ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 24, 2023-03-21 00:00

אוריאל בוסו: שלום וברכה, צוהריים טובים לכולם

אוריאל בוסו:   היום יום שלישי, כ"ח באדר התשפ"ג, 21 במרץ 2023

אוריאל בוסו:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות

אוריאל בוסו:  על סדר-היום: טיוטת תקנות הרוקחים (תמרוקים), התשפ"ג-2023, ולמעשה, גם טיוטת צו הרוקחים (שינוי תוספת רביעית ג' ותוספת רביעית ד' לפקודה), התשפ"ג-2023

אוריאל בוסו:       בשנים האחרונות משרד הבריאות מוביל סדרת רגולציה של ענף התמרוקים, הקרויה "רפורמת התמרוקים", יחד עם משרדי ממשלה נוספים, וביניהם משרד הכלכלה ומשרדים נוספים, במטרה להביא להורדת יוקר המחיה והפחתת מחיר המוצרים, וכן להפחתת הנטל הרגולטורי על יבואנים ויצרנים של תמרוקים, תוך שמירה מלאה על בריאות הציבור

אוריאל בוסו:  במסגרת זו, בשנים 2016 ו-2021, במסגרת חוק ההסדרים, תוקנה פקודת הרוקחים, והוסדרו בה הוראות המבוססות, בעיקרן, על רגולציה החלה באיחוד האירופי על תמרוקים, לפיהן, לצורך שיווקו של תמרוק לא יידרש עוד רישיון משרד הבריאות לכל תמרוק, אלא די במסירת הודעה מטעם העוסק, בכפוף לעמידה בתנאים והגבלות הקבועים בפקודה ובתקנות שייקבעו לפיה

אוריאל בוסו:       טיוטת התקנות שהונחה בפנינו קובעת הוראות שונות הנוגעות לתמרוקים שיש בהם כדי לאפשר את יישומן של הוראות הפקודות כאמור, ובכלל זה, הוראות בדבר האופן שבו יש להנגיש בקשות לרישום במרשם העוסקים ובמאגר הנציגים האחראים, בטיחותם של תמרוקים, הגבלות לעניין חומרים ותמרוקים וסימון התמרוק

אוריאל בוסו:      אישור הוועדה לתקנות אלה נדרש בהתאם להוראות פקודות הרוקחים (נוסח חדש), התשמ"ה-1981

אוריאל בוסו:       לאור מועד כניסת חלק מהוראות הפקודה הנוגעות לתמרוקים ותוקף ב-1 לאפריל, נתבקשנו לאשר את הוראות התקנות בימים הקרובים

אוריאל בוסו:  אנחנו מקיימים היום דיון ראשון בנושא התקנות והצו שהובאו אלינו בשבוע שעבר

אוריאל בוסו:  לוח הזמנים צפוף

אוריאל בוסו:  אנחנו מודעים למורכבות הרבה שיש בסעיפי התקנות ולהיקף הנרחב של הפרטים והסעיפים הכלולים בהן, ולמשמעויות הרבות שיש מאחוריהן, הן לציבור הרחב והן ליבואנים

אוריאל בוסו:  ולכן, נעשה מאמץ גדול להתקדם בהליך התקנת התקנות ככל הניתן, לצד קיומו של הליך סדור, מקצועי ומעמיק יחד עם משרדי הממשלה

אוריאל בוסו:  נקשיב בקשב רב להערות ולעמדות השונות והרבות שהובאו לידיעת הוועדה והחברים

אוריאל בוסו:  אני מודה לכל מי שטרח

אוריאל בוסו:       בראש ובראשונה, אני כמובן מבקש להודות למנכ"לים המכובדים שמכבדים אותנו בנוכחותם כאן בדיון: למנכ"ל משרד הבריאות מר משה בר סימן טוב, ולמנכ"ל משרד הכלכלה מר אמנון מרחב

אוריאל בוסו:  השתתפותם בדיון מעידה על חשיבות הנושא ועל חשיבות המשרדים אותם הם מובילים

אוריאל בוסו:   זהו נושא שהוא חשוב לכל מערכת שחפצה בהוזלת המוצרים ובהורדת יוקר המחיה תוך הקפדה על שמירת ההוראות

אוריאל בוסו:       אנחנו נשמע, קודם כול, את המנכ"לים שנמצאים כאן

אוריאל בוסו:  אנחנו נאפשר להם להביע את עמדתם ודעתם

אוריאל בוסו:  לאחר מכן נעבור לשמוע את הייעוץ המשפטי, את עמדות משרדי הממשלה, ואת הדעות השונות

אוריאל בוסו:      מר משה בר סימן טוב, מנכ"ל משרד הבריאות, בבקשה

סימן טוב: שלום וצוהריים טובים, אדוני היושב-ראש, ידידי מנכ"ל משרד התעשייה, וחברים אחרים

סימן טוב:  אנחנו מביאים לכם פה תוצר שהוא תוצאה של עבודה, לא רק של הרבה שבועות וחודשים אחרונים אלא  של הרבה מאוד שנים

סימן טוב:  העבודה מבטאת שינוי תפיסה מאוד עמוקה בתפיסת הרגולציה שלנו

סימן טוב:  היתה לי שיחת צד עם היועצת המשפטית של הוועדה עו"ד ענת מימון

סימן טוב:  זה לא הסיבוב הראשון שלנו פה בוועדה, אבל עכשיו אנחנו חייבים להביא את העניין לכדי גמר

סימן טוב:        לאחר באמת הרבה מאוד סבבים, גם בתוך המשרדים, ואני חייב לומר, שהסבבים היו לא קלים בשיח בין דרגי המקצועי בתוך המשרד, אנחנו עושים פה יישור קו מלא ביותר שניתן לעשות למדינה שהיא לא חברה באיחוד האירופי

סימן טוב:  אנחנו רוצים ליישר קו עם אירופה מבחינת התפיסה הרגולטורית שלנו

סימן טוב:  אגב,  אנחנו עושים את זה בעוד הרבה מאוד תחומים

סימן טוב:  הרבה מאוד פעמים זה מאוד קשה לתעשייה בארץ ולא לרגולציה

סימן טוב:  אבל כמו שבהרבה מאוד מקרים אחרים בעולם התמרוקים, ייצרנו פה מסלולים ייחודיים שסוטים מאירופה, אז גם ברגולציה יש בסוף ניואנסים קטנים שבראייה שלנו הם  מחויבי מציאות

סימן טוב:  הם באמת ברמת הניואנסים הקטנים ביותר

סימן טוב:  אנחנו עומדים עליהם

סימן טוב:  כמובן שאנחנו שומעים את כולם בנפש חפצה

סימן טוב:  אבל כמו שישראל בחוק יצרה מסלולים ייחודים, שישאירו בכל זאת רישיון וייצור פרטי, מה שנקרא Private Label ודברים מהסוג הזה, צריך להבין שבסוף יש ניואנסים שהופכים את השוק הישראלי לשוק אחר

סימן טוב:  אנחנו, כמובן, שותפים לרצון להוריד את הנטל הרגולטורי, בתקווה גדולה שהדבר הזה באמת גם יתגלגל בסוף לכיסי הצרכנים

סימן טוב:  מצד שני, אנחנו, כמובן, יודעים שאנחנו מייצרים פה גם מאזן סיכונים אחר מבחינת הציבור

סימן טוב:  מה זה אומר? וחשוב שהדבר הזה ייאמר, וחשוב שהוא ייאמר בפורום הזה, וחשוב שהוא  ייאמר לפרוטוקול

סימן טוב:  אנחנו מוותרים, כמובן, על השליטה המוחלט שיש לנו בכך שאנחנו בודקים כל תמרוק ותמרוק לפני שהוא נכנס לארץ

סימן טוב:  ברגע שאנחנו עושים את זה, האחריות מאיתנו עוברת לידיים אחרות

סימן טוב:  הידיים האחרות הם היצרנים והיבואנים, שצריכים לקחת הרבה הרבה יותר אחריות

סימן טוב:   אנחנו לא נהיה טולרנטים

סימן טוב:  אני יכול לתת פה עכשיו עשרות דוגמאות להפרות

סימן טוב:  אבל יש הבדל בסדר הגודל של התקלות שאנחנו נראה בדרכי השיווק ברגע שאנחנו בעולם שבו אנחנו בשליטה מלאה לפני, לשליטה מלאה אחרי

סימן טוב:  אנחנו מקבלים את הגישה החדשה

סימן טוב:  אנחנו חושבים שהיא מחויבת מציאות במשק הישראלי, בגודלו, במגוון המוצרים הנדרשים

סימן טוב:  לכן, אנחנו לא עושים את תחת אילוץ אלא מרצון

סימן טוב:       כאמור, אנחנו מעבירים הרבה יותר אחריות ליצרנים וליבואנים, ואנחנו מעבירים הרבה יותר אחריות גם לצרכנים

סימן טוב:  ואגב, גם לכנסת

סימן טוב:  אני הייתי פה בדיונים על כל מיני מוצרים שעברו ריקול, בין אם הם תמרוק, מזון, או משהו אחר

סימן טוב:  בעולם החדש אני לא אוכל להגיע לדיונים מהסוג הזה

סימן טוב:   אתם לא תקראו לי, ואני לא אגיע

סימן טוב:  כי ברגע שאנחנו משחררים את השליטה, ושוב,  אנחנו מאמינים שבסוף, במאזן הכולל של התועלות לציבור והסיכונים שאנחנו לוקחים, צריך לנהל סיכונים בדרך אחרת

סימן טוב:  אני לא עושה את זה כדי להפחיד, חלילה, ולומר: בואו נחזור לשיטה הישנה

סימן טוב:  השיטה הישנה לא יכולה להתקיים יותר

סימן טוב:  צריך לשנות את השיטה

סימן טוב:  אבל כולם צריכים להבין את שיווי המשקל החדש שאנחנו יוצרים, גם מול הציבור וגם מול היבואנים, וגם מול היצרנים, וגם מול נבחרי הציבור ונציגי הציבור, ביכולת שלנו לתת דין וחשבון 

סימן טוב:       	שוב, שמרנו על ניואנסים, ואני מניח שזה יעלה פה בוועדה מצד הרבה מאוד נציגים, גם מעמיתי ממשרד הכלכלה, גם מנציגים ממשרד האוצר

סימן טוב:  אנחנו, כמובן, נסביר שכמו שאנחנו מייצרים מסלולים מיוחדים לצורך העניין למותג פרטי, וכמו שאנחנו יצרנו מסלולים מיוחדים לייבוא מקביל, דברים שלא קיימים באירופה, ישראל לא הפכה להיות אירופה ברפורמה בתמרוקים, אז גם יישמרו בסוף איזשהם ניואנסים

סימן טוב:  אנחנו נדבר עליהם בהמשך

סימן טוב:       אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על הכינוס המהיר של הוועדה

סימן טוב:   אנחנו חייבים לסיים את הדיון מספיק זמן לפני סוף החודש כי בסוף כל הדברים האלה צריכים להיתרגם למערכות המחשוב שלנו

סימן טוב:  אם לא נגמור את הדיונים מספיק זמן לפני סוף החודש, יהיה כאוס במובן הזה שאם אין הוראות אז אנחנו לא ניתן שאיש הישר בעיניו יעשה

סימן טוב:  אנחנו נצטרך למצוא מנגנונים אחרים

סימן טוב:  אנחנו לא צריכים להגיע לשם

סימן טוב:  בסך הכול, אפשר, בעיניי, לגמור את הדיון בצורה יעילה ומהירה

סימן טוב:  אנחנו, כמובן, נהיה קשובים

סימן טוב:  אני נתתי את המסגור, מבחינתי, לכך שיש מקום בסוף להבחנות שאנחנו יוצרים בינינו לבין הרגולציה האחרת

סימן טוב:  כי בסוף לא הלכנו באופן שלם ומלא על הרגולציה האירופית מלכתחילה בחוק

סימן טוב:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה למנכ"ל משרד הבריאות, מר משה בר סימן טוב

אוריאל בוסו:       עו"ד אמנון מרחב, מנכ"ל משרד הכלכלה, בבקשה

אמנון מרחב: צוהריים טובים לכולם

אמנון מרחב:  תודה לך, אדוני היושב-ראש, על ההזמנה ועל קיום הדיון הזה

אמנון מרחב:  אני גם רוצות להודות לחברי מנכ"ל משרד הבריאות, מר משה בר סימן טוב, וגם לאנשי צוותו

אמנון מרחב:  אכן, אנחנו מנהלים במשרדים דיאלוג מתמשך, ונעשית עבודה טובה ושיתוף פעולה בין שני המשרדים

אמנון מרחב:  יש בינינו קצת פערים, ואציג את הפערים פה כדי למקד ולמסגר את הדיון

אמנון מרחב:  לכתחילה, אני חושב שדווקא כשיש פערים, הם מדגימים את השיח הטוב שמתקיים

אמנון מרחב:  הוא נעשה מתוך מקצועיות רבה

אמנון מרחב:      אנחנו, במשרד הכלכלה והתעשייה, שמנו לעצמנו מטרה בקדנציה הזו לטפל ביוקר המחיה וביוקר סל המוצרים של אזרחי המדינה

אמנון מרחב:  רק כדי שנבין על מה מדובר

אמנון מרחב:  אתם רואים בשקף הזה שמדד המחירים הכללי בישראל, של מוצרים בישראל, בהשוואה ל-OECD, הוא הגבוה ביותר

אמנון מרחב:  אנחנו לפני רוב מדינות המערב

אמנון מרחב:  לעומת מדינות ה-OECD, יש רק מדינה אחת שהיא לפנינו ביוקר המחיה, והיא שוויץ

אמנון מרחב:  היא לא מוצגת פה

אוריאל בוסו: מדד המחירים שרשום פה הוא כללי?      

אמנון מרחב: זה על מוצרים

אמנון מרחב:  זה לא מדד המחירים לצרכן אלא מדד מחירי מוצרי הצריכה

אמנון מרחב:  תראו את הריכוזיות של השוק הישראלי, ועד כמה הוא שוק ריכוזי

אמנון מרחב:  יש כשבע-שמונה חברות מפיצות יצרניות גדולות, ותראו כמה מותגים כל אחת מרכזת תחתיה

אמנון מרחב:  פה בעיגול סימנו בעיקר את מותגי התמרוקים, מה שנקרא, שבין היתר בהם עסקינן

אמנון מרחב:  שוק מאוד מאוד ריכוזי, מאוד מאוד מאוד לא תחרותי

אמנון מרחב:  זה בין הגורמים המשמעותיים ביותר לכך שיוקר סל המוצרים והתמרוקים שלנו הוא בשמיים לעומת כל מדינה אחרת שדומה לנו

אמנון מרחב:      קצת לסבר את העין והאוזן

אמנון מרחב:  תראו את השוואה הבין-לאומית של מחירי תמרוקים

אמנון מרחב:  אתם רואים דיאודורנט לגברים

אמנון מרחב:  תראו את הפערים

אמנון מרחב:  כמעט 170% יותר יקר פה לעומת הממוצע האירופאי על מותג של Nivea של דיאודורנט לגברים

אמנון מרחב:  אתם רואים שבמרכך שיער אנחנו יקרים

אמנון מרחב:  במשחות שיניים אנחנו יותר יקרים בכמעט 150%, וכך הלאה וכך הלאה

אמנון מרחב:  אתם רואים שאין מוצר שמדינת ישראל יותר זולה בו ממדינות ההשוואה באירופה

אמנון מרחב:       למה יקר פה? אנחנו כלכלת אי

אמנון מרחב:  יש לנו ייחודיות

אמנון מרחב:  צריך להוביל אלינו את המצרכים

אמנון מרחב:  ההובלה הימית היא יקרה

אמנון מרחב:  השוק הוא שוק יחסית קטן

אמנון מרחב:  יש לנו ריכוזיות יתר, והראיתי אותה קודם

אמנון מרחב:  ויש לנו גם, מה שנקרא, ההמצאה הישראלית, את הדרישות הרגולטוריות היחידות והמחמירות

אמנון מרחב:  הן לא ייחודיות רק למשרד הבריאות, אלא לכל הרגולטורים באופן רוחבי

אמנון מרחב:  אנחנו לוקים בזה

אמנון מרחב:  אני הגוף שנקרא הרגולטורים

אמנון מרחב:    למען האמת, בואו נודה, כולנו לוקים בכך שאנחנו חושבים שצריך לייצר במדינת ישראל דרישות רגולטוריות ייחודיות ומחמירות

אמנון מרחב:  כשאתה באי קטן ובכלכלה קטנה, ואתה בא עם דרישות רגולטוריות יחידות ומחמירות - בעולם לא מייצרים רק בשבילנו

אמנון מרחב:  אנחנו צריכים להכיר בזה שאנחנו קטנים ולהבין שהדרישות הייחודיות גורמות להתייקרות המוצרים שלנו

אמנון מרחב:       האמת, הגיע הזמן להפסיק להיות פראיירים ולשלם ביוקר

אמנון מרחב:  איך עושים את זה? מיישרים את הקו עם התקינה והרגולציה האירופאית

אמנון מרחב:  כלל היסוד שלנו, ועל כך משרד הכלכלה מטיף ומאמין, זה שמוצר שתקין וחוקי באירופה מותר לשימוש בישראל

אמנון מרחב:  בואו נודה על האמת, אין אזהרת מסע לאירופה

אמנון מרחב:  אף אחד לא מזהיר אותנו לא לאכול אוכל באירופה ולא להשתמש במוצרים ותמרוקים שהם תקינים והם משווקים והם מותרים באירופה

אמנון מרחב:  אנחנו לא מכירים, חלילה, אזרחים אירופאים שמתים יותר מאיתנו בגלל שהם אוכלים או משתמשים בתמרוקים שאנחנו לא מתירים אותם

אמנון מרחב:      איך אנחנו מיישמים את הכלל הזה של מה שמותר באירופה על סל המוצרים של משפחת ישראלי? בכל מה שנוגע למוצרים שהם מוצרי צריכה, שהם באחריות משרד הכלכלה והתעשייה, ואני מציג את זה בגדר נאה דורש נאה מקיים, אנחנו נדחף

אמנון מרחב:  אני מניח שנביא לדיון לאחר הפסח חוק יבוא חופשי לאחר שכמובן נשלים דיון פנימי בממשלה

אמנון מרחב:  אנחנו חותרים לאמץ את מודל "קסיס" השוויצרי - מודל ששוויץ אימצה

אמנון מרחב:  אגב, שוויץ לא חברה באיחוד האירופי, אבל היא בדיוק עשתה מה שאנחנו מטיפים לו

אמנון מרחב:  היא אמרה: כל מה שחוקי ומותר באירופה, יכול להיכנס לשוויץ

אמנון מרחב:  זה מודל "קסיס" השוויצרי

אמנון מרחב:        אנחנו דוחפים לכניסת רשתות בין-לאומיות זולות

אמנון מרחב:  הבוקר קיימנו שיחה עם רשת Chemist Warehouse 

אמנון מרחב:  זוהי רשת אוסטרלית שמחזיקה כ-500 סניפים באוסטרליה ובאירלנד

אמנון מרחב:  הבעלים שלה הוא יהודי חם, והוא מאוד מעוניין להיכנס לישראל בתחום התמרוקים

אמנון מרחב:  כרגע הוא ממתין על הקווים כדי לראות מה יקרה פה היום

אמנון מרחב:  כמו כן, נטפל גם בייבוא המקביל ובקונגלומרטים ובמונופולים

אמנון מרחב:       מזון - משרד הבריאות הוביל ומוביל רפורמת מזון, ועושה עבודה נפלא

אמנון מרחב:  תקן אותי משה אם אני טועה

אמנון מרחב:  כל המזון הרגיל, שהוא לא רגיש, נכנס היום בהצהרות, וגם חלק מהמזון הרגיש כבר נכנס לרפורמה של מסלול ירוק בכניסה לישראל

אמנון מרחב:  הציגה לי גברת פנינה ממשרד הבריאות איך רואים גידולים בכניסת מזון מיובא מאירופה

אמנון מרחב:  בין היתר, בזכות הרפורמה הזו

אמנון מרחב:  כשנכנס יותר יבוא, אנחנו רואים את התחרות שמתבטאת במחירים

אמנון מרחב:      מה צריך לעשות בתמרוקים? ב-2016 היתה רפורמה שנכשלה כי היא באה עם עודף רגולציה

אמנון מרחב:  היא לא השכילה לרדד את הרגולציה ולהשוות לאירופה

אמנון מרחב:  הפעם אנחנו חושבים שהרפורמה הנוכחית הולכת בכיוון הנכון

אמנון מרחב:  המבחן שלה יהיה במבחן היישום

אמנון מרחב:  עכשיו זה היישום הראשון

אמנון מרחב:   איזה תקנות נתקין כדי שהיישום יהיה מלא בזכות רגולציה מרודדת

אמנון מרחב:       אני רק רוצה להרגיע, וחלילה מבלי לסתור את העמדות המקצועיות של משרד הבריאות

אמנון מרחב:  אנחנו לא נהיה בכאוס

אמנון מרחב:  החוק שחוקק בפעם האחרונה חוקק הרבה יותר חכם מ-2016

אמנון מרחב:  יש פה משפטנים שיגידו זאת

אמנון מרחב:   הוא נועד גם לייצר מצב של התקיימות הרפורמה גם אם לא יתוקנו התקנות חלילה

אמנון מרחב:  אני חושב שצריך לתקן תקנות

אמנון מרחב:  אנחנו עדיין חושבים שצריך לתקן אותן כי אנחנו חושבים שהתקנות שמשרד הבריאות מביא - - -   

סימן טוב: עם כל הכבוד, מי שאחראי על התפעול של ייבוא תמרוקים והרגולציה על התמרוקים הוא משרד הבריאות

סימן טוב:  אני יודע איך הדברים יפעלו, ואני אומר שיהיה כאוס

סימן טוב:  ברגע שלא יהיו כללים, יהיה באמת כאוס

סימן טוב:  אמנון, אני לא מערער על האמירות שלכם

סימן טוב:   אבל לא צריך - - -     

קטי קטרין שטרית: אבל תסביר לנו למה

קטי קטרין שטרית:  אני מודעת לתפקיד משרד הבריאות

אוריאל בוסו: את לא היית כשהוא דיבר

קטי קטרין שטרית:  ראיתי את זה בנסיעה בדרך לפה

אוריאל בוסו: אנחנו לא רוצים להגיע לכאוס, אנחנו מנסים

קטי קטרין שטרית: אנחנו לא נגיע לכאוס כי באמת הגיע הזמן לעשות סדר מסוים בכל המערך הזה

קטי קטרין שטרית:  מדברת איתך אישה שמשתמשת בתכשירים, כמו כל אישה אחרת

סימן טוב: גם אני צחצחתי שיניים הבוקר

קטי קטרין שטרית: אני לא מדברת על דברים כאלה, אני מדברת על תמרוקים

אוריאל בוסו: זה חלק מהרפורמה

קטי קטרין שטרית: אין בעיה, זה הדבר הכי פשוט

קטי קטרין שטרית:  אבל דע לך, ואני מסבירה זאת דווקא לגברים בחבורה שנמצאים פה, שאם לאישה לא מתאים קרם מסוים, שיש לו אישור משרד הבריאות וכתוב בו הכול, ויוצא לה איזשהו פצעון, היא פשוט לא משתמשת בו יותר

סימן טוב: לא יהיה יותר ברישיון משרד הבריאות

קטי קטרין שטרית: אתה מבין? מה שיכול להיות זה אולי חבורה של גברים שמחליטה עבור נשים מה הן אמורות לעשות

סימן טוב: סליחה, סליחה

סימן טוב:  את מינהלת אגף התמרוקים מנהלת אישה, ויש גם יועצת משפטית

קטי קטרין שטרית: עם כל הכבוד, תקשיבו קצת לא רק לחברת כנסת אלא גם לנשים

קטי קטרין שטרית:  כי פשוט יש דברים שאנחנו רוצים לרכוש ואנחנו צריכים לנסוע לחו"ל כדי לקנות אותם

אוריאל בוסו: לא, זה לא המקום

אוריאל בוסו:  כשכתוב תמרוקים, לא מדובר רק ב - - -     

סימן טוב: יש גבול לחוסר הענייניות שאפשר, ולכך שהיו מאשימים אותנו

סימן טוב:  את אגף התמרוקים מנהלת אישה, וראש חטיבת - - -      

קטי קטרין שטרית: אני לא מדברת כחברת כנסת

קטי קטרין שטרית:  אני בכוונה מקצינה, כי צריך להקשיב קצת לציבור, עם כל הכבוד

סימן טוב: וצריך להעלות גם טענות ענייניות, חברת הכנסת שיטרית

קטי קטרין שטרית: תודה רבה, תודה רבה

סימן טוב: בראש חטיבת הטכנולוגיות עומדת אישה, את אגף התמרוקים מנהלת אישה, היועצות המשפטיות יושבות פה

קטי קטרין שטרית: אני לא נבחרתי על ידי המשרדים הממשלתיים אלא על ידי הציבור שפשוט קורס מעומס הנטל

קטי קטרין שטרית:  אנחנו הבטחנו להילחם ביוקר המחיה, ואנחנו נצטרך לקיים

קטי קטרין שטרית:  זה לא הגיוני שאני יכולה לנסוע לחו"ל ולקנות את המוצרים האלה

קטי קטרין שטרית:  אתה יודע מה? למה אתם לא אוסרים בכניסה של שדה התעופה? אני הייתי עתודאית, ובחופשים שלנו שבין שנה לשנה היו שמים אותנו בגשרים כדי לבדוק, מטעמים ביטחוניים,  את מי שנכנס

קטי קטרין שטרית:  היינו זורקים את הלקים, את האודם ואת הדיאודורנטים

קטי קטרין שטרית:  זה היה אפשרי

קטי קטרין שטרית:  אפשר לעמוד במחסומים של גבולות מדינת ישראל ולזרוק

קטי קטרין שטרית:  תזרקו את כל הדיאודורנטים ואת כל מה שאנחנו קונים בחו"ל

קטי קטרין שטרית:  כי אנחנו הרי קונים את זה, אלא שאנחנו רק קונים את זה בפחות

קטי קטרין שטרית:  אתה מבין? זה לא שאנחנו לא משתמשים

קטי קטרין שטרית:  בא משרד ואומר: אני רוצה לעשות רפורמה

קטי קטרין שטרית:  אתם משרד הבריאות והתקנות הן אצלכם

קטי קטרין שטרית:   אני רוצה שתסביר לי את ההיגיון למה אנחנו לא יכולים להיות קצת פחות פראיירים

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שטרית, אמנון מרחב באמצע הדברים

אוריאל בוסו:  קטענו אותו

אמנון מרחב: אני חוזר על העיקרון

אמנון מרחב:  ככל שיש תקנות ייחודיות לישראל, הן מייקרות את התמרוקים המיובאים

אמנון מרחב:  הן גם מצמצמות את היצע התמרוקים הקיים כי יצרנים לא ייצרו רק על פי הוראות ייחודיות לישראל

אמנון מרחב:  זה יקטין את התחרות וייקר את המחירים

אמנון מרחב:      אז מה נשאר לתקן? שימו לב, על פי התקנות שמביאים, רק בישראל יידרש לסמן את אופן השימוש על גבי התמרוק

אמנון מרחב:  רק בישראל רשימת החומרים המסוכנים תהיה שונה מאירופה

אמנון מרחב:  זאת אומרת, שיצרן שמייצר באירופה על פי רשימת מוצרים מסוכנים, והוא לא מכליל אותם במוצר שלו, לא יוכל להביא את המוצר לישראל כי ההגדרות פה של חומרים מסוכנים תהיינה שונות

אמנון מרחב:  רק בישראל יש החמרה בהצגת הפורמולה לרגולטור

אמנון מרחב:  רק בישראל יידרשו היצרנים והיבואנים לציין אזהרות ייחודיות על גבי המוצר

אמנון מרחב:  ויש רשימה ארוכה מאוד של אזהרות ייחודיות

אמנון מרחב:  ורק בישראל יידרשו לציין את מדינת הייצור הספציפית באיחוד האירופי

אמנון מרחב:  לטעמנו, יש לבטל או לתקן את ההוראות האלה, ומסרנו למשרד הבריאות רשימה מפורטת, כדי שהן יהיו זהות לאירופה

אמנון מרחב:      בשורה התחתונה, אף בעיה לא יכולה להיפתר עם אותה צורת חשיבה שייצרה אותה, וזאת אמר אלברט איינשטיין

אמנון מרחב:  לכן, אני שמח לדברי מנכ"ל משרד הבריאות

אמנון מרחב:  צריך לשנות את אופן החשיבה שלנו

אמנון מרחב:  לא לייצר יותר תקינה ייחודית

אמנון מרחב:  ככל שנתיר להביא דברים שהם מותרים באירופה, לא יהיה פה כאוס

אמנון מרחב:  כי כשאנשים משתמשים בתמרוק של Gillete או של Dove, אנשים לא מתים מהם באירופה או באמריקה ובאף מקום בעולם

אמנון מרחב:  אנחנו צריכים לשנות את השיטה, כמו שאמרת

אמנון מרחב:  להטיל את האחריות על היבואנים, על המשווקים

אמנון מרחב:  לעשות להם ביקורות על המדף ובשווקים

אמנון מרחב:  והאמינו לי, נחיה פה גם בטוב, גם לאורך שנים, וגם בזול

אמנון מרחב:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

סימן טוב: אותם אנשים, לאו דווקא מנכ"ל משרד הכלכלה, אבל במשרדים אחרים, ניסו למנוע ממנו אפשרות להתקין  קנסות מינהליים

סימן טוב:  אני מקווה שגם זה יגיע אליך לוועדה

סימן טוב:  ותראה מה יהיה פה כשאנחנו נרצה לייצר את האכיפה כלפי יבואני מזון

סימן טוב:  אחרי שיישרנו  קו באופן מלא עם אירופה, יבואו ויעשו לך פה הצגה שלמה  ויגידו לך למה אסור לתת קנסות מינהליים

סימן טוב:  אתה תראה, זה יהיה בדיוק אותו הדבר

סימן טוב:  עכשיו אנחנו מדברים על השוואה לאירופה

סימן טוב:  אותם אנשים בכובעים שונים, או אנשים אחרים ממקומות אחרים, יבואו ויסבירו לך למה אי אפשר שיהיה אותו מנגנון אכיפה וענישה של אירופה

קטי קטרין שטרית: לא צריך להפוך את זה למשהו כוללני

קטי קטרין שטרית:  אפשר רק בתחום מסוים

סימן טוב: בבקשה

סימן טוב:  ולראייה

קטי קטרין שטרית: לא, אין לראייה

קטי קטרין שטרית:  אוכל זה משהו אחר, תמרוקים זה משהו אחר

קטי קטרין שטרית:  אני אומרת לך, יש תחושה באוויר

קטי קטרין שטרית:  זו הכנסת החמישית שלי, אז עם כל הכבוד

סימן טוב: השנה העשרים שלי בשירות הציבורי

קטי קטרין שטרית: כל הכבוד

קטי קטרין שטרית:  ואני גם יודעת מאיפה אתה מגיע, והכול בסדר

קטי קטרין שטרית:  כבודך מונח במקומך

קטי קטרין שטרית:  אף אחד לא מנסה לזלזל בך

קטי קטרין שטרית:  התחושה ממשרד הבריאות היא שאתם קודם כול אומרים לא ואחר כך אתם בודקים

קטי קטרין שטרית:  זו תחושה כללית מאוד מאוד קשה

קטי קטרין שטרית:  אולי הגיע הזמן שבאמת כדאי לעשות סדר

סימן טוב: אז זו תחושה

סימן טוב:  תחושה שאין לה עוגן במציאות

אוריאל בוסו: עו"ד מרחב, ציינת כאן חמש נקודות בטענות שלכם מול משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  אבל צריך לזכור שהתחלנו עם רשימה הרבה יותר גדולה מהפערים הללו

אוריאל בוסו:  היא הצטמצמה

אוריאל בוסו:  היה הליך באמת מאוד ארוך

סימן טוב: התיקון נעשה בתוך משרד הבריאות

סימן טוב:  לא היינו צריכים אנשים מבחוץ

אמנון מרחב: ציינתי זאת בראשית דבריי

אמנון מרחב:  אחזור ואומר, אכן נעשה פה תהליך חיובי וטוב בהובלת משרד הבריאות

סימן טוב: אני חושב שצריכים לדבר עכשיו על התמרוקים

סימן טוב:  אבל אם מדברים על יוקר המחיה, בסוף צריך להבין ממה הוא נובע

סימן טוב:  הרבה מאוד פעמים הוא נובע משני דברים עיקריים: אחד, הריכוזיות של הייבוא

סימן טוב:  אנחנו לא מטפלים בזה, לא בתקנות האלה, ולא בתקנות אחרות

סימן טוב:  שווה לשאול את השאלה למה באמת אנחנו לא עושים את זה

סימן טוב:  כי בסוף אנחנו לא נוגעים פה בבלעדיות שיש ליבואנים בהסכמי בלעדיות

אוריאל בוסו: הבאתם פתרון שזה יהיה בייבוא מקביל

קטי קטרין שטרית: תאמין לי שכשזה יגיע לדיון בוועדת הכלכלה, אני אתקוף את משרד הכלכלה

קטי קטרין שטרית:  כן צריך לשבור מונופולים

אוריאל בוסו: זה היה במצגת בהתחלה

קטי קטרין שטרית: נכון, חד משמעית

סימן טוב: הפתרון בייבוא המקביל הוא כביש עוקף

סימן טוב:  כלומר, דבר ראשון, יצרנו בעיה מאוד מאוד גדולה

סימן טוב:  חסמנו את הכביש הראשי, ולידו יצרנו איזשהו כביש עוקף קטן

סימן טוב:  במקום לייצר כביש עוקף קטן, צריך לפתוח את הדלת הראשית

אמנון מרחב: אמרת לי שאתה מתנגד לחוק יבוא חופשי, נכון? אז תגיד את זה

סימן טוב: אני לא מתנגד לחוק יבוא חופשי, - - -     

אמנון מרחב: ההודעה הראשונה שהודעת לי היא שתתנגד לחוק יבוא אישי

סימן טוב: והדבר השני, סוגיית התקינה

סימן טוב:  סוגיית התקינה לא יושבת במשרד הבריאות

סימן טוב:  היא יושבת במשרד הכלכלה

סימן טוב:  מבחינתנו, אנחנו כמעט שחררנו את כל התקנים

סימן טוב:  ואם כל משרד יעשה את המוטל עליו בתחום הזה, אני בטוח שאנחנו נהיה במקום אחר

אוריאל בוסו: אני בטוח שלשניכם, כמנכ"לים של משרדי ממשלה, וכממשלה, יש מטרה אחת והיא להילחם ביוקר המחיה

אוריאל בוסו:  כפי שאמרה חברת הכנסת שטרית, זו צריכה להיות הבשורה

אוריאל בוסו:  אבל כל זה לצד אחריות

אוריאל בוסו:  אף אחד לא רוצה לוותר על אחריות

אוריאל בוסו:  אף אחד לא רוצה להסיר אחריות

קטי קטרין שטרית: אנחנו מדברים על חיסכון של 650 מיליון שקלים בשנה

קטי קטרין שטרית:  זה סכום לא מבוטל

אוריאל בוסו: משרד הבריאות, משרד המשפטים, מי יציג לנו את מסגרת הדיון ואת התקנות?     

סימן טוב: יש הצגה מסודרת של כל התקנות

סימן טוב:  השאלה היא מתי תרצה שנעשה את זה

אוריאל בוסו: קודם נשמע קצת את משרד הבריאות על מסגרת הדיון ועל איזה נקודות אנחנו מדברים, ואחר כך נשמע את גל ברנס ממשרד האוצר, התאחדות התעשיינים, לובי 99, צביקה גושן וכו'

אוריאל בוסו:  בואו נשתדל שהדברים יהיו באמת מצומצמים

דנה נויפלד: דנה נויפלד, משרד הבריאות

דנה נויפלד:  עו"ד אור אלדר תציג בקצרה

דנה נויפלד:  מנכ"ל משרד הכלכלה הציג חמש נקודות

דנה נויפלד:  הדיונים התחילו מעשרות רבות של נקודות

דנה נויפלד:  היו נושאים רבים שנדונו

דנה נויפלד:  בסך הכול, אם מסתכלים על עבודה של תקנות בסדר גודל כזה, הנקודות שבמחלוקת הן מצומצמות והן מעטות

דנה נויפלד:  שלא ייווצר הרושם שהחזית היא רחבה

דנה נויפלד:  החזית היא מאוד מצומצמת

דנה נויפלד:  כשנגיע להצגת התקנות הרלוונטיות, אפשר יהיה גם להסביר לגבי כל אחת ואחת מה ההצדקה המקצועית לחריגה מאירופה, ככל שישנה

ליאור אדרי: עו"ד אור אלדר, הלשכה המשפטית במשרד הבריאות

ליאור אדרי:  קודם כול, אני רוצה לציין שהשקענו שעות רבות בעבודה על התקנות האלה

ליאור אדרי:  למעשה, ישבנו כמעט שנה וחצי

ליאור אדרי:  שמענו את כל בעלי העניין

ליאור אדרי:  קיבלנו באמת מאות הערות

ליאור אדרי:  ישבנו הערה הערה, ומה שניתן היה להטמיע בנוסח הוטמע

ליאור אדרי:  התקנות האלה מגיעות כדי לסיים את ההסדרה בעניין התמרוקים

ליאור אדרי:  אנחנו חילקנו את התקנות האלו למספר חלקים: החלק הראשון עוסק בהיבטים הטכניים של רישום במרשמים השונים של המשרד: מה צריך להיות מוגש לצורך רישום במרשם העוסקים בתמרוקים, מה צריך להיות מוגש כדי להירשם במאגר הנציגים האחראים, מה צריך להיות מוגש ומה אנחנו צריכים לבדוק כאשר מוגשת בקשה לרישיון תמרוקים כללי

ליאור אדרי:  חלק נוסף בתקנות עוסק בנציגים אחראיים, מיהו הנציג האחראי

ליאור אדרי:  הוספנו תנאי כשירות לא מפציצים, לא הכשרות, לא לימודים

ליאור אדרי:  למעשה, מיהו הנציג האחראי שיכול להיות אחראי על התמרוק ויכול להבטיח שהתמרוק שמשווק בישראל בטוח לשימוש

ליאור אדרי:  בנוסף לזה, קבענו עוד מספר הוראות מהותיות, שמטרתן להבטיח את בטיחות התמרוקים בישראל

ליאור אדרי:  לדוגמה, קבענו הוראות בנוגע להערכת הבטיחות: מה היא צריכה לכלול, מיהו מעריך הבטיחות, איך אנחנו מוודאים שתמרוק שמגיע לישראל לא יזיק למשתמשים בו

ליאור אדרי:  הערכת הבטיחות והתוכן שלה הועתק, למעשה, מאירופה, והוא תואם למה שקבוע שם

ליאור אדרי:  נצמדנו להוראות שקבועות באיחוד

ליאור אדרי:  בנוסף לזה, קבענו הוראות של מהם החומרים האסורים לשימוש בתמרוקים, מהם החומרים המוגבלים, כשיש מעט מאוד חריגות

ליאור אדרי:  משהו כמו שבעה חומרים בלבד מתוך רשימה של אלפי חומרים

ליאור אדרי:  הוראות נוספות שנקבעו הן הוראות שנוגעות לסימון התמרוקים, מה צריך להיות כתוב על תמרוק שמשווק בישראל

ליאור אדרי:  צריך להיות כתוב בו שמו, שם היבואן שלו, שם היצרן שלו, אם התמרוק מיוצר בישראל, אזהרות מיוחדות וכד'

ליאור אדרי:  בנוסף לזה, קבענו גם הוראות שנוגעות למנגנון הדיווח במצבים של תופעות לוואי חריגות, מצבים מסכני חיים

ליאור אדרי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       משרד המשפטים, בבקשה     

שי סומך: שי סומך, משרד המשפטים

שי סומך:  אומר שני דברים קצרים: קודם כול, אני מלווה את החקיקה בנושא התמרוקים עוד מ-2016

שי סומך:  רואים כאן את השחקנים שהיו גם אז

שי סומך:  ההבדל ממה שהיה ב-2016 ועד היום הוא תהומי

שי סומך:  אני רואה כאן מכתב של עמוד אחד ממשרד הכלכלה

שי סומך:  זה באמת פסיק לעומת היקף ההערות שהיו בזמנו

שי סומך:  צריכים לראות את הדברים בפרופורציה

שי סומך:  שנית, אני רוצה לשתף מהניסיון בתחום המזון

שי סומך:  גם בתחום המזון היה אימוץ של הדין האירופי

שי סומך:  אני אישית תומך גדול בזה, ואני חושב שפעלתי

שי סומך:  עכשיו יש מצבים שאנחנו לא לפי הדין האירופי גם בחומרים

שי סומך:  כמובן שצריך לדון בכל נושא לגופו

שי סומך:  אבל זה קיים גם במזון

שי סומך:  בנוסף, לגבי הסימון במזון - במזון, לפחות, הסימון לא נחשב כחסם סחר

שי סומך:  זאת אומרת, הסימון הוא ישראלי

שי סומך:  אתה מסתכל היום על המוצר הישראלי ועל הסימון בעברית לפי הכללים הישראלים לגבי סוכר וכו'

שי סומך:  אנחנו מכירים גם את הסימון האדום

שי סומך:  במזון זה לא נחשב חסם סחר, ואני אף פעם לא שמעתי שמישהו מערער על כך שבמזון סימון הוא איזשהו חסם סחר

סימן טוב: אפשר גם לא לכתוב בעברית, ואז גם יהיה עוד - - -     

אוריאל בוסו: גל ברנס, רכז כלכלה ותעשייה במשרד האוצר

גל ברנס: צוהריים טובים

גל ברנס:  גל ברנס, אגף תקציבים

גל ברנס:  אני אתחיל דווקא מהסוף שנאמר פה

גל ברנס:  אנחנו חושבים שבאופן מוחלט סימון הוא חסם סחר

גל ברנס:  היצרן עכשיו צריך להתחיל לסמן דברים במיוחד לישראל, ואני לא יודע מאיפה הטענה מגיעה

גל ברנס:  אם יש סימון זה בטח חסם חסר

גל ברנס:       בשנת 2021 התכנסנו פה כל הרגולטורים הממשלתיים לרפורמה אדירה למען הורדת יוקר המחיה

גל ברנס:  התכנסו: משרד הכלכלה, משרד האנרגיה, וגם משרד הבריאות בשני כובעיו במזון ובתמרוקים, וחוקקו פה בכנסת חקיקה מאוד דרמטית ומאוד משמעותית כדי להוריד את יוקר המחיה, שמטרתה היתה אחת

גל ברנס:  היא היתה על בסיס הסיסמה שמה שטוב לאירופה טוב לישראל, ואותה אנחנו מאמצים

גל ברנס:  זאת עשו בחקיקות השונות

אחמד טיבי: כל מה שטוב לאירופה טוב לישראל?     

גל ברנס: במוצרי צריכה

אחמד טיבי: 	רק

גל ברנס: הרפורמה עסקה בכל מוצרי הצריכה

גל ברנס:  הרפורמה הזו נכנסה לתוקף אחרי חצי שנה במשרד הכלכלה, ומאז הוא פועל להרחיב אותה

גל ברנס:  אחרי תשעה חודשים היא נכנסה לתוקף במשרד האנרגיה: 100% אירופה, ואפילו אין שם מה להרחיב

גל ברנס:  ולאחר 12 חודשים נכנסה לתוקף בתחום המזון, וגם בתחום הזה הם מאז פועלים רק להרחיב את הרפורמה, וגם בוחנים, למשל, את תחום הסימון ותחומים נוספים, כדי לראות איך אפשר עוד להיצמד לאירופה

גל ברנס:  מנכ"ל משרד הבריאות, כמובן שאנחנו תומכים באכיפה

גל ברנס:  חייבים באכיפה

גל ברנס:  אנחנו מביאים במסגרת חוק ההסדרים אכיפה

סימן טוב: ושנינו היתה בוועדת שרים לחקיקה

גל ברנס: בסדר

גל ברנס:  עמדת הממשלה היא שחייבים אכיפה

גל ברנס:  אנחנו גם נביא את זה לפה ונילחם על זה כדי שתעבור אכיפה למשרד

גל ברנס:  מצד אחד, ברגע שמשחררים ומקלים, זה חשוב

גל ברנס:  מצד שני, כמובן שצריך לדעת לאכוף ולתת עיצומים ליבואנים ויצרנים אחרים

סימן טוב: אנחנו ממש כפסע מזה שהחקיקה לא תגיע לפה

סימן טוב:  הוצאנו את זה מהקבר, סליחה על השימוש במילה הזו,  והיינו שם לבד

גל ברנס: החלק האחרון שבאמת נשאר ליישום הרפורמה זה החלק של התמרוקים

גל ברנס:  בחלק של התמרוקים, אנחנו כבר אחרי דחייה של שלושה חודשים, עם הסדר חקיקה שעבר פה בכנסת כהסדר חקיקה שלם, ועכשיו מגיעים עם תקנות נוספות

גל ברנס:  לנו אין התנגדות לתקנות נוספות

גל ברנס:  כמובן שאם משרד הבריאות בא ואומר שצריך עוד תקנות וצריך להסדיר עוד דברים שלא הוסדרו בחקיקה, למרות שבאמת כבר אז נאמר שיש פה הסדר מלא, אז, מבחינתנו, הכול בסדר

גל ברנס:  אבל צריך להיצמד לאירופה

גל ברנס:  אנחנו מדברים פה על שוק של 6 מיליארד שקלים, עם ריכוזיות מאוד גדולה, וכמו שאמנון הראה, עם פוטנציאל משמעותי להורדת יוקר המחיה

גל ברנס:  לכן, לעמדתנו, בדיוק באותם פערים, שאמנון הציג, צריך להיצמד לאירופה

גל ברנס:  יתרה מזו, גם בחוק ההסדרים תגיע לפה עוד חקיקה שעוסקת בתחום התמרוקים

גל ברנס:  כמובן שהחקיקה הזו היא על דעת הממשלה, ומשרד הבריאות גם לא התנגד לה

גל ברנס:  החקיקה הזו אומרת שכל רגולציית התמרוקים בישראל צריכה להתבסס על אירופה, וסטייה ממנה צריכה לעבור ועדת חריגים בין-משרדית ממשלתית שממליצה לשר הבריאות

גל ברנס:  וככל ששר הבריאות לא מעוניין לקבל את המלצתה בדברים שחורגים מאירופה, הוא יצטרך לבקש את אישור הממשלה, והממשלה, כמובן, יכולה לתת את אישורה כדרג פוליטי נבחר, ולהביא את הדברים לכנסת

גל ברנס:  התקנות האלה, כמובן, הקדימו את חוק ההסדרים ולא עברו את ועדת החריגים

גל ברנס:  אנחנו מגיעים לפה עם הסדר שהוא שונה מאירופה, מבלי שהוא נדון במה שהחליטה עליו הממשלה, וגם אישרה אותו בוועדת השרים

אוריאל בוסו: אם לא היה  לנו את הדד-ליין של ה-1 באפריל אז היינו - - -     

סימן טוב: זו חקיקה שעוד לא עברה

קטי קטרין שטרית: יש בלבול

קטי קטרין שטרית:  אנחנו מדברים על תקינה נוספת מעבר לתקינה של האיחוד האירופי?       

אוריאל בוסו: לא

קטי קטרין שטרית: אני מבינה ממך וממך שאתם נצמדים

ליאור אדרי: נכון

ליאור אדרי:  הרגולציה באיחוד האירופי לא קובעת רק הוראות לגבי עצם הזכות להגיש הודעה בדבר שיווק תמרוק, אלא היא גם קובעת הוראות מהותיות: הגבלות על חומרים, הוראות לגבי סימון, הוראות לגבי הנציג האחראי

ליאור אדרי:  יש עוד הרבה מאוד הוראות שלא נקבעו בפקודת הרוקחים וצריכות להיקבע כעת בתקנות

אוריאל בוסו: קטי, את רואה את החוברת הזו? אתמול היינו בכנסת עד השעה שתיים וחצי בלילה

אוריאל בוסו:  העוזר המסור שלי דאג  שלא יהיה לי משעמם, ולמדתי אז קצת

אוריאל בוסו:  מדובר בהרבה הרבה חומר

אוריאל בוסו:  היה רצון לפשט

אוריאל בוסו:  אין ספק שנצמדו לתקינה האירופאית

אוריאל בוסו:  בהרבה דברים העבירו את האחריות ליבואן, לצרכן, ליצרן וכו'

אוריאל בוסו:  משרד הבריאות שינה מהדפוס שלו בלא מעט דברים

אוריאל בוסו:  אלא מה? באיחוד האירופי יש מנגנונים נוספים שמעבר לקודים שנמצאים נותנים גם בייצור, וגם בהגנה מפני חומרים מסוכנים וכו'

אוריאל בוסו:  זה תקן על תקן שנותן הגנה

אוריאל בוסו:  אנחנו נצמדים בתקן אחד לאיחוד האירופי ורוצים לסמוך על כל המנגנונים מסביב

אוריאל בוסו:  לכן, משרד הבריאות מנסה לתת פה הגנות

אוריאל בוסו:  תיכף נשמע את התאחדות התעשיינים, את היבואנים וכו'

אוריאל בוסו:  לדוגמה, השמש באירופה היא לא כמו השמש בישראל מבחינת הגנה על הפנים

קטי קטרין שטרית: מסקנה: לא קונים מייק אפ בחו"ל

אוריאל בוסו: בגדול, בוודאי שהם העבירו את זה, ואני חושב שהם דיללו לחלוטין את הדרישה

אוריאל בוסו:  האחריות שלנו היא גם לעזור ולהילחם ביוקר המחיה

אוריאל בוסו:  ולגבי מה שאמרת – זה לא שמנסים כרגע להכביד אלא זה חלק מהתקנות וזה היה אמור להיכנס

אוריאל בוסו:  החקיקה הזו מגיעה עם תקנות, שמשרד הבריאות היה צריך לתת, והוא התעכב עם זה, ואנחנו מנסים לצמצם

אוריאל בוסו:  בימים האחרונים באתי בדברים גם עם משרד הבריאות וגם עם משרד הכלכלה

אוריאל בוסו:  בוודאי שגרמנו גם לצמצום פערים

אוריאל בוסו:  וכפי שצוין פה, ישנה הידברות

אוריאל בוסו:  אני חושב שאנחנו נמצאים בפערים דקים כדי שנגיע בסוף לתוצר שמוסכם על כולם

אוריאל בוסו:  במהלך הדיון אנחנו נשמע

קטי קטרין שטרית: אתה מרגיע מאוד את כל הסיטואציה הקיימת

קטי קטרין שטרית:  אבל בשיח בין מנכ"ל משרד הכלכלה ומנכ"ל משרד הבריאות חשתי מתח כזה שאו טו טו משהו עומד להתפוצץ ויהיה כאוס גדול וכו' וכו'

קטי קטרין שטרית:  אנחנו אמורים להצביע או לא עבור התקנות, ואנחנו רוצים לדעת מה הסיבה לכאוס, אם הוא ישנו

סימן טוב: אם לא יהיו תקנות, יהיה כאוס

אמנון מרחב: אני חושב שאנחנו צריכים להתמקד באותן תקנות שהן שונות מאירופה

אוריאל בוסו: בדיוק, זה הדיון

אוריאל בוסו:   אנחנו כרגע במספר פערים שנמצאים שהם בשונה מאירופה

קטי קטרין שטרית: אולי נתמקד בזה באמת

אוריאל בוסו: זה מה שביקשתי

אוריאל בוסו:      צחי ברקוביץ, רשות התחרות

יצחק רבין: תודה רבה

יצחק רבין:  אנסה לא לחזור על הדברים שנאמרו

יצחק רבין:  אבל אנחנו בהחלט מצטרפים גם לדבריו של מנכ"ל משרד הכלכלה וגם לדבריו שגל אמר פה לפני רגע

יצחק רבין:  אנחנו חושבים שזה תחום מאוד ריכוזי

יצחק רבין:  הוא נובע, בין היתר, מחסמי רגולציה מאוד משמעותיים

יצחק רבין:  כן חשוב להבין שחסמי רגולציה וטיפול ברגולציה, ורגולציה שהיא שונה מהעולם והטיפול בה,  כן תסייע בהורדת הריכוזיות

יצחק רבין:  אם לשחקנים יהיה יותר קל להגיע לפה, אם לא נצטרך לעמוד בדרישות ייחודיות לישראל, שהיא בעיקר מקלה, למשל, על השחקנים הקיימים, ועל שחקנים גדולים שהם כבר פה, היא בסופו של דבר גם פותרת את בעיית הריכוזיות

יצחק רבין:  כשאנחנו יוצרים דרישות ייחודיות לישראל אז זה בסוף ביצה תרנגולת

יצחק רבין:  יש ריכוזיות כי יש תנאים ייחודיים

יצחק רבין:  אבל אם אנחנו נטפל בדרישות הייחודיות ונקפיד, ואו שלא יהיו בכלל, כי, בסופו של הממשלה, גם ברפורמה וגם עכשיו בחוק ההסדרים רוצה להשוות אותנו לאירופה, וחשוב שניצמד לאירופה

יצחק רבין:  כי ברגע שלא יהיו דרישות ייחודיות לישראל, יהיה לשחקנים יותר קל להיכנס

יצחק רבין:  גם שחקנים חדשים וגם קטנים

יצחק רבין:  זה גם יוריד עלויות לגדולים

יצחק רבין:      
 נאמר: התחלנו עם רשימה מאוד גדולה, נשארנו עם רשימה מאוד מצומצמת

יצחק רבין:  כל הכבוד

יצחק רבין:  אני רק אומר שאנחנו לא יודעים מה הדרישה שיכולה להיות חריגה, היא חריגה מאוד קטנה, היא בפרט מאוד שולי, אבל יכולה להיות לה השפעה מאוד רחבה

יצחק רבין:  אנחנו לא יודעים אותה

יצחק רבין:  למשל, אם יש לנו חומרים שאסורים בכניסה לישראל

יצחק רבין:  האם יכול להיות שיהיה חומר אחד שהוא שונה באירופה? אני לא יודע

יצחק רבין:  אבל יכול להיות שהחומר הזה מצוי בכל כך הרבה מוצרים שלא נראה המון דברים

יצחק רבין:  לכן, מאוד חשוב להבין את ההשפעה של כל חריג על התחרות

יצחק רבין:  ראשית, הסיבה שבגללה הוא מוחרג

יצחק רבין:  יש לקיים דיון למה צריך את החריגה הזו, למה היא נדרשת, מה השפעה

יצחק רבין:  צריך גם לאזן

יצחק רבין:  אנחנו לוקחים את שיקול הבריאות ואומרים שהוא חשוב, אבל גם שיקולי יוקר מחיה הם חשובים

יצחק רבין:  אנחנו צריכים לשאול את עצמנו האם חשוב להחריג זאת, ומצד שני, מה זה עושה לתחרות

אוריאל בוסו: תודה רבה

קטי קטרין שטרית: אני רוצה להבין אותך

קטי קטרין שטרית:  לפי מה שאני מבינה ממך, האם אתה אומר שהתהליך הזה, שהתחיל ב-2016, חלקו מתעכב אפילו לחינם?     

יצחק רבין: גל דיבר על הרפורמה שעברה בשנת 2021, הרפורמה הרחבה יותר

יצחק רבין:  נראה לי שלזה התכוונת?     

קטי קטרין שטרית: כן

אוריאל בוסו: אבל לא הכול זה משרד הבריאות

אוריאל בוסו:  זה לא קשור באופן כללי לרפורמה

קטי קטרין שטרית: אני צריכה לעבור לוועדת הפנים

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שטרית, האם את רוצה להגיד משהו עכשיו?     

קטי קטרין שטרית: לא, לא

קטי קטרין שטרית:  באתי בעיקר לשמוע

קטי קטרין שטרית:  מאוד חשוב לי לשמוע ש - - -     

אוריאל בוסו: תיכף יהיה איתנו בזוםJack Gance  מאוסטרליה, יושב-ראש Chemist Warehouse

אוריאל בוסו:   השעות שם הן קצת אחרות

קטי קטרין שטרית: האם יש פה נציג מאגף תקציבים או מישהו שיציג את עמדת רשות החברות?     

אוריאל בוסו: גיל ברנס ממשרד האוצר דיבר

קטי קטרין שטרית: אה, אתה ממשרד האוצר? מפתיע, אתה בעד

קטי קטרין שטרית:  בדרך כלל אגף התקציבים מתווה כול כך הרבה קשיים

אוריאל בוסו: ליאור לוי, יושב-ראש ענף התמרוקים בהתאחדות התעשיינים, בבקשה

ליאור לוי: אדוני, תודה על זכות הדיבור

ליאור לוי:  אנחנו מייצגים את תעשיית התמרוקים הישראלית

ליאור לוי:  בראשית דבריי אני רוצה להבהיר שאנחנו בעד יבוא חופשי

ליאור לוי:  בכל מקום שהתנאים בין הייצור המקומי ליצרן בחו"ל הם שווים, אנחנו שם

ליאור לוי:  הרפורמה הזו היא בסך הכול  רפורמה טובה, גם  ליבוא וגם לייצור המקומי

ליאור לוי:  היא צריכה להיכנס לתוקף, כמו שאמר מנכ"ל משרד הבריאות, בהקדם, כי אחרת באמת יהיה כאוס רגולטורי

ליאור לוי:  ואני גם רוצה להגיד תודה למשרד הבריאות על העבודה הדי מאומצת שהוא עשה

ליאור לוי:       דיברתם על שני דברים ואני רוצה להעיר לגביהם בקצרה

ליאור לוי:  דיברתם על ריכוזיות, מצד אחד, ומצד שני, על בריאות

ליאור לוי:  אני מזכיר לכל הנוכחים סביב השולחן שיש הבדל בין תמרוקים למזון

ליאור לוי:  תמרוקים זה תערובות של חומרים שדורשים היתר רעלים בשבילם

ליאור לוי:  קרי, כימיה

ליאור לוי:  מזון – ברגע שהוא הוגדר כחיובי כמזון, הוא חיובי

ליאור לוי:  אפשר לצרוך אותו, למעשה, ללא הגבלה, למעט הגבלות בריאות כמו סוכר ודברים כאלה

ליאור לוי:  אבל אני לא רוצה להיכנס לזה

ליאור לוי:  לכן, צריך לזכור שאלו שני דברים שונים

ליאור לוי:       שנית, נושא הריכוזיות

ליאור לוי:  אדוני מנכ"ל משרד הבריאות ואדוני מנכ"ל משרד הכלכלה, דיברתם על נושא הריכוזיות במוצרי צריכה

ליאור לוי:  גם פה, אני מבקש מהמכובדים סביב השולחן לזכור שיש הבדל דרמטי בין תמרוקים לבין מזון

ליאור לוי:  בעוד שבעולם המזון הריכוזיות, בטח בעולם הספקים, נמוכה יותר

ליאור לוי:  בעולם התמרוקים, ריכוזיות הספקים גדולה, אך בעיקר גדולה ריכוזיות הקמעונאים

ליאור לוי:  אנא, זכרו זאת

ליאור לוי:  50% מהקניות של תמרוקים בישראל מתבצעים בסופרפארם או ליד סופרפארם

ליאור לוי:  ולכן, כאשר אתם בוחנים את נושא הריכוזיות, אנא, נסו להבדיל בין נושא יוקר מחירי הסופר לבין העניינים המקצועיים שקשורים לנושא המוצרים עצמם

ליאור לוי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  נמצא איתנו בזום  Jack Gance, יושב-ראש Chemist Warehouse

אוריאל בוסו:  אני מבין שהוא ידבר באנגלית

אוריאל בוסו:         שלום אדוני, מה שלומך?      

Jack Gance: (מדבר באנגלית

Jack Gance:  להלן דבריו:)     אני יושב-ראש ומייסד של Chemist Warehouse, אנחנו קבוצת בתי המרקחת הגדולה ביותר באוסטרליה

Jack Gance:  יש לנו 550 חנויות ומחזור של ביליון דולר בשנה באוסטרליה

Jack Gance:  יש לנו מודל בו אנו מספקים את ההנחות הגדולות ביותר לבתי מרקחות או לצרכנים וגם מגוון רחב ביותר של מוצרי בית מרקחת במחירים נמוכים

Jack Gance:   Chemist Warehouse נמצאים באוסטרליה כבר 23 שנה, התחלנו בשנת 2000

Jack Gance:  לפני חמש שנים התרחבו לניו זילנד,  שיכפלנו את אותו המודל והצלחנו לשנות את המצב גם שם

Jack Gance:  בניו זילנד כמו בישראל המחירים היו גבוהים מאוד, לא היה מבחר

Jack Gance:  כשנכנסנו לשוק הצלחנו לספק מחירים נמוכים בהרבה וכך הספקים האחרים גם הם הורידו מחירים – לא מחירים נמוכים כשלנו אבל עדיין הייתה הפחתה משמעותית וכך הצרכנים הרוויחו

Jack Gance:  יש לנו בניו זילנד חמישים חנויות מתוך אלף, אמנם יש לנו נתח קטן מהשוק אבל עדיין  יש לנו מכירות בסדר גדול טוב בכל חנות

אוריאל בוסו: בגדול, הוא אומר שיש להם 550 חנויות באוסטרליה

אוריאל בוסו:  לפני שלוש שנים הם נכנסו גם לניו זילנד

אוריאל בוסו:  יש להם מגוון מוצרים

אוריאל בוסו:  הרשת קיימת 23 שנים

אוריאל בוסו:  הם טוענים שבעקבות פתיחת החנויות שלהם בניו זילנד, זה הוריד הרבה את מחיר המוצרים גם ביתר החנויות

אמנון מרחב: (מדבר באנגלית

אמנון מרחב:  להלן דבריו:)     ג'ק, האם תוכל לספר לחברי הכנסת על תהליך הכניסה שלך לישראל ומה המחסומים שבהם אתה נתקל?     

Jack Gance: (מדבר באנגלית

Jack Gance:  להלן דבריו:)     אני רוצה להגיע לישראל

Jack Gance:  אני יהודי ורוצה לעזור לעם היהודי להגיע למוצרים עם מחירים נמוכים יותר

Jack Gance:  התבקשתי על ידי נציגי משרד הכלכלה שנמצאים בסידני לבוא לישראל, כי הם ראו את השינוי שהובלנו באוסטרליה  במחירי השוק בתחום הזה משנת 2000 והם מאמינים שזה משהו שהם יכולים לעשות גם בישראל

Jack Gance:  יש לנו גם שותף לפרויקט הזה של הכניסה לישראל אבל הבעיה שיש לנו היא עם הרגולציה והמחסומים של כניסת מוצרים לישראל, שגורמים למחירים להיות מאוד יקרים

Jack Gance:  לכל יבואן יש בדרך כלל 2 או 3 ענפים שהוא מייבא וזה מעלה את המחיר מאוד של הייבוא, ולכן אין תמריץ למחיר נמוך

אמנון מרחב: האם יש לך סניפים באירופה?          

Jack Gance: (מדבר באנגלית, להלן דבריו:)     יש לנו 5 חנויות באירלנד

אוריאל בוסו: הוא אמר קודם שהוא רוצה לבוא אבל זה יצמצם לו את המוצרים, ולכן זה לא יהיה כלכלי

אוריאל בוסו:  קודם כול, אנחנו מברכים על הרצון שלו לבוא ולהיכנס לישראל

סימן טוב: אנחנו נשמח לשבת איתו

אוריאל בוסו: נשמח גם לשבת

אוריאל בוסו:  הוא אומר שיש הרבה בירוקרטיה ורגולציה שמכבידה עליו מלבוא

אוריאל בוסו:  האם הוא יכול להצביע על נקודה ברגולציה במאקרו

אוריאל בוסו:  יכול להיות שחלק מהדברים קשורים לכלכלה ואנחנו כרגע בדיון בנושא התמרוקים

אמנון מרחב: (מדבר באנגלית

אמנון מרחב:  להלן דבריו:)     היושב ראש שואל אם אתה להצביע על הבעיות ברגולציה

אמנון מרחב:  איזה בעיות אתה צופה בכניסה ישראל?     

Jack Gance: (מדבר באנגלית

Jack Gance:  להלן דבריו:)       הבעיה ברגולציה שהיא מצריכה מילוי של הרבה טפסים, שבלתי אפשרי להשיגם

Jack Gance:  בגלל שהטפסים הם רק של היצרן והוא לא רוצה  לתת אותם כי הוא מעדיף לא לעבוד במקביל מול מספר מייבאים, כי התחרות מורידה את המחירים והרווח שלו יורד הוא מעדיף לעבוד רק מול יבואן אחד

אמנון מרחב: אתרגם את דבריו

אמנון מרחב:  הוא אומר שכדי שיכניסו תמרוק לארץ, ותקנו אנשי המקצוע ממשרד הבריאות, נדרש להביא הרבה מאוד מסמכים

אמנון מרחב:  הוא אומר שהוא נדרש להמציא כול כך הרבה מסמכים, שהם רק בידי היצרן, ושאין לו שום סיכוי להכניס את המוצרים האלה לארץ

סימן טוב: אבל זה לא נכון

סימן טוב:   (מדבר באנגלית

סימן טוב:  להלן דבריו)     אנחנו לא דורשים טפסים מיבואנים מקבילים

סימן טוב:  אני לא בטוח שישבת אתנו עם אנשי משרד הבריאות, כדי להבין את הרגולציה בנושא יבואנים מקבילים

סימן טוב:  אבל זה לא הנושא עכשיו

סימן טוב:  אנחנו מדברים על יבואן רגיל, ואם יש רצון להבין את הרגולציה של יבואנים מקבילים אנחנו יכולים לבדוק זאת

סימן טוב:  בנושא של יבוא רגיל הרגולציה שלנו היא כמו של אירלנד וכל מדינה אחרת באיחוד האירופי

סימן טוב:  אז אני לא בטוח איזה אינפורמציה קיבלת

Jack Gance: (מדבר באנגלית

Jack Gance:  להלן דבריו:)     אתה חייב להציג מסמך שמוכיח שהמוצר זהה למוצר הישראלי, זה בעצם להגיד  שאתה אשם עד שמוכחת חפותך

Jack Gance:  למה אנחנו חייבים לעשות זאת? ברגע שהמוצר לא יהיה תואם ב-100 אחוז יינקטו כנגדנו הליכי תביעה

אוריאל בוסו: מר גאנס, תודה רבה

אוריאל בוסו:  בלי כל קשר, נשמח לשבת איתו

אוריאל בוסו:  אולי גם משרד הבריאות ישמח

אמנון מרחב: מר גאנס, תודה רבה על שהצטרפת אלינו

אמנון מרחב:  אתה מוזמן למשרד הבריאות, הם יעזרו לך

Jack Gance: 	(מדבר באנגלית, להלן דבריו:)     אני מצפה לכך

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:      צביקה גושן, מנהל חטיבת תמרוקים באיגוד לשכות המסחר

אוריאל בוסו:  אחר כך אקרא, ברשותכם, את חמשת הנקודות שהן הפערים ואנחנו נדאג לצמצם

צביקה גושן: שלום

צביקה גושן:  קודם כול, אנחנו בהחלט מברכים על הכניסה הצפויה של הרפורמה ב-1 באפריל, לאחר דחייה של שלושה חודשים

צביקה גושן:  משרד הבריאות הציג לאחרונה את הטיוטה השלישית של התקנות, ובהחלט ניכרת כאן התקדמות מאוד מאוד משמעותית ועבודה מאוד מאוד מעמיקה שעשה המשרד בשיתוף פעולה עם משרדים אחרים, וזאת בהשוואה לשתי הגרסאות הקודמות שהוצגו

צביקה גושן:       אנחנו שמחים על הרפורמה, ואנחנו סבורים שהיא תביא בשורה אמיתית גם ליבואנים העוסקים בענף, אבל גם לציבור כולו, בדרך של שיפור והקלה על יוקר המחיה בישראל, כפי שכבר ציינו קודמיי

צביקה גושן:  יחד עם זאת, גם הטיוטה הנוכחית לא מושלמת

צביקה גושן:  יש מספר נושאים

צביקה גושן:  אומנם מספר מצומצם, אבל עדיין ישנם נושאים שטעונים, לשיטתנו, שיפור

אוריאל בוסו: כמו מה?     

צביקה גושן: למשל, נושא הרכיבים האסורים והמוגבלים, נושא סימון מוצר וכו'

צביקה גושן:   אני מניח שנדבר על זה בשלב מאוחר יותר היום

צביקה גושן:  אבל הקונספט הוא כזה שמוצר שנמכר באירופה, אנחנו מבקשים למכור אותו כפי שהוא נמכר באירופה גם בישראל, כאשר תהליך הכנסתו של המוצר הזה לשוק הישראלי יהיה פשוט, לא יהיה מסורבל, וניתן יהיה לשווק אותו בישראל כמו שהוא באירופה

צביקה גושן:       אני מבקש לומר עוד דבר אחד, שאולי קשור בעקיפין לנושא, אבל חשוב לי שהוא ייאמר למען הפרוטוקול ויירשם בפרוטוקול, וזה נושא האגרות שעדיין לא בוטל במלואו

אוריאל בוסו: ציינתם את זה בסוף הדף

צביקה גושן: נכון

צביקה גושן:  דרישה לאגרות קיימת עדיין בצו פיקוח על מצרכים ושירותים (תמרוקים)

צביקה גושן:  היא עדיין לא בוטלה

צביקה גושן:  בהתאם לסיכומים שהיו בישיבת ועדת הכלכלה בחודש אוקטובר 2021, במסגרת הדיונים על חוק ההסדרים, אנחנו מבקשים כעת ליישם את הסיכומים ולבטל אותם לפני כניסתה לתוקף של הרפורמה

אוריאל בוסו: ברור

אוריאל בוסו:  האמת היא שאני יודע שגם משרד הבריאות מבקש שיפוי על זה

אוריאל בוסו:   משרד האוצר - - -      

סימן טוב: אם נקבל שיפוי, או ממשרד הכלכלה, או ממשרד האוצר, או מרשות התחרות, כולם מוזמנים לתרום לנו מהתקציב שלהם - - -     

אוריאל בוסו: משרד הבריאות, מה ההיקף של זה בשנה בסוף?      

סימן טוב: 17 מיליון

רינת בכר:   לא

רינת בכר:  היו עוד ארבעה

סימן טוב:  14?      

קריאה:   - - -     

סימן טוב:   בסדר

צביקה גושן: אדוני, למעשה, האגרות כבר בוטלו - - -     

אוריאל בוסו: אתם העברתם נייר עמדה, הגדרות יצרן, בתקנה מס' 1, בפרק ג'  דיברתם על  נציג אחראי

אוריאל בוסו:  למדתי את המסמך שלכם

אוריאל בוסו:  בטיחות תמרוקים בפרק ד'

אוריאל בוסו:  תיכף גם נציג את זה

אוריאל בוסו:   הודעה בדבר שיווק תמרוק בפרק ה' – נכנסתם למספר תקנות בברקודים ובגווני התמרוק, וכמובן ריכוזיות

אוריאל בוסו:  פרק ו' – הגבלות לעניין חומרים בתמרוקים, סימון תמרוק, דיווח, כפי שדיברו כאן - אלו נקודות שהעליתם

אוריאל בוסו:  תיכף נתייחס לחלקן בצורה מפורטת

אוריאל בוסו:       חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה

קטי קטרין שטרית: תודה, אדוני היושב-ראש

קטי קטרין שטרית:  אני צריכה לעבור לוועדה אחרת, אבל אני חייבת לומר כמה מילים

קטי קטרין שטרית:  גם אני ישבתי על המסמך של הרפורמה, פחות או יותר

קטי קטרין שטרית:  בוודאי לא כמו שאתה התעמקת

קטי קטרין שטרית:  אבל הצלחתי להוציא משם כמה דברים, כשבכל מקרה אני אומרת שאפשר לבוא לקראת משרד הכלכלה עם הרפורמה, ואפשר לבוא למשרד הבריאות

קטי קטרין שטרית:  מי שמכיר אותי יודע טוב מאוד שהפריקית הכי גדולה לגבי משרד הבריאות זו קטי שטרית

קטי קטרין שטרית:  בזמנו לחצתי על השר הקודם בנושא הרפורמה בבריאות הנפש, ועוד נושאים רבים שקשורים בבריאות

קטי קטרין שטרית:  אני, בכלל, מגיעה מתחום החינוך

אוריאל בוסו: את חברת ועדת הבריאות

קטי קטרין שטרית: נכון

קטי קטרין שטרית:   בעקבות מהקורונה נחשפתי לבריאות, והבנתי כמה זה חשוב, ומסיבה זו ביקשתי להיות בוועדת הבריאות לדעתי, הרפורמה שמגיעה היא מבורכת

קטי קטרין שטרית:  אבל קצת צרם לי כשמצמידים אותה למזון כי אנשים לא יכולים לחיות ללא מזון

קטי קטרין שטרית:  אפשר להגיד שאולי אי אפשר לחיות ללא סבון ושמפו, אבל אפשר לחיות ללא שאר המוצרים שהם מותרות

קטי קטרין שטרית:  ואולי זו ההתייחסות לגבי הרפורמה  הזו

קטי קטרין שטרית:  כאילו: אז מה? בואו נקשה, בואו נעמיס, בואו לא נהיה פתוחים או קשובים, ואני חושבת שזו הבעיה העיקרית

קטי קטרין שטרית:       כשאני מסתכלת על הרפורמה, אני רואה בה צעד מאוד מאוד משמעותי בהקלה על יוקר המחיה

קטי קטרין שטרית:  למעשה, התפקיד שלנו כחברי כנסת הוא כמה שיותר להקל על הציבור בנושא יוקר המחיה

קטי קטרין שטרית:  מה גם שזה היה הדגל שלנו במהלך כל מערכת הבחירות

קטי קטרין שטרית:  פתיחת השוק לתחרות, שבירת המונופולים ביבוא בתחום, הם אחד מהדברים שמאוד מאוד חשובים לי בתפיסת העולם הכלכלית שלי

קטי קטרין שטרית:       מבדיקה שערכתי, מדובר בחיסכון של 650 מיליון שקל למשק בשנה

קטי קטרין שטרית:  ועכשיו אני מבינה למר משר האוצר כול כך - - -

קטי קטרין שטרית:  ואגב, ברסי מגיע מהאוצר

קטי קטרין שטרית:  מה השינוי שעשיתם לו?      כמו שאמרנו, הרפורמה צפויה, כמובן, להיכנס בעוד שבוע, ב-1 באפריל, וזה מבורך

קטי קטרין שטרית:  העיקרון המרכזי: היצמדות לתקינה אירופאית וביטול הצורך בתקינה עצמאית

קטי קטרין שטרית:  אין צורך, ואני לא רואה שום היגיון, בתקינה נוספת

קטי קטרין שטרית:  אנחנו לא צריכים להחמיר יותר מהאיחוד האירופי

קטי קטרין שטרית:  זה מזכיר לי סיפור של אימא שהיא אימא חרדתית

קטי קטרין שטרית:  לפעמים צריך לדעת גם לשחרר

קטי קטרין שטרית:  בואו נצמצם קצת את החרדות שלנו

קטי קטרין שטרית:  אפשר לסמוך

קטי קטרין שטרית:  אנחנו תמיד אומרים: תראו מה קורה באירופה ובמדינות אחרות

קטי קטרין שטרית:  אז זה אפשרי

קטי קטרין שטרית:  אני לא מאמינה שחושבים שם פחות מאיתנו או ששם פחות חרדים מזה שאחד הדברים האלה יפגע, חס וחלילה, בבריאות הציבור

קטי קטרין שטרית:       התוצאה יכולה להיות הקלה משמעותית על היבואנים, שכרגע, להערכתי, נדרשים לערוך התאמות רבות שמייקרות את המוצרים ודורשות מהם זמן ומשאבים

קטי קטרין שטרית:  אני חושבת שזה מאוד מיותר

קטי קטרין שטרית:      איפה הבעיה? משרד הבריאות רוצה להתקין תקנות שמעקרות את הרפורמה מהתוכן שלהן, כך אני רואה את זה, ומוסיפה להם כל מיני חובות שלא מוטלות במדינות אחרות באיחוד האירופי

קטי קטרין שטרית:  דרישה ישראלית מחמירה יותר ביחס לדיווח שהיבואן חייב להעביר למשרד הבריאות

קטי קטרין שטרית:  החומרים בתמרוק לא זמינים ליבואן

קטי קטרין שטרית:  רשימת החומרים המסוכנים האסורים שונה מהאירופאים

קטי קטרין שטרית:  הבנתי שמחייבים את היבואנים להציג הוראות מורחבות וייחודיות לגבי אופן השימוש בתמרוק

קטי קטרין שטרית:  למה להכביד? למה זה צריך להיות כול כך רחב ומכביד על היבואנים? אתה יודע מה? אני לא יודעת איך הם לא קורסים, חד משמעית

קטי קטרין שטרית:  שביתות בנמלים, עוד החמרה

קטי קטרין שטרית:  יש הרי פרדוקס: ככל שאנחנו נכנסים עמוק יותר ברגולציה כך אנחנו נמצא יותר בעיות

קטי קטרין שטרית:  אני בטוחה שיש  אנשים מספיק אינטליגנטים במשרד הבריאות שיודעים בדיוק מה בסדר ומה לא בסדר

קטי קטרין שטרית:  לא צריך להוסיף על זה כל הזמן עוד ועוד ועוד ועוד, ולהכביד

קטי קטרין שטרית:      אני אומרת: אוקיי, דרישות של סימון פרטים ייחודיים, שלא מצויים בידי היבואן, כמו ארץ יצור וכו' וכו'

קטי קטרין שטרית:  אני לא יודעת, אולי על זה הייתי איכשהו מבליגה

קטי קטרין שטרית:  הייתי אומרת: אתם דורשים מהם לרשום שזה מסין? אין בעיה, בסדר

קטי קטרין שטרית:  אבל לבוא כמה שיותר לקראת היבואנים והציבור

קטי קטרין שטרית:  הרי יש פה עניין של שרשרת

קטי קטרין שטרית:  אחד תלוי בשני

אוריאל בוסו: אין ספק

ליאור לוי: הגברת שטרית, גם לטובת היצרנים המקומיים

ליאור לוי:  לבוא לטובת היבואנים ולטובת היצרנים

קטי קטרין שטרית: אני לחלוטין לא מפרידה ביניהם

אמנון מרחב: ליאור, אתה אמרת לי שאתה מייצא את כל התמרוקים שלך לחו"ל

אמנון מרחב:  אז הם עומדים כנראה בתקינה האירופאית ולא רק בישראלית, נכון?      

קטי קטרין שטרית: ליאור, אתה לא חושב שאני פנינה רוזנבלום? נכון? הלוואי, אבל אני לא

קטי קטרין שטרית:   אבל אני כן חושבת שאתם כן צריכים להיות בפוקוס

קטי קטרין שטרית:  לזה אנחנו, כחברי כנסת, נדאג לכם

קטי קטרין שטרית:  כחברי כנסת אנחנו חייבים לדאוג לזה

קטי קטרין שטרית:  אני שמעתי את כל הסקירה שלך

ליאור לוי: אבל לא שמעתי אותך אומרת יצרנים, שמעתי רק יבואנים

קטי קטרין שטרית: שמעתי את הסקירה שלך

קטי קטרין שטרית:  היית כול כך חד וברור, ואני לא חושבת שאני צריכה להוסיף

קטי קטרין שטרית:  אבל אם תצטרך את העזרה - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת שטרית, דיברת על אימא שקצת צריכה לשחרר

אוריאל בוסו:  אבל אנחנו אומרים לילדים שלנו שלאימא יש ניסיון, והיא רואה דברים שלא תמיד הילד מודע אליהם

אוריאל בוסו:  בסוף יש את משרד הכלכלה שרוצה ל - - -     

אמנון מרחב: אדוני, זה טוב באירופה

אמנון מרחב:  750 מיליון איש משתמשים בדברים האלה כל יום

אמנון מרחב:  מה הופך אותנו ל - - -      

קטי קטרין שטרית: אני לא חושבת שמשרדי הבריאות במדינות האיחוד האירופי מזלזלים יותר בציבור שלהם ולא חושבים

אוריאל בוסו: אבל זה לא פייר להגיד את זה

אוריאל בוסו:  כי צריך לזכור שהגענו לכאן אחרי דילול עצום של הרבה דברים, ואמרו זאת

סימן טוב: אגב, אנחנו מאפשרים דברים שלא מאפשרים באירופה

קטי קטרין שטרית: מצוין, נהדר

קטי קטרין שטרית:   ברסי, קצת להשתחרר

סימן טוב: אנחנו מאפשרים כניסה של מוצרים שלא נכנסים לאירופה, והתקנות הולכות עכשיו מאה צעדים קדימה

סימן טוב:  אני מציע שאת הדיון נעשה ברמה הקונקרטית בתקנות, ואנחנו נסביר

קטי קטרין שטרית: מאוד מאוד שמחתי לשמוע את הסקירה של עורכת הדין אור אלדר

קטי קטרין שטרית:  שמעתי עבודה מ-2016

קטי קטרין שטרית:  אני מאוד שמחה שבסופו של דבר הורדתם הרבה מאוד

קטי קטרין שטרית:  חברים יקרים, אבל יש פה ציבור שבאמת זקוק לשיפורים האלה ולהוזלות

קטי קטרין שטרית:  אני סומכת עליכם שתעשו את העבודה

אוריאל בוסו: קטי, אנחנו נצא עם בשורה

אוריאל בוסו:  20 שנה היה דיון על המתמחים

קטי קטרין שטרית: מצוין

קטי קטרין שטרית:  אני הולכת לסייע עכשיו למפוני שכונת כפר שלם בתל אביב, שנותנים להם 350,000 שקל  עבור דירה שבה הם יושבים משנות ה 50

קטי קטרין שטרית:  אדוני היושב-ראש, תשאל את עצמך מה אפשר לקנות ב-350,000 שקל

קטי קטרין שטרית:  אפילו לא חדר

אוריאל בוסו: אמת

אוריאל בוסו:   בתחילת הדיון הייתי צריך להודות למשרד הבריאות

אוריאל בוסו:  20 שנה דיברו על המתמחים ועל שינוי המתווה, ואתמול מנכ"ל משרד הבריאות הודיע על כך

אוריאל בוסו:  הייתי צריך להודות לו על כך

קטי קטרין שטרית: נכון, ואני מברכת על כך

קטי קטרין שטרית:  אתה זוכר שהעליתי את זה גם בכנסת העשרים ו - - -     

אוריאל בוסו: היה לנו דיון בוועדה לפני שבוע וחצי בנושא

אוריאל בוסו:  ד"ר ספי מנדלוביץ' נמצא בכינוס חשוב בארצות הברית

אוריאל בוסו:  אתמול בלילה עודכנתי בפרטי הנושא

אוריאל בוסו:  לדעתי, משרד האוצר העביר היום את ההשלמה שלו

סימן טוב: ויש כבר שני ארגונים, ולדעתי, אחד מהם במשרד הכלכלה, שמתלונן על מה ש - - -     

אוריאל בוסו: לא כולם מרוצים

אוריאל בוסו:  אבל זה פרק ראשון

קטי קטרין שטרית: אבל משרד הבריאות יבוא אלינו, כחברי כנסת, רק כשיש בעיות, ואנחנו נהיה שם בשבילו

אוריאל בוסו: לא כולם מרוצים גם במתווה הזה

אוריאל בוסו:  אבל זה פרק ראשון גם בצמצום פערים

קטי קטרין שטרית: מעולה, מצוין

סימן טוב: הינה: המוסד לבטיחות וגיהות יצא נגד המתווה של משרד הבריאות

סימן טוב:  למה? כי אפשר

אוריאל בוסו: בסדר, אבל יצאו והתקדמו, וזה מהלך נפלא

אוריאל בוסו:  מגיע לכם ישר כוח

אוריאל בוסו:  הייתי רוצה לפתוח בזה

אוריאל בוסו:  את צודקת, יש הרבה דברים שלוקחים שנים

אוריאל בוסו:  ברוך השם שהוועדה מצעידה אותם קדימה

אוריאל בוסו:  כך יהיה גם בנושא הזה

קטי קטרין שטרית: למען הדורות הבאים

אוריאל בוסו: חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: צוהריים טובים

אימאן ח'טיב יאסין:  אני מברכת על קיום הדיון הזה, ואני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו כאן בעיקר, בעיקר, כדי לשרת את האזרחים ששלחו אותנו לכאן

אימאן ח'טיב יאסין:  שני דברים חשובים לאזרחים: ראשית, בטיחות

אימאן ח'טיב יאסין:  כלומר, שהמוצרים יהיו בטוחים ולא מזיקים

אימאן ח'טיב יאסין:  אני גם נגד רגולציה שמכבידה ומחפשת פרומיל כלשהו, אבל צריך שיהיו דברים בסיסיים במזון ובתמרוקים

אימאן ח'טיב יאסין:  אני נגד זה ששמים מזון ותמרוקים במקשה אחת

אוריאל בוסו: את רוצה לדעת שיש מישהו שהוא אחראי

אימאן ח'טיב יאסין: כן

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו עדיין מדברים על גופו של האדם ועל דברים שיכולים להשפיע על בריאותו ועל חייו

אימאן ח'טיב יאסין:  ולכן, חשוב מאוד להקפיד גם בדברים האלה

אימאן ח'טיב יאסין:  הלוואי והיינו לומדים מהאיחוד האירופי עוד כמה דברים טובים ומיישמים אותם כאן בישראל

אימאן ח'טיב יאסין:  אני לא רוצה לקחת את האיחוד האירופי ולהשוות על מה הם מוותרים ועל מה הם לא מוותרים

אימאן ח'טיב יאסין:  ובמיוחד כשאנחנו מדברים על תמרוקים ועל דברים שהם מיועדים בשימוש בגוף, אז אין ספק שזה שונה לגמרי כי מזג האוויר בארץ שונה ממזג האוויר באירופה, וזה עושה את ההבדל

אימאן ח'טיב יאסין:  אני לא רוצה שאנשים ונשים ימצאו את עצמם עם פריחה בפנים ובגוף בגלל שדברים חשובים לא נמצאים

אימאן ח'טיב יאסין:       הדבר השני שמאוד חשוב הוא שבסופו של יום אנחנו צריכים להגיע לקצה ולאנשים

אימאן ח'טיב יאסין:  אני רוצה להעלות גם את  סוגיית העלויות

אימאן ח'טיב יאסין:  מה גורם לכך שהתמרוקים בארץ יותר יקרים? לפעמים מחירם בחו"ל הוא כמחצית ממחירם פה

אימאן ח'טיב יאסין:  זה לא רק בסופרפארם אלא גם בבתי מרקחת שמשווקים כל מיני דברים

אימאן ח'טיב יאסין:  אגב, אומרים בערבית על מישהו שמוכר מוצר במחיר יקר: "פַרְמַַשִיֵה", שפירושו כאילו מחירים של בית מרקחת

סימן טוב: גם בעברית אומרים את זה

אימאן ח'טיב יאסין: כן

אימאן ח'טיב יאסין:  מצד אחד, בית מרקחת אמור להיות המקום הכי בטוח, ומצד שני, הוא המקום הכי יקר

אימאן ח'טיב יאסין:  יש כאן פרדוקס שצריך לקחת אותו באמת בידיים, ולבדוק את סוגיית המחירים כי היא מאוד חשובה גם לצרכן וגם למוכר

ליאור לוי: אני יכול להבטיח לך שהתעשייה הישראלית היא תחרותית מאין כמותה

ליאור לוי:  הבעיה היא לא בתעשייה, או למען האמת, ביכולת להביא יבוא מקביל או ביכולת לייבא בכלל

ליאור לוי:   כאשר את מדברת על מחירים, כל הבעיה נמצאת בקמעונאות בכלל, ובעובדה שסופרפארם מהווה  50% מהשוק הקמעונאי

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       רחל גור מלובי 99, בבקשה

רחל גור: תודה רבה

רחל גור:  עו"ד רחל גור, לובי 99

רחל גור:  כמו אנשים רבים סביב השולחן הזה, גם אני ביליתי במשך ארבע השנים האחרונות וישבתי עם חלקכם פה לילות כימים ברפורמה ביבוא בתמרוקים שעברה במסגרת חוק ההסדרים התמרוקים

רחל גור:  אין אדם שרוצה יותר ממני להכריז:  תום הטקס, ולהגיד: זהו, הצלחנו, סיימנו והבאנו את הבשורה

רחל גור:   אבל אני ממומנת ישירות, נכון להבוקר, על-ידי 10,232 אנשים שנותנים לי משהו קטן כל חודש, ולכן אני חייבת לתת להם דיווח כנה

רחל גור:  לעניות דעתי, בדיוק בגלל אותם חריגים שמנכ"ל משרד הכלכלה ציין, אין פה בשורה לציבור

רחל גור:  צריך להגיד בצורה חד משמעית שהחריגים פה גדולים מדי

רחל גור:  נכון, הנוסח הנוכחי פה  תורם יותר מכפי שהוצע בנובמבר

רחל גור:  נכון, צמצמנו פה את ההתניות לגבי אחסון, צמצמו קצת את הדרישות של הנציג האחראי

רחל גור:  אבל עדיין הדברים הגדולים, בין אם זה אופן סימון השימוש, החומרים, כשאנחנו פה לא מפנים לאיחוד האירופי אלא לרשימה חדשה שאנחנו המצאנו, בין אם זה דרישת סימון ארץ וכד', עדיין אנחנו פה סוטים

רחל גור:  ולצערי, אנחנו פה בעולם של יבוא, ואין נקודות למי שהיה לו כוונות טובות ולמי שניסה

רחל גור:  כל עוד שאנחנו חורגים, וחורגים בדברים מהותיים, אנחנו עדיין מייצרים פה חסמי יבוא

רחל גור:  ובעוד חצי שנה-שנה לאחר שיישמו את הרפורמה הזו, לאחר גרירת רגליים מאוד מאוד גדולה מצד משרד הבריאות, החל מהדיונים הראשונים בנושא הזה, הציבור יבוא אליי ואל כולנו וידרוש דין וחשבון

רחל גור:  הוא יגיד לנו: אנחנו עדיין משלמים על משחות שיניים, על סכיני גילוח ועל שמפו, לא רק 30% ו-40% כמו ברפורמה במזון, אלא פי שניים ופי שלושה - 200% - 300% יותר

רחל גור:  ואיפה הייתם? אתם הבטחתם לנו בשורה ולא הבאתם אותה

רחל גור:  אנחנו צריכים להיות היום ערים לכך

רחל גור:  נעשתה עבודה יפה, אבל זה לא מספיק

רחל גור:  כי בסופו של דבר כאשר כל משפחה בישראל עושה קניות, היא עדיין תשלם ביוקר

רחל גור:       לעניין יבוא מקביל - חברנו מאוסטרליה דיבר על Parallel Import בצורה מאוד יפה

רחל גור:  צריכים לזכור שהוא צודק בזה שבישראל היום ניתן לייבא רק 15 סוגים של מוצרים ביבוא מקביל, וזה כתוצאה מהתנגדות חריפה של משרד הבריאות

רחל גור:  רובם נושאים די קיקיוניים

סימן טוב: זה לא נעשה בתקופתי, ולא בתקופות הממשלה הזו והכנסת הזו

רחל גור:   זו הרפורמה שנכנסה לתוקף ב-1 לינואר

אוריאל בוסו: אנחנו נלמד את הנושא הזה

אוריאל בוסו:  יש עוד כמה רשימות שלא מעודכנות עשרים שנה

אמנון מרחב: מה-1 בינואר 2023 -  רשימת  15 המוצרים

רחל גור: נכון

רחל גור:  רשימת ה-15 נכנסה לתוקף לפני שלושה חודשים

אוריאל בוסו: ראינו את נייר העמדה שלכם

אוריאל בוסו:  ציינתם פה שש נקודות מהותיות וקריטיות

אוריאל בוסו:  תודה רבה לך

אוריאל בוסו:       	תרצה אטיה, פורום קהלת, בבקשה

תרצה אטיה: קוראים לי תרצה אטיה

תרצה אטיה:  אני ראש מדור רגולציה בפורום קהלת, ואני גם דוקטורנטית למדיניות ציבורית באוניברסיטה העברית, והתחום שלי זה רגולציית בריאות

תרצה אטיה:   באסה שבחרתי נושא חדש לדוקטורט, כי זה כאילו נושא לדוקטורט

תרצה אטיה:  אפשר לעשות על הרשימה הזו דוקטורט

תרצה אטיה:  חבל שבחרתי נושא כי זה מה שבעצם עשיתי

תרצה אטיה:  בשלושה ימים האחרונים עשיתי דוקטורט על רשימת החומרים המסוכנים

אוריאל בוסו: פורום קהלת, אתם נמצאים בדרך כלל בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:  בימים אלו אנחנו נמצאים במחלוקות אחרות

אוריאל בוסו:  היום אנחנו בוועדת הבריאות, בואו נדבר בטונים אחרים לגבי מערכת הבריאות

אוריאל בוסו:  כולנו נמצאים כאן למען אותה מטרה

תרצה אטיה:   אעשה השתדלות

תרצה אטיה:  אדוני היושב-ראש, אדבר איתך במשל

תרצה אטיה:  התלמוד מספר שכאשר תרגמו את התורה ליוונית קבעו יום צום

תרצה אטיה:  כשאתה מתרגם משהו אז זה פעולה שכאילו אומרת: היי, אסור לחצות כביש בשפה אחרת

תרצה אטיה:  אני הבנתי למה התורה אמרה שצריך לצום, ולמה גם אני וכל הנוכחים כאן צריכים לצום

תרצה אטיה:  כי בתרגום הזה משרד הבריאות שינה שמות תמרוקים בהשוואה לאירופה

תרצה אטיה:  הוסיף מוצרים וקודים שלא קיימים באיחוד האירופי, ומותרים שם ואסורים בישראל, ושינה עוד שמות רבים שנוגעים לצבעים, לשמות מוצר, וכן הלאה

תרצה אטיה:  מה המשמעות? קרם פנים ואיפור צריך להיכנס ברפורמה

תרצה אטיה:  יש חומר שהוא מאוד מאוד נפוץ בתעשיית הקוסמטיקה שנקרא "פרבנים"

תרצה אטיה:  הפרבנים האלו נמצאים באירופה ומותר להשתמש בהם בכמות נמוכה במוצר

אוריאל בוסו:   כאן זה נכנס לרשימת החומרים המסוכנים

תרצה אטיה:   בישראל זה נכנס לרשימת החומרים המסוכנים

תרצה אטיה:  צריך להבין מה המשמעות

תרצה אטיה:  זה לא שאמרתי: המוצר הזה לא יכול להיכנס

קריאות:   אנחנו חייבים להגיב כי מה שאת אומרת הוא טעות

קריאות:  אנחנו נסביר

אוריאל בוסו:   תוספת החומרים המסוכנים, מספר סידורי 1352, 1356 - - -      

תרצה אטיה:   למה זה טעות? עוד לא ישבתי על הכול, גיליתי חלק

אוריאל בוסו:   אז לא סיימת דוקטורט

אוריאל בוסו:       גברתי, בבקשה

רותי אלגוזי: קוראים לי רותי אלגוזי, ואני מנהלת יחידת תנאי ייצור נאותים במחלקה לתמרוקים

רותי אלגוזי:  את קראת את זה, אנחנו כתבנו את זה, אז גם לנו מגיע יום צום

רותי אלגוזי:  פרבנים -  אין שום פער מול האיחוד האירופי

רותי אלגוזי:  אנחנו אימצנו במלואם את רשימת החומרים האסורים, שאנחנו קוראים המסוכנים, את המשמרים, את הצבעים, את המוגבלים ואת מסנני הקרינה

רותי אלגוזי:  בואו נכניס את זה לפרופורציות

רותי אלגוזי:  הפערים שלנו עומדים בסך הכול על שבעה חומרים מתוך 2,500 חומרים

רותי אלגוזי:   מתוך כ-2,500 חומרים, אנחנו הגבלנו שבעה חומרים

סימן טוב: ואפשר להסביר כל חומר וחומר, ומה הרציונל שעומד בו

רותי אלגוזי: כן, יש לנו נימוק מקצועי

רותי אלגוזי:  ההגבלות לא גורמות שלא יוכלו להביא את סוגי המוצרים באופן רוחבי

אמנון מרחב: הסוגיה היא האם זה מותר באירופה

אמנון מרחב:  כי אם זה מותר באירופה, אין שום סיבה להגביל בישראל

סימן טוב: הדבר הנכון לעשות זה שנדבר חומר-חומר ונסביר, ואחר כך הוועדה תראה

רותי אלגוזי:   פרבנים - זה זהה לכל דבר

רינת בכר: אנחנו נסביר הכול אחר כך

רינת בכר:  גם באירופה אין זהות מוחלטת בין כל המדינות בנוגע לחומרים

רינת בכר:  יש להם חירות להחליט באופן מקומי לשים איזושהי הגבלה קטנה על חומר גלם

אוריאל בוסו:   האם זה בגלל מזג האוויר, השמש והקרינה?      

רינת בכר:    בגלל מקרים מקומיים שקרו במדינת מסוימות

רינת בכר:  יש מדינות באירופה שיש להן רגולציה טיפ-טיפה שונה

רינת בכר:  למשל, בספרד, לגבי מוצרים לחלל הפה

רינת בכר:  בנורבגיה, למשל, לגבי פרבנים

רינת בכר:  בצרפת, למשל, לגבי מוצרים לתינוקות

רינת בכר:  יש להם טיפ-טיפה חירות לעשות טיפה מודיפיקציות מקומיות

אמנון מרחב: וקולגייט לא מייצרת משחת שיניים ייחודית לספרד

אמנון מרחב:  כי מה שטוב בצרפת, גם טוב במקומות אחרים

רינת בכר: אל תהיה בטוח

רינת בכר:  יש מוצרים ייחודיים בספרד לגבי הלבנת שיניים, מוצרים לחלל הפה

רינת בכר:  יש להם רגולציה שהיא קצת שונה מהרגולציה הרווחת באירופה

רינת בכר:  אבל בתור המדינה ה-28 באירופה, אני חושבת שאנחנו לקחנו כמה חומרים שמאוד חשובים לנו

רחל גור: חוזרים שוב ושוב על נושא השמש

רחל גור:  האם השמש אצלנו באמת שונה מהשמש בספרד ובאיטליה? האם יש עד כדי כך פער בינינו לבין יוון ואיטליה בעניין השמש?    

רינת בכר: כן, בשיעור המלנומה יש פער מאוד גדול בין ישראל למדינות אירופה

רחל גור:   האם השמש בקפריסין שונה מהשמש אצלנו? זה בסך הכול טיסה של שעה

אוריאל בוסו: קודם כול, אנחנו יודעים שהטמפרטורות משתנות משנה לשנה, למשל, לפעמים בחצי מעלה, וכל חצי מעלה משנה את כל התפיסה ואת החור באוזן וכו'? אבל בוודאי שזה בסוף יכול להקרין

רחל גור: זה משתנה רק אצלנו בישראל? זה לא משתנה בקפריסין?      

אוריאל בוסו: חוף ים במקום מסוים לא דומה לחוף הים פה

אוריאל בוסו:  אבל יכול להיות שזה בסוף משליך רוחבי ואנחנו לא מרגישים את זה

אוריאל בוסו:  לפעמים הולכים לעשות סקי ומזג האוויר הוא נפלא, ופתאום מתברר לך שקיבלת כוויות מהשלג

סימן טוב:   כדאי להכיר לפני שמדברים

רחל גור: אני מכירה את זה, אבל נראה לי שגם ביוון יש חופי ים

תרצה אטיה: לגבי סיכון – חוקרי רגולציה, יש תהליך שקוראים לו RIA

תרצה אטיה:   ה-RIA'ות שפרסם משרד הבריאות בנושא התמרוקים, זכו לציון של עמותת רווח נקי  בקטגוריה האדומה כי לא הובאו שום נתונים מסודרים על סיכון

תרצה אטיה:  יכול להיות שהחומרים האלה צריכים להיות מסוכנים, אבל בשביל זה עושים תהליך RIA

תרצה אטיה:  בואו, תראו לי סיכון

אוריאל בוסו: סומכים עליהם שהם עשו את זה

אוריאל בוסו:  האם נראה לך שהם המציאו את זה בלילה אחד?      

תרצה אטיה: מה הרציונל של רגולציה חכמה? שלכל רגולציה יש עלות,  אבל יש גם תועלת כי היא נועדה להגן על הציבור

תרצה אטיה:  בשביל להראות עלות מול תועלת צריך להציג נתונים על סיכון

אוריאל בוסו: האם להציג לך? האם להציג לציבור? הסברה?     

תרצה אטיה:   לא

תרצה אטיה:  להציג לציבור

אוריאל בוסו: אין בעיה

אוריאל בוסו:  ראשית, הסברה

אוריאל בוסו:  שנית, את לפחות מבינה שלא עשו את הדברים בשלוף אלא ישבו פה חודשים וירדו לרזולוציות

אוריאל בוסו:  תיכף ניכנס לפירוט

תרצה אטיה: חלילה

תרצה אטיה:  אני מאוד מעריכה ומכבדת את פעילות משרד הבריאות, ואני מזדהה עם רחל, ואני חושבת שעשו כאן שינוי משמעותי בחמש השנים האחרונות

תרצה אטיה:   לבוא ולהגיד שתהיה הקלה ביבוא – אני לא מסכימה

תרצה אטיה:   אני חושבת שהתקנות האלה מיותרות

תרצה אטיה:  הפקודה קיימת ולא מייצרת ואקום רגולטורי

תרצה אטיה:  ובנוסף, וזה חשש אמיתי שלי, שהדרישה של הננו הולכת לייצר מצב של מידע מסחרי שיגרום לזה שיהיה רק יבוא בלעדי

תרצה אטיה:  לצערי, אני רואה שיש כאן יחסית מעט נוכחים למרות חשיבות הנושא

תרצה אטיה:  אבל אני הייתי הולכת מכאן לרמי לוי או לסופרפארם לקנות משחות שינים

תרצה אטיה:  כי אני באמת לא רואה מי יוכל להתחרות ולהיכנס לשוק הזה אחרי שהתקנות יעברו

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       יוחאי מנדבי, מנהל רגולציה פרוקטור אנד גמבל ישראל, בבקשה

יוחאי מנדבי: שלום

יוחאי מנדבי:  יוחאי מנדביף מנהל רגולציה פרוקטור אנד גמבל ישראל

יוחאי מנדבי:  אני רוצה להעיר הערה שנאמרה פה, אבל, סליחה, היא לא מדויקת

יוחאי מנדבי:  מדינות באיחוד האירופי לא יכולות להכניס הגבלות על רכיבים אם זה גורם להגבלת סחר בין המדינות

יוחאי מנדבי:  מדינה יכולה להכניס כל מיני הגבלות בתמרוקים, אבל הנושא ייבחן אם זה מגביל סחר בין מעבר של מוצרים בין מדינות

יוחאי מנדבי:  ואם אוסרים על רכיב אז זה בהגדרה מונע סחר בין המדינות

יוחאי מנדבי:  ואפילו יש מקרים שבהם רואים שבתי משפט באירופה פסלו את המקרים האלה

יוחאי מנדבי:  נכון שישראל לא באיחוד האירופי

יוחאי מנדבי:  יכול להיות שגם ישראל יכולה להכניס מגבלות על רכיבים

יוחאי מנדבי:  אנחנו לא ממליצים על זה, אבל זה לא דבר שהוא בנורמה באיחוד האירופי

יוחאי מנדבי:  חשוב להעמיד את הדברים על דיוקם

אוריאל בוסו: פעם אחת אומרים לנו שאנחנו הכוכב ה-53 של ארצות הברית, ופעם אומרים לנו שאנחנו עוד מדינה באיחוד האירופאי

אוריאל בוסו:  אנחנו מחפשים את הזהות שלנו

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:      	עו"ד ענת מימון, בבקשה

עדה מימון: אנחנו נעבור על התקנות

עדה מימון:  אני רק אעיר שלוועדה הוגשו גם טיוטת תקנות, שמסדירה את ההוראות שהציגה אור

עדה מימון:  יש לנו גם צו שמסדיר את הענישה הפלילית והמינהלית לגבי ההוראות שנגזרות מהתקנות האלה, ויש את התוספות, שזה כל מה שדובר פה לגבי החומרים, שזה הוראות לעניין החומרים המוגבלים, האסורים, חומרי הצבע וכו'

עדה מימון:  גם אליהם נגיע

עדה מימון:  החומר פורסם באתר הוועדה

עדה מימון:  אנחנו נקריא את התקנות, את התוספות

עדה מימון:  הן גם בפניכם

עדה מימון:  אנחנו נעבור ונסביר איך הן בנויות

עדה מימון:  לא נעבור חומר-חומר, אבל אנחנו כן נציג כל תוספת

עדה מימון:  אדוני, אני מציעה שנתחיל לקרוא

עדה מימון:  נעצור ונשמע הערות, אם ישנן

עדה מימון:       " בתוקף סמכותי לפי סעיפים 55א1(ט), 55א1א(א)(4) ו-(6) ו-(ד), 55א5(ב)(6), 55א6(א) ו-(ז) עד (ח1), 55א10(א) ו-(ב)(5), 55א11(א1)(14) ו-(15), 55א13(ב)(2)(ב), 55ב, 55ב1(ב), 62(1), (9א) ו-(10) ו-67 לפקודת הרוקחים ובאישור ועדת הבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

עדה מימון: "  << יור >> אני רק מעירה שבפנינו הובא סט של תקנות

עדה מימון:  לא כל התקנות פה צריכות את האישור המלא של הוועדה

עדה מימון:  זה הובא כסט אחד כי זה מכלול ההוראות

עדה מימון:  אבל יש פה גם כמה תקנות שמשרד הבריאות יכול היה להעביר אותן מבלי להביא בפני הוועדה

עדה מימון:  ככל שיעלה צורך, אנחנו נציין שאותה תקנה לא צריכה אישור שלנו

אוריאל בוסו: האם יש עד עכשיו הערות על ההגדרות?  זה הגדרות

עדה מימון:   אין? אוקיי

גלי עמיר: שמי גלי עמיר, ואני יועצת תמרוקים

אוריאל בוסו:   יועצת תמרוקים של מי?     

גלי עמיר:   כללית, של הרבה

אוריאל בוסו:   למען הגילוי הנאות, מי שמייצג פה משהו צריך לומר

גלי עמיר:   יועצת גלי עמיר, שירותים רגולטורים

גלי עמיר:  אני בעלת החברה ברישום תמרוקים, ועם 19 שנים של ניסיון

גלי עמיר:  לגבי ההגדרות של "מעריך הבטיחות" – מי שעורך את הערכת הבטיחות לתמרוק ואת דוח הבטיחות לפי תקנות אלה או בהתאם לרגולציה האירופאית

גלי עמיר:  כי אנחנו נקבל דוחות בטיחות בהתאם לרגולציה האירופאית

ליאור אדרי: זה מוסדר בהמשך התקנות, בתקנה הספציפית שעוסקת בהערכת הבטיחות

גלי עמיר:   ושם זה רשום

ליאור אדרי:   כן

גלי עמיר:   בסדר

גלי עמיר:  תודה

עדה מימון: אני ממשיכה לתקנה 2 – פרק ב' העוסק ברישום במרשם העוסקים בתמרוקים ומתן רישיון תמרוקים

עדה מימון:            בתיקון שעשינו באמת נקבע שיהיה מרשם עוסקים במקום רישיון עיסוק בתמרוקים, וזה לבקשת השוק כולו

עדה מימון:  יש פה איזושהי הקלה

עדה מימון:  והפרטים פה שצריך כשמגישים את הבקשה - חלק מהפרטים כבר מופיעים בפקודה, בתיקון שנעשה

עדה מימון:  האם יש הערות לתקנה 2? אם לא, נעבור הלאה

דנה נויפלד: על זה לא צריך להצביע

דנה נויפלד:  הוועדה לא צריכה לאשר את התקנה הזו

עדה מימון: נאשר את הכול בסוף יחד

אוריאל בוסו:   במידה וכן

אוריאל בוסו:  אנחנו כרגע מקריאים ורוצים להגיע לנקודות

עדה מימון: אני רק מעירה שהרישיון הוא עניין של בחירה

עדה מימון:  כלומר, אדם יכול להירשם במרשם, וכפי שאמרתי, זו ההקלה, והשארתם גם את האופציה עדיין לבקש רישיון תמרוקים

ליאור אדרי: נכון

תרצה אטיה: ברפורמה האחרונה ברישוי עסקים של השרה שקד - 1

תרצה אטיה: 2 ב, שזה רישיון אחסנת תמרוקים, קיבל פטור עד 200 מטר

תרצה אטיה:  אני יודעת שיש את הבעיה הזו גם ברישיון יצרן עסק

תרצה אטיה:   איך מתייחסים לזה כאן?     

ליאור אדרי: אגב, זה גם נקבע בפקודה שלנו - שאם לא נדרש לעסק מסוים רישיון עסק אז הוא מן הסתם לא צריך להציג בפנינו רישיון

עדה מימון: פה מדובר במאגר שמשרד הבריאות ינהל אותו על סמך הפרטים שיוגשו לכם בהליך הבקשה לרישום נציג אחראי

ליאור אדרי: נכון

ליאור אדרי:  בנוסף, אחת ההערות שהתקבלו אצלנו נוגעת לפרטי הקשר

ליאור אדרי:  אנחנו לא מתכוונים לפרסם את מספרי הטלפון בבית או משהו כזה

ליאור אדרי:  זה יכול להיות גם מספר של פניות ציבור שתעבירו אלינו

עדה מימון:   והמאגר הזה פתוח לעיון הציבור, נכון? בסדר

תרצה אטיה: תהיה אופציה כמו באיחוד האירופאי ל- Report this item?      

רותי אלגוזי: כן, אבל זה לא קשור

רותי אלגוזי:  בפרק של דיווח

עדה מימון:           פה אנחנו נסמכים על התנאים שגם כתובים בפקודה, ועל האפשרות לבטל רישום של נציג אחראי, וגם לקבוע שגורם מסוים לא יוכל לשמש נציג אחראי

עדה מימון:            אני רק מעירה שזה אפשרות למנות נציג אחראי שהוא תאגיד, והתאגיד הזה יכול להיות תאגיד שמעסיק נציגים אחרים או תאגיד שהוא עצמו הנציג האחראי - נכון, אור?      

ליאור אדרי: נכון

ליאור אדרי:  בתיקון האחרון לפקודה יצרנו אפשרות נוספת שנציג אחראי יהיה גם תאגיד

ליאור אדרי:   זה בשונה ממה שהיה קבוע ב-2016

ליאור אדרי:  בתקנה 9(א) אנחנו מתעסקים בסיטואציה שבה יש תאגיד

ליאור אדרי:  התאגיד הזה הוא לא הנציג האחראי והוא מעסיק נציגים אחראיים

ליאור אדרי:  נקבע פה שהתאגיד הזה צריך להיות רשום בישראל ושנושא משרה בו יהיה נציג אחראי

עדה מימון:   האם יהיה נציג אחראי כלשהו או שכל נציג אחראי - - -?      

ליאור אדרי: כן, כמובן

ליאור אדרי:  אם אתה מעסיק נציג אחראי אז כל נציג צריך להיות נציג אחראי, וצריך שלפחות נושא משרה בתאגיד, ויש לזה הגדרה בפקודה, זה נושא משרה בכיר, צריך שהוא יעמוד בתנאי הכשירות של נציג אחראי

עדה מימון:   אוקיי

עדה מימון:          פה יש מחיקה

עדה מימון:  אני לא יודעת אם בנוסח שבפניכם אתם רואים את זה

עדה מימון:  אנחנו עוברים ל- (4)

עדה מימון:   	     (4)   יוודא כי הטענות השיווקיות המיוחסות לתמרוק עומדות בתנאים ובמגבלות לפי פרק ח', לפי העניין;" – אנחנו נגיע לזה

עדה מימון:     (5)	ידווח למנהל לפי תקנה 33 על תופעת לוואי חמורה כתוצאה משימוש בתמרוק, אם הדבר נודע לו, ובכלל זה ימסור למנהל דוח חקירה;     (6)	ימסור למנהל רשימה של תמרוקים המכילים רכיב המזיק או העלול להזיק לבריאות הציבור, בציון ריכוז החומר, לפי תקנה 34;     (7)	ישמור תיעוד בדבר נותני השירותים שהיצרן או היבואן התקשר עמם לשם ביצוע פעולות ייצור, אחסון והפצה של התמרוק, לפי תקנה 36

עדה מימון:   (ב)	על אף האמור בתקנת משנה (א), לעניין תמרוק המיובא ביבוא מקביל (בתקנת משנה זו – התמרוק) –    (1)	החובות לפי פסקאות (1) עד (4) לתקנת המשנה האמורה לא יחולו על הנציג האחראי של התמרוק; 	(2)	הנציג האחראי יוודא כי התמרוק סומן כנדרש לפי תקנות 22(ה) ו-23(ג)

עדה מימון: "     כלומר, בייבוא מקביל, הנציג האחראי של המוצר שמיובא בייבוא המקביל לא צריך לוודא את כל ההוראות שדיברנו עליהן

ליאור אדרי:   כן

ליאור אדרי:  אני אסביר את הרציונל

ליאור אדרי:  יש פה חובות של נציג אחראי שמצריכות מהנציג האחראי גישה לתיק התמרוק

ליאור אדרי:  לדוגמה, בשביל להבין האם יש חומרים מוגבלים בתמרוק, הוא צריך לגשת לתיק התמרוק – מה שלא מתאפשר לנציג אחראי של תמרוק שמיובא בייבוא מקביל, ולכן אנחנו החרגנו את ההוראות האלה

עדה מימון:   האם יש הערות לתקנה 10? אנחנו ממשיכים לפרק ד' – בטיחות תמרוקים

אוריאל בוסו: משרד הכלכלה, אנחנו קוראים את התקנות

אוריאל בוסו:  נשמח להערותיכם בתחנות שונות

אמנון מרחב: אני רשמתי לי

אמנון מרחב:  אנחנו מתחילים בערך מתקנה 15

אוריאל בוסו:   כן

אוריאל בוסו:  אני מכיר את העמדה שלכם

עדה מימון:   דיברנו על הערכת הבטיחות שנערכה בישראל על ידי מאחד הגורמים שמניתי

ליאור אדרי: רציתי לציין שלנושא הערכת בטיחות בפקודת הרוקחים נקבעה  הסמכות של השר לקבוע הוראות לעניין התוכן של הערכת הבטיחות, ואחד מהדברים שנקבעו בפקודה היא שהפרה של הסעיף הזה היא פלילית

ליאור אדרי:  מסיבה זו, אנחנו חילקנו את הסעיף לשניים: חובות שחלות על יצרנים ויבואנים, שהם אלה שבאמת יכולים לעיין בהערכת הבטיחות ולוודא מה כלול בהן

ליאור אדרי:  לעומת זאת, הם לא יכולים לבדוק בהכרח שהדברים נכונים, מדויקים וכד'

ליאור אדרי:  ולכן, אנחנו פיצלנו את זה לשניים

ליאור אדרי:  החלק השני, שתיכף ענת תקריא, הוא חלק שחל על מעריך הבטיחות והוא כולל הוראות יותר כלליות שאינן פליליות, וגם אין עיצומים כספיים לגביהן

עדה מימון:   אז סעיף קטן (א) שקראתי זה החובות שחלות על העוסק בתמרוקים, ושם יש הוראות פליליות שנגיע אליהן, וסעיף קטן (ב) זה מעריך הבטיחות עצמו, ואקריא זאת:         אני רק שואלת לגבי הגורמים שעושים את דוחות הבטיחות היום

עדה מימון:  האם יש גורמים כאלה שכבר פועלים,  עורכים את הדוחות? האם השוק ערוך?     

קריאות:   כן

עדה מימון:   האם זה חברות או אנשים פרטיים? גם וגם? אוקיי

גלי עמיר: גלי עמיר, שירותים רגולטוריים

גלי עמיר:  בקשר למעריכת בטיחות - זה לא בעל תואר אקדמאי

גלי עמיר:  חסר פה משהו מהרגולציה האירופאית

עדה מימון:   האם את מעירה לגבי רופא, רוקח או בעל תואר מוסמך?     

גלי עמיר:   כן

גלי עמיר:  חסר פה משהו שאפשר קורס או תואר דומה

גלי עמיר:  יש תארים דומים וזהים, ויש להם אפילו הרבה יותר יידע בשביל לעשות את דוח הבטיחות, והם לא רשומים פה

גלי עמיר:  אין פה את האופציה הזו

ליאור אדרי: באיחוד האירופי יש איזושהי הוראה שאומרת שאפשר שמעריך הבטיחות  יכול להיות בעל תארים מקבילים

ליאור אדרי:  כפי שציינתי, התקנה הזו היא תקנה פלילית

ליאור אדרי:  ולכן, כל ההוראות בה צריכות להיות ברורות ומפורשות, ואי אפשר לפתוח פה פתח של פרשנות

ליאור אדרי:  לא כל התארים כתובים כך ברגולציה האירופית

ליאור אדרי:  אנחנו בעצם פירשנו אותם וכתבנו אותם באופן מפורש

גלי עמיר: אבל זה לא פתוח למשא ומתן, למשל

גלי עמיר:  אפשר לרשום אם מישהו שהוא פיזיקאי או מהנדס ביו טכנולוגיה יכול גם לעשות דוח בטיחות

גלי עמיר:  זה  להוסיף אופציה או לאשר לפני כן

גלי עמיר:  אני לא אומרת שתכניסי את זה עכשיו, אבל שתהיה אופציה

אוריאל בוסו: אבל היא  אומרת לך שהיא חייבת למקד כי מדובר בסעיף הזה על חבות פלילית

אוריאל בוסו:  זו רשימה  סגורה שהיא מאוד ברורה במקרה ואתה צריך לתבוע מחר

גלי עמיר: אם זו רשימה סגורה ויש הרבה תארים אז להוסיף

סימן טוב: תציעו לנו, למשרד הבריאות, תארים, ונבדוק את זה

סימן טוב:  ואם אפשר, נכניס

עדה מימון:       אני רוצה להבין את תקנה 13 ו-14

עדה מימון:  אנחנו מדברים פה לא על חובה לבצע בדיקות אלא אתם אומרים: ככל שאותו עוסק מבצע בדיקה, אז אתם רוצים שהיא תהיה לפי איך שאתם קובעים פה? לפי ההוראות האלה?     

ליאור אדרי: התקנות האלה באות לקבוע סטנדרטים לעניין ביצוע בדיקות

ליאור אדרי:  תקנה 13 אומרת אם מבוצעות בדיקות, היא לא מחייבת לבצע בדיקות, אז הן צריכות להתבצע במעבדה או באתר בדיקה שעומד בהוראות האלו

ליאור אדרי:  ולגבי תקנה 14 – היא פשוט קובעת מה הערכים שצריכים להתקבל בבדיקות האלה

עדה מימון:    פרק ה': הודעה בדבר שיווק של תמרוק

עדה מימון:  זה הלב של הרפורמה, למעשה

עדה מימון:  אנחנו מדברים פה על ההודעה על השיווק במקום הרישיון לכל תמרוק, ופה אנחנו מפרטים את הפרטים שצריכים לכלול באותה הודעה

ליאור אדרי: בנוסף על מה שקבוע היום בפקודה

עדה מימון:   בוודאי

תרצה אטיה: סליחה, האם אפשר לחזור אחורה? אני רוצה לוודא

תרצה אטיה:  התהליך הזה של הסטנדרטיזציה לבדיקות גם מתוקן בנוהל יבוא התמרוקים של רישיון תמרוקים הרגיל בהמשך?      

קריאה:   כן, זו לגמרי השאיפה

תרצה אטיה:   מצוין

עדה מימון:   אנחנו בתקנה 15

צביקה גושן: צביקה גושן, לשכת המסחר

צביקה גושן:  אני מבקש להעיר

צביקה גושן:  אנחנו מבקשים להחיל גם אפשרות ל-Frame formulation, ולא רק Range formulation, כפי שמקובל באירופה

יוחאי מנדבי: באיחוד האירופי יש שלוש אפשרויות לעשות נוטיפיקציה

יוחאי מנדבי:  שתיים מהן מופיעות פה

יוחאי מנדבי:  אחת זה פורמולה מדויקת והשנייה היא טווחים

יוחאי מנדבי:  אבל השיטה היותר נפוצה זה פורמולות מסגרת

יוחאי מנדבי:  מה זה פורמולות מסגרת? הרגולטור אומר: יש 80 סוגים של מוצרים שבהם אני לא צריך מכם מידע מאוד מדויק אם אתם עומדים בתוך ההגדרות של אותם מוצרים

יוחאי מנדבי:  למשל, קרם ידיים

יוחאי מנדבי:  אם הפורמולה היא בתוך המסגרת שמופיעה פה, תגידו לי פשוט שזה קרם ידיים

יוחאי מנדבי:  אל תביאו לי כמעט שום מידע מפורט

יוחאי מנדבי:  זה מאוד מקל על העוסקים

יוחאי מנדבי:  אני אקח את האנלוגיה של משה בר סימן טוב

יוחאי מנדבי:   אם הרגולציה זה תשתית, כביש, והיום אנחנו נוסעים בדרך לא סלולה עם הרבה בורות, הרגולציה כפי שהיא מציעה עכשיו, היא באמת מציעה לי כביש

יוחאי מנדבי:  אומנם כביש חד מסלולי שבו אין הפרדה בין המסלולים, וזה מסוג הדברים שהופך את זה לכביש מהיר

יוחאי מנדבי:  קודם כול, תודה רבה על הכביש

יוחאי מנדבי:  אלו באמת תקנות שמאפשרות עבודה, ואפשר באמת לנסוע יותר טוב

יוחאי מנדבי:  אבל ראוי שנעיר שבאירופה יש תשתיות יותר טובות של רגולציה, והיינו שמחים גם שזה יהיה פה

אוריאל בוסו: משרד הבריאות

רינת בכר: גם אנחנו היינו שמחים אם היו לנו במדינת ישראל תשתיות יותר טובות של רגולציה

רינת בכר:   באירופה יש כמה עשרות מרכזי הרעלות בכל המדינות, והפטנט הזה של frame formulation נועד לצורך טיפול בהרעלות במרכזי הרעלות

רינת בכר:  יש שם מתודולוגיה שלמה שפותחה על-ידי מרכזי הרעלות לטיפול במקרים אקוטיים של הרעלה כתוצאה ממוצר כזה או אחר

רינת בכר:  במקרה כזה אין זמן להתחיל לברר את הפורמולה, ולכן נצמדים לקטגוריות של פורמולות מסגרת

כ אמנון מרחב: כמה מקרי הרעלות מתמרוקים היו בעשור האחרון? כולנו מנהלים סיכונים, וצריך לפעול במידת הסבירות

רינת בכר: זה לא נטל על העוסק משום שיש כאן אי הבנה שחוזרת כאן כל פעם אצל דובר אחר

רינת בכר:  העוסק בתמרוקים במדינת ישראל, כמו באירופה, הנציג האחראי מחזיק בתיק התמרוק

רינת בכר:  בתיק התמרוק יש פורמולה מדויקת

רינת בכר:  כלומר, אין פה שום נטל

רינת בכר:  במקום לשים את הפורמולה המדויקת בפורטל משרד הבריאות, לשים פורמולה אחרת שאין בה שום מידע

רינת בכר:   אין כאן שום הקלה בנטל אם נותנים לשים את הנייר הזה במקום הנייר הזה, שיש גישה אליו והוא נמצא בתו התיק

רינת בכר:  זו חובה שקבועה בתוך החוק

רינת בכר:  ה- frame formulation זו רשימה שאין בה שמות של חומרים ואין שם ריכוזים של חומרים

רינת בכר:  כתוב: הפונקציה של החומרים

רינת בכר:  כלומר, מקבלים נייר שכתוב עליו: אני שמתי חומר משמר בריכוז מקסימום של 50%

רינת בכר:  אין לרגולטור מה לעשות עם המידע הזה, זה לא שווה

רינת בכר:  אין בזה שום ערך לעשות נוטיפקציה לרגולטור ולהגיד לו: הינה, זה המוצר שלי, כי זה לא נותן לנו כלום

אמנון מרחב: אז למה האירופאים מאפשרים את זה?      

רינת בכר: הסברתי

רינת בכר:  בגלל מרכזי הרעלות

סימן טוב: אדוני היושב-ראש, אסביר אולי בשפה קצת יותר עממית את דברי רינת בכר

סימן טוב:  את כל הקודים האלה שציינת, קרם ידיים או קטגוריות אחרות של מוצרים, במרכזי הרעלות באירופה יודעים לתרגם

סימן טוב:   מאותה frame formulation, הם יודעים איזה חומר יש שם ומה הפעולה שהם צריכים לנקוט במקרה של הרעלה

סימן טוב:  אנחנו לא חשופים לדבר זה, אנחנו לא חלק מהרשתות האירופאיות

סימן טוב:  אפרופו, תשתיות וכל מה שנאמר, אנחנו לא חלק מכל הרשתות האלה

סימן טוב:  ולכן, אין לנו את היכולת לדעת לגבי כל frame formulation מה המשמעות שלה מבחינת טיפול בהרעלות, ולכן אנחנו צריכים את המידע המדויק

סימן טוב:  ודבר נוסף שנאמר פה, שגם איתו אתה יכול להסכים

סימן טוב:  בסוף אכן בתיק התמרוק יש את הפורמולה המדויקת

סימן טוב:  כלומר, ההקלה באירופה נעשתה יותר עבור הרגולטור, ופחות עבור היבואן, יצרן

סימן טוב:  היא מאפשרת את הקלות הזו ברמת הנוטיפיקציה

סימן טוב:  אבל בסוף, מכיוון שממילא צריך להחזיק את תיק התמרוק, ואין פה סודות מסחריים שנחשפים, אנחנו - - - את כל הדברים האלה

אוריאל בוסו: שמעתי טענה של סודות מסחריים אז אני לא - - -      

סימן טוב: לא, לא

סימן טוב:  אנחנו מחזיקים עשרות שנים

סימן טוב:  שום פורמולה לא דלפה ולא תדלוף משרתי משרד הבריאות

יוחאי מנדבי: פורמולת המסגרת אומרת שגם לרגולטור האירופי אין את המידע על ההרכב המדויק של הפורמולה

יוחאי מנדבי:  הוא אומר פשוט: אם אתה עובד בתוך המסגרת, זה לא משנה לי

יוחאי מנדבי:  כלומר, זה נושא ההקלה

יוחאי מנדבי:  וכן, אתה צודק שהתשתיות שהם בנו,  זה אומר שכשהוא אומר: זה לא משנה לי, אז אם הם, למשל,  ישתמשו בפורמולת מסגרת לקרם ידיים, ועכשיו יש צרכן שנפגע מקרם ידיים שנפגע, שעומד בפורמולת המסגרת, הוא פשוט אומר: זה לא משנה לי מה ההרכב המדויק

יוחאי מנדבי:  אין לו את המידע הזה כי הוא לא צריך את זה, כי יש לו דרך פעולה עבור אותה פורמולת מסגרת

יוחאי מנדבי:  גם אתם יכולים לפתח דרך פעולה, זה לא תורה מסיני

סימן טוב: זה לא תורה מסיני, זו פשוט תורה שבשבילה צריך לדעת את הרכב המוצרים

יוחאי מנדבי: לא, לא צריך לדעת את הרכב המוצרים כי פורמולת המסגרת כוללת את ההרכב של המסגרת

יוחאי מנדבי:  כלומר, היא יכולה להגיד לך עד 10% - - -     

אוריאל בוסו: הרי יש אופציה אחת של המינון המדויק ואופציה אחת של הטווחים

אוריאל בוסו:  נניח ואני מגדיל את הטווחים, האם זה יכול לשנות משהו?     

יוחאי מנדבי: אני חושב שלא

אוריאל בוסו: אני לא מבין

אוריאל בוסו:   אם זה מגיע בכל מקרה בסוף לתיק התמרוקים, זה צריך להיות שם?      

אמנון מרחב: אם משרד הבריאות אומר: זה ממילא אצלי, אז אל תחייב את היצרן

אמנון מרחב:  היא הנותנת

סימן טוב:   זה לא ממילא אצלי

גל ברנס: עד כמה שאנחנו מבינים, היה פה דיון רחב על זה בהליכי החקיקה בכנסת

גל ברנס:  תיק התמרוק לא נמצא אצל משרד הבריאות בגלל נושא הסודות המסחריים

גל ברנס:  הוא נמצא אצל הנציג האחראי

גל ברנס:  באותו מידה לא רוצים להעביר למשרד הבריאות דברים נוספים - - -     

רינת בכר: סליחה, זה לא בגלל סודות מסחריים

סימן טוב:   נושא הסודות המסחריים הוא לא הנושא העיקרי

אמנון מרחב: אם תיק התמרוק נמצא אצל האחראי על פי החוק, אז אם חלילה, חלילה, יש הרעלה, משרד הבריאות פונה לנציג האחראי ואומר לו: אנא, פתח לי את תיק התמרוק, ומייד יודע איך לטפל בזה

אמנון מרחב:  אז אין סיכון

אמנון מרחב:  שאלתי עד כמה בכלל היו הרעלות בחמש-עשר השנים האחרונות, ולא שמעתי

אמנון מרחב:  מנהלים פה בסיכונים

אמנון מרחב:  בסוף אנחנו צריכים לנהל סיכונים

אמנון מרחב:  אם היו באים ואומרים לי: תשמע, יש לנו אלף מקרי הרעלה כל שנה, ואנחנו חייבים את הנתונים האלה כי אחרת, חלילה, אנשים ייפגעו, ימותו, יקרה להם משהו

אמנון מרחב:  אבל גם את זה לא אומרים לנו

אוריאל בוסו:   אפשר לעשות בדיקה שגרתית, ולא רק בהרעלה

אמנון מרחב:   כשאנחנו באים להגן על שלום הציבור, ואני חלילה לא מזלזל בזה, אנחנו צריכים לעשות גם הערכת סיכונים

אמנון מרחב:  אומרים לנו פה: פעם אחת, יש את כל הפרטים שאנחנו רוצים אצל העובד הממונה, ואת תיק התמרוק

אמנון מרחב:  אם יש חלילה אירוע תאונתי, הרעלה, אתם פונים מייד לאותו אדם והוא נותן לכם את הפורמולה

אמנון מרחב:  תשחררו את היצרנים ואת היבואנים

אמנון מרחב:  זה עולה הכסף, והכסף הזה מגולגל לצרכנים

אמנון מרחב:  למה צריך את זה?     

רותי אלגוזי: אני חייבת לשאול אותך שאלה

רותי אלגוזי:  למה אתה קורא לזה נטל עליהם ועומס עליהם? זה לסרוק את ה-PDF הזה או את ה-PDF הזה

אסנת לוקסנבורג: ד"ר אסנת לוקסנבורג, משרד הבריאות

אסנת לוקסנבורג:  ובוא נציין שעד עכשיו, ברוך השם, הצלחנו לשמור על בריאות הציבור כי נתנו רישיונות ובדקנו הכול לפני

אסנת לוקסנבורג:  היום אנחנו משחררים הכול

אסנת לוקסנבורג:  לשמחתנו, לא היו הרבה הרעלות ולא היו הרבה דברים על בסיס בדיקה מאוד מדוקדקת של משרד הבריאות

אמנון מרחב: אמרנו שכולנו צריכים לשנות את דפוס החשיבה שלנו

אמנון מרחב:  נמצאים פה היבואנים והיצרנים

אמנון מרחב:  אם יצרן גדול באירופה עובד לפי שיטת ה-frame, ואת רוצה עכשיו לחייב אותו לעבור לשיטה אחרת

אמנון מרחב:  זה מייקר לו

רינת בכר: הוא חייב על פי חוק

רינת בכר:  זה חוק ההסדרים, אי אפשר לשנות אותו עכשיו

רינת בכר:  יש לו את זה

אמנון מרחב: אבל הוא שם את זה אצל האחראי שלו

אמנון מרחב:  את רוצה עכשיו ללבוש חגורה על השלייקס

אוריאל בוסו:   אמנון, היא אומרת שזו תקנה שאנחנו אפילו לא צריכים לאשר אותה

רותי אלגוזי: אתה מכריח אותנו לנהל סיכון שאין בו צורך

אמנון מרחב: שהוא אפסי, לפי שיטתכם

אמנון מרחב:  גם אתן לא יכולות להראות

אמנון מרחב:  כמה אירועים כאלו קרו באירופה?      

רינת בכר: אמנון, אבל יש לו את המסמך אצלו בתיק

רינת בכר:  הוא לא צריך לבקש אותו

רינת בכר:  זה על פי חוק ההסדרים, זה לא קשור לתקנות

אוריאל בוסו: בחקיקה הראשית, בסעיף 15, כתוב: נתונים ופרטים טכניים נוספים הנוגעים למצב התמרוק, דרך השימוש והרכבו, שקבע שר הבריאות בתקנות

אוריאל בוסו:  האם זה כן מצריך אישור?        

עדה מימון:   לא, זה לא צריך אישור ועדה לתקנה הספציפית הזו

עדה מימון:  עדיין אפשר לדון בזה

סימן טוב:   אם זה לא צריך אישור, אפשר להמשיך הלאה

סימן טוב:  אבל אפשר למצות את הדיון, בסדר גמור

אוריאל בוסו: אני רוצה להבין

אוריאל בוסו:  אם היצרן צריך להעביר את זה לתיק ה - - -     

יוחאי מנדבי: אמרו, ובצדק, במשרד הבריאות שההרכב המדויק נמצא כבר אצל הנציג האחראי

יוחאי מנדבי:  כלומר, זה לא מידע נוסף שצריך להעביר לנציג האחראי

יוחאי מנדבי:  איפה זה כן פוגש את העוסקים בישראל? זה באינטראקציה הבירוקרטית מול מערכת ההודעה על שיווק

יוחאי מנדבי:  בפורמולת מסגרת, סביר להניח, שאם דיווחת על קרם ידיים, כמעט כל שינוי שתעשה במוצר הזה, לא ידרוש נוטיפיקציה חדשה, כי פורמולת המסגרת כול כך רחבה שזה בעצם לא דורש שינוי

יוחאי מנדבי:  לעומת זאת, אם הוספת בטווחים, למשל, רכיב או חיסרת רכיב אז תהיה לך עוד אינטראקציה עם מערכת הנוטיפיקציה

יוחאי מנדבי:  שנית, צריך להכיר שהרבה מהיבואנים עובדים מול היצרנים הזרים שלהם, ואתה רוצה לעבוד בסנכרון

יוחאי מנדבי:  אנחנו חושבים על מוצר אחד, ובמקרה הזה זה מים פה

יוחאי מנדבי:  אבל יש מאות מוצרים

יוחאי מנדבי:  זה סוג של כאוס מאורגן

יוחאי מנדבי:  זו האופרציה

יוחאי מנדבי:  כשהיצרן עושה פעולה רגולטורית באירופה, הוא יכול להגיד לי: עשיתי שינוי משמעותי במוצר

יוחאי מנדבי:  אני הלכתי ועשיתי נוטיפיקציה חדשה באירופה, לך תעשה אצלך

יוחאי מנדבי:  ברגע שההגדרות הן לא אותן הגדרות אז זה אומר שאני צריך להשקיע משאבים נוספים כדי להבין אם כל שינוי, שעבורו הוא לא משמעותי, הוא משמעותי עבורי

יוחאי מנדבי:  זה נושא של תפעול ובירוקרטיה

יוחאי מנדבי:  שוב, ציינתי שזו הקלה מאוד משמעותית לעומת מה שהיה עד היום, ואנחנו אומרים את זה בפה מלא, אבל אנחנו גם רוצים להעיר שיש פה נטל

יוחאי מנדבי:  זה לא דברים שהם כלום

אסנת לוקסנבורג: אם אינני טועה, אתמול היה שיח איתכם ונמצא פתרון שהיה מוסכם עליכם מבחינת הנטל לכאורה שאמור להיות בסיטואציה הזו

אסנת לוקסנבורג:  אני לא מבינה למה הנושא הזה עולה כרגע

יוחאי מנדבי: מה שנאמר זה שזו לא דלת סגורה

יוחאי מנדבי:  רצינו להעלות את הנושא הזה  כי אנחנו כן אומרים שכן נעשה פה שיפור משמעותי

יוחאי מנדבי:  אבל מה שכן אפשר, לשיטתנו,  להגיד גם בתקנות זה  שזה באמת שדורש היערכות של משרד הבריאות, כפי שאמר המנכ"ל

יוחאי מנדבי:  משרד הבריאות צריך לעשות משהו עם דיווח פורמולת מסגרת שאתה מדווח, וכרגע היסודות האלה לא קיימים

יוחאי מנדבי:  אבל כן אפשר להגיד בתקנות, למשל, תחולה בזמן, נכון?     

סימן טוב: אדוני היושב-ראש, אני אומר משהו אחר

סימן טוב:  ראשית, כפי שנאמר, התקנה הזו לא דורשת אישור ועדה

סימן טוב:  אנחנו הבאנו את זה לפה כי אנחנו חושבים שנכון לראות את המכלול באופן שלם

סימן טוב:  אם משרד הכלכלה יסייע לנו מול הרשויות המקבילות באירופה להיות חבר בכל הפורומים שבהם אנחנו מקבלים את כל ההתרעות על הרעלות וריקולים ומרכזי הרעלות שם, אני מתחייב פה בוועדה לפרוטוקול: אנחנו נשנה את זה

סימן טוב:  אנחנו לא מחפשים

סימן טוב:  תאמין לי, יש  לד"ר אסנת לוקסנבורג מספיק עבודה, ולרינת בכר מספיק עבודה, ולאור ולדנה בלשכה המשפטית שלנו מספיק עבודה

סימן טוב:  ואפילו לי יש מה לעשות עם הזמן שלי, וגם לכם

סימן טוב:  אם נראה שיש לנו דרך, באמצעותכם, באמת להיות מחוברים ולדעת, כמו שבמרכזי ההרעלות באירופה יודעים ש-frame1   שווה כך ו- 2 frame formulation שווה כך, אני מתחייב פה: אנחנו נשנה את זה

סימן טוב:  נתאים את עצמנו באופן מלא לאירופה

סימן טוב:  כרגע אין לנו בכלל את התשתית להתחיל לקיים את הדיון עם האירופים

סימן טוב:  אנחנו כבר עשור מבקשים ממשרד הכלכלה: תחברו אותנו לרשתות ההתראה

אמנון מרחב:   אמרת שרק התחלת בינואר

אמנון מרחב:  איך אתה יודע מה היה?     

סימן טוב:   - - - קודם, תתפלא

ליאור לוי: גם התאחדות התעשיינים פנתה בנושא

סימן טוב: אני יודע

סימן טוב:  מ-2015 אנחנו מבקשים מהם

סימן טוב:  במזון אנחנו חברים ברשתות האלה, ברוך השם

סימן טוב:  ושאף אחד לא ישנה את זה

סימן טוב:  ולכן, היכולת שלנו לקחת סיכונים במזון היא גדולה יותר, כי אני מחובר לכל הרשתות של הריקול וalert-, וכל הדברים האלה

סימן טוב:  פה אנחנו לא מחוברים

סימן טוב:  ככל שנחובר, אני מבטיח, יהיה הרבה יותר קל בהרבה דברים

אוריאל בוסו: האם ניסיתם?      

סימן טוב: בטח

סימן טוב:  50 פעם שלחנו מכתבים לאירופאים

סימן טוב:  אני מנכ"ל משרד הבריאות ישן, הוא מנכ"ל משרד הכלכלה חדש

סימן טוב:  ניסינו עם קודמיו בתפקיד

סימן טוב:  לא הצלחנו

סימן טוב:  דרך הנציגויות והשגרירויות שיש לישראל באיחוד האירופי, לא היה רצון מצד האירופאים לשתף איתנו פעולה

סימן טוב:  אולי עכשיו יצליחו

אמנון מרחב: שאלה לדרג המקצועי של משרד הבריאות: כמה מקרים של הרעלה אתן מכירות גם בעולם? תגידו באחוזים

סימן טוב:   אתה רוצה שנספר לך על ההחלקות?      

רינת בכר: 30 נשים צעירות ובריאות בישראל אושפזו בשנתיים האחרונות עם אי ספיקת כליות חמורה כתוצאה משימוש בהחלקות שיער

אמנון מרחב: מתוך כמה משתמשות? זה אחוז אפסי, נכון?     

רינת בכר:   אנחנו לא יכולים לדעת

ליאור לוי:   30 אנשים זה לא אחוז אפסי, זה מאה אחוז

אמנון מרחב: כולנו מנהלים סיכונים בסוף

אמנון מרחב:  משרד הבריאות לא מתקצב תרופות, והרבה יותר אנשים מתים  בגלל שאתם לא מתקצבים אותן

אמנון מרחב:  אז אל תעשו פה מניפולציה

סימן טוב: אמנון, נשמח מאוד אם נקבל עוד 200 מיליון לסל התרופות

סימן טוב:  אני נמנעתי, ואני אמנע גם בהמשך

סימן טוב:   אני יכול לתת פה עשרות, אם לא מאות, אנקדוטות על הרעלות ועל ומקרים שהיו

סימן טוב:  המקרים האלו קורים בשיטת הרגולציה הנוכחית, והם יקרו גם בשיטת הרגולציה הבאה

סימן טוב:  כלומר, אני מכיר את המציאות הזה

סימן טוב:  אבל, באמת, כשקורה מקרים כמו של 30 נשים הספציפיות האלה, זה דבר שמטלטל את הרגולטורים באופן מוצדק

סימן טוב:  כי בסוף אם יש מקרה של אישה או אימא צעירה שסיימה את חייה כתוצאה משימוש בחומרים אסורים, הדבר הזה מתגלגל לפתחנו

סימן טוב:  אנחנו לא באים ואומרים שכל החומרים וכל הדברים צריכים להיות מאושרים על ידינו מראש - זו לא האמירה

סימן טוב:  אנחנו אמרנו שברגע שתהיה לנו את התשתית האירופית השלמה, אנחנו נתאים את עצמנו לאירופה באופן מלא

סימן טוב:  הסיבה שהם מאפשרים את frame formulation היא כיוון שיש להם תשתית שאין אצלנו

סימן טוב:  כשהיא תהיה אצלנו, כשנראה את הניצוצות שאנחנו נתחיל להגיע לשם, אני מבטיח שאנחנו נשנה

סימן טוב:  אני מתחייב פה לפרוטוקול

יוחאי מנדבי: קודם כול, תודה רבה

יוחאי מנדבי:  אני מבין שזה נושא שלא דורש אישור

יוחאי מנדבי:  זה אומר שגם שינויים לטובה בנושא הזה גם יוכלו לעבור בצורה יותר טובה

סימן טוב:   כן, הדברים האלה

סימן טוב:  נוכל לבוא - - -     

יוחאי מנדבי:   מקובל

יוחאי מנדבי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: אדבר בהמשך על האופציות

אוריאל בוסו:  כי גם אם מאשרים או לא מאשרים, זה לא תורה מסיני

אוריאל בוסו:  תמיד אפשר

אוריאל בוסו:  אני עובד מול משרד הבריאות, והם בסוף נמצאים בצומת הזו עוד חודש-חודשיים

אוריאל בוסו:  אנחנו נקבע דיון

שרה טל: שמי שרה טל, ואני גם יועצת רגולטורית בתחום

שרה טל:  למען הגילוי הנאות, הרבה מאוד שנים אני עובדת Responsible Person באירופה

שרה טל:  נאמר לי שהכמות של ה-frame formulation היא מאוד זעירה, ושהוא עשה את זה רק פעם אחת בשמונה שנים

יוחאי מנדבי: רק כדי לאזן

יוחאי מנדבי:  אני עובד בחברה, ואני יכול להגיד שרוב הנוטיפיקציות באירופה של אלפי פורמולות נעשות בשיטה של frame formulation

אוריאל בוסו:   הינה, שמענו עוד דעה

אמנון מרחב: זה בדיוק הדוגמה הקלאסית, שאנחנו מדברים עליה, שאין שום הערכת סיכונים

אמנון מרחב:  חלילה, אני לא מזלזל

אמנון מרחב:  הרי בדיוק במקומות האלה נדרשת הערכת סיכונים, מכובדי

אמנון מרחב:  אם לפחות הייתי שומע ממשרד הבריאות: תראו, אם האירועים האלה לא יחרגו מכמות של אחוז מסוים, פרומיל, או אפס נקודה משהו אחוז מהנורמה, אז נרכך את העמדה שלנו

אמנון מרחב:  צריכה להיות אמירה ברורה בעניין הזה של ניהול סיכונים

אמנון מרחב:   כי אחרת, אם אנחנו נלבש גם חגורה וגם שלייקס, אז, שוב, זה מתבטא מייד במחירים שלא לצורך

סימן טוב: אני מוכן להתחבר למה שאמר מנכ"ל משרד הכלכלה

סימן טוב:  אנחנו בהחלט יכולים לעשות הערכת מצב בעוד שנה או בכל תקופה אחרת שאתה תקבע

סימן טוב:  נראה איך הרפורמה מתנהלת בשטח, נראה אם אפשר לעשות עוד הקלות

אמנון מרחב:   מצוין

עדה מימון:   דיווח לוועדה על הרפורמה

סימן טוב:    בשמחה

סימן טוב:  אם נראה שקרו תקלות שדורשות תיקונים לצד השני, אז נבקש גם את זה מהוועדה

סימן טוב:  אני מקבל זאת לחלוטין

אוריאל בוסו:   אפשר אפילו פחות משנה

אוריאל בוסו:  שנה זה הרבה

סימן טוב:   מתי שתחליט, אדוני היושב-ראש

אוריאל בוסו:   האמת, אתה צודק - שנה

אוריאל בוסו:  כי אז אנחנו יכולים לדעת את ההשפעה

סימן טוב:   היושב-ראש, מתי שתחליט

סימן טוב:  אנחנו נבוא לפה בכל הזדמנות שתרצה ונדווח

סימן טוב:  נחשוב על כל שינוי שצריך לעשות

ליאור אדרי: אנחנו נדרשים לפי החוק לדווח כל חצי שנה

סימן טוב:   כן, אני יודע

אוריאל בוסו:   תרצה, בבקשה

תרצה אטיה: יש לי שאלה לגבי חבות פלילית, ובמיוחד לגבי נושא כמויות מוערכות

תרצה אטיה:  איך הדבר הזה הולך להיות מטופל? האם יש - - - נורמטיבי?     

אוריאל בוסו: אין חבות פלילית

אוריאל בוסו:  את שואלת: איך אוכפים

תרצה אטיה: כלומר, איך מטפלים בדבר הזה, איך אוכפים

תרצה אטיה:  למשל, הצהרתי על הטווחים או על כמויות מוערכות  והיו חריגות כי זה טבע הדברים בפס ייצור

תרצה אטיה:   איך ייראה שם מנגנון האכיפה?      

ליאור אדרי: קודם כול, יש איסור בחוק היום האומר שלא ניתן לייצר או לייבא תמרוק שלא נמסרה לגביו הודעה בדבר שיווק

ליאור אדרי:  ולכן, אם דיווחת משהו אחד וייצרת משהו אחר, אז, מבחינתי, את ייצרת למעשה בלי להודיע את ההודעה הנדרשת

ליאור אדרי:  שנית, יש לנו סעיף 55א(13) בפקודה שדן בתמרוקים מזיקים

ליאור אדרי:  יש שם איזושהי חזקה האומרת שתמרוק מזיק הוא תמרוק שלא התקיימו לגביו הוראות הפקודה

ליאור אדרי:  אם דיווחת איזשהו דיווח וייצרת משהו שונה, אז אנחנו נראה בקלות

סימן טוב: זה בפקודה, נכון? זה לא משהו שנגזר מהדיון שאנחנו עושים פה

ליאור אדרי:   נכון

סימן טוב:   בואו נמקד את הזמן היקר של הוועדה

גל ברנס:  יש פה נציגים של החברות הגדולות

גל ברנס:  אבל יש פה שאלה גם לגבי היבואנים הקטנים, שהם בסוף אלה, שאנחנו מקווים, שיגבירו את התחרות ויכניסו לפה מגוון ויורידו את יוקר המחיה

גל ברנס:  וגם התעשיינים

גל ברנס:   בסוף העלויות שמושתות פה הן לא עניין של מה בכך

גל ברנס:  צריך כוח אדם שיפתח עכשיו כל נייר ונייר ויתחיל להקליד אותו בצורה שהיא, ואני חייב להגיד, חסרת היגיון

גל ברנס:  להתחיל לקחת עכשיו טווח-טווח, וקודם כול לשכנע את היצרן שאומר שבאירופה הוא עובד עם ה-frame

קריאות:   נתקן אותך, זה PDF

קריאות:  זה לסרוק מסמך PDF

גל ברנס:   לא, ה- PDFזה הנוסחה המדויקת

קריאות:   לא, גם הטווחים

קריאות:  הוא יכול לייצר PDF של טווחים, הוא לא צריך להקליד לנו

אסנת לוקסנבורג: הכול מאוד פשוט: לסרוק מסמך א' במקום מסמך ב'

קריאות:   זה בסך הכול להעלות קובץ

קריאות:  היצרן כותב את הפורמולה ואתה מעלה את זה

סימן טוב:   כשבכל מקרה צריך להעלות איזשהו קובץ שהוא קיים אצל היבואן

אוריאל בוסו: זה גם לא חושף סודות מסחר

אוריאל בוסו:  אנחנו בוודאי לא שם

אוריאל בוסו:  גם מבחינת ההכבדה

אוריאל בוסו:  הרי צריך לשים בתיק התמרוקים את המבנים הכלליים

אוריאל בוסו:  אתה נותן מספרים וטווחים

גל ברנס: לא

גל ברנס:  הוא צריך לסרוק פה הרבה דברים שאין באירופה

גל ברנס:  אבל זה כבר בחוק, זה עבר

גל ברנס:  בהיבט הזה, בסוף יש פה את העניין שזה כמה אנשים שעובדים

אוריאל בוסו: פעם זה היה פקסים, היום זה סריקה

אוריאל בוסו:  התקדמנו

דנה נויפלד: אגב, זו מערכת מקוונת

גל ברנס: אני מקווה שסיימנו באמת עם הפקסים

גל ברנס:  בסוף כל ההיבטים האלה שמשרד הבריאות אומר שהוא יתאים את עצמו לאירופה

גל ברנס:  אנחנו אתמול פתחנו את האתר הבריטי כי רצינו לדעת מה זה ה-frame formulation הזה

גל ברנס:  הבריטים היו חכמים גדולים

גל ברנס:  עזבו את אירופה

גל ברנס:  אבל עכשיו היו צריכים לאמץ רגולציה

גל ברנס:  הם אמרו: אירופה

גל ברנס:  אבל איפה שכתוב אירופה, יהיה כתוב בריטניה

גל ברנס:  אנחנו לא עשינו את זה

גל ברנס:  אבל הם כן לקחו את ה-frame formulation

גל ברנס:  הם שמו אתר שלם, ואתה יכול לראות

גל ברנס:  אתה ממש יכול לכתוב: אני רוצה קרם ידיים, וכתוב לך שם בדיוק מה ה-frame

רינת בכר: כן, אבל הם היו באיחוד ויש להם מרכזי הרעלות

סימן טוב:   והם עדיין חברים בכל המוסדות שמאפשרים - - -      

רינת בכר:   הם גם החמירו

רינת בכר:  בשביל לעשות נוטיפיקציה בבריטניה, אתה צריך להקליד חומר-חומר, כמו שאתה רוצה

רינת בכר:  לא PDF

אוריאל בוסו:   אנחנו נעשה סיכום אחר כך

אוריאל בוסו:  גם קיבלנו את דעת משרד הבריאות בנושא

אוריאל בוסו:  אנחנו רוצים להמשיך לסעיף הבא

לנה אגיב: שלום, ד"ר לנה אגיב מלוריאל, מנהלת רגולציה

לנה אגיב:  הערה כללית

לנה אגיב:  אני חושבת שהאפשרות להכניס ב- range 'ים היא הקלה משמעותית, ואני מאוד מברכת על כך

לנה אגיב:   אני חושבת שזה שאין לנו אפשרות ל-frame , זה לא חסם לאף חברה

לנה אגיב:  עם זאת, אנחנו מאוד רוצים הרמוניזציה של מאה אחוז עם אירופה

לנה אגיב:  הנכונות של משרד הבריאות לבחון את הנושא בעוד חצי שנה היא מבורכת

לנה אגיב:  כולנו צריכים לשמוח על כך

לנה אגיב:  תודה

אוריאל בוסו: אני יכול לנחש קצת את החברות הגדולות עם האינטרסים הברורים שלהם

סימן טוב: אני צריך לשמוע גם את החברות הקטנות

אוריאל בוסו: יש עוד יבואנים שמעוניינים שאנחנו רוצים

גל ברנס: אני חושב שהנקודה שצריך לחדד פה היא למה אנחנו תמיד מתעקשים על אירופה

גל ברנס:  זה לא עניין של: טוב  להם, טוב גם לנו

גל ברנס:   בסוף היכולת של יצרן גדול  להיות ריכוזי בשוק ולהיות מוביל עם מחיר יקר, זה היכולת של זה שיש רגולציה שהיא נוחה לו, עם קצת שינוי

גל ברנס:  הקצת שינוי הזה בדיוק גורם ליבואן הקטן לא להצליח לעבוד עם היצרן, שמייצר ל-400 או מיליון איש באירופה, ואז הוא רוצה להעביר את  - - - מיליון בישראל

גל ברנס:   הוא יגיד  לאותו יצרן: תתחיל עכשיו לעשות לי התאמות

גל ברנס:   כל שינוי הכי קטן שנעשה פה ביחס לאירופה,  בסוף הגדולים יסתדרו איתו

גל ברנס:  הגדולים ילכו למפעל שלהם, הוא יסדר להם את פס הייצור

גל ברנס:  הוא יעצור רגע, הוא ייקר קצת, הכול יהיה בסדר

גל ברנס:  הקטנים לא יודעים לעבוד בצורה הזו

גל ברנס:  אף אחד לא יעצור בשבילם את פס הייצור

גל ברנס:  השינוי הקטן הזה, שכאילו נראה לנו לא דרמטי, ועוד קצת עבודה, ולא יקרה כלום, וכך הרגולציה בישראל נבנתה כבר עשרות שנים, השינוי הזה הוא דרמטי מבחינת יבואנים קטנים

גל ברנס:  הם לא מעניינים מספיק את היצרנים בחו"ל בשביל להתחיל לעצור פסי ייצור ולעשות התאמות

גל ברנס:  ואם רוצים לראות פה הורדת מחירים - - -     

רותי אלגוזי: אנחנו לא מבינים מה הקשר של פסי ייצור לעניין של סריקת PDF

רותי אלגוזי:   אנחנו עכשיו מדברים על ה-frame, ובוא נמקד את זה ל-  

רותי אלגוזי: frame אם אתה רוצה לדבר על החומרים, אז תעשה זאת כשנגיע לחומרים

גל ברנס:   לא

גל ברנס:  אני מדבר ככלל על כל מה שסוטה מאירופה

רותי אלגוזי: לא צריך לעצור פס ייצור בשביל לתת לנו את הפורמולה המדויקת

אסנת לוקסנבורג: יש לו את הנתונים האלה

אסנת לוקסנבורג:  כל הרעיון הוא שאנחנו מעבירים את האחריות מאיתנו, ממשרד הבריאות, שבודק לפני

אסנת לוקסנבורג:  מאמינים ליבואנים שהם עושים את עבודתם

אסנת לוקסנבורג:  הוא צריך לעשות את עבודתו, גם אם הוא קטן וגם אם הוא גדול, כי האחריות של בריאות הציבור יושבת על הכתפיים שלו

אסנת לוקסנבורג:  הוא קיבל מאיתנו את האחריות על בריאות הציבור

אסנת לוקסנבורג:  הוא צריך למלא את הכול כדי כולנו פה נישן בשקט ושאנחנו לא מפקירים אותם

יוחאי מנדבי: זה בסדר גמור, אנחנו שמחים לשמוע שמשרד הבריאות רוצה לבחון את הנושא

יוחאי מנדבי:  אנחנו בטוחים שבסופו של דבר זה יגיע ל-frame

יוחאי מנדבי:  דעו לכם שבאיחוד האירופי עשו את ה- frame כדי להקל על הרגולטור לטפל בהרעלות

יוחאי מנדבי:  בסופו של דבר, זה כלי של הרגולטור, שיהיה לו יותר קל

יוחאי מנדבי:  וזה גם טוב לעוסקים

יוחאי מנדבי:  צריך רק ליצור את התשתית

יוחאי מנדבי:  נשמח לראות את זה בתקופה מסוימת

סימן טוב:   אנחנו עושים את הדיון הלא נכון כי זה באמת נועד להקל על הרגולטור

אוריאל בוסו: תודה רבה

גל ברנס: עלתה פה עוד טענה, שלא הכרנו אותה אבל ראינו בפניות שניתנו לוועדה, שמספר ברקוד זה גם לא משהו שקיים באירופה

גל ברנס:  לא ברור לנו למה זה כך

גל ברנס:   הוא יכול להיות קיים על המוצר, לא קיים בנוטיפיקציה של אירופה

גל ברנס:  לא ברור למה צריך עכשיו בכל שינוי ברקוד בישראל לדווח את הדבר הזה, עם כל עשרים הפרטים הנוספים שיש פה,  כדי לזהות את התמרוק

רינת בכר: הברקוד קיים כבר על המוצר

גל ברנס: בסוף צריך להזין כל דבר

גל ברנס:  כשברקוד משתנה אז, עוד פעם, מישהו קם בבוקר ובמקום לעשות את העבודה שלו ולדאוג לבטיחות התמרוק, הוא צריך להזין ברקודים למשרד הבריאות

סימן טוב: הערה שנשקול אותה

סימן טוב:  בסדר גמור

סימן טוב:  נשקול את זה

רינת בכר: הברקוד הוא רק לצורכי אכיפה

רינת בכר:  הוא קיים בכל מקרה

רינת בכר:  זה מאוד יקל עלינו באכיפה להתאים את הברקוד לאוצר ולא לחשוב שמוצר אחר דורש - - -      

סימן טוב:   להיות יותר מדויקים

אוריאל בוסו: משרד הבריאות, מי רושם את הערות המנכ"ל?      

סימן טוב:   אנחנו

אוריאל בוסו:   זה לא על הקרח

אוריאל בוסו:  תודה

סימן טוב:   לא בשבילי, בשביל עם ישראל

סימן טוב:  אם התבלבלתם, אני פה עובד בשבילכם

אוריאל בוסו:   אנחנו עוברים לתקנה 16

עדה מימון:   כן

עדה מימון:  אנחנו בתקנה 16, וזה לגבי תמרוק המכיל רכיב ננו

עדה מימון:  פה יש פרטים נוספים בהודעה לשיווק

עדה מימון:       		     למעשה, יש פה רצף של הוראות לעניין חומרים מסוכנים, מוגבלים, חומרי צבע, חומר משמר ומסנן הקרינה

עדה מימון:  אלה התקנות שמפנות אותנו לתוספות שמצורפות, כשתוספת 3 מדברת על החומרים האסורים שעכשיו הקראתי בתקנה 17

עדה מימון:   אני אקריא את כל התקנות ואז נתייחס

עדה מימון:           אור, חשוב לי שתוכלו להסביר איך התוספות בנויות

עדה מימון:  כל תוספת כוללת

עדה מימון:  האם העתקם את זה מהרשימות באיחוד האירופי גם מבחינת המבנה של הטורים, השם הכימי, הצבע? תסבירו קצת לגבי התוספות לפני ההתייחסות

ליאור אדרי: התוספת השנייה היא התוספת שמפרטת מהם החומרים המוגבלים

ליאור אדרי:  מבחינת המבנה, נצמדנו מאוד למה שקבוע באיחוד

ליאור אדרי:  קצת שינינו את הכותרות

ליאור אדרי:  כלומר, שזה יתכתב טיפה איך שכותבים חקיקה בישראל לעומת האיחוד - אלו היו השינויים

ליאור אדרי:  האם אתם רוצים לדון עכשיו בחומרים?     

עדה מימון:   כן, כן

עדה מימון:  בנוסף, אם תוכלי להגיד לנו מהם החומרים שהם שונים מאירופה

עדה מימון:  אנחנו יודעים שיש פה רשימה של 2,500 חומרים, כמו שאמרנו?       

ליאור אדרי: לא

ליאור אדרי:  אני אציג את המבנה של התוספות

ליאור אדרי:  אחר כך אעביר את רשות הדיבור לרינת

ליאור אדרי:  כאמור, תוספת שנייה - חומרים מוגבלים

ליאור אדרי:  התוספת השלישית היא תוספת שמפרטת את החומרים האסורים לשימוש

ליאור אדרי:   התוספות הרביעית עד שישית הן תוספות שמפרטות חומרים מותרים לשימוש

ליאור אדרי:  כלומר, אם חומר לא מנוי בתוספת הזו, אסור להשתמש בו

ליאור אדרי:  החומרים האלה הם חומרי צבע, מסנני קרינה ומשמרים

רותי אלגוזי: אני אתייחס להבדלים

רותי אלגוזי:  יש לנו חומר אסור ברשימה האירופית – פורוקומרינים, כאשר באיחוד האירופי הוא אסור

רותי אלגוזי:  זה חומר שמקורו בתמציות הדר

רותי אלגוזי:  כלומר, אם יש לך תמצית הדר בתמרוק, אז אתה צריך לבדוק, במידה והתמרוק מיועד לחשיפה לשמש, שריכוז הפורוקומרינים שם לא יעלה על 1 מיליגרם לקילוגרם

רותי אלגוזי:  במדינת ישראל, בדומה לשווייץ, הורחבה ההגבלה שזה יהיה בכל מוצר שיוצאים איתו לשמש ושהוא אינו נשטף

רותי אלגוזי:  זה באמת בגלל ההבדל של השמש החזקה בישראל

רותי אלגוזי:  אנחנו רק רוצים להגיד שהדרישה פה לא חוסמת סוגי מוצרים אלא היא מכוונת לחומרי גלם פשוט באיכות גבוהה יותר

רותי אלגוזי:  הדרישה הזו קיימת אצלנו היום, ואנחנו רואים שעומדים בה מאוד יפה

סימן טוב: זה רלוונטי רק למוצרי שמש?     

רותי אלגוזי: זה רלוונטי למוצרים שאפשר לצאת איתם לשמש

רותי אלגוזי:  גם קרם פנים

רותי אלגוזי:  כי החומר הוא פוטוטוקסי

רותי אלגוזי:  אבל זה לא חוסם אותם

גל ברנס: לכמה מוצרים זה רלוונטי? כמה במספר?     

רותי אלגוזי:   אני לא יודעת להגיד לך מספרים

גל ברנס:   אחדד את הנקודה

גל ברנס:  הבסיס למדיניות ציבורית היא שיש עלות ויש תועלת

גל ברנס:  אם יודעים פה רק מה הנזק אבל אף אחד לא יודע מה התועלת אז איך אפשר לקיים דיון? אם אף אחד לא עשה בדיקה של על כמה חומרים זה משפיע, כמה מוצרים לא יוכלו להיכנס לישראל, וכמה מוצרים - - -    

סימן טוב: הדברים האלה כן נעשו על ידי חטיבת הרגולציה במשרד

סימן טוב:  חבל שרן רידניק, עוד בוגר אוצר, עזב אותנו והוא לא נמצא איתנו כרגע

סימן טוב:  אנחנו רק נסביר שוב את ההיגיון של מה שנאמר

סימן טוב:  מדובר על הימצאות של חומר פוטוטוקסי שהופך לרעיל כתוצאה מחשיפה לשמש

סימן טוב:  לכן, כשאנחנו מדברים על מוצרים שנועדו לאפשר יציאה לשמש, אנחנו רוצים למנוע את התגובה הרעילה

סימן טוב:  זו הסיבה להבחנה שעשינו

עדה מימון:   האם זה מותר בטווח אחר או שבאירופה זה שימוש מסוים?     

רותי אלגוזי: ההגבלה חלה רק על מוצרים להגנה מהשמש ולשיזוף

רותי אלגוזי:  בגלל שהשמש אצלנו מאוד חזקה, אז גם קרם פנים שאתה יוצא איתו, בהחלט אם יש שם תחולה גבוהה יותר של פורוקומרינים, אז גם קרם הפנים הזה  יכול להפוך לפוטוטוקסי רעיל בשמש, ולכן לא היינו רוצים שזה יקרה

רותי אלגוזי:   גם מדינת שווייץ הרחיבה את ההגבלה בדיוק באופן זה

אסנת לוקסנבורג: ורק נציין שכמובן בישראל אנחנו יודעים שסבלנו הרבה מאוד שנים גם מסרטן העור כתוצאה מחשיפה לשמש של אוכלוסיות שהן יותר רגישות פה, והיינו בין המדינות הגבוהות ביותר מבחינת סרטן, והצלחנו לרדת

סימן טוב: הצלחנו לרדת

סימן טוב:  האוסטרלים והניוזילנדים לא הצליחו

סימן טוב:  הם מובילים

אסנת לוקסנבורג: נכון

אסנת לוקסנבורג:  וגם הנוהג של הישראלים של חשיפה יותר  הוא אחר מלשבת במדינה כמו גרמניה או הולנד ומקומות כאלה שהם ברמה אחרת

אסנת לוקסנבורג:  ולכן, בדברים שקשורים לחשיפה לשמש,  אנחנו  צריכים לנקוט במה שמתאים למדינת ישראל

יוחאי מנדבי: אנחנו רק מבקשים שתהיה הפרדה מבנית בתוך הנספחים בין הגבלות על רכיבים שהם זהים לאיחוד האירופי לבין שינויים ישראלים,  כי כך זה יעזור לעוסקים להבין איזה מוצרים באמת לא יגיעו לישראל, וזאת במקום שנדוג את השינויים

אסנת לוקסנבורג: אין בעיה

אסנת לוקסנבורג:  אנחנו נדאג לעשות זאת בצורה בהירה

אוריאל בוסו:   מה שקיים, קיים - - -, ורק מדגישים את התוספת

ליאור אדרי:  אפשר לפרסם את הטבלה באתר עם כוכבית במקום שיש חריגה

יוחאי מנדבי: אוקיי, כוכבית זה נהדר

יוחאי מנדבי:  כמה שיהיה יותר ברור, זה יותר טוב

יוחאי מנדבי:  שנית, גם במסגרת ההגבלות פה, אנחנו רואים שבאמת היה שינוי מדהים בין הגרסאות של התקנות

יוחאי מנדבי:  היום יש מעט מאוד חומרים שהם שונים מהאיחוד האירופי

יוחאי מנדבי:  גם ביניהם, דרך אגב, לא הכול נראה לי - - -     

סימן טוב:   היו הרבה בגרסאות הקודמות

אוריאל בוסו:   אמרתי שמשרד הבריאות עשה עבודה

יוחאי מנדבי:   אנחנו מאמינים שבכל מקרה של דיון בחומרים, זה צריך להיות דיון שבו אנחנו נבין באמת מאיפה מגיעות ההגבלות

יוחאי מנדבי:  הינה, פה הסבירו לנו עכשיו על רכיב מסוים

יוחאי מנדבי:  אנחנו יכולים לבדוק גם רכיבים אחרים

יוחאי מנדבי:  השאיפה שלנו, לפחות, והיינו מצפים ורוצים שהרגולציה הזו תתחיל ממקום מאופס עם הרגולציה האירופאית שהיא זהה

יוחאי מנדבי:  ברור לנו שיהיו דיונים על רכיבים, ואפילו יהיו בקרוב כאלה, כי אנחנו יודעים שהאירופאים מכניסים כל כמה חודשים רכיבים

יוחאי מנדבי:  אז הדיון הזה על הרכיבים יבוא לפתח הוועדה כל כמה חודשים

יוחאי מנדבי:  אפשר לדון גם על רכיבים שבהם משרד הבריאות רוצה לחרוג מהרגולציה האירופית

יוחאי מנדבי:  אבל זה יהיה דיון מקצועי על רכיבים

יוחאי מנדבי:  אנחנו לא יודעים אם זה יתקבל באמת על ידי משרד הבריאות, אבל היינו מאוד רוצים להתחיל את הרגולציה בדף חלק, עם התאמה מלאה

יוחאי מנדבי:  אבל לכל הפחות שנבין איפה יש את החריגות כדי שנדע גם להתאים

סימן טוב:   אני - - - לך בדיוק איפה

אוריאל בוסו:   תרצה, בבקשה

תרצה אטיה: אשמח לשאול שאלת תם

תרצה אטיה:  בהנחה שיש מוצר שהוא מוגבל באירופה ואסור בישראל

תרצה אטיה:  נניח, ההדר

תרצה אטיה:  איך נראה תהליך הוכחת השיווק? האם זה ברמה הצהרתית או ברמה שהוא צריך לספק?      

רותי אלגוזי: הוא לא צריך לספק לי שום דבר, הוא צריך לבדוק את זה

תרצה אטיה:   אני מסכימה

תרצה אטיה:  אבל ברמתו

תרצה אטיה:  כלומר כל עוד הוא יודע הרכב הפורמולה

רותי אלגוזי:    בתיק התמרוק שלו יהיו לו הנתונים לגבי איכות חומרי הגלם שלו, והוא יידע את זה

רותי אלגוזי:  הרי גם באיחוד האירופי הוא צריך להיות חשוף לתכולת הפורוקומרינים

תרצה אטיה: נכון

תרצה אטיה:  רק כדי לוודא – לא נדרשות דרישות מעבדה כדי להוכיח קיימות או אי קיימות לחומרים

רותי אלגוזי:   לא

רינת בכר: זו המשמעות של העברת האחריות

רינת בכר:  אנחנו לא רוצים לבדוק אותו

אוריאל בוסו:   אתם רוצים להציג עכשיו את ההבדלים בחומרים?      

רותי אלגוזי: הצגתי את הראשון

רותי אלגוזי:  השני זה אלכוהול

רותי אלגוזי:  באיחוד האירופי הוא אינו מוגבל

רותי אלגוזי:  אצלנו הוא מוגבל רק במוצרים לחלל הפה, לשטיפות פה, שלא יעלה על ריכוז על 25%

אוריאל בוסו:   מה זה אלכוהול? עראק

יוחאי מנדבי:   מה הסיבה שאלכוהול מוגבל?     

רותי אלגוזי:   נסביר

רותי אלגוזי:  אגף לבריאות השן חקר את הנושא לעומק, ונמצא קשר סיבתי בין ריכוזי אלכוהול גבוהים בשטיפות פה לעלייה בסרטן חלל הפה

יוחאי מנדבי: אתה קונה וודקה 40% כמעט בכל פיצוציה, וזה גם נוגע בחלל הפה, וזה דבר שהוא בשגרה

אמנון מרחב: מה ה-FDA אומר על זה? הרי אתם נצמדים ברוב הדברים ל-FDA

יוחאי מנדבי: אני רוצה להבהיר משהו

יוחאי מנדבי:  כתוב פה בתקנות שאסור למכור תמרוק עם חומר מסוכן

יוחאי מנדבי:  תסתכלו על הרגולציה האירופית

יוחאי מנדבי:  יש להם תהליך מאוד ברור איך נחשב חומר מסוכן, ומה עושים כשהוא מסוכן

יוחאי מנדבי:  גם פה זה כתוב

יוחאי מנדבי:  אבל לא כתוב פה שרכיבים ייאסרו כי אגף בריאות השן קרא מחקר של מישהו, וזהו, זה נכתב ללא דיון

אסנת לוקסנבורג: אני מבקשת שלא תזלזל

יוחאי מנדבי:   אני לא מזלזל

אמנון מרחב: זה לא עניין של זלזול

אמנון מרחב:  עם כל הכבוד, זה נראה לי אזוטרי

אמנון מרחב:  בכל מקרה הכי קיצון, אתם משנים רגולציה ל-9

אמנון מרחב: 5 מיליון בני אדם

יוחאי מנדבי: יש מי פה באירופה עם מעל 25% אלכוהול

יוחאי מנדבי:  יש, אלו מוצרים שנמצאים על המדף ומוכרים אותם

יוחאי מנדבי:  תכירו את זה

יוחאי מנדבי:  היינו שמחים לשמוע על אותם שיקולים

יוחאי מנדבי:  אבל צריך גם תהליך לאיסור, בסדר?      

אסנת לוקסנבורג: היום לא מוכרים אותם במדינת ישראל

יוחאי מנדבי:   נכון

אסנת לוקסנבורג:   יפה

אסנת לוקסנבורג:  שנית, לגבי נושא האלכוהול – נעשתה עבודה מקצועית

אסנת לוקסנבורג:  העבודה המקצועית הראתה לא על סמך מחקר זה או מחקר אחר, אלא עבודה מקצועית שנתנה את חוות הדעת

אסנת לוקסנבורג:  צריך לדעת, גם ברמה של אורחות חיים בריאים, שגם נושא כמו עישון, אלכוהול וכו', מהווה סיכון להרבה מאוד מחלות ללא קשר

אסנת לוקסנבורג:  פה יש קשר ישיר שנמצא בין סרטן - - -     

אמנון מרחב: אבל זה לא מקובל בעולם

אמנון מרחב:  אם אתם רוצים, תצאו בקמפיין ותודיעו לאנשים: אל תיקנו חומרים ששוטפים את חלל הפה

אמנון מרחב:  יש מוצרים גם ללא אלכוהול, תעדיפו אותם

אמנון מרחב:  זה עניין של העדפות

אמנון מרחב:  אתם, ברגולציה הזו שלכם, על בסיס איזשהו מחקר, שההתרשמות הסובייקטיבית שלי, ממה שאתן מספרות כרגע, היא שהוא בינתיים שולי

אמנון מרחב:  הוא לא המיינסטרים בעולם, הוא לא מקובל

אמנון מרחב:  אתן מטילות פה  רגולציה מיותרת על 9

אמנון מרחב: 5 מיליון אנשים

אמנון מרחב:  אם תבואו עם מחקר פורץ שזה המקובל בארצות הברית, באירופה, בכל גופי המחקר הרפואיים המובילים בעולם, אני בטוח שהאירופאים יתקנו את זה לפנינו, ואז תאמצו את זה

אמנון מרחב:  זה בדיוק המקום לגלות את הגמישות הזו

רותי אלגוזי: למעשה, אתה לא נותן לנו מקום לעמדה מקצועית

אמנון מרחב: אתם תמיד תנצחו

אמנון מרחב:  תמיד תגידו: העמדה המקצועית

אמנון מרחב:  זה  טיעון שאף אחד לא יכול להתמודד איתו

אמנון מרחב:  את תמיד תגידי: אני הגורם המקצועי

אמנון מרחב:  קודם הבאתם טיעון מקצועי, וכולם פה, אם אהבו יותר או פחות, אמרו: זה גורם לסרטן העור בשמש הישראלית

אמנון מרחב:  קיבלנו, לא התווכחו איתכם

אוריאל בוסו: קיבלנו את ההערה, נתייחס אליה עוד מעט

אוריאל בוסו:  רשמנו

אסנת לוקסנבורג: האם יש טעם להוסיף בכלל את החומרים? כי בכל עמדה מקצועית שלנו אתם תגידו  - - -     

אמנון מרחב: לא כל עמדה

אמנון מרחב:  אל תתקרבנו

אסנת לוקסנבורג: אני רוצה להגיד לך שאני ממש נעלבת בשם האגף לבריאות השן שלנו, שעושה את עבודתו נאמנה, שמביא פה דברים שאמורים להגן על בריאות הציבור, אחרי שהוא חקר את הנושא הזה, ואתה מזלזל  - - -      

אמנון מרחב: סליחה, באמת, אל תחנכי אותי

אוריאל בוסו:   שניכם עובדי ציבור בכירים שרואים את טובת הציבור

אמנון מרחב:   עם כל הכבוד, אנחנו מקיימים פה דיון כבר שעתיים וחצי ברמה מאוד גבוהה

אמנון מרחב:  אין לי שום מטרה להעליב מישהו

אמנון מרחב:  אבל  אל תזלזלו גם באינטליגנציה של היושבים בצד השני של המקום כשבאים ואומרים: אנחנו הגורמים המקצועיים שיודעים הכול יותר טוב

אמנון מרחב:  יש הרבה שכל סביב השולחן הזה, והוא לא רק בצד אחד

אמנון מרחב:  אז, בבקשה, תכבדו גם אותנו

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  נתייחס לזה עוד מעט

אוריאל בוסו:  נלמד את זה

אוריאל בוסו:  ההערה לגבי נושא האלכוהול היא חשובה מאוד

עדה מימון:   אנחנו מונים את ההבדלים בין החומרים באירופה  לבין מה שהקראנו

עדה מימון:  הבנו שיש שבעה הבדלים

רותי אלגוזי: יש רק עוד חמישה, ואני אגיד אותם מהר: טיטניום דיאוקסיד בצורת הננו שלו

רותי אלגוזי:  אנחנו לא מאפשרים את הציפוי עם מנגנז דיאוקסיד

רותי אלגוזי:  כל שאר הציפויים שבאיחוד האירופי כן ניתן

עדה מימון:   באירופה כן מותר?     

רותי אלגוזי:   כן

רותי אלגוזי:  אנחנו רק - - -     

עדה מימון:    אין הגבלה

עדה מימון:  ואתם אוסרים לחלוטין או בהגבלה?     

רותי אלגוזי: לא

רותי אלגוזי:  ציפוי מסוים אחד מבין 14 ציפויים שאושרו, אנחנו לא מאשרים אותו בעקבות חוות דעת של הוועדה המייעצת לננו חלקיקים בתמרוקים

עדה מימון:   לאיזה תמרוק זה רלוונטי?     

רותי אלגוזי:   מדובר במסנן קרינה בתמרוקים להגנה מהשמש שמכילים את רכיב הננו עם הציפוי הספציפי הזה

רותי אלגוזי:  במסגרת חמש שנותיי עוד לא הוגש למשרד ציפוי כזה

רותי אלגוזי:  לגבי זינק אוקסיד ננו – אנחנו לא מאפשרים את הרכיב בצורה הלא מצופה, בעיקר בגלל פעילות פוטוקטליטית

רותי אלגוזי:  לגבי MBBT, MBT, ו-CARBON BLACK, בהתווסף לטיטניום דיאוקסיד וזינק אוקסיד, במידה והתמרוק מיועד לממברנות מוקוזיות של העיניים, אז אנחנו מבקשים הגבלות סימון בגלל החשש של חדירת ננו חלקיקים לממברנות מוקוזיות בעיניים

יוחאי מנדבי: חשוב להעיר שברגולציה האירופאית, יש את כלל הרכיבים

יוחאי מנדבי:   לא מופיעים בנספחים

יוחאי מנדבי:  אתה, מעריך הבטיחות, אחראי - - -

יוחאי מנדבי:   אבל רכיבים שמופיעים בנספחים של הרגולציה האירופאית ועושים עליהם החמרה, הרכיבים האלה אושרו בצורה אקטיבית על ידי הרגולטור האירופי לבטיחותם

יוחאי מנדבי:  אפשר לאסור על רכיבים לכאורה שהרגולטור האירופי אולי לא מצא אותם, אבל אלו רכיבים שבצורה פרו אקטיבית הוא אמר: זה הריכוז שאני חושב שהוא בטוח

רותי אלגוזי: אני חייבת להתייחס לזה לעניין ציפוי גליצרין שאושר באיחוד האירופי

רותי אלגוזי:  אם תקרא את חוות הדעת של ה-ACCS  תראה שהם בכלל לא בחנו את ציפוי גליצרין אלא רק את הציפוי גליצרין בשילוב עם אלומינה

רותי אלגוזי:  ולכן, גליצרין בשילוב עם אלומינה אושר כי יש היגיון מקצועי מאחורי זה, וגליצרין לבדו לא אושר

יוחאי מנדבי: אנחנו היינו שמחים שגם בישראל, כמו באיחוד האירופי, כשמשרד הבריאות ירצה לעשות משהו חריג, הוא יפרסם דוחות לציבור

יוחאי מנדבי:  זה כתוב באתר האינטרנט שלהם

יוחאי מנדבי:  ואנחנו נדע מה הסיבות שאתם רוצים לאסור על אותן רכיבים

יוחאי מנדבי:  אנחנו בתור תעשייה נשאל את בעלי העניין בכל המדינות ונביא תשובה מקצועית

יוחאי מנדבי:  אני מקבל עכשיו בוועדה את התשובה הזו בפעם הראשונה

יוחאי מנדבי:  נשמח שבמסגרת התקנות יהיה מנגנון כזה לציבור

סימן טוב: אנחנו בהחלט מוכנים לעשות ישיבה של הוועדה המייעצת שלנו יחד עם גורמי המקצוע אצלכם

סימן טוב:  כמו שנאמר פה, מבין השורות אולי שמעתם, יש ועדה מייעצת

סימן טוב:  זה לא שאנחנו יושבים עם עצמנו

סימן טוב:  אבל אני מקבל את האמירה

סימן טוב:  נשב עם בעלי העניין

סימן טוב:  אני מסכים, דוחות שיהיו זמינים לציבור

סימן טוב:  נסביר את עצמנו

סימן טוב:  ואם נמצא שההחרגה שעשינו מיותרת, גם את זה נשמח לתקן, וגם על זה אפשר לעקוב פה בוועדה

גל ברנס: האם אפשר להציע שבמקרה הזה נעשה את הדברים הפוך? במקום להחליט בוועדה על משהו

גל ברנס:  ויש נציגי בריאות הממשלה ויש גם נציגי כלכלה

גל ברנס:  אין לנו מושג על כמה תמרוקים הדבר הזה משפיע

אוריאל בוסו: יש לנו דד ליין

גל ברנס: יש לי הצעה גם לדד ליין

גל ברנס:  בסוף אפשר לאשר את התקנות ולהשאיר את כל החריגים לדיון בוועדת חריגים שתהיה פה

סימן טוב:   בשום אופן

סימן טוב:  אנחנו נמשוך את זה

גל ברנס:    יובא לדיון בוועדה בעוד כמה חודשים, עם המלצה ממשלתית מסודרת, אחרי שנדע להגיד כמה תמרוקים לא יוכלו להיות מיובאים לישראל ובכמה המחיר אמור לעלות

אוריאל בוסו: תודה על ההצעה

אמנון מרחב: אז שיכללו את זה לפחות בדוח הראשון שהם יגישו על העניין הזה

סימן טוב: אין בעיה

סימן טוב:  אנחנו נעשה את הדיון הזה עם החברים, וגם עם הוועדות

אוריאל בוסו: יש לנו עוד שלוש דקות לסיום הדיון

אוריאל בוסו:  אני רק רוצה לומר שרציתי להמשיך

אוריאל בוסו:  סעיף 22  לפחות בשתי נקודות מחלוקות, אם לא שלוש

אוריאל בוסו:  ויכול להיות שאפשר גם שם להגיע להסכמות כאלו ואחרות

אוריאל בוסו:  אנחנו לא נספיק להמשיך לקרוא  כי צריך לסגור את הישיבה כי המליאה נפתחת

אוריאל בוסו:  מצד שני, יש לנו בעיות

אוריאל בוסו:  הייתי קובע דיון ביום חמישי, אבל נכון לעכשיו ביום רביעי אמור להיות לנו דיון לילי,  כולל יום חמישי, ואולי זה יגלוש עד ליום שישי

אוריאל בוסו:  שבוע הבא הוא השבוע האחרון של המליאה

אוריאל בוסו:  ביום שני, על פניו, תקציב, וכנראה שגם ביום ראשון תהיה מליאה, אבל אני לא יודע לאן זה יגלוש

אוריאל בוסו:   לכן, אנחנו כן נקבע דיון כדי לנסות להתכנס, אבל זה יהיה בהתראה אפילו יותר קצרה כי אנחנו לא יכולים לקבוע דיון ועדה בפרק זמן של חמש שעות מסגירת המליאה

אוריאל בוסו:  אני משתף אתכם  בהתמודדויות שלנו

אוריאל בוסו:  המטרה שלנו היא להתקדם

אוריאל בוסו:  אני חושב שהתקדמנו יפה בהבנות ובהידברות

אוריאל בוסו:  ואם צריך, אני אכנס בסוף אצלי ישיבה עם שני המנכ"לים, ונגיע לשאר ההבנות

ליאור לוי: ההערה שלנו היא מאוד עקרונית

ליאור לוי:  היא לא לעשרים שניות

ליאור לוי:  נשאיר אותה לדיון הבא

תרצה אטיה: אם אפשר, הערה טכנית לגבי העלאת קבצים לוועדה

תרצה אטיה:  אנחנו יודעים שנעשים מאמצעים, אבל זה מקשה מאוד על המעקב

אוריאל בוסו:   כולנו קיבלנו את החומרים

תרצה אטיה:   כעיקרון, הכול עולה, וממש משקיעים בהעלאת הקבצים ברגע שהם מגיעים

תרצה אטיה:  אבל המשמעות היא שכשמקיימים דיונים בהתראה קצרה, וגם כשהחומרים משתנים, אז זה קשה

תרצה אטיה:  אז אם אפשר לוודא שכש - - -     

אוריאל בוסו: קודם כול, החומרים נמצאים

אוריאל בוסו:  אנחנו לא מעלים עוד חומרים

אוריאל בוסו:  מה שמונח

אוריאל בוסו:  אם מגיעות עמדות, אנחנו מעלים עמדות נוספות

תרצה אטיה:   רק שהטבלאות עצמן לא - - -     

אוריאל בוסו:   את בוודאי לא יכולה להגיד שלא התייחסו אלייך היום מספיק יפה

אוריאל בוסו:  עוד מישהו רוצה להתייחס?     

גל ברנס: הציגו פה רק את הפערים בחומרים

גל ברנס:  האם יש פערים גם במגבלות? זאת אומרת, שלחומר מוגבל יש איזשהן מגבלות באירופה, ערכים וכד'

גל ברנס:  השאלה היא אם יש פערים גם במובן הזה

גל ברנס:  זאת אומרת, לא רק שהחומר מותר באירופה ואסור בישראל, אלא החומר המוגבל מוגבל בכל - - -      

ליאור אדרי: הדוגמאות האחרונות שרותי נתנה זה בדיוק דוגמאות למצב הזה שההגבלות הן שונות

גל ברנס: זאת אומרת שכל יתר הדברים שהוצגו, אחד לאחד במאה אחוז זהה לאירופה

עדה מימון:   זהים

אוריאל בוסו:   רחל גור

רחל גור: ראינו שהרבה מהחומרים שמוחרגים, הם חומרים שהם קשורים להגנה מפני השמש בצורה כלשהי, כי אני מבינה שיש טענה שהשמש אצלנו שונה מהשמש בדרום איטליה

רחל גור:  אני מבינה שזה מבוסס על איזושהי חוות דעת

רחל גור:  האם אפשר להביא את חוות הדעת הזו לדיון הבא של הוועדה כדי שהוועדה תבין  על איזה סמך איזו המלצה השמש פה שונה או לא שונה, ושנבין למה אנחנו צריכים להחריג? איזה מחקר?     

אמנון מרחב: אמרתם שאם החומרים האלה נחשפים לשמש, הם מסרטנים

אמנון מרחב:  זה משהו שלא יודעים באירופה?     

סימן טוב: פה יש יותר מלנומה לעומת יוון

סימן טוב:  הקרינה פה היא יותר

אוריאל בוסו: אם יש מסמך, אז על פי איזה מחקר? שאלת שאלה נכונה

אוריאל בוסו:  האם זה נבנה על סמך בסיס מחקר?     

סימן טוב: ימי השמש בישראל, חשיפה לשמש

אוריאל בוסו: מקובל, אז שהנתונים האלה יהיו

אוריאל בוסו:  למשל, מעלות

רחל גור:   כן

רחל גור:  שייתנו נתונים במה אנחנו שונים מיוון, לצורך העניין?   

אוריאל בוסו:   אני רוצה להודות לכל המשתתפים בדיון: לגופים השונים, למשרדים הממשלתיים, למנכ"לי משרד הבריאות והכלכלה מר משה בר סימן טוב ועו"ד אמנון מרחב, על ההשתתפות ועל הדיון הער והחשוב הזה

אמנון מרחב:   תודה גם לכם

סימן טוב:   אנחנו מודים לך

אוריאל בוסו:    וכמובן ליועצת המשפטית, שלא עצרה והצליחה לקרוא הכול ללא ניקוד

אוריאל בוסו:  וכן, למנהלת הוועדה ולעוזרים ולעובדים שלי

אוריאל בוסו:  תודה רבה לכם

אוריאל בוסו:  הדיון הסתיים

אוריאל בוסו:      	ישיבה זו נעולה