ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 34, 2023-03-26 00:00

יעקב אשר: אני פותח את ישיבת וועדת הפנים ואיכות הסביבה

יעקב אשר:  על סדר היום שתי הצעות חוק ממשלתיות: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 140), התשפ"ג-2023, מ/1606; והצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג-2023, מ/1609

יעקב אשר:  הנושא הוא הכנה שלהן לקריאה שנייה ושלישית

יעקב אשר:  נתחיל עם משרד החקלאות

רענן אמויאל: רענן אמויאל, מנהל אגף תכנון, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

רענן אמויאל:  לפני מספר חודשים התקבלה החלטת ממשלה 109, שבמסגרתה הוחלט על מספר סעיפים שאחד מהם הוא בעצם עברת הסמכויות בנושא תכנון ובנייה למשרד נגב גליל

רענן אמויאל:  ההחלטה בעצם התקבלה לאלתר

רענן אמויאל:  זאת אומרת, מאותו יום, באותו רגע, בוטלו כל המינויים של נציגויות משרד החקלאות בוועדות התכנון והבנייה, ומשרד נגב גליל נכנס תחתם

רענן אמויאל:  באותה החלטת ממשלה הוסדר והוחלט והובן שיש מקום להחזיר לכל מקום שבו נגרע מקומו של משרד החקלאות, להחזיר אותו בתיקון חקיקה, לוועדות האלה

רענן אמויאל:      תיקון החקיקה 140, זה מה שעומד לפנינו

רענן אמויאל:  זו מטרתו ואנחנו מעוניינים לקדם אותו במהירות המירבי

רענן אמויאל:  מבחנתנו, כל יום שאנחנו לא נמצאים שם, הוא פגיעה בחקלאות פגיעה בחקלאים, ואנחנו מאוד רוצים לקדם אותו במהירות

רענן אמויאל:  אנחנו משרד אשר פעיל מאוד בוועדות, מייצג לא רק את האינטרסים של החקלאות

רענן אמויאל:  אנחנו שותף פעילים בכל היבטי התכנון, בכל הצדדים, ומי שקורא את הדיון במועצה הארצית, רואה עד כמה משרד החקלאות קיבל תמיכה רחבה להשבתו למוסדות התכנון והבנייה

רענן אמויאל:  כולי תקווה שהדבר הזה ייעשה ובהקדם

רענן אמויאל:  תודה

יעקב אשר: אוקיי, יש לי עוד כמה שאלות, אבל לפני כן אני קודם כל אקדם בברכה, בהופעה ראשונה כאן, את נתן אלנתן, יושב ראש המטה לתכנון הלאומי, שיהיה לו בהצלחה בתפקידו

נתן אלנתן: תודה רבה

יעקב אשר: הצלחתך היא הצלחת כולנו

יעקב אשר:  אני בטוח, בעזרת השם, שנעשה ונצליח

יעקב אשר:  שאלה למשרד החקלאות, לפני שנעבור למשרד ההתיישבות

יעקב אשר:  בעצם, אתה מדבר על הוועדות שהייתם בהם נציגים, אתה יכול למנות אותם בבקשה?     

רענן אמויאל: כן, מועצה ארצית על ועדות המשנה שלה, ולנת"ע, ולקחש"פ, ולחוף, ות"ל

רענן אמויאל:  אם תרצה אני אסביר ואפרש מה זה כל ועדה

רענן אמויאל:  ותמ"ל זה חוק ותמ"ל נפרד, אנחנו עדיין חברים שם, זה נכון

רענן אמויאל:  אנחנו שם

רענן אמויאל:  כמובן גם הוועדות המחוזיות וועדות מקומיות

יעקב אשר: אכן, גם ועדות מחוזיות

יעקב אשר:  עכשיו, לפני משרד ההתיישבות, היועמ"ש

תומר רוזנר: אדוני הציג את ההצעה, ולא הציג את הסיבה להצעה

תומר רוזנר:  מדוע התקבלה ההחלטה על העברת הסמכויות? והשאלה השנייה באותו הקשר, מדוע התקבלה החלטה לעשות את זה באופן מיידי?         

רענן אמויאל:  ככל שאני יודע, זה נובע מהסכם קואליציוני, שהגיע לכדי החלטת ממשלה

רענן אמויאל:  זו הסיבה להעברת הסמכויות והמינויים, ובכלל זה, המינויים של היחידה שמטפלת בכל נושא התכנון והבנייה, למשרד נגב גליל

תומר רוזנר: מה הסיבה? אני חושב שזו לא סיבה

רענן אמויאל: מצטער, אני לא יכול לענות על זה

יעקב אשר: הוא נציג משרד החקלאות הוא לא יודע

לאה קריכלי: אולי זה מה שהממשלה רוצה

תומר רוזנר: אבל למה היא רוצה?     

יוסף עטאונה: זה ברור

תומר רוזנר: לא, זה לא ברור

תומר רוזנר:  בוא נשמע

יוסף עטאונה: אני אסביר

יוסף עטאונה:  אני אסביר מה מניע את הממשלה להחלטה כזו

יעקב אשר: הממשלה תסביר את עצמה

יעקב אשר:  אם יהיה מישהו מהנמצאים פה שירצה וידע להסביר, שיצביע

יכין זיק: יודעים להסביר

יכין זיק:  אני אסביר

יכין זיק:  אני יכין זיק, ראש מטה שר הנגב והגליל

יכין זיק:  חלק מההסכמים הקואליציוניים, הועברה אלינו הרשות לתכנון ופיתוח הכפר

יכין זיק:  אנחנו רואים, כחלק מהמשימות של משרד הנגב והגליל והיבטי החוסן הלאומי, אחראיות לתכנן במרחב הכפרי, שהוא ברובו בנגב ובגליל, אבל לא רק

יכין זיק:  אנחנו חושבים שיש לעולמות האלה השפעה משמעותית מאוד על מה שקורה בנגב ובגליל, ולכן, כמשרד שמוביל את מדיניות הממשלה בכל הקשור לאזורים הללו, חשוב שנהיה נוכחים בוועדות התכנון ונשפיע עליהן

יכין זיק:  כבר בימים אלו, שהתחלנו לעבוד, רואים עד כמה הנוכחות שלנו בוועדות משפיעה מאוד

יכין זיק:  אנחנו כמובן מברכים על ההצטרפות של משרד החקלאות חזרה לוועדות, כי - - -     

יעקב אשר: אז אני אנסח את השאלה של היועמ"ש קצת אחרת

יעקב אשר:  אחרי מה שהסברת וקודם כל אני מסכים עם מה שאתה אומר, במיוחד אם אתה בא ואומר שזה הגיע ביחד עם סמכו בנוגע לנושא של בנייה כפרית וכולה

יעקב אשר:  השאלה, למה הדרך לא הייתה לבוא עם הצעת החלטת ממשלה שמדברת על התוספת ולא הוצאה של גוף קיים, שגם אתם חושבים שהוא נכון שיהיה בתוך גופי התכנון, אם אני מבין נכון את השאלה

יכין זיק: במחילה ממשרד החקלאות, אנחנו חושבים שהנוכחות שלנו בתוך הגופים האלה היא מאוד מאוד חשובה

יכין זיק:  היה חשוב להיכנס כמה שיותר מהר כד שנוכל להתחיל ללמוד ולהשפיע באזורים האלה

יכין זיק:  משרד החקלאות מכיר את העבודה ויודע איך לנסות ולהיכנס חזרה לתוך הוועדות

מטי צרפתי הרכבי: הוא לא ענה לך

יעקב אשר: טוב שאת אומרת לי שהוא לא ענה לי

יעקב אשר:  לרגע הייתי בטוח שקיבלתי תשובה מלאה

יעקב אשר: אוקיי, אז עד כאן שמענו את הצד הזה, בואו נשמע עכשיו את הצד הנוסף

יעקב אשר:  המצטרף הנוסף להצעת הממשלה, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות

יעקב אשר:        אנחנו עכשיו מסדירים את הצעת החוק השנייה

יעקב אשר:  צריך להגיד את השם שלה?     

חוה וינגוט: אמרת

חוה וינגוט:  תיקון 141

חוה וינגוט:  אז ככה

חוה וינגוט:  בעקבות ההסכמים הקואליציוניים והחלטת ממשלה 137, במסגרתה הוחלט להוסיף נציגים של שרת ההתיישבות במועצה הארצית, ובוועדות התכנון המחוזיות צפון ודרום

חוה וינגוט:  זה בהמשך להחלטת הממשלה

חוה וינגוט:  אם אנחנו רוצים קצת לפרט יותר

חוה וינגוט:  באשר גם לצורך ולידע, הרי שהמשרד עובד בפעילות שלו עם השטח, עם המועצות

חוה וינגוט:  גם בנושאים של הקמת יישובים, תשתיות, חברה וקליטה

חוה וינגוט:  יש לו ראייה מרחבית לצרכים שהם לא רק בהקמה של בית במקום מסוים, אלא בראייה מרחבית של המועצות

חוה וינגוט:  ולכן, הוחלט להתמקד באזורים שבהם יש את הידע

חוה וינגוט:  לכן, מדובר על צפון ודרום, במועצה הארצית

יוראי להב-הרצנו: איזה משימות לאומיות תקדמו שם?     

חוה וינגוט: כרגע, בתחומי הפעילות של המשרד, אנחנו - - -     

יעקב אשר: רגע, לא שמענו

יוראי להב-הרצנו: שאלתי איזה משימות לאומיות יקדמו במסגרת הוועדות האלה?     

חוה וינגוט: משימות לאומיות עתידיות הן או במסגרת החלטת ממשלה או במסגרת מדיניות, אבל כרגע כבר אצלנו יש פעילויות שיש לנו בחטיבה להתיישבות

חוה וינגוט:  יש לו גרעיני משימה בעירוני, יש לנו מכינות שפזורות

חוה וינגוט:  אנחנו פועלים בכל מיני תחומים

יעקב אשר: עד היום, החטיבה להתיישבות למשל, שזה הדבר המרכזי, היה באיזה משרד? באיזה משרד זה היה?     

חוה וינגוט: במשרד החקלאות

חוה וינגוט:  מה? החטיבה להתיישבות הייתה במשרד החקלאות והיא עברה בשנת 2020 בהחלטת ממשלה 32, בהקמת משרד ההתיישבות, היא עברה למשרד ההתיישבות

יעקב אשר: הבנתי, זה לא מזמן

חוה וינגוט: שנתיים

יעקב אשר: ואז לא מינו נציגים

חוה וינגוט: נכון

יוראי להב-הרצנו: את זה אני לא מבין

יעקב אשר: רגע, תקשיב

יעקב אשר:  אני שואל את השאלה הפוך

יעקב אשר:  אני בא ואומר שאם החטיבה להתיישבות, שזה דבר שיש לו מובנים בתכנון ובנייה, כשמה כן היא, והיא הייתה במשרד אחר, שכן היה מיוצג עד היום בוועדות התכנון

יעקב אשר:  אז ממילא, יש היגיון לחשוב, תכף יש גם דרך, איך עושים את זה

יעקב אשר:  יש גם היגיון

יעקב אשר:  זו התשובה שהיא נתנה לי

יעקב אשר:  על זה באה השאלה, למה זה לא נעשה ב-2020, כשנעשה המשרד

יוראי להב-הרצנו: ואני הוספתי, והתשובה הייתה שכרגע לא ברור מה המשימות הלאומיות מסגרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות

יוראי להב-הרצנו:  אז את המשימות הלאומיות נשים בצד

יוראי להב-הרצנו:  לגבי החלק של ההתיישבות, זה קידום גרעיני משימה, שאת זה אני לא מצליח להבין

יוראי להב-הרצנו:  מה הקשר של קידום גרעיני משימה, לוועדת התכנון והבניה

חוה וינגוט: אני אמרתי שהניסיון המקצועי בהכרת השטח, גם על ידי החטיבה להתיישבות וגם בתחומים אחרים של המשרד, יכול לומר גם יו"ר המועצה, כשדנו במועצה על הנושא של התיקון והכנסת הנציגים, דיברו שם גם נציגים מכל מיני תחומים כמו משרד השיכון וכולה, שרואים את הפעילות

חוה וינגוט:  דיברו גם ארגוני חברה על זה שצריך להסתכל במועצה הארצית על מובנים שונים

חוה וינגוט:  לא רק של בניית בית, אלא גם הצורך של המועצה, והצרכים שיש שם

חוה וינגוט:  זה גם חברה וקליטה, גם תשתיות, גם בנייה

חוה וינגוט:  ההבניה של כל הדבר הזה ביחד, אין כמעט אף משרד שרואה את הכול מכל האופנים

מטי צרפתי הרכבי: את יכולה לנסות להסביר לי גם משרד התיישבות וגם משרד לפיתוח הנגב והגליל? למה צריך שניים?     

יעקב אשר: חברים

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אתם נמצאים בוועדת הפנים ואיכות הסביבה, ולא בוועדת חוקה

יעקב אשר:  ולכן, כאן יש דרך ארץ

יעקב אשר:  בתור בוגר של ישיבות ועדת חוקה - - -          

אלון שוסטר: יושב הראש, יש עוד ועדות

אלון שוסטר:  ועדת הכלכלה

אלון שוסטר:  אפשר להתחיל להשתתף?     

יעקב אשר: כן, השאלה אם אתם רוצים לשמוע קודם

אלון שוסטר: אנחנו ח"כים

אלון שוסטר:  אוהבים לדבר קודם ואז לצאת מהדיון

יעקב אשר: אז יאללה, כן

יעקב אשר:  חבר הכנסת, אלון שוסטר, בבקשה

יעקב אשר:  אני רק רוצה לומר פורמלית

יעקב אשר:  בהצעת החוק לא כתוב מי יהיו הנציגים לגבי המועצה הארצית

יעקב אשר:  כתוב תוספת

יעקב אשר:  רק במועצה הארצית

יעקב אשר:  כתוב שתהיה תוספת של שני משרדי ממשלה

קריאה: בחוק התכנון והבנייה, הממשלה מחליטה מי החברים

יעקב אשר: רגע, שם

יעקב אשר:  כן, בבקשה, חבר הכנסת, אלון שוסטר

אלון שוסטר: אני רוצה לומר כך

אלון שוסטר:  תראו, קודם כל, ראשית, אני חושב שחשוב מאוד, לאחר הפירוק וההרכבה עם נגב גליל, ובאמת האירוע הביזארי הזה של העברת התכנון במרחב הכפרי לנגב גליל

אלון שוסטר:  צריך לשמור מכל משמר על נציגות אותנטית של המשרד לחקלאות ופיתוח הכפר, בוועדות השונות

אלון שוסטר:  דבר שני, אני מזדהה עם האמירה של הרשויות המקומיות על כך שנוצר חוסר איזון כתוצאה מזה

אלון שוסטר:  הוא נוצר במשך שנים

אלון שוסטר:  אני חושב שראוי - - -     

יעקב אשר: אני עוד לא שמעתי אותם

אלון שוסטר: אני קראתי מכתבים

אלון שוסטר:  הם ידברו על כך

יעקב אשר: אני יכול לנחש

אלון שוסטר: הרשות המבצעת, על כנפיה, בהחלט צריכה לבוא לידי ביטוי, ואם כתוצאה מאילוצים, במקרה הזה, קואליציוניים, מגדילים, אז צריך להגדיל גם בצד השני

אלון שוסטר:  אני רוצה להיכנס לעניין המרחב הכפרי

אלון שוסטר:  אני רוצה לקבוע, ומה שאדוני עכשיו ייכנס, מר נתן אלנתן, מאחל לך הצלחה

אלון שוסטר:  אחד הקשיים הגדולים במרחבים שלנו, בגליל זה בא לידי ביטוי בכך שבמשך השנים האחרונות יש לא יותר מאיזה 8 תוכניות שהתקבלו עבור 300 ישובים

אלון שוסטר:  לפי החשבון שלי, אחת ל-35 שנה, בוועדות המחוזיות, בתכנון הקלאסי, אנחנו נזכה לצמיחה

אלון שוסטר:  לעומת זאת, מה שקורה בדרך זה שהגוף הזה של התכנון, כשהוא רואה שהתכנון הסדור, דרך הוועדות הרגילות, הקונבנציונליות, נקרא לזה החקיקה התכנונית הקלאסית ששם צריך לבוא לידי ביטוי התכנון המאוזן שלנו, החקיקות הולכות לוותמ"ל, לוולמ"ב, לוות"ל, לוועדה מיוחדת לכסיף ולגולן

אלון שוסטר:      אנחנו צריכים לייצר מצב שבו בוועדות הקלאסיות בערוצים הקלאסיים, שם אנחנו זקוקים לאיזון

אלון שוסטר:  מהבחינה הזו, אני חושב שנציגות שהפנים שלה להצערת האוכלוסייה במרחבים הכפריים, ההתיישבות הזאת חשובה, ולכן דווקא משרד ההתיישבות יכול לסייע

אלון שוסטר:  אבל, אני רוצה לסייג הסתייגות אחת חשובה

אלון שוסטר:  אני לא רוצה, ושב ואומר, אני לא מוכן לקבל את ההנחה, ואני אומר את זה לאנשי משרד ההתיישבות וגם נגב גליל, ולכולם

אלון שוסטר:  יש לנו חובה גדולה לצד חיזוק והגדלה משמעותית ביותר של המגזר היהודי, יש צורך לתת תשובות למגזר הערבי, הבדואי, הדרוזי, צ'רקסי

אלון שוסטר:  אנחנו בפערים אדירים, ואני מבקש ממך אדוני, לראות את כולנו שווים בפני הצורך לצמיחה דמוגרפית

יעקב אשר: מה אתה מציע בהקשר הזה?     

אלון שוסטר: אני מקבל את ההצעות שמונחות כאן

יעקב אשר: לא, בהקשר של המגזר הערבי והדרוזי, למה אתה מתכוון?     

אלון שוסטר: אני העליתי את הנושא משום שאני יודע שישנה אמירה, וגם קראתי, שלכאורה, עצם העובדה שהמשרד להתיישבות נכנס, זה מבטא, ואני קראתי את זה ממש, עמדה גזענית, חס וחלילה, כלפי אזרחים שאינם יהודים, כמו שאומרים היום

אלון שוסטר:  בוא נגיד, הערבים, הדרוזים, הצ'רקסיים, הערבים הבדואים

אלון שוסטר:  אנחנו מוכרחים לתת אפשרות, לא רק בום בראש על מי שאין לו אפשרות להתפתח

אלון שוסטר:  צריך לתת את התשתית החוקית להתרחבות

אלון שוסטר:  תודה

יעקב אשר: זה ברור

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  חברי הכנסת רוצים להמשיך עכשיו? או שאתם מעדיפים לשמוע? בבקשה

יוסף עטאונה: תודה רבה

יוסף עטאונה:  אני דווקא רוצה להתחיל מההערה של חברי

יוסף עטאונה:  משרד ההתיישבות משדר כביכול גזענות כלפי אוכלוסייה ערבית

יוסף עטאונה:  אתה התרעמת על זה

יוסף עטאונה:  אני מפנה אותך להסכמים הקואליציוניים, והביטויים שהשתמשו בהם, שהביאו לתיקון וההצעה שמונחת כאן

יוסף עטאונה:  דובר שם בצורה ברורה על שינוי מאזן דמוגרפי, בהסכמים הקואליציוניים של עוצמה יהודית ושל הציונות הדתית, ודובר שם על שמירת קרקעות מפני האויבים

יוסף עטאונה:  אין הסבר אחר

יוסף עטאונה:  עושים הסכם קואליציוני, ומתייחסים לשני אזורים, לנגב והגליל

יוסף עטאונה:  שיש אוכלוסייה מאוד גדולה ערבית שם, ובאים במונחים של שינוי מאזן דמוגרפי ושמירה על קרקעות

יוסף עטאונה:  זה, לפי דעתי, גזענות לשמה, שאין לה מקום במדינה דמוקרטית

יוסף עטאונה:  זה רק אפרטהייד מתייחס ככה

יוסף עטאונה:       שבוע שעבר, משרד ההתיישבות הציג את התוכניות הכלליות שלו

יוסף עטאונה:  מהתוכניות שהוא הציג, ומדרכי הפעולה, וגם ביחס לתכנון, לדיון הזה, כמעט ואין שום אזכור לאוכלוסייה הערבית

יוסף עטאונה:  לא בגליל, לא במשולש, ולא בנגב

יוסף עטאונה:  ולכן, התוצר שאנחנו דנים בו, הצעת החוק באה בעצם לפגוע בצורה ישירה במיעוט הערבי הלאומי הפלסטיני שקיים

יוסף עטאונה:  כי ממילא, אנחנו במוסדות התכנון לא קיימים

יוסף עטאונה:  אנחנו בנגב לא

יוסף עטאונה:  אני רוצה שהוא יתייחס לנתון שאני נותן, ואם אני לא נכון או לא צודק שיגיד לי

יוסף עטאונה:  בנגב יש וועדה מחוזית לתכנון ובנייה

יוסף עטאונה:  הערבים הבדואים בנגב מהווים 36 אחוזים מהאוכלוסייה שם

יוסף עטאונה:  זה נתון של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אי אפשר להתווכח עם הנתון הזה

יוסף עטאונה:  אתה יודע שאין ייצוג לאוכלוסייה הערבית הבדואית בוועדה המחוזית בבאר שבע עד היום? הייצוג הוא אפס ואנחנו 36 אחוזים

יוסף עטאונה:  הבעיה המהותית ביותר שקיימת בתכנון היום, אם אפשר לתכנן, אם יש מצוקה של דיור, של תכנון, של הכרה, שצריך אנשים ונציגים בתוך הוועדות, זה אוכלוסייה בדואית בנגב, והייצוג שלנו שם הוא אפס

יוסף עטאונה:       באים עם הצעת חוק היום להוסיף גורמים הסיתו נגד האוכלוסייה הבדואית בכל מערכת הבחירות

יוסף עטאונה:  לא היה להם שום דיבור במערכת הבחירות בשתי המפלגות האלה, שבשבילם עושים את התיקון, אלא הבדואים משתלטים על הנגב

יוסף עטאונה:  ובאים לתת ייצוג בוועדות, ובעלי המקום, ומי שצריך את התיקון וצריך את הייצוג, אין לו שום ייצוג שם

יוסף עטאונה:  ולכן, אני חושב שבכל התקדמות בחוק הזה, או בכלל, צריך ייצוג הולם לאוכלוסייה הערבית

יוסף עטאונה:  אתה מהנהן בראש, ואתה חש בתפקיד, ואני מאחל לך בהצלחה

יוסף עטאונה:  האתגר הגדול ביותר שלך, בתכנון של האוכלוסייה הערבית, יהיה ייצוג הולם ביחס לאוכלוסייה

יוסף עטאונה:  בוועדות הארציות צריכים להיות 20 אחוזים, בוועדות המחוזיות צריך בהתאם לגודל שלנו בכל מחוז ומחוז, ואיפה שאנחנו נמצאים

יוסף עטאונה:  ולכן, ההצעה במתכונת או בדרך, היא באה להעמיק את מדיניות האפליה, הפגיעה וההזנחה באוכלוסייה הערבית, גם בגליל, גם במשולש וגם בנגב

יוסף עטאונה:  תודה

יעקב אשר: תודה רבה

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אפשר הערה? הערה קטנה

מטי צרפתי הרכבי:  לפני שנה

יעקב אשר: הערה

יעקב אשר:  לא, אז תיקחי את זכות הדיבור

יעקב אשר:  חבל, אני רוצה להתקדם

יעקב אשר:  יוראי, אתה רוצה עכשיו לדבר?     

יוראי להב-הרצנו: לא, אני רוצה להקשיב, ואחר כך לדבר

מטי צרפתי הרכבי: אני רק רוצה לומר שלפני שנה ה-ממ"מ עשה מחקר בנושא הייצוג של החברה הערבית במוסדות התכנון

מטי צרפתי הרכבי:  אולי שווה שנשמע

מטי צרפתי הרכבי:  זאת הייתה ההערה שרציתי לומר, אבל אם אני צריכה לומר גם את עמדתי, אני יכולה גם להרחיב

יעקב אשר: א' שווה

יעקב אשר:  ב' יש גם ייצוג של החרדים שלא קיים במוסדות התכנון

מטי צרפתי הרכבי: כן, גם אצל נשים, שלא קיים ייצוג בצורה מאוזנת ביחס לאוכלוסייה

מטי צרפתי הרכבי:  וגם אני רוצה לומר בתור מי שהייתה חברה - - -     

יעקב אשר: אוקיי - - -     

יוסף עטאונה: הגיע הזמן שלכולם יהיה ייצוג

יעקב אשר: חברים, בואו, אני רוצה להתקדם

יעקב אשר:  בבקשה, נתן אלנתן, יושב ראש מטה התכנון הלאומי

נתן אלנתן: תודה רבה, אדוני יושב הראש

נתן אלנתן:  אני רוצה קודם כל לפתוח ולומר

יעקב אשר: זה כחלק מהצגת עמדת הממשלה בצורה כזאת או אחרת

נתן אלנתן: יותר הצגת עמדת שר הפנים, ממלא מקום, מלכיאלי

נתן אלנתן:  למעשה קיבלנו הרבה מאוד הסתייגויות והרבה מאוד פניות של גורמים מכל הסוגים שביקשו לסדר את האיזון בוועדות התכנון

נתן אלנתן:  למעשה, מה שקרה, שקרתה תקלה בצורה שהממשלה קיבלה את ההחלטה, ומזה קרה כל מה שקרה

נתן אלנתן:  למעשה מי שהיה אמור להביא את הצעת החוק, את תיקון 140, שזה הצעת החוק של משרד החקלאות לכנסת, זה שר הפנים

נתן אלנתן:  החוק אומר, שהשר הממונה על החוק, הוא למעשה צריך להביא אותו

נתן אלנתן:  הממשלה קיבלה החלטה בטעות וקבעה ששר החקלאות יקדם את הצעת החוק

נתן אלנתן:  קרה פה דבר שלמעשה שר החקלאות רץ והתקדם עם החוק, מבלי שמשרד ושר הפנים היה מעורב

יעקב אשר: מסיבות טובות

נתן אלנתן: ולכן, זה נעשה בצורה לא נכונה

נתן אלנתן:  כי, למעשה, אם זה היה נעשה בצורה הנכונה, אז כמו שאני אמרתי בישיבת המועצה הארצית שעשינו בדיון על שני התיקונים האלה, למעשה מה שהיה צריך לעשות זה להעביר הצעת חוק מאוזנת, שזה אם מוסיפים שני נציגי ממשלה, מוסיפים גם נציגות לשלטון המקומי וגם לחברה האזרחית

נתן אלנתן:  הדבר הזה לא נעשה

נתן אלנתן:  ולכן, פתחתי גם, בישיבת המועצה הארצית, שאנחנו נקדם תזכיר חוק שלמעשה ייתן נציגות וייתן איזון במועצה הארצית ובגופי התכנון האחרים, כדי שכולם יהיו מיוצגים

נתן אלנתן:  התחלנו לעבוד על זה

נתן אלנתן:  אנחנו לקראת סוף העבודה

נתן אלנתן:  עוד לא הספקנו לסיים כי זה לא סתם לקחת ולהכניס שמות, אלא צריך לראות באמת את איזון הנכון

נתן אלנתן:  יש לנו החלטות ותקדימים, וכל זה

יעקב אשר: אנחנו לא מחוקקים בהמשכים

יעקב אשר:  זאת אומרת, אם יש דבר, צריך - - - אתם מפריעים לי

יעקב אשר:  פה לא מפריעים לי

יעקב אשר:  תתכנסו לתרבות הזאת

יעקב אשר:  מה קרה? אני לא מאפשר לכם לדבר? אני נותן לדבר, אני רוצה לשמוע אתכם, אני רוצה להתחבר אליכם גם כן

יעקב אשר:  אבל, אני לא יכול שתפריעו לי

נתן אלנתן: ולכן, מה שאני מבקש מיושב הראש, שלמעשה לא תתקבל היום החלטה בהצעת החוק, ויתאפשר לנו, למועצה הארצית, לקיים דיון

יעקב אשר: בכל מקרה הצבעה היום לא תקרה

יעקב אשר:  אף אחד עוד לא למד את החוק ויש לי כבר אלף הסתייגויות

מטי צרפתי הרכבי: זו העמדה של שר הפנים?     

נתן אלנתן: אנחנו מבקשים לקיים דיון מסודר במועצה הארצית

נתן אלנתן:  אנחנו בימים הקרובים נגיש תזכיר, ואז כולם יתייחסו לתזכיר הזה, ואז נקיים דיון פה בוועדה

נתן אלנתן:  דבר נוסף שאני מבקש בכל מקר, שהצעת החוק הזאת וגם התוספת שאנחנו נביא, תהיה הצעת חוק כהוראת שעה, כמו שנעשה ב-2015 שקבעו את זה כהוראת שעה

נתן אלנתן:  מי יודע מה יקרה בממשלה הבאה, אז שזה יהיה לתקופה של ארבע שנים

נתן אלנתן:  אם סגרו משרדים ופתחו משרדים

נתן אלנתן:  העניין הוא שהמועצה הארצית וגופי התכנון הולכים ומתנפחים

נתן אלנתן:  זה לא מצב שהוא קל

נתן אלנתן:  גם ככה לנהל היום מועצה ארצית עם 32 חברים, זה לא קל

נתן אלנתן:  אנחנו נלך ונגדיל את זה ל-34 או 36, או לא יודע כמה זה יהיה בסופו של דבר, זה יהיה דבר שהוא ממש בלתי אפשרי

נתן אלנתן:  אם זה ימשיך לגדול אז פשוט אי אפשר יהיה לנהל את הישיבה

נתן אלנתן:  גם ככה להשיג פורום זה לא פשוט

נתן אלנתן:  ולכן, שהצעת החוק הזו תהיה הצעת חוק שמוגבלת בזמן, שיושב הראש ייקבע, או עד סוף הקדנציה או לתקופה של כמה שנים, כדי שבהמשך נוכל לסדר את הדברים בצורה מסודרת

יעקב אשר: אנחנו לא נכנסנו לחוק

יעקב אשר:  אתם רוצים להגיד משהו?     

רענן אמויאל: כן בוודאי

רענן אמויאל:  א' הנושא הזה תואם לחלוטין עם משרד הפנים

רענן אמויאל:  ההצעה להחזרת הנציגים של משרד החקלאות, ואולי גם של משרד ההתיישבות, התקבלה באותה החלטת ממשלה שבה הוחלטה העברת הסמכות

רענן אמויאל:  מה שעכשיו מציע נתן אלנתן, זה בניגוד גמור להחלטת הממשלה בנושא

רענן אמויאל:  בטח שהנושא של הוראת שעה לא עבר

רענן אמויאל:  הייתה החלטה חד משמעית, החלטה 109, שמשרד החקלאות יחזור לכל המקום שבו נציגיו נגרעו

רענן אמויאל:  מה שעומד פה כהצעה כרגע על ידי נתן, זה לחלוטין מנוגד לסיכום ולתיאומים בין המשרדים

נתן אלנתן: משרד החקלאות, הוראת שעה תחזיר אתכם בחזרה בדלת הראשית

נתן אלנתן:  ברגע שהחוק הזה יתבטל, המשמעות של הדבר היא שאתם חוזרים בחזרה

נתן אלנתן:  מבחינתכם זה מחזיר אתכם בדלת הקדמית

רענן אמויאל: לנו יש בעיה עם הדחייה

רענן אמויאל:  אנחנו כבר שלושה חודשים לא נמצאים שם

רענן אמויאל:  החקלאות סובלת

רענן אמויאל:  ויש הסכמות עם השרים

יעקב אשר: אוקיי, אנחנו נדבר על זה

חוה וינגוט: גם בדיון של המועצה, הפרוטוקול שצורף להחלטת הממשלה, נקבע בסופו שיתקיים דיון נוסף, אחר, לתיקונים נוספים שנדרשים לעשות על מנת להגיע לאיזון המבוקש

חוה וינגוט:  כרגע, אני לא יודעת - - -     

יעקב אשר: רגע, מה נקבע?     

חוה וינגוט: אני אומרת

חוה וינגוט:  בסיכום של המועצה, נקבע שייבחנו את כל הנושא של הדיונים בתיקון נפרד

חוה וינגוט:  אני לא מבינה למה עכשיו פתאום מדובר פה - - -     

יעקב אשר: בסדר, המועצה, כבודה במקומה מונח

חוה וינגוט: הוא הציג את זה בהתחלה בשם שר הפנים

חוה וינגוט:  עם שר הפנים תואם כל התיקון הזה, קודם כל התיקון הזה איתם, הוא אישר את החלטת הממשלה ואת התיקונים

חוה וינגוט:  אז זו לא העמדה של שר הפנים

חוה וינגוט:  זה לא תואם את ההחלטה של המועצה, שבסופו של הדיון, התקבלה החלטה שנייה, גם להחליט ולהגיד מראש שבדיון של המועצה, מה אני אחליט לעשות, שזו תהיה הוראת שעה

יעקב אשר: הוא לא אמר שהוא יחליט, הוא אמר שהוא יביא את זה כהוראת שעה

יעקב אשר:  אני חושב שהוויכוח כאן בצורה הזאת, הוא לא נכון

יעקב אשר:  אני לא שמעתי ממנו התנגדות

יעקב אשר:  מה שאני הבנתי, והוא תיכף גם יסביר את עצמו

יעקב אשר:  אם אני הבנתי נכון, אין לו ויכוח לגבי ההחלטה לגבי שני המשרדים הללו

יעקב אשר:  הוא דיבר על האיזון הכולל של הוועדה

יעקב אשר:  ולכן, הדבר הזה הוא, לדעתי, במקומו

יעקב אשר:  כי אני אומר אותו דבר

יעקב אשר:  זאת אומרת, גם השכל הישר אומר שצריך לראות מה ההשפעה באופן כללי

יעקב אשר:  מצד שני, אני מבין שיש פה בעיה לפחות אחת דחופה, ואולי גם השנייה

יעקב אשר:  משרד שכן היה, וגם משרד שאמור להיות, אוקיי? לא נמצאים כרגע

יעקב אשר:  זו בעיה שכולנו מודעים אליה

יעקב אשר:  השאלה היא מה הפתרונות שיש לנו בשביל הדבר הזה

יעקב אשר:  דבר שלישי שאני הבנתי, אולי לא הבנתי טוב, והוא יתקן גם אותי

יעקב אשר:  הוא אמר שבכל מקרה, מבחינתו ההמלצה תהיה ללכת להוראת שעה

יעקב אשר:  להגיד לך שאני אוהב את זה? אני גם לא אוהב את זה

יעקב אשר:  אולי זה טוב, אולי זה לא טוב, אני לא יודע

יעקב אשר:  אבל, מותר לו להגיד את מחשבותיו, זה התפקיד שלו

יעקב אשר:  הוא נבחר בשביל לחשוב ולא רק לצטט דברים

יעקב אשר:  בבקשה, אתה רוצה להוסיף משהו

נתן אלנתן: אנחנו הגענו למסקנה של הוראת שעה, כאשר עשינו את העבודה על כל הנושא של האיזונים

נתן אלנתן:  וראינו שב-2015, כאשר הוסיפו שני נציגי ממשלה אז בזמנו, שמנהל התכנון עבר ממשרד הפנים למשרד האוצר, והוסיפו שני נציגים

נתן אלנתן:  באותו חוק, העבירו אותו כהוראת שעה

נתן אלנתן:  הממשלה לא העבירה אותו כהוראת שעה

נתן אלנתן:  אבל, בסופו של דבר כשהחוק עבר, כנראה שזה היה בוועדת הפנים, העבירו את זה כהוראת שעה

נתן אלנתן:  וזה נכון שצריך לעשות את זה כהוראת שעה, כי אף אחד לא יודע מה יקרה בעוד כמה שנים

נתן אלנתן:  אם ירצו שמשרד מסוים ימשיך להיות, אז בהסכמים הקואליציוניים הבאים, יקבעו שהם יישארו

נתן אלנתן:  אם הם ירצו שלא יהיו, אז לא יישארו

נתן אלנתן:  ולכן, מהבחינה הזאת, זו הצעה מקצועית שלי, אחרי שעשינו את העבודה ביחד עם אנשי מטה התכנון ועם מנהל התכנון, עם היועצים המשפטיים שלנו, והגענו למסקנה שזה הדבר הנכון לבקש

נתן אלנתן:  בסופו של דבר, הכנסת היא זו שתחליט, אנחנו סך הכול מציעים את ההצעה הזאת

יוראי להב-הרצנו: בהחלט, אני רק רוצה לציין שאפילו שיהיה מוזר שמשרד שממונה על ביצוע החוק, לא יביע את עמדתו המקצועית בנושא, זה אך ורק מתבקש

נתן אלנתן: עכשיו, לגבי הנושא הזה

נתן אלנתן:  מה שביקשתי, לא לקבל החלטה עכשיו

נתן אלנתן:  בשום מקום לא נקבע שהחוק צריך לעבור מיד מיד מיד

נתן אלנתן:  אנחנו לא מתנגדים לחוק, יש סיכום, החוק יעבור

נתן אלנתן:  בוא לא נשכח, משרד החקלאות מציג דחיפות אבל בואו לא נשכח שיש לנו את פסח בפתח, אין כמעט וועדות, אין שום דבר, ואף אחד גם לא מונע ממשרד החקלאות להגיע לוועדות ולומר את העמדו

נתן אלנתן:  אם תבואו למועצה הארצית, אף אחד לא ימנע מכם לומר את דעתכם, ויתייחסו אליכם כמו שמתייחסים כל הזמן

נתן אלנתן:  מהבחינה הזאת, אנחנו לא רואים איזה נזק גדול, אם יהיה עכשיו עיכוב של מספר שבועות בודד, שבו אנחנו נפרסם את התזכיר, והדבר ייעשה בצורה נכונה שכולם יהיו רגועים

נתן אלנתן:  לא רק שמשרד החקלאות מיד יקבל את הנציגות, אלא שגם, הגופים האחרים יירגעו ויבינו שבאמת עשו פה עבודה מקצועית, וכולם קיבלו את הייצוג שלהם

יוסף עטאונה: רק שאלה קטנה על התזכיר שהוא מדבר

יוסף עטאונה:  האם יש התייחסות בתזכיר - - -     

יעקב אשר: עוד לא מוכן התזכיר

יוסף עטאונה: כשיהיה מוכן

יוסף עטאונה:  אני שואל אותו האם תהיה התייחסות לחברה הערבית

יעקב אשר: אינשאללה

יוסף עטאונה: אני שואל אותו שאלה, לא שאלתי אותך, אל תענה במקומו

יעקב אשר: עם כל הכבוד - - - אנחנו בטרום דיון

יוסף עטאונה: אני שאלתי אותו שאלה, אז שהוא יענה

יעקב אשר: אז שאלת שאלה

יעקב אשר:  הוא יענה כשהוא ירצה, כשיהיה דיון

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:  חברי הכנסת, אתם רוצים עכשיו לדבר? בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: תודה, אדוני יושב הראש

מטי צרפתי הרכבי:  ראשית, אני שמחה על עמדת יושב הראש ומטה התכנון הלאומי, על כך שצריך להחזיר את האיזון בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי

מטי צרפתי הרכבי:  בהחלט אני חושבת שאנחנו צריכים, כוועדה, לדעת באמת איך לוחות הזמנים, בכדי שהאיזון הזה יוחזר

מטי צרפתי הרכבי:  גם האיזון מול הארגונים הירוקים והסביבתיים, וגם הארגונים הברתיים, שגם עכשיו הופרו

מטי צרפתי הרכבי:  אז זה ככה ברמה גדולה

מטי צרפתי הרכבי:  כן חשוב לי לומר שיש חשיבות מאוד מאוד גדולה לנציגות של משרד החקלאות

מטי צרפתי הרכבי:  משרד החקלאות זה לא רק תכנון פיתוח הכפר

מטי צרפתי הרכבי:  החקלאות היא אתוס שעליו מושתת המדינה, ולכן יש חשיבות להחזרה לאלתר של נציגי משרד החקלאות

מטי צרפתי הרכבי:       אז אחד, אנחנו צריכים להבטיח איזון בין השלטון מרכזי לשלטון המקומי, בין הארגוניים החברתיים

מטי צרפתי הרכבי:  רק אני רוצה לומר, שנכון להיום - - -     

יעקב אשר: כן, אבל את אמרת גם מצד שני, שמשרד החקלאות צריך לקבל מיד

יעקב אשר:  אז זה בדיוק כרגע הנושא

יעקב אשר:  אולי את רוצה לקחת איזושהי עמדה בעניין הזה

מטי צרפתי הרכבי: אז אולי להחזיר את המצב לקדמותו

מטי צרפתי הרכבי:  להחזיר את משרד החקלאות, בהוראת שעה להוריד את שאר המשרדים

יעקב אשר: אז זה כבר עבר

מטי צרפתי הרכבי: אפשר

מטי צרפתי הרכבי:  זה עניין של החלטת ממשלה

יעקב אשר: הכול אפשר

יעקב אשר:  בדיוק

יעקב אשר:  אז את קוראת מכאן לממשלה?     

מטי צרפתי הרכבי: כן, זה דבר אחד

מטי צרפתי הרכבי:  עכשיו, חשוב מאוד להבטיח שבמוסדות התכנון יהיה גם איזון בין גופים שהם מוטי פיתוח לגופים שהם מוטי שימור

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו, הנושא של שמירת הסביבה והטבע, הוא מרכזי, ואני מניחה שאדוני יודע שחשוב שיהיה ייצוג גם לגופים שהם מוטי שימור

מטי צרפתי הרכבי:  עוד הערה אחת לגבי הוועדה המחוזית בדרום, שאני הייתי חברה בה עד לפני מספר חודשים, כנציגה של השלטון המקומי

מטי צרפתי הרכבי:  הייתי חברה בוועדה המחוזית, ואני חייבת לומר שהרשות לפיתוח ההתיישבות, לפיתוח והסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב, היא רשות מאוד מאוד אקטיבית, והרבה מאוד מזמן הדיונים של הוועדה המחוזית במחוז דרום - - -     

קריאה: אני לא מסכים איתה

יעקב אשר: תתאפק

מטי צרפתי הרכבי: יש הרבה מאוד דיונים סביב התב"עות והסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם הרשות הזאת כפופה למשרד השיכון

מטי צרפתי הרכבי:  הרשות להסדרת ההתיישבות בנגב כפופה למשרד השיכון, וברוב המקרים שבהם יש דיון בנושא ההתיישבות הבדואית, אז גם יש ייצוג של משרד השיכון והרשות בדיונים

יעקב אשר: תודה רבה, מטי

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, גם המחקר של ה-ממ"מ שיובא לנו גם כן

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  יוראי בבקשה, זכות הדיבור שלך

יוראי להב-הרצנו: אדוני, כשהייתי בוועדת חוקה היום שתי דקות ועשר שניות, כך שלא התאפשר לי להוציא קיטור מספיק

יוראי להב-הרצנו:  ולכן, אני מבקש שתמחל לי על ההתנהלות בתחילת הדיון

יוראי להב-הרצנו:  אני רוצה לברך על הדברים של נתן אלנתן

יוראי להב-הרצנו:  אני מברך עליהם כי אני חושב שההצעה שמוצגת בפנינו עכשיו, זו שנמצאת בניירות הכחולים, היא לא נכונה

יוראי להב-הרצנו:  היא מייצרת נזק, היא מפרה את האיזון גם בין השלטון המרכזי ולשלטון המקומי, וגם – כמו שחברתי מטי צרפתי הרכבי אמרה – בין האינטרסים של הפיתוח והבנייה לבין האינטרסים של שימור הסביבה

יוראי להב-הרצנו:  לכן, אני מברך על ההצעה, שהיא להוסיף גם נציגים של החברה האזרחית

יוראי להב-הרצנו:  אני הייתי מציע את רט"ג, לארגונים הסביבתיים

יוראי להב-הרצנו:  אני עקבי בעמדה הזו שלי, כי אני חושב שדווקא בתור אחד מחברי הכנסת הצעירים במשכן, שאני מקווה שעתידי עוד לפני על פני כדור הארץ ובמדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  אוכלוסיית ישראל אמורה להכפיל את עצמה עוד שלושים שנה

יוראי להב-הרצנו:  במקום עשרה מיליון יהיו פ העשרים מיליון

יוראי להב-הרצנו:  וזה מחייב אותנו, אדוני יושב הראש למטה התכנון הלאומי, לתכנון שמוודא שלצד שמירה על ערכי הטבע, יהיה גם פיתוח נכון וסביבתי שהוא בר קיימא

יוראי להב-הרצנו:  בדגש על התחדשות עירונית ושמירה על משאבי הטבע, שהופכים להיות מצומצמים יותר ויותר

יוראי להב-הרצנו:  מסדרונות אקולוגיים וכולה

יוראי להב-הרצנו:      ולכן, אני מברך על זה

יוראי להב-הרצנו:  אני גם מברך על ההצעה שלך, שהחוק יהיה הוראת שעה שתפוג בסיום הקדנציה, מאחר שאני מאמין ששני המשרדים הרלוונטיים, אחד מהם יבוטל לאלתר מאחר שנחיצותו מוטלת בספק

יוראי להב-הרצנו:  וזה לא משרד החקלאות, רק לשם ההבהרה

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה

יעקב אשר: אוקיי, טוב

יעקב אשר:  חברים, חברי הכנסת - - - אתם מגיעים, רותמים את העגלה לפני הסוסים

יעקב אשר:  יש פה, קודם כל ברור דבר אחד, שהמצב הזה, קודם כל הממשלה סוברנית להחליט שהיא רוצה להוסיף משרדי ממשלה

יעקב אשר:  קודם כל בכלל היא סוברנית לקבל החלטה כזאת

יעקב אשר:  אלא מה, צריך לראות רק נקודה אחת, ותיכף אני אתן גם ליעוץ המשפטי שלי לדבר

יעקב אשר:  צריך להסתכל על התמונה כולה

יעקב אשר:  פה, אין ספק שהיה צעד, והצעד הזה, לכן הוא מגיע בצורה הזו, ואנחנו נדון על כל הדברים ועל כל האפשרויות שקיימות לנו, אם בכלל, ומה שקיים

יעקב אשר:  אנחנו נעשה א הדיון

יעקב אשר:  אני לא עושה דיון, מביא מצביע והולך

יעקב אשר:  אני לא עובד ככה

יעקב אשר:  גם כשזו הצעה קואליציונית

יעקב אשר:  ככה זה עובד

יעקב אשר:  יש פה מלא ארגונים שרוצים לדבר, אנחנו נשמע את כולם

יעקב אשר:  אנחנו נטייב את הדברים, ואנחנו נראה אילו אפשרויות יש לנו לעשות בכלל

יעקב אשר:  את זה אני יכול להגיד לך במפורש, אני יכול להגיד משרד החקלאות בוודאי

יעקב אשר:  כל יום שאין נציג שלכם שם, זה וודאי דבר שהוא לא צריך להיות ואסור שהוא יהיה

יעקב אשר:  צריך את המבט שלכם שם

יעקב אשר:  אוקיי, אנחנו רק בתחילת הדיון רבותיי

יוראי להב-הרצנו: מה דעתך?     

יעקב אשר: תכף, במסיבת העיתונאים אני אגיד לך (בצחוק)

יעקב אשר:  בבקשה, היועמ"ש

תומר רוזנר: כן, אני רוצה להעיר 4 הערות קצרות

תומר רוזנר:  הערה ראשונה, כדי להפיס את דעתם של משרד החקלאות ומשרד ההתיישבות, בכל מקרה הדיון לא יכול היה להסתיים היום, כיוון שהוגשו להצעה הזו מאות הסתייגויות על ידי סיעות שונות בבית

תומר רוזנר:  הדיון חייב להסתיים בשעה ארבע, כאשר מתחילה מליאת הכנסת

תומר רוזנר:  ולכן, גם כדי לתת את ההזדמנות לחברי הכנסת המבקשים להסתייג, לא ניתן יהיה לעשות את זה בפרק הזמן הנתון לוועדה בכל מקרה

תומר רוזנר:  כך שתנוח דעתכם, זה לא קשור לעמדתו של ראש מטה התכנון או כל עמדה אחרת

תומר רוזנר:  מבחינה טכנית זה לא ניתן

יעקב אשר: עוד לפני הסתייגויות

יעקב אשר:  אנחנו עוד לא שמענו

יעקב אשר:  איך אפשר בשעה וחצי לסגור דבר כזה

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  לגופו של עניין, כפי שנאמר, ההצעה מבקשת לשנות את הרכביהם של מוסדות התכנון

תומר רוזנר:  אני אתייחס בעיקר למועצה הארצית

תומר רוזנר:  כמובן שאפשר לומר דברים גם על מוסדות התכנון האחרים

תומר רוזנר:  הרכבה הנוכחי של המועצה הארצית נקבע לפני 47 שנים, בשנת 1976, כאשר באותו תיקון מספר 7 לחוק התכנון והבנייה, הממשלה ביקשה להוסיף 4 נציגים

תומר רוזנר:  אבל, כבר בהצעת החוק, הבינה הממשלה ששינוי כזה מחייב את האיזון הנאות בין נציגי הממשלה לנציגי הסקטורים האחרים, והציעה בעקבות ההמלצה של המועצה הארצית באות השעה, להוסיף במקביל 4 נציגים של הרשויות המקומיות

תומר רוזנר:  בוועדה של הכנסת נוספו, בנוסף ל-8 הנציגים האלה, עוד שני נציגים של הציבור, כך שההרכב הנוכחי מונה 32 חברים

תומר רוזנר:  14 נציגי ממשלה, 10 נציגי רשויות מקומיות ו-8 נציגי ציבור

תומר רוזנר:  כעת מבקשים כמובן להעלות את מספר נציגי הממשלה ל-16, ולכן, אני חושב שעל הוועדה לשקול

תומר רוזנר:  כפי שנאמר כאן על ידי מספר דוברים קודמם, את יצירת האיזון הנאות

תומר רוזנר:       כמובן בהקשר הזה, להערתי השנייה

תומר רוזנר:  הנושא הזה כמובן מאוד מאוד מטריד את הציבור, וכפי שנאמר כבר, לתזכיר החוק הוגשו מאות הערות מקרב הציבור

תומר רוזנר:  גם לוועדה, מעת שההצעה הגיעה אליה, הוגשו עשרות או מספר רב של ניירות עמדה בנושא הזה

תומר רוזנר:  ולכן, אני חושב שבהחלט ראוי שהוועדה תשקול את העניין

תומר רוזנר:  אוסיף ואומר, שגם בהרכב בכלל של המועצה הארצית, יש מספר אנכרוניזמים שנובעים מהזמן שבו נחקק החוק, ומדברים שקשורים לכך

תומר רוזנר:  וגם, צריך לזכור, כמו שאמרתי, זה נקבע לפני 47 שנים, עם הרכב אוכלוסייה אחר, עם צפיפות אחרת, עם אתגרים ויעדים אחרים, ולכן, בהחלט יש מקום

תומר רוזנר:  אני חושב ואני ממליץ לוועדה לשקול את העניין

תומר רוזנר:  אני רק אתן דוגמא

תומר רוזנר:  כשהוסיפו, כשקבעו נציג, שהתכוונו שהוא יהיה נציג אקדמי מקצועי בתחום תכנון הערים או הנדסה, ציינו במפורש את הטכניון, כי בשעה שחוקקו את החוק הוא היה המוסד האקדמי היחיד שעסקה בנושא הזה

תומר רוזנר:  כמובן שהיום אנחנו במצב אחר

תומר רוזנר:  יש לנו מוסדות רבים להשכלה גבוהה שעוסקים בתחום, ואין סיבה להשאיר את העניין הזה של הטכניון כמונופול

יעקב אשר: זה אפילו בחוק

תומר רוזנר: נכון, הטכניון מופיע במפורש בחוק

תומר רוזנר:  זה היה מקובל בשנות ה-60 וה-50, כשהוא היה המוסד היחיד

תומר רוזנר:  אז הזכירו אותו במפורש בחקיקה

תומר רוזנר:  כמו בחוק המהנדסים ובכל מיני חוקים אחרים

תומר רוזנר:  גם בחוק התכונן והבנייה

תומר רוזנר:  זו דוגמא לכך שיש מקום לשקול גם את העניין הזה, כשבאים לחשוב מחדש על הרכב המועצה

תומר רוזנר:  כמובן שכשבאים לחשוב על ההרכב, צריך להתייחס גם לנקודה של מה קורה בפועל

תומר רוזנר:  האם אותם נציגים שהמחוקק חשב שהם צריכים להיות במועצה הארצית ולהשפיע על החלטותיה, האם הם באמת מנצלים את זכותם

תומר רוזנר:  ופה אני פונה למשרד השני שיעשה עבודה על הנתונים הללו

תומר רוזנר:  אם אנחנו נמצא שלמשל נציג כזה או אחר, שהוא נציג של גוף ציבורי או נציג של רשות מקומית או כל נציג אחר, פשוט לא - - -     

יעקב אשר: אני אשאל את זה אולי יותר גס

יעקב אשר:  כמה מתוך עשרת ראש הרשויות מגיעים לכל הישיבות או לרוב הישיבות? באמת מעניין לדעת את הדבר הזה בבואנו לחשוב ולהתעניין מה קורה

תומר רוזנר: זו ההערה השלישית

תומר רוזנר:  ההערה הרביעית, כפי שאמרתי קודם, שבהחלט יש מקום לאפשר גם לחברי הכנסת שהציגו את ההסתייגויות וגם לנבחרי הציבור להציג את ההסתייגויות שלהם, בפני הוועדה

יעקב אשר: אוקיי, תודה רבה

יעקב אשר:  משרד הבינוי והשיכון, רוצים לומר משהו? נמצאים כאן?     

יובל שמחוביץ: כן אדוני, אנחנו נמצאים

יובל שמחוביץ:  אנחנו תומכים בהצעת החוק, אין לנו הסתייגויות

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  משרד הבינוי והשיכון

יובל שמחוביץ: רגע, הצעת החוק שיש בפנינו כרגע, שלא מתקדמים איתה או הצעת החוק שנתן אלנתן דיבר עליה?     

יעקב אשר: אנחנו דנים

יעקב אשר:  אתה רוצה לעשות הפסקה בדיונים?     

יובל שמחוביץ: אדוני אמר שלא מחוקקים

יעקב אשר: אדוני אמר שאנחנו כרגע מדברים

יעקב אשר:  אנחנו עכשיו דנים בהצעת החוק הזאת

יעקב אשר:  על הצעת החוק הזאת כל אחד יוכל להגיד את מה שהוא חשוב, שהיה צריך להיות לנגד עיניו

יעקב אשר:  ככה מתחילים דיונים, ככה בודקים נושא וככה מקדמים שכשרוצים להתקדם

יעקב אשר:  יכול להיות שאנחנו נתקדם גם מחר בבוקר, מחרתיים, אולי יצא כבר תזכיר, אולי לא יצא

יעקב אשר:  אני לא אמרתי כלום

יעקב אשר:  אתה רוצה לקבוע את התוצאה לפני הפתיחה

יעקב אשר:  נאמרו כאן דעות

יעקב אשר:  אני מבקש, תיתן לנו לנהל דיון

יובל שמחוביץ: יעקב, מה שהתכוונתי, זה שהמציע, משרד הפנים, אמר, נתן אלנתן - - -     

יעקב אשר: זה לא המציע

יעקב אשר:  המציע זה הממשלה

יעקב אשר:  הוא חלק מהמציעים, והוא אמר את עמדתו והוא יכול להחליט בכל רגע נתון מה הוא רוצה לעשות

יעקב אשר:  כרגע, אני מנהל את הישיבה ואני מבקש לשמוע את הדברים

יעקב אשר:  אתה אוהב תוצאות, זה בסדר, 100 אחוז

יעקב אשר:  אני לא אוהב תוצאות, אני אוהב לדבר

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אפשר עוד הערה קטנה?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  יש פה שולחן מלא עם אנשים שחיים בתחומים, יש פה רשויות מקומיות, יש פה את ארגון הקבלנים, יש פה הרבה מאוד דעות וגופים ציבוריים שרוצים לדבר, והכל יהיה סביב שני חברי כנסת, המוכשרים בבית, אבל שניים? אוקיי, טוב

יעקב אשר:  אתה סיימת, היועמ"ש, נכון? אוקיי

יעקב אשר:  אנחנו נחזור למשרדים אחר כך, למשרד החקלאות וההתיישבות, נחזור אליכם בהמשך

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע כרגע את הרשויות המקומיות

יעקב אשר:  מי מייצג כאן? נמצא כאן אבי גרובר, ראש עיריית רמת השרון, וערן דורון מרמת הנגב

שרה דורון: אני מוכן לעשות איתו חילופי שטחים רמת הנגב רמת השרון

שרה דורון:  חלוקת ארנונה חדשה

יעקב אשר: כן, בבקשה

יעקב אשר:  ראש עיריית רמת השרון

אבי גרובר: אז אני אתחיל

אבי גרובר:  אני בא לפה די טעון

אבי גרובר:  לא רק בהקשר של הצעת החוק הזאת

יעקב אשר: מי הרגיז אותך בעירייה תגיד לי?     

אבי גרובר: בעירייה הכול בסדר

אבי גרובר:  עבר התקציב שבוע שעבר, עברה תוכנית מתאר, הרבה דברים יפים קורים ברמת השרון

אבי גרובר:  אבל, אני מסתכל על חוק ההסדרים, אני מסתכל על החוק הזה

אבי גרובר:  אני מסתכל על כל הדברים ומה שאני רואה, זה שבצורה שיטתית ועקבית, מוחקים אותנו הרשויות

אבי גרובר:  עושים לנו כל מיני קרנות על הראש, שלוקחים לנו את הכסף

אבי גרובר:  מוחקים לנו פה, שמים לנו תת-ייצוג מבחינת הנציגים

אבי גרובר:  זה נראה שמבחינת המדינה, הרשויות הן מטרד

אבי גרובר:  אני מציע שתקצרו הליכים בכל הדרך

אבי גרובר:  פשוט תשימו פקידים של משרד האוצר במקום ראשי רשויות

אבי גרובר:  אני לא יודע אם זה יחסוך כסף במשכורות, אבל אני חשוב שזה ייתן לכם את האפשרות לעשות מה שאתם רוצים

אבי גרובר:  וחבל שאנחנו נמשיך להציק לכם

אבי גרובר:      נראה לי, שלפחות שניכם באים מתוך השלטון המקומי

אבי גרובר:  אתם יודעים עד כמה השלטון המקומי, והוכחנו את זה בגדול בקורונה, כשהמדינה הייתה עסוקה בלנסות להבין מה עושים, אנחנו עשינו

אבי גרובר:  היינו שם בשטח, עבדנו יום-יום

אבי גרובר:  נתנו לתושבים שלנו את השירותים

אבי גרובר:  ועצוב מאוד לראות שבכלל יושבת המדינה ומנסחת איזושהי הצעה כזאת, שאני מבין עכשיו שכנראה תתוקן, אבל עצם זה שהם מניחים את זה ומתקדמים בצד של המדינה ולא בצד של הרשויות, זה כן מראה איפשהו משהו

אבי גרובר:  הגיע הזמן שבאמת תבינו, השלטון המקומי הוא הפתרון

אבי גרובר:  הוא זה שצריך להוביל

אבי גרובר:  הוא זה שצריך להתעסק ברזולוציות האלה

אבי גרובר:  ובעיקר של התכנון

אבי גרובר:  אני יכול לספר לכם, ברמת השרון, אתה מדבר פה על השטחים של רמת השרון

אבי גרובר:  רמת השרון זה אחת העתודות המרכזיות, כנראה, בגוש דן

אבי גרובר:  ואנחנו מתקדמים עם לא מעט תוכניות

אבי גרובר:      אני אומר עוד פעם, כרשות אישרנו תוכנית מתאר בחודש האחרון

אבי גרובר:  באה, ישבה הרשות, שכל הזמן אומרים שאנחנו מפריעים ועושים את הבעיות ולא נותנים לאשר, ואישרנו תוכנית

אבי גרובר:  אישרנו תוכנית, שבחלק מהדברים רואה אחרת את השטחי מאשר המדינה

אבי גרובר:  ואנחנו תמיד, אגב, באים עם הפתרון

אבי גרובר:  אבל אתה רואה מתחם כמו "ביג" גלילות, למשל, שאיפה שיש היום את הטבע, זה צומת ראשית וכולם עוברים שם

אבי גרובר:  יש שם את עמק הנרקיסים, אני מבין שהוא השני בגודלו במדינת ישראל

אבי גרובר:  זה מקום שמגיעים אליו עשרות אלפי אנשים בשביל לראות נרקיסים צומחים גם במרכז

אבי גרובר:  אז איפה שנמצאים כל הנרקיסים למטה, שם שמים את כל הדיור, ואיפה שיש את מגרש המכוניות הענק במעלה הגבעה, שם שמים את הטבע

יעקב אשר: מי עושה את זה?     

אבי גרובר: המדינה

אבי גרובר:  ותמ"ל וגופי תכנון, ורש/800 וכל מיני תוכניות

יעקב אשר: אבל יש לכם נציגות שם

אבי גרובר: אני אגיע לזה, מה המשקל של הנציגות שלנו, כשאנחנו יושבים מול, אני לא אגיד הפקידים

אבי גרובר:  אבל אתה רואה תוכנית שהטבע נמצא במעל הגבעה, והבינוי נמצא למטה

אבי גרובר:  מים, לפי מה שאני יודע, זורמים למטה

אבי גרובר:  אין שום היגיון בתוכנית הזאת, אבל מתעקשים עליה כבר שנים

אבי גרובר:  ישבנו בוועדה מחוזית, והצלחנו לשכנע - - -     

יעקב אשר: אני רוצה להתקדם

יעקב אשר:  תתכנס לסיום

אבי גרובר: דווקא יש לי פה הזדמנות עם חברי הכנסת, וחשוב שהם ישמעו את זה

אבי גרובר:  התכנון בא, ויושבים הנציגים של המשרדים הממשלתיים, ואני אומר לך אמיתי בור בן אדם שהגיע לכאן לישיבות, אני מנסה להגיע, אתה רואה שלפה אני מגיע כי אני רואה בזה כשליחות של התפקיד שלי

אבי גרובר:  לא רק לבוא ולעשות כל מיני פעולות תודה, לנאום פה ולנאום שם, ולהיות בטקס ולגזור סרטים

אבי גרובר:  פה אתם קובעים את חיי היום-יום שלנו כראשי רשויות ושל התושבים שלנו בהמשך

אבי גרובר:  אני יושב בתוך הדיונים האלה של הוועדות, אני מרגיש הרבה פעמים מהנציגים של המשרדים הממשלתיים, שעוד פעם הנודניקים האלה מהרשויות המקומיות מדברים

אבי גרובר:  אני הייתי מצפה שהנציגים של המשרדים הממשלתיים יבואו לדיו של המועצה הארצית וגם בוועדות המחוזיות, עם פתרונות

אבי גרובר:  כשאני בא עם שכונה, ונציג משרד התחבורה, רק שם תנאים תחבורתיים, ולא בא עם ארגז של כסף כדי להגיד איך נותנים את הפתרונות התחבורתיים, אני לא רואה את זה קורה

אבי גרובר:  אנחנו מגיעים לוועדות, מגיעים לדיונים, מאושרות תוכניות בנייה, בלי פתרונות - - -     

יעקב אשר: הנושא הזה עלה פה

אבי גרובר: בלי הפתרונות, אתה מכיר את זה

יעקב אשר: אני מכיר את זה

יעקב אשר:  אני אומר לך שאנחנו בדיון, ואחד היעדים, והייתה פה ישיבה שבה השתתף גם משרד השיכון עם משרד האוצר, הייתה סקירה של שר השיכון, ואחד הדברים שנמצאים כרגע על השולחן באופן מאוד חזק, אני מקווה רק שמשרד האוצר יהיה מספיק קשוב להבין שהדבר הזה הוא דבר מאוד חשוב, שהנושאים התשתיתיים יבואו יחד עם התכנון

יעקב אשר:  אם זה תחבורה, אם זה תשתיות תחבורה, אם זה תשתיות חשמל, תשתיות חינוך, וכל הדברים הללו

יעקב אשר:  זו אבן הנגף

יעקב אשר:  זו אחת הבעיות, שכרגע יש עשרות אלפי יחידות דיור בקנה שלא יוצאות לביצוע

אבי גרובר: ואני מזכיר את זה במיוחד פה עכשיו בדיון הזה

אבי גרובר:  רוב ראשי הרשויות ורוב הרשויות ירצו בנייה

אבי גרובר:  אנחנו לא יכולים לבנות בתי ספר, לא יכלים לשפץ רחובות, לא יכולים לתת לתושבים שלנו שירותים ללא בנייה

אבי גרובר:  עיר שלא בונה זו עיר שקופאת במקום והתושבים שלה ייסוגו

אבי גרובר:  אם המדינה תדע לבוא לוועדות האלה עם פתרונות, הם יראו שגם אנחנו, השלטון המקומי, הרבה יותר מגויסים לתוך הפרויקטים

אבי גרובר:  המקומות שבהם אנחנו מרימים דגל, זה במקומות שאחרי זה אנחנו, עם התוכניות האלה, נתקעים

יעקב אשר: אני חייב לחתוך אותך ולתת לאנשים אחרים לדבר

אבי גרובר: אוקיי, אז תשימו את השלטון המקומי באמת

אבי גרובר:  עוד פעם, רשות הטבע והגנים שיושבת שם כנציג ציבור, לא יודע

אבי גרובר:  אתם כאילו המדינה

אבי גרובר:  לא יודע

אבי גרובר:  הם צריכים לשבת שם יותר רציני

יעקב אשר: אוקיי, תודה רבה

יעקב אשר:  ערן דורון, ראש המועצה האזורית רמת נגב

שרה דורון: מועצה אזורית רמת נגב, מקום קטן בנגב

שרה דורון:  רק 20 אחוזים משטח המדינה

יעקב אשר: איך אתה מסתדר עם כל זה?     

שרה דורון: אני מוכן לעשות עם אבי חילופי שטחים

שרה דורון:  על כל דונם מסחר, אני מוכן לתת לו 1,000 דונם שמורת טבע, 30,000 דונם שטחי אש

שרה דורון:  דונם

יעקב אשר: הגענו לדיון של ארנונה

יעקב אשר:  כן

שרה דורון: אז ככה

שרה דורון:  דבר ראשון, אני חייב להגיד ליוסף, אני יושב ראש הוועדה המקומית שלנו ברמת נגב ואני חבר בוועדה המחוזית

שרה דורון:  אכן, מטי הרכבי, אחת המצטיינות שהייתה, בנוכחותה, הוא טוען טענה נכונה לכאורה על הגיוון

שרה דורון:  אני חושב שצריך לבדוק את הוועדה המחוזית לפי התפוקות ואיכות התכנון

שרה דורון:  בעניין הזה, התפיסה התיאורטית אומרת שלכאורה, גיוון ייצר תכנון יותר טוב

שרה דורון:  זה לא תמיד נכון, ובוודאי בנושא התפוקות, שזה הדבר הכי משמעותי שצריך לבדוק בו את הוועדות המחוזיות

שרה דורון:  המצב הוא קרוב לקטסטרופה, וזה גם חלק ממשבר הדיור

שרה דורון:  כדאי להגיד גם את הדבר הזה

יעקב אשר: אפרופו גיוון, גם בנושא של אוכלוסייה ערבית וגם בנושא של אוכלוסייה חרדית, ואני לא מדבר כרגע על הנגב כי שם הבעיה היא אחרת, כי במקומות אחרים כן יש בנייה, אבל עדיין, נציגות מקצועית שנמצאת בתו הדברים הללו, עין מקצועית, אני אומר את זה כרגע גם כשהפקת עולם וגם כחוק שאני מקדם במקביל, בלי קשר לעניין הזה של ייצוג הולם במוסדות התכנון, אני חשוב שמבחינה מקצועית, זה לא כוח פוליטי, זה מקצועי

יעקב אשר:  כשאתה בונה אתה צריך גם להבין עבור מי אתה בונה

יעקב אשר:  כשאתה בונה יחידות דיור בחברה הערבית אתה צריך לדעת את התנאים, יש תדריכים של משרד השיכון

אבי גרובר: ואת זה יודע ראש הרשות הכי טוב

יעקב אשר: אותו דבר גם בבנייה אצל החרדית

יעקב אשר:  ויש גם את הבנייה כללית, ששם, ברוך השם, אין כמעט הרבה הבדלים שם

יעקב אשר:  יש גם בנייה כפרית שצריך לדעת להסתכל עליה

שרה דורון: הרמת לי להנחתה

שרה דורון:  הנה, עצרנו בבנייה כפרית ואני אגיד את הדבר הבא

שרה דורון:  אחד, צודק ידידי אבי, שככל שיהיו יותר סמכויות לרשויות המקומיות, בסוף למשתמשי הקצה, שאלה תושבינו, יהיה טוב יותר

שרה דורון:  אני אומר את זה כהנחת יסוד שאפשר לתקף אותה גם

שרה דורון:  לגבי המרחב הכפרי, כולנו מכירים את הפתגם "מה שעובד, לא לקלקל"

שרה דורון:  מה שעובד זה משרד החקלאות

שרה דורון:  זה עובד

שרה דורון:  אני לא מכיר, ובאמת יש אנשים מצוינים בכל משרדי הממשלה, גם במשרד ההתיישבות, אנשים מעולים

שרה דורון:  אבל, מה הם מבינים במשק החלב או במשק הלולים, ומה המשמעויות התכנוניות של זה ומה ההגבלות

שרה דורון:  זה עולם תוכן שלם

שרה דורון:  הנושא החקלאי הוא עולם תוכן משמעותי שמדבר על המרחב הישראל

שרה דורון:      שוב, בערך 85 אחוזים מהשטח

שרה דורון:  זאת אומרת, משרד החקלאות יש לו אחריות כבדת משקל, גם להיבטים הסביבתיים, גם לביטחון התזונתי, גם לכל הממשק והאיזון בין פיתוח לשימור, ולכן אנשי משרד החקלאות, מאחר שעד היום זה עבר, הם צריכים להישאר

שרה דורון:  עכשיו, זה שהממשלה מסבכת את עצמה וזה, הממשלה במאת מצוינת בלסבך את העניינים

שרה דורון:  ואתם תפקידכם, זה ליישר את הממשלה לכיוון שלה

שרה דורון:  אחד, שמשרד החקלאות יהיה בתוך הוועדות חד משמעית

שרה דורון:  לגבי משרד התיישבות, אני חייב להגיד את הדבר הבא

שרה דורון:  תראו, אנחנו, כמגזרים פריפריאליים, נגב וגליל, מרגישים שבוודאי בראייה לאומית, אין ייצוג לצרכים ולאינטרסים המקומיים בנגב ובגליל

יעקב אשר: אבל, עכשיו שמו לך

יעקב אשר:  אני לא יודע מי נמצא פה מנגב וגליל

יעקב אשר:  אה, הם יצאו?     

שרה דורון: אז אני אגיד

שרה דורון:  יש משרד נגב וגליל

שרה דורון:  יש משרד התיישבות

שרה דורון:  אני בא מההתיישבות ואני אשמח, כבוד יושב ראש, שתהיה נציגות למשרד להתיישבות בוועדות מאחר שמבחינתי, כל הטוב ביותר שכנראה יכול לייצג אותי

שרה דורון:  ואני אגיד מילה על החטיבה להתיישבות

שרה דורון:  החטיבה להתיישבות במרוצת השנים הייתה מכפילת כוח כמו עוד גופי סמל, כמו "קק"ל" או "מקורות"

שרה דורון:  בסוף, זה מכפיל כוח לרשויות המקומיות שיודעות לעבוד עם הגופים האלה

שרה דורון:  ולכן, המשרד להתיישבות, אנחנו מברכים על ההצטרפות שלו לוועדות

שרה דורון:  אנחנו מאוד מברכים על זה כי ברור לנו שבסוף הקול שלי, קול אחד וקטן ורחוק

שרה דורון:  ולכן, טוב שיש לממשלה דירקטיבה לחזק את ההתיישבות בנגב ובגליל

שרה דורון:  אני מבדרך על זה, ועל כן אני אומר עוד פעם, אני חושב שצריכה לצאת קריאה מתוך הוועדה הזאת, להחזיר את משרד החקלאות לפני הכול, זה ברור

שרה דורון:  דבר שני את משרד ההתיישבות

שרה דורון:  דבר שלישי, תעזרו לממשלה הזאת ללכת לכיוון של "מה שעובד, לא לקלקל"

יעקב אשר: אוקיי, תודה רבה

יוסף עטאונה: אז אתה רוצה את כולם בפנים חוץ מאיתנו? אתה תמשיך לחשוב במקומנו

שרה דורון: חס וחלילה

יוסף עטאונה: זה מה שאתה רוצה

יעקב אשר: הוא אמר את דעתו

שרה דורון: אני אגיד עוד דבר לידידי יוסף

שרה דורון:  תבדוק עם תומר גוטהלף ועודד פלוס, כמה אחוז התוכניות, ואני לא מדבר על מי הצביע בסוף בעד או נגד, אלא מי היה מעורב בתהליך התכנון, ואני חושב שתראה תמונה הרבה יותר טובה מאיך שאתה מצייר אותה, מבחינת שיתוף ציבור וארגונים שמשתתפים בזה

שרה דורון:  וכמי שמקדם - - -     

יעקב אשר: כן, אבל עדיין זה לא סותר

יעקב אשר:  גם ייצוג - - -     

שרה דורון: כן הוא צודק

שרה דורון:  אני מסכים איתו

שרה דורון:  אמרתי שהוא צודק

שרה דורון:  בגיוון הוא צודק, אבל אני חושב שצריך לבדוק את התפוקות ואת האיכות

יעקב אשר: רגע, ערן, תודה רבה קודם כל

יעקב אשר:  מצד שני, שוב, אני אומר שאין מחלוקת בעניין הזה, של מה שקרה פה כרגע עם משרד החקלאות זה תקלה

יעקב אשר:  תקלה לא במכוון או כן במכוון, מה זה משנה, זו תקלה וצריך לדעת להתמודד איתה

יעקב אשר:  בחקיקה אנחנו נצטרך לראות עם מה אנחנו יכולים להתמודד, כי זה בעייתי מאוד חקיקה של דבר אחד שאתה לא נותן לו את האופציות האחרות, כי אז אתה בכובעך כראש רשות, תבוא ותגיד שאנחנו מאבדים את האיזון ואנחנו מאבדים את הבלמים לעניין הזה

יעקב אשר:  מצד שני, כשאתה בא ואומר מצד שני שהממשלה לא תסבך את העניין, אבל אתה לפני שנייה אמרת שאתה כן תומך בכך שמרד ההתיישבות צריך להיות בתוך העניין ולהיות העין בתוך התכנון

יעקב אשר:  ככה שזה בסדר

שרה דורון: אם זה מה שכבר החלטתם אז שזה מה שיהיה

יעקב אשר: יופי ולכן בדיוק בנקודה הזאת אנחנו נמצאים

יעקב אשר:  אם כבר החלטנו ויש דבר, קודם כל, שאנחנו חייבים להחליט, שני דברים

יעקב אשר:  אחד, החלטת ממשלה, אנחנו רוצים לקדם אותן, נקודה

יעקב אשר:  יש כאלה שחולקים עלינו, יש כאלה שרואים את זה אחרת, בסדר

יעקב אשר:  היה גם, בתקופת כחלון גם עשו שינוי, אבל מה, עשו את האיזונים תוך כדי

יעקב אשר:  פה אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מקדמים את הדברים הללו

יעקב אשר:  אבל אני לא חושב שאלה עצות כאלה רעות

יעקב אשר:  צריך להתמודד עם גודל מסוים, האם זה נכון או לא נכון

יעקב אשר:  אוקיי, נצטרך לראות את הדברים הללו

יעקב אשר:  נעשה את זה בזריזות

יעקב אשר:  הבעיה היחידה שלנו כרגע, שאני כרגע מסתכל על עצמי כיושב ראש וועדה, אני לא רואה איך אנחנו עושים את זה במטעים בגלל שזו בעיה

יעקב אשר:  זו בעיה לקבל החלטה כזו במקטעים, אבל אני רק מדבר כרגע מלמעלה, כמובן

יעקב אשר:  אנחנו רק בהצגת העמדות, מה שנקרא

יעקב אשר:  חיים פייגלין, בבקשה, סגן נשיא התאחדות הקבלנים

חיים ילין: תודה אדוני יושב הראש

חיים ילין:  אני רוצה ראשית לאחל הצלחה לנתן אלנתן, בראשות המועצה הארצית לתכנון ובנייה

חיים ילין:  צריך להגיד ביושר, שהמועצה, לדורותיה קודם, כשלה כשלון חרוץ

חיים ילין:  התוצאה של הכשלון החרוץ הזה הוא משבר דיור מתמשך לאורך 15 שנים, ועלייה של 300 אחוזי במחירי הדירות בישראל, וזה כמעט מוציא את כל המגזרים מהיכולת בכלל לרכוש דירות

חיים ילין:  צעירים מכל המגזרים כבכר לא מסוגלים להגיי למוצר הזה שנקרא דירה

חיים ילין:  לא במכירה וגם לא בהשכרה

חיים ילין:  העסק הולך ומחריף

חיים ילין:  בסך הכול, אנחנו רואים את עצמנו כיצרנים של המוצר הזה שנקרא המרקדם הפיזי של ישראל

חיים ילין:  אנחנו יצרנו הדירות, אנחנו אלה שמובילים תכנון, אנחנו אלה שמובילים ביצוע, אנחנו שמושפעים, אנחנו אלה שלא משפיעים

חיים ילין:  אני חושב שהסקטור היחידי אולי, שממודר ומקופח בעניין הזה, יותר מהחרדים והמערבים גם יחד, זה אולי אנחנו, יצרני הדירות בישראל

חיים ילין:  מי שבונה את הדירות האלה זה אנחנו

חיים ילין:  מי שלא שומעים את הקול שלו ומי שאין לו השפעות בכלל, זה אנחנו

יעקב אשר: אני אגיד לך איפה אתה טועה ובמה אתה טועה

יעקב אשר:  כי אני גם לא מפחד לומר את האמת, ואני אמרתי את זה אגב, נדמה לי באיזו ישיבה שהייתה כאן, וישבו בה גם חברי הכנסת

יעקב אשר:  אתה אומר את המילה "מקופח"

יעקב אשר:  זו לא המילה הנכונה

יעקב אשר:  אין פה עניין של ייצוג הולם

יעקב אשר:  יש פה עניין של ראייה מתכללת של הכול

יעקב אשר:  ולכן, אם אתה שואל אותי סתם את דעתי, ואני זורק את זה עכשיו, ואני מקווה שהשמיים לא יפלו

יעקב אשר:  אני אמרתי את זה גם באחת הישיבות, אני חשוב, כאן בוועדה, או בישיבות פנימיות, אני לא זוכר

יעקב אשר:  אני, לטעמי, חושב שבשולחנות עגולים למיניהם או גם בוועדות מסוימות, צריכה להיות נציגות של ארגון יציג של הקבלנים ללא זכות הצבעה

קריאה: מדוע ללא?     

יעקב אשר: רגע, אתם יודעים מה? גם כן

יעקב אשר:  תנו לי לחשוב את שלי

יעקב אשר:  למה ללא, כי אני אומר ללא

יעקב אשר:  זו שאלה מצוינת

יעקב אשר:  אני אומר, זה מה שנקרא, אויב סתום הוא הכי טוב

יעקב אשר:  אני אומר דבר אחד

יעקב אשר:  הדעה שלכם, למרות שהיא מגיעה בסוף מקבלנים, מיזמים, תכף יתחילו לצעוק מהון שלטון

יעקב אשר:  אני כן חושב, אני רואה לאן אתה חותר, אתה לא צריך להגיע לקיפוח

יעקב אשר:  זו לא שאלה של קיפוח

יעקב אשר:  אתם שותפים של ממשלה בדרך זו או אחרת

יעקב אשר:  כי בלי יזמין שיבנו, לא יבנו

יעקב אשר:  ואף יזם לא יבוא להיות פילנתרופ, זה גם ברור שלא

יעקב אשר:  ונציגות, עוד פעם, שהיא לא מייצגת פרויקט-פרויקט, אף אחד, אלא מייצגת ארגון, בטח בשביל לבוא ולהגיד את הדעה שלו

יעקב אשר:  אני חושב, לטעמי, ואנחנו נדבר על זה עוד, ללא זכות הצבעה

יעקב אשר:  כי אז יש איזשהו טעם נפגם

יעקב אשר:  אבל, כחבר פעיל שנמצא ואומר את דעתו ומתריע ואומר, ונותן את כל המידע, אני חושב שזה כן חשוב וטוב

יעקב אשר:       אני רק רציתי לעצור אותך באמצע הנאום של הקיפוח, כי זו לא שאלה שמפקחים אתכם ושלא שמים אתכם

יעקב אשר:  כי אם זה מגיע מכיוון שלקיפוח, אז יש בעיה להכניס אתכם

יעקב אשר:  זה לא מקיפוח, זה טיוב התכנון, זה טיוב ההסתכלות למה נותנים גיוונים

יעקב אשר:  כשיש יותר עיניים, כשיש את משרד החקלאות, ויש את משרד ההתיישבות, ויש נציגות של חברה מסוימת, אם יושב שם אדריכל שהוא ערבי או חרדי שיושב, הוא רק יוסיף לטיוב

יעקב אשר:  הוא לא יצליח לקחת על הקול שלו החלטות לשום מקום

יעקב אשר:  זה שטויות

יעקב אשר:  אלא פשוט, אתה רואה את כל התמונה

יעקב אשר:  כי אם אתה תלך לבנות היום משהו באוסטרליה, אז אתה תביא את כל המהנדסים שלך, ואת כל האדריכלים שלך, אבל אתה תיקח אוסטרלי אחד או שניים שיגיד לך מהאוסטרלים אוהבים, נכון? הוא יגיד לך מה הם צריכים

יעקב אשר:  זו ההסתכלות שלי באופן כללי

יעקב אשר:  עכשיו תמשיך בבקשה

חיים ילין: אז קודם כל אני שמח שהמילה "קיפוח" עוררה את אדוני יושב הראש

יעקב אשר: אם אתה רוצה קיפוח אני אראה לך הרבה

חיים ילין: אנחנו לא בקיפוח, אנחנו רוצים ויכולים ומעוניינים לתרום

חיים ילין:  אנחנו שותפים של הממשלה, אנחנו שותפים של השלטון המקומי

חיים ילין:  אנחנו אפילו שותפים של חברינו הירוקים כאן

חיים ילין:  אנחנו בסך הכול, הראייה שלנו היא ראייה שונה, לא מקצה לקצה, אבל אנחנו בהחלט יכולים להוסיף נקודות שאחרים לא רואים אותן, מומחיות וניסיון שלאחרים אין אותם

חיים ילין:  אנחנו גם הגורם היחידי שקשור עם כולם

חיים ילין:  אנחנו גם קשורים למערכת התכנון, גם עם הלקוחות שלנו, גם עם הממשלה על זרועותיה, גם עם השלטון המקומי על זרועותיו, גם עם המערכת הפיננסית, גם עם המערכת החברתית מסביבנו, עורכי דין, רואי חשבון, אדריכלים, מהנדסים

חיים ילין:  כל המערכת הזאת, אנחנו קשורים איתם

חיים ילין:  אנחנו, נקודת הראות שלנו, דווקא בחיבור, בהגעה להסכמה, בהגדרה של היעדים הנכונים, אנחנו אלה שמסוגלים באמת לטייב את הדברים האלה ברמה אחרת

חיים ילין:  אני חושב שהכישלון שהיה עד היום - - -     

יעקב אשר: לבוא עם ההיתכנות

חיים ילין: לבוא עם ההיתכנות, לא כל הזמן עם מה אי אפשר לעשות, אלא עם מה כן אפשר ומה צריך ומה היעדים הנכונים לשאוף אליהם

חיים ילין:  למשל, אמרנו שנים רבות שהמדינה מגיעה לעשרה מיליון תושבים, זה נאמר פה קודם

חיים ילין:  הנה, המדינה חוצה את העשרה מיליון עכשיו, והיא הולכת לכיוון עשרים מיליון תושבים

חיים ילין:  היעדים שנקבעים במועצה הארצית, נקבעו, לא אצל נתן אלנתן, אבל ביעדים שנקבעו אצל קודמיו, היעדים האלה היו לחלוטין לא מספקים

חיים ילין:  לחלוטין, מה שנקבע כל הזמן, אפילו בתמ"א 35 ובתוכנית 2020 המפורסמת, אנחנו אמרנו בשנת 2000 שהיעדים האלה לא מספיקים

חיים ילין:  אנחנו הזדעזענו מהיעדים האלה, הבנו שזה יעדי חסר

חיים ילין:  אנחנו ורצים להיות שותפים במועצה בשביל להגדיר את הדבירם נכון ולהיות שותפים באמת, לא רק בתיאוריה, אלא להיות שותפים אמיתיים עם האצבע שלנו

יעקב אשר: תודה רבה, הבעת את עמדתך באופן ברור

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:  ניר אנגרט, רשות הטבע והגנים, בבקשה

ניר אנגרט: תודה על זכות הדיבור

ניר אנגרט:  רשות הטבע והגנים, לא סתם היה פה קצת בלבול, זה גוף קצת מיוחד, כי אנחנו גוף של המדינה, גוף ירוק, ומצד שני אנחנו גם עוסקים בפיתוח

ניר אנגרט:  אני מאגף תכנון, אני גם נציג במועצה הארצית ובעוד כמה וועדות

ניר אנגרט:  אנחנו עוסקים בפיתוח

ניר אנגרט:  בשבוע הקרוב נחנוך את אתר "סוסיתא" ואת "תל לכיש" כאתרי תיירות

ניר אנגרט:  יש לנו איזשהו תפקיד, ככה אנחנו רואים את עצמנו, מצד אחד לשמור על הטבע ומצד שני להיות גורם מאזן, ולהסתכל ולהיות אחראיים גם על הפיתוח

ניר אנגרט:  עלה פה התבחין של אם מגיעים לוועדות או לא מגיעים לוועדות

ניר אנגרט:  אני חושב, שכששלחו את הסטטיסטיקות, היינו בין המצטיינים

ניר אנגרט:  אנחנו מגיעים, משפיעים, שומעים את דעתנו במקומות שאנחנו נמצאים בהם

יעקב אשר: אני אשמח שנראה את הסטטיסטיקות של הנוכחות

יעקב אשר:  יש מצב שאפשר יהיה לבקש שהוועדה תקבל את הנוכחות? יש לכם? אוקיי

ניר אנגרט: עכשיו, יש איזושהי לקונה מבחנתנו

ניר אנגרט:  באופן כללי יש רמה ארצית, רמה מחוזית ורמה מקומית

ניר אנגרט:  ברמה הארצית אנחנו חברים במועצה הארצית ממזמן, גם בוועדה לשמירה על הסביבה החופית

ניר אנגרט:  הוועדות האלה, מינו אותנו עם השנים להיות נציגים מטעמם בוועדות המשנה, אם זה בולקחש"פ, ולנת"ע, בוועדות הערר, ואנחנו עושים את העובדה

ניר אנגרט:  הכנסת והממשלה, כשדנו פה בחדר הזה, בתיקון 101, מצאו למקום להכניס אותנו גם להיות נציגים בעלי דעה מייעצת בוועדות המקומיות, של המועצות האזוריות בשטחים הפתוחים

ניר אנגרט:  מה שיוצא, שלצד, אני חושב ההכרה ביכולת שלנו ובחשיבות שלנו, נוצרה פה איזושהי לקונה שברמה של הוועדות המחוזיות, אנחנו לא נמצאים כחברים, אנחנו כן מגיעים לשם, צריך להגיד את האמת, אבל אומרים את דעתנו, מוציאים אותנו והדיון ממשיכים וכך אנחנו לא נמצאים בחלק מהדיון

ניר אנגרט:  לכן, חשוב לנו להיות נציגים בוועדות המחוזיות ובוועדה לתשתיות לאומיות

ניר אנגרט:      בוועדה לתשתיות לאומיות, אני רק אגיד מילה, שזו דוגמא מאוד מאוד מעניינית, אפרופו סטטיסטיקה, למרות שאני חושב שעם סטטיסטיקה אפשר לשחק לכל הכיוונים

ניר אנגרט:  אבל, בסטטיסטיקה שאנחנו עשינו ראינו שיש וועדה אחת שבה אנחנו מגישים הרה ההתנגדויות

ניר אנגרט:  זו הוועדה לתשתיות לאומיות

ניר אנגרט:  למה? בגלל שאנחנו נגד תשתיות לאומיות? לא

ניר אנגרט:  כל ההתנגדויות שלנו הן לא לעקרון של התשתיות, אלא לפרטים

ניר אנגרט:  הסיבה היא, כי אנחנו לא נמצאי בחלק מהדיונים, אז אין לנו דרך, אלא פשוט להגיש הסתייגויות

ניר אנגרט:  ודרך אגב, אני אגלה סוד, חלק גדול מהן מתקבלות גם

ניר אנגרט:  כל הדבר הזה היה נמנע אם היינו נמצאים חלק מהתהליך

ניר אנגרט:       אני רק אגיד עוד משפט אחד בהקשר של הוועדה פה

ניר אנגרט:  בעבר, בדיונים פה, גם כשחברת הכנסת מירי רגב, היום שרה, הייתה פה יושבת ראש הוועדה, וגם כשדוד אמסלם היה יושב ראש הוועדה, הבטיחו לנו פה בחדר הזה, אולי היועץ המשפטי זוכר את זה, הבטיחו לנו לצרף אותנו לוועדות האלה

ניר אנגרט:  אני אזכיר שנייה

ניר אנגרט:  ברפורמה של שרית דנה לקראת ההצבעות, סוכם להכניס אותנו להיות נציגים בוועדות המחוזיות, זה אחד

ניר אנגרט:  בהקשר שחוקקו עוד חוק, הוועדה לתשתיות לאומיות בתוספת של התיירות, פעמיים המדינה התחייבה לצרף אותנו לפחות כיועצים לוועדה

יעקב אשר: אתם כרגע נמצאים היום ברמה הארצית?     

ניר אנגרט: ברמה הארצית ובוועדות המקומיות

ניר אנגרט:  בוועדות המחוזיות אנחנו לא קיימים

יעקב אשר: הבנתי, תודה

יעקב אשר:  הוותמ"ל גם

ניר אנגרט: לא, ואנחנו לא מבקשים גם להיות

ניר אנגרט:  לשמחתנו, הוותמ"ל בשנים האחרונות הולכת יותר לכיוון של התחדשות עירונית שאנחנו מברכים עליה, אין לנו מה לתרום שם

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  אוקיי, תודה רבה

יעקב אשר:  מאיה קרבטי, פורום ה-15

מאיה קרבטי: אני אוסיף בקצרה לנציגי השלטון המקומי

מאיה קרבטי:  אנחנו לא מתעסקים בתוך הממשלה, איזה משרד יותר מאתים או לא מתאים

מאיה קרבטי:  יש לנו דעה, אבל אני אומרים את הדבר הבא

מאיה קרבטי:  הנציגות במועצה הארצית, כפי שנאמר כאן, נקבע הלא בכדי, בצורה שיחסית מאזנת בין הצדדים ובין הגורמים

מאיה קרבטי:  אמרה נציגת המשרד למשימות לאומיות, שחשוב הניסיון מהשטח

מאיה קרבטי:  למי יש יותר ניסיון מהשטח מאשר השלטון מהקומי

מאיה קרבטי:  זה קצת מצחיק להגיד, עוד משרד חדש, יש לו יותר ניסיון מהשטח מאשר השלטון המקומי

מאיה קרבטי:  ולכן אנחנו אומרים את הדבר הבא בצורה מאוד ברורה

מאיה קרבטי:  מי שאמר, כבוד יושב הראש למועצה הארצית לתכנון ובנייה, ברכה על המינוי ובהצלחה בהמשך, צריך לשמור פה על האיזון

מאיה קרבטי:  צריך להביא פה משהו מסודר ומאוזן

מאיה קרבטי:  שאם מגדילים את נציגות הממשלה, למרות שאנחנו לא חושבים שצריך לגעת בהרכב, וזה לא אישית למשרדים, אלא בגל החשיבות של האיזון

מאיה קרבטי:  אז צריך להגדיל גם את הנציגות של השלטון המקומי ושל הציבור

מאיה קרבטי:  או שלא נוגעים, או שמרחיבים כמו שנעשה כפי שאמר - - - אני אגיד, מראש נציגי השלטון המקומי והציבור הם חלשים יותר מהממשלה

מאיה קרבטי:  מראש יש יותר כוח לממשלה, כי מי שממנה ומחליט אילו ראשי ערים יהיו, זה משרד הפנים והממשלה מראש, וגם נציגי הציבור

מאיה קרבטי:  כלור, מראש יש להם יותר כוח

יעקב אשר: אני רוצה לבדוק ולשאול, כמה הנציגות של פורום ה-15 בתוך הוועדות?     

מאיה קרבטי: אני לא מדברת בשם פורום ה-15, אני מדברת בשם פורום ה-15 ומרכז השלטון המקומי

יעקב אשר: אה, כתוב לי פורום ה-15

מאיה קרבטי: אני נציגת פורום ה-15

מאיה קרבטי:  אני מייצגת את חברתנו מירה, שלא יכלה להגיע וביקשה שאחליף אותה

יעקב אשר: אז סתם שאלה, לשני הצדדים, עוד יותר טוב

יעקב אשר:  השאלה היא אם כבר, שלא נציק לכולם ולכם לא, אני שואל האם יש בתוך ההסתכלות הזאת אצלכם במרכז השלטון המקומי, גם בחלק הזה של נוכחות

יעקב אשר:  כי הרי בסוף, את מבינה, שלטון מקומי בנוי מרשויות שונות קצת, שמצד אחד באחת יש בנייה אדירה ויש ערים אחרות שצריכות את הקול, כי הן במסות יותר קטנות אבל יותר קריטיות מבחינתן

מאיה קרבטי: אז החוק קובע נציגות מאוזנת גם לערים, גם למועצות אזוריות וגם למועצות נוספות

יעקב אשר: והחוק מבחין?     

מאיה קרבטי: כן, החוק מבחין

יעקב אשר: בין גדולות וקטנות?     

מאיה קרבטי: למעשה, כמו שיושב הראש היה נציג עיר גדולה, בתור סגן - - -     

יעקב אשר: אנחנו נראה כמה מתוך הנוכחות

מאיה קרבטי: אני רוצה להתייחס לנוכחות

מאיה קרבטי:  הנוכחות היא סוגיה בעייתית, אבל צריך לומר שדווקא כאן מראש נציג איזשהו חסרון של השלטון המקומי

מאיה קרבטי:  אנחנו שמחים ומברכים את הממשלה שסייעה לנו לאחרונה לפתור אותו ואנחנו בדיוק מיישמים את הפתרון הזה

מאיה קרבטי:  מאחר שבשונה מפקידי הממשלה, בשונה מהשרים שלא מתבקשים להגיע בעצמם, אלא יכולים לשלוח את הפקידים שזו עבודתם

מאיה קרבטי:  למשל, ראש התכנון במשרד X הוא או היא הנציגים במועצה הארצית

מאיה קרבטי:  אצלנו זה ראש הרשות, ומה לעשות שהלו"ז שלו - - -     

יעקב אשר: לא, אתם יכולים למלא במקומו

מאיה קרבטי: לא

מאיה קרבטי:  לא בקטנות, רק ברשויות הגדולות

יעקב אשר: אה, בקטנות לא?     

מאיה קרבטי: ונעשה שינוי, שמאפשר למנות מהנדס ועדה מקומית, ועכשיו אנחנו מתחילים ליישם את השינויים האלה

מאיה קרבטי:  ממש לאחרונה

מאיה קרבטי:  אנחנו מתחילים ליישם את זה ואנחנו מברכים על כך

יעקב אשר: תודה רבה

נתן אלנתן: אני מאוד אשמח שהשלטון המקומי יגיע

נתן אלנתן:  כמי שישב במועצה כנציג תל אביב, הייתי לפעמים לא הנציג היחיד, תמיד היה לנו עוד נציג, ולפעמים היינו לבד מתוך עשרה נציגים, רק שניים

נתן אלנתן:  זה החיסרון של השלטון המקומי לעומת, לדוגמא, החברה האזרחית שבה כולם היו מגיעים

נתן אלנתן:  אגב, גם לערים הקטנות אין כל כך בעיה

נתן אלנתן:  שמים שלושה ממלאי מקום, אז יכולים לעשות ראשי הערים ביניהם תובנות, פעם בשלושה חודשים אם ראש עיר יגיע לישיבה של מועצה ארצית, לא יקרה כלום

נתן אלנתן:  זה לא שהוא צריך להגיע פעם בשבוע, שזה קשה

נתן אלנתן:  להגיע פעם בשלושה חודשים לישיבה

נתן אלנתן:  גם ראש העיר הכי עסוק יכול, בפרט ראש עיר קטנה, יכול להגיע לכל הישיבות

מאיה קרבטי: אני מטייבים את זה ועובדים על שיפור הייצוג מהצד שלנו

אלון שוסטר: אני רוצה להציע ליושב ראש מטה התכנון לחשוב על מנגנון, כפי שנהוג במועצות ערים, של נוכחות שנבדקת, מה שנקרא

נתן אלנתן: אתה מתפרץ לדלת פתוחה

נתן אלנתן:  אנחנו לא נשים את זה עכשיו אלא אחרי הבחירות כשנעשה את המינויים החדשים

אלון שוסטר: לא, שזה יהיה כמו הוראה בחוק

יעקב אשר: כן, תכף יבוא לך - - -     

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני, אולי רק להסביר את ההבדל המהותי בייצוג בין המשרד לנגב וגליל לבין המשרד השני

מטי צרפתי הרכבי:  למה צריכים גם וגם? למה לא יכול להיות אחד מתוך השניים

מטי צרפתי הרכבי:  מה ההבדל בין שני המשרדים האלה?     

נתן אלנתן: זו החלטת הממשלה

נתן אלנתן:  היא מחליטה מי הנציגים שלה

מטי צרפתי הרכבי: במהות אני שואלת

מטי צרפתי הרכבי:  נראה לי שיש כפילים באג'נדה

מטי צרפתי הרכבי:  אתה מבין מה אני אומרת?     

יעקב אשר: אפשר גם להתווכח על זה

מטי צרפתי הרכבי: אני אומרת שבאג'נדה, שני המשרדים דומים

מטי צרפתי הרכבי:  זה קצת דומה באג'נדה, ולכן יכול להיות רק אחד מהשניים

יעקב אשר: תאמיני לי שאני יכול לדמיין בעיני רוחי גם ממשלה אחרת, שהיא לאו דווקא מהצד הזה, והייתה באה עם הברקה כזאת והייתה באה גם להצדיק אותה ואת יודעת מה, יכול להיות שזה גם צודק

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, לא מתוך קטנוניות, אבל זה דומה במהות

יעקב אשר: אני עונה לך

יעקב אשר:  אני באמת אוהב להיות פתוח בהסתכלות

יעקב אשר:  מאוד יכול להיות, יכול להיות שצריך למצוא איזה מנגנון שאולי לא, את יודעת מה, כשדנים בדיונים על תל אביב ומרכז, מה יעשה שם נציג מסוים, אבל אני אומר שיכול להיות שצריך איזה מנגנון

יעקב אשר:  אולי באמת צריך לשפר פה דברים ורעיונות

יעקב אשר:  אבל, אם את שואלת אותי, כשמרד שהמהות שלו זה לפתח את הנגב והגליל, ולתת לזה באמת קדימויות, טו שיהיה נציג שם

יעקב אשר:  הנציג רואה, הוא לא נושך, הוא לא מרביץ, הוא פשוט נמצא שם

יעקב אשר:  ממשלה, שיש לה אג'נדה התיישבותית, וההתיישבות זה דבר נכון, חקלאות זה חובה גם בלי קשר לאג'נדה

יעקב אשר:  עזבי

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע את הנציגים, אלא אם כן אתה ממש רוצה לדבר

אלון שוסטר: רק לומר, מכיוון שאנחנו צריכים בסוף להגיע לאיזושהי החלטה, גם אתה צודק וגם הוא וגם הוא

אלון שוסטר:  אני חושב שהווקטור, אתה אמרת נכון, הווקטור החקלאי אין מה לומר

אלון שוסטר:  נגב גליל צריך

אלון שוסטר:  אני מחזק ורוצה לומר לחברי, אני בדקתי כמה רמ"י, בשנת 2021, הביא תוכניות לתוקף

אלון שוסטר:  שים לב למספרים המדהימים

אלון שוסטר:  במחוז דרום, בציבור הכללי, מה שנקרא יהודי, 1,790 יחידות דיור

אלון שוסטר:  במגזר הבדואי, 11,700, בשנת 2021

אלון שוסטר:  מה שאני מציע, לא לעצור את ההחלטה הקיימת, אבל בזמן שיש, תוך כדי, כך דיברתי עם מר נתן, לנסות לראות אם אפשר לייצר את האיזונים הללו של הרשויות, של מיקום הרשויות המקומיות

יעקב אשר: זאת שאלת המיליון דולר

יעקב אשר:  אנחנו נשמע את כולם

אלון שוסטר: אני רק מציע כרגע לא לחתוך עכשיו

יעקב אשר: אנחנו לא חותכים כלום

אלון שוסטר: אבל לא לוותר על האפשרות של לגמור כמה שיותר מהר את העניין

יעקב אשר: תקשיב, אלון, אני מבין שדיברו איתך משרדי הממשלה ובצדק

יעקב אשר:  אבל, גם איתי דיברו קודם ואחרי ולפני

יעקב אשר:  אני כרגע, בישיבה הזאת, שומע את כולם

יעקב אשר:  אני יכול לקבוע ישיבה גם למחר אם אני רוצה, למוחרתיים, ועד ערב פסח אני יכול לקבוע ישיבה

יעקב אשר:  אני מבין את הדחיפות

יעקב אשר:  אני מבין את הבעייתיות, אני בא מהשלטון המקומי, אבל לא בא כרגע לשירות השלטון המקומי בלבד

יעקב אשר:  אבל, יש כאן בעיה, של חקיקה שאתה מתחיל אותה בלי האיזונים היא בעייתית

יעקב אשר:  בגלל שאף אחד לא תוקע לידך שיבואו איזונים או מה

יעקב אשר:  גם מבחינה מקצועית, אנחנו רואים את זה

יעקב אשר:  אני חושב שזה יהיה מנהל התכנון יחטא לעצמו אם הוא יגיד שהוא לא יסתכל על כל הנושאים מסביב

יעקב אשר:  ולכן, אנחנו כולנו יודעים את הדחיפות, כולנו רוצים לפתור את הבעיה

יעקב אשר:  תנו לנו בדרך שלנו

יעקב אשר:  תאמין לי שאנחנו יודעים מה אנחנו עושים

יעקב אשר:  אבל, קודם כל צריך לשמוע את כולם, ואנחנו נקיים ישיבת המשך

יעקב אשר:      אנחנו לא מקבלים פה החלטות, היום הצבעות לא יהיו, גם אם הייתי רוצה

יעקב אשר:  ואני עוד לא רוצה

יעקב אשר:  כשאני ארצה אני אודיע

יעקב אשר:  בבקשה

יעקב אשר:  אני מבקש מחברי הכנסת לתת לי כדי שאני אספיק את כל מי שנמצא כאן ועוד סבב של ממשלה אחר כך והצעות שלהם

יעקב אשר:  אם יש לכם הצעות פרגמטיות, מה שנקרא

יעקב אשר:  עורך הדין דבי גילד חיו, היחידה לזכויות האזרח, בבקשה

דבי גילד חיו: שלום, עורכת דין דבי גילד חיו, מהאגודה לזכויות האזרח

דבי גילד חיו:  אני פה גם בשם האגודה לזכויות האזרח וגם בשם ארגון סיכוי וארגון במקום

דבי גילד חיו:  הארגונים שלנו עוסקים כבר עשרות שנים בנושא של תכנון שמגן על זכויות אדם, מגן על שוויון בתכנון, ומקדם תכנון חברתי

דבי גילד חיו:  תכנון חברתי, המשמעות שלו, היא להבטיח כלים חברתיים בתוך מערכת תכנון, שיבטיחו שכל הקולות, כל הקבוצות, כל האוכלוסיות ובפרט אלו המועדות לפורענות, יהיו לא רק שותפות בהליכי תכנון, אלא גם שהנושאים שלהם, הצרות שלהם, הבעיות שלהם, הצרכים שלהם, יובאו לשולחן הדיונים

דבי גילד חיו:  עכשיו, זה מביא אותי להצעה שעכשיו על סדר היום

דבי גילד חיו:  כרגע, אם אנחנו מסתכלים על ההצעה, אנחנו רואים שהוספת נציגים לקבוצה אחת מתוך הקבוצות שמיוצגות בוועדות התכנון, היא מאוד בעייתית ומפרה את האיזון בין הכוחות השונים

דבי גילד חיו:      גם היום, יש לממשלה כוח מוגבר בכל וועדות התכנון מכל הסוגים

דבי גילד חיו:  עכשיו זה עוד יותר

דבי גילד חיו:  מאוד חשוב לנו שאם מקדמים, ואני מאוד מברכת על הדברים של נציג השר במשרד הפנים, על זה שיביאו הצעה שבעצם משמרת את האיזון בין הכוחות השונים

דבי גילד חיו:  שזה בעצם השלטון המרכזי, השלטון המקומי, וכל נציגי החברה האזרחית מכל הסוגים, שבעצם הם הקבוצה השלישית בתוך הוועדות

יעקב אשר: אוקיי, תודה

דבי גילד חיו: רק, שנייה

דבי גילד חיו:  אני רציתי עוד כמה משפטים, זה ממש חשוב

דבי גילד חיו:  אני רציתי להתייחס לעוד שתי נקודות

דבי גילד חיו:  לגבי האוכלוסייה הערבית, אני שלחתי נתונים, אני אגיד באופן כללי, רואים מהמסמך שלנו ומשלל הוועדות שהיו במהלך עשרות השנים האחרונות את הקיפוח המתמיד של הקבוצה הזאת

יעקב אשר: אני מוכן לתת לך להאריך בזה רק בתנאי שתגידי לי שבדקת גם את האוכלוסייה החרדית

דבי גילד חיו: אני לא מתנגדת

דבי גילד חיו:  ראיתי שיש את ההצעה שלכם

יעקב אשר: אה אוקיי, אני אתן לך להאריך בכל זאת

דבי גילד חיו: הרעיון הוא בשיתוף האוכלוסיות בדיוק מהסוג הזה

דבי גילד חיו:  אני גם יכולה להחזיר לך את המטבע

דבי גילד חיו:  גם אתה בהצעה שלך קידמת רק את החרדים

דבי גילד חיו:  זה אותו דבר

יעקב אשר: אני, את ההצעה שלי קידמתי בדיוק את ההצעה שקידם קודמי בתפקיד כיושב ראש וועדת הפנים, שעשה אותה הפוך

דבי גילד חיו: בסדר

יעקב אשר: אבל זה לא התפקיד שלך לענות לי

יעקב אשר:  זה מראה שאת מונחית פוליטית

יעקב אשר:  את מדברת על זכויות אזרח ואת מונחית אחרת

יעקב אשר:  זה מה שכואב

יעקב אשר:  טוב לי שאת רואה קיפוח, וזה מצוין לראות קיפוח, ואני גם רואה את זה ככה

יעקב אשר:  יודעים גם את דעתי בעניין

יעקב אשר:  גם אמרתי אותה כאן בשולחן לפני שנה, כשישב כאן יושב ראש אחר

יעקב אשר:  לא בגלל שהוא ישב שם

יעקב אשר:  אני חושב שאתם, כאגודה לזכויות האזרח, רציתי להזכיר לך שיש עוד סוג אזרחים שבהם יש תכנון מיוחד עבורם, תדריך איך בונים שכונות עבורם

יעקב אשר:  לא שהם רוצים שתשימי להם יהלומים על הגגות, רק את זה

יעקב אשר:  זה הכול

יעקב אשר:  לפחות לעורר אתכם להמשך

יעקב אשר:  אני אוהב לשמוע את הדברים שלכם

יעקב אשר:  בוועדת החוקה אני שמעתי אתכם בקשב רב לא פעם ולא פעמיים

יעקב אשר:  אבל, תמשיכי, סליחה שהפרעתי, אני מתנצל מאוד

דבי גילד חיו: צר לי שאתה אומר את כל זה, כשלפני כמה משפטים אמרתי שלא רק שאני לא מתנגדת אלא שאדוני מקדם הצעת חוק כזאת

דבי גילד חיו:  הצעות חוק כאלה לא מקודמות לאוכלוסיות אחרות משום מה, ובגלל זה אני צריכה לבוא ולהגיד את זה

יעקב אשר: יש רק שתי אוכלוסיות שאצלן התכנון הוא שונה

דבי גילד חיו: בסדר, אבל אתם, אדוני, אתם בממשלה ויכולים לקדם הצעות חוק כאלה

יעקב אשר: 100 אחוז

יעקב אשר:  טוב, גבירתי, אמרת כמה משפטים, בבקשה

דבי גילד חיו: אני רוצה להשלים את הדברים שלי

דבי גילד חיו:  אני, כאמור, לא מתנגדת לייצוג הולם, גם לאוכלוסיות מקופחות אחרות

דבי גילד חיו:  אני אומרת, זאת קבוצה, 20 אחוזים מהאוכלוסייה במדינה, עם יישובים ייחודיים, שאין לה ייצוג הולם

דבי גילד חיו:  יש לה בעיות תכנון מיוחדות ואין שום התייחסות אליהם, אין להם שום ייצוג

דבי גילד חיו:  אני שלחתי את המספרים

דבי גילד חיו:  אלא דברים שבוועדות ממשלתיות, בוועדות חקירה, זה עלה שוב ושוב ושוב במשך עשרות שנים, ולא נמצא לזה פתרון

דבי גילד חיו:  משפט אחרון

דבי גילד חיו:  לגבי הייצוג של נציגים חברתיים, התוספת

דבי גילד חיו:  אנחנו, במשך המון שנים ניסינו לקדם נציג חברתי בוועדות התכנון, ובכלל עוד נציגים שונים, אבל אני אתמקד בנציג החברתי

דבי גילד חיו:  ברפורמה הקודמת שהייתה, כשעשו את הוראת השעה בשנת 2015, ניצלו את ההזדמנות והכניסו את הנציג החברתי הזה, שזה מבורך

דבי גילד חיו:  התפקיד של נציג חברתי כזה הוא בעצם, אני אסביר, אדוני, נציג חברתי לא מייצג קבוצה מסוימת

יעקב אשר: לא, אבל אני שואל סתם

יעקב אשר:  אם ב-2015

דבי גילד חיו: אני אסביר

דבי גילד חיו:  מה שקרה זה שהכניסו את זה בהוראת השעה, וכשהוראת השעה בוטלה, אז גם התפקיד הזה בוטל בעצם

דבי גילד חיו:  זה לא היה בכוונה

יעקב אשר: ולכן אני שואל, דקה

יעקב אשר:  אני שואל, אני יודע שהוסיפו רשות אחת, את באר שבע, אז בזמנו, והוסיפו, את אומרת, גם נציג חברתי

דבי גילד חיו: כן

יעקב אשר: שר הרווחה

דבי גילד חיו: לא, לא

דבי גילד חיו:  זה לא שר הרווחה

יעקב אשר: לא משנה, הוסיפו נציג חברתי

דבי גילד חיו: הוסיפו נציג חברתי

דבי גילד חיו:  עכשיו, המטרה של נציג חברתי - - -     

יעקב אשר: ברור לי מה המטרה

דבי גילד חיו: המטרה של נציג חברתי היא בעצם שיהיה גורם לא ממשלתי, שהוא בעצם מביא את הקולות של קבוצות, מגזרים, אנשים שונים, לא של קבוצה ספציפית אחת, אל שולחן הדיונים של הציבור

דבי גילד חיו:  ולכן, מאוד מאוד חשוב להחזיר את התפקיד הזה, אבל שזה לא יהיה בהוראת שעה כדי שעוד שלוש שנים זה יימחק שוב

דבי גילד חיו:  צריך שזה יהיה תפקיד קבוע

יעקב אשר: תודה רבה, אנחנו נדון בזה

יעקב אשר:  אני מבקש, אולי מישהו ממנהל התכנון או מהצוות המשפטי, אפשר להגיד לי עכשיו מי הנציגים כרגע, על פי חוק, במועצה הארצית? כולל נציגי ציבור, כולל הכול

יעקב אשר:  ככה נדע כולנו על מה אנחנו מדברים

תומר רוזנר: אוקיי, המועצה הארצית מורכבת מ-32 חברים

תומר רוזנר:  12 נציגי שרים ועוד שני נציגי ממשלה אחרים

תומר רוזנר:  נציג רט"ג, שפה היה ויכוח אם הוא נציג ציבור או לא נציג ציבור, אז כרגע אנחנו נשאיר אותו כנציג ציבור

תומר רוזנר:  14 נציגי ממשלה, 10 נציגי רשויות מקומיות; 3 עיריות של הערים הגדולות, 2 עיריות, 3 מועצות מקומיות ו-2 מועצות אזוריות, זה סך הכול עשרה

תומר רוזנר:  ו-8 גופי ציבור; הטכניון, ארגוני נשים, נציג הדור הצעיר, אדריכלים, מומחה בסוציולוגיה, נציג ארגוני הסביבה והמוסדות המיישבים, שזה היום ההסתדרות הציונית והסוכנות היהודית, והדור הצעיר

קריאה: מי הגורם שבוחר את הנציגים האלה מהציבור? נגיד הצעירים

תומר רוזנר: שר הפנים

קריאה: אז זו בחירה של השר עצמו?     

קריאה: בהמלצת הגוף היציג

קריאה:  בדרך כלל זה הגוף היציג שהוא מייצג

יעקב אשר: בחלק מהמקרים, זה הגוף היציג

יעקב אשר:  אוקיי, אז רק שנדע על מה אנחנו מדברים

דבי גילד חיו: שווה לעשות עבודה על האיזון הזה

דבי גילד חיו:  שווה לעשות עבודה

יעקב אשר: נכון, שווה לעשות עבודה על הכול

יעקב אשר:  לעשות עבודה ולראות מי מהגופים האלה באמת בא ונמצא, ונותן את האינפוט שלו לכל דבר

יעקב אשר:  יש דברים שאנחנו נילחם עליהם פה, על כל אחד, ובסוף יתברר שם בכלל לא מגיעים

יעקב אשר:  אם הם לא מגיעים, זה רע מאוד

דבי גילד חיו: וגם אדוני, מה שאמר ערן דורון, לגבי - - -     

יעקב אשר: אה, גם אדוני רוצה להמשיך שנייה

יעקב אשר:  עינת בורנשטיין, קק"ל

יעקב אשר:  בבקשה

עינת ברונשטיין: תודה

עינת ברונשטיין:  אז קודם כל, אני רוצה לתמוך במשרד החקלאות בכל מה שנאמר כאן

עינת ברונשטיין:  זה דבר אחד

עינת ברונשטיין:  דבר שני, לגבי הנציגות בוועדות, גם במועצה הארצית וגם בוועדות המחוזיות, אני מדברת על נציגות של קק"ל, שכרגע אין נציגות ישירה של קק"ל בוועדות האלה

עינת ברונשטיין:  כמובן שעם תנופת הבנייה והפיתוח והדיור, שזה צורך שהוא ברור לכולם, הצורך - - - עם הפיתוח, עם הדיור, עם הגידול, כמובן שיש צורך לזה

עינת ברונשטיין:  אני חושבת שחשוב מאוד שאחד הצרכים הנוספים לכל זה, זה באמת הצורך של שמירה על השטחים הפתוחים עבור האוכלוסייה

יעקב אשר: תעשי את זה קצר

יעקב אשר:  אתם לא מיוצגים שם?     

עינת ברונשטיין: אני אעשה את זה קצר

עינת ברונשטיין:  אנחנו לא מיוצגים באופן ישיר

עינת ברונשטיין:  אני אסביר, בוועדות המחוזיות, אנחנו מיוצגים דרך ארגון חיים וסביבה, ארגון הגג

יעקב אשר: ולמרות זאת אנחנו רוצים ש- - -     

עינת ברונשטיין: רגע

עינת ברונשטיין:  ולמרות זאת אנחנו הגוף היחיד בכל ארגון הגג שמנהל שטחים פתוחים

עינת ברונשטיין:  אנחנו מנהלים מיליון ו-500 דונם בכל שטחי ישראל, כיער

עינת ברונשטיין:  אנחנו מנהלים את שטחי היער

עינת ברונשטיין:  אני חושבת שאנחנו גוף שצריכה להיות לו נציגות ישירה לשטחי היער בוועדות התכנון, גם בוועדה מהחוזית וגם במועצה הארצית

עינת ברונשטיין:  במועצה הארצית אנחנו נמצאים, אנחנו מגיעים לכל הדיונים, אנחנו צריכים לצאת בזמן דיונים פנימיים

עינת ברונשטיין:  אנחנו נמצאים בכל הדיונים, אנחנו נותנים אמירה, וחשוב לנו כי השטחים האלה עבור האוכלוסייה הם שטחי יער שהכניסה אליהם חינם

יעקב אשר: הדברים ברורים

יעקב אשר:  אנחנו לא מסכמים כרגע עוד שום דבר

עינת ברונשטיין: תודה רבה

יעקב אשר: ירון סולומון, בבקשה

שמעון סולומון: האיחוד החקלאי, תנועה התיישבותית שיש לה כ-80 יישובים ברחבי מדינת ישראל

שמעון סולומון:  אנחנו רואים במשרד החקלאות את המשרד שמייצג במשך כמה עשורים במקצועיות ראויה לשמה, את החקלאות ואת האזור הכפרי

יעקב אשר: משרד הבית, מה שנקרא

שמעון סולומון: כל יום שהנציגים של משרד החקלאות לא נמצאים בוועדות השונות, זו תקלה

יעקב אשר: אני מסכים איתך בכל מילה

יעקב אשר:  תרשום, שכנעת את יושב ראש הוועדה

יעקב אשר:  אני גם מכיר את העבודה שלכם

שמעון סולומון: ולכן, אנחנו באיחוד החקלאי - - - לדון לגופו של הצעת החוק של הממשלה שמונח כאן בפנינו, וכלשונו, ולהחזיר בדחיפות את הנציגות המקצועית של משרד החקלאות

שמעון סולומון:  אנחנו תומכים בחוק כפי שהוא

יעקב אשר: תודה רבה, אדוני

יעקב אשר:  דרור בוימל, החברה להגנת הטבע

דרור בוימל: כן שלום, אני מנהל תחום התכנון בחברה להגנת הטבע

דרור בוימל:  אני מייצג גם את ארגוני הסביבה, ארגון הגג של ארגוני הסביבה, במוסדות התכנון הארציים, כמובן עם עוד חברים

דרור בוימל:  הייצוג של ארגוני הסביבה הוא טיפ המורכב כי האו בעצם תולדה של שני חוקים נפרדים

דרור בוימל:  אפשר לעשות על זה דוקטורט על איך ממנים אותנו, זה תהליך ארוך

דרור בוימל:  זה לדיון אחר, אולי נשמח טיפה לעזרה בקיצור ההליכים

דרור בוימל:  אנחנו אוהבים להוריד בירוקרטיה

דרור בוימל:  אבל זה באמת לנושא אחר

דרור בוימל:  אני חושב שמי שיושב במוסד תכנון יודע שמוסד תכנון פועל ביחד

דרור בוימל:  אנחנו עובדים ביחד

דרור בוימל:  יש נציגים להרבה מאוד אינטרסים

דרור בוימל:  יש נציגים לשלושת החלקים שדובר; ממשלה, שלטון מקומי, חברה אזרחית

דרור בוימל:  ככלל, העבודה היא משותפת וביחד

דרור בוימל:  בגלל זה, מי שיושב שם וההרכב הוא מאוד מאוד חשוב

דרור בוימל:  האיזון שאולי מילא טיפה עם מטען בימינו אלה, האיזון הוא מאוד חשוב

דרור בוימל:       בעצם מה שכרגע הממשלה עשתה, קראתם לזה תקלה, לא אני, היא הפרה את האיזון הזה פעמיים בשני צירים

דרור בוימל:  צריך להבין אותם

דרור בוימל:  גם בציר של ממשלה-שלטון מקומי-חברה אזרחית, זאת אומרת, האיזון בציר הזה

דרור בוימל:  הציר השני זה הציר בין, נקרא לזה, בין צרכי פיתוח, בינוי, תשתיות וכדומה, לציר של שמירה על הטבע, שמירה על הסביבה, שימור

דרור בוימל:  במובן הזה, האיזון צריך לבוא בשני אופנים

דרור בוימל:  גם לדעת לאזן בין שלושת החלקים האלה, אבל גם לאזן באותו ציר שיש לו שני קצוות בין הפיתוח לשימור

דרור בוימל:  במובן הזה אני חושב שהכנסה של רשות הטבע והגנים באותן וועדות שהם לא נמצאים בהן, זו באמת דרך טובה לייצר את האיזון הזה

דרור בוימל:  כמובן השלטו המקומי, שהוא שותף מאוד משמעותי, אני מאוד מקווה שהם גם יוסיפו, יגבירו את הפעילות שלהם בוועדות

דרור בוימל:  אבל, בהחלט המקום שלהם חשוב

דרור בוימל:      נקודה אחרונה

דרור בוימל:  כשארגוני הרווחה, ארגונים חברתיים, היו במוסדות תכנון, הם הביאו תשומת לב מאוד מאוד חשובה, בדיוק לאותן אוכלוסיות שלכאורה, קצת נעדרות מהמקום הזה

יעקב אשר: יש פה איזה נציג סוציולוגי? מה שהיה כתוב שם

יעקב אשר:  הוא נמצא? הוא מגיע לוועדות?     

שמעון סולומון: הוא נמצא, כן

שמעון סולומון:  הוא מגיע לוועדות

יעקב אשר: אוקיי, רק רציתי לדעת אם הוא נמצא

יעקב אשר:  חנה מורן, הפורום הישראלי לעירוניות, בבקשה

חנה למדן: טוב, אז קודם כל, אני מברכת

יעקב אשר: רק קצר

חנה למדן: אני אעשה את זה קצר

חנה למדן:  אני קודם כל מברכת על ההצעה שהעלה פה היו"ר החדש של המועצה הארצית והמטה הלאומי

חנה למדן:  הייתה לנו ישיבה מאוד מעניינת עם המועצה הארצית שנתנה לנו את הזמן להגיד את האג'נדה שלנו

חנה למדן:  אנחנו מבקשים להצטרף לחקיקה, כמו שדבי, עורכת הדין דבי גילד הציגה, אנחנו מבקשים להיכנס לחקיקה, להיות חלק ממוסדות התכנון

חנה למדן:  אנחנו, כשהיינו במסגרת תיקון 103 לחוק התכנון והבנייה, שפג תוקפו לפני כשנתיים, אנחנו היינו, במשך שנה וחצי, ארבעה נציגים

חנה למדן:  הגענו לכל הישיבות, יושבים פה כרגע 50 אחוז מהנציגים האלה

חנה למדן:  זו בעצם אני, ואדריכל ישי לוי, שיושב פה איתנו

חנה למדן:  אנחנו השתתפנו בכל - - -     

יעקב אשר: באיזה מוסדות אתם נמצאים שניכם?     

חנה למדן: אני מדברת כאן בשם

יעקב אשר: כן, אבל כשאת אומרת 50 אחוזים נמצאים, באיזה אתם מיוצגים?     

חנה למדן: אה, אנחנו היינו מיוצגים במועצה הארצית, בוותמ"ל ובוות"ל

יעקב אשר: הבנתי

יעקב אשר:  והיום לא

חנה למדן: לא היינו בוועדות המחוזיות

חנה למדן:  אני חושבת שזאת ההזדמנות, שאם אתם עושים איזונים אז זאת ההזדמנות

חנה למדן:  אני רק רוצה לציין דבר אחד

חנה למדן:  אני לא חושבת שזה נכון מאחר ואני מכירה את כל תהליכי התכנון והבנייה

חנה למדן:  אני בעצמי מתכננת ערים וגם עבדתי בעיריית בני ברק

יעקב אשר: בתקופה שלי?     

חנה למדן: אני חושבת

חנה למדן:  אנחנו חושבים שחשוב מאוד שלא יכול להיות שתקדמו את החוק

חנה למדן:  אני אומרת, אני מבינה אותך, אני רק בכל זאת רוצה לומר לך, שאני מדברת גם בשם החברה האזרחית, אבל גם בשם איגוד המתכננים

חנה למדן:  אני גם נציגה של איגוד המתכננים, נתבקשתי לדבר בשמו, ולהביא את הדברים

יעקב אשר: אין בעיה, נרשם בפרוטוקול

חנה למדן: רק להגיד מה הם חושבים

יעקב אשר: אני יודע מה הם חושבים

חנה למדן: 100 אחוז

חנה למדן:  תודה רבה

יעקב אשר: אנחנו צריכים לראות איך עושים את הכול

יעקב אשר:  איך אומרים, התעוררנו עכשיו, תראו כמה שהממשלה הייתה טובה ועוררה נושא מאוד מאוד חשוב

יעקב אשר:  אבל, אנחנו צריכים לראות - - - עוד לא אצה לנו שום דבר

יעקב אשר:  אבל כן אצה לי הדרך

יעקב אשר:  יש בעיה אחת שצריך לדבר עליה תכף ואולי גם בהמשך

יעקב אשר:  תודה רבה לך

יעקב אשר:  עודד כספי, רכז פעילות למען הרי ירושלים

יעקב אשר:  יצא

יעקב אשר:  שיר גולדובסקי, חיים וסביבה, דיברו

שיר גולדובסקי: לא, לא דיברנו

יעקב אשר: אם הוא מייצג אתכם

דרור בוימל: לא, לא

דרור בוימל:  אני מייצג את החברה להגנת הטבע

דרור בוימל:  אני הנציג של ארגוני הסביבה

יעקב אשר: 60 שניות, בבקשה

שיר גולדובסקי: תודה, אדוני יושב הראש

שיר גולדובסקי:  בגדול רציתי להוסיף ולחזק את דברי חבריי

יעקב אשר: את זה אפשר גם ב-30 שניות

שיר גולדובסקי: אין בעיה, בנוגע לייצוג מאוזן בוועדות התכנון

שיר גולדובסקי:  להגיד שאנחנו כן תומכים בהחזרתו של נציג משרד החקלאות למוסדות התכנון, והחזרת המצב לקדמותו

שיר גולדובסקי:  אבל, בעיצומו של המשבר הסביבתי שאנחנו מציינים כיום, אין הצדקה להגדיל ייצוג המשלה במוסדות התכנון כאשר הדבר בא לידי ביטוי על ידי נציגים שבראש מעינם עומדים פיתוח, התיישבות ותשתיות, ללא איזון ראוי על ידי גורמים שהם מוטי שימור ואיזון ועל ידי גומרים שאינם נציגי ממשלה

שיר גולדובסקי:  כולנו יודעים מה החשיבות של ייצוג מאוזן בוועדות התכנון

שיר גולדובסקי:  זה יכול לעזור לקדם החלטות טובות יותר, להגביר את האמון והלגיטימיות בתהליך

שיר גולדובסקי:  10 שניות

שיר גולדובסקי:  לאור זאת, אנחנו מציעים להוסיף את הנציגים של רשות הטבע והגנים

שיר גולדובסקי:  גם המשרד להגנת הסביבה, אנחנו תומכים בהצעה של המשרד להגנת הסביבה

שיר גולדובסקי:  תודה רבה

יעקב אשר: תשלחו מכתב

יעקב אשר:  תהיה גם ישיבת המשך ואני אזכור את כל מי שלא דיבר

יעקב אשר:  אני רוצה לומר ככה

יעקב אשר:  אנחנו כרגע את הישיבה הזאת סוגרים

יעקב אשר:  אנחנו לא סוגרים את הנושא

יעקב אשר:  אנחנו נצטרך לראות אם יש איזושהי דרך לגשר בכלל בין הצורך כרגע לבין הדבר המרכזי

יעקב אשר:  דברים מהסוג הזה, גם כשעושים שינוי צריך לראות את המפה הכוללת

יעקב אשר:  אי אפשר לבוא ולעשות דבר כשאתה לא מסתכל על המפה הכוללת

יעקב אשר:  צריך לראות, ואנחנו נקדם דיונים גם עם משרדי הממשלה

יעקב אשר:  אני רק מבקש בקשה אחת, עד לדיון הבא שיהיה, ואנחנו ננסה לראות מתי, אני מבקש רק דבר אחד

יעקב אשר:  אדוני, כיושב ראש מטה התכנון הלאומי, וכאחראי על הוועדות, להוציא, שיצא מכתב, השאלה אם זה אפשרי מבחינה משפטית, שתצא הנחיה של מנהל מינהל תכנון, של שני הגופים האלה

יעקב אשר:  וודאי משרד החינוך, וודאי הם בבעיה כי הם היו גם קודם

יעקב אשר:  אבל יכולה לצאת הנחיה שכרגע יהיו נוכחים בוועדה הזאת

יעקב אשר:       אנחנו צריכים לראות מה עושים כדי שלא ייפגע כרגע האינטרס הציבורי

יעקב אשר:  כרגע האינטרס הציבורי יכול להיפגע אם יקבלו החלטות, שאתם, לו היה לכם כוח ביד, הייתם עוצרים אותן

יעקב אשר:  אם הייתם נותנים לי לסיים את המשפט, אז הייתי מבקש, שבהוראת המינהל, ואני אומר עוד פעם, אני מציע לבדיקתך כמובן, ולהחלטתכם, שאם יש מצב שאי אפשר כרגע להצביע, כרגע, או מחר בבוקר, כי הרי החוק לא יעבור היום בלילה, אפשר לגרום למצב שבו אם תהיה התנגדות של אחד המשרדים הללו, דוחים החלטה ולא תהיה החלטה שתדרוס את חוות דעתם בכל מקרה

יעקב אשר:  אני מדבר על החלטה של שני המשרדים אגב, מבחינתי

יעקב אשר:  תבדוק את זה משפטית, תבדוק את זה חוקית ומעשית

יעקב אשר:  כל השאר, אנחנו נבדוק בהמשך

יעקב אשר:  אנחנו צריכים רק לדעת מה יש לנו פה על השולחן

יעקב אשר:  זה מה שיש לנו כרגע על השולחן, ואנחנו נמשיך את הישיבה הזאת במועד שייקבע בהמשך

יעקב אשר:  תודה רבה, הישיבה נעולה