיות חבר כנסת מהסיעה הגדולה ביותר

שרן השכל:  אני חושבת שצריכים להיות מספר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?          

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: 171, אחרי המילים הממשלה המיועדת סעיף קטן זה ראש הסיעה הגדולה יבוא, או נשיא המדינה ואחר המילים של ראש הסיעה הגדולה, יבוא או נשיא המדינה

שרן השכל: אני חושבת שההסתייגות הזו היא קריטית ומאוד מאוד חשובה, משום שאם יש הסכמה גם מנשיא מדינת ישראל לא למנות את אותו אדם, כנראה שהמקרה הוא מקרה חמור ביותר, ולא סתם איזשהו ניסיון הטרלה

שרן השכל:  הנשיא הוא איש ממלכתי, הוא לא תופס איזשהו צד פוליטי, ולכן כשהנשיא מגיע על מנת להתנגד לאותו מינוי של שר, זה אומר שהמצב הוא קריטי, וחייבים לתת לו גם את האפשרות לעמוד, לנמק ולהתנגד לעניין הזה

שרן השכל:       (היו"ר משה ארבל, 15:20)     

משה ארבל: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: מקבץ כעת

אייל לב ארי: יש מקבץ מ- 172 עד 177

משה ארבל: 172 עד 177, חברת הכנסת השכל, יכולה לנמק

שרן השכל: אוקי, אנחנו גם נבקש התייעצות סיעתית אחרי

משה ארבל: כשתהיה הצבעה על סעיף, לא כרגע, בבקשה

שרן השכל: אז ככה אחרי סעיף 2(ה) להצעת החוק יבוא, סעיף 2(ו) שיקבע, במידה וקיים ספק לגבי עמידה בתנאי הכשירות של כל אחד מראשי סיעות הקואליציה לפי הוראות סעיף 6, ההצבעה על אישור מינויים, בהתאם להוראות סעיף זה ייערכו ללא קולות חברי סיעתם, וזה חשוב משום שבסוף יכולים להיות ניגודי עניינים, בטח בתוך מפלגות שאותם ראשי מפלגות אמורים למנות אותם לתפקידים, ואפילו למנות אותם להיות חברים ברשימתם שלהם, ולכן אם אנחנו מורידים אנשים שלא אמורים להתמנות לשרים על פי חוק, או רוצים למנות אותם ולא אמורים בעצם להתמנות או שיש לגביהם איזושהי שאלה, אז להוריד גם את חברי סיעתם שבעצם נמצאים בסוג של ניגוד עניינים

שרן השכל:      אניה רק רוצה לציין שזה בעצם אומר לדעתי, שבקדנציה הזו בקואליציה הזו, הליכוד, רגע הליכוד לא יוכל להצביע

משה ארבל: אז את הציון הזה בנימוק הבא, אני עובר להצבעה

שרן השכל: שנייה משפט, הליכוד לא יוכל להצביע, ש"ס לא תוכל להצביע נכון? זאת אומרת לדעתי מחצית מהקואליציה

משה ארבל: תודה רבה

משה ארבל:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שמקבץ ההסתייגויות עד 177 לא התקבלו

ולדימיר בליאק: אני מבקש להגיש רוויזיה, תודה

משה ארבל: 178 עד 182 בבקשה

שרן השכל: 178 עד 182 אוקי

שרן השכל:  אחרי סעיף 2(ה) להצעת החוק, יבוא סעיף 2(ו) שיקבע, אישור הכנסת בהתאם להוראות סעיף זה ידרוש רוב של חברי הכנסת

שרן השכל:       אוקיי, אני חושבת שבכלל אפשר אפילו לשנות את זה לרוב מוחלט, הנה בדיוק כתוב בסעיף הבא שזה בעצם שני שליש, משום שצריך להבין שאין שום פיקוח ובקרה וחסמים או מעצורים או איזונים ובלמים על מינויים, הדבר הזה עלול להיות מסוכן

שרן השכל:  הוא יכול למשל להגיע למצב שבו ראש ממשלה, או מישהו מתוך אותה סיעה, יכול למנות את בן משפחתו להיות במקומו, ואני רוצה לשאול אתכם, האם לדעתכם יהיה ראוי שימנו לשר משפחה? למשל אשתו של? הבן של? האם זה דבר ראוי שלאף אחד אי אפשר לתת שום פיקוח, שום בקרה ושום חסם?     

משה ארבל: תודה

משה ארבל:  מי בעד ההסתייגויות? חמישה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שמקבץ ההסתייגויות לא התקבלו

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: הסתייגות, מספר 206

אפרת רייטן: או זה מה שאני צריכה תודה רבה

אפרת רייטן:  שנייה אחת תן לי לעשות פה סדר כי היועצת שלי רגע יצאה

יבגני סובה: טוב, עד שאפרת תמצא את הנוסח המדויק, אפשר להגיד שהמצב קטסטרופה בסדר? אנחנו נסכם את הדיון הזה

אפרת רייטן: לאחר המילים של סעיף ד, זה? אתה מקריא את זה?     

אייל לב ארי: אחרי המילים לפי סעיף קטן ד', יבוא ובכל הצבעת אי אמון לפי סעיף 28

משה ארבל: כן, אתה יכול רק לדבר על לפי סעיף 28? לתת לנו את הביאור?     

משה ארבל: זה נהדר שאתם מפנים ואתם לא יודעים לאן אתם מפנים, אבל זה סעיף אי אמון בחוק יסוד: הממשלה, מצוין

משה ארבל:  אז בבקשה גברתי

אפרת רייטן: אנחנו מדברים על 206, אנחנו צריכים לעשות שבעצם המינוי, או יותר נכון ההדחה, אנחנו מדברים על כך שאנחנו מדברים על תקופה של האי אמון לפי סעיף 28, הדברים הם ברורים

משה ארבל: מצוין, אנחנו נעבר להצבעה

משה ארבל:  מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים

משה ארבל:  מי נמנע? אחת

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אפרת רייטן: רוויזיה ברור

אפרת רייטן:  207?     

אייל לב ארי: במקום הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת, בסעיף קטן זה ראש הסיעה הגדולה, יבוא ראש הסיעה עליה הוחלט בהסכמה בין כל הסיעות שלא ירכיבו את הממשלה המיועדת

אפרת רייטן: שלא ירכיבו את הממשלה המיועדת, הצעה שלנו בהסתייגות כדי שזה לא יהיה פה ברור, אנחנו פותחים כאן משהו שיהיה הרבה יותר בהסכמה רחבה, ולא רק ראש הסיעה עליה הוחלט

משה ארבל: מאה אחוז

משה ארבל:  מי בעד ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: רוויזיה נרשמה, 208 היועץ המשפטי בבקשה

אייל לב ארי: במקום המילים שלא יותר מרבע יימחקו

משה ארבל: בבקשה חברת הכנסת רייטן מרום

אפרת רייטן: אותו דבר אנחנו מבחינתנו מדובר פה על דברים שרירותיים שאין להם שום הגיון, אנחנו מבקשים למחוק את ה- יותר מרבע

משה ארבל: מאה אחוז

משה ארבל:  מי בעד ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: הסתייגות 209 אדוני

אייל לב ארי: אחרי המילים ראש הממשלה המיועד והשר המיועד, יבוא והיועצת המשפטית לממשלה

משה ארבל: רק שיש טעות הקלדה, זה ראש הממשלה ולא ראש הממלשה

אפרת רייטן: אנחנו מדברים על היועצת המשפטית לממשלה, זה במקרה הזה יועצת, אבל זה כמובן גם במה שכתוב בלשון נקבה זה גם לשון זכר

אפרת רייטן:  אנחנו מדברים על כך שזה חובה שתהיה כאן התייעצות וחובה שתהיה כאן אזכור ליועצת המשפטית לממשלה בחוק הזה

משה ארבל: אני עובר להצבעה, מי בעד ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:      אני מבקש בשם חבר הכנסת בליאק רוויזיה, וגם בשם חבר הכנסת סובה

משה ארבל:      הסתייגות 210

אייל לב ארי: 210, המילים וללא דיון יימחקו

אפרת רייטן: אתה יכול להפנות אותי אייל רק לסעיף של ללא דיון

אייל לב ארי: הסעיף הזה זה בעצם לגבי הדיון בהבעת אמון בממשלה שמוצגת בפני הכנסת, שלגביו מוצע שעד רבע מחברי הממשלה המיועדים אפשר לבוא ולבקש דיון לגביהם, ההוראה היא בעצם שיש טענה, תשובה של ראש הממשלה המיועד והשר המיועד שלגביו ניתן העניין

אפרת רייטן: ולכן ואתם צודקים שזה לא במקבץ אלא זה הסתייגות מהותית, משום שאנחנו מדברים כאן על ראש ממשלה המיועד, והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו, והכנסת תצביע מיד וללא דיון, ללא דיון על כל אחד מהשרים המיועדים לסיעה של ראש הסיעה וכו', ולכן אנחנו פה מסתייגים מזה לחלוטין, אנחנו חושבים שצריכים למחוק את ה- ללא דיון הזה

משה ארבל: אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שמונה, אין נמנעים

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אפרת רייטן: חבל, חבל אנחנו הכנסת, אנחנו צריכים להגדיל את מעמדה של הכנסת, וברגע שאנחנו במו ידנו

משה ארבל:  הסתייגות 211, היועץ המשפטי בבקשה

משה ארבל:  לא, אל תנמקי עוד לפני שהוא הקריא את ההסתייגות הבאה

אייל לב ארי: בסוף הסעיף התווסף, החליטה הכנסת שלא לאשר את בקשתו של ראש הסיעה הגדולה לגבי שר מיועד, רשאי הוא לפנות לבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, שיידרש לעניין לפי המשפט המנהלי

אפרת רייטן: נכון, אפרופו היכולת, הסמכות והכוח, המעמד של הכנסת וגם של האופוזיציה, פה בעצם אנחנו רוצים לעגן את הזכות, גם לפנות לבית המשפט וגם לקיים דיון כמו שכתבנו במסגרת הסעיף הקודם הסתייגות הקודמת, כדי לשמור על המעמד של הכנסת שתוכל להיות שחקן רלוונטי בכל החוק הזה

משה ארבל: מי בעד ההסתייגות 211 ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:      212 אדוני היועץ המשפטי בבקשה

אייל לב ארי: במקום לא יתמנה אותו אדם לשר, יבוא באף כנסת שתבוא

אפרת רייטן: באף כנסת שתבוא, ואנחנו מדברים על אם אנחנו כבר לא ממנים אותו והוא כבר פסול, לא יתמנה אם החליטה הממשלה, אם החליטה הכנסת לא למנות אותו, אז מן הסתם כנראה שמדובר כאן באירוע חריג ביותר, ולכן אנחנו רוצים לקבוע שהוא גם לא יוכל להתמנות בכנסות הבאות

אפרת רייטן:       נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות 212 ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין

אפרת רייטן: ההסתייגות נדחתה

אפרת רייטן:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

אפרת רייטן:      הסתייגות 213 אדוני היועץ המשפטי

אייל לב ארי: בסופו יבוא, לעניין הצבעה זאת תמנה האופוזיציה חבר הכנסת למספר השרים וסגני השרים שירכיבו את הממשלה המיועדת, רק חברי הכנסת הממונים והשרים סגני השרים יצביעו לעניין כשירות השר וההצבעה תהיה חשאית

אפרת רייטן: העניין של הצבעה חשאית היא הסתייגות מהותית שקשורה כאן לחוק הזה כמו בחוקים אחרים, אבל אני חושבת שפה, היות ומדובר כאן בלא רק בחוק פרסונלי, אלא בחוק שיש בו אי נעימות, יש פה מכירים את האנשים הרלוונטיים, אני חושבת שזה ישחרר כמו שאני מכירה חברי כנסת היום שמדברים איתי בצורה אחת כשאין מצלמות

אפרת רייטן:  ובצורה אחרת כשיש מצלמות, אומרים לי דברים מאוד מהלב ולא נעים להם מהרבה דברים שקורים, ולכן דווקא הצבעה חשאית תיתן להם את האפשרות להצביע לפי מצפון ליבם

משה ארבל: אנחנו נעבור להצבעה על ההסתייגות להצבעה גלויה כמובן מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:      אדוני היועץ המשפטי הסתייגות 214

אייל לב ארי: בסוף הסעיף יבוא, ראש הממשלה יציג בפני הכנסת סיבות מינויו של השר המיועד לפני הצבעה

אפרת רייטן: אם אנחנו מדברים על דברים שהם בחוץ והם חשופים ויש שקיפות, אנחנו מדברים ומעודדים את כל הנימוקים ואין לנו כאן עילות של עילות פסילה, לכן ההסתייגות הזו שמדברת על ההצגה של ראש הממשלה, שהוא מציג בפני הכנסת דבר שהוא רלוונטי, מהן אותן נסיבות שגרמו לו להחליט למנות את השר, אבל זה לפני ההצבעה עצמה, כדי שבפני חברי הכנסת יהיו כל השיקולים הרלבנטיים להצביע

משה ארבל: נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:      הסתייגות 215

אייל לב ארי: אחרי המילים

אייל לב ארי:  לפי הוראות סעיף 6 יבוא רשאי

אפרת רייטן: כן, מדבר בעד עצמו

אפרת רייטן:  הרשאות הזאת היא בעיניי חשובה

משה ארבל: אנחנו נעבור להצבעה

משה ארבל:  מי בעד ההסתייגות? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:      הסתייגות 216 אדוני היועץ המשפטי

אייל לב ארי: במקום המילים הכנסת תצביע מיד, יבוא הכנסת תצביע לאחר שבועיים

אפרת רייטן: אנחנו לא הצלחנו להבין גם בדיונים עצמם את המנגנון המיידי של הכנסת תצביע מיד, לא הבנו את הדחיפות ואת הצמידות בין הדברים, וחשבנו שיש טעם דווקא לתת איזשהו מרווח של זמן, פרק זמן, שבו אפשר לקיים כמו שרצינו קודם לכן, גם דיונים אפשר לחשוב, אפשר לדבר, אפשר לראות ולכן הצענו שבועיים

משה ארבל: מי בעד ההסתייגות 216 ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:      אדוני היועץ המשפטי, הסתייגות 217

אייל לב ארי: בסוף הסעיף יבוא, הממשלה תוכל לקום עד לקיום הצבעה כזו או הצהרת האופוזיציה שאינה רוצה לקיים הצבעה כזו

אפרת רייטן: אופציה לממשלה כמובן וזה דברים הם מדברים בעד עצמם

אפרת רייטן:  אני חושב שצריך לתת כאן את הזכות לעשות את להממשלה

משה ארבל: תודה רבה נעבור להצבעה מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:      הסתייגות 218

אייל לב ארי: בסוף הסעיף יבוא, השר הוזז מתפקידו בשל הצבעה כזו, הכנסת חייבת להתפזר ולצאת לבחירות נוספות

אפרת רייטן: אין אמון בשרים, אי אמון בשר, זה למעשה יש פה בעיני אירוע שהוא חמור לחלוטין, ולכן אנחנו מציעים הסתייגות שבה הכנסת גם צריכה להתפזר במיידי

משה ארבל: נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

יבגני סובה: רוויזיה

משה ארבל: 219

אייל לב ארי: במקום המילה לבקש יבוא, לדרוש

משה ארבל: חברת הכנסת רייטן מרום, אחת לפני הטבלה

אפרת רייטן: לא לא, את זה אני רואה, אני רוצה לראות את ה-לבקש בתוך הסעיף, כדי שזה יהיה ברור על מה אנחנו מבקשים לדרוש, ולא רק לבקש

אפרת רייטן:  אייל אם אתה יכול לעזור לי

אייל לב ארי: שורה שלישית

אפרת רייטן: בתיקון סעיף 22 או 25?     

אייל לב ארי: סעיף 2 תיקון סעיף 13

משה ארבל: לפני שהכנסת תביע אמון בממשלה, רשאי ראש הסיעה הגדולה שלא נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדות לבקש, רשאי לבקש אתם רוצים לדרוש

אפרת רייטן: נכון, אנחנו רוצים שהדרישה הזאת תהיה כמנגנון מחייב בתוך החוק ולא רק עזר סוג של רשאות

משה ארבל: אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

יבגני סובה: רוויזיה

משה ארבל: רוויזיה נרשמה כמובן

משה ארבל:      אדוני היועץ המשפטי, מכאן אנחנו, חבר הכנסת רוט שאלות תיכף, היועץ המשפטי בבקשה

אייל לב ארי: אני מנסה למצוא את יתר הסעיפים

אפרת רייטן: אני לא שומעת אייל

אייל לב ארי: אני מנסה לאתר עכשיו את ההסתייגויות הנוספות לסעיף 2, 258

משה ארבל: בבקשה, 258

אייל לב ארי: במקום לא יותר מרבע מספר יבוא, כל

אפרת רייטן: במקום סעיף 2 לא יותר מרבע ממספר יבוא כל

אפרת רייטן:  אנחנו מבקשים לתקן את זה שזה יהיה רוחבי כדי שיהיה לזה תוקף אמיתי, ולא רק רבע

משה ארבל: נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה, ואני רושם בשם חבר הכנסת בליאק רוויזיה

יבגני סובה: סליחה גם בשמי

משה ארבל: גם בשם חבר הכנסת סובה

משה ארבל:      259 בבקשה

אייל לב ארי: אחרי המיועדת יבוא או כל ראש סיעה אחר

אייל לב ארי:  אנחנו מדברים על כך שאפשר לפתוח את האופציה ולתת את האופציה לסיעות עצמן ולא לקבוע את זה בחוק

משה ארבל: נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות 259 ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין נמנעים

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

יבגני סובה: רוויזיה

משה ארבל: נרשמה רוויזיה

משה ארבל:      הסתייגות 260

אייל לב ארי: בסעיף 2 המילים ללא דיון יימחקו

משה ארבל: זה הוצג קודם, זה חוזר על עצמו אני חושב שאפשר למחוק אותה

אפרת רייטן: בדיוק, זה מגיע ללא דיון, ללא דיון זה דבר שבעינינו חמור

משה ארבל: אנחנו לא נצביע עליה, כיוון שהיא חוזרת על עצמה

משה ארבל:      261, אדוני היועץ המשפטי בבקשה

ולדימיר בליאק: רגע, אפשר להגיש רוויזיה על הסתייגות שלא הצבענו?     

משה ארבל: לא

ולדימיר בליאק: רק כדי לדעת

משה ארבל: בבקשה חברת הכנסת רייטן מרום

אפרת רייטן: אנחנו מבקשים להחזיר לדיון ולחוק את המקום ואת הסמכות של החלטת בג"צ בדבר כשירותם של השרים, יש הרבה עילות שאנחנו יודעים ודיברנו עליהם גם בהסתייגויות הקודמות שלא נמצאות כאן במסגרת סעיפי החוק, ואנחנו חושבים שחייבים להמתין להחלטת בג"צ בדבר כשירותם לפני שמחליטים

משה ארבל: תודה רבה, אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: רוויזיה, כמובן חבר הכנסת סובה וחבר הכנסת בליאק

אייל לב ארי: במקום לפי הוראות 6 יבוא לפי עשרת הדיברות

משה ארבל: יפה, עשרת הדיברות

אפרת רייטן: עשרת הדיברות

אפרת רייטן:  אני לא אצליח להבין מישהו שיתנגד לסייג הזה, זה פשוט במקום לפי הוראות סעיף 6, לפי עשרת הדיברות, כמה זה קל

משה ארבל: אמר פעם אדם חכם מאוד שאני מאוד מעריך, שגם אם נחוקק את עשרת הדיברות בחוק יסוד, אני לא יודע מה בג"צ יעשה מהם

אפרת רייטן: הוא יפרש, לא בטוח שתאהבו את הפירוש, אבל זה זה, תראה איזה גישור זה יכול היה לעשות כאן, תסתכל איזה הסתייגות

אפרת רייטן:      ונעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות 262 ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

אפרת רייטן: ההסתייגות נדחתה

אפרת רייטן:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

אפרת רייטן: איך אתם לא הולכים על הדיל הזה?     

משה ארבל: רגע, היועץ המשפטי תיכף

משה ארבל: אז אני יכולה להמשיך לדבר בעד עשרת הדיברות עד שהוא יימצא את הסעיף? תקשיב, אני חושבת, באמת אני עכשיו אומרת לך אדוני יו"ר הוועדה, פותרת אתכם מגיל 21, מאזרחות ישראלית, מקלון, מכל הדבר הזה, רק עשרת הדיברות, איזה דיל?     

נאור שירי: קרוקודיל, משה איתך אבל הם לא, אגב לא משה ארבל, משה רבינו

משה ארבל: אדוני היועץ המשפטי

משה ארבל:  תודה רבה חברת הכנסת רייטן מרום, אנחנו עוברים עכשיו להסתייגויות של, סיעת העבודה לסעיף 2 סיימנו, כעת נעבור להסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו לסעיף 2, חבר הכנסת סובה מוכן ומזומן

יבגני סובה: רגע, שאלה ליועץ המשפטי, צריך להקריא אותם?     

משה ארבל: היועץ המשפטי מקריא

אייל לב ארי: בסעיף 13(ה), במקום רשאי ראש הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת בסעיף קטן זה ראש הסיעה הגדולה, יבוא רשאים ראשי הסיעות שאינן נמנות עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת בסעיף קטן זה, ראשי סיעות האופוזיציה

יבגני סובה: טוב, אדוני היושב ראש, בניגוד להרבה ויכוחים בחברה הישראלית בשלושה חודשים האחרונים מאז שקמה הממשלה, אני חושב שאין מחלוקת שרוב הציבור מתנגד למינוי של עבריין מורשע לממשלת ישראל, אני חושב שכל הסקרים מעידים על כך שלמעלה מ- 65% מהציבור, דרך אגב גם ציבור שהצביע בעד הקואליציה, הוא מתנגד בתוקף לדבר הזה, ולכן כל ניסיון של הקואליציה לקדם את החוק הזה, בסופו של דבר תפגע רק בקואליציה, רק בממשלה, ותביא למשבר חוקתי שאנחנו מתקרבים אליו

משה ארבל: תודה, אנחנו נעבור להצבעה

משה ארבל:  מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: אני מבקש לרשום רוויזיה בשם חבר הכנסת סובה ובשמי

משה ארבל: רוויזיה בשם סובה ובליאק, אדוני היועץ המשפטי הסתייגות 5 בבקשה

אייל לב ארי: בסעיף 13(ה) המוצע במקום האישור שלא יותר מרבע מספר השרים המיועדים אם לדעתו יש ספק אם מתקיימים לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6 וינמק את טיעוניו, יבוא על אישור של כל אחד מהשרים מיועדים אם לדעתם יש ספק אם מתקיימים לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6 וינמקו את טיעוניהם

יבגני סובה: אדוני היושב ראש, לעומת מספר אנשים במפלגות הליכוד, שרים במפלגת הליכוד, כבר שמענו את עמדתם באשר לפסילתו של החוק כזה או אחר על ידי בית המשפט העליון, לא שמענו את זה משרי ש"ס ויהדות התורה, אני אשמח אם מישהו ירצה להתייחס ולהגיד, בהנחה שבית המשפט יפסול את החוקים שהקואליציה מקדמת, האם שרים מטעם הסיעה שלך, מטעם יהדות התורה, יצייתו להחלטה של בית המשפט או יגידו, אנחנו חלק משרי הליכוד שאנחנו לא נציית להחלטה של בית המשפט

משה ארבל: תודה רבה

משה ארבל:  אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      ההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: הסתייגות 6 אדוני היועץ המשפטי בבקשה

אייל לב ארי: במקום ראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו יבוא, ראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו חייבים להשיב להם

משה ארבל: בבקשה

יבגני סובה: אדוני היושב ראש, אני לא יודע כמה מכם זוכרים היסטוריה של מדינת ישראל, ב- 2008 ראש הממשלה אהוד אולמרט התפטר בעקבות החקירה עוד בטרם הגשת כתב אישום נגדו

יבגני סובה:  אחד מהשרים הבכירים אז במפלגת קדימה היה שר אבי דיכטר, שר לביטחון הפנים, שחתם מכתב וקרא לראש הממשלה אולמרט להתפטר

יבגני סובה:  לצערי היום זה לא המצב, אני מאוד מקווה ששר דיכטר שינה את דעתו ויצביע נגד הרפורמה המשפטית בקרוב

משה ארבל: תודה רבה, אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

נאור שירי: רוויזיה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: רוויזיה נרשמה, הסתייגות 7 אדוני היועץ המשפטי בבקשה

אייל לב ארי: במקום והכנסת הצביעה מיד וללא דיון, כל אחד מהשרים המיועדים שראש הסיעה הגדולה סבר יבוא, והכנסת תצביע מיד וללא דיון כל אחד מהשרים המיועדים שראשי סיעות האופוזיציה סברו

יבגני סובה: במהלך השבוע הממשלה הזאת תציין כבר שלושה חודשים מאז הקמתה, אני אמרתי את זה כמה פעמים ואני אחזור על זה כאן, אין לכם שום הישג להציג לציבור, בינתיים אתם מקדמים רק חוקים פרסונליים, חוקים שהעם יעניש אתכם על החוקים האלה בסופו של דבר, גם אם זה יקרה לפני שבית העליון יפסול את זה או אחרי, העם יגיד את דברו והקואליציה הזאת ימיה ספורים

משה ארבל: נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:  ורוויזיה כמובן בשם חברי הכנסת

ולדימיר בליאק: אני חושב שחשוב לנקוב בשמות

משה ארבל: אנחנו סומכים עליכם, הפרוטוקול גם מזהה קול? אז חבר הכנסת בליאק, חבר הכנסת סובה וחבר הכנסת נאור שירי

משה ארבל:      בבקשה היועץ המשפטי

אייל לב ארי: במקום החליטה הכנסת לאשר את בקשתו של ראש הסיעה גדולה לגבי - - מי מראשי סיעות האופוזיציה לגבי שר מיועד

יבגני סובה: אז כפי שאמר חברי חבר הכנסת בליאק כשהוא עלה לפני 24 שנים, אני עליתי לפני 26 שנים, אני זוכר שראש הממשלה היה בנימין נתניהו, ובשנים האלה אני לא ראיתי פגיעה כל כך קשה בסטטוס קוו, פגיעה באנשים שמכבדים מסורת וגם מנסים לכבד את האנשים שמכבדים מסורת

יבגני סובה:  לצערי החקיקה הזאת רק פוגעת במרקם העדין של החברה הישראלית, אני אומר לכם עדיין לא מאוחר להתעשת ולהפסיק את החקיקה הזאת

משה ארבל: תודה רבה

משה ארבל:  מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: הסתייגות 9

אייל לב ארי: אחרי לא יתמנה אותו אדם לשר יבוא, במשך כל תקופת כהונת הממשלה

יבגני סובה: אני אמשיך, אמרתי כבר בדברי הקודמים, שהרפורמה המשפטית שהולכת לעבור בכנסת היא תמיט אסון על התעופה האזרחית ישראלית

יבגני סובה:  אני חוזר ואומר שמאות טייסים שלנו אזרחים, הם גם טייסים במילואים, יושב ראש איגוד הטייסים מידן בר קרא לעצור את החקיקה, משום שכל טייס שיטוס עכשיו למדינת היעד, יפחד ויחשוש שיעצרו אותו בעקבות הפנייה לבית הדין הלאומי בהאג

יבגני סובה:  ולכן אני אומר לכם זה פגיעה בטייסים שלנו, זו פגיעה גם בתעופה הישראלית אזרחית

משה ארבל: מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: רוויזיה נרשמה, בבקשה ההסתייגות הבאה

אייל לב ארי: אחרי אף אם הכנסת הביעה אמון בממשלה שהתייצבה בפניה יבוא, הוראות סעיף זה יחולו אף לגבי שר שהתמנה לאחר שהכנסת הביעה אמון בממשלה

יבגני סובה: זה בהחלט מתחבר לעתירה שהגשנו הבוקר מטעם ישראל ביתנו נגד חוק הנבצרות, אנחנו חושבים שהחוק הזה שהתקבל בשבוע שעבר, ועל סמך החוק הזה ראש הממשלה פתאום אמר אני נכנס לאירוע, לא הבנתי איפה היית עד עכשיו אדוני ראש הממשלה

נאור שירי: הוא היה ביורוטריפ

יבגני סובה: הוא היה בדיוק, במסעדה לא כשרה בלונדון

יבגני סובה:  החוק הזה חייב להיפסל חד משמעית, בג"צ חייב להתערב, כל החוקים המטורללים האלה שכרגע מקדמת הממשלה חייבים להיפסל, ואולי נחזור לשפיות ונקים ממשלה נורמלית, שתשרת את כלל הציבור בישראל ואת האינטרסים של כלל הציבור

משה ארבל: תודה

משה ארבל:  נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, נמנעים אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:      ההסתייגות הבאה, אדוני היועץ המשפטי

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אייל לב ארי: אחרי סעיף 13 המוצע יבוא פסקה 1 הוראות אלה יחולו לגבי אישור סגן שר

יבגני סובה: ראש הממשלה ביקר בלונדון, נעזוב רגע את התוצאות של הביקור, אני רק רוצה להגיד שדווקא בדמוקרטיה הבריטית יש לנו מה ללמוד, יש שם חוזים אדוני היושב ראש ואני אומר את זה עכשיו בשיא הרצינות לא בצחוק, יש חוזים בבריטניה שנחתמים ל- 300 ו- 400 שנה, אתה איתי אדוני היושב ראש?     

משה ארבל: כן כן כל מילה

יבגני סובה: חוזים, חוזים עסקיים וחוזים לגבי השכירות נחתמים ל- 300, 400 שנה, זה אומר שהעם הבריטי בטוח בחוקים שלו, בטוח בדמוקרטיה שלו

משה ארבל: בית המשפט בבריטניה לא מבטל חוקים, הוא רק מצהיר עליהם

יבגני סובה: לא, אבל אתה יודע שיש תהליך מסודר שהמלך גם קובע אחרי שראש הממשלה מציג לו את המועמדים של השופטים?     

משה ארבל: בוא נמשיך לדבר על בריטניה בהסתייגות הבאה? אנחנו נעבור להצבעה

יבגני סובה: אם אתה כבר טס ללונדון, אז אל תאכל שם שרימפסים, תלמד מהדמוקרטיה הבריטית, כמו שהם יודעים לשמור על דמוקרטיה בהתאם להיסטוריה הארוכה שלהם

נאור שירי: רגע הוא רק טעה תיקון סופר זה היה לובסטר ולא שרימפס

משה ארבל: מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? שניים

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: אדוני היועץ המשפטי

אייל לב ארי: 13 המוצע בפסקה 2, הוראות סעיף קטן זה יחולו מיד עם אישורם בכנסת

משה ארבל: בבקשה אדוני

יבגני סובה: השופרים של הממשלה, ממשיכים לפזר פייקים ושקר לגבי פסילת חוקים, שבית המשפט מפריע להילחם בטרור, שבית המשפט מפריע לכם בעוני, אין שום קשר למציאות בן הדברים האלה, בית המשפט לא הפריע לממשלה של ממשלות נתניהו במשך 15 שנה להילחם בטרור, להילחם בעוני, ואם מישהו שיש לו ספק שיסתכל על שנת ,2011 שמיליון איש שיצאו לרחובות, אנחנו נגיע למיליון מוחים גם בשבועות הקרובים

יבגני סובה:  וזה אנחנו נזכיר לו שנת 2011, ולא כפי שהוא אמר שהוא קידם את הרפורמות הכלכליות למרות ההתנגדות, ההתנגדות הייתה ב- 2011 לא לזה

משה ארבל: תודה רבה

משה ארבל:  מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד? שבעה, אין נמנעים

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

משה ארבל: ב- 16:00 תפתח המליאה, הוועדה כעת יוצאת להפסקה, ונתכנס 10 דקות לאחר יציאת המליאה להפסקה תתכנס שוב הוועדה, ברוכים השבים, תודה רבה

משה ארבל: שלום, אני מתכבד לחדש את הישיבה ולפנות לחבר הכנסת יבגני סובה, בכדי שינמק את ההסתייגויות מ- 13

משה ארבל:  אדוני היועץ המשפטי, רק תאמר לחבר הכנסת סובה מאיפה עד איפה הוא צריך לנמק את ההסתייגויות שלו

אייל לב ארי: מקבץ גדול מהסתייגות 13 עד הסתייגות 778, שזאת סדרה, צריך לתת לו כמה דקות

יבגני סובה: שנייה רגע אני אפתח את זה

משה ארבל: בהנחיית הייעוץ המשפטי, אתה תוכל לנמק במשך כ- 10 דקות, ולבחירתך תוכל - -     

יבגני סובה: איזה מספר אנחנו בסעיף מה?     

משה ארבל: מ- 13 עד 778

אייל לב ארי: זו סדרה, וכיוון שזו סדרה גדולה, אנחנו כן מאפשרים גם נימוק ארוך מהרגיל, וגם כ- 15 הצבעות לבחירתך

משה ארבל: אז תרצה לנמק עכשיו 10 דקות לרשותך בבקשה, ואחרי זה אנחנו נעבור להצבעות לבחירתך

יבגני סובה: טוב, אדוני היושב ראש, אז מאחר ויש לי זמן, אז אני רוצה לחזור על חלק מהדברים שכבר אמרתי, קודם כל אנחנו בשבועות האחרונים, בחודשים האחרונים אנחנו עדים לתופעה שמאוד מדאיגה, אני גם ממלא מקום בוועדת חוץ וביטחון, אני הצעתי ליושב ראש ועדת הכנסת, אני גם באמצעות השידור הזה גם מציע ליושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת רוטמן, לקיים דיון משותף עם ועדת חוץ וביטחון

יבגני סובה:      אני שמעתי שכן היה דיון אחד חסוי, אני לא יודע למה צריך לקיים דיון חסוי בוועדת החוקה, אם יש לה מה להסתיר מהציבור בנושא של החוקים, אז אל תתפלאו שהציבור גם לא יציית לחוקים, לכן אני לא מבין את המושג דיון חסוי בוועדת חוק, חוקה ומשפט, ועדת חוץ וביטחון בהחלט כן, ועדה שעוסקת בנושאים הביטחוניים, בהחלט יש מקום לחיסיון, אבל לא בוועדת החוקה

יבגני סובה:      הדיון הזה כידוע לכם עסק בהשלכות של הרפורמה המשפטית, או הפיכה משטרית, תקראו לזה איך שאתם רוצים, רפורמה, הפיכה, ניסיון לפגוע בביטחון, זה לא אני אמרתי, אמר את זה שר הביטחון יואב גלנט, עדיין שר הביטחון יואב גלנט, ולכן אני חושב שאם כבר אתם הולכים על המהלך הזה, אז אני מציע קודם כל לקיים דיון משותף של ועדת חוק, חוקה ומשפט יחד עם ועדת חוץ וביטחון, שבה גם חברי ועדת החוקה שלא כולם יושבים בוועדת חוץ וביטחון, וגם חברי ועדת חוץ וביטחון, יוכלו לקיים דיון, וקודם כל לשמוע מהם ההשלכות על המערכת הביטחונית של מדינת ישראל

יבגני סובה:      עכשיו למה אני אומר את זה? משום שאנחנו לא כל דבר יכולים להגיד, וכמו שאמרתי אני ממלא מקום, ואכן יש דברים שבחודשים האחרונים מאז שהממשלה קמה, דברים מדאיגים, דברים מדאיגים שהוצגו בפני חברי הוועדה, גם באמצעות אנשי הצבא, לא רק בכנסת, אלא גם בקריאה, היו דיונים גם במטה הפיקוד של הצבא, שם הוצגו נתונים שבהחלט אנחנו נשמור על החיסיון של הדברים האלה, אבל הנתונים האלה בהחלט ראויים לדיון חסוי, כמו שאמרתי של חברי ועדת חוץ וביטחון, ולכן אני חוזר על ההצעה הזאת

יבגני סובה:      דבר נוסף, ופה אני מגיע למהות של העניין, הרי בסופו של דבר בג"צ יפסול, אני לא יודע אם את כל החוקים, אבל בג"צ יפסול את חלק מהחוקים שכרגע ממשלה מקדמת

יבגני סובה:  עכשיו בג"צ יפסול מנימוקים שאנחנו פחות או יותר מבינים

קטי קטרין שטרית: אתה יודע משהו ממקור מוסמך?     

יבגני סובה: אני יודע לפרשן כי אני 16 שנה הייתי גם עיתונאי, ואני ארבע שנים חבר כנסת, קטי

משה ארבל: חברת הכנסת שטרית, זכות הדיבור כרגע של חבר הכנסת סובה

יבגני סובה: תודה, אני השכל הישר וגם ניסיון שלי גם כחבר כנסת מזה ארבע שנים, וגם כעיתונאי מזה 16 שנה לפני שנבחרתי לכנסת, מאפשר לי גם להסיק מסקנת ביניים, שהמסקנה הזאת אומרת דבר פשוט, החקיקה שכרגע מקודמת על ידי הממשלה והקואליציה, אני לא אומר שהכל, אבל חלק ניכר מהחקיקה הזאת, היא חקיקה פרסונלית, היא חקיקה שפוגעת בחברה הישראלית, היא חקיקה שפוגעת בביטחונה ובכלכלתה של מדינת ישראל

יבגני סובה:      עכשיו אני רוצה להגיד, שתומכי הרפורמה פועלים בכמה מישורים, יש את התומכים שעושים את זה בצורה אידיאולוגית, ואין לי מחלוקת איתם, כל אחד מביע פה את האידאולוגיה שלו, דרך אגב אני גם חושב שיש מקום לשינוי במערכת המשפט, אני לא חושב שבן אדם, אזרח פשוט, אם אתם כבר דואגים לאזרחים הפשוטים, לא צריך לחכות ארבע או חמש שנים בשביל לקבל הכרעת דין בנושא של תאונת דרכים לצורך העניין, אני על בשרי חוויתי את העניין הזה שארבע שנים התנהל תיק בבית המשפט לתעבורה, כאשר הנהג שפגע בי, ארבע שנים לא רצה להודות, וארבע שנים העניין הזה נדחה, אני חושב שכן יש מקום לשפר את מערכת המשפט, להוסיף תקנים, להוסיף שופטים, לעשות את זה בצורה שתהיה מקובלת על כולם, מי כמוך יודע, אתה עו"ד במקצוע, אתה מבין את המשמעות של מערכת משפט טובה לטובת האזרח

יבגני סובה:      אבל לבוא ולהשמיט את הקרקע, לבוא ולהגיד שבמשך שנים, שנים בג"צ הפריע להילחם בביטחון, הרי זה דבר שהוא אבסורדי לחלוטין, לא היה ולא נברא, וגם אם בית המחוקקים שזה אנחנו הכנסת, מחוקקים חוק שבעצם נפסל על ידי בג"צ, אז קודם כל אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, למה חוק נפסל? מאיזה סיבות? אני אמרתי את דעתי לגבי חוק מסתננים, אמרתי כן אני חושב שבעניין הזה יש מקום לשקול פסקת ההתגברות, אגל לא 61 בטוח, אבל פסקת ההתגברות שבאמת תפתור את הבעיה הזו, כי זו בעיה שנכון שהיא מתנגשת בזכויות האדם, אבל היא בעיה קלאסית של הרשות המבצעת, הרשות המבצעת צריכה לדאוג לביטחונם של אזרחי ישראל, ואכן הנושא הזה לפני שש שנים, שבע שנים, אני כבר לא זוכר מתי זה היה, שבג"צ פסל את העניין של מתקן חולות, אז יש מקרים חריגים שבהם ניתן לשקול, וכנסת יודעת לעשות את זה ברוב גדול

יבגני סובה:      בחוק שחוקק בשנת 1995, יש בנושא של חופש העיסוק, יש סעיף שמדבר על פסקת ההתגברות, עד עכשיו זה לא הופעל, ולכן זה לא בעיה, עצם האפשרות של פסקת ההתגברות זה לא הבעיה, הבעיה כשאתה מפעיל את העניין הזה, וכשאתה מגיע לבית משפט ואתה מאיים על בית המשפט ואתה אומר לו, עד עכשיו בית המשפט הגן על אוכלוסיות רבות בחברה הישראלית, אפשר לבוא להתווכח ואפשר להגיד שחלק מהאנשים הרגישו ככה והרגישו ככה, אבל בסופו של דבר זה הסמל של מדינת ישראל, הוא גם הרבה פעמים עזר לנו גם להבין מהי הדרך הנכונה, בשביל שלא ייווצר מצב שאנחנו מקבלים איזושהי החלטה, ובסופו של דבר ההחלטה הזאת היא פוגעת בחלק מהאנשים, חלק מהאזרחים

יבגני סובה:      הבאתי דוגמה פשוטה, הבאתי דוגמה פשוטה של טייסים, של מאות טייסי חיל האוויר, שהם גם טייסים אזרחיים, אני כראש שדולת התעופה בכנסת הקודמת, פגשתי עשרות טייסים שהביעו דברים משלהם, עוד לפני המהפכה המשפטית הזאת, לפני הרפורמה, והיום אני שומע שכל הטייסים האלה, שהם טייסי מילואים בחיל האוויר, שהם מבצעים את תפקידם נאמנה

יבגני סובה:      דרך אגל אנחנו רק יכולים לנחש מה הם עושים בחיל האוויר בין הטיסות למיאמי, לשיקגו, לניו-יורק או לסאן פרנסיסקו או ללונדון או לפריז, אנחנו רק יכולים לנחש מה הם עושים

יבגני סובה:  הם אומרים היום בקול ברור, שאם הדבר הזה, אם ההפיכה הזאת תושלם, הם חוששים לטוס כטייסים אזרחיים למדינות היעד שלהם, אם זה כל מדינה אירופאית, שבתוך המדינה הזאת ניתן להגיש עתירות נגד קציני צה"ל, והם רובם קציני צה"ל, החל מדרגת רב-סרן, סגן אלוף, ויש כאלה אלופי משנה ואפילו תתי אלופים, והם לא יודעים אם הם יחזרו מאותה נסיעה סתמית ואזרחית בחברת אל-על, ישראייר, ארקיע או אפילו חברה מטען שהיא גם מעסיקה טייסים במילואים

יבגני סובה:      ולכן הדבר הזה, זה המחשה לחשש של פגיעה בביטחון

יבגני סובה:  עכשיו כשמאות, אלפים אומרים לכם לקואליציה ולממשלה, שיש סכנה לביטחון, אתם מוצאים אחד או שניים שאומר נגד, ונתפסים לדעה הזאת, כשמאות כלכלנים אומרים לכם שיש סכנה לכלכלת ישראל, אלפי כלכלנים אומרים לכם, אלפי משקיעים בהייטק, אנשים שעוסקים בכל הנושא הזה אומרים לכם שיש סכנה לכלכלת ישראל, אתם מוצאים פרופסור אחד כזה, ויש לי כבוד לכל הפרופסורים, ואתם אומרים מה פתאום, אין שום סכנה לכלכלה

יבגני סובה:      כשאתם שומעים את מודיס, כשאתם שומעים SNP הגופים החשובים בעולם בקביעת דירוג האשראי של מדינת ישראל, והמשמעות של הורדת הדירוג, זה משמעות שכל האזרחים ישלמו יותר על האחוזים, אחוזים בעצם על ההלוואות שמדינת ישראל לוקחת מהגופים הבינלאומיים, מה לא ברור? גם היום אנחנו לפני הרפורמה משלמים סביב 40 מיליארד כל שנה רק על האחוזים, ובאים ואומרים לכם בקול ברור, שדירוג האשראי של מדינת ישראל בסכנה, כשזה יקרה מה תגידו? מה תמצאו מישהו אשם? תמצאו אשם תורן שיגיד לו, אה, הוא לא אמר בדיוק נכון, אה הוא שמאלני בוגד

יבגני סובה:      ולכן יש פה סכנה מיידית לביטחון ישראל, לכלכלת ישראל, ואני כבר לא מדבר על סכנה ליחס בין האוכלוסיות השונות במדינת ישראל

יבגני סובה:  ולכן כשאני אומר אדוני היושב ראש, כשאנחנו מדברים על סכנה ביטחונית, סכנה כלכלית, וגם סכנה בסטטוס קוו, כי מה לעשות? מדינת ישראל היא מדינה שהיא לא מדינה דתית, ולא צריך להפוך את כל החקיקה הדתית הזאת למשהו כמו תורה מסיני, לכן יש אנשים שלוקחים את זה קשה, יש אנשים שיותר מתרחקים מהדת בעקבות החקיקה הזאת, אני כבר לא רוצה לדבר עכשיו על כל הנושא הזה, כי היה לנו לילה ארוך עם עשר שעות של חוק החמץ, ואנחנו אמרנו בשביל מה אתם צריכים את זה ואל תפילו את זה על בג"צ

יבגני סובה:      ולכן יש פה סכנה לפגיעה במקרם העדין של החברה הישראלית, שהיא מורכבת ממאות מאות - -     

משה ארבל: חבר הכנסת סובה, אני רוצה, עשר דקות הסתיימו, ואני רוצה לציין, חוצה מפלגות וחוצה מגזרים וחוצה קואליציה ואופוזיציה, היכולות הוורבליות שלך הן מדהימות להפליא, נתת נאום וברצף

יבגני סובה: אבל לא בשביל זה, לא דיברתי דברים בשביל להרשים אותך

משה ארבל: אני חושב שהדברים הללו יהיו בפרוטוקול הכנסת, כשיבוא יושב ראש מפלגתך ויקבע את המיקומים, שיראה שיש כאן תמימות דעים בנושא הזה, אתה מספק סחורה, אתה יודע לטעון יפה

משה ארבל:  אני באמת מפרגן, אני באמת מפרגן מכל הלב, הוא מדבר מבלי להכין, נתן כאן באמת נאום של עשר דקות ברצף, ברהיטות, דבר דבור על אופניו

משה ארבל:  מותר לפרגן לא?     

יבגני סובה: אני רוצה להרגיע אותך לגבי המיקומים, זה לא עניין של פירגון, אני יודע למה אתה מתכוון, אני נבחרתי לכנסת פעם ראשונה באפריל 2019, הוצבתי על ידי ועדה בישראל ביתנו מקום שלוש, ועד היום אני נמצא במקום שלוש בסדר? הרשימה שלנו לא משתנה, פה ושם היו קצת חורים אבל הוועדה החליטה לשבץ אנשים

יבגני סובה:      לכן אנחנו כבר חמש פעמים הלכנו לבחירות עם אותה רשימה, ולכן כשאני אומר על ישראל ביתנו מאז 2019 שאני נמצא בו, אני מעיד על העקביות גם ביחס לסיעה שלנו, דרך אגב היו פה ושם ירידות ומורדות, אבל אני אומר לך, כשאני נכנס לוויכוח עם אנשים, פריימריז לא פריימריז, אני אומר לך שמפלגה, אנחנו מפלגה יחסית קטנה, יש מפלגות יותר קטנות מאיתנו, חמש פעמים בתוך שלוש שנים, אנחנו מוכיחים את האמון שהציבור נותן בנו, תאמין לי זה יותר מכל הפריימריז, יש אנשים שעובדים קשה בפריימריז וחודשיים לפני הבחירות לא עובדים, איך אני איתך? אני אומר לך את זה בוודאות

משה ארבל: למרות שהמקבץ הוא מקבץ שהוא חוזר על עצמו בעצם, על פי הנחיית הייעוץ המשפטי תוכל לבחור לך שלוש

יבגני סובה: לא קריטי, אפשר לעשות ברצף

משה ארבל: אז אנחנו נצביע כעת על הסתייגות 13, צריך להקריא אותה? אז היועצת המשפטית בבקשה

שגית אפיק: אחרי סעיף קטן(ה) המוצע, יבוא ה(1), משהורכבה הממשלה ה- 37 של מדינת ישראל, הממשלה תיקרא נבחרת הכנופייה החד פעמית

משה ארבל: מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? ארבעה, מי נגד ירים את ידו? שמונה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:  וכמובן לבקשתו של חברי הכנסת סובה וחבר הכנסת בליאק רוויזיה

ולדימיר בליאק: על 13 נכון? חשוב לציין

משה ארבל: כרגע נצביע על 14, היועצת המשפטית בבקשה

שגית אפיק: אז אותו דבר, רק תקרא נבחרת הכנופייה הקפריזית

משה ארבל: אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? שלושה, מי נגד ירים את ידו? שמונה, מי נמנע? אחת

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

ולדימיר בליאק: אני מבקש רוויזיה על הקפריזיות

משה ארבל:   ורוויזיה כמובן, ואנחנו כרגע נצביע על האחרונה, 786

שגית אפיק: לא, לא 786, 778

שגית אפיק:  בסעיף 2 להצעת החוק, בסעיף 13 אחרי סעיף קטן (ה) המוצע, יבוא (ה)(1), משהורכבה הממשלה ה- 37 של מדינת ישראל, הממשלה תיקרא כת התהום הביטחוני

משה ארבל: יצירתי בהחלט

משה ארבל:      מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אין

משה ארבל: ההסתייגות נדחתה

משה ארבל:      אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

משה ארבל:  ורוויזיה לבקשתכם

משה ארבל:      (היו"ר אופיר כץ, 16:35)         

שגית אפיק: סעיף 3, הסתייגויות לסעיף 3 של סיעת חד"ש תע"ל

אופיר כץ: חד"ש תע"ל, אין אף אחד, נעבור למפלגה הבאה

שגית אפיק: אני לא בטוחה שיש עוד לסעיף 3, אז אתה עובר לסעיף 4

אופיר כץ: אז ההסתייגויות שלהם הוסרו?     

שגית אפיק: כן

אופיר כץ: חד"ש תע"ל לא נמצאים, ההסתייגויות שלהם לסעיף 3 הוסרו

שגית אפיק: ישראל ביתנו, הסתייגויות לסעיף 4, בסעיף 4 להצעת החוק בסעיף 15(ב), במקום השר יהיה רשאי להשיב בדיון, יבוא השר יהיה חייב להשיב בדיון

יבגני סובה: זה שלנו?  << יור >> שגשג 

שגית אפיק: שוב לנמק?     

אופיר כץ: סעיף 4, 779

שגית אפיק: סעיף 4, עברנו סעיף, לסעיף 3 היו הסתייגויות של חד"ש תע"ל, הן הוסרו מכיוון שהם לא נמצאים כאן, עברנו לסעיף 4

יבגני סובה: וכמה יש לי פה בסעיף 4?     

שגית אפיק: שניים, שתי הסתייגויות, אני לא עושה לך מקבץ

שרן השכל: רגע, אבל לא קיבלנו התייעצות סיעתית על סעיף 3

שגית אפיק: עוד לא הצבענו על הסעיפים

אופיר כץ: בבקשה סובה

יבגני סובה: אדוני היושב ראש, מאחר ופספסת את דבריי החשובים, ואני מצטט את חבר הכנסת ארבל לגבי הדברים שלי, אז אני חוזר ואומר

יבגני סובה:  לא חוכמה למצוא אחד שמבין בביטחון מול אלף שמבינים בביטחון, לא חוכמה למצוא אחד מול אלף כלכלנים שמבינים בכלכלה, תקשיבו למסה גדולה של אנשים מומחים שאומרים לכם תעצור, הרפורמה הזאת, ההפיכה הזאת היא פוגעת בביטחון, היא פוגעת בכלכלה, היא פוגעת גם בסטטוס קוו, ועל כל בן אדם, על כל אלף איש אולי תמצאו בן אדם אחד שיהיה אתכם, זה לא פרופורציונלי ביחס לכוח שיש לכם בכנסת, ולכן תעצרו

יבגני סובה:       שר הביטחון שעדיין שר הביטחון שלכם אומר לכם לעצור, תדברו עם שר הביטחון במקום להשמיץ אותו, תדברו עם שר הביטחון שלכם, הוא לא שלנו, יואב גלנט הוא עדיין חבר כנסת מהליכוד, הוא שר הביטחון שמונה מטעם הליכוד, תדברו עם גלנט עכשיו, תדברו, הוא עדיין שלכם, ותדברו ותקשיבו לו לפני שאתם פה משמיצים אותו

יבגני סובה:  תקשיבו לסכנה הביטחונית והכלכלית שקורית פה עכשיו לנגד עיננו

אופיר כץ: סובה, נתתי לך לנמק כמו שלוש הסתייגויות

יבגני סובה: משום שיש דברים חשובים שצריך להגיד, ואני חזרתי עליהם

אופיר כץ: אנחנו מצביעים על 779, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: אני מבקש רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 780 מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יבגני סובה: דיברנו על הדעות שהשמיעו כלכלנים פרופסורים שעבדו עם ראש הממשלה בנימין נתניהו

אופיר כץ: טוב, יבגני אתה כבר לא בנימוק זהו

אופיר כץ:  שלום שמעון סוסה ראש המועצה, מה שלומך? ברוך הבא

אופיר כץ:  יבגני סובה די

שרן השכל: אבל הוא מתפרץ לדברים שלו

אופיר כץ: לא, אבל הוא סיים לדבר, הוא לא מתפרץ כי אין לו זכות דיבור, הוא לא מתפרץ כי הוא לא בזכות דיבור

שגית אפיק: אנחנו עוברים להסתייגויות של המחנה הממלכתי, סעיף 4, יש לנו מקבץ מ- 183, מקבץ של ספרות, עד 219

שגית אפיק:      במקום לפי דרישה של 40 חברי הכנסת לפחות, יבואו המילים לפי דרישה של כרבע

שגית אפיק:      לאחר מכן יש פה פשוט מספרים, 50, 30, 31 עד 100 חברי כנסת

שרן השכל: כן אבל זה שונה

אופיר כץ: רגע אבל היא באמצע שרן

שגית אפיק: אז אני אתן לך שלוש הסתייגויות

אופיר כץ: מאיפה עד איפה?     

שגית אפיק: מ- 183 עד 219

יוראי להב-הרצנו: אני רק רוצה שתשימו לב, שההסתייגויות האלה הרבה יותר ממלכתיות מההסתייגויות הקודמות

שרן השכל: אז אני אנמק קודם כל את הסתייגות מספר 183

שרן השכל:      בסעיף 4(ב') במקום המילים לפי דרישה של 40 חברי כנסת לפחות, יבוא המילים לפי דרישה של כרבע מחברי הכנסת לפחות

שרן השכל:      זאת אומרת שפה אנחנו בעצם מעלים, מורידים את הרף של כמה שנדרשים בעצם על מנת לבקש את אותו הסעיף, את אותו האישור, ואני חייבת להגיד, תראו בסופו של דבר גם ההסתייגות הזו של 183 יכלה לרדת, יכלה לרדת אם אתם הייתם בסוף מועילים בטובכם, ומסירים את ההתנגדות שלכם למשל, למתווה הרצוג, למתווה הנשיא, משום שבמתווה הנשיא בעצם דובר שמה על כל העניין של הקלה בכל מה שקשור למינויים פוליטיים, על מנת שבית המשפט לא יתערב באותו מינוי פוליטי

שרן השכל:      אבל אם הייתם מקבלים אותו, זה היה מייתר את החוק ואת כל הקומבינה הזאת שמנסים לבנות בתוך החוק הזה

משה ארבל: מה זאת אומרת, זה היה מצריך חקיקה, זה החקיקה

שרן השכל: תראה, זה היה מצריך חקיקה, אבל לא חקיקה כזו מאוד מאוד פרסונלית לגבי אדם אחד

שרן השכל:  זה היה נחשב למשהו רחב יותר אוקי? שמאוד מאוד מנומק ומוסבר, ועדיין נמצאים בו סוג של איזונים ובלמים, כי אנחנו לא יכולים שכל מינוי לחלוטין יהיה ללא שום מגבלות וללא שום סייגים, הרי ברור לך שיש לפעמים ניגודי עניינים, בסוף משרה של שר זה לא משהו שאמור גם לעבור בירושה, ואם פתאום מישהו, ראש ממשלה ירצה למנות את הבן שלו, את אשתו, מישהו לתפקיד של שר, אין פה שום איזון או בלם מבחינת החקיקה הנוכחית

אופיר כץ: שרן תודה, נתתי לך לפי בקשת היועצת המשפטית שלוש הסתייגויות

שרן השכל: רגע זה אחד, 183

אופיר כץ: לא, זה דקה וחצי זה לא אחד, דקה וחצי זה שלוש הסתייגויות

שרן השכל: אני חשבתי שאני מנמקת קודם את 183, לא את כל השלוש הסתייגויות

אופיר כץ: עכשיו תבחרי שלוש הסתייגויות שנצביע עליהם

אופיר כץ:      183, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: כן מה להצביע?     

שרן השכל: 186

אופיר כץ: 186, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שרן השכל: 205

אופיר כץ: 205, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שגית אפיק: 222, בסעיף 4 תימחק המילה נסיבות, ובמקומה - -     

שרן השכל: רגע, זה לא 210?     

שגית אפיק: 221 זה במקום 40, 20, זה באותו אירוע של המקבץ שלנו

שגית אפיק:      222 בסעיף 4 תימחק המילה נסיבות, ובמקומה ייכתב, הסיבות שבגינן נאלץ להיכנס לדיל פוליטי ולהסכים לו

שרן השכל: אנחנו מבינים בסוף שהחוק הזה הוא חוק פוליטי, בסוף הוא חוק פרסונלי, איך בעצם מצליחים למנות בניגוד לחוק, פשוט ככה כדי שאף אחד לא יוכל להתערב בזה, ולכן אני חושבת שראוי שראש הממשלה יבוא ויסביר לציבור, ויסביר לחברי הכנסת במליאת הכנסת, מהם בעצם הדילים הפוליטיים שעומדים מאחורי אותו מינוי, אם השופטים לא יכולים לבוא ולהתנגד, אם בית המשפט לא יכול לפסוק על פי חוק כדי לא למנות אדם שנמצא בניגוד עניינים, או אדם שהבטיח, רגע, אז לפחות שראש הממשלה יגיע למליאת הכנסת, ויועיל בטובו לבוא ולהסביר לציבור למה נדרש המינוי הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שגית אפיק: עכשיו מקבץ של 223 עד 226 שרן

שרן השכל: אבל זה כל אחד נימוק אחר

שגית אפיק: זה אותו עניין, זה מי יעשה את ההצגה ואיך הוא יעשה אותה, זה בסך הכל ארבע הסתייגויות

שרן השכל: לא, האם שלוש דקות? או כולנו נצטרך

משה ארבל: לא, אבל אפשר להכניס מילים בלועזית לנוסח חוק?     

שגית אפיק: היא תאמר את השיר בעברית, את השיר זוכה האירוויזיון

שרן השכל: תקשיב, אם אני עכשיו יתחיל לשיר לך, אתם כולכם תברחו מפה, אתם תפסידו את ההצבעה אז לא כדאי, אז אני אואיל בטובי למענכם, כדי שלא תברחו מהוועדה, לנמק את 223

שרן השכל:      אז ככה, בסעיף 4 יתווסף סעיף קטן (ג) ובו ייכתב, את הנאום יפתח ראש הממשלה בהסבר, מדוע הוא סחיט ונכנע לדרישות והלחצים מסביבו, משום שאם אנחנו מגיעים למצב שבו ראש ממשלה צריך למנות שר, אחרי שלמעשה בית משפט פסל אותו פעמיים בגלל החוק, ראוי שראש הממשלה יקום ויאמר, מדוע הוא כל כך חלש, מדוע הוא כל כך סחיט, שהוא נדרש לעלות פעם שלישית, רגע זה מקבץ אופיר תן שנייה לסיים את המשפט

אופיר כץ: נתתי, אבל את לא שמה לב, רק ההקדמה שלך זה כמו הסתייגות, משפט אחרון

שרן השכל: נדרש שהוא יעמוד מעל בימת הכנסת ויסביר לציבור ולעם ישראל, מדוע הוא חלש וסחיט ונתון לדיל הפוליטי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שגית אפיק: ההסתייגויות 223 עד 226 הוסרו התכוונת לומר

אופיר כץ: נכון

שגית אפיק: 227, בסעיף 5 במקום המילים הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו, יבואו המילים - -     

שרן השכל: רגע אבל עברנו לסעיף אחר לא?     

שגית אפיק: לא, זה עדיין אנחנו בתוך סעיף 4

שגית אפיק:  אתם התייחסתם פשוט לסעיפי החוק העיקרי, ואני מתייחסת לסעיפי הצעת החוק, אנחנו בתוך סעיף 4

שגית אפיק:  יבוא המילים ובתנאי שלא הקים חברה בשם ד

שגית אפיק: ר

שגית אפיק: א

שגית אפיק: ר שרותי ייעוץ בע"מ

שרן השכל: מעניין מאוד מה מקור השם, תראו, בסוף זה סעיף שבו כתוב שהכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו בהחלטה של רוב חבריה, ובכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6, הכנסת תידון בהעברת שר כאמור, לאחר שהונחה בפני המלצה של ועדת הכנסת, לפי דרישה של 40 חברי כנסת לפחות, ולאחר שניתנה לשר הזדמנות לטעון את טענותיו בפני הוועדה ובפני הכנסת

שרן השכל:      סדרי הדיון בוועדת הכנסת ובכנסת, ייקבעו בתקנון הכנסת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  תמשיכי אחרי

אופיר כץ:      מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: אני מבקש להגיש רוויזיה

אופיר כץ: 228, בבקשה שרן

שרן השכל: 228 בעצם זה סעיף 5(ד')(1) יימחק ומקומו ייכתב, הכנסת חייבת להעביר שר מכהונתו, אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6

שרן השכל:      זאת אומרת אנחנו מבקשים שההעברה של אותה כהונה, אנחנו מנסים להוסיף סייגים, לתת קצת כלים בעצם לממשלה ולחברי כנסת, או עילה, משהו שבגינה לא יינתן בעצם מינוי של שר, שלא כשיר, או שהוא נפסל, או שיש איתו איזושהי בעייתיות מסוימת

שרן השכל:  אני חושבת שבמצב שבו אין ביקורת ובטח שלא ביקורת שיפוטית, ולא ניתן להגיש בבג"צ, אתם יודעים מצב נגיד שמישהו הבטיח לצאת מהחיים הפוליטיים ולא יחזור, הגיע אז לפחות לתת משהו, איזשהו כלי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שגית אפיק: מקבץ, מסעיפים 229 עד 238

שגית אפיק:  במקום 40 חברי כנסת, יש פה מ- 30 עד 39, יש לך הסתייגות אחת, כי זה מקבץ מספרי

שרן השכל: זה עד 239?     

שגית אפיק: זה עד 238, מספר חברי הכנסת הוא 39 לפי ההצעה

שרן השכל: אוקי, אז זה בעצם, אנחנו מנסים להוריד את מספר חברי הכנסת שבגינם אפשר להצביע כדי להעביר שר בעצם מכהונתו, אני חושבת שזה ראוי, אני חושבת שבסופו של דבר כשאנחנו מסתכלים על מה שהכנסת הולכת לחוקק, וקבוצת החוקים שאתם מתכננים להביא בעצם באותה הפיכה משפטית, כולל פסקאות התגברות ומה לא, יש לכם לקואליציה כל כך הרבה כלים כדי לדרוס כל דבר אפשרי, שלפחות תורידו ולו במעט את אותו רף, כדי לאפשר לאופוזיציה את אותו כלי, למנוע מינוי של נגיד שר מושחת, של נגיד בן משפחה של מישהו שרוצה למנות אותו סתם באיזשהו תפקיד של שר

שרן השכל:      אני חושבת שבסוף צריך לתת לכנסת וצריך לתת לאופוזיציה את הכלים הראויים, כדי להתנגד לדברים האלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ 229-238, ההסתייגויות הוסרו

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 239

שגית אפיק: את רוצה להקריא? זה לא במקבץ

שרן השכל: בסדר

שרן השכל:  בסעיף 5 סעיף קטן (ד)(1) להצעת החוק, במילים אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות, יבואו המילים ובתנאי שלא יהיה לשר כזה או אחר ולו במעט קרן פיננסית להשקעות בארצות הברית

שרן השכל:      ולמה כתבנו את זה? אנחנו כתבנו את זה כדי לוודא שאין איזשהו אינטרס זר בינלאומי, שאולי אולי אולי מישהו יכול להעביר כספים, לגנוב מאיפה שהוא כספים, ולהעביר אותם לאיזושהי קרן בארצות הברית, איפה שהוא שמדינת ישראל לא תוכל בעצם לעקוב, לא תוכל לראות מה מתרחש באותו חשבון בנק ודברים כאלה, ולמעשה להרשיע אותו, ולחמוק, כי כשאתה בעצם יש לך את אותה קרן בארצות הברית, אתה יכול לחמוק מהעונש, אז אם יש למישהו קרן בארצות הברית, אז שידע שגם אותו אפשר למעשה לפטר, כדי לוודא

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה אדוני בבקשה

שגית אפיק: מקבץ מ- 240 עד 243, סעיף קטן (ד)(2) להצעת החוק, במקום המילים העבירה הכנסת שר מכהונתו יבוא, העבירה הכנסת שר מכהונתו שאינו בעל עבר פלילי, שאינו בעל קשר ישיר עם חברה וכו'

שרן השכל: אוקי, אז אני חושב שבסופו של דבר אנחנו רומים שנבחרי הציבור יהוו מודל ודוגמה אישית לאזרחי ישראל, ואם אנחנו כנבחרי ציבור לא מסוגלים לעשות את זה, אנחנו מסמנים איזה שהוא משהוא לדור הצעיר, שבאמת לא נמצאים פה אנשים ראויים כדי לייצג אותם, וכאשר אנחנו שמים פה אדם עם עבר פלילי, אדם עם כל מיני דברים מאוד מאוד בעייתיים ברקע שלו, אנחנו מנסים למנוע מצב כזה של שחיקה והתדרדרות של אמון הציבור בנבחרים שלו, של אמון הציבור כאן בכנסת, שאנחנו אנחנו, כי בסוף כשמסתכלים עלינו, אנחנו חייבים להוות את אותו מודל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: מקבץ

שרן השכל: למה מקבץ אופיר?     

אופיר כץ: זה לא היה מקבץ?     

שגית אפיק: כן זה היה מקבץ, מה שהצבעת עכשיו היה מקבץ, 240 עד 243

שגית אפיק:  עכשיו מקבץ נוסף, 244 עד 248

שגית אפיק:      במקום בתקופת כהונתה של אותה כנסת יבוא, או לכל תפקיד ציבורי אחר ועד עשר שנים מיום החלטת הכנסת והכנסת העוקבת וכו', זה עניין של תקופות

שרן השכל: כלומר, שאנחנו נוכל בעצם שזה לא יחול על הכנסת הנוכחית?     

שגית אפיק: נכון

שרן השכל: אוקי, אני חושבת שחבר'ה בואו, אם אתם אומרים שזה לא חוק פרסונלי, הרי במדינת ישראל אסור לחוקק חוקים פרסונליים נכון? לא חוק פרסונלי, בואו נעביר את זה לכנסת הבאה אוקי? נחיל את החוק הזה מהכנסת הבאה, ואז תוכלו להכניס את החוק הזה שבאמת נוצר כסוג של איזה ייצור כלאיים שאני לא יודעת מאיפה הבאתם אותו, אבל נניח והוא כל כך נדרש לציבור הישראלי, הוא יותר חשוב כרגע מהמצב הביטחוני, יותר חשוב מהמצב הכלכלי, במקום הדיונים שאנחנו נמצאים בהם, הנה בוועדה לביטחון פנים עכשיו על אחזקת הנשק הבלתי חוקי, ביטחון לאומי הייתי אמורה להיות שם, ובמקום זה הזעיקו אותי לכאן

יוראי להב-הרצנו: איך דרעי יהיה שר בלי החוק

שרן השכל: אז באמת לא פרסונלי? כל כך נדרש? אין בעיה, בואו נחיל את זה החל מהכנסת הבאה, או מעוד תקופה של עשר שנים, ניתן שנייה טווח של הכנסת גם לנקות את עצמה מכל העננה הזו שסובבת אותה כבר מספר שנים, בנושאים פליליים, תחשבו כמה נבחרי ציבור נמצאים היום בכנסת שיש מעליהם עננה פלילית, כתבי אישום, העמדות לדין, הרי זה טירוף, אז בואו נחכה שהזמן הזה יחלוף, בואו נחכה שנה, שנתיים לפחות קדנציה אחת, ואז תביאו סוג של חוק, שעוקף כל חוק קיים, כלומר שנבחרי ציבור יכולים להיות עם עבר פלילי ובאמת מה לא, אני חושבת שזה ממש בושה שאנחנו מביאים את זה בצורה כזו, אם החוק הזה עובר עכשיו ועוד עושים אותו רטרואקטיבית, אין פה ספק שזה חוק פרסונלי, ואת זה אסור לחוקק על פי חוק

אופיר כץ: תודה שרון השכל

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שגית אפיק: המקבץ הבא שלנו, 249 עד 259

שגית אפיק:  לאחר המילים סגן שר יבוא, או ליו"ר ועדת כנסת, ואז יש לנו המשך, או ליו"ר הקואליציה, או לכל תפקיד ציבורי, או ליו"ר שדולה, או בנו, או בן משפחות, בן זוגו, גיסו וכו'

שרן השכל: תראו, בסופו של דבר אם אנחנו לא שמים שום מעצורים על מינוי לשרות, על מינוי פוליטי, ראוי שלכל הפחות בתוך החוק נגיד מה לא אוקי? מה לא

שרן השכל:  הרי אמרנו הכל כן, אז יש פה שורה של נושאים, שהם בעצם לא, אז בואו נגיד על בן זוג, אתם חושבים שזה בסדר למנות את זה כמו בבית המלוכה? את בן הזוג בעצם ממנים?     

יוראי להב-הרצנו: היא פסיכולוגית

שרן השכל: אני חושבת שזה לא ראוי

שרן השכל:  בואי נדבר על בן אוקי? על ילד, צאצא של אותו אדם, אתם חושבים שזה מינוי ראוי? יוראי אתה לא רוצה שנתניהו ימנה את יאיר נתניהו עכשיו לתפקיד של שר?     

יוראי להב-הרצנו: חלום חיי

שרן השכל: תקשיבו, אתם חושבים שזה הגיוני?     

משה ארבל: אנחנו חושבים שהכנסת היא זו שצריכה להכריע אם זה ראוי או לא

שרן השכל: הכנסת צריכה להכריע ואם הוא ימנה את הבן שלו אז זה בסדר גמור מבחינתך?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          המקבץ הוסר

משה ארבל: בשם חבר הכנסת בליאק אני מבקש רוויזיה

יוראי להב-הרצנו: רוויזיה

אופיר כץ: 260?     

שגית אפיק: סליחה, כן

שגית אפיק:  260, בסעיף 5(ד)(2) יתווסף בסופו ובזו שלאחריה, זה למעשה קשור למקבץ הקודם שעשינו, אז אתה יכול להצביע עליה

שגית אפיק:  קשור למקבץ קודם של הכנסת, של הכנסת

שרן השכל: אבל זה לא אדם ומה לא, רגע אני רוצה שנייה להסביר, זה למעשה שהדבר לא יחול גם בכנסת הבאה, כלומר אם נפסל ואם לא מיניתם אוקי? אני לא מדברת על בני זוג או ילדים, אם לא הצלחתם למנות, אז בכנסת הבאה גם לא תוכלו למנות, לא יכול להיות שבכנסת הזו כן, ובכנסת הבאה

אופיר כץ: אוקי נימקת את ההסתייגות, מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שגית אפיק: 261, 263 ו- 264 זה מקבץ של מחיקת רכיב בסעיף שמעקר למעשה את הסעיף

שרן השכל: 261, כן אני חושבת - -     

שגית אפיק: 261, 263 ו- 264, את 262 תעשי בנפרד, לא בנפרד יש לו מקבץ אחר בהמשך

שרן השכל: לא רגע, 261, 262?     

שגית אפיק: 263, 265, את מוחקת את המילה לא, את מעקרת את הפסקה, את מוחקת את הפסקה כולה, את מעקרת את הפסקה

שרן השכל: הכוונה היא, שבסופו של דבר אם אתם מבטלים כל יכולת אתם יודעים לפסול בעצם שר, אז למה שזה לא יחול גם על ראש ממשלה, ועל ראש ממשלה חלופי אוקי? אתם אומרים פה שהוראות הסעיף לא יחולו עליהם, אנחנו אומרים חבר'ה גם על ראש ממשלה הדברים האלה צריכים לחול

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

יוראי להב-הרצנו: רוויזיה

שגית אפיק: עכשיו 262, 265 עד 285, מקבץ

שרן השכל: מה זה? על מי לא ניתן למנות בעצם?     

אופיר כץ: אם הוגש כתב אישום

שגית אפיק: בדיוק, אם הוגש כתב אישום בגין שוחד, הסתה לטרור, עבירות, ישב בכלא, תקיפת שוטרים, תמיכה בארגון טרור וכיוצא בהם

שגית אפיק:  זה מקבץ

שרן השכל: אז רגע, אני חושבת שחשוב להבין מה בעצם אנחנו עושים

אופיר כץ: בשביל זה את התחלת את זכות הנימוק שלך בבקשה, בכדי להסביר לנו

שרן השכל: רגע, אבל חבר הכנסת אופיר, אתה רוצה להגיד לי שאם הוגש כתב אישום בגין הסתה לטרור, עדיין לגיטימי שאותו אדם יתמנה לשר?     

אופיר כץ: אל תדאגי, אני מטפל בזה בנפרד

שרן השכל: אני מבינה שאתם מטפלים בזה בנפרד, אבל בינתיים ברחתם מהצבעה של לפסול את בל"ד בוועדת הבחירות בכנסת האחרונה

יוראי להב-הרצנו: יושב בממשלה שר שהורשע בתמיכה בטרור, הגשת כתב אישום זה בתחילת התהליך, יש שם שר שהורשע בתמיכה בטרור פעמיים

שרן השכל: בבחירות האחרונות אנחנו ביקשנו לפסול את בל"ד בטענה כזו באמת של תמיכה בטרור, עמידה נגד מדינת ישראל, מסע נגד מדינת ישראל וכו', ויושבים פה חברים שהסיעה שלהם ברחה מאותה הצבעה

אופיר כץ:  ומסתבר שהחברים האלה היו דווקא יותר חכמים שבל"ד נעלמה מהכנסת, בג"צ היה משאיר אותם, מחזק אותם והם היו בכנסת, בזכותנו הם לא פה לא בזכותכם, אתם רק הייתם מחזקים אותם

שרן השכל: עם כל הכבוד, אתה זרקת מטבע, אתה לא יכולת לדעת את זה מראש, אתה זרקת מטבע באוויר, ומבחינתך - -     

אופיר כץ: עובדה שהניתוח שלנו היה נכון

שרן השכל: נו בסדר

אופיר כץ: אם היינו הולכים לפי הגישה שלכם, בל"ד היו פה עם חמישה, שישה מנדטים, ולכן אנחנו נעבור להצבעה

שרן השכל: רגע אבל לא נימקתי

אופיר כץ: נימקת שרן, זה לא נימוק בלתי נגמר

אופיר כץ:  משפט

שרן השכל: אני חושבת שחשוב שנעבור פה על כל הטיעונים, כדי להבין מהן עבירות שבאמת בגינן אסור למנות את השרים

אופיר כץ: שרן את נימקת

שרן השכל: כמו למשל כתב אישום בגין עבירות מס

אופיר כץ: שרן, נימקת

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שגית אפיק: 285 עומדת בפני עצמה

שגית אפיק:  בסופו יבוא כל עוד הם מקיימים את עשרת הדיברות

משה ארבל: זו הסתייגות שהייתה כבר ונדחתה

ולדימיר בליאק: לא, זאת הייתה הסתייגות של מפלגת העבודה חבר הכנסת ארבל

שגית אפיק: סליחה, 286

שגית אפיק:  החל משנת 2040 ואילך, זה הולך ביחד עם החל משנת תשק"ר, 286, 287 ביחד

ולדימיר בליאק: מה זה תשק"ר? כמה זה תשק"ר?     

שגית אפיק: אם אייל אמר למחוק אז למחוק

משה ארבל: כן, כן, הסתייגויות שמאיינות את החוק

שגית אפיק: אין לך מקבץ יש לך סעיף שעומד בפני עצמו, החל משנת 2040 ואילך

אופיר כץ: אוקי, ההסתייגויות האלה ירדו, עכשיו 288

שגית אפיק: אוקי, אז אני אומר בצורה מאוד מאוד פשוטה חברים, זה הנמקה אחרונה לפני התיקון נכון? לסעיף 25

אופיר כץ: שנייה, שנייה אני רוצה לעשות סדר

אופיר כץ:  286 ו- 287 הוסרו

שרן השכל: לא, אני מנמקת עכשיו את 286

שגית אפיק: 286 הוסרה, החל משנת 2040

אופיר כץ: למה? זה בדיוק מה שהסרנו קודם

שגית אפיק: הסרתם את זה?     

אופיר כץ: כן, כי זה אותה הסתייגות

שרן השכל: איזה? איפה?     

אופיר כץ: 286 ו- 287 זו אותה הסתייגות

משה ארבל: הסתייגויות שמאיינות את הצעת החוק בעצם, שמעקרות אותה מתוכן, זה מה שאייל הסביר קודם, שהן מפנות לתאריכים מאוחרים מידי

אופיר כץ: אוקי, עכשיו 288 עד?     

שגית אפיק: אז 288 אין לך

שרן השכל: רגע, אז מה עם הטיפולי המרה, 284?     

שגית אפיק: היא עומדת בפני עצמה 288

משה ארבל: את יכולה לנמק

שרן השכל: 284?     

אופיר כץ: 288, 284 עשינו, זה היה מקבץ

שרן השכל: אבל רגע זה סעיף חדש, תיקון סעיף 25

אופיר כץ: זה לא סעיף חדש, זה של החוק המקורי, לא של הסעיפים של החוק הזה

שרן השכל: אני אומר ככה, 288 נכון? ככה, בסעיף 6 סעיף קטן (ב)(1) להצעת החוק, המילים יחולו גם יימחקו, יבוא במילים לא יחולו

שרן השכל:      למה אנחנו רוצים שזה בעצם לא יחול? תראו, בסוף הצעת החוק הזו מיותרת, אתם הרי התחייבתם להעביר פסקת התגברות נכון? בפסקת ההתגברות גם ככה אתם יכולים להתגבר על הכל, גם ברוב של 61 תצליחו להתגבר על זה וגם על המינוי, וגם על החוקים הקודמים שבעצם חוקקתם

שרן השכל:  אז למה במקום הייצור הזה, לא פשוט תביאו כבר את הפסקת התגברות שאתם גם ככה מתכננים, תעבירו אותה וכשיפסלו לכם את החוק כמו שפסלו לכם בפעמיים האחרונות, תעבירו אותו בפסקת ההתגברות יותר פשוט

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגות? שלשה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שגית אפיק: 289

אופיר כץ: כן בבקשה

שרן השכל: אוקי, בסעיף 6(1) להצעת החוק, במקום המילים יחולו גם, יבואו המילים יחולו גם, ובתנאי שיוסכם עם האופוזיציה

שרן השכל:  בסוף אנחנו צרכים הסכמה רחבה, וזה לעניין גם פסקת ההתגברות, כשאנחנו מעבירים דברים כאלו שהם באמת קיצוניים, נדרשת הסכמה רחבה, לא רק של הקואליציה אלא גם של האופוזיציה, כי בסוף כשאתם מביאים כזה חוק ואין הסכמה עם האופוזיציה, תקשיבו אנחנו הולכים פשוט לכיוון שבו אתם תביאו את הדברים הכי קיצוניים

שרן השכל:  אני יודעת שזה נשמע הזוי שדיברנו, בין אם זה בני משפחה ובין אם זה בני זוג ודברים כאלה, אבל בסוף אף אחד לא יעצור אתכם

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שרן השכל: יש חמישה שמצביעים

אופיר כץ: עמית לא הצביע

שרן השכל: הצביע

אופיר כץ: הצביע נגד, אלי גם אתה הצבעת? כן

אופיר כץ:  אוקי אז אנחנו ארבעה, אז תורידי אחד לקואליציה

אופיר כץ:  היא לא ספרה את עמית בכל מקרה

שרן השכל: הצבעה חוזרת, מה זה לא ספרה את עמית בכל מקרה?     

אופיר כץ: נצביע שוב, שרן אנחנו מצביעים שוב

יוראי להב-הרצנו: אני מציע שנעשה שנית

אופיר כץ: אני מציע שלא

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

שגית אפיק: עכשיו מקבץ, מ- 290 עד 292, כש- 293 עד 296 יימחקו, כי זה לקנסות מאוחרות מידי, את יכולה להסביר

שרן השכל: רגע, מה לא יחול?     

שגית אפיק: 293 עד 296 מחקתי לך, מ- 290 עד 292 יש לך מקבץ

שרן השכל: אוקי בסדר, אז עוד מקבץ

שרן השכל:  תראו, אז דיברנו על זה שבעצם פסקת ההתגברות בעצם תייתר את החוק הזה נכון? משום שאם ניסיתם לחוקק אותו פעמיים ולא הצלחתם, אז עם פסקת התגברות תצליחו לחוקק אותו עוד הפעם, בלי כל הדבר המורכב והמסובך הזה, שבעצם אנחנו לא יודעים איפה זה ייגמר

שרן השכל:      אז אני אומרת לכם יש לכם עוד דרך, הנה עכשיו אתם מעבירים את אותו חוק לשינוי בחירת השופטים נכון? בעצם אתם עושים פוליטיזציה לשופטים, אתם הולכים למנות מינויים פוליטיים, תהיה בעצם פוליטיזציה של בית המשפט העליון, אז מעבר לזה שלא תצטרכו בכלל להתעמת עם חוק כזה בבת המשפט העליון, אתם באותו חוק מבטלים גם את שיטת הסניוריטי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 297 בבקשה

שרן השכל: אז ככה, כשאתם מבטלים בעצם את שיטת הסניוריטי, אתם בעצם תקבעו בעצמכם מי יהי שופט בית המשפט העליון נכון? ובאותה נשימה למעשה

משה ארבל: לא, מי יהיה הנשיא, אני כאן לרשותך

שרן השכל: סליחה הנשיא, ולמעשה אם אתם קובעים מי יהיה נשיא בית המשפט העליון, אז אתם גם קובעים מי יהיה יושב ראש ועדת הבחירות, ואם אתם קובעים מי יהיה יושב ראש ועדת הבחירות

משה ארבל: לא, יושב ראש ועדת הבחירות הוא לא הנשיא

שרן השכל: הוא לא נשיא, אבל הנשיא קובע מי יהיה יושב ראש ועדת הבחירות, סליחה רגע, ולכן במקום החוק המטורלל הזה, תמנו את יושב ראש ועדת הבחירות, ובשאלה האם ניתן למנות או לא ניתן למנות, במקום להעביר ארבעה חוקים, תשאלו את יושב ראש ועדת הבחירות שלכם שאתם מיניתם והוא ימנה אותות, מה הבעיה? למה צריך את כל החוק הזה? ולמה אנחנו צריכים לשבת פה שעות

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          המקבץ הוסר

אופיר כץ:      תודה רבה שרן השכל

שגית אפיק: סעיף 4 של ישראל ביתנו עשינו נפלה, חד"ש תע"ל לא נמצאים אז זה גם הוסר

שגית אפיק:  גם עבודה עשיתם, יש עתיד אני רק לא רואה אצלי

יוראי להב-הרצנו: הצבענו עד 64

ולדימיר בליאק: יש לנו, לא סיימנו, התחלנו ולא סיימנו

שגית אפיק: אז אתם עכשיו ב- 65 סעיף 4

ולדימיר בליאק: כן, אדוני היושב ראש, אני מסתכל על החוק הזה ואני חושב על השקל, עכשיו למה אני חושב על השקל? כי השקל מאז הקמת הממשלה נחלש ביותר מ- 4% שזה בעצם מעיד על בריחת הכספים מישראל, ואני שואל איפה שר הכלכלה? למה הוא לא מרים קול זעקה ולא אומר לציבור כי המשך ההפיכה המשטרית זו סכנה ברורה, מיידית וממשית לכלכלת ישראל, אני באמת מצפה משר הכלכלה לצאת מהמחבוא שלו ולהתחיל לדבר, תודה רבה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:          ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 66 בבקשה

יוראי להב-הרצנו: תודה

יוראי להב-הרצנו:  אני רוצה לחזור לעובדות של החוק הזה, מדובר בחוק מושחת שרומס את אמון הציבור בכנסת ובנבחרי הציבור, שנועד להחזיר שקרן, גנב, שרלטן לשולחן הממשלה, איש שגנב, שלח את ידו הארוכה וגנב, לקח כספי ציבור במרמה, העלים מיסים מאנשים שעבדו קשה בשביל לממן ולשלם את המיסים לקופת המדינה, לקח אותם לכיסו, הורשע שלוש פעמים בעבירות כנגד ישראל, ואתם רוצים להחזיר אותו לשולחן הממשלה, בושה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 67? 67 בבקשה

ולדימיר בליאק: זה שלנו?     

שגית אפיק: כן

ולדימיר בליאק: טוב, אדוני היושב ראש, אני מסתכל על ההסתייגות הזאת וחושב על הבורסה, הבורסה שממשיכה לרדת בחודשים האחרונים, ויש בעצם שלוש בורסות, אבל בגדול מבחינת המגמה יש שלוש בורסות בעולם שיורדות, זה מוסקבה, איסטנבול, ואבו תל אביב

ולדימיר בליאק:      ואני שואל איפה שר הכלכלה? למה הוא לא מרים קול זעקה ואומר שהמשך ההפיכה המשטרית זו סכנה ברורה, ממשית ומיידית למדינת ישראל?     

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 69 בבקשה

יוראי להב-הרצנו: כן, הבחנו לאחרונה בשני מחנות בליכוד, מחנה אחד שתומך בקיום פסיקות בג"צ, ומחנה אחר שתומך באי קיום פסיקות בג"צ, אני אשמח לדעת מארבעת החברים שיושבים פה, אם אתם באיזה מחנה? כזה שתומך בקיום פסיקות בג"צ או כאלה שלא? אופיר אתה תומך בקיום פסיקות בג"צ?     

אופיר כץ: אתה רוצה תשובה? מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 70

ולדימיר בליאק: אדוני היושב ראש, אני מסתכל על החוק הזה וחושב על ההייטק הישראלי, ההייטק הישראלי כידוע אחראי על 25% ממס הכנסה שנגבה במדינת ישראל, וההייטק הישראלי היום בחרדה, ואני שואל אדוני היושב ראש, איפה שר הכלכלה ניר ברקת? למה הוא לא מרים קול זעקה?     

אופיר כץ: שאלה מפתיעה

אופיר כץ:  ולבל         

ולדימיר בליאק: למה הוא שותק? איפה הוא? איפה הוא? זאת חובתו לצאת לציבור ולומר כי המשך ההפיכה המשטרית, זו סכנה ברורה, מיידית וממשית לכלכלת ישראל

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 71

יוראי להב-הרצנו: אני תוהה אדוני, מדוע ראש הממשלה מסרב לכנס את הקבינט המדיני ביטחוני, כדי לדון בהשלכות של מה ששר הביטחון

נעמה לזימי: אתה אומר שראש הממשלה נגד ביטחון המדינה?     

אופיר כץ: נעמה לזימי

יוראי להב-הרצנו: אני תוהה למה ראש הממשלה לא מכנסת את הקבינט המדיני ביטחוני, כדי לדון בהשלכות של מה ששר הביטחון מתאר בתור סכנה מוחשית, מיידית, קשה, חמורה לביטחון ישראל, למה אתם מפקירים גם את החיילים שלנו וגם את אזרחי ישראל? למה אתם מסכנים חיי אדם

נעמה לזימי: אתה אומר שהוא מפקיר את החיילים שלנו? את הילדים שלנו? את הביטחון שלנו?     

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 72

ולדימיר בליאק: אדוני היושב ראש, אני מסתכל על החוק הזה וחושב על מחירי העופות, אתה יודע למה אני חושב על מחירי העופות? כי בימים האחרונים מחיר העוף זינק ב- 30%, לא פחות מ- 30% ואני שואל, מה אני שואל? איפה שר הכלכלה? איפה שר הכלכלה שאחרי על יוקר המחיה? למה הוא שותק? איפה הוא מסתתר? ולמה הוא לא אומר לציבור שהמשך ההפיכה המשפטית, זו סכנה ברורה, ממשית ומיידית לכלכלת ארץ ישראל?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

נעמה לזימי: ניסית להגיש דיון על הנושא הזה? לא כל כך הלך

אופיר כץ: 73 בבקשה

ולדימיר בליאק: רוויזיה על הקודם     

יוראי להב-הרצנו: כן, לאחרונה שמענו שראש הממשלה מבקש למנות איש מצוות הלשכה שלו בתור ראש הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה במדינת ישראל, לגוף אולי המקצועי החשוב ביותר במדינה

משה ארבל: תפרגן למיכאל שמש העיתונאי שחשף את זה

נעמה לזימי: אתה אומר שראש הממשלה רוצה לשחק במספרים?     

יוראי להב-הרצנו: ולכן יש פה רמיזה על כך שראש הממשלה מבקש לשלוט באופן שבו שואלים את השאלות שמקבלים מהם את הנתונים, ואז יוכל לשחק עם איך מציגים לציבור את אותם נתונים

יוראי להב-הרצנו:  שמעתי את ראש האגודה לסטטיסטיקאים בישראל, היא טוענת שיש פגיעה חמורה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה     

אופיר כץ: 74     

ולדימיר בליאק: 74 אדוני היושב ראש, אני מסתכל על ההסתייגות הזאת ועל החוק הזה וחושב על האינפלציה והכנסות המדינה, הכנסות המדינה אדוני היושב ראש מתחילת השנה, נמצאות בירידה מתמדת, מה אני שואל? איפה שר הכלכלה ניר ברקת? איפה הוא מסתתר ולמה הוא לא יוצא לציבור ולא אומר בדומה לשר הביטחון, עם אחריות, שהמשך ההפיכה המשפטית, זו סכנה ברורה, ממשית ומיידית לכלכלת ישראל

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? שניים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ: 75

יוראי להב-הרצנו: גברתי היועצת המשפטית, אני לא יודע אם את יודעת

נעמה לזימי: רגע, לפני שאתה מקריא, אתה יודע - -     

אופיר כץ: אנחנו באמצע הנמקה, לא נעמה לזימי ממש לא

אופיר כץ:  עמית תודה, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: גברתי היועצת המשפטית וחבר הכנסת הלוי, אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל אני עושה הליך פונדקאות בארץ, שעלותו היא בין 400 ל- 500 אלף שקלים, וכשישבנו היום בחוק המתנות, אז רק אחרי זה הסתבר לי, שמכוח החוק אני אוכל לפתוח גיוס המונים, שיאפשר לי לממן את ההליך הרפואי הזה שאני עושה

יוראי להב-הרצנו:  עכשיו חשבתי על זה, ואז במחשבה השנייה שלי, מעולם לא יעבור לי בראש, המחשבה שאני אשתמש במעמד הציבורי שלי כדי לממן טיפול רפואי שאני עובר, חשוב ככל שיהיה

יוראי להב-הרצנו:  זאת אומרת צריך להיות באמת אדם לא שפוי, שינצל את מעמדו כחבר כנסת או ראש ממשלה, בשביל לגייס מהציבור כספים עבור ההליכים שהוא עושה, משפטיים, רפואיים

יוראי להב-הרצנו:  פשוט הזיה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 76 בבקשה

יוראי להב-הרצנו: למה אני כן ואחרים לא?     

עמית הלוי: אני הראשון שאתרום לך

יוראי להב-הרצנו: אני מעולם לא אבקש מהציבור לתרום לי, אני אעבוד קשה

עמית הלוי: יכול להיות כוכב קולנוע מפורסם, יכול להיות איש טלוויזיה שמפורסם, כל אחד

יוראי להב-הרצנו: אני אעבוד קשה ואני אממן את מה שאני רוצה לממן לעצמי

עמית הלוי: בסדר גמור, לא תמיד אפשר, לא תמיד אפשר 500 אלף שקל, לא תמיד אפשר

עמית הלוי:  קודם כל זה מצוין שאתה יכול, לא כולם יכולים

יוראי להב-הרצנו: לא, אני לא יכול, אני לקחתי הלוואות, אני לקחתי כסף מההורים, בחיים אני לא אנצל את המעמד שלי, את הפרסום שלי מתוקף היותי חבר כנסת בשביל לגייס ציבור

עמית הלוי: מההורים זה תלוי, מההורים לא בטוח שאפשר

נעמה לזימי: אז אולי נאפשר לקהילה הגאה לאמץ ילדים, מה אתה אומר?     

יוראי להב-הרצנו: אני אגיד לך מה, אני אגיד לך מה, אני בר מזל

אופיר כץ: אוקי, אנחנו כבר נמשיך בוויכוח

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      עכשיו אנחנו עוברים, 77, 78, 79 הוסרו, סעיף 80

אופיר כץ:  נכון שגית?     

אופיר כץ: כן כי זה אותו הסבר של מקודם, בית המשפט העליון הגבוה לצדק

ולדימיר בליאק: רגע לא הבנתי, אנחנו במקבץ?     

אופיר כץ: לא, 77, 78, 79 הוסרו נכון?     

שגית אפיק: אני מסירה אותן כן, כי הן מעקרות את הסעיף, 1 בקשה להדגיש את החוק בצבע כהה, זה לא דבר שנכנס לספר החוקים, אז שלושתן מבחינתי מעקרות את העניין

יוראי להב-הרצנו: אל חשש הם לא ייכנסו

אופיר כץ: תודה שגית, בבקשה ולדמיר סעיף 80

ולדימיר בליאק: סעיף 80 אדוני היושב ראש, אני האמת בחודשים האחרונים נפגשתי עם ראשי המערכת הבנקאית במדינת ישראל והם בלחץ, הם בלחץ מההפיכה המשפטית, והם בלחץ מעתיד המערכת והיציבות של המערכת, ואני שואל איפה שר הכלכלה ניר ברקת? למה הוא שותק? למה הוא לא יוצא לציבור? ולא מזהיר מהסכנות והאסונות שבהמשך ההפיכה המשפטית, אני קורא לשר הכלכלה להפסיק להתחבא, לצאת, להביע עמדה, ולתרום למאמץ שלנו לעצור את הסכנה

אופיר כץ: תודה לסכנה הברורה והמיידית

ולדימיר בליאק: כן נכון, וממשית

אופיר כץ: וממשית

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 81, רגע רגע שנייה, 81 הוסרה

אייל לב ארי: בגלל שזה נמחק אנחנו מעלים אותה אוטומטית כהסתייגות, היא נרשמת

אופיר כץ: היא נרשמת, אז היא לא נמחקה היא נרשמת, 82 בבקשה

יוראי להב-הרצנו: על הכיפאק, אני לא חושב ששמעתי אף אחד מחברי הליכוד יוצא נגד דבריו של שר התקשורת שלמה קרעי, שבקושי שירת בצבא הגנה לישראל, ויחד עם זאת בוחר לשלוח

משה ארבל: בעיתון במחנה אתה מתכוון?     

יוראי להב-הרצנו: שלמה קרעי

משה ארבל: שלמה קרעי בעיתון במחנה? מה זה בקושי שירת?     

אופיר כץ: לא, הוא לא מדבר על יאיר לפיד, לא התבלבלת

יוראי להב-הרצנו: בקושי שירת בצה"ל, ויחד עם זאת - -     

משה ארבל: יותר חברי קואליציה שירתו בצה"ל מאשר האופוזיציה, בדקתי את זה אחד לאחד

יוראי להב-הרצנו: ויחד עם זאת, הוא בוחר לשלוח את טייסי

נאור שירי: גם את זה הוכחש, זה לא נכון ואטורי מה שאתה אומר, כי לקחו גם את הנורבגים, זה לא נכון מה שאתה אומר

נאור שירי:  אתה מפיץ פייק שהוכחש כבר, זה לא נכון, זה לא נכון מה שאתה אומר

ניסים ואטורי: חביבי, שלמה קרעי שירת שלוש שנים בגדוד 97 של הנחל החרדי, ובהמשך במילואים בחטיבת הגפן

ניסים ואטורי:  שלמה קרעי היה לוחם לעומת עיתון במחנה, אז אני מציע לך בוא, עם כל הכבוד

אופיר כץ: תודה יוראי, זהו ואטורי זהו

אופיר כץ:  בבקשה יוראי, תמשיך משפט אחרון

נעמה לזימי: רגע מה אתה אומר, אנשים פה לא עשו צבא? אתה לא מתבייש תגיד לי?     

אופיר כץ: נעמה

שרן השכל: מי לא עשה צבא ואטורי, מה אתה נכנס למלחמות למי יש יותר גדול באמת, אני השירות הביטחון שלי היה יותר קרבי מכל הממשלה שלך

אופיר כץ: לא, שלא ידבר ככה

שרן השכל: חצי מהממשלה שלכם אני הייתי יותר קרבית ממנה, אז בוא שלא יעשה איתי הורדת ידיים

נעמה לזימי: להגיד שמאל לא עשו צבע, תגיד נראה לך הגיוני?     

משה ארבל: עשית צבא בסדר, לא כולם

נעמה לזימי: כולם פה עשו צבא

אופיר כץ: אז יופי, אז הוא טעה במקרה הזה של הארבע שנוכחים פה

נעמה לזימי: הוא טועה תמיד

אופיר כץ: הוא לא טועה תמיד, בארבעה פה אני אומר

משה ארבל: אני לא טועה, אני עומד על זה

נעמה לזימי: ואטורי, אתה לא יותר ציוני פה מאף אחד

נעמה לזימי:      (כולם צועקים ביחד)

אופיר כץ: תודה, יוראי בבקשה זכות דיבור

נעמה לזימי: לא, זה הדה- לגיטימציה לצד שלנו כל הזמן

אופיר כץ: נעמה לזימי קריאה ראשונה

נעמה לזימי: איך אני?     

אופיר כץ: כן כי את לא פסיקה לדבר, זהו אמרת מה שיש לך נגמר, בבקשה יוראי

יוראי להב-הרצנו: אני אגיד אחרת, למרות ששלמה קרעי לא שירת בקושי שירת בצה"ל, שירית שנתיים אם אני לא טועה שירות סדיר, לא רלוונטי כמה הוא שירת, עצם העובדה ששר בממשלה שולח את טייסי חיל האוויר של צבא ההגנה לישראל לעזאזל, שאגב עזאזל זה מקום תנכי, שמעליו הם חולפים בדרך להפצצות ומי יודע איפה, ושר הביטחון שלנו יודע איפה הם הולכים להפציץ, זה בושה וחרפה בעצם העובדה שלא שמעתי אף אחד מחברי הליכוד מגנה את דברי הבלע האלו, זה נורא ואיום בעיני

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 83 עד 85

אופיר כץ:  בבקשה מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: מה הסיבה שזה מקבץ?     

אייל לב ארי: זה הוראות שאו נכנסו לתוקף או נוגעות, דומות

ולדימיר בליאק: אוקי, אדוני היושב ראש אני מסתכל על ההסתייגויות האלה

אופיר כץ: והן מזכירות לך את ניר ברקת

ולדימיר בליאק: אתה יודע על מה אני חושב?     

ולדימיר בליאק: לא

ולדימיר בליאק:  אני חושב על מה שנגיד בנק ישראל אמר בחודשים האחרונים, על האזהרות שלו, ובאמת לא מדובר באיש פוליטי מדובר באיש מקצוע מהמעלה הראשונה, וכאן אני באמת שואל, איפה שר הכלכלה? למה הוא שותק? ואני פונה מכאן לניר ברקת, זה הזמן לצאת החוצה מהמחבוא שאתה נמצא בו, ולומר את האמת לציבור, שהמשך ההפיכה המשטרית, זו סכנה ברורה, ממשית ומיידית לכלכלת ישראל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 86 בבקשה

אייל לב ארי: סעיף 22 א'

יוראי להב-הרצנו: אפרופו הדברים של השר שלמה קרעי, יש עוד שרה, שרת התעמולה, דיסטל אדבריאן, שמחליטה לקרוא לטייסי חיל האוויר, נפולת של נמושות, מדובר בסוכנת כאוס, שהיא לא רק סוכנת כאוס, אלא מפיקה בפועל של תנועת ה- BDS העולמית, כמו שאנחנו יודעים תנועת ה- BDS העולמית ליקטה סרטון שלה בלי בכלל לערוך אותו, ושידרה אותו במסגרת שידורי התעמולה שלה, של שונאי מדינת ישראל, זאת אומרת דיסטל היא לא רק מגדפת את טייסי חיל האוויר, אלא היא ממש מפיקה בפועל, היא סוכנת של BDS העולמי

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 87 בבקשה

ולדימיר בליאק: 87 אנחנו?         

אופיר כץ: כן

ולדימיר בליאק: אדוני היושב ראש, תראה אני לא יודע אם אתה יודע, אבל מעל 90% מההשקעות בהייטק הישראלי הם השקעות זרות, והיום רוב המשקיעים הזרים שאני מכיר, שוקל להקפיא את ההשקעות בישראל, זה אומר שהייטק הישראלי נכנס לבעיה מאוד מאוד חמורה , ואני שואל איפה שר הכלכלה ניר ברקת? שהוא בעצמו עשה אקזיט מפואר עם אח שלו, והיום הוא מתעלם מהסכנה הברורה, המיידית והממשית לכלכלת ישראל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנעת? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ: הסתייגות 88

יוראי להב-הרצנו: יש פה איזשהו סוג של גזלייטין, אתם מייצרים הפיכה משטרית שמאיימת להחריב את הכלכלה הישראלית, להחריב את ההייטק הישראלי, לפגוע אנושות בצבא העם, קורעת את עם ישראל, ואז חבר הכנסת עמית הלוי חמר הכנסת שואל אותנו, אתם, אתם אחראי לכך, לא ידידי

עמית הלוי: לא, לתבהלה, לבהלה

יוראי להב-הרצנו: כשאדם רץ לעבריך עם פטיש עשרה טון, אז סביר להניח שתיבהל, אז הממשלה הזו אוחזת בפטיש 10 טוב או בדי-ניין אם תרצה, חמוש בדינמיט לעבר בית המשפט העליון, ואז כשאנשים נבהלים לפני שאתם הולכים לרסק אותם אז הם נבהלים, אז התבהלה היא בגללכם ולא בגללנו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה ארבל: אני מבקש בהנמקה הזו להסביר לנו מה זה גזייטינג לא למדנו ליבה

אופיר כץ: שנייה, רגע יוראי אתה נותן לנעמה? בבקשה נעמה הסתייגויות 89, 90 זה מקבץ

משה ארבל: אבל עמית רוצה להגיב, דיברו בשם שלו

אופיר כץ: לעמית הם לא אישרו, בבקשה נעמה

נעמה לזימי: אני אסביר לך

נעמה לזימי:  רגע לפני שמתחילים רגע אני עושה אני מסבירה, גזלייטין הוא צורת התנהגות הכוללת מניפולציה של הזולת, כדי לגרום לאדם לפקפק בתפישת המציאות שלו, מה זה אומר? כשאתה מדברים על ביטחון וחוסמים קבינט, כשאתם מדברים על דמוקרטיה ועושים דיקטטורה, כשהבן אדם הזה מקדם חוק מתנות ואומר שלא ראוי להגיד שחיתות, הדברים האלה זה גזלייטין

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שרן השכל: אני רוצה להוסיף ולחזק את דבריה של חברת הכנסת לזימי, משום - -

נעמה לזימי: עמית דבר אלינו, אומר חוק המתנות מחזק את הדמוקרטיה

אופיר כץ: נעמה לזימי את לא בזכות דיבור, יש לך הסתייגות תיכף תדברי, לא, לא נעמה את בקריאה ראשונה

אופיר כץ:  עמית בבקשה אתה רוצה להתייחס

עמית הלוי: אני רוצה לומר בחצי דקה, היה פרופסור ישראלי אמריקאי, קראו לו לפי דעתי מזיכרון אני אומר, עוד שנייה אני אבדוק, קלמן, הוא קיבל פרס נובל אדוני היושב ראש, על המשקל של פסיכולוגיה וציפיות והתנהגות בכלכלה, ומה שאתם עושים זה בדיוק זה, כיוון שכלכלה בהחלט תלויה בפסיכולוגיות, אתם מייצרים

יבגני סובה: אנחנו עושים או 300 כלכלנים שמייצגים את הכלכלה? אנחנו עושים? זה שאנחנו מצטטים אותם אנחנו עושים? תפסיק, תפסיק כבר להגיד שטויות, תסלח לי

משה ארבל: חבל יבגני, סתם פיליבסטר

יבגני סובה: אבל תהיה רציני, אתה מזלזל באינטליגנציה של האנשים

אופיר כץ: יבגני, יבגני זהו, עמית, יבגני, יבגני סובה קריאה ראשונה אתה

יבגני סובה: שלא יזלזל באינטליגנציה שלנו

אופיר כץ: רגע, אני מאפשר לעמית עוד 15 שניות

עמית הלוי: תקרא את העצומות הכלכליות, אתה תמצא בכל הכלכלנים האלו, מאות כלכלנים אף נימוק כלכלי אחד, כולם שמאלנים בוגדים

יבגני סובה: כן, שמאלנים בוגדים, בטח רק אתה מכיר

עמית הלוי: אבל תקרא, אבל תקרא, אתה יודע מה דיל בינינו, תצטט לי נימוק כלכלי, תצטט לי

יבגני סובה: איתך אני לא עושה שום דילים עמית לא צריך דילים

אופיר כץ: תודה רבה, הסתייגות 91

שרן השכל: אני רוצה בהסתייגות אם זה בסדר להגיב לדבריו של עמית הלוי

שרן השכל:  עמית ברור שזה קשר פסיכולוגי, הרי יש צד שהוא שיחות, ויש צד אחד שהוא לוגי אוקי? וזה הצד הפסיכולוגי, מה שקורה לכלכלה ולהתמוטטות שלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 92

אופיר כץ:  מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני מנמק

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: אני רוצה להגיב לחבר הכנסת הלוי, עמית, מותר לי לנמק? אופיר לא נותנים לי לנמק

אופיר כץ: עמית די, עמית די זהו, לא אל תגיב, נתתי לך זהו, עמית

יבגני סובה: היחיד כל המפגינים שלך בפריפריה, כשהם יראו את - -     

אופיר כץ: יבגני סובה קריאה שנייה

יבגני סובה: אבל הצבעות איך תוציא אותי

אופיר כץ: אם אתה מפריע להצבעות אני אוציא אותך, אם אתה מפריע להליך של ההצבעות אני יכול להוציא אותך

ולדימיר בליאק: חבר הכנסת הלוי, אני למדתי כלכלה חמש שנים ברוסיה וארבע שנים בארץ, והייתה לי פרקטיקה 15 שנים כבעלים של משרד רואה חשבון, אז אני יכול לומר לך באחריות ומתוך הידע, שהשוק, השווקים מגיבים לא לזעקות של האופוזיציה, השווקים מגיבים קודם כל למדיניות הממשלה, והממשלה שלכם הצליחה בכישרון רב, להכניס את כל המדינה, את כל המדינה בשלושה חודשים לכאוס מוחלט, ביטחוני וגם כלכלי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שישה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 93

אופיר כץ:  מי מנמק?     

יבגני סובה: עמיתי ידידי בוא אני מדבר אליך, כשהמצביעים של הליכוד בעיירות הפיתוח, בפריפריה, ייבדקו את קרנות הפנסיה שלהם, אתה לא תוכל להפיל את זה עלינו, אני אומר לך שאתה אומר בביטחון, מוצא פה מישהו אחד עם כל הכבוד ויש לי כבוד לכלכלנים, ואתה מתעלם מקריאה של אלפי אנשים שעוסקים במקצוע, תקרא את המכתב של הכלכלנים, תסתכל מה אומר יעקוב פרנקל, יעקוב פרנקל שהוא האיש הכי קרוב מבחינת כלכלה לנתניהו, עזוב תשאל אותו על הנימוקים, אני אומר לך שהם ייבדקו את קרנות הפנסיה שלהם, אתה תהיה, תקשיב טוב, אתה לא תהיה בכנסת שהם יגלו את זה, זאת הבעיה שאתה לא מבין את זה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ: 94, 95 הוסרו

אופיר כץ:  66 מי מנמק?     

יוראי להב-הרצנו: אני

אופיר כץ: בבקשה יוראי

אופיר כץ:      (צועקים ברקע)     

יבגני סובה: למה אתה מפיץ דברים שהם לא נכונים תסביר לי? יש לך היום כשחקיקה חזרה, יש ירידה של בורסה, אתה יודע כמה זה בכל אחוז? זה הפסדים כבדים, ההתעקשות הזאת להתעלם מהדברים שנוגעים לכולם זה מטורף

אופיר כץ: יבגני סובה, די

אופיר כץ:  בבקשה יוראי

יוראי להב-הרצנו: תודה

יוראי להב-הרצנו:  אופיר, שמעתי את שלמה קרעי אומר לדנה וייס בחדשות סוף השבוע, שלא צריך את בית המשפט העליון, כי מי שיגן על זכויות מיעוטים הם 61 חברי הכנסת, הוא יגן על הלהט"ב, וכשהוא נשאל לגבי הלהט"ב, אז הוא אמר אני לא יודע במה מדובר, פונדקאות אני לא יודע במה מדובר, אימוץ אני לא יודע במה מדובר, מצעדי גאווה הוא נגד, אז מי יגן על זכויות הלהט"ב אופיר? 61 חברי כנסת הצביעו נגדנו בנישואין, באימוץ, בפונדקאות, בכל דבר שהוא, מי יגן עלינו?     

אופיר כץ: נעגן את זה בחוק יסוד

יוראי להב-הרצנו: איזה חוק יסוד ואיזה נעליים

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:    97 מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני מנמק

אופיר כץ: בבקשה ולדימיר, אני מבקש שקט, בבקשה

ולדימיר בליאק: ואני שוב מסתכל על השקל, עכשיו תחשבו שבחודשיים וחצי הפיחות חבר הכנסת הלוי, הסתכם ביותר מ- 4%, זה חסר תקדים, ולא שיש פה איזה שהם תופעות שמצדיקות את זה, ואני שואל, איפה שר הכלכלה? איפה ניר ברקת? למה אנחנו לא שומעים אותו? למה הוא לא יוצא לציבור? למה הוא לא מסביר את הקטסטרופה שבדרך? ואני אומר לו ניר, זה עלייך עכשיו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ: 98 עד 109, בבקשה מי מנמק?     

יוראי להב-הרצנו: איזה הסתייגות?     

אופיר כץ: 98 עד 109

יוראי להב-הרצנו: למה כל כך הרבה?     

אופיר כץ: מקבץ, היועץ המשפטי אמר שזה מקבץ, תסתכל זה מאוד דומה

יוראי להב-הרצנו: למה זה מקבץ?     

אייל לב ארי: מופיעים כל מיני תנאים חלופיים שהם בעצם לא מעלים ולא מורידים בעינינו מכלום

יוראי להב-הרצנו: לא, אז החל מ- 99, 98 עומד לבדו

אופיר כץ: 98 עד 109, יוראי אתה מנמק או שמצביעים?     

יוראי להב-הרצנו: אני מנמק

אופיר כץ: בבקשה

יוראי להב-הרצנו: עמית אתה אומר נכון, צריך להגן על זכויות היסוד, אבל העובד העקבית היא שהליכוד בראשות בנימין נתניהו הצביע נגדנו בנישואין, בפונדקאות, באימוץ, באיסור טיפולי המרה, והמשיך את האפליה שלנו בהגנה מפני אלימות ברווחה, בבריאות, הזכויות שכן יש לנו ניתנו לנו על ידי בית המשפט העליון בשבתו כבג"צ, אותו אתם רוצים למחוק, ולכן כשאתה אומר לי נכון, צריך לשמור על הזכויות ובמקביל הורס את הגוף שהגן על הזכויות שלנו, אני אומר מה יהיה? מה יהיה?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 110

ולדימיר בליאק: 110 אני מנמק

ולדימיר בליאק:  אדוני היושב ראש, הוועדה המיוחדת, אני מסתכל על האנשים שיושבים פה, ויש פה ארבע יוצאי ועדת הכספים מהקדנציה הקודמת, חבר הכנסת כץ, אזולאי, חברת הכנסת לזימי ואנוכי, שעשינו בקדנציה הקודמת דברים נפלאים לכלכלת ישראל, במקום עכשיו לשבת בוועדת הכספים ולחוקק חוקים חשובים, אנחנו מבזבזים זמן על החוק המטורלל והמושחת הזה, אני קורא באמת לחברי הקואליציה לעצור כאן

אופיר כץ: ולשר הכלכלה

ולדימיר בליאק: ולשר הכלכלה, לצאת לציבור ולהגיד את האמת, מדובר בסכנה ברורה, ממשית, מיידית לכלכלת ישראל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 111 עד 115 מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: יוראי

אופיר כץ: יוראי בבקשה

משה שמעון רוט: יש דבר כזה בעברית חוק מושחת?     

יבגני סובה: לפחות אתה יודע, חבר הכנסת רוט, אתה יודע שהיום 100 מורי אולפן הגישו התפטרות, אולי תחליף אותם

אופיר כץ: יבגני יבגני, אתה בקריאה שנייה, הוא יאפשר לך, תבקש ממנו הוא יאפשר לך, יש לך מאות

יוראי להב-הרצנו: קח חצי דקה

יבגני סובה: חבר הכנסת רוט אני מדבר אלייך, הרמת לי להנחתה פה, היום וזה דבר חשוב, 100 מורים מורות באולפנים הגישו מכתב התפטרות, יש לנו בסך הכל 88 אולפנים בארץ, תקשיב שנייה אל תצחק, מתוך 500, תקשיב רגע אתה מסוגל להקשיב פעם אחת? מתוך 560 מורים ומורות באולפנים, אולפנים לשפה העברית לעולים חדשים בכל הארץ, היום 100 איש הגישו מכתב התפטרות, אז אולי תחליף אותם ותלמד עברית, אם אתה כבר צוחק על העברית, תחשוב על זה

משה שמעון רוט: אתה יכול להסביר למה? תגיד גם למה, למה?     

יבגני סובה: למה? אני אגיד למה, בגלל ההעסקה, דרך אגב שר האוצר הקודם מצא תקציב, אבל ההמשלה הזאת לא מוצאת תקציב למורים באולפנים, וככה לא מקדמת את העלייה

משה שמעון רוט: אבל בקדנציה שלכם לא הכנסתם אותם אז על מה אתה מדבר, די יבגני מספיק עם הפופוליזם

יבגני סובה: אין פה פופוליזם, תקשיב טוב הייתם עושים עכשיו פה חוק למען המורים הייתי ראשון מרים את היד

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבע, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 116 מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני מנמק

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: אני חושב שבקואליציה, ואני אומר את זה גם לחברי הכנסת מהליכוד שאני פוגש אותם, אתם לא מבינים ולא מפנימים את הסנטימנט של המחאה, זה משהו שלא היה קודם, זה אנשים נחושים, אנשים ציוניים שלא מתכוונים לוותר על מדינת ישראל יהודית, דמוקרטית וליברלית, אני מאמין שגם השבוע המחאה תמשיך להתעצם, ואנחנו יחד עם המפגינים, נוכל לעצור את הסכנה הזו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

נעמה לזימי: ונפתחים עוד מקומות ועוד מקומות שמתחילים לצאת אנשים, השבוע היה גם בראש פינה

אופיר כץ: 117, מי מנמק?     

יוראי להב-הרצנו: אני

אופיר כץ: בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אני רוצה לקוות שאחרי שתסיימו לעסוק בעניינים האישיים של הפוליטיקאים, תתפנו להתעסק בנושאים שמעסיקים את אזרחי ישראל

עמית הלוי: העניינים האישיים של השופטים אתה אומר

נעמה לזימי: אתם מתעסקים בעניינים האישיים של השופטים, אתם מתעסקים בהם

יוראי להב-הרצנו: את אזרחי ישראל מעסיק יוקר המחיה, מעסיק את העובדה שזוגות שעובדים לא מצליחים לגמור את החודש, את העובדה שאין ביטחון אישי, שנשים נרצחות על ידי בני זוגם, העובדה שהטרור משתולל ברחובות שלנו

אופיר כץ: תודה, אתה כבר יכול להמשיך

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      118

ולדימיר בליאק: אני מנמק אדוני היושב ראש, אני רוצה מכאן לפנות לשר הכלכלה ניר ברקת, ולבקש ממנו להצטרף לדרישה של שר הביטחון לעצור את החקיקה, מכיוון שהחקיקה הזאת היא סכנה ברורה, מיידית וממשית לכלכלת ישראל

נעמה לזימי: אין מנהיגות בקרנפות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 119 בבקשה

יוראי להב-הרצנו: הרפורמה המשפטית נדרשת, כי אתם לא יכולים למשול, כי בג"צ מפריע לכם למשול, אבל העובדות הן, שהחל מ- 1992, כנסת ישראל קיבלה בערך 6,000 חוקים, העבירה 6,000 חוקים, מתוך ה- 6,000 חוקים הללו, בית המשפט העליון התערב ב- 22 חוקים, לא כל החוקים, לא פסל 22 חוקים, אלא התערב ב- 22 סעיפים מתוך חוקים, איך זה יכול להיות שזה מפריע לכם למשול? חידלון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      אתה לא יוצא צבי

ולדימיר בליאק: צבי למה ברחת מהלשכה שלך החדשה? למה אתה לא בלשכה?     

אופיר כץ: 120 מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני מנמק

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: אני מנצל את העובדה שנמצא כאן מרכז הקואליציה החדש בוועדת הכספים ואני פונה גם אלייך, לא חבל על הזמן שאנחנו מבזבזים על חוק המושחת הזה? אולי נחזור לוועדת הכספים ונתחיל סוף סוף לעבוד למען אזרחי מדינת ישראל, מה שאנחנו עשינו בקדנציה הקודמת

ולדימיר בליאק:  בוא נחזור לוועדת הכספים ונחזור לעבודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 121 עד 125 מי מנמק?     

יוראי להב-הרצנו: אני לא חושב שהיה פעם בתולדות מדינת ישראל, שר אוצר שנסע לארצות הברית, בת הברית הכי קרובה של ישראל, אף אחד

נעמה לזימי: כדי להיפגש עם ישראלים

יוראי להב-הרצנו: אף אחד מממשל בארצות הברית לא הסכים להיפגש איתו, הוא נפגש עם גלעד ארדן איש שהוא יכול להיפגש פה במזנון הכנסת

אופיר כץ: הוא לא יכול הוא בארצות הברית

יוראי להב-הרצנו: לפעמים הוא גם חוזר, בשביל זה צריך לנסוע לארצות הברית? איזו בושה, איזו בושה, אני משוכנע שהאוכל היה יותר טוב יותר בפגישה מאשר במזנון הכנסת, אבל בשביל זה לא צריך לנסוע

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? שניים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

נעמה לזימי: אבל תכלס, יותר בושה שמנהיגים מתביישים בראש הממשלה ולא יוצאים אליו

אופיר כץ: 125 מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני מנמק

אופיר כץ: בבקשה ולדימיר

ולדימיר בליאק: חבר הכנסת להב הרצנו דיבר עכשיו על שר האוצר, אבל יש עוד אחד בתחום הכלכלי בממשלה, שר הכלכלה ניר ברקת, הוא שותק אדוני, מול כל הסכנות, מול הקטסטרופה הכלכלית שמתקרבת, שר הכלכלה שותק, ואני פונה עכשיו לניר ברקת, די לשתוק, די לשתוק, זו סכנה ממשית, מיידית לכלכלת ישראל, ניר ברקת צא מהמחבוא

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      הסתייגות 126 מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני מנמק

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: חבר הכנסת סוכות, היית היום בלשכה בשטח נכון? ראית שם במקרה את שר הכלכלה? אנחנו לא מוצאים אותו, אנחנו מנסים לאתר את האיש שאחראי על כלכלת ישראל והוא שותק, הוא לא אומר את האמת לציבור מול כל הסכנות שבהפיכה המשפטית, הגיע הזמן שניר ברקת ייצא החוצה וידבר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 127

אופיר כץ:  מי מנמק?     

יוראי להב-הרצנו: אני

אופיר כץ: בבקשה

יוראי להב-הרצנו: במלון סבוי בלונדון יש מסעדה מצוינת, ככה אומרים, לא יצא לי לסעוד בה אבל הסתכלתי בתפריט שבה, ויש שם פירות ים, אוייסטרים, צדפות, שרימפסים, לובסטרים, אפילו יש שם צלעות חזיר, אתמול לפי הפרסומים סעד שם בנימין נתניהו, עכשיו אני לא הייתי נכנס לצלחת של בנימין נתניהו, אם הוא לא היה טס מחר, או אם הוא לא היה טס לכאן כדי להצביע מחר בעד חוק החמץ שנכנס לצלחת שלי

יוראי להב-הרצנו:  ולכן אני אומר איזו צביעות

נעמה לזימי: אתה רוצה להגיד לי שביבי אוכל לובסטרים ומחלל שבת?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחת     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      128 בבקשה, מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני מנמק

אופיר כץ: ולדימיר בבקשה

ולדימיר בליאק: אדוני היושב ראש, אני אוהד מכבי תל אביב, גם בכדורסל וגם בכדורגל

אופיר כץ: לא כולם מושלמים

ולדימיר בליאק: אף אחד לא מושלם, אבל אני מסתכל העונה על הופעות של הפועל באר שבע, ובאמת נאבקת על אליפות וקרובה מאוד למכבי חיפה,      

אופיר כץ: אבל הגיס יושב ביציע של ביתר לא של באר שבע

אופיר כץ:  הוא בביתר ניר ביתריסט

ולדימיר בליאק: ומי מוביל את הקבוצה? אלונה ברקת

ולדימיר בליאק:  ואני שואל איפה הגיס שלה שר הכלכלה

אופיר כץ: הוא בביתר

ולדימיר בליאק: למה הוא לא יוצא לציבור ולא אומר את האמת, למה הוא לא נאבק

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 129, אני בית"ר

ולדימיר בליאק: אתה בית"ר?      

אופיר כץ: כן

ולדימיר בליאק: רגע אתה לא הפועל עפולה?     

אופיר כץ: היה משחק וזה היה מאוד קשה

אופיר כץ:  129

נעמה לזימי: אתה הפועל?     

אופיר כץ: אני הפועל? אני נראה לך הפועל?     

נעמה לזימי: למה לא?     

אופיר כץ: אני בית"ר

נעמה לזימי: גם בעלי בית"ר, ראית מה זה?     

אופיר כץ: או, טוב זה מגדל העמק, רוב מגדל העמק זה בית"ר

נעמה לזימי: לא, הוא מג'סי כהן בחולון

אופיר כץ: זה גם בית"ר שם

נעמה לזימי: ראית? אצלי חיים משותפים אמיתיים, אחדות בבית שלי, בית"ר והפועל

אופיר כץ: כן, רק שהלכת שמאלה

אופיר כץ:  כן 129

אופיר כץ:  כן יוראי

יוראי להב-הרצנו: שים לב ולדי, ב- 19 לאוקטובר 2022, חיים לוינסון פרסם, שניר ברקת שר הכלכלה ישב בשילה בתל אביב והזמין אוייסטרים וקוקי סאן ז'אק

ולדימיר בליאק: אחלה מסעדה

יוראי להב-הרצנו: לא אכלתי בה

יוראי להב-הרצנו:  שוב, לא הייתי נכנס לצלחתו של שר הכלכלה, אלמלא הצביעות שמחר בבוקר ניר ברקת יגיע לכנסת ויצביע בעד חוק החמץ שנכנס לצלחת של כל אחד ואחד מאיתנו בצורה כל כך צבועה ונוראית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 130, 131 בבקשה יוראי תמשיך

יוראי להב-הרצנו: דיברתי על מסעדת המישלן שבה סעד נתניהו אתמול בלונדון, מה שמביא אותי לביקור של נתניהו בלונדון, עשרות חדרי מלון, מיליוני שקלים על חשבון משלם המיסים, ואין בושה, בושה, בושה, אין הצהרה מסודרת של ראש הממשלה וראש ממשלת בריטניה, ממש פאדיחה

אופיר כץ: צר לי לאכזב, לא תוכננה הצהרה הזאת

יוראי להב-הרצנו: תוכננה הצהרה ובוטלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אופיר כץ:      132 מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני מנמק אדוני היושב ראש, אני חושב שהגיע הזמן שהשרים בממשלת ישראל שאחראים על כלכלת ישראל, ייצאו החוצה וידברו על כלכלה ישראלית שנמצאת היום בסכנה ממשית, מיידית וברורה, כתוצאה מההפיכה המשטרית, והראשון שצריך לצאת החוצה, זה שר הכלכלה ניר ברקת, ניר די לשתוק, צא החוצה ותעזור לנו לעצור את החקיקה המסוכנת הזאת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      133 מי מנמק?     

יוראי להב-הרצנו: אני

אופיר כץ: בבקשה

יוראי להב-הרצנו: נעמה, אני לא יודע אם את יודעת, כי אני גיליתי את זה ממש לאחרונה, אבל בממשלת ישראל יש שני שרים, שר מורשת ושר מסורת, עכשיו אני לא יודע, אני יודע מה ההבדל בין מסורת למורשת, אבל אני לא יודע מה שונה בהגדרת התפקיד של שר המורשת לשר המסורת

ולדימיר בליאק: אין הבדל, שניהם פיקטיביים

יוראי להב-הרצנו: אגב, שר המורשת של מדינת ישראל, אני לא יודע אם אתה יודע אופיר, כתב מדריך, המדריך שעמיחי אליהו כתב

נעמה לזימי: אתה רוצה להגיד לי שתפרו פה ג'ובים? תפרו פה תפקידי שר?     

יוראי להב-הרצנו: שר המורשת אני רוצה שתכיר, כתב מדריך שכותרתו, עמיחי אליהו, שכותרתו היא, מדריך לטרור להט"בי, קווים לדמותו והדרכים להיאבק פה, שר המורשת של מדינת ישראל, האם זאת המורשת של ממשלת הליכוד?     

נעמה לזימי: ככה תשמרו על זכויות אדם? ושאלת השאלות, האם לשר המורשת יש מדפסת?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      134 בבקשה

ולדימיר בליאק: אדוני היושב ראש, אני אומר שבהסתייגות הזאת, אנחנו בעצם מציעים להוסיף למשפט, הכנסת תצביע על אישור, את המילים בשלוש קריאות, שלוש קריאות שבכל אחד מהקריאות יהיה שר מסכם, ואני מצפה שהשר המסכם הזה יהיה שר הכלכלה, שיעלה על דוכן הכנסת ויגיד, שהמשך החקיקה הזאת, זו חקיקה ברורה

נעמה לזימי: אתה חושב שאיכפת לו מהכלכלה?     

ולדימיר בליאק: אני מקווה, אני לא שומע אותו, אני רוצה שהוא ייצא החוצה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      135

יוראי להב-הרצנו: אני

יוראי להב-הרצנו:  הסכת, כי אני הולך להחמיא לממשלה, בקווי היסוד של הממשלה מופיע סעיף אחד מאוד חשוב, מפרץ חיפה, פינוי המפעלים המזהמים במפרץ חיפה, הפטרוכימיים שגורמים לחיים של תושבי מטרופולין חיפה - -

יוראי להב-הרצנו:  רגע חכי, לגבי ההחלטה הזו קבעתם שתוך שלושה חודשים מיום כינון הממשלה יהיה מועדה, אממה? לא קרה, לא קרה, לא קרה

נעמה לזימי: ואז פתחנו את חוק ההסדרים

נעמה לזימי:  ומה שיש לי להגיד, שאני אדבר עם יושב ראש ועדת הכנסת, כדי לדבר על הפרק המזעזע הזה, כי אני מאמינה אופיר, שלא תתמוך בלהשאיר אותו בחוק ההסדרים, חוק אוויר נקי, ועדות תכנון, החרבתם את הסביבה, לא רק את מפרץ חיפה, מכרתם את הסביבה, השרה להגנת הסביבה שכחה שיש לה משרד

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      136

אייל לב ארי: אם לדעתו יש ספק אם התקיימו לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6 יימחקו

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: אני אנמק אדוני היושב ראש, לפני שבועיים היינו יחד עם חברת הכנסת לזימי באילת, בכנס של העסקים הקטנים, ואז עלה לבמה שר הכלכלה ניר ברקת, ואמר אני אגיד כמה מילים ואז אני אגיע לבעיות של העסקים הקטנים, ואז הוא סיפר איזה ראש עירייה נהדר הוא היה והלך, לא הגיע לעסקים הקטנים

נעמה לזימי: הוא דיבר על כל מיני תוכניות כלכליות, חיכינו לעסקים ולא הגענו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: אחרי המילים ינמק את טיעוניו, יבוא ללא הגבלת זמן דיבור

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: אז באמת, העסקים הקטנים הם המנוע צמיחה העיקרי של המשק, ואני אומר לשר הכלכלה, אתה יודע מה במחילה

משה ארבל: מי זה שר הכלכלה?     

ולדימיר בליאק: ניר ברקת, אבל בזמן הקריטי הזה, זה הזמן של שר הכלכלה להפסיק לשתוק, לצאת החוצה ולהגיד שהמשך ההפיכה המטורפת שלכם, זו סכנה ברורה, מיידית וממשית לכלכלת ישראל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע? שניים     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 138

אייל לב ארי: אחרי המילים ראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו, יבוא בפרקי זמן שלא יעלה על 10 דקות כל אחד

ולדימיר בליאק: חבר הכנסת רוצה לנמק

יבגני סובה: בהמשך לדבריי שחבר הכנסת ארבל שיבח ואני מודה לו, חבל שחבר הכנסת הלוי יצא, אבל אני מציע לו לקרוא את הרשימה הארוכה של כלכלנים בכירים, שבראשם עומדים פרופסורים כמו י

יבגני סובה:  שנקנדל, כמו יעקוב פרנקל, כמו עומר מואף, כל הפרופסורים שעבדו

יבגני סובה:  שיקרא את המכתב הזה זה הכל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע? שניים     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      139 בבקשה יבגני תמשיך

יוראי להב-הרצנו: רוויזיה

יבגני סובה: האנשים האלה שמצטרפים למאות כלכלנים שמלמדים כלכלה באוניברסיטאות רבות במדינת ישראל

נעמה לזימי: משמאל וימין יש לומר

יבגני סובה: הם לא בוגדים, הם לא שמאלנים, הם גם לא השתגעו, הם מתריעים היום על סכנה מיידית וברורה לכלכלת ישראל, ואני חוזר ואומר לחבר הכנסת הלוי, כשהציבור הליכודניקי יתחיל בעיירות הפיתוח לבדוק את קרנות הפנסיה שלו, גם אתה תצטרך להסביר את זה לציבור שלך, איפה הכסף, וזה יגיע כבר בחודש הבא אתה תראה את זה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע? שניים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אופיר כץ: 140 בבקשה

אייל לב ארי: אחרי המילים חברי הכנסת לאשר, יבוא ברוב רגיל

אופיר כץ: מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני חושב שהתוספת במקום, אבל אם אני מסתכל היום על המצב של כלכלת ישראל, אני שואל איפה הגורמים הכלכליים בממשלה, שייצאו החוצה וידברו על הסכנות

נעמה לזימי: מסתבר שהם כתבו מכתב, מסתבר שצנזרו את המכתב שלהם ולדי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      141

אייל לב ארי: ההצבעה הזאת תהיה תקפה במקרים בהם תוקם ממשלה חלופית, בהצעת אי אמון קונסטרוקטיבית, כאשר אותו שר שנפסל מינויו, יהיה מיועד לתפקיד של שר בממשלה החלופית המוצגת

יוראי להב-הרצנו: קראתי את המכתב של הכלכלנית הראשית במשרד האוצר, גברת גרינברג, ומאוד הייתי מודאג מאוד, מאחר והיא מעלה חששות כבדים לפגיעה של מאות מיליארדי שקלים במרוצת חמש השנים הקרובות, כתוצאה מההפיכה המשטרית, זה יפגע ברמת החיים של כל ישראלי, בכיס של כל אזרח ואזרחית בישראל, וכרגיל שר האוצר מתעלם

משה ארבל: איך זה קשור להסתייגות?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבע, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      142

נעמה לזימי: אני לוקחת נימוק, אני יכולה לנמק?     

ולדימיר בליאק: 142 אדוני היושב ראש, בסעיף מספר 2 להצעת החוק, בסופו יבוא, על אף האמור, לא יוכל אותו שר לערער על הצבעה זו בשום מוסד

ולדימיר בליאק:  מי זה השר הזה? זה שר הכלכלה, שהיום שותק מול כל הסכנות שבהפיכה המשטרית, סכנות ממשיות, מיידיות, חבל שהוא שותק, אני באמת, אני מבקש מניר ברקת לצאת החוצה ולעצור את הסכנה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יבגני סובה: רוויזיה

ולדימיר בליאק: רוויזיה גם בשמי

אופיר כץ: 143

אייל לב ארי: אחרי אותו אדם יבוא, - - ראש הממשלה

נעמה לזימי: אני אנמק, בהמשך ליוראי

משה ארבל: רגע אבל הוא מקריא

נעמה לזימי: סליחה, מצטערת, אני מקדישה את הנימוק לח"כים החרדים שיושבים פה

נעמה לזימי:  בהמשך ליוראי גילינו, שהכלכלן הראשי החדש שסמוטריץ' רוצה למנות, ד"ר אמציה סמקאי, אני זוכרת אותו כי התווכחנו כשנכנסתי לכנסת, הוא היה בעד מתווה המעונות אני הייתי נגד, ואז הוא הסביר לי כמה שצריך להחיל מתווה מעונות על החרדים, אני אפילו אשלח לכם את זה

נעמה לזימי:  אז האם מכניסים כלכלן ראשי שלא ממש מכבד את החברה החרדית? מה תעשו עם זה?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אין נמנעים

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה ארבל: הסירי דאגה מליבך

נעמה לזימי: אז תדאג לזה, תעדכן אותי מה קורה עם האיש מפורום קהלת, אגב ד"ר סמקאי מפורום קהלת, כי הרי פורום קהלת חולשים על הכל, גם כלכלן ראשי הם רוצים שיהיה מפורום קהלת

אופיר כץ: נעמה, נעמה

אופיר כץ:  144 עד 148 מי מנמק?     

ולדימיר בליאק: אני אנמק

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: אני אסביר לחברת הכנסת לזימי למה רוצים למנות אותו, אני מכיר אותו, עבד בקדנציה הקודמת עם הסגן שר לשעבר אביר קרא, והוא בעצם היחיד מכל קהילת הכלכלנים בעולם, שתומך בהפיכה המשפטית, היחיד

נעמה לזימי: יודע איפה מרוחה החמאה

ולדימיר בליאק: אני לא שמעתי עוד דעה של כלכלן שתומך בהזיה הזאת ולכן ממנים אותו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      149 עד 156, מי מנמק?     

נעמה לזימי: אני אנמק

נעמה לזימי:  אני רוצה להבין אחת ולתמיד, איך אתם מעיזים להעביר הפיכה, שלא הסכמתם לנהל פה שום דיון רציני יחד עם גורמי המקצוע והרשויות, רשות שוק ההון, קרנות הפנסיה, בנק ישראל, פיחות השקל, האוצר על אובדן ההכנסות, שום דיון פה בגוף המפקח הזה לא היה

נעמה לזימי:  איך אתם לא מתביישים?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? שתי נמנעות

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה טור פז: רוויזיה

אופיר כץ: 157 מי מנמק?     

משה טור פז: אני אנמק

משה טור פז:  אני אגיד כאן, הייתי חסר לכם נכון? אז אני אומר כאן באמת, שאני חושב שכל המהלך הזה באמת שקורה כאן, יש פה בעיני התעלמות, אבל האמת שניסח את זה יותר טוב ממני חבר הכנסת ביטן שאמר במילים האלה, הגיעו לקדנציה הזו חברי כנסת קיצוניים בסיעת הליכוד, את שומעת הגברת בראשי

אופיר כץ: תעשה הפסקה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחת נמנעת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      עכשיו אנחנו ב- 158 עד 160, בבקשה

משה טור פז: אני אמשיך, יש חברי כנסת קיצוניים שהיום הם מיצגים אותנו, ובעצם כבר לא מיצגים את הליכוד, זה לא משפט שהוא אמר, אבל זה מה שאני אגיד, כי באמת אתה רואה איזושהי רוח של ממלכתיות, איזושהי רוח של ראיית האחר, איזושהי רוח של סובלנות, של מתינות, של בוא ננסה להיות מייצגים של עם ישראל הרחב, הלכה ונעלמה מין הליכוד, ובמקומה הגיעה רוח אחרת, רוח ימין מלא על מלא, זה המצאה כזו, רוח שמבחינתנו תקפצו לנו, רוח של עכשיו הגיע תורנו

אופיר כץ: תודה הפסקה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      עכשיו 161

אייל לב ארי: במקום רבע יבוא חצי

משה טור פז: 161 אני אמשיך, אני חושב שלרוח הזו באמת הייתה פעם איזושהי הבנה, שהליכוד היא מפלגת העם, מפלגה של כולם, מפלגה שכל אחד יכול להרגיש בה בבית, וגם היו מחלוקות, שזה דרך אגב דבר שאני מאוד מעריך, שלא רק בחדרי חדרים, אלא גם יצאו החוצה המחלוקות האלה

אופיר כץ: כמו ביש עתיד

משה טור פז: נכון, וכשהמחלוקות האלה יצאו החוצה, אז אתה יודע, היו דעות כאלו והיו דעות כאלה, מה שראינו בימים האחרונים, זה באמת רוח רעה שכבר אי אפשר לחלוק על דברי המנהיג

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע? אחת

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      162 בבקשה

אייל לב ארי: אחרי ראש הסיעה הגדולה יבוא, או נציג אחר מאותה סיעה שבחר ראש הסיעה

משה טור פז: איפה אתה קורא סליחה?     

אייל לב ארי: 162

משה טור פז: יבוא או נציג אחר מאותה סיעה שבחר ראש הסיעה נכון? אז מה שאנחנו מציעים כאן באמת לגופו של עניין, שלא רק ראש הסיעה יהיה, אלא גם נציג אחר, כי מה לעשות אצלנו אין דיקטטורה, אלה יכולים להיות נציגים שונים, והנציגים האלה מקבלים את המקום שלהם, ולכן אנחנו מציעים, לא הצעתי פה פריימריז, אבל כמו בפריימריז אצלכם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחת     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:  163

משה טור פז: יסמין בבקשה

אייל לב ארי: במקום השר המיועד יבוא, השר המיוחל

יסמין פרידמן: אני רק אומר שכל ההערות, זה ההערות שלי לסדר

אופיר כץ: זה לא הערה לסדר, זה נימוק של הסתייגות

יסמין פרידמן: בסדר, שכל המפלגות כאן שמעירות על פריימריז כן, פריימריז לא, קודם כל תכניסו נשים לרשימות שלכם, ואחר כך בכלל תעזו לדבר, סליחה

אופיר כץ: טוב, אז אנחנו נעז להצביע ברשותך

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      164, 165

אופיר כץ:  מי מנמק?     

משה טור פז: אני

משה טור פז:  אז אנחנו כאן מציעים באמת, שראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו, ואנחנו מציעים שהשר המיועד יענה לטיעונים ולשאלות לחידוד, כלומר מה שאנחנו בעצם מציעים פה, זה שיהיה שיח שיתקיים במליאת הכנסת, שבה ישטחו הצדדים את טענותיהם, כי באמת העובדה שהסרנו פה את רשות השיפוטית, אנחנו הופכים פה את הכנסת לרשות שהיא מבקרת, דורש איזה שהוא שיח

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      הסתייגות 166, בבקשה

אייל לב ארי: במקום תצביע מיד, יבוא לא תצביע לפני שעבר לפחות ראש חודש מהצהרת ראש הסיעה הגדולה, כדי לאפשר לחברי הכנסת לחשוב על הודעתו של ראש הסיעה הגדולה

משה טור פז: או, אין ספק שהרעיון שניתן לחברי הכנסת לחשוב על הודעה של ראש הסיעה הגדולה, יש בה ייתרון גדול, אני רוצה לציין שהיום בדיון שקיימנו אמרה היועצת המשפטית לכנסת, שהיא חושבת שאם תופעל באמת הצעת חוקת מיד, יכול להיות שהיא פוגעת בשיקול הדעת ובאמונה, שמדובר פה בחקיקה לא פרסונלית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      167, מי מנמק?     

משה טור פז: אני ממשיך

משה טור פז:  לעומת זאת כאשר מחילים חקיקה מיד, זה נראה, מה זה זה נראה? זה מוכיח את העובדה שמדובר בחקיקה פרסונלית, חקיקה שנוגעת לאירוע ספציפי, במקרה הזה האירוע של דרעי, יכול להיות אירוע של שר אחר, אבל בוודאי מטרידה כרגע את שלמות הקואליציה כי אין בה תום לב

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? תשעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      168 בבקשה

אייל לב ארי: אחרי המילים יתמנה אותו אדם לשר, יבוא לא לנסות לתקן את החקיקה על מנת להכשיר אותו בכל זאת

משה טור פז: כן, אז אנחנו כאמור מציעים בסעיף 2, שלא ינסו לתקן את החקיקה על מנת להכשיר זאת, כי לצערנו אנחנו כבר בדיון שני של חקיקת דרעי 2, וכמו בסרט המשך, מדובר בסרט המשך גרוע, סרט שהוא פחות טוב מהסרט הראשון, ולכן אנחנו צופים כשכמו הסרט הראשון הוא ילך לעולמו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      169 עד 171

משה טור פז: אתה סופר אותו על בלאנקו, אני רק רוצה לציין

אופיר כץ: אני אשים לב להבא

משה טור פז: אתה מקריא?     

אופיר כץ: לא, הוא לא מקריא מקבץ, בבקשה

משה טור פז: אז ההצעה שלנו כאן, היא באמת לתקן על מי שאין נגדו כתבי אישום או נמצא במאסר על תנאי, כידוע לנו, בניסיון הקודם לתקן את חוק דרעי, היה לנו כאן דיוני דיונים ופלפולי פלפולים על השאלה האם מאסר הוא מאסר, או רק אם הוא יתקיים בפועל או שיש לנו גם מאסר על תנאי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      172 מי מנמק?     

משה טור פז: אני

אייל לב ארי: במקום המילים לרבות בית המשפט העליון, יבוא למעט בית המשפט העליון

משה טור פז: אז אנחנו כאן רוצים להשאיר את בית המשפט העליון בתמונה, אנחנו חושבים שחשוב מאוד שבית המשפט העליון יהיה סמכות ממשיכה להשאיר, אני רואה שאתה שקוע בשעון ולא בי אדוני היושב ראש, מה קרה הלחיצו אותך?     

אופיר כץ: לא, הסתכלתי דווקא על המסך

משה טור פז: חדשים, חדשים, "

משה טור פז:  זה מקרב באו ולא סערום אבותיכם

משה טור פז: ", רגע שנייה, שוויה שוויה

אליהו (אלי) רביבו: אני יכול להציע לך רעיון? אני יכול להציע רגע הצעת ייעול?     

אופיר כץ: רביבו, עכשיו אתה מאריך לי את הפיליבסטר

אליהו (אלי) רביבו: שנייה, בוא תיקח לך מקבץ תקבל רשות דיבור ארוך יותר

אופיר כץ: הם יודעים את זה הכל בסדר

משה טור פז: אני מציע שנביא לפה את טלי גוטליב, היא תעשה פיליבסטר

משה טור פז:       אנחנו רוצים שבית המשפט העליון באמת יהיה חלק מהתמונה, אנחנו חושבים שחשוב מאוד שבישראל לא תהיה רק רשות אחת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      173 בבקשה

יסמין פרידמן: רביבו זה אלייך הנימוק, לגבי הצעת החוק שלך, פיזור הכנסת בשנה הראשונה ברוב של 70, אי העברת תקציב לא תביא לפיזור הכנסת, נכון או לא נכון?     

אופיר כץ: אני חושב שהיוזם יושב משמאלך

יסמין פרידמן: רשום רביבו

אופיר כץ: זה היה של ישראל ביתנו

אליהו (אלי) רביבו: בסדר, מה זה משנה? למה אתם נותנים להם להתבלבל בעובדות

יסמין פרידמן: אני שואלת

אופיר כץ: אז הנה תשאלי את עודד, זה המקור שלהם, הרעיון שלהם

עודד פורר: אני אשמח לנמק את הצעת החוק שלנו לעניין בחירות ויציבות שלטונית

עודד פורר:  אתה רוצה שעכשיו אני אנמק?     

אופיר כץ: אם יאפשרו לך לנמק כן

אופיר כץ:      מעולה תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      174 בבקשה

משה טור פז: אתה מקריא?     

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  לאחר המילים התקיימות הוראות סעיף זה במינוי יבוא, ובלבד שלשר המיועד אין כתבי אישום כנגדו והוא אינו נמצא במאסר על תנאי

משה טור פז: או, במקרה אנחנו באמת מציעים שהשר המיועד יהיה אדם חף מפשע, נקי כפיים ובר לבב, אשר לא נשא לשווא נפשי ולא נשבע למרמה, אין נגדו כתבי אישום, הוא לא נמצא במאסר על תנאי, איש אשר תוכו כברו, שהציבור ייתן בו אמון, שאפשר יהיה לומר, שהאיש הזה לא יושב על הקופה הציבורית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      175

אייל לב ארי: במקום מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק, לא יידרש במישרין ובעקיפין, יבוא בית המשפט עליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק יידרש וכן במקום למעט לעניין יבוא לרבות לעניין

משה טור פז: אז אני באמת מציע שבית המשפט בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, יידרש, כלומר אנחנו רוצים להשאיר לו את המקום הזה, אנחנו חושבים שבית המשפט מגן גם על אנשים ממגזר זה, גם על אנשים ממגזר אחר לאורך השנים הוא הוכיח את עצמו כמגינם של חלשים, ולכן אנחנו רוצים להשאיר אותו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      176

אייל לב ארי: במקום ישיב לידו על פי דין - - כבית משפט גבוה לצדק, יבוא, כל שופט בית המשפט העליון רשאי להידרש, וכן במקום למעט העניין יבוא לרבות העניין

אופיר כץ: בבקשה

יסמין פרידמן: מי בעד תעודת יושר לכל נציג ציבור? לכל נבחר ציבור?     

אופיר כץ: אוקי, מי בעד?     

משה טור פז: רגע, רגע

אופיר כץ: שאלה שאלה והמשיכה

אופיר כץ:      מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      177 בבקשה

אייל לב ארי: במקום רשאי ראש הסיעה הגדולה שאינה נמנית עם הסיעות שירכיבו את הממשלה המיועדת, במקום בסעיף קטן זה ראש הסיעה יבוא, ראשי כל חבר כנסת ולאחר מכן במקום ראש הסיעה הגדולה סבר, יבוא חבר הכנסת סבר, ולאחר מכן במקום לאשר את בקשת ראש הסיעה הגדולה, יבוא לאשר את בקשתו של חבר הכנסת

משה טור פז: אז אנחנו סבורים כאמור, שבאמת יש מקום לחזק את מעמדה של הכנסת, אבל לצורך כך צריך להפריד אותה, להפוך אותה עצמאית מהממשלה, העובדה שהיום הממשלה שולטת בכנסת ביד רמה, היא באמת מייצרת עלייה שבו שתי רשויות הפכו לאחת

משה טור פז:  כרגע בהצעת החוק הזו, כשאנחנו מפילים את מה שהייתה הרגל השלישית - -     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:    178

אופיר כץ:  כן בבקשה יסמין

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו משפחה אחת גדולה

נעמה לזימי: איזה משפחה, ראינו איך נפלתם על גלנט

אופיר כץ: נעמה לזימי ועודד פורר תודה

אופיר כץ:  בבקשה יסמין

יסמין פרידמן: אני ממשיכה להקריא חקיקות

יסמין פרידמן:  בשלמו של סעדה הפעם, סמנכ"לי משרדים שהיו עד כה מינויים מקצועיים, יהפכו למשרות אמון פוליטיות, משמע ממקצועי למשרת אמון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      179

אליהו (אלי) רביבו: שאלה לא קצובה בזמן, היא מקסימום יכולה להיות חצי דקה

אייל לב ארי: במקום אם מתקיימים לגביהם תנאי הכשירות לפי הוראות סעיף 6, יבוא הוראות הסבירות, הוראות סבירות משמעותיים במינוי שלהם לתפקיד

משה טור פז: כן, אז כמובן שההסתייגות הזו נוגעת לליבת עיסוקנו בשאלה, האם ייתכן של מצב שהוא מינוי שהוא באי סבירות קיצוני? ואם כן מי יחליט על זה? ההנחה של החקיקה כפי שאתם בניתם אותה, זה שהכנסת תעשה את הדבר הזה, אבל לאור העובדה שהכנסת נשלטת לחלוטין על ידי הממשלה, הביקורת הזאת מתאיינת מאליה, ומה שנשאר, היה אמור להישאר זה בית המשפט, רק שבית המשפט בעצם לא ימלא את תפקידו כרגע כי אתם עוצרים אותו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      180

אייל לב ארי: במקום המילים והכנסת - - יבוא והכנסת - - המינוי שלו מוטל בספק

נעמה לזימי: אני גם הצבעתי

אופיר כץ: עודד לא הצביע, מותר לו

משה טור פז: יסמין מנמקת

אופיר כץ: בבקשה יסמין

יסמין פרידמן: אני ממשיכה לחוק הבא של עמית הלוי חוק המתנות, חוק המאפשר לעובדי ציבור לרבות נתניהו, אשתו וילדיו, לקבל תרומות למימון צרכים דחופים, חוק שיאפשר השחתת המערכת, למרות חובת הדיווח ואיסור ניגוד העניינים שקבועים בו, חוק שכבר נחקק לפני שנים רבות, כדי למנוע פתח לשחיתות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      הסתייגות 181 בבקשה

אייל לב ארי: המילים ראש הממשלה המיועד והשר המיועד יהיו רשאים להשיב לו יימחקו

משה טור פז: כן, אז כאן אנחנו באמת מציעים, שהשר המיועד יהיו רשאים כאן לא ראשים, אנחנו חושבים שיש מקום שהשר, כאשר אנחנו מגנים על השר הזה, אז גם ראש הממשלה וגם השר יהיה רשאי להשיב על מנת שיהיה לו קול במליאת הכנסת, והוא יסביר למה המינוי הוא מינוי ראוי, למרות שאנחנו בעצם מביאים אותו לפסילה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלשה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      הסתייגות 182 בבקשה

אייל לב ארי: במקום הכנסת תצביע מיד, יבוא הכנסת תצביע לאחר 48 שעות

יסמין פרידמן: חוק של בוסו, הנה בוסו כאן, אולי הוא יוכל להסביר, להכיר לצורך מכרזים בשרות המדינה, בתעודות ההסמכה של הרבנות הראשית, כמקבילות לתארים אקדמאים

יסמין פרידמן:  תגידו לי

אוריאל בוסו: לא הבנתי, הוא קורא פה הסתייגות ואת עונה על הסתייגות אחרת?     

יסמין פרידמן: אני מקריאה את כל החוקים ההזויים שהנחתם בוסו

יסמין פרידמן:  רק תסבירו לי מה תעשו ברפואה? מה תעשו עם רופאים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      הסתייגות 183 בבקשה

אייל לב ארי: במקום המילים רשאים להשיב לו יבוא, ובלבד והיועץ המשפטי לממשלה פרסם את חוות הדעת שלו לפני שהשיבו

משה טור פז: כן, אז כיוון שהרגתם פה את הרשות השופטת, אנחנו מציעים לחזק לפחות את הרשות המבצעת, ושהיועץ המשפטי לממשלה, יפרסם את חוות הדעת שלו, על מנת שיהיה קול נוסף שיבוא לפני חברי הכנסת, וחברי הכנסת יוכלו להחליט בעצמם איזה רשויות, באמת לשמוע רשות נוספת, לראות איש מקצוע בדרך כלל שהם בעצמם ממנים ולראות מה עמדתו, אני חושב שהדבר הזה בהחלט ישפר את השקיפות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      184 עד 187 בבקשה

משה טור פז: כן, אנחנו חושבים כאן שיש כאן צורך, היות ובאמת הסרנו פה מגבלה גדולה, להצהיר, לראות איזושהי הצהרת אמונים, אני חושב שהצהרת האמונים הרלוונטית ביותר, היא לערכי מגילת העצמאות, כשאני חושב שמגילת העצמאות כאן באמת זוכה בצדק לאיזשהו רנסנס משמעותי בתקופה הזו, לא סתם חקקנו את הדגל על המחאה שלנו

אליהו (אלי) רביבו: עוד שמונה שניות

משה טור פז: רביבו אתה שוב מפריע לי, כי אני חושב שיש בערכים של מגילת העצמאות, איזשהו מצפן למדינת ישראל, והסתכלות ערכית שהיא לא כפופה לזמן, ועכשיו למקום כמו - -     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      188 בבקשה

אייל לב ארי: במקום לא יידרש יבוא יחויב, ובמקום - -     

יסמין פרידמן: אני

אופיר כץ: בבקשה יסמין

יסמין פרידמן: אנחנו עוברים לאלי דלל, אלי דלל הניח הצעת חוק שאומרת, שכיום זיקה עסקית או פוליטית לשר עשויה לפסול מינוי בכירים

יסמין פרידמן:  ההצעה באה לבטל אפשרות זו

יסמין פרידמן:  אני מניחה שאתם מבינים מה הכיוון של כל ההצעות האלה

אליהו (אלי) רביבו: כמו לדוגמה גיסתו של לפיד וכאלה

יסמין פרידמן: כן, מה זה דוגמה, בול

יסמין פרידמן:  רק שכחת שהתפקיד של גיסתו בהתנדבות אמור היה להיות אבל אין קשר

אופיר כץ: יש הרבה שרוצים להתנדב שם

משה טור פז: אל תבלבלי אותו עם עובדות

אופיר כץ: אם כך לאחר הנימוק של יסמין אנחנו נעבור להצבעה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      הסתייגות 189 בבקשה

אייל לב ארי: האמור בפסקה 2 (3) יבוא, 2 בסעיף קטן ג'(1) המילה בפועל תימחק

משה טור פז: כן, אנחנו מציעים כאן באמת, שאני חושב שבכלל אדוני אתה יודע, קיימנו כאן דיון דיי רלוונטי ואקטואלי, ואני חושב שגם לגופו של עניין על הפסקה הזו, כי באמת אני חושב שהיא כתובה לא טוב, ויש הרבה מאוד דברים שהייתי משפר בה, אני עוד אמשיך את זה גם בהסתייגויות הבאות, שאני חושב שהעובדה - -     

אופיר כץ: אוקי אז תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      190 בבקשה

אופיר כץ:      ה(2) לא יתמנה לשר מי שעומד מולו כתב אישום פלילי, בבקשה

יסמין פרידמן: אנחנו עוברים לדויד אמסלם, הוא הניח גם

אופיר כץ: על מה? על התרופות האונקולוגיות בפטור ממע"מ?     

יסמין פרידמן: לא, בוא תשמע, אני מדברת לא על חוקים חשובים

עודד פורר: אגב, מה קורה עם החוק הזה באמת? מה קורה איתו?         

אופיר כץ: צריך לבדוק אם יש לו עוד כאלה שיצטרפו אליו, זה נכון

עודד פורר: לא, השאלה היא האם האוצר בסוף יאשר אותו או לא יאשר אותו

אופיר כץ: השאלה זה אם יש לו עוד מצטרפים לחוק, אבל בכל מקרה גיבינו את זה באמצעות ינון אזולאי, שהגיש את אותה הצעת חוק כדי שנקדם אותה, בבקשה יסמין

יסמין פרידמן: לא זכור לי שהתנגדנו להצעת החוק הזו

ינון אזולאי: סתם בשביל העדכון, האוצר אמר מיליארד שקל, היום הוא כבר הודיע שזה רק 120 מיליון ויש על מה לדבר

ינון אזולאי:  זה היה היום בוועדה באמת

אופיר כץ: ב- 90%? אנחנו רגילים ל- 50%

אופיר כץ:  כן

עודד פורר: אז רגע החוק קודם?     

ינון אזולאי: אם יש לדודי אמסלם מישהו שעוד מציע איתו כן, ואם לא יש את מה שהמשכתי

עודד פורר: מה הרעיון?     

אופיר כץ: אין לך המשכיות, אם ברגע שהוא מתמנה לשר וחבר כנסת היחיד

עודד פורר: הוא החתום יחיד שם?     

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  בבקשה יסמין

יסמין פרידמן: אני בחקיקות אחרות

עודד פורר:  אפשר לדחות את המינוי שלו? אתה יכול לדחות את המינוי שלו לאחרי החג

אופיר כץ: עודד פורר, עודד פורר הדיון הסתיים, עודד פורר, בבקשה יסמין

יסמין פרידמן: החלפת נציג הרשות באיש ציבור מתוך מאגר קיים היום, בוועדה למינוי דירקטורים, מה שזה אומר, יחליש את הרגולטור, יחזק את השרים, וההצעה גם קובעת שהרשות לא תתערב בהליך המינוי למעט במקרים חריגים, זאת אומרת אתם מחליפים את כל אנשי המקצוע לאט לאט לאט, בכל מיני מקורבים ואנשים שכנראה היכולת המקצועית שלהם לא עולה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      191

אייל לב ארי: בסוף פסקה 2 יבוא ה(2) רשאי היועץ המשפטי לממשלה למסור את חוות דעתו בנוגע - - השר המיועד עד טרם כינון הממשלה

משה טור פז: יפה, אז אנחנו באמת מציעים כאן, וכל עוד היועץ המשפטי זה פונקציה עצמאית, אז עדיין ההצעה הזו כנראה עומדת בעינה, אנחנו מקווים שאתם לא תהפכו גם את היועץ המשפטי לפקיד מטעם, שמה שמותר לו לומר זה רק מה שהבוסים שלו רוצים לשמוע

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      הסתייגות 192 בבקשה

אייל לב ארי: האמור אחרי יימחק ובמקומו יבוא, הצעה להרכב הממשלה הכוללת שרים ששירותם מוטלת בספק, לא תובא בפני אישור הכנסת

משה טור פז: 2 אתה לא קורא?     

אופיר כץ: חוות דעת מפורטת בנוגע לכשירות השרים כאמור בסעיף 6 לחוק זה, תינתן על ידי היועץ המשפטי לממשלה, לא יאוחר משלושה ימים לאחר פרסום הרכב הממשלה

אופיר כץ:  בבקשה

יסמין פרידמן: רביבו חוזרים אליך ולאחרים, כי עכשיו יש לכם בעיה עם היועצים המשפטיים של המשרדים, הם כנראה יותר מידי מקצועיים, אז אתם מציעים שינוי בשיטת בחירת היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה, שיהפכו למשרות אמון של השר המופקד, אנחנו ממשיכים במסורת להיפטר מכל אנשי המקצוע, כנראה אפילו מרופאים, ולאט לאט למנות את כל המקורבים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      הסתייגויות 193, 194 בבקשה

משה טור פז: כן, אנחנו חושבים וכבר אני אדוני בדיונים כאן הערתי את ההערות האלה כבר כמה פעמים, לצערי רובם לא התקבלו, להגדיר פה לוחות זמנים יותר ברורים, על מנת שהמצב החוקתי הזה לא יארך יותר מידי זמן, ולכן הצעתי באמת 48 שעות, שייקח זמן להרכב הממשלה, והדבר הזה בעצם קוצב את זמני התהליך הזה בצורה ברורה, על מנת שלא תיווצר מצב לא חוקתי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: 195, במקום הגדולה יבוא הקטנה

יסמין פרידמן: אני עוברת לחנוך מלביצקי, הונחה הצעת חוק שמבקשת תקופת צינון של חמש שנים, לפני מינוי בבית המשפט העליון, על יועמ"ש, משנה ליועמ"ש, פרקליט המדינה, משנה לפרקליט, יועץ משפטי לכנסת, למה? ככה

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: סעיף - - יבוא היועץ המשפטי לממשלה וימסור חוות דעת מפורטת בנוגע לכשירות השרים שתובא בפני הכנסת

משה טור פז: כן, אנחנו מציעים כאן, שבאמת היועץ המשפטי לממשלה ייתן חוות דעת, על מנת שהשרים יוכלו לקבל ולראות, מה תמונת המצב של כשירות השרים, האם הם ראויים לשמש בתפקידם, האם אין כאן מצב של ניגוד עניינים, האם אין כאן חלק שעסוקים למשל בלעשות עבודות לחברי כנסת או לשרים אחרים, לשרת אותם באופן שאיננו ראוי ועוד

משה טור פז:      תודה

משה טור פז:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

משה טור פז: ההסתייגות נדחתה

משה טור פז:      ההסתייגות הוסרה

משה טור פז:      197

אייל לב ארי: במקום מיד וללא דיון יבוא, לאחר דיון סיעתי וכעבור 24 שעות לפחות מפרסום תשובותיהם

יסמין פרידמן: אגב, אני גם יגיד שחנוך, ושמחה רוטמן ומיקי זוהר שהוא כבר שר, גם הניחו הצעת חוק של מינוי יועצים משפטיים כמשרות אמון שחיתות של השר האחראי, ויש פה עוד אחד, הנה דוד אמסלם, שובר שיאים דוד אמסלם, הממשלה תמנה יועמ"ש ופרקליט מדינה ללא צורך במכרז

יסמין פרידמן:  אולי יש להם גם חברים יועמ"שים

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      198

אייל לב ארי: במקום יהיו רשאים להשיב לו יבוא, יהיו חייבים להשיב לו ולהביא את תשובותיהם בפני הכנסת

משה טור פז: אני חושב שההבדל בין רשאים לבין חייבים הוא ברור, אנחנו מציעים שהאירוע הזה לא יהיה אירוע רשות, אלא יהיה מעמד חובה, שבו חייבים להביא את התשובות, הציבור, כמובן חברי הכנסת צריכים לקבל תשובות, ולכן הדבר הזה לא צריך להיות נתון לשיקול דעת, אלא להיות חובה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      199

אייל לב ארי: סעיף 1 - -     

יסמין פרידמן: סליחה, אני לא מצליחה לשמוע, הוא מדבר בשקט סליחה

אופיר כץ: זה בסדר בבקשה

אוריאל בוסו: זה התנגדות לחצי מיש עתיד

משה טור פז: באמת? מי אצלנו לא עשה צבא תזכיר לי? אין אחד

משה טור פז:  אין אחד

אופיר כץ: בבקשה טור פז, בבקשה יסמין

יסמין פרידמן: חנוך מלביצקי ממשיך במסע הצלב שלו נגד בתי המשפט, עכשיו הוא רוצה למנות תובע מיוחד על ידי הממשלה או הוועדה לביקורת המדינה

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היושב ראש, למה אתה נותן לה זמן ממושך, זה כאילו אין גבול

משה טור פז: רביבו אם תמשיך להפריע אנחנו נעסיק אותך כחלק מהאופוזיציה, בוא תעזור לנו, תפריע

אופיר כץ: בבקשה יסמין, טורפז אני לא צריך עזרה, בבקשה יסמין תשלימי

יסמין פרידמן: סיימתי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      200 בבקשה

אייל לב ארי: במקום סעיפי 1, בכל מקרה של מינוי של שר או העברת כהונה של שר, יידרש בית המשפט העליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק לדון בכך

משה טור פז: כן, כמו שדוד ביטן אמר, לפעמים אתה מסתכל ואתה לא מאמין למה שקורה בסיעת הליכוד, אז אני חושב שדווקא בגלל זה בכל הנוגע למינויו של שר או העברת כהונה של שר, אנחנו צריכים פה רשות עצמאית, לא רצה בפריימריז, כזו שאפשר לסמוך עליה, כזו שלא מחר בבוקר תרוץ לבית של עבריין כדי להיבחר, ולכן יידרש בית המשפט להצביע

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      201 בבקשה

אייל לב ארי: בתיקון לסעיף (ה')(1) תימחק המילה לא

יסמין פרידמן: אני עכשיו עוברת לכל מיני חקיקות שקשורות לגופי ביטחון, אני רק אסביר שיש פה שתי מגמות שניכרות, האחת הרחבת אמצעי החקירה שבידי גופי הביטחון שעלולים לסכן את חירות האזרחים ואת הפרטיות שלהם, והשנייה הרחקת מערכת המשפט מליווי ארגוני הביטחון של ישראל, בפועל מדובר בהפקרת החיילים למנגנוני המשפט הבינלאומי

יסמין פרידמן:      (היו"ר ינון אזולאי, 18:27)     

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות לא עברה

ינון אזולאי:      202 בבקשה

אייל לב ארי: אחרי סעיף קטן (ה) יבוא, סעיף קטן (ה) באשר להסדר הקבוע בסעיף ד' עד ה'(1) לחוק זה, ההסדר ייכנס לתוקף בהתאם למשאל עם, בהתאם לקבוע בחוק יסוד משאל עם

ינון אזולאי: בבקשה

משה טור פז: כן, אנחנו סבורים שבנסיבות המיוחדות האלה, כאשר יש פה הפיכה משטרית ורצון לייצר את כללי הדמוקרטיה מחדש, נכון יהיה לפנות אל העם ולשאול אותו את עמדתו

ינון אזולאי: אז אתה אומר משאל עם? כבר היה את זה, מפלגת העבודה כבר הציעה את זה אבל לא חשוב

משה טור פז: בסדר, מפלגת העבודה כבודה במקומה מונח, אבל להכניס את, אנחנו סבורים שאם העם יצטרך לדון בסוגייה האם יש ביקורת משפטית או לא, תהיה לו אמירה ולא בטוח שזאת תהיה אמירה שאתם רוצים

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות לא התקבלה

ינון אזולאי:      203

אייל לב ארי: תיקון לסעיף 6 וסעיף 1, התוספת שהוצעה בסעיף קטן ובלבד שלא אושר אם במאסר על תנאי או במאסר בפועל

יסמין פרידמן: אז בהמשך למה שאמרתי על המגמות של החקיקות שהוגשו ועלולות לסכן את חירות האזרחים ואת הפרטיות שלהם, הגיש חבר הכנסת משה סעדה הצעת חוק, שהמשמעות שלה היא ניתוק המחלקה לחקירות שוטרים מהפרקליטות, והכפפתה לשר המשפטים ולמנכ"ל המשרד, לרבות מינוי ראש המחלקה

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות התרסקה

ינון אזולאי:      204

אייל לב ארי: בסוף סעיף קטן (ה')(1) יוסף, אלא אם ראש הממשלה הממונה יואשם בפלילים בעת המינוי

משה טור פז: טוב, הרי כולנו יודעים שכל האירוע הזה הוא בעצם לא היה בכלל יוצא לדרך, והיינו עם קואליציה אחרת או עם סדר יום אחר, אילולא ראש הממשלה היה מואשם בפלילים, ולכן אנחנו מציעים שבסוף סעיף (ה')(1) יופיע שאם ראש הממשלה נאשם בפלילים, אז כל האירוע הזה נראה לגמרי אחרת, יכול להיות שבכלל בית המשפט העליון היה ממשיך לקבל את ההגנה של נתניהו, כמו שהוא קיבל ב- 2012, סביר מאוד להניח שהממשלה הזו הייתה עוסקת ביוקר המחייה, בביטחון האישי, במצב הביטחוני הרעוע, אבל היות וראש הממשלה מואשם בפלילים בזמן המינוי, אז כל המציאות שאנחנו נמצאים בה היא מציאות הזויה, ולכן אנחנו חושבים שצריך להוסיף את זה לחוק

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      205

אייל לב ארי: במקום 21 יבוא 12, בסוף יבוא כל עוד שירת השר המיועד בצה"ל או בשירות לאומי

ינון אזולאי: בבקשה יסמין

יסמין פרידמן: בהמשך לכל החקיקות בנושאים ביטחוניים, איתמר בן גביר השר הגיש הצעה לחוק תיקון פקודת המשטרה, מה שזה אומר, שזה נותן סמכות לשר, להתוות מדיניות משטרתית בכלל, ומדיניות חקירתית בפרט, משמע השר יקבע איזה חקירות ייפתחו ואיזה חקירות לא ייפתחו

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות נדחה

ינון אזולאי:      206

אייל לב ארי: סעיף קטן (ה) מהמילים מי שבידו ועד לרבות יימחקו, וכן תימחק המילה לא

משה טור פז: כן, אנחנו כאמור חושבים שיש כאן נסיבות לא טובות בדרך שבה נכתב הסעיף הזה, אבל כפי שאתה שמעת ממני אדוני ממלא מקום היושב ראש, חלק מהבעיות כאן הן לא בעיות טכניות, אלא בעיות מהותיות, למשל העובדה שיש בסעיף 2 (ה) חוסר אחידות בין חלק אחד יותר מרבע ממספר השרים, כשהמספר הזה באמת בעינינו הוא לא מספר עם איזשהו היגיון פנימי, יכול להיות שליש, יכול להיות חצי, יכול להיות כל השרים, ולכן אנחנו מציעים לעשות פה איזשהו תיקון, שיעמיד את הדבר הזה על מהותו ולא נשאיר אותו כמו שהוא

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות לא עברה

ינון אזולאי:      207

ינון אזולאי: בסעיף 6 בסעיף קטן (א) יתווסף, אלא אם יהיה בנו של ראש הממשלה

יסמין פרידמן: ככה, דודי אמסלם ממשיך, מזל שהוא הולך להתמנות לשר סוף סוף, הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה, מינוי חשב המשטרה, את זה שמעת בוסו? שמעת את זה? מה זה אומר? פגיעה בעצמאות המשטרה והכפפתה לשר לביטחון לאומי, חשב המשטרה כיום, הוא שוטר שכפוף למפכ"ל המשטרה, מוצע שחשב המשרד לביטחון לאומי יהיה גם החשב של המשטרה, מי שחשב שיושב במשרד הממשלתי, יחליט למשטרה איך לנהל את העניינים התקציביים שלהם

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      208 בבקשה

אייל לב ארי:  בתיקון סעיף - - מפאת הכשירות האמור יימחקו

משה טור פז: אז אנחנו חושבים שסוגיית הכשירות היא כאמור סוגיה מאוד מהותית פה, העובדה שבעצם אין כשירות לשר למעט השאלה האם הוא בן 21, אזרח ישראלי ובלי חשד בפלילים עכשיו, כלומר בלי בעיית פלילים עכשווית, מתירה בעצם למנות כל אחד, למשל למנות את בנו של ראש הממשלה, למשל למנות את הסוס של קליגולה, למשל למטה, הרי אנחנו בעצם כבר לא חשוב לנו מי יהיו שרים, כל אחד יכול להיות שר, ואין על הדבר הזה שום בקרה, לא של בית המשפט ולא של גוף אחר, לטעמנו הדבר הזה פוגע במהות השרות שצריך להינתן לאזרחי ישראל, ולכן אנחנו מציעים פשוט למחוק

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:       209

אייל לב ארי: 209 בעצם הסעיף יימחק

יסמין פרידמן: אני עוברת להצעת חוק של ואטורי וצביקה פוגל, חוק חסינות כוחות הביטחון באירועים מבצעיים, למרות שאתם יודעים שאם אנחנו ננהיג חסינות לכוחות הביטחון, זה יפתח פתח למערכות המשפט הבינלאומיות לחקור לוחמים ולהעמידם לדין, זאת אומרת אנחנו מראש יודעים שהחוק הזה עלול לפגוע בכוחות הביטחון, אבל בוא נשים אותו

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      210 בבקשה

אייל לב ארי: במקום רבע מהשרים המיועדים, יבואו שניים מהשרים המיועדים

משה טור פז: כן, אני כבר הערתי על השרירותיות של הסעיף הזה, העובדה שהבקרה פה היא על לא יותר מרבע ממספר השרים, לא ברור לי לאן הגענו, איך הגענו לסעיף הזה? האם זה משהו שננקט במחשבה תחילה? נגיד אם יש 28 שרים בממשלה, אז מה שבעה? ואם יש 24 שישה? מה ההיגיון? ולכן אנחנו מציעים ל - - יש לך רוב גם ככה מה אתה דואג ינון?     

ינון אזולאי: לא, למה שאחרים לא יצאו, על זה אני מסתכל

משה טור פז: תעשו סבב הכל בסדר, יש לכם מספיק ח"כים

ינון אזולאי: אתה רוצה להצביע על זה?     

משה טור פז: לא, אנחנו רק על ההסתייגות, לכן אנחנו מציעים שניים מהשרים המיועדים

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      211

אייל לב ארי: בסוף סעיף קטן (ה) המוצע יתווסף, אלא אם השר המיועד הורשע בפלילים גם אם לא בעונש מאסר, לרבות מאסר על תנאי, במקרה זה יכול להתמנות

משה טור פז: כן יסמין, 211

ינון אזולאי: יסמין פרידמן

יסמין פרידמן: אני עוברת לאופיר כץ, אופיר כץ רוצה - -     

ינון אזולאי: תדחי את זה כשהוא יהיה פה יותר נעים

יסמין פרידמן: למה?     

ינון אזולאי: את רוצה? טוב בסדר

יסמין פרידמן: אופיר כץ רוצה לאסור על מח"ש, לחקור שוטרים שהיו מעורבים בסיכול אירוע לאומני, שזה אומר ביטול הביקורת השיפוטית על האירועים האלה

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      212

אייל לב ארי: בסוף סעיף קטן (ה) המוצע יתווסף המשפט, ככל שהוסכם על שני שלישים מחברי הכנסת החברים בסיעות שלא ירכיבו את הממשלה, שלא לממן את השר המיועד, תוביל לכנסת בראש היושב ראש הנבחר משאל

משה טור פז: כן, שוב נגיד שהיות ואנחנו כאן, אתה רואה שאני משתדל אדוני היושב ראש לנמק מבחינה עניינית

ינון אזולאי: כן כן מאוד עניינית גם ההסתייגויות, כן

משה טור פז: העובדה שבעצם הסרנו פה את הרשות המבקרת היחידה שבמדינת ישראל, הרשות השופטת והוצאנו אותה מהמשחק, אנחנו מציעים ששני שלי מחברי הסיעות שאינן מהממשלה, שזה מטבע הדברים האופוזיציה, יוכלו ברוב קולות, כלומר ברוב מיוחס בשני שליש, למנוע את מינוי השר המיועד, יש לי תחושה שזה היה מונע כמה פלטות גם בממשלה הנוכחית, ואז באמת יתקיים משאל עם על הנושא

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה

ינון אזולאי: ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      ההסתייגות נדחתה

ינון אזולאי:      213

אייל לב ארי: הסעיף יימחק

אייל לב ארי:  סעיף 3

ינון אזולאי: בבקשה, כל מה שנמחק אתה נותן לה שים לב

יסמין פרידמן: אנחנו חוזרים לחנוך הפריבילג מלביצקי, שעכשיו הוא רוצה לתת חסינות מוחלטת לכוחות ביטחון, לצה"ל, למשטרה, למשמר הכנסת, למשמר האזרחי, לכולם תהיה חסינות, כי מה אני אגיד לכם, לא קרה שחיילים אנסו חיילת, לא קרה מקרים בתוך הצבא שצריך לשפוט חיילים

יסמין פרידמן:      (היו"ר אופיר כץ, 18:40)     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') בסופו יבוא, ככל שהכנסת אישרה את בקשת ראש הסיעה הגדולה, רשאי יושב ראש הכנסת לכנס ישיבה עם נציגי הסיעות הגדולות, זו המרכיבה את הממשלה וזו שאינה מרכיבה את הממשלה, ידברו בבית הנשיא ותוך 14 ימים ממועד ההחלטה

משה טור פז: או, אז זה לא בדיוק פיל שבחדר, אבל אין ספק שבתנאים מסוימים, והלוואי והם עוד ייקרו, היינו מוצאים את עצמנו חלק מנציגי הסיעות כאן, במקום להתקוטט מסביב לשולחן הזה, מגיעים להדברות בבית הנשים, ושם היה מתנהל משא ומתן אמיתי על תנאי הרפורמה הזו, על מה שמתאים בה, ויש בה חלקים שגם אנחנו חושבים שהיה נכון לנקוט אותם, הזכיר ידיד כאן קודם עודד פורר, במיוחד בכל הנוגע, סליחה זה היה יבגני סובה, בכל הנוגע לזמן פסקי דין

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      215 עד 219     

יסמין פרידמן: החקיקה הבאה שאני אדבר עליה, אקריא אותה, חשוב לי לומר לפני כן שלי אין שום דבר נגד לימוד תורה, ולכן אני תוהה מדוע יש לכם משהו נגד שירות משמעותי? והחקיקה הזאת בעצם קובעת, היא של גפני, אשר ופינדרוס, לימוד תורה יושווה לשירות משמעותי של מדינת ישראל והעם היהודי, ביטול יתרונותיהם של כוחות הביטחון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      עכשיו 220, 221 בבקשה

משה טור פז: כן, אני חוזר לנושא שבאמת הזכיר יבגני סובה, וזה על תיקונים נדרשים במערכת המשפט, אני חושב שהדבר שבאמת מפריע לרוב האזרחים במערכת המשפט, זה נושא לוחות הזמנים, ומה שנקרא עינוי הדין, ואני חושב שחלק גדול מהאירוע הזה נמצא באירוע בכלל כלכלי, בשאלה כמה תקנים וכמה בעלי - -     

נעמה לזימי: הגשתי על זה חוק אני יכולה לפרט

נעמה לזימי:  יש לנו רק שליש שופטים לעומת ה- OECD

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      222 בבקשה

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה')(1) להצעה, אחרי מינויו של שר יבוא סגר סר

נעמה לזימי: אז בעצם מעולם לא הונחו בישראל שני חוקים, אחד לעינוי דין ואחד לייצוג וגיוון שופטים, החוק לעינוי דין בעצם אומר, כמו שאמרת קינלי, זה סיפור כלכלי, הוא השוואה לממוצע ה- OECD תוך שש שנים בדיקה בין שתי פעימות, בעצם חסרים פה שני שליש שופטים בעוד בישראל נפתחים הרבה יותר תיקים, ויש מחסור בבתי שפיטה וכוח אדם, כלכלית זה ייפתר, נכון יש תקנות ורגולציה שאפשר לעשות, יש הרבה דברים כדי לצמצם הליכים משפטיים, אבל בסופו של דבר אובייקטיבית חסרים פה שופטים, אז אני מבינה שרוטמן רוצה לפגוע בזכות העמידה ובכך לייעל את - -     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      223 בבקשה

אייל לב ארי: במקום למעט יבוא - -      

נעמה לזימי: תתמוך בחוק אופיר כץ? כבוד יו"ר הוועדה תתמוך בחוק?     

אופיר כץ: תשאלי את זה בהסתייגות הבאה ואני אענה לך

נעמה לזימי: לא

משה טור פז: אז אני אמשיך ואני אומר, שאני חושב שאנחנו בדיון על מערכת המשפט, יש כאמור דברים שהיינו יכולים להגיע עליהם להסכמה, אני חושב שעלה לדיון כאן בכנסת, מטעם כמה סיעות, לאו דווקא הקואליציה, האם ישנם מצבים שבה כנסת ישראל יכולה להתגבר על פסיקת בית המשפט, ונאמר על ידי גם סיעות כמו האופוזיציה שלנו, שפסקת התגברות ברוב שכולל חלקים מהקואליציה והאופוזיציה, הופכת את האירוע לדבר ראוי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      224 בבקשה

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה')(1) אחרי סעיף זה במינוי יבוא, תחילת סעיף זה מיום השבעת הכנסת תבוא לאחר הכנסת שמחוקקת חוק זה בקריאה שנייה ושלישית

אייל לב ארי:  בקיצור תחילתו בכנסת 26

יסמין פרידמן: יש פה הצעת חוק שהניחו טייב ובוסו לגביי עיגון בחוק של שמירת החמץ בבסיסי צה"ל, בסיסי צה"ל לא באופן אוטומטי בוסו?     

אוריאל בוסו: יש בג"צ בנושא מחכים

יסמין פרידמן: לא, יש הכשרה, אני בתור חיילת זוכרת הכשרה של הבסיסים

אוריאל בוסו: היה אוטומט, גם בבתי החולים היה אוטומט

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      225 בבקשה

אייל לב ארי: בסעיף 2(ה') להצעה, אחרי סעיף קטן (ד) יבוא, לחלופין לאחר הבעת אמון בממשלה ועוד שיש מחאה ברחובות

משה טור פז: אני חושב ואני מתייחס פה לכמה נימוקים שהבאנו כאן, שאם החוק הזה היה נחקק בתום לב, כלומר כמו שאמרה לך קודם היועצת המשפטית, למשל התחולה שלו הייתה בכנסת הבאה, אפשר היה לעכל אותו בצורה הרבה יותר מהותית, וגם לראות בו משהו שהוא לא פרסונלי, נוגע עכשיו להקמת מינוי שר מסוים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      226 בבקשה

אייל לב ארי: בסעיף 2(ה') אחרי הממשלה המיועדת יבוא, ובלבד שהוא נושא בתפקיד יושב ראש האופוזיציה

יסמין פרידמן: ואטורי החליט שהוא מניח הצעת חוק, שמבטלת את הזכות של מועמדים

נעמה לזימי: ואטורי הקבלן או ואטורי הח"כ?     

יסמין פרידמן: שניהם, הזכות של מועמדים בבחירות מקומיות ואזוריות, לקבל תרומה מיישובים שיתופיים של עד 55 אלף שקלים, מה שפוגע בעיקר בתרומות של קיבוצים ויישובים שיתופיים למועמדי שמאל מרכז, לואטורי אגב לא מפריע חוק המתנות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      227

אייל לב ארי: המילה רשאים, במקום רשאים תבוא מחויבים

משה טור פז: היות ואנחנו בעצם מורידים את הבקרה של הסמכות השופטת, ובעצם אין אף אחד שאמור לחוות את דעתו ולומר, האם מינוי במקרה הזה, במקרה אחר הצעת חוק, הוא ראוי או לא ראוי, אנחנו חושבים שמן הראוי שהצורך להציג את הממשלה ולקבוע תנאי כשירות, יהיה מחויב ולא אפשרי, ולכן האישור יהיה אישור מחויב ולא אפשרי, כך שתהיה בקרה לפחות פנימה לחוק

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      228

אייל לב ארי: בסעיף 2 להצעה, בסופה יבוא היה והכנסת לא קיבלה את בקשתו של ראש הסיעה הגדולה לגבי השר המיועד, יוכלו ראשי הסיעות האחרות להגיש ערעור בגין ההחלטה ולקיים דיון חוזר

יסמין פרידמן: אני אעשה מקבץ גם, יעקב אשר, גפני הניחו הצעת חוק שקוראת להגביל את הכהונה של היועצים המשפטיים ברשויות המקומיות, וניסים ואטורי הוסיף, הניח גם, קביעת אחוז חסימה בבחירות לוועדים המקומיים של כל ישוב במועצה אזורית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אם תקראי את החוק של ואטורי תראי שזה חוק מעולה

יסמין פרידמן: קבוצות קטנות לא יהיה להם השפעה

אופיר כץ: אני אסביר לך אחרי זה כמה הוא נכון

משה ארבל: אגב, גם הגבלה של יועצים משפטיים ברשויות

אופיר כץ: זה גם חוק טוב

אופיר כץ:      מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      229

משה ארבל: גם של מנכ"לים, גם של סמנכ"לים של כולם

אייל לב ארי: אחרי סעיף קטן (ה') יבוא (ו') היה והשר מעל בתפקידו לאחר שהכנסת הביעה אמון בממשלה, ומתקיים חשש ששירותו מותנית בספק, רשאי ראש הסיעה הגדולה לבקש דיון דחוף מיו"ר הכנסת לקיים דיון בהצבעה בגין כשירותו של השר הנ"ל ותתכנס תוך 40 ימים

משה טור פז: כן, אז כאן אני חושב שמתקיים בו משהו מאוד מאוד חשוב, אם השר מועל בתפקידו, לצערנו הרב היו לנו ויש לנו דוגמאות כאלה, אם יש חשש שכשירותו מוטלת בספק, ראש הסיעה הגדולה מבקש דיון מיו"ר הכנסת, הכוונה יו"ר הסיעה הגדולה שאיננה בקואליציה, מתקיים דיון בכנסת, ומתקיימת הצבעה תוך 40 ימים, הדבר הזה מייצר גם אם הוא פחות טוב מביקורת שיפוטית, ביקורת פנים פרלמנטרית כאן בבית זה על כשירותו של שר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תעשה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      230

אייל לב ארי: 230 היא ריקה למעשה

אופיר כץ: היא ריקה נכון, הורדנו

אופיר כץ:  231

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') המילים שלא יותר מרבע ממספר יימחקו

יסמין פרידמן: יש פה הצעת חוק שבעצם אומרת, שכל חוק שנתקבל ברוב רגיל, ונקבע בו מפורשות שהוא תקף, למרות שיש פגיעה בכבוד האדם וחרותו, לא ניתן יהיה לפסול בבג"צ, הגיוני

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      232

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') במקום לבקש, יבוא לדרוש מכוח היותו נציג ציבור בכיר

משה טור פז: כן, אז כאן אני אנמק ואומר שהעובדה שיש לנו נציגי ציבור, שאנחנו צריכים לבקש דברים ולא יכולים לתבוע אותם, היא כמובן פגיעה משמעותית בכוח הדמוקרטי בישראל, ולכן אנחנו מציעים שההצעה בעצם בחוק הזה, לא יופיע כאפשרות, לא כהצעה בקשה, אלא דרישה מכוח המעמד של נציג הציבור הבכיר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      233

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') במקום יהיו רשאים לו יבוא, יהיו חייבים להשיב לו

יסמין פרידמן: מסתבר שדוד רולקס אמסלם רוצה להתערב בכל דבר, הוא רוצה שלחברי כנסת תהיה זכות עמידה בכל עניין ציבורי, גם כזה שלא נוגע להם ישירות, אני כבר לא יודעת אם לצחוק או לבכות

משה טור פז: כרטיס יציאה מהכלא

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      234

אוריאל בוסו: לא, לא לא, אני אגיד לך מאיפה זה הגיע, שהוא הגיש עתירה ועמדה נגד דברים אחרים שחיצוניים יכולים להגיש, ואתה חבר כנסת נותנים לך את זכות העמידה

אופיר כץ: יבוא או שהתקבלה התוצאה תיקו

משה טור פז: כן, היות והנחיתות של הבקרה על הכנסת כאן בעקבות החוק שלכם היא גדלה והולכת, אז גם אם אין רוב אלא אפילו יש תיקו, אנחנו חושבים שיש מקום להוריד את המינוי של השר, כי אין בו אמון, כלומר אין רוב לטובת המינוי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      235

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') אחרי המילים השרים המיועדים יבוא, ועל כשירות הממשלה בכללות

יסמין פרידמן: שוב פעם מקבץ שקשור לבתי המשפט, אז ככה אריאל קלנר, בג"צ ישב תמיד בהרכב מלא, עמית הלוי, נשיא העליון ימונה על ידי הממשלה באישור של הכנסת באמצעות שימוע, אין הכרח שנשיא העליון יכהן קודם כשופט בעליון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:    236 בבקשה

אייל לב ארי: סעיף קטן (ה') אחרי המילים וינמק את טענותיו, יבוא במשך חצי שעה לפחות

משה טור פז: כן, לצערנו הרב צריך לפרט את הדברים האלה, כי אנחנו יודעים שאין דבר יותר גרוע מדקדוקי עניות, ולכן אם אנחנו לא נגיד כמה זמן הוא ינמק את טיעוניו, אז יבוא ויגידו, אה עלית, ירדת, הנה יש לך 30 שניות, רד, נצביע בעד ונגד ועשינו את לשון החוק, אבל לזה קראו במקורותינו, נבל ברשות התורה, אתה שומע רביבו, ולכן אנחנו מציעים פה, שתהיה הגדרת מינימום של חצי שעה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      237

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') במקום המילים ללא דיון יבוא, לאחר שקיימה דיון על כל אחד מהשרים

יסמין פרידמן: יש פה הצעת חוק מרחיקת לכת, של לימור סון הר מלך, ושל חנוך מלביצקי, בעצם הצעת חוק העונשין שאומר, ביטול שיקול הדעת של השופטים, עונש מוות אוטומטי למי שהורשע ברצח על רקע טרור

משה טור פז: זה גם טרור יהודי או רק טרור ערבי?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      238

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') לאחר המילים - - הכנסת יבוא בהצבעה שמית

משה טור פז: כן, אז אנחנו כבר ראינו את כוחה של הצבעה שמית כיתרון בכנסת, כאשר יש חברי כנסת שמתביישים בהצבעה שלהם וזה תרגיל מקובל פה, אנחנו דורשים הצבעה שמית כדי שחבר הכנסת יצטרך להתמודד בשמו עם ההצבעה שלו, יש לי תחושה שהשבוע הזה יהיו הרבה הצבעות שמיות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      239

אייל לב ארי: אחרי סעיף קטן (ה') יבוא סעיף קטן (ו') - - בדיון במליאת הכנסת

אייל לב ארי:  - -     

יסמין פרידמן: עוד חבר'ה מהליכוד הגישו הצעת חוק של קביעת עונש מינימום על יידוי אבנים, מה שאומר הקטנת שיקול הדעת של השופטים, אייכלר הגיש הרחבת האפשרויות לחרוג מחוק היסוד והקטנת הביקורת השיפוטית בהתאם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? תשעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      240

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') אחרי המילים ראש הסיעה הגדולה, יבוא יושב ראש ועדת הבחירות

משה טור פז: אנחנו יודעים שתפקיד יושב ראש ועדת הבחירות עד שתשתלטו על בית המשפט העליון הוא היום תפקיד עצמאי שממונה באמת לא מטעם מפלגה מסוימת, אבל במצב הזה אנחנו מציעים שיושב ראש ועדת הבחירות, תהיה לו אפשרות גם כן לערער על מינוי של בעלי תפקידים מסוימים, כי יש הגיון בכך שפקיד שהוא עצמאי ולא מונה מטעם, ולא מונה על ידי והממשלה לא שולטת בו, יהיה לו כוח מסוים להביע בקרה על הרשות הממלכתית בישראל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      241

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') אחרי המילים ראש הסיעה הגדולה, יבוא עצומה אזרחית המונה 100 אלף חתימות

יסמין פרידמן: שוב לימור מעוצמה יהודית הניחה לקריאה טרומית שבוועדה לבחירת שופטים, במקום שני נציגי לשכת עורכי הדין, ימונו שני עורכי דין אשר תבחר הממשלה, לפי המלצת שר המשפטים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      242

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') אחרי המילים הכנסת תצביע מיד, יבוא על כל אחת מהטענות שציין ראש הסיעה הגדולה ועל כל אחד מהשרים המיועדים

משה טור פז: כן, אנחנו חושבים שבוודאי שיש לך מינוי שרים שלא בזמן הקמת הממשלה אלא במעלה הדרך, אז צריך שכל שר חדש בממשלה יעבור תהליך כזה, שוב הבקרה השיפוטית פה לכאורה לפי החוק שלכם נעלמת, כמובן עד שבית המשפט יפסול את זה, זה דבר דיי אפשרי, אבל אנחנו חושבים שצריכה להיות פה בקרה של הכנסת על כל אחד מהשרים החדשים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      243

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') אחרי המילה ראש יבוא או ראשת

יסמין פרידמן: יעקב אשר וגפני רוצים להפקיע את סמכויות נשיא בית המשפט, לקבוע את הרכב השופטים שישבו בדין, והפיכתה לאקראית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      242

אייל לב ארי:  אחרי סעיף קטן (ה') יבוא (ו'), השרים שכשירותם נענדה לבחינה מבחינת מליאת הכנסת, לא יוכלו להתפטר מתפקידם כחברי הכנסת

נעמה לזימי: טוב, השאלה שלי דווקא אליכם בנימוק, איך ההרגשה להיות הממשלה שמפרקת ביודעין את צה"ל? איך ההרגשה להיות הממשלה שזורקת לפסי הרכבת את הילדים שלנו, את החיילים, ופשוט מסכנת אותם

נעמה לזימי:  ואני אגיד לך יותר מזה יו"ר הוועדה, אתם יודעים איזו מילה מופיעה ברוח צה"ל ארבע פעמים? לא בטוחה שכולם פה בכלל התגייסו כדי לדעת

נעמה לזימי:  אתה יודע? אתה יודע איזו מילה מופיעה ארבע פעמים ברוח צה"ל?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? עברת את הזמן

נעמה לזימי: דמוקרטיה, דמוקרטיה

אופיר כץ: מי בעד? שתיים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      245

אייל לב ארי: בסעיף קטן (ה') אחרי סעיף 6 יבוא, תתכנס ועדת הכנסת לדיון פתוח בנושא שיביעו את דעתם מומחים בנושא, טרם התכנסות מליאת הכנסת

נעמה לזימי: בכל זאת אני הייתי קצינה במשרד הביטחון ואני אגיד לך יותר מזה, אני הייתי אחראית על כל מערך המילואים במשרד הביטחון, זה מה שעשיתי ואני יודעת מה זה מילואימניקים, מילואימניקים זה אוהבי ישראל, זה אנשים שכשהייתה מלחמת לבנון השנייה, הטלפון שלי לא הפסיק לצלצל כי הם רצו להתנגד, כי אכפת להם מהמדינה, והם היום עושים את השירות מילואים הכי חשוב למדינה

אופיר כץ: לא, לא נעמה לא אני לא אתן לך לנמק

אופיר כץ:      תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      246 בבקשה

אוריאל בוסו: כך היא עושה, משפט אחרון אומרת הכל

נעמה לזימי: כי זה בדמי, אנחנו צריכים להבין שהיום הצו 8 של המילואימניקים זה הגנה על המולדת והדמוקרטיה, אתם לא מפנימים את זה, אתם רוצים שהם ישרתו דיקטטורה, והם אומרים לכם שהחוזה הזה הופר כי הם משרתים דמוקרטיה, דמוקרטיה     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      247

אייל לב ארי:  247 עד 250 סדרה

נעמה לזימי: ומי שחושב שאתם תחנכו את המילואימניקים ואת הטייסים, ואת הרופאים של צה"ל, אתם תלמדו אותם לשרת את המלך אתם טועים, אתם טועים ושר הביטחון הבין את זה, זה לא שהוא הצטרף לצד שלי, הוא פשוט הבין מה הולך לקרות פה, זה התפקיד שלו לשמור על צה"ל, ואתם ביודעין מפקירים את צה"ל

נעמה לזימי:  ממשלה שמפקירה את צה"ל זה מה שאתם

אופיר כץ: מי בעד? את לא יכולה, ברגע שאני אומר הצבעה את מפסיקה

נעמה לזימי: הפסקתי

אופיר כץ: יפה אז תפסיקי

אופיר כץ:      תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שתיים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      251     

אייל לב ארי: בסעיף 6 (ה')(1) המוצע, בסופו יבוא או לגבי סבירות המינוי

נעמה לזימי: ברוח פסח, אתם הממשלה שיש בה תם שמשחק אותה, רשע שעושה הפיכה, חכם שמבין שצריך להתנגד מעט מידי, וזה שאינו יודע לשאול, זה הממשלה הזו, אלה שמדכאים פה כל דיון על הרפורמה, על ההפיכה, כי הם לא רוצים שנשאל, ברוח פסח זאת הממשלה הזו, ממשלה שלא מוכנה שנשאל בקבינט, בוועדת כספים, בכלכלה בשם הרשע, זה מה שאתם, ואני אגיד לכם, בליל הסדר תזכרו שחג הפסח הוא חג החרות, ושהיום מחנה שלם דמוקרטי החליט להיאבק על החרות שלו, על מלחמת העצמאות השנייה של ישראל, אתם אולי מזלזלים בזה, אבל אני אגיד לכם שכל שבוע מצטרפים אנשים נוספים וציבור נוסף, אני אתמול הייתי בצומת נהלל ובכל העמקים, בחיפה, בקריות ובאור עקיבא

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

נעמה לזימי: ואני נפעמת מהמדינה הזו

אייל לב ארי:  252

אייל לב ארי:  במקום לרבות בית המשפט העליון, יבוא למעט בית המשפט העליון

נעמה לזימי: אני נפעמת מהמדינה הזו מאוהבי ישראל, שבעצם נאבקים מול האנרכיסטים בממשלה, מול מי שהחליטו לפרק את בית המשפט ואת צה"ל ואת מוסדות השלטון והחוק, מולכם מול מי שעוסקים פה בחוק המתנות במקום לעסוק בחיים עצמם, אז היום אוהבי ישראל הם ברחובות ואני גאה בהם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      253

אייל לב ארי:  בסעיף 13 (ה') המוצע המילים שלא יותר מרבע ממספר יימחקו

משה טור פז: אני חושב שאם כבר אין בקרה שיפוטית, ואת מקומה תופסת בעצם בקרה של הכנסת, אז הבקרה הזאת צריכה להיות על כל שר ושר ולא רק על רבע ממספר השרים המיועדים, מעבר להערה הקודמת הקודמת שלי על שרירותיות הרבע, אני חושב שאם כבר יש בקרה מסוימת פנים רשותית, הבקרה הזאת צריכה לגעת בכל שר, כפי שקורה היום אם הסרנו את בית המשפט, לפחות שהכנסת תבקרה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אייל לב ארי:  254

אייל לב ארי:  סעיף 13 (ה') המוצע, במקום ראש הסיעה הגדולה יבוא חבר כנסת ממפלגה, במקום שראש הסיעה הגדולה יבוא שחבר הכנסת, והמילים בסעיף קטן זה, ראש הסיעה הגדולה יימחקו

יסמין פרידמן: כן ככה, עוד הצעת חוק של חנוך, עמית הלוי, מיקי זוהר, שופט בית המשפט העליון, יתמנה בידי נשיא המדינה לפי בחירת הממשלה ובאישור הכנסת, נשיא וסגן נשיא לא חייבים להיות שופטי עליון כקבוע היום

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      255

אייל לב ארי: בסעיף 13 (ה') המוצע, במקום מיד וללא דין יבוא ולאחר דיון

משה טור פז: כן, אנחנו כמובן העובדה שהמילים לאחר דיון מבטאות פה איזושהי דחיפות בחוק, וזה כידוע לך אדוני היושב ראש לשביעות רצוני שאמרתי שצריך לקצוב פה זמנים לכל התהליך הזה, יחד עם זאת נכון יהיה שהכנסת תקיים את הדבר הזה אחרי דיון על כל שר, כדי שחברי הכנסת יוכלו להביע את עמדתם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      256

אייל לב ארי:  בסעיף 13 (ה') המוצע, המילים מיד וללא דיון יימחקו

יסמין פרידמן: אני ממשיכה עם חנוך, כנראה אוהד גדול של דמוקרטיה, אז הוא רוצה שבג"צ ידון רק בהרכב מלא, אבל טרם הדיון יקבע הרכב של שלושה שופטים אם בכלל יש עילה לדיון, פסילת חוקים רק על בסיס עילות טכניות, התגברות כנסת ברוב 61 לתוקף של חמש שנים והגבלת זכות העמידה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      257

אייל לב ארי:  בסעיף 13 (ה') המוצע, במקום שלא יותר מרבע יבוא שלא יותר מחצי

משה טור פז: אוקי, אם אנחנו כבר מגבילים את הכמות של השרים, יותר נכון את האחוז של השרים מתוך הממשלה, אז אנחנו מציעים שזה ייגע למחצית משרי הממשלה, כך שנגיד בממשלה הזו עם 34 שרים, יהיו 17 ולא רק 7

משה טור פז: 5 או 8

משה טור פז: 5 שיעברו את תהליך הבקרה הלא הגיוני הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      258

אייל לב ארי:  בסעיף 13 (ה') המוצע, אחרי הוראות סעיף 6 יבוא שמינויים בלתי סביר

יסמין פרידמן: יש פה מקבץ של חקיקות שלמעשה מרחיבות את סמכות בתי הדין הרבניים, אני חייבת לציין בהסכמת שני הצדדים, אבל תאמרי לי רגע, עכשיו יש איזה שהוא ספק, שתחתימו אותו שכל ברור חייב להיות תחת בית דין רבני, מי יאכוף את זה שזה בהסכמת שני הצדדים? הרי בהסכמת שני הצדדים זה בולשיט

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      259

אייל לב ארי:  בסעיף 13 (ה') המוצע בסופו יבוא אישרה הכנסת מינוי לשר לפי סעיף זה, יהיה המינוי מותנה באישור של בית המשפט הגבוה לצדק

משה טור פז: כן, אנחנו רוצים להחזיר פה, אפשר לקרוא לזה בדלת האחורית אבל זה למעשה בדלת הקדמית, את תפקידו של בג"צ בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, בית דין לערעורים, וככה שעדיין בית המשפט יוכל לבצע כאן ביקורת שיפוטית ויידרש למינויו של שר או העברה מכהונתו, במקרה שהם לוקים בחוסר סבירות קיצונית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      260

אייל לב ארי:  בסעיף 13 (ה') המוצע, במקום המילים יהיו רשאים להשיב לו יבוא ינמקו את המינוי

יסמין פרידמן: הגענו לאבי מעוז, אבי מעוז רוצה שרק הרבנות הראשית תוכל לקבוע מהו חילול המקומות הקדושים, בתי המשפט לא יוכלו להתערב בכך, או בקיצור, אבי מעוז רוצה להחליט מהם המקומות הקדושים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      261

אייל לב ארי:  בסעיף 13 (ה') המוצע בסופו יבוא, החליטה הכנסת לאשר את בקשתו של ראש הסיעה הגדולה לגבי ארבע שרים מיועדים או יותר תתפזר הכנסת ובחירות יערכו בתוך 100 ימים

משה טור פז: אז היות ואנחנו הסרנו את הביקורת השיפוטית, אנחנו מחזקים פה את הביקורת של הכנסת ולכן אנחנו מציעים, שאם ראש הסיעה הגדולה שאיננו חלק מהקואליציה, הצליח להביא מצב שארבע שרים בעצם נפסלים, על פי הטכניקה שהחוק שלכם מציע, אז הכנסת תתפזר, בעצם ארבע פעמים היה אי אמון בממשלה שראש הממשלה בנה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      262

אייל לב ארי:  בסעיף (1)(2) להצעת החוק, במקום המילה לרבות יבוא למעט

יסמין פרידמן: יש פה הצעת חוק של אייכלר, אני חייבת לדעת אופיר אם היא נשמעת לך, ואתה תצביע בעדה, קוראים לזה חוק חסינות רבנים, למעשה רב לא יישא באחריות פלילית, על פרסום, חיבור או הבעת דעה בעניינים הנוגעים לתורת ישראל, גם אם זה מסית, גם אם זה נוגע בגזענות, גם אם זה עובר על החוק, להם תהיה חסינות, עכשיו תסביר לי למה צריכה להיות חסינות לרבנים?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      263     

אייל לב ארי:  בסעיף (1)(2) המוצע, המילה בעקיפין תימחק

משה טור פז: כן, אז המילה בעקיפין, אנחנו חושבים שאנחנו צריכים להשאיר, שבית המשפט לפחות בעקיפין יידרש לנושא הזה, שגם אם הוא לא יוכל בצורה ישירה, אנחנו נמנע ממנו לעסוק במינוי של שר, לפחות בעקיפין הוא יוכל לומר, השר הזה אני לא רוצה לדבר עליו, אבל דרך חקיקה אחרת יש בעיה איתו, כך שנגיד הוא לא ידון במינויו עם מינויו אבל הוא יגיד את דעתו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      264 ו- 265

משה טור פז: אני אמשיך ואומר, שאם השר הוא בעל עבר פלילי או נחשד בעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים, אנחנו לא הגדרנו פה דרך אגב בהסתייגות, האם זה גם וגם וגם או שאחד מהם, לא יוכל להתמנות לשר לתקופה של עזור מרגע ההרשעה, וגם או כל חשד פלילי אחר, ואנחנו חושבים שבאמת יש שרים, יש אנשים שעומק החשדות מולם הוא חורג מטען הסבירות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      266

אייל לב ארי:  בסעיף (1)(2) לאחר המילה החליטה, יבוא מליאת הכנסת

יסמין פרידמן: שלום דנינו ח"כ חדש, הניח

ינון אזולאי:  << יור >> ינא אני חייב לציין שכל הכבוד לך שאת עוברת על כל הצעות החוק

משה טור פז: לא רק זה, היא גורמת לכולנו

אופיר כץ: אם זה היה כתבה, אתה היית שם עם תמונה

ינון אזולאי: << יור >> ינא איזה כתבה ההייתי?     

אופיר כץ: על חוקים שהוגשו בטרומית

ינון אזולאי: לא, אבל את החוקים שלי אותם היא לא מצטטת

יסמין פרידמן: הוא ביקש תוספת מימון למפלגות המקיימות פריימריז, בבקשה תספרו לשלום דנינו שלפני שנתיים קיבלו העלה של 300 אלף שקל לדעתי למתמודד בפריימריז נכון?     

אופיר כץ: זה לא העלאה, זה היה הצעה ראויה ונכונה של דודי אמסלם, שבמקום שנלך לרדוף אחרי תורמים, אנחנו מקבלים לפי כמות הבוחרים שיש לנו

משה טור פז: אופיר כמה קיבלתם 230 אלף?     

אופיר כץ: לא יותר, 280 אלף משהו כזה, אני למשל לא ניצלתי את הכל, החזרתי איזה 60 אלף למדינה

יסמין פרידמן: מה שאני אומרת זה שהסכום עלה

משה טור פז: באמת? אם היית מנצל 60 אלף היית עוד מקום אתה רואה? ואולי במקום לשבת פה היית עכשיו יושבת בשר התעמולה ומדפסות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

יסמין פרידמן: אבל אופיר אני לא טועה, הסכום עלה נכון?     

אופיר כץ: לא, לא היה, רגע שנייה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      267

אייל לב ארי:  בסעיף (2) אחרי המילים תנאי הכשירות האמורים יבוא, שהם בעלי עבר פלילי או נחשדו בעבירות שוחד מרמה והפרת אמונים קרי עבירות בעלות פוטנציאל לקלון

אייל לב ארי:  הכנסת תהיה מחויבת דיון בהצעה אודותם, כאשר הכנסת תאשר אותם ברוב של 70 מחברי הכנסת

משה טור פז: האמת היא שהסיפור הזה של 70 חברי כנסת אני חושב שהוא רלוונטי לא רק להצעה הזו אלא לכמה וכמה הצעות, בכלל אני חושב שאם היינו מתניעים עם הכנסת בדברים מסוימים, נגיד בחקיקת חוקי יסוד שאנחנו רוצים שלא יהיה קל לבטל אותם ובעוד תהליכים משמעותיים, שנדרוש 70 חברי כנסת, הרי הייתה פה לפני שתי כנסות ממשלה כזו, אני כידוע לא הייתי חלק ממנה, אבל ממשלה שנהנית מרוב של 70 חברי כנסת, אין ספק שהתוקף שלה גם החברתי וגם המוסרי הוא גדול יותר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      268     

אייל לב ארי:  בסעיף (2) בסופו יבוא, אחרי שקיימה הכנסת דיון אודות רבע משרי הממשלה המוצעת, על מליאת הכנסת להביע אמון בממשלה ברוב של 65 ח"כים לפחות

אופיר כץ: אפשר להצביע אם את רוצה

יסמין פרידמן: לא רגע, אבל לא שמעת את הצעת החוק של אריאל קלנר, אריאל קלנר מאוד מוטרד אני לא יודעת למה, והוא רוצה להרחיב את דיני החסינות שמגנים על הח"כים, מפני חיפוש גם בטלפונים החכמים, גם במחשבים שלהם ושל עובדי לשכתם

אופיר כץ: כן, כאילו לא היה פגסוס במדינת ישראל

יסמין פרידמן: אם אין לך מה להסתיר זה לא צריך להטריד אותך

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? אחד, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      269     

אייל לב ארי:  בסעיף (1)(2) אחרי סעיף קטן (ה')(1) יבוא (ו'), שר שכיהן שתי קדנציות לפחות בתפקידו כשר בממשלה והורשע בעבירות שיש עימן קלון, סעיף (ה)(1) לא יחול עליו

יסמין פרידמן: רביבו, איפה הוא הלך? חבל

ינון אזולאי: אז חכי הוא עוד מעט חוזר, הוא הבטיח שהוא חוזר

יסמין פרידמן: הוא רוצה שיו"ר הכנסת ימנה את יו"ר ועדת הבחירות אוקי? בידי מליאת ועדת הבחירות המרכזית ובכל מקרה לא יהיה שופט עליון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      270     

אייל לב ארי:  בסעיף (2) במקום המילים רשאי ראש הסיעה הגדולה יבוא, רשאים ראשי הסיעות

משה טור פז: כן, במידה ויש מציאות פוליטית שבה יש יותר מסיעה גדולה, אולי כל סיעות האופוזיציה ביחד, אנחנו חושבים שיש תוקף ומשמעות שראשי הסיעות יוכלו לדרוש את זה, יכול להיות כבר מצב, שוב זה לא בדיוק התיקון שאנחנו מציעים פה, שבו שאר ראשי הסיעות הן באותו גודל, באותו משקל שיש לראש הסיעה הגדולה, זה גם קורה בדרך כלל באופוזיציה בימינו, ולכן ראשי הסיעות יוכלו לדרוש את אותה הדרישה, ולא רק ראש האופוזיציה, או שהם ידרשו את זה ביחד, אתה יודע ינון שזה הצבעה טובה ומהותית, אני חושב שאתה יכול להצביע פה עם האופוזיציה, זה יהיה מאוד משמעותי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      271

אופיר כץ: בסעיף 2 להצעת החוק, במקום המילה לבקש יבוא לדרוש

אופיר כץ:  בבקשה

משה טור פז: אין כלל שהיועץ המשפטי צריך לעשות את זה?     

אופיר כץ: אני עוזר לו, בבקשה, לא אין כלל כל עוד היא הוקראה

יסמין פרידמן: גפני הגיש הצעת חוק, שהוא רוצה לבטל את יום השבתון בבחירות, מה שמן הסתם, זה ישפיע על האוכלוסיות שעובדות, ופחות ישפיע על האוכלוסיות שלא עובדות

אופיר כץ: חרדים גם עובדים

אופיר כץ:      מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      272     

אייל לב ארי:  בסעיף (2) המילים לפי הוראות סעיף 6 ימחקו

משה טור פז: כן, האמת היא שבמהלך הדיונים אני כמה פעמים ביקשתי שנקרא את סעיף 6 על מנת שבאמת נבין מה תחולת החוק הזה, מה הוא מקיף, והאמת היא שאחרי שאנחנו משאירים או מוציאים את הביקורת השיפוטית, מה שנשאר בסעיף הוא באמת מאוד מאוד חיוור, ותנאי הכשירות שנותרו הם באמת מאוד מאוד מינימליים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      273 בבקשה

אייל לב ארי:  בסעיף (2) במקום המילים וינמק את טיעוניו, יבוא ויציג את בקשתו בפני מנהלת הכנסת

יסמין פרידמן: אז אני אמשיך אופיר כי נראה לי שלא הבנת

יסמין פרידמן:  בהמשך להצעה הזאת של גפני שהוא לא דאג לבטל את יום השבתון כי הוא דואג למשק, אלא הוא ממשיך והוא רוצה שסטודנטים לא יוכלו יותר להצביע אם זה לא במקום מגוריהם, כי היום נגיד סטודנטים, אתם יודעים הם לומדים באוניברסיטאות ברחבי הארץ, אז הם מצביעים בעיר שהאוניברסיטה שם נמצאת, אז הוא רוצה לבטל את זה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      274     

אייל לב ארי:  בסעיף (2) אחרי המילים יהיו רשאים להשיב לו, יבוא במתן תשובה שלא יותר מ- 15 דקות דיבור במליאת הכנסת

משה טור פז: כן, האמת היא אדוני כסגן יו"ר שלפעמים צריך לנהל את המליאה, אני מאוד מזדהה עם ההסתייגות הזו שהצענו פה, שתהיה הגבלת זמן, מכריע יותר, אני חושב שזה בעיקר בולט כששרים צריכים לעלות ולדבר, כי לח"כים בדרך כלל יש מגבלה, אז אנחנו מציעים לקבוע בחקיקה מה תהיה מגבלה של הזמן שיהיו רשאים להשיב לו, כשהתשובה שלנו היא 15 דקות, שזה זמן סביר לתשובה סבירה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      275

אייל לב ארי:  בסעיף (2) אחרי סעיף קטן (ה') יבוא (ו'), היה והכנסת לא תכריע בדבר כשירותם של השרים המיועדים, יכנס יושב ראש הכנסת ועדה מיוחדת לבחינת כשירות השרים, שתערוך סדרה של דיונים לשרים ולבסוף תמסור את המלצותיה ליושב ראש הכנסת שיכריע בעניין

משה טור פז: כן, אז אדוני היושב ראש, אני חושב שהסיפור הזה של ועדה מיוחדת שבוחנת, היא במידה והמינוי שלה יהיה בתהליך ראוי ומכובד שלא נשלט באופן טוטאלי רק על ידי יו"ר הכנסת, ועדה כזו יכולה לזכות לאמון רחב מהציבור, לקיים סדרה של דיונים ולתת המלצה, אני חושב שככל שהיא תהיה פחות מוטה ופחות חד צדדית, הציבור ייתן אמון גבוה יותר בפוליטיקאים, שהיום כידוע האמון שלו בכנסת ובממשלה עומד על פחות מ- 20%, ועדות ציבוריות עם משקל משמעותי, יכול להעלות את האמון הזה בצורה רבה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      276

אייל לב ארי: בסעיף (2) אחרי סעיף קטן (ה') יבוא (ה)(1), היה וישתנו או יתבהרו נסיבות החשד אודות אי כשירות השר, השר רשאי לבקש מיושב ראש הכנסת לכנס דיון ב - - בעניינו, כאשר ההצבעה אודות כשירותו תתבצע ותאושר רק ברוב של 70 חברי הכנסת

יסמין פרידמן: ואטורי הניח הצעה טרומית, אדם שיורשע במעשה טרור לא יוכל להתמודד לכנסת, כיום ניתן להתמודד 14 שנים מיום ההרשעה

יסמין פרידמן:  אני הייתי תומכת בזה וגם מוסיפה תמיכה בטרור, רק תהיה לכם בעיה עם הקואליציה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      277

אייל לב ארי: בסעיף (2) לאחר המילים ינמק את טענותיו יבוא, בהינתן דיון אישי שחברי הכנסת שיהיו רשאים להביע את עמדתם בעניין

משה טור פז: כן, אני חושב שבאמת הקונספציה של דיון אישי שבה ניתן לכל ח"כ אפילו שלוש דקות כמו במתווה המינימלי, כלומר יהיה כאן שלוש שעות דיון במליאת הכנסת רק אם האופוזיציה תדבר, אם הקואליציה תדבר זה יהיה יותר מכפול, עם מסגרת זמן ראויה שש, שבע שעות שבה יתקיים דיון על הכשירות של השר הספציפי, ונימוק הטיעונים יישמע אל מול עמדות חברי הכנסת, אני חושב שזאת תהיה מסגרת ראויה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      278

אייל לב ארי: אחרי המילים יהיו רשאים להשיב לו לאחר שענה ראש הסיעה הגדולה התייחסות ראש הממשלה והשר המיועד יהיו רשאים להביא להתייחסות נוספת טרם ביצוע ההצבעה

יסמין פרידמן: במקבץ טלי גוטליב, טלי גוטליב לא אוהבת את התקשורת שמסוימת אוקי? אז ככה, אז היא הגישה הצעת חוק להפרטת גלי צה"ל ואחר כך היא הגישה הצעת חוק להפרטת תאגיד השידור הציבורי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      279

אייל לב ארי: בסעיף 2 אחרי המילים יהיו רשאים להשיב לו יבוא, היה וחבר כנסת מעוניין להביע את עמדתו בעניין יודיע על כך למזכיר הכנסת ויעלה להתייחסות בת חמש דקות

משה טור פז: כן, העניין הזה של באמת איך יתקיים הדיון הזה וההודעה למזכיר הכנסת שנותנת חמש דקות של התייחסות, הוא בהחלט מסגרת מכובדת מינימלית, שבה יש יכולת לכל חבר כנסת, לעלות ולהביע את עמדתו, יש פה מין תהליך של שימוע ציבורי, אני כאמור חושב שהוא לא מחליף דיון והשגה של בית המשפט, של ביקורת שיפוטית אמיתית על החוק הזה, אבל לפחות יתקיים פה דיון ראוי, שבו כל ח"כ במשך חמש דקות ישטח את טענותיו ויתייחס למה שקורה, בעיני זה בהחלט משמעותי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      280

אייל לב ארי: בסעיף 2 להצעת החוק, אחרי המילים הכשירות האמורים יבוא, ובתום ההצבעה ידון התייחסות בנושא תוצאות הצבעה ראש הממשלה, שר המיועד בראש האופוזיציה שיסכם את הדיון

יסמין פרידמן: החוקים הבאים שאני אתייחס אליהם הם נוגעים לחברה האזרחית, אם ההצעות ימומשו, למעשה המגזר השלישי, לא ציבורי, לא פרטי, שזה שומרי החומות החשובים ביותר של הדמוקרטיה, אתם מעקרים אותו, זה יהיה אובדן אפשרות לפנות לבג"צ - -     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      281

אייל לב ארי: בסעיף 2 אחרי המילים לא יתמנה אותו אדם לשר יבוא או לסגן שר

משה טור פז: תמשיכי?     

יסמין פרידמן: כן אני אמשיך, אמרתי שאם החוקים האלה יעברו, זה בעצם מתבטא באובדן האפשרות לפנות לבג"צ כעותרים ציבוריים, מניעת שימוש באמצעי תיעוד למאבק בעוולות, הטלת מגבלות על גיוס כספים לעמותות שבאמת צריכות, לא לראש הממשלה, ופגיעה בחופש הביטוי של הארגונים, שלא פעם משמיעים את קולם של אלה שהכי מושתקים בחברה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      282

אייל לב ארי: בסעיף 2 אחרי המילים לגבי השר המיועד יבוא, ולא יהיה זכאי לתפקיד בממשלה

משה טור פז: כן, אנחנו מפחדים פה ממצב של דלת מסתובבת, ממצב שאדם לא זכאי לשר אבל מציעים לו משהו אחר, או פתאום הוא לא קיבל את השר הזה הוא יהיה שר לדבר אחר, יהיה ממלא מקום לענייני שר הבריאות, יהיה סגן שר במשרד ראש הממשלה, כל מיני דוגמאות כאלה תיאורטיות שאף פעם לא שמענו עליהם, ולכן אנחנו מציעים שיהיה מוגדר בצורה ברורה, לא יהיה זכאי לתפקיד בממשלה כדי להוציא מדעתם של מינים ואנשים אחרים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      283

אייל לב ארי: בסעיף 2 להצעה, במקום המילים החליטה הכנסת לאשר יבוא, והיה והכנסת הביעה אמון בעמדתו של ראש הסיעה הגדולה, יועמד גם לדיון ראש הממשלה בגין מניעיו למנות שר שאינו כשיר לתפקיד

יסמין פרידמן: מקבץ גלית קצת, היא הניחה קריאה שאוסרת שביתה ב- 30 הימים לפני בחירות, כמובן שזה פוגע בזכות יסוד הכי הכי בסיסית, בנוסף היא ועוד כמה חברי כנסת מהליכוד, הניחו הצעת חוק שמגבילה את האפשרות לעתור לבג"צ על ידי מי שלא נפגע באופן ישיר, זאת אומרת שאנחנו פוגעים בארגונים חברתיים שפונים לבג"צ כעותרים ציבוריים

אופיר כץ: בארגוני שמאל

יסמין פרידמן: כן? זה מה שאתה חושב? רגע רגע בחקיקה הזו רשום ארגוני שמאל?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      284 בבקשה

אייל לב ארי: סעיף 3 (ה)(1) להצעה במקום יחולו יבוא, לא יחולו

משה טור פז:   כן יסמין

יסמין פרידמן: אתה חושב שהם מתייחסים רק לארגוני שמאל? זה יופיע בחקיקה או שאתה טוען שכל הארגונים הם ארגוני שמאל? אופיר אני שואלת אותך

משה טור פז: אני חושב שבכלל אופיר הוא שמאל ולכן - -     

יסמין פרידמן: לא זה לא מצחיק בכלל פשוט באמת חשוב לי לומר, אמרת ארגוני שמאל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      285

אייל לב ארי: בסעיף 4 (ב') להצעה, במקום לפי דרישה יבוא במקום דרישה

משה טור פז: כן יסמין

יסמין פרידמן: אני רוצה לתת לך דוגמא כיוון שהתייחסת לארגוני שמאל, אתה מכיר את תל"ל תנו לחיות ליחיות? בזכותם יותר אין פה כבד אווז, אין פיתום כבד אווז, כי הם פנו לבג"צ אוקי? הם לא ארגון שמאל, הם ארגון שדואג לבעלי חיים, וברגע שחקיקה כזאת עוברת, אין מי שישמיע את קולם של בעלי החיים בבג"צ, כי פה בכנסת אף אחד לא שם עליהם גם ככה חוץ ממני

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      286

אייל לב ארי: בסעיף 4 (ד')(1) במקום לאחר שהונחה בפניה ההמלצה של ועדת הכנסת יבוא, ברגע שמבקש ראש הממשלה למנות שר באופן מושחת, מחויבת הכנסת לקום באמירה פה אחד ובהסכמה של כל סיעות הבית

משה טור פז: כן, אני חושב שהדבר הזה אדוני, הוא נראה בימנו במציאות ההזויה שאנחנו נמצאים בה די מופרך, אבל האמת היא, היה מין הראוי כשראש ממשלה מבקש למנות שר מושחת, הכנסת תקום ותבוא ותגיד עד כאן, הדבר הזה אינונו ראוי, תהיה הסכמה של כל בני הבית שיש דברים שהם לא יעשו, היום המצב הזה נראה במציאות הפוליטית שלנו מדומיין, אבל באמת באמת ככה הייתה צריכה להתנהל כנסת ישראל, איפה המילים שהיה פה ראש ממשלה שהתפטר בגלל חשבון דולרים של אשתו, של אשתו, זה הייתה המציאות הפוליטית שבה היינו בשנת 1977

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      287

אייל לב ארי: בסעיף 4 (א)(ד')(1) במקום ולאחר שניתנה לשר הזדמנות לטעון את טענותיו יבוא, ואחרי שטען את השר את טענותיו כמופיע בחוק זה

יסמין פרידמן: אריאל קלנר, פשוט לא מובן לי, יש פה חקיקות שהם פרנויה, חוקי הפרנויה

משה טור פז: חוקי השמאל תקראי לזה

יסמין פרידמן: הוא רוצה לצמצם פעילות ארגוני המגזר השלישי, שממומנים על ידי ישויות מדינתיות זרות, עכשיו תגדיר ישויות, נניח לא יודעת, הג'וינט שמפעיל המון המון זה, או תרומות מיהדות ארצות הברית, זה גם ישויות זרות?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      288

אייל לב ארי: בסעיף 4 (א')(ד')(2) אחרי אותה כנסת יבוא, ובכל כנסת אחרת, זאת משום שערכים ומוסר אינם מוגבלים בזמן

משה טור פז: אז אכן ערכים ומוסר אינם מוגבלים בזמן, וגם אם כנסת מסוימת תכשיר שרצים מסוימים, אין ספק שהדבר הזה צריך לידון מחדש בכנסות הבאות, וגם הכנסות הבאות יסתכלו על הכנסת, במקרה שלנו הכנסת ה- 25 ויגידו לעצמם, מה קרה בכנסת הזאת? איך הגענו לסיטואציה הזו, שאנשים כאלה שהם אנשים שבסך הכל הם אנשים סבירים והגיוניים יכלו להעלות הצעות חוק כאלה ולנסות להעביר אותם עד שהציבור אמר את דברו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      289

אופיר כץ:  בסעיף 4(א)(ד)(2) להצעת החוק, אחרי סגן שר יבוא, או לראש חלופי או לממלא מקום ראש הממשלה

יסמין פרידמן: ינון, למה רק בקדנציה, איפה ינון הלך?     

משה טור פז: לא נורא דברי אלי

יסמין פרידמן: למה לא בקדנציה הקודמת איסור הפגנה ליד בתים של עובדי מדינה, מאיפה זה בא פתאום

משה טור פז: כי אז סילמן לא הייתה נשברת

יסמין פרידמן: בקדנציה הקודמת, יחד עם דן אילוז מהליכוד שאני לא זוכרת מיהו, הוא רוצה שלוש שנות מאסר לחוסמי כבישים

אופיר כץ: חבר כנסת מטעם הליכוד, נבחר על משבצת העולים

יסמין פרידמן: אמרתי שאני לא זוכרת מיהו זה הכל

אופיר כץ: אה חשבתי שאמרת שאת לא יודעת מיהו, לא זוכרת אוקי שמעתי, שמעתי אחרת אוקי

משה טור פז: איפה הייתם ב- 48, זה אותו דבר אופיר, כל אחד חדש לא זוכר - -     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      290

יסמין פרידמן: לדעתי זה הבחור שנראה ילד?     

משה טור פז: כן

משה טור פז:  הלוואי עלינו להיראות ילדים ככה

אופיר כץ: נראה בן 14

יסמין פרידמן: זהו, אמרת עולים חדשים אז פתאום ירד לי האסימון

אופיר כץ: 290

אופיר כץ:  בסעיף 4 (א)(ד)(2) להצעת החוק אחרי אותה הכנסת יבוא, ואבוי לה לממשלה שביקשה למנות שר שנפסל בבית המשפט בכוח החקיקה

משה טור פז: או, המילים האלה אבוי לה לממשלה שביקשה למנות שר שביקשה למנות שר שנפסל בבית המשפט בכוח החקיקה כל כך ראויות למצב שלנו, כל כך מתאימות לסיטואציה שבה אנחנו נמצאים בה, אני חושב, לא יודע אני כל כך מכבד פה הרבה מאוד אנשים, אבל כשאני רואה את הניסיון הנואש פעם אחרי פעם, למנות שרים שמה לעשות, אבל בית המשפט חשב שאינם ראויים לתפקידם, וההתעקשות הזאת כדי לקיים איזושהי קואליציה, אני באמת מתבייש וגם חושב, שהדבר הזה הוא אבוי לאותה ממשלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      291

אייל לב ארי: בסעיף 4 (א)(ד)(2) להצעת החוק אחרי אותה הכנסת יבוא, ממשלה שמינוי אחד משריה נפסל גם בבית המשפט וגם בכנסת, יראו אותה כאילו התקבל חוק לפיזור לגביה, כיוון ששתי רשויות חוק מוחות כנגדה

יסמין פרידמן: קטי קטי אהובתי, אני חייבת לציין שאני מאוד אוהבת את קטי, אבל קטי הגישה הצעת חוק שבה שלושה אנשים לפחות שמניפים בפומבי דגל של ישות לא אוהדת לישראל דינם שנת מאסר, איפה היא תכניס אותם? באיזה מקום בבתי כלא? באיזה מקום בבתי משפט שגם ככה קורסים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      292

אייל לב ארי: בסעיף 4 (א')(ד')(3) במקום לא יחולו יבוא, יחולו

משה טור פז: כן, אז אנחנו רוצים להפוך כאן את החקיקה הזו, ולכן אנחנו מורידים את המילה לא, ואנחנו מציעים שבאמת בכלל, כל הכללים שחלים היום על בקרה, אתה יודע כשמדברים על מהפיכה משפטית, אז כמו שאמרתי, יש סעיפים שאנחנו יכולים להסכים עליהם ולראות שהם יהיו מקובלים, אבל כאשר המצב הוא שמנסים לעקר בנושא כל כך מהותי של בקרה למינוי שרים, אין לנו אלא למחוק את המילה לא, ולדרוש שיחולו כל עקרונות הבקרה של הכנסת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      293

אייל לב ארי: בסעיף 4 (א')(ד')(3) אחרי החלופי יבוא, כל המצאה - - שימציאו ראש הממשלה כגחמות משפט וביקורת שיפוטית

משה טור פז: יסמין שנייה עסוקה, אני אגיד כן, אני חושב שההמצאות שראש הממשלה הנוכחי עושה, פעם אחת פסקת התגברות כדי שיהיה לכנסת ג'וקר, פעם שנייה זה להחליף את השופטים, פעם שלישית זה למנוע מהשופטים שלא יוכלו לבקר את הממשלה, יש פה איזה תהליך, תקשיב, זה כאילו אובר דויינג פעם שלישית, הרי מספיק שתצליחו באחד מהם אתם לא צריכים את כל השלושה, פסקת התגברות אז יש לכם ג'וקר לגבור על הכל, אם תמנו את השופטים אז הם במיילא יעשו מה שאתם רוצים, ואם שניהם לא יעבדו, אז יש לכם פה חוק שמונע מהם להתערב, אז למה צריך את שלושתם?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      294

אופיר כץ:  בסעיף 4 (ב') להצעת החוק במקום וטרם אישור ההודעה יבוא גם לאחר אישור ההודעה מכיוון שמדובר בחוק מושחת

משה טור פז: אני ממנה את שוסטר שנייה לנמק

אופיר כץ: אוקי בבקשה

אלון שוסטר: 294, כן כן, אנחנו אומרים שאם חוק מושחת, אז בוא לפחות מי שמביא אותו, יעזור עוז וידבר על כך גם אחרי האישור, כן חוק מושחת צריך לצעוק אותו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      295

אופיר כץ:  בסעיף 4 (ב') להצעת החוק במקום ראש הממשלה יציג בפני יבוא, ויבקש בחיל, רעד ובושה שלו, מדובר במינוי מושחת לשר במדינת ישראל, בבקשה

אלון שוסטר: ההסבר הוא ברור, החוק הוא רע, אני חושב שכולנו מבינים עמוק בתוך ליבנו, ואני חושב שאפילו על פני השטח, שמדובר בחוק רע, וצריך עזות מצח מיוחדת, כדי פשוט להציג לא, צריך לבקש בחיל רעד ובושה, באמת ניסוח יפה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      296

אופיר כץ:  בסעיף 4 (ב') להצעת החוק במקום והשר יהיה רשאי להשיב בדיון יבוא, והשר יהיה חייב להשיב בדיון על כל טענה משפטית ונורמטיבית העומדת כנגדו

אלון שוסטר: שוב, אנחנו מבקשים לבסס בתוספת הזאת, את האמירה שלא מדובר בחוק מובן מאליו בחוק סתמי, מדובר בחוק מיותר, שמעודד שחיתות, ואין שום ספר שיהיו טענות משפטיות ונורמטיביות בכל פעם שישתמשו בסעיף הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      297

אופיר כץ:  בסעיף 4 (ב') להצעת החוק במקום אין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מראש הממשלה יבוא, ויש בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מראש הממשלה

משה טור פז: אז אנחנו חושבים שלפעמים מילה קטנה עושה לי את זה, רק מילה טובה או שתיים לא יותר מזה, אז במקום אין בהוראות סעיף זה, יש בהוראות סעיף זה, ומכאן אנחנו משנים את כל החוק הזה ממהותו והופכים אותו מחוק רע לחוק טוב, אנחנו מצעים שכך יקרה כאן, יש בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מראש הממשלה להציג לכנסת את נסיבות המינוי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      298

אופיר כץ:  בסעיף 4 להצעת החוק בסעיף קטן (ב') המילה 40 תימחק ובמקומה ייכתב 25

אלון שוסטר: כן יפה, אז לו היה בפני החוק אז הייתי גם מסביר את זה, אבל חזקה עלי מהמיומנות של מציעי ההסתייגות, ומי שמציע לצמצם בקודש ולהוריד מ- 40 ל- 25, כל הכבוד הצעה טובה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שתיים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      299

אופיר כץ:  בסעיף מספר 4 להצעת החוק בסעיף קטן (ב') אחרי המילים ראש הממשלה יציג לכנסת יבוא, בית המשפט העליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק

משה טור פז: כן, אז אנחנו מציעים על ידי התוספת החשובה הזו, בעצם להחזיר את בג"צ לשולחן החוק, ולא לבטל את הביקורת השיפוטית, כי אנחנו חושבים שהביקורת השיפוטית חשובה למדינת ישראל, וכי לא טוב שממשלה תשלוט גם בכנסת, גם תמנע מבית המשפט כל יכולת לבקר אותה, ולכן אנחנו מציעים שבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, תהיה לו עדיין יכולת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: עכשיו נעבור ל- 301, כי 300 מתחבר למקבץ בהמשך

שגית אפיק:      אחרי המילים ראש הממשלה יציג בפני הכנסת יבוא, עד 10 דקות

משה טור פז: אצלנו זה 300 מופיע פה

אופיר כץ: כן כן גם אצלנו

שגית אפיק: אז רגע רגע, אם כבר תיקנת אותי נעשה את זה אחרת

שגית אפיק:  300 הולך עם 303, עם 306 ועם 308

משה טור פז: מה? את עושה להם פיליבסטר פה

שגית אפיק: לא, אני עושה לך מקבץ, פשוט לא שמתם את זה אחד ליד השני, אבל זה בדיוק אותו נושא

אלון שוסטר: בסדר, אז נגיד שזה הרעיון, הרעיון המרכזי הוא לתת את האפשרות לראש הממשלה או מי מטעמו השר, להגיב על הדברים אבל לא להכביד על הנאספים יתר על המידה, אנחנו מבקשים להגביל את הניסיון לטהר את השרץ הזה, במועד מוגבל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 301 ו- 302 זה גם מקבץ, או חצי מהרכב ועדת האתיקה, או שהועברה לאישור יושב ראש הכנסת

שגית אפיק:  נעשה אותם ביחד

משה טור פז: תסבירי לי שגית למה זה קשור אחד לשני ועדת אתיקה ויו"ר הכנסת?     

שגית אפיק: כי אתה מעביר את האישור לגוף אחר בתוך הכנסת, בין אם יו"ר ועדת הכנסת ובין אם ועדת האתיקה

משה טור פז: גם אם זה גוף שונה? יום אחד את תעשי לי שיעור על מקבצים, את יודעת בצבא עשו לי שיעור על מקבצים, זה שיפר משמעותית אתה שומע פוגל? את המקבצים

שגית אפיק: אחרי 15 שנות הסתייגויות בתקציב, אני חושבת שפיתחתי מיומנויות מקבצים

משה טור פז: אני חייב ללמוד את האירוע הזה, אני אלמד את הצוות שלי גם

משה טור פז:      אז אני חושב שחצי מהרכב ועדת האתיקה, כידוע ועדת האתיקה מורכבת חצי חצי מנציגי קואליציה ואופוזיציה, ולכן אם אתה בעצם מביא חצי הבאת אחד

אופיר כץ: תודה, מי בעד?     

משה טור פז: שנייה רגע

אופיר כץ: גם השאלות שלך, מה? כמה מקבץ לא מקבץ, תמשיך בהסתייגות הבאה

משה טור פז: אני עקבי אבל

אופיר כץ: נכון

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שגית אפיק: 304, אחרי המילים נסיבות מינויו יבוא

אופיר כץ: לא 303?     

שגית אפיק: 303 הכנסתי אותו במקבץ הקודם, עשינו אותו

שגית אפיק: 304, אחרי נסיבות מינויו יבוא, המקצועיות

אלון שוסטר: כן, אז אנחנו מבקשים לחדד את העובדה, שכל מהלך של מינוי צריך לבוא עם נסיבות אמיתיות, והמילה מקצועיות יכול בהחלט לחדד את העניין

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      305

אלון שוסטר: אופיר, מתי הסיפור המצוין על מקבץ? אני מוכרח

שגית אפיק: במקום המילה רשאי יבוא, מחויב

אלון שוסטר: פוגל, פוגל תשיב

אופיר כץ: 305

משה טור פז: כן, כן זה הנימוק

אופיר כץ: פוגל זה הנימוק?     

שגית אפיק: במקום רשאי יבוא, מחויב

אלון שוסטר: בפעם הראשונה שיריתי בטירונות ירינו בעוזי, אז היו בטוחים שיריתי רק פעם אחת, כי זה היה שלושה כדורים אחד בתוך השני, מקבץ אפס הכי טוב, בסופו של דבר הסתבר שלא עברתי את אות הכלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?     

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 307 הולך עם 312, אחרי המילים והשר יהיה רשאי להשיב בדיון לדרישה לגביו יבוא, ואולם היה השר המיועד להתמנות לשר נוסף או קיים שר נוסף, יעלה אותו שר נוסף ויציג את חלוקת הסמכויות

שגית אפיק:      312, יימחקו המילים והשר יהיה רשאי להשיב בדיון לדרישה לגביו

משה טור פז: הסיפור הזה של שר נוסף במשרד, שכיודע בעוונותינו אנחנו המצאנו בממשלה הקודמת, יש בו באמת איזושהי לקונה, שנוצר מצב שיש לנו שרים נוספים במשרד, כשלעצמו זה לא דבר פסול בעיני, אבל אז נוצר ריב סמכויות, בעיית סמכויות, חלוקת סמכויות לא ברורה, וגם בעיית כפילויות לא פשוטה, שאם השרים מסתדרים טוב והעסק פשוט יחסית אז בסדר, אבל יש לא מעט מצבים שאנחנו יכולים לראות שבו הימצאותם של שני שרים במשרד היא לא מתאימה, ולכן אנחנו מציעים שזה יוגדר מראש, וזה יוצג בצורה ברורה בפני מליאת הכנסת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 309 עד 311

שגית אפיק:  במקום 40 יבוא 20 או מארבע סיעות או 30, מקבץ מספרי יש לכם ממש

אלון שוסטר: אני מקבל בהכנעה את המקבץ, קיבוץ המקבץ, והרעיון הוא באמת לייצר מצב שאגב חשוב להחיל אותו גם בחוקים אחרים כמו פסקת התגברות וכו', שבהם אנחנו מביאים ליידי ביטוי לא רק את המספר, אלא גם את האיכות או הגידול של חברי הכנסת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שגית אפיק: 313, 314 מקבץ

שגית אפיק:  במקום בפני הכנסת יבוא, בפני עם ישראל או בפני ועדת חוץ וביטחון של הכנסת

משה טור פז: אוקי, אז אנחנו מציעים שיהיו מצבים שבהם יהיו פורומים נוספים שבפניהם אפשר יהיה להציג את המצב, ויש כאן גם ערך של שקיפות, גם כידוע ועדת חוץ וביטחון, היא המקום היחיד בכנסת שהוא לא מצולם, ואז ההצגה יורדת והענייניות עולה, ולכן אנחנו מציעים כאן שתי הצעות בהסתייגויות האלה, או שזה בפני עם ישראל שזה נגיד קבל עדם ועדה, זה יכול להיות גם מסיבת עיתונאים דרך אגב, או בדיוק ההפך, בפני ועדת חוץ וביטחון שהיא סגורה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שגית אפיק: 315 הולך עם 317 עד 320, יש במקום יציג, יפרסם מאמר בכל העיתונים, או ישיב בנאום שישודר בערוצי הטלוויזיה, או יישלח בדואר, כל אלה עד 320 זה מקבץ

אלון שוסטר: כן, אנחנו סוברים ששימוש בחוק כזה, לא צריך להישאר רק בפני חברי הכנסת, הם לא צריכים להיות היחידים שצריכים לסבול מהאירוע, מי שחושב שצריך להשתמש בחוק כזה, יאזור עוז ויפרסם בקבל עם ובעולם, בטלוויזיה ובעיתונים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      316

שגית אפיק: עכשיו 316 הוא לא במקבץ

שגית אפיק:  יבוא, וכי השר המיועד אינו נאשם בפלילים בעל כתבי אישום או נמצא במאסר על תנאי

משה טור פז: או, אז אנחנו חושבים שהשר המיועד לא צריך להיות נאשם בפלילים, לא צריכים להיות לו כתבי אישום, וגם רצוי שהוא לא יהיה במאסר על תנאי או בתוך שבע שנים ממאסר על תנאי, יש איזה דרישה מוזרה כזו, לא יודע כשהייתי מנהל מנח"י דרשתי ממנהלי בתי ספר להיות בלי כתבי אישום, נכון אברהם בצלאל? שלא יהיו נגדם האשמות בפלילים, כל מיני דרישות מינימליות כאלה מוזרות לא הגיוניות כאלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 321 עד 323 מקבץ

שגית אפיק:  לאחר להשיב בדיון וכן כל חבר כנסת יוכל לדבר חמש דקות, 15 דקות ללא דרישה

אלון שוסטר: כן, אנחנו סוברים שיש טעם לאשר לכל אחד מחברי הפרלמנט להביע את דעתו, לאחר שיש שימוש אם אכן יש שימוש לצערי, לצערנו בחוק הזה, נתאבל ביחד על השימוש

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שגית אפיק: 324 עד 328

שגית אפיק:  לאחר המילים נסיבות מינויו של השר המיועד יבוא, ואת הכשרה המקצועית שלו, ואת חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה, את השיקולים המקצועיים וכו'

משה טור פז: למה את כוללת בזה את 327?     

שגית אפיק: את 327? הכשרה מקצועית שוב, הכל הכשרה מקצועית מתייחס פה בסדר?     

משה טור פז: אוקי

משה טור פז:  אז אני אתייחס ואומר, שבאמת יש משהו מאוד מוזר במינוי שרים בישראל, הרי זה לא כמו זכות לבחור חבר כנסת, שבו אתה אומר נבחר ציבור, זה מה שהציבור רוצה זהו, אלא יכול היה לחושב שיש דרישה מקצועית, אפשר גם לחשוב על דרישה אתית שתהיה איזה שהוא רף סך לתפקיד, כמובן שהדבר הזה צריך לעמוד בתוך הכללים הדמוקרטיים ולכן יש לנו גם כמה הצעות, או הכשרה מקצועית, זה לא בצד המקצועי, אלא חוות דעת של היועץ המשפטי

אופיר כץ: תודה

משה טור פז: רגע, יש פה חמש הסתייגות אופיר, זה מצטבר

משה טור פז:  שיקולים מקצועיים שבהם יידרש בעצם ראש הממשלה זה 326 להסביר מהם השיקולים המקצועיים שהוא בחר למנות כשר, או שהוא יציג את הנסיבות למשל שהוא חייב אותו לטובת נגיד הסכמים קואליציוניים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שגית אפיק: המקבץ הבא הוא 329 עד 332 פלוס 334

שגית אפיק:  אחרי המילים הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו יבוא, ועדת החוץ והביטחון, או ועדת הכנסת או ועדת חוקה, או המלצה של ועדת הכנסת וכיוצא באלה

אלון שוסטר: הן, אנחנו מניחים שיהיו מצבים, או מסיבות של סיווג ביטחוני, או עניינים שהם סבוכים משפטית, או משום שלא רוצים להטריח את הכנסת כולה לעסוק בסוגייה הזו, יש היגיון לפצל את הדיון במקומות אחרים, בעיקר אם יש שימוש דחוף בחוק המיותר הזה כדאי לפזר גם את המאמץ

אופיר כץ: תודה

משה טור פז: רגע רגע אופיר, כשמנמקים מקבץ זה יותר ארוך, זה לא 30 שניות תן לו דקה

אופיר כץ: המקבץ הוא בגלל שזה באותו נושא אבל לא משנה, משפט

משה טור פז: בסדר, עדיין מקובל להאריך יותר

אופיר כץ: אתה רואה שהוא סיים? מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שגית אפיק: 333 תקריא

אופיר כץ: בתיקון המוצע בסעיף 5 לאחר לפי הוראות סעיף 6 יבוא, או עם השר בעל כתב אישום או נמצא שמאסר על תנאי

משה טור פז: אז אנחנו חושבים ששר שמגיע לתפקידו כשיש לו כתבי אישום כנגדו, או שנקבע לו מאסר על תנאי או כל דבר אחר שמעמיד בפקפוק את נסיבות תפקידו, או למשל אם השופט קבע שאין סיכוי שהוא יושב על הקופה הציבורית, במצב כזה באמת מין הראוי לשקול מחדש, ולהעיר על תפקידו של השר ולשקול מחדש את מינויו ואולי גם לפסול אותו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 335, 338 עד 340 מקבץ

שגית אפיק:  מספרי, פעם אחת 30 חברי כנסת, פעם אחת 40 חברי כנסת, פעם אחת 20 חברי כנסת או 20 עם האופוזיציה

אלון שוסטר: אז אנחנו עסוקים בשאלה הקשה - -

שגית אפיק: סליחה, גם 341 סליחה אני מתנצלת

אלון שוסטר: באיזה אופן אנחנו רשאים להעביר שר מתפקידו, ויש כאן אופציות שונות, אנחנו באמת לארג'ים ונותנים חלופות שונות, אפשרות של מספר מינימלי, לא רוצים שבכל הרכב, כן לא שתיים נגד אחד, לפחות 30 חברי כנסת או כל אחת מההצעות האחרות שהצענו, זה עניין רציני

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      336

שגית אפיק: במקום הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו יבוא, הכנסת מחויבת לקיים דיון על העברת שר מכהונתו ולהביא להצבעה במליאה

משה טור פז: כן, אנחנו חושבים שלצד האפשרות של הכנסת להעביר שר, בכל מקרה את הדיון היא תהיה מחויבת לקיים, כי היות והסרנו כאן, אתם רוצים להסיר את הבקרה השיפוטית, לפחות דיון על העברת שר צריך להתקיים וצריך להביא את הנושא להצבעה, למרות שלממשלה יש רוב

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      337

שגית אפיק: במקום המלצה של ועדת הכנסת תבוא, חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  אמרתי כן

אופיר כץ:  לשמוע את הנימקו

משה טור פז: כן אתה בעד

אלון שוסטר: אנחנו מניחים שהיועץ המשפטי הוא יישאר גם בהמשך אישיות בעלת תוקף, בעלת ניסיון, בעלת עמדה מקצועית, ולכן אנחנו יכולים לפתור את חברי הכנסת מהמהלך הזה - -     

אופיר כץ: כמובן, בוא ניתן להם לחוקק גם

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 342

שגית אפיק:  יימחקו המילים בפני הוועדה, אתם לא רוצים שיבואו לוועדת הכנסת

משה טור פז: תראי אני אגיד לך משהו, האמת היא שמה שקורה פה בכנסת, זה שיש פה פורסט גאמפ פרלמנטרי שקוראים לו אופיר כץ, לא משנה באיזה ועדה אתה בא הוא בראש הוועדה, אתה בא לדרעי הוא שם, אתה בא לכנסת הוא שם

אופיר כץ: אה, זה הסתייגות שמתחשבת בי אתה אומר?     

משה טור פז: עליזה, אני רואה אותך אחראית לזה, כי יש לכם 32 ח"כים והוא עושה הכל

משה טור פז:  עכשיו מילא בכנסת הקודמת שהייתם באופוזיציה הוא וקרעי עשו הכל

אופיר כץ: קרעי עזב אותי

משה טור פז: עכשיו קרעי נהיה שר, הוא לבד פה

משה טור פז:  אז אנחנו חושבים - -     

עליזה לביא: אתה רואה איך הוא משתלט לבד, הוא לא צריך את כולם

משה טור פז: אנחנו חושבים שבנסיבות האלה לידון בפני הוועדה זה מיותר, יהיה כתוב בפני אופיר כץ, ואז לא צריך בפני הוועדה, אופיר כץ יופיע

אופיר כץ: תודה איך אני אתנגד להסתייגות הזאת עכשיו 

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 346, 347

שגית אפיק:  במקום בתקופת כהונתה של אותה כנסת

משה טור פז: רגע, מה קרה ל- 343 סליחה? 343 שגית

שגית אפיק: סליחה אני מתנצלת, 343 עד 345 אתם צודקים

שגית אפיק:  במידה והשר המיועד בעל כתבי אישום, יציג את טיעוניו חבר כנסת אחר או היועץ המשפטי לממשלה

אלון שוסטר: כן, אז פה אנחנו מבקשים לעמוד איתן מול המראה, מכיוון שאנחנו עסוקים הרי במצב שבו מדובר בשר וייתכן והוא נאשם בפלילים או בעל כתבי אישום או כבר נמצא במאסר על תנאי, אנחנו מבקשים שהדבר הזה יבוא ליידי ביטוי, לחילופין אם הכנסת חושבת שזה לא ראוי, אז חבר כנסת אחר יוכל להציג את הטיעונים, אבל צריך לבסס כבר בכפוף לחוק את המצב הקשה הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שגית אפיק: 346 אני מוחקת לכם, כיוון שאתם מעקרים את הסעיף והחוק לחלוטין

שגית אפיק:      347

שגית אפיק:  במקום כהונתה של אותה כנסת יבוא, למשך שבע שנים

משה טור פז: הכנתי הנמקה ממש טובה לסעיף הזה, רק שתדעי

אופיר כץ: אז אני מאשר לך להחיל את הנימק הקודם על הסעיף הזה בבקשה

משה טור פז: אלי אלי שלא ייגמר לעולם, אז בתקופת כהונתה של אותה הכנסת אנחנו מציעים שבע שנים, יש היגיון לעניין הזה, כי שבע שנים כידוע זו תקופת קלון, ולכן אנחנו מציעים שתהיה איזושהי תקופה, שאם שר לא יתמנה, אז במשך שבע שנים

משה טור פז:  הרי כנסת בימינו זה בממוצע שישה חודשים, תשעה חודשים, ולעומת זאת אם שר לא מונה לתפקידו כי מה לעשות הוא לא מתאים לזה, אז שבע שנים - -     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 348 עד 350

שגית אפיק:  במקום לא יתמנה אותו אדם לסגן שר יבוא, או ליו"ר ועדה או לכל תפקיד נוסף, או שהוא יידרש להכריע שהוא מקבל את הכרעת הכנסת

אלון שוסטר: כמו שאמר חברי הוא הזכיר, יש מצבים שבהם אנחנו לא ממנים, אמרת מנהל, מורה, אני מוסיף נהג או תפקידים בעלי אחריות אחרים, ולכן כאן אנחנו מציעים שההכרעות יהיו בהתאם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      351

אופיר כץ:  בסעיף (ד')( 3) יימחקו המילים, ועל ראש הממשלה החלופי בבקשה

משה טור פז: אז אנחנו חושבים אדוני, שהחקיקה הזו באופן כללי, צריכה לתת מענה להרבה מאוד מקרים שלא נמצאים בה, הערתי על זה גם בדיונים הענייניים שקיימנו כאן, ובין השאר הצעתי - -     

אליהו (אלי) רביבו: עכשיו זה לא ענייני?     

משה טור פז: לא, הדיונים הענייניים שקיימנו זה היה במחמאה, אחרי שקראתי לו פורסט גאמפ, עכשיו אני אומר שהוא ענייני רוב הזמן

אופיר כץ: גם אתם הייתם ענייניים

משה טור פז: ברוב הזמן, אז לכן אני מציע שהמילים ראש הממשלה החלופי יימחקו מכאן, מכיוון שלא בטוח שצריך להחריג ראש ממשלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 352, 358 הולכים ביחד

שגית אפיק:  מחיקת הפסקה או מחיקת הסיפא, נותן את אותה תוצאה

אלון שוסטר: תאמין לי, אם הייתי יודע למה 352, אני מניח שהחכמים הציעו משהו טוב, 358 במילים הכנסת רשאית - - ייכתב בית המשפט העליון רשאי, טוב פה אנחנו מבססים את אמונתנו בבית משפט של מעלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אופיר כץ:      353 בבקשה

שגית אפיק: במקום המילים ועדת כנסת, ועדה לביקורת המדינה, אנחנו באמת יושבים בה אז אולי בגלל זה

משה טור פז: האמת שזה לא בגלל זה, הסיבה היא שבאופן מסורתי בכנסת הזו הוועדה לביקורת המדינה נתונה לאופוזיציה, ואם אנחנו לא ניתן את זה בידי האופוזיציה, הרי אנחנו עסוקים כרגע בלרכז את כל הכוח במקום אחד, אצל ראש ממשלה אחד עם שלושה כתבי אישום, אנחנו מציעים שאם תישמר המסורת של הוועדה לביקורת המדינה, זה חוק או שזה מסורת? גברתי היועצת המשפטית

שגית אפיק: תקנון

משה טור פז: אז אם יישמר תקנון הכנסת שהוועדה לביקורת המדינה היא בידי האופוזיציה, לפחות במצב כזה יש כאן ביקורת שיפוטית שהיא לא בידי סיעת ראש הממשלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      354

שגית אפיק: אחרי בהחלטה של רוב חבריה יבוא, שיתקיים בדיון אחד והצבעה אחת

אלון שוסטר: כן, אז פה אני מבין שאנחנו מבקשים להזכיר לעצמנו איך מקבלים החלטות, מה זה סתם ככה החלטה של רוב החברים? לא, יתקיים דיון ובסופו מציעים הצעה, מתקיימת הצבעה ומתקבלת החלטה

אופיר כץ: שוסטר לא שכנעת

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      355         

שגית אפיק: אחרי המילים הכנסת רשאית להעביר שר יבוא, או סגן שר או שר נוסף במשרד

משה טור פז: כן, חשוב מאוד, היות ויש לנו כל שנה אנחנו ממציאים מוטציות חדשות בכנסת לתפקידים, אז יש לנו כבר שר, צריך לומר גם סגן שר, צריך לומר שר נוסף במשרד, אני חושב שיכול להיות שבקרוב נאמץ את מודל הבריטי של תת שר, ואז אנחנו נרצה שבסעיף הזה יופיע גם תת שר או דברים נוספים שאנחנו נמציא, על מנת לתת אפשרויות נוספות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      356

שגית אפיק: 356

שגית אפיק:  אחרי המילים ובכלל זה אם לא מתקיימים תנאי הכשירות יבוא, או הוראות שקבע בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט הגבוה לצדק

אלון שוסטר: כן, אנחנו לא מחמיצים הזדמנות לבסס את מקומו של בית המשפט הגבוה לצדק

אופיר כץ: בוא נמנה 120 שופטים, יחוקקו, יבטלו, יחזירו, מה אנחנו צריכים את כל חברי הכנסת האלה שמציקים לנו, נבחרי הציבור האלה שמציקים לנו כל הזמן, בוא נשים הכל שופטים

משה טור פז: וואלה אופיר, הבכיינות הזאת של הימין ששולט פה מ- 1977 ולא יודע לשלוט וכל היום בוכה, התקשורת לקחה לי, בית המשפט לקח לי, לא זה אנחנו לא יודעים, די, די

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      357 בבקשה

שגית אפיק: במקום 40, 25

משה טור פז: כן, אני אנמק את ההסתייגות הזו ואומר אדוני, שגם כאן הערתי לך באופן ענייני, שדרישה של 40 חברי כנסת, שוב יש לנו כאן בכנסת למשל דיונים בנוכחות של 40 חברי כנסת, דיונים שמבקשים 25, למשל כשרוצים שמית אז אנחנו דורשים 25 חברי כנסת, אנחנו חושבים שאם אנחנו מורידים את הבקרה השיפוטית, מין הראוי שלכל הפחות הבקרה של הכנסת תהיה בקרה משמעותית יותר, ולכן אנחנו מציעים שיהיו 25 חברי כנסת שידרשו את הדיון הזה

אופיר כץ: תודה לא שכנעת אותנו

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      359

שגית אפיק: בכל מקום בו כתוב שר יבוא, סגן שר

יסמין פרידמן: אני ממשיכה במקבץ הצעות החוק שהוגשו, ואופיר זו שלך, האמת שאני רק רציתי להבין לא הבנתי כי אין פה הסבר, שלילת גמלאות הביטוח הלאומי ממי שהורשע בעבירה של פגיעה בכבוד הדגל וסמלי המדינה

אופיר כץ: צר לי שאת לא מספיק מבינה את זה ולכן אני אגש להצבעה

אופיר כץ:   << יור >>   מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: אבל תסביר

שגית אפיק: 360 עד 372 מקבץ, אני אתן לכם בו שניים, במקום הכנסת רשאית להעביר שר מכהונתו בהחלטה יבוא, בהינתן שהוא לא שירת בשירות צבאי, או שלא הגיש או פרסם הצהרת הון, או לקח חלק פעיל בארגון שלא קשור לעניינים מקצועיים וכו'

משה טור פז: טוב, אני ברשותך, למרות שעשית פה מקבץ, אמרתי בצבא לא היה לי מקבץ כזה טוב, אבל אני - -     

אופיר כץ: בוא, כשהיינו באופוזיציה עשו לנו מקבצים של מאות הסתייגויות, תגיד תודה מה שקורה לך פה

אופיר כץ:  בבקשה

משה טור פז: אופיר, איך היו המקבצים שלך בצבא, כי פוגל היה בתותחנים יש לו מקבצים של 155, אבל –      

אופיר כץ: בבקשה בבקשה, אני במקבצים של הסתייגויות, כן

משה טור פז: טוב אז אני אומר כאן, סעיף 360 לדעתי אוחז בשור בקרניו, כי הוא אומר שבהינתן שאותו שר לא שירת בשירות צבאי או שירות לאומי אזרחי לתקופה של 24 חודשים לכל הפחות

משה טור פז:      עכשיו אני חושב, לבוא ולסייג ששר באמת לא יהיה חייב להיות באיזשהו שירות, זה בהחלט דרישה שהיום נשמעת מאוד רחוקה מהשדה הפוליטי, יחד עם זאת אני חושב שהפיל שבחדר אחרי המשפטים של נתניהו, הוא באמת סוגיית השירות של המגזרים השונים בישראל, ולכן ההעלאה של הנושא הזה במסגרת החקיקה, נועדה לבטא משהו סביב אני חושב דיון נוקב שאנחנו נצטרך להתכנס אליו, קואליציה ואופוזיציה גם יחד, שבו בעצם נצטרך לדבר, האם אנחנו מקיימים בישראל רק של זכויות או גם שיח של חובות, ואם אנחנו מקיימים שיח של חובות, אז אני חושב שהחובה המשמעותי ביותר שאדם יכול לעשות, ואני חושב שאפשר לראות בה גאווה רבה, זה לשרת את מדינתו ואפילו לסכן את חייב

משה טור פז:  ולכן מין הראוי שתלכו איתי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שגית אפיק: 373

שגית אפיק:  ובמקומו יבוא כהונתו של שר תיפסק מיידית במידה ויוגש כתב אישום נגדו

משה טור פז: זה הגיוני, לא צריך, אלון תנמק

אלון שוסטר: מוזר לי, אבל כנראה שהגענו למציאות שבה גם את הדבר המובן מאליו

אופיר כץ: החוק אומר, שוסטר שאם זה הסתייגות כל כך מובנת מאליה, לא מנמקים ומצביעים

אלון שוסטר: זה מנהג

אופיר כץ: זה התקנון זה לא חוק, זה התקנון

אלון שוסטר: אני בכל אופן רוצה לומר, ככל שאני מבין יש לנו חילוקי דעות מה קורה בסוגייה של ראש ממשלה, שבהתפטרות שלו מתפטרת ממשלה ואנחנו מכירים את הסיפור, אבל לגבי שר או סגן שר שהוא חייב להיות חבר כנסת, אני מבקש שהנושא הזה יישאר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 374 עד 376

שגית אפיק:  מקבץ קטנטן, האמור אחרי סעיף קטן (ד') יימחק ובמקומו יבוא, רשאי היועץ המשפטי לממשלה להעביר שר או סגן שר במידה ויוגש כתב אישום נגדו, או הובא לידיעתו של היועץ המשפטי לממשלה, או הובא לידיעתו כי ישנה כוונה להגיש כתב אישום

אופיר כץ: בבקשה

משה טור פז: טוב, אז כאן אני אומר שסוגיית מעמדו של היועץ המשפטי לממשלה בעינינו סוגייה מאוד אקוטית, ועצמאותו וההובלה שלו כפקיד בכיר, כן פקיד הוא לא נבחר ציבור, אבל הוא נושא באחריות בתוך הרשות המבצעת, אני חושב שאחת האחראיות המשמעותיות ביותר, ולכן היכולת שלו להעביר מתפקידו שר, סגן שר או בעצם להוציא אותו מתפקידו לאלתר, היא רשות שמאזנת בחזרה את כוחה הבלתי מוגבל של הרשות המבצעת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

שגית אפיק: 377 עד 536 מקבץ

שגית אפיק:  יש לכם פה 200 שרים שונים, שר הבריאות, שר ההגנה, שר שמתחיל ב- ג', שר שמתחיל ב- צ', שר המודיעין, שר המשפטים וכולם אותה הסתייגות

משה טור פז: כמה זמן הנמקות אנחנו מקבלים על זה?     

אופיר כץ: זה הסתייגות אחת, מה זה כמה זמן הנמקות?     

שגית אפיק: אתם יכולים לקבל שלוש הצבעות על זה

אופיר כץ: בבקשה

משה טור פז: אני אקח, כי אני צריך עוד רגע לצאת לשידור, אני מתנצל

אופיר כץ: כן, כן, שידור ארוך, אני מקווה שזה כל השעה אתה באולפן, זה בדיוק התוכנית חיים שכאלה אתה נופל

משה טור פז: התחבבתי עליך

אופיר כץ: מאוד

משה טור פז: אני רוצה לומר משהו באמת, תיקון סעיף 22, בעצם הוא אני חושב, תיקון שיש בו, הוא בעצם מנסה בתוך העיוות לייצר סוג מסוים של תיקון, ובתור מי שישב איתך ברוב הדיונים כאן, אז אמרתי ואני חוזר, שבעצם העובדה שלא תהיה ביקורת שיפוטית היא מאוד מאוד בעייתית, מה שאתם מנסים פה בסעיף 5 (ד')(1) בעצם, לבוא ולומר שאם אין ביקורת שיפוטית אז הכנסת עושה את זה, איך היא עושה את זה? קבעתם פה טכניקה, המלצה של ועדת הכנסת, דרישה של 40 ח"כים, והזדמנות לשר לשטוח את טענותיו, אני חושב שהדבר הזה הוא בהחלט עדיף מכלום, ויחד עם זאת הוא לא מספיק

משה טור פז:      כלומר, היות ושוב הכנסת נשלטת לחלוטין על ידי הממשלה, אין בעצם, הטכניקה הזו לא באמת תאפשר תיקון של העיוות הזה שאין בקרה על מינוי שרים, ולכן אני חושב שהיה מקום לתקן את הסעיף הזה באמצעות זאת, שיהיה פה ביטוי למשל לחברי אופוזיציה, או לבעלי תפקידים כמו שהערנו קודם, שנושאים חברי האופוזיציה, למשל חברי ביקורת המדינה, ואז במצב כזה לא הייתה בעיה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ ירד

אופיר כץ:      537

אופיר כץ:  בסעיף 6 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב')(1) יבוא, סעיף קטן (ב')(2) ובו ייכתב, עצוב שזו הממשלה ואלה מעשיה ואלה יעמדו כנגדה לדיראון עולם

אופיר כץ: מי הפעם? איזה ח"כ?     

יסמין פרידמן: רביבו, אבל רגע אני עוברת נושאים, כי אחרי שהגשתם הצעות חוק שפוגעות במערכת המשפט, ביכולת לשלוט על שחיתות, עכשיו הגעתם למועצה להשכלה גבוהה ולאוניברסיטאות, אז אליהו רביבו רוצה לשלול תקציב ממוסד להשכלה גבוהה שלא יניף דגל ישראל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 538 עד 540 פלוס 545 עד 547

שגית אפיק:  במקום 40 יבוא 20, עשרה, 30, עשרה, 20, 30, שוב

אלון שוסטר: טוב ההסבר הוא פשוט מאוד

אופיר כץ: מאוד, שלא צריך להרחיב

אלון שוסטר: לא, אני דווקא ארחיב, משום שמדובר פה בחוק שכמו שאנחנו אומרים לא רק מיותר, הוא גם משחית את הציבור, הוא משחית אנשים צעירים, ואנחנו חושבים שכדאי להציע חלופות לחוק הזה, בין אם הן חלופות מהותיות, בין אם הן לא מהותיות, כל מהלך שיכול להאט את קצב היישום של החוק הזה הוא טוב

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 541

שגית אפיק:  אחרי הוראות סעיף 6 יבוא, ואת מידת המומחיות של השר המיועד בתחום משרדו

יסמין פרידמן: עכשיו יש לנו הצעת חוק של ידידי צביקה פוגל, אולי יסביר

יסמין פרידמן:  הקמת ועדה שבסמכותה לפטר אנשי צוות חינוך, שמעורבים בתמיכה בטרור או משויכים לארגון טרור, ונקבע איסור הפצת תעמולת טרור בבית הספר

יסמין פרידמן:  אני רק רוצה להזכיר לך צביקה, שיו"ר הסיעה שלך מורשע בתמיכה בטרור

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 542

שגית אפיק:  במקום ראש הממשלה יבוא יושב ראש הכנסת

אלון שוסטר: אנחנו בעד לחזק את הכנסת, הנה הרשות המבצעת חזקה מספיק, הכנסת יותר מידי חלשה, וכל מה שיאפשר את חיזוק הרשות המחוקקת מקובל עלינו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 543, 544

שגית אפיק:  אין בהוראות סעיף זה תימחק, בכלל זה אם לא מתקיימים בו תנאי הכשירות תימחק

יסמין פרידמן: אנחנו עוברים לחקיקה עוד פעם של חנוך מלביצקי, הוא רוצה שוועדת הכספים, תהיה רשאית להורות לשר הממונה להפחית כספים שאמורים להיות מועברים לגופים שנאמרו בהם דברי תמיכה, בפעולות נגד עקרונות המדינה על ידי עובד או נושא משרה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 548 פלוס 550 פלוס 551

שגית אפיק:  לאחר המילים לאחר שהונחה בפניה המלצה של ועדת הכנסת, והמילים הוועדה ובפני יימחקו, המילים סדרי הדיון יימחקו, ולאחר שניתנה לשר הזדמנות לטעון את טענותיו יימחקו, הכל קשור לסדרי דיון

אלון שוסטר: אני ברשותך היושב ראש ארצה לומר דבר עקרוני, החוק הוגש, הוא התקבל על ידי הכנסת, מה שקוראים דרעי 1 והגיע לעתירה ונפסל, אני חושב שיפה עשתה הממשלה בניגוד לדברים של שר המשפטים, שהיא קיבלה את המהות, אומנם לא בהסכמה גדולה אבל היא קיבלה ומחוקקת מחדש

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אופיר כץ:      549

שגית אפיק: אחרי לפי הוראות סעיף 6 יבוא, או שמינויו בלתי סביר

יסמין פרידמן: אז גם אוהד טל ומשה סולומון הגישו הצעת חוק של שלוש שנות מאסר, משנה זה קפץ לשלוש שנות מאסר, וקנס של לפחות 5,000 שקלים למניף דגל הרשות

יסמין פרידמן:  הם עושים תחרות ביניהם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

אופיר כץ: 552 עד 554

שגית אפיק: 552 עד 554 הסיפא, החל בתקופת כהונתה תימחק, ואז משנים את זה בכנסת הבאה, או לתקופה של עשר שנים מיום שהתקבלה ההחלטה

אלון שוסטר: כן, אז לאחר שהתקבלה בהרכנת ראש מכובדת הפסיקה של בית המשפט, הוחלט לחוקק מחדש, להתאים את החוק לגישה שאומרת, שאם אדם מסוים לא יהיה שר, אז השמיים יפלו, ואני חושב שהמהלך הזה הוא לא ראוי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 555, 557, 558

שגית אפיק:  בסופו יבוא, למעט אם בית המשפט העליון קבע שמינויו לשר הוא סביר בנסיבות העניין, או במקום הכנסת יבוא, בית המשפט העליון ידון

אופיר כץ: בבקשה

יסמין פרידמן: ככה, אייכלר הגיש הצעת חוק שבה הוא קורא לפגוע בארגונים שמסייעים ליוצאים בשאלה, ואני מזמינה את אייכלר ואת כל חברי הכנסת, לסייר בארגונים שמסייעם ולראות באיזה מצב אנשים מגיעים לשם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 556 פסקה 22(די)(3) בטלה

אלון שוסטר: כן, אז אנחנו הגענו למצב שאנחנו מחוקקים מחדש, ואני כבר רוצה להכין את עצמנו, את כולנו למציאות שבה אם החוק יעבור, אנחנו נעמוד בפני עתירות נוספות, העתירות יגיעו למקום שלשם הולכות כל העתירות, הנחלים הולכים לים, הים לא מלא, אז כל העתירות הולכות לבג"צ וגם הוא אינו מלא

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 559, 

שגית אפיק: 560 להוסיף בסוף הסעיף את המשפט, אלא אם אישר ראש הממשלה, או אם לראש הממשלה מתקיים הליך משפטי

יסמין פרידמן: שמחה רוטמן ממשיך לנסות להחליש את מעמדם של היועצים המשפטיים ומגיש בקשה, הוא רוצה שבעצם היועמ"ש, היום היועמ"ש מגיש בקשה לוועדת הכנסת לנטילת חסינות מחבר הכנסת טרם העמדו לדין פלילי, והחלטת הוועדה מובאת לאישור המליאה

יסמין פרידמן:  הוא רוצה שאת הבקשה תגיש ועדת הכנסת עצמה, זאת אומרת אתה אופיר, ליועמ"ש לא יהיה עוד חלק בשלב זה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      הקובץ הוסר

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 561

שגית אפיק:  בסעיף (ד')(2) יוצע להוסיף, והכנסת העוקבת, אלא אם החליט על כך יושב ראש ועדת הבחירות

אלון שוסטר: אז אם בג"צ יפסול את החוק הזה, או גם את החוק הזה, אני מאוד מקווה, מאוד ממליץ שתישמר אותה עמדה כפי שהייתה בעבר, כפי שראוי שיקרה, כפי שאנחנו מלמדים את הילדים, את התלמידים שלנו, שהחוק נבחן על ידי בג"צ, ובג"צ הוא הפוסק האחרון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 562 עד 564 פלוס 567, 568

שגית אפיק:  תוספות לצד השר של ראש הממשלה, של חבר הכנסת אלמוג כהן, של שר המשפטים שר הביטחון

יסמין פרידמן: זו הצעת חוק שכבר עברה בקריאה שלישית וקוראים לה הרחבת החוק הנורבגי, להזכירכם כמה דיברתם על החוק הנורבגי בקדנציה הקודמת, הוצאתם את המיץ לכל הנורבגים, לממשלה ולחבריה, עכשיו הרחבתם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

אופיר כץ:      565

שגית אפיק: 565

שגית אפיק:  בסעיף קטן (ב') במקום 40 יבוא, 35

אלון שוסטר: אני רוצה לומר שכל אחד מאיתנו לעיתים, עומד בפני פסיקות, פעם זה מפקד, פעם זה הורה, פעם זה מנהל, במקרה הזה בית הדין הגבוה לצדק, אני מניח שגם במקרה של אוהדי, או נאמני מגילת העצמאות, לו בג"צ למשל יקבל את אחד מהחוקים שנראים לנו לא הגיוניים, אנחנו נקבל, והשאלה הגדולה כיצד תנהג הממשלה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 566 ו- 573

שגית אפיק:  לאחר המילים ראש הממשלה, יודיע ויציג את נסיבות מינויו של השר המיועד

שגית אפיק:  573, לרבות עניין כשירותם של השרים

יסמין פרידמן: שמחה רוטמן רוצה שכל ח"כ יחתום על הצהרת אמונים בעת השבעתו ועיצומים כנגד מי שלא יעשה כן, אני רק רוצה לשאול את שמחה, האם הצהרת האמונים היא לביבי או למדינה?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 569 במקום וטרם מוצע, ללא

אלון שוסטר: החוק הזה וחוקים אחרים שאנחנו עוסקים בהם, הם או נוגעים ישירות לחוקי יסוד, או מפלרטטים סביב חוקים משמעותיים שהם למעשה חלק מכללי המשחק שלנו, וכללים כאלו מין הראוי לעשות בהסכמה רחבה, או לא לעשות בכלל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 571, 572

שגית אפיק:  בסוף הסעיף יוצגו הנימוקים לנשיא המדינה

יסמין פרידמן: אז אני ממשיכה עוד ממשנתו של שמחה רוטמן, הוא רוצה לפקח על מימוש הזכות לגישה לרשמי בתי המשפט ודין אזרחי, בידי ועדת חוקה, חוק ומשפט

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אופיר כץ:      570

שגית אפיק: במקום רשאי חייב

אלון שוסטר: אנחנו עוסקים כאן לא רק בנושאים שיש עליהם ויכוח כמו בנושאים הרי גורל כמו מלחמה ושלום, אלא בכללי המשחק שלנו, ונושאים מהותיים כאלו לא מבצעים בחטף, לא מבצעים ללא הסכמות רחבות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      574

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: בסעיף קטן (3) יבוא, אלא אם קבע ראש הממשלה שכשירותו של שר עולה על החלטות בית המשפט העליון

יסמין פרידמן: עוד ממשנתו של שמחה רוטמן, השופטים בדיון ייקבעו באופן ממוחשב, ללא התערבות גורם אנושי, כמו כן מוצע כי במקרה שהוגשה בקשה לדיון נוסף, אם רוב שופטי העליון יסכימו לכך, יקיים בית המשפט דיון נוסף בהרכב של כל השופטים, כיום זה בסמכות הנשיא בלבד

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      575

אופיר כץ:  אלא אם הורשע ראש הממשלה או הואשם בפלילים

משה טור פז: כן אתה יודע אדוני יו"ר הוועדה, יו"ר ועדת חוץ וביטחון השכנה שלנו כאן, אמר היום שהקבינט לא התכנס מה- 12 לפברואר, ולכן הוא ייכנס את ועדת החוץ והביטחון לשמוע את הרמטכ"ל ואת שר הביטחון, וכשאתה מבין למה בעצם לראש ממשלה לא לכנס את הקבינט במשך שישה שבועות, בתקופה כל כך מורכבת ביטחונית, וחברתית, וכלכלית, עם כל כך הרבה איומים מסביב, שאנחנו יודעים רק את מקצתם, אין אלא לחשוב על ההסתייגות הזו ולהבין, שראש ממשלה שנמצא גם בניגוד עניינים, גם בשלושה משפטים, גם באמת במצוקה גדולה, גם עם שרים שהוא לא מאמין בהם, גם עם ח"כ אחד בקואליציה שהוא יכול למנות אותו לכל התפקידים, באמת קשה לו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

אופיר כץ: 576

אופיר כץ:  למעט ראש הממשלה שמונה בכנסת הנוכחית

אלון שוסטר: מדובר בחקיקה פרסונלית, אני חושב שזה שקוף, זה בהיר

משה טור פז: לא לא, זה לא פרסונלי זה אישי

אלון שוסטר: אה הבנתי, אז אני בתור אדם שמשתדל לראות את הבן אדם, את האישיות שמאחרי האישיו, אני חושב שבמקרה הזה החוק הוא לא ראוי, והיה נכון אם רוצים לחוקק אותו, עתידי ולא רטרואקטיבי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      יש עתיד תודה רבה לכם

משה טור פז: נורא נהנינו אפשר עוד קצת?     

אופיר כץ: סיימתם

אופיר כץ:      טוב ישראל ביתנו, מי עושה בשם ישראל ביתנו?     

משה טור פז: אני אשמח, רק אני צריך את ההסתייגויות

אופיר כץ: רגע, מפלגת העבודה יש?     

משה טור פז: יש יש גם

משה טור פז:  אז אולי נתחיל עם העבודה?     

אופיר כץ: בוא נתחיל עם ישראל ביתנו

שגית אפיק: 781 ו- 783 מקבץ

שגית אפיק:  אחרי הכנסת תדון בהעברת שר כאמור לפי דרישה של 40 חברי כנסת יבוא, והיועץ המשפטי לממשלה

משה טור פז: סליחה, לאיזה סעיף זה שגית?     

אופיר כץ: 781 עד 783 עמוד אחרון

שגית אפיק: העמוד האחרון של חוברת ההסתייגויות

משה טור פז: 779 אנחנו לא עושים לסעיף 4?      

אופיר כץ: לא לא, 781, 4 סיימנו

משה טור פז: אוקי אני מוכן, כמו שאמר פעם איזה חבר כנסת שכבר לא בליכוד, אני מוכן

אופיר כץ: נו בבקשה זה מקבץ

שגית אפיק: שגית לא הקריאה

אופיר כץ: זה מקבץ

משה טור פז: למה זה מקבץ?     

אופיר כץ: 781 עד 783

משה טור פז: הבנתי, נו אבל היא מקריאה מקבצים לא כמוך

אופיר כץ: הכנסת תדון בהעברת שר כאמור של דרישה של 40 חברי כנסת לפחות לאחר שהונחה בפניה המלצה של ועדת הכנסת יבוא, היועץ המשפטי לממשלה

שגית אפיק: אני הקראתי את זה

אופיר כץ: אה היא הקריאה את זה בבקשה

משה טור פז: הקראת? אוקי

משה טור פז:  אז אני אומר כאן, אני חושב שההנמקה של 40 חברי כנסת והמלצה של ועדת הכנסת והיועץ המשפטי של הממשלה, מנסה באמת לייצר איזשהו צירוף של שלוש רשויות או שתיים וחצי רשויות בישראל, 40 חברי כנסת מבטאים שליש מחברי הבית הזה, ועדת הכנסת אומנם מביאה שוב את הקול של הקואליציה, אבל אין חפיפה בהכרח מלאה בינה לבין 40 חברי הכנסת, זה יכול להיות 40 מהאופוזיציה וכאן זה יהיה מהקואליציה, היועץ המשפטי לממשלה מביא את קולה של הרשות המבצעת, ולכן במצב כזה באמת יש לנו איזה הצטרפות של הרשויות, מה שחסר להצעת החוק הנוכחית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 784, 785 מקבץ

שגית אפיק:  במקום סדרי הדיון בוועדת הכנסת יקבעו בתקנות, סדרי הדיון יקבעו בחוק

אלון שוסטר: אנחנו נמצאים בתקופה לא פשוטה, אנחנו לקראת החגים הלאומיים, ואדוני ממשיך בדהרה יחד עם חבריו לקואליציה, ואני מציע לחשוב פעמים, אם כל מה שאפשר לעשות גם צריך לעשות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אופיר כץ:      786, בסעיף 5 להצעת החוק הסעיף המוצע 22(ד')(3) המוצע יימחק

משה טור פז: כן, צריך לומר יש על זה, על ההסתייגות הזו חל אם כבר אז כבר, אם כבר ביטלנו את הביקורת השיפוטית, ואם כבר יש בקרה של הכנסת, ואם כבר אנחנו דנים בהעברת שר מכהונתו, למה שזה לא יחול על ראש ממשלה וראש ממשלה חלופים, לפחות שתהיה לכנסת איזושהי שבריר, בדל, כוח אחרון שנשאיר לה על מנת שהיא תוכל לעשות משהו

אופיר כץ: תודה רבע על נימוקים רבים של הסתייגויות

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:  תודה

משה טור פז: רגע, מה עם עבודה?     

אופיר כץ: מה אתה רוצה לקחת לה את העבודה שלה לעבודה?     

משה טור פז: אני עוזר לה

אופיר כץ: עכשיו אנחנו בחד"ש תע"ל סיימנו? הם משכו את הכל

אופיר כץ:  הם משכו

אופיר כץ:      ההסתייגויות של חד"ש תע"ל הוסרו, הם לא נוכחים

משה טור פז: רגע, מה הם קיבלו בתמורה?      

אופיר כץ: הם לא פה, הם הגישו הסתייגויות

אופיר כץ:      סיעת העבודה, איפה אנחנו בסיעת העבודה?     סיעת רע"מ משכו הכל, וחד"ש תע"ל לא נמצאים אז ההסתייגויות שלהם הוסרו

אופיר כץ:  רגע המחנה הממלכתי סיימנו? כן סיימנו

משה טור פז: סיימנו אתה בטוח?      

אופיר כץ: כן כן

אלון שוסטר: אי אפשר עוד פעם?     

אופיר כץ: זה מה שחסר לי

שגית אפיק: אני אתחיל להקריא, 220 עד 223 יש פה מקבץ

שגית אפיק:  אחרי הסעיף יבוא, הרשות המבצעת תשמור על הרשות המחוקקת, או נתונה לביקורת שיפוטית, או מחויבת להגנה על זכויות האדם של אזרחיה, לרבות חירות שוויון וכבוד

נעמה לזימי: תודה רבה, ואני דווקא רוצה לספר פה לכל הציבור, שנכון שאתם יודעים איזה הצעות לסדר היום ודיונים מהירים אנחנו מגישים ושאת הדחופות כשהן מאושרות

נעמה לזימי:  אני רוצה להקריא את כל מה שנשיאות שללה, לי לפחות

נעמה לזימי:      שאילת דחופה, הדחת מפקד מחוז תל אביב ניצב עמי אשד, נשללה

נעמה לזימי:  פרויקט שבת ישראלית נשללה, דחופה, תפוגת חוק הדיור הציבורי, זכויות הרכישה של דיירי הדיור הציבורי שאילתה דחופה נשללה

אופיר כץ: תודה תעצרי את כבר ממשיכה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 224

שגית אפיק:  בסעיף 3 לחוק תתווסף הסיפא, ובשם העם

נעמה לזימי: תודה רבה

נעמה לזימי:  הצעות לסדר היום, שתיקת האוצר בנושא הרפורמה המשפטית, האם התקבלה? לא נשללה

נעמה לזימי:  משבר שכר מורי האולפנים נשללה

נעמה לזימי:  תשלום בגובה 1

נעמה לזימי: 8 מיליון שקלים מחברה פרטית למשטרה עבור פינוי משפחות גבעת עמל את תשובה, משטרה בשירות תשובה, וגם משיט את זה על התושבים נשללה, נשללה ההצעה לסדר היום

אופיר כץ: תודה נעמה שנייה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 225

שגית אפיק:  במקום המילה משרים יבוא, ומ- 18 שרים

נעמה לזימי: סגירת האולפנים הציבוריים ללימודי עברית נשללה

נעמה לזימי:  משבר התרופות, ההצעה לסדר היום נשללה

נעמה לזימי:  משבר בשירותים הפסיכולוגיים הציבוריים נשללה, אני יודעת גם שכרגע לא נכנס בתקציב התקצוב הנוסף שצריך לרפואת הנפש, סך הכל, הכל פה מאוד שפוי

נעמה לזימי:  קריסת SVP ופתרונות המדינה לחברות שנפגעו, האם התקבלה השאילתה? ממש ממש לא, נשללה

נעמה לזימי:  טבח בכלבי הפקר שלך, הצטרפתי אלייך יסמין, נשללה

נעמה לזימי:  פיחות מהיר של השקל וצפי לעלויות ריבית נוספות, השאילה הזו לרפורמה נשללה

אופיר כץ: תודה נעמה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 226, 227

שגית אפיק:  הסיפא ובממשלת חילופין גם מראש ממשלה חילופי תימחק

נעמה לזימי: אז ניסיתי שוב, המשבר בקריסת השירות הפסיכולוגי הציבורי נשללה

נעמה לזימי:  בריחת העובדים הפרילנסרים לחו"ל בגלל העדר סיוע מהמדינה, נשללה

נעמה לזימי:  פגיעת הרפורמה המשפטית בדירוג האשראי ובכלכלה הישראלית, האם זה אושר? נשלל

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

משה טור פז: רוויזיה להכל

שגית אפיק: 228

שגית אפיק:  הסיפא ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק או שר נוסף תימחק

נעמה לזימי: המחסור בכיתות לימוד במערכת החינוך והפערים הנוצרים בשל כך בין פריפריה למרכז, נשללה

נעמה לזימי:  דו"ח של מרכז המידע והכנסת חושף, מחסור אקוטי במורים במערכת החינוך, הצעה לדיון מהיר נשללה

נעמה לזימי:  חשיבותה של מערכת משפט עצמאית עבור אנשים עם מוגבלויות, האם אושר? בוודאי שלא, נשללה

אופיר כץ: תודה נעמה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 229, 231, 237 עד 249, הם כולם סעיפים של יימחקו, הם לא יוצבעו, כשאתם מוחקים סעיף המשמעות היא הצבעה בעד הסעיף, אין פה הסתייגות ולכן זה נמחק

שגית אפיק:      עכשיו אנחנו עוברים ל- 232

שגית אפיק:  לאחר המילים בהסכמת הנשיא יבוא, ובכפוף לאישור הממשלה

נעמה לזימי: בעצם אני רוצה להגיד פה, שמיעוט אישורי ההצעות לסדר היום, הדיונים המהירים, הישיבות הדחופות בנשיאות הכנסת, זה לא קורה סתם כך, כי העיסוק פה בחיים עצמם ובתפקיד שלנו פה בכנסת לנהל דיונים, לייצר שיח, ללמוד מהרשויות, לזמן אלינו, הכל פה נפגע בזמן הזה, ואם הציבור חושב שזה עניין של צדדים הוא טועה, כי מעמד הכנסת זה של כולם

נעמה לזימי:  שכשאנחנו כגוף מפקח פשוט כושלים בתפקידנו כי אנחנו לא מנהלים פה את התפקיד כמו שצריך, זה צריך לעניין אותך כמובן, המצב קשה

אופיר כץ: תודה נעמה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      דילגנו על 230

יסמין פרידמן: רוויזיה

משה טור פז: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו חוזרים ל- 230

שגית אפיק: במקום סעיף 14 יבוא, מי שהביעה הכנסת אמון בממשלה, יצהיר ראש הממשלה הצהרת אמונים זו, אני מתחייב לכבד את פסיקות הרשות השופטת, ולקיים את החלטות הכנסת

נעמה לזימי: תודה רבה

נעמה לזימי:  אז אני אהיה קלישאה ואני אגיד, שלמה ארצי בשבילנו אתה מלך העולם

נעמה לזימי:  מה אתה אומר?     

משה טור פז: אני בעד

אופיר כץ: מי בעד?     

נעמה לזימי: לא סליחה, משפט אחד, מה קרה? שלמה ארצי אפילו הקונצנזוס הזה, הטאבו הזה שברתם, סירב לקבל את פרס ישראל, כי הוא לא יכול לעמוד במעמד הזה בלי להתבייש במה שהמדינה הזאת הופכת להיות, יש משהו שלא פירקתם פה בחודשיים? טירלול של הטירלול

אופיר כץ: תודה וברכות לדקלון

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

נעמה לזימי: אם אפשר גם וגם, כמו שאהבתי את קובי פרץ וחנן יובל? תגיד יו"ר הוועדה, שלמה ארצי ויתר, אני שמחה בשביל דקלון, אבל צריך להדליק לנו נורה

אופיר כץ: אבל נעמה, את לא יכולה להפריע בזמן ההקראה

נעמה לזימי: סליחה, סליחה שגית

שגית אפיק: 233

שגית אפיק:  משאישרה הממשלה את החלטת ראש הממשלה לפזר את הכנסת, יראו בכך את התפטרות כלל השרים

אופיר כץ: בבקשה נעמה

נעמה לזימי: תודה, אני אשאל אותך שאלה שאתה בטח יודע כבר מה אני הולכת לשאול, איזה שיר של קובי פרץ אתה הכי אוהב? אין לי עוד אביב בידיו

אופיר כץ: לכולם עולה בראש השיר הכי מוכר שלו

אופיר כץ:  לא מה זה דיכאוני

נעמה לזימי: הכי שווה, אני מקווה שגם אתה

אופיר כץ: תגידי, מה קרה לך בילדות עם השירים האלה, מה זה השירים הדיכאוניים האלה? את כל פעם מרימה עם שירים דיכאוניים

נעמה לזימי: מגדל העמק, אבל דכאון דיכאון, תראה איזה בן אדם שמח אני

אופיר כץ: נכון

נעמה לזימי: אני רק רוצה להגיד, כמו שאהבתי את השילוב של חנן יובל וקובי פרץ, ככה הייתי שמחה לראות גם את דקלון וגם את שלמה ארצי מקבלים פרס ישראל, אבל המעמד הזה הפך להיות מעמד פחות בגלל מה שקורה פה, וצריך להגיד, האומנים היום אומרים את הדברים שלא ציפו שהם יגידו

אופיר כץ: כן, זה הזמן למי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

אופיר כץ: 234

אופיר כץ:  לאחר המילים שכנסת חדשה עד יבוא, שלושה חודשים לאחר

שגית אפיק: רגע רגע, לקחת לי מקבץ

שגית אפיק:  זה 234 עד 235

אופיר כץ: כן כן פספסתי

נעמה לזימי:  אני רוצה להזכיר שאנחנו מתקרבים לחג החירות, לא רק חג הפסח, אני לא יכולה לנמק, נראה לי שגם שגית אוהבת את קובי פרץ, שגית איזה שיר שלו את הכי אוהבת?     

משה טור פז: לא, אבל מה שהוא יצא שלמה ארצי, הוא לא יצא מלך בגלל שהוא ויתר בגלל הקרע בעם, אני חייב לומר, שאם יש משהו

נעמה לזימי: לפחות מישהו אומר את הדברים, נכון כי זה כואב

משה טור פז: לא, יש כאלה שלא רואים את הקרע בעם, הכל בסדר, זה כמה שמאלנים זה לא באמת

נעמה לזימי: אני רוצה להגיד לך יו"ר הוועדה, כשאני באתי לבאר שבע וניגשתי למפגינים מהצד של הליכוד ושתומך ברפורמה ודיברנו, בהתחלה היה סוער, ואז סיימנו בחיבוקים ואהבה

יסמין פרידמן: אני יכולה להגיד לך אפילו את השמות שלהם

אופיר כץ: טוב, זה נימוק ארוך מאוד

אופיר כץ:  הנימוק הזה התארך יתר על המידה

נעמה לזימי: הם מקסימים

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

נעמה לזימי: הם מקסימים, והאמת גם עוד משהו, הם הופתעו לגלות שדווקא הגשתי חוק לגיוון וייצוג שופטים ושרוטמן מתנגד אליו, הם לתומם חשבו שאתם מהגיוון

יסמין פרידמן: רוטמן הצביע נגד השופטת היחידה

נעמה לזימי: נכון, את צודקת באמת יסמין, שרוטמן הוא זה שהצביע נגד השופטת המזרחית הראשונה, אין מה לומר, הצד שלכם דוגל בגזענות והדרה, ומנסה להגיד שהוא דווקא דוגל בייצוג ושקיפות, אבל ההפך הוא הדבר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: אנחנו עוברים ל- 263

שגית אפיק:  תחילתו של תיקון זה, מיום הכנסת ה- 29

נעמה לזימי: ואני רוצה להגיד, שדווקא הכנסת שלנו, הקואליציה שלנו, היא זו שלאחר הרבה שנים של הדרה, הביאה את הגיוון הכי מרשים לשופטים בישראל בשנים האחרונות, ועדיין היינו בלי משוא פנים

משה טור פז: אשתו של חבר כנסת מונתה, תתארי לך מה היה קורה אם זה היה ההפך

נעמה לזימי: בחיים לא, מה פתאום

משה טור פז: אם אנחנו היינו רוצים למנות את הבן זוג של נעמה לזימי, ואוי מה אופיר כץ היה אומר

נעמה לזימי: בחיים לא

אופיר כץ: אני אגיד לך מה הייתי אומר?     

משה טור פז: מה היית אומר?     

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      264

יסמין פרידמן: רוויזיה

נעמה לזימי: 264 הסתייגות מהותית - - בהחלט

נעמה לזימי:  ולכן במקום שכהונתו של שר תהיה אי שפיטה לגמרי, היא תהיה שפיטה אך לא לפי עילת הסבירות, יש פה פשרה, זה לא מידתי שלא יהיה אפשר לשפוט בכלל, אז מוצעת פשרה שזה יהיה שפיט אך לא לפי עילת הסבירות

נעמה לזימי:  מה אתה אומר? אולי תהיה בעד גם אתה?     

אופיר כץ: תודה נעמה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

משה טור פז: רוויזיה

אופיר כץ: 265

נעמה לזימי: גם הסתייגות שהיא מהותית, לא יקודמו הליכי חקיקה של חוקי יסוד חדשים או תיקונם של חוקי יסוד קיימים על להשלמת חקיקה של כלל הסדרים המוצעים במתווה העם

נעמה לזימי:      להגיד שאי אפשר לתקן או לחוקק חוקי יסוד חדשים עד שיעבור במלואו מתווה העם, המטרה זה באמת שנגיע כאן לאיזשהו עמק שווה ברוח מתווה הנשיא, לא לדרוס אלא להידבר באמת

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 265 פעמיים 265? אז יש לכם לפני סעיף 1, בחוק יסוד הממשלה בסוף סעיף 1 יבוא, ואזרחיה

נעמה לזימי: נכון, עכשיו בעצם אני תוהה פה, מה האנד גיים של הדבר הזה? מתי אנחנו באמת נראה אתכם עומדים באמירות שלכם על הידברות, על פשרה, על לכידות חברתית ובכל חלקי הבית, כי בינתיים נראה שאתם רק מדברים ודורסים, אתה גם יודע את זה אופיר, אתה בוודאי רואה את המהלכים הזה שהם חד צדדים לחלוטין, פשוט לא מכירים בחצי עם נוסף שיושב פה, ובכל מה שקורה בחוץ

אופיר כץ: תודה נעמה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: עכשיו יש לנו מקבץ מ- 266 עד 278

שגית אפיק:  זה בעצם תיקון שאומר שבמקום ממשלה יבוא ממשלת ישראל, במקום כנסת יבוא כנסת ישראל וכיוצא בזה, תוספת המילה ישראל

משה טור פז: אני חושב שבאמת משהו שמשותף לתיקונים האלה זה ישראל, זה בתוך כל החקיקה הפסיכית הזו, שלא נשכח את המדינה, לא נשכח בשביל מי אנחנו עובדים, לא נשכח שבסוף בסוף אנחנו צריכים לשרת את הציבור, לא נשכח שבסוף אנחנו צריכים את האזרחים איתנו, לא נשכח שהתדרדרות האמון של אזרחי ישראל בכנסת ישראל ובממשלה היא גדולה, לא נשכח שבסופו של דבר כשאתה קורע את המדינה לשניים, אתה מוריד עוד יותר את אמון הציבור, בסופו של דבר ארבעת החקיקות האלה, ארבעת ההסתייגויות האלה מנסות להזכיר לנו את המהות

אופיר כץ: תודה אנחנו לא שכחנו אני לא יודע מה איתכם

משה טור פז: אנחנו, אתם

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 279

שגית אפיק:  במקום אחרים יבוא נוספים

נעמה לזימי: אני רוצה דווקא להגיד שאתם יודעים כל הזמן להגיד לנו, איפה לא גינתם, אמרתם לא אמרתם, אבל יש לכם פה שרים שקראו למילואימניקים ולטייסים ללכת לעזאזל, שקראו לטובי בנינו נפולת של נמושות ומוגלה, ומילה אחת לא הוצאתם

משה שמעון רוט: לא בסדר לא נכון

נעמה לזימי: אתה אמרת על זה משהו חוץ מכאן?     

משה שמעון רוט: אמרתי בוועדה איתך, אמרתי שזה לא בסדר

נעמה לזימי: כל הכבוד למי שהעז להגיד, כי אני חושבת שיש דברים שהם גבול שלא אמורים להגיד

משה שמעון רוט: אני פגשתי אותם אישית אחד אחד ודיברתי איתם

נעמה לזימי: את הטייסים גם אני, ואתה יודע משהו? הבנתי את כאבם, הבנתי את המצוקות שלהם, הבנתי גם את עומק הבעיה שהם בתפקיד הספציפי שלהם מצויים בה, ואני חושב שלא להבין, הבורות הזאת של השרים בממשלה פשוט מחפירה ולא תאמן

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

יסמין פרידמן:  ונעמה תתני לי להמשיך

שגית אפיק: 280 עד 282, פלוס 289 עד 291

שגית אפיק:  זה תוספת המילה ישראל, אבל לראש הממשלה ולנשיא ולכל מיני אישי ציבור

שגית אפיק:       אני אקריא שוב

שגית אפיק:  280 עד 282, פלוס 289 עד 291

יסמין פרידמן: טוב, אז בהמשך נעמה למה שאמרת, עכשיו מתפרסם שהמועמד המוביל של לוין לתפקיד נשיא בית המשפט זה ד"ר רפי ביטון

נעמה לזימי: איש קהלת מה פתאום?     

אופיר כץ: ברוך הבא יואב קיש אדוני השר

משה טור פז: היית חסר לנו

נעמה לזימי: בדיוק דיברנו על קהלת והגיע השר של קהלת איזה מטורף

החינוך יואב קיש: ממתי אתם מאמינים לכל מה שיש בתקשורת

נעמה לזימי: אז תגיד לנו אתה מי המועמד, תגיד לנו אתה

משה טור פז: רגע רגע, מתי אתה מתחיל להיות השר המקשר שנדע להתחיל להתגעגע אליך

החינוך יואב קיש: אחרי שמנה את דודי לשר

משה טור פז: אוה, וזהו הוא הסכים או שהוא רוצה עוד משהו? או שלא הספיק לו ארבעה תיקים

יסמין פרידמן: סיים לסחוט, סיים קינלי

עליזה לביא: אין לכם שידור? אני כבר מחכה שתלך

משה טור פז: עליזה, די כבר הלכתי זהו, יש עוד אחד ב- 21:00 את יכולה לחכות עד אז

יסמין פרידמן: אולי הוא ביקש רולקס, עוד רולקס

משה טור פז: אני חושב שדודי אמסלם לא קיבל מספיק תיקים, אני חושב שאנחנו צריכים לתת קצת יותר

אופיר כץ: אוקי, מי בעד?     

יסמין פרידמן: רגע, אני עוד לא אמרתי מילה

אופיר כץ: היא נימקה

משה טור פז: רק קיש דיבר, היא לא אמרה מילה

נעמה לזימי: היא לא נימקה

יסמין פרידמן: ניכנס קיש

אופיר כץ: אה אוקי, חשבתי שנימקת סליחה, סליחה יסמין בבקשה

יסמין פרידמן: רק התחלתי לומר שהמועמד של לוין לתפקיד נשיא בית המשפט הוא ד"ר רפי ביטון

יסמין פרידמן:  אותו רפי ביטון למשל קרא היום, להעמיד לדין את מארגני מכתבי הסרבנות, אז שתבינו עם מי יש לכם עסק

משה טור פז: התחלה טובה לתפקיד נשיא בית המשפט העליון

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 285, 286 פלוס 288, פלוס 292

שגית אפיק:  הסתייגויות של תוספת מילים של החיבור, אך, ללא, וזאת

משה טור פז: היועצים של מפלגת העבודה הם לא מספיק יצירתיים אין מה לעשות

נעמה לזימי:  היום את בפרפורמנס מעלפת אותנו, אבל אני רוצה להגיד, שבעצם הבסיס של כל מה שקורה פה, אני לא יכולה איתה, אני רוצה לומר שהקומה הראשונה היא זו שלא נבנתה כאן, והיא הבסיס לכל מה שאנחנו חווים פה, כי בעצם העדר הסדרה של חוקה או סדרת חוקי היסוד שחסרים בישראל, זה מה שמייצר גם את החשש האמיתי שלנו מפגיעה בהגנות ובזכויות שלנו, וגם מה שהיה פותר הרבה מהקונפליקט העכשווי אם היינו עושים זאת

אופיר כץ: כן ברור, תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      המקבץ הוסר

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 287

שגית אפיק:  לאחר המילים חבר הכנסת יבוא, שנבחר על ידי הציבור

נעמה לזימי: עכשיו בעצם, חוק יסוד זכויות חברתיות היה גם מונע - -     

שגית אפיק: רגע סליחה, זה הולך עם 283, 284 שאומר את אותו הדבר

נעמה לזימי: בסדר גמור, היה מונע חקיקה כמו זו שהגיש שמחה רוטמן, שזה כנראה אחד מהחוקים הכי דורסניים כלפי העבודה המאורגנת שהוגשו אי פעם לכנסת ישראל, חוק שהיה מסדיר גם את זכות ההתארגנות וזכויות העובדים לצד חברות מוחלשות ומודרות, היה בעצם עומד לפני הניסיון לחקיקה, שגם היא תפגע בעוגן שקשור לדמוקרטיה הישראלית, שכמובן זכות השביתה וזכות ההתארגנות, זה עוגן דמוקרטי בכל מקום שישנו, ובהעדר ההסדרה החוקתית של העוגנים הדמוקרטיים האלו, אז מישהו כמו שמחה רוטמן, יכול להגיש את אחד החוקים הדורסניים ביותר לזכויות העובדים בישראל

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אופיר כץ:      עכשיו אנחנו ב- 292 נכון?      

- דדון: לא, 293

אופיר כץ: 292 עשינו?     

- דדון: כן

אופיר כץ: אז מה זה 293? בחוק יסוד בסעיף 7(א') אחרי המילים נציגי הסיעות בכנסת יבוא, שנבחרו בבחירות האחרונות שהתקיימו בבקשה

נעמה לזימי: אני רוצה לפרט גם עד כמה הדוח הזה דורסני ששמחה רוטמן הגיש נגד הזכות העבודה המאורגנת, בעצם הוא למשל אומר, שכל מי שתחת הממונה על השכר, לא זכאי יותר להגיע לבית הדין לעבודה, יהיה לו מנגנון בוררות נפרד, זה אומר שנהגי תחבורה ציבורית, עובדות סוציאליות, אחיות, מתמחים מתמחות, מורות, כל מי שתחת הממונה על השכר בהסדרים של ההסכמים הקיבוציים, לא זכאי יותר להגיע לבית הדין לעבודה, האם הוא ניסה לפתור את עינוי הדין או בעצם לחסל את העבודה המאורגנת בישראל ואת זכויות העובדים? והוא אשכרה הניח את החוק הזה, שזה החוק הכי מתעמר ופוגעני כלפי ציבור בכלל, כלפי הצווארון הוורוד והכחול בפרט, ואני חושבת שכשהוא אומר בקולו ובמעשיו מה הוא מתכוון לעשות, אנחנו צריכים להתכוונן ולהיזהר, ולכן כשאנחנו בעצם רוצים לבלום את צבר החקיקה המשוגע הזה, אנחנו גם יודעים לא רק מה קורה עכשיו אלא מה עומד בדרך, כמובן לצד זכות העמידה ויתר המהווים של פורום קהלת לצד רוטמן שהיו רוצים לעשות פה

נעמה לזימי:      ואנחנו אומרים פה, נכון יש פה צבר מטורף שזו הפיכה בפני עצמה, אבל זו רק תחילת הדרך עבור האנשים האלה, וזה עוד יותר מדאיג, כי בעצם אם כל הדברים האלה עוברים, אנחנו רק בתחילתו של דרך ליתר הפגיעה הקשה בזכויות העובדים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 294

שגית אפיק:  אחרי להרכיב ממשלה יבוא, חדשה

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  ואני גם שואלת איפה כולכם אל מול (צוחקים)

משה טור פז: צריך להפריד ביניהן אופיר נכון?      

נעמה לזימי: שגית זה בדרך כלל קורה לי בשעות מאוד מאוחרות הדבר הזה לא עכשיו

עמית הלוי: את יכולה למשוך את ההסתייגויות במקום לצחוק עליהם, את יכולה למשוך אותם

נעמה לזימי: תשאיר לי ולשגית את החיוכים והצחוקים אנחנו מאוד רציניות תודה

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: 295

שגית אפיק:  אחרי המילים על אחד מחברי הכנסת, יבוא שנבחר בבחירות האחרונות

נעמה לזימי: ועכשיו אני רוצה לעבור לדוקטרינת ההלם בזמן המשבר והכאוס, שהרי מי האם אימא של דוקטרינת ההלם? קינלי תהיה איתי, חוק ההסדרים בוודאי, כי בזמן שאנחנו דנים פה על הדמוקרטיה הישראלית, הניחו חוק הסדרים, ואני אומרת לך כי בסמכותך להוציא את הפרק המטורף הזה

אופיר כץ: איזה?     

נעמה לזימי: תשתיות לאומיות, במיוחד את פרק ה', שהוא גם מחסל את חוק אוויר נקי, ופוגע אנושות, ועדת התכנון, גם כמובן שגית היועצת המשפטית לכנסת היא חלק מהדבר הזה

אופיר כץ: תודה נעמה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

שגית אפיק: עכשיו נעשה את 296 ו- 300

שגית אפיק:  תוספת המילים של מדינת ישראל בשניהם

נעמה לזימי: בעצם אי אפשר לדון בחוק הזה, בזמנים המאוד קצובים שכבר הוגדרו בפרק הזה לפחות, הוא דורש התייחסות אמיתית ופנימית, אי אפשר לדהור איתו כמו שאנחנו דוהרים עם ההפיכה הזו, אי אפשר לחסל את כל ההגנות הסביבתיות שלנו באבחה אחת בגלל שכולנו שמים לב למה שקורה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

נעמה לזימי: ואני רוצה להגיד משהו נוסף

אופיר כץ: רגע רגע, נגיד לך איזה הסתייגויות ותגידי

שגית אפיק: 298, 302, 319 ו- 311

שגית אפיק:  זה פשוט החלפת מספרים, משבעה לשבוע, מ- 14 ל- 21 וכיוצא באלה

אופיר כץ: אוקי, בבקשה נעמה

נעמה לזימי: בעצם בישראל יש תקנות סביבה ושמירה על האינטרס הציבור באופן די מרשים, לא תמיד אוכפים אותן, לא תמיד יש מספיק פיקוח, אבל הן בהחלט דבר להתגאות בו, הרצון לחסל את אותן הגנות על הסביבה, שזה גם הגנות על בריאות הציבור שלנו יש לומר, הרי בסופו של דבר, סביבה ובריאות ציבורית זה דבר חשוב, אבל כן גם העתודות שלנו, התכנון לטווח רחוק, וכל צעד שנעשה ללא אותן הגנות, זה יהיה בכייה לדורות, בעצם מבקשים פה להכשיר את כל ההולילנדים של העולם

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

משה ארבל: אבל אל תיפלו לחיוך שלו, הוא ככה מסובב אתכן, כמו שנאור שירי אמר

שגית אפיק: 301 ו- 303

שגית אפיק:  במקום פטירה יבוא, מותו

אופיר כץ: זהו?     

שגית אפיק: מילים נרדפות מקבץ

נעמה לזימי: בעצם זה יכול לפגוע קודם כל בשינויים הצפויים לאור שינויי האקלים, כי אלה דברים שבודקים אותם במגמות, לא שגית - -     

משה ארבל: לא, אבל בואי נדבר על ההבדל בית מוות לפטירה, ככה זה ההסתייגות, הם רוצים שהיה כתוב מותו במקום פטירתו

נעמה לזימי: אני פה בתכנון ובנייה ואתה עכשיו - -     

משה ארבל: לא, אני הולך איתך לגופה של הסתייגות

אופיר כץ: טוב, אנחנו תיכף נמשיך מי בעד?     

נעמה לזימי: לא, לא, לא, אני נימקתי?     

משה טור פז: אני לא נימקתי, אני צחקתי

משה שמעון רוט: אגב משה, המילה פטירה זה טעות של אנשים, המילה פטירה זה לא קשור במוות בכלל, זה נפטר מחברו

משה ארבל: נכון, אז לכן הם מחדדים את זה

ינון אזולאי: מדברים על מתים התעוררת הא?     

משה שמעון רוט: כן שמתי לב לקטע הזה, תמיד איזה חרדי בא מחברה קדישה ומביא ידע שאנחנו לא מכירים

אופיר כץ: טוב בבקשה נעמה

נעמה לזימי: בעצם נכסי הטבע שלנו, המגוון הביולוגי, עתודות הקרקע וכל מה שאנחנו אמורים לדאוג לו בראי של החברה הישראלית עשורים קדימה, ייפגע פה בגלל שהאוצר רוצה ועדה עוקפת ועדה, הוא בעצם רוצה לעקוף את הוות"ל, שעומדים שגית בגל היעדים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק:   304, 299

אופיר כץ: בבקשה

נעמה לזימי: עכשיו, אני הגשתי מכתב בנושא ליו"ר הכנסת, החתמתי עליו יותר מ- 20 חברי כנסת, גם חבריי שפה חתמו על המכתב הזה, ואני - -     

אופיר כץ: עכשיו 299

נעמה לזימי: בסדר גמור

אופיר כץ: רגע שנייה שנייה

שגית אפיק: עכשיו יש לנו ככה, 304, 307, 312, 313 עד 315

שגית אפיק:  למעשה בכולם זה שנבחרה, שנבחרו, שייבחרו

אופיר כץ: אוקי בבקשה

נעמה לזימי: אז אני פניתי ליו"ר הכנסת יחד עם חתימתם של 20 חברי כנסת נוספים, ואני גם פונה אליכם היועצת המשפטית ויו"ר ועדת הכנסת, הנושא הזה, אתם יכולים לדאוג שהאינטרס הציבורי לא יופקר במהלך חפוז ומהיר ומסוכן לדורי דורות, וזה שלאוצר לא היו רפורמות לשים בחוק ההסדרים, לא אומר שאנחנו צריכים להפקיר את האינטרס הציבורי, את הטבע ואת בריאות הציבור

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

אופיר כץ:      304, 307, 312, 313 עד 315

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: עכשיו 308, 297, 299

אופיר כץ: אז 297, 299, 308

שגית אפיק: רגע, יש פה עוד שהם אותו דבר בדיוק, 312?     

אופיר כץ: לא, עשינו 312

שגית אפיק: ואז 316 עד 317

אופיר כץ: בבקשה נעמה

משה טור פז: אני אנמק, אדוני כמו ששמעתי אותך מתבטא באחד מדיונינו האין סופיים על המחאה, אז רציתי להביא כאן כמה פרטים על המחאה שאני חושב שחשוב שהם יאמרו, ואני אפרוס את זה על כמה הסתייגויות

משה טור פז:      קודם כל נתחיל מזה שלפי חדשות 13, 16% מהישראלים השתתפו במחאה, שזה בחישוב פשוט בין 1

משה טור פז: 4 ל- 1

משה טור פז: 8 מיליון, נתון די מדהים, שאני חושב שמעיד באמת את מה שאנחנו פוגשים, זה שהמחאה התרחבה מעבר לכל פרופורציה שהייתה קודם

משה טור פז:  אני ממש הייתי רוצה להמשיך לנמק, אבל אני יוצא לראיון שנייה

אופיר כץ: תודה באהבה בהצלחה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      אז ההסתייגויות 297, 299, 308, 316, 317 הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 318

שגית אפיק:  ליושב ראש הכנסת הנוכחי, 319

שגית אפיק:  הנשיא נשיא המדינה

שגית אפיק:  320

שגית אפיק:  ממשלה חדשה

אופיר כץ: אז איזה עד עכשיו?     

שגית אפיק: 318 עד 320

אופיר כץ: אבל את 319 עשינו

שגית אפיק: אז 318 ו- 320

משה ארבל: ואת 321 זה אותו דבר בדיוק, 28 ימים ארבעה שבועות, לדעתי ראוי שתימחק

שגית אפיק: זה אחר כך יש לו מקבץ משלו

אופיר כץ: אז רגע תכף, 318, 320 בבקשה

נעמה לזימי: אז אני אמשיך את חבר הכנסת קינלי ואני אגיד, שבישראל יש קרוב ל- 9

נעמה לזימי: 5 מיליון תושבים, ו- 16% מהם העידו שהם יצאו להפגין, זה אומר יותר מ- 1

נעמה לזימי: 5 מיליון איש יצאו להפגין בחודשים האחרונים, וזה רק מי שדיווחו שהם הפגינו

נעמה לזימי:  האם אפשר להתעלם מ- 1

נעמה לזימי: 5 איש, לא רק שהם נגד ההפיכה, אלא שיצאו אקטיבית להפגין ולמחות בכל הארץ, יותר מזה, כשאנחנו רואים את הסקרים שלכם, שתומכי הליכוד מבקשים עצירה, אין לכם לגיטימציה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אז אנחנו מצביעים על 318, 310 ו- 320

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: עכשיו, 319 שמחליף את ה- 28 בארבעה שבועות, עם 321 ועם 326, ועם 328

אופיר כץ: בבקשה, ארבע הסתייגויות

נעמה לזימי: העובדה שיש התעלמות כל כך בוטה וצורמת מיותר מ- 1

נעמה לזימי: 5 מיליון איש אקטיביים שיצאו להפגין בקור, בגשם, לקחת ימי עבודה חופש

משה ארבל: ב- 1 לנובמבר, בבחירות את מתכוונת?     

נעמה לזימי: לא, אתה לא יכול להגיד את זה, משה אני מתפלאת עליך, אתה יכול להתעלם מ- 1

נעמה לזימי: 5 מיליון איש שאקטיבית יוצאים להפגין, לא רק שנגד ההפיכה, אלא אקטיבית יוצאים בחרדה על הזכויות שלהם משה, על ההגנות שלנו, של הילדים שלנו בחרדה אמיתי, איך אפשר לזלזל בזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות 309, 321, 326 ו- 328 הוסרו

שגית אפיק: 305, 306, 322 עד 325 פלוס 327

נעמה לזימי: רגע רגע קרה פה משהו קשה, נתניהו פיטר את שר הביטחון

משה ארבל: זה בהנמקה תדברי על זה

נעמה לזימי: פיטר את שר הביטחון, האם יש לכם משהו להגיד על ההפקרות הזאת של ביטחון המדינה?     

אופיר כץ: אנחנו באמצע ההקראה, בבקשה

נעמה לזימי: בוודאי, שום דבר לא חשוב, לא קבינט, לא - -     

שגית אפיק: 322 עד 325 פלוס 327

שגית אפיק:  תוספת המילים, נבחר, מכהן וכיוצא באלה

אופיר כץ: בבקשה נעמה

נעמה לזימי: אני אתן לאלוף שטרן להגיד מה הוא חושב על זה

אופיר כץ: כן, אתה מנמק או שנצביע?     

אלעזר שטרן: לא אני אנמק

אופיר כץ: בבקשה

אלעזר שטרן: אני אומר את האמת, אני חושב שהפיטורים של שר הביטחון, הם רק יעצימו את הסכנה הביטחונית שכולנו נמצאים בתוכה, אני חושב שבצבא

נעמה לזימי: אתה בשוק אני רואה עלייך

ינון אזולאי: מה את מראיינת שלו?     

נעמה לזימי: אני רואה על הבן אדם שהוא בשוק שהגענו לשפל הזה, זה חרפה

אופיר כץ: מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      אז בוא נעשה רק סדר, ההסתייגויות305, 306, 322 עד 325 ו- 327 הוסרו

נעמה לזימי: רוויזיה

אופיר כץ: 329

אופיר כץ:  בחוק היסוד בסעיף 10(א) אחרי המילים בתחילת הבקשה להביע אמון בממשלה יבוא, על ידי חברי הכנסת

אופיר כץ:  בבקשה נעמה

נעמה לזימי: לא, לא אני אומרת נפל פה דבר, אתם מממשיכים כאילו זה סבבה ששר הביטחון, איש מהמפלגה שלך יו"ר הוועדה, איש שצומח איתך פשוט מבוהל מפירוק הצבא, ואתם עולם כמנהגו נוהג, הביטחון לא מעניין אתכם, שהביטחון כולו ילך לעזאזל, פיטר אותו ראש הממשלה רק כי הוא ביקש דיון בקבינט ולא אישרו לו, זה נשמע לך הגיוני?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? אחד, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אלעזר שטרן: אופיר, אני חושב היית צריך לעשות הפסקה, אני אומר באמת, זה דברים עם משמעויות

שגית אפיק: 330 עד 345

שגית אפיק:  הכל מתייחס לתוצאות של התפטרות מהממשלה כתוצאה מאישומים עם קלון, משפט פלילי, עבירות שוחד, הגשת כתבי אישום וכיוצא באלה

אופיר כץ: בבקשה נעמה

אלעזר שטרן: אני אני

אופיר כץ: בבקשה

אלעזר שטרן: אני חושב שמה שהקריאה עכשיו היועצת המשפטית לכנסת, של עבירות בגלל דברים שעשו עימם קלון וכל הרשימה הזאת, אל מול זה ששר ביטחון מבקש דיון בקבינט, זאת הפקרות ביטחונית ממעלה ראשונה, זאת אומרת אלה טיעונים שהיה אולי אפשר לדבר איתם, אבל שבגלל ששר הביטחון הציג לראש הממשלה מצב וביקש ממנו לקיים דיון בקבינט, אני אומר את האמת, אני לא יודע איפה הגבולות, אני רואה בזה פגיעה קשה מאוד בביטחון מדינת ישראל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 347

שגית אפיק:  תוקם ועדה - -     

אופיר כץ: רגע, מה עם 346?     

שגית אפיק: האמת שזה אותו דבר, תסתכל הם רשמו את זה פעמיים

שגית אפיק:  346 ו- 347 הולכים ביחד

שגית אפיק:  יוחלף סעיף 31 ובמקומו יבוא, תוקם ועדה שתקבע משרדים קבועים, אותם תוכל הכנסת לאחר כתיבת תקופה

אלעזר שטרן: אני חושב שזה מציב סימן שאלה גם על ההגיונות שהיה ניתן לשים בתוך חלק מהנימוקים שלכם לחקיקה המופקרת הזאת, אני חושב שפיטורין של שר ביטחון רק בגלל שהוא הציג את האתגרים הביטחוניים של מדינת ישראל לראש הממשלה ולעם בישראל, זאת תהום חדשה עמוקה יותר, שאנחנו כולנו יחד נמצאים בתוכה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

נעמה לזימי: רוויזיה

שגית אפיק: 348 עד 350

נעמה לזימי: אני יושבת פה ואני מבינה שאנחנו סופית תחת דיקטטור, איש מסוכן שפשוט מסוכן לעם ישראל, מסוכן לחיילים, מסוכן לילדים שלנו, איש שאסור לו להישאר עוד רגע אחד ראש ממשלה, דיקטטור בשירות ההפיכה, שרוצה שישראל תהיה אחרת, בושה, בושה, בושה

נעמה לזימי:  באמת חרפת עולם, דיקטטור

צביקה פוגל: אני באמת מוחה על הסגנון

אופיר כץ: אני מצטרף אליך, אבל אולי אנחנו נשים את מרב מיכאלי ראש ממשלה, אני חושב שהיא לא תהיה מסוכנת לביטחון ישראל

נעמה לזימי: הלוואי, הלוואי הלוואי היינו במצב הזה

אופיר כץ: כן כן אלוהים ישמור

אופיר כץ:  מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

נעמה לזימי: לא אלוהים, בן אדם שפיטר את שר הביטחון על רקע התרעה לביטחון, דיקטטור

שגית אפיק: 351 עד 353 אני מוחקת כי זה בהמשך לאותו סעיף, 354 ו- 355 זו אותה הסתייגות תשימו לב, זה הוספת סעיף לעניין נבצרות

אופיר כץ: בבקשה

נעמה לזימי: בושה לראש הממשלה, שהחליט סופית להפקיר כל אינטרס לאומי ישראלי, ולזרוק כל אינטרס כזה לפח, את הכלכלה, את החברה, את העם, ועכשיו גם את הביטחון ויותר מזה את החיילים שלנו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

נעמה לזימי: רוויזיה

שגית אפיק: 356, 357

שגית אפיק:  שר שהואשם בעבירות עם קלון, יחזיר את שכרו גם רטרואקטיבית

אופיר כץ: בבקשה

נעמה לזימי: אני חושבת שזה שאתם שותקים, מנזר השתקנים פה, הגיע הזמן שתתחילו לדבר, יש גבול גם לכמה אפשר לשתוק נוכח הטרלול והשגעת הזו, שבאמת אם היה קורה אצלנו הייתם משתגעים, אם אנחנו היינו מפטרים שר ביטחון על רקע התרעה מפני פגיעה ביטחונית, הייתם משתגעים בצדק, ופה בנימין נתניהו הפך להיות המלך שאתם משתחווים לו, במקום למדינה, במקום לישראל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

נעמה לזימי: רוויזיה

שגית אפיק: 358 ו- 359

שגית אפיק:  לעניין סמכויות שר בביצוע תקנות

אופיר כץ: בבקשה

אלעזר שטרן: אני חושב שגם כאן אולי יכול להיות שצריך להגיד, למה שר איפה הוא מבטא את האחריות שלו ואיפה לא, ואם הוא מבטא את האחריות, שייקח בחשבון שאולי יפטרו אותו בגלל שזה לא מסתדר בדיוק עם הצרכים הפוליטיים של ראש הממשלה, גם אם מדובר בדברים הכי קריטיים לקיום המשותף של כולנו כאן

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 360 עד 366 פלוס 370, זה סדרות מספריות, במקום 70, 80, 85 וכיוצא בזה

אלעזר שטרן: יושב ראש הוועדה אני מבין שאתה מאוד מרוצה, לאור הניסיון הביטחוני שלך קראת אתמול לפיטוריו של יואב גלנט ממשרד הביטחון

אופיר כץ: תגיד לא נמאס לך לשקר?     

אלעזר שטרן:  אז למה קראת?     

אופיר כץ: לא אמרתי לפטר אותו, למה אתה משקר? למה אתה סתם אומר דברים?      

אלעזר שטרן: אוקי, סליחה אוקי

אופיר כץ: עם הביטחון והיהירות שלך, זה לא מוסיף זה שאתה אומר את זה בביטחון ובשחצנות שלך זה לא הופך את זה לנכון, תתקדם

אלעזר שטרן: אמרת יהירות, אמרת שחצנות

אופיר כץ: יהירות זה משהו שמאפיין אותך, זה אתה

אלעזר שטרן: ואותך מעניין שקר וטוטאליות?     

אופיר כץ: כרגע שיקרת, לך תסתכל על הריאיון ותגיד אם אני קראתי לפיטוריו

אלעזר שטרן: וטוטליטריות

נעמה לזימי: קודם כל אני שמחה שאתה נגד פיטוריו, זה חשוב אופיר, אמירה חשובה

ינון אזולאי: הוא אמר שמי שיצביע נגד אז הוא ישב בליכוד - -     

נעמה לזימי: תגיד לי אתה מסכים עם מה שקרה היום ינון?     

ינון אזולאי: לפחות תדייקו בדברים שהוא אמר

נעמה לזימי: ינון אתה מסכים עם מה שקרה עכשיו?     

ינון אזולאי: מה זה קשור עכשיו? מה זה קשור?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? אחד, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

נעמה לזימי: זה קשור, תדברו, תדברו

משה ארבל: אבל הזכות דיבור שלכם

אלעזר שטרן: אני רוצה רגע, הקלות הבלתי נסבלת של - -     

אופיר כץ: אנחנו באמצע הקראה

שגית אפיק: 367 עד 369

אלעזר שטרן: הקלות הבלתי נסבלת שלך לייחס לאנשים תכונות זה רק מראה כמה אתה קטן, הכיסא שאתה יושב עליו הוא גדול עלייך

אופיר כץ: אתה שקרן ויהיר ושחצן

אלעזר שטרן: הוא גדול עלייך בשמונה מידות

אופיר כץ: אתה שחצן ויהיר והדברים שאתה אומר שאתה חושב שאתה הכי חכם

אלעזר שטרן: הוא גדול עלייך בשמונה מידות

אופיר כץ: לא אתה לא כזה, וזה שאתה מדבר בביטחון שלך לא הופך אותך לצודק, ולפני שאתה אומר ומטיח דברים באנשים תבדוק קודם כל אם הם נכונים

אלעזר שטרן: אני יכול להמשיך את הנימוקים?     

אופיר כץ: כן

אלעזר שטרן: אוקי אז אל תקטע אותי כמו שקטעת אותי עד עכשיו, אתה עוד לא עשית מספיק בחיים שלך לקטוע אותי

אופיר כץ: אני יו"ר הוועדה ואם אני ארצה אני גם לא אתן לך לדבר, ואם אני ארצה אני אקטע אותך

אלעזר שטרן: תעשה מה שאתה רוצה, אתה גם יכול להיות שר הביטחון אתה חושב, בגלל שאתה מבין בזה כל כך הרבה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 371 עד 372

נעמה לזימי: אז אני פונה פה לכל מצביעי הליכוד ואני רוצה להגיד לכם, האם אתם שולחים את הילדים שלכם לצבא, לאפשרות אולי למות בעד ארצנו בלב שקט היום? כי אני חושב שהיום נפל דבר יותר מכל דבר שנפל פה אי פעם, שהביטחון פשוט נזרק לפסי הרכבת בשם הדיקטטור

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 372 עד 390, 372 הוא סימן לי שהוא מחק אותם משום שהן הסתייגויות

- דדון: 372 ו- 372, אז תגידו את זה

שגית אפיק: 372 ו- 373 הסתייגויות שנמחקו, לדעתי הוא הסביר את זה בישיבה הקודמת

אופיר כץ: כן גם אני רשמתי

שגית אפיק: 390 עד 400

אופיר כץ: עכשיו 404 נכון, אני אקריא

אופיר כץ:  404 (1), יראו תקופת כהונה בתפקיד ראש הממשלה כרצופה, אף אם במהלכה יפסיק ראש הממשלה למלא את תפקידו בשל נבצרות זמנים לפי סעיף 16(ב)

אופיר כץ:  (2) יראו כמה תקופות כהונה בתפקיד ראש הממשלה יחד כתקופת כהונה אחת רצופה אם חלפו פחות מארבע שנים בין כל תקופת כהונה כאמור לזו שאחריה

אופיר כץ:  (ג) כיהן אדם בתפקיד ראש הממשלה ובמהלך תקופת כהונתו הסתיימה לגביו התקופה המרבית לכהונה, יראו את הממשלה כאילו התפטרה במועד תום התקופה המרבית לכהונה כאמור

אלעזר שטרן: במקום שבו אני הייתי יודעים שבמקום שאין ביקורת יש אשליה שמתפוצצת בשעת מבחן

נעמה לזימי: שקט הוא רפש

אלעזר שטרן: ככה הכשרתי אלפי קצינים במדינת ישראל

נעמה לזימי: תגנו על חבר שלכם

אופיר כץ: כן מי בעד?     

אלעזר שטרן: לא אני לא נימקתי אתה הפסקת אותי לא הקשבת

אופיר כץ: אה בבקשה, בבקשה

אלעזר שטרן: אתה היית עסוק בלא יודע מה שלך

אופיר כץ: בהסתייגויות, זה מה שאנחנו עושים כבר כמה שעות

אלעזר שטרן: אמרתי עוד פעם, אוקי אז גם תקשיב, זה בסדר זה שאתה עסוק בהסתייגויות זה לא אומר שצריך לאבד את העשתונות וזה מה שקרה לך

אלעזר שטרן:  אני רציתי להגיד שבמקום שבו אני הייתי, חינכתי אלפי קצינים שבמקום שאין ביקורת - -     

נעמה לזימי: אני זוכרת את הרצאה שלך בבה"ד 1

אלעזר שטרן:  יש אשליה שמתפוצצת בשעת מבחן, ואני חושב שהסיכונים שאתם לוקחים כאן, יתפוצצו לכולנו בשעת מבחן וזה יעלה לנו בהרבה מאוד חיי אדם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: אנחנו עוברים עכשיו ל- 405 עד 407 פלוס 411

שגית אפיק:  עוסק בתחומי פעילות, מקבץ

אופיר כץ: כן בבקשה

יסמין פרידמן: אני רוצה שנייה להתייחס לזה, כי בכל זאת הרגע פוטר שר ביטחון, שבמשך כמה ימים מתריע שיש בעיה ביטחונית חמורה ביותר עם מה שקורה במדינה, ומה עשה ראש הממשלה האחראי? פיטר אותו אוקי? כנראה בגלל הבטחה לשר החקלאות שיהפוך להיות שר הביטחון, אין לי מושג מי יהיה עכשיו בחקלאות, אבל האבסורד שמי שמתריע על עניינים ביטחוניים מפוטר, אתה שלם עם זה אופיר?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

צבי ידידיה סוכות: בוגי יעלון ערב ההתנתקות פיטרתם אותו ולא צעקתם אחרי זה

יסמין פרידמן: לא הבנתי, אני הייתי פה בהתנתקות?     

נעמה לזימי: די עם השטויות שלכם, אתם מפקירים את הביטחון של הילדים שלנו, איך אתה לא מתבייש

צבי ידידיה סוכות: פיטרתם אותו ערב ההתנתקות, רמטכ"ל פיטרתם אותו כי הוא התנגד להתנגדות, זה דמוקרטיה? אדון בוגי יעלון היה רמטכ"ל ערב ההתנתקות, הוא היה רמטכ"ל ואתם פיטרתם אותו כי הוא התנגד לתוכנית

יסמין פרידמן: צבי סוכות מה אתה משווה? מה הקשר?     

נעמה לזימי: מה לך ולביטחון המדינה? מה לך? האיש הזה נעצר על תג מחיר, מה נסגר איתך? התחרפנתם? על תג מחיר הוא נעצר, הוא היה חשוד של השב"כ, הוא מדבר על שר הביטחון שהיה אלוף, מה קורה לכם?     

אופיר כץ: נעמה לזימי, צבי סוכות, יסמין פרידמן

יסמין פרידמן: תחשוב על מה, זה ראש הממשלה שלך הצביע בעד ההתנתקות, אז למי אתה בא בטענות, אלי? ללזימי?     

נעמה לזימי: אדון עם תג מחיר מדבר על שר הביטחון שהיה אלוף, אתם לא נורמליים

אופיר כץ: יסמין פרידמן, נעמה לזימי, נעמה לזימי, נעמה לזימי, נעמה לזימי די

ינון אזולאי: לא כל מי שנעצר יש לו כתב אישום, לא צריך

נעמה לזימי: לא, רק השר לביטחון לאומי עם 52 כתבי אישום, וסמוטריץ' עם 700 ליטר דלק בתא מטען, מה קורה לכם?     

אופיר כץ: נעמה, נעמה אבל תעצרי שנייה, נעמה 408, 409 תנמקי

נעמה לזימי: שלא תעזו לשים את הביטחון של הילדים שלנו שהולכים לצבא ומוכנים למות כדי שאתה תחיה בגבעה שלך

צבי ידידיה סוכות: שוב לא ענית לי למה פיטרתם את בוגי ערב ההתנתקות, רמטכ"ל, רמטכ"ל צה"ל אלעזר שטרן היה אלוף הוא היה רמטכ"ל שלו, שרון פיטר אותו כי הוא התנגד להתנתקות, זו הייתה הסיבה, רמטכ"ל, לא איש פוליטי, פיטר אותו

נעמה לזימי: שאתה הולך ועושה תג מחיר ובגללך החיילים משלמים

אופיר כץ: טוב, את ממש מאמיניה בהסתייגות הזאת?     

נעמה לזימי: אני מאוד מאמינה בזה

נעמה לזימי:  אין לכם בושה בחיי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

אופיר כץ: עכשיו אנחנו 410

אופיר כץ:  בבקשה יסמין

יסמין פרידמן: אני אמשיך, אני פשוט אומר לך כמה דברים צבי, 1 - -     

נעמה לזימי: חבורת עבריינים יוצאים על החיילים שלנו, על הטייסים, על המילואימניקים, על שר הביטחון, על השב"כניקים, מטורללים

משה ארבל: את מפריעה לחברת הכנסת פרידמן, זה לא מכובד

נעמה לזימי: תגיד, אתה מדבר איתי על מכובד?      

משה ארבל: חברת הכנסת פרידמן מדברת, את קוטעת אותה באמצע המילים

נעמה לזימי: מה דעתך על זה משה ארבל? מה דעתך על זה?     

משה ארבל: זה לא מכובד לעצור אותה

נעמה לזימי: היא מסכימה לי, מה דעתך על זה?     

יסמין פרידמן: אני נותנת לה

יסמין פרידמן:  צבי אני רוצה לומר לך משהו רגע, אחד אתה מדבר על ההתנתקות שקרתה לפני כמה שנים?     

צבי ידידיה סוכות: אני בסך הכל מבין מה זה דמוקרטיה

משה ארבל: זה אנשים אחרים, זמנים אחרים אנשים אחרים

יסמין פרידמן: אני הייתי בכנסת? נעמה הייתה בכנסת?     

צבי ידידיה סוכות: ואז היה מותר לפטר רמטכ"ל כי הוא העביר ביקורת על מהלך של ממשלה

נעמה לזימי: ביבי נתניהו העביר את ההתנתקות, אני הייתי בבה"ד 1 בהתנתקות במחזור מעגל שלישי מאבטחת את היישובים שצריכים לפנות, על מה אתם מדברים?     

אופיר כץ: תודה, זה היה נימוק מאוד ארוך

יסמין פרידמן: אני אמשיך, לא נתתם לי לדבר

אופיר כץ: עשיתם את זה בצוותא, אני אתן לך את הבא

אופיר כץ: בבקשה, 410

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

אופיר כץ: 412, 413 ביחד

יסמין פרידמן: אני אמשיך ואומר, ראשית אתם התייחסתם לאנשים אחרים, כי באמת רוב האנשים לא היו בכנסת כשקרתה ההתנתקות

יסמין פרידמן:  ראש הממשלה שהיום הוא ראש הממשלה הצביע בעד ההתנתקות, עכשיו אתה אומר דמוקרטיה, כן זה דמוקרטי, הוא יכול לפטר אותו, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, זה בכלל לא העניין, העניין הוא שהוא פיטר שר ביטחון שעמד על הרגליים האחוריות ואמר, יש פה בעיה ביטחונית עם ההפיכה הזאתי, יש פה בעיה שאנחנו נשלם עליה מחיר יקר, ובגלל זה לפטר על מישהו שמתריע על בעיה ביטחונית, זה האבסורד פה בכל העניין הזה ועל זה אני מוחה, ושלא נדבר על זה שהוא חבר שלכם לקואליציה, אז בכלל זרקתם אותו לכלבים תוך כמה 20 שניות נעמה לקח להם לזרוק אותו לכלבים?     

נעמה לזימי: ממש, אלק מפלגה דמוקרטית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 514

אופיר כץ: 514 אני אקריא

אופיר כץ:  בחוק יסוד הממשלה בסוף סעיף 1 יבוא גם כשהיא מבצעת הפיכה

אופיר כץ:  מי מנמק?     

יסמין פרידמן: עכשיו מעבר לכך לעניין האישי שלי בזה, מעבר לעניין הביטחוני, מינו שר חקלאות שבכלל רצה להיות שר המודיעין, ומי שמינו כשרת המודיעין בכלל רצתה להיות שרת החקלאות, זה לא מבין בזה, זה לא מבין בזה

יסמין פרידמן:  הרצון שהשר דיכטר הראה להתעניין בנושא בעלי החיים, שמה לעשות זה חלק מתפקידו של שר החקלאות שאף למינוס 20, אני שמחה שסגן השר מש"ס אבוטבול לקח את זה אליו, ומוכן יהיה לטפל בזה

יסמין פרידמן:  עכשיו מי יהיה שר החקלאות נעמה? מי?     

נעמה לזימי: תגידי לי, נראה לך שיש להם בעיה של ג'ובים פה? כל אחד רוצה להיות שם שר, בינתיים יש לנו כמה אנשים, אחת מדפסת שרת התעמולה, אחת שרה ללא תיק

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

נעמה לזימי: יש למי לחלק לא חסר ברוך ה'

אופיר כץ: 515

אופיר כץ:  בחוק יסוד הממשלה במקום המילים מכוח אמון הכנסת יבוא, מכוח חוקים פרסונליים

אופיר כץ:  בבקשה

נעמה לזימי: השאלה מה קורה עם הביטחון של הילדים שלנו, זה השאלה מה קורה?      

יסמין פרידמן: ברור, אבל גם חקלאות זה משרד חשוב

נעמה לזימי: בוודאי, אבל כמו שאמרנו, יש מספיק עלה באב אללה, כל אחד רוצה להיות שר, מי שלא שר מאיים שלא יצביע, בינתיים יש לנו כמה אנשים עם תפקיד פיקטיבי יש למי לתת, אבל את שר הביטחון לחלק למטבע עובר לסוחר, זה טרלול זה לא היה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      516

אופיר כץ:  בחוק יסוד הממשלה אחרי המילים אחריות משותפת יבוא, למעט הממשלה ה- 37 שפועלת בחוסר אחריות

אופיר כץ:  בבקשה

נעמה לזימי: שוויון הנפש שלכם כשנעשים המעשים האלה מראים בדיוק מה זו דיקטטורה, כשאנשים טובים וחלקכם אנשים מאוד טובים, חלקכם פחות, כשאנשים טובים מסתכלים על הרג הדמוקרטיה ופגיעה באינטרס הציבורי ובביטחון של אנשים, בחיים של אנשים ופשוט עומדים מנגד, אז דברים מאוד רעים קורים, אבל אתם יודעים משהו? העם הזה יותר טוב מכם, העם הזה יותר אכפתי מכם ויותר מבין מכם, והוא ינצח אתכם הציבור פה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

אופיר כץ:      אנחנו עוברים להסתייגות 517

אופיר כץ:  בחוק יסוד הממשלה בסעיף 6(א') אחרי המילה לשר יבוא, או לשרה

אופיר כץ:  בבקשה

אלעזר שטרן: אני קודם אמרתי שאתה קראת לפיטוריו של השר גלנט, אמרת שאני שקרן ואני יהיר ואני לא יודע מה עוד אמרת, יכול להיות שלא דייקתי במילים אבל דייקתי במה שאמרת, אני אחזור על מה שאמרת

אלעזר שטרן:  אמרת, חבר הכנסת מהליכוד שלא יצביע איתנו סיים את הקריירה הפוליטית שלו בליכוד, לפני זה אמרת

אופיר כץ: כי יש לנו פריימריז, הבוחרים קובעים מי יהיה ומי לא, אתם לא מכירים את זה אבל ככה זה עובד

אלעזר שטרן: שנייה אחת, שנייה אחת

אלעזר שטרן:  אחרי זה אמרת או לפני זה שהוא לא ראוי להיות בתפקידו

אופיר כץ: מי אמר שהוא לא ראוי להיות בתפקידו?     

אלעזר שטרן: אתה, ככה כתוב

אופיר כץ: מאיפה אתה מביא את זה תגיד?     

אלעזר שטרן: בבקשה, אני אקריא לך

אופיר כץ: אני שולח לך את הריאיון, תסתכל אחרי זה תחזור אלינו

אלעזר שטרן: לא, אני רוצה להגיד לך משהו

אופיר כץ: זה לא נכון, אתה אומר דברים לא נכונים, אני לא יודע איפה אתה מסתכל

אלעזר שטרן: תן לי אני אגיד לך, בבקשה

אלעזר שטרן:  אופיר כץ משדר עצבנות, הייתה הצבעה בליכוד וכולם אמרו שהם בעד גלנט

ינון אזולאי: אתה מדבר פה על הפרשנות, אתה לא מדבר על מה שהוא אמר

אלעזר שטרן: לא לא, לא לא עכשיו זה ציטוט

אופיר כץ: אין ציטוט לא אמרתי כזה דבר

ינון אזולאי: אופיר כץ אתה לא אמרת שאתה משדר עצבנות נכון? זה רק פרשנות

ינון אזולאי:  אני שמעתי במקרה

אלעזר שטרן: ינון אני לא בטוח - - ואני לא בטוח שאתה רוצה, אני רוצה להגיד עוד פעם, אני שם את הציטוט: הייתה הצבעה בליכוד וכולם אמרו שהם בעד, גלנט לא חיכה לראש הממשלה שיחזור, לא ראוי בסדר?     

אופיר כץ: כן

אלעזר שטרן: עכשיו יכול להיות שאתה התכוונת לזה שלא ראוי שהוא לא חיכה

אופיר כץ: לא ראוי שהוא עשה את מסיבת העיתונאים כשנתניהו בחו"ל, לא שהוא לא ראוי, על המעשה

אלעזר שטרן: אז א' יכול להיות, אז יכול להיות שהפרשנות שנתתי בהתחשב גם בציטוט השני שנתתי

אופיר כץ: לא, לפני כן אמרת שאני קורא לפיטוריו נכון? גם זה לא נכון

נעמה לזימי: וזה שנתניהו סירב לקבינט זה בסדר? זה שהוא סירב לקבינט זה בסדר? זה ראוי

אלעזר שטרן: רק זה לא נכון, לא לא נכון, רק זה לא נכון

אופיר כץ: זה לא נכון, וזה שאמרתי שגלנט לא ראוי גם לא נכון, עכשיו הסברתי לך

אלעזר שטרן: לא, זה הבנתי זה בסדר זה הבנתי

אופיר כץ: גם הראשון לא נכון, הראשון הבנת שהוא לא נכון? שתי טעויות

אלעזר שטרן: כן הבנתי רגע שנייה, הבנתי שהוא לא מדויק כן

אלעזר שטרן:  אני חושב שאתה כיושב ראש הוועדה שמשתמש במילים שקרן, יהיר על דברים כאלה, אני חושב שאתה

אופיר כץ: שמעת מה אתה אמרת?     

אלעזר שטרן: כן

אופיר כץ: שמעת את עצמך?     

אלעזר שטרן: כן

אופיר כץ: זה בסדר?      

אלעזר שטרן: מה אמרתי? אמרתי שקראת לפיטוריו של שר, זה מה שאמרתי

אופיר כץ: לא, לא לא, תסתכל אחרי זה מה עוד המשך להגיד

אלעזר שטרן: מה המשכתי להגיד?         

אופיר כץ: בוא נצביע, אחרי זה תסתכל מה אמרת

אלעזר שטרן: אני לא אסתכל, תגיד לי מה אמרתי

אופיר כץ: אני גם אסתכל בסדר? טוב מי בעד?     

שגית אפיק: רגע, זה 517, 519 ו- 523

שגית אפיק:  כולם הופכים מזכר לנקבה ומייצרים שוויון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: 518 פלוס 520

שגית אפיק:  שינויים פרסונליים

אופיר כץ: 518, 520

אופיר כץ:  בבקשה

אלעזר שטרן: אני מוכן לוותר על חמש הסברים של הסתייגויות שתבדוק מה אמרתי ותראה בדיוק מה אמרתי

נעמה לזימי: מה אתה מוותר בשמי על ההסברים?     

אופיר כץ: לא, אל תוותר, תנמק הכל בסדר

אלעזר שטרן: את הזמן, את הזמן, לא אמרתי לך

אופיר כץ: אין בעיה, תסתכל אחרי זה בסרטון ותגיד לי, אני לא צריך להסתכל אתה צריך להסתכל, אתה רוצה להסתכל על זה ביחד? אחרי זה יש לנו הפסקה נסתכל על זה ביחד

אלעזר שטרן: אוקי אני אמתין

אופיר כץ: 518, 520

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

שגית אפיק: 521 לבד

אופיר כץ: 521 לבד

אופיר כץ:  בבקשה

אלעזר שטרן: אני חושב שהמסר הזה לקציני צה"ל, לטייסים, לאנשי הסייבר, שאם שר הביטחון ייתן הערכה למה שהם חושבים ויעביר את זה כמו שהוא צריך להעביר את זה לראש הממשלה הוא יפוטר, זה מסר שהוא הרבה יותר מאשר פגיעה אך ורק בביטחון הישיר של מדינת ישראל, אלא הוא גם מסר בעל נזק ארוך טווח, לתרבות של צה"ל וגם לתרבות הפוליטית שלנו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגות הוסרה

יסמין פרידמן: רוויזיה

אופיר כץ: 522

שגית אפיק: עם 525

אופיר כץ: 522, 525

אופיר כץ:  מי מנמק?     

יסמין פרידמן: אני

יסמין פרידמן:  אני רוצה לומר שכרגע כל בחירי מערכת הביטחון, כולל השב"כ, כולל הרמטכ"ל, כולל המוסד, משוכנעים שהמשך החקיקה מהווה, מסוכן לישראל, ההרתעה הישראלית נחלשה, נסראללה צבר ביטחון, קצינים עוזבים, מועמדים לא יוצאים לקצונה, הגורמים הביטחוניים מבהירים שנגרם נזק, ומזהירים מפורשות, התלכדות האויבים בכל הזירות מחייבת לעצור מיד, האם מישהו כינס את הקבינט? אלעזר אתה יודע משהו על זה? אתה בחוץ וביטחון לא?     

אלעזר שטרן: אני יודע שמ- 12 בפברואר לדעתי לא כונס הקבינט

יסמין פרידמן: אוי ואבוי, באמת?     

אלעזר שטרן: כן

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות הוסרו

יסמין פרידמן: רוויזיה

אופיר כץ: 524 עם 526

יסמין פרידמן: אני רוצה להבין, אני עושה הבהרות פה, אולי עוד אנשים לא יודעים

יסמין פרידמן:  ידעתם כולכם שהקבינט הביטחוני לא כונס מאז פברואר? אנחנו בסוף מרץ

יסמין פרידמן:  זאת אומרת שהמצב אצלנו במדינה עם כל הפיגועים וכל הבלגן, אין צורך לכנס קבינט ביטחוני?     

נעמה לזימי: בטח פחדו שיש שם את בן גביר, כי אללא איסטר

יסמין פרידמן: לא אלעזר תסביר לי איך זה עובד? איך זה יכול להיות אלעזר? איך יכול להיות שקרה דבר כזה?     

אלעזר שטרן: האמת שאני איבדתי ניסיונות להסביר, אני מבין שאין תקדים לעניין הזה של פיטורי שר ביטחון - -     

נעמה לזימי: על רקע שמירה על הביטחון, על רקע שמירה על הביטחון מפטרים אותו

אלעזר שטרן: על רקע שמירה על הביטחון, ועל רקע הבאה לראש הממשלה את מה שקורה בתוך צה"ל, זאת אומרת שרי הביטחון בעתיד לא - -     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד? שניים, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      ההסתייגויות 524, 526 הוסרו

אופיר כץ:      525

שגית אפיק: עשינו אותה כבר, 527, 528

אופיר כץ: 525 עשינו?     

שגית אפיק: כן

שגית אפיק:  צירפתי אותה - -     

אופיר כץ: 527, 528

אופיר כץ:  מי מנמק? אין צורך מצביעים?     

נעמה לזימי: לא, יש לנמק

נעמה לזימי:  אני חושב שההתקרנפות הזאת שלכם היא אובדן שליטה מטורף, אני לא מצליחה להבין למה אף אחד לא יכול אפילו להגיד יש פה משהו לא מידתי, יש פה משהו לא הגון, אפילו לא תצאו נגד ביבי, אני מבינה המלך, אני מבינה אין מה לעשות, זהו הבן אדם ראיס, דיקטטור, נגמר הסיפור, משהו להגיד? משהו קטן? הבן אדם פיטר שר ביטחון על התראה מפני פגיעה בביטחון והתפרקות צה"ל, על הרגע הזה פיטר אותו

נעמה לזימי:  אתם באמת לא יכולים להגיד מילה? מילה אחת ינון? מילה אחת? אני באמת, אני כל כך מעריכה הרבה מכם, אני לא מצליחה להבין את ההתקרנפות הטוטאלית הזאת, איך אפשר להיות אסקופה נדרסת של הבן אדם הזה איך?     

אופיר כץ: מי בעד? ששלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?      

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:      שתי ההסתייגויות נפלו

אופיר כץ:      529

נעמה לזימי: אתה רוצה ארבל?     

משה ארבל: בבקשה

נעמה לזימי: דווקא יש לי נימוק מהותי על ההסתייגות הזו, אני אנמק את זה, זה נשמע לי הזיה לנמק משהו מהותי עכשיו אבל מה נגיד, נעשה זאת

נעמה לזימי:      ההסתייגות לבקשתו של היועץ של המפלגה, שהסביר לנו שלפי הוראות החוק, הכהונה של שר לא תהיה שפיטה, ולפי מה שהוא הסביר לי גם, לא תחול כשהממשלה לא שואבת את כוחה מהכנסת אלא מכוח מעבר ורציפות

נעמה לזימי:  במצב הזה יש אפשרות שפסיקת בג"צ יוצר מתח עם רצון העם, משום שהביעו אמון בממשלה דרך הכנסת אך המתח הזה לא מתיישב, ואם יש לכם גם משהו לומר אז אני אשמח

משה ארבל: אני מבקש התייעצות אחרי התגובה של היועצת המשפטית

שגית אפיק: אני יכולה לומר על זה, שמדובר בהסתייגות שהיא אכן ראויה, הסתייגות מהותית, כיוון שהכנסת נמצאת, כשיש ממשלת מעבר, לא היינו רוצים שבאמת המנגנונים האלה שנועדו להיות מנגנונים מגבירי שקיפות, יאפשרו העברת שרים מכהונתם בזמן שהממשלה איננה נהנית מאמון הכנסת, יחד עם זאת, אני חושב שצריך לעבד מעט את נוסח הסעיף ולקיים עליו דיון קצר, על מנת שאפשר יהיה לקבל אותו ולהכניס אותו

משה ארבל: אני מבקש אדוני היושב ראש התייעצות סיעתית חמש דקות, גם עם המציעה כדי לבדוק אם אפשר להגיע לאיזה נוסח מוסכם

אופיר כץ: התייעצות סיעתית על 21:33

אופיר כץ: אנחנו מחדשים את הדיון לגבי ההסתייגות שנעמה הקריאה

משה ארבל: 529

אופיר כץ: כן, מי ביקש?     

משה ארבל: ובכן אדוני היושב ראש, אני בהחלט חושב שאנחנו אומנם חברי קואליציה, וזו הסתייגות של חברת אופוזיציה חרוצה ונמרצת, וזה באמת הזדמנות להודות לה על טיוב הליכי החקיקה בצורה מיטבית, ההסתייגות הזו בעצם עושה שכל, שכן לא ייתכן שבזמן של ממשלת מעבר, שבה הממשלה לא זוכה לאמון הכנסת, הצעת החוק בעצם תביא לכך שחברי הכנסת ינצלו את כוחם ומעמדם באופן לא תקין, ובעצם יוכלו להתכנס בכדי להדיח שרים בזמן ממשלת המעבר, ואשר על כן ביחס לזה, אני חושב שיש כאן תמימות דעים, קואליציה ואופוזיציה כדי לתמוך באותה הסתייגות, ולגבי הנוסח המדויק, אני מציע שהיועץ המשפטי ידייק אותו יותר ויפנה לסעיף הספציפי הרלוונטי

משה ארבל:  בכבוד

אייל לב ארי: בעיקרון כפי שהסביר חבר הכנסת ארבל וגם בעקבות ההסתייגות וגם ההערה שקיבלנו אחרי הדיון מוקדם יותר היום, יכול להיווצר מצב שבעצם לא לשם כיוון נוסח הסעיף שהקראנו, מצב שבו הכנסת התפזרה לפני גמר כהונתה, ואז כשברור כיוון שהתפזרה ברוב של 61, שיכול להיות בזמן הזה גם 61, אומנם לא להחלפת הממשלה, אבל כן 61 שיבקשו להחליף, להעביר שרים מכהונתם

אייל לב ארי:       כך שבעצם הממשלה יכולה בסוף להתרוקן ולהישאר רק עם ראש הממשלה ולא לא לשם בעצם הייתה כוונת הניסוח, ויכול להיות גם מצבים כמובן גם בממשלת מעבר, או בנסיבות שמנויות בסעיף 30 שדן בחוק יסוד הממשלה, שדן ברציפות פעולת הממשלה בנסיבות מסוימות, כגון באמת התפטרות של ראש הממשלה ופטירתו, או הפסקת כהונתו עקב הרשאה ונסיבות דומות, שגם בהם הממשלה היא ממשלת מעבר, שגם במהלכה לא נכון לבוא ולעשות את ההליך הזה של העברת שר מכהונתו כשמדובר בממשלה שהיא ממשלת מעבר, ולאפשר בעצם גם לתהליך הטבעי והבריא של החלפת ממשלה בהתאם להוראות חוק היסוד במצבים אלה

משה ארבל: אז איזה נוסח היית מציע לסעיף?     

אייל לב ארי: יש לנו בעצם את פסקה 3 שאומרת, הוראות סעיף קטן זה לא יחול על ראש הממשלה ועל ראש הממשלה החליפי, ולא יחולו בנסיבות בהן הכנסת החליטה על התפזרות לפני גמר כהונתה לפי סעיף 34 לחוק יסוד הכנסת, או בנסיבות המנויות בסעיף 30 לחוק

משה ארבל: זה יהיה נוסח החוק?     

אייל לב ארי: כן, צריך קצת להדק אותו אבל זה רוח הדברים, יכול להיות שנצטרך אולי לבדוק עוד סעיפים אם חלים בסיטואציה כזאת, גם לשם לא כיוונו, לא במצבים האלה, המצב היה בעצם האפשרות להעביר שר מכהונתו, כשהממשלה היא מתפקדת ועדיין זוכה לאמון הכנסת

משה ארבל: אפשר לעבור להצבעה אדוני היושב ראש, ואני חושב שיהיה כאן

שגית אפיק: אני רק רוצה לומר, אנחנו אומרים עכשיו את הנוסח באופן כללי, אנחנו נדייק אותו כדי שהוא יהיה, אתם הבנתם את הרעיון הכללי, אתם תשאירו לנו גמישות ניסוחית כדי לכסות את כל המצבים בגלל החשיבות של העניין

אופיר כץ: טוב אז אם כך מי בעד ההסתייגות? מי בעד? מי נגד? מי נמנע? פה אחד

אופיר כץ: ההסתייגות אושרה

נעמה לזימי: צריך להגיד שזה אמור להיות רגע יפה שמאשרים ביחד הסתייגות אבל הלב כבד ממש

אופיר כץ: טוב, אז אנחנו סיימנו את ההסתייגויות, אנחנו נצא להפסקה של חצי שעה, לאחר מכן אנחנו נחזור ב- 22:10, ונחזור להנמקת הרוויזיות ואז הצבעות, אתם רוצים להפוך את זה? 45 דקות הצבעה וחצי שעה הנמקת רוויזיות? לי זה לא משנה

יסמין פרידמן: לא הבנתי

אופיר כץ: נצא להפסקה של חצי שעה, ולאחר מכן חוזרים, 45 דקות אני מאפשר הנמקת רוויזיות, ואז הצבעות על רוויזיות, אני שואל אם אתם רוצים שאני אהפוך את זה, 45 דקות הפסקה ואז חצי שעה הנמקת רוויזיות?     

נעמה לזימי: לא משנה לי

אופיר כץ: אז חצי שעה הפסקה ואז 45 דקות הנמקת רוויזיות

אופיר כץ:  אז 22:10 אנחנו נפגשים שוב

אופיר כץ: טוב, אז אנחנו מתחילים לנמק 45 דקות

אופיר כץ:  אז אנחנו מתחילים, יסמין, בבקשה

- דדון: היא מנמקת את הרוויזיות על ההסתייגויות של סיעת יש עתיד?     

אופיר כץ: לא, של הכל

- דדון: של הכל ביחד?     

אופיר כץ: כן

יסמין פרידמן: אני אתחיל מי שייכנס יחליף אותי, אני גם לא, אי אפשר לדבר את הזמן שיש לי, ולהתעלם ממה שקורה בשעה האחרונה

יסמין פרידמן:  אני רואה שאתה גם בטלפון וגם אנחנו, וכל דקה קורה משהו ואירוע רודף אירוע והמועקה בחזה פשוט הולכת וגדלה

יסמין פרידמן:  אנשים יוצאים לרחובות ברגע הזה, ואנשים יוצאים לרחובות מתוך פחד, מתוך לחץ, והם מרגישים את חוסר היציבות, הם מרגישים את האדמה רועדת להם מתחת לרגליים

יסמין פרידמן:       אני חושבת שזו פעם ראשונה שאני שומעת לפחות פעם ראשונה אני חושבת שקורה בהיסטוריה נראה לי של איזושהי מדינה שיש שר ביטחון שמתריע בכנות שיש לו אומץ להגיד, חבר'ה אנחנו נמצאים במצב בעייתי מאוד, כל צמרת הביטחון, ראשי השב"כ, ראשי המוסד, הרמטכ"ל, כולם מתריעים בפני סכנה מהמשך החקיקה, לא רק ברמה הביטחונית והצבאית, והצבא, אלא גם ברמה החברתית, שלא נדבר על הרמה הכלכלית שנתקלנו בזה כבר שבוע שעבר, שצמרת האוצר יחד עם נגיד בנק ישראל לשעבר, כולם מתריעים על כך שהמשך החקיקה יפגע אנושות גם בכלכלת ישראל

יסמין פרידמן:       ולכן האזרחים בבית כרגע ממש חוששים, כי הם גם צריכים להתמודד עם פחד ביטחוני עם אי ודאות ביטחונית לאור מה ששר הביטחון שראש הממשלה מינה אומר, הם גם צריכים להתמודד עם אי ודאות כלכלית, לאור מה שהאוצר ונגיד בנק ישראל וטובי הכלכלנים וטובי המומחים אומרים, והם גם צריכים להתמודד עם שסע וקרע שאני לא חושבת שהיה כמותו באף תקופה

יסמין פרידמן:       משפחות נקרעות ונלחמות אחת בשנייה ה ומעולם לא היה דבר כזה, וזו הזדמנות,

יסמין פרידמן:  אני קוראת שוב, זה עוד לא מאוחר, תעצרו את הטירוף הזה

יסמין פרידמן:  צריך לשבת ולהגיע להסכמות רחבות אבל חייב לעצור ראשית את התהליך של החקיקה

יסמין פרידמן:      לא ייתכן, אתה יודע אני מוצאת את עצמי בימים האחרונים, יושבת בוועדה על חוק המתנות, ואת אומרת כאילו, איך יכול להיות שזה המצב בארץ כרגע, ואני נמצאת שעות על גבי שעות דנה, האם ראש הממשלה והמשפחה שלו יוכלו לקבל תרומות כן או לא, זה פשוט בלתי נתפס

יסמין פרידמן:       עכשיו הכל בכסות, כי יו"ר הוועדה חבר הכנסת עמית הלוי אומר לי לא, אני דואג לשוטרים וחיילים, אבל היום ישבו כל המומחים מהמשטרה, מהצבא עורכי דין, היועצת המשפטית לממשלה, היועץ המשפטי לוועדה, וכולם חזרו על אותם דברים בדיוק, זהו פתח ענק לשחיתות, אז אין מילה אחרת מחוק מושחת

יסמין פרידמן:  ואני פשוט לא מאמינה שאנחנו עדיין דנים בחוק הזה זה בלתי נתפס, זה כאילו תלוש מהמציאות לחלוטין, לא ברור

יסמין פרידמן:       עכשיו מה הלחץ? אני הצעתי לחבר הכנסת עמית הלוי אין בעיה,

יסמין פרידמן:  אתה רוצה שנצביע בעד? נצביע בעד, כל מה שאתה צריך לעשות זה להחריג את ראש הממשלה ובני ביתו מהחוק המיותר הזה, מיותר לציין שחבר הכנסת עמית הלוי מסרב

יסמין פרידמן:       אגב סתם בשביל הידע הכללי, אף אחד לא מקשיב לי

יסמין פרידמן:  את מקשיבה? יופי

יסמין פרידמן:  סתם בשביל הידע הכללי, הסבירו לו היום שכבר יש חוק כזה, שמגן על עובדי ציבור שיש קרן כזאת, שאם עובד ציבור נתבע, צריך לעמוד למשפט, או יש לו איזושהי בעיה יש קרן שמכסה את זה, האמת שהוא היה המום הראו לו את התכשיר אני חושבת שקוראים לזה, הפנו אותו לתכשיר, הפנו אותו לכל המקומות שהיה צריך לבדוק את זה, ואכן יש חוק שמגן, זה לא עזר

יסמין פרידמן:      ומשם אנחנו עוברים לוועדה הזאתי שדנה בהכשרת שר, שכבר הורשע שלוש פעמים, שלוש פעמים, עכשיו אין לי שום דבר אישי נגדו, אוקיי? אבל הרי ברור לי שנניח בעסק הפרטי שלכם לא הייתם שוכרים איש כזה, לא הייתם שוכרים אדם עם רקורד פלילי כזה, עם אדם שלא יכול להביא תעודת יושר מהמשטרה

יסמין פרידמן:      עכשיו שוב אני פניתי לכל חברי הכנסת וניסיתי לשכנע האם הם יסכימו, הנה אולי אתה תסכים, כי על חקיקה של החמורים רצית לחתום ולא נתנו לך לצערי

בועז ביסמוט: של מה?     

יסמין פרידמן: של החמורים, המעבר חמורים לעזה, אמרו לי שהיית מעוניין לחתום

בועז ביסמוט: אה באמת?     

יסמין פרידמן: כן

בועז ביסמוט: טוב לדעת

בועז ביסמוט:  רק גמלים רק גמלים

יסמין פרידמן: לא, זה מה שהמנהלת סיעה שלכם באה לומר לי, אגב זו הצעת חוק מאוד חשובה שתדעה, החמורים, כי יש מעבר חמורים, מאות חמורים פצועים, גמורים עוברים לעזה לעבוד בבניין ומסיימים את חייהם שם תחת סבל נוראי, אז אני מניחה שאתה אומר גמלים כדי לזלזל, אבל תדע לך שזאת חקיקה חשובה

בועז ביסמוט: אני לא מזלזל בבעלי חיים, אני דווקא אוהב בעלי חיים לא פחות ממך ורוצה לעזור להם ולהציל אותם

יסמין פרידמן: לא אז אל תזלזל יש זו חקיקה באמת חשובה

בועז ביסמוט: יש לי פשוט חיבה לגמלים זה הכל

יסמין פרידמן: אוקי, אז אני אדע את זה לפעם הבאה, לחקיקה הבאה

יסמין פרידמן:      בכל אופן הייתי בחקיקה של חוק המתנות, וכאילו אני אומרת, מי מכם היה מעסיק בעסק הפרטי שלו? דבי תגידי לי אם את, עבריין שהורשע בעיקר במעילת כספים? זה באמת, אני מנסה להסביר שזה לא אישי נגד דרעי, זה לא באמת מעניין אותי אם זה אדם זה או אחר, אני אומרת שהכנסת הזאת במקום להעלות את הרף לנבחרי הציבור שלה, כל מה שהיא עושה בחודשים האחרונים זה להוריד את הרף לנבחרי הציבור שלה

יסמין פרידמן:       עכשיו אני אומרת, א', ב' נבחר ציבור, כמו כל אגב שומר בבית ספר צריך להביא תעודת יושר מהמשטרה, מה כל כך מסובך בחקיקה כזאתי? להביא תעודת יושר מהמשטרה לנבחר ציבור

דבורה ביטון: אז אולי נבקש תעודת יושר, יכול להיות שתעודת היושר תהיה ישרה אצל דרעי?     

יסמין פרידמן: לא לא רק אצלו חצי, בוא נגיד שיש רבים מהקואליציה שלא יכולים להביא תעודת יושר מהמשטרה, וזה עצוב מאוד באמת, אני לא אומרת את זה להתריס אני אומרת את זה כי זה עצוב מאוד

יסמין פרידמן:      מה שניסיתי להגיד פה יש לנו 45 דקות, אני תכף אסיים ואני אעביר אליך ואז אם יוליה תרצה לדבר

יסמין פרידמן:      כל מה שניסיתי להגיד זה שלא ניתן להתעלם ממה שקורה, האזרחים חוששים, האזרחים פוחדים, שום דבר לא יציב, לא הביטחון, לא הכלכלה ולא המצב החברתי, שלא נדבר על העלייה המטורפת במספר הנרצחים במגזר הערבי, במספר הפיגועים, אנחנו הולכים מדחי אל דחי וכל מה שאנחנו עוסקים בו זה חוקים, לא שמיטיבים עם אזרחי מדינת ישראל אלא שמטיבים עם חברי הקואליציה זה או אחר

יסמין פרידמן:      החקיקה הזאת היא חייבת להיעצר, חייבת לטובת אזרחי ישראל, לטובת המדינה, אנחנו חייבים לעצור ולהגיע להסכמות רחבות

יסמין פרידמן:  יוליה, את רוצה להמשיך?     

יוליה מלינובסקי: כמה זמן יש לנו?     

יסמין פרידמן: יש לנו עוד איזה חצי שעה אז את יכולה הנימוקים

יוליה מלינובסקי: יש עתיד נימקו? לא אני נמק ברשותכם

יוליה מלינובסקי:  תבקשי בינתיים מסיעות אחרות להגיע

יוליה מלינובסקי:      תקשיבו, יועץ משפטי לא פה יועצת משפטית של הכנסת נכון?     

אופיר כץ: זה הנמקות

יוליה מלינובסקי: נתן אשל עכשיו כתב

יסמין פרידמן: נתן אשל מי זה? זה שהיה מציץ בתחתונים?     

דבורה ביטון: מציץ שמלות

יסמין פרידמן: ומתחת לחצאית, לא אני שואלת אם זה הוא?     

יוליה מלינובסקי: זה כן

יוליה מלינובסקי:  נתן אשל עכשיו כתב, כאשר הכנסת תאשר השבוע את החוק דרעי, נתניהו יכול להיות גם שר הביטחון

יוליה מלינובסקי:  זה כל הסיפור, זה כל הסיפור של החוק הזה, זה לא רק חוק דרעי, אנחנו אמרנו כל הזמן שה חוק דרעי 2, זה חוק של בנימין נתניהו שהפך להיות דיקטטור עלוב, בן אדם שאיבד את כל האיזונים והבלמים, בן אדם ששם את טובתו האישית בפני כל מדינת ישראל וביטחונה

יוליה מלינובסקי:      אני יכולה לפתוח פה נושא של הנסיעות לחו"ל, של חיילינו, גם עכשיו שמשרתים בצה"ל, גם אנשים מילואים

יוליה מלינובסקי:  מי שמתעלם מזה שיש בחו"ל על כל אחד ואחד רשימות עם שמות, מי שנמצא עכשיו בכל נקודה בג'נין ובשטחים ועשה משהו דבר או שתיים בצה"ל, הוא חשוף ל צווי מעצר

יוליה מלינובסקי:      אני יכולה לפתוח, אדוני היושב ראש, נושא של רכש ביטחוני שעלול לפגוע אנושות מכל מה שאתם עושים, אני יכולה לפתוח נושא של שיתוף פעולה צבאי בינינו ובין מדינות אחרות, שאתם מתעלמים מזה, לא מעניין אתכם כי אתם רואים רק את טובת האישי של איש אחד, אין בזה אשמים, זה לא דרעי וזה לא לווין ולא רוטמן ולא אתה, זה בנימין נתניהו שאיבד את זה לחלוטין

יוליה מלינובסקי:      אתה יודע מה חשבתי? שוואלה הוא צריך לעבור בדיקה לכשירות הנפשית מכל מה שקורה פה, מדינה פשוט בוערת, ממה שאני יודעת על מצב הבטחוני זה ממש קצה הקרחון כי מי אני? ושר הביטחון אתמול התריע, ומה עשיתם? פיטרתם אותו, הוא עשה דבר המתבקש כי זו אחריות שלו, זה אחריות גם שלך וגם שלך ביסמוט

יוליה מלינובסקי:  אנחנו נמצאים ערב מלחמת יום הכיפורים ואתם יודעים מה קורה, אתם מתעלמים מזה, ובסוף יהיה פה ועדת חקירה

יוליה מלינובסקי:      הבעיה, רק שאני לא בטוחה שנוכל להקים אותה, כי אתם לא תברחו מזה, אבל בסוף בסוף בסוף, עם כל הפעלולים תשלמו את המחיר הזה, כי אתם מפקירים אותנו את המדינה הזאת, אתה הילדים שלנו ואת הילדים שלכם אתם מפקירים

יוליה מלינובסקי:  עזבו כסף יגידו אוקי כסף זה רק כסף, זה הולך למשהו אחר

יוליה מלינובסקי:      אין יותר מושחת מזה, אין יותר עלוב מזה, מה שקורה פה זה כבר בגדר בגידה, בגידה באזרחי מדינת ישראל

אופיר כץ: כן, מישהו רוצה להצטרף לנימוק אחרי הדברים ההזויים של חברת הכנסת מלינובסקי

יסמין פרידמן: מה הזוי, למה הזוי, היא דיברה מדם ליבה, מה הזוי בזה?     

אופיר כץ: בגידה, לבדוק את הנפש, אתם תבדקו את הנפש של עצמכם איך שאתם משתגעים מהקנאה לביבי נתניהו, תבדקו את עצמכם, אתם צריכים טיפול

יסמין פרידמן: אתה לא באמת מודאג מהמצב הביטחוני אופיר?     

אופיר כץ: אתם לא מתביישים? הוא מצב נפשי? הוא בושה? אין לכם בושה? לאן הגעתם, תתביישו לכם

דבורה ביטון: מה הקשר, אתה יכול להגיד שהוא המנהיג שלך, אבל בוא, בוא אני אקריא לך וואטסאפ שקיבלתי עכשיו

יסמין פרידמן: אופיר, אתה לא יכול להתכחש לדאגה של אזרחי ישראל, אתה לא יכול להתכחש

יוליה מלינובסקי: הוא חייב לעבור בדיקה, הוא ירד מהפסים

אופיר כץ: אתם צריכים בדיקה, אתם משתגעים מזה שהוא ראש ממשלה

יוליה מלינובסקי: כן הוא צריך לצאת לנבצרות, כי הבן אדם הזה איבד את הבלמים והוא אין לו שום בושה

אופיר כץ: אתם יצאתם מאיפוס, אתם משתגעים לראות אותו על הכיסא אבל אתם צריכים להתרגל, כי אחרת המצב שלכם יתדרדר, זה ייקח כמה שנים, שנים טובות

דבורה ביטון: אתם חיים בסרט, אתם חיים בסרט, אתם לא יודעים כמה ישראלים שחשבו שהם שייכים לליכוד הם לא שמה עכשיו

יוליה מלינובסקי: עזוב אותנו, המדינה מדברת, מדינת ישראל מדברת, אתה יודע מה קורה עכשיו בקריה? אתה יודע מה קורה עכשיו בצבא?     

דבורה ביטון: וואטסאפ שקיבלת עכשיו, אתה יודע אנשים שולחים להם מה שכואב להם ואני אפילו לא יודעת מי זה, אז בוא נקרא אותו ביחד, ותבינו זה בדיוק האנשים ותאמין לי אני לא מכירה, רגע יוליה תני לי אני רוצה שהוא ישמע

דבורה ביטון:      התפנתה משרה חברים, בבקשה וואטסאפ שהגיע אליי אין לי מושג מי

דבורה ביטון:  מבוקש שר ביטחון שקרן שיאמר לביבי הכל בסדר, הצבא, המשטרה, האויבים שקטים, מי מעוניין? או שביבי ספר זאת לעצמו לאחר שימנה את עצמו, ואתם תשתקו שהמדינה נקרעת לגזרים אתם כה מפחדים מביבי

דבורה ביטון:      עכשיו את זה הוא שלח אלי, אני מניחה שהמסר בן היתר הוא אליכם, כי אתם אלה ששותקים, ואני לא מבינה במה חטא גלנט? בזה שהוא לא התיישר אתכם? או בזה שהוא בא בצורה מאוד אמיצה ואמר א', ב', ג'

דבורה ביטון:  אני מניחה שיש לו מידע שאנחנו האזרחים פחות יודעים, ומי שיודע זה בטח בחדרי חדרים ואמר אני מתריע, על זה מפטרים שר ביטחון?     

יוליה מלינובסקי: מי הבא בתור רמטכ"ל, מי הבא בתור, רמטכ"ל אתם תפטרו ראש השב"כ, ראש המוסד, את מי אתם תפטרו עוד?     

דבורה ביטון: הוא אמר שהוא חושש שהמצב הביטחוני שהרפורמה היא מסוכנת, מה הוא ביקש לעצור? הוא אפילו לא אמר שהוא לא מצביע, תסתכל חיסול חשבונות שמתחיל מרחוב עזה, פעם זה היה מבלפור     

יוליה מלינובסקי: ראש הוועדה לאנרגיה אטומית אתם תפטרו? את מי עוד אתם יכולים לפטר?     

דבורה ביטון: זה עצוב, זה עצוב אופיר

יסמין פרידמן: את השב"כ, את המוסד

יוליה מלינובסקי: המפכ"ל כבר בדרך, היועמ"שית, את כולם יפטרו, את מי תשימו שם

אופיר כץ: מי מנמק?     

ינון אזולאי: זה נימוק קבוצתי

אופיר כץ: לא, אי אפשר נימוק קבוצתי, מי מנמק עכשיו את הרוויזיות? בבקשה

ינון אזולאי: תגיד להם על מה הם מנמקים הם אפילו לא יודעים מה הם עושים

יסמין פרידמן: אנחנו נסערים ינון, אנחנו נסערים

ינון אזולאי: גם קודם הייתם נסערים, חזרתם בסדר

אלון שוסטר: בשעות האחרונות בשעה שעתיים האחרונות קרה דבר מעניין, שיש לו רלוונטיות גם לסוגיית המינוי, המינוי הכשירות של השרים וסגני השרים

אלון שוסטר:       הרי אחת האפשרויות התיאורטיות שבאות בחשבון זה שראש הממשלה יהיה גם שר ביטחון, עכשיו יש בעיה, כי על פי החוק או על פי המפסיקה הקיימת ראש הממשלה, כמי שמתנהל נגדו משפט, לא יכול להיות, ולכן יש סבירות שבכל הטירוף הזה זה לא יהיה האירוע הקיצוני אם בטרם הנושא הזה - -     

יוליה מלינובסקי: השבתת משק, הסתדרות מצטרפת למחאה, זה מה שרציתם? ברוכים הבאים למועדון

אופיר כץ: יוליה, אני מבקש להפסיק להפריע פה לכל המנמקים

יוליה מלינובסקי: המדינה נשרפת, נשרפת, מה אכפת לך, זה עדכון מעכשיו שוסטר, ההסתדרות מצטרפת למחאה

דבורה ביטון: לא מעניין אותו, הוא ישן טוב במלון, הוא אכל כמה שרימפסים טובים, מה זה מעניין אותו שתישרף המדינה

אלון שוסטר: בכל מקרה, ראש הממשלה יכול על בסיס החוק שאנחנו מדברים עליו עוד בטרם הוא יבחן בבית המשפט העליון, בבג"צ הוא בוודאי יבחן, לומר אוקיי, אז אני כשיר

אלון שוסטר:  למה? משום שהעברתי חוק שגם מי שנאשם או מורשע או על תנאי, רשאי לכהן כשר, והוא לא יוכל לכהן כמחנך, כמנהל, כנהג אוטובוס, כמחזיק כלי נשק, אבל כשר על פי החוק הזה הוא יוכל

אלון שוסטר:      האירוע הזה הוא אירוע דרמטי, הוא אירוע מיותר, כל המהלך היושב ראש, כל המהלך שבו אנחנו נמצאים הוא מיותר, ואתה יודע מה? הוא גם לא עמד בפרמטרים בגבולות הגזרה, שראש הממשלה קבע עם התכנסות הממשלה

אלון שוסטר:      אני כששמעתי את אותם פרמטרים, את המלחמה בנושא העבריינות, מה שאנחנו קוראים המשילות באופן החיובי, את המאבק ביוקר המחיה, את המאבק באיום הקיומי הגרעין האיראני, וגם השאיפה החשובה שאני מעריך אותה להסכמים נוספים, הסכמים מדיניים נוספים עם ארצות ערב, אלו היו הנקודות העיקריות שראש הממשלה של כולנו שם על השולחן, והנה, בחלוף מספר ימים, הבליחה בשמי ארצנו ובתודעה שלנו ההבנה, שהנושא שהיה מוחבא, מודחק, בודדים עסקו בו, דווקא הרשימה שלי ניסתה להעלות אותה ככל האפשר, דיברנו על סיוט נובמבר, בדיוק העניין הזה המשפטי, אבל ראש הממשלה הסתיר את זה, החביא את זה, וייתכן וסמוטריץ, הציונות הדתית נגעה בזה יותר, אבל ברור שזה לא היה בסדר העדיפות, ברור לחלוטין

אלון שוסטר:       כל הניסיון לצייר את המהלך הזה המשמעותי המכונן כן, אין ויכוח על כך שהוא מהלך משמעותי כמה שיסייע ליוקר מחיה, למשילות, למאבק בגרעין, בהסכמים מדיניים עורבא פרח, אין לו שום קשר עם המציאות, הוא גחמה אידאולוגית, ערכית ערכים שאני לא מזדהה איתם, אבל אידיאולוגית נחושה, ושילוב עם צרכים אישיים של מי שחושב שבלעדיו אי אפשר יהיה לקיים ממשלה והחיבור הזה הוא חיבור הרסני

אלון שוסטר:       כאשר אנחנו עוסקים בכללי המשחק, בעקרונות המכוננים של מדינת היהודים הדמוקרטית, מביאים הצעות משמעותיות מבחינתי, קיצוניות ומופרכות עד כדי בהלה, אבל עוד יותר חמור מבחינת התהליך, זה מהלך שנעשה באופן מוטרף, אז החיבור הזה הוא חיבור שיכול להסביר מדוע המוני בית ישראל, אנשים יזמים, פטריוטים, אכפתיים, עד קצה הציפורניים ועד שניים שלושה דורות בעבר וקדימה, יוצאים מדעתם האזרחית

אלון שוסטר:      ואנחנו פתאום מזהים מציאות שבה המהלכים הנוקבים האלו שרוצים את הכל כאן ועכשיו מהפכה כאן ועכשיו, אז מה נוצר? נוצר מצב שמהצד השני מאות אלפים שמייצגים מיליונים כאן ועכשיו יוצאים לרחובות

אלון שוסטר:  אתם יודעים מה? יש להם דברים אחרים לעשות במוצאי שבת ובשעות הגדולות עוד מעט הקטנות של הלילה

אלון שוסטר:      זאת "הצלחה" כישלון קולוסאלי של ממשלה שיש לה רוב יחסית יציב בכנסת, איך? איך היא מצליחה? איך קוראים לזה היום? השמדת ערך עצמי גדול כל כך, גם בהיבט הביטחוני, גם בהיבט הכלכלי ועוד יותר חמור בהיבט המוסרי, המוראלי, החוסן הלאומי, תראו, חברים, יש פה שני חברים מעוטף עזה, חברת הכנסת ביטון משדרות ואני משער הנגב, אין כמעט יותר חשוב פרט להגנה הפיזית הביטחונית, אין דבר יותר חשוב מתחושת הצדק, מתחושת החוסן, מהו החוסן? החוסן הוא האמון של האזרחים בהנהגה שלהם ותחושת המחויבות של ההנהגה כלפי התושבים כלפי האזרחים, את זה אנחנו יכולים לעשות

אלון שוסטר:       אגב, אני חושב שפה בכנסת אני רואה את חברי מהקואליציה, אפשר לייצר אנחנו נפגשים בחדשות לבקרים בבוקר, צוהריים וערב בוועדות במליאה, עושים דברים חשובים

אלון שוסטר:  במקום לעסוק בפרמטרים בגבולות הגזרה שראש הממשלה קבע לעצמו, ואגב, עלי הם היו מקובלים לחלוטין, אלו הנושאים והיינו יכולים לעבוד על לגביהם ביחד, עם חילוקי דעות ימינה שמאלה, אבל במקום זה אנחנו מוטחים כולנו לסדר דברים, לאג'נדה מופרעת או מפריעה או מטריפה את כולנו

אלון שוסטר:       ואני מבקש כאן במקום הזה, היושב ראש אופיר, אופיר כץ, אתה אדם בכיר במפלגת שלטון, יש לך מקום, יש לך יכולת להשפיע, אני משוכנע, אני משוכנע שהזעזוע שאנחנו עוברים כרגע, אני מדבר כרגע אל אופיר, לו היה מקשיב, אני אמשיך לדבר מה יכול להיות? אני משוכנע שהזעזוע שעובר על כולנו הוא כזה, שיאפשר בהסכמה רחבה, לקבל כמה שינויים שעד לפני אולי חודשים לא רבים, חשבנו שזה לא מקובל או שהיו שנויים במחלוקת, ויחד עם זאת כיום, כאשר ההמונים שיוצאים לרחובות באים להגן על הדמוקרטיה כמו שהם מבינים אותה, אותה דמוקרטיה ליברלית שאנחנו חוסים בצילה, שהאו"ם נתן לנו אותה כפיקדון או הנחה אותנו לעבוד באמצעותה, על בסיסה הקמנו את מדינת ישראל אבות המייסדים, מצד אחד

אלון שוסטר:       ומצד שני כן, יש מיליוני אנשים שחושבים קצת אחרת ורוצים לעשות שינויים, אני חושב שיש מקום לביצוע של שינויים, לא אלו, לא בטירוף הזה, לא בקצב הזה, לא באופן הזה

אלון שוסטר:  לכן אני חוזר ואומר, הדרך היא לעצור את טירוף החקיקה או את הקצב אם תרצו, את הבליץ, את חוסר הדיון הענייני הזה, ולנסות להגיע להסכמות רחבות

אלון שוסטר:       אני יכול היום לבצע הבחנה מאוד ברורה, כל אחד מאיתנו יודע כשהוא נכנס לחדר ועדה, האם יתקיים דיון לשם שמיים, דיון שבו שומעים אחד את השני בנחת, בוודאי בפתיחות אינטלקטואלית, לבין מצב שבו משחקים משחק - -     

ינון אזולאי: אלון, אתה יודע איפה מתקיים כזה דיון כמו שאתה אומר? אתה היית כמה פעמים בוועדת חוץ וביטחון בדיון סודי

אלון שוסטר: כשהוא סגור

ינון אזולאי: כשהוא סגור

אלון שוסטר: כשהוא סגור אני מסכים

ינון אזולאי: לפני שבועיים היינו בדיון סגור אחרי חמש דקות היה הפסקה ועבר לדיון

ינון אזולאי:  זה אתה צריך לראות את ההבדל אם אותם אנשים בדיוק, אין במקום הזה לצערי, כל אחד שיושב מסתכל, רואים אותו ואז פתאום הכל מתחיל

אלון שוסטר: אבל חברי, היינו היום בוועדת כלכלה, בוועדת פנים, יש ועדות רבות שעובדות בכנסת גם היום

דבורה ביטון: ינון, הפסקה ובדיוק על הדיון הזה מתכוונים, שיבוא הבכירים ויקבלו החלטות, וכן כולם רוצים שינוי ברפורמה זה לא סוד

דבורה ביטון:  אבל צריך לעשות את זה בצורה עניינית כדי שכל העם יתאחד, אי אפשר חצי ועם וחצי, בוא רוב, רוב אבל יש עוד רוב שיוצא ומפגין שמפריע לו, אז יש מי שמייצג אותו, אז גם לו צריך להקשיב, הרי ביבי לא מטפל רק באלה שבחרו בו, הוא צריך לטפל בכלל האזרחים

דבורה ביטון:       אני אגיד לך את האמת, התמונה שראיתי אותו בלונדון יורד מהאוטו, ה-לבד הזה על הכביש הזה, תאמין לי הלב שלי נחמץ, זה ראש הממשלה שלנו? איפה כל ההילה שהייתה לנו, למה אתה עושה את זה? מה יקרה אם זה יחכה אחרי החג? אתה יודע איזה וואטסאפ אני קיבלתי מגיסתי? ואנחנו משפחה מאוחדת, הייתי בהלם, הייתי בהלם ממה שקיבלתי, לא האמנתי שהיא תכתוב לי כאלה דברים

ינון אזולאי: אל תסתכסכי איתה יותר עזבי, תעצרי פה

דבורה ביטון: לא, אז אני אומרת לך, ואנחנו לא משפחה של מסתכסכת, אז אם אני אומרת לך, אם זה הגיע אליי לבית, אני לא רוצה לחשוב מה יש בבתים שהם יותר מפורקים ואנחנו בית מאוחד, היא הביעה את דעתה, היא הביעה שלא ישכחו ולא יסלחו ועוד פעם, ביבי וביבי, ואנחנו לא מעניין אותנו ביבי, אנחנו רק רוצים רפורמה הגיונית, בהחלט צריך לשנות, אף אחד לא אמר שלא, אבל בואו תחשבו על יותר שופטים, תגדילו יותר דיונים, תטפלו בנוער בסיכון, צווי הגנה, חסר מה לעשות בבית משפט? אבל להתעלם מחצי מהבחורים שיושבים בחוץ מאזרחי מדינת ישראל זה לא לעניין, ככה לא מנהלים מדינה, ובטח ובטח זה לא יכול להיות מעמד של ראש ממשלה שהולך, מזל שההוא חיכה לו בדלת ולא שלח את המנקה, זה מביך, זה פשוט מביך

דבורה ביטון:      עוד כמה זמן אופיר יש לנו?     

אופיר כץ: התחלנו ב- 10:15? עד 11:00

דבורה ביטון: אני רוצה באמת - -     

ינון אזולאי: לא אבל אלון סליחה, אלון היה באמצע נימוק, אני הפסקתי אותו

אלון שוסטר: אני אגיד עוד דבר, אני רוצה לומר אתם יודעים שבשלוש שניים הקודמות שאני בפוליטיקה הארצית

אלון שוסטר:  בכל מקרה בשנים הקודמות היו לנו בחירות, שנה של שלוש מערכות בחירות, והכנסת בעצם לא תפקדה - - מה שרציתי, מה שרציתי, חברות וחברים לומר לכם, זה שאני בעצם יחד איתכם בחודשים הראשונים של פעילות כנסת, בשנים הקודמות או שהיו בחירות או שהייתי ברשות המבצעת, ושירתי שם בקודש, ועכשיו מאז חודשיים שלושה אנחנו כאן, ואני רואה כאן שתי מערכות של התנהגויות, יש ועדות, כמו שהיום הייתי עם חברים שהיו כאן, גם בנושאים שקשורים בזקנים, באיזו ועדה הייתה דבי?     

דבורה ביטון: של הפריפריה      

אלון שוסטר: בפריפריה, ודיון בוועדת הפנים על סוגיות של תכנון מאוד מאוד משמעותי, והיינו בכלכלה בנושא של יבוא, דיונים עניינים, דיונים שבהם יושבים אופוזיציה וקואליציה, ואם יש ויכוחים אז הם באמת לשם שמיים וכך צריך להיות

אלון שוסטר:       והנה אנחנו מגיעים לנושא שהוא מהותי ביותר, הוא נושא שעוסק בכללי המשחק שלנו, בכללי המשחק שלנו, ודווקא בהם שנדרשת הבנה רחבה, נדרשת פעילות שנעשית בנחת, בתשומת לב, בענייניות רבה, ובתוך חתירה להגיע להסכמות רחבות ככל האפשר, כי כמו שאמרתי קודם, חקיקה חוקתית עושים בהסכמה רחבה, ובנחת או לא עושים בכלל, ובמקום זה דווקא בוועדות שעוסקות בחקיקת היסוד הזו, אנחנו כאילו עושים מצג חלול של לשמוע ולהאזין ומשקיעים את מה שהיועצים המשפטיים אומרים לנו שצריך להשקיע בו מבחינת הזמן, אבל זה הכל כאילו, זה בנדמה לי, והמצב הזה הוא מצב פשוט אבסורדי

אלון שוסטר:      שלא לדבר אדוני היושב ראש, על כך שאנחנו מכלים את המשאב החשוב ביותר שיש לבית המחוקקים לרשות המחוקקת, וזה משאב הזמן, את משאב הזמן שלנו במקום לעסוק בסריה הארוכה ארוכה וכולנו מכירים את תור החקיקה, אנחנו עוסקים בחקיקה שממילא תיעצר בשערי בית המשפט העליון, ויוצרת תוך כדי כך בוקה ומבולקה מתח אדיר בקרב העם, בתוך איך אמרת קודם דבי? בין משפחות, אני שומע על כך לצערי, בין קולגות לעבודה, והחמור מכל זה מגיע גם לקודש הקודשים של הביטחון

אלון שוסטר:       כמו שאמרתי, אני לא מקבל את הפעולות הלא חוקיות, לא מעודד סרבנות, אבל אני מבקש מכם תבינו, שסיטואציה שבה אנשים נדחקים, אנשים, שוחרי דמוקרטיה, שבסיס הערכים שלהם מתערער, אני מדמה את זה אחד לאחד לאדם שומר מצוות, שדוחקים בו לשבת במסעדה ולאכול, היכן שראש הממשלה מותר לו אגב, שיעשה מה שהוא רוצה, אבל דוחקים בהם ופוקדים עליהם לשבת ולאכול שם, זה הסיפור, זה העניין

אלון שוסטר:       והאנשים שאנחנו רואים אותם ברחוב הם אנשים, הם לא אנשים מוסתים,

אלון שוסטר:  הם אנשים שעושים אחד ועוד אחד ועוד אחד, והם מבינים שגם שאולי היום אין דיקטטורה, אבל זה צעד סביר להניח בלי לרצות שרשות מחוקקת, שאין עליה את מוראה של הרשות האחרת, או של חוקה, או של נשיא בעל יכולת, או של בית עליון, ושהיא נשלטת כמו שאנחנו נשלטים כאן במדינת ישראל, הרשות המחוקקת על ידי הרשות המבצעת, אז ברור שזאת מציאות שבה לא רק מי שיש לו אלמנטים או קווים מושחתים, כל אדם או כל מערכת, כל ממשלה שאין עליה מגבלות ליכולת הביצוע שלה, היא נתונה לחטא, לפתח חטאת רובץ, וכל מי שלא מוגבל בשימוש בכוח שאנחנו מעמידים לו, הוא בהכרח, זה חוק פסיכולוגי, סוציולוגי פוליטי

אלון שוסטר: , הוא ייכשל בשימוש לא הגון

אלון שוסטר:       כמובן שאי אפשר לקבל ברצינות את האמירה אנחנו נדאג לכם, כן, המיעוטים, זכויות האדם, זכויות האדם והאזרח והמיעוטים, צריכים להיות מעוגנים באופן ראוי, ואם יש דבר אחד חשוב שמתווה הנשיא נוגע בו, מעבר לסוגיות אחרות של שיפור השירות, ושל הליכה לקראת המגמות גם השמרניות הלגיטימיות, זה הסוגיות שקשורות בחוק השוויון, בכינון או בעיגון, בביסוס, בחישוק הזכויות הבסיסיות של אזרחי מדינת ישראל, והם יכולים להיות כל אחד מאיתנו, כל אחד מאתנו, גם ממשלה שתהיה כולה בצלמי ובדמותי שלי לצורך העניין, או של אנשי המחנה שאני מזוהה איתו, אסור לה אסור לה שיהיה לה כוח בלתי מוגבל, כמו שאנחנו בחקיקות שממש בשעות האלו מקדמים, נותנים לממשלה הזו, תודה רבה

יבגני סובה: אני יכול להמשיך לנמק בינתיים עד שאדוני יושב ראש, אני חושב שכולנו כרגע עדים למראות קשים מאוד בתל אביב, אני חייב להגיד שאלפי אנשים יצאו עכשיו לרחובות, לצערי יש גם תמונות קשות של אלימות מול המשטרה, אני לא זוכר דבר כזה, תקנו אותי, אני 26 שנה בארץ, לא זוכר דבר כזה, לא היה דבר כזה לעולם, וכולנו פה כרגע מצופה מאיתנו, ואני מדבר כרגע פונה לקואליציה, שבמצב הזה, לפחות תשאלו את עצמכם איפה אתם ברגע ההיסטורי הזה ומה אתם יכולים לעשות? שוב, זה לא תלוי כל כך באופוזיציה, למרות שאנחנו מוכנים להידבר, אבל אני חושב שהרגע הזה הוא רגע היסטורי לעם כולו וגם לכנסת, ואני חושב שמספיק להסתכל על מה שקורה בתל אביב, בשביל קודם כל לשאול את עצמנו

יסמין פרידמן: גם בבאר שבע

יבגני סובה: גם בבאר שבע, גם בחיפה, אני שומע במקומות אחרים

דבורה ביטון: אפילו שער הנגב בוא תראה מה קורה שם, אני בהלם שם, בשדרות אימאל'ה כולם מגיעים לכביש שם

אלעזר שטרן: אתה הבנת אופיר על מה אני הייתי ככה ואתה לקחת את זה לאיזה מקומות, אז לא דייקתי, זה מה שהיה מצחיק, דוגמה כשאני מקבל פה הודעה שיפטרו את שר הביטחון על גחמות של מישהו, זה מה שהצדיק את זה אתה חושב?     

יבגני סובה: אבל אלעזר לאן אתה הולך? בוא שב, אנחנו מנסים פה לדבר, לאן אתה?     

דבורה ביטון: לא, לא אני מחליפה אותו בהצבעות

יבגני סובה: לא, לא קשור להצבעות, אני כרגע לא באתי להצביע, אני באתי לפה להביע תחושה קשה עמוק בליבי, אני חושב שאפשר לפחות לעצור את זה, זה דבר פשוט מאוד, פשוט לעצור ולשבת ולראות איך אנחנו מתקדמים, כולנו פה אזרחים של מדינה אחת ואנחנו חרדים למצב, חרדים, אני מקבל פה אס אם אסים, מקבל פה טלפונים שאנשים חרדים, מחר אני לא בטוח שחלק מהם בכלל ייצאו לעבודה, וחיש פה לחץ שאנחנו עוד לא יודעים מהו המצב, מה תהיה השפעה בכלל על התודעה של האנשים שצופים כרגע בתמונות הקשות האלה שמגיעות מתל אביב, זה באמת תמונות קשות

צבי ידידיה סוכות:  84% מהמדינה לפי הסקר שאתם ציטטתם לא היו אפילו פעם אחת בהפגנות שלכם, 84%

דבורה ביטון: הסקרים כנראה שלכם הם צריכים לצאת החוצה

צבי ידידיה סוכות: הסקרים שאתם ציטטם פה מקודם

צבי ידידיה סוכות:  84% לא דרכו פעם אחת בשום הפגנה, 84% מהמדינה

יסמין פרידמן: צבי סוכות, כמה זה 16% שכן היו? כמה אנשים דבר? כמה אנשים היו?     

דבורה ביטון: אתם לא רואים מה שקוראים במדינה? אוקי אז ה- 16% האלה הם לא אזרחים לא מתייחסים אליהם?     

צבי ידידיה סוכות: בסדר אבל 16% מול 84%, את מבינה את היחס?     

יבגני סובה: רגע שנייה, דבי שנייה

יבגני סובה:  חבר הכנסת סוכות, אתה לא הקשבת למה שאני אמרתי לך, אני בטוח ש- 84% לא היו במקום שאתה גר, בטוח שלא היו

צבי ידידיה סוכות: אני לא התיימרתי שאני מייצג את כל המדינה

יבגני סובה: תראה, אני אומר לך, אמרתי לך שאני עליתי לארץ לפני 26 שנה, לעולם לא היה דבר כזה, אגב אני הייתי במחאה ב- 2011, הייתי שם, הייתי כתב, סיקרתי את זה, מעולם לא ראיתי שנאה כזאת בעיניים כמו שיש היום בחברה הישראלית, אני אומר לך, תסתכל על התמונות ואל תגן על עמדה כזו או אחרת, פשוט תשאל את עצמך איפה אתה בסיפור הזה ומה אתה יכול לעשות בשביל להרגיע את הרוחות, כי ככל שהזמן יעבור כולם ישאלו אותנו איפה היינו בסיטואציה הזאת, איך אנחנו תורמים בשביל הרגעת המצב, ואל תנסה להתעמת עכשיו ולהגיד 84%, וגם אם זה 76% וגם אם זה 65% מה זה משנה? אתה רואה מה קורה במדינה, אתה רואה מה קורה פה

יבגני סובה:      אני אומר לך, אם הדבר הזה היה קורה ליד הבית שלך גם אני הייתי שואל אותה שאלה, אותה שאלה והייתי מנסה להרגיע את הרוחות

צבי ידידיה סוכות: ליד הבית שלי היו שלושה פיגועי ירי בחודש האחרון, אז אני מחכה לשמוע מה דעתך על השלושה, לא ראיתי שאתה מגנה את הפיגועים

יבגני סובה: אז אני אומר לך שאני הראשון שמגנה את כל הפיגועים, זה לא רק עניין של לגנות פיגועים, אתה יודע שיש גם אנשי ימין שיושבים באופוזיציה, אז אני אומר אל תוסיף פה שמן למדורה, תשאל באמת איך אפשר להרגיע, איך אפשר כרגע להרגיע את המצב? ואל תחזור על השופרים שאומרים 100 אלף איש ולא 300 אלף איש, מה זה משנה?     

צבי ידידיה סוכות: זה משנה, כי לא אני קורא לכולם להבעיר את הרחובות

יבגני סובה: זה לא משנה, זה לא משנה, זה לא משנה מה שקורה עכשיו

דבורה ביטון: אנחנו צריכים להיות חכמים, לא צודקים עכשיו, אנחנו צריכים להפעיל את השכל איך עוצרים את הבלאגן הזה

צבי ידידיה סוכות: מצוין אז תעצרו

יבגני סובה: מה זה אנחנו תעצרו? אתם השלטון, אתם הקואליציה מה זה תעצרו?     

צבי ידידיה סוכות: אתם עושים את הבלאגן

יבגני סובה: אתם הקואליציה מה זאת אומרת, אתם מובילים את זה כרגע לא אנחנו

צבי ידידיה סוכות: סך הכל שני שופטים בקדנציה

יבגני סובה: לא האופוזיציה מובילה את החקיקה הזו, אפשר לעצור, אפשר לעצור, אגב אפשר לעצור גם את הפיטורין של שר הביטחון, אתה יודע שיש 48 שעות, אתה יודע את זה? 48 שעות הוא עדיין שר הביטחון

צבי ידידיה סוכות: אפרופו שר הביטחון, אתה יודע אני אחרי שלושה פיגועים מתחת לבית שלי, הביטחון במצב פחות

דבורה ביטון: אתה שלושה פיגועים? בוא תראה בשדרות מה קורה, כל יום זה פיגוע, תאמין לי כל יום זה פיגוע, מספיק שתהיה צפירה אפילו של מגן דוד אדום הילדים שלנו בורחים

יסמין פרידמן: מי תגיד לי אתה מי לדעתך צריך להיות שר הביטחון

צבי ידידיה סוכות: סומך על ראש הממשלה

יסמין פרידמן: שראש הממשלה יהיה גם שר הביטחון?     

צבי ידידיה סוכות: לא, שהוא ימנה

יסמין פרידמן: את מי? מי לדעתך ראוי להיות שר הביטחון?     

יבגני סובה: צבי, סלח לי שאני אומר לך, אתה בחור צעיר בן כמה אתה 30 ו?     

צבי ידידיה סוכות: 32

יבגני סובה: אז אם אני עושה חישוב שבשנת 2011 היית בן 21 נכון? מה היה באוקטובר 2011 אתה זוכר?     

צבי ידידיה סוכות: מחאה חברתית?     

יבגני סובה: לא, מחאה חברתית הייתה בספטמבר 2011, ובאוקטובר 2011 ראש הממשלה שלך, הלך לעסקת שליט ושחרר 1,027 מחבלים, עכשיו אני שואל אותך, אתה יודע כמה ישראלים נהרגו על ידי מחבלים ששוחררו על ידי מחבלים ששוחררו בעסקת שליט, אתה יודע צבי? אתה מדבר איתי על המלחמה בטרור? אני יכול למנות לך פה רשימה ארוכה של צעדים שנעשו על ידי ראש הממשלה שאתה כל כך סומך עליו באמת, אם אתה כבר נכנס לוויכוח הזה

יבגני סובה:      ב- 2011 בעסקת שליט שוחררו 1,027 מחבלים, אגב אתה יודע איפה ישראל ביתנו אז היו? אם אתה מחלק פה לימין שמאל?     

צבי ידידיה סוכות: לא, לא חילקתי לימין שמאל, אני רק אומר שאם אתם כל כך חרדים פשוט תקראו לאנשים להפסיק לצאת להפגנות

יבגני סובה: אז אתה יודע מה? זה לא עניין של לצאת או לא לצאת, אני אומר לך שכרגע אנשים רבים בחרדה, בחרדה תקינה לעתידה של המדינה, מה שצריך כרגע זה לעצור, זה שבוע אחרון של מושב החורף, לא יקרה שום דבר אם אתם תמשיכו אחרי חג העצמאות עם הידברות אמיתית שיכולה להיות, אפשר לעשות את ההידברות הזאת

צבי ידידיה סוכות: לא יקרה שום דבר אם אתם תעצרו את ההפגנות ותבואו לדבר

יסמין פרידמן: מה זה תעצרו? מה זה ההפגנות שלנו? זה העם

יסמין פרידמן:  מה אתה חושב שאנחנו יכולים לעצור את זה?     

דבורה ביטון: אתה רציני? וחילונים ומסורתיים - - אתם חושבים שזה משהו מפלגתי? ממש לא

צבי ידידיה סוכות: זה בסדר גמור להפגין, אני הפגנתי יותר פעמים מכם בחיים, אבל בסך הכל אם אתם כל כך דואגים וגם אני מודאג - -     

יבגני סובה: אני רק השבתי לך כשדיברת על הטרור, אז הזכרתי לך מה היה כשהיית בן 21 באוקטובר 2011

צבי ידידיה סוכות: אם כולנו כך כך מודאגים מהמצב אז אפשר לעצור את ההפגנות ולבוא לדבר, מחכים לזה חודשיים בואו לדבר

יסמין פרידמן: אין בעיה, תעצרו את החקיקה

צבי ידידיה סוכות: אתם פה אלה שצועקים שהכל הולך לקרוס נכון?     

יסמין פרידמן: נכון

צבי ידידיה סוכות: אני לא חושב שהכל הולך לקרוס, אם אתם חושבים שהכל הולך לקרוס, תעצרו את ההפגנות ובואו לדבר

יסמין פרידמן: אנחנו לא יכולים לעצור את ההפגנות, ההפגנות הם לא בשליטה שלנו, זו מחאה שצמחה מהעם, אין קשר לפוליטיקאים, אתה רואה אנחנו פה, תראה מה קורה ברחובות, אנחנו פה

צבי ידידיה סוכות: אתם לא באים לדבר

יבגני סובה: אתה לא מבין שאנשים יוצאים בלי הנחייה מהפוליטיקאים? נשבע לך אתה לא קלטת שאנשים יצאו לרחובות בלי שום קריאה מהפוליטיקאים

צבי ידידיה סוכות: יבגני אני דיברתי עם אנשים אני יודע, המחאה הזו היא אוטנטית, אני האחרון שמזלזל בה

יבגני סובה: אני אומר לך שאתה תקשיב, אתה קואליציה, אתה לא ישבת יום אחד באופוזיציה, אתה עוד לא קלטת את האירוע, שאנשים שיצאו כרגע בתל אביב, זה לא בגלל שמישהו מחברי הכנסת קרא להם לצאת, אתה עוד לא הבנת את זה

צבי ידידיה סוכות: אין לי ספק

יבגני סובה: מה זה אין לך ספק? אתה אומר תעצרו את ההפגנה, אתה לא מבין שאנשים יצאו להפגין עכשיו בלי שום קריאה של פוליטיקאים?     

צבי ידידיה סוכות: לא אני אומר הפוך, אני אומר תגלו אתם אחריות ותקראו לאנשים לעצור את ההפגנות ואתם תבואו לדבר עכשיו

דבורה ביטון: תעצרו את החקיקה ותראה איזה יופי הם יעצרו, אבל אתם עסוקים באגו, אמר לי אחד מהקואליציה, איך אנחנו יכולים - -     

צבי ידידיה סוכות: אני אומר לך שוב, אני לא חושב שהמדינה קורסת, את חושבת שהמדינה קורסת

דבורה ביטון: איך אנחנו יכולים? - -     

יבגני סובה: אתה באמת לא מבין את האירוע, תשמע אתה לא מבין את האירוע, ברגע שהקואליציה תודיע שהחקיקה הזאת מוקפאת למשך חודשיים עד ליום העצמאות אתה תראה שלא יהיו הפגנות, אתה תראה, אני לא מדבר בשמם כי אני לא נותן הנחיות לאלפי ולא מאות אלפי אנשים שיוצאים לרחובות, כי אתה חושב שאנחנו נותנים להם הנחיות

צבי ידידיה סוכות: אבל אני לא שותף לתבהלה, אני לא שותף לתבהלה שלכם אני לא שם

דבורה ביטון: התבהלה היא לא שלנו, התבהלה זה של האנשים - -     

צבי ידידיה סוכות: אם המצב כל כך נוראה, אם המצב כל כך מסוכן, אם מדינת ישראל במצב כל כך מסוכן, אז תתכבדו ותבואו לדבר עכשיו

דבורה ביטון: רגע לא הבנתי, אם אתה רגיל לחיות בתבהלה תמידית כי בחרת לגור במקום שעלוך לסכן אותך, אם אזרחים תמימים יושבים ויודעים להבדיל בין דמוקרטיה לדיקטטורה

צבי ידידיה סוכות: אני ממש לא חי בתבהלה הפוך, אני חושב שהמדינה הולכת למקום יותר טוב, ככל שיהיה יותר אמון בבית המשפט העליון, אז הצבא יהיה יותר טוב, הביטחון יהיה יותר טוב, הבריאות תהיה יותר טובה

יבגני סובה: תקשיב, אני לא נביא, אני לא יודע מה יהיה מחר, אבל לאור המצב הזה מחר, אני לא יודע מה קורה בבורסה בתל אביב לאור המצב הזה, אני לא יודע מה יקרה לכלכלה כבר מחר, אנחנו חשבנו שזה יגיע בעוד שבועות, חודשים, אני לא יודע מה יקרה מחר לבורסה בתל אביב, באמת אני לא יודע, אני לא יודע מה יקרה מחר עם ההסתדרות, אני שומע שהם רוצים להצטרף לקול המחאה, אני לא יודע מחר באמת, אני לא יודע מה יהיה?     

יסמין פרידמן: מדינה שמפטרים בה את שר הביטחון

יבגני סובה: אנחנו נבלה פה לילה עם חוק החמץ שאתם שמתם בסדר היום, קיבלנו עשר שעות של דיבור, כנראה הקואליציה תעלה את חוץ החמץ נקבל את כל הלילה לדבר, אני לא יודע מה יהיה מחר בבוקר, אגב אתה חבר בוועדת החו"ב לא ? ועדת חוץ וביטחון לא? אה אתה לא חבר, לא ממלא מקום? כי מחר בבוקר יהיה דיון חסוי, כל מי שממלא מקום וחבר ועדת חוץ וביטחון, מוזמן לשמוע מאנשי צבא את כל ההשלכות, אגב מחר אמור להגיע גם לוועדה גם שר הביטחון היוצא גלנט, ואני, חבל שאתה לא יכול להגיד כי אתה כנראה לא בוועדה, אבל מחר יש הזדמנות לשמוע מאנשי צבא בוועדה באמת את כל החששות שמשמיעים

צבי ידידיה סוכות: אני בסך הכל אומר שוב, אם המצב כל כך כל כך מסוכן ודרמטי אז תבואו לדבר זהו

יבגני סובה: מה זאת אומרת אתה מאשים אותנו? לא הבנתי

צבי ידידיה סוכות: כן, אתם לא באים לדבר חודשיים כבר

יבגני סובה: אתה מאשים אותנו לדבר?     

צבי ידידיה סוכות: כן ברור, חודשיים אנחנו אומרים תבואו לדבר, אתם לא התייצבתם פעם אחת

יבגני סובה: אתה לא שומע מה שאומרים פה

יבגני סובה:  מה זאת אומרת לא התייצבנו?     

צבי ידידיה סוכות: הנשיא קרא לכם

יבגני סובה: אנחנו מיליון פעם אמרנו, שברגע שהחקיקה תיעצר תהיה הידברות

צבי ידידיה סוכות: ביקשתם תנאים מוקדמים נכון, אבל אני אומר לך שוב, אם אתה חושב שהמצב כל כך מסוכן, אז תבואו לדבר בלי תנאים מוקדמים, בלי תנאים מוקדמים

יבגני סובה: אז גם נתניהו שפיטר את גלנט זה הידברות בעינך? זה בעינך זה הידברות?     

צבי ידידיה סוכות: זה כן בוודאי

דבורה ביטון: צבי אתה יודע מה זה ראש בקיר? באמת מישהו שהולך, עזוב בגלל זה אין הידברות, בגלל שאחד תוקע ככה והשני לא מקשיב וככה הלאה

יסמין פרידמן: אין, אין עם מי לדבר, זה כמו לדבר עם הבן שלי אותו דבר

דבורה ביטון: יאללה סיימנו, אפשר להתחיל הצבעות?     

אופיר כץ: אתם יכולים להמשיך או שנצא להפסקה

יסמין פרידמן: למה הפסקה?     

אופיר כץ: כי עדיין יש עבודה

יסמין פרידמן: על מה על הרוויזיות? על מה?     

אופיר כץ: על הנוסח, על הרוויזיות, על ההסתייגויות

יסמין פרידמן: כמה זמן הפסקה?     

אופיר כץ: אני לא יודע, אני מחכה ליועץ המשפטי, אתם רוצים הפסקה או להמשיך?     

דבורה ביטון: לא, אנחנו רוצים הצבעות ולסיים

אופיר כץ: טוב, אנחנו נצא להפסקה ונודיע לכם

יסמין פרידמן: לא, השאלה אם ללכת למשרד? לחכות פה? על מה אנחנו מדברים? רבע שעה? שעה?     

אופיר כץ: אני גם לא יודע

יבגני סובה: הנה, ההסתדרות מודיעה שמחר תהיה שביתה כללית במשק, זה מה שאנחנו הבננו

אופיר כץ: נודיע לכם עשר דקות לפני בסדר? לא זה לא משהו ארוך, אתם יכולים להישאר גם פה

אופיר כץ: אני מחדש את הישיבה, הצבעות על הרוויזיות

שגית אפיק: אז למעשה ישראל ביתנו הגישו רוויזיות על כל הסעיפים שלהם, אז תצביע בבקשה על הסתייגות מספר 1 של ישראל ביתנו

אופיר כץ: מי בעד הרוויזיה? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע? 

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     

משה ארבל: למרות שהם לא פה? הם לא צריכים להיות כאן?     

אופיר כץ: הם לא פה

שגית אפיק: צריכים להיות כאן

משה ארבל: אז הן מוסרות הרוויזיות, הם לא הגיעו לכאן לדיון

אופיר כץ: אז הרוויזיות מוסרות

שגית אפיק: טוב, יחזרו נדבר על זה אחר כך

שגית אפיק:  נעבור למחנה הממלכתי, נמצאים כאן?     

אופיר כץ: לא

שגית אפיק: יש עתיד נמצאים כאן?     

אופיר כץ: כן

שגית אפיק: אז נעבור ליש עתיד

שגית אפיק:  אז יש עתיד הגישו רוויזיות על הסתייגויות 1

אופיר כץ: מי בעד הרוויזיה? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות 2

אופיר כץ: מי בעד הרוויזיה? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות 3

אופיר כץ: מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 4

אופיר כץ: מי בעד? שתיים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 5

אופיר כץ: מי בעד? שניים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 6

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 7

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 8

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 9

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 10

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 11

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 12

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 13

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: יש לנו פה עכשיו מקבץ 14 עד 17

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 18 עד 20

אופיר כץ: מי בעד הרוויזיה? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 21

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 22

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 23 עד 27

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 28 עד 30

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 31 עד 33

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 34 עד 38

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 39 עד 45

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 46

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 47, 48

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 49 עד 54

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 55

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 56

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 57

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 58 עד 59

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 60

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 61 עד 62

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 63 עד 64

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 65

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 66

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 67 עד 76

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 80

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 82

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 83 עד 85

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 86

אופיר כץ: מי בעד ארבעה? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 87

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 88

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: רגע, עכשיו עד לכאן הם ביקשו, אחרי זה הם עברו ל- 91

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 92

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 97 עד 109

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 118

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 120

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 128

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 129

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 139

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 142

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 537

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע? אחד

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 541

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 552 עד 554

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 565 עד 575

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: ישראל ביתנו, ישראל ביתנו הגישו רוויזיה על כל ההסתייגויות שלהם? הצבענו על 1? כן לדעתי כן, אז הסתייגות מספר 2

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות מספר 3

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות מספר 4

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות מספר 5

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות מספר 6

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות מספר 7

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות מספר 8

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות מספר 9

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות 10

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות 11

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות 12

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: הסתייגות 13 עד 778

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 13 עד 778 הסרת את הרוויזיות נועה? 779

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 780

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: אני מבינה שברוויזיות של סיעת העבודה, יכול להיות שתרצו לקבל איזושהי רוויזיה, אז אני מדלגת על ההסתייגויות, המחנה הממלכתי נמצאים כאן?     

משה ארבל: כן הגיע

שגית אפיק: הגיעה אז נעשה את זה

שגית אפיק:  הסתייגויות מספר 1 עד 46

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיות הוסרו

שגית אפיק: 47 עד 95

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 96

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 97

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 98 עד 102

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 149

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 150

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 151

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 152

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 154

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 155

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 157

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 158

אופיר כץ: מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 159

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 160

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 161

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 162

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 163

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 164

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 165 עד 169

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

דבורה ביטון: אולי נעצור? אומרים בקואליציה נשקלת האפשרות לעצירת החקיקה לאור המצב, תבדקו

משה ארבל: רגע את רוצה לעצור? אז בואו נעצור

דבורה ביטון: יש לנו מחר גם, אבל אם תיעצר החקיקה אז אנחנו עושים עבודה כפולה

אופיר כץ: מי מצביע על הסתייגות 170

אופיר כץ:      מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 171

אופיר כץ: מי בעד? שניים, מי נגד? תשעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 172 עד 177

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 178 עד 186

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 187 עד 209

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 210 עד 221

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 222

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 223

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 224

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 225

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 226

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 227

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 228

אופיר כץ: מי בעד? שתיים, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 229 עד 238

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 239

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 240 עד 243

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 244 עד 248

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 249 עד 259

אופיר כץ: מי בעד? שישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 260

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 261 עד 262

אופיר כץ: מי בעד? שישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 263 עד 264

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 265 עד 285, נכון 266 ו- 267 נמחקו

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 288

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 289

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 292 עד 292

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: זהו, נשארנו למעשה עם הרוויזיות של סיעת העבודה, אתם רוצים להתחיל עם המתקדמות יותר ואז נחזור? כי יכול להיות שאתם רוצים להסכמה כלשהי?      

משה ארבל: כן

שגית אפיק: אנחנו נתחיל מרוויזיה על הסתייגויות 27 עד 49

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 32 עד 49

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 50 עד 88

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 89

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 90

אופיר כץ: מי בעד? אחד, מי נגד? חמישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 91

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 92 עד 94

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? חמישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 95 עד 96

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 97 עד 106

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 107 עד 121

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: עכשיו עוברים ל- 142

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 143

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 144

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 145

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 146

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 147 עד 156

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 157

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 158

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 159

אופיר כץ: מי בעד? אחד, מי נגד? חמישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

גלעד קריב: כמה הסתייגויות יש עוד?     

שגית אפיק: אנחנו ברוויזיות על הסתייגויות, אם אתה מוותר אנחנו יכולים לעבור לרוויזיה שאתם מקבלים ואז לקיים - -     

גלעד קריב: אני מוותר?     

שגית אפיק: אני לא יודעת, אני שואלת

גלעד קריב: שאתם תוותרו על ההשתלטות העוינת, לא את כמובן, שאלה יוותרו על ההשתלטות

שגית אפיק: רציתי פשוט להציע לך ל חוס על עובדי הכנסת שיושבים כאן מ- 08:00

גלעד קריב: לחוס על עובדי הכנסת, פתאום, את אכפת לך, אני מדבר על השותפים של נירון קיסר

אופיר כץ: גלעד, לא דיברת מספיק בוועדת חוקה חודשיים?     

גלעד קריב: לא, הוא כל הזמן הוציא אותי, פתחתי את הפה הוא הוציא אותי

אופיר כץ: אז אני צריך עכשיו לסחוב את כל הנאומים שלך?     

גלעד קריב: לא אני רק קריאות ביניים לא נאומים, נאומים אני מכין לכם במליאה

שגית אפיק: 162

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 163

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 164 עד 175

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 176 עד 182

אלעזר שטרן: על מה זה? על לפרק את המדינה? להמשיך לפרק את המדינה?     

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 184 עד 190

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אלעזר שטרן: על מה זה ההצבעות? כאילו אין שום דבר בחוץ?     

גלעד קריב: לא הכל רגוע

שגית אפיק: על הרוויזיות

אלעזר שטרן: לא אבל גם על זה, כאילו מה זה רמת הניתוק הזאת, המדינה בוערת, אתם מפרקים את המדינה, התקדמתם שלב כאילו הכל בחוץ בסדר?     

עמית הלוי: צא להפגין, אתה לא חייב להשתתף

אלעזר שטרן: אני לא שואל אותך מה לעשות לא הבנת? כששאלנו אתכם מה לעשות, תראו מה קורה בחוץ, נתנו לכם יותר מידי קרדיט עד עכשיו, לנהל לפי החוקים של הכנסת

עמית הלוי: אבל אתה לא חייב

יסמין פרידמן: עמית, הזחיחות הזאת, תפתח אולי את הטלפון שלך תראה מה קורה ברחוב

גלעד קריב: עמית, גיוס התרומות זה גם - - בבית הדין הלאומי בהאג?     

אופיר כץ: גלעד אנחנו באמצע הצבעה, בבקשה שגית

שגית אפיק: 190 עד 193

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אלעזר שטרן: זה נגד המדינה כל מי שנגד? ינון אתה נגד המדינה אני מבין

אופיר כץ: אלעזר אתה מפריע להצבעה

אלעזר שטרן: לא נורא, יש דברים יותר חשובים

אופיר כץ: אז אני אאלץ להוציא אותך

גלעד קריב: לישראל אין שר ביטחון אבל נורא חשוב

אלעזר שטרן: באמת, מה זה כל ההצבעות המצחיקות האלה עכשיו?     

ינון אזולאי: אתה יכול למשוך, אתם יכולים למשוך את הרוויזיות

אלעזר שטרן: יכול להיות שכדאי למשוך באמת, אני הייתי מושך

שגית אפיק: 198

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

גלעד קריב: כל דקה שמרתקים אותך לפה אתם גורמים פחות נזק בדברים אחרים

ינון אזולאי: אז תמשיכו

גלעד קריב: נמשיך

אלעזר שטרן: ינון, אני יודע את הסלח לנו של הבוקר איך הוא יראה, לא בטוח  - -     

שגית אפיק: 199

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אלעזר שטרן: הגן עלינו מראשיה, שריה ויועציה, ושלח אורך ואמיתך למגניה

שגית אפיק: 200

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אלעזר שטרן: שמעת? הגן עלינו אבינו שבשמיים צור ישראל וגואלו, ברך את מדינת ישראל ראשית צמיחת גאולתנו, הגן עליה מראשיה שריה ויועציה, ושלח אורך ואמיתך למפגינה - -     

שגית אפיק: 201

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 202

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 205

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 206 עד 219

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 220 עד 223

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 224

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 226 עד 227

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

גלעד קריב: אפשר להירגע, לוין הודיע שהחקיקה תימשך

שגית אפיק: 230 עד 233

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 234 עד 235

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 252

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אלעזר שטרן: לוין בטוח שהוא ראש הממשלה

גלעד קריב: גיבורים דה לשמעטה

אלעזר שטרן: כתוב שנתניהו פיטר את שר הביטחון, אחרי זה תיקנו את זה ללוין, לוין פיטר את שר הביטחון

אופיר כץ: אלעזר קריאה ראשונה

גלעד קריב: אנחנו בהצבעות אין קריאה ראשונה

אופיר כץ: בסדר, אבל אם הוא מפריע להצבעות? אתה רואה הוא לא מפסיק להפריע

גלעד קריב: זה לקונה בתקנות, שיריב לא טיפל, מה לעשות, בהצבעות אי אפשר להוציא

אופיר כץ: בבקשה שגית

שגית אפיק: 253

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

גלעד קריב: זה יאיר איים על אבא שהוא יפטר אותו, אז האבא פיטר את גלנט, הכל מתחיל ביאיר

שגית אפיק: 263 עד 265

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אלעזר שטרן: יש להם איזה סוג של זחיחות

שגית אפיק: 266 עד 278

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 279

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 296

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

גלעד קריב: ברדוגו קורא לחשב מסלול מחדש

יוליה מלינובסקי: הוא רוצה להיות שר הביטחון או שר המשפטים?     

גלעד קריב: מפקד גל"צ, אז הוא יהיה תת אלוף ואחרי חודש עם ניסיון צבאי עשיר ימנו אותו לשר הביטחון

שגית אפיק: 300 עד 301

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 303

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 326

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 328

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אלעזר שטרן: ינון תסתכל למצלמות

ינון אזולאי: אני מסתכל למצלמות, מדבר למצלמות, אלעזר אני לא מתבייש במה שאני

אלעזר שטרן: לא אמרתי במה שאתה, לא אמרתי חס וחלילה

שגית אפיק: 354 עד 355

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 356 עד 357

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 374 עד 377

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אלעזר שטרן: אופיר, אני מקווה שעכשיו אתה מבין על מה אני דיברתי אז, אז לא הבנת

גלעד קריב: תעזוב, אפילו הוא היה מופתע מהפיטורין, כולם בשוק

גלעד קריב:  אבל אין ספק שהערב הוכחה ההתאמה של דיכטר למשרד החקלאות כי הוא עציץ גמור

אלעזר שטרן: אין סיכוי שבצבא או בזרועות הביטחון יקבלו מי שימונה, אבל אופיר, אפשר לקרוא לראש הממשלה לא לשלוח את המכתב לגלנט? הוא עוד לא שלח אותו

שגית אפיק: 380

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

גלעד קריב: אנחנו יכולים לקבל התייעצות סיעתית על העניין, כי אפרת ויוליה רוצות

אופיר כץ: אנחנו ממשיכים אתם יכולים להתייעץ

אופיר כץ:  לא אני לא אצביע עד שהם לא יעשו את ההתייעצות, אז תלך תתייעץ, אין פה משמעות עכשיו לזמן, גלעד אין משמעות עכשיו למשוך זמן

אופיר כץ:  גלעד תצאו

גלעד קריב: אני בכוונה, זה משה, איליה ואפרת

אופיר כץ: לא התייעצות, אנחנו ממשיכים

אופיר כץ:  אנחנו לא נגיע לשם, אם לא סיימתם אנחנו לא נגיע לשם, אני אחכה

שגית אפיק: 383

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 385

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אלעזר שטרן: אולי נציע רוויזיה על כל הפוגרום ואתם תצביעו בעד?     

שגית אפיק: 389

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 408 עד 410

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 387

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 412 עד 413

אופיר כץ: מי בעד? אוקי, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 510 עד 513

אופיר כץ: מי בעד? שתיים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 522

אופיר כץ: מי בעד? אחד, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 525

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 521, 523

אופיר כץ: מי בעד? שלושה, מי נגד? שבעה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 517 ו- 519

אופיר כץ: מי בעד? שתיים, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

אופיר כץ: הפסקה חמש דקות

אופיר כץ: כן, מחדשים את הישיבה

גלעד קריב: עכשיו יצאה הודעה שיהדות התורה בעד עצירת החקיקה המשטרית, אני מציע שראש הממשלה יפטר את גולדקנוף

דבורה ביטון: את זה שמעת? ראשי הרשויות המקומיות מכל קצוות הקשת הפוליטית, פותחים בשביתת רעב מחר בירושלים מול משרד ראש הממשלה, בדרישה לעצור את החקיקה, לאן אתם רוצים להגיע?     

אלעזר שטרן: אפרופו הסעיף הזה, אופיר אפרופו הסעיף הזה, שגית את דיברת על הסעיף הזה?     

שגית אפיק: לא, עוד לא

יוליה מלינובסקי: בואו נסיים את הדבר המהותי הזה

אלעזר שטרן: נכון, אני רוצה על זה להגיד משהו, על הדבר המהותי

אופיר כץ: אני אאפשר לך אלעזר

שגית אפיק: אנחנו נפתח את הרוויזיה על הסתייגות 13, אני מבינה שיש לכם הסתייגות בהסכמה שאתם רוצים להכניס

גלעד קריב: ההסתייגות של מפלגת העבודה

שגית אפיק: ההסתייגות של מפלגת העבודה שמצטרפות אליה כל סיעות האופוזיציה להבנתי

גלעד קריב: לא, גם סיעות הקואליציה לא?     

שגית אפיק: גם סיעות הקואליציה כולן, כן

גלעד קריב: הן לא מצורפות להסתייגות, זה תומכים

גלעד קריב:  אפשר להקריא, זה הסתייגות שהגישה אפרת רייטן?     

אלעזר שטרן: בשם כל האופוזיציה

גלעד קריב: הסתייגות של מפלגת העבודה, מפלגת העבודה תמיד צריכה לארח את כל סיעות האופוזיציה

יוליה מלינובסקי: אבל הייתם צריכים את ישראל ביתנו כדי לפתור את הפלונטר בסדר? אם כבר

משה ארבל: תנו ליועצת המשפטית לדבר

אופיר כץ: טוב יוליה, בבקשה

גלעד קריב: דרעי 1 או דרעי 2?         

אופיר כץ: נו גלעד

שגית אפיק: למעשה מטרת ההסתייגות היא להבהיר את הנוסח של העדר ביקורת שיפוטית, בצורה הכי מפורשת ומצומצמת שניתן, כך שהוא יחול בדיוק על אותם סעיפים שמופיעים לכם כאן בהצעת החוק, והסעיפים הללו הם סעיפים, 13, 13א, 15 ו- 22

שגית אפיק:  הסעיפים האלה למעשה מתייחסים לסעיפי כינון הממשלה, צירוף שר, והעברה מכהונתו של שר

שגית אפיק:      המטרה שלנו הייתה לומר שתחול ביקורת שיפוטית - -     

גלעד קריב: רגע גברתי, ארבעת הסעיפים הללו, הרציונל שאני מבין מאחוריהם, אני לא מסכים לו אבל אם אני מבין את הרציונל של מציעי החוק, שאלה סעיפים שיש בהם פרוצדורת מינוי שעוברת מינוי כנסת? כי העברה מכהונה לא עוברת אישור כנסת לא?     

שגית אפיק: נכון, הוספו כאן בהצעת החוק מנגנונים של הגברת השקיפות והגילוי במצבים האלה, הסעיפים האלה מתייחסים, סעיף 13 לכינון ממשלה, סעיף 13 א' זה ממשלת חילופין, סעיף 14 זה צירוף שר, וסעיף 22 העברה מכהונה

שגית אפיק:      עכשיו אני אומר על מה כן תחול ביקורת שיפוטית שאולי זה חשוב יותר עבורכם, והעניין התעורר בשל כל מיני שאלות שהתעוררו כאן הערב, האם זה יחול או לא יחול ולכן החליטו חברי, אז הנה בבקשה, בהמשך לבקשה של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי נבהיר את הדברים

שגית אפיק:      ביקורת שיפוטית תחול על מילוי מקום שזה סעיף 24, היא תחול על שר נוסף במשרד, זה עבור חבר הכנסת גלעד קריב, היא תחול על סעיף 31 במצבים של - -     

גלעד קריב: אני עוד אשמיע את קולי בהמשך לערב

שגית אפיק: אני מצפה למכתב

שגית אפיק:  במצבים של שינוי חלוקת תפקידים בין שרים, בכל המצבים האלה תחול הביקורת השיפוטית, ולכן כאשר רוצים למלא מקומו של שר שפוטר או התפטר או בכל נסיבה אחרת, בהחלט תחול הביקורת השיפוטית, וזה בהמשך לשאלות שנשאלו כאן, זו הבהרה של הנוסח על מנת שיהיה ברור ביחס למה תחול הביקורת השיפוטית בצורה הכי בהירה, שימו לב שמדובר בסופו של דבר באמת באותם סעיפים שדנתם כאן לאורך כל הדיונים, סעיפים 13, 13א', 15 ו- 22, ולכן אנחנו גם מהדקים כאן את הנוסח

משה ארבל: גברתי, אני רק מבקש לדבר על הפיל שבחדר, אני הערב שוחחתי עם ראש הממשלה בעצמו, שאלתי אותו - -     

גלעד קריב: למה פיטרת את שר הביטחון

משה ארבל: בקולו, האם בכוונתו להתמנות כשר בממשלה לנוכח פיטורי שר הביטחון, הוא אמר לי בקולו חד משמעית, לא, אין מניעה, אין מניעה

דבורה ביטון: מי אמר שקרן בן שקרן

אופיר כץ: די מספיק תכבדו

דבורה ביטון: מי אמר את זה? מה אתם מאמינים לכל מילה?     

משה ארבל: אין מניעה

אופיר כץ: למה שאני לא אפריע

אופיר כץ: כי אני אמרתי

משה ארבל: אין מניעה גם מבחינת חברי הקואליציה לקבל את ההסתייגות הזו של חברי האופוזיציה, אנחנו בהצעת חוק הזו ביקשנו לבצר ולחזק את מעמדה של הכנסת כגורם שמאשרר מינויים של שרים, הגורים גם שבעקבות הערות הייעוץ המשפטי יכול להדיח שר מכהונתו, הכנסת בפרוצדורות מסוימות באופן שהוא לא חל על ראש הממשלה, ואשר על כן בהסכמה אנחנו מוכנים לקבל את ההסתייגות הזו

שגית אפיק: בהסכמה אתם לא מוכנים להכניס את העניינים האחרים ששוחחנו עליהם היום בסעיף הזה?      

משה ארבל: ההסכמה מתמקדת אך ורק - -     

שגית אפיק: בנושא הזה?     

משה ארבל: כן תודה

יוליה מלינובסקי: אני רק שואלת, אם ראש הממשלה היה אומר לך שהוא כן מתכוון, היית מסכים?     

משה ארבל: בשביל מה שאלות היפותטיות?     

יוליה מלינובסקי: אז בשביל מה אמרת ששוחחת איתו?     

משה ארבל: אני רציתי לתת נתוני אמת בפני הוועדה, מה אתם רוצים שאני לא אתן לכם את כל המידע?     

אלעזר שטרן: אני יכול להגיד משהו?     

גלעד קריב: אפשר שאלה?     

אופיר כץ: כן מי ביקש להתייחס? כן גלעד

שגית אפיק: אני חושבת שזה תיקון שהוא נכון, זה תיקון שיבהיר את הנוסח, יצמצם אותו מעט

אופיר כץ: מי ביקש? גלעד בבקשה

גלעד קריב: אני רוצה רגע להבין, גברתי היועצת המשפטית, הרי הדחת שר אינה עוברת אישור כנסת נכון? אז מה הרציונל לכלול גם את הסמכות הזו בתוך?     

שגית אפיק: כי התווסף כאן, אם תסתכל על הצעת החוק, התווסף כאן תיקון לסעיף 22, שמאפשר לכנסת לדון בהעברת שר, לאחר שניתנה לכך המלצה של וועדת הכנסת, בן חיובית ובן שלילית, לפי דרישה של 40 חברי הכנסת

גלעד קריב: ואז?     

שגית אפיק: הכנסת רשאית להעביר את השר מכהונתו בהחלטה של חבריה במצב הזה

גלעד קריב: הכנסת רשאית אבל לבטל החלטה של ראש ממשלה על פיטורי שר?     

שגית אפיק: לא

גלעד קריב: נו? הרי כל הרציונל של החקיקה שהוא חשוב, אני מתנגד לה אבל אני מבין, אומרים אם הכנסת היא קיבלה את ההחלטה ואישרה, אז בסדר אבל פה אין אשרור, אם נפל פגם בסדר? פרוצדורלי, נפל איזשהו פגם פרוצדורלי בהליכי הפיטורין של שר, לא נעשה בכתב, נעשה בעל פה וכו', הכנסת אם אין לה סמכות לפקח על זה, אז צריך גורם שיפקח על זה

שגית אפיק: יש לה סמכות בסעיף הזה שאמרתי לך עכשיו, לא לפקח עם שיניים אבל יש לה סמכות לקבל - -     

גלעד קריב: דיווח

משה ארבל: לא, לא, לבצע דיון ציבורי מעמיק

שגית אפיק: מעבר לזה, אנחנו שוחחנו כאן בדיון, שעל הפרוצדורה ועל ההליך הביקורת השיפוטית תמשיך לחול, ולכן בעיני למרות הצעת החוק, גם אחרי שהיא תחוקק ככל שהיא תחוקק, היא תעמוד, הביקורת הפרוצדורלית תמשיך לחול

גלעד קריב: אני באמת שואל כי אני מבין את הרצון שלכם בהליכי הכינון, מה הרציונל להכניס את הדבר הזה שהוא לא ממין העניין בתוך הסיפור? למה ההתעקשות, מה פעם אתם מכירים מצב שבו בג"צ התערב בביקורת שיפוטית ומנע מראש ממשלה לפטר שר? אבל למה להותיר את הטריטוריה הזאת חסרת פיקוח עם שיניים, מה זה דיון ציבורי? לא שאני בעד לטייב לכם את החקיקה המוזרה הזו, אבל אני באמת לא מצליח להבין, אתם שומטים את ה - -     

משה ארבל: התהליך עצמו שאיתו בעצם נכנסנו כאן, שבעצם בא וביקש מבית המשפט להימנע מהתערבות בהליכים פוליטיים, ומינוי שר והדחתו של שר היא החלטה פוליטית במהותה, אל לו לבית המשפט לקחת חלק במשחק הפוליטי, במגרש הפוליטי, אלה דברים שבעצם בסופו של דבר הופכים את בית המשפט להיות שחקן פוליטי אקטיבי, ולכן בשיקולים הללו בית המשפט - -     

יבגני סובה: כל עוד זה לא קשור לעבירה על החוק

אופיר כץ: זהו לא אני רוצה להצביע

אלעזר שטרן: אני גם ביקשתי להגיד משהו

אופיר כץ: כן אלעזר

אלעזר שטרן: תראו, אני מבין שהחוק הזה בטח אחרי שאפרת העלתה אותו, יוליה תקני אותי אם אני טועה

אופיר כץ: ההסתייגות

אלעזר שטרן: ההסתייגות הזאת עלתה בסיטואציה שנוצרה הערב?     

יוליה מלינובסקי: כן, ההסתייגות הזאת הוגשה קודם

אלעזר שטרן: לא אמרתי, אפרת הגישה את ההסתייגות קודם, ואת העלית את זה הערב בהמשך, גם אני מצטרף להערה, למרות הרצון הטוב של חברי משה ארבל, אני חושב שהפניית השאלה לראש הממשלה שהוא נוגע בדבר, לא הייתה במקום, אבל כיוון שעשו את זה משום דרכי שלום, אז אני מצד אחד לא יכול שלא להגיד את זה ומצד שני לא יכול שלא להבין את זה, אחרי שאמרתי את זה, כיוון שאנחנו מדברים פה כמו שאמרתי על הפיל שבחדר, על פיטורי שר הביטחון, וכיוון שהמכתב עוד לא נשלח, וכיוון שאנחנו ערים מאוד לביטחונה של מדינת ישראל ממש, אני מנצל את ההסתייגות הזאת כדי לקרוא לראש הממשלה לא לשלוח את המכתב לשר הביטחון, לתת לעם הזה להירגע קצת מהחששות, מהפחדים שאנחנו פוגשים אותם עכשיו ברחוב, אם הוא יעשה ככה, תהיה לו תרומה גדולה מאוד לביטחונה של מדינת ישראל

גלעד קריב: אלעזר, מה שאני אוהב אצלך זה את האופטימיות ואת האמונה

אופיר כץ: תודה, הבהרה של אייל ועוברים להצבעה

אייל לב ארי: הסעיף כמו שכרגע הוקרא יחד עם ההסתייגות, מביא למצב שבעצם הביקורת השיפוטית תחול במפורש על מצב שבו ראש הממשלה ממונה לשר, ומצבים שבהם הוא ממלא מקום לפי הוראות סעיף 24

אייל לב ארי:  אז גם על זה בעצם תהיה ביקורת שיפוטית, גם עניין שינוי חלוקת תפקידים, מחליטים שהממשלה תדון ותחליט שהוא ישמש בתפקיד שר, שר נוסף על תפקידו כראש ממשלה, זה מקרה שבעצם תהיה תחולה במפורש על המצב הזה של הביקורת השיפוטית

יוליה מלינובסקי: היה שם משפט מאוד חשוב לפרוטוקול

שגית אפיק: הוא אמר אותו, תקריא שוב

אייל לב ארי: אמרתי בעצם, התיקון כמו שהוא הוקרא, התוצאה שלו בעצם שתהיה ביקורת שיפוטית על מינוי ראש הממשלה כשר

אופיר כץ: מי בעד הרוויזיה לפתוח אותה?          

אופיר כץ: 					הרוויזיה אושרה         פה אחד, אז עכשיו אנחנו מצביעים בעצם על ההסתייגות

שגית אפיק: תקריא אותה שוב רק

אייל לב ארי: הנוסח אחרי ההסתייגות, מי שבידו סמכות על פי דין, זה מתקן בעצם את סעיף 1

אייל לב ארי:  2

שגית אפיק: הוא למעשה מקריא את הסעיף המלא כולל ההסתייגות עכשיו

אייל לב ארי: לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא יידרש במישרין או בעקיפין לכל עניין הנוגע למינויו של שר או להעברה מכהונה של שר לעניין התקיימות הוראות סעיף זה, במינוי או בהעברה מכהונה לפי סעיפים 13, 13א', 15 ו- 22

אופיר כץ: טוב, עכשיו אנחנו מצביעים על ההסתייגות שאנחנו בעצם מקבלים אותה

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגות שהוקראה?     הצבעה     ההסתייגות אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות אושרה

שגית אפיק: עכשיו נשארו לך רוויזיות ל- 1 עד 9

אופיר כץ:  1 עד 9

אופיר כץ:  מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 10 עד 12

אופיר כץ: מי בעד? ארבעה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

שגית אפיק: 14 עד 20

אופיר כץ: מי בעד? חמישה, מי נגד? שמונה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הרוויזיה נדחתה     הרוויזיה הוסרה

גלעד קריב: שיא היום, אני רק רוצה לעדכן את החדרים, שיא היום שרוטמן אמר לי תעמוד בפינה ותצביע משם, כדי להבין את עוצמת הטירוף בוועדת חוקה, הייתם שם? רוטמן אמר, בהתחלה זה התחיל תעבור לספסלים האחוריים ותצביע משם, ואחרי זה, זה תעמוד ליד הדלת

גלעד קריב:  השלב הבא יהיה תעמוד על רגל אחת ואני אגייר אותך תוך כדי

אלעזר שטרן: גלעד, זה תעמוד בפינה, זה הוא בגן, דילג על כמה שנים בלי לעצור בדרך, הוא ככה מתנהג כל הוועדה

גלעד קריב: סגרו איתו בערוץ הכנסת מתחיל לעבוד על חברי כנסת

אלעזר שטרן: גלעד נכון לא הופתעת?     

גלעד קריב: אני איבדתי את כל יכולת ההפתעה

אלעזר שטרן: אתה יודע מה הבעיה? שגם הוא לא הפתיע את עצמו

אלעזר שטרן:  יש פעמים שכואב להיות צודק, כמה אמרנו להם

אלעזר שטרן:  פינדרוס שמעת מה אמרתי?     

יצחק פינדרוס: לא

אלעזר שטרן: לפעמים עצוב להיות צודק, אני לא שמח שאנחנו יוצאים צודקים, שגם אתה מבין כמה צדקנו, זה עוד ימשיך עכשיו עם חוק החמץ, דרך אגב אם עוצרים עכשיו את החקיקה, אני חושב שכדאי לכם באמת גם בעצתם של מנהלי בתי החולים, לעכב את חוק החמץ על לפסח הבא

יצחק פינדרוס: זה סמכות שלהם מבחינת החוק, מבחינת מנהלי בתי החולים

אלעזר שטרן: אני מציע להחיל את זה רק על פסח דורות, פינדרוס מה אתה אומר, במקום על פסח מצריים להחיל את זה על פסח דורות?     

גלעד קריב: למה לא להחיל את זה על פסח שני רק ב- י"ד באייר

יצחק פינדרוס: מי שרוצה להפוך את תועבות מצריים, חושב שפה זה מצריים, אנחנו לא חושבים

גלעד קריב: אני רק רוצה לדעתם אם עושים ביאור חמץ ב- MRI

אלעזר שטרן: אל תגרור אותי למה תועבה, אני חושב שחוק החמץ הזה זה תועבה

יצחק פינדרוס: תועבות מצריים

אלעזר שטרן: אתה שאלת אותי שאלה אני אענה לך, אני חושב שחוק החמץ הוא תחת הכותרת תועבת מצריים זה הכל, זהו זה תועבת מצריים החוק הזה

יצחק פינדרוס: תלמד חומש מה היה תועבת מצריים

אלעזר שטרן: ברור שאני למדתי עוד לפני שאתה למדת חומש

יצחק פינדרוס: הם לא קיבלו את סמכות בית המשפט העליון? מה היה התועבות במצריים זה מה שאני שואל

יצחק פינדרוס:  מה זה בחומש שלך

אלעזר שטרן: אני אמרתי לך מה זה אצלי תועבת מצריים, חוק החמץ זה תועבת מצריים

שגית אפיק: אחרי שסיימת על ההסתייגויות והרוויזיות, אתה יכול לעבור להצבעה על הסעיפים להצעת חוק יסוד: הממשלה

שגית אפיק:      אתה מצביע עכשיו על סעיף 1 שמתקן את סעיף 6 לחוק יסוד הממשלה, כאשר הסעיף הזה מכיל בתוכו את ההסתייגות שקיבלתם כאן בהסכמה רחבה

אופיר כץ: סעיף 1

אופיר כץ:  מי בעד? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הסעיף אושר

אופיר כץ:      הסעיף עבר

שגית אפיק: הוא עבר כולל ההסתייגות שהצבעתם עליה

גלעד קריב: וכל זה לא לעבור דרך דיון של קלון

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: רוויזיה על סעיף 1

שגית אפיק:  סעיף 2 מתקן את סעיף 13 לחוק יסוד: הממשלה

אופיר כץ: מי בעד סעיף 2? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע?         

אופיר כץ: הסעיף אושר

אופיר כץ:      הסעיף עבר כנוסח

שגית אפיק: סעיף 3 מתקן את סעיף 13א' שעוסק בעניין ממשלת חילופין

אופיר כץ: מי בעד סעיף 3? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע?          

אופיר כץ: הסעיף אושר

אופיר כץ:      הסעיף עבר כנוסח

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: סעיף 4 שמתקן את סעיף 15 לחוק יסוד: הממשלה, שעניינו צירוף שר

אופיר כץ: מי בעד? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע?          

אופיר כץ: הסעיף אושר

אופיר כץ:      הסעיף עבר כנוסח

יסמין פרידמן: רוויזיה

שגית אפיק: סעיף 5 שמתקן את סעיף 22 לחוק היסוד, שעוסק בהעברה מכהונה

אופיר כץ: מי בעד? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע?          

אופיר כץ: הסעיף אושר

אופיר כץ:      הסעיף עבר כנוסח

גלעד קריב: רוויזיה

שגית אפיק: סעיף 6 שמתקן את סעיף 25 לחוק היסוד שעוסק בסגני שרים

אופיר כץ: מי בעד? שמונה, מי נגד? שישה, מי נמנע?          

אופיר כץ: הסעיף אושר

אופיר כץ:      הסעיף עבר כנוסח

שגית אפיק: זהו?     

אופיר כץ: טוב, אז תודה לכולם

אופיר כץ:  ההצבעות על הרוויזיות יהיו מחר בבוקר, נעדכן אתכם על השעה, תודה רבה ליועצים המשפטיים, לנועה תודה רבה, שירן, חופית תודה