ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 33, 2023-03-26 00:00

יעקב אשר: בוקר טוב

יעקב אשר:  אפשר להתחיל? אני פותח את ישיבת וועדת הפנים

יעקב אשר:  על סדר היום הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"ג-2023, מ/1443

יעקב אשר:  הכנה לקריאה שנייה ושלישית

יעקב אשר:  אנחנו היום נתחיל לדון בפרק ו'

יעקב אשר:  וועדה לתיאום תשתיות

יעקב אשר:  בבקשה, גבירתי היועצת המשפטית

רעות בינג: אז אנחנו באמת מתחילים בפרק ו', בסעיף 77, זה אמור להיות בעמוד 48 בנוסח שפרסמנו

יעקב אשר: ושוב אנחנו נתחיל, היא תסביר, היועצת המשפטית

יעקב אשר:  אנחנו נקריא ולאחר מכן נשמע הערות אם יש

רעות בינג: אז אני אקריא סעיף, אסביר, אקריא עוד סעיף, ואחרי זה נעבור להערות

יעקב אשר: בסדר גמור

רעות בינג: פרק ו': ועדה לתיאום תשתיות         אז הסעיף הזה הוא בעצם מתייחס לוועדה שקיימת כבר היום, בחוק משק הגז הטבעי

רעות בינג:  והוועדה הזו, כבר היום, מוסמכת לפסוק בסכסוכים בין חברות ממשלתיות שהן חברות תשתית

רעות בינג:  בעצם, מה שהסעיף הזה אומר, זה שאותה הוועדה תהיה מוסמכת גם לפסוק בסכסוכים שנוגעים למיזם המטרו

רעות בינג:  עכשיו, חשוב להדגיש שני דברים

רעות בינג:  דבר ראשון, בחוק הקיים, גופי תשתית פרטיים גם יכולים להביא את הסכסוך בפני הוועדה, אבל זה כמובן באופן וולונטרי, ורק אם הם מסכימים לכך

רעות בינג:  בעצם אחד השינויים המרכזים שעושים ביחס למיזם המטרו, זה שאותם גופים פרטיים יהיו מחויבים להגיע בפני הוועדה

רעות בינג:  אנחנו עוד מעט נקריא את ההרכב של הוועדה שתדון בסכסוכים שבהם מעורב גוף תשתית פרטי

רעות בינג:  אבל, השינוי המרכזי זה שאם זה היה וולונטרי ותלוי בהסכמתם, בכל מה שנוגע למיזם המטרו הם מחויבים להגיע לוועדה הזו

רעות בינג:       שינוי נוסף שבעצם יש כאן, הוא שהוועדה , כמו שאמרנו, וועדה שכבר קיימת, היא תהיה מוסמכת לדון בנושאים נוספים על אלה שהיא מוסמכת לדון בהם היום

רעות בינג:  היום היא מוסמכת לדון בנושאים שקשורים, בסכסוכים שקשורים לתיאום, להעברות מידע, ללו"ז, לתשלום וכולה

רעות בינג:  כאן, בעצם בסעיף שהקראנו, מוסיפים לה נושאי נוספים, שהם תנאי ערבות, ביטוח ותנאים מסחריים נוספים

רעות בינג:  אז אלה בעצם שני השינויים

רעות בינג:  עכשיו אני אקרא את הסעיף הבא

רעות בינג:      הסעיף הבא אומר כזה דבר; בסכסוך שבו מעורב גוף תשתיות פרטי, ההרכב של אותה וועדה שדיברנו עליה יהיה הרכב קצת שונה

רעות בינג:  אני אקריא ואז אפנה לשינויים המרכזיים בהרכב

רעות בינג:           אז הסעיף שהקראתי בעצם מתייחס, שוב פעם אני חוזרת, להרכב של הוועדה, כשאחד הצדדים לסכסוך, זה בעצם תמיד יהיה החברה המבצעת, והצד השני הוא גוף תשתיות פרטי

אחמד טיבי: סליחה, ההרכב שהקראת פה הוא הרכב של מה?      

יעקב אשר: הוועדה המייעצת

רעות בינג: וועדה לתיאום תשתיות שדנה בסכסוכים בין גופי תשתית

רעות בינג:  עכשיו, שני השינויים המרכזיים מההרכב של הוועדה הרגילה, זה שיושב הראש כאן הוא משפטן ושבהרכב הזה יש נציגי ציבור

רעות בינג:  עכשיו, חשוב להגיד שזה באמת משמעותי שיושב הראש הוא משפטן והוא צריך להיות גורם בלתי תלוי, כי זו ערכאה שהיא ממש מאין שיפוטית

רעות בינג:  היא בעצם מכריעה בסכסוך גם ביחס לגוף פרטי, בלי שהוא נותן את ההסכמה שלו

רעות בינג:  ולכן, הוועדה הזו צריכה להיות כמה שיותר בלתי תלויה

רעות בינג:  לכן, בעצם גם נערך כאן השינוי בדיונים הקודמים, ונקבע שהמינוי יהיה בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה, ככה כדי להרחיק טיפה יותר מהגורמים שיש להם שיקולים נוספים

יעקב אשר: אוקיי, הערות?     

אסנת בנימין: אני אסנת בנימין, בוקר טוב

אסנת בנימין:  אני רוצה לוודא שזה לא חל על תמ"א 70, על תחומי ההשפעה של מהטרו, אלא אך ורק על קווי המטרו, על תחנות, על העבודה שקשורה למטרו?     

יעקב אשר: תשובה

דנה דובר:  ההגדרה למיזם תשתית של המטרו, כפי שהוא מופיע בתוספת ראשונה, לא כולל את תמ"א 70 ואת תחומי ההשפעה

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  בבקשה

טל קדמי: טל קדמי, עורך דין

טל קדמי:  לגבי סעיף קטן (2) ב-78, אני רק רוצה להבין אם המטרה היא מה? ליצור ניגוד עניינים פה? עובד מינהל התכנון או חבר בוועדה, הוא בודק את עצמו

טל קדמי:  הרי מינהל התכנון הוא מי שכביכול מנהל את הפרויקט הזה ומקדם אותו מטעם משרד הפנים

טל קדמי:  מינהל התכנון הוא הגורם שבפניו אנחנו טענו, בהסגות שלנו אגב

טל קדמי:  זו הערה אחת

טל קדמי:  הערה שנייה, מבין הנציגים, לא ראיתי שום נציג, כמו שאמרתי בפעם שעברה על עניינים של תאגידי המים, אני לא ראיתי פה נציג של איזושהי חברת תשתיות

טל קדמי:  ומה שנקרא, ההוראות האלה נכתבו בדם, כי ההסגות הכי קשות שהופיעו, שהיו על התוכנית עצמה, היו של חברות תשתיות כגון קצא"א, למשל

יעקב אשר: תשובה

איציק דניאל: אז קודם כל נגיד שמבחינת הסכסוכים עצמם, כמו שהיועצת המשפטית של הוועדה אמרה, זה בין החברות עצמן

איציק דניאל:  אני איציק דניאל, אגף תקציבים

איציק דניאל:  אז אנחנו לא רוצים שאותו גוף שבא לדון בפני הוועדה גם יהי חבר בוועדה, אז הם מן הסתם לא יהיו חלק מהוועדה

איציק דניאל:  לגבי מינהל תכנון שאמרו פה, אנחנו לא מדברים על שלב התכנון אלא על שלב הביצוע, על וועדה לתיאום תשתיות

איציק דניאל:  ולכן, זה לא רלוונטי

איציק דניאל:  נראה לי שענינו

טל קדמי: זה לא ענה על השאלה השנייה

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  לי זה ענה

יעקב אשר:  אני אגיד לך במה זה ענה לי

יעקב אשר:  הנציב של לשכת התכנון נמצא כאן לא בשביל, זה לא כרגע התכנון עצמו, אלא יש וויכוחים כאלה ואחרים שקיימים

יעקב אשר:  יכול להיות שהוויכוחים האלה יידרשו, נגיד שאם יקבלו את חלק מהדברים, נגיד שאם יש בעיה כרגע או מה, ויצטרכו לבדוק אולי חלופות או משהו, אז נציג התכנון הוא חלק מהעניין

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה נכון שהוא בעל דעה, אבל גם זה שממנה את הוועדה הזאת הוא בעל דעה

יעקב אשר:  אוקיי, בבקשה, גברת

סטלה אבידן: סטלה אבידן, עמותת "יד אליהו ירוקה"

סטלה אבידן:  המינוי של המשפטן הוא עובד מדינה כשיר להתמודדות לשופט בית המשפט המחוזי, שימונה על ידי שר האוצר, בהסכמה של היועצת המשפטית

סטלה אבידן:  חבר'ה, שוב, זה חוק אוצר, הכל ביד האוצר

סטלה אבידן:  גם כל הבחירות האחרות, זה לא נציגי ציבור, זה מהנדסים, זה אנשים שעובדים פה

סטלה אבידן:  ציבור זה אנחנו

סטלה אבידן:  והחוק הזה מתעלם לגמרי ממי שצריך לחיות עם הפרויקט ולממן את הפרויקט, לפי סעיף 19 של החוק

יעקב אשר: אם אין הסכמה של היועץ המשפטי, אז הוא לא יכול להיבחר

רעות בינג: הוא לא יכול להיבחר

רעות בינג:  היועץ המשפטי מחויב להסכים

רעות בינג:  זה השינוי שהוועדה עשתה בנוסח הקודם

סטלה אבידן: אוקיי בואי נראה מה קורה עם המעמד של היועצת המשפטית בימים הקרובים

סטלה אבידן:  זה אחד

יעקב אשר: אה אוקיי

יעקב אשר:  אז אנחנו סוגרים את הישיבה

סטלה אבידן: בסדר, אבל אנחנו צריכים לחשוב, נכון? ודבר שני, אתם צריכים להבין שבסופו של דבר, כל הנושא הזה הוא כבר לא חוק תחבורתי, והוועדה הזאת היא מיותרת

סטלה אבידן:  היא לא בלתי תלויה בסופו של דבר

סטלה אבידן:  זה עוד גורם של איך לקבל החזר הוצאות, מוועדת ההסדר

סטלה אבידן:  זה מיותר לחלוטין

סטלה אבידן:  תוציאו את זה לגישור חיצוני וזה יהיה לגמרי בלתי תלוי, במקום כל ההסדרים האלה

סטלה אבידן:  תגידו שאם לא יגיעו להסדר, יהיה גישור

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  בבקשה, משרד התחבורה, כן

סיגלית ואקיל ברקאי: בדומה לסוגייה של המועצה המייעצת, המועצה המאסדרת

סיגלית ואקיל ברקאי:  גם הנושא של ההרכב של הוועדה לתיאום תשתיות, זה נושא שאנחנו מבקשים לדון אותו ולהעלות אותו מול משרד האוצר, ברמה של לשכות המנכ"לים

סיגלית ואקיל ברקאי:  ככל שיהיו הסכמות בנושא, אז אנחנו נביא אותן לפני הוועדה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  מאחר ואני לא מפריע לכם לדבר ביניכם אף פעם, תדברו וכשתהיה החלטה תודיעו לנו

יעקב אשר:  בבקשה, אדוני

משה שרת: בוקר טוב, משה פישר מעמותת "בינוי שפוי"

משה שרת:  התייחסות לסכסוכים, אני לא רואה פה את הציבור נוכח

משה שרת:  אני רואה את הקבלנים, את היזמים, זה מצוין אני לא רואה לא את הציבור הרחב ולא את המוסדות ואת ראשי הערים

משה שרת:  אני חושב שצריכה התייחסות לפה

משה שרת:  אני חוזר לזה שבסוף הדיון הקודם שלך, אדוני, דיברה נציגת האוצר ובעצם אמרה שהחוק הזה, הסעד שבו, הוא סעד סטנדרטי, הוא סעד גנרי כאורה

משה שרת:  ולא כך היא

משה שרת:  צריך להבין שהחוק הזה הוא חוק מגה מיוחד, חורג, לא רק בהיקפו, גם במורכבותו, גם בסכנות שבו

משה שרת:  אני לא רוצה להלך אימים, אבל אין פה התייחסות לדבירם הבסיסיים שראיתי ועברתי, שמהנדסי ביסוס קרקע, יועצי קרקע מתייחסים אליהם

משה שרת:  אנחנו מתייחסים יפה למינויים ולוועדות שיפתרו סכסוכים, אבל את הבסיס

יעקב אשר: תודה, אני אענה לך

יעקב אשר:  בנושא הזה של הבטיחות אנחנו אמורים לקבל לקראת הישיבות הסופיות

משה שרת: עוד שאלה, רק משפט

יעקב אשר: אה, אם זה רק שאלות, זה בסדר

יעקב אשר:  אם אתה רוצה גם תשובה, אני יכול לנדב

משה שרת: תודה לך

משה שרת:  הייתי מצפה שיכניסו פה אזכור של ניהול סיכונים בפרויקט הזה

יעקב אשר: כן, אבל לא בסעיף הזה

משה שרת: טוב, תודה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הנושא הזה עלה ודובר ואנחנו נטייב את זה בהמשך החקיקה

יעקב אשר:  זאת אומרת, ההתייחסות לנושא הזה, אני חשוב שהייתה התייחסות גם קודם אבל יכול היות שהיא לא מספיקה

יעקב אשר:  אנחנו נגיע לזה, בעזת השם, בסעיפים המתאימים

יעקב אשר:  עוד משיהו בסעיף הזה?     

איתמר בן גביר: משהו ששכחתי

איתמר בן גביר:  תודה

איתמר בן גביר:  המילה "היתר" מופיעה כאן בכמה מקומות

איתמר בן גביר:  אני, אחרי שלושים שנה בניהול תנון של פרויקטים גדולים, אני רוצה לוודא שניהול התכנון של התשתיות מתבצע בשלב התכנון

איתמר בן גביר:  זאת אומרת, שחברה מבצעת באה עם מפה, יודעת מה היא צריכה לעשות, ובעצם שם, זאת אומרת, המחלוקות יכולות להיות אחרי שפתחו את הקרקע ומוצאים בעיה

איתמר בן גביר:  זאת אומרת, כל הנושא של תיאום התשתיות, מתבצע היום על ידי נת"ע בשלב הביצוע ולא בשלב התכנון, וזה האסון שלנו

איתמר בן גביר:  זאת אומרת, הם מרחיבים את העבודה

איתמר בן גביר:  הם לא מסיימים בגלל זה לעולם

איתמר בן גביר:  כי כל עבודה מתרחבת וככה מנפחים עבודות, מנפחים תקציבים, ופוגעים עוד יותר ועוד יותר בציבור, וכורתים תמיד עוד עצים ועוד עצים כאילו אין תוכנית

איתמר בן גביר:  פה אני מבקשת לדעת שתיאום התשתיות כולו נעשה

יעקב אשר: תשובה, בבקשה

דנה דובר: אנחנו לא פוגעים בשום סמכויות בחוק התכנון והבנייה, וההיתר שנדרש אליו תכנון מפורט לפיו, לא משתנה כאן

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  בבקשה, גבירתי, תמשיכי

רעות בינג: אני ממשיכה מסעיף 79

יעקב אשר: חברים

רעות בינג: אני אקריא גם את סעיף 80 ואז אני אסביר

רעות בינג:          טוב, אז סעיף 79 בעצם מתייחס לסמכויות של הוועדה, ולכול הפרוצדורה

רעות בינג:  סעיפים קטנים (א), (ב) ו-(ג), הם נוגעים בעיקר לפרוצדורה, לאיך פונים, תוך כמה זמן, איזה מסמכים צריך להגיש וכולה

רעות בינג:  סעיף קטן ד מתייחס בעצם לסמכות של הוועדה ולכך שהיא יכולה לתת אישור לביצוע פעולה במקום גוף תשתית וסמכויות נוספות שיש לה לפי החוקים שהתייחסנו אליהם

רעות בינג:  סעיף קטן (ה) הוא תיקון חשוב שהוועדה הכניסה בסיבוב הקודם, שנוגע לנושא של גישה לערכאות, והוא בעצם קובע שהערעור הוא ערעור בזכות ולא ברשות שוב פעם, אנחנו מדברים על סכסוך שיכול להיות בו גם גוף תשתית פרטי, ולכן חשוב מאוד לאפשר את זכות הערעור

רעות בינג:  את הערעור בזכות, את זכות הערעור

רעות בינג:  וסעיפים קטנים (ו), (ז), ו-(ח), הם בעצם מתייחסים למצב שבו עלולה להיות סמכות מקבילה למועצה המאסדרת ולוועדה לתיאום תשתיות

רעות בינג:      בדיונים הקודמים בעצם הבנו שיש מספר נושאים שבהם יכולה להיות חפיפה ובעצם יכול להיווצר מצב שבמקביל אפשר לפנות למועצה המאסדרת או לוועדה לתיאום תשתיות, ושתיהן בעצם יוכלו לדון ולפסוק בסכסוך מסוים

רעות בינג:  ולכן, בסעיפים האלה בעצם עשינו סדר בין הדברים

רעות בינג:  אמרנו ככה; אם המועצה המאסדרת, כבר פנו אליה והיא קיבלה החלטה, אז אי אפשר כמובן לפנות לוועדה לתיאום תשתיות

רעות בינג:  אותו דבר בנוגע לוועדה לתיאום תשתיות, אם היא התחילה את הדיון בנושא מסוים או שהיא כבר הכריעה, אז אי אפשר לפנות למועצה המאסדרת

רעות בינג:  אם הוגשה בקשה לוועדה לתיאום תשתיות והיא עדיין לא התחילה לדון בבקשה, אז החברה המבצעת תוכל לפנות למועצה המאסדרת, והסמכות תהיה מוקנת בעצם למועצה המאסדרת

רעות בינג:       הנושאים שבהם ראינו שעלולה להיות חפיפה הם קשורים גם ללוחות זמנים וגם לנושא של עלות

רעות בינג:  אלה הנושאים המרכזיים שבהם ראינו סיכוי לחפיפה

רעות בינג:  סעיף 80 בעצם מכיל הוראות מחוק החברות ממשלתיות שנוגעות לאופן המינוי של חברי הוועדה, לפעולות הוועדה

רעות בינג:  סעיפים יותר כללים שמתייחסים לכל המעטפת של הוועדה הזו

יעקב אשר: יש כאן שאלה, נציגי הממשלה

יעקב אשר:  יש פה דברים, אני לא זוכר כרגע באיזה סעיף, שכתוב: "

יעקב אשר: ובלבד שניתנה לו הזדמנות להשמיע את טענותיו בעניין, או להחזיר את ההחלטה בעניין מתן אישור

יעקב אשר: "

יעקב אשר:  זאת אומרת כל סוגי הפעולות הללו הן מתועדות באיזושהי צורה? זאת אומרת, איך זה עובד? מספיק שאגיד בטלפון "אני מיידע אותך", וסוגר את הטלפון? או שיש איזושהי צורה?     

דנה דובר: לא הגדרנו באופן מפורש פה בחוק את סדרי העניינים ואיך שהוועדה בפועל תפעל

דנה דובר:  אנחנו כן מאפשרים לה, במקומות שבהם הדברים לא מוגדרים בחוק משק הגז הטבעי ובחוק החברות הממשלתיות, לקבוע את איך יהיו הפרוצדורות המנהליות

דנה דובר:  בכל מקום שיש חובה אחרת שהוטלה לעניין סדרי הדין והעבודה דרך חוק משק הגז הטבעי וחוק החברות הממשלתיות, היא תהיה מחויבת לפעול גם בהתאם אליהם

יעקב אשר: שם יש פירוט על איך זה כן עובד?         

דנה דובר: יש סדרי עניינים שמפורטים ויש כאלה שלא

דנה דובר:  לא קבענו פה דברים ספציפיים

דנה דובר:  כל מה שנקבע שם לעניין סדרי העניינים של הוועדה יחול גם שם

יעקב אשר: מה שמופיע פה, בעצם מופיעים דברים שהם נותנים שכל

יעקב אשר:  השאלה, בחיי היום-יום האם בסוף זה משהו דהוא נשאר ברמה שיש אפשרות, או שניתן לעקוב אחרי זה

יעקב אשר:  כי יבוא מחר אותו נציג ויגיד "אמרתי להם שאני רוצה לומר את דעתי ולא

יעקב אשר: "

יעקב אשר:  השאלה בדברים הללו

יעקב אשר:  אני אומר, לאורך כל הקו, אם יש לזה איזשהו סדר? זאת אומרת, האם זה צריך לבוא, כשמדברים על "ביקש", מה שהקראתי מקודם, הדוגמא, "בלבד שניתנה לו הזדמנות להשמיע את טענותיו בעניין"

יעקב אשר:  זאת אומרת, איך הוא יודע שניתנה לו הזדמנות

יעקב אשר:  זאת אומרת, איפה? את מבינה את השאלה שלי? אני יכולתי לקחת דוגמאות אחרות, אבל זה מה שכרגע יש לי מול העיניים

דנה דובר: אני מבינה

יעקב אשר: משרד המשפטים, בבקשה

אילת פלדמן: בוקר טוב, אילת פלדמן, משרד המשפטים

אילת פלדמן:  הוועדה לתיאום תשתיות היא גוף מעין שיפוטי, ההחלטות אמורות - - -     

יעקב אשר: זאת אומרת שאתם אומרים לפרוטוקול שכל התנודות הללו, הדברים הללו - - -     

אסתי פלדמן: אני אשמח להתייחס

יעקב אשר: צריכים לבוא בצורה מסודרת בכתב

אסתי פלדמן: כן

יעקב אשר: זאת אומרת, צריך להיות להם תיעוד

יעקב אשר:  כן, בבקשה

אסתי פלדמן: אני אסתי פלדמן, סגני ת היועץ המשפטי במשרד האוצר

אסתי פלדמן:  סעיף 80 מדבר על החלת הוראות חוק החברות הממשלתיות ומונה שורה שלמה של סעיפים

אסתי פלדמן:  בסעיפים האלה בחוק החברות הממשלתיות, לדוגמא, כתוב שהוועד ליישוב סכסוכים תכריע בסכסוך בתקופה קצרה

אסתי פלדמן:  ההכרעה תהיה בכתב ומנומקת

אסתי פלדמן:  כלומר, יש את הדברים האלה

אסתי פלדמן:  אחת, ההכרעה תינתן בכתב ותהיה מנומקת

אסתי פלדמן:  כלומר, הסעיפים פה שהפננו אליהם - - -     

יעקב אשר:  את יודעת מה האפשרות של מישהו לבוא, והיא גם תהיה בכתב?     

אסתי פלדמן: כן, בוודאי

יעקב אשר: אוקיי, זה מה שרציתי לדעת בעניין הזה

יעקב אשר:  הערות לגבי הסעיף שהוקרא

יעקב אשר:  בבקשה

משה שרת: כן

משה שרת:  אנחנו רואים שוב דפוס חוזר של האוצר, של העתק הדבק, שלוקחים מפה ולוקחים משם, וכאילו זה משהו גנרי

משה שרת:  וזה לא כך היא

משה שרת:  חייבים לייצר פה משהו ספציפי לכל נושא המטרו

משה שרת:  תודה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  מעניין אותי אם יהיה סעיף אחד שתוותרו

טל קדמי: למה? קודם כל אני מתחיל מפסקה ה'

יעקב אשר: בצחוק, בצחוק

טל קדמי: אדוני, יש לי שתי הערות

טל קדמי:  אני מתחיל דווקא בסעיף ה', וויתרתי על עמוד

טל קדמי:  קודם כל, ההבהרה הזאת באדום שניתן לערער בזכות, זו בושה וחרפה

טל קדמי:  כי זה מה שנקרא, על זה נאמר, "זאב בעור של כבש"

טל קדמי:  מה זה? ניתן, מראש, בוא נראה מה כתוב כאן בפסקה עצמה

טל קדמי:  ההכרעה סופית ניתנת לערעור בשאלה משפטית בלבד

טל קדמי:  כלומר, אתה אומר לי, אני נותן לך לערער ברשות, אבל אני מראש מגביל אותך לשאלה משפטית

טל קדמי:  יש טענה האם בית משפט - - -     

יעקב אשר: יש מקום אחר בזכות שהוא על דברים אחרים

יעקב אשר:  פה זה דברים משפטים, אז זו הכותרת

יעקב אשר:  אני אומר נכון?     

טל קדמי: לא, למה? אנחנו מדברים על סכסוכים בין גופים ביצועיים

יעקב אשר: אולי נשמע אותה, נשמע אותה

יעקב אשר:  בבקשה

רעות בינג: אני מבקשת

רעות בינג:  בגדול זה באמת יכול להיות, באופן כללי, יכולה להיות הסגה לעניינים משטיים ועניינים עובדתיים

טל קדמי: בדיוק, זה מה שאני אומר

טל קדמי:  שזה לא הכל משפטי פה

יעקב אשר: אני אשמח לשמוע את עמדת משרד המשפטים

אילת פלדמן: זה סעיף מקובל במקרים כאלה, שהסכסוך הוא על שאלה משפטית בלבד

אילת פלדמן:  אם צריך, אני יכולה לברר למה כתבנו את זה במפורש, אולי משרד האוצר יכול לרענן את זיכרוננו

דנה דובר: אז אני אשמח לעזור

טל קדמי: אבל היא לא עורכת דין

טל קדמי:  את כאן

דנה דובר: רק לעורכת דין מותר לדבר?     

טל קדמי: האוצר עונה פה על הכל

יעקב אשר: ידידי

יעקב אשר:  בבקשה

דנה דובר: בסופו של דבר, הוועדה ליישוב סכסוכים, כפי שהיא קמה, זו וועדה שהמטרה המרכזית שלה היא לאפשר בעניינים שהם מאוד מאוד מקצועיים, ולכן גם הרכבה, לתת מענה לסכסוכים שיש בין חברות תשתית, שלא תמיד לסכסוכים האלה יש איזשהו פתרון שהוא מכוח חוק, או הסכסוך שנוצר הוא לא משהו שאפר לפתור במסגרת החוקית

דנה דובר:  עם זאת, בגל שניתנו לוועדה הזאת סמכויות שהן חצי-משפטיות, בדיון שהיה פה גם בוועדה הקודמת, נידונה השאלה על מה שהמשמעות של הסמכויות בוועדה הזאת, שמצד אחד היא מאוד מאוד מקצועית ואמורה לפתור ולתת מענה במקרים שלא תמיד הסעד אליהם הוא החוק, לבין הסמכות שיש לה שהופכת להיות סמכות חוקית

דנה דובר:  הסעיף הזה נועד להבהיר רגע את המקום שלה ביחס לערכאות המשפטיות

דנה דובר:  אבל, אני עדיין אגיד, שבסופו של דבר, במקומות שבהם, ולכן ההבהרה בשאלה משפטית, במקומות שהשאלה היא לא משפטית הרי שממילא אין ללכת לבית המשפט, והסמכויות המקצועיות של הוועדה להכריע רגע איך אפשר למצוא פתרון לסכסוך שנדון, נשארות בוועדה

טל קדמי: אני לא - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  משרד המשפטים, השתכנעת?     

אילת פלדמן: אני צריכה לרענן את זכרוני, אז אם אפשר רגע כמה דקות

אסתי פלדמן: אני אשמח להתייחס

טל קדמי: אני יכול להשלים את מה שהתחלתי?     

יעקב אשר: אתה תשלים אבל תן להם להשלים משפט

יעקב אשר:  מה קרה? אתה ממהר

אסתי פלדמן: אם יותר לי

יעקב אשר: בבקשה

אסתי פלדמן: הוועדה הזאת היא וועדה קיימת, שמקורה בחוק החברות הממשלתיות, שנקראת הוועדה ליישוב סכסוכים

אסתי פלדמן:  היא עברה כמה גלגולים, ומופיעה בהרכבה החדש במשק המדינה - - -     

יעקב אשר: אתם בעצם אומרים דבר אחד, שהנושאים שם הם משפטיים ולכן - - -     

אסתי פלדמן: אני אומרת שאם חוזרים לחוק החברות הממשלתיות, שם נאמר בפירוש שההכרעה הסופית של אותה וועדה שאנחנו עליה מתלבשים, ניתנת לערעור בשאלה משפטית בלבד, ברשות

אסתי פלדמן:  כלומר, שם זה רשות ערעור בשאלו משפטיות בלבד, וכאן עשינו את התיקון, פה בוועדה

רעות בינג: אבל צריך לזכור שיש כאן גוף פרטי

רעות בינג:  זה בעצם השינוי המאוד משמעותי

אסתי פלדמן: נכון, אבל הוא בא לידי ביטוי בהרכב

יעקב אשר: סליחה, סליחה

יעקב אשר:  טוב שתוקן, וזה מצוין ומגיע לכם ישר כוח

יעקב אשר:  השאלה שכרגע נשאלת, ולזה אני רוצה את התשובה מהסיוע המשפטי, האם להגביל את זה רק לשאלה משפטית בלבד

יעקב אשר:  בעקרון זה נקראה לי שכן, אבל לשמוע מה משרד המפרטים אומר על העניין הזה

יעקב אשר:  תרענני את זיכרונך בינתיים, ואתה תמשיך

טל קדמי: אני אמשיך אדוני

טל קדמי:  אז רק לציין, שכמו ששמענו, אני טוען שיש גם נושאים שבמומחיות, שמענו את הודעת האוצר שיש גם נושאים עובדתיים

טל קדמי:  אז זו כבר לא שאלה משפטית רק

טל קדמי:  עכשיו, אני רק אציין, אני בעד הרפורמה, אבל לא ככה לעקוף את בית משפט, כשאתה מראש מודיע לו במה הוא לא יכול להתערב

טל קדמי:  דבר נוסף, למה ערעור תוך שלושים יום

טל קדמי:  ערעור, אגב, בתקנות צד אפילו החדשות, עלה לשישים יום

טל קדמי:  אז למה פה אנחנו על שלושים יום

טל קדמי:  דבר אחרון, שמענו את הערת משרד המפשטים מקודם, לא על הנושא שאדוני ביקש מהם לבדוק, שזה גוף מעין שיפוטי אז בטח יש החלטות בכתב

טל קדמי:  הבעיה, והערתי על זה גם בדיונים הקודמים, הבעיה היא לא שאין את הכתב, הבעיה שהיא שמסרבים להציג

טל קדמי:  אוקיי? אז צריך, אני חשבתי כשלעצמי בכללי, שצריך להיות פה סעיף שהכל גלוי

טל קדמי:  לא יכול להיות שפרויקט התשתית הגדול בתולדות המדינה, בשווי מאות מיליארדים, והם יחליטו אחרי זה, לפי חוק חופש המידע, האם הם מציגים או לא

טל קדמי:  תודה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  בבקשה

סטלה אבידן: טוב, קודם כל, אנחנו לא שומעים שכל סעיף, כאזרחי מדינה, מקפיץ אותנו

יעקב אשר: זה בסדר

סטלה אבידן: בסופו של תהליך, מי שצריך לבצע זה משרדי ממשלה

סטלה אבידן:  משרד התשתיות, משרד התחבורה וכולה וכולה

סטלה אבידן:  האימפוטנציה שלהם, הביצועיסטית, גורמת לכך שאנחנו מחוקקים חוק ענק של עשרות עמודים, בטענה שהם אלו שמעכבים את הפרויקטים

סטלה אבידן:  חבר'ה, אם הם מעכבים את הפרויקטים, תפטרו אותם ואל תעשו חקיקות כאלה

סטלה אבידן:  זה אחד

סטלה אבידן:  שתיים, החוק מסורבל

סטלה אבידן:  כל סעיף שאתה נכנס אליו מסורבל ברמה כזאת שבסוף אף אחד לא יימצא את הראש ואת הרגליים

סטלה אבידן:  פיוט יתר ה הדבר הכי גרוע לחוק

סטלה אבידן:  עכשיו אני רוצה להתייחס לסעיף (ד)

סטלה אבידן:  אישור לביצוע פעולה במקום גוף התשתית

סטלה אבידן:  שוב, גוף התשתית הוא הגוף המקצועי

סטלה אבידן:  בלי אישור של גוף התשתית, לא מעניין אם שם באותה וועדה יש נציג שהגיע או לא הגיע, הרי כל ההרכב של וועדת הסדרה של כמו לגו

סטלה אבידן:  פעם מכניסים אותו, פעם מכניסים שלושה ופעם מכניסים ארבעה, לפי הנושא לטענתם

סטלה אבידן:  הרי הוועדה הזאת לא מסודרת בצורה ברורה עם כל נציגי המקצוע

סטלה אבידן:  ודיברנו על זה כבר בסעיפים הקודמים

יעקב אשר: אוקיי, אני הבנתי

סטלה אבידן: שנייה, אני כבר מסיימת את הסעיף הזה ועוברת לבא

סטלה אבידן:  ולכן, פה, נראה לי אבסורדי לחלוטין שהם יתנו את האישור במקום גוף התשתיות

סטלה אבידן:  לגבי שאלה ה', אני לא ארחיב כי הוא דיבר

יעקב אשר: אוקיי, אם יש משהו שכן, אל תגידי לי על מה את לא מרחיבה, תגידי על מה את כן רוצה להרחיב

סטלה אבידן: אני טוענת שיש פה כפילות גוברת

סטלה אבידן:  עם הוועדה השיפוטית, ועם הרשויות המבצעות

סטלה אבידן:  בסוף, מרוב כפילויות, אנחנו לא נמצא את הראש ואת הרגליים

יעקב אשר: תראי, משרד האוצר, את פשוט תומכת בעמדה שלהם

יעקב אשר:  הם מאוד רצו שלא יהיו פה הרבה כפילויות ושיתנו להם לרוץ קדימה והכל

יעקב אשר:  אנחנו מנסים לשים כל מיני אזיקונים קטנים כדי שהדברים כן יהיו, אז זה המחיר

יעקב אשר:  אין מה לעשות

יעקב אשר:  אני מסכים איתך שפירוט כל כך גדול הוא תלוי בהם

סטלה אבידן: אז תעשו סנקציות לעובדים שלא מתפקדים ברשויות השונות

סטלה אבידן:  אבל, אל תעשו לי חקיקות שבסוף, אני אתקע בבית המשפט עכשיו, עם היזם, בגלל סעיף משפטי

סטלה אבידן:  דבר שני, אותנו מעניין לא פחות את הסעיף עם הביצוע

סטלה אבידן:  הגברת אמרה, תמ"א לא נכנס, אבל אתרי בנייה, ששם מכניסים ליזם כל מיני דברים, או לקבלן כל מיני דברים

יעקב אשר: זה לא קשור לוועדה הזאת

סטלה אבידן: מה לא קשור? אם יהיה פיקוח על הביצוע - - -     

יעקב אשר: הוויכוחים פה הם מסוג אחר של וויכוחים

יעקב אשר:  אנחנו מתבלבלים קצת, אבל אנחנו בסוף נבין את הכול

יעקב אשר:  בבקשה, גבירתי

אסנת בנימין: אני רק רוצה להגיד איך נראה סכסוך בין חברות תשתיות

אסנת בנימין:  הביוב פתח, מחכה לבזק

אסנת בנימין:  בזק נכנס ועושה את העבודה לו

אסנת בנימין:  יש סכסוך; מי סוגר? מי עושה את המדרכה? מי עושה כל דבר, אוקיי? הסכסוך זה הסכסוך והוא לא משפטי בדרך כלל, ובגלל זה זו וועדה לתיאום תשתיות שפותרת אותו

אסנת בנימין:  הקטע המשפטי הוא בכלל בשלב אחר, בסדר? עכשיו, ברגע שזה לא נפתר וברגע שהכל פרוץ ולא נעשה בשלב מקודם של תכנון, אז פה ייכנס, "אוקיי אתה יודע מה, בוא נכניס עוד מישהו שיעשה עוד משהו ונאריך את העבודה וננפח אותה"

אסנת בנימין:  אוקיי? הסכסוך הוא, פשוט צריך להוריד, זה לא משפטי

אילת פלדמן: זו תשובה לשאלה מקודם

דנה דובר: זו בדיוק התשובה לשאלה שאנחנו לא פגועים ולא לקוחים סמכויות משלב התכנון

דנה דובר:  התכנון עדיין צריך להיעשות כדין, עדיין צריך לקבל את ההיתר כדין

דנה דובר:  אנחנו נגעים, בדיוק כמו שהגדרנו פה, בסוגייה - - -     

יעקב אשר: לא, אני אגיד לך מה אני שואל - - - רגע

יעקב אשר:  היא אומרת, אם בעצם הכל כבר נפתר בתכנון, אז איך נהיה עכשיו סכסוך

דנה דובר: אז אני אתן דוגמא

יעקב אשר: זה מה שאני רוצה

דנה דובר: יש מקומות שבהם, היום, מיפוי התשתיות לא נעשה כמו שצריך

דנה דובר:  יש תשתיות היסטוריות של גופי תשתית, לדוגמא, שנמצאות בקרקע, ושבשלב הראשוני שולחים לחברות התשית ושואלים האם יש להן תשתית בקרקע, יש תשתיות שלא יודעים עליהן

דנה דובר:  ולכן, כשפותחים את הקרקע, גם אחרי התאומים וקבלת ההיתר במוסד התכנון, עדיין יש הפתעות

דנה דובר:  גם היום יש לנו מקומות שבהם יש הפתעות

דנה דובר:  ואז צריך להבין מה עושים, כמה מהר עושים את זה, איך אפשר למנוע את הנזק לציבור בצורה הכי טובה ויעילה שיש

יעקב אשר: ואז בעצם אתם מבקשים סמכות לקבל הכרעה מהירה, כדי שלא יישאר פתוח במקום, וכולה

דנה דובר: בדיוק

אסתי פלדמן: אבל זה לא בסכסוך בין חברות

דנה דובר: זה יכול להיות סכסוך בין חברות

דנה דובר:  זה בדיוק זה

אסתי פלדמן: זה לא סכסוך בין חברות אבל

אסתי פלדמן:  כל מה שתיארת עכשיו, זה משהו אחר

אסתי פלדמן:  נוספה עבודה, היו צריכים לאתר משהו

אסתי פלדמן:  משהו שנשאר בבצ"מ בדרך כלל, בין פרויקטים

יעקב אשר: כן, משרד המשפטים

אילת פלדמן: כן, אז אני חוזרת באמת למה שגם אמרו נציגות האוצר, הן מאגף תקציבים והן מהלשכה המשפטית

אילת פלדמן:  בעצם, הוועדה שלנו פה היא עוסקת בעניינים שגם הוועדה ליישוב סכסוכים, לפי חוק החברות ממשלתיות, עוסקת בה

אילת פלדמן:  לפי סעיף הסמכויות היא עוסקת בנושאים כמו תיאום לגבי עבודות שתית, לוחות זמנים, תשלום נדרש

אילת פלדמן:  ולפי חוק החברות הממשלתיות, הערעור על הכרעות הוועדה ליישוב סכסוכים, הוא ערעור ברשות, על עניינים משפטיים בלבד

אילת פלדמן:  בעצם, זה המודל שגם נלקח פה

אילת פלדמן:  על עניינים עובדתיים, כמו בכל ערעור, ערכאת הערעור לא מתערבת בממצאים העובדתיים, בדרך כלל, של הערכאה הראשונה

אילת פלדמן:  ולכן, מובהר פה שהערעור הוא בשאלות משפטיות בלבד, כשההבדל בין מה שמוצע כאן למה שיש בחוק החברות הממשלתיות, או מה שהיה בהצעת החוק בכחול, הוא שכאן הערעור הוא ערעור בזכות ולא ערעור ברשות

רעות בינג: בעצם, אם יש שאלה משפטית, את אומרת שערכאת בית המשפט לעניינים מנהליים לא יוכל בכלל להתערב בעובדות

רעות בינג:  זה רק בשאלה המשפטית

אילת פלדמן: באופן כללי, כך זה נעשה

אילת פלדמן:  גם לגבי הוועדה ליישוב סכסוכים

רעות בינג: שוב פעם, מה שמטריד כאן שזה גם גוף פרטי

רעות בינג:  ובגלל זה בעצם יש כאן שאלה

יעקב אשר: כן, בבקשה

אסנת בנימין: כמו שניתנה הדוגמא, מדובר בעניינים מאוד מאוד מקצועיים

אסנת בנימין:  יושבת וועדה ובודקת מי צריך לפתוח, מי צריך לסגור, מי צריך לעשות מה ומתי

אסנת בנימין:  זה לא משהו שאנחנו רוצים לגלגל אותו ברמה העובדתית בין ערכאות

אסנת בנימין:  אם הוועדה הזאת שגתה, מבחינה משפטית, בוודאי הדרך פתוחה בפני אחת החברות, לפנות לבית משפט

יעקב אשר: אם היא שגתה מבחינה מקצועית?         

אסנת בנימין: הבאנו לתוך הוועדה את כל - - -     

יעקב אשר: שאלתי אם היא שגתה, זה כמו - - -     

אסנת בנימין: את כל גורמי המקצוע הנוגעים בדבר, כדי שיבואו וייתנו את דעתם

אסנת בנימין:  לכן יש את מינהל התכנון ויש את המשרד הרלוונטי, ויש נציגי ציבור

אסנת בנימין:  יש את כל הגורמים

אסנת בנימין:  זו וועדה עם הרכב מאוד נכבד

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  כן, משרד המשפטים

אסנת בנימין: כן, כן

אסנת בנימין:  זה להשלים

אסנת בנימין:  לכן בדיוק ההרכב נקבע בצורה שבה הוא נקבע

יעקב אשר: טוב, תודה רבה

יעקב אשר:  תמשיכי את ההקראה בבקשה

יעקב אשר:  דיברתם נכון? מי שביקש

יעקב אשר:  בבקשה

רעות בינג: אני מציעה שהממשלה תסביר את זה

יעקב אשר: כן, ממשלה, להסביר בבקשה

אולה אקסלרד: היי, בוקר טוב

אולה אקסלרד:  אני אולה אקסלרד, מינהל התכנון, מנהלת אגף מרחבי מטרו

אולה אקסלרד:  תוכניות המטרו הן תוכניות מאוד מורכבות

אולה אקסלרד:  צוותי התכנון כוללים קונסטרוקטורים, מהנדסים, והקו מתוכנן בשטח מאוד גדול ונרחב

אולה אקסלרד:  במידה ובעתיד יהיה איזשהו שינוי נקודתי, יש לו גם השלכות על שאר הקו, על המשך הקו

אולה אקסלרד:  ולכן רצינו בעצם שהשינוי יהיה או בתוכנית תשתית לאומית למטרו, כלומר תת"ל, שאנחנו משנים את המספר, או תוכנית מתאר ארצית, שהיא בעצם מאושרת לא בות"ל אלא במועצה הארצית, שתכלול הוראות בדבר שינוי בתוכניות המטרו

אולה אקסלרד:  למשל, אני אתן לכם דוגמא של תמ"א 70א, שזו תוכנית מפורטת לבינוי מעל מתחמי הדפו (רכבת) שעכשיו מקודמת, אז בגלל שהיא מקודמת מעל הדפו, שזה מרכיב מאוד חשוב בתוכניות המטרו, והתוכנית בעצם מתוכננת כאיזשהו נדבך אחד ביחד עם הקונסטרוקציה של הדפו, אם ייתכנו שינויים אז השינויים האלה יערכו בעצם בתוך אותה תוכנית מתאר ארצית, ולא בתוכנית אחרת

אולה אקסלרד:  בגלל המורכבות של תוכניות המטרו

יעקב אשר: כן, בבקשה

יעקב אשר:  פה הייתם צריכים לבוא עם מחיאות כפיים סוערות

יעקב אשר:  חשבתי על הלחץ של התכנון, כי לכאורה היה מתאים לממשלה לבוא ולהגיד שכל תיקון שיהיה ייעשה במסגרת איזו חצי וועדה וזה

יעקב אשר:  באה המדינה ואומרת שלא, כל דבר שישתנה אנחנו פותחים את הכל מחדש, בודקים את עצמנו מחדש

טל קדמי: להפך, אני לא רואה את זה ככה, אדוני

יעקב אשר: זה תלוי איזה צד אתה יושב

טל קדמי: אה הנה, עברתי צד

טל קדמי:  אופוזיציה אפשר להגיד על כל אחד

יעקב אשר: אוקיי, אל תמחא כפיים, תדבר

טל קדמי: אני אסביר, אדוני

טל קדמי:  הדבר הזה, הסעיף הזה הוא במיוחד בושה וחרפה

טל קדמי:  אני יכול להעליב סעיף, לא אמרתי על בן אדם

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  אתה יכול להעליב סעיף תוך כדי מילוי תפקידו

יעקב אשר:  בבקשה (בצחוק)

טל קדמי: כן

טל קדמי:  זו דיקטטורה של פקידי התכנון, אני אסביר

טל קדמי:  מה קורה אם בית משפט רוצה להתערב

טל קדמי:  או מה קורה אם הכנסת רוצה להתערב

טל קדמי:  הכנסת שנבחרה על ידי הציבור

טל קדמי:  בעצם אומרים להם שאי אפשר

טל קדמי:  רק על ידי תת"ל או תמ"א, אוקיי? וזה גרוע מאוד

טל קדמי:  זאת אומרת, בעצם אומרים שרק מינהל התכנון יכול להתערב, כשהאוצר שם לא ברקע

טל קדמי:  ההערה השנייה לגבי מה שאמרה נציגת אותה ות"ל

טל קדמי:  היא אמרה שההסבר זה כולל גם קונסטרוקטורים ומהנדסים בתוכנית, בטח, בוודאי

טל קדמי:  ולא, אדוני

טל קדמי:  אדוני, כמי שקרא את כל מסמכי התוכנית של המטרו, אין חוות דעת מהנדס

טל קדמי:       ההערה האחרונה שלי בהקשר של הסעיף הזה, היא שאמרה, אני אחזור רגע, אמרה נציגת ות"ל, מינהל התכנון, שזה כולל גם קונסטרוקטורים ומהנדסים

טל קדמי:  אז סליחה, מי שקרא את מסמכי התוכנית וישב בדיוני ות"ל, אין להם חוות דעת מהכנס, אין להם חוות דעת קונסטרוקטור, אין להם עוד הרבה חוות דעת שאני לא אפרט עליהן כרגע כדי לא לבזבז את הזמן

טל קדמי:  אבל, כשאנחנו הבאנו קונסטרוקטורים, כולל עיריית רעננה, את הקונסטרוקטור המוביל בארץ, ישראל דוד, בא הקונסטרוקטור של ות"ל וטען בעל פה בדיון והודה בהרבה סכנות ואפשרות קריסת קרקע

טל קדמי:  ולכן אני אומר שזה לא כולל כלום

יעקב אשר: אתה רוצה לומר או שאתה רוצה לשאול?     

טל קדמי: סיימתי

יעקב אשר: בהתייחס למה שנאמר כאן, האם נערכות בדיקות? תתנו לי את התהליך

יעקב אשר:  יש חשש לאורך כל הדיונים

יעקב אשר:  זה עולה בסעיפים קשורים, בסעיפים שאינם קשורים, האם באמת נעשו הבדיקות הנכונות, האמיתיות והכל, הן ברמה התכנונית, שזה חזקה כנראה שכן, אבל במיוחד, וזה מה שמטריד מאוד, נושא רמה הבטיחותית וההשלכות של הדברים

יעקב אשר:  אז בואו תנסו להרגיע את האנשים או להרגיע אותי

יעקב אשר:  אני לא בטוח שתצליחו להרגיע אותם, אבל אותי אולי כן

יעקב אשר:  בבקשה

בנימין ארדיטי: בנינמין ארביב, מינהל התכנון

בנימין ארדיטי:  אני אתייחס לסעיף ואז אולה תשלים לגבי השאלה של אדוני

בנימין ארדיטי:  אני חושב שהסעיף לא הובן כהלכה

בנימין ארדיטי:  הוא כמעט מובן מאליו, הוא לא אומר כלום, כמעט כלום

בנימין ארדיטי:  אני אסביר אותו

בנימין ארדיטי:  תוכנית התת"ל, קווי המטרו, אושרו, חלקם אושרו וחלקם יאושרו בקרוב, בתוכנית התשתית הלאומית שמעמדה כשל תמ"א

בנימין ארדיטי:  לפי מדרג התוכניות, ההיררכיה בין תוכניות, ברור שתוכנית בהיררכיה נמוכה יותר לא יכולה לשנות תוכני בהיררכיה גבוהה יותר

בנימין ארדיטי:  כמו שתמ"מ לא יכולה לשנות תמ"א וכן הלאה

בנימין ארדיטי:  מה שכתוב םה בסעיפים 1 ו-2, שבעצם איזו תוכנית תוכל לשנות את תוכניות המטרו, זה תת"ל שנקבע בה שהיא שינוי, שזה בעצם אומר מה שאמרתי, שרק תת"ל יכולה לשנות תת"ל, תת"ל ייעודית, ותמ"א

בנימין ארדיטי:       המשמעות האמיתית של הסעיף הזה, כמובן לא מכוונת לחקיקה של הכנסת, הדבר הזה הוא חוק, וחוק אפשר לשנות

בנימין ארדיטי:  היא לא מכוונת לבתי המשפט, זה מובן מאליו

בנימין ארדיטי:  בתי המשפט יכולים להורות למוסדות התכנון לקיים דיון חוזר, לבטל תוכנית, זה בכלל לא השיח

בנימין ארדיטי:  המשמעות האמיתית של הסעיף הזה מבחינה משפטית, מכוונת לותמ"ל

בנימין ארדיטי:  אני אסביר

בנימין ארדיטי:  תוכנית בותמ"ל יכולה לשנות גם תמ"א וגם תת"ל בכפוף לאישור הממשלה, יש הסדר כזה

בנימין ארדיטי:  זה מה שהחוק מונע

בנימין ארדיטי:  זה בעיקר מה שהחוק מונע פה

בנימין ארדיטי:  שתוכנית בותמ"ל לא תוכל לשנות

יעקב אשר: במקרה הזה לא תוכל

בנימין ארדיטי: במקרה הזה

בנימין ארדיטי:  זו הפרופורציה של הסעיף

בנימין ארדיטי:  עכשיו אולה תשלים

יעקב אשר: אוקיי, עכשיו, את הסעיף הבנו

יעקב אשר:  אני חשוב שזה ברור מאליו וככה זה עובד

טל קדמי: שיכניסו את זה לחוק

יעקב אשר: רגע, תקשיב עם פה סגור

יעקב אשר:  אני בכל זאת מבקש, ואני מנסה לייצג גם אתכם כדי להבין, אוקיי? אני לא מבטיח שאני מסכים איתכם על כל דבר, כמוש אתם יודעים כבר, אבל אני גם רוצה להבין

יעקב אשר:  לכן, אם תוכל להתייחס, לא על הסעיף כל כך, אלא יותר על השאלה שלי

אולה אקסלרד: אז בהתייחס למה שעורך דין קדמי אמר, אין לנו במסמכי תוכנית חוות דעת

אולה אקסלרד:  בתוכנית יש מסמכי תוכנית, והתוכנית הוכנה על ידי צוות רב תחומי שכולל את כל אנשי המקצוע הרלוונטיים, ובעצם מסמכי התוכנית שמוגשים כוללים כבר את התובנות ואת תוצרי העבודה של אותם מהנדסים, קונסטרוקטורים, מתכנני תנועה, יועצי סביבה

אולה אקסלרד:  יש שם תזכיר השפעה לסביבה לכל תוכנית, בסביבות 1,000 עמודים

יעקב אשר: השאלה בכל הפרמטרים, לא בשפה משפטית

יעקב אשר:  האם הפרמטרים האלה, בכל הפרמטרים המקצועיים, אם זה של בטיחות, ואם זה של שאלות כאלה ואחרות מקצועיות של כל היועצים, כי יש הרי הרבה מאוד יועצים

יעקב אשר:  האם הדברים האלה, מבחינתכם, מגובים כחוות דעת? זאת אומרת, אני לא אומר שצריכים חוות דעת בכל מקום, ללכת עם חוות דעת בכל מקום

אולה אקסלרד: זה בעצם כלול כחלק ממסמכי התכנון

יעקב אשר: האם זה חלק מהעבודה שלהם? האם מישהו לוקח אחריות שם, כדי שלא יהיה מצב לאחר מכן?     

אולה אקסלרד: בעצם מי שמקדם את התוכניות, אנחנו הרי הרגולטור, מי שמקדם תוכניות זה משרד התחבורה עם חברה ממשלתית נת"ע, שהוקמה במיוחד בשביל זה, והם מנהלים את צוותי התכנון

אולה אקסלרד:  וגם לנת"ע יש מחלוקות קונסטרוקציה והנדסה שגם עושות בקרה על כל המסמכים בנוסף אלינו

יעקב אשר: כן, אבל מי מבקר?     

אולה אקסלרד: אנחנו כרגולטור, יש לנו יועצים בוועדה

אולה אקסלרד:  לפני שהתוכנית מונחת בפני הוועדה, יש לנו ראש צוות תכנון וראש צוות סביבה, שעוברים על כל הפרמטרים התכנוניים, הסביבתיים וההנדסיים, כל מה שנדרש

יעקב אשר: כולל הביסוסים והכל?     

אולה אקסלרד: נכון, אבל אני רוצה להגיד

אולה אקסלרד:  התוכניות שלנו, התוכניות בשלב הזה זה מה שנקרא, עשינו תכנון סטטוטורי

אולה אקסלרד:  זה בעצם תכנון בשלב הראשון, התכנון בשלב הבא, זה מה שנקרא תכונן מפורט לביצוע

אולה אקסלרד:  בתכנון המפורט לביצוע אנחנו בעצם בהוראות התוכנית שלנו, אנחנו ואמרים שייערכו עוד בדיקות

יעקב אשר: אבל אם מתברר לכם לאחר הבדיקות הללו שיש בעיה במקום מסוים? אז אתם חוזרים חזרה אחורה?     

אולה אקסלרד: יכול מאוד להיות שבאותו מקום הספציפי יש גמישויות לתוכנית, יש אפשרות לעשות איזשהן הזזות בכפוף לבדיקות שונות

אולה אקסלרד:  כלומר, יש המון בדיקות שיעשו בשלב התכנון המפורט לביצוע

אולה אקסלרד:  יאיר, תכף תשלים אותי

אולה אקסלרד:  אז בשלב התכנון המפורט לביצוע ייערכו עוד המון המון בדיקות בהתאם למה שכתוב במסמכי התוכנית

יעקב אשר: ולא יצא היתר לפני?     

אולה אקסלרד: ולא יצא היתר

אולה אקסלרד:  ההיתר, אני שוב פעם מדגישה, הוא בותמ"ל, הוא במדינה, הוא ברשות הרישוי בוועדת המשנה למסמכי ביצוע

יעקב אשר: שאמורים לבדוק כל דבר

אולה אקסלרד: ויש לנו את כל אנשי המקצוע הרלוונטיים

אולה אקסלרד:  מהנדסים, קונסטרוקטורים שהם יועצים שלנו, יועצים מקצועיים שהם אלה שעושים את הבקרה על המסמכים

אולה אקסלרד:  כלומר, הכל מגובה

אולה אקסלרד:  בסוף, אנחנו כות"ל, אלה שחותמים על ההיתר

יעקב אשר: הבנתי, שמעתי

יאיר פרץ: יאיר ארז ממשרד התחבורה

יעקב אשר: כן, רצית להוסיף

יאיר פרץ: אני רק רוצה לחזק את מה שאולה אמרה

יאיר פרץ:  באמת התכנון המפורט לביצוע, לפעמים הכניסה לתחנה זזה מטר ימינה או מטר שמאלה, בעיקר בגלל שיקולים הנדסיים וקשיים, ובסוף וועדת המשנה בות"ל היא זו שגם מאשרת שוב את התכנון המפורט לביצוע

יעקב אשר: אבל בוא ניקח משהו דמיוני, שמתברר לכם אחר כך בבדיקות היותר מעמיקות, שהמקום הזה הוא מקום בעייתי מאוד מאוד, וזה מחייב בעצם להזיז את הקו, לא יודע

אולה אקסלרד: אז מה שצריך, נזיז

אולה אקסלרד:  לא יקרה מצב שיינתן היתר במקום שיש סכנה

יעקב אשר: זהו, השאלה פה נשאלת, כנראה שהעניין הוא הזמן, אני לא יודע

יעקב אשר:  אולי כדאי לעשות את זה בשלב ראשון ואז אתה הולך על בטוח, מה שנקרא

טל קדמי: נכון

יעקב אשר: תודה רבה על העידוד

אולה אקסלרד: לכל שלב סטטוטורי את הבדיקות המתאימות

אולה אקסלרד:  בעצם אנחנו תכננו את הקו הכחול ואת התכנון הסטטוטורי הראשון, וברגע שנכנסים לשטח ועושים קידוחי ניסיון ועושים עוד המון בדיקות, ככה זה עובד גם בכל העולם

יעקב אשר: אז את אומרת שלא צפויות הפתעות

אולה אקסלרד: יכול להיות שיהיו הפתעות, אנחנו לא יודעים

יעקב אשר: לא, הפתעות תמיד יש

יעקב אשר:  ברמה גדולה

אולה אקסלרד: ברמה שיזוז כל הקו במקום גוש דן לקריית שמונה, לא נראה לי

יעקב אשר: קריית שמונה לא, אבל קצת דרומה משם

אולה אקסלרד: כן, יכול להיות שיהיו תזוזות, אבל כל תזוזה כזאת דורשת את הבדיקה גם של נת"ע וגם של הות"ל

אולה אקסלרד:  אתה רוצה להשלים, גבריאל?     

יעקב אשר: גבריאל, אתה רוצה להשלים?     

גבריאל פלד: שלום רב, אני גבריאל פלד, מנהל הסביבה של חברת נת"ע

גבריאל פלד:  כמה דברים שחשוב להבין בתוך ההסדר הזה

גבריאל פלד:  מה שהיה בשלב הסטטוטורי ובכל התנגדויות התוכנית, בעצם הוצגה ההיתכנות להתמודד עם כל הדברים ההנדסיים

גבריאל פלד:  זאת אומרת, התוכנית היום שדנו בה בות"ל, והחוקרת חקרה אותה, מראה היתכנות לכל המצבים הבטיחותיים, סטטוטוריים, מה שלא יהיה

גבריאל פלד:  הוועדה הראתה את זה

גבריאל פלד:  עכשיו, כשאנחנו נכנסים לתכנון מפורט, יש את הדיוק של הדברים

גבריאל פלד:  התוכנית והגמישות בתוכנית, והפתרונות שיש בתוכנית, מבטיחים שאפשר לעשות את כל הדברים האלה

גבריאל פלד:  לשאלתך, אם מתברר בתכנון המפורט, שלא ניתן לעשות את זה, הות"ל לא ינפיק היתר, ולמעשה החברה המבצעת צריכה לעשות תיקון לתוכנית

גבריאל פלד:  זו התשובה האמיתית

יעקב אשר: אוקיי, סיימת?     

טל קדמי: רק כמה השלמות למה שהם אומרים

יעקב אשר: כן

טל קדמי: קודם כל, הסביר מאוד יפה הנציג, שכמובן שאין מטרה למנוע מבית משפט או מהכנסת להתערב, אז שיהיה כתוב בחוק, לא בעל פה

יעקב אשר: לא כתוב בחוק דבר שהוא מובן מאליו

יעקב אשר:  הלאה

טל קדמי: אוקיי

טל קדמי:  הגמישות שאדוני שמע עליה - - -     

יעקב אשר: אם אני צריך שהחוק יגיד לי שאני יכול להתערב, אז מה אני עושה פה

טל קדמי: אבל זה בדיוק הפרדת רשויות

יעקב אשר: אז אני אלך לעבוד אצלך

יעקב אשר:  הלאה

טל קדמי: הגמישות שאדוני שמע עליה היא לרמת 200 מטר, אדוני, שאפשר לזוז

טל קדמי:  זה במסמכי התוכנית

טל קדמי:  עכשיו, האבסורד שאדוני אמר, מה יקרה אם יתכננו ואז יבינו מקצועית שאי אפשר, אני רק אסבר את אוזנו של אדוני שהשכונה שאני מדבר עליה, יושבת על אדמה בוצית שיש חוות דעת

טל קדמי:  לנו יש חוות דעת אקולוגיות על הבעייתיות של הדבר הזה

טל קדמי:  דבר אחרון - - -     

יעקב אשר: קיבלנו תשובה על העניין הזה

יעקב אשר:  הלאה

טל קדמי: אז הם יבינו אחרי שיש בעיה ונחזור להתחלה

טל קדמי:  אבל, החיפזון מהשטן

טל קדמי:  דבר אחרון - - -     

יעקב אשר: הכי טוב, ככה תוכל לתקוע אותם באמצע

טל קדמי: אני לא רוצה

טל קדמי:  אני רוצה לעשות את זה כמו שצריך

טל קדמי:  דבר אחרון, אני רק אציין שכל המהלך הזה שהם אומרים שאחר כ בודקים

טל קדמי:  זה בניגוד לפסק דין של העליון שחוזק אחרי זה בעוד פסק דין של העליון

טל קדמי:  הוא נקראה בכינוי אפולוניה

טל קדמי:  אמרתי את זה בדיון הקודם אבל בדיוק החליף אותך חבר הכנסת שירי לכמה דקות

טל קדמי:  פסק דין אפולוניה אמר, ממאי 2021, קודם תביאו את הבדיקות ואז תפרסמו את התוכנית

טל קדמי:  אתם רוצים להפר את בג"ץ

טל קדמי:  בג"ץ עדיין יהיה גם אחרי הרפורמה, וידחה לכם את התוכנית עוד פעם

טל קדמי:  אני רק אומר שמה שאנחנו עושים כאן זה בזבוז של זמן, ולא בגלל, חלילה, אדוני

יעקב אשר: אוקיי, טוב

יעקב אשר:  כן

אסנת בנימין: אני רוצה להגיד ולתת דוגמא לקו הסגול שהוא קו עילי לחלוטין

אסנת בנימין:  אני רוצה פשוט לחזק את העניין הזה שאמרתי מההתחלה שמדובר במחטף לחלוטין, ואנחנו לא נמצאים בשלב הנכון

אסנת בנימין:  אני גרה ליד הקו הסגול ואני עוקבת אחרי כל מה שקורה שם

אסנת בנימין:  ב-2017 התוכנית קיבלה היתר, ואז היה שלב ההתנגדויות והכל

אסנת בנימין:  זאת אומרת, אחרי שעשו מספיק בדיקות והתוכנית התקדמה מאוד, ורק אז היה שלב של התנגדויות

אסנת בנימין:  היה שלב קודם, אבל היה שלב התנגדויות רציני

אסנת בנימין:  בעצם כשהתוכנית יצא לביצוע, גם אש הם חיפפו מאוד את נושא תיאום התשתיות ומה לנת"ע מותר לעשות

יעקב אשר: לא, זה אני אומר

יעקב אשר:  אם יש איזשהו גורם שיחפף, אני מבקש לטפל בו ולפטר אותו

אסנת בנימין: תקשיב, אנחנו פה בשביל לטפל בזה

יעקב אשר: בסדר

יעקב אשר:  אני אומר על תהליך

יעקב אשר:  תהליך לא יכול להיות מחופף

אסנת בנימין: על זה דיברתי בדיוק

יעקב אשר: אם מישהו מחפף

יעקב אשר:  גם מי שמביא את המלט, יכול לשים בתוכו פודינג

אסנת בנימין: בחוק ההסדרים, לא ענית לי על המכתב שכתבתי לך שבחוק ההסדרים הם מאשים היום כבר מימון והיטלים

יעקב אשר: זה שלך, זה לא קשור לסעיף הזה

אסנת בנימין: אבל הם מתקדמים בלי שיש תוכנית - - - התוכנית לא נעשתה

אסנת בנימין:  זה לא השלב שאנחנו נמצאים בו היום והם רצים, העיקר כדי להשיג נדל"ן

אסנת בנימין:  זה לא לעניין

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  כן, סטלה

סטלה אבידן: שמעו, אני גרה - - -     

יעקב אשר: לא לחזור על עצמך, סטלה

סטלה אבידן: אני גרה 100 מטר תוכנית הסינרמה שמוגדרת בתמ"א 70, כתחנה משולבת ולא יודעת מה

סטלה אבידן:  אנחנו מגישים כל מיני הערות ענייניות על הנושא, והוועדה המקומית, יש לה סמכויות מעל ומעבר, אנחנו עכשיו בערער ואין לזה תגובה

סטלה אבידן:  אפילו את הטענות של נת"ע ראיתי שלא קיבלו את כולן שם

סטלה אבידן:  כל הנושא הזה שלא ניתן לשנות תוכנית וזה

יעקב אשר: זה מראה שיש איזון

יעקב אשר:  משפט אחרון

סטלה אבידן: מה שאני אומרת, שאני חושבת שהתהליך של כל שינוי פה, צריך להיות דרך תוכנית מתאר ארצית בלבד, ששם יש יותר זמן לערעור, בדיקה וכולה, ולא דרך וועדת התשתיות שזה יותר מקוצר

יעקב אשר: כן, וועדת התשתיות יותר מקוצר מההליך של מה שאמרת, אבל ההליך הרבה יותר ארוך

יעקב אשר:  אמרו פה במשרד הממשלה שלא עושים שינויים סתם, רק דרך המוסדות

סטלה אבידן: אבל, אנחנו האזרחים, מאוד קשה לנו להשתלב בוועדת תשתיות לאומיות

יעקב אשר: זה נכון

סטלה אבידן: וזו הבעיה

סטלה אבידן:  אנחנו מאבדים את זכות הדמוקרטיה היחידה דרך ההתנגדות, בדרך השלילה לבוא ולהגיד את דעתנו שאנחנו צריכים לחיות עם התוכנית

אסנת בנימין: נכון

אסנת בנימין:  זאת אומרת, רוב ההתנגדויות שהוגשו, הוגשו על זה שאין מידע

אסנת בנימין:  אין שום דבר

אסנת בנימין:  לא נעשה דבר

אסנת בנימין:  הכל חפיף

אסנת בנימין:  על זה הוגשו התנגדויות

אסנת בנימין:  בשלב שתהיה חוות דעת כבר לא נוכל להגיש התנגדויות

אסנת בנימין:  את אומרת, הם כאילו עקפו את עצמם ורצים במחטף

אסנת בנימין:  כדאי להסביר שהם עשו את זה - - -     

יעקב אשר: מה הכוונה השלב השני?     

אולה אקסלרד: תכנון מפורט לביצוע

אולה אקסלרד:  זה ההרשאות

אולה אקסלרד:  כמו שיש היתרי בנייה בוועדות מקומיות

אולה אקסלרד:  תכנון מפורט לביצוע, בעצם מגישים לנו סט של מסמכי ביצוע, ויש לנו וועדת משנה לרישוי

אולה אקסלרד:  זה כמו שבוועדה המקומית יש היתרי בנייה, וועדת משנה להיתרי בנייה

אסנת בנימין: לא יכול להיות שהמטרו יהיה כמו וועדת רישוי

אסנת בנימין:  סליחה, ירדתם מהפסים לגמרי

אסנת בנימין:  וועדת רישוי? אולי נגיש את זה במייל, בטופס מקוון נגמור עם זה

אסנת בנימין:  מה קורה פה

אולה אקסלרד: זו וועדה קיימת בות"ל

אולה אקסלרד:  זה לא משהו חדש

אולה אקסלרד:  בות"ל זה עובד אחרת

אולה אקסלרד:  אין תוכנית מפורטת

אולה אקסלרד:  התכנון המפורט לביצוע, תוכניות שאושרו הן תוכניות מפורטות, אפשר להוציא מהן היתרי בנייה

אולה אקסלרד:  היתר בנייה זה תכנון מפורט לביצוע

אולה אקסלרד:  זה פשוט חוק הות"ל, ככה זה עובד, זה חוק קיים, לא המצאנו משהו

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני הבנתי, שמעתי

יעקב אשר:  מישהו רוצה להוסיף משהו? כן, בבקשה

משה שרת: כן

משה שרת:  דיברה סטלה על הציבור

משה שרת:  תוכנית של ראשי ערים, של רשויות, שתידחה ותגיע לוועדה הארצית, אנחנו יודעים שזו פסקת ההתגברות של התכנון, ולא יהיה להם שם שום סעד לקבל

משה שרת:  כך שהפתרון הזה שהוצע כאן, הוא פתרון די דרקוני

משה שרת:  אז אני לא ראש עיר עדיין, גם לא מתכוון, ואין פה ראשי ערים היום, אבל זה מצר ומכביד על ראשי הערים בכל התכנון שלהם ובכל היכולת שלהם להתנגד לתוכניות

משה שרת:  תודה

יעקב אשר: תודה רבה

סטלה אבידן: אדוני, דבר אחד אני רוצה להגיד לך

סטלה אבידן:  כמי שמגישים ערעורים והתנגדויות וכולה

סטלה אבידן:  היתרי בנייה זה הזמן הקצר ביותר להגיש התנגדות, שרוב התושבים בעלי עניין אפילו לא מצליחים להיות מודעים, כי לפעמים את השלטים שמים בצורה לא נכונה, במקום אחר

סטלה אבידן:  יש לי התנגדויות להגיד לך מסמכים, לא אבזבז את זמנך

סטלה אבידן:  בדיוק עכשיו בסינרמה היה דיון חוזר בגלל שהם לא שמו שלטים כמו שצריך

סטלה אבידן:  אז אני מבקשת, אסור שזה יקרה

סטלה אבידן:  זה פשע

סטלה אבידן:  צריכה להיות תוכנית מפורטת דרך העירייה

יעקב אשר: אוקיי, תודה

טל קדמי: סליחה, דבר אחד ששכחתי

יעקב אשר: אני מבין מהר כשמדברים לאט

יעקב אשר:  לא, לא

טל קדמי: דבר אחד

יעקב אשר: לא, קיבלת אחד ושתיים ושלוש

יעקב אשר:  בבקשה להמשיך להקריא

רעות בינג: אני אמשיך עכשיו ואני אקריא את סעיפים 13 עד 21

רעות בינג:  כל מיני נושאים ותיקונים טכניים

רעות בינג:  אז אני אקריא ואגיד בקצרה

רעות בינג:        על פסקה (3) אני מדלגת כי אנחנו נדון בפסקה הזאת כשנגיע לפרקים שעסקים במקרקעין

רעות בינג:        רוב התיקונים כאן זה תיקונים טכניים שנוגעים למספור

רעות בינג:  אני אתייחס רגע רק לחובת הדיווח, שהיא תיקון סעיף 36

רעות בינג:  זה בסעיף 16 לחוק הזה

רעות בינג:  בעצם במסגרת חובת הדיווח לכנסת, נכנסה פסקה שמתייחסת לדיווח על יישום ההוראות שנוגעות לדיור בהישג יד

רעות בינג:  אנחנו נגיע לעניין המהותי בהמשך הדיון היום, או בפעמים הבאות, אבל הרעיון הוא - - -     

יעקב אשר: זו הייתה דרישה אז, בפעם הקודמת, להוסיף את זה כדיווח לוועדה

רעות בינג: כדיווח, ובכלל באופן מהותי, להוסיף תמהיל מגוון יותר בקרקע של מקרקעי ישראל

רעות בינג:  אוקיי

רעות בינג:  סעיף 87 - - -     

יעקב אשר: 87 תסבירי

רעות בינג: 87 זה סעיף שהוא בעצם סוג של יישור קו שנועד לערוך מיפוי של כל התשתיות בטווח של המטרו

רעות בינג:  על גביו בעצם התלבשו כל ההוראות שדנו בהן בדיונים הקודמים, שנוגעות למיפוי תשתית ולהעברת מידע על תשתית, וכולה

רעות בינג:  אבל, הכוונה היא שביום שהחוק הזה יעבור, יעשו יישור קו וימפו תוך 4 חודשים על כל התשתיות שבתחום המיזם

רעות בינג:  סעיף 88 הוא די ברור, אבל הכוונה היא שסכסוכים שנדונו בהרכב הקודם, ימשיכו

יעקב אשר: כן, בבקשה, סטלה

יעקב אשר:  קצר

סטלה אבידן: כן, בסעיף 15

סטלה אבידן:  (1) בסעיף קטן (א) במקום "לפרק זה" יבוא "לפרג ג'"

סטלה אבידן:  פרק ג' לא עבדנו עליו

סטלה אבידן:  זה המקרקעים והיטלי השבחה, ולכן אני לא יכולה לאשר פה משהו - - -     

יעקב אשר: אז אל תאשרי

יעקב אשר:  סטלה, הפעם אני מבקש ממך לא לאשר

סטלה אבידן: אני כאזרחית, לא יכולה לבוא ולהגיב בשתיקה

יעקב אשר: סטלה, תודה רבה

סטלה אבידן: זה כולל את הנושא של דירות ברות השגה

יעקב אשר: אנחנו נחזור לזה

יעקב אשר:  תהי רגועה

יעקב אשר:  כן, בבקשה

טל קדמי: אדוני, הנה זה קצר

טל קדמי:  שתי הערות על שני עמודים

טל קדמי:  אני לא מבין על איזה דיור בר השגה אנחנו מדברים

טל קדמי:  אנחנו עושים פה צחוק מהעבודה, סליחה

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  זה לא עכשיו

יעקב אשר:  דיור הוא לא עכשיו

טל קדמי: כתוב פה דיור בר השגה

יעקב אשר: אז כתוב

טל קדמי: אני טוען שלא יהיה להם על מה לדווח

טל קדמי:  אוקיי, אני אשמור את זה

יעקב אשר: אוקיי, לא יהיה מה לדבר

יעקב אשר:  נוכח כולנו בדיוני הוועדה

טל קדמי: אני אשמור את זה לסעיף אחר

טל קדמי:  אני רוצה לציין שנאמר פה קודם, כן בטח יש מסמך של 1,000 עמודים

טל קדמי:  נאמר 1,000 עמודים, שמי שערכה אותם היא גברת יועצת סביבתית

טל קדמי:  עם כל הכבוד, יש לה מקצוע, אבל היא לא מהנדסת משום סוג שהוא

טל קדמי:  לכן, זה שהיא חתמה על המסמך, זו עדות שמועה, ואלה דברים שבית משפט כן יתערב בהם

טל קדמי:  שוב אני אומר, אנחנו מבזבזים את הזמן שלנו, אבל, כרצונכם

יעקב אשר: אוקיי, תודה רבה

יעקב אשר:  בסדר, אנחנו סיימנו את החלק הזה

יעקב אשר:  אנחנו עוברים

רעות בינג: אנחנו ממשיכים ומדלגים על התוספת השנייה

רעות בינג:  אנחנו נדון בתוספת השנייה לא בדיון הזה

רעות בינג:  אנחנו בעמוד 59 בסעיף 23

רעות בינג:  תיקון פקודת מסילות הברזל

יעקב אשר: אפשר לעשות 8 דקות הפסקה ברשותכם

יעקב אשר: אוקיי, חברים

יעקב אשר:  כן, בבקשה, גבירתי היועצת המשפטית

יעקב אשר:  אנחנו עברנו לעמוד 59

רעות בינג: עמוד 59, סעיף 23

רעות בינג:  טוב, אנחנו עכשיו נעבור על כמה תיקונים מקיפים, שכל אחד מהם מתייחס לנושא אחר

רעות בינג:  אנחנו מתחילים בתיקון פקודת מסילות הברזל

רעות בינג:  כאן אני רוצה להגיד כמה מילים לפני שנקריא את הסעיף

רעות בינג:  טוב, הפרק שאליו אנחנו מתייחסים בפקודת מסילות הברזל, בעצם עוסק במצב שבו מפעיל או מקים של מסילות ברזל צריך להיכנס למקרקעין של אדם פרטי, ולבצע כל מיני פעולות שהן גם מנויות בסעיפים הרלוונטיים

רעות בינג:  עכשיו, מכיוון שמדובר בעצם בפגיעה בקניין של אדם ובסמכות שהיא משמעותית מבחינת פוטנציאל הפגיעה, אז הפקודה קובעת איזשהו מדרג של פעולות, ולגבי כל פעולה או כל סוג פעולה, הפקודה קובעת בעצם את ההסדר המתאים

רעות בינג:  אז החלוקה היא לשלושה סוגים של פעולות

רעות בינג:       פעולה קלה, שפעולה קלה בעצם לא מחייבת הסכמה של בעל המקרקעין

רעות בינג:  הוא יכול להתנגד, אבל אם הוא לא מתנגד או מסכים, אז אפשר לבצע את הפעולה

רעות בינג:  זה ביחס לפעולה קלה

רעות בינג:  פעולה משמעותית זו פעולה שבה כן נדרשת הסכמה פוזיטיבית של בעל המקרקעין

רעות בינג:  הפעולה הכי דרמטית מבחינת פוטנציאל הפגיעה זו פעולת חיזוק מורכבת

רעות בינג:  בדרך כלל המשמעות של פעולה כזו, היא שאותו אדם שמתגורר במקרקעין שבהם מבוצעת הפעולה, צריך בעצם לפנות אותו מהבית, ואז אפשר לבצע את הפעולה

רעות בינג:  אז זה בעצם המדרג שקבוע

רעות בינג:  פעולת חיזוק מורכבת גם מחייבת אישור של וועדה שהוקמה לטובת העניין, ופרוצדורה קצת יותר משמעותית מבחינת המקום של בעל המקרקעין

רעות בינג:       עכשיו, בעצם בסעיפים שנקריא עכשיו, יש הסדר מיוחד לגבי המטרו

רעות בינג:  ההסדר הזה הוא משנה את ההסדר שאותו הסברתי בראשית הדברים, בשלושה היבטים מרכזיים

רעות בינג:  אני אגיד אותם עכשיו ככותרות, ואחרי שנקריא את כל הסעיפים, הממשלה תוכל להרחיב, נציגי הממשלה יוכלו להרחיב לגבי כל אחד מההיבטים

רעות בינג:  אז השינוי הראשון שנעשה כאן הוא בעצם הרחבה של סל הפעולות שאפשר לעשות במסגרת ההגדרה של פעולה קלה

רעות בינג:  זאת אומרת, יותר פעולות יוכלו להתבצע גם בלי הסכמה פוזיטיבית של בעל המקרקעין

רעות בינג:  כמובן שיש הסדר שקובע מה בדיוק עושים

רעות בינג:  אבל, הרשימה הזו היא מתרחבת

רעות בינג:  השינוי השני שנעשה כאן הוא קיצור המועדים

רעות בינג:  בעצם במסגרת התהליך יש אפשרות לפנות למנהל, כאן זה יהיה למועצה המאסדרת, ולהביא התנגדות, והמנהל צריך להחליט מה הפעולה שאפשר לבצע

רעות בינג:  כל ההליך הזה יהיה בלוחות זמנים הרבה יותר קצרים מאשר מה שקבוע היום בפקודה

רעות בינג:  הנושא השלישי שבו יש שינוי בקשר למטרו, זה בעצם, אפשר לומר שנוספה עוד קטגוריה, של פעולת חיזוק מורכבת דחופה

רעות בינג:  כאן יש הסדר טיפה אחר שאנחנו נקריא אותו עכשיו

רעות בינג:       אז אני עכשיו אקריא את הסעיפים, ואחרי זה נציגי הממשלה יוכלו להרחיב ביחס לכל אחד מהשינויים

יעקב אשר: נציגי הממשלה רוצים להסביר?     

דנה דובר: בסופו של דבר הסעיף הזה מדבר על פעולות שצריך לבצע

דנה דובר:  בין היתר בדיקות של ביסוס הקרקע או דברים שנדרשים בעת חפירה בתוואי עירוני צפוף

דנה דובר:  בשביל לאפשר להקים את המיזם ובמקביל לשמור על כל האמצעים שצריך מבחינת בדיקות - - -     

יעקב אשר: אבל זה יכול להיות בשלב מוקדם יותר

דנה דובר: נכון, זה גם בשלבים לפני חפירה, וגם תוך כדי, בשביל לוודא שכל הפעולות שמבוצעות הן כאלה אין בהם בכדי להוות סכנה הנדסית או קונסטרוקטיבית

דנה דובר:  מוצע לאפשר את הפעולות האלה

דנה דובר:  הסיבה שאנחנו יוצרים את ההסדרים האלה, מתוקף זה שהמטרו כולו הוא תת-קרקעי

דנה דובר:  אנחנו מדברים פה על מסות מאוד מאוד גדולות והפעולות האלה יידרשו לעשות באופן יחסית דחוף בשביל לוודא שאנחנו באמת מצליחים לשמור על הביטחון של כל האזרחים, כפי שנדרש, ושאנחנו לא עושים פעולות שיש בהן כדי להוות איזושהי סכנה

יעקב אשר: אז רק תסבירי לי את סעיף 14ז1(5)

יעקב אשר:  למה השינוי הזה פה "לשם הגנה לחיי אדם", זה כתוב במקום "לשם הגנה לחיי אדם", "לשם מניעת סכנה מיידית לחיי אדם"

דנה דובר: אני נזהרת פה, המהות הייתה - - -     

יעקב אשר: לא, בכל מקרה צריך להיזהר כי זה חיי אדם

דנה דובר: בכל מקרה צריך להיזהר

דנה דובר:  אני רק אומרת, שאם זכרוני - - -     

יעקב אשר: תסבירי לי את השינוי רק

יעקב אשר:  זה הכל

דנה דובר: אז בגלל שאנחנו מדברים בסעיף הזה על הסמכויות שיש למועצה המאסדרת, ומתוקף מה יש לה את הסמכות לקבוע את הדברים האלה, הסעיף הקטן הזה נועד להתאים את המלל לסמכויות שיש למועצה המאסדרת מתוקף זה שהיא נכנסת כאן במקום המנהל

יעקב אשר: אבל את זה אני לא מצליח להבין

רעות בינג: כאן זה לא המנהל, זה הוועדה

דנה דובר: נכון

רעות בינג: אה, היא גם במקום הוועדה

דנה דובר: בגלל שהיא נכנסת בכובע הוועדה, זה רק בשביל להתאים

דנה דובר:  שיהיה ברור שהסמכויות שיש לוועדה, הן גם הדברים הכתובים - - -     

יעקב אשר: לא, מפני שאם היא רואה סכנה לחיי אדם, אבל היא לא מיידית, אז מה קורה עם זה? מה צריכה לעשות אותה וועדה?     

דנה דובר: לא

דנה דובר:  כשנתנו את הסמכות, את הסעיף הזה, אנחנו מדברים על הסמכויות של המועצה המאסדרת, ודיברנו על מצבים שבהם אנחנו במצב של סכנה מיידית

דנה דובר:  הסעיף כולו מדבר על מצבי ם של סכנה מיידית ועל הסמכויות של המועצה המאסדרת במקומות האלה

דנה דובר:  ספציפית הסעיף הקטן הזה

דנה דובר:  ולכן, ההתאמה פה, הייתה בהתאם לסמכויות של המועצה המאסדרת

יעקב אשר: היה כתוב בסעיף קטן (ה), היה כתוב "לשם הגנה לחיי אדם ולמניעת נזק משמעותי לרכוש"

יעקב אשר:  איפה זה היה כתוב?     

דנה דובר: אז שנייה, אני אפנה תכם לסעיף 14ז1(א)

דנה דובר:  הסעיף מדבר על זה שלחברה מבצעת היה יסוד סביר להניח, בהתאם לחוות דעת הנדסית, כי בשל ביצוע עבודות להקמת מיזם המטרו, נדרשת פעולת חיזוק מורכבת לשם מניעה של סכנה מיידית לחיי אדם או של נזק משמעותי לרכוש

דנה דובר:  אלה הסמכויות, אנחנו יוצרים פה הסדר שהוא חדש ולא נמצא היום, שמדבר על פעולת חיזוק מורכבת ודחופה

דנה דובר:  אנחנו מדברים על מצבים שבהם אנחנו נותנים למועצה המאסדרת לבצע פעולות שהן מעבר לפעולת חיזוק מורכבת רגילה, אלא מראש פעולת חיזוק מורכבת ודחופה

דנה דובר:  זה לא גובר על ההסדר הרגיל של פעולת חיזוק מורכבת, אלא יצרנו פה סעיף חדש 14ז1

דנה דובר:  בגלל שהסמכויות של המועצה המאסדרת הן כאלה שמדברות רק על מצב בו סמכות ניתנת לה לשם מניעה של סכנה מיידית לחיי אדם או של נזק משמעותי לרכוש, הסעיף האחרון, כל מה שהוא עושה, זה מותאמים לסמכויות שיש לוועדה לדון בו

דנה דובר:  אנחנו לא גוברים על הסמכויות של הוועדה בפעולת חיזוק מורכבת שאינה דחופה, כמו שהיא מופיעה בסעיף 14ז, אלא פשוט מתאימים את כל ההסדר הזה, בקונסטרוקציה חדשה שיצרנו פה, שבו אנחנו מדברים רק על סכנה מיידית דחופה

דנה דובר:  זה הכל עניין של להתאים את הסמכויות להסדר החדש שיצרנו

רעות בינג: ואיפה המועצה המאסדרת נכנסת כאן? כאן זה עדיין הסמכות של הוועדה

דנה דובר: הוועדה כאן תהיה המועצה המאסדרת

דנה דובר:  אנחנו מדברים פה בעצם על הסמכויות שיש למועצה המאסדרת, כשהיא מחליפה את הוועדה לעניין ההסדר הכללי שאנחנו מדברים עליו במטרו

דנה דובר:  ולכן, גם כאן, הסמכות שאנחנו מדברים עליה היא הסמכות של המועצה המאסדרת, כוועדה, לעניין הסעיפים האלה

דנה דובר:  ולכן, גם כאן ההתאמה של הסמכות שניתנת לוועדה שמתוקף הסעיף של כניסה לפקודת הקרקעות, יראו אותה במטרו כמועצה המאסדרת, כמי שצריכה להתאים ולבצע את הפעולות בהתאם לסעיף 14ז1

רעות בינג: רק תפני אותי למקום שבו קובעים שהוועדה, בהקשר הזה, תהיה המועצה המאסדרת

דנה דובר: רעות, אני אבהיר את מה שאמרתי

דנה דובר:  את צודקת, צריך חידוד חשוב

דנה דובר:  יש את הסמכויות של הוועדה לעניין הפקודה, ויש את הסמכויות של המועצה המאסדרת במקרים מסוימים

דנה דובר:  כמו שלדוגמא, יש לנו פה בסעיף (2)(ג), שאחרי סעיף (ד) יבוא סעיף (ד1) שהמועצה המאסדרת רשאית להיכנס בנעליו, אבל בגדול אנחנו עדיין מדברים על הוועדה

דנה דובר:  כן אפשרנו סמכויות למועצה המאסדרת להאריך מועדים, אבל, כשמדברים על הוועדה הזו, אכן הוועדה

דנה דובר:  זה חידוד חשוב וסליחה שהטעיתי

דנה דובר:  עדיין, ההתאמה הזאת לעניין השאלה של יושב ראש הוועדה, אמרת סמכויות של הוועדה לפעולת חיזוק מורכבת שנתנו

יעקב אשר: כן, אבל השאלה שלי היא על סעיף שעוד לא דנו כאן

יעקב אשר:  אז אנחנו נגיע לזה בסיבוב הבא

יעקב אשר:  כן, בבקשה, שאלות על מה שהוקרא כמובן

אסנת בנימין: יש לנו איזושהי בעיה כאן שבעצם החברה המבצעת היא לכאורה, חברה חיצונית, שבאה ונותנת שירות, מישהו נותן לה הנחיות והיא עושה את הבדיקות שלה

אסנת בנימין:  הבעיה, שבחוק המטרו כתוב שעד בצעם שסגרו עם חברה מבצעת, נת"ע עושה את הבדיקות האלה כחברה מבצעת

אסנת בנימין:  זאת אומרת, נת"ע היא חברה מבצעת עד שסגרו הסכם

אסנת בנימין:  זאת אומרת, ב-20 השנה הבאות נת"ע עושה מה שבא לה

אסנת בנימין:  זו שוב הפרדה, בלבול גדול מאוד בין תכנון לבין ביצוע

אסנת בנימין:  עכשיו, כיוון שנת"ע לקחה על עצמה את התכנון, צריכים להיות גורמים חיצוניים שעושים את הבדיקות, שמישהו אחר נותן להם את ההנחיות, ולא נת"ע, אוקיי? יש כאן ממש בלבול בדבר הזה

אסנת בנימין:  הממשלה צריכה לדעת איזנה בדיקות היא דורשת, איזה נתונים היא מביאה, לא נת"ע

אסנת בנימין:  עכשיו, כאן - - -     

יעקב אשר: זו חברה ממשלתית שמקבלת הנחיות מהממשלה

יעקב אשר:  במה זה שונה מפרויקט אחר?     

אסנת בנימין: תשמע, אני אגיד לך במה זה שונה מפרויקט אחר

יעקב אשר: בכל פרויקט היזם מביא יועץ לזה, יועץ קרקע

אסנת בנימין: אבל כאן מגדירים אותה כחברה מבצעת

אסנת בנימין:  הם גם ניסחו את החוק והם גם החברה המבצעת

אסנת בנימין:  זאת אומרת, אתה מייצר מצב שבו איבדת כל גבול

אסנת בנימין:  אפשר לקחת - - -     

יעקב אשר: את שואלת שאלה אחרת

יעקב אשר:  מי החברה המבקרת, אוקיי? אבל, זה לא קשור לפה

אסנת בנימין: לא, אני אומרת שאם נת"ע היא בתכנון, אז היא לא החברה המבצעת

יעקב אשר: איפה זה כתוב בחוק?     

דנה דובר: אז אני אבהיר את הסיפור של חברה מבצעת

דנה דובר:  חברה מבצעת היא חברה שממונה על הפרויקט

דנה דובר:  בין אם זו תהיה נת"ע, ובין אם בעתיד מאיזושהי סיבה, זו תהיה חברה ממשלתית אחרת

דנה דובר:  זו חברה ממשלתית או שהממשלה מתקשרת איתה בהסכם, והיא אמונה על הפרויקט

דנה דובר:  היא אמונה מכוח זה שהוטל עליה לבצע את הפרויקט

דנה דובר:  להלן החברה המבצעת

דנה דובר:  גם את התכנון, זאת אומרת, כמו שגם תואר פה קודם שהיא זאת שבעצם הגישה את התכנון למוסד התכנון שעושה את הרגולציה בהיבט הזה, וגם היא זאת שמבצעת את הפרויקט

דנה דובר:  בין אם זה באמצעותה, בין אם באמצעות קבלני משנה ובין אם זה באמצעות מכרזים

דנה דובר:  בכל פרויקט זה נעשה ככה

דנה דובר:  גם בפרויקט הרכבת הקלה

יעקב אשר: יכול להיות מצב שאם, נגיד, לנת"ע יש מספיק בעלי מקצוע לעשות את זה, היא לא תשתמש ביועצים חיצוניים, לצורך העניין

דנה דובר: יכול להיות

דנה דובר:  אבל, זה לא משנה לעניין זה שהיא החברה המבצעת

יעקב אשר: אני מחדד

יעקב אשר:  אני עוזר לה לשאול

יעקב אשר:  הלאה, השאלה הבאה

יעקב אשר:  בבקשה

אסנת בנימין: רגע, מה שכתוב כאן, על קרקעות המושפעים, 20 מטר או 120 מטר

אסנת בנימין:  האם היום, זאת אומרת, זה משנה את תמ"א 70 או לא משנה את תמ"א 70? זאת השאלה שלי

דנה דובר: אנחנו לא מתייחסים כאן לתמ"א 70

דנה דובר:  אנחנו מתייחסים כאן למרחבי הבדיקה של הביסוסים ההנדסיים לביסוסים הנדרשים, בשביל לוודא שאין רעידות ובשביל לוודא שהקונסטרוקציה היא בטיחותית

דנה דובר:  אנחנו לא מייחסים כאן לתמ"א 70

אסנת בנימין: תראי, אני אגיד לך איפה הבעיה

אסנת בנימין:  ברגע שכתוב שזה מקרקעין מושפעים, ברגע שהם מושפעים אני יכולה להחליט שעשיתי איזושהי בדיקה, ועכשיו אני מפנה את כל השטח הזה כי עשיתי איזושהי בדיקה

דנה דובר: זה לא בדיוק עובד ככה כי אנחנו מתייחסים כאן לפקודת מסילות הברזל

דנה דובר:  לעניין פקודת מסילות הברזל יש כאן הגדרות, ואנחנו מתייחסים אליהם ספציפית

דנה דובר:  לכן, כל הקונטקסט של הסיפור הזה, הוא לעניין כל הסמכויות שניתנות מכוח פקודת מסילות הברזל, ומקרקעין מושפעים כפי שהם מוגדרים שם

דנה דובר:  לכן, הסעיף הזה לא מקנה לנו - - -     

יעקב אשר: זה מתלבש על הפקודה

אסנת בנימין: אבל חוק מסילת הברזל לא עושה מטרו

אסנת בנימין:  אנחנו כרגע מדברים על מטרו

דנה דובר: חוק מסילת הברזל זה מסילות

דנה דובר:  אנחנו מתייחסים למסילות

דנה דובר:  פקודת מסילות הברזל מגדירה מצבים אפשריים לבדיקות מסוימות שצריך לעשות בשביל לוודא את הביסוסים בקרקע

דנה דובר:  כל מטרת הסעיף הזה, היא כרגע מתייחסת ברפרוף להגדרות של פקודת מסילות הברזל

דנה דובר:  אבל, איך זה רלוונטי לתמ"א 70? איך הפרשנות של הסעיף הזה משפיעה פה על תמ"א 70? איך את יכולה להגיד - - -     

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  נציג משרד המפשטים

אסנת בנימין: ברגע שקוראים לזה - - -     

יעקב אשר: רגע

תום פישר: תום פישר ממשרד המשפטים

תום פישר:  חוק פקודת מסילות הברזל הוא האכסנייה החקיקתית המתאימה לצורך ההסדר הזה

תום פישר:  עד היום, נכון, לא היה - - -     

יעקב אשר: אם אתה שואל האם - - -     

תום פישר: רגע

תום פישר:  גם מסילות ברזל, הרכבת לירושלים, הרכבת הכבדה לירושלים היא מנהרה

תום פישר:  זה לא שלא עשו מנהרות

יעקב אשר: תענו את התשובות האלה

יעקב אשר:  אתם לא עונים

תום פישר: הנה, אני אומר

יעקב אשר: כאילו חוק מסילת הברזל מדבר רק על - - - רגע, לא להפריע ליושב הראש כשהוא במתחם מושפע

יעקב אשר:  לא להפריע לו

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  חוק מסילות הברזל, אם אני מבין נכון, מדבר גם על מנהרות, גם על גשרים שעשינו, שאנחנו רואים לאורך כביש 1

יעקב אשר:  שאלת שאלה, שבהנחה הראשונית, כשאנחנו חושבים על מסילות ברזל של פעם, זה גם חתיכת עבודה, אבל זה לא חוק שדיבר רק על זה

יעקב אשר:  הוא דיבר גם על חפירה בתוך הר, ומנהרה, וגשרים תלויים כאלה שאנחנו רואים אותם לאורך כל הדרך

תום פישר: גם בשביל מסילות פשוטות צריך

יעקב אשר: גם במסילות פשוטות, וזה על אחת כמה וכמה

יעקב אשר:  ולכן, מכל האכסניות הקיימות כיום בחקיקה, זו אכסנייה הכי מתאימה

יעקב אשר:  וחוץ מזה גם, כמובן, יש את ההתאמות שאנחנו עושים פה כרגע על החקיקה עצמה

יעקב אשר:  אבל, זה לא אומר שאנחנו לוקחים תקנות או דברים מאיזשהו היתר בנייה למפרסת ומלבישים עליו את המטרו

יעקב אשר:  את יכולה עכשיו לסיים

אסנת בנימין: מסילת הברזל עוברת בין הרים ובין סלעים

אסנת בנימין:  לא בתוך בתים

אסנת בנימין:  מיליון וחצי איש חיים בצפיפות

אסנת בנימין:  כל הבדיקות, ושוב אנחנו חוזרים - - -     

יעקב אשר: אני רוצה להזכיר לגבירתי, שגם אם הר אחד יתמוטט על מסילת רכבת, חלילה, זה לא אותו דבר

יאיר פרץ: אדוני, יושב הראש

יאיר פרץ:  גם רכבות קלות שעליהן חלה הפקודה כיום, וגם רכבת ישראל, הרכבת הכבדה, כיום עוברות בהרים

יאיר פרץ:  רק פה בירושלים נכנס פה מתחת ומגיע לתוך מרכז העיר

יעקב אשר: כמו בבני ברק, למשל

אסנת בנימין: אז למה אתם מגדילים ל-120? אם זה כמו, אז למה אתם מגדילים ל-120? למה לא 70 כמו שהיה? למה עברתם ל-120?     

דנה דובר: מטרת ההסדר הספציפי הזה היא לוודא שנוכל לעמוד בכל הדרישות הבטיחותיות, ושנוודא בחפירות תת-קרקעיות - - -     

יעקב אשר: הגדלת השטח פה היא לא רק לטובת העניין הזה?     

דנה דובר: הגדלת השטח היא לטובת הבדיקות

דנה דובר:  בשביל שיהיה אפשר לשאת ביתר זהירות, ולבחון במקרים הנדרשים ביסוס של המבנים באופן שלא יפגע בהם בגלל שאנחנו עוברים בתוואי צפוף

דנה דובר:  ההרחבה היא בשביל לאפשר לנו לנקוט אקסטרה בטיחות

אסנת בנימין: מתי? בביצוע המטרו

אסנת בנימין:  הקו, יכול להיות שיזוז קילומטרים משם בגלל שהבדיקות לא נעשו

אסנת בנימין:  את מבינה?         

דנה דובר: אני עוצרת רגע

יעקב אשר: אם התוואי יזוז קילומטרים, הוא יזוז עם כל - - -     

גבריאל פלד: 200 מטר מותר להם

יעקב אשר: עם כל המערכת החוקית

יעקב אשר:  יזוז עם כל הקוטר

יעקב אשר:  הוא לא זז לבד

אסנת בנימין: בינתיים עוצרים תכנון, גובים מיסים

יעקב אשר: אה, זה כבר נושא אחר

אסנת בנימין: זה לא נושא אחר

אסנת בנימין:  עובדה שהם מרגישים צורך להרחיב מ-70 ל-120

אסנת בנימין:  עובדה

אסנת בנימין:  זאת אומרת, זה לא כמו שהיה

אסנת בנימין:  הם לא יכולים להרגיע אותי ולהגיד שאלו מסילות ברזל

יעקב אשר: אתה רוצה לומר משהו מנת"ע? אני רואה שאתה מהנהן הרבה בראש, אז תגיד

גבריאל פלד: גבריאל פלד, מנהל הסביבה של נת"ע

גבריאל פלד:  כפי שאדוני אמר, הרחבת הבדיקה היא רק כדי לייצר יותר מידע, יותר עובדות, ולא ספקולציות

גבריאל פלד:  ככל שאנחנו נעשה יותר ויותר מידע, אנחנו מבטיחים יותר - - -     

יעקב אשר: הם בעצם היום מאפשרים כניסה יותר מהירה למקומות הללו, לצורך הבדיקות

יעקב אשר:  אין להם עניין, לכאורה, אלא אם כן אני לא מבין, עניין אחר

יעקב אשר:  ולכן, הדבר הזה הוא נכון

יעקב אשר:  אני לא רוצה שהבדיקות לא ייערכו כמו שצריך, בגלל שעכשיו יצטרכו לבקש אישור מהחברה בשביל להיכנס

יעקב אשר:  לכן אמרו להם, במקום 120 תתנו לי 240

יעקב אשר:  בסדר גמור, טוב מאוד

יעקב אשר:  בבקשה, סטלה

סטלה אבידן: תודה

סטלה אבידן:  קודם כל אנחנו ידעים מתוכניות שלמדנו, שהוגשו על ה-M1 ועל ה-M2 וכל אלה, שתחום התוכנית, הקו הכחול הוא רחב מידי, הוא רחב מאוד, ולא מצומצם בדיוק איפה שהוא עובר, מטבע הדברים שזה נכון

סטלה אבידן:  במקרה שיש הסטות מפה ולפה

סטלה אבידן:  בנוסף, עם כל הכבוד לבני ברק, ואני לא ראיתי את המנהרה בבני ברק, רוב הרכבת הכבדה לא עוברת תחת בתים של אנשים שחוצים שכונות שלמות

סטלה אבידן:  כמו למשל, ה-M1

יעקב אשר: לא, הם דיברו על הרכבת הקלה, שעוברת בבני ברק בתת-קרקע, והיא עוברת מתחת לבתים

גבריאל פלד: שלושה בתים

סטלה אבידן: נת"ע אומרים פה שוב פעם שלושה בתים

סטלה אבידן:  אני מדברת על יד אליהו, שיש להם לפחות 500 או 600 בניינים אפילו

יעקב אשר: לא, אבל גם כשהם עוברים ליד - - -     

סטלה אבידן: תרשה לי לסיים

סטלה אבידן:  אני מצטערת, כי אתה מגיב ואני יוצאת מההקשר

סטלה אבידן:  על כל הכבוד שבעולם ליושב ראש הוועדה

סטלה אבידן:  אז קודם כל, אנחנו מדברים על אופן מסיבי לעבור בשטחים שיש שם מלא בניינים שהם משנות ה-40 וה-50

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  ולכן?     

סטלה אבידן: לכן אני אומרת, שעצם זה שהרחיבו את זה ל-120, זה אומר שזה איזשהו ניסוי וטעייה

סטלה אבידן:  עדיין לא הבנתי למה 120 ולא 300 או למה 120 ולא 100

סטלה אבידן:  על הדברים האלה אני רוצה לקבל הסבר

סטלה אבידן:  על אותו עקרון, פעולה קלה, שכל הזמן בסעיפים הבאים מחליפים ימים

סטלה אבידן:  במקום 21 ימים, 14

סטלה אבידן:  אני רוצה הסבר למה להקטין ב-7 ימים, בפעולות קלות וכולה וכולה

סטלה אבידן:  לשנות את החוק הבסיסי שהוא גם ככה חסר היגיון

סטלה אבידן:  עכשיו, לגבי סעיף (ג)

סטלה אבידן:  עריכת בדיקה של יסודות מפנה במקרקעין עומדים בתמיכה

סטלה אבידן:  זה לא פעולה קלה, זו חדירה לתוך השטח הקנייני, וזה חפירת חצי מטר

סטלה אבידן:  עצם זה יכול לפגוע בכל מיני יסודות

סטלה אבידן:  אני לא חושב שזה צריך להיות בפעולה קלה

סטלה אבידן:  זו ממש פעולה

סטלה אבידן:  סעיף נוסף, פעולות לחיזוק מורכבת ודחופה, סעיף (א)

סטלה אבידן:  אם יש פעולה לחיזוק - - -     

יעקב אשר: הבעיה שלך היא למה עושים את זה כל כך מהיר?     

סטלה אבידן: לא, אני רוצה לדעת למה קיצרו מ-21 ימים ל-14 ימים, נניח

יעקב אשר: אבל, הפוך

יעקב אשר:  אני מצפה שלמשל, ממש בנושאים כאלה שזה ממש חדריה לפרט, אם הייתי יכול לצמצם את זה עוד יותר, הייתי מצמצם את זה עוד יותר

סטלה אבידן: אני הייתי מצמצת בכלל, הייתי בכלל כותבת כאלה לוחות זמנים

יעקב אשר: את לא היית כותבת את החוק בכלל, אני מבין

יעקב אשר:  גם אני כנראה

אסנת בנימין: אם כל השנים, זה הזמן שנדרש בבדיקה, כשאתה עובר בבתים שלנו אתה מקצר תהליכים, כי אז צריך לעמוד בזמנים ואז יכול להיות שהבדיקה פחות טובה

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  יש פה בלבול

יעקב אשר:  את סיימת, סטלה?     

סטלה אבידן: לא סיימתי

סטלה אבידן:  הנושא של חיזוק יסודות עם סכנה מיידית לחיי אדם או נזק, זה דבר שצריך לבוא ולפנות

סטלה אבידן:  כבר קרסו בניינים במקומות אחרים, אני לא מבינה איך החוק פה מתייחס ללבנות וכן מייד ולא מידי

יעקב אשר: טוב, תודה רבה

סטלה אבידן: רגע, דבר אחרון

סטלה אבידן:  היה ויכוח פה על האם מדובר על וועדה

יעקב אשר: המאסדרת או המייעצת

סטלה אבידן: או התשתיות

סטלה אבידן:  מתברר שמדובר פה על וועדת תשתיות

סטלה אבידן:  אם להם לא היה ברור, קל וחומר שלי לא ברור

יעקב אשר: אבל, כבר הובהר להם העניין

דנה דובר: לא, הוועדה הזו היא וועדה ייחודית שיש בפקודת מסילות הברזל

סטלה אבידן: אני מבקשת לתת התייחסות כדי שאנשים ידעו על מה מדברים

יעקב אשר: אז היא תיתן התייחסות

יעקב אשר:  תתני רגע את ההתייחסות על זה, ואז נעבור הלאה

יעקב אשר:  בקצרה, ממש בקצרה

דנה דובר: אני אגיד רגע לעניין הוועדה

דנה דובר:  זו וועדה אחרת לגמרי, ואני אגיד את הנציגים ואז יהיה אפשר ממה נובע שיקול הדעת שלה, מה המסגרת של שיקול הדעת

דנה דובר:  משפטן עובד המדינה, כשיר להיות שופט בית משפט שלום, שימנה שר המשפטים, הוא יושב הראש

דנה דובר:  השני זה מנהל עובד מדינה בעל ידע בתחום הקמה והפעלה של מסילות ברזל והשלישי זה שמאי מקרקעין

דנה דובר:  זו הוועדה שדנה

סטלה אבידן: הבנתי

סטלה אבידן:  אבל, במקרה שפה לא ברור מכתיבת החוק

יעקב אשר: אבל עכשיו זה ברור

סטלה אבידן: אני מבקשת לציין את זה בחוק

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  לגבי השאלה, מה שאני שאלתי, לגבי הקיצור באותם דברים

דנה דובר: הבדיקה של יסודות מבנה

יעקב אשר: כי זו כבר חדירה פנימה לתוך הבית, או נקרא לזה, חצר ביתו

דנה דובר: בגלל החששות האלה, הסופנו בבדיקת של יסודות המבנה, טווח של לוחות זמנים, בשביל להפריד בין בדיקות משמעותיות ומסיביות יותר, לבין בדיקות שהן כן מצומצמות יותר

דנה דובר:  אפשר, אנחנו חשובים שאפשר לעשות אותן בלוחות הזמנים האלה, בשביל לגדר ולמצמצם את מגוון הפעולות שאפשר לעשות במסגרת הזאת

יעקב אשר: לא הבנתי

דנה דובר: כשאמרנו שאנחנו מדברים על בדיקה של יסודות מבנה, דיברנו על זה שיש חשש שהבדיקה הזאת בעצם תהיה בזמן - - -     

יעקב אשר: את אומרת שאם זה יהיה זמן קצר מידי, לא יעשו אותה מספיק טוב?     

דנה דובר: לא, זה לא מה שאני אומרת

דנה דובר:  מה שאני אומרת זה שעלה חשש, שבאמת כמו שיושב הראש אמר, זה לא יכולה להיות בדיקה קלה

דנה דובר:  ולכן, בשביל לסווג איזה בדיקות אנחנו מאמינים, שאנחנו רוצים להגדיר אותן כפעולות קלות, לא כפעולות קלות אבל שלעניינן יחול מספר הימים שאמרנו, ואיזה פעולות את רחבות יותר, ולכן הן יחשבו כבדיקות שבשביל הרשות לעשות אותן צריך מספר בניינים גבוה יותר, הגבלנו את מספר הימים כפי שמופיע בסעיף (ג)

יעקב אשר: אז את זה אני שואל

יעקב אשר:  למה הגבלתם ל-7 ימים? אולי אפשר היה להגביל ל-3 ימים כדי לגרום לכך ולתת אפשרות

דנה דובר: כדי לייצר הפרדה בין פעולות עד 7 ימים, שהן פעולות שאנחנו מסווגים אותן כצורה אחת שהיא יחסית קלה, ולכן עליה אפשר להחיל את מספר הימים, לבין פעולות שהן יהיו במשך זמן רחב יותר, ולהן יידרשו אישורים נוספים

יעקב אשר: בסדר

רעות בינג: מה שבעצם יושב הראש שואל, זה האם אפשר להגדיר את הפעולות הקלות, לקצוב להן לוחות זמנים קצרים יותר, ומרגע שיחלוף המועד שקבוע, הם יהפכו לפעולה משמעותית

יעקב אשר: תנסו להוריד את עצמכם לשטח

יעקב אשר:  צריכים לעשות איזושהי בדיקה בחצר הבית, שזו בדיוק הכניסה

יעקב אשר:  הרי, לא נפנה אותו מביתו ל-3 ימים, ונחזיר אותו ונוציא אותו, ונשגע אותו

יעקב אשר:  בוא תסביר לי מהשטח

גבריאל פלד: לא צריך לפנות

גבריאל פלד:  כמה דברים

גבריאל פלד:  קודם כל אנחנו מדברים, דרך המלך היא הסכמה, היא לא אי-הסכמה

גבריאל פלד:  זאת אומרת, דרך המלך היא לבוא ולעשות תיאום, ואז אנחנו לא נכנסים לסל הזמנים שרשום

גבריאל פלד:  עכשיו, לשאלתך, למה לא לקצר את הזמן

גבריאל פלד:  חלק מהפעולות לוקחות זמן לא מבטול בשטח

גבריאל פלד:  לדוגמא, סתם לדוגמא, אם אנחנו רוצים לקחת איכות מי שתייה

גבריאל פלד:  אני צריך לחכות לפחות 24 שעות אחרי שאני קודח ולתת למים ולהכל לחזור לעצמו

גבריאל פלד:  המידה הזאת של 7 ימים, היא מידה שמאפשרת את מיטב המידע לפעולה שמוגדרת כקלה

גבריאל פלד:  ככל שאנחנו נקצר את זה, היכולת שלנו באמת להשיג את המידע, שזה כל כוונת הסעיף, אנחנו מעלים סכנה ביכולת שלנו באמת להביא את המידע, שזה בסוף כל המטרה

סטלה אבידן: אז לא היו צריכים לצמצם מלכתחילה

סטלה אבידן:  אם זה נכון, מה שהוא אומר, מלכתחילה תשאירו את זה כמו בחוק מסילות הברזל

סטלה אבידן:  למה להקטין את הזמנים

דנה דובר: התשובה שנציגי הממשלה נתנו, זה שמרגע שצריך יותר זמן, עדיין אפשר לבצע את הבדיקה הזו ולמשוך אותה לפרק זמן יותר ארוך, אבל אז היא תיחשב פעולה משמעותית

יעקב אשר: הפוך, את נותנת ככה אפשרית - - -     

אסנת בנימין: כל חפירה בחצר של מישהו זו פעולה משמעותית, תאמיני לי

אסנת בנימין:  זו קרקע דחוסה, אף אחד לא חפר שם מעל 50 שנה או 60 שנה

אסנת בנימין:  עכשיו חופרים פה למטה

יעקב אשר: כן, אבל מה מבקשת הגברת

יעקב אשר:  היא אומרת שהפוך, תחזרו למועדים יותר רחבים

יעקב אשר:  את חושבת שזה נכון? זו הפרעה הרבה יותר גדולה

אסנת בנימין: אני לא רוצה ביטול חסמים כל כך גדול

אסנת בנימין:  אני לא יודעת מה יעשו בזמן הכל-כך קצר

אסנת בנימין:  אנחנו מפוחדים, צריך להבין את זה

אסנת בנימין:  אני מבינה שרוצים לממש את המטרו

יעקב אשר: מה ההבדל בין הימים, אגב?         

רעות בינג: בבדיקה של יסודות המבנה

רעות בינג:  האם יש בפקודה הקיימת - - -     

יעקב אשר: כמה ימים יש בפקודה?     

דנה דובר: אנחנו לא מדברים שהפננו אליהם מכוח פקודת מסילות הברזל, אלא הוספנו פה בדיקות נוספות, את (ב) ו-(ג)

רעות בינג: (ב) יש

דנה דובר: רק חשו בלהגיד שמספר הימים פה הוא הפוך ממה שאנחנו מדברים עליו באופן כללי

דנה דובר:  כאן אנחנו מדברים על מספר הימים לבדיקה בעוד שבשאר הסעיפים והתיקונים אנחנו מדברים על מספר ימי מענה לטובת ביצוע בדיקה

דנה דובר:  ולכן, יש כאן קצת ערבוב לעניין הדיון, על איזה מספר ימים אנחנו מדברים

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  אני שואל

יעקב אשר:  7 ימים לצורך דבר כזה, זה זמן שהוא מספיק בשביל לעשות את כל הבדיקות שצריך?     

גבריאל פלד: כן

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  בבקשה, עורך הדין

טל קדמי: אדוני, אני ארוץ בזריזות על כמה הערות שיש לי

טל קדמי:  אני אנסה לא לחזור על כמה הערות שנאמרו

טל קדמי:  א', לפעול בלי הסכמת בעלי המקרקעין, אמרה נציגת האוצר לאחרונה, אני רואה בזה קצת צפון-קוריאה, כי זכות הקניין היא חוקתית מה לעשות

טל קדמי:  והיא גם לא נסוגה מפני המטרו, כבודו במקומו מונח

טל קדמי:  עכשיו, בסעיף קטן (ג), פתאום אנחנו רואים פוטנציאל פגיעה, סכנה למבנים

טל קדמי:  אני רק אגיד שמידי פעם הם טוענים, בניגוד לקונסטרוקטור שלהם שאין בעיה, אין סכנה, ככה זה בכל העולם

טל קדמי:  והנה אנחנו הגענו לפרק לדוגמא של סכנות למבנים

טל קדמי:  וזה אחרי שהם הודו בפני אדוני שאין להם חוות דעת ושמי שיפקח זה איזו וועדת רישוי

טל קדמי:  דבר שלישי - - -     

דנה דובר: אנחנו לא אמרנו דבר כזה

טל קדמי: סליחה, מותר לה להתפרץ לדבריי? אני לא סיימתי פה

יעקב אשר: אמרת משהו שקומם אותה

טל קדמי: בטח, כי הם מסתכלים על הגרוש של הלירה

יעקב אשר: עדיין אסור לך להתפרץ

יעקב אשר:  אני אתן לך לענות

טל קדמי: אני אמשיך בבקשה

טל קדמי:  אני כמובן אקשיב לכל הסבר, אם יש כזה, ואין

טל קדמי:  הזמנים פה קצרים מידי

טל קדמי:  אנחנו מדברים על 7 ימים או 3 ימים

טל קדמי:  כשבעל מקרקעין צריך להתנגד, להכיר תיק מאפס, אני אומר כעורך דין, שלושה ימים

טל קדמי:  לגבי עוד דבר שנאמר פה, על הניסיון הרב שיש להם בבני ברק, כביכול - - -     

יעקב אשר: מה זה שלושה ימים?     

טל קדמי: יש מקומות שבהם כתוב 7 ימים או 3 ימים

טל קדמי:  הנה סעיף קטן 4ד

טל קדמי:  זה בעמוד 62, לצורך הנוחות

יעקב אשר: אוקיי, זה דיון של הוועדה

יעקב אשר:  זו הוועדה שצריכה לדון תוך שלושה ימים

טל קדמי: אוקיי, גם שבעה ימים זה קצר

טל קדמי:  אני מתקדם

טל קדמי:  מה שאמרו, וגם אמר פה מומחה הסביבה של נת"ע, וגם הם אמרו לנו את זה בדיונים

טל קדמי:  כל הניסיון הרב שלהם מהרק"ל, שהוא הקו האדום, 12 ק"מ תת-קרקעי, הוא מעבר תחת שלושה מבנים סה"כ

טל קדמי:  רק שלושה מבנים זה הניסיון שלהם

טל קדמי:  בזה הם הודו

יעקב אשר: הוא מדבר בסיבוב של אם המושבות, או משהו כזה

טל קדמי: שלושה מבנים, זה הכל

יעקב אשר: זה, תאמין לי שזה נקרא מתחת

טל קדמי: קו כחול הוא 35 מטר, אדוני

טל קדמי:  ז'בוטינסקי הוא רחוב רחב

טל קדמי:  כולם מכירים אותו, גם מי שלא גר בבני ברק

טל קדמי:  אני רוצה להמשיך, כי אחרי זה מפריעים לי

טל קדמי:  אני אשמע בשמחה אחר כך

טל קדמי:  אני, אגב, שמח לשמוע שמר פלד התחיל לדבר, כי אני מזכיר שבדיון הקודם, אחריו, אני הזכרתי למה בנושאי סביבה, צריכה לטעון נציגת האוצר, שהיא לא מומחית, והוא כביכול יותר בקיא בפרטים

טל קדמי:  למה? ה בדיוק העניין

טל קדמי:  אחרי שהערתי הם כבר נותנים לו לדבר כי כבר יצא המרצע מהשק, כי כל מה שיש לנו כאן זה ניגוד עניינים

טל קדמי:  נת"ע לא רצתה את השם שלה בפרוטוקול - - -     

יעקב אשר: טעות

טל קדמי: לא, אין לי טעות

טל קדמי:  אני יודע מה זה ניגוד עניינים כשאני רואה אותו

טל קדמי:  עורכי דין יודעים מה זה

יעקב אשר: תקשיב, בניגוד עניינים אתה יודע הכל

יעקב אשר:  אבל, במקרה שלו יש לך טעות כי אני ביקשתי ממנו לדבר

יעקב אשר:  גם זכיתי להכיר אותו לאחרונה בתוך דיונים פנימיים, כשאני בודק את הדברים

טל קדמי: זו לא טענה אליו

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע אותו, וכך זה יהיה גם הלאה

טל קדמי: אוקיי, אני לא אייחס לעצמי כלום, אבל עד הדיון הזה הוא לא הוציא, לצערי, מילה

טל קדמי:  ושוב, זו לא טענה אישית נגדו, זו ההתנהלות של נת"ע

טל קדמי:  אני מזכיר, למשל, סעיף 14ז1(א), שוב מדובר פה על יסוד סביר להניח

טל קדמי:  חיזוק מורכבת סכנה מיידית לחיי אדם או נזק משמעותי, למה להיכנס לכל העבודות האלה, כשהרגע הודו בפני אדוני כשעוד לא עשו חוות דעת או את כל הבדיקות הדרושות, או אפילו את רובן לא עשו

טל קדמי:  פשוט, הפתרון, כמוש אמרתי כבר, ואני אגיד את זה רק בשורה אחת, להרחיק את העבודות האלה מהמבנים ככל שניתן

יעקב אשר: תודה רבה

טל קדמי: רגע, רגע

טל קדמי:  יש לי עוד שתי הערות

טל קדמי:  אני רוצה לחזק את דברי אדוני על סעיף קטן 5 בעמוד 62

טל קדמי:  אני לא הבנתי מה ההבדל, במקום לשם הגנה לחיי אדם ומניעת נזק משמעותי לרכוש, כתוב לשם מניעת סכנת מיידית לחיי אדם או לגרימת נזק משמעותי לרכוש

טל קדמי:  זה מראית עין! זה מרעית עין, אדוני, בשביל להראות שהנה שינינו

יעקב אשר: טוב, הלאה

טל קדמי: הלאה, בסדר

טל קדמי:  הדבר האחרון באמת

יעקב אשר: נו, אבל אתה לא יכול תמיד להסביר אותי איפה לא הבנתי, ולדלג על החלק שכן הבנתי

טל קדמי: לא, אז הנה חיזקתי את מה שאדוני אמר

טל קדמי:  אדוני אמר אני לא מבין מה ההבדל

טל קדמי:  אני רוצה להציע הצעה - - -     

יעקב אשר: שאדוני יחפש עוזר לענייני הבנה

טל קדמי: לא, אדוני בצדק אמר מה ההבדל

טל קדמי:  אני גם אומר מה ההבדל

טל קדמי:  הם מנסים לעשות מראית עין

יעקב אשר: בצדק אמר ובצדק קיבל תשובה, ובצדק יבדוק מה שצריך לבדוק

טל קדמי: הדבר האחרון, מה עם הפגיעה, מה עם הבדיקות שעושים

טל קדמי:  נניח, יפגעו בבניין

טל קדמי:  צריך לקדוח, צריך לעשות קידוחים

טל קדמי:  מה אם זה יפגע בבניין, ולא כתוב כלום פה בנושא הזה

יעקב אשר: תשובה, בבקשה

יעקב אשר:  את יכולה גם את וגם הוא

טל קדמי: אני שואל במה זה שונה מהדין הכללי

טל קדמי:  עושים חוק עכשיו

גבריאל פלד: בסופו של דבר - - -     

יעקב אשר: זו שאלה דרמטית, שאולי התשובה שלה לא דרמטית כל כך

גבריאל פלד: לא, יש פה חוקי קניין פשוטים

גבריאל פלד:  פגעת במבנה, אתה צריך לתקן אותו

גבריאל פלד:  החוק פה לא משנה שום הסדר קיים

יעקב אשר: טוב, אוקיי

אסנת בנימין: ואם אי אפשר לתקן אותו, ואם פגעת ביסודות, לא יודעת מה?     

יעקב אשר: אם המבנה הפך להיות מסוכן, אז גם פה יש חקיקה מה צריך לעשות

יעקב אשר:  אני מקווה לפחות, במדינת ישראל

אסנת בנימין: אפשר לפחות שבעל המקרקעין יקבל תשובה על מה חפרו בנכס שלו, את זה אפשר? אם כבר חפרו

אסנת בנימין:  הם הרי הסתירו את הבדיקות, כמו שהיום מסתירים

אסנת בנימין:  אז בבקשה, נכנסתם לקניין של בן אדם

אסנת בנימין:  איזה מבדיקות אנחנו עושים, מה אנחנו רוצים לבדוק

אסנת בנימין:  בן אדם צריך לקבל את התשובות

יעקב אשר: אגב, הם לא נכנסים למקום, לקניין שלו, בשביל לבדוק את הדירה שלו כרגע

יעקב אשר:  הם מטפלים בתא שטח

יעקב אשר:  בתא השטח הזה יכולים להיות כל מיני דברים

אסנת בנימין: שיתנו תוצאה

יעקב אשר: רגע, עם כל הכבוד, אני לא יודע מה זה ייתנו תוצאה

יעקב אשר:  אני לא רוצה להפוך לא את הדיירים ולא את זה, ולהגיד שהוא בדק עכשיו את הצינור שמגיע מהקו המוביל, אז סתם ככה אפשר לעשות עיתון יומי שייתן דיווח

אסנת בנימין: אבל אם אתה הולך, כל הבניינים רוצים ללכת בסופו של דבר להשבחה, ולזה, יש כבר נתון, חפרו בקרקע

אסנת בנימין:  אתה מבין?     

יעקב אשר: אני מבין

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  אנחנו סיימנו כרגע, יש לך משהו להוסיף? בבקשה

דנה דובר: אני יכולה רק לענות שההסדר ב-14ז בפקודת מסילות הברזל קובע שמקים או מפעיל המבקש לבצע פעולת חיזוק מורכבת, יבקש את הסכמתו של בעל המקרקעין

דנה דובר:  בבקשה כאמור יפורטו הפעולות שביצוען מתבקש

דנה דובר:  ולכן, ההסדר הזה מופיע בפקודת מסילות הברזל, בבקשה שלו הוא מפרט את כל הפעולות שאותן הוא רוצה לעשות

יעקב אשר: הבנתי, וזה מתלבש על זה?     

דנה דובר: כן

דנה דובר:  ההסדר שלנו מתלבש על ההסדר הקיים

דנה דובר:  לא שינינו שום דבר

אסנת בנימין: זה היה בשדות, כן? בשדות, בעל קניין שהוא שדה

דנה דובר: כן, אני מבינה אבל אנחנו בחוק אחר

דנה דובר:  אנחנו בפעולה אחרת לגמרי

דנה דובר:  צריך להבין את זה

טל קדמי: כל הזמן אומרים שיש חוק

טל קדמי:  אם יש לזה חוק אז למה צריך את חוק המטרו

טל קדמי:  יש לזה חוק

טל קדמי:  אין מענה

טל קדמי:  אתה יודע טוב מאוד שאין מענה

טל קדמי:  זו לא שאלה של חקיקה, זו שאלה של מומחיות

טל קדמי:  בוא, שנינו עורכי דין, אוקיי? אנחנו יודעים מה ההבדל של טענה במומחיות

טל קדמי:  הכל פה בעלמא

טל קדמי:  הכל פה בעלמא

טל קדמי:  עדות שמועה לחלוטין

אסנת בנימין: נאלצים לענות על מה? אתה יודע על מה הם מגישים התנגדויות, כשלא יודעים כלום? אומרים להם שזה מספיק לנו

אסנת בנימין:  מספיק, אבל הנה עכשיו יחפרו בבתים

טל קדמי: יהיה בסדר

טל קדמי:  ככה זה בכל העולם

יעקב אשר: תודה רבה לממלא מקום יושב ראש הוועדה (בצחוק)

טל קדמי: לא, אני מתווכח עם חברי

יעקב אשר: היועצת המשפטית, להמשך הקראה בבקשה

רעות בינג: טוב, עכשיו יש לנו בעצם שלושה תיקונים לשלושה חוקים שהם כולם בעצם תיקון אחד משמעותי

רעות בינג:  אז אני אגיד מה התיקון, ואז אחרי זה נקריא את שלושת התיקונים העקיפים

יעקב אשר: נציג נת"ע אתה יכול לשבת

קריאה: קיבל קידום (בצחוק)

יעקב אשר: קיבל קידום

יעקב אשר:  תזכור למי אתה חייב את זה (בצחוק)

טל קדמי: אדוני צוחק, אבל ניגוד עניינים לא מצחיק אותי

יעקב אשר: תן קצת לצחוק

יעקב אשר:  אני לא יכול שאתה כזה אדם רציני

טל קדמי: אני רוצה, אדוני - - -     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  טעיתי, טעיתי, טעיתי

טל קדמי: ב-21 במרץ ישבו פה מגורשי כפר שלם ואדוני נתן להם, ובצדק נתן להם, נאמרו מילים מאוד קשות פה

טל קדמי:  המילה "שקרן" נאמרה המון המון פעמים עד שאדוני אמר להם להירגע

טל קדמי:  אנחנו כפר שלם 2

טל קדמי:  כל גוש דן רבתי, אני לא יודע למה אדוני כל כך רוצה מטרו בבני ברק

טל קדמי:  זה יחריב לכם את העיר

טל קדמי:  אני לא יודע למה כולכם רגועים

טל קדמי:  אני ממש לא רגוע מזה

יעקב אשר: רגע, רגע

טל קדמי: אני אשלח לאדוני את הוידאו שאמר המומחה שלהם, איך שיש הרבה אי ודאות ואפשרות קריסת קרקע

טל קדמי:  שלא יחייכו פה

טל קדמי:  אנשים פה ילכו לכלא ואנשים אחרים ימותו

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  בבקשה, גבירתי

רעות בינג: טוב, אז כמו שאמרתי על שלושת התיקונים - - -     

יעקב אשר: אתם בעד התחבורה הציבורית?     

קריאה: כן

טל קדמי: אוקי, יופי

טל קדמי:  באתם לדרוס אותנו

יעקב אשר: היי תקשיב

יעקב אשר:  תקשיב רגע

טל קדמי: אתה יודע מה קורה אבל

יעקב אשר: אני רואה מה קורה לך עכשיו ואני עוצר את זה בעודו ובאיבו

אסנת בנימין: אנחנו יכולים להגיד לך שאנחנו מאוד בעד תחבורה ציבורית

אסנת בנימין:  תקדמו את זה

יעקב אשר: יופי, נהדר

יעקב אשר:  אפשר להמשיך

יעקב אשר:  אם אתה רוצה, שלא תבואו סתם לחינם, אני אתן לכם

יעקב אשר:  מותר לכם גם להגיד את דעתכם, זה בסדר גמור

טל קדמי: השאלה מי ממן

מירב שולנסקי: אף אחד

מירב שולנסקי:  וואלה לקחתי יום חופש מהעבודה כדי להיות פה

טל קדמי: שאלתי שאלה, ול-15 דקות - - -     

יעקב אשר: אני אוציא אותך החוצה, טל

יעקב אשר:  עכשיו בזכותו, תגיד את מה שרצית להגיד קודם

מירב שולנסקי: לא, אני רציתי להגיד שלקחתי יום חופש כדי להיות פה, כי אני תומכת בקידום כמה שיותר מהיר

מירב שולנסקי:  כרגע, המגבלות שיש בעקבות כל מה שיש

מירב שולנסקי:  דרך אגב, אני מירב - - -     

טל קדמי: ממי?     

יעקב אשר: אה סליחה

יעקב אשר:  עוד פעם אחת אתה בחוץ

מירב שולנסקי: אזרחית עצמאית, עובדת - - - אזרחית שמשפחתה גרה בכל האזור, אז מאוד אכפת לי מקידום התחבורה הציבורית כדי שאפשר יהיה כמה שיותר מהר, כדי שלי תהיה את הנגישות גם להגיע הביתה, גם למשפחה שלי להגיע אליי

מירב שולנסקי:  עובדת ITC, אתם יכולים - - -     

יעקב אשר: לא לענות

יעקב אשר:  לא לענות

יעקב אשר:  זו שיטה להגיד ואז להגיד סליחה אחר כך

יעקב אשר:  תסיימי את הדברים

מירב שולנסקי: אז חשוב להגיד תודה על קיום הוועדה

יעקב אשר: תודה לך

יעקב אשר:  תודה לך על המעורבות ועל האכפתיות ועל הדברים

יעקב אשר:  כמו שכל אחד מגיע מאותה נקודה רק מזווית ראייה אחרת, וזה בסדר גמור

יעקב אשר:  בבקשה, גבירתי, היועצת המשפטית

רעות בינג: טוב, אז כמו שאמרתי, אנחנו נקריא עכשיו תיקונים לשלושה חוקים, שבעצם כל התיקונים העקיפים האלה מתייחסים לתיקון אחד מרכזי שהממשלה מבקשת לקדם

רעות בינג:  חשוב להגיד שהוא תיקון כללי, שיש בו היבט מסוים שנוגע למטרו, אבל בעיקרו הוא תיקון כללי

רעות בינג:  התיקון הזה הוא בעצם שינוי של הרכב הוועדה לתיאום תשתיות

רעות בינג:  הוועדה שעליה דיברנו בסעיפים הקודמים, לא בסעיפים שקשורים לפקודת מסילות הברזל, אלא בסעיפים שהתייחסו לסכסוך בין גופי תשתית

רעות בינג:  אז כמו שאמרנו שם, בחוק משק הגז הטבעי יש וועדה שהתפקיד שלה לדון בסכסוכים בין חברות ממשלתיות, חברות תשתית ממשלתיות

רעות בינג:  את ההרכב של הוועדה הזו בעצם מבקשים לשנות בתיקון עקיף לחוק משק הגז הטבעי

רעות בינג:  כל התיקונים, גם לחוק החברות הממשלתיות וגן לחוק התוכנית הכלכלית לשנים 2017 ו-2018, הם בעצם נובעים מאותו תיקון של שינוי הרכב הוועדה

רעות בינג:  אני אקריא את כל הסעיפים ואז אני אתייחס באופן ספציפי להרכב החדש של הוועדה לתיאום תשתיות

רעות בינג:  שוב פעם, כמו שאמרנו, מוסמכת לדון בסכסכים בין חברות תשתית

אסנת בנימין: זה יהיה בזמן ביצוע עוד המון המון זמן

אסנת בנימין:  אבל בדברים העקרוניים אף אחד לא מתעסק

אסנת בנימין:  זה הזוי

רעות בינג: אבל, כמו שאמרתי, הנושא הזה של הרכב הוועדה הוא נושא כללי שמתייחס לכל סכסוכי התשתית שיש

רעות בינג:  ולא דווקא למטרו

רעות בינג:  את ההיבט שנוגע למטרו הקראנו מקודם, והוא קבוע בחוק המטרו

רעות בינג:  ההרכב הזה נוגע לכל סכסוכי התשתית של אותן חברות ממשלתיות, וכמו שאמרנו גם גופים פרטיים אם הם מסכימים לכך

רעות בינג:      אז בעצם כמו מה שאמרתי, התיקון המרכזי בתוך מכלול התיקונים האלה הוא השינוי של הרכב הוועדה לתיאום תשתיות, שדנה באופן כללי בסכסוכים בין חברות תשתית ממשלתיות בסכסוכים שבהן מעורבות רשויות מקומיות, בדברים שנוגעים לתשתית, וגופים פרטיים אם הם יסכימו לכך

רעות בינג:  השינויים שנעשו, השינויים העיקריים שנעשו מההרכב הקיים של הוועדה, הדבר הראשון זה שנציג השלטון המקומי שנמצא בהרכב הקיים, כאן אין נציג כזה

רעות בינג:  נציגי ציבור בחלק מהסכסוכים היו בהרכב של הוועדה הקיימת ועכשיו אין נציגי ציבור

רעות בינג:  דרך המינוי של המשפטן, גם יש כאן איזשהו שינוי, לפי החוק הקיים המשפטן ממונה על ידי היועץ המשפטי לממשלה, וכאן הממנה הוא היועץ המשפטי של משרד האוצר בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה

רעות בינג:      אלה השינויים המרכזיים

רעות בינג:  חוץ מזה קראנו סעיפים שבעצם הבהירו שלעניין המטרו, ההסדר שחל בנוגע לסכסוכים כאלה, זה ההסדר שקראנו מקודם, שהוא בחוק המטרו

רעות בינג:  השינויים האחרים, כמו שאמרתי, הם נגזרות של השינוי המרכזי שהוא שינוי הרכב הוועדה

יעקב אשר: כן, אפשר רגע להתחיל מהסוף, רגע לפני שאתם מדברים

יעקב אשר:  רק תתנו לי תשובות על השינויים שהיו בנושא של הוצאת רשויות המקומיות או נציג הרשויות המקומיות

יעקב אשר:  אם הבנתם אותי

רעות בינג: יש כאן נציג במקום

רעות בינג:  יש נציג של מינהל תכנון

רעות בינג:  בסכסוך שהם רלוונטיים, אז יש נציג של שר הפנים

רעות בינג:  עובד משרד הפנים, שימנה שר הפנים

רעות בינג:  ללא רשות מקומית

יעקב אשר: לא, אבל מה מקודם היה?         

רעות בינג: היה עובד - - -      

דנה דובר: של השלטון המקומי, והיום יש מינהל תכנון

רעות בינג: לא, זה לא

יעקב אשר: זה שני דברים שונים

דנה דובר: בסדר

יעקב אשר: אז תסבירו לי את הרציונל

דנה דובר: אז אני אסביר

יעקב אשר: יכול להיות שהסברתם את זה בפעם הקודמת ואני לא זוכר

דנה דובר: זה רציונל של חבילה

דנה דובר:  היום, הדבר הזה בנוי קצת כטלאי על טלאי

דנה דובר:  הוועדה הראשונה נקראת הוועדה ליישוב סכסוכים ברשות החברות הממשלתיות, שמופיעה שם עם כל הסמכויות

דנה דובר:  הוועדה הזאת מעולם לא הוקמה

דנה דובר:  עליה, לא על ההרכב שלה, הרכב אחר ועל כל הסמכויות שלה, נבנה חוק משק הגז הטבעי, ומתייחס להרכב אחר ומתייחס לאותן סמכויות שיש לוועדה ליישוב סכסוכים

דנה דובר:  על חוק משק הגז הטבעי הייתה הרחבה בחוק ההסדרים של 2017 ו-2018 כפרק עצמאי בחוק ההסדרים

דנה דובר:  אז הייתה איזושהי הרחבה נוספת לגבי הסמכויות

דנה דובר:  אם הרכב הוועדה של הוועדה לתיאום תשתיות, אז יש לנו בעצם שתי וועדות עם שני הרכבים, ובעצם המסד הוא בעצם בחוק החברות הממשלתיות, ובעצם כל הזמן המסד הזה נבנה עליו

דנה דובר:  התרחב והתרחב והתרחב

דנה דובר:  אז אנחנו באנו ועשינו כאן איזשהו יישור קו

דנה דובר:      לקחנו את כל הדבר הזה, ועשינו ממנו - - -     

יעקב אשר: ניקיתם מפה וניקיתם משם

רעות בינג: בעצם יצרתם וועדה אחת

יעקב אשר: יצרתם וועדה אחת שתתחיל גם לפעול

דנה דובר: נכון

דנה דובר:  אז בעצם לקחנו גם את הוועדה ההיא שהוקמה ביישוב סכסוכים, גם את הוועדה לתיאום תשתיות

דנה דובר:  עכשיו אין את הוועדה ליישוב סכסוכים, זו בעצם וועדה אחת

דנה דובר:  ואז, תיקנו את ההרכב

יעקב אשר: לכן אני שואל, למה ההיגיון כאן היה להוציא נציג של מרכז השלטון המקומי? למרות שאני לא רואה פה ראשי רשויות שזה כל כך מעניין אותם, אבל אני אשאל בתור ראש עיר לשעבר

יעקב אשר:  אני רוצה להבין את הרציונל

דנה דובר: אז בדיוק

דנה דובר:  בעצם יש כאן, כמו שאמרו, כל מיני סכסוכים בין חברות תשתית

דנה דובר:  הדוגמא הזאת היא דוגמא טובה, על לפתוח ביוב, לסגור ביוב

דנה דובר:  אז יש לנו בסוף את החברה הרלוונטית, את שתי החברות הרלוונטיות, נגיד, תאגיד המים וחברת התשתית זו מול זו, ואז יש לך את מינהל התכנון, שהוא בוועדה, שהוא הגורם הרלוונטי

דנה דובר:  ואם זה רלוונטי, יש לכם גם עובד משרד הפנים

דנה דובר:  אז בעצם, הנוכחות של השלטון המקומי בסכסוך המאוד מאוד פרטני בעניין הזה, הוא פחות רלוונטי

דנה דובר:  בסוף הבאת את כל האנשים היותר רלוונטיים לשולחן

דנה דובר:  הבאת את מינהל התכנון, הבאת את שתי החברות

דנה דובר:  זה סכסוכים מאוד מאוד טריוויאליים, מאוד יום-יומיים

יעקב אשר: אוקיי

סטלה אבידן: מאיפה את יודעת שהם יהיו טריוויאליים?     

יעקב אשר: בבקשה

סטלה אבידן: אני מתנצלת שכנראה רמת האיי-קיו שלי נמוכה מידי, אבל אנחנו כבר כמה ישיבות, ודנו בכל מיני נשואים, כמו למשל, דנו בישיבות קודמות שחברות התשתיות בעצם אמורים להגיש את זה לנת"ע, ונת"ע צריכה לעבוד עם תיאום תשתיות וכולה

סטלה אבידן:  פתאום עכשיו פה בסעיף (ב), אומרים "הגדרת חברת תשתית בסופו יבוא "למעט חברה מבצעת כהגדרה בחוק הרכבת התחתית""

סטלה אבידן:  זאת אומרת, נת"ע פה, לא יודעת, אין את הסכסוך, היא לא עושה כלום

סטלה אבידן:  אני עוד לא הבנתי - - -     

יעקב אשר: אז תעני

דנה דובר: אני אשיב

דנה דובר:  כמו שהיועצת המשפטית לוועדה ציינה מקודם

דנה דובר:  זה הסדר רוחבי

דנה דובר:  אנחנו לא מדברים על נת"ע, אנחנו לא מדברים על החברה המבצעת

דנה דובר:  אנחנו מדברים על כל סכסוך תשתית, בין כל חברת תשתית וחברת תשתית אחרת

דנה דובר:  אנחנו כבר לא מדברים, אנחנו בתיקונים עקיפים, אנחנו לא מדברים על המטרו, אנחנו עושים כאן תיקון

דנה דובר:  אנחנו עשויים לדבר על רק"ל, אנחנו עשויים על מים, אנחנו עשויים לדבר על גז, אנחנו עשויים לדבר על תקשורת

דנה דובר:  זה סעיף כללי שקיים

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  בבקשה

סטלה אבידן: אמנם אדוני השתכנע להסבר של הגברת על שחיברו - - -     

יעקב אשר: מי אמר לך שהשתכנעתי?     

סטלה אבידן: חיברו וועדה מפה וועדה מפה

סטלה אבידן:  לא, אני שמעתי

סטלה אבידן:  לקחו וועדה מפה, קודם דנו על וועדת התשתיות, עכשיו הוועדה ליישוב סכסוכים

סטלה אבידן:  דנו, דנו, דנו, עכשיו פה עושים סלט שלם, שלי לא מובן לגבי הסעיפים הקודמים מה שדנו

סטלה אבידן:  זה נושא נוסף

סטלה אבידן:  אל תשכחו, וזה מה שרציתי להעיר, כשאנחנו מדברים לפי מה שאמר התכנון על תוכנית, שבעצם מפה מוציאים רק אתרי בנייה, שזמן התגובה שלנו הוא קצר ביותר

סטלה אבידן:  אם יזיזו 200 מטר בגלל שנתקעו בתשתית חשמל - - -     

יעקב אשר: זה לא קשור לסעיפים הללו

סטלה אבידן: זה כן קשור לפי סעיף התשתיות והזמנים

יעקב אשר: טוב, תסיימי

יעקב אשר:  משפט אחרון בבקשה

סטלה אבידן: יש לי עוד שתי הערות, שלוש

יעקב אשר: שני משפטים אחרונים

סטלה אבידן: סעיף קטן (ד), במקום מנהל הרשות יבוא מנהל הכללי של משרד האוצר

סטלה אבידן:  סליחה, עוד פעם האוצר משתלט על הכל

סטלה אבידן:  יש לו גם נציג אחר כך עוד פעם

סטלה אבידן:  כמה פעמים

סטלה אבידן:  כבר דיברנו על זה שהיועץ המשפטי שיש שם לא יכול להיות באישור אוצר עם התייעצות עם היועצת המשפטית

סטלה אבידן:  את זה כבר אמרתי בסעיף הקודם

יעקב אשר: בסדר, תודה

סטלה אבידן: רגע

סטלה אבידן:  תקציב משרד האוצר, כל דבר פה זה תקציבים

סטלה אבידן:  "אחד מסגניו", גם עוד אחד

סטלה אבידן:  ומינהל התכנון שימנה כמנהל הכללי וכולה, וכולה וכולה

סטלה אבידן:  יש לי פה בנושא הזה, אין ציבור ואין משרד רווחה

סטלה אבידן:  תקשיבו, אם אתם נכנסים לבתים של אנשים, צריך להיות סעיף שיתוף ציבור

סטלה אבידן:  הסעיף הזה של רמת היידוע ושיתוף ציבור, לא קיים בכל הסעיפים האלה

יעקב אשר: אוקיי, תודה, תודה

יעקב אשר:  בבקשה, טל, קצר

טל קדמי: תודה

טל קדמי:  אמרו פה נציגי המדינה, האוצר אני חושב

טל קדמי:  הבאתם את האנשים היותר רלוונטיים לשולחן

טל קדמי:  אז אני אדגיש שוב ואתחבר לדברים שאמרה סטלה, שש פעמים מוזכרים נציגים של משרד האוצר, ספרתי, לדעתי יותר מכל נציג אחר

טל קדמי:  אם בפרויקט תחבורתי, הגורם הכי רלוונטי הוא האוצר, זה אומר דרשני, ולא נולדנו אתמול

טל קדמי:  תודה

סטלה אבידן: ואיפה הרווחה?     

יעקב אשר: כן, בבקשה

אסתי פלדמן: כן

אסתי פלדמן:  אני מזכירה שהמטרה של האוצר זה למשש את המטרו

אסתי פלדמן:  לממש את המטרו, זה לא לייצר את המטרו, אלא לממן את המטרו

אסתי פלדמן:  זאת אומרת שבכל הסכסוכים יכול להיות שיהיה שיקול דעתם לא נורא להרוס את הכונה כי אנחנו רוצים לממש את המטרו

אסתי פלדמן:  זאת אומרת, אנחנו רוצים לייצר את ההיטלים ואת כל זה

אסתי פלדמן:  משרד האוצר הוא לא הגוף שצריך להיות כאן

אסתי פלדמן:      אני אשיב רק במילה, כמו שאמרתי, אנחנו לא מדברים על פרויקט תחבורתי בהכרח, אנחנו בוודאי גם לא מדברים על המטרו, כי למטרו יצרנו הסדרים

אסתי פלדמן:  אנחנו מדברים כאן על ההסדר הרחב שהוא תשתיות; ביוב, תקשורת, מים, חשמל

יעקב אשר: ברור

אסתי פלדמן: הדברים האלה

אסתי פלדמן:  בקשר למנהל הכללי של משרד האוצר הממונה על תקציבים, אלה דברים שקיימים בוועדה של היום

יעקב אשר: לא, זה בסדר

יעקב אשר:  זו בעיה שלי, יכול להיות שהייתי שואל - - -     

סטלה אבידן: מה עם הרווחה?     

יעקב אשר: ואני אשאל

יעקב אשר:  תודה רבה שאת מפריעה לי

יעקב אשר:  על הרווחה אני לא אשאל פה, כי זו לא תהיה שאלה במקום

יעקב אשר:  אני אשאל על זה במקום

יעקב אשר:  אבל, פה כן הייתי שואל למה יועץ משפטי של משרד האוצר ולא יועץ משפטי כללי של הממשלה

יעקב אשר:  אבל, בסדר, נדבר על זה

יעקב אשר:  טוב, אוקיי

יעקב אשר:  אם כך, נעבור, אנחנו ממש נמצאים לקראת סוף הדיון

יעקב אשר:  אנחנו לא נשלים היום את שלושה-ארבעה העמודים האחרונים

יעקב אשר:  אלה נושאים שהייתי רוצה לדבר עליהם ביחד

רעות בינג: ביחד

רעות בינג:  אז אני אקריא את סעיפים 27 ו-28

רעות בינג:          אני מציעה שנציגי הממשלה יסבירו את שני הסעיפים האלה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הסבר קצרצר

דנה דובר: חוק להסדרת הביטחון קובע אילו גופים יהיו כפופים לחוק הזה, ביניהם גם חברות ממשלתיות, לבקשת גופי הביטחון ובשביל שיהיה אפשר לפקח פה ולתת את ההנחיות הרלוונטיות, הוספנו את החברה המבצעת שאחראית על קידום מיזם המטרו לגופים המונחים על ידי חוק הסדרת ביטחון

יעקב אשר: מצוין

יעקב אשר:  בבקשה, בקצרה, אם אפשר

אסנת בנימין: אני רק רוצה לדעת איך זה משפיע, זה שכתוב שנת"ע, בחוק המטרו, שכתוב שנת"ע היא חברה מבצעת, ולא כתוב שזה למיזם המטרו, אני רוצה לדעת איך זה משפיע? הסעיפים האלה שתיקנו כאן בנושא לחברה מבצעת?     

דנה דובר: כל חברה שתהיה אמונה על קידום מיזם המטרו, כהגדרתה של חברה מבצעת בחוק זה, תהיה כפופה לחוק הסדרת ביטחון, בין אם זו תהיה נת"ע ובין אם זו תהיה חברה אחרת

אסנת בנימין: בתיקון הזה לא מדובר על המטרו

יעקב אשר: רק על המטרו היא אומרת

יעקב אשר:  הלאה, טל, בבקשה

טל קדמי: לא, אדוני

טל קדמי:  לשם שינוי

יעקב אשר: אם ככה, אני מודה לכם מאוד

טל קדמי: אין דברי סיום כאלה? פעם אדוני עשה דברי סיום - - -     

יעקב אשר: לא, לא, לא

יעקב אשר:  היום לא, כי אני לא הכנתי את עצמי לדברי סיום

יעקב אשר:  אני רוצה, מה שנקרא, להופיע כמו שצריך

יעקב אשר:  הבטחתי לך, הנה ביקשת ממני סיום, עכשיו תקבל ממני סיום

יעקב אשר:  אני הבטחתי לו כי הוא לא דיבר כל הישיבה

יעקב אשר:  משפט ורבע

רון חסיד: זה בדקה ופחות

רון חסיד:  אז שלום, קוראים לי רון, אני בן 24 מירושלים, סטודנט פה בעברית

רון חסיד:  אני נמצא פה כי במהלך שירות הקבע שלי במרכז הארץ נחשפתי לאסון התחבורתי של אזור המרכז

רון חסיד:  אני מאמין גדול בתחבורה ציבורית ובפתרונות הסעה המונית, שביחד איתן היכולות להביא לשיפור משמעותי באיכות החיים

רון חסיד:  הגעתי לכאן בעיקר כדי להשמיע קול שמחזק כל מאמץ לקידום המטרו, ובפרט החוק שיגדיר את המטרו כתוכנית לאומית, על כל המשמעויות

יעקב אשר: תודה רבה

רון חסיד: אני אומר את זה רגע גם בתור אחד שתחת הבית של ההורים שלו בנו את כביש 16, כולל פיצוצי דינמיט, שהיו שם אין סוף

רון חסיד:  אבל, אני מבין את החשיבות של כל הפרויקטים האלה ולכן אני מעוניין לקדם אותם

רון חסיד:  אדוני, רק רוצה לעדכן שבפעמים הקודמות הוצגה פה איזושהי עצומה של כמות אנשים שתומכים

רון חסיד:  אז למרות שהם לא כאן איתי, אנחנו כבר מעל 3,000 אנשים שחתמו על עידוד

יעקב אשר: ולא חייבים טייסים וזה

רון חסיד: לא חייבים

רון חסיד:  מן המניין

יעקב אשר: תודה רבה לכולם

יעקב אשר:  תודה רבה, טל

יעקב אשר:  הישיבה נעולה