ועדת הכנסת, כנסת 25, פרוטוקול מספר 35, 2023-03-26 00:00

אופיר כץ: שלום לכולם

אופיר כץ:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת

אופיר כץ:  פניית יושב ראש ועדת חוקה חוק ומשפט בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות:     

אופיר כץ: הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023, כ/947     בבקשה, חבר הכנסת רוטמן

שמחה רוטמן: אדוני היושב ראש, במהלך ההצבעה על הסתייגויות בוועדה, הועלו הסתייגויות שלמעשה הוגשו גם על ידי חברי הקואליציה וגם על ידי חברי האופוזיציה אבל חברי האופוזיציה משכו את ההסתייגויות שלהם שנועדו לקבוע שלא תהיה מגבלה על ההשתייכות הסיעתית של חברי הכנסת ושרי הממשלה החברים בוועדה לבחירת שופטים בנוסח החדש, לא תחול

שמחה רוטמן:  מדובר בהסתייגויות שבסופו של דבר התקבלו של חבר הכנת קלנר ושל חבר הכנסת סעדה שהצבענו בעדן ביחד

שמחה רוטמן:  היו גם הסתייגויות דומות של סיעת יש עתיד, סיעת המחנה הממלכתי וסיעת העבודה אבל הם משכו את ההסתייגויות ולכן הן לא נכללו בהצעה

שמחה רוטמן:       עלתה לגבי זה טענת נושא חדש על ידי חבר הכנסת עודד פורר, על ידי חברת הכנסת שרון ניר ועל ידי חבר הכנסת יצחק פינדרוס

שמחה רוטמן:  אפשר יהיה לשמוע את היועץ המשפטי ואפשר לשמוע את הטוענים אבל אני מבקש לדחות

שמחה רוטמן:  אני חושב שההצעות האלו, דווקא בגלל העובדה שהגישו הסתייגות בנוסח זה וזה גם נושא שנדון הרבה בוועדה אבל מעבר לזה הוגשו על ידי כל הסיעות, זה רק מראה שכולם חשבו שמדובר בנושא מאוד מאוד רלוונטי להצעת החוק

שמחה רוטמן:  כמובן שגם לגופם של הדברים

שמחה רוטמן:  הנושא גם נדון רבות בוועדה והוא ממש בליבת הצעת החוק ואין כאן כל טענה של נושא חדש

גור בליי: אנחנו חושבים שלא מדובר בנושא חדש

גור בליי:  בדרך כלל ועדות יכולות כמובן לשנות בצורה משמעותית הצעות חוק

גור בליי:  במקרה הזה זה באופן מובנה חלק מהדיון בשאלה של איך תהיה החלוקה של חברי הכנסת והשרים

גור בליי:  השאלה אם הם קואליציה, אופוזיציה, אותן סיעות או לא אותן סיעות, זה בהחלט בגדר אותו נושא ולכן לעמדתנו זה לא נושא חדש

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  ארבל, את רוצה להוסיף משהו?     

ארבל אסטרחן: לא

שרון ניר: אנחנו סברנו שדווקא בגלל שלאורך כל הצעת החוק הזו היה דגש מאוד חזק על גיוון וגיוון, סברנו שנכון לפחות בראשית הדברים להשאיר את הנוסח המקורי שמדבר על כך שאלה יהיו חברי כנסת מסיעות שונות

שרון ניר:  לכן כשהגיע היושב ראש ודיבר על כך שהם לא יהיו מסיעות שונות, מה שהופך את זה לחד-גוני וממש לא רב-גוני, מוציא לגמרי את העוקץ ומעקר את העוקץ מהסיפור הזה, ולמעשה אנחנו חששנו שתהפוך להיות לנו כאן ועדה לבחירת שופטים שהיא הופכת להיות כמו ועדה של הליכוד שבוחרת גם את בית הדין של הליכוד, סברנו שנכון שנחשוב על כך מחדש, נעשה איזשהו דיון בשם העובדה שההצעה הזו נותנת משקל יתר לקואליציה ובתוך הקואליציה למפלגה בולטת שהיא מפלגת השלטון ונבהיר את זה שהוועדה הזו הופכת להיות מוטה לחלוטין

שרון ניר:       לכן אנחנו חושבים שיש כאן שינוי מרכזי מהותי שהופך את הצעת החוק להצעת חוק כמעט שונה שצריך לדון עליה בכובד ראש

אופיר כץ: חבר הכנסת עודד פורר לא נמצא

אופיר כץ:  חבר הכנסת יצחק פינדרוס

יוליה מלינובסקי: אני יכולה לדבר במקומו?     

ארבל אסטרחן: כן

יוליה מלינובסקי: תודה רבה אדוני היושב ראש

יוליה מלינובסקי:  שרון התייחסה לרוב הדברים

יוליה מלינובסקי:  אנחנו חושבים שגם כך הוועדה לבחירת שופטים היא ועדה פוליטית לחלוטין עם רוב קואליציוני

יוליה מלינובסקי:  בהסתייגות הקואליציה היא הופכת להיות, כפי ששרון אמרה, בית דין של הליכוד

יוליה מלינובסקי:  כן היה דיון מזערי בוועדה על הנושא אבל לא שמענו מומחים וזה לא היה דיון לרוחב

יוליה מלינובסקי:  זה שינוי מהותי ואנחנו חושבים שזה לגמרי נושא חדש במיוחד כשזה בא מתוך ההסתייגות של הקואליציה שהוגשה בדקה ה-99

יוליה מלינובסקי:       לכן אנחנו דורשים לפתוח דיון מחדש ושיסבירו לנו מה הרציונל שעומד מאחורי התיקון הזה

שרון ניר: אולי נשמע גם את המציע

שרון ניר:  את חבר הכנסת פינדרוס

אופיר כץ: גור ביקש להוסיף משפט

גור בליי: עוד השלמה אחת קטנה

גור בליי:  כל הנושא הזה של ההוראה הזאת שיהיו מסיעות שונות, לא הייתה מלכתחילה בהצעת החוק בקריאה הראשונה

גור בליי:  היא בעצם נוספה בדיונים לקריאה השנייה והשלישית ואז הוסרה במסגרת ההסתייגויות

גור בליי:  היא לא הייתה מלכתחילה בקריאה הראשונה

יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, זה היה רע ועכשיו זה רע מאוד

אלעזר שטרן: זה חדר מנותק ממה שקורה במדינה?     

גלעד קריב: אדוני, אני יכול בבקשה לקבל זכות דיבור?             

אלעזר שטרן: אתם לא רציתם להתנצל על מה שאתם מחריבים את המדינה?      

יצחק פינדרוס: מזל שיש את ישראל ביתנו שמייצגת סיעות קטנות

יצחק פינדרוס:  אני סיעה קטנה

אלעזר שטרן: פינדרוס, איך אתה יכול לחייך הערב? זה רק מראה את רמת הניתוק שלך ממה שקורה במדינה

גלעד קריב: ועדיין אנחנו ברגע דרמטי של מה שקורה כאן, לא רחוק מכאן

אופיר כץ: לא מקובל

אלעזר שטרן: אתם לא מבינים שאתם לא יכולים להגיד שהידיים שלכם נקיות?     

גלעד קריב: מה שקורה בחוץ מקובל? לפטר שר ביטחון מקובל? הוא מפוטר על כך שהתריע על בעיה ביטחונית

גלעד קריב:  זה מקובל?     

קריאה: שר ביטחון שלא לקח אחריות

אלעזר שטרן: איפה אתם חושבים שאתם חיים? אתם מחריבים את המדינה עם חוקים מטומטמים

אלעזר שטרן:  היחיד שלקח אחריות זה שר הביטחון

אלעזר שטרן:  המדינה בוערת עם מה שרוטמן ואתה עושים

אופיר כץ: מי בעד אישור נושא חדש?     

גלעד קריב: הבית בוער

אלעזר שטרן: אתם מחריבים את המדינה ומתעסקים עם נושא חדש?          

קריאה: מן הראוי שתתייחס לזה אתה

קריאה:  האזרחים צופים בנו

גלעד קריב: הבית בוער בחוץ

גלעד קריב:  זה לא מקובל

קריאה: לא נשרף לכם הלב למה שקורה במדינה?      

אלעזר שטרן: רמת הניתוק שלכם היא אסון

קריאה: כמה אטומים אתם יכולים להיות?     

אופיר כץ: אני שואל פעם שלישית

אופיר כץ:  מי בעד ההצעה לנושא חדש?     

אלעזר שטרן: מי בעד להחריב את המדינה

אלעזר שטרן:  תצביע

קריאה: התייעצות סיעתית

גלעד קריב: מתי תתעוררו?     

אלעזר שטרן: אלה שמחריבים את המדינה מרימים את היד

אלעזר שטרן:  חודשיים אנחנו אומרים לכם את זה

אופיר כץ: תודה רבה

ינון אזולאי:   לילה טוב

ינון אזולאי:  אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת בדיון על טענה לנושא חדש בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות)

ינון אזולאי:  מי הגיש את הרוויזיה?      

יצחק פינדרוס: אני חושב ששמחה

ינון אזולאי: ראיתי גם את יוליה מגישה

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  הם לא הגישו

יצחק פינדרוס:  אני חושב ששמחה הגיש

ארבל אסטרחן: השאלה אם מי שהגיש, נמצא

ינון אזולאי: מהאופוזיציה אף אחד לא נמצא

ינון אזולאי:  מהקואליציה אתה הגשת?      

ארבל אסטרחן: לא נמצא כאן אף אחד שהגיש את הרוויזיה

ינון אזולאי: רואים את הרוויזיה כנדחתה

ינון אזולאי:       שיהיה לכם לילה טוב