ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 60, 2023-03-22 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה, כתוצאה מזה שאין תעודות מקור אז יש קביעה ויש ויכוח אם זה 700 מיליון או 1

דוד ביטן: 3 מיליארד וזה יוצר בור תקציבי, אני הייתי מוכן להגיע לפשרה בעניין הזה, שלחלק נפחית וחלק לא נפחית

דוד ביטן:  בהוראת שעה, נגיד, לשנתיים שלוש, עד שנראה איך תקציב המדינה מתאזן וכו', מכיוון שעדיין אין לי הסכמה בעניין הזה, אז אנחנו נדחה את הישיבה ליום ראשון, ועד יום ראשון משרד האוצר, עם המכס ישבו

דוד ביטן:  אם לא, אני מודיע אני לא מעביר את החוק הזה בכלל

דוד ביטן:       אני לא מוכן שיהיה יבוא מקביל בכאילו שיש יבוא מקביל, כי המחיר לא ירד, במכוניות בטח שלא, זה סתם היבוא המקביל של המכוניות, אני הייתי מוכן לפשרה שנוריד חלק מהמכס שאין תעודות מקור ביבוא המקביל ולהעלות את המכס לרכבי יוקרה, לאנשים שקונים רכב מרצדס אין להם בעיה לשלם עוד 10,000 שקלים-20,000 שקלים, אבל להוריד את זה לכלל המכוניות ואז בתצורה סופית יהיה שזו לא תהיה עלות כזאת גבוה, אלא ההפסד למשק יהיה פחות, אבל הרווח למשק יהיה שאנחנו לא משחקים בכאילו שאנחנו מביאים יבוא מקביל, זה סתם בלוף, אז אני לא יודע מה אתם רוצים בעניין הזה

דוד ביטן:       אז אני לא רוצה ללחוץ על האוצר והמכס יותר מידי אלא אם כן תמצאו פתרון או נעביר את זה לאחרי הפגרה

דוד ביטן:  אחד משניים

דוד ביטן:  אבל פתרון מסוים חייב להיות, אנחנו מגלגלים את זה כבר כמה שנים, אז אני אתן לכם הוראת שעה רק על הדבר הספציפי הזה, הוראת שעה

דוד ביטן:  אלא אם כן תמצאו פתרון שיבוא כצו, או משהו כזה, גם את זה אני מוכן

דוד ביטן:  בסדר? אומר לי היועץ המשפטי, אנחנו לא יכולים להכניס

דוד ביטן:  אנחנו כן יכולים להכניס כל דבר בחוק, תאמין לי

דוד ביטן:  לא מעוגנים כן מעוגנים בחוק

דוד ביטן:  איפה זה כתוב שאני לא יכול לחוקק?     

קריאה: בוועדת הכספים

דוד ביטן: מה זה רלוונטי התחומים

דוד ביטן:  התחומים זה לא רלוונטי דרך אגב

דוד ביטן:  אתה לא מעביר חוקים לוועדה שהיא לא מוסמכת? אז מה אתם עכשיו מספרים לי סיפורים? נו באמת עזוב את זה

דוד ביטן:  זה דבר שצריך להיפתר אחרת אין משמעות ליבוא מקביל במוצרי חשמל שיש עליהם מכס ובמכוניות

דוד ביטן:  אין

דוד ביטן:  מה אני אגיד לכם? סתם

דוד ביטן:  אתם רוצים לקנוס את מי ? אני לא מבין

קריאה: לתת צ'ופר ליבואן הרשמי

דוד ביטן: להשאיר יבוא מקביל ולכנוס

דוד ביטן:  זה לא ילך הסיפור הזה

דוד ביטן:  אני מוכן לפשרה, תעשו ישיבה, ונראה למה הגעתם

דוד ביטן:  בסדר? אל תגידו לי שאני בכוח ואני מלחיץ אתכם והכל, זו לא המגמה שלי

דוד ביטן:  אבל אם יש עוול שנעשה לאורך זמן, תוך ניצול הסכמים בין לאומיים, אז הגיע הזמן שתתקנו את העוול הזה באופן מסוים

דוד ביטן:  אני לא אומר במכה אחת, שלא תהיה השפעה על תקציב המדינה, תמצאו איזשהו פתרון שיגרום לנזק, אני לא אומר שלא יגרום לנזק, יהיה נזק בכל מקרה

דוד ביטן:  אבל מה זה נזק? זה גבייה שלא מגיעה

קריאה: בדיוק זה לא מגיע

דוד ביטן: תגיד לי, אתה הד שלי? לא הבנתי? בסדר

דוד ביטן:  טוב הישיבה הסתיימה

דוד צור: אפשר דקה להתייחס?     

דוד ביטן: בבקשה כן

דוד צור: חורי דוד מהנהלת המכס ואני אחראי להסכמי סחר

דוד צור:  עלתה הצעה נוספת מעבר למה שאתה אומר שזה ייבחן, שמשרד התחבורה בתקנות שלו יקבע, שכאשר מישהו רוצה להיות יבואן בלעדי הוא יביא מכתב מהיצרן שהוא מתחייב להנפיק תעודות מקור

דוד ביטן: ואז אתה מפסיד את כל ה-1

דוד ביטן: 3 מיליון

דוד ביטן:  אין לי בעיה שיהיה פתרון כזה

דוד צור: תהיה התחייבות של היצרן, היבואנים הישירים יתחייבו להביא הצהרה של היצרן בחו"ל בתנאי לרישיון שלהם, שהוא ינפיק תעודת מקור לכל הרכבים

דוד ביטן: גם אלה של זה?     

דוד צור: גם אלה של היבוא המקביל

דוד ביטן: אני אין לי בעיה, זה מקובל עליכם האוצר? בואו נגמור עם זה ככה

דוד צור: זה פותר את הבעיה

דוד ביטן: זה פותר לי את הבעיה של החוק הזה

דוד ביטן:  אני פותח את הישיבה עוד פעם

דוד מור: כבוד יושב הראש, דוד תמיר סגן בכיר ליועצת המשפטית במשרד התחבורה

דוד מור:  אני רק רוצה להגיד שהתיקון זה תיקון שאנחנו מכינים אותו, והוא יובא לכנסת

דוד ביטן: אז בוא נכניס אותו עכשיו, לא צריך להכין

קריאה: אבל אולי עדיף שהוא יפורסם ביום ראשון, אני מעדיף שהסיכום יופץ - - -      

דוד ביטן: לא אין בעיה

דוד ביטן:  נקבל את הרביזיה נפתח את זה עוד פעם, את זה אני יכול בלי לכתוב את זה

דוד ביטן:  מקובל עליך?     

איציק סרור: כבוד יושב הראש, אני רק אבקש להשלים את הדברים

דוד ביטן: גל, ראיתי שקפצת

דוד ביטן:  דווקא זה רעיון שפותר לי את הבעיה, לא צווים ולא כלום

גל ברנס: הוא לא מול משרד האוצר, הוא מול משרד התחבורה

דוד ביטן: אין לך בעיה עם זה?     

גל ברנס: אני לא יודע להתייחס

דוד צור: אז אני אתייחס

דוד ביטן: אבל יש לך נוסח לשלוח לנו?     

דוד צור: יש לא מספיק נוסח, יש עכשיו בג"ץ של יבואני הרכב, ששם משרד התחבורה כבר נותן נוסח

דוד ביטן: זה לא פותר להם את הבעיה של הגרעון התקציבי

דוד ביטן:  גל, רק שתדע שאם אנחנו עושים את הנוסח הזה, יותר טוב לך ללכת לנוסח שאני הצעתי לך, כי התוצאה היא שאתה מפסיד את כל הכסף

דוד ביטן:  אבל בסדר, אני איתך, תחליטו עד יום ראשון מה אתם רוצים

גל ברנס: אני אסביר רגע

גל ברנס:  המכס לא מגיע מיבוא מקביל, המכס מגיע מיבוא ישיר אמיתי, חלק מסוים ממנו מגיע מיבוא מקביל שיבואנים שלא יודעים להביא - - -     

דוד ביטן: אז אם אנחנו הולכים על השיטה הזאת, אתה לא מפסיד את הכסף?     

גל ברנס: להבנתי לא

דוד ביטן: למה? אתה ממשיך לגבות?     

גל ברנס: כי היבוא המקביל הוא חלק מאוד קטן וזניח מתוך היבוא שמשלמים עליו מכס

דוד ביטן: אז טוב לך? על הכיפאק

קריאה: הוא יפסיד רק את הכסף של אותם רכבים של היבוא המקביל שהיום משלמים

דוד ביטן: אבל זה כל העניין, שהוא גובה מהם עוד 15% היום

דוד ביטן:  על מה מדברים על 1

דוד ביטן: 3 מיליארד? על היבוא המקביל

גל ברנס: לא לא, גובים 1

גל ברנס: 3 מיליארד, רובו המוחלט ככולו הוא מהיבוא הישיר ממדינות שאין - - -      

דוד ביטן: אז מה אה רוצה? מה הבעיה אני לא מבין? אז כשביקשתי להתמקד רק על היבוא המקביל, למה התנגדת?     

גל ברנס: אנחנו לא יודעים לתת פתרון רק ליבוא המקביל, אנחנו לא יודעים להבחין

גל ברנס:  - - - במדינה שאין לנו הסכם סחר איתה ביבוא מקביל ואחד ביבוא ישיר

דוד ביטן: הבנתי, אתם אוהבים 

דוד ביטן:  אז גמרנו, אז פתרנו את הבעיה, מקובל

איתי עצמון: אני רק רוצה לבקש, אם מדובר על תיקון, אני מבין תיקון עקיף לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף, הרכב, אז אני מבקש ממשרד התחבורה להעביר אלינו את טיוטת הנוסח כדי שניתן יהיה - - -     

דוד ביטן: תעביר לנו היום את הנוסח

איציק סרור: כבוד יושב הראש, אם אפשר שתי מילים לנוסח שאנחנו רוצים להציע?     

דוד ביטן: תראה אותו גם לגל את הנוסח הזה

איציק סרור: אין בעיה, נראה אותו גם ליועץ המשפטי של הוועדה, שמכיר היטב את חוק רישוי

דוד ביטן: אני עכשיו תומך באוצר

דוד ביטן:  למה לא אמרתם לי את זה מקודם? מראש נתתם לי לריב

איציק סרור: רק צריך להבין כבוד יושב הראש, שנוסח התיקון שאנחנו מציעים הוא נוסח שיהיה קשה מאוד לאכיפה, ואת זה צריך להבין

דוד ביטן: אתה מחייב, אתה מבטל את לא את הרישיון

דוד ביטן:  ניתן לך סמכות לבטל לו את הרישיון, עזוב

איציק סרור: מכיוון שאנחנו דורשים דרישה של התחייבות יצרן בחו"ל

דוד ביטן: לא לא, אז אתה לא מכיר אותי מספיק טוב

דוד ביטן:  תכניס סעיף, שבמקרה והוא לא מיישם את זה הרישיון שלו יבוטל

דוד ביטן:  המשרד התחבורה יכול לבטל את הרישיון

דוד ביטן:  זה הכל

איתי עצמון: אני חושב שזאת הכוונה, אם אני מבין נכון - -     

דוד ביטן: מה זה לא עקיף? תבטל לו את הרישיון תראה איך הוא ירוץ אחריך

דוד ביטן:  תן לו שימוע ותגמור עניין

איתי עצמון: - - אני רוצה רגע לחדד משהו

איתי עצמון:  אתה מדבר בעצם על כך שמי שמבקש לקבל רישיון יבואן ישיר, יצטרך להביא התחייבות מיצרן הרכב בחו"ל בדומה להתחייבויות שקיימים היום בנושאים אחרים

איציק סרור: לספק תעודת מקור לכל יבואן מסחרי שיבקש רישיון

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אתה רואה גל? אתה הטעית אותי עם ה-1

דוד ביטן: 3 מיליון

דוד ביטן:  אני אמרתי לך שלא יכול להיות שזה סכום כזה, אתה אמרת לי שכן

דוד ביטן:  עכשיו מתברר שזה קשור לכלל הרכבים

דוד ביטן:  אני לא דיברתי עלזה אני דיברתי רק על הרכבים מהיבוא המקביל שאין להם תעודות מקור

דוד ביטן:  זה מה שהתכוונתי

גל ברנס: א' הבנתי לא נכון אני מתנצל, מעולם לא - - -      

דוד ביטן: אתה מבין? סתם התווכחת איתי ונתת לי לריב עם מנהל המיסים, בחייך

דוד ביטן:  טוב אוקיי אז יש עוד רביזיה, מה איתה? היא לא פה

קריאה: כן אבל - - - אותו נושא

דוד ביטן: היא לא אמרה את זה, אמרה רביזיה דרך אגב

דוד ביטן:  היא לא פה אז אין רביזיה אם היא לא פה

קריאה: היא הוזמנה לדיון

דוד ביטן: בסדר, אז גמרנו

דוד ביטן:  אנחנו עכשיו נצביע

דוד ביטן:  נאשר את הרביזיה ואז לפתוח את החוק ביום ראשון

דוד ביטן:  איך אני אפתח אותו?     

קריאה: אז ביום ראשון, אתה לא חייב עכשיו

דוד ביטן: טוב אין בעיה, אני מקבל את ההמלצה של היועץ המשפטי

דוד ביטן:  אני מסיים את הישיבה, אנחנו נדון ביום ראשון ברביזיה

דוד ביטן:  עד אז אני מבקש ממשרד התחבורה שיביא את נוסח ההצעה שנוכל לפרסם אותה גם

דוד ביטן:  תעביר אותה גם לגל שיראה את זה, עכשיו אני, משרד האוצר וגם לנציג המכס, תציגו לו את זה

דוד ביטן:  ואני מבקש שבנוסח שאנחנו נציע שתהיה סמכות למשרד התחבורה לבטל את הרישיון ליבואן שלא מקיים את זה

איתי עצמון: אם אני לא טועה, זו סמכות שכבר קיימת אם מדובר על תנאים למתן רישיון

איתי עצמון:  אם אותו אדם עוד לא מקיים את התנאים למתן רישיון - - -     

דוד ביטן: לא, הוא אומר שזה קשה להם לאכוף את זה

דוד ביטן:  למה קשה לאכוף את זה אני לא מבין?     

איציק סרור: אבל כאן בשונה מתנאים לקבלת רישיון, הרי היבואן יציג את התחייבות היצרן

דוד ביטן: לא, זה לא מספיק

דוד ביטן:  אם הוא לא מקיים את זה בתום תקופה, כל פעם אתם תבדקו אותו, זו לא בעיה

דוד ביטן:  יהיו לכם תלונות של אלו שמייבאים, הם יבואו ויתלוננו, יגידו גובים מאיתנו בגלל שאין להם תעודת מקור, במצב הזה תבטלו לו את הרישיון

אלעד סלומינסקי: אלעד ממשרד המשפטים, אפשר גם?     

דוד ביטן: כן, בטח

אלעד סלומינסקי: יש פה בעיה, זאת אומרת אני לא בדיוק מבין, לא ראינו את הפרטים של ההצעה, אבל בעיקרון יש פה הוראה שמכוונת כלפי גופים שלא בישראל, זאת אומרת היצרנים

דוד ביטן: לא, היבואנים

דוד ביטן:  לא היצרנים

אלעד סלומינסקי: שניה, אני מבין, אני מבין

דוד ביטן: הוא הרי יש לו תעודת מקור, הוא יכול להביא אותה

איתי עצמון: מדובר על חובה על מבקש רישיון יבואן ישיר, לא על היצרן בחו"ל

אלעד סלומינסקי: מהותית אבל ההוראה חלה, זאת אומרת אנחנו מבקשים התחייבות של היצרן שישלח דרך היבואן הראשי

אלעד סלומינסקי:  יש פה בעיות, דבר ראשון זאת אכיפה עקיפה כלפי יצרנים

אלעד סלומינסקי:  אני לא אומר בעיות, אני רק רוצה לציין לוועדה

דוד ביטן: החוק הזה נותן לשר או לרשות התחרות, אני לא יודע למי, לתת קנס של 100 מיליון שקלים, אנחנו רוצים למנוע ממנו את הקנס הזה

דוד ביטן:  שיביא את זה, זה הכל

דוד ביטן:  ההיפך זה - - -     

אלעד סלומינסקי: יש לי שאלה

אלעד סלומינסקי:  אם היבואן הישיר הביא את מכתב ההתחייבות מהיצרן, עברה שנה והיצרן החליט שהוא לא ממשיך עם זה, הוא לא נותן תעודת מקור

אלעד סלומינסקי:  אז מה עושים? אז שואלים את התעודה ליבואן הישיר?     

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  לא לא, לא הבנת

דוד ביטן:  טוב מאוד שדיברת

דוד ביטן:  הוא גם יקבל ביטול של הרישיון שלו כיבואן

אלעד סלומינסקי: אבל למה צריך להיפגע היבואן הראשי?     

דוד ביטן: שיפגע אין לי בעיה

דוד ביטן:  לא, הוא לא יאבד רק את הרישיון ליבוא הראשי, הוא יאבד גם את הרישיון להביא יבוא אחר

דוד ביטן:  כי הוא יכל להגיד אני לא אביא ישיר אני אביא את זה גם כן בצורה עקיפה

דוד ביטן:  גם את זה הוא יאבד, את שניהם הוא ייאבד, הוא לא יוכל להית יבואן בכלל, זה המצב שלו

אלעד סלומינסקי: אני רק רוצה רגע להבהיר, שוב, אני לא מכיר מספיק את התחום, אבל יכולות להית כל מיני סיבות שהיצרן בגינם יחליט לא לתת תעודת מקור למישהו, בגין ההחלטה שלו ישללו את הרישיון מהיבואן הישיר?     

דוד ביטן: זו לא שלילה אוטומטית, יש פה שיקול דעת לרגולטור לעשות את זה, הוא ייקח בחשבון אם הוא יבוא - - - את זה

דוד ביטן:  זה הכל

אלעד סלומינסקי: איזה רגולטור?     

קריאה: של משרד התחבורה

אלעד סלומינסקי: למשרד התחבורה יהיה סמכות לבחון למה היצרן - - -      

דוד ביטן: לא אל תעשה לי עכשיו דברים שאף פעם לא יוכלו לבטל כי הוא יערער לבית המשפט ואף פעם לא נצא מזה

אלעד סלומינסקי: אבל זו המציאות

אלעד סלומינסקי:  אבל, שוב, אני שואל את מי שהציע את ההצעה

אלעד סלומינסקי:  למשל עכשיו היצרן החליט לבטל את תעודת המקור מאיזשהי סיבה שהיא

קריאה: הוא יודע עכשיו שהוא ייצר רכב מקורי, אתה יודע שהרכב הזה מקורי

דוד ביטן: אני לא יודע מה הוא רוצה

דוד ביטן:  אתה יודע מה? משרד המשפטים, שב על זה עם היועץ המשפטי של הוועדה

דוד ביטן:  אנחנו לא נצא מזה עכשיו

דוד ביטן:  מה שצריך לעשות נעשה

אלעד סלומינסקי: אוקיי, בסדר גמור

איתי עצמון: אם יש לדעתך קשיים, נשמח לשמוע כמובן

אלעד סלומינסקי: אנחנו לא מכירים את זה פשוט

דוד ביטן: כן, אין בעיה

דוד ביטן:  אנחנו לא נגד משרד המשפטים

דוד ביטן:  תשב עם היועץ המשפטי של הוועדה, הוא מכיר את החקיקה בנושא, הוא מכיר את הכל, ונראה מה יהיה

דוד ביטן:  אבל תוסיף רק את הדברים האלה, אתה יודע מה? שלא יבטלו לו רק את הרישיון הישיר, גם את הרישיון להביא יבוא מקביל

דוד ביטן:  כי אם הוא מפסיק להיות ישיר הוא יכול להביא גם כן מקביל, אז הוא יהיה באותו מצב

איתי עצמון: אני לא בטוח, צריך לבדוק את זה

דוד ביטן: בטח, בוודאי

דוד ביטן:  גם מקביל הוא לא יכל להיות

דוד ביטן:  הישיר, ברגע שהוא לא מיישם את ההתחייבות הוא לא יכול להיות יבואן בכלל, לא של זה לא של זה ולא של זה, הוא רק יכול להביא רכב לעצמו אם הוא רוצה

דוד ביטן:  זה הכל

איתי עצמון: אנחנו נבדוק את הנושא

דוד ביטן: טוב אחנו צריכים פעם אחת ולתמיד לסיים את העניין הזה

דוד ביטן:  מה, עושים הצגות? עושים יבוא מקביל ובעצם לא מורידים את המחיר? אז שיישאר, לא צריך יבוא מקביל

דוד ביטן:  הם הפחידו אותי באוצר על 1

דוד ביטן: 3, בסוף זה לא שייך לעניין, זה עניין אחר לגמרי

דוד ביטן:  אתם עושים בלאגן מכלום, הגעתי למסקנה שכשאתם רוצים לעשות בלאגן, אתם עושים בלאגן

דוד ביטן:  טוב, זהו, עוד מישהו רוצה להגיד משהו? אוקיי תודה רבה, הישיבה הסתיימה