ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 26, 2023-03-26 00:00

אוריאל בוסו: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות

אוריאל בוסו:  שבוע טוב

אוריאל בוסו:  היום יום ראשון, ד' ניסן התשפ"ג, 26 במרס 2023

אוריאל בוסו:  על סדר-היום: טיוטת תקנות הרוקחים (תמרוקים), התשפ"ג-2023; וטיוטת צו הרוקחים (שינוי תוספת רביעית ג' ותוספת רביעית ד' לפקודה), התשפ"ג–2023

אוריאל בוסו:      כמובן זה דיון המשך ממה שהתקיים פה בשבוע שעבר

אוריאל בוסו:       אנחנו מקיימים היום ישיבה נוספת בנושא תקנות וצו הרוקחים, ישיבת המשך לישיבה שקיימנו בשבוע שעבר, וזאת בשאיפה להשלים את התקנת התקנות ולאפשר לרפורמת התמרוקים לצאת לדרך לאחר עיכובים רבים

אוריאל בוסו:  אנחנו עושים זאת כפי שאמרנו, בצורה אחראית ומאוזנת

אוריאל בוסו:  המטרה שלנו היא להביא, באישור התקנות, להורדת יוקר המחיה – אחת, הפחתת מחיר המוצרים, והפחתת הנטל הרגולטורי על יבואנים ויצרנים של תמרוקים - תוך שמירה על בריאות הציבור

אוריאל בוסו:       בישיבה הקודמת ערכנו דיון רחב על  חלק ניכר מסעיפי התקנות, תחמנו את נקודת המחלוקת לצד הנושאים המוסכמים על המשרדים, שמענו הערות רבות על סעיפים נקודתיים בנוסח התקנות מהארגונים השונים, למדנו את הערות השונות, ערכנו שיחות והתייעצויות

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות ומשרד הכללה עשו ביחד שיעורי בית בימים חמישי ושישי

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות הגיש נוסח מעודכן לתוספות השלישית והרביעית בתקנות – תכף נקבל עליו הסברים

אוריאל בוסו:  אני יכול לומר בזהירות, שיש התקדמות משמעותית, ואני מאמין ומקווה שנוכל היום להשלים את המלאכה ולהגיע לנוסח מוסכם, מדויק ומיטיבי לטובת הציבור שיוכל ליהנות מתמרוקים במחירים זולים יותר תוך שמירה על בריאותו

אוריאל בוסו:      אני מודה למנכ''לי המשרדים שנמצאים אתנו גם היום – יאחר בכמה דקות מנכ"ל משרד הבריאות מר משה בר סימן טוב

אוריאל בוסו:  נמצא אתנו מנכ"ל משרד הכלכלה מר אמנון מרחב

אוריאל בוסו:  עשו עבודה מצוינת כל אחד בתחומו אבל בסוף תוך האינטרס הציבורי שלשניהם יש, כל אחד במקומו, אבל כאנשי ציבור אחראיים

אוריאל בוסו:       ננסה לתחם את הדיון

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת – תודה על השתתפותכם

אוריאל בוסו:  ניהלנו בשבוע שעבר ביום שלישי דיון בנושא, והשמענו כאן את הדעות הרבות שהיו

אוריאל בוסו:  שמענו את כלל הגופים – התאחדות התעשיינים, לשכות המסחר, יבואנים, אנשים שעוסקים ברגולציה וכמובן משרדי הבריאות, האוצר, המשפטים, הכלכלה, כל אחד בתחומו

אוריאל בוסו:  התחלנו לקרוא את התקנות

אוריאל בוסו:  בסעיפים שכרגע הגענו אליהם בהקראה - הם אתנו, לא לגמרי במחלוקת אבל יבהירו את הדברים

אוריאל בוסו:      לפני שהיועצת המשפטית תמשיך לקרוא את החלק שנמצא כאן, אשמח לשמוע ממשרד הבריאות מי מכן יכלה לסכם מה הגיע ביום חמישי, שישי, מה התוספות? מה הסנכרונים? כי הבנתי שבעקבות הדיון שהיה כאן הובהרו דברים והתברר שחלק מהדברים היו תיקוני סופר, טעויות כאלה, וחלק מהדברים הובהרו

אוריאל בוסו:  אני מאמין שגם הסתנכרנתם, משרד הכלכלה, לאחר הדברים

אוריאל בוסו:  עדכנו אותי היכן הדברים עומדים

אמנון מרחב: לנו לא היה משהו

ליאור אדרי: בוקר טוב

ליאור אדרי:  לאחר הדיון שנערך בשבוע שעבר בדקנו שוב את התוספות של התקנות

ליאור אדרי:  לקחנו טבלה ישראלית מול טבלה באיחוד האירופי

ליאור אדרי:  עברנו שורה-שורה כדי לוודא שבמקומות שאין בכוונתנו לסטות מהוראות החקיקה באירופה, רצינו לוודא שהכול תואם

ליאור אדרי:  נמצאו אכן מספר טעויות סופר ומספר השמטות

ליאור אדרי:  הכול תוקן והועבר לוועדה בעקוב אחר שינויים

ליאור אדרי:  אחר כך מחלקת תמרוקים תוכל לתת פירוט לגבי הנושאים המהותיים מבחינת החומרים עצמם

אוריאל בוסו: האמירה שלך חשובה וזה בעצת היועצת המשפטית

אוריאל בוסו:  אנחנו בטח לא מסוגלים לקרוא בטח לא את כל זה ולא מה ששלחת תוספות

אוריאל בוסו:  ביחס לפרוטוקול שאמרת, חוץ מהדברים שיוזכרו כאן אתם נצמדים לתקינה האירופאית

אוריאל בוסו:  זו המטרה וזו האמירה הכי חשובה שנעשה כאן מלבד הדברים שנציין, שלא נמצא אחר כך הפתעות – אחרת אנחנו צריכים עכשיו לקחת יועצים ושנה לעבור על זה ולהתחיל לתאם אחד-אחד

אוריאל בוסו:  אתם עברתם על זה ואנחנו סומכים וזו אמירה לוועדה שיוחלט

אוריאל בוסו:  שמעתם את הנקודות חוץ מהדברים שיובהרו, ונשמע מה הדברים שאתם חושבים שיש לשנות לכאורה מהתקינה האירופאית

אמנון מרחב: אדוני היושב-ראש, לא קיבלנו דבר

אמנון מרחב:  אני מופתע מהדרך

אמנון מרחב:  הן אומרות שהעבירו לוועדה

דן אילוז: חבר הכנסת בוסו, אני מבין, אבל אם משהו עובר – אין דרך חזרה

דן אילוז:  אני צריך זמן כדי לבדוק את הדברים ולראות

דן אילוז:  אי אפשר להסתמך על אמירה לפרוטוקול

דן אילוז:  אחרי שזה עובר הפרוטוקול יכול לומר מה שבא לו

אוריאל בוסו: אתה רוצה שנעשה פוש וניקח עוד שנה להצבעות?     

דן אילוז: כן

אריאל קלנר: אפשר לעבור על זה בפרק זמן של כמה שעות

אריאל קלנר:  אני מוכן כל הלילה לשבת על זה

אוריאל בוסו: הפוך

אוריאל בוסו:  אתה רוצה לומר משהו לפרוטוקול?     

אריאל קלנר: כן

אריאל קלנר:  אם אנחנו נצמדים לתקינה האירופאית, אני מברך על זה

אריאל קלנר:  מה שאנו צריכים לראות זה את עם ישראל, את אזרחי ישראל בראש ובראשונה, כי מה שטוב למדינות העולם המתקדם טוב גם למדינת ישראל

אריאל קלנר:  הביולוגיה לא שונה, הפיזיקה לא שונה

אריאל קלנר:  ההכבדות הרגולטוריות בסוף מתבטאות באלפי ובכללי במאות-מיליוני שקלים שאזרחי ישראל צריכים לשלם

אריאל קלנר:  הדברים הללו צריכים להיות מתוקנים

אריאל קלנר:  אנו צריכים לראות את אזרחי ישראל - לא קבוצה כזו או אחרת, לא להיות חכמים יותר מכל העולם אלא אזרחי ישראל הם מספיק חכמים, יודעים מה לקנות, וכמובן נעמוד בתקינה האירופאית – לא ביקשתי לעמוד בלי תקינה

אריאל קלנר:  לאפשר תחרות, תחרות מוזילה מחירים, מחירים מוזלים חוסכים מאות ואלפי שקלים לאזרחים שגם כך יוקר המחיה כבד וגם כך אנו מדברים פה על העניים ביותר שעליהם זה מכביד יותר מעל כולם

אריאל קלנר:  אני מבקש מהוועדה לראות קודם כל את אזרחי ישראל ומבקש זאת גם ממשרד הבריאות ומכולם

אוריאל בוסו: דן אילוז, אם שמת לב, המשפט שאמרתי לפרוטוקול ומה שהם הצהירו תואם בדיוק למה שביקשת

אוריאל בוסו:  ביקשת לקרוא כמה שעות

אוריאל בוסו:  אמרתי שאני לא קורא – רק רוצה לדעת, שאתם אומרים לפרוטוקול, שאנחנו נצמדים לתקינה האירופאית

אוריאל בוסו:  אמרו: כן, חוץ מהנקודות שיועלו כרגע ועליהן נדע אם אנחנו מסכימים או לא

אריאל קלנר: אני מקווה שחוץ מ- לא יהיה רשימה מפה ועד הודעה חדשה

אוריאל בוסו: אני מעדכן אותך – יכולים להעיד פה משרד הכלכלה ומשרדים נוספים – היו פערים עצומים בין משרד הכלכלה, משרד הבריאות והם צומצמו למספר נקודות בעייתיות שאפשר למנותן אולי על יד אחד

אוריאל בוסו:  ודאי שנעשתה פה כברת דרך ארוכה

אוריאל בוסו:  נשמע אותם עכשיו

דן אילוז: אשמור את זכות הדיבור לאחרי שאשמע אותם

אוריאל בוסו: יש לכם זכות דיבור מתי שאתם רוצים

אריאל קלנר: אני מתנצל שלא אוכל להיות בוועדה – אני בוועדת חוקה ויש הצבעות

אריאל קלנר:  אני עוקב אחר הדיונים, קורא את הפרוטוקולים לומד את הנושאים

אריאל קלנר:  מתנצל בפני כולם

אריאל קלנר:  זה ודאי לא נעשה בכוונה

אריאל קלנר:  אני מתזז בין הוועדות

דן אילוז: אמירה לפרוטוקול אין לזה משמעות משפטית

דן אילוז:  אני עורך דין

עדה מימון: זה נמצא פה, לא רק אמירה לפרוטוקול

אוריאל בוסו: זה נמצא פה ובסוף נצביע על זה

דן אילוז: אם אני לא מצליח להסתכל על מה שאנחנו עוברים בסוף, לסמוך על מה שנאמר לפרוטוקול זה לא תחליף לתת לחבר כנסת זמן לבדוק את הדברים

אוריאל בוסו: החומרים היו מונחים

אוריאל בוסו:  הם יסבירו את הנקודות – אם יש מה הפערים שעליהם אנחנו מדבר, ונשמע ונדון

אוריאל בוסו:  זה דיון המשך ואם הייתם מגיעים בדיון הראשון יכול להיות שרוב השאלות היו נפתרות

אוריאל בוסו:  בבקשה

יאסר חוג'יראת: שאלה – אם אנחנו נצמדים לתקינה האירופאית, המחירים יהיו כמו בשוק אירופה, האם יש מנגנון שיבטיח שהיבואנים גם יגבילו אותם במחירים? שלא פתאום יקבלו את התקינה האירופאית, המחירים, ויעשו אותם- - -     

אוריאל בוסו: זה משרד הכלכלה יצטרך לעבוד על הפיקוח על המחירים

אוריאל בוסו:  זה לא בסמכותנו

אוריאל בוסו:  הטענה תמיד – אני רוצה לייבא, אבל אתה מוסיף רגולציה נוספת בארץ וזה מכביד

יאסר חוג'יראת: אני רוצה לחייב אותם במחירים

אוריאל בוסו: אסביר את המהות של התקנות והרפורמה של התמרוקים, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  רוב האחריות והנטל של השמירה גם מבחינה בריאותית וגם מבחינת תקינות נוספות עוברת מהממשלה ומהרגולטור ליבואנים

אוריאל בוסו:  אנחנו שמים את הפיקוח שלנו

אוריאל בוסו:  אל"ף אנו צריכים לדעת – לא רק לסמוך עליהם - שיהיה לנו מנגנוני הבדיקה והאכיפה כשזה עובר אליהם כדי להקל על המשרדים ואז זה נמצא אצלם

אוריאל בוסו:  שנית, אתה צריך לדעת שנכון שאתה נצמד לתקינה אבל בסוף אם תהיה לך טענה לא תלך למשרד הבריאות של האיחוד האירופאי אלא למשרד הבריאות של מדינת ישראל או למשרד המשפטים או למשרד הכלכלה

אוריאל בוסו:  עליך לדעת שגם כשאתה נצמד לתקינה האם הכול יכול להיות אחד לאחד בפרמטרים נוספים

אוריאל בוסו:  תכף תשמע דברים שאולי בעצמך תגיד: צודק, דווקא כמי שמבין קצת ברפואה

אוריאל בוסו:  בבקשה, משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  ננסה למקד את הנקודות

רותי אלגוזי: ראשית, אבקש שתקשיבו לי עד הסוף, כי החומרים – מאוד קשה להסביר

רותי אלגוזי:  אשתדל להסביר בשפה לא מקצועית, כדי שכולנו נבין אבל תשתדלו לקטוע אותי רק בסוף

רותי אלגוזי:  בעקבות הערה של פורום קהלת שחרגנו בנושא הפרבנים והסופלטים הנושא נבדק

רותי אלגוזי:  שני חומרים אלה הם אחד לאחד כמו ברגולציה האירופית, ובאמת כפי שעו"ד אור אלדר הציגה, בעקבות הערה שלך שגרמה לנו לחשוש שאולי יש טעויות סופר, ברביעי, חמישי, שישי ומוצ"ש כי אני דתית – ישבנו על כל החומרים

רותי אלגוזי:  כ-2,500 חומרים, מי שרצה לעבור עליהם, 2,500 שורות להשוות בין רגולציה ישראלית לאירופית

רותי אלגוזי:  אנו רוצים למפות את כל השינויים לשם השקיפות ולהסביר למה יש דברים שאמנם יש שינוי טכני אך לא מדובר בפער של חסם ייבוא

רותי אלגוזי:      אתחיל מהשינויים שהם טכניים אבל לא פער בחסם ייבוא

רותי אלגוזי:  מי חמצן משמשים להלבנה במוצרים לשיניים

רותי אלגוזי:  עד 2019 ברגולציה האירופית היה מותר רק ריכוז של 0

רותי אלגוזי: 1% במוצרים אלו

רותי אלגוזי:  ב-2019 עשו שינוי ואפשרו בין 0

רותי אלגוזי: 1%  ל-6% כתמרוק

רותי אלגוזי:  אצלנו במדינת ישראל זה סווג כציוד רפואי כלומר קיים מסלול רישום לא דרך תמרוקים

רותי אלגוזי:  מה הבעיה שלנו הייתה לאמץ את זה לתוך תמרוקים - ברגולציה האירופית יש תנאי למוצרים האלה – ההגבלה היא שזה יימכר על ידי רופא והשימוש הראשון יהיה רק על ידי רופא

רותי אלגוזי:  תמרוקים במדינת ישראל אנו לא יכולים לייצר הגבלה כזו

רותי אלגוזי:  אין לנו אכיפה על הרופאים

רותי אלגוזי:  לכן הוחלט, שהסיווג יישאר כאמר, כציוד רפואי

רותי אלגוזי:  מה זה אומר מבחינת הרישום – אין חסם רישום כי הם לא מחויבים להעביר רישום אמר בחו"ל כי אנו מודעים שאין רישום אמר בחו"ל לריכוז הזה

רותי אלגוזי:  הם יביאו רישום תמרוק בחו"ל וזה יוכל להיכנס חופשי ואפשר לרשום את המוצרים האלה בלי בעיה

רותי אלגוזי:  זה פער טכני שלא יכולנו לאמץ את זה לתוכנו כי אין לנו ההגדרות שלהם

רותי אלגוזי:  אנו לא עובדים לפי דירקטיבה 2004

רותי אלגוזי:  לא היה אימוץ של כל הדירקטיבות האירופאיות לתוך מדינת ישראל, לכן נמצא פתרון שלא מהווה חסם

רותי אלגוזי:  זה מי חמצן

אוריאל בוסו: ברמת האלכוהול שנמצא במי חמצן?     

רותי אלגוזי: לא

רותי אלגוזי:  מי חמצן זה חומר- - -     

אוריאל בוסו: משרד הכלכלה, מכיר את זה?     

אמנון מרחב: לא ולא יכול לנהל כך דיון

אמנון מרחב:  אני שומע שהם עשו עבודה, אני מעריך את זה אבל לשלוף את זה מולנו כאן בוועדה – איך אני יכול?      

רותי אלגוזי: זה לא חדש, השתקף בנוסחים

אמנון מרחב: אני צריך ללכת לאנשי הייבוא שלנו שיגידו אם זה נכון  או לא

עדה מימון: תוכלי להפנות אותנו באיזה תוספת זה נמצא?     

רותי אלגוזי: של המוגבלים

רותי אלגוזי:  תוספת שנייה באיחוד האירופי שהיא תוספת שלישית אצלנו

רותי אלגוזי:  זה רק הבדל של מספרים

ליאור אדרי: זה הופיע לכתחילה

ליאור אדרי:  בדיון הקודם לא הספקנו לעבור על זה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: את מביאה דוגמה?     

רותי אלגוזי: נסקור את כל הפערים

רותי אלגוזי:  אני לא מביאה רק דוגמאות

אמנון מרחב: אני שואל, איפה כל ההסבר המלומד שהיבואן יוכל ללכת אליהם בתור אמר?     

ליאור אדרי: זה כבר כתוב בצו ייבוא חופשי שבסמכותכם

ליאור אדרי:  אני רוצה להסביר, שלא מדובר בתיקון; זה מה שהיה בנוסח שהונח לכתחילה

ליאור אדרי:  בדיון הקודם לא הספקנו לעבור על כל החומרים, ומה שרותי הסבירה זה הסברים שבדיון הקודם לא הספקנו להגיע אליהם

ליאור אדרי:      לגבי הנושא המשפטי, בצו ייבוא חופשי מוצרים מסוג זה כתוב כבר שם שהגורם המאשר הוא אגף ציוד רפואי

ליאור אדרי:  אגף זה, לאחר בירור גם שאני ערכתי מול הגורמים המקצועיים באגף, הם נותנים אישור ייבוא

ליאור אדרי:  אין צורך רישום באף פנקס, אין צורך בתיק תמרוק

ליאור אדרי:  שום דבר

ליאור אדרי:  הם רק צריכים להציג אישור שהמוצר הזה משווק במדינה מוכרת

אמנון מרחב: נרשם בפרוטוקול

דן אילוז: שוב - זה בלתי מתקבל על הדעת שברגע האחרון אנחנו מקבלים

רותי אלגוזי: זה לא ברגע האחרון

דן אילוז: מנכ"ל משרד הכלכלה לא יודע איך לענות

אוריאל בוסו: דן, זה לא נכון

אוריאל בוסו:  החומר היה מונח שבוע שעבר לפני כולם אבל אתה לא חבר ועדה אז לא מכיר את החומרים מבפנים

יאסר חוג'יראת: אתה מדבר על מי חמצן כחלק מהתרכובות או כחומר בודד?     

רותי אלגוזי: בריכוז במוצר המוגמר יכול להיות בין 0

רותי אלגוזי: 1% ל-6% להלבנת שיניים בלבד

טטיאנה (טניה) מזרסקי: והלבנת שיער?     

רותי אלגוזי: זה לא קשור

רותי אלגוזי:  הגבלות לשיער הן בדיוק כמו באיחוד האירופי

רותי אלגוזי:  זה פער טכני שקיים ובעצם לא מהווה חסם

רותי אלגוזי:      דבר נוסף שהוא פער טכני שלא מהווה חסם – סימון של פלואוריד

רותי אלגוזי:  תראו ברגולציה האירופית, שהם דורשים סימון, אזהרות והוראות שימוש לגבי מוצרים שמכילים פלואוריד

רותי אלגוזי:  פלואוריד זה חומר שמשמש למניעת עששת במשחות שיניים ופה נתקלנו בבעיה כי ההנחיות המקצועיות של האגף לבריאות השן שונות מההנחיות המקצועיות של האיחוד האירופי

רותי אלגוזי:  מאחר שלא רצינו להוות חסם הורדנו את דרישות הסימון של האיחוד האירופי ואנו נפרסם את ההנחיות המקצועיות שלנו

ליאור אדרי: אלו דברים שהם דווקא הקלה על מה שקבוע באיחוד

ליאור אדרי:  באיחוד יש הוראות שימוש מסוימות על מוצרים מסוג זה

ליאור אדרי:  כיוון שיש לנו ההמלצות – המלצות ולא הוראות מחייבות – לגבי איך לסמן מוצרים לשיניים, הוחלט לא לקבוע ליצרן או ליבואן מה לכתוב וזה יהיה נתון לשיקול דעתו בשים לב לכך שיש לנו ההנחיות שלנו שהן המלצות בלבד

טטיאנה (טניה) מזרסקי: יש לקחת בחשבון שפלור נמצא גם במים וכמות פלואוריד במים בישראל שונה מאיכות המים באירופה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אם אנו משתמשים בפלואוריד ברמה מוגזמת ויותר מדי, זה יכול להזיק לבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הסימון הזה כן אמור להופיע על האריזה, במקביל שתאגידי המים ורשות המים תפרסם מה רמת הריכוז של פלואוריד במים בישראל

רותי אלגוזי: נגיד שההנחיות המקצועיות שגובשו גובשו על ידי אגף לבריאות השן בגלל מדיניות ההפלרה שבמדינת ישראל

רותי אלגוזי:  אפנה זאת לד"ר דן דקל

אמנון מרחב: אומר היכן החשש שלי, שכל התורה שבעל פה שנאמרת פה, עוד כמה חודשים איזשהו יבואן יצטרך להבין מה הוא עושה - האם הוא מפרסם – למשל את הפלואוריד – האם מפרסם את זה לפי מה שקיים באירופה או לפי ההמלצות של משרד הבריאות?     

אוריאל בוסו: היא אומרת שהיא מורידה את זה

אמנון מרחב: הן לא אומרות שמורידות את זה

ליאור אדרי: הורדנו

ליאור אדרי:  כרגע רותי מפרטת מה הפערים בין הנסחים

אמנון מרחב: רק לא נאמר, האם מתקנים את התוספת הרביעית- - -     

ליאור אדרי: זה מחוק

אוריאל בוסו: לא היה

אוריאל בוסו:  היא מראה את הפערים

רותי אלגוזי: ברשימות שקיבלנו מפורום קהלת- - -     

אוריאל בוסו: הפוך

אוריאל בוסו:  הם עושים לכולנו את העבודה

אמנון מרחב: השאלה אם זה נכון או לא

רותי אלגוזי: זה לא משהו שעשינו ביום חמישי בהיחבא – זה כבר פורסם קודם

רותי אלגוזי:  בגלל שפורום קהלת הצביע על השינויים, כי הם הרצינו שני גליונות ובכל מקום שלא נמצאה התאמה מלאה הם הגדירו זאת כחריג

רותי אלגוזי:  לכן אנו מסבירים למה לא הצגנו את זה לכתחילה כפער כי זה לא פער

רותי אלגוזי:  חשוב היה לנו להבהיר את זה שיידעו

עדה מימון: באירופה זה מופיע?     

רותי אלגוזי: גם אצלנו זה מופיע כחומר – רק עמודה F – אנחנו מדברים על התוספת השנייה, החומרים המוגבלים

רותי אלגוזי:  באירופה מחייבים אותם לכתוב הוראות שימוש מסוימות

רותי אלגוזי:  אנחנו הורדנו את החובה כדי לא לסתור את ההנחיות המקצועיות שלנו וליבואן תהיה אפשרות לפעול או לפי ההנחיה של האיחוד האירופי או לפי ההנחיות המקצועיות שלנו

גלי עמיר כהן: יש ההנחיות שאנו צריכים ליישם עד 7

גלי עמיר כהן: 23, שצריך לשים טבלה בכל משחת שיניים, עם הוראות והכול

גלי עמיר כהן:  מה עושים עם זה?     

אסתר כהנא גוטגליק: יש להפריד בין המוצרים שהם ברשיונות משרד הבריאות לייבוא- - -     

גלי עמיר כהן: אז תהיה משחת שיניים שיהיה לה רשיון אז תהיה עליה טבלה, ומשחת שיניים- - - ? זה קצת מוזר

גלי עמיר כהן:  משחת שיניים שאעשה נוטיפיקציה תיראה שונה, אותה משחה, ואם אני עושה רשיון- - -     

רותי אלגוזי: יכול להיות שהיבואן יבחר לפעול לפי ההנחיות המקצועית של משרד הבריאות

גלי עמיר כהן: אבל יש מוצרים עם רשיונות, חברות גדולות שמוכרות כמויות

גלי עמיר כהן:  אז תהיה לי משחת שיניים שיש לה אישור

גל ברנס: אסביר

גל ברנס:  אנחנו – הערנו על כל מסלול נוטיפיקציה ביחס למה ששונה מאירופה

גל ברנס:  פה מדובר על מסלול שמראש כולו ישראלי, רשיונות, משהו משנות השבעים אם אני זוכר נכון

גל ברנס:  אנו לא יודעים להעיר על בריאות הציבור

גל ברנס:  אנו יודעים להעיר אם זה דומה או שונה מאירופה ועל חסמי סחר בהיבט הזה

גל ברנס:  פה הדיון הוא דיון מקצועי על בריאות הציבור על נושא שונה שמים וארץ מאירופה וזה מסלול שמותר להשתמש בו למי שלא רוצה נוטיפיקציה

גל ברנס:  בהיבט הזה אין לנו יכולת להעיר מקצועית

גל ברנס:  זה דיון שהוא לגמרי- -      

עדה מימון: אני רוצה למסגר את זה למי שלא זוכר – לפני שנתיים כשעשינו את התיקון, המגמה היא ללכת לכיוון נוטיפיקציה לגבי כלל התמרוקים

עדה מימון:  הייתה בקשה של העוסקים להשאיר את מסלול הרשיון למקרים שיהיה קושי לעבור לנוטיפיקציה או לגבי ייבוא מסוים

דן אילוז: מה זה נוטיפיקציה?     

עדה מימון: הצהרה על שיווק

עדה מימון:  אתה נכנס למערכת משרד הבריאות, מקליד את מספר – את כל הפרטים שהקראנו בדיון הקודם, שולח, מקבל אישור שהתקבל ומורשה לשווק את המוצר שלך

עדה מימון:  זה במקום התהליך שהיה היום שהוא הרבה יותר מסורבל וארוך

עדה מימון:  היית צריך לגשת למשרד הבריאות, לבקש רשיון

עדה מימון:  משרד הבריאות היה בודק את המוצר, עד שהיית מקבל תשובה

עדה מימון:  כלומר עשינו פה מהלך לייעל את הדרך לייבא ולשווק מוצרים

עדה מימון:  השארנו את הרשיון וזה לא אמור להישאר לתמיד – זה לתקופת מעבר של כמה שנים לבקשת העוסקים ולכן כל מה שאנו מדברים פה עכשיו על הפערים זה משהו שעם הזמן בתוך ארבע שנים אמור לחלוף מהעולם, ואז כולם יהיו במסלול של הודעה על שיווק שזה המסלול שמאמץ את התקינה האירופית למעט מה שמסבירים עכשיו

יאסר חוג'יראת: שאלה מקצועית - למה אתם סומכים על קהלת?     

רותי אלגוזי: בעקבות ההערה שלהם ביצענו בדק בית חוזר

אסנת לוקסנבורג: קיבלנו בקשה מהוועדה לאור החומר שהם קיבלו בין הדיון הקודם ביום שלישי – קיבלו התייחסות

אסנת לוקסנבורג:  הגיעה לוועדה פנייה מפורום קהלת

אסנת לוקסנבורג:  העבירו אלינו בסוף השבוע, וביקשו מאתנו לעבור מהר ולראות מה בתוך הטענות האלה האם יש בעייתיות או לא ושנתייחס בדיון

אסנת לוקסנבורג:  זו בקשה שהגיעה אלינו מהוועדה

אסנת לוקסנבורג:  אנחנו מקשיבים, עובדים

אסנת לוקסנבורג:  הצוות עשה פה מאמץ מאוד גדול

רותי אלגוזי: זו הערת ציבור לכל דבר מבחינתנו

אוריאל בוסו: יש פה אלפי פריטים והכול סונכרן

אוריאל בוסו:  זה לא רשימה ארוכה

אוריאל בוסו:  הגיע לרשימה אחת

אוריאל בוסו:  נשמע את הפערים ונחליט

רותי אלגוזי: על פורו קומרינים הסברתי בדיון הקודם

רותי אלגוזי:  אני עוברת הלאה

רותי אלגוזי:  אלכוהול ירד

אוריאל בוסו: היה דיון שבוע שעבר של הגבלה בנושא אלכוהול

אוריאל בוסו:  המנכ"ל נתן הסכמתו – גם במי פה – כפי שעכשיו הם מודיעים, דיברתי גם עם המנכ"ל והוא בדרך

אוריאל בוסו:  ההגבלה של השינוי בתקינה האירופאית על אלכוהול יורד

אוריאל בוסו:  סונכרן

אסנת לוקסנבורג: מנכ"ל משרד הבריאות החליט להוריד את זה נתאים עצמנו לאירופה

אחמד טיבי: מישהו העיר לי בצדק הערה – למה כל הזמן מדברים על ייבואנים ולא תעשיינים?     

אוריאל בוסו: גם וגם

גל ברנס: גם התעשיינים המקומיים מייצאים לאירופה ונוח להם שהרגולציה תהיה תזהה לזו האירופאית כי אז יוכלו לייצא לאירופה יותר בקלות

אחמד טיבי: אני מציע שנציג התעשיינים גם יענה ויגיד דעתו

אוריאל בוסו: נמצאים כולם

נורית הראל: שלום, אני הבעלים של חברת ד"ר פישר

נורית הראל:  היה לי הכבוד להיוולד לד"ר אלי פישר אז אני תעשיינית מבטן ומלידה

נורית הראל:  אני רוצה להצטרף להערה של חבר הכנסת טיבי

נורית הראל:  מאז שאני יושבת פה אתם כל הזמן מדברים על היבואנים ולא על התעשייה

נורית הראל:  אין לי מה להעיר ספציפית על הסעיפים הללו

נורית הראל:  משרד הבריאות עובד אתנו בצמד למרות שיש חילוקי דעות – ותכף תדמעו - אבל אני חושבת שכדאי שחברי הכנסת והוועדה יכוונו במחשבה לא רק על ייבוא מגביל ולא רק על ייבוא אלא על תעשייה ישראלית שמעסיקה פה אלפי עובדים, את כל הפסיפס הישראלי, מייצרת אלפי מקומות עבודה

נורית הראל:  מאז שאני יושבת פעם אחת לא שמעתי היום את המילה תעשייה ישראלית

אוריאל בוסו: היום יושבים רק חצי שעה

אוריאל בוסו:  היית בדיון שבוע שעבר?     

נורית הראל: היו נציגים של התעשייה והביעו את דעתם אבל לא כל סעיף מתייחס רק ליבואנים

אוריאל בוסו: התאחדות התעשיינים זה המילה תעשייה בתוכה ודיברו והביעו דעתם כולל נייר עמדה

גל ברנס: ייבואנים וייצואנים כאחד

נורית הראל: מקבלת את הביקורת

רותי אלגוזי: פורו קומרינים הסברתי בהרחבה

רותי אלגוזי:  רכיבי ננו, יש להם רגולציה ייעודית באיחוד האירופאית וגם אצלנו יש ועדה מקצועית שדנה בהמלצות האיחוד האירופי

רותי אלגוזי:  לצערנו אנחנו לא חברים בוועדת האיחוד האירופית כך שלא יכולים להביע דעתנו ולתהות על ההחלטות שקיבלו

רותי אלגוזי:  אנו רק יכולים לתהות על ההחלטות בתוך הבית שלנו

רותי אלגוזי:  לכן מה שבחנו, זה את חמשת הרכיבים שאושרו באיחוד האירופי

רותי אלגוזי:  אעבור אחד-אחד

רותי אלגוזי:       לגבי כלל רכיבי הננו, אנו לא מאפשרים שימוש שלהם בחלל הפה בממרנות מוקזיות

רותי אלגוזי:  זה לא בניגוד לאירופה – באירופה לא אסרו זאת, אבל יש להבין מי הרכיבים האלה ומדוע זה לא חסם

רותי אלגוזי:  אנו מדברים על רכיבים שתפקידם בפורמולה כמסנני קרינה או כצבע

רותי אלגוזי:  אין היגיון מדעי, לשים את המוצרים הללו בחלל הפה או בממברנות מוקזיות – אלה הממברנות שיש לנו בפה, באף, באזורים האינטימיים ובעיניים אבל כיוון שיש מוצרים כאלה לעיניים החרגנו למעט מוצרים לעיניים ועבור מוצרים לעיניים אנו דורשים אזהרה שלא קיימת באיחוד האירופי כדי למנוע חדירה של ננו חלקיקים דרך הממברנות

אוריאל בוסו: אם באיחוד האירופי כן מכניסים את הננו ואת החומרים הללו לפה וגם שמים את זה בעיניים ואין אזהרה- - -     

רותי אלגוזי: אני לא ראיתי מעולם רכיב ננו בממברנות מוקזיות

אוריאל בוסו: אז למה לעשות סעיף החרגה?     

גלי עמיר כהן: כי לא הגשנו את זה

רותי אלגוזי: את נתקלת במוצר לחלל הפה שמכיל טיטניום דיאוקסיד?     

גלי עמיר כהן: לא, שמכיל ננו אחר

רותי אלגוזי: אני מדברת על ננו מאושרים

רותי אלגוזי:  היא מדברת על רכיבי ננו שלא קיימים להם מפרטים ולא נמצאים בנספחים

רותי אלגוזי:  אנחנו לא הגבלנו את זה על כל רכיבי הננו באשר הם אלא על רכיבי הננו שקיימים במפרטים ושם אין היגיון מקצועי

אמנון מרחב: הדיון הוא האם יש פער בין מה שמשרד הבריאות מבקש- -      

רותי אלגוזי: יש פער מול האיחוד האירופי, ולו הייתי יושבת בוועדה המדעית של האיחוד האירופי הייתי שואלת אותם מדוע לא עשו זאת בסוגי תמרוקים

אוריאל בוסו: את לא נמצאת והם לא החליטו אחרת

אוריאל בוסו:  למה אנו לא יכולים?     

רותי אלגוזי: כי אנו נוקטים משנה זהירות למקרה שמישהו ישים את זה

רותי אלגוזי:  יש שם חדירות מאוד גבוהה

אוריאל בוסו: יש לך נתונים?     

רותי אלגוזי: העברנו לוועדה נייר עמדה בנושא ננו

אסנת לוקסנבורג: ועדת מומחים שבחנה את הנושאים האלה

אוריאל בוסו: יש לך מידע כמה נפגעו מזה, מה הסכנה?     

רותי אלגוזי: פגיעה של ננו חלקיקים זה לא משהו שיכולה לראות תוך חודש או חודשיים

רותי אלגוזי:  זה ייקח כמה שנים ועדיין אין שיטות ולידיות לראות את ההצטברות של החלקיקים הללו ברקמות

אוריאל בוסו: בלשון הגמרא קוראים לזה ספיק-ספיק-ספיקא

דן אילוז: בסוף אין היגיון מקצועי לשים את זה במשהו, אבל אם מישהו רוצה לשים?     

רותי אלגוזי: בשביל להגן על אזרחי ישראל, אני לא רוצה שיהיה מישהו שיחשוב לשים את זה

דן אילוז: אבל באירופה זה מותר

אוריאל בוסו: למה לא נעשה הפוך? אנחנו רוצים לתת לרפורמה הזאת להתקדם, משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  זה לא תורה מסיני

אוריאל בוסו:  לא עוד ארבע שנים נפגשים פה ופותחים מחדש

אוריאל בוסו:  קרה משהו במהלך השנה וראינו נזק או סכנה - אנחנו באים ופותחים

רותי אלגוזי: לא נוכל כי מדובר בנזק מצטבר בהקשר של רכיבי ננו ולא נוכל לראות אותו

אמנון מרחב: אבל אתן יכולות לקיים שיח מקצועי עם העמיתות והעמיתים שלכם באירופה

אמנון מרחב:  אם תשכנעו את האירופאים- - -     

אוריאל בוסו: מנכ"ל משרד הכלכלה אמר למנכ"ל משרד הבריאות שהוא ייכנס לתמונה ויסייע למשרד הבריאות להיכנס לגוף הזה

אמנון מרחב: הרי כולם מקיימים שיח בכל המערכות הממשלתיות

אמנון מרחב:  מקיימים דיאלוג ושיח גם עם העמיתים שלנו באירופה

אמנון מרחב:  כרגע אתן אומרות ביושר ובהגינות שאין באירופה איסור כזה שאתן מבקשות להחיל רק על אזרחי מדינת ישראל

אמנון מרחב:  הכלל הוא שאם זה טוב באירופה כנראה זה גם טוב בישראל כי אין היגיון בכך ש-750 מיליון אירופאים מופקרים על ידי שלטונות האיחוד האירופאי לננו

אמנון מרחב:  זה לא הגיוני מה שאתן מנסות להעביר פה

אמנון מרחב:  לא מסתדר עם ההיגיון לא המקצועי ולא ההיגיון הבריא

רותי אלגוזי: אנחנו חוזרים לדיון שאתה אומר: אסור לכם להחמיר באירופה, לא משנה מה תגידי

גל ברנס: יו"ר הוועדה, אל"ף, לא קיבלנו תשובה לכמה תמרוקים זה משפיע

גל ברנס:  אנחנו יודעים לומר שאנו אוסרים אבל לא יודעים לומר על איזה היקף תמרוקים אנו אוסרים

אוריאל בוסו: מתוך אלף מוצרים – שניים? על כמה מוצרים זה משפיע?     

גל ברנס: ופעם שנייה, הממשלה כבר מצאה לדבר הזה מנגנון, עבר החלטת ממשלה והגיע לפה חוק שאומר שכל הדברים ששונים מאיפה, יישב צוות מקצועי בין משרדי, ימליץ לשר הבריאות האם נכון לסטות מאירופה או לא

אסנת לוקסמבורג: מה זה מקצועי רב משרדי? מאיזה מקצוע?     

דן אילוז: יש אנשים שחושבים לא רק על בריאות אלא גם על דברים אחרים

אסנת לוקסמבורג: אנחנו חושבים על בריאות

אמנון מרחב: אבל אתן חושבות בניגוד לכל העולם על בריאות

אמנון מרחב:  זה מה שמטריד

אמנון מרחב:  אם כל העולם היה מיישר קו עם מערכת הבריאות של מדינת ישראל – ניחא, אבל זה הפוך

אוריאל בוסו: רשמתי את הנושא הזה

אוריאל בוסו:  הסעיף הבא

רותי אלגוזי: סוגי התמרוקים שרכיבי ננו מוגבלים בהם

אוריאל בוסו: אל תכניסי אותנו לפרטים האלה

רותי אלגוזי: הסברתי את ההגבלות הייעודיות למוצרים לעיניים ועכשיו אני רוצה להסביר על הציפויים

רותי אלגוזי:      רכיבי ננו הם מאוד קטנים ובשביל שיהיו יציבים- - -      

רינת בכר: אני רוצה להסביר על ננו – ננו זו טכנולוגיה מאוד חדשה שנכנסה לפני כמה שנים

רינת בכר:  זה חלקיקים מאוד קטנים

רינת בכר:  תמרוקים שמורחים אותם על העור, לא אמורים להיכנס לנו למחזור הדם

אוריאל בוסו: הכול בסדר

אוריאל בוסו:  שאלת תם - זה קיים באירופה? יש שם קצת יותר מ-9 מיליון אזרחים

אוריאל בוסו:  עבר בשלום? גם למשרד הבריאות וגם למשרד הכלכלה – נכון שצריך לאשר את התקנות והם נפתחים פעם בארבע שנים, במידת הצורך לפי החלטת שר הבריאות, אבל ברור לכם שגם משרד הכלכלה כשמתחילים להיכנס למסלול, מביאים מוצרים, יזהו משהו - אנחנו משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  לא ייקחו על עצמם הפרעה בריאותית אמיתית שיפגע באזרחי ישראל – העיקר להוזיל

אוריאל בוסו:  גם אנחנו לא נרצה לעשות זאת

אוריאל בוסו:  אבל המטרה שלנו בסוף שמשחת שיניים שעולה 30 שקל במדינת ישראל ויכולה לעלות 18 ₪ ועולה באירופה כך – זה מה שיקרה

אוריאל בוסו:  רשמנו בדגלים שלנו – אגב כל המפלגות – מלחמה ביוקר המחיה

אוריאל בוסו:  אזרחי ישראל קורסים בכל הפרמטרים

אוריאל בוסו:  אנחנו ערב פסח, יודעים מה מחירי המצות, השמן והסוכר ומוצרי הבסיסי שאנחנו צריכים להתמודד איתם

אוריאל בוסו:  זה לא ביום אחד הוזלה

אוריאל בוסו:  אנחנו חייבים לתת למסלול הזה לנוע כדי שנבין את הפערים ונבין היכן הבעיות

אוריאל בוסו:  כשנכנסים לדקויות כאלה- - -     

אוהד טל: אדוני היושב-ראש, הדיון המקצועי – לא בטוח שנכון לנהל אותו כאן

אוהד טל:  אנחנו שומעים פה הרבה מאוד מילים ואני מודה – אנחנו לא מבינים מה אתן אומרות

אוריאל בוסו: לכן מנסים להסביר את הפערים אבל גם בזה נשאל את השאלות

אוהד טל: בסוף זה הכול שאלה של ניהול סיכונים

אוהד טל:  ומצוין שאתן מייצגות את עמדת בריאות הציבור אבל אני מניח שכפי שהדיון הזה מתקיים כאן, הוא גם מתקיים באיחוד האירופי בפורומים הרלוונטיים וניהלו את הסיכונים כך שהתירו או אסרו דברים מסוימים

אוהד טל:  אתם רוצים להחמיר בחלק מהדברים – אני מבין את זה אבל בסופו של דבר זה שאלה של ניהול סיכונים

אוהד טל:  יכול להיות שהעיקרון צריך להיות שמה שטוב שם

אוהד טל:  זה לא ישתנה אם תמצאו עוד חריג פה או שם

אוהד טל:  הצבנו פה את העיקרון הזה וזה מה שאנו רוצים שירוץ קדימה

אסנת לוקסמבורג: בינתיים לא מאפשרים לנו להשאיר שום חריג

אסנת לוקסמבורג:  יש כמה דברים חשובים

אוריאל בוסו: מתוך 2,500 חומרים – החומרים הללו, שמדברים עליהם, שהם רק מספר חומרים - השאלה על כמה תכשירים זה משפיע בסוף?     

אסנת לוקסנבורג: אנו לא יודעים כי זו מגמה שקיימת ללכת ולהכניס ולהשתמש בחלקיקי ננו

אסנת לוקסנבורג:  אנו יכולים להביא לכם את הניסיון המקצועי שלנו ואיפה אנו רואים מצבים שבהן עלולה להיות פגיעה במצבים כאלה

אסנת לוקסנבורג:  לא עשינו זאת לבד

אסנת לוקסנבורג:  נעזרנו בצוות של מומחים

אוריאל בוסו: אחדד את השאלה

אוריאל בוסו:  למשל, יש אלף מוצרים ויש כ-30 רכיבים

אוריאל בוסו:  אמרתם שעם 25 אמרתם אנחנו מסכימים

אוריאל בוסו:  יש 4, 5 רכיבים שיש לנו בעיה עם זה, אבל החמישה רכיבים הללו יכולים להשפיע על 900 מוצרים אז מה עשינו בזה? זו השאלה שלנו

אסנת לוקסנבורג: אנו לא יודעים לומר כמה מוצרים כאלה

אוהד טל: הערכה גדולה באמת לעבודה שעשיתם

אוהד טל:  לא אומר זאת מהפה אל החוץ

אוהד טל:  יחד עם זאת לא רלוונטי לדון בזה כאן

אוהד טל:  העיקרון שהוועדה הזו רוצה לקדם, שהרפורמה תזוז, ושמה שטוב באירופה יהיה טוב בישראל

אוהד טל:  אתם רוצים להצביע על חריגים – אנחנו צריכים להבין איך זה משפיע על השוק

אוהד טל:  אחרת זה דיון עקר

דן אילוז: אני חושב שהגורם הכי משמעותי ליוקר המחיה זה תמיד רגולציה שתמיד באה מכוונות טובות

דן אילוז:  אני יודע שהכוונות שלכם טובות מאוד

דן אילוז:  רגולציה מיותרת את השוק בסוף ואז לא מאפשרת תחרות אבל זה תמיד בא מכוונות טובות

דן אילוז:  אין מי שמביא רגולציה מכוונות רעות

דן אילוז:  אולי יש כמה שחקנים שכן אבל לרוב זה לא קורה

דן אילוז:  לכן אנחנו לא תוקפים את הכוונות שלכם

דן אילוז:  בסוף יש פער שהתוצאה שלו – שאנשים ישלמו יותר בסופר, איפה שלא קונים תמרוקים, וזה מה שאנו כחבי כנסת שנבחרנו על דגל יוקר המחיה, ונראה לי שכולנו פה דיברנו בבחירות על יוקר המחיה, לא יכולים לאפשר לזה לקרות

אוריאל בוסו: אני מסכים, אבל בסוף אתה צריך לסמוך על משרד הבריאות כגוף שנותן לך את המטריה הבריאותית

אוריאל בוסו:  גם בקורונה היו הגבלות שיש בארץ ואין בחו"ל ולהפך

דן אילוז: אין לי ספק שבנושא- -      

אוריאל בוסו: צומצמו הפערים

דן אילוז: אין לי ספק שמדייקים בנושא הבריאותי

דן אילוז:  אני חושב שהאיזון בין הדברים הבריאותיים שהם אומרים לבין הדברים הכלכליים וכל האחרים אנו כקובעי מדיניות, צריכים להחליט

דן אילוז:  ההחלטה שלנו הייתה, שמה שטוב לאירופה טוב לפה ואם יש חריג שהוא מאוד משמעותי ושיש סיבות מאוד משמעותיות להחריג אותו אז אנו מוכנים לשמוע

אוהד טל: אבל צריך להבין איך הוא משפיע על שוק כי בלי הנתון הזה הדיון הוא דיון עקר

אסנת לוקסנבורג: אנחנו חרגנו בתקנות האלה מאירופה כי למשל באירופה אין ייבוא מגביל, ובמדינת ישראל אימצו בתחום התמרוקים ייבוא מגביל

אסנת לוקסנבורג:  ובאירופה מחייבים לשים את התוויות גם על המוצר עצמו וגם על האריזה ופה אמרנו: לא להקות על הייבואנים ונשים את זה רק מבחוץ

אסנת לוקסנבורג:  יש פה חריגות מול אירופה בכל מקרה – אחרת לא היה פה ייבוא מגביל

אסנת לוקסנבורג:       אנו מבחינתנו מציגות לכם את התמונה הבריאותית

אסנת לוקסנבורג:  בחנו וראינו

אסנת לוקסנבורג:  ההחלטה היא שלכם ככנסת ישראל מה לעשות

אסנת לוקסנבורג:  נציג לכם את התמונה

אסנת לוקסנבורג:  ההחלטה היא שלכם

אסנת לוקסנבורג:  אנחנו מציגות מגמה שקיימת, מגמה של רכיבים שמצטברים ברקמות, שאי אפשר לראות את הנזק שלהם באופן מיידי

אסנת לוקסנבורג:  אנו חושבים שבמצבים כאלה שזה יכול לגרום אחר כך להצטברות ולנזקים בריאותיים לאורך מספר שנים כדאי לנקוט במשנה זהירות ולא לאפשר ישר

אסנת לוקסנבורג:  באירופה המנגנון מאוד גדול

אסנת לוקסנבורג:  גם המנגנון באירופה לוקח לו זמן עד שמקבל החלטות

אסנת לוקסנבורג:  כאמור נשמח להיות חלק מהדיונים באירופה ככל שיצליחו לפתוח לנו את הדלת שם

אסנת לוקסנבורג:  חובתנו כמשרתי ציבור להצביע לכם על סיכונים בריאותיים שקיימים באישור המוצרים

יאסר חוג'יראת: לא יכול להיות שהאירופאים ישתמשו בחומרים כאלה ויכניסו אותם לכל מיני רכיבים לפני שבדקו את זה לפני

יאסר חוג'יראת:  לא מאשרים חומרים שמסוכנים להכניס אותם לתמרוקים

אמנון מרחב: אדוני היושב-ראש, הערת לגבי ההסתמכות המקצועית על משרד הבריאות

אמנון מרחב:  אני רוצה לומר למה אני מרגיש בטוח לטעון שאין סיבה לסטות מהתקנות האירופאיות, משום שהמומחים בכל העולם לא הגיוני שכולם טועים ורק במדינת ישראל מצילנו מידם

אמנון מרחב:  אין פה היגיון גם לא מקצועי

אמנון מרחב:  אחרת היינו רואים גם באירופה דיבייט מקצועי

אמנון מרחב:  עדיין, גם אם יש דיבייט מקצועי, כנראה שאלה שדוגלים בהקצנה או בהחמרה שאתן מביאות לשולחן הזה הם במיעוט שם

אמנון מרחב:  אם באירופה יתהפכו היוצרות, ואלה שמתנגדים לשימוש בננו יגמרו, העמדה המקצועית, נתיישר מייד עם אירופה אבל אלה הכללים כי אחרת כל החרגה כזו גורמת ליצרנים להדיר את המוצרים שלהם מהשוק הישראלי וזה מייד מעלה לנו את המחירים

אמנון מרחב:  לכן הכלל הבריאותי המקצועי שלכם צריך להיות של היצמדות לחו"ל

אסנת לוקסנבורג: הכלל המקצועי שלנו זה האמת המקצועית שלנו

אסנת לוקסנבורג:  דיברת קודם  על קורונה

אסנת לוקסנבורג:  אם היינו הולכים כומ האירופאים עם חיסוני קורונה, היינו מחכים חודשים עד שיהיו חיסונים פה בארץ

אסנת לוקסנבורג:  אנו נוקטים בכל זאת בעמדה מקצועית שקיימת פה במדינת ישראל

אסנת לוקסנבורג:  רשאית הכנסת לקבל או לא לקבל את ההמלצות שלנו

אסנת לוקסנבורג:  אנחנו נגיד את האמת שלנו ולא אמת של מישהו אחר שאני לא יודעת מי יושב שם, מה היכולות שלו וכו'

אסנת לוקסנבורג:  אני מכבדת את כל עמיתיי, חושבת שהם רציניים כל אחד מנקודת המבט שלו, כל אחד מגיע ממערכת בריאות שונה לחלוטין

אסנת לוקסנבורג:  אנחנו נגיד את האמת המקצועית שלנו והכנסת תחליט

אמנון מרחב: לפחות תציגו כמה אנשים נפגעים מהננו הזה

אסנת לוקסנבורג: אנחנו מסבירות שזו מגמה חדשה של חלקיקים מאוד קטנים שחודרים לגוף ברקמות במקומות שלא חדרו קודם

אסנת לוקסנבורג:  זה דברים שנראה לאורך זמן, מה יותר מזיק ומה פחות מזיק

אסנת לוקסנבורג:  אנו יודעות לעבד את החומרים המקצועיים ולומר איפה אנו רואים סיכון וגם לא בכל נושא הננו

אסנת לוקסנבורג:  בתחום מסוים

אסנת לוקסנבורג:  אנו אומרות את דעתנו המקצועית

אסנת לוקסנבורג:  יחליטו אחרת – יחליטו אחרת

אסנת לוקסנבורג:  לדעתנו הדברים הללו לא צריכים להיות פה

רותי אלגוזי: אני רוצה להגיב למה שאמרת

רותי אלגוזי:  אנו רואים שגם בתוך אירופה רשויות בריאות מתנגדות להחלטות שקיבלו ברמת הקומישן והם מוגבלים ולא יכולים לעשות דבר עם זה אבל יש להם עמדה – עובדה שהם מפרסמים את זה וגם מגיעים לבית משפט על זה כלומר יש אמת מקצועית גם לתוך רשויות הבריאות בתוך האיחוד

רותי אלגוזי:  אנו לא מוגבלים לזה ולכן מאוד חשוב לנו להציף בפניכם את האמת המקצועית

רותי אלגוזי:      בנוסף, בטיטניום דיאוקסיד ננו בווין קוקסיד ננו יש ציפויים שאושרו ברמת האיחוד שאנו חושבים שמדעית אי אפשר לאשרם כי לא נותנים את היציבות הנדרשת, ואז מה שיקרה בחשיפה לשמש של חומרים אלה, הם יכולים לגרום לפעילות של פירוק ולהיווצרות של רעלנים מקומיים

רותי אלגוזי:  בזינקוקסיד את הציפויים שהם אישרו גם אנחנו אישרנו

רותי אלגוזי:  לא חרגנו

רותי אלגוזי:  הם אישרו ללא ציפוי ואת זה אנו לא מאשרים

רותי אלגוזי:  רק לסבר את האוזן – במשך חמש שנים שאנו מנהלים רישום ננו, הוגשה בקשה אחת למוצר ללא ציפוי

אמנון מרחב: לכן אתן לא צריכות לעמוד על זה

נורית הראל: הכוונה שכל מה שאישרתם עד היום עם ציפויים תאשרו, ומה שלא מצופה לא תאשרו?     

רותי אלגוזי: בזינקוקסיד שאינו מצופה הוא לא יאושר

אוריאל בוסו: אני לא יודע מה המשמעות הרוחבית של האמירה הזאת

אוריאל בוסו:  כמה מוצרים? הלאה

אוריאל בוסו:  סיימנו עם הננו?     

רותי אלגוזי: לא

רותי אלגוזי:  טיטניום דיאוקסיד

רותי אלגוזי:  אנחנו בהקשר של גליצרין

רותי אלגוזי:  נאפשר רק אם זה מצופה בגליצרול

אוריאל בוסו: מה לגבי ציפויי שמש?     

רותי אלגוזי: זה ננו אבל החשש פה הוא לא בגלל ההגנה מהשמש אלא כי אנו אומרים שהרכיבים הללו לא יציבים בהינתן הציפויים האלה

רותי אלגוזי:  זה עניין מדעי

רותי אלגוזי:  לו היינו בשולחן שם היינו אומרים את זה

רותי אלגוזי:      לגבי טיטניום דיאוקסיד, גם בחוות דעת המדעית של האיחוד האירופי הם מציינים רק את הציפוי של גליצרול פלוס אלומינה אבל עם זאת בסוף אישרו את גליצרין

רותי אלגוזי:  תקרא את חוות הדעת ואז תגיד: אבל למה אישרתם גליצרין? בחנתם גליצרול ואלומינה

רותי אלגוזי:  עולה פה שאלה אמיתית

אמנון מרחב: כנראה שהפעילו שיקול דעת

רותי אלגוזי: אבל הם לא חקרו את זה

נורית הראל: אני חושבת שהחדשנות בתחום הזה בהגנה לשמש מהותי לנו

עדה מימון: דיברנו על החומר של תמצית הדר

עדה מימון:  שם זה חומר שהסברתם למה יש הבדל נכון מישראל בגלל החשיפה לשמש וחשוב להציג את זה להשלמת התמונה למי שלא היה בדיון הקודם

רותי אלגוזי: יש רכיב שהוא קורו קומרינים, הוא אסור גם באיחוד האירופי וגם אצלנו

רותי אלגוזי:  יש לו מגבלת ריכוז כאי ניקיון - מה שאומר, המגבלת הריכוז באיחוד האירופי זה רק למוצרים שיוצאים איתם לשמש, הגנה מהשמש או למוצרי שיזוף עצמי ואצלנו בגלל שיש תרבות של חשיפה לשמש מאוד גבוהה, אנחנו אומרים: כל מוצר שיוצאים איתו לשמש שתהיה מגבלת אי ניקיון הזאת

אוריאל בוסו: כלומר 90% ממוצרי התמרוקים יש יציאה לשמש- -      

רותי אלגוזי: הם עומדים בזה

רותי אלגוזי:  זה לא אומר שאנו לא מאפשרים שימוש בתמציות הדר – אנחנו מאפשרים זאת- - -     

אוריאל בוסו: אבל אז צריך לבדוק את הריכוז שהוא לא כמו האיחוד האירופי

אוריאל בוסו:  זה לשנות את כל המהות של המוצר

רותי אלגוזי: יש להם המידע הזה בהערכת הבטיחות שלהם

אוריאל בוסו: מידע זה לא עוזר

אוריאל בוסו:  בסוף צריך לשנות

רינת בכר: זה לא ריכוז של חומר אלא ריכוז של אי ניקיון

אוריאל בוסו: זה לחזור למפעל ולומר להם בכל הרכיבים: בנושא ההוא תשנו את הרכיב כלומר לא לעשות העתק הדבק

אוריאל בוסו:  זה עוד משהו

אוריאל בוסו:  בבקשה

אסנת לוקסנבורג: נשים בפרופורציות - אנחנו מדברים מתוך כל ה-2,500 חומרים- - -     

אמנון מרחב: היא הנותנת שאתם לא צריכות לעמוד על הדברים הללו כי גם לשיטתכם זה בשוליים שבשוליים כפי שאמרו חברי הכנסת

אמנון מרחב:  איפה ניהול הסיכונים שלכם?     

אוריאל בוסו: אמנון, בסוף זו ועדת בריאות

אוריאל בוסו:  לא ועדת הכלכלה

אוריאל בוסו:  זו הנקודה בדיוק

אוריאל בוסו:  התקנות האלה מגיעות לוועדת הבריאות

אוריאל בוסו:  אנחנו מסתכלים בהיבט הבריאותי

דן אילוז: אני לא מסכים

דן אילוז:  חושב שכחברי כנסת אנחנו צריכים להסתכל על כל- -      

אוריאל בוסו: כל הדיון הזה נעשה מראייה בריאותית וכלכלית

אוריאל בוסו:  זה שמציגים את עמדת הבריאות כי זה המקום, ולכן גם החוק שאושר בייבוא וברפורמה הזאת, זה התקנות צריכות לבוא לאישור ועדת הבריאות אחרי- - -      

אמנון מרחב: אין ספק שמשרד הבריאות צריך להביע דעתו

אמנון מרחב:  מה חסר לכולנו – ניהול הסיכונים

אמנון מרחב:  שיגידו: 80% או 90% מהמוצרים שייובאו או ייוצרו במדינת ישראל יכילו חלילה את החומרים המסוכנים האלה

אמנון מרחב:  80% מאלה שישתמשו בהם מועדים לפורענות, מהמשתמשים

אמנון מרחב:  אז אתה אומר: אם זה הסיפור, ש-80% מהמוצרים הם עם החומרים, וש-80% מהאנשים שישתמשו במוצרים האלה יחלו חלילה, אתה אומר: זה סיכון שאני יודע לחשבו ולא לקחת אותו כי אולי עדיף במקרה הזה שאנשים יהיו בריאים מאשר שיחסוך להם 5, 6 שקלים במוצר

אמנון מרחב:  אבל אם היחס הוא אחר, אם יש פה 0, 0

אמנון מרחב: 1 מהמוצרים שמחזיקים את החומר הזה ורוב אלה שישתמשו בזה אין סיכוי שיחלו, אתה אומר: זה סיכון שאני לוקח אותו, אבל אין לנו הנתון הזה

אמנון מרחב:  הדיון הוא תיאורטי וערטילאי לחלוטין

רינת בכר: אבל אם זה 0

רינת בכר: 01 לא ישפיע לך על המחיר

אמנון מרחב: אין לי הנתונים

רינת בכר: משרד הבריאות בישראל הוא הראשון שיצא עם ההבהרה הזו וגם שוויץ אימצה את זה

סימן טוב: משרד הבריאות לא יודע להתחבר לנתונים של אירופה

סימן טוב:  יש דברים שאנחנו צריכים לקבל מאירופה

סימן טוב:  אנחנו בדיאלוג עם הוועדה, מוכנים לחשוב על הכול

סימן טוב:  יש דברים שזיקקנו אותם, נגזרים מכך שדפוסי צריכת השירותים בארץ הם שונים

סימן טוב:  אגב ראינו שגם במדינות אחרות יודעים לעשות את המודיפיקציות הנדרשות עבור אותן מדינות ואם פה אנו משתמשים ביותר חומרי הגנה כנגד השמש, כי יש פה יותר שמש, צריך להביא את זה בחשבון

סימן טוב:  דיברנו על חומרים שנהיים רעילים בעקבות החשיפה לשמש, אז ברור שהסיכון בישראל הוא לא הסיכון שיש באירופה לכך

סימן טוב:  גם בעוד מאה שנה אנחנו לא בהכרח נדע לחשב את זה, כי אין באמת מערכת שיודעת לומר כמה שכבת הגנה מרח האדם, כמה שעות היה בשמש ומה הייתה ההשפעה הספציפית עליו

סימן טוב:  אפשר לומר: תביאו נתונים, אני יכול לומר את זה גם על הרבה מאוד דברים אחרים

אוריאל בוסו: מדובר ב-0

אוריאל בוסו: 0 משהו ברכיב אחד מכלל הרכיבים

אוריאל בוסו:  אם אני יודע על כמה מוצרים זה משפיע מתוך למשל אלף מוצרים – יכול להשפיע על 900 אבל זה רק רכיב אחד ואני צריך להיכנס ליצרן ולומר לו: בנושא הזה תשנה את האחוז של החומציות – זה משנה את כל המערך שייצור

אוריאל בוסו:  אז אתה לא יכול להביא את זה

סימן טוב: ממה שאנו רואים בסוף, לפחות בחומרי הגנה מפני שמש, אנו לא רואים פה טווח מוצרים שונה מהותית ממה שאנו רואים בעולם

סימן טוב:  אפשר גם להראות לנו נתונים

סימן טוב:  לא רק לבקש מאתנו

סימן טוב:  אם תראו לנו שבהוראה הזאת אנחנו חוסמים 30%, 40%, 50%, 70% מהשוק, מבטיח לעשות חשיבה מחודשת על זה

סימן טוב:      כולם מדברים פה על ניהול סיכונים

סימן טוב:  אתן דוגמה מעולם הבריאות

סימן טוב:  כשבסוף אומרים לנו: תהיו יותר גמישים – לא מסכימים שנשים מספיק אימבריולוגים במעבדות IVF

סימן טוב:  ידענו שאנחנו בסיכון שאי אפשר לאמוד אותו לתקלות במערך IVF בבתי החולים כי אמרו לנו: אתם לא יכולים לדרוש עוד עובדי מעבדה כאלה ואחרים, לא יכולים לדרוש בקרות  כאלה ואחרות כי זה עולה כסף, והסיכון ביחס לתועלת הוא מאוד נמוך

סימן טוב:  אז זה מחזיק מעמד כמה עשרות שנים עד לרגע שלא מחזיק מעמד

סימן טוב:  עשינו פה תהליך מאוד משמעותי

סימן טוב:  המהות שלו היא ניהול סיכונים

סימן טוב:  בסוף האחריות היא עליי, ואדוני היושב-ראש, אם זה לא תהיה אתה זה יהיה חבר כנסת אחר שיקרא לי ויבקש דין וחשבון, למה קרו כל מיני מקרים

סימן טוב:  עשינו פה דרך מאוד ארוכה

סימן טוב:  גם בוועדה ויתרנו על עניין האלכוהול למרות שיש פה הרבה מאוד אנשי מקצוע שיכולים להסביר למה זה חשוב

סימן טוב:  ויתרנו על זה ואני לוקח את האחריות על זה

סימן טוב:  אנחנו מבקשים להשאיר את כל מה שנוגע לעולם חומרי ההגנה מפני שמש

אוריאל בוסו: תכף יענו לך על זה

אוריאל בוסו:  ציינו את זה

סימן טוב: לצערי באתי באמצע כי הייתי בוועדת מכרזים

אוריאל בוסו: רוצה להסביר לגבי השמש?     

סימן טוב: אם יראו לנו שכתוצאה מההוראה שלנו אנו חוסמים טווח רחב של מוצרים, אני מבטיח לבוא לוועדה שלושה חודשים, חצי שנה, שנה - מה שתגיד וניזום אנו את השינוי לדבר הזה

סימן טוב:  אנו לא התרשמנו שבזה מדובר, ועשינו את כל השולחנות העגולים ואת כל תהליכי הראייה עם כל העולם

סימן טוב:  כלם היו שותפים

סימן טוב:  אף אחד לא אמר לנו: זה חוסם טווח רחב מאוד של מוצרים

סימן טוב:  המביא על חברו עליו הראיה

סימן טוב:  אם אתם חושבים שזה חוסם מוצרים, תראו לנו אילו מוצרים זה חוסם

אוריאל בוסו: בבקשה

אמנון מרחב: בוקר טוב למנכ"ל משרד הבריאות

אמנון מרחב:  מי שרוצה להעביר תקנות עליו הנטל לתמוך בתקנות שלו ברמה המקצועית

אמנון מרחב:  אנו אומרים פה, משה, שאין פה על השולחן לא של חברי הוועדה ולא קודם לכן אף נתון שתומך בעמדה המקצועית של משרד הבריאות להחמיר מהתקנים המקובלים באירופה ובכל העולם

אמנון מרחב:  אף אם זה נתון שהוא ישראלי לחלוטין שאומר: בישראל השימוש בחומרי ננו גורם לשתי מיתות לאלף משתמשים – אלה נתונים שצריכים להיות בסיס כשאתה בא להחליט החלטה מקצועית

אמנון מרחב:  אומרות אנשי המקצוע בכל הנוגע לננו שעדיין אין ניסיון מצטבר בעולם על אחת כמה וכמה במדינת ישראל

אמנון מרחב:  לכן אנו חושבים שכל החמרה כזו כרגע מקשה על ייצור מוצרים במדינת ישראל או על ייבוא מוצרים במדינת ישראל שלא לצורך כי חזקה על אנשי הבריאות בעולם, כמו אלה כאן במדינת ישראל, שכל עוד אין להם נתונים שמראים שהשימוש בננו גורם לתמותה או לנזק בריאותי משמעותי כזה או אחר, אין נתונים

אמנון מרחב:  אז ותרו על זה

אמנון מרחב:      אמר יושב-ראש הוועדה בהגינות רבה שתמיד אתה, מנכ"ל הבריאות או אנשי המקצוע, יכולים לחזור – לומר: חברים, התקינה באירופה השתנתה – בואו נשנה גם אצלנו את התקינה, או דבר שני – יגידו: יש לנו נתונים אחרים, יש מחקרים חדשים על מה שקורה במדינת ישראל שמצדיקים את מה שאנו אומרים לכם כאן, ואז יקבלו את זה חברי הכנסת, אני מניח, אבל כרגע התחושה היא שאנו מחמירים בלי בסיס

סימן טוב: היו על זה מספיק דיונים של אנשי מקצוע

סימן טוב:  אם יש חומר שהוא פוטוטוקסי ואנו מדינה שיש בה קצת יותר שמש מאשר אירופה – גם אתה יודע את זה כמנכ"ל משרד הכלכלה כי זה משפיע על הרבה מאוד פעילות כלכלית אחרת, אני לא מוכן לקחת את האחריות על כך

סימן טוב:  אם תראו לנו שזה חוסם הגעה לישראל של הרבה מאוד מוצרים – אני מבטיח, אפילו עכשיו

סימן טוב:  אגב אני לא חושב שזה תפקידי

סימן טוב:  להערכתנו מדובר במשהו זניח

יאסר חוג'יראת: כל חומר כימי פוטוטקסי לפני שמכניסים אותו – בודקים אותו

יאסר חוג'יראת:  יש נתונים בספרות על החומרים הללו

יאסר חוג'יראת:  זה לא משהו חדש

יאסר חוג'יראת:  החומרים האלה חקרו אותם, ואני בטוח שלפני שהגיעו לייצור, לתרופה או למשחה, הנתונים קיימים בספרות

רינת בכר: זה אי ניקיון

רינת בכר:  אנחנו מבקשים פשוט להשתמש בחומר היותר נקי מאשר בחומר באיכות הנחותה יותר

רינת בכר:  משרד הבריאות בשוויץ אימץ את הקביעה שלנו שיש להרחיב טיפה את ההגבלה על חומר הגלם היותר מזוקק וגם הם לא מאפשרים את זה בדיוק כמונו

אוהד טל: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר הערה על התהליך

אוהד טל:  ברוך הבא, אדוני מנכ"ל משרד הבריאות

אוהד טל:  יש פה אחלה דין שאולי צריך להתנהל לפני שמגיע לוועדה - בצוות בין משרדי

סימן טוב: הוא התנהל

סימן טוב:  היה לנו תהליך גם עם משרד הכלכלה

סימן טוב:  אמר נציג משרד הכלכלה כשדיברנו איתו: עשיתם תהלי מצוין, עבודה מצוינת, כל הכבוד על כל העבודה שעשינו ועכשיו פותחים את זה מחדש

סימן טוב:  אני מכבד את כל התהליכים שנעשו על ידי קודמי בתפקיד ועל ידי הדרג המקצועי שמתחתיי

סימן טוב:  איפה שצריך כמובן אני גם מתפשר

סימן טוב:  היה תהליך עם משרד הכלכלה

סימן טוב:  היה תהליך עם התעשייה

סימן טוב:  עכשיו, לא בממשלה הקודמת

סימן טוב:  בממשלה הזו, כשאני בתפקיד

סימן טוב:  היה תהליך עם משרד הכלכלה, עם משרד האוצר, עם הארגונים הכלכליים

סימן טוב:  דיברנו עם כל העולם והגענו להסכמות

סימן טוב:  רוצים לפתוח את זה – תפתחו את זה

סימן טוב:  אנו גם יכולים למשוך את התקנות ונפעל אנו כפי שאנו מוצאים לנכון

סימן טוב:  זה לא תהליך הוגן גם בהתנהלות הקולגיאלית בין משרדי ממשלה

סימן טוב:  הגענו לתהליך

סימן טוב:  עשינו פה עוד ויתורים בוועדה מעבר להסכמות שהגענו אליהן עם משרד הכלכלה כי השתכנעתי לגבי האלכוהול ומי פה שנמצא את הדרך ליידע את הצרכנים לא להשתמש במוצרים האלה מעבר לפעם ביום

סימן טוב:  אבל יש דברים שאני לא רגוע עליהם

אוריאל בוסו: השתכנתם גם בנושא הוראות השימוש, כפי שציינו?     

סימן טוב: השתכנעו בהוראות השימוש, בארץ ייצור

סימן טוב:  זה יהיה פעם ראשונה בישראל שיהיה מוצר בישראל שלא כתוב עליו ארץ ייצור

אוריאל בוסו: האם תסכימו שבמקום שיהיה רשום מדינת אירופה, יהיה כתוב: האיחוד האירופי?     

סימן טוב: כן

סימן טוב:  זה יהיה פעם ראשונה בישראל שיהיה מוצר בישראל שלא כתוב עליו ארץ ייצור

סימן טוב:  אנחנו בניהול סיכונים שלנו מוכנים לזה

סימן טוב:  יש פה אנשים במדינה- - -     

אוריאל בוסו: הוצגו בפניי חמישה פערים

אוריאל בוסו:  אחד זה לא בסמכות הוועדה

אוריאל בוסו:  שתיים הם הסכימו להוריד

סימן טוב: אגב גם מה שלא בסמכות הוועדה התייחסנו ואמרנו שאם משרד הכלכלה - לגבי הפריים

אוריאל בוסו: אמרו שיש שתי אפשרויות ולא השלישי

אוריאל בוסו:  התברר שזה לא פער כי זה נמצא בתיק תמרוקים

אמנון מרחב: גם זה לא מדויק

גל ברנס: שאלנו יבואנים אם יש להם בתיק תמרוק גם את הטווח ולא רק הנוסחה הספציפית והם אמרו לנו שלא יודעים

סימן טוב: הם יודעים היטב

טטיאנה (טניה) מזרסקי: האם יש מסמך שמסכם את הפגישה המקצועית הבין משרדית?     

אמנון מרחב: אנחנו העברנו למשרד הבריאות מסמך שמתמצת את חמשת הנושאים שעדיין יש פער

אמנון מרחב:  מקובל עלינו לגמרי

סימן טוב: הוא הגיע אלינו אחרי שסיכמנו עם משרד הכלכלה

סימן טוב:  היה תהליך עם משרד הכלכלה

אוריאל בוסו: מתוך 5 נקודות, 3 הורדנו?     

סימן טוב: הורדנו את ארץ ייצור, הורדנו הוראות שימוש, פריים פורמוליישן עוד חצי שנה

סימן טוב:  כי זה בסמכות שלנו ולא בסמכות הוועדה כרגע

סימן טוב:  אמרנו שנדווח לוועדה

סימן טוב:  אם נראה שיש לנו המידע הנדרש כדי להתמודד עם הפריים פורמוליישן אבוא לפה – יכול לשנות את זה גם בלי הוועדה

אמנון מרחב: למה לא הפוך?     

סימן טוב: כי זה ניהול הסיכונים שלי לגבי הפריים פורמוליישן

סימן טוב:  הסברנו מה הפער בינינו לבין אירופה

אוריאל בוסו: התברר שזה לא משהו- -      

סימן טוב: התעשייה קיבלה את זה, היבואנים קיבלו את זה, התעשייה קיבלה את זה

סימן טוב:  גם לגבי האלכוהול הסכמתי

סימן טוב:  לגבי הדברים האחרים, אני רוצה שיאשרו את הנוסח שלנו

סימן טוב:  אם נראה- - -     

אוריאל בוסו: רציתי שתציינו את הפער של הנקודה האחרונה

אוהד טל: יש מסמך שמסכם את הוועדה המשותפת הבין משרדית?     

סימן טוב: התקנות שהבאנו לכנסת הן תוצאה של עבודה פנים ממשלתית

סימן טוב:  אחרי זה נעשה פה דיון בוועדה, וסוכמו פה בוועדה מספר נקודות – כפי שהיושב-ראש ציין – הסיפור של ארץ ייצוא, של הוראות שימוש, של אלכוהול

אוריאל בוסו: אלה הנקודות שהוצגו בפניי כפערים

גל ברנס: - - - לא העלה טענה על אלכוהול אלא כל החומרים המוגבלים והאסורים ששונים מהרגולציה האירופית

סימן טוב: בסוף צריך לרדת לפרטים של כל חומר וחומר

סימן טוב:  לגבי אלכוהול השתכנענו

סימן טוב:  לגבי אחרים אני לא השתכנעתי

רותי אלגוזי: רציתי לדבר לגבי ציפוי של מנגנז דיאוקסיד שלא אישרנו אותו

רותי אלגוזי:  לגבי השמש - כשנגיע להקראה

אוריאל בוסו: תגידי עכשיו

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת רוצים לשמוע, ואז נדע

אוריאל בוסו:  אחר כך נקריא בבת אחת

רינת בכר: רגולציה להגנה משמש במוצרים בישראל שונה מזו שבאירופה

רינת בכר:  הרגולציה שלנו נכתבה בשיתוף עם השוק העסקי ועם האגודה למלחמה בסרטן, בשנת 2014, נכנסה לתוקף

רינת בכר:  יש כמה דברים שאנו אימצנו ברגולציה הזו שהם לא בדיוק כפי באירופה

רינת בכר:  למשל, מוצרים שמעודדים שיזוף, ואין בהם שום חומר מסנן קרינה כמו שמן לשיזוף ועוד כמה דברים

רינת בכר:  זה נובע מהעובדה שבישראל ההיארעות של מלנומה היא 8 אנשים לכל 100,000 תושבים, ובאירופה היא 23 אנשים לכל 100,000 תושבים

רינת בכר:  פי שלושה באירופה

רינת בכר:  זה כתוצאה מפעולות שונות

רינת בכר:  זה בזכות מאמצים כבירים שמשרד הבריאות עושה כבר שלושים שנה בכל מיני תחומים ביניהם התחום הזה של מוצרים להגנה מהשמש

רינת בכר:  היינו אחד המקומות הראשונים בעולם וירדנו בדירוג הזה בצורה משמעותית ואנו ממשיכים לרדת וחייבים לשמור על ההישג הזה

רינת בכר:  זה נושא חשוב מאין כמוהו

רינת בכר:  אם תבקש ממני לדרג את הנושאים שיש להם חשיבות לבריאות הציבור בתחום התמרוקים, זה התחום הזה של הגנה משמש

רינת בכר:  מאוד חשוב שנשמר את הרגולציה שלנו של מוצרי הגנה משמש ולא ניצמד ב-100% לאירופה רק בשביל עיקרון ההיצמדות כי כאן זה לא נכון

יאסר חוג'יראת: כמה מוצרים כאלה יש בישראל בשוק?     

רינת בכר: יש מגוון גדול של הרבה חברות

רינת בכר:  אפשר לבדוק לך

סימן טוב: לא התרשמתי שיש פער במגוון המוצרים מפני הגנה מפני שמש בין ישראל לאירופה

סימן טוב:  כל מה שיש שם, יש פה

סימן טוב:  שוב אני חוזר ואומר לוועדה – נכון שזו לא הוועדה הזו – השור בקרניו שצריך לאחוז בו, זה בסוף, גם אנו רואים את זה, כל ההסכמים הבלעדיים לייבוא שנעשים בין היצרנים ליבואנים, זה הדבר המרכזי

סימן טוב:  אנו לא מקלים ראש בתרומה שלנו החיובית, הפוטנציאל שלנו לתרום לסחר חופשי ואנו עושים זאת אבל גם בתיאום ציפיות עם הציבור, שלא יחשבו שמחר הולכת להיות פה דרמה

סימן טוב:  גם לו היינו מאמצים את אירופה באופן מלא-מלא, חסמי הייבוא לישראל הם לא בתחום הבריאות

סימן טוב:  אוהבים לומר את זה ולזרוק בוץ ולהכפיש את הרגולוטרים בעיקר בתחום הבריאות

סימן טוב:  גם אם היינו עושים עוד הרבה מאוד שינויים זה לא נובע משם

סימן טוב:  אנו רואים את זה במזון

סימן טוב:  במזון אין חולק על זה שפתחנו את השוק לחלוטין

סימן טוב:  פערי המחירים עדיין נשארים

סימן טוב:  בהתחלה נכנסת פסטה קצת יותר בזול ולאט-לאט המחיר מטפס עוד ועוד ומגיע למחירים הישנים

סימן טוב:  אנו רואים את זה

סימן טוב:  אנחנו עוקבים אחרי זה

סימן טוב:  זה קורה במזון, יש לזה הרבה סיבות

דן אילוז: חלק זה רגולציה

סימן טוב: לא

סימן טוב:  שמנו את הרגולציה בבריאות

אמנון מרחב: למה באת בגישה כל כך קרבנית?     

סימן טוב: אני לא קרבן

סימן טוב:  אני בא להגן

אמנון מרחב: גם אנחנו באים להגן

אמנון מרחב:  לא רק אתה מגן על הציבור

אמנון מרחב:  בואו נרגיע את הדיון

אוריאל בוסו: שמעת את נושא השמש

אוריאל בוסו:  אתה מבין את המשמעות?     

אמנון מרחב: אני רוצה להחזיר את הדיון לפסים ענייניים ולא פסים אישיים

אמנון מרחב:  הדיון הוא כזה - למה משרד הכלכלה פה? אנו לא מחליפים לא את משרד הבריאות וגם לא את המקצועיות שלו וגם לא את ההערכה הרבה שיש לנו למשרד הבריאות

אמנון מרחב:  אני מאוד מבקש גם מחברי בר סימן טוב לקחת את הדברים האלה בפרופורציות

אמנון מרחב:  כולנו פה גם כדי לטפל במשימה של הורדת יוקר המחיה

אמנון מרחב:  יש לנו עניין בתמרוקים – לא בתרופות כימותרפיות

אמנון מרחב:  הם סבונים, משחות שיניים, הם דאודורנטים

אמנון מרחב:  לכן ההתייחסות שאתם פה מצילים במדינת ישראל את הציבור ממוות בטוח לא מקובל עלינו

אמנון מרחב:  זה יותר ממקצועי גם מצדנו לעמוד על כך שאו שתראו לנו שאתם בוחרים להחמיר עם מה שאתם משיתים על אזרחי מדינת ישראל, כי יש לכם נתונים מוצקים ביד, שאם זה לא יקרה אנשים פה יחלו יותר מדי, יהיו להם הרעלות, תהיה חלילה פגיעה בבריאות, כי אין פה אחד מסביב לשולחן הזה שרוצה לפגוע בבריאות אזרחי ישראל

אמנון מרחב:  אבל התחושה היא שאתם באים ולא שמים את מה שמצופה מכם על השולחן לא מתוך רצון להוליך שולל מישהו אלא מתוך רצון של שמרנות יתר שאופיינית לעיתים לרגולטורים

אמנון מרחב:      אמרתי לפני שנכנסת משה, שהסיבה היחידה שאני מרשה לעצמי טיפה לאתגר את הצוות המקצועי שלכם היא לא כי אני לא סומך עליהם; לא כי אני לא מעריך את עבודתם

אמנון מרחב:  לכן אני לא מקבל את ההתקרבנות

אמנון מרחב:  אנו מעריכים ומוקירים אבל כשאנו מסתכלים על מה מותר בלק ציפורניים בעולם ומה אתם אומרים שפה אסור אם זה לק ציפורניים, אם זה דאודורנט, אם זה משחות שיניים, ואנחנו אומרים: חבר'ה, תירגעו קצת

אמנון מרחב:  אם הייתם באים עם נתונים אחרים שאומרים שאם נשתמש עם קולגייט פה עם פרבינים כאלה ואחרים אנשים פה חלילה ימותו או יחלו כולם היו מצדיעים ומיישרים לימין אבל אתם לא באים עם הנתונים האלה

אוריאל בוסו: בבקשה

יאסר חוג'יראת: קודם כל, אני בטוח ששני המנכ"לים של משרדי הממשלה באים ורוצים את טובת הציבור

יאסר חוג'יראת:  אני לא רוצה לראות פה תחרות בין המנכ"לים מי עושה טוב יותר לאזרחי ישראל

יאסר חוג'יראת:  כולנו רוצים להוריד את יוקר המחיה

יאסר חוג'יראת:  אנו בעד שהתקנות האירופאית – מה שטוב באירופה טוב כאן, אבל אם יש נתונים של חומרים שפוגעים בבריאות, נלך על בריאות הציבור

יאסר חוג'יראת:  יותר חשוב לי מהורדת המחירים

יאסר חוג'יראת:  הנתונים של הסרטן מלנומה מה שנאמר פה, יש לקחת זאת בחשבון

יאסר חוג'יראת:  אם יש עוד נתונים נשמח לקבל את זה

יאסר חוג'יראת:  אנו בעד בריאות הציבור לפני הורדת יוקר המחיה

יאסר חוג'יראת:      אני אומר גם למשרד הכלכלה – ברגע שאנו משווים תקינת אירופה לתקינה של ישראל חשוב לי להבטיח שהמחירים יישארו נמוכים ולא אחר כך תוך שנה שנתיים נחזור למחירים שיש היום

אמנון מרחב: נכון, ומאחר שחברי מנכ"ל משרד הבריאות התייחס לזה – עוד מעט בוועדת הכלכלה, שתי קומות פה למעלה, תאושר לקריאה שנייה ושלישית הוראת חוק שמשרד הכלכלה מקדם, שקובע שיבואן רשמי שיסכל למשל ייבוא מגביל, הוא צפוי לקנס מנהלי של עד 100 מיליון שקלים

אמנון מרחב:  כלומר אני מסכים עם מה שאומר חברי בר סימן טוב

אמנון מרחב:  אנחנו במשרד הכלכלה נלחמים בכל החזית כדי להבטיח פה מחירים שפויים לאזרחי מדינת ישראל

אמנון מרחב:  וחד משמעית אם כל פעם יגידו לנו: אבל זה גובר על זה וחופש העיסוק גובר על זה וחופש זה וכו', נמשיך לראות מחירים יקרים במדינת ישראל

אמנון מרחב:  לכן צריך גם בעניין הזה של התמרוקים לגלות קצת יותר פתיחות למה שקורה באירופה כי אין סיבה – אני לא ראיתי אף נתון שישכנע אותי למה יש לחרוג בנושאים האלה מאירופה

אמנון מרחב:  בר סימן טוב, אם אתם תראו, והחובה היא עליכם להראות שיש לכם נתונים אחרים, כולם פה – אני בראשם – אצדיע ואיישר לימין אבל לא שמתם וזה מתבטא כרגע במחיר שהתושבים משלמים

סימן טוב: משתמע מדבריך שהלק לציפורניים, דיאודורנט ומשחות שיניים אנו מטילים מגבלות על חומרים

סימן טוב:  התשובה היא לא אז בואו נשים את הדיון במקום שבו הוא נמצא

אוריאל בוסו: בבקשה

דן אילוז: נאמר פה על ידי מנכ"ל משרד הבריאות שני דברים שמבחינתי פשוט לא נכונים

דן אילוז:  קודם כל יוקר המחיה – אתה צודק – זה לא רק רגולציה בריאותית

דן אילוז:  זה עוד רובד ועוד רובד של מלא דברים שיש לטפל בהם, בתוכו גם רגולציה בריאותית

דן אילוז:      בי"ת, אמרת שאם אנו רוצים להוריד רגולציה – חובת ההוכחה עלינו

דן אילוז:  לא

דן אילוז:  זה לא הכיוון

דן אילוז:  אגב בכל העולם כשמגיעים לרגולציה מביאים דוח שמראה מה העלות של הרגולציה ומה הבנפיט שלה

דן אילוז:  פה אני לא רואה חשיבה כזו

דן אילוז:  אני רק רוצה איום שאומר כמה רע הולך להיות אם לא נביא את הרגולציה הזאת

דן אילוז:  המסקנה שלי מכל הדיון הזה היא שמי שמקדם רגולציה מיותרת, מי שמקדם את התקנות כפי שהן כרגע שמבחינתי הן שמרניות מדי, בגדול מקדם המשך יוקר המחיה

דן אילוז:  אני רוצה לבקש מאנשים להצביע נגד התקנות הללו

דן אילוז:  שמעתי גם איום ממשרד הבריאות שאומר: אם לא תאשרו את התקנות האלה – נמצא דרכים אחרות

סימן טוב: זה לא איום

סימן טוב:  זו אמירה

אוריאל בוסו: גם משרד הכללה לא מעוניין שיהיה פה הפקר כלכלי

דן אילוז: גם אני לא מעוניין שיהיה פה הפקר בריאותי

אוהד טל: זו אמירה שיש להבין את המשמעות שלה

סימן טוב: לא יודע

סימן טוב:  נצטרך לשבת ביחד עם משרד המשפטים ולראות איך אנו חיים בעולם שאין בו תקנות

סימן טוב:  אני בורר את מילותיי

סימן טוב:  לא יודע

סימן טוב:  כל הכניסה של החוק ב-1 באפריל עוד מספר ימים, בנויה על זה שהתקנות האלה עם ניואנסים יאושרו כי כך זה מאוזן במערכות ההפעלה שלנו

סימן טוב:  בסוף אנשים צריכים לרשום את המוצרים שלהם, להצהיר על זה שהם יצרנים, לשלוח את הנוטיפיקציות, לעשות את כל הדברים הללו

סימן טוב:  אם הדברים הללו לא יקרו, אני לא יודע מה יקרה

סימן טוב:  אני יודע שיהיה ברדק

אמנון מרחב: לא חייב להיות הכול או לא כלום

אוריאל בוסו: לכן אני אומר, גם אני רואה שדעת חברי הוועדה מבחינתם בעד ושמירה על הציבור בנושא של הורדת הבעיות

אוריאל בוסו:  ישבנו פה דיון, זה דיון שני ויש פה אנשי מקצוע וגופים נוספים חיצוניים שבירכו על המהלך כולל מה שמשרד הבריאות נתן דעתו

אוריאל בוסו:  צמצמנו את הפערים ביותר מ-90%, והגענו להסכמות, חוץ מ-2

אוריאל בוסו: 5 נקודות

אוריאל בוסו:  כאמור הרי גם אם התקנות מאושרות זה לא סוף פסוק

אוריאל בוסו:  הרי בסוף נצטרך לבוא לכאן משני הצדדים – משרד הכלכלה יבוא עוד כמה זמן ויגידו: מה שאישרנו – צריך עוד, ומשרד הבריאות יעשה המשך שיעורי בית בעקבות הדברים שעלו ויגיד – רוצה להוסיף, רוצה להחמיר או להקל

אוריאל בוסו:  לכן אני מציע שבנוסח מורידים את מה שמשרד הבריאות נתן כהסכמה בנושא ארץ ייצור, הוראות השימוש, בנושאים נוספים שהוריד את ההגבלות, בנושא אלכוהול וכו', לאשר את התקנות בהסכמה יחד עם משרד הכלכלה, לאחר מכן תוך כדי מתחילים לנסוע – ימשיכו לנהל צוותים משותפים של משרדי הכלכלה והבריאות

אוריאל בוסו:  כשאנחנו אומרים תקינה אירופאית ואיחוד אירופאי - אנחנו לא משלמים ביורו במדינת ישראל

אוריאל בוסו:  זה השקל כי יש לנו העצמאות שלנו בכל המובנים

יאסר חוג'יראת: אולי נגביל את זה בזמן – לשנה

אוריאל בוסו: שישה חודשים

אוריאל בוסו:  הם יחליטו

אוריאל בוסו:  משרדי הכלכלה והבריאות יביאו כל אחד ויציג בפניו

אוריאל בוסו:  נקבע שתהיה כחלק מאישור התקנות, חובת דיווח לוועדה

אוריאל בוסו:  יש בחוק חובת דיווח

אוריאל בוסו:  הם יציגו את הדברים כל חצי שנה

אמנון מרחב: שמעתי מה שאדוני אומר

אמנון מרחב:  אני חוזר לעמדה המקורית והבסיסית שלנו, שבשים לב לתחום שבו אנו עוסקים, והוא תחום התמרוקים, בשים לב לכך שלא הוצגו בפניי שום נתונים שיכולים לתמוך בהחמרה של התקנות הישראליות אל מול מה שמקובל באירופה, שלדעתנו היא בנץ' מארק ראוי ונכון, וגם לא הונחה על השולחן שום הערכת סיכונים שמפרטת סוגי המוצרים שיישארו בחוץ וכו', אני לא השתכנעתי, שמדובר פה בסיכון לציבור, אלא השתכנעתי שמדובר פה בזהירות יתר

אמנון מרחב:  אני מכבד את האנשים שבוחרים לנקוט בה

אמנון מרחב:  אני לא אוחז בתפיסה הזו, עם כל הכבוד, משום שהבנץ' מארק הבריאותי המקצועי שלנו אל מול אירופה לא נסתלקה

אמנון מרחב:  העיקרון הבסיסי שמשרד הבריאות מקבל, של השוואה אל מול אירופה, הוא לא הניח פה שום יסוד לסתור את זה אלא הוא אומר: אני מעדיף לקחת מודל זעיר יותר

אמנון מרחב:  למה? ככה

אמנון מרחב:  אגב אני מכבד את חברי מנכ"ל משרד הבריאות- - -     

אוריאל בוסו: 8 מתוך 100,000 לעומת האיחוד האירופי זה נתון

אמנון מרחב: עד כמה שאני יודע, יש מוצרים שבהם הסיכונים הרבה יותר מ-8 ל-100,000 ומשרד הבריאות מתיר אותם

אמנון מרחב:  לא עליי נטל ההוכחה

אמנון מרחב:  עליי הנטל לומר לחברים כאן כולם שלהבנתנו לא הונחה פה תשתית להחמרה מול אירופה

אמנון מרחב:      אני מציע לאשר את כל התקנות שאין עליהן מחלוקת, כדי שהאיום של כאוס בריאותי יוסר מהשולחן

סימן טוב: אנחנו נמשוך

אמנון מרחב: השיטה של הכול או לא כלום היא כדי להניח פה אקדח מעשן על השולחן

אמנון מרחב:  כל הדברים הללו הם לא סכנה מיידית ומוחשית לבריאות הציבור

סימן טוב: גם לא סכנה מיידית ומוחשית ליוקר המחיה

אמנון מרחב: אם אתה רוצה לשמוע את מכלול הדברים שאנו עושים, אבל זו הנקודה שכל רגולטור בא ומושך לכיוון שלו, אז התוצאה של יוקר המחיה לא מושגת

אמנון מרחב:  לו הייתה פה סיבה למה לבטל, בסדר

אוריאל בוסו: צמצמנו ביותר מ-90% את הפערים

אמנון מרחב: הפריים, מה אמרו פה – במקרה של הרעלה - תראה לאן לקחו אותנו

אמנון מרחב:  רוב המוצרים האירופאיים מקוטלגים לפי פריים

אמנון מרחב:  רובם

אמנון מרחב:  רוב התמרוקים

רינת בכר: לא נכון

אמנון מרחב: תראו ההפך

רותי אלגוזי: עמדה פה יבואנית- - -     

אמנון מרחב: יבואנית אחרת

אמנון מרחב:  אנחנו יודעים אחרת

רותי אלגוזי: אז תביאו נתונים

אמנון מרחב: אם אני צריך להביא נתונים להצדיק את התקנות שלכם, תגידו לי

רותי אלגוזי: עם הפריים אין לי מה לעשות

אמנון מרחב: את אומרת שאין לך מה לעשות רק במקרה של הרעלה משימוש בתמרוק

אמנון מרחב:  שאלנו אתכם כמה מקרי הרעלה היו מתמרוקים

אמנון מרחב:  לא יעדתם לענות

אסנת לוקסנבורג: הסברנו שנתנו רשיונות עד עכשיו ובדקנו את כל הדברים לפני הכניסה

אסנת לוקסנבורג:  השיטה הייתה אחרת

אסנת לוקסנבורג:  היום אתה מעביר את האחריות ליצרנים

אמנון מרחב: גם ככה זה באירופה, נכון?     

סימן טוב: לא נכון, כי אצלי סמנכ"ל במשרד הבריאות עומד לחקירה במשטרה על זה שהיו מים חמים באחד מ-300 מוסדות בבית אבות וקשיש קיבל כוויה

סימן טוב:  זה לא כמו באירופה

סימן טוב:  ברגע שמעטפת ההגנה פה על רגולטורים תהיה כמו באירופה, אם אתה רוצה לקחת משימה חשובה- - -     

אמנון מרחב: הודענו שנחתור לשינוי הנטל

אמנון מרחב:  אגב, גם בחוק המזון שלך זה קיים

סימן טוב: נכון

סימן טוב:  כשתשנה, אני אשנה פה

סימן טוב:  אבל כשעובדים בכירים שלי ברמת הנהלה מגיעים לחקירה  במשטרה- -     

אמנון מרחב: אז אתה מכביד על כל עם ישראל בשביל להגן על שלושה עובדים שלך? אם הם יעשו עבודה מקצועית אף אחד לא יכניס אותם לכלא

אמנון מרחב:  בפרשת רמדיה אמרו את מה שאמרו

אמנון מרחב:  אי אפשר בגלל הפוביה של רמדיה לשגע את כל המדינה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: הייתה אי הסכמה בחמישה סעיפים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בחמישה סעיפים יש 2,500 חומרים שבדקתם אותם

סימן טוב: מתוך 2,500 חומרים נשארו פחות משבעה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אם אנחנו יכולים את ה-7 האלה להחריג והשאר לאשר זו יכולה להיות הדרך?     

אוהד טל: הנתון הוא ששבעה חומרים יכול להיות שיש לו השפעה דרמטית על השוק

סימן טוב: אני אומר לכם לפרוטוקול – אין לו

רותי אלגוזי: אנחנו לא יכולים להביא לכם נתונים כי היום זה אסור

רותי אלגוזי:  אין לי יכולת לנחש כמה אנשים רצו לייבא את המוצר הזה ולא יכלו

סימן טוב: אבל מה שיש לנו זה תהליך ראייה שעשינו עם כל התעשייה, גם עם משרדי ממשלה אחרים

סימן טוב:  שמענו את כולם, גם עם השחקנים הקטנים – לא רק עם הגדולים, גם עם נציגים מהאיחוד האירופי, גם עם נציגים מארצות הברית

סימן טוב:  כולם באו ודיברו אתנו

סימן טוב:  הבנו איפה הנקודות הכואבות

סימן טוב:  הבנו שיש מקום אחד שלא מייצר כאב בתחום השמש, לא מייצר הגבלה משמעותית על כניסת מוצרים לישראל בתחום השמש כי בסוף לישראל כן יש מאפיינים ייחודיים בשמש – אפשר להסכים על זה, ובדבר הזה התעקשנו

סימן טוב:  שמענו פה את הסיפור של האלכוהול

אוהד טל: כדי שנוכל לקבל פה החלטה מושכלת זה דבר שצריך בדין ודברים ביניהם, לבוא עם החלטה מושכלת

סימן טוב: היה דין ודברים, היו הסכמות

אמנון מרחב: היו הסכמות וגם היו אי הסכמות

יאסר חוג'יראת: יש פה נציג רוקחים?     

נורית הראל: אני גם רוקחת

נורית הראל:  אבל בהכשרה

נורית הראל:  לא קשור לעניין

נורית הראל:  אני רוצה לומר משהו לשני המנכ"לים

נורית הראל:  אני מלווה את התקנות הללו שמונה שנים בדיונים עוד מימים של סימן טוב ואחרי זה הלוך ושוב בהמון ועדות מקצועיות ודיונים מקצועיים

נורית הראל:  נרקמו פה תקנות שלמות שמהוות איזון בין הייבוא, הייבוא המגביל והתעשייה הישראלית

נורית הראל:  מה שקרה כרגע, רק החלק של הייבוא המגביל, ואין שום איזון בין גם היבואנים וגם התעשייה הישראלית

נורית הראל:  מקצועית אני רוצה להתייחס לתמרוקים בכבוד המגיע להם

נורית הראל:  כל אחד פה משתמש יום-יום בהמון תמרוקים, במגע יום-יומי אתנו - אותו סבון ידיים, אותו קרם גוף, שמפו, דיאודורנט

נורית הראל:  לכן יש להם חשיבות מאוד גדולה ואני מעריכה את משרד הבריאות שמבין שהחשיפה יום-יום לאורך שנם היא חשובה ומשמועתית ולא מקל ראש בנושאים הללו

נורית הראל:      יחד עם זה כנציגת התעשייה, הלב שלי מתכווץ פה בוועדה

נורית הראל:  אם התקנות לא יעברו זה יעלה לנו מיליונים

נורית הראל:  אנו נערכים שמונה שנים, כל פעם לקראת תקנות אחרות, לקראת פורמולציות, כוח אדם, שינוי אריזות, שינוי קווי ייצוא ושוב לוקחים אותנו אחורה

נורית הראל:  לכן אני מאוד מבקשת מהוועדה, שתעביר את התקנות

נורית הראל:  אם צריך תיקונים, אם יש השגות קטנות בשוליים תעשו דיון עוד חודש, עוד חודשיים, חצי שנה אבל אל תחזירו אותנו אחור לכאוס כי אנו בהשקעות של מיליונים בתעשייה ואנו מאוד תומכים בתקנות

אמנון מרחב: אתם מייצאים?     

נורית הראל: כן

אמנון מרחב: האם אתם מייצאים לפי התקנות של מדינת ישראל או חומרים לפי התקנות של אירופה?     

נורית הראל: לארצות הברית לפי התקנות של ארצות הברית, לאירופה לפי אירופה וליפן לפי יפן

נורית הראל:  לכל אחד יש תקנות אחרות

אמנון מרחב: שיהיה לכם קו ייצור אחד שמה שאתם מייצרים לטובת ישראל יהיה טוב גם לאירופה

סימן טוב: לא יהיה להם קו ייצוא אחד כי העולם הוא לא אחד

נורית הראל: קודם כל שיהיו תקנות ונדע איך אנחנו צריכים לעבוד בישראל ולא כל פעם ישנו לנו

נורית הראל:  תדמיינו את המטבח שלכם שכל חצי שנה אתם צריכים לשנות בו את המרכיבים

נורית הראל:  זה בלתי אפשרי

נורית הראל:  אנחנו מבקשים ממש לא לדחות את האישור

טטיאנה (טניה) מזרסקי: בבקשה

רחל גור: תודה

רחל גור:  אני עו"ד רחל גור, מנהלת תחום ממשלה, לובי 99

רחל גור:  שאלה על הקטע של קרם ההגנה – חשוב לזכור שהיום בישראל כמעט 70% מהשוק של קרם הגנה נשלט על ידי ד"ר פישר במותג כזה או אחר, ולכן השאלה היא האם יש פה ניסיון באמצעות תקן ייחודי להגן על ייצור מקומי?     

נורית הראל: אשמח לראות את הסקר

נורית הראל:  אנחנו לא 70%

נורית הראל:  מבקשת לראות נתונים כשאת מאשימה את החברה שלנו בשליטה בשוק

סימן טוב: את מאשימה את משרד הבריאות באמירה מאוד חמורה ויהיו לזה השלכות אם אתם רוצים לקיים אתנו שיח על כזאת אמירה

אוהד טל: אנשים הגיעו עצבניים על הבוקר

אמנון מרחב: אולי תחזרי על מה שאמרת לטובת חברי הכנסת שלא שמעו אותך בדיון הקודם על מה המשמעות אם יישארו חמשת הנושאים האלה בתקנות

רחל גור: אסביר אבל רציתי גם להתייחס לנושא של סימון אזהרה שטרם הגענו לזה, שפה אין הסכמה

רחל גור:  לא יודעת אם חברי הכנסת מודעים לזה אבל מעבר לסימון המיוחד של הוראות השימוש יש גם בישראל דרישה מיוחדת לסימון אזהרות

רחל גור:  למשל אם מדובר בתמרוק שמיועד באזור החזה של נשים מניקות יש לכתוב על זה – יש להוריד את שאריות התמרוק מהפטמה לפני הנקה

רחל גור:  אם מדובר בתמרוק שמיועד לשמש יש לכתוב עליו: מומלץ להימנע מחשיפה לשמש גם אם נעשה שימוש בתמרוק להגנה מהשמש

רחל גור:  זו רשימה ארוכה

עדה מימון: עוד לא הגענו לתקנה הזו

טטיאנה (טניה) מזרסקי: תוכלי להוסיף את הערותיך

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בינתיים תתייחסי למה שדיברנו

רחל גור: כפי שאמרתי בדיון הקודם, אם אנו חוזרים לקרם הגנה, יש לנו חברה אחת ששולטת ברוב השוק

רחל גור:  זה משפיע על המחירים – המחירים פה הם בערך פי שניים מהמחירים בחו"ל

רחל גור:  הטענה היא האם זה נלקח בחשבון, האם יש אפשרות אחרת חוץ מהחרגה, להכניס קרם – למשל, לומר שניתן לייבא מאירופה רק קרם הגנה עם מעל 50- - -     

אסנת לוקסנבורג: אנחנו לא סוגרים ייבוא מאירופה

אסנת לוקסנבורג:  אנחנו בסך הכול מגדירים – אנו לא מתעסקים עם חלוקת השוק לכאן או לכאן

אסנת לוקסנבורג:  אנו בסך הכול שמנו אמות מידה מקצועיות למה שצריך להיות

אסנת לוקסנבורג:  כל חברה שעומדת באמות המידה הזאת יכולה לעשות נוטיפיקציה ולהכניס מוצרים לשוק

אסנת לוקסנבורג:  אמרנו את עמדתנו, הוועדה יכולה להחליט בהמשך

רחל גור: שאלה אחרונה – להבנתי במידה שאנו דורשים פה חומרים שהם שונים מהותית, אנחנו כן חוסמים את השוק

רחל גור:  לצערי כפי שאמרתי קודם ייבוא זה משחק של סכום אפס

רחל גור:  או זה מותאם או זה לא מותאם, וככל שזה לא מותאם כל החרגה מצריכה בדיקות ואותן בדיקות מחזירות אותנו לנקודת ההתחלה

רחל גור:  אם הדרישות מבחינת קרם הגנה למשל, שזה מוצר שכולם משתמשים בו, שעולה פה ביוקר, לפחות פי שניים מחו"ל, איך אנו יכולים ליישב את המתח הזה?     

טטיאנה (טניה) מזרסקי: הנושא של תכשירי הגנה יכול להיות מוחרג, ואנו יכולים להתקדם עם שאר התקנות

אסנת לוקסנבורג: נגיע לזה

אסנת לוקסנבורג:  אני מציעה שנתקדם

טטיאנה (טניה) מזרסקי: בבקשה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  איגוד לשכות המסחר

צביקה גושן: שלום

צביקה גושן:  אני רוצה להסב תשומת לב הוועדה לנייר העמדה למהדורה השנייה שהגשנו בסוף השבוע שעבר שהוא תוצאה של שיח פורה מאוד שקיימנו עם אנשי משרד הבריאות בשבוע שעבר והוא מבטא את הפערים ואת המחלוקות שעודן ישנן שלהבנתי חלקן גם הצטמצמו נכון להבוקר עוד יותר כך שאנו עומדים על פערים ספורים בין ההשקפה שלנו למשרד הבריאות

צביקה גושן:  אני מקווה שבסוף היום נוכל לברך על המוגמר והיום הזה ייחשב כיום מכונן עבור ענף התמרוקים במדינת ישראל ועבור הציבור כולו

טטיאנה (טניה) מזרסקי: גם עבור היצרנים וגם עבור היבואנים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       חביב פאר, מנכ"ל פאר

חביב פאר: בוקר טוב

חביב פאר:  אנחנו יצרנים של קוסמטיקה, אחד מהמובילים בארץ

חביב פאר:  אנו לא מקבלים את מה שנאמר פה היום על ידי חלק מהדוברים בעיקר בנושא השמש – השמש בארץ לא דומה מזו שבדרום צרפת, מספרד, מיוון ומהרבה מדינות באירופה

חביב פאר:  זה אחת

טטיאנה (טניה) מזרסקי: ותמיד יש מקדם שאפשר להתאים

חביב פאר: שתיים, המלנומה וכל זה – זה לא בגלל שאין מוצרים אלא בגלל היעדר שימוש במוצרים, לכן צריך לעודד ייצור מוצרים ולעודד מוצרים תוצרת הארץ, ובכלל לעודד שימוש ולא לשים חסמים וכו'

חביב פאר:  היום, שהאחריות עוברת אלינו, אנו יודעים טוב-טוב לייצר ולעמוד בתקנים, ואני לא רואה שום בעיה בתקנים האירופאים שמחמירים בהרבה מארצות הברית או מתקנים אחרים

חביב פאר:  הבעיה שמשרד הבריאות מאמץ גישה מאוד-מאוד מחמירה ופוסל כמעט על הסף המון מהדוחות שמגיעים מאירופה וכל זה ייצר לנו חסמים מטורפים

רינת בכר: אתה יודע לומר מה ההבדל בין התקינה של מוצרי שמש בישראל ובאירופה?     

חביב פאר: קודם כל אתם לא מקבלים את הדוחות של המעבדות האירופאיות

רינת בכר: זה לא נכון

רינת בכר:  בתקנות כתוב שאנו כן מקבלים דוח מכל מעבדה אירופית וגם היום אנו מקבלים

אוריאל בוסו: יצאתי וניהלתי דיאלוג עם משרד הבריאות ומשרד הכלכלה

אוריאל בוסו:  יש פער או שניים שהם משמעותיים גם מבחינת משרד הכלכלה ואני רוצה לשמוע גם את משרד הבריאות, ומשרד הבריאות, אחרי שדיברנו על נושא המנו – שישה סעיפים, כלומר חומרים שהם פערים, אני רוצה לשמוע את מנכ"ל משרד הבריאות

סימן טוב: נוריד עוד שלושה

סימן טוב:  נשות המקצוע יסבירו מהם שלושת החומרים שאנו מוותרים עליהם, ברשותך

סימן טוב:  מורידים לשניים

אוריאל בוסו: אמנון, תקשיב

אוריאל בוסו:  זה לא מתוך שליפה

סימן טוב: כל ההקלות שעשינו פה עכשיו יכולות להיכנס לתוקף רק בעולם שיש בו תקנות

סימן טוב:  אם אין אישור של התקנות, נישאר עם משטר החומרים הישן

אוריאל בוסו: אם אתה לא מאשר את התקנות, שבתוך התקנות יש ההקלות, אתה חוזר אחורה ואז יש לחכות לחוק ההסדרים וכו'

אוריאל בוסו:  לכן אני אומר שניקח את הטוב, שנתחיל לנסוע ותוך כדי תנועה נדע מה המשמעות

דנה נויפלד: חוק ההסדרים לא יעזור

אוריאל בוסו: תפסת מרובה לא תפסת, אבל זה הרבה יותר ממרובה

סימן טוב: ביצענו הקלות בתקנות פה, ביחס למצב של אין תקנות

סימן טוב:  שאלתם אותנו מה אם אין תקנות - כל החומרים האסורים נשארים כפי שהם היום

סימן טוב:  ההקלות בחומרים אסורים הם פונקציה של התקנות שיש פה

סימן טוב:  כלומר אם לא נאשר את התקנות, לא יהיו ההקלות בחומרים האסורים

דן אילוז: או נאשר רק את התקנות שמקלות

סימן טוב: לא

סימן טוב:  נמשוך אותן ואנחנו לא נסכים למצב שאנו לא שלמים איתו מקצועית

אוריאל בוסו: דן, אם אתה מגיע לצמצום פערים, ועכשיו גם אמנון שומע - מתוך 7 חומרים הם הורידו אלכוהול וכרגע מנכ"ל המשרד אומר שיש עוד 3 חומרים שיורדים, ונשמע מה הם אומרים משרד הבריאות ואז יש עוד סעיף שאני רוצה לשמוע שיש פער בנושא הזה, משרד הכלכלה ומשרד הבריאות

אמנון מרחב: אם תרשה לי לעשות סדר היכן אנו עומדים עד כה

אמנון מרחב:  הצגנו חמישה נושאים שלנו הייתה בעיה איתם

אמנון מרחב:  אחד, סימון התמרוק

אמנון מרחב:  הסכימו במשרד הבריאות להוריד את אופן השימוש בתמרוק

אוריאל בוסו: שחברי הכנסת ישמעו – אחרי כל הפערים הגענו גם לוועדה עם חמישה פערים, ולפני כן גולחו הפערים

אמנון מרחב: משרד הבריאות הסכים להוריד את הדרישה בתקנות, לכלול את אופן השימוש בתמרוק

אמנון מרחב:  הדרישה לסמן את ארץ הייצור – זה יורד

אמנון מרחב:  הסכמתם, שזה יירד, לאור האמירה של הייעוץ המשפטי של הרשות להגנת הצרכן, שציון EU מספק אותם

אמנון מרחב:  ביקשו לקבל את זה בכתב

אמנון מרחב:  אני מבין שעובדים על זה כדי שזה ייצא בצורה ברורה גם בכתב

אוריאל בוסו: מבחינת משרד הבריאות אין בעיה

אמנון מרחב: מוסכם

אמנון מרחב:  הדברים שנותרו פתוחים – אחד, החומרים האסורים בתמרוקים

אוריאל בוסו: היו 7 פערים, נשארו כנראה 3

אמנון מרחב: תכף נשמע

אמנון מרחב:  כנראה 3

סימן טוב: התייעצנו עם מומחים שמבינים בזה כדי לראות איזה מרחב של עוד סיכון אפשר לקחת לאור הדיון פה בוועדה

דן אילוז: אנו מעריכים את העבודה שנעשתה וניכר שהיא מקצועית

דן אילוז:  זה לא השאלה

אמנון מרחב: כרגע מה שנותר פתוח אחרי שנסיים את החומרים המסוכנים זה הנושא של דרישות מחמירות שכלל עוד לא - והנושא של פורמולת התמרוק שעדיין פה יש פער ויש לדבר עליו

סימן טוב: הפריים הוא לא בדיון בוועדה

אוריאל בוסו: אני רוצה שוב שנחדד את הנושא

אוריאל בוסו:  דיברתם על זה שבוע שעבר לגבי פורמולת המוצר

גל ברנס: אבל אמרו משרד הבריאות שכל מה שצריך לעשות זה לסרוק PDF

גל ברנס:  להבנתנו זה לא מספיק

גל ברנס:  צריך לקחת את תיק התמרוק- - -     

אוריאל בוסו: זה קיים בתיק התמרוק

אוריאל בוסו:  היה על זה דיון והגענו להבנה שזה לא מדובר בחסם שיש 2 אפשרויות מתוך 3

גל ברנס: מה שהסבירו לנו פה בוועדה שב-2 מתוך 3 אפשרויות אפשר לסרוק PDF

גל ברנס:  האופציה השלישית לא קיימת, האופציה הראשונה זה הנוסחה שלכתחילה כולם אמרו: לא ניתן אותה למשרד הבריאות כי רק בתיק התמרוק - - - - אצלנו שיבואו לבקש את תיק התמרוק שנמצא אצלנו, והאופציה של הטווחים אמרו שזה רק לסרוק PDF

רותי אלגוזי: זה לא נכון

רותי אלגוזי:  אתה אומר דברים שלא נאמרו

גל ברנס: אפשר לבדוק בפרוטוקול אבל אני שאלתי במפורש האם זה רק לסרוק PDF והאם זה נמצא בתיק התמרוק, אמרו לי שכן

גל ברנס:  זה לא רק לסרוק בתיק התמרוק

גל ברנס:  צריך מישהו שייקח את הנוסחה המדויקת, יכניס אותה לטווחים של משרד הבריאות ואז אדם שהעבודה שלו תהיה לקחת, לתרגם- - -     

רותי אלגוזי: הטווחים של האיחוד האירופאי לפי ה-CPNP

רותי אלגוזי:  אז זה לא טווחים של משרד הבריאות

רותי אלגוזי:  מצטטים לא נכון ואז יוצרים הטעיות וזה לא פייר

רותי אלגוזי:  הפורמולה המדויקת קיימת לכולם בתיק

רותי אלגוזי:  בדיונים אתכם אמרתם: לא נושא החיסיון זה מה שמטריד אותנו

רותי אלגוזי:  נכון?     

גל ברנס: אני משרד האוצר

רותי אלגוזי: נאמר שנושא החיסון לא מפריע

רותי אלגוזי:  למרות זאת עדכנו את התקנים שהמערכות שלנו עומדות בהם

רותי אלגוזי:  היום הם מוסרים לנו את הפורמולה המדויקת

רותי אלגוזי:  אתה בעצמך אמרת שבכל מקרה של ביקורת הם יצטרכו לתת לנו את הפורמולה המדויקת אז שים את נושא החיסון בצד כי לכל יבואן במדינת ישראל תהיה הפורמולה המדויקת

רותי אלגוזי:  זה אחת

רותי אלגוזי:      לגבי הריינג'ים, הם ביקשו לאפשר את זה כי זה יקל להם את עניין הנוטיפיקציה שלא יצטרכו לעדכן את הנוטיפיקציה כל הזמן

רותי אלגוזי:  אם אתה חושב שיש מצב שיבואן לא ידבר עם יצרן שלו, זה ייבוא מגביל

רותי אלגוזי:  לא ייבוא רשמי

רותי אלגוזי:  אל תנתקו את היבואנים מהיצרנים

רותי אלגוזי:  יש להם המידע ואז תציירו אותם כאנשים שלא מבינים דבר

רותי אלגוזי:  הם צריכים להיות אחראיים על המוצרים האלה

גל ברנס: אחדד את ההערה, וזו אותה הערה שעלתה בדיון הקודם – כשיש יבואנים קטנים והם לא מיוצגים בלשכות המסחר, היבואנים האלה עכשיו צריכים לקחת כל תיק תמרוק ולשאול כל פעם את היצרן: שינית משהו?     

רינת בכר: זה כתוב בחוק

גל ברנס: לא סיימתי את ההערה

גל ברנס:  אני מבקש להשלים

גל ברנס:  בסוף אם היבואן הקטן עם מעט העובדים שלו שאחד מעובדיו יהיה כל הזמן עסוק בלשאול את היצרן שמדווח פריים באירופה: שינית את הנוסחה? עכשיו יכול להיות שיצאתי מהטווחים? ואני צריך לתקן את הטווחים? זה לא סתם לסרוק PDF

אוריאל בוסו: אז אולי לא צריך לפתוח בכלל תיק ייבוא? לא

אוריאל בוסו:  זה קיים

אוריאל בוסו:  יבואן בא, ממלא טופס, סורק את זה, מכניס את זה

גל ברנס: מה שהולך לקרות כי אי אפשר לעשות כמו באירופה זה שכל הטופס באירופה יישאר זהה, ומול משרד הבריאות כל הזמן ישנו את הטופס

אסנת לוקסמבורג: זה לא נכון

אמנון מרחב: אני רוצה לעלות קומה בדיון במובן הזה של העקרונות

אמנון מרחב:  אם אנו רוצים לייצר שוק תחרותי של ייבוא – לא רק ייבוא מגביל; ייבוא רגיל

אמנון מרחב:  אתה צריך לאפשר גם לשחקנים הקטנים להיכנס למשחק

אמנון מרחב:  ליבואנים הקטנים, לא רק לגדולים

אמנון מרחב:  גם יבואן קטן אין לו תמיד קשב אצל היצרן הגדול

אמנון מרחב:  היצרן הגדול אומר לו: עם כל הכבוד למדינת ישראל, מעצמה חשובה מאוד אבל אני לא מתעסק אתכם

אמנון מרחב:  זה המוצר שלי, אני רישיתי אותו לפי פריים באירופה

אמנון מרחב:  אני לא פתוח להתחיל עכשיו לחשוב לא על ריינג'ים ולא על פירוט מעבר לזה

אמנון מרחב:  קחו את זה או לא

אוריאל בוסו: אז כל הדיון שלנו עקר, משבוע שעבר

אמנון מרחב: לכן זה העיקרון שאנו מנסים לשרטט

אמנון מרחב:  אם באירופה הוא רשום על פריים, תן לו לבוא על פריים

אמנון מרחב:  ברגע שאתה מוריד את האפשרות להיכנס על פריים אתה מוציא קבוצה שלמה של מוצרים ושחקנים מהמשחק

אמנון מרחב:      מה הסבירו פה – למה הם מבטלים את הפריים, משרד הבריאות – הם מבטלים את הפריים למקרה של הרעלות מתמרוקים, וגם זה עדיין לא מספיק, כי הם אומרים: אין לנו אפשרות למרכז הרעלים בישראל, לדעת, איך לטפל במקרה הזה

אמנון מרחב:  כלומר אלה מקרי קיצון כל כך שוליים- - -     

סימן טוב: זה לא נכון

סימן טוב:  לא שולי

סימן טוב:  זה מקרה – כדי לטפל בהרעלות עליי לדעת את הפורמולה המדויקת

אמנון מרחב: כמה הרעלות היו פה?     

סימן טוב: ואם ילד אחד ימות?     

אמנון מרחב: אבל גם מאקמול אפשר למות

סימן טוב: לכן אנו מקפידים לא למכור אקמולים במינונים גבוהים מדי, אגב, בלי שיש רוקח

אורטל שטיינגרט: אנחנו הבאנו בפעם הקודמת נתונים על החלקות שיער

אורטל שטיינגרט:  הבאנו נתונים מקרים של אי ספיקת כליות בעקבות שימוש בהחלקות שיער, על 30 נתונים על נשים שהתאשפזו בעקבות אי ספיקת כליות לאחר שהשתמשו בהחלקות שיער

אורטל שטיינגרט:  בעקבות הנתון שהבאנו אמרת: מה זה 30 נשים לעומת מיליונים של נשים?     

אמנון מרחב: ממש לא אמרתי דבר כזה

אמנון מרחב:  ממש לא

אמנון מרחב:  שאלתי אותך מה התקן

אורטל שטיינגרט: זה לא משנה

אמנון מרחב: אל תכניסי לי מילים לפה

אמנון מרחב:  חלילה

אמנון מרחב:  את מציגה אותי באור אבסורדי, לא נכון, אדם שמזלזל בחיי אדם

אמנון מרחב:  זה ממש לא כך

אמנון מרחב:  זה פופוליזם טהור מה שאת עושה

אמנון מרחב:  ביקשתי שתראו לי נתונים

אורטל שטיינגרט: יש נתונים

אוריאל בוסו: בבקשה

יוחאי מנדבי: אני רוצה להבהיר נקודה, גם מהצד של התעשייה – אני יוחאי מנדבי מנהל רגולציה בחברת פרוקטר אנד גמבל

יוחאי מנדבי:  הנושא של הפריים אינו חסם בהקשר של חסם ייבוא כי הפורמולה המדויקת נמצאת בתיק התמרוק והנציג האחראי מתרגם אותה לריינג' או רוצה לעשות פורמולה מדויקת

יוחאי מנדבי:  בהקשר הזה מנכ"ל משרד הכלכלה צודק שיש פה יחסים בין היצרן לחברה אבל זה נושא בירוקרטי שזה יוצר בירוקרטיה שמיתגרמת לכל מיני קשיים אבל זה לא חסם – לא יחסום מוצר כי תמיד יש המידע לעשות את הריינג', ובהקשר הדיווח על הרעלות, הנושא של הפריים נועד כי אפשר להסתמך רק על הפריים

יוחאי מנדבי:  לא צריך את הפורמולה המדויקת

יוחאי מנדבי:  הנושא של הרעלות שהיו פה ושם צריך לבדוק בעיניים אם היה מדווח על זה פריים כי לא כל דבר אפשר לעשות פריים

יוחאי מנדבי:  יש מוצרים שאי אפשר ויכול להיות שדווקא המוצרים שהיה הרעלה אולי פריים לא תופס שם

יוחאי מנדבי:  צריך לתפוס לפי מוצר

יוחאי מנדבי:  זה דיון יותר מקצועי

יוחאי מנדבי:  מה שהבנתי ממנכ"ל משרד הבריאות שהנושא בבחינה ואני מקווה שבחצי השנה הקרובה כן תיערכו לקבל פריים כי אני יודע שזה דורש היערכות

סימן טוב: יש עזרה שנדרשת משרד הכלכלה

אוריאל בוסו: דיברו על זה, איפה הבעיה

סימן טוב: יסוד החוק מדבר על הקשר בין היבואן ליצרן

סימן טוב:  אפרופו אירופה, זה אירופה

סימן טוב:  יש קשר בין היצרן ליבואן

סימן טוב:  זה בסיס החוק

סימן טוב:  עכשיו לאט-לאט מנסים לכרסם גם את הדבר הזה – הוא לא ישים לב אליו, אנחנו שוק קטן

סימן טוב:  אין מה לעשות

אמנון מרחב: הוא אומר לו אני לא אייצר לך שום דבר מיוחד למדינת ישראל

סימן טוב: זה שאלה של החומרים המוגבלים

אמנון מרחב: לפרוקטור אנג גמבל קל לשחק את המשחק הזה כי הם גדולים

אמנון מרחב:  בדיוק כרגע בוועדת הכלכלה, בדיוק על זה מתקיים הדיון, על החסימות של היבואנים הראשיים הגדולים, ואת היבואנים הקטנים כדי לקבל- - -     

אסנת לוקסנבורג: אז אתה אומר שיבואן קטן לא צריך להיות אחראי על המוצרים שלו? רק גדול?     

סימן טוב: רוצים אירופה? מה שאנו עושים פה זה לא אירופה

אמנון מרחב: חד משמעית כן

סימן טוב: לא

סימן טוב:  אין ייבוא מגביל באירופה

סימן טוב:  אין פרייבד לייבל באירופה

אמנון מרחב: - - - זה פרייבט לייבל

סימן טוב: לא

סימן טוב:  הוא מוגדר כיצרן

סימן טוב:  פשוט שם את השם שלו

סימן טוב:  מה שאנו עושים בישראל זה משהו ייחודי, ואנו עושים זאת כי נוצר פה משהו מאוד משמעותי, של אנשים שהתרגלו לייצר בדרך מסוימת ואנשים שהתרגלו לייבא בדרך מסוימת, וחולשה של הרגולטורים הכלכלנים אל מול היבואנים הגדולים ולכן פתחנו את המסלול של הייבוא המגביל

סימן טוב:  אין ייבוא מגביל באירופה

סימן טוב:  אין דבר כזה מותג פרטי באירופה

אמנון מרחב: כי השוק יותר פתוח

סימן טוב: בסדר

סימן טוב:  כמו שמכירים במאפיינים ייחודיים – לי היה הרבה יותר קל ללכת את כל הדרך על אירופה, היה לי הרבה פחות עבודה

סימן טוב:  אנו מכירים במאפיינים הכלכליים הייחודיים של מדינת ישראל, ופותחים פה מסלולים שהאירופאים הוי תולשים את השערות אם מישהו היה מדבר איתם לעשות כזה פאר טאץ' – אבל אנחנו עושים את זה - אגב רק בשביל יוקר המחיה

סימן טוב:  לא בשביל בריאות הציבור

סימן טוב:  בשביל בריאות הציבור אני מעדיף אפס ייבוא מגביל ואפס פרייבד לייבל באיזה מפעל בסין שאני לעולם לא אדע- - -     

אמנון מרחב: אבל הדיון פה הוא לא על פרייבד לייבל אלא על הבאת המותגים האירופאים שיש להם היתר ורשיון ורגולציה אירופאית

רינת בכר: אין להם רשיון

אמנון מרחב: רגולציות ודרקטיבות

אורטל שטיינגרט: גם כשאתה אומר היתר, זה אומר שהם פשוט עושים את הנוטיפיקציה ויוצאים לשוק

אורטל שטיינגרט:  אף אחד לא בודק את כולם

אמנון מרחב: אין משרד בריאות ברמה שלכם שבודק כל דבר בציציות

רותי אלגוזי: תפתח את זה ותראה כמה תלונות קיימות

אמנון מרחב: תגידו לחברי הכנסת למה תמרוק שבא בפריים מאירופה פה נדרש לפרט את רכיבי המוצר

סימן טוב: כי באירופה יודעים מהפריים מה המשמעות של זה במקרה של פגיעה בבריאות הציבור

אוריאל בוסו: הבהרנו פער אחד בפורמולת תמרוק – דרישות מחמירות למוצרים והוראות סימון ייחודיות, שזה תקנה 23

אוריאל בוסו:  אפשר לדבר, תכף נקרא את זה טכנית

אוריאל בוסו:  נדרש אישור ועדה

אוריאל בוסו:  למה נדרש אישור ועדה?     

אמנון מרחב: לגבי דרישות מחמירות? אנו טוענים שיש פה דרישות מחמירות

אוריאל בוסו: לגבי מה?     

טטיאנה (טניה) מזרסקי: עושים את זה רק לגבי שישה חומרים

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  החומרים זה אחר כך

אוריאל בוסו:  הוראות סימון מיוחדות

גל ברנס: להבנתנו כל הוראות הסימון ב-23א לא קיימות באירופה

גל ברנס:  זה סעיף חדש

אוריאל בוסו: תוכלי לקרוא את הסעיף? אולי נמשיך את ההקראה?     

רותי אלגוזי: זה לא לכלול את כל ההוראות

רותי אלגוזי:  זה לפי סוג תמרוק

רותי אלגוזי:  אני לא מכירה תמרוק שמכיל את כל האזהרות האלה

רותי אלגוזי:  נתנו הקלה מאוד משמעותית שהם לא צריכים לסמן את האריזה מבפנים, שזה מאוד מקל שלא קיים באיחוד האירופי

אמנון מרחב: אתן לכם דוגמה – צריך היצרן או היבואן בישראל לציין אם התמרוק מיועד לבניית ציפורנים

אמנון מרחב:  הוא צריך לכתוב: מיועד לשימוש מקצועי על ידי איש מקצוע מיומן שעבר הדרכה בהתאם להנחיות היצרן לשימוש במקום מאוורר בלבד, ויש להימנע ממגע עם העור

אמנון מרחב:  זה תמרוק לבניית ציפורניים

אמנון מרחב:  זה לא קיים באירופה

אמנון מרחב:  כלומר האדון או הגברת או היבואן שיביא את החומר לבניית ציפורניים צריך עכשיו לכלול את ההוראה הספציפית הזו

אמנון מרחב:  מה זה אומר – עוד עלות לצרכן הישראלי שבונה ציפורניים

רינת בכר: הוא עושה מדבקה בעברית ומוסיף את המשפט הזה

רינת בכר:  למה זה מוסיף לו?     

אמנון מרחב: כל זה עולה לו כסף

סימן טוב: אולי נוותר על סימון בעברית?     

אמנון מרחב: אולי כשתהיה מנכ"ל משרד הכלכלה, תעשה את זה

אמנון מרחב:  אנחנו יודעים מה אנו עושים

אוריאל בוסו: (א) יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק בייבוא מגביל, לא ישווק תמרוק, אלא אם כן סומנו על גבי האריזה הראשונית או האריזה השניונית של התמרוק אזהרות כמפורט להלן, לפי העניין; הסימון יהיה בשפה העברית, אלא אם כן נקבע אחרת בתקנה זו: (1) אם התמרוק מיועד לשימוש באזור החזה של נשים מניקות: "יש להוריד את שאריות התמרוק מהפטמה לפני הנקה"; סעיפים 1, 2, 3, א עד ד, סעיף ה

אוריאל בוסו:  כל סעיף 23

עדה מימון: אלה הוראות שלא קיימות באירופה? כן

אוריאל בוסו: אני מנסה להתמקד במחלוקות

גל ברנס: אם אפשר להסביר את נושא התרגום

גל ברנס:  גם כשמתרגמים באירופה ובצרפת - אני בטוח שמוכרים את זה בצרפתית, אבל אם תסתכל על התמרוק או על כל מוצר אחר, כתוב בכמה שפות

גל ברנס:  יצרן מדפיס אותו סימון בכמה שפות ואז לא צריך את המדבקה הזאת בעברית

גל ברנס:  ראינו את זה גם עם חברות בין לאומיות שדיברנו איתן שנכנסות לישראל

סימן טוב: אבל אין את זה בעברית

גל ברנס: יכול יצרן להדפיס כמו שמדפיס בצרפתית, ספרדית, טורקית, גרמנית – להדפיס גם בעברית

גל ברנס:  יצרנים ספציפית הציעו לעשות את זה ליבואנים ובגלל שיבואנים הסבירו שהם צריכים סימון אחר, הם מוסיפים – יש ממש בנמל בישראל עובדים אנשים בהדבקת מדבקות על מוצרים

רינת בכר: רק לחברות ענק היצרן בחו"ל מוכן לספק להם עם תווית בעברית

רינת בכר:  רק לחברות הגדולות

אסנת לוקסנבורג: אנחנו ויתרנו, בניגוד למה שקיים באיחוד האירופי, שבה אומר שגם על האריזה הפנימית וגם על זו החיצונית צריכות להיות כל ההוראות

אסנת לוקסנבורג:  אמרו לנו: זה מקשה כי האנשים יצטרכו, היבואנים, לפרק את האריזות, להדביק מבפנים וגם מבחוץ בעברית

אסנת לוקסנבורג:  הבנו את הקושי

אסנת לוקסנבורג:  אמרנו: לא כמו באירופה

אסנת לוקסנבורג:  לא נכריח אותם לפרק את האריזות, להדביק גם מבפנים וגם מבחוץ

אסנת לוקסנבורג:  יחד עם זאת, ברגע שהוא נותן מדבקה מבחוץ שכתובה בעברית ואנו רוצים להוסיף שם עוד משפט או שניים שנותן אזהרות, הוא מדפיס את המדבקה בכל מקרה

אסנת לוקסנבורג:  הוא צריך להוסיף עוד משפט או שניים עם ההבהרות או האזהרות שאנו מבקשים

אמנון מרחב: אבל זה נדרש באירופה? אם לא, הוא צריך לשאול את היצרן האירופאי, האם התמרוק לבניית ציפורניים מיועד לשימוש מקצועי

אסנת לוקסנבורג: הם דורשים גם על המוצר

אסנת לוקסנבורג:  רוצים להיצמד לאירופה – אין בעיה, נוותר - אנו רוצים גם בפנים וגם בחוץ כמו באירופה

דן אילוז: באיחוד האירופי הם עושים את זה בשפות שלהם

אסנת לוקסנבורג: באיחוד האירופי מדביקים גם על המוצר עצמו וגם על האריזה

אסנת לוקסנבורג:  אם רוצים כמו באירופה – גם בפנים וגם בחוץ

אמנון מרחב: ב-23 כתוב: על גבי האריזה הראשונית

אמנון מרחב:  אומרים לי שיש שינוי

רותי אלגוזי: אני רוצה לחדד – כשמוצר מגיע מארצות הברית לצרפת, למרות שבארצות הברית מדברים אנגלית, צריך גם באריזה הראשונית וגם בשניונית בצרפת

רותי אלגוזי:  זו הקלה משמעותית

אוריאל בוסו: יש בסעיף 23 עוד נקודות שהמנכ"ל הוריד

אוריאל בוסו:  נגיע לשם

אוריאל בוסו:  יש סעיפים שהיא חייבת לקרוא, ואם נרצה להגיע להצבעה – כבר קראנו את זה

עדה מימון: הערה אחרונה- - -     

סימן טוב: יש פה שני ראשי חטיבות, יש פה ייעוץ משפטי

סימן טוב:  אני זמין אם צריך

אוריאל בוסו: תודה

עדה מימון: סיימנו פרק ו' לעניין הגבלות לעניין חומרים בתמרוקים

עדה מימון:  אני רוצה להסביר ושיהיה ברור – בגלל שאנחנו לא מפנים לרגולציה האירופית אלא אימצנו אותה אצלנו לתוספות, כל שינוי שיהיה באירופה לגבי אחד מהחומרים יחייב אתכם לבוא אלינו לוועדה לצורך שינוי התוספות

תרצה אטיה: זו אמירה ממש חשובה וחריפה

תרצה אטיה:  אני רוצה להתייחס לזה

תרצה אטיה:  אני ראש מדור רגולציה בפורום קהלת

תרצה אטיה:  ראשית אני רוצה לומר תודה רבה למשרד הבריאות שהעברנו הערות ולקחו את זה נורא ברצינות וישבו על זה כל סוף השבוע – זה לא מובן מאליו

תרצה אטיה:      משרד הבריאות בימים אלה בשנה האחרונה אימץ שלוש רגולציות אירופאיות - במזון, בתמרוקים עכשיו ובהמשך במכשור רפואי

תרצה אטיה:  שלוש הרגולציות האלה בכל אחד מהם הוא בנה מסלול אחר אבל לענייננו, במזון שגם שם יש מזהמים, רשימה מאוד ארוכה, ההנחה היא שהוא עושה את זה בתוך אתר משרד הבריאות ושם זה מתעדכן באנגלית

תרצה אטיה:  התרגום הזה של הערימות דפים לעברית, מלבד טעויות הסופר שזה מייצר, מייצר מורכבות אדירה לשינוי והתאמה של הרגולציה האירופאית

תרצה אטיה:  אין עדכון

תרצה אטיה:  אין העדכון הזה מייצר שני חסמים: אחד, חסם על חדשנות כשרגולציית היצרן מתעדכן בהתאם לאירופה ולא נכנס לישראל, ובעיה של בטיחות הציבור – האם כשהננו הזה יהפוך להיות מסוכן באירופה ולא תהיה ממשלה, מה יקרה אז?     

אוריאל בוסו: לא כל מוצר צריך לבוא לפה

אוריאל בוסו:  לא כל שינוי

אמנון מרחב: רק על החמרה

אוריאל בוסו: אל"ף על החמרה ודבר שני, בוא נחליט שזה יקרה במסגרת הדיווח לוועדה

אוריאל בוסו:  זה הרי לוקח זמן

ליאור אדרי: היום אנו קובעים רשימה סגורה של חומרים אסורים, חומרים מוגבלים וחומרים מותרים

ליאור אדרי:  בכל פעם שיהיה עדכון רגולציה באיחוד האירופי, נצטרך לבוא לוועדה, ולאשר את זה, כי הסנקציה על שימוש בחומר- -      

אוריאל בוסו: אם תהיה החמרה

ליאור אדרי: לא רק החמרה

ליאור אדרי:  באירופה יש למשל – סתם אני זורקת מספר - 1,300 חומרים מוגבלים

ליאור אדרי:  הם קמים בבוקר מחר ויש להם 1,301

ליאור אדרי:  אני רוצה שהחומר הזה יוגבל גם אצלי

ליאור אדרי:  אני צריכה להגיע ולאשר את החומר הזה בוועדה

ליאור אדרי:  עד שלא עושה את זה הוא לא מוגבל כלומר האינטרס שלי כמשרד הבריאות – לא של התעשייה – להגיע לוועדה ולאשר את השינוי הזה

ליאור אדרי:  זה דבר אחד

אמנון מרחב: זה מה שאנו אומרים

ליאור אדרי: אני מבינה את זה, ואסביר למה אנו לא מאמצים אוטומטית את הרשימה

אוריאל בוסו: ואם זה הפוך?     

ליאור אדרי: פה זה תיקון שנצטרך לעשות

ליאור אדרי:  כל תיקון בתוספת נצטרך להגיע ולאשר אותו, וגם אסביר למה אנו לא יכולים פשוט לומר – נעשה מה שבאירופה, וזהו

ליאור אדרי:  אכן בחוק המזון נקבע מנגנון שאומר שאפשר לאמץ אוטומטית חקיקה זרה

ליאור אדרי:  זה פה לא יכול להיקבע כי אנו מתקינים תקנות

ליאור אדרי:  לא קובעים חוק

ליאור אדרי:  תקנות לא יכולות לסתור חוק ראשי

ליאור אדרי:  החוק לא קובע בעצם הוראות שאומרות: את יכולה להפנות לאירופה

ליאור אדרי:  הוא לא אומר: את יכולה להטיל עיצומים כספיים על עבירה להוראות באירופה

ליאור אדרי:  לא מסמיך אותי לעשות זאת

ליאור אדרי:  לכן בשלב זה אני חייבת להתקין תקנות

ליאור אדרי:  אם היה החוק הזה כמו בחוק המזון הייתי יכולה לאמץ באופן אוטומטי את הדין הזר

עדה מימון: המניעה רק כי אין חוק?     

אוריאל בוסו: אז בואו נחליט שאם זו החמרה, ברור לכולם שהיא תחול אוטומטית על ישראל

עדה מימון: אנחנו במסגרת של תקנות

דן אילוז: אנחנו צריכים לטפל בנושא של השולחן ואז היא ואני ביחד נעשה הצעת חוק

טטיאנה (טניה) מזרסקי: או מטעם הוועדה

אוריאל בוסו: שגם בתמרוקים יהיה כמו המזון

אוריאל בוסו:  בחוק ההסדרים הקרוב יש סעיף שמתקן את זה

דנה נויפלד: זה לא קשור לתקנות כל ההצעות האלה

דנה נויפלד:  זה לא רלוונטי

דנה נויפלד:  זה סתם מקשה על הדיון

תרצה אטיה: בתור מי שישבה על התקנות האלה שבוע על הרשימות האלה ובזבזה ומאות שעות, הרשימות הללו מייצרות משטר רגולטורי ייחודי בישראל

תרצה אטיה:  אנו שולחים ברשימה הזאת יבואנים לעשות אחד משניים – זו עמדתי – או לקרוא את זה והם לא יכולים אז ישכרו יועץ או לכשול בלשון החוק

תרצה אטיה:  הרשימות האלה מייצרות קושי על אי ידיעת החוק

אוריאל בוסו: לא נכון

אוריאל בוסו:  אם אני יבואן או יצרן ואני יודע שיש כללים שאני רוצה לעבוד לפיהם ונצמד אליהם

אוריאל בוסו:  הם אמרו כאמירה – אנחנו מאמצים את התקינה האירופאית מלבד הנקודות הללו שיש להסתכל עליהם - נקודה

אוריאל בוסו:  אם את אומרת שהוא צריך לקחת, כנראה שהוא לא יודע את הפרוצדורות

תרצה אטיה: אבל תוספת של- - - היא 0

תרצה אטיה: 03 ופה 0

תרצה אטיה: 03 – איך אני אדע?     

אוריאל בוסו: חוץ משבעה חומרים צמצמנו כאן לשלושה חודשים שהוא צריך להתייחס אליהם

אוריאל בוסו:  זה לא מה שישנה לו את כל ההחלטה לייבא או לייצא

יוחאי מנדבי: זה מאוד מצומצם

יוחאי מנדבי:  לעניין המנגנון מאוד יעזור לעוסקים אם – משנים בחקיקה אולי – שתהיה הפניה ישירה לרגולציה האירופית, והסיבה – קודם כל מישהו צריך לעבור על הרשימות האלה

אוריאל בוסו: כרגע משרד הבריאות עושה לכם את העבודה

יוחאי מנדבי: כרגע נראה שזה במקום טוב

יוחאי מנדבי:  כל שלושה חודשים בערך תראו שהרשימה של הרכיבים באירופה באירופה משתנה

יוחאי מנדבי:  זה קורה כל הזמן

יוחאי מנדבי:  בין אם ישימו לב ובין אם לאו

רינת בכר: היינו מאוד שמחים אבל אין לנו המידע הזה

רינת בכר:  אין לנו הסכם עם אירופה

יוחאי מנדבי: לא צריך הסכם עם אירופה כדי להפנות לאנקסים של הרגולציה האירופית

יוחאי מנדבי:  זה כתוב שם באותיות קידוש לבנה לכולם

יוחאי מנדבי:  אבל זה המסר לכל מי שרוצה לפעול בשוק הישראלי שפועלים כמו אירופה ואז רק רואים את החריגות, שלושה רכיבים ורואים שזה שוק מאוד נוח לעשיית עסקים

יוחאי מנדבי:  ברגע שאתם מביאים לו רשימה של אלף רכיבים בעברית, הוא לא כל כך בטוח

יוחאי מנדבי:  גם אם אגיד לו את זה, עדיין הוא ירצה לבדוק ולתרגם את זה, וזה קשיים

אמנון מרחב: בכוונת משרד הכלכלה, לקדם חוק שאנו קוראים לו חוק ייבוא חופשי למדינת ישראל שהעיקרון שלו - שהחוק קובע שמה שמותר ועובד ברגולציה האירופאית, מותר לישראל

אמנון מרחב:  זה יחסוך למשרד הבריאות הרבה מאוד כאב ראש

דנה נויפלד: פעלנו בהתאם לחוק המסמיך, זה חוק שקבעה הכנסת, הכנסת קבעה את ההסדר הזה ואנו פועלים לפיו

דנה נויפלד:  ככל שישונה החוק, נפעל בהתאם

דנה ריבנפלד: יש סוגיה חשובה שנוגעת לחומרים המסוכנים – אני ראש ענף התמרוקים בהתאחדות התעשיינים – סוגית תקופת הסתגלות

דנה ריבנפלד:  בסעיף 18 כתוב: לא ישווק יצרן או יבואן תמרוק המכיל חומר מוגבל

דנה ריבנפלד:  אני מפנה אתכם לסעיף 40, שם מפורטת התקופה לאימוץ הרפורמה

דנה ריבנפלד:  היא נכנסת ב-1 בחודש

דנה ריבנפלד:  אפשר עד 1 ביולי עדיין לשווק את אותו חומר מוגבל

דנה ריבנפלד:  מה שחסר בסעיף 18, זה התייחסות לחומר שייאסר בעתיד

דנה ריבנפלד:  החשש שלנו שיהיה חומר שייאסר ולא תהיה תקופה מספקת לתעשייה, ליצרנים להתארגן לקראת השינוי הזה

דנה ריבנפלד:  אנו מבקשים תקופה של 36 חודשים

עדה מימון: זה פר חומר

עדה מימון:  כשיגיעו לוועדה עם חומר מסוים יבקשו לתקן את התקנות, שוב יבואו כל הגורמים ותבקשו תקופת היערכות

דנה ריבנפלד: אנו מבקשים באופן גורף, שתקופת הסתגלות מיום שמשרד הבריאות אימץ אותו איסור מהתקן האירופי

עדה מימון: אנחנו לא יודעים מה החומרים שנמצאים על השולחן, מה רמת הסיכון

עדה מימון:  אי אפשר לקבוע באופן גורף

דנה ריבנפלד: כרגע אין שום התייחסות בתקנות

ליאור אדרי: כי אי אפשר להתייחס למה שלא ישנו

ליאור אדרי:  זה לא קיים בתקנות

ליאור אדרי:  את מדברת על מצב תיאורטי שלא קיים כרגע בתקנות

ליאור אדרי:  גם באיחוד כאשר יש תיקון של הנספחים האירופאים, יש הוראות שעה, ובתקנות האלה כבר עכשיו אימצנו את הוראות השעה האלה, הוראות שעה ומעבר

ליאור אדרי:  ברגע שיגיעו תיקונים נעשה בדיוק אותו דבר

נורית הראל: אני רוצה רק לחזק את דנה

נורית הראל:  התעשייה הישראלית היא תחת הרגולטור הישראלי והיצרנים הקטנים והבינוניים לא יכולים להתעדכן מהרגולציה האירופאית באופן עצמאי

נורית הראל:  אין להם המידע הזה

נורית הראל:  לכן התיווך של משרד הבריאות על הרגולציה וההחמרות באירופה חייבת להיות

נורית הראל:  לא יכול להיות שיפנו רגולטורים את התעשייה הישראלית לראות מה קורה באירופה

עדה מימון: כשזה אומץ במזון הפנו לאתר של משרד הבריאות שם צריכות להופיע הוראות בליווי תרגום

נורית הראל: במשרד הבריאות – בהחלט

נורית הראל:  דבר שני, מה שדנה ניסתה לומר, מהניסיון שלנו, משרד הבריאות מוציא הוראות לשינוי מרכיבים בטווח של חצי שנה

נורית הראל:  זה משהו שאנו לא יכולים לעמוד בו

נורית הראל:  כדי להחליף מרכיב בחומר – אתן לכם דוגמה – יש לי ילד עם צליאק

נורית הראל:  הייתי צריכה להוציא את כל הקמח מהבית

נורית הראל:  כמה עוגות נפלו לי עד שהצלחתי לעשות עוגה אחת טובה

נורית הראל:  עכשיו אני אופה חלות מצוין – מי שרוצה מתכונים – חופשי

נורית הראל:  אבל לקח לי הרבה שנים של ניסיון

נורית הראל:  כשאומרים לנו להוציא חומר משמר, אנחנו צריכים לעשות פורמולציה מחדש, להזמין חומרי גלם מחו"ל

נורית הראל:  אנו לא יכולים להיערך בחצי שנה או שנה

נורית הראל:  אנחנו חייבים תקופת הסתגלות של לפחות 36 חודשים אם לא 24 כדי לגמור מלאים אלא כמובן אם זה מסכן את בריאות הציבור – נאסוף מייד

ליאור אדרי: זה משהו שמשתנה בין חומר לחומר

ליאור אדרי:  אם יש חומר שפתאום גילו עליו – לא יודעת - שהוא מאוד מסוכן ויש לאסור אותו- - -     

נורית הראל: אבל עם חומרים שאינם מסוכנים לבריאות הציבור, אנו כרגע חווים שמשרד הבריאות נותן הוראות קצרות מאוד, מעדכן אותם ברגע האחרון, מאריך אחרי שהשקענו המון עבודה

נורית הראל:  לכן אנו מבקשים מראש שחומרים שלא מהווים סכנה לבריאות הציבור – אין ספק, חומר מסרטן נאסוף מהשוק ונזרוק לפח מחר בבוקר

נורית הראל:  אף אחד מאתנו לא רוצה לפגוע

אמנון מרחב: אני חושב שהפתרון צריך להיות שייקבע כלל, ובמקרים של חומרים חריגים - נניח כלל של 24 חודש, ובמקרים חריגים הרי זה ממילא צריך לבוא לוועדה וייקבע חריג

יוחאי מנדבי: אני חושב שאפשר לקבוע כלל שלא יינתן זמן הפוחת מהזמן שניתן ברגולציה האירופית

יוחאי מנדבי:  או לא יפחת משך הזמן – לא התאריך אלא משך הזמן

עדה מימון: אפשר להוסיף הוראה שכל שינוי בתוספת לא ייכנס לתוקף אלא בחלוף כך וכך חודשים

עדה מימון:  זה אפשרי

עדה מימון:  השאלה אם מבחינת משרד הבריאות – אלא אם שוכנעה הוועדה

ליאור אדרי: אני יכולה ברגע שאני מביאה את התיקון לתוספת למחוק - זה חסר משמעות

עדה מימון: זה מעביר את האיזון לזה שזה יהיה - אלא אם הוועדה תשוכנע אחרת

שי סומך: התהליך יהיה שונה עכשיו לגמרי – זה ייצא להערות ציבור כמו כל תקנות ואחר זה מגיע לוועדה

שי סומך:  שיתוף הציבור הרבה יותר משמעותי ויהיה לו הרבה יותר משקל

נורית הראל: אני חושבת שהצעת הפשרה טובה, שלא נצטרך לבוא בכל חומר ולשכנע כי עד היום – אני יכולה לעבור איתך על השנה האחרונה - כלום לא היה קרצנוגני או מסרטן או סכנה מהותית ולא היה קורה כלום אם היו נותנים לנו 24 או 36 חודש

שי סומך: כל חומר לגופו

שי סומך:  יהיה שיתוף ציבור והכנסת תצטרך לאשר את התקנות – אנחנו נמצאים בתהליך אחר לגמרי ממה שהיה עד כה

רינת בכר: אני רוצה לציין שהתאחדות התעשיינים בישראל חתמה על הסכם של שיתוף פעולה ושיתוף מידע עם התאחדות התעשיינים באירופה, והתקבלה שם כמשקיפה בכל הוועדות שמדברות על חומרי גלם, והם יידעו לפני כולנו אילו שינויים מתוכננים בחומרי גלם

רינת בכר:  לכן אני לא חושבת שצריך לתת אפריורי זמן של שלוש שנים

אמנון מרחב: כמה נראה לך סביר?     

רינת בכר: לא נראה לי סביר

רינת בכר:  אנחנו לא רוצים להיות פח זבל של אירופה

רינת בכר:  כל חומר גלם שייאסר באירופה ייאסר גם פה

דנה ריבנפלד: אני רוצה לציין שנכון, ההתאחדות- - - כמשקיפה ואנו לא חברים ולא חשופים לתהליכי הוועדות- - -     

רינת בכר: תחשפו אותנו לכל ההשקפות שלכם ואנחנו נדאג לתת זמן מתאים

אמנון מרחב: אני מנסה להבין הצעה על השולחן

אמנון מרחב:  תעשייה לא יכולה להתארגן מהרגע להרגע

אמנון מרחב:  תעשייה צריכה ודאות

אמנון מרחב:  צריך עיקרון, נניח 24 חודש

אמנון מרחב:  ממילא במקרים חריגים אתם צריכים לבוא לכאן

אמנון מרחב:  ממילא אתם צריכים לבוא לכאן

אמנון מרחב:  אבל ברגע שיש עיקרון שהמחוקק כבר קבע נניח 24 חודש או 36 כמו שהן מבקשות, ממילא אם יהיה חריג תבואו לכאן ותאשרו אותו אז ממה נפשכם? תנו לציבור את הקומפורט לבל שדרוש לו בתור יצרן לדעת שזה העיקרון ובמקרה חריג של אסון, של חומר שצריך להוציא אותו מכאן ועכשיו ממילא תודיעו את זה

אוריאל בוסו: משרד המשפטים

שי סומך: אין סמכות לעשות את זה, אדוני המנכ"ל

שי סומך:  פה בתקנות אנו קובעים את החומרים – לא את תקופת ההיערכות

שי סומך:  כשיגיעו עם החומרים לוועדה ומשרד הבריאות ייתן תקופת היערכות קצרה מדי, התעשייה והיבואנים יכולים לומר את זה והוועדה תחליט מה שתחליט

אוריאל בוסו: זה בדיוק מה ששאלתי

אוריאל בוסו:  בחקיקה הראשית נקבע זמן, מתי אנו מתקנים את התקנות וההגבלות

אוריאל בוסו:  זה שינויים במהות הסעיפים

ליאור אדרי: כאמור כל תיקון של התקנות הללו מצריך אישור ועדה

ליאור אדרי:  החוק עדיין לא עבר אבל אם חוק ההסדרים הקרוב יעבור, כל תיקון שנוגד או סותר את הוראות האיחוד האירופי חייב גם באישור ועדת חריגים

ליאור אדרי:  לכן גם אם נקבע הוראות מעבר שונות ממה שנקבעו שם, הם יהיו חייבים באישור ועדת חריגים

אוריאל בוסו: אמנון מנכ"ל משרד הכלכלה, במסגרת שבעת החומרים שאמרנו שיש להם מחלוקת הורדנו את הנושא של האלכוהול, והבנו שיש עוד שלושה חומרים שאנחנו מורידים

אוריאל בוסו:  אפשר להסביר במה מדובר כדי שנדע איפה אנו נשארים בפער?     

רותי אלגוזי: אנו בעקבות שיח נוריד גם את ההגבלות לגבי TBT, MBBT וקרבונד בלאק – שם באמת הגבלנו את זה לסוגי מוצרים ולאזהרות

רותי אלגוזי:  בנוגע לזינקוקסיד וטיטניום דיאוקסיד אנו נישאר רק עם הציפויים ונוריד את ההגבלה של סוגי מוצרים שהביעו חשש

אוריאל בוסו: הייתה הרשימה הזאת

אוריאל בוסו:  צמצמנו את זה בעוד שלושה מוצרים

אוריאל בוסו:  היא אמרה מה נשאר

גל ברנס: בסוף אנו לא יודעים לומר על כמה תמרוקים זה משפיע

אוריאל בוסו: זה אתה היית צריך לדעת בלי כל קשר

אוריאל בוסו:  הרשימה כולל ההגבלות על כל החומרים הונחו שבוע שעבר

אוריאל בוסו:  כמו שאתה רוצה שהם יבואו עם שעורי בית, גם אתה צריך לבוא עם שיעורי בית ולומר: זה כן, זה לא

אוריאל בוסו:  ואז אנחנו יודעים כשאנו מורידים איפה הפערים

גל ברנס: אין לנו יכולת בשבוע לדעת כל התמרוקים והחומרים האסורים על כמה תמרוקים משפיעים

ליאור אדרי: פרסמנו את זה גם פעמיים להערות הציבור וזה הגיע אליכם לפני- - -     

גל ברנס: אז הייתה רשימה אין סופית, בכלל לא היה אפשר לבדוק

ליאור אדרי: זו אותה רשימה למעט חריגים שירדו

רותי אלגוזי: אישרנו מתוך 14 ציפויים, 13 ציפויים

רותי אלגוזי:  קצת פרופורציות

רותי אלגוזי:  אנו לא אוסרים את החומר גלם הזה

רותי אלגוזי:  צמצמנו פה למינימום אפשרי ברמה שכבר לא נוח לי

אוריאל בוסו: זה לא עניין של נוח

אוריאל בוסו:  אם את מאמינה שצריך, צריך

אסנת לוקסנבורג: אנחנו חשבנו שצריכים להישאר כל הדברים הללו

אסנת לוקסנבורג:  לא סתם אמרנו

אמנון מרחב: אני רוצה לשאול את עו"ד סומך ממשרד המשפטים – אני קורא בחוק המסמיך והוא כותב בהוראות המעבר שהוראות מינהל ותנאים למתן רשיונות לפי צו הפיקוח על התמרוקים לרבות חומרי גלם וחומרים מסוכנים בתמרוק שהיו ערב יום התחילה ימשיכו לחול וינהגו לפיהם עד שיותקנו במקומם הוראות והגבלות לפי סעיף 55 וכו' לפקודת הרוקחים, כלומר גם את הוראות המינהל והוראות מעבר כן אישרתם בחוק המסמיך לתקנות להסדיר אותם

אמנון מרחב:  כתוב גם הוראות מינהל ותנאים למתן הרשיונות – אז בהוראת מינהל הוא יכול להגיד שאם הוא מחריג עכשיו חומר מסוכן חדש, הוא נותן הוראת מינהל שההחרגה הזאת תיכנס לתוקף תוך 36 חודשים

אמנון מרחב:  רפרפתי קצת ואני לא יכול תוך כדי דיון לעבור על כל סעיפי הפקודה, אבל לא ראיתי סעיף שקובע שזה כניסה לתוקף מיידית של שינוי חומר מסוכן

אמנון מרחב:  להפך

אמנון מרחב:  זה משאיר את זה לתקנות לקבוע

ליאור אדרי: אתייחס להוראת המעבר שאתה מתייחס אליה

ליאור אדרי:  ההוראה הזו אומרת הפוך ממה שאתה אומר

ליאור אדרי:  היא אומרת שההוראות שהיו קבועות עד יום התחילה כלומר עד 1

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי: 23 ימשיכו להיות בתוקף כל עוד לא הותקנו תקנות

ליאור אדרי:  יש סעיף מסמיך אחר, בסעיף 55ב, שמסמיך את שר הבריאות לקבוע כל מיני הוראות ואחד מהם זה הוראות לגבי חומרים מסוכנים או מוגבלים וכדומה

אמנון מרחב: ובאותה נשימה הוא גם מוסמך לקבוע את הוראות המעבר בתקנות

אסנת לוקסנבורג: יש גם להסביר- - -     

אמנון מרחב: למה אתן כל כך מתנגדות גם לזה? בסך הכול להקל על התעשייה

אסנת לוקסנבורג: לא אמרנו שלא

אסנת לוקסנבורג:  רק להסביר - גם כשאירופה קובעת, היא לא קובעת זאת מאותו יום

אסנת לוקסנבורג:  ברגע שזה מופיע באירופה, יודע כל יצרן, גם אירופאי וגם ישראלי וכולם, יודעים שהולך להיות שינוי כזה ואירופה נותנת טווח זמן של היערכות

אסנת לוקסנבורג:  אנחנו נכבד את טווח הזמן שכמו שאירופה נותנת, ניתן בישראל אבל מה שעלה- - -     

נורית הראל: אבל זה לא מה שקורה היום

נורית הראל:  באירופה נותנים שש שנים ואתם שנה או חצי שנה

אמנון מרחב: עליי זה מקובל – אשמע את התעשייה – אבל אם ייכתב בתקנות שטווח הזמן שבו האירופאים יקבעו לתקופת מעבר יחול גם במדינת ישראל, מקובל עלינו

אסנת לוקסנבורג: לא אקסטרה אל מעבר למה שקבעו האירופאים

אסנת לוקסנבורג:  אם קבעו האירופאים שזה נכנס- - -     

אמנון מרחב: מרגע שאתם תחילו את זה

אמנון מרחב:  הרי התנגדתם לשאיבה אוטומטית של השינויים הרגולטורים, לכן תקופת המעבר תחול מהרגע שהחלתם את זה בארץ

יוחאי מנדבי: להבהיר – אנו רוצים לציין שזה לא יהיה תאריך אלא משך הזמן

יוחאי מנדבי:  אם באירופה הביאו ארבע שנים – כך גם יביאו בישראל

רינת בכר: אם משרד הבריאות בישראל יגלה את השינוי שנעשה לפני ארבע שנים רק בשנה הרביעית, לא נוכל לתת עוד ארבע שנים

יוחאי מנדבי: אם לקח לכם ארבע שנים לגלות שינויים- - -     

רינת בכר: ייקח לנו גם עשרים שנה לגלות אם אין לנו שום הסכם מידע עם אירופה

רינת בכר:  אין לנו שום הסכם עם אירופה

עדה מימון: כשנגיע לסעיף 40 נבחן, איזו הוראה אנו קובעים לגבי התחילה

אסנת לוקסנבורג: החיבור עם הרגולציה האירופית זה דבר שמשרד הבריאות מבקש ממשרד הכלכלה להסדיר כמה וכמה שנים

אסנת לוקסנבורג:  מאוד נשמח להיות מחוברים ולהחיל את אירופה במועדים שדומים לאירופה

אמנון מרחב: את אומרת דבר והיפוכו

אמנון מרחב:  מצד אחד אמרת גם ליו"ר הוועדה: אנחנו לא מוכנים לאמץ אוטומטית את הרגולציה האירופאית

אמנון מרחב:  אנו משרד הבריאות נחליט מתי אנו מאמצים אותה

אמנון מרחב:  לכן מרגע שמשרד הבריאות יחליט שהוא מאמץ שינוי ברגולציה האירופאית, תחול תקופת המעבר שהאירופאים הכריזו עליה

אסנת לוקסנבורג: אנו אומרים, שאנו צריכים את המידע מאירופה בצורה יותר ברורה

אמנון מרחב: זה הבנו

אמנון מרחב:  נעבוד עבורכם וננסה לעזור לכם

אמנון מרחב:  אני תמיד מוכן לעזור לעמיתיי במשרדי הממשלה האחרים

אמנון מרחב:  עכשיו דנו על תקופת מעבר

אמנון מרחב:  אתם אמרתם: אנחנו משרד הבריאות רוצים להחליט אילו הוראות נאמץ מהתיקון ברגולציה האירופאית

אמנון מרחב:  אמרו: בסדר

אמנון מרחב:  עכשיו אמרו לכם: מרגע שתודיעו שאימצתם רגולציה אירופאית - תנו תקופת מעבר

אמנון מרחב:  אתם אומרים שאתם מוכנים לתת את תקופת המעבר שהאירופאים קבעו

אמנון מרחב:  אומרים לכם: בסדר אבל היא תחול מרגע שאתם אימצתם את התקנה

אסנת לוקסנבורג: אתה מבין מה יקרה – אם לא נשב בקשר עם הפורום של הרגולטורים האירופאים – אני רוצה להסביר את ההיבטים של בריאות הציבור

אמנון מרחב: אבל אין לי ויכוח איתך, אבל המועד הקובע להוראת מעבר הוא המועד שאת אימצת את התיקון לרגולציה

יוחאי מנדבי: השינויים האירופאיים מפורסמים לכול

אסנת לוקסמבורג: אם יישאר פער זמן גדול, חומרים שאירופה חושבת שהם מסוכנים לבריאות הציבור ימשיכו להיות פה מותרים במדינת ישראל בגלל הפער של הזמן

אסנת לוקסמבורג:  לכן מה שאנו מנסים לעשות כהגנה על בריאות הציבור זה שאירופה מחליטה שמשהו מסוכן, שהיא לא רוצה שהאנשים שלה – אתה לא רוצה את כל המוצרים האסורים מציפים פה את השוק במדינת ישראל

אמנון מרחב: אני מוכן לקבל את העיקרון הזה אם הוא דו סטרי

אמנון מרחב:  אני אומר גם החמרה וגם הקלה

אמנון מרחב:  אבל אתן – עם כל הכבוד, ויש לי המון כבוד והערכה מקצועית אליכן אבל אתן לא רוצות לשמוע

אמנון מרחב:  יש לי הרבה מאוד הערכה למה שאתן עושות

אמנון מרחב:  עדיין מותר להתווכח ולהעביר ביקורת

אמנון מרחב:  זה לא שולל את ההערכה למה שאתן מנסות לעשות

אמנון מרחב:  כל מה שנאמר הוא שצריך להיות פה דו סטרי

אמנון מרחב:  אם אתן אומרות: החמרה על הרגולציה האירופאית תיכנס מיידית ואוטומטית - אנו מבקשים גם הקלה שתיכנס מיידית ואוטומטית

אוריאל בוסו: שי סומך, משרד המשפטים

שי סומך: הדיון לגבי תקופת ההיערכות הוא דיון חשוב – פשוט לא לתקנות האלה

שי סומך:  אין סמכות בתקנות לקבוע את תקופת ההיערכות

שי סומך:  זה נושא ששייך לתקנות המשנה וכשיביאו תקנות, שיוסיפו חומרים, ותהיה בהן תקופת היערכות מסוימת, אז יכול להיות דיון לגבי החומרים המסוימים האלה אם תקופת ההיערכות מתאימה או לא

שי סומך:  הוועדה תדון בזה ותחליט

אמנון מרחב: מאיזה סעיף אתה לומד את זה?     

שי סומך: יש סעיף בפקודת הרוקחים שמאפשר להוסיף חומרים

שי סומך:  בסעיף הזה חייב להיות יום תחילה

שי סומך:  יהיה יום תחילה, יהיו הערות ציבור ועל סמך זה שר הבריאות יציע יום תחילה מסוים

שי סומך:  אם התעשייה והיבואנים יחשבו שצריך להיות יום תחילה אחר - יהיה דיון על אותם חומרים

אמנון מרחב: אתה אומר שהפקודה לא מסמיכה את מחוקק המשנה לתקן תקנות עם הוראות מעבר?     

שי סומך: ודאי שכן

שי סומך:  רק אומר – אנחנו כרגע לא מטפלים בחוק אלא בתקנות, והן לא יכולות לקבוע- - -     

אמנון מרחב: זה התקנות

אוריאל בוסו: אמנון, זה לא סוף פסוק גם אם זה מאושר

אסנת לוקסנבורג: אנחנו מאוד דואגים לתעשייה הישראלית ואנחנו נשב עם התעשייה הישראלית ונראה את הצרכים שלה

אסנת לוקסנבורג:  באופן עקרוני יש לנו דיאלוג מצוין עם התעשייה הישראלית

דנה ריבנפלד: זה נכון ואנחנו מבקשים להודות

דנה ריבנפלד:  לא מעט טענות ובקשות של התעשייה להתחשב בהן התקבלו ועל זה תודה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  אני מבקש לא כאמירה דקלרטיבית – מבקש שלאחר אישור התקנות, לכשיסתיים ואם נאשר, יהיה צוות בין משרדי שיתחיל לעבוד, אל"ף לראות אם יש אי הסכמות או אי הבנות או משהו שמפריע, כי כל צד ירצה לשמוע את השני עם ראשי התעשיינים והיבואנים והיצואנים בשביל לדעת שהנושא הזה מגיע לפריטה ולא ניפגש עוד שנה ויגיעו: הייתה בעיה כזו או אחרת

צביקה גושן: אנו בלשכת המסחר נשמח לסייע בזה ובין היתר אולי ביצירת מנגנון מול האיחוד האירופי, שידווח למשרד הבריאות הישראלי כרגולטור ישראלי על שינויים בזמן אמת

אסנת לוקסנבורג: נשמח לעשות את זה

אסנת לוקסנבורג:  גם את ההצעה של מנכ"ל משרד הכלכלה, לדאוג לנו שנהיה איתם בפורום וגם לעבודה משותפת

אסנת לוקסנבורג:  כפי שאמרתי, זו לא פעם ראשונה שאנו נפגשים

אסנת לוקסנבורג:  אנו מקיימים מערכות יחסים של עבודה שנים על גבי שנים ונשמח לשיתוף פעולה כפי שהיה עד כה

יוחאי מנדבי: רק אציין שכל אחד פה בחדר יכול לקבל עדכונים של הרגולציה האירופית – הם מדווחים לארגון הסחר העולמי

יוחאי מנדבי:  אני כל שבת מקבל כל שבת כמו שבת, אתם גם יכולים להירשם ותקבלו את כל העדכונים

אמנון מרחב: זה כבר סיוע ראשון שסייענו לכם – תיכנסו למיילינג ליסט שלהם

עדה מימון: אנחנו בפרק ז', סימון תמרוק

עדה מימון:  נמשיך מאיפה שהפסקנו בדיון ביום שלישי

עדה מימון:  הן תקנות די ארוכות - נקרא תקנה-תקנה, נעצור אחרי כל תקנה, נסביר ונשמע הערות אם יש

ליאור אדרי: פרק ז': סימון תמרוק

ליאור אדרי:  22

ליאור אדרי:  (א) יצרן או יבואן לא ישווק תמרוק אלא אם כן הפרטים כמפורט להלן מופיעים על גבי האריזה הראשונית או האריזה השניונית של התמרוק, באופן ברור, קריא ושאינו ניתן למחיקה; הסימון יהיה בשפה העברית, אלא אם כן נקבע אחרת בתקנה זו: (1) שם התמרוק; 	(2) שם הנציג האחראי וכתובתו; היו לנציג האחראי כמה כתובות, תודגש בקו תחתי הכתובת שנמסרה בהודעה בדבר שיווק; (3) שם היצרן, ולעניין תמרוק המיובא מחוץ לישראל – שם היבואן וארץ הייצור של התמרוק;      בעניין זה אציין שנוסיף תיקון שיאמר שאם התמרוק מיובא ממדינה ממדינות האיחוד האירופי, ניתן יהיה לסמן: MADE IN EU או יוצר במדינה ממדינות האיחוד

עדה מימון: לפי חוק הגנת הצרכן צריכה להיות מסומנת מדינת הייצור על גבי מוצר ומבירור שנעשה מול הרשות להגנת הצרכן נאמר שככל שיסומן EU לגבי אזור הסחר של אירופה זה עונה על הדרישה הזאת לפי חוק הגנת הצרכן

עדה מימון:  נאמר גם לפרוטוקול

ליאור אדרי: (4) כמות התמרוק, לפי משקל או נפח או ביחידות; הכמות תסומן באמצעות הסימול שבפרט 1 לתוספת השביעית; גודל הגופן יהיה לפי הוראות התוספת השמינית, אלא אם כן הסימון מוצג ביחידות; (5) תאריך התפוגה של התמרוק או תקופת השימוש לאחר פתיחתו של התמרוק, לפי העניין כאמור בסעיף 55ז לפקודה, והכל בלי לגרוע מהוראות תקנות הרוקחים (פטור מסימון תמרוק), התש"ע–2010; תאריך תפוגה יסומן באמצעות הסימול שבפרט 2 לתוספת השביעית או הכיתוב "יש להשתמש לפני", בציון החודש והשנה; תקופת השימוש לאחר פתיחתו של התמרוק תסומן באמצעות הסימול שבפרט 3 לתוספת כאמור, בציון מספר החודשים (M); לעניין זה, "תקופת השימוש לאחר פתיחתו של התמרוק" – תקופת השימוש בתמרוק, אחרי פתיחתו בידי הצרכן, שבמהלכה התמרוק בטוח לשימוש וממשיך למלא את ייעודו; (6)  אזהרות והגבלות לעניין השימוש בתמרוק, אם מעריך הבטיחות הורה בדוח הבטיחות הנוגע לתמרוק, כאמור בפרט 2 בחלק ב' לתוספת הראשונה, כי יש לסמן זאת; (7) לעניין תמרוק המכיל חומר מהחומרים המנויים בתוספת השנייה או בתוספות הרביעית עד השישית – אזהרות והגבלות לעניין השימוש בתמרוק כאמור באותן תוספות, לפי העניין; (8) מספר האצווה; הוראות פסקה זו לא יחולו על דוגמית; בתקנה זו, "דוגמית" – דוגמה קטנה של תמרוק הניתנת בחינם לשם התנסות בו; (9) מטרת השימוש בתמרוק, אם מעריך הבטיחות קבע בדוח הבטיחות הנוגע לתמרוק, כאמור בפרט 2 בחלק ב' לתוספת הראשונה, כי יש לסמן זאת; מטרת השימוש כאמור יכול שתסומן באמצעות סמליל או תמונה; (10) – כאן אקריא את התיקון שעשינו: הוראות השימוש בתמרוק – לפני כן היה כתוב אופן השימוש בתמרוק

ליאור אדרי:  אם מעריך הבטיחות קבע בדוח הבטיחות הנוגע לתמרוק כאמור בפרט 2 בחלק ב' לתוספת הראשונה כי יש לסמנן

ליאור אדרי:  הוראות הסימון יכול שיסומנו באמצעות סמליל או תמונה; 	 

גל ברנס: אבל אופן השימוש לא כתוב גם באיחוד האירופי

גל ברנס:  הוא לא בלייבלים

ליאור אדרי: אחר כך נסביר את זה

ליאור אדרי:      (11) פירוט של כל רכיבי התמרוק (בפסקה זו – רשימת הרכיבים); הכיתוב יהיה בשפה האנגלית לפי רשימת המונחים לרכיבים ובהתאם להוראות אלה:  (א) רשימת הרכיבים תופיע תחת הכותרת "רכיבים" או "Ingredients"; (ב)	חומר בישום יירשם כ-"Parfum" או כ-Fragrance"" והרכב ארומטי יירשם כ-"Aroma"; על אף האמור, חומר המנוי בתוספת השנייה שנקבע לגביו כי יש לציין את שמו ברשימת הרכיבים, יופיע בשמו, נוסף על המונח כאמור; (ג)	פירוט הרכיבים יהיה בסדר יורד לפי ריכוזם בתמרוק; רכיבים בריכוז של פחות מ-1% יופיעו בסוף רשימת הרכיבים, בכל סדר שהוא; (ד)	לגבי רכיב ננו, יירשם אחרי שם הרכיב: "[NANO]"; (ה) חומרי צבע, למעט חומרי צבע לשיער, יפורטו בסוף רשימת הרכיבים, לפי המינוח (נוֹמֶנְקְלָטוּרָה) של CI) colour index), אם ניתן; אם התמרוק מכיל חומרי צבע בגוונים שונים, ניתן לרשום את כל חומרי הצבע תחת הסימון "עשוי להכיל", "may contain" או "+-"; בפסקה זו, "רכיב" בתמרוק – חומר כהגדרתו בתקנה 1, למעט אלה: (1)	אי-ניקיונות (Impurities) שמקורם בחומר הגלם (Raw material); (2) חומר ששימש להכנת התערובת של חומר הגלם או שנעשה בו שימוש בתהליך הייצור של התמרוק, ובלבד שאינו חלק מהתמרוק

ליאור אדרי: ; 	      (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), יצרן או יבואן רשאי לשווק תמרוק אף אם לא סימן על גבי האריזה הראשונית או האריזה השניונית של התמרוק את הפרטים לפי תקנת משנה (א)(4), אם מתקיים לגבי התמרוק אחד מאלה: (1)  הוא מכיל פחות מחמישה גרם או מיליליטר, לפי העניין; (2)	הוא דוגמית; (3) הוא חלק ממארז תמרוקים; בתקנה זו, "מארז תמרוקים" – תמרוקים שונים שארוזים יחד, ובלבד שניתן לראות את כמות התמרוקים שבמארז כשהוא סגור או שהתמרוקים שבו נמכרים באופן רגיל ביחידות בודדות; (4) הוא נועד לשימוש חד-פעמי מיד לאחר פתיחתו

ליאור אדרי:  (ג) על אף האמור בתקנת משנה (א), יצרן או יבואן רשאי לשווק תמרוק אף אם לא סימן על גבי האריזה הראשונית והאריזה השניונית של התמרוק את הפרטים לפי תקנת משנה (א)(6), (7) ו-(11), כולם או חלקם, אם בשל גודל התמרוק או קושי טכני אחר לא ניתן לסמן על גבי האריזה הראשונית והאריזה השניונית של התמרוק את הפרטים האמורים, ובלבד שאותם פרטים יצוינו בעלון המצורף או המודבק לתמרוק; על גבי האריזה הראשונית או האריזה השניונית של התמרוק יצוין, באמצעות סימול כאמור בפרט 4 לתוספת השביעית או כיתוב אחר, כי מידע נוסף מפורט בעלון; בתקנת משנה זו, "עלון" – לרבות מדבקה, תגית או כרטיס

ליאור אדרי:  (ד) חל שינוי באחד או יותר מהפרטים לפי תקנת משנה (א), יעדכן היצרן או היבואן, לפי העניין, את הסימון שעל גבי אריזת התמרוק בהתאם לשינוי שחל, ויודיע לנציג האחראי על העדכון האמור

ליאור אדרי:  (ה) אם התמרוק מיובא בייבוא מגביל, יסמן היבואן את הפרטים לפי תקנת משנה (א)(1), (4) עד (7) ו-(9) עד (11) בהתאם לסימון של אותם פרטים על גבי האריזה של תמרוק הייחוס

עדה מימון: יש לנו תקנה 22 לגבי סימון תמרוק

עדה מימון:  היה שינוי לגבי שם היצרן שהסברנו לגבי מדינת הייצור שאפשר לסמן EU

עדה מימון:  היה לגבי אופן השימוש בתמרוק – תקנה 10 - לגבי הפכנו את זה להוראות השימוש בתמרוק כפי שאור הקריאה

עדה מימון:  אני יודעת שיש הערות נוספות לגבי התקנה הזו

עדה מימון:  יש גם תיקון נוסח בסעיף קטן (ה) לגבי תמרוק המיובא בייבוא מגביל שלא כתבנו על אף האמור אלא רק מתחילים מתמרוק המיובא בייבוא מגביל

עדה מימון:  נשמע הערות

אוריאל בוסו: בבקשה, הלנה ביילין, ג'יימס ריצ'רדסון, לגבי סעיף 22

הלנה ביילין: אני עו"ד חיצונית של ג'יימס ריצ'רדסון

הלנה ביילין:  אני מלווה את החברה הרבה מאוד שנים

הלנה ביילין:  אני מבקשת בתקנה 22 כמה הערות

הלנה ביילין:  כשכתוב ב-3 שם יצרן: לעניין תמרוק המיובא צריך לכתוב את שם היבואן

הלנה ביילין:  אני מבקשת שזה יהיה אפשרי שבחנויות פטורות ממכס יהיה שם המשווק

אוריאל בוסו: הבנתי שיש הידיינות מול משרד הבריאות

ליאור אדרי: חובת הסימון חלה יצרן או יבואן

ליאור אדרי:  אם אתם לא יצרן או יבואן - וזה מה שאני מבינה שאתם – לא חלה חובה לסמן את זה

ליאור אדרי:  הכול בכפוף לחוק הגנת הצרכן

הלנה ביילין: אני כותבת משווק כי אני רוצה אחריות

הלנה ביילין:  אני רואה סביב העיניים שלי בכל הדיון הזה אגב תביעות ייצוגיות באופק, כשמתחילים לדבר איך מזהירים ואיך זה

הלנה ביילין:  אני כותבת משווק כי אנחנו לא יבואן – לא רוצה להלאות אתכם במבנה המשפטי

אוריאל בוסו: את מדברת על חנות דיוטי פרי?     

הלנה ביילין: כן

אוריאל בוסו: אז הבנתי שהגיעו להסכמות עם משרד הבריאות

הלנה ביילין: אז יהיה משווק גם

עדה מימון: אור, התשובה שלך שהתקנה הזו לא חלה על הדיוטי פרי?     

ליאור אדרי: כן

הלנה ביילין: 	אז קיבלתי את ההערה ויופי

הלנה ביילין:      לגבי 9 ו-10 דובר פה על הוראות השימוש, כתוב: יכול להיות שיהיה באמצעות סמליל או תמונה

הלנה ביילין:  הייתי רוצה שיירשם – ויכול שיהיה בשפה האנגלית לגבי חנויות פטורות ממכס

הלנה ביילין:  שלא תהיה לי חובה של עוד מדבקה

הלנה ביילין:  זה ב-9, 10

הלנה ביילין:  וב-ב, בגלל גודל התמרוק זה צריך לחול גם עלינו

ליאור אדרי: מבחינתנו זה מקובל ובלבד שהתמרוק משווק רק בדיוטי פרי

עדה מימון: השאלה אם צריך לקבוע הוראה מפורשת או ברור שכשאומרים יצרן או יבואן זה לא חל על הדיוטי פרי – כך היה גם בחוק

הלנה ביילין: אם כך אבקש ממשרד הבריאות שכבר עשינו את זה בעבר, ואני מודה מאוד על הקשר וההבנה וההידברות שלנו

הלנה ביילין:  נקבל את זה במכתב

ליאור אדרי: אני אומרת את זה בפרוטוקול

אוריאל בוסו: תגישי להם שאלה ויענו לך

הלנה ביילין: שלחתי להם

יוחאי מנדבי: בעניין הסימון, גם ביקשנו בכלליות בכל סעיף הסימון – זה גם רלוונטי לסעיפים שיבואו אחר כך – שיביאו תקופת מעבר של שנתיים עבור מוצרים שפותחו עבור הרגולציה הנוכחית

יוחאי מנדבי:  אנחנו רוצים לעבוד לפי הרפורמה אבל התוויות של המוצרים האלה כבר יוצרו, מוכנות, והמוצרים האלה הולכים להיות משווקים בזמן הקרוב

יוחאי מנדבי:  זה מעכשיו לעכשיו

יוחאי מנדבי:  אני רוצה גם שהוועדה תכיר שבבריטניה כשהם עשו את הברקזיט הרגולטור שמביא זמן מעבר של שנתיים – השם הספציפי זה נציג אחראי והם האריכו את זה לשבע שנים

יוחאי מנדבי:  אנו רוצים שנתיים, זה יעזור מאוד

דנה נויפלד: הוראות המעבר יגיעו בהמשך

דנה נויפלד:  אנחנו נציג את זה כשנגיע לשם

יוחאי מנדבי: תודה רבה

גל ברנס: לגבי אופן השימוש – זה נמצא בנוטיפיקיישן ולא בלייבלים

ליאור אדרי: מה שכתבנו גם למטרת השימוש וגם לגבי הוראות השימוש שיש חובה לסמן אותם רק אם מעריך הבטיחות קבע שיש לסמנם

ליאור אדרי:      קריאה:     כך זה גם ברגולציה האירופית, אמר יוחאי

גל ברנס: אמרתי בדיון הקודם ואומר שוב – אתם לרוב צודקים

אוריאל בוסו: לפני שנעבור לסעיף 23, עשר דקות הפסקה

אוריאל בוסו:  נתכנס בשעה 13:00

אוריאל בוסו:  תודה

אוריאל בוסו: חזרנו

אוריאל בוסו:  עו"ד ענת מימון תמשיך לקרוא

עדה מימון: אנחנו נמצאים בתקנה 23, סימון אזהרות

עדה מימון:  (א) יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל, לא ישווק תמרוק, אלא אם כן סומנו על גבי האריזה הראשונית או האריזה השניונית של התמרוק אזהרות כמפורט להלן, לפי העניין; הסימון יהיה בשפה העברית, אלא אם כן נקבע אחרת בתקנה זו:  (1) אם התמרוק מיועד לשימוש באזור החזה של נשים מניקות: "יש להוריד את שאריות התמרוק מהפטמה לפני הנקה"; (2)	אם התמרוק מכיל רכיב ננו: "תמרוק זה מכיל חלקיקים בגודל ננו ומיועד לשימוש על עור שלם ולא על עור מגורה ופצוע"; (3) אם התמרוק מיועד להגנה מפני קרינת השמש – אזהרה כאמור בפסקת משנה (א) להלן וכן אזהרות כאמור בפסקאות משנה (ב) עד (ה) להלן, לפי העניין:  (א) "מומלץ להימנע מחשיפה לשמש גם אם נעשה שימוש בתמרוק להגנה מהשמש"; (ב)	"לא לשימוש מתחת לגיל 3 שנים"; פסקת משנה זו לא תחול לעניין תמרוק כאמור בפסקת משנה (ג); (ג) לעניין תמרוק המיועד, לפי הערכת הבטיחות, לשימוש בתינוקות: "אין להשתמש בתמרוק בתינוקות מתחת לגיל 6 חודשים, אלא לאחר התייעצות עם רופא"; (ד)	לעניין תמרוק שערך ה-SPF שלו גדול מ-6 וקטן מ-14

עדה מימון: 9: "התמרוק מפחית סיכון לכוויה, לא מונע סרטן העור"; לעניין זה, "ערך ה-SPF" (Sun protection factor) – ערך המתאר את רמת ההגנה של התמרוק מפני קרינה בתחום אורכי הגל שבין mm290 ו-mm320 (קרינת UVB);	(ה) לעניין תמרוק שייעודו העיקרי הוא הגנה מפני קרינת השמש: "יש להימרח מריחה ראשונה של התמרוק לפני היציאה לשמש

אוריאל בוסו: אמרתם שמסכימים להוריד את הסעיפים הללו, אז למה צריך לקרוא אותם? המנכ"ל סימן איקס – אפשר לדלג על הסעיפים שמסומנים באיקס

אוריאל בוסו:  חבל על הזמן

עדה מימון: סעיף קטן (ה) לעניין הקרינה מהשמש

עדה מימון:  פסקאות 5, 6, 7 ו-8, ו-ה מתוך פסקה (3)

עדה מימון:  זה מה שמסומן לי

רינת בכר: סימנו לפני שדיבר איתי

אוריאל בוסו: אני מקבל את דעתו של המנכ"ל בנושא

אוריאל בוסו:  אתם רוצים – תעלו אותו

אוריאל בוסו:  כרגע מדלג על זה

עדה מימון: לעניין סימון יחול סעיף קטן (א) פסקאות 1, 2, 3, בתוך 3 א עד ד, וזהו מסעיף קטן (א) מה שנשאר, לפי מה שמסומן לי שמנכ"ל משרד הבריאות אמר שיירד

עדה מימון:  נבדוק את זה

אוריאל בוסו: כרגע אנחנו לא מקריאים את זה – הורדנו את זה

אמנון מרחב: מבחינתנו, כל הסעיפים האלה צריכים לרדת

אמנון מרחב:  אין להם אח ורע באירופה

אוריאל בוסו: כמו באירופה

אוריאל בוסו:  לרדת

אוריאל בוסו:  הלאה

עדה מימון: (ב) האזהרות כאמור בתקנת משנה (א) יסומנו באופן ברור, קריא ושאינו ניתן למחיקה; על אף האמור בתקנת משנה (א), אם בשל גודל התמרוק או קושי טכני אחר, לא ניתן לסמן על גבי האריזה הראשונית והאריזה השניונית של התמרוק אזהרות כאמור, יחולו לעניין אותו תמרוק הוראות תקנה 22(ג) בשינויים המחויבים

עדה מימון:      (ג) על אף האמור בתקנת משנה (א) – פה צריך את על אף האמור?      

ליאור אדרי: פה צריך כי ב-(א) כתוב: למעט יבואן מגביל

עדה מימון: אז הכול מוחרג, לכן על אף האמור בתקנת משנה (א), אם התמרוק מיובא ביבוא מקביל, יסמן היבואן את האזהרות לפי תקנת המשנה האמורה בהתאם לסימון של אותן האזהרות על גבי האריזה של תמרוק הייחוס, אם קיים

עדה מימון:       (ד) אין באמור בתקנה זו כדי לגרוע מהוראות צו הרוקחים

עדה מימון:      תוכלי לומר מילה למה אנו מחילים שם? כי שם יש הוראות סימון נוספות

ליאור אדרי: שם יש הוראות – למשל, אצטון, יש כל מיני הוראות סימון ספציפיות שחלות על תמרוקים

יוחאי מנדבי: מה זה אומר על (ג) - אין באמור בתקנה זו כדי לגרוע מהוראות צו הרוקחים? האם יש הגבלות על סימון או רכיבים שיש לשים לב אליהם?     

ליאור אדרי: יש שם למיטב ידיעתי מגבלה על אצטון, סימון

עדה מימון: יש את זה באירופה?     

ליאור אדרי: לא יודעת

יוחאי מנדבי: זה מאוד לא ברור

יוחאי מנדבי:  מה אנו מצפים מהסעיף הזה? זה סעיף סימון? על אצטון צריך לסמן משהו?     

ליאור אדרי: כן

ליאור אדרי:  כפי שכתוב בצו הרוקחים

יוחאי מנדבי: אז למה שלא יהיה כתוב פה?     

ליאור אדרי: זה מעוגן בחקיקה אחרת, לכן לא

יוחאי מנדבי: בצו הרוקחים יש המון חומרים, אז הם צריכים גם להכיר גם את צו הרוקחים ולזהות את האצטון שאת זה הם צריכים להכיר?     

ליאור אדרי: כמו חוקים אחרים שלא קשורים למשרד הבריאות שאתה מחויב להכיר אותם

רותי אלגוזי: כמו עם ההרוסול שביקשת אתה להוריד את זה מהתקנות שלנו

יוחאי מנדבי: לגביו יש תקן, זה עניין אחר

יוחאי מנדבי:  במקרה הזה בגלל שמדובר על סימון רכיבים של תמרוקים וזה התקנה שקובעת את זה, לא נכון שזה יהיה הנושא פה?     

ליאור אדרי: גם אם זה לא היה כתוב פה זה עדיין היה מחייב אותך

ליאור אדרי:  זה רק הבהרה שהאמור בתקנות האלה לא סותר את מה שכבר קבוע

יוחאי מנדבי: אבל מה שמכירים זה רק אצטון

ליאור אדרי: כן

עדה מימון: 24

עדה מימון:  (א)	בתקנה זו – "ערך ה-SPF" – כמשמעותו בתקנה 23(א)(3)(ד); "קרינת UVA" – קרינת UV בתחום אורכי הגל שבין mm320 ו-mm400; "תמרוק" – תמרוק המיועד להגנה מפני קרינת השמש

עדה מימון:      (ב) יצרן או יבואן לא ישווק תמרוק שסומן על גבי האריזה הראשונית או האריזה השניונית שלו, אחד מאלה: (1)	כיתוב המעודד חשיפה לקרינת השמש; (2)	כיתוב שלפיו התמרוק –	(א) חוסם קרני שמש או שהוא "Total Block"; (ב) מספק הגנה טובה יותר מההגנה של העור; (ג)	מונע את נזקי קרינת השמש

עדה מימון:       (ג) יצרן או יבואן לא ישווק תמרוק שסומן על גבי האריזה הראשונית או האריזה השניונית שלו, בסמל או בכתב, כי ניתן לתמרוק אישור מאת ארגון למלחמה בסרטן (בתקנת משנה זו – הארגון), אלא אם כן מתקיימים כל אלה:  (1) הארגון פועל במדינה מוכרת, כמשמעותה בסעיף 55ג1(א) לפקודה; (2) יש ליצרן, ליבואן או לנציג האחראי של התמרוק אישור בתוקף מאת הארגון, המאשר את הסימון כאמור לעניין אותו תמרוק

עדה מימון:  (ד)	יצרן או יבואן לא ישווק תמרוק שסומן על גבי האריזה הראשונית או האריזה השניונית שלו, אחד מאלה: (1) ערך מספרי של מידת ההגנה של התמרוק מפני קרינת UVA (UVAPF- UVA Protection Factor); (2)	סמל או כתב שלפיו התמרוק מגן מפני קרינת UVA, אלא אם כן מתקיימים כל אלה: (א)	התמרוק סומן בסימול כאמור בפרט 6 לתוספת השביעית;	(ב) גודל הסימון כאמור אינו עולה על גודל הגופן המציין את ערך ה-SPF של התמרוק

עדה מימון:  (ה) לעניין תמרוק שייעודו העיקרי הוא הגנה מפני קרינת השמש וסומן בו ערך ה-SPF של התמרוק, יוודא היצרן או היבואן כי ערך ה-SPF שסומן עומד בדרישות הסימון לפי פרט 2 לתוספת התשיעית, לפי העניין

עדה מימון:  (ו)	על אף האמור בתקנה זו, אם התמרוק מיובא ביבוא מקביל, יסמן היבואן את הפרטים לפי תקנה זו בהתאם לסימון של אותם פרטים על גבי האריזה של תמרוק הייחוס, אם קיים

עדה מימון:      פה יש לנו הגבלות נוספות לעניין תמרוקים המיועדים להגנה מפני קרינת השמש

עדה מימון:  תוכלו להסביר איך זה ביחס לתמרוקים האלה באירופה, הדרישות האלה?     

אסתר כהנא גוטגליק: באירופה זה לא בחקיקה – הם פרסמו את כל הפרטים האלה כהמלצות ולא כחקיקה

אסתר כהנא גוטגליק:  אותו דבר

אסתר כהנא גוטגליק:  שינינו קצת אולי בנוסח של האזהרות שהורדתם

אסתר כהנא גוטגליק:  מבחינת ההבדלים זה אותן המלצות

אסתר כהנא גוטגליק:  אנחנו מקבלים את המבחנים כמו באירופה

אסתר כהנא גוטגליק:  העניין של הערך של הקרינה מה-UVA לעומת UVB אותו דבר

עדה מימון: נמשיך, פרק ח', ביסוס ראייתי מקצועי לטענות שיווקיות והגבלות לעניין טענות שיווקיות, תקנה 25

ליאור אדרי: (א) ביסוס ראייתי מקצועי (Evidence Based) לטענות שיווקיות שמייחס עוסק בתמרוקים לתמרוק יהיה ביסוס נאות וניתן לאימות (adequate and verifiable evidence)

ליאור אדרי:      (ב) בלי לגרוע מהוראות בתקנת משנה (א), שהוא ניסוי או מחקר, יהיה רלוונטי לתמרוק מהסוג שלגביו נטענת הטענה השיווקית, וייערך לפי שיטות מתוכננות (Well-Designed), תקפות (Valid), מהימנות (Reliable) והדירות (Reproducible), ובשים לב לכללי האתיקה המקובלים באותה מדינה לעניין ביצוע ניסויים ומחקרים, ובכלל זה ניסויים ומחקרים בבני אדם

ליאור אדרי:       (ג) מידת הפירוט של הביסוס הראייתי המקצועי תהיה בהתאמה לרמת הסיכון הבטיחותי שעלול להיגרם בשל חוסר יעילות של התמרוק, כך שהביסוס הראייתי יהיה מפורט יותר ככל שרמת הסיכון כאמור גדולה יותר

ליאור אדרי:       (ד) עוסק בתמרוקים אינו חייב בביסוס ראייתי מקצועי להצהרות בעלות אופי דמיוני שניתן להניח כי צרכן סביר לא ייקח אותן בחשבון או לטענות שיווקיות בעלות אופי מופשט ובלתי מוחשי

ליאור אדרי:      ביסוס ראייתי מקצועי לטענה שיווקית לעניין רכיבים

ליאור אדרי:  26

ליאור אדרי:  (א) ביסוס ראייתי מקצועי לטענה שיווקית שלפיה יש לתמרוק תכונות של רכיב מרכיבי התמרוק, יהיה כזה שיוכיח כי הרכיב נמצא בריכוז יעיל בהרכב התמרוק

ליאור אדרי:  (ב)	יצרן או יבואן לא יסמן על גבי תווית התמרוק, בסמל או בכתב, כי – (1) התמרוק מכיל רכיב מסוים או רכיב ייחודי, אלא אם כן אותו רכיב נמצא בהרכב התמרוק; (2)	לרכיב מסוים בתמרוק יש תכונות או מאפיינים ייחודיים, אלא אם כן שילוב הרכיב האמור בתמרוק נועד לשם השגת אותם תכונות או מאפיינים בתמרוק עצמו; (3) יש לתמרוק תכונות או מאפיינים מסוימים או ייחודיים, אם התכונות או המאפיינים כאמור קיימים ברכיבי התמרוק בלבד ולא בתמרוק עצמו

ליאור אדרי:      ביסוס ראייתי מקצועי לטענה שיווקית לעניין הגנה מפני קרינת השמש

ליאור אדרי:  27

ליאור אדרי:  ביסוס ראייתי מקצועי לטענות שיווקיות לעניין תמרוק המיועד להגנה מפני קרינת השמש ייערך לפי הוראות התוספת התשיעית

אוריאל בוסו: כשאתם יורדים לכל הרזולוציות – ביסוס ראייתי מקצועי, רכיבים וביסוס לטענה שיווקית – מה אמור לעשות מי שרוצה לייבא או לשווק, ורוצה להיצמד לתקינה אירופאית? מה זה אומר?     

ליאור אדרי: לפי פקודת הרוקחים יבואן או יצרן של תמרוק מחויב בהחזקת תיק תמרוק

ליאור אדרי:  אחד המסמכים שצריכים להיות כלולים בתיק זה גם ביסוס ראייתי מקצועי לטענות שיווקיות

ליאור אדרי:  למשל אם אני טוענת שהתמרוק שאני מייבאת הוא היפואלרגני אני צריכה שיהיה לי ביסוס לטענה הזו

ליאור אדרי:  מה שאנו קובעים כאן זה מהם הסטנדרטים של הביסוס הראייתי המקצועי שכלול בתיק התמרוק

ליאור אדרי:  אני לא צריכה לפרסם את זה באיזה מקום

ליאור אדרי:  רק שיהיה שמור לי, ויהיה ביסוס ראייתי נאות

אוריאל בוסו: צריך לשנות משהו מהתיק?     

יוחאי מנדבי: הקריטריונים פה הם כמו ברגולציה האירופית למעט סעיף 27

ליאור אדרי: פקודת הרוקחים הסמיכה אותנו לקבוע את זה בשים לב להוראות האיחוד וזה מה שעשינו

אוריאל בוסו: אבל למה סעיף 27 זה לא כמו התקינה האירופית?     

יוחאי מנדבי: הגנה מהשמש

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  הלאה

אוריאל בוסו:  28

אוריאל בוסו:  יצרן או יבואן המייחס לתמרוק טענה שיווקית יציג את הטענה האמורה באופן מדויק ובהיר, כך שאדם סביר, בהתחשב בסוג המשתמשים שלהם מיועד התמרוק, יבין את משמעותה

אוריאל בוסו:      29

אוריאל בוסו:  (א)	בתקנה זו – "תהליך הייצור" – כהגדרתו בסעיף 55ח(ו) לפקודה; "תיק תמרוק" – כמשמעותו בסעיף 55א10(ב) לפקודה

אוריאל בוסו:  (ב) יצרן או יבואן לא ייחס לתמרוק טענה שיווקית שלפיה בתהליך הייצור של התמרוק לא נערכו ניסויים בבעלי חיים, אלא אם כן יש בתיק התמרוק הצהרה כאמור בסעיף 55א10(ב)(6) לפקודה

ליאור אדרי: הגבלות על סימון טענות שיווקיות לעניין אישורי רשויות

ליאור אדרי:  יצרן או יבואן לא יסמן על גבי תווית התמרוק, בסמל או בכתב, כי התמרוק אושר בידי המשרד או רשות ממשלתית באיחוד האירופי; ואולם, אם ניתן לגבי התמרוק רישיון לפי צו הפיקוח או לפי סעיף 55א11(ב)- - - 

אוריאל בוסו: אם יש – ירשום

עדה מימון: לגבי התקנה הזאת – בתיקון שעשינו לפני שנתיים הורדנו את הרישום לעניין מוצרים שעושים בנוטיפיקציה לעומת מוצרים בייבוא מקביל כלומר מוצר שעושים בנוטיפיקציה היום לא יהיה עליו שום סימון שמאושר על ידי משרד הבריאות

עדה מימון:  פה אנו אומרים, שמה שמיובא עדיין לפי רשיון כן יופיע עליו שיבדיל אותו ממה שנעשה בהודעה על שיווק

ליאור אדרי: יציין היצרן או היבואן, על גבי תווית התמרוק, כי לתמרוק רישיון מאת המשרד

ליאור אדרי:       הגבלות על סימון טענות שיווקיות לעניין תכונות או מאפיינים ייחודיים

ליאור אדרי:  יצרן או יבואן לא יסמן על גבי תווית התמרוק, בסמל או בכתב, כי יש לתמרוק תכונות או מאפיינים ייחודיים, אם התכונות או המאפיינים האמורים נובעים ממילוי דרישות החלות על היצרן או היבואן לפי הוראות הפקודה או תקנות אלה

ליאור אדרי:      הגבלות על סימון טענה שיווקית המבוססת על חוות דעת

ליאור אדרי:  יצרן או יבואן המייחס לתמרוק טענה שיווקית המבוססת על חוות דעת בלבד, יסמן על גבי תווית התמרוק, בסמל או בכתב, כי הטענה השיווקית מבוססת על חוות דעת; בתקנה זו, "חוות דעת" – לרבות סקר צרכנים או המלצות של מומחה או איגוד מקצועי

עדה מימון: הערות לגבי הפרק של הטענות השיווקיות? אנחנו עוברים לפרק הבא של הדיווח

עדה מימון:  נמשיך

ליאור אדרי: פרק ט': דיווח

ליאור אדרי:  דיווח על תופעת לוואי חמורה

ליאור אדרי:  (א)	בלי לגרוע מחובותיו לפי סעיף 55א13 לפקודה, יצרן, יבואן או נציג אחראי שנודע לו על תופעת לוואי חמורה שנגרמה בשל שימוש בתמרוק שאותו ייצר או ייבא או שהוא הנציג האחראי שלו (בתקנה זו – העוסק), ידווח על כך למנהל, ללא דיחוי, ולא יאוחר מחמישה ימי עבודה מיום שהדבר נודע לו

ליאור אדרי:  (ב) הדיווח לפי תקנת משנה (א) יימסר באמצעות טופס מקוון באתר האינטרנט, ויכלול את כל אלה: (1)	שמו המלא של המדווח, מספר תעודת הזהות שלו, תפקידו אצל העוסק ופרטי הקשר עימו; (2) אם המדווח הוא רופא – מספר רישיונו ותחום העיסוק שלו; (3) פרטי האדם שנפגע מתופעת הלוואי החמורה, אם ידועים לעוסק: שם מלא, תאריך לידה ומין; (4)	תיאור של תופעת הלוואי החמורה שנגרמה; (5) פרטים על אודות התמרוק נושא  הדיווח, כמפורט להלן: (א) שם התמרוק כפי שמופיע בהודעה בדבר שיווק, ברישיון התמרוק שניתן לפי צו הפיקוח או לפי סעיף 55א11(ב) או 55ג1(א1) לפקודה או בהודעה על קבלת אישור התאמה לפי סעיף 55א12ה לפקודה;	(ב) מספר האישור על קליטת הודעה כאמור בפסקת משנה (א) או מספר הרישיון כאמור באותה פסקת משנה, לפי העניין; (ג) מספר האצווה, אם ידוע לעוסק;	(6) אם העוסק בדק עם הנפגע או קרוביו את נכונות פרטי הדיווח – ציון דבר הבדיקה; (7) פירוט בדבר צעדים מתקנים שנקט העוסק לשם מניעת תופעת הלוואי החמורה או לשם מניעת המשך השימוש בתמרוק, ואם לא נקט צעדים כאמור – הנימוק לכך; (8) מסמכים רפואיים המעידים על תופעת הלוואי החמורה והטיפול בה, אם ישנם

ליאור אדרי:  (ג) העוסק יעביר למנהל, בתוך 40 ימי עבודה מיום מסירת הדיווח לפי תקנת משנה (ב), דוח חקירה, שיכלול את כל אלה: 	(1) תיאור של תופעת הלוואי החמורה; (2) חוות דעת של הנציג האחראי או מומחה מטעמו בדבר הקשר הסיבתי בין השימוש בתמרוק נושא הדיווח ובין תופעת הלוואי החמורה שנגרמה; (3) סיכום הצעדים המתקנים שנקט העוסק לשם מניעת תופעת הלוואי החמורה או לשם מניעת המשך השימוש בתמרוק, אם נקט צעדים כאמור; ואם לא ננקטו צעדים מתקנים כאמור – הנימוק לכך

עדה מימון: יש בפקודה הסדר שלם לגבי אחריות לגבי תמרוקים מזיקים, בסעיף 55א13, ופה אנו מפרטים בדיוק, תוך כמה ימים, למי יש למסור את ההודעה, מי מדווח, מה צריך להיות כלול בדיווח

עדה מימון:  אלה הוראות נוספות לעניין מה שיש בפקודה

ליאור אדרי: מסירת מידע על רכיבים המזיקים לבריאות

ליאור אדרי:  (א) בלי לגרוע מהוראות סעיף 60כז לפקודה, הנציג האחראי ימסור למנהל, לפי דרישתו, רשימה של כל התמרוקים, שהוא הנציג האחראי שלהם, המכילים רכיב המזיק או העלול להזיק לבריאות הציבור, ולעניין תמרוק שאינו תמרוק המיובא ביבוא מקביל – יציין ברשימה גם את הריכוז של הרכיב בכל אחד מאותם תמרוקים

ליאור אדרי:       (ב) נודע ליצרן, יבואן או נציג אחראי כי תמרוק שהוא מייצר או מייבא או שהוא הנציג האחראי שלו, מכיל רכיב המזיק או העלול להזיק לבריאות הציבור, או שקיים חשש לכך, ימסור למנהל מידע כאמור בתקנת משנה (א) וינקוט אמצעים מתאימים לפי סעיף 55א13 לפקודה

ליאור אדרי:         פרק י'

ליאור אדרי:  הוראות שונות, הוראת מעבר והוראות שעה

ליאור אדרי:  תנאי אחסנה והובלה של תמרוקים

ליאור אדרי:  עוסק בתמרוקים לא ישווק תמרוק אלא אם כן התמרוק אוחסן והובל בתנאים שקבע היצרן, אם קבע

ליאור אדרי:      תיעוד לעניין נותני שירותים

ליאור אדרי:  יצרן או יבואן וכן נציג אחראי ישמרו, לתקופה שלא תפחת משבע שנים- - -     

אוריאל בוסו: אז כן מובא פה מושג יצרן, למי ששאלה שהיצרנים לא מושמים פה – מודים לך על הפרגון ההדדי

נורית הראל: כשמבקשים מאתנו לשמור שבע שנים אנחנו מוזכרים

נורית הראל:  האם גם החברה בצרפת שומרת שבע שנים? לא בטוחה

ליאור אדרי: עשר שנים, כנראה

ליאור אדרי:      תיעוד בדבר נותני השירותים שהיצרן או היבואן התקשר עמם לשם ביצוע פעולות ייצור, אחסון והפצה של התמרוק; תיעוד כאמור יכלול את השמות של נותני השירותים האמורים, כתובותיהם ופרטי הקשר עמם וכן את רשימת הפעולות שהם מבצעים עבור היצרן או היבואן

אוריאל בוסו: איפה התיעוד הזה אמור להיות?     

ליאור אדרי: אצל הנציג האחראי ואצל העוסק

אוריאל בוסו: זה משהו סטנדרטי?     

ליאור אדרי: כן

ליאור אדרי:      השגה

ליאור אדרי:  עוסק בתמרוקים רשאי להגיש למשנה למנהל הכללי של משרד הבריאות שהוא רופא (בתקנה זו – המשנה למנהל הכללי) השגה על החלטה כאמור בסעיף 55ב1(א) לפקודה

ליאור אדרי:      (ב) ההשגה תוגש בכתב בתוך 35 ימי עבודה מיום מתן ההחלטה, וניתן לצרף לה מסמכים התומכים בטענות המועלות בה

ליאור אדרי:  (ג)	הוגשה השגה, יעוכב ביצוע ההחלטה שהיא נושא ההשגה עד למתן החלטת המשנה למנהל הכללי בהשגה; ואולם, אם סבר המשנה למנהל הכללי כי עיכוב ביצוע ההחלטה האמורה עלול לסכן את בריאות הציבור, רשאי הוא להורות כי ההחלטה תבוצע לאלתר או שביצועה יעוכב בתנאים כפי שיורה

ליאור אדרי:  (ד)	המשנה למנהל הכללי ייתן החלטה מנומקת בכתב בהשגה בתוך 50 ימי עבודה מיום שהתקבלה ההשגה

ליאור אדרי:      הוראת מעבר

ליאור אדרי:  נציג אחראי שנרשם במאגר הנציגים האחראיים ערב יום תחילתן של תקנות אלה, יראו אותו כאילו עמד בתנאי הכשירות לפי תקנה 7

עדה מימון: אנו אומרים שמי שכבר נרשם לפי ההוראות האלה – אתם אפשרות כבר לפני כניסת התקנות לתוקף לנציגים אחרים להירשם ואתם אומרים שגם אם לא עמדו בדיוק בתנאים שכעת קבעתם, הרישום שלהם לתוקף שנקבע יישאר

ליאור אדרי: 39

ליאור אדרי:  תחילה

ליאור אדרי:  תחילתן של תקנות אלה ביום פרסומן (להלן – יום התחילה)

ליאור אדרי:      עכשיו זו תקנה שנמחקה אז לא צריך לקרוא

ליאור אדרי:  זו האזהרה שנמחקה

ליאור אדרי:  אקריא אותה עדיין: (ב)	על אף האמור בתקנת משנה (א), תחילתה של תקנה 23(א)(7) ביום ט"ו באלול התשפ"ג (1 בספטמבר 2023)

עדה מימון: זה לגבי החומר המשמר וזה מבין הדברים שאמרנו שיירד ולכן זה לא רלוונטי

ליאור אדרי: נצטרך לבדוק את זה

עדה מימון: ככל שכן זה ייכנס לתוקף עוד חצי שנה

ליאור אדרי: הוראות שעה

ליאור אדרי:  40

ליאור אדרי:  (א) על אף האמור בתקנה 18 – (1) עד יום י"ב בתמוז התשפ"ג (1 ביולי 2023), יצרן או יבואן רשאי לשווק באופן סיטונאי תמרוק המכיל חומר מוגבל המנוי בטבלה שבתוספת השנייה, במספר סידורי (איחוד אירופי) 325 ו-326, אף אם לא עמד בתנאים המפורטים בטורים ו' עד ט' לתוספת האמורה, לעניין אותם חומרים;      

עדה מימון: אילו חומרים מדובר?     

רותי אלגוזי: נבדוק

עדה מימון: ולמה אתם נותנים אפשרות?     

רותי אלגוזי: כי זה בדיוק הזמנים שאירופה נתנו

רותי אלגוזי:  זה עדכונים שנעשו במהלך השנה האחרונה

רותי אלגוזי:  הצמדנו את התאריכים כפי באיחוד האירופי

עדה מימון: לכן עד יולי אפשר יהיה לשווק לפי ההסדרה הישנה ואז זה ייכנס לתוקף רק ביולי כמו באירופה

עדה מימון:  בסדר

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי:  (2) עד יום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024), יצרן או יבואן רשאי לשווק באופן קמעונאי תמרוק כאמור בפסקת משנה (1), ובלבד שהוגשה לגביו הודעה בדבר שיווק עד המועד הקבוע באותה פסקת משנה

עדה מימון: כלומר השיווק בשוק ימשיך ככל שההודעה נמסרה לפני

ליאור אדרי: אכן

ליאור אדרי:  (ב)	על אף האמור בתקנה 21 – עד יום כ"ו בתמוז התשפ"ד (1 באוגוסט 2024), יקראו את הטבלה שבתוספת השישית כאילו –  (1) עד יום כ"ו בתמוז התשפ"ד (1 באוגוסט 2024), יקראו את הטבלה שבתוספת השישית כאילו –  (א)	במספר סידורי (איחוד אירופי) 4, בטור ז, במקום האמור בו נאמר "כל תמרוק", ובטור ח, במקום השיעורים הנקובים בו נאמר "6%"; (ב)	במספר סידורי (איחוד אירופי) 10, בטור ז, במקום האמור בו נאמר "כל תמרוק", ובטור ח, במקום השיעורים הנקובים בו נאמר "10%";     

אוריאל בוסו: אפשר לקבל הסבר על השינויים האלה?     

רותי אלגוזי: זה כמו השינויים באירופה

רותי אלגוזי:  זה חומרים שהתעדכנו במהלך השנה האחרונה באירופה, והצמדנו עם התאריכים שהם נתנו גם

ליאור אדרי: (2) 	עד יום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025), יקראו את הטבלה שבתוספת השישית כאילו במספר סידורי (איחוד אירופי) 3, בטור ז, במקום האמור בו נאמר "כל תמרוק", ובטור ח, במקום השיעור הנקוב בו נאמר "10%";      

אוריאל בוסו: כל הדברים האלה שאתם מקריאים מראה כמה חייב להיעשות שינוי בחקיקה ראשית מבחינת ההצמדה לחקיקה האירופאית

נורית הראל: אני חושבת – לא שאני משפטנית אצל קיבלתי טיפה ייעוץ – יש אפשרות לקבוע גם אמות מידה בתוך התקנות וזה נעשה גם בתקנות אחרות כמו חובה וסמכות של הפרקליטות ודברים אחרים שזה לא מחייב את המחוקק אבל זה קובע אמות מידה

נורית הראל:  אפשר להכניס פה את אמות המידה של ה-36 חודש ולהשאיר מקום לשיקול דעת

נורית הראל:  אני לא מבינה את ההתנגדות החריפה לזה מצד משרד המשפטים

אמנון מרחב: גם אני לא מבין

אוריאל בוסו: אם משרד המשפטים מאשר, יש לכם התנגדות? שואל את משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  אם משרד המשפטים לא היה מתנגד וזה אפשרי, יש לכם התנגדות?     

רינת בכר: כן

רינת בכר:  אנחנו רוצים להחליט לגבי כל חומר כמה זמן צריך לתת לפי רמת הסיכון שלו

נורית הראל: אנחנו לא כובלים את ידיהם

נורית הראל:  מציעים אמות מידה בסך הכול

עדה מימון: דיברנו על זה בהפסקה ושי, אם אתה יכול לפרוטוקול להסביר – לגבי מה שמגיע מאירופה ממילא בחוק ההסדרים הקרוב יש סעיף שמצמיד באופן מלא ולא מאפשר חריגה

עדה מימון:  נאמר גם על ידי אור

עדה מימון:  אלא אם כן ועדת חריגים שאנחנו יודעים שזה הליך מאוד- -      

אוריאל בוסו: נחכה שיעבור בהסדרים

אוריאל בוסו:  זה בכל מקרה תוך חודש וחצי צריך לעבור

אוריאל בוסו:  אם זה גם ככה אמור לבוא לשם, הלאה

ליאור אדרי:   (3) עד יום ה' בתמוז התשפ"ה (1 ביולי 2025), יצרן או יבואן רשאי לשווק באופן קמעונאי תמרוק כאמור בפסקת משנה (2), ובלבד שהוגשה לגביו הודעה בדבר שיווק עד המועד הקבוע באותה פסקת משנה

ליאור אדרי:       (2)(4) על אף האמור בתקנה 23(א)(7) – (1)	 עד יום כ"ה בתמוז התשפ"ד (31 ביולי 2024), יקראו את התקנה האמורה כאילו במקום "0

ליאור אדרי: 001% (10 PPM)" נאמר "0

ליאור אדרי: 05% (500 PPM)";      גם זה ייכנס לאותה אזהרה

עדה מימון: גם זה יכול לרדת

עדה מימון:  זה נמצא בנושאים שמסומנים כאלה שירדו

ליאור אדרי: (2) עד יום י"ז באב התשפ"ו (31 ביולי 2026), יצרן או יבואן רשאי לשווק באופן קמעונאי תמרוק המכיל חומר משמר המנוי בתוספת החמישית ומשחרר את החומר פורמלדהיד (Formaldehyde) בריכוז שבין 0

ליאור אדרי: 001% (PPM 10) ו-0

ליאור אדרי: 05% (PPM 500), אף אם לא סומנה על גבי האריזה הראשונית או האריזה השניונית שלו אזהרה כאמור באותה תקנה

ליאור אדרי:      זה בדומה לאירופה

עדה מימון: בעצם הכול נכנס לתוקף ביום הפרסום כולל חומרים אסורים, מוגבלים, חומר משמר, ויש הוראות מסוימות לגבי חומרים מסוימים שמותאמים לאירופה שלגביהם יש דחייה בתחילה

עדה מימון:  אחרת זה חל מעוד שבוע, שבועיים אם יאושר

רינת בכר: לגבי סעיף 4, זה בדיוק מה שכתוב באירופה

רינת בכר:  זה טעות למחוק את זה

עדה מימון: פסקה (4) נגזרת מהאזהרות שדיברנו עליהן בסעיף 23

עדה מימון:  נחזור לזה כשנחזור

עדה מימון:  זה סעיף 23(3)(7)

עדה מימון:  זה הוראת מעבר לגביו

עדה מימון:  ככל שזה ייכנס – ההוראה תיכנס

עדה מימון:  ככל שהחומר הזה לא ייכנס האזהרה, לא יהיה רלוונטי

עדה מימון:      את התוספות נקריא את החלקים שהם לא החומרים

אוריאל בוסו: יש הערה? בבקשה

יוחאי מנדבי: נאמר שיהיה התייחסות להוראות מעבר בנושא הפטור מסימון

יוחאי מנדבי:  זה פה?     

ליאור אדרי: כן

ליאור אדרי:  אנחנו קיבלנו הערה, שמבקשת שנקבע הוראת מעבר לגבי הסימון

ליאור אדרי:  זה אומר שתמרוקים – או תמרוקים שניתן לגביהם רשיון או תמרוקים שלא ניתן לגביהם היום רשיון

ליאור אדרי:  ביקשו שיוכלו להמשיך לכתוב על התמרוקים האלה ברשיון משרד הבריאות

ליאור אדרי:  מבחינת משרד הבריאות קיימת מניעה לתת הוראת מעבר כזו לעניין תמרוקים שלא ניתן להם רשיון משום שאז, אל"ף, אני מטעה את הציבור לחשוב שנתתי לתמרוקים האלה רשיון ובי"ת, זה מביא לפתחי בעיות של תמרוקים שאיני מכירה

ליאור אדרי:  לכן הוראת המעבר שאנו כן מוכנים לאפשר היא לגבי תמרוקים שניתן לגביהם רשיון וזאת למשך שנה

יוחאי מנדבי: כלומר בעניין חידוש רשיון, שבעבר ניתן עבורם רשיון ואין להם רשיון

יוחאי מנדבי:  אני מבין את הקושי

יוחאי מנדבי:  זה לא שאנו רוצים לבקש להטעות - אבל יש מציאות שיש תקנות שעוברות משבוע לשבוע, ואנו רוצים לעבוד לפי הרפורמה

יוחאי מנדבי:  מה שזה אומר בפועל, שמבחינת חלק נכבד מהמוצרים הרפורמה תיושם רק בעוד כמה שנים כי את המוצרים האלה נרשום ברשיון

ליאור אדרי: אני מבינה שהפרקטיקה של להדפיס תוויות לפני שמקבלים רשיון קיימת אבל גם כיום למנהל יש סמכות לקבוע התניות לגבי מה שאתה צריך לסמן על גבי התמרוק ולכן לו היית מדפיס את זה הייתי קובעת הוראה אחרת בתנאי הרשיון שלך – היית צריך להדפיס מחדש

ליאור אדרי:  זה עלול ליצור בלבול בציבור בעיקר משום שיש שלושה מסלולים – ייבוא מקביל, רשיון ונוטיפיקציה ועכשיו להכניס לתמרוקים בנוטיפיקציה סימון ברשיון זה עלול להיות מאוד מטעה

יוחאי מנדבי: כל מה שאת אומרת נכון, אני מבין את הבעייתיות

יוחאי מנדבי:  אבל יש פה פרקטיקה שרגולציה כזו גדולה עוברת עכשיו משבוע לשבוע והשוק לא מוכן לזה

יוחאי מנדבי:  גם במדינות אחרות למשל בריטניה כפי שציינתי לא מסיימים לכתוב את הנציג האחראי

יוחאי מנדבי:  זה המהות של הרגולציה

רותי אלגוזי: אתה צריך להתייחס למה יקרה כשצרכן יקרה מוצר כי הוא רואה שכתוב ברשיון – תסביר לנו איך תתמודד עם זה

יוחאי מנדבי: זה הסיטואציה

יוחאי מנדבי:  לפרקטיקה הזו, זה יבוא לפתחכם

יוחאי מנדבי:  המוצרים האלה יעברו רשיונות- - -     

אוריאל בוסו: מבחינת הרישום, הבקשה שלו יכולה לעלות כאן?     

דנה נויפלד: ההתנגדות שלנו – המשמעות של מה שהוא מתנגד זה לכתוב שיש רשיון מקום שאין רשיון ומעולם לא היה לו

דנה נויפלד:  מה שיש – יש

יוחאי מנדבי: יש מוצרים שעומדים להגיע לשוק בשנה הקרובה

יוחאי מנדבי:  הם כבר תוכננו על ידי היצרנים

יוחאי מנדבי:  הם הזמינו תוויות, לא ידעו מתי הרפורמה תיכנס לתוקף

יוחאי מנדבי:  הייתה הרבה חוסר ודאות

יוחאי מנדבי:  אני מבין את הסיטואציה

יוחאי מנדבי:  אבל יש להכיר שהמוצרים האלה ילכו למסלול רשיונות

יוחאי מנדבי:  כל יצרן יודע ששינוי תווית זה תהליך שלוקח חודשים רבים

דנה נויפלד: אם אדם רוצה להציג שיש לו רשיון, הוא צריך לקבל אותו

דנה נויפלד:  אם זה הכיוון שרוצים, יצטרכו לבקש רשיון כמו כל מוצר

יוחאי מנדבי: כשרגולטור רוצה להביא רגולציה, הוא גם צריך זמן סביר להיערך

דנה נויפלד: שבו אפשר להטעות את הציבור

יוחאי מנדבי: זה לא עניין של הטעיה כי מה אני אומר – אתם רוצים להגיד לא – הבנו, אבל זה אומר שהמוצרים האלה ימשיכו להגיע במסלול רשיונות

אוריאל בוסו: כל עוד לא נרשם אחרת

יוחאי מנדבי: זה מה שקובע – אם הרפורמה תיושם מהר יותר על ידי התעשייה או לאט יותר בעוד שנה, שנתיים בחלק מהמוצרים

יוחאי מנדבי:  כמובן מוצרים שאפשר להביא או שאין להם תווית מהיצרן, אפשר להביא מהר יותר

אסנת לוקסנבורג: ידענו על זה למעלה משנה שהתקנות האלה בדרך

אסנת לוקסנבורג:  ידענו על המסלולים האלה

אסנת לוקסנבורג:  זה לא משהו חדש

אסנת לוקסנבורג:  אנחנו לא יכולים לתת את השם שלנו שנתנו רשיון על משהו- - -     

אוריאל בוסו: מה שהיה ברישון נותנים שנה

אסנת לוקסנבורג: כן

אסנת לוקסנבורג:  אם צריך להאריך - מובן

אסנת לוקסנבורג:  אם זה עדיין יעמיס עלינו כי נצטרך לתת יותר רשיונות בינתיים ואתם לא רוצים לשנות את התווית ומעדיפים ללכת למסלול רשיון ניתן את השירות הזה אבל ככל שניתן- - -     

אוריאל בוסו: אבל לרשום כן על מה שלא זה אי אפשר

יוחאי מנדבי: כשאנחנו ביקשנו ודאות, גם כשהיה אמור להיכנס בינואר, שמישהו יגיד לנו בוודאות שהרפורמה נכנסת ב-1 בינואר כדי שנכין את המוצרים ל-1 בינואר, אף אחד לא היה מוכן לחתום על זה

אסנת לוקסנבורג: המנכ"ל הקודם אמר שייבוא מגביל ייכנס בינואר, ואמר שהרפורמה הזו מיועדת להיכנס ב-1 באפריל

יוחאי מנדבי: הרבה לפני

יוחאי מנדבי:  התוויות עושים לא שבוע לפני

יוחאי מנדבי:  כשמתכננים השקה

אסנת לוקסנבורג: אני לא מבינה בעולם הזה שלכם, אתם מבינים יותר

אסנת לוקסנבורג:  אבל אני יודעת שאנו לא יכולים להגיד לציבור: למוצר הזה שלא נבדק על ידי משרד הבריאות יש רשיון משרד הבריאות

גלי עמיר כהן: משהו שבעבר היה לו רשיון, השנה זה לא מספיק

גלי עמיר כהן:  שנה לא מספיק לעדכן

גלי עמיר כהן:  יש דברים שמיוצרים כל שנתיים

גלי עמיר כהן:  את אמרת בעצמך - לא מבינה בתחום הזה

גלי עמיר כהן:  שנה זה לא מספיק

גלי עמיר כהן:  שנתיים, כמו במזון

גלי עמיר כהן:  במזון זה שנתיים

אוריאל בוסו: משרד הבריאות, שנתיים יש בעיה, כמו במזון? במקום שנה

גלי עמיר כהן: לא להאריך את הרשיון

גלי עמיר כהן:  להשתמש באריזות שהיו בהתאם לרשיון

גלי עמיר כהן:  אם למישהו היה רשיון, ועושה נוטיפיקיישן – כבר היה לו רשיון

אסנת לוקסנבורג: מה שהיה לו רשיון, כל עוד אין שינוי- - -     

אוריאל בוסו: היא מבקשת במקום שנה – שנתיים

אסנת לוקסנבורג: אני רוצה להבין את הסוגיה

אסנת לוקסנבורג:  משהו שהיה ברשיון, ואתם רוצים להמשיך ולשווק את אותו מוצר שהיה ברשיון, להאריך לכם את הרשיון בעוד שנה?     

רינת בכר: למה לא להאריך לך את הרשיון בעוד שנה?     

גלי עמיר כהן: את נתת שנה, הוספת לנו שנה להשתמש באריזות שקיימות

רינת בכר: כל עוד זה ברשיון לאותו מוצר

אסנת לוקסנבורג: אם הבנתי נכון, היא אומרת: אני רוצה להשתמש באריזות שכתוב עליהן ברשיון משרד הבריאות גם אם זה לא אותו מוצר

גלי עמיר כהן: לא

נורית הראל: אתרגם לכם את השפה למרות שזה לא נוגע לי – ברגע שיש לה מוצר עם רשיון משרד הבריאות שנגמר הרשיון והיא עושה בדיוק אותו מוצר נוטיפיקציה אבל עדיין יש לה פרטי אריזה שכתוב עליהם ברשיון משרד הבריאות – לא מוצר אחר אלא בדיוק אותו מוצר – היא מבקשת אישור להשתמש באותן תוויות שנתיים

אוריאל בוסו: נתת לה שנה

אוריאל בוסו:  היא אומרת, כמו במזון, מקובל במקרה כזה לתת ארכה במקרה כזה כי יש מוצרים שמיוצרים פעם בשנתיים

אוריאל בוסו:  לתת להם במקום שנה – שנתיים

יוחאי מנדבי: אבל תכירו שלא יהיה סימון של הנציג האחראי

יוחאי מנדבי:  היא עושה נוטיפיקציה ולא יהיה סימון של הנציג האחראי

רינת בכר: כלומר הצרכן לא יידע למי לפנות

רינת בכר:  כלומר כל הפניות וכל התלונות יגיעו למשרד הבריאות כי אין שם שם של נציג אחראי

יוחאי מנדבי: יש יבואן

יוחאי מנדבי:  גם בבריטניה הייתה סיוטאציה כזאת בברקזיט והביאו שנתיים

יוחאי מנדבי:  אין סימון של נציג אחראי בבריטניה בפטור לשנתיים

יוחאי מנדבי:  יש סימון של נציג אחראי אירופאי

רינת בכר: אני לא מבינה למה לא רוצה לעשות הארכת רשיון שזה יהיה הכי פשוט ואז תוכלי לכתוב בלב שקט ובלי להטעות את הציבור שזה עדיין נמצא ברשיון משרד הבריאות

גלי עמיר כהן: אם תאריכו לעוד שנה, אין בעיה

גלי עמיר כהן:  לתת הארכת תוקף לעוד שנה זה גם עבודה מבחינתכם

אסנת לוקסנבורג: אנחנו למקרים הללו נעשה הארכת הרשיון לשנתיים, והם לא יצטרכו לשלם אגרה נוספת

ליאור אדרי: לא, אי אפשר לעשות את זה

אסנת לוקסנבורג: נענה על הסוגיה הזו אחר כך, נבין את המסלולים ומה אפשר לעשות ולראות איך אפשר

ליאור אדרי: זה מעלה עוד שאלות אבל בסדר

ליאור אדרי:      על אף האמור בתקנה 30 בתקופה שמיום התחילה ליום כ"ב באדר ב' התשפ"ד – אחר כך נדבר על התאריכים – יצרן או יבואן יהיה רשאי לסמן על גבי תווית תמרוק שהוגשה לגבי הודעה בדבר שיווק במהלך התקופה האמורה בסמל או בכתב כי הוא אושר בידי המשרד ובלבד שערב יום התחילה היה לתמרוק רשיון לפי צו הפיקוח והוא משווק בהתאם לתנאי הרשיון שניתן לו

יוחאי מנדבי: אם יש לו רשיון, למה שיעשה נוטיפיקציה? גם אם היה לו רשיון ולא יסמן נציג אחראי – לא מסומן שם נציג אחראי

ליאור אדרי: מדבר על זה ונחזור לוועדה

עדה מימון: הם יחזרו אלינו עם תשובה על זה

עדה מימון:      יש התוספות

עדה מימון:  מה שזה לא החומרים, כן נקריא

ליאור אדרי: תוספת ראשונה

ליאור אדרי:  תקנה 12

ליאור אדרי:  דוח בטיחות

ליאור אדרי:  חלק א': מידע בטיחותי לגבי התמרוק

ליאור אדרי:  1

ליאור אדרי:  ההרכב הכמותי והאיכותי של התמרוק: 1

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי:  מסמך בחתימת היצרן ובו פירוט של כל אלה: ההרכב האיכותי והכמותי של התמרוק, הזהות הכימית של החומרים (שם כימי של החומר, INCI, CAS, EINECS/ELINCS, אם ישנו) והתפקיד של כל אחד מהחומרים; 1

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי:  אם התמרוק מכיל הרכב ארומטי – שם ההרכב, מספר הקוד שלו וזהות הספק; 2

ליאור אדרי:  מאפיינים פיזיקו-כימיים וכימיקליים ויציבות התמרוק: 2

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי:  המאפיינים הפיזיקו-כימיים של התמרוק ושל רכיבי התמרוק או התערובות שלו; 2

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי:  היציבות של התמרוק בתנאי אחסון מקובלים וסבירים; 3

ליאור אדרי:  איכות מיקרוביאלית: 3

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי:  מפרט מיקרוביאלי של התמרוק ושל כל רכיב בו וכן מפרט כאמור של תערובת רכיבים, אם מצויה בתמרוק; 	3

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי:  אם התמרוק מיועד לשימוש באזור העיניים, ברקמות ריריות, על עור פגוע, בילדים מתחת לגיל שלוש, בקשישים או באנשים עם מערכת חיסונית מוחלשת: התייחסות  לעניין התאמת האיכות המיקרוביאלית לייעוד התמרוק ואופן השימוש בו; 3

ליאור אדרי: 3

ליאור אדרי:  תוצאות של מבחן אתגר למערכת השימור (preservation challenge test) שבוצע בתמרוק; 4

ליאור אדרי:  אי-ניקיונות (Impurities), שאריות ומידע על חומרי האריזה: 4

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי:  רמת הניקיון של הרכיבים ותערובות הרכיבים בתמרוק; 4

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי:  במקרה של נוכחות עקבות של חומר מסוכן בתמרוק –  צוין כי אין  יכולת טכנית למנוע נוכחות של עקבות כאמור בתמרוק; 4

ליאור אדרי: 3

ליאור אדרי:  פירוט חומרי האריזה של התמרוק, וכן המאפיינים, היציבות ודרגות הניקיון של חומרי האריזה; 5

ליאור אדרי:  השימוש המקובל והסביר בתמרוק: פירוט השימוש המקובל והסביר בתמרוק, בהתבסס על האזהרות ותוכן התווית או העלון שהציע היצרן; 6

ליאור אדרי:  החשיפה המערכתית של הגוף לתמרוק: 6

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי:  ציון אופן החשיפה המערכתית של הגוף לתמרוק ומידת החשיפה כאמור, בהתאם לשימוש המקובל והסביר בתמרוק כמפורט בפרט 5 בהתייחס להיבטים האלה: 6

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי: 1 חלק הגוף שהתמרוק מיועד לו; 6

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי: 2 שטח הפנים של חלק הגוף שהתמרוק מיועד לו; 6

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי: 3 כמות התמרוק המיועדת לשימוש; 6

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי: 4 משך השימוש בתמרוק ותדירות השימוש בו, לפי המלצות היצרן; 6

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי: 5 מסלול החשיפה המקובל והסביר של התמרוק; 6

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי: 6 אוכלוסיית היעד לשימוש בתמרוק וכן אוכלוסיות נוספות שעשויות להיחשף למוצר; 6

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי:  בחישוב החשיפה כאמור בפרט 6

ליאור אדרי: 1 ציין מעריך הבטיחות כי הובאו בחשבון כל אלה: 6

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי: 1 השפעות מתחום הרעילות (השפעות טוקסיקולוגיות); לעניין זה יש לשקול, בין השאר, האם נדרש לחשב את רמת החשיפה ביחס ליחידה של שטח עור או ליחידה של משקל גוף, לפי העניין; 6

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי: 2 ערוצי חשיפה משניים הנובעים מהשימוש הישיר בתמרוק, כגון שאיפה אקראית של ספריי לשיער או בליעה אקראית של תמרוק המיועד לשימוש על השפתיים; 6

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי: 3 חשיפה הנובעת מגודל החלקיקים; 7

ליאור אדרי:  החשיפה המערכתית של הגוף לכל אחד מרכיבי התמרוק, לפי ההיבטים המפורטים בפרטים 6

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי: 1 עד 6

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי: 6, בשינויים המחויבים; 8

ליאור אדרי:  פרופיל רעילות (פרופיל טוקסיקולוגי): 8

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי:  פרופיל הרעילות (טוקסיקולוגי) של רכיבי התמרוק לגבי כל אחת  מנקודות הקצה (Endpoints) הטוקסיקולוגיות הנוגעות לעניין; 8

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי:  הערכת רעילות (toxicity evaluation) מקומית, ובכלל זה גירוי בעור ובעיניים ורגישות של העור; אם לא נכללת הערכה כאמור – יש לנמק זאת; 8

ליאור אדרי: 3

ליאור אדרי:  הערכת רעילות, במצב שבו הגוף נחשף לקרינת UV לאחר שימוש בתמרוק; אם לא נכללת הערכה כאמור – יש לנמק זאת; 8

ליאור אדרי: 4

ליאור אדרי:  ערוצי הספיגה העיקריים של התמרוק בגוף, לפי ייעודו של התמרוק, שהם בעלי פוטנציאל רעיל, וכן ההשפעה המערכתית של התמרוק; 8

ליאור אדרי: 5 טווח הבטיחות (MOS - Margin of Safety) המבוסס על הערך No Observed Adverse Effects Level (NOAEL), לגבי כל רכיב בנפרד; 9

ליאור אדרי:  השפעה אפשרית על פרופיל הרעילות (הפרופיל הטוקסיקולוגי) בשל כל אחד מאלה:  	9

ליאור אדרי: 1

ליאור אדרי:  גודל חלקיקים, לרבות רכיבי ננו; 9

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי:  אי-ניקיונות (Impurities) של רכיבים וחומרי גלם; 9

ליאור אדרי: 3

ליאור אדרי:  תגובות בין רכיבים; מקורות המידע והאסמכתאות לעניין פרט זה יצוינו באופן ברור; 10

ליאור אדרי:  פירוט של תופעות לוואי ותופעות לוואי חמורות הנגרמות כתוצאה משימוש בתמרוק וכן נתונים על אודות תופעות לוואי כאמור לגבי תמרוקים דומים, לרבות נתונים סטטיסטיים, אם ישנם

נורית הראל: אני רוצה להתייחס לסעיף  8

נורית הראל: 3 - הערכת רעילות, במצב שבו הגוף נחשף לקרינת UV לאחר שימוש בתמרוק; אם לא נכללת הערכה כאמור – יש לנמק זאת

נורית הראל:  אין שום תמרוק בארץ שאנחנו לא נחשפים לשמש איתו

נורית הראל:  ברגולציה האירופאית זו המלצה – זו לא דרישת חובה

נורית הראל:  זה מצב שלא קיים ואין נימוק למה צריך הערכה של פוטוטוקסיסיות לכל אחד מהתמרוקים שאנו עושים פה בארץ

ליאור אדרי: נבדוק את זה

ליאור אדרי:  בינתיים אסיים להקריא

תרצה אטיה: וגם לנושא אזהרות לאוכלוסיות יעד – חוזרים לדיון הזה?     

עדה מימון: תקנה 23? חוזרים

ליאור אדרי: חלק ב': הערכת הבטיחות

ליאור אדרי:  1

ליאור אדרי:  מסקנות הערכת הבטיחות והצהרת מעריך הבטיחות בדבר בטיחות התמרוק כאמור בתקנה 11; 2

ליאור אדרי:  הוראות מעריך הבטיחות בדבר אזהרות, הגבלות שימוש או מטרת השימוש בתמרוק, שיש לסמן על גבי אריזת התמרוק; 3

ליאור אדרי:  הנמקה למסקנות, להצהרה ולהוראות של מעריך הבטיחות לפי פרטים 1 ו-2, כמפורט להלן: 3

ליאור אדרי: 1 ההנמקה תהיה מבוססת מבחינה מדעית; 3

ליאור אדרי: 2

ליאור אדרי:  	ההנמקה תתבסס על המידע המפורט בחלק א לדוח, תוך התייחסות לטווחי בטיחות (MOS), אם הדבר נדרש; 3

ליאור אדרי: 3

ליאור אדרי:  בלי לגרוע מהוראות פרטי משנה 3

ליאור אדרי: 1 ו-3

ליאור אדרי: 2, ההנמקה תכלול התייחסות מפורטת לכל אלה: 3

ליאור אדרי: 3

ליאור אדרי: 1 בטיחות תמרוקים המיועדים לשימוש בילדים מתחת לגיל שלוש או המיועדים באופן בלעדי לשימוש באיברי מין חיצוניים;3

ליאור אדרי: 3

ליאור אדרי: 2 תגובות אפשריות בין רכיבים שונים; 3

ליאור אדרי: 3

ליאור אדרי: 3 השפעת היציבות של התמרוק על בטיחותו; 3

ליאור אדרי: 3

ליאור אדרי: 4 נתוני רעילות (נתונים טוקסיקולוגיים); אם לא נכללה התייחסות כאמור – יש לנמק זאת

ליאור אדרי:      חלק ג': מידע על אודות מעריך הבטיחות

ליאור אדרי:  1

ליאור אדרי:  שמו המלא של מעריך הבטיחות וכתובתו; 2

ליאור אדרי:  הצהרה על הכשרתו, השכלתו וניסיונו של מעריך הבטיחות; 3

ליאור אדרי:  חתימת מעריך הבטיחות ותאריך החתימה

גלי עמיר כהן: למה אי אפשר פשוט לקחת מהרגולציה האירופאית? כל הזמן ברגולציה האירופאית החישובים מתעדכנים והרבה דברים מתעדכנים

גלי עמיר כהן:  שלא יקרה מצב שיש לנו דוח בטיחות של מעריך בטיחות שעשה בשביל ישראל ושיהיה טיפה שונה מהערכת הבטיחות שהולכת לאירופה

ליאור אדרי: לפי מה שאני מכירה התוספת עצמה ברגולציה לא השתנתה

גלי עמיר כהן: יש פה כמה דברים למשל צ'אלנג' אני לא יכולה לחלק מהמוצרים לעשות ולא צריכה חלק מהמוצרים

רותי אלגוזי: אז את מנמקת

גלי עמיר כהן: בסוף יהיה לי גם דוח בטיחות לישראל- - -     

רותי אלגוזי: לא יהיה לך

רותי אלגוזי:  גם בדוח הערכת בטיחות שמגיע מאירופה שלא עשו צ'אלנג', מעריך בטיחות מסביר

גלי עמיר כהן: אני יודעת אבל אם עכשיו אנחנו מתעדכנים, עוד חצי שנה- - -     

יוחאי מנדבי: אין שינויים

יוחאי מנדבי:  הם צודקים

יוחאי מנדבי:  האנקס לא משתנה

עדה מימון: כלומר כרגע דוח הערכת הבטיחות בהתאם לרגולציה באירופה, ואם יש שינוי, נבוא לפה ונשנה את זה

עדה מימון:      תוספת שנייה - אקריא

עדה מימון:       תוספת שנייה

עדה מימון:  (תקנה 18)

עדה מימון:  חומרים מוגבלים

עדה מימון:  פרשנות

עדה מימון:  בתוספת זו – "אירוסול" – כהגדרתו בתקנה 3(א)(5)(ג); "ריכוז מרבי" – הריכוז המרבי של החומר בתמרוק, ולעניין תמרוק שלשם השימוש בו יש לערבב אותו עם תמרוק או חומר אחר – הריכוז המרבי של החומר בתערובת;      

אוריאל בוסו: למה התוספות הללו הגיעו?     

עדה מימון: אלה התוספות שדיברנו עליהן

עדה מימון:  יש החלק שקובע את ההגדרות ובהמשך יש החלק שמאמץ את הטבלה שזה מה שמצורף

ליאור אדרי: יש פה לדוגמה הגדרה של מהו תמרוק נשטף ובתוספות עצמן למשל כתוב שהחומר הזה יכול להיות בשימוש רק בתמרוק נשטף

ליאור אדרי:  פשוט צריך להסביר מהו תמרוק נשטף

אוריאל בוסו: אתם מסבירים את מה שקיים

אוריאל בוסו:  לא שאתם משנים מהתקינה האירופאית כאן אלא מסבירים מה שקיים כי בסוף אתה צריך, מעבר לזה שאתה מאמץ, אתה צריך להסביר איך התקנים חלים

אוריאל בוסו:  זו הנקודה?     

ליאור אדרי: נכון

ליאור אדרי:  יש הגדרה אחת שלא קיימת שם – זה עשה לנו חיים יותר קלים, להגדיר מהו ריכוז מרבי, ואין פה פגיעה במשמעות עצמה של הדברים

ליאור אדרי:  רק עניין ניסוחי

עדה מימון: זה מה שהקראתי עכשיו שריכוז מרבי זה או בכל חומר נפרד, ואם זה מעורבב, בתערובת

עדה מימון:      "שימוש מקצועי" – שימוש בתמרוק בידי אדם לשם ביצוע פעולות מקצועיות, על דרך עיסוק, למעט שימוש עצמי לצרכיו או לצורכי בני ביתו; "תמרוק נשטף" – תמרוק המיועד להסרה לאחר מריחתו על העור, השיער או הריריות (Mucous Membranes); "תמרוק לחלל הפה" – תמרוק המיועד לשימוש על השיניים או ריריות חלל הפה; "תמרוק לעור" – תמרוק המיועד לשימוש על העור; "תמרוק לעיניים" – תמרוק המיועד לשימוש על העור שבקרבת העין; "תמרוק לפנים" – תמרוק המיועד לשימוש על עור הפנים; "תמרוק לציפורניים" – תמרוק המיועד לשימוש על הציפורניים; "תמרוק לשיער" – תמרוק המיועד לשימוש על שיער הראש או הפנים, למעט הריסים; "תמרוק לשפתיים" – תמרוק המיועד לשימוש על השפתיים; "תמרוק שאינו נשטף" – תמרוק המיועד להישאר במגע ממושך עם העור, השיער או הריריות (Mucous Membranes)

עדה מימון:  2

עדה מימון:  לא יראו את החומרים המנויים בתוספת זו כרכיבי ננו, אלא אם כן צוין במפורש אחרת

עדה מימון:      חלק ב':זה החלק שמפנה לטבלה שמועתקת מהאיחוד האירופי למעט החומרים שדובר עליהם פה בתחילת הישיבה

עדה מימון:      תוספת שלישית, החומרים האסורים

עדה מימון:  תקנה 17

עדה מימון:   חלק א': פרשנות

עדה מימון:  בתוספת זו –  "תמרוק נשטף" ו-"תמרוק לחלל הפה" – כהגדרתם בחלק א' לתוספת השנייה

עדה מימון:  לא יראו את החומרים המנויים בתוספת זו כרכיבי ננו, אלא אם כן צוין במפורש אחרת

תרצה אטיה: יש הפניה בחומרים לנושא סמים מסוכנים לחקיקה הישראלית

תרצה אטיה:  אנו מבקשים להוריד את זה

תרצה אטיה:  אין לנו שום דרך לדעת איך זה משפיע על התמרוקים בישראל

תרצה אטיה:  זה 800 חומרים שלא מופיעים באירופה

תרצה אטיה:  כן הפניתם לחומרים האלה באירופה

תרצה אטיה:  יש עכשיו שלושה דברים – גם הפניה לרשימה באירופה, גם כל החומרים שמופיעים ברשימה באירופה וגם 600 או 800 החומרים שקיימים בישראל

תרצה אטיה:  קודם כל, איך זה הולך להשפיע? אין לנו שום דרך להבין ואם יש שם חומרים סותרים, ולא מובנת ההפניה

רותי אלגוזי: אם משהו מוגדר כסם מסוכן את לא יכולה לשים אותו בתמרוק גם אם לא היינו רושמים את זה

תרצה אטיה: איך זה הולך להשפיע? האם יש התאמה

רותי אלגוזי: לא יכולנו להפנות לרזולושן AP69 של ניו יורק כחלק מזה שאנו לא יכולים להפנות לדין זר

רותי אלגוזי:  הרשימות שמפורסמות שם זה מפורסמות שנלקחו מהקוזינג בשביל להקל עליכם

רותי אלגוזי:  העניין של סם מסוכן בגלל שמאוד הפריע לכם בעיניים, באמת ירד, אבל אם יש משהו בפקודת הסמים שמוגדר כסם - לא יכול להיות בתמרוקים

תרצה אטיה: השאלה היא על ההפניה ואיך היא מייצרת מורכבות

תרצה אטיה:  אני לא בעל מקצוע

תרצה אטיה:  השאלה שלי אם יש פערים מסוימים בהקשר הזה בין הרשימות האירופאיות לאלה הישראליות

אורטל שטיינגרט: אני חושבת שעשינו חיים קלים כי באירופה יש הפניה לטבלאות מסוימות

אורטל שטיינגרט:  אנחנו, במקום שהם ילכו לטבלאות ויחפשו איפה - הנגשנו את זה

תרצה אטיה: היבואן צריך להצהיר שהוא לא עומד בחומרים מסוכנים

רותי אלגוזי: יש חוק במדינת ישראל

רותי אלגוזי:  אנחנו לא לבד בתמרוקים

רותי אלגוזי:  אנחנו לא אי בודד

תרצה אטיה: אני שואלת שאלה מקצועית – האם יש חומר שנמצא בישראל בפקודת הסמים המסוכנים או חומרים מסוכנים ונמצא בחומרים המעורבלים? שאלת תם

תרצה אטיה:  אתם לא יודעים?     

עדה מימון: הם ענו שיש רשימות מקבילות

עדה מימון:  יש רשימות של חומרים מסוכנים ושל סמים מסוכנים, אחריות- - -     

תרצה אטיה: צריך לראות

תרצה אטיה:  השאלה אם ראו

אסנת לוקסנבורג: יכול להיות שיהיה בטווח הקרוב, יכול להיות שיהיה סוגים שונים

אסנת לוקסנבורג:  יש כל מיני פיתוחים ורעיונות בעולם

עדה מימון: גם היום מי שמייבא ומשווק צריך לבדוק שזה לא עומד בניגוד לפקודת הסמים

עדה מימון:  לא משנה מה הדין הקיים

תרצה אטיה: אני מנסה להבין האם יש בעיה לא במישור המשפטי אלא במישור של המוצר

תרצה אטיה:  האם יש – סתם דוגמה – בחומרים המסוכנים יש יוד

תרצה אטיה:  האם יוד נמצא בתמרוק? לא יודעת

תרצה אטיה:  אם כן, הרשימה באירופה בסדר

תרצה אטיה:  היצרנים באירופה יודעים להתייחס לחומרים המסוכנים האלה

תרצה אטיה:  הם לא יודעים להתייחס לרשימות הישראליות

תרצה אטיה:  לכן זו השאלה – האם נוצרת מורכבות אמיתית?     

עדה מימון: אחריות של מי שמביא מוצר לארץ

תרצה אטיה: אני שואלת שאלה מהותית

תרצה אטיה:  אתם לא יודעים?     

ליאור אדרי: אני לא מצליחה להבין על איזו רשימה את מדברת

ליאור אדרי:  האם בפקודת הסמים המסוכנים או בתקנות שלנו בכל מקרה, אם יש סם מסוכן, בין אם קבענו ולא קבענו בתקנות שאפשר להשתמש בו, אסור להשתמש בו כי פקודת הסמים המסוכנים כבר אוסרת את זה

אסנת לוקסנבורג: ושוב, זה סם מסוכן

אסנת לוקסנבורג:  יש מעט מאוד דברים שמוגדרים כך במדינת ישראל

תרצה אטיה: דבר נוסף לעניין הגדרות – היו בתוך הרשימות נגיד אוראל פרודקטס ובפנים חילקתם למשחת שיניים ומי פה

תרצה אטיה:  הדברים הללו טופלו?     

רותי אלגוזי: גם באיחוד האירופי הם מתייחסים לאוראל פרוקדט – יש להם התייחסות למשחת שיניים ולחלל הפה

רותי אלגוזי:  מה שכתוב שם כתבנו פה למעט החריגים שציינתי בהתחלה שהצטמצמו לשלושה

תרצה אטיה: תודה

עדה מימון: נעבור לתוספת רביעית

עדה מימון:  (תקנה 19)

עדה מימון:  חומרי צבע

עדה מימון:  חלק א': פרשנות

עדה מימון:  בתוספת זו – "ריכוז מרבי", "תמרוק נשטף", "תמרוק לעיניים", "תמרוק לשפתיים" ו-"תמרוק שאינו נשטף" – כהגדרתם בחלק א' לתוספת השנייה; "תמרוק שבא במגע עם ריריות" (Mucous Membranes) – תמרוק המיועד למריחה על אחד מאלה: (1)	ריריות חלל הפה; (2) ריריות העיניים; (3)	איברי המין החיצוניים

עדה מימון:      2

עדה מימון:  לא יראו את החומרים המנויים בתוספת זו כרכיבי ננו, אלא אם כן צוין במפורש אחרת

עדה מימון:      פה אנו מפנים לטבלה שיש בתוספת הרביעית שגם הונחה על שולחן הוועדה

עדה מימון:      חלק ב': חומרי צבע בתמרוק

עדה מימון:  תוספת חמישית (תקנה 20)

עדה מימון:  שם יש רק הטבלה לגבי חומרי צבע

עדה מימון:       חומרים משמרים

עדה מימון:       בתוספת זו – "אסטרים" (Esters) – אסטרים של מתיל, אתיל, פרופיל, איזופרופיל, בוטיל, איזובוטיל ופניל; "מלחים" (Salts) – אחד מאלה: 	(1) מלחים של אחד מהקטיונים האלה: נתרן, אשלגן, סידן, מגנזיום, אמוניום או אתנול-אמינים; (2) מלחים של אחד מהאניונים האלה: כלוריד, ברומיד, סולפט או אצטט; "אירוסול", "ריכוז מרבי", "תמרוק נשטף", "תמרוק לחלל הפה",  "תמרוק לעיניים", "תמרוק לשפתיים" ו-"תמרוק שאינו נשטף" – כהגדרתם בחלק א' לתוספת השנייה; "תמרוק שבא במגע עם ריריות" – כהגדרתו בחלק א' לתוספת הרביעית

עדה מימון:  לא יראו את החומרים המנויים בתוספת זו כרכיבי ננו, אלא אם כן צוין במפורש אחרת

עדה מימון:      גם פה יש לנו טבלה מפורטת של כל החומרים

עדה מימון:  התוספת השישית מדברת על מסנני קרינה

עדה מימון:      חלק א': פרשנות, בתוספת זו – "אירוסול", "ריכוז מרבי", "תמרוק לעיניים", "תמרוק לפנים", "תמרוק לשיער" ו-"תמרוק לשפתיים" – כהגדרתם בחלק א' לתוספת השנייה;     "תמרוק שבא במגע עם ריריות" – כהגדרתו בחלק א' לתוספת הרביעית

עדה מימון:      לא יראו את החומרים המנויים בתוספת זו כרכיבי ננו, אלא אם כן צוין במפורש אחרת

עדה מימון:      גם פה אנו מפנים לטבלה של מסנני הקרינה

עדה מימון:      התוספת השביעית מדברת על הסימונים

עדה מימון:  פה יש לנו סמלילים שמסמנים את הכמות

עדה מימון:  הנוסח הזה יצורף לפרוטוקול

עדה מימון:  זה כבר מסומן כך התמלילים האלה

עדה מימון:      תוספת שמינית

עדה מימון:  (תקנה 22(א)(4))

אוריאל בוסו: אלה סימונים שקיימים באיחוד האירופאי

אוריאל בוסו:  אני אומר לחברי הכנסת – זה שקוראים זה לא שכרגע הוסיפו הגבלות

אוריאל בוסו:  ברגע שאתה נצמד שוב לעדכון ומחדד את מסגרת הדיון – כשאתה נצמד לתקן – אתה לא אומר: כמו האיחוד האירופאי – נקודה

אוריאל בוסו:  צריך להסביר מה קיים ומה לא קיים

אוריאל בוסו:  אם יש שינויים, כרגע אנחנו צמודים במרב הדברים לנושא האירופאי

עדה מימון: תוספת שמינית מדברת על גודל הגופן

עדה מימון:  לא אעבור על הטבלה אבל כתוב פה בהתאם לנפח ובהתאם מה גודל הגופן המזערי שצריך להופיע על גבי התמרוק

עדה מימון:  זה בטבלה

ליאור אדרי: רק לגבי כמות התמרוק – לא לגבי כל האזהרות או ההוראות

תרצה אטיה: פה יש שאלה לגבי תקן רשמי של ארוסול

תרצה אטיה:  איך זה מסתדר?     

רינת בכר: זה תקן רשמי מחייב

רינת בכר:  אנחנו לא רשמנו הוראות מחייבות

תרצה אטיה: ויש כאן הפניות לגודל תמרוק ויש הגדרות נוספות לגודל תמרוק?     

יוחאי מנדבי: לא, אין שם הגדרות גודל פונט

יוחאי מנדבי:  הורידו את זה

עדה מימון: בעצם לפי הטבלה הזו יש רק ההגבלה של הגופן לעניין כמות התמרוק

עדה מימון:      תוספת תשיעית

עדה מימון:  סימון ערך SPF וביסוס ראייתי מקצועי לטענות שיווקיות לעניין תמרוקים המיועדים להגנה מפני קרינת השמש

עדה מימון:  (1)	בתוספת זו – "אורך גל קריטי" – אורך גל בתחום אורכי הגל שבין mm290 ו-mm400, שבו השטח המצטבר מתחת לעקומה הוא 90% לפחות; "ערך SPF" ו-"קרינת UVA" – כהגדרתם בתקנה 24;	"קרינת UVB" – קרינת UV בתחום אורכי הגל שבין mm290 ו-mm320; "תמרוק הגנה ראשוני" – תמרוק שייעודו העיקרי הוא הגנה מפני קרינת השמש; "תמרוק הגנה שניוני" – תמרוק המיועד להגנה מפני קרינת השמש, שאינו תמרוק הגנה ראשוני; "תמרוק רחב טווח" – תמרוק המגן מפני קרינת UVA ו-UVB ושערך ה-SPF שלו הוא 30 לפחות;	"תקן 24442 ISO" – תקן ISO מספר 2442  בענייןCosmetics — Sun protection test methods — In vivo determination of sunscreen UVA protection; "תקן 24443 ISO" – תקן ISO מספר 24443 בעניין  Cosmetics — Determination of sunscreen UVA photoprotection in vitro;	"תקן 24444 ISO" – תקן  ISOמספר 24444 בעניין (Cosmetics — Sun protection test methods — In vivo determination of the sun protection factor (SPF)

עדה מימון:       (2) בתמרוק ראשוני להגנה מהשמש, ערך ה-SPF או הסיווג המתאים לערך ה-SPF, אם סומנו על גבי אריזת התמרוק, יסומנו כמפורט להלן:     גם פה יש טור א' שמדבר על ערכי SPF, טור ב' מה צריך להיות מסומן לגבי הטווח הזה ומה הסיווג המתאים – איך יופיע על גבי התמרוק

עדה מימון:      (3)  על ביסוס ראייתי מקצועי לטענה שיווקית שלפיה התמרוק הוא תמרוק הגנה ראשוני או תמרוק הגנה שניוני המגן מפני קרינת UVA, יחולו הוראות אלה: (א) הביסוס הראייתי המקצועי יכלול את כל אלה: דוח של ניסוי קליני שנערך בהתאם לתקן ISO 24444, ושלפיו ממוצע ערך ה-SPF עולה על 6;      דוח של ניסוי קליני שנערך בהתאם לתקנים ISO 24442 ו-ISO 24443, ושלפיו התמרוק מגן מפני קרינת UVA; לעניין זה, לא יובא בחשבון ניסוי קליני שנעשה בו שימוש בחומר מסוג פסורלן (8-MOP); דוח של ניסוי קליני שנערך בהתאם לתקן ISO 24443, ושלפיו אורך הגל הקריטי של התמרוק הוא mm370 לפחות;     הביסוס הראייתי המקצועי יהיה כזה שיוכיח, על יסוד ממצאי הניסויים הקליניים כאמור בפרט משנה (א)(1) ו-(2), כי היחס בין רמת ההגנה של התמרוק מפני קרינת UVA ובין ערך ה-SPF של התמרוק  כאמור בטור ב' בטבלה שבפרט 2, הוא 1/3 לפחות

עדה מימון:       ביסוס ראייתי מקצועי לטענה שיווקית שלפיה התמרוק הוא תמרוק הגנה שניוני שאינו מגן מפני קרינת UVA יכלול דוח של ניסוי קליני שנערך בהתאם לתקן 24444 ISO, ושלפיו ממוצע ערך ה-SPF עולה על  6

עדה מימון:      ביסוס ראייתי מקצועי לטענה שיווקית שלפיה תמרוק להגנה מפני קרינת השמש הוא עמיד למים (Water Resistance), יכלול דוח של ניסוי קליני שנערך בהתאם לתקן 24444 ISO, שלפיו ערך ה-SPF של התמרוק, לאחר טבילה במים, לא פחת ב-25% או יותר מערך ה-SPF של התמרוק שנמדד לפני הטבילה הראשונה במים; בפרט זה, "טבילה במים" – טבילה של התמרוק במים, פעמיים לפחות, למשך עשרים דקות בכל פעם

עדה מימון:      ביסוס ראייתי מקצועי לטענה שיווקית שלפיה תמרוק להגנה מפני קרינת השמש הוא עמיד מאוד למים (Very Water Resistance), יכלול דוח של ניסוי קליני שנערך בהתאם לתקן ISO 24444, ושלפיו ערך ה-SPF של התמרוק, לאחר טבילה במים, לא פחת ב-25% או יותר מערך ה-SPF של התמרוק שנמדד לפני הטבילה הראשונה במים; בפרט זה, "טבילה במים" – טבילה של התמרוק במים, ארבע פעמים לפחות, למשך עשרים דקות בכל פעם

עדה מימון:       (7) ביסוס ראייתי מקצועי לטענה שיווקית שלפיה התמרוק הוא תמרוק רחב טווח יכלול דוח של ניסוי קליני שנערך בהתאם לתקן 24444 ISO שלפיו ערך ה-SPF של התמרוק עולה על 30 וכי התמרוק מגן מפני קרינת UVA

עדה מימון:      בהמשך התוספות זה החומרים

נורית הראל: כל הדוחות הקליניים כמובן צריכים אבל יש פה הגבלה שבאה מסעיף קודם, שמתייחסת למעבדות שרק מוכרות באירופה על ידי ה-OECD כלומר אי אפשר לעשות את זה בארצות הברית או בשום ארץ אחרת

רותי אלגוזי: ארצות הברית היא מוכרת למיטב ידיעתי

נורית הראל: ארצות הברית היא מוכרת למיטב ידיעתי

רותי אלגוזי: אין שם לכל המעבדות- - -     

נורית הראל: זה מתקן מחקר

נורית הראל:  זה גם כתוב ברגולציה האירופית שזה צריך להיות GLP

רותי אלגוזי: GLP אבל לא- - -     

נורית הראל: זה הפרשנות של מהי GLP

רותי אלגוזי: יש להם GLP אבל לא את זה

רותי אלגוזי:  אז אנחנו מגבילים עצמנו רק לעשות ניסיונות באירופה

נורית הראל: לא קיבלתי תשובה גם לשאלתי הקודמת שאמרו שיענו לי אחר כך, לגבי בדיקה של פוטוטוקסיות, שאמרו לי שרשמו ולא חזרו אליי עוד עם תשובה בדיון

נורית הראל:  גם פה יש לי שאלה – למה מגבילים אותנו רק למעבדות שהן OECD GLP, GLP זה good laboratory practice שאנחנו רוצים מעבדות כאלה אבל בארצות הברית הם לא לפי ה-OECD אלא לפי ארצות הברית

נורית הראל:  למה אנחנו מוגבלים לעבוד רק עם מעבדות אירופאיות?     

רותי אלגוזי: כי הרגולציה האירופית דורשת את זה ועו"ד אמנון מרחב ביקש מאתנו להיצמד לרגולציה האירופית

אמנון מרחב: מתי שנוח להם עושים מה שאני מבקש

אמנון מרחב:  זה מאוד מרגש אותי שאתן עושות מה שאני מבקש אבל תעשו את זה על הכול לא רק על מה שלא נוח לכם

רותי אלגוזי: אני חושבת שממש באנו לקראתך

אוריאל בוסו: אף אחד לא בא לקראת אף אחד

אמנון מרחב: בדיוק, זה לא דיון אישי

רותי אלגוזי: לגבי ההערה השנייה אני מפנה אותך לרגולציה האירופית, נספח 1 סעיף 8

רותי אלגוזי:  תקראי מה כתוב שם

נורית הראל: כשיש מסנני קרינה

נורית הראל:  זה לא לכלל התמרוקים

נורית הראל:  אין לי התקנות האירופאית מולי אבל מהניסיון שלי זה מתייחס למסנני קרינה ובהחלט שם יש מקום לפוטוטוקסידיום אבל קרם ידיים לא צריך

רותי אלגוזי: לא, יש גם חומרים שאינם מסנני קרינה שיכולים לגרום לפוטו אינדיוס

רותי אלגוזי:  הדוגמה הכי מוצלחת שהבאנו זה הפומו קומרינים

רותי אלגוזי:  זה לא מסנן קרינה

נורית הראל: אין שם דרישה גורפת

נורית הראל:  זה המלצה

נורית הראל:  אצל האירופאים זו המלצה

יוחאי מנדבי: יש דרישה והתרגום הוא לפי הדרישה של הרגולציה האירופית שמעריך בטיחות צריך להתחשב במה שעושה UV עם התמרוק

יוחאי מנדבי:  הוא לא חייב להיות מסנן קרינה והוא לא חייב להיות חומר הגנה מהשמש

יוחאי מנדבי:  אבל יש פה התייחסות

רינת בכר: אגב נורית, כל הנספחים של הערכת בטיחות נכתבו בשולחן עגול עם התאחדות התעשיינים מילה במילה, תרגום מדויק

נורית הראל: לוקחת דעתי חזרה

נורית הראל:  סליחה

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  הערכת בטיחות

אוריאל בוסו:  מה שהבטיחו לבחון – האם להוסיף נוספים מעבר? כימייה, טקסולוגיה או מדע?     

עדה מימון: בדיון הקודם דובר על מי יכול לעשות הערכת בטיחות

עדה מימון:  דובר על רופא, רוקח, בעל תארים נוספים שהגבלתם את זה למדעי החיים ועלתה בקשה לבחון אם יש מקצועות נוספים שאפשר להוסיף

רינת בכר: בחנו את זה ואנו יכולים להוסיף גם מקצועות של הנדסה מתחום מדעי החיים

רינת בכר:  הנדסה בתחום מדעי החיים

רינת בכר:  כלומר נגיד מהנדס כימייה, מהנדס ביו טכנולוגיה

עדה מימון: נוסיף

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חוג'יראת, בוא דקה – הם יקריאו את הצו, אני רוצה לצאת עם מנכ"ל משרד הכלכלה, משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  הם יקריאו את הצו כי זה שתי הצבעות נפרדות

עדה מימון: הצו שבפנינו קובע הוראות פליליות והוראות של עיצומים כספיים לחלק מההוראות שנוספו עכשיו בתקנות

עדה מימון:  נקריא את הצו ונסביר בדיוק אילו הוראות הוספנו פה

עדה מימון:      טיוטת צו מטעם משרד הבריאות

עדה מימון:  טיוטת צו הרוקחים (שינוי תוספת רביעית ג' ותוספת רביעית ד' לפקודה), התשפ"ג–2023

עדה מימון:  בתוקף סמכותי לפי סעיף 61(4) לפקודת הרוקחים [נוסח חדש], התשמ"א–1981  (להלן- הפקודה ), בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור: שינוי תוספת רביעית ג' לפקודה

עדה מימון:  1

עדה מימון:  תוספת רביעית ג' לפקודה זה התוספת שקובעת עבירות פליליות

עדה מימון:  כרגע היא ריקה ואנחנו מוסיפים עכשיו את שבע עבירות שאם אני מבינה, אנחנו נכנסים בעונש של קנס לפי חוק העונשין של 75,000 שקלים בערך על העבירות האלה

עדה מימון:  גם קרן הצטרפה אלינו ממשרד המשפטים

עדה מימון:      אקריא: יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל כהגדרתו בסעיף 55א12ד(א) לפקודה, שמתקיימות לגביו ההוראות לפי סעיף 55א12ה לפקודה (בתוספת זו – יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל) ששיווק תמרוק המכיל חומר מסוכן, בניגוד לתקנה 17(א) לתקנות הרוקחים (תמרוקים), התשפ"ג–2023  (להלן - תקנות התמרוקים); (2) יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל, ששיווק תמרוק המכיל חומר מוגבל שאינו עומד בתנאים המפורטים בחלק ב' לתוספת השנייה לתקנות התמרוקים, בניגוד לתקנה 18 לתקנות התמרוקים; (3) יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל, ששיווק תמרוק המכיל חומר צבע שאינו מנוי ברשימת חומרי הצבע המותרים לשימוש בחלק ב' לתוספת הרביעית לתקנות התמרוקים או שאינו עומד בתנאים המפורטים באותה תוספת, בניגוד לתקנה 19 לתקנות התמרוקים;	(4) יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל, ששיווק תמרוק המכיל חומר משמר שאינו מנוי ברשימת החומרים המשמרים המותרים לשימוש בחלק ב' לתוספת החמישית לתקנות התמרוקים או שאינו עומד בתנאים המפורטים באותה תוספת, בניגוד לתקנה 20 לתקנות התמרוקים; (5)	יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל, ששיווק תמרוק המכיל מסנן קרינה שאינו מנוי ברשימת מסנני הקרינה המותרים לשימוש בחלק ב' לתוספת השישית לתקנות התמרוקים או שאינו עומד בתנאים המפורטים באותה תוספת, בניגוד לתקנה 21 לתקנות התמרוקים; (6) יצרן או יבואן – פה אנחנו לא מחריגים יבואן בייבורא מקביל - ששיווק תמרוק בלי שהפרטים האמורים בתקנה 22(א) לתקנות התמרוקים מופיעים על גבי אריזתו הראשונית או השניונית, או שסימון הפרטים כאמור אינו בשפה העברית אלא אם כן נקבע אחרת בתקנה האמורה, בניגוד לתקנה 22(א) לתקנות התמרוקים; (7)	יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל, ששיווק תמרוק שלא סומנו על גבי אריזתו הראשונית או השניונית האזהרות המפורטות בתקנה 23(א) לתקנות התמרוקים, לפי העניין, או שסימון האזהרות כאמור אינו בשפה העברית אלא אם כן נקבע אחרת בתקנה האמורה, בניגוד לתקנה 23(א) לתקנות התמרוקים

עדה מימון:      למעשה אנחנו מוסיפים את העבירה הפלילית לגבי החומרים האסורים, המוגבלים, מסנני קרינה, חומרים משמרים, ולגבי הסימון שמופיע ב-22א והוראות האזהרות שזה תקנה 23

עדה מימון:  זה החלק הראשון

עדה מימון:  החלק השני מדבר על עיצומים כספיים

עדה מימון:      שינוי תוספת רביעית ד' לפקודה

עדה מימון: 	בתוספת רביעית ד'  לפקודה –  (1)	אחרי הכותרת "חלק א" יבוא - חלק א' מדבר על עיצום כספי של 10,000 שקלים

עדה מימון:      "(2) יצרן או יבואן ששיווק תמרוק בלי שהפרטים האמורים בתקנה 22(א) לתקנות התמרוקים מופיעים על גבי אריזתו הראשונית או השניונית, או שסימון הפרטים כאמור אינו בשפה העברית אלא אם כן נקבע אחרת בתקנה האמורה, בניגוד לתקנה 22(א) לתקנות התמרוקים;      (3) יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל כהגדרתו בסעיף 55א12ד(א) לפקודה, שמתקיימות לגביו – פה אנחנו נסמכים שוב על ההגדרה של יבואן המייבא תמרוק בייבוא מקביל - ההוראות לפי סעיף 55א12ה לפקודה ששיווק תמרוק שלא סומנו על גבי אריזתו הראשונית או השניונית האזהרות המפורטות בתקנה 23(א) לתקנות התמרוקים, לפי העניין, או שסימון האזהרות כאמור אינו בשפה העברית אלא אם כן נקבע אחרת בתקנה האמורה,  בניגוד לתקנה 23(א) לתקנות התמרוקים

עדה מימון: "      (2)	אחרי הכותרת "חלק ג" שזה עיצום כספי של 150,000 שקלים ליחיד ו-300,000 שקלים לתאגיד אנחנו מוסיפים את ההפרה של יצרן או יבואן, למעט יבואן המייבא תמרוק ביבוא מקביל, ששיווק תמרוק המכיל חומר מסוכן, בניגוד לתקנה 17(א) לתקנות התמרוקים;     אלה שלוש ההוראות, ההפרות שיש לגביהן עיצומים כספיים

עדה מימון:  אם יש הערות או שאלות למשרדי המשפטים או הבריאות

קרן רוט: עשינו שני מדרגים בעיצומים

קרן רוט:  ההוראה הפלילית זה לסעיף עצמו שמפנה להסמכת השר לגבי התקנות שזה מפעיל את 55ב, ובהתאם לזה עשינו את זה במדרג הפלילי, ובעיצומים עשינו שני מדרגים שהם שונים, וכן חשוב לשים לב שפה הכנסנו את האיסורים עצמם לתוך הצו כשציינו אות במלואם כדי שהאיסורים יוגדרו בצורה מאוד ברורה בניגוד לחוק המזון למשל ששם הפנינו לסעיפים עצמם

קרן רוט:  לכן האיסורים הם כפי שמופיעים בצו עצמו

קרן רוט:  זה דגש חשוב

אוריאל בוסו: משרד המשפטים, עו"ד סומך, מבחינת סמכות, היו לנו כאן מספר סעיפים שהיו בהסכמות

אוריאל בוסו:  סעיף 1, סימון התמרוק, זה ירד

אוריאל בוסו:  אופן השימוש שונה בתיאום עם משרד הכלכלה

אוריאל בוסו:  שם ארץ הייצור - גם פה הגיעו להסכמה

אסנת לוקסמבורג: גם פה ויתרנו והגענו להסכמה

אסנת לוקסמבורג:  שזה יהיה

אסנת לוקסמבורג:  לא ירד

אוריאל בוסו: סימון התמרוק – תואם

אוריאל בוסו:  שם ארץ הייצור – מבחינתם גם ירדו מהדרישה שלהם, פורמולת התמרוק זה בסמכותכם

אוריאל בוסו:  זה לא צריך אישור הוועדה אבל אנו ודאי מבקשים מכם לבחון שוב שהאופציה הנוספת תיכנס כי בכל אופן נבוא לפה

אמנון מרחב: כפי שהצהיר המנכ"ל שיבוא עם עמדה

אוריאל בוסו: נשארו לנו שני סעיפים שיש בהם אי אילו הסכמות למרות שרצו משמעותית – קודם כל, דרישות מחמירות למוצרים, הוראות סימון - זה האזהרות

אוריאל בוסו:  אם חלקם יורדים בחומרים, למה צריך לרשום את זה באזהרות? אם החומרים מסומנים אצלכם, למה צריך להשאיר את זה באזהרות?     

רותי אלגוזי: צריך להפריד

רותי אלגוזי:  החומרים שנשארו שלושה, אין להם אזהרות סימון

רותי אלגוזי:  זה הגבלה על חומר הגלם

רותי אלגוזי:  מה שאנחנו מבקשים בפרק של אזהרות מיוחדות זה לשים את האזהרה על גבי התמרוק ללא קשר בהרכב שלו

אוריאל בוסו: אין קשר

אוריאל בוסו:  הבנתי

אוריאל בוסו:  ובחומרים בתמרוקים היו שבעה, הצטמצם לשלושה

רותי אלגוזי: נכון

אריאל קלנר: למה הם הכרחיים השלושה האלה? אמנם לא הייתי פה בדיון אבל השאלה אם אנחנו לא יכולים להגיע להסכמה גם על שלושתם

אוריאל בוסו: היה פה דיון – אתה מגיע וזורק

אוריאל בוסו:  היה פה דיון מעמיק מכל הצדדים, גם בריאותית

אוריאל בוסו:  צומצמו הדברים

אוריאל בוסו:  תשאל למה ירד

אריאל קלנר: אני חושב שצריך להוריד הכול

אוריאל בוסו: גם זו גישה

אוריאל בוסו:  אני שואל משפטית, עו"ד סומך, האם הסעיפים שאנו נמצאים איתם בבחינה, שרוצים לדעת איך זה משפיע ומה המשמעות – האם אפשר להשאירם כהוראות שעה? היא תגיד את הסעיפים

אוריאל בוסו:  האם אפשר את שני הסעיפים הללו בהוראת שעה אפילו עד סוף 23' ונבחן את זה? אם כן, נצטרך לבוא ולהאריך את זה

שי סומך: צריך להגדיר

אוריאל בוסו: אין התנגדות

עדה מימון: רק צריך יהיה לקבוע מה קורה אם ההוראה פוקעת

עדה מימון:  זה תקנה 23 לעניין סימון האזהרות וזה כל הפרק של הגבלות לעניין חומרים אלא אם כן תמקדו

עדה מימון:  באילו תוספות נמצאים החומרים?     

דנה נויפלד: רק את הפרט הרלוונטי

אוריאל בוסו: את הפרטים הרלוונטיים נשאיר בהוראת שעה

עדה מימון: כמו שעשינו לגבי ההוראות האחרות

שי סומך: אני רק רוצה לציין שזה יוצר אי ודאות

שי סומך:  כשקובעים הוראת שעה- -      

אוריאל בוסו: מבחינת היבואן והיצרן הוא מתחיל לנסוע לפי מה שאנו מאשרים

אוריאל בוסו:  מבחינתנו, נדע משרד הבריאות שנצטרך לבוא לפה לדיון בסוף דצמבר

דנה נויפלד: לתקופה ארוכה יותר

אמנון מרחב: אני חושב שיש לעשות הבחנה בין הוראות השימוש המיוחדות פה שדורשים – עוד לא התקיים דיון

אמנון מרחב:  הצגתם שתתקיים הקראה ועוד לא שמענו דיון עליהם

אמנון מרחב:  עוד לא שמעתי למה צריך לכלול הוראות שימוש ייחודיות לישראל

אמנון מרחב:  לא שמענו ממשרד הבריאות, למה הוראות שימוש ייחודיות לישראל

אמנון מרחב:  זו דרמה

אמנון מרחב:  כל דרישה כזו מחייבת יבואן לחזור ליצרן האירופאי, לבקש את אישורו, שלא יקבל הנחה כי היצרן לא יהיה מוכן לכלול כל מיני הוראות שימוש ייחודיות במדינת ישראל

רותי אלגוזי: תוכל לומר למה אתה מתייחס כשאתה אומר שקבענו הוראות שימוש מיוחדות ואז נוכל להגיב?     

אמנון מרחב: ב-23א, אם התמרוק מיועד לשימוש באזור החזה של נשים מניקות, לא נדרש לציין את זה באירופה

אמנון מרחב:  אם התמרוק מכיל רכיב ננו - 

אמנון מרחב:  לא נדרש לציין את זה באירופה

אמנון מרחב:  אם התמרוק מיועד להגנה בפני השמש וכו' - לא נדרש לציין את זה באירופה

אמנון מרחב:  אם התמרוק מכיל שמן צינטרונלה - לא נדרש לציין את זה באירופה

אמנון מרחב:  אם התמרוק מיועד לבניית ציפורניים- - -     

רותי אלגוזי: נדייק - זה לא הוראות שימוש אלא אזהרות

אמנון מרחב: נכון, כולן לא נדרשות באירופה

אסנת לוקסמבורג: נכון, ואנחנו באנו וחלק גדול מהן הסכמנו להוריד

אסנת לוקסמבורג:  נשאר הנושא של השמש

אסנת לוקסמבורג:  אחד זה מצב שבו במדינת ישראל- -      

אמנון מרחב: 1 נשאר?     

אסנת לוקסמבורג: כן

אסנת לוקסמבורג:  1, 2 ו-3 נשאר

אסנת לוקסמבורג:  4 עד 8 ירד

אוריאל בוסו: גם 3ה ירד

אסנת לוקסמבורג: נכון

אמנון מרחב: 10, אם התמרוק מיועד לשימוש מקצועי

עדה מימון: זה 6

אסנת לוקסמבורג: הסכמנו להוריד, גם את 7 ואת 8

ליאור אדרי: נשאר 1, 2, 3

אסנת לוקסמבורג: רותי אומרת ש-7 קיים באיחוד האירופי

רותי אלגוזי: כן, לדעתי טעות לוותר על זה

רותי אלגוזי:  אפשר להבין למה אתם מבקשים להוריד את 7 אם הוא קיים באיחוד האירופי?     

יוחאי מנדבי: זה מופיע כאזהרה באיחוד האירופי?     

רותי אלגוזי: כן

יוחאי מנדבי: אז מה הבעיה שלא יהיה פה ויהיה בתוספת?         

רותי אלגוזי: אין לנו שום בעיה

עדה מימון: זה מופיע כאזהרה באיחוד האירופי?     

רותי אלגוזי: כן

יוחאי מנדבי: אז הוא יופיע בנספחים, מה הבעיה?     

רותי אלגוזי: ביקשו מאתנו מבחינת נסחות להעלות את זה לכאן

ליאור אדרי: כשעבדנו עם הנסחות – זה עניין ניסוחי

יוחאי מנדבי: אבל יש מלא אזהרות כאלה בתוספות

אוריאל בוסו: אם זה רק עניין ניסוחי- - -     

רותי אלגוזי: הוא מופיע בהקדמה והוא לא מופע על החומר לכן הם ביקשו להעלות את זה לכאן

רותי אלגוזי:  זו דרישה שקיימת באיחוד האירופי

רותי אלגוזי:  אני לא מבינה למה אנחנו בכלל דנים אם להוריד אותה

יאסר חוג'יראת: אם היא קיימת, לא צריך להוריד

רותי אלגוזי: נכון

אסנת לוקסמבורג: מה שנשאר, שנשים שמניקות תדענה שחלק מהתמרוקים כשהתינוק מתחיל לינוק צריך להוריד את הקרם כי יכול להוריד חומרים מסוכנים

אסנת לוקסמבורג:  מה שנשאר זה הנושא של הננו שאם מדובר בעור פצוע ומגורה אז הספיגה תהיה יותר, והדבר השלישי זה קרינת שמש

אסנת לוקסמבורג:  כל הדברים האחרים הורדנו

יאסר חוג'יראת: בסדר גמור

יאסר חוג'יראת:  מוכנים לקבל את זה

אוריאל בוסו: הפסקה עשר דקות

אוריאל בוסו: חזרנו מההפסקה

אוריאל בוסו:  צמצמנו אי אילו הסכמות

אוריאל בוסו:  אני שוב מודה לחברי הכנסת טטיאנה מזרסקי ויאסר חוג'יראת

אוריאל בוסו:  מציין אתכם לשבח פעם אחר פעם

אוריאל בוסו:  אתם לא באים ויורים והולכים

אוריאל בוסו:  שותפים ענייניים, שיורדים לרזולוציה של הדברים, מסתכלים בסופו של דבר לטובת הציבור בכל ההיבטים, גם בצד הבריאותי וגם בצד החברתי כלכלי ויורדים לעומקם שלדברים

אוריאל בוסו:  ראוי להערכה

אוריאל בוסו:  חייב לציין את זה

יאסר חוג'יראת: אנו כאן בוועדת הבריאות רוצים לתת דוגמה לשאר הוועדות

יאסר חוג'יראת:  כל דבר שעושים פה זה בהסכמה וענייני לטובת עזרה למדינה

אוריאל בוסו: לכן אנחנו מביאים תוצאות נפלאות כמו שבוע שעבר

אוריאל בוסו:  עזרתם והעברתם את החוק שיעלה אולי השבוע - היום, מחר, מחרתיים – פקודת הרופאים, טיפול בבית החולה ועוד דברים שנמצאים על הפרק

אוריאל בוסו:  רק בשיתוף פעולה כזה ענייני אפשר להגיע לתוצאות למען אזרחי מדינת ישראל

אוריאל בוסו:  זו ההוכחה

אוריאל בוסו:      אני מודה למשרדי הבריאות, הכלכלה

אוריאל בוסו:  נצביע על התקנות, על כולן, כפי שהן שהוקראו ומה שירד ומה שלא ירד

אוריאל בוסו:  שני הסעיפים שצוינו שיש עליהם עדיין בחינה ואי הסכמות, נאשר אותם בהוראת שעה עד 1

אוריאל בוסו: 6

רינת בכר: זה לא מספיק זמן

אוריאל בוסו: אני נותן לכם את מילתי כיושב-ראש הוועדה - ככל שתצטרכו תבואו לפני כן לשינוי

אוריאל בוסו:  אף אחד לא יוצא עם מלוא תאוותו בידו

אוריאל בוסו:  זה הסעיפים – הסעיפים שיהיו בהוראת שעה – סימוני אזהרות, תקנה 23- - -     

אמנון מרחב: רק מה שהם לא ויתרו

אמנון מרחב:  רק מה שנותר

אוריאל בוסו: מה שירד – ירד

אוריאל בוסו:  רק מה שנשאר

עדה מימון: סימון אזהרות – תקנה 23, סעיף קטן (א) – 1, 2, 3 א' עד ד' נכנס לתוקף כפי שזה

עדה מימון:  הסעיפים שלגביהם אמרו שיורדים זה פסקת משנה (ה4, 5, 6 ו-8)

עדה מימון:  זה הוראת שעה רק לגבי 23(א)1, 2, 3א' עד ד'

רותי אלגוזי: 7 לא בהוראת שעה כי זה קיים באיחוד האירופי

אמנון מרחב: חומר משמר קיים באיחוד?     

רותי אלגוזי: כן

אוריאל בוסו: אין בעיה

אסנת לוקסמבורג: 7 נכנס באופן מלא

אסנת לוקסמבורג:  הוראת שעה על 23א1, 2, 3, וב-3: א, ב, ג, ד - זה הוראת שעה

אוריאל בוסו: 1

אוריאל בוסו: 6

אוריאל בוסו: 24

אוריאל בוסו:  סעיף נוסף של החומרים שנשארו באי הסכמה - תגידו את שלושת החומרים

עדה מימון: מ-1 ביוני אין החובה לסימון – סימוני אזהרות – אלא אם כן יגיעו לוועדה

אמנון מרחב: 1

אמנון מרחב: 6

אמנון מרחב: 24 זה יוצא יום שבת

עדה מימון: יש חוק הפרשנות, זה יום ראשון

אוריאל בוסו: אוטומטית מדלג ליום ראשון שאחרי כן

שי סומך: זה באמת מופיע באנקס 5 בתור הערה כותרת

אוריאל בוסו: אם כך נשאיר את זה כמו התקינה האירופאית

אוריאל בוסו:  זה עניין ניסוחי

רותי אלגוזי: טיטנום דיאוקסיד ננו מופיע בתוספת 6 של מסנני קרינה, מסד איחוד אירופי 27A

רותי אלגוזי:  ולמעשה מה שהשארנו שם, שאי אפשר להשתמש בו בציפוי גליצרין לבדו אלא רק בציפוי של גליצרול פלוס אלומינה עם הגבלת הריכוזים של גליצרול 1% ואלומינה 5 עד 6

רותי אלגוזי: 5% ומנגנז דיאוקסיד אנו לא מאפשרים

רותי אלגוזי:  כל שאר הציפויים אפשר

רותי אלגוזי:  בזינקוקסיד ננו שזה תוספת 6, מסנני קרינה, מסד איחוד אירופי 30A - שם אנו רק לא מאפשרים ללא ציפוי

רותי אלגוזי:      בנוסף, בתוספת של החומרים האסורים, שזה תוספת 3 אצלנו, מסד איחוד אירופי 358, פורוקומרינים, שם ההגבלה היא לכל מוצר שיוצאים איתו לשמש

רותי אלגוזי:  פומו קומרינים 358

עדה מימון: היא הפנתה לתוספות

עדה מימון:  לגבי החומרים האלה – הם יהיו אסורים ומוגבלים כפי שהצגתם עד יוני, כהוראת שעה

ליאור אדרי: מבחינה מבנית אסביר איך נעשה את זה – נתקן את התוספות לקבוע באיחוד, ואז נוסיף הוראת שעה שאומרת מה קורה עד 1

ליאור אדרי: 6 לדברים הספציפיים הללו

עדה מימון: לגבי 23 אתם משאירים אותה בחלק המצומצם שלה, וקובעים בהוראת השעה שהיא תחול רק עד יוני

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  עוד משהו?     

אמנון מרחב: 22א10 שזה אופן השימוש בתמרוק - יורד לגמרי?     

רותי אלגוזי: שינינו את זה לכמו אירופה

רותי אלגוזי:  אם מעריך הבטיחות קבע שיש לציין את הוראות השימוש- - -     

אוריאל בוסו: כמו אירופה

אוריאל בוסו:  אם צריך – צריך

אוריאל בוסו:  אם לא – נשאר

אוריאל בוסו:  וארץ הייצור כפי שאמרנו

עדה מימון: צריך להוסיף את זה

גל ברנס: היה בדיון הקודם – אמרו שיחזירו תשובה על הברקוד בדיווח בנוטיפיקיישן

עדה מימון: כתוב: אם קיים

אוריאל בוסו: אם קיים

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, אני רוצה להצביע על התקנות כולל השינויים שציוונו פה

אוריאל בוסו:  מי בעד?     הצבעה     אושר

אוריאל בוסו: 3 בעד, אושר פה אחד

טטיאנה (טניה) מזרסקי: ברכות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מברכת את כולם על העבודה הקשה

אוריאל בוסו: אני קובע שטיוטת תקנות תמרוקים, התשפ"ג-2023, אושר

אוריאל בוסו:      עכשיו אני רוצה להצביע על טיוטת צו מטעם משרד הבריאות שהוקרא כאן

אוריאל בוסו:  מי בעד?     הצבעה     אושר

אוריאל בוסו: 3 בעד, פה אחד

אוריאל בוסו:  אני קובע שגם הצו אושר

אוריאל בוסו:      אני מבקש רביזיה

אוריאל בוסו:  אני עושה את הרביזיה, ונודיע אם נצטרך הצבעה על הרביזיה או היא תוסר

אוריאל בוסו:      אני מודה לכל גורמי המקצוע

אוריאל בוסו:  ההשתתפות שלכם הגופים הנוספים שהיו כאן, אני מודה למנכ"ל משרד הכלכלה מר אמנון מרחב שהראה פה השתתפות ערה ועניינית, מר משה בר סימן טוב מנכ"ל משרד הבריאות שגם היה פרקטי לחלוטין, ונאלץ בחלק מהדיון לא להיות

אוריאל בוסו:  כל עובדי משרד הבריאות המקצועיים והמינהליים שנמצאים כאן, מהייעוץ המשפטי עד אגף הרפואה, שעשו פה כברת דרך ארוכה

אוריאל בוסו:  זה יום בשורה בכל המובנים לאזרחי מדינת ישראל שהתקנות האלה מאושרות ונכנסו בדיוק באיזון הנכון שאושרו פה בוועדה

אוריאל בוסו:  משרד המשפטים וכולם

אוריאל בוסו:  כלומר אפשר בסופו של דבר עם הידברות, להגיע לדברים טובים מאוד, לאזרחי מדינת ישראל במובן גם של הוזלת יוקר המחיה ולהודות גם לחברי הוועדה שהשתתפו והיו שותפים כאן, ערים בשני הדיונים, חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי וחבר הכנסת ד"ר יאסר חוג'יראת

אוריאל בוסו:  הם אנשים חשובים כחברי ועדה

אוריאל בוסו:  מנכ"ל משרד הכלכלה, בבקשה

אמנון מרחב: קודם כל בשם שר הכלכלה והתעשייה חבר הכנסת ברקת וגם בשם הצוות של משרד הכלכלה אני רוצה להודות לך אדוני היושב-ראש ולחברי הכנסת על הסבלנות ואורך הרוח

אמנון מרחב:  זה באמת לא נפוץ במחוזותינו, להתעמק ברפורמה משמעותית ולהוביל אותה בחכמה עד שהיא מסתדרת

אמנון מרחב:  כולנו מסביב לשולחן הבאנו היום בשורה לעם ישראל

אמנון מרחב:  אני רוצה להודות גם לעמיתיי ממשרד הבריאות, לחזור ולומר את הערכתי לכן שעושות במלאכה המקצועית, לכן ולך אדוני וגם למנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב

אמנון מרחב:  אני רוצה לומר גם את תודתי לכם

אמנון מרחב:  כל המחלוקת שהייתה היא לגופו של עניין ולא לגופם של אנשים, וחשוב לי לציין זאת גם כעת

אמנון מרחב:      בסוף יש לנו משימה גדולה לצד בריאות הציבור, זה גם להוריד את יוקר המחיה בישראל והמאבק הזה ביוקר המחיה מורכב מהמון צעדים, חלקם קטנים, חלקם יותר גדולים, ואנו היום עושים צעד גדול גם בעניין הזה ואני רוצה להודות לכולם על המאמץ כאן להגיע למתווה הזה ולאפשר אותו לצאת לדרך ב-1

אמנון מרחב: 4

אמנון מרחב:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, לסיכום

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני רוצה להודות לך אדוני היושב-ראש, לחברי הוועדה, לכל המשתתפים, הנציגים של משרד הבריאות, משרד הכלכלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו יכולים להיות דוגמה לשאר הוועדות ולתהליכים מדיניים, איך אפשר לשתף פעולה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני שמחה שאזרחי מדינת ישראל יודעים שיש מי שדואג גם לבריאותם וגם לכיס ולמצב הכלכלי שלהם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה הישג

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  שיהיה חג שמח לכולם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  שיתוף פעולה מבורך

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת חוג'יראת

יאסר חוג'יראת: תום קל

יאסר חוג'יראת:  רמדאן כרים לכולם

אוריאל בוסו: רמדאן כרים לך

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  הישיבה נעולה

אוריאל בוסו:  פסח כשר ושמח

אוריאל בוסו:       
         תודה רבה, הישיבה נעולה