הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 8, 2023-03-21 00:00

אברהם בצלאל: צהריים טובים, אנחנו פותחים כעת את הישיבה של צמצום פערים, ואני שמח דבר ראשון שנמצא איתי חבר הכנסת אחמד טיבי, כי אנחנו מצמצמים ומצטמצמים בהרבה הרבה נושאים ואני שמח שאתה מגיע לוועדות, בגלל שאתה מבין שהדברים האלה חשובים מאוד

אברהם בצלאל:  בסוף אנחנו פה בוועדה הזאת מנסים לעזור לציבור הישראלי באמת

אברהם בצלאל:  יש וועדות שגם עושים אבל גם הרבה מדברים והרבה מקשקשים, כמו שהיינו ביחד בוועדה כלשהי שגם קצת קשקשו שם, אבל פה אנחנו מגיעים במטרה אחת, לעזור לאזרח, לציבור ואנחנו מתחילים לקיים כרגע את הדיון הראשון

אברהם בצלאל:  אנחנו נתחיל דווקא בנושא של נגישות מוגבלות של תחנות הרדיו

אברהם בצלאל:      נמצאים אתנו פה גם סגני ראשי ערים, נמצאים אתנו פה גם בעלי תחנות רדיו חשובות, אם זה אריאל דרעי שנמצא אתנו פה מקול ברמה, אבי רוזן, איש צנוע מקול חי, אם זה דוד בן בסט, שנמצא אתנו פה

אברהם בצלאל:      אני דווקא אפתח עם חבר הכנסת שלנו, אחמד טיבי

אחמד טיבי: אני אקשיב קודם לנושא

אברהם בצלאל: נמצאים אתנו פה, אני רואה גם חברים מטבריה שבאמת העלו את הנושא הזה לראשונה

אברהם בצלאל:  הם הראשונים שהעלו את הנושא הזה

אברהם בצלאל:  אז אנחנו נשמע את ידידי, ממלא מקום ראש עיריית אילת, אחרי זה כמובן את החברים מטבריה שהגיעו במיוחד ואחר כך בעלי התחנות וכמובן את השלטון המקומי ויו"ר ההתאחדות שנמצא אתנו ואנחנו מקווים שנקבל קצת תשובות לבעיות שאנחנו ששמענו

אחמד טיבי: מי קיבל את ההזמנה להגיע לכאן מתחנות הרדיו?     

אריאלה מלכה: ח"כ טיבי אני אומרת ככה, כמנהלת ועדה הבנתי שפנו אנשים מטבריה לעניין למה אין לנו את האפשרות לשמוע את הרדיו החרדי, ומפה נולד הנושא

אריאלה מלכה:  אז מאחר והם פנו, הזמנו את מנכ"לי הרדיו החרדי ואת יו"ר ההתאחדות, תחנות הרדיו האזוריות

אריאלה מלכה:       זאת אומרת, מבחינתי כמנהלת, כפקידה, יו"ר התאחדות תחנות הרדיו האזוריות, אם יהיה מה להוסיף על תחנות רדיו נוספות ממגזרים נוספים, הוא האיש להגיב

אברהם בצלאל: אנחנו נתחיל את הדיון ברשותכם

אברהם בצלאל:  ידידי יהודה בוטבול, ממלא ראש עיריית אילת בבקשה

יהודה בורלא: טוב, אז קודם כל אני שמח להיות פה

יהודה בורלא:  ועדה זו אני רואה שהיא פעילה בכל הנושאים שצריך לגעת בהם בכל הפריפריה, גם במובנים של פריפריה גאוגרפית וגם במובנים של פריפריה חברתית, אבל חוץ מהנושא של הרדיו שאני מתאר לעצמי שהוא מאוד מאוד חשוב, וידברו על זה אנשים שיותר נוגעים לתחום הזה, אני דווקא הייתי רוצה לדבר על הנושא השני של הוועדה הזו

אברהם בצלאל: אז אנחנו נעשה את זה בדיון הבא, בסדר יהודה?      

דוד חזיזה: הנושא של הרדיו באמת קודם כל תודה לכל המנכ"לים של הערוצים שהגיעו

דוד חזיזה:  כבוד היו"ר, כבוד חברי הכנסת שנמצאים כאן

דוד חזיזה:  ברצוני לדבר על הקיפוח של שנים של הציבור החרדי בפריפריה, שמעולם לא היה ניתן לקלוט ערוצי תקשורת חרדיים כדוגמת קול חי וקול ברמה, למעט התחנה של רשת מורשת, שהיא לא מותאמת לציבור החרדי

דוד חזיזה:  היא לציבור הדתי, אבל לא מותאמת לציבור החרדי

דוד חזיזה:      כמו כן, לציבור החרדי אין האפשרות לקלוט את הערוצים האלה דרך אמצעי התקשורת של האינטרנט

דוד חזיזה:  פניתי למשרד התקשורת

דוד חזיזה:  התשובה שקיבלתי מהם, יש לפנות ישירות לרשות השנייה, זה הציטוט מהתשובה שנתנו לי

דוד חזיזה:      פניתי לרשות השנייה, שהערוצים החרדיים, למיטב ידיעתי משודרים דרכם, והתגובה היא שמדובר בתחנות אזוריות למרכז הארץ, בשונה מתחנה ארצית שנשמעת בכל הארץ

דוד חזיזה:  נכון לעכשיו לא היתה התכנות להקמת תחנת רדיו חדשה עבור האוכלוסייה החרדית בצפון הארץ

דוד חזיזה:  סוף ציטוט

גילה ורד חזן: סליחה שניה, למי פנית ברשות השנייה? רק שאני אדע

דוד חזיזה: לנציב פניות הציבור, דוד רגב

דוד חזיזה:  אז אני רוצה לציין שכיום יש בטבריה 30% חרדים ואני מאמין שגם בערים אחרות כמו צפת וחיפה ובעוד ערים בצפון ובדרום, האוכלוסייה החרדית כיום היא לא מבוטלת

דוד חזיזה:  הציבור החרדי בפריפריה שזה רק עניין שהולך ומתפתח, כמו שכולם יכולים לבוא ולראות

אברהם בצלאל: אני אעזור לך שגם הרבה תיירים חרדים ישראליים נמצאים שם באזור הצפון במשך כל השנה

דוד חזיזה: נכון, נכון

דוד חזיזה:  גם אני עצמי אני לא תושב טבריה, או אזור הצפון הרחוק

דוד חזיזה:  אין שום סיבה שאנחנו לא נקבל לשמוע תחנה

דוד חזיזה:  אני אגיד עוד שאלה בהסתכלות שלי, בסוף יש הרבה מהציבור החרדי שאינו צורך אינטרנט ודברים כאלו, וזה הכלי היחיד שיש לו לעדכונים, ולפעמים זה אפילו להצלת חיים

דוד חזיזה:  יש תקופות של מלחמות, או כל דבר, בסוף זה הכלי שהוא שומע והוא משודר והוא יודע מה קורה במדינה, ומה קורה אפילו סביב לבית שלו, ואם אין לו את התדר הזה לשמוע, FM, אם אני מבין נכון שזה הבעיה העיקרית

דוד חזיזה:      רק מעניין אותי עוד שאלה למשרד התקשורת שנמצאים אתנו פה?     

אריאלה מלכה: אדוני, משרד התקשורת לא פה, הם ביום עיון ארצי ולכן מועצת הרשות לטלוויזיה ורדיו, היא הגוף

גילה ורד חזן: רגע, אני רוצה רגע להבהיר לגבי מועצת הרשות השנייה

גילה ורד חזן:  לרשות השנייה יש את מועצת הרשות השנייה שהיא במירכאות כמו הדירקטוריון שלה, שמקבלת החלטות רוחב

גילה ורד חזן:  אני מהרשות השנייה, מהלשכה המשפטית

גילה ורד חזן:  אנחנו לא הזרוע הארוכה של משרד התקשורת, אנחנו תאגיד סטטוטורי ומשרד התקשורת בהחלט היה צריך להיות כאן, במיוחד לתת את הדעת בכל מה שקשור בתדרים, כי תדרים זה לא אני נותנת, זה לא הרשות נותנת, אלא משרד התקשורת

אחמד טיבי: מאוד מאכזב שמשרד התקשורת לא מצא ולו פקיד אחד שיגיע לוועדה

אריאלה מלכה: אדוני, לך אני אומרת ולך ח"כ טיבי, גורמים מוסמכים במשרד התקשורת ציינו בפני שמועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו הם הגוף שמבחינתם מייצג אותם

אריאלה מלכה:  והם ביום עיון כלל ארצי

אברהם בצלאל: אני רק אומר לפרוטוקול, אני חושב שזה לא בסדר שהם לא נמצאים פה, הם היו צריכים למצוא מישהו לשלוח לפה, בסוף זה דיון חשוב

דוד חזיזה: אז אני אומר שאחרי שדיברנו על ההתפתחות של הציבור החרדי בפריפריה, אז באמת הגיע הזמן שכל חרדי, בכל מקום, יהיה לו את הערוצים המותאמים לפי רוחו, כמו שיש לכל מגזר אחר המדינה, וגם למגזרים המיעוטים

דוד חזיזה:  או בצורה ששני הערוצים החרדיים שקיימים כיום יהיו ארציים, שזה אפשרות שנתנה אותה הרשות השנייה במה שהיא אמרה, או לפתוח ערוצים חדשים לקליטה, או הקמת ערוצים חרדיים נוספים לפריפריה, שזו ההצעה הפחות מועדפת, כי ברור שעדיף את הערוצים החרדיים שכיום שולטים בשוק

דוד חזיזה:      לומר שאין אפשרות או התכנות, או שכל משרד יזרוק את האחריות על השני זה לא מתקבל על הדעת

דוד חזיזה:  הנושא הזה, בנוסף, הוא עניין סמלי, כמו שחברי בפעם הקודמת דיברו, שיש עוד המון עניינים בפריפריה לצמצם את הפערים החברתיים, שזו הוועדה הזאת, אבל כיום אנחנו מרגישים בפריפריה כאילו יש את מדינת מרכז הארץ, ויש הרחק הרחק את יערות הפריפריה

דוד חזיזה:  לכן, זה דבר שהיינו שמחים שישתנה גם בעניין של הרדיו

אברהם בצלאל: תודה דוד

אברהם בצלאל:  מנהלי הרדיו

דוד בן בסט: דוד בן בסט, יו"ר התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

דוד בן בסט:  קודם כל אני מתפרץ אל דלת מאוד מאוד פתוחה

דוד בן בסט:  אני חושב שמה שנאמר פה, עוד לא נאמר הכל, אבל מה שנאמר פה בשלב ראשון הוא לא רק חכם, הוא גם מאוד מאוד צודק

דוד בן בסט:      אני חושב שזה לא יכול להיות באמת, שתחנת רדיו, אם אנחנו מדברים עם חרדית אבל לא רק, תשדר באזור מסוים ולא ישמעו אותה לא בצפון וגם לא בדרום

דוד בן בסט:  בשיחת ועידה, ישיבה די רבת משתתפים, עם משרד התקשורת, שאני ניהלתי עם החברים ביום חמישי האחרון, נשאלה אותה שאלה, והשאלה שנשאלה היתה, כיצד אנחנו הופכים את תחנות הרדיו לארציות

דוד בן בסט:      אז קודם כל, ברור לכולם, ברור כמובן לך אדוני היו"ר, שהדבר דורש חקיקה כי המנדט של הרשות השנייה הוא לטפל בתחנות האזוריות, והתחנות האזוריות על פי חוק, משדרות באזורי

דוד בן בסט:  אבל זה איזה מין אנומליה כזאת שנוצרה במהלך השנים ותחנות הרדיו, אם יורשה לי גם להגיד בשמן, הן לא רק צודקות, זה באמת לא יכול להיות שמגיע איש חרדי לצפון או לדרום ולא שומעים אותו, והיות וגם אין לו אינטרנט, אז יש לו בכלל בעיה

דוד בן בסט:  ואנחנו, התאחדות תחנות הרדיו, תומכים בזה ב-100%

דוד בן בסט:       ומשאמרתי את זה, אני רוצה להסביר, שחקיקה צריכה היות חקיקה גורפת, אם אתה רוצה להקים תחנות רדיו ארציות

דוד בן בסט:  להערכתי, ואני לא משפטן, אני קצת מכיר את החוק, יכול להיות שצריך בתקנות לאפשר לכל תחנת רדיו, קודם כל חרדית אבל לא רק, במיוחד אלה שבמרכז ורוצים לשדר לפריפריה, לתת להם, ועל זה דובר בישיבה האחרונה של משרד התקשורת אתנו, אני אמרתי – קחו ותתנו לכל תחנת רדיו, מבחינתי שזה יהיה קודם כל החרדים, עוד שני תדרים

דוד בן בסט:      אומר לי מנכ"ל משרד התקשורת, אין לנו מספיק תדרים

דוד בן בסט:  הסברתי ואמרתי, יש כאן בזבוז תדרים משווע, ואני שואל למה רשות השידור צריכה לקבל 36 תדרים בשעה שתחנות רדיו אחרות יש להן 1-2 בקושי

דוד בן בסט:  ומפה יכול לבוא הרזרבה של התדרים שמבחינתי, תנו אותם גם לתחנות רדיו החרדיות, אבל לכל תחנת רדיו, כי יש כאן איזה שהיא בעיה משפטית, הסבירה לי היועצת המשפטית

דוד בן בסט:  אתה לא יכול לתת ל-X, אתה לא יכול לתת ל-Y

דוד בן בסט:      לכן זה חשוב מאוד, אבל מבחינתי שהם יהיו אפילו הראשונים, אבל שמשרד התקשורת, שזה התחום שלו, יאפשר לכל תחנת רדיו לקבל עוד 2 תדרים, וזה אין פה בעיה בכלל

אברהם בצלאל: השאלה אם 2 תדרים, יש מספיק לתת לכל אחד

דוד בן בסט: בוא אני אגיד לך, שאלה כל כך מדויקת ששאלת, כי את אותה השאלה שאלו אותי במשרד התקשורת

דוד בן בסט:  אמרתי להם, רבותי, זה נורא פשוט

דוד בן בסט:  רדיו קול חי, או רדיו קול ברמה, ייקחו תדר אחד שלהם שלא שומעים אותו בצפון וימחזרו אותו על אותו תדר, אם לא יהיו להם מספיק תדרים

דוד בן בסט:  מה זה אומר? זה אומר שהיום בטכנולוגיה, אם את רדיו קול ברמה או קול חי לא שומעים ברמת הגולן, ואני בכוונה הולך צפונה, קח את אחד התדרים שלהם ואתה יכול לשדר שם את אותו תוכן, על אותו תדר

דוד בן בסט:  מה התדר שלך, 92

דוד בן בסט: 1, זה המרכזי שלך

אריאלה מלכה: לפרוטוקול תצייני שיו"ר ההתאחדות פנה למנכ"לי הרדיו

דוד בן בסט: ולכן אני אומר, קודם כל תחלקו את התדרים שאפשר ויש עוד תדרים, אין מספקי, אבל יש

דוד בן בסט:  קחו מקול ישראל את עשרות התדרים שיש להם, לא את הכל, כמה בודדים, חלקו אותם בין תחנות הרדיו ואז תבטלו את הנושא של האזור, ואז קול חי, קול ברמה ושאר תחנות הרדיו שהן במרכז, יוכלו לשדר בפריפריה וזה אפילו לא דורש הליך של חקיקה

דוד בן בסט:      אנחנו כמובן תומכים בזה, אני חושב שתחנות הרדיו החרדיות, ואני אוסיף על זה, לא רק החרדיות, גם תחנות הרדיו הערביות, שמשדרות במקומות מסוימים, אני חושב שמגיע גם להן לשדר ארצי

אחמד טיבי: זה מה שרציתי להגיד, יש תושבים, למשל ביפו, או ברמלה, רוצים לשמוע את תחנת אל שמס, או רדיו אל נאס, לא שומעים את זה באזורים מסוימים, אפילו במרכז, שלא נדבר על הדרום כמובן

אחמד טיבי:  אז יש בעיה

אחמד טיבי:  מה שהציג כאן האדון, תקף גם לגבי תחנות אזוריות ערביות

דוד בן בסט: אני אחזק את זה, אני יכול גם להגיד לכם, שגם תחנות רדיו אזוריות שזה אזור הזיכיון שלהן, לא נשמעות טוב בחלקים מסוימים

אברהם בצלאל: כתושב נווה יעקב, אני יכול להגיד שיש מקומות שאין קליטה

דוד בן בסט: אתה מדבר על נווה יעקב

דוד בן בסט:  אני מדבר על מודיעין, שזה אזור שלי, לא שומעים אותי

דוד בן בסט:  למה? כי יש הרים בדרך, זה הבעיה

אברהם בצלאל: אריאל, בבקשה

אריאל דרעי: אריאל דרעי, אני מנכ"ל תחנת הרדיו קול ברמה

אריאל דרעי:  אדוני היו"ר, תודה רבה קודם כל על עצם קיום הדיון

אריאל דרעי:  כדי להבין רגע את התמונה, צריך לחזור רגע לרציונל שעמד בבסיס הקמת תחנות הרדיו האזוריות, אני חושב שזה היה ב- 1994, החוק אני חושב

אריאל דרעי:  ואחרי זה ההקמה שלהן היתה ב- 1995

אריאל דרעי:       הרציונל היה כפול, הרציונל היה מלבד להגביר את התחרות בשוק התקשורת, היה רציונל לתת מענה אזורי למקומיים, מבחינה גאוגרפית

אריאל דרעי:  תושבי תל אביב מעניין אותם חדשות שמתרחשות באזור תל אביב

אריאל דרעי:  תושבי הדרום, מעניין אותם מה שקורה באזור הדרום וכו' וכו'

אריאל דרעי:      שני הרציונלים האלה לא מתקיימים בכל מה שנוגע למגזר החרדי

אריאל דרעי:  בכל מה שנוגע למגזר החרדי, קודם כל ברור שהחלוקה שהתבצעה על בסיס גאוגרפי, לא רלבנטית לחרדים

אריאל דרעי:  ברור לנו שיש חרדים, ודרך אגב, זה לא רק חרדים, זה גם דתיים, גם מסורתיים, שאוהבים להאזין לתחנות הרדיו

אריאל דרעי:  זה לא מתקיים

אריאל דרעי:       אלו שנמצאים מעבר לאזורי הזיכיון של רדיו קול ברמה ורדיו קול חי, לא יכולים ליהנות מהשירותים של התחנות האלה, אבל זה לא רק עניין של ליהנות מהשירותים של התחנות האלה, יודעים גם במחקרים, וגם בבדיקות, שתחנות הרדיו הן כלי מדיה המרכזי, האון ליין שנמצא במגזר החרדי

אריאל דרעי:  ראינו את זה באופן בולט בתקופת הקורונה, שהמאזין החרדי צרך את עיקר האינפורמציה שלו מתחנות הרדיו, וככה שכאשר אתה לא מספק לו שירות כזה, גם בנושא בטיחות בדרכים וגם בנושאים רפואיים, הוא לא מקבל מענה

אריאל דרעי:      ברור לכם שלתחנות הרדיו החרדיות יש אינטרס כלכלי ויש לזה גם עלות כלכלית לא מעטה

אריאל דרעי:  אבל, בניגוד למה שאמר דוד בן בסט, ההחלה של החוק הזה על כלל התחנות ופריצה של גבולות אזורי הזיכיון, אל"ף, אני חושב שהיא תהיה מורכבת, בי"ת, היא גם לא נכונה

אריאל דרעי:      לאדם שאיננו דתי, או איננו חרדי ומתגורר באזור המרכז, יש לו לפחות 5 תחנות רדיו שהוא יכול ליהנות מהן, יש לו מגוון של תחנות רדיו אזוריות שהוא יכול ליהנות, מלבד התחנות הארציות (רשת ב', גלי צה"ל וכו')

אריאל דרעי:       ולאדם חרדי, שנמצא בטבריה, אין ולו תחנה אחת שהוא יכול ליהנות ממנה

אריאל דרעי:  מה שזה אומר, שכדי להחיל, לפרוש את מה שאנחנו רוצים על כלל התחנות, ייצור קשיים משפטיים וגם קשיים טכניים, כי אין מספיק תדרים

אריאל דרעי:  תדרי ה- FM הם משאב מוגבל ואין מספיק תדרים

אברהם בצלאל: אני כן שואל שאלה אחת, מה הרציונל שהוחלט

אברהם בצלאל:  נגיד שעד אזור זה, זה נקרא אזורי, לתחנות האלה ולא מעבר לזה

אריאל דרעי: אני אסביר, הקמת תחנת הרדיו קול ברמה וקול חי היו במסגרת תחנות הרדיו האזוריות, וכשמן כן הן

אריאל דרעי:  הן לא יכולות לכלול את כל הארץ

אריאל דרעי:  הן לא יכולות ארציות, וקבעו איזה שהיא חלוקה, אני חושב שיש 14 אזורי זיכיון וכל אזור זיכיון הוא מתוחם ממש במפה, מה בדיוק אזור הקליטה שלו, כמובן זה משפיע איה אתה יכול לשים את המשדר שלך

אריאל דרעי:  אתה יכול לשים את המשדרים שלך רק בתוך אזור הזיכיון

אריאל דרעי:      מכיוון שזה היה תחת המסגרת של תחנות הרדיו האזוריות, אז מטבע הדברים קבעו שכל תחנה היא אזורית והיא לא ארצית, מבלי להתחשב בעובדה שקהל היעד מבחינה דמוגרפית הוא יותר ארצי, ואני נוגע בנקודה הזאת כי יש פתרון שהוא יכול להיות פתרון יותר רך, ויותר קל

אריאל דרעי:  לא לפתוח את כל התחנות הרדיו האזוריות לכל הארץ, ולא לפתוח את תחנות הרדיו קול ברמה וקול חי לכל הארץ, כי אז תצטרך שינוי חקיקתי משמעותי, אלא לעשות דבר אחד, להרחיב את אזורי הזיכיון שלהם

אריאל דרעי:  להרחיב כי גם כיום אין שוויון בין אזורי הזיכיון

אריאל דרעי:      אם ניקח את התחנה של דוד בן בסט, היא באזור המרכז, אני תחנת רדיו קול ברמה היא אזור התיכון, היא משתרעת פחות או יותר מבאר שבע בדרום, פאתי באר שבע ועד אזור השרון

אריאל דרעי:  תחנת רדיו קול חי היא באזור המרכז, כולל ירושלים

אריאל דרעי:  זאת אומרת, מראש כבר אין

אריאל דרעי:  זה לא 1:1 התחנות, אזורי הזיכיון הם לא שווים בגודלם, ומה שנכון לעשות זה פשוט להרחיב את אזורי הזיכיון לפי המצב הדמוגרפי

אריאל דרעי:      זאת אומרת, לראות איפה יש ריכוזים חרדיים ולהגדיר את אזור הזיכיון זה הרבה יותר קל, זה לא דורש שינוי חקיקתי, זה אפילו יכול להיות בהחלטה של שר התקשורת

אבי חורוזינסקי-רוזן: שלום, תודה רבה

אבי חורוזינסקי-רוזן:  אני אבי רוזן, מנכ"ל קבוצת קול חי

אבי חורוזינסקי-רוזן:  זוכה להיות בעולם התקשורת עוד מערש היוולדו עוד לפני 27-8 שנים מה שהיה עוד לפני תחנות הרדיו האזוריות, שהוביל בעקבות התחנות השונות שהיו אז כפטריות אחרי גשם בארץ, גם במגזר הכללי וגם במגזר החרדי, המדינה עשתה סדר והקימה את מועצת הרשות השנייה, תחילת התחנות הכלליות, 14 תחנות, ולאחר מכן, ב- 96' הוקמה תחנת קול חי

אבי חורוזינסקי-רוזן:      בגדול, לראשונה מזה הרבה שנים, אני יכול להסכים עם דברים שאריאל אומר בכל מה שקשור להגדרות בנושא האזורים

אבי חורוזינסקי-רוזן:  הייתי אז בהקמת תחנת רדיו קול חי, כשהייתי ילד קטן, והתחנה התחילה אבסורדית, באזור בני ברק בלבד, כי למי שהגדיר את האזורים היה בראש שהחרדים גרים בבני ברק

אבי חורוזינסקי-רוזן:  מהר מאוד, תוך שנתיים שלוש, זעקו אז חרדים בעוד אזורים, אני מדבר איתך על 26 שנים אחורה, כשהתחנה התחילה לפעול בנוב' 96' "אין לנו תחנת רדיו", זה עוד לפני האינטרנט ולפני הדיגיטל, ערוצי הטלוויזיה היו רק רשות השידור וערוץ 2, ואז זה הרחיב את אזור הזיכיון למה שהוא היום, התרחבו לאזור ירושלים רבתי, קצת יותר דרומה ואיפה שהוא בשרון עד חדרה, משהו כזה

אבי חורוזינסקי-רוזן:       זכיתי עם השנים ב- 2009 שהיו תחילת המהלכים עם שר התקשורת דאז, אריאל אטיאס, להקים את תחנת קול ברמה

אבי חורוזינסקי-רוזן:  אז הייתי בפסק זמן מקול חי, הייתי בעריכת עיתון, זכיתי לנהל בפועל את ההקמה של קול ברמה והגדרת האזורים והשטחים אז, וכבר אז הבינו שהציבור החרדי יותר מאשר התחנה השנייה שפעלה, שהיא קול חי, והרחיבה את זה דרומה יותר, עד באר שבע

אבי חורוזינסקי-רוזן:      שוב, מאותן מגבלות שציין אריאל, מבחינת החוק, כשהתחנות הן אזוריות ולא ארציות, לא יכלו לתת את כל אזור הארץ אם אפשר היה לתת אז את כל הארץ, היו נותנים את זה ומאז הן פועלות התחנות, כשציבור חרדי גדול מאוד לא מקבל מענה

אבי חורוזינסקי-רוזן:  עכשיו, אנחנו יודעים את כמנהלי תחנות, אנחנו יודעים את זה גם בשגרה

אבי חורוזינסקי-רוזן:  בן אדם רוצה לשמוע גם בבית, ברכב, בדרך, והיום הפתרונות שהוא מקבל זה רק בדיגיטל, והרבה מאוד חרדים לא רוצים בדיגיטל וגם מי שיש לו סמארט פון מוגן, כזה או אחר, לא צריך להפעיל אותו כל היום כרדיו

אבי חורוזינסקי-רוזן:  רוצה את תחנת הרדיו שתפעל לו ברקע בבית ולזפזפ בין התחנות, שיהיה לו מגוון, מבחר, ואין לו אפילו אחת, ושלא נדבר על שעות חירום

אבי חורוזינסקי-רוזן:  הזכיר אריאל את הקורונה, אנחנו מדברים על שעות מתיחות, על שעות שיש אזעקות והתראות וכו', והרדיו החרדי מהווה כלי של הצלת חיים, הוא מהווה כלי, בעוד שבעולם בכלל, וגם בארץ אם כי פחות, אבל בעולם הרי הנתונים המחקריים מראים שעולם הרדיו הולך ודועך מול הדיגיטל

אבי חורוזינסקי-רוזן:  בציבור החרדי הוא רק הולך ונפתח, הולך ומתחזק, וכבר הרבה שנים הוא בעצם חלק מהוויה של המשפחה החרדית

אבי חורוזינסקי-רוזן:      צריך להבין, בציבור הכללי, שעות הפריים טיים בערב הם של טלוויזיה

אבי חורוזינסקי-רוזן:  בציבור החרדי הבן אדם בא בערב הביתה, משכיבים את הילדים, מה הוא עושה? לא פותח טלוויזיה

אבי חורוזינסקי-רוזן:  הוא מגביר את הרדיו שפתוח מהבוקר

אבי חורוזינסקי-רוזן:  הוא שם בבוקר שיעורים, מערכות

אבי חורוזינסקי-רוזן:  הפריים שלנו הוא ברוב שעות היום, בדוק ומוכח מסקרים וקבוצות מיקוד

אבי חורוזינסקי-רוזן:  כך שכלי רדיו בשביל המשפחה החרדית הוא שונה לגמרי לגמרי מאשר במגזר הכללי ששומע בדרך, באוטו הביתה, שהוא גם כלי חשוב ומבחינתי, וודאי כל תחנה שיכולה להתרחב, כל עוד שזה לא יזיק אחת לשנייה, והן יסתדרו ביניהן

אבי חורוזינסקי-רוזן:      לגבי האפשרות של היתכנות של תחנה נוספת שהוזכרה כאן, וגם אני הייתי באיזה שהוא דיון רב משתתפים במשרד התקשורת, העלו שוב איזה שהוא רעיון עוועים בעיני, להקים תחנה חרדית נוספת, שניסו אותו לפני כמה שנים ובוחנים אותו כרגע שוב, ואני אומר עוועים מזווית הראייה שלי, ואריאל הזכיר את זה

אבי חורוזינסקי-רוזן:  לפני כמה שנים הרשות השנייה ואולי היועצת המשפטית, ורד, תוכל להאיר על זה, או שאולי זה לא היה בתקופתה, הרשות השנייה פרסמה קול קורא ועשתה מחקר מקיף לגבי הקמת תחנה נוספת באזור הצפון, בעקבות תלונות שהם קיבלו

אבי חורוזינסקי-רוזן:  לא קיבלתי את התשובות הרשמיות במסמך, אבל התשובות שניתנו לי אז, אתה יודע מכירים, מדברים, היועצים המשפטיים

אבי חורוזינסקי-רוזן:  התשובות שנאמרו אז, שאין לזה היתכנות כלכלית ואין לזה הצדקה להקים תחנה נוספת, לא מבחינת עצמה ולא מבחינת פגיעה בלתי מידתית שתהיה בתחנות הקיימות

אבי חורוזינסקי-רוזן:      נכון שאנחנו נהנה באם ירחיבו לנו את התדרים

אבי חורוזינסקי-רוזן:  זה קודם כל יעלה לנו, זה קודם כל יגרום לנו להוצאות

אבי חורוזינסקי-רוזן:  בוודאי שבהמשך הדרך אנחנו בונים על זה שזה יתאזן, אבל הפתרון ההגיוני ביותר והנכון ביותר, זה הרחבה של תחנות קיימות, גם תחנת קול ברמה, שיהיה מבחר למאזין לקבל את מה שהוא רוצה ונוכל לתת לו מענה גם בשגרה וגם בחירום בע"ה

אריאל דרעי: ברשותך אני רוצה להוסיף הערה קטנה, לתחנות הרדיו קיים מנגנון של פיצול תדרים

אריאל דרעי:  תוכן נוסף באחד התדרים שקיים להם

אריאל דרעי:  העובדה היא שתחנות הרדיו, אלה שקיימות בצפון ובדרום, שאם הן היו חושבות לנכון שניתן להקים איזה שהוא מנגנון או שתחנה נוספת לתושבי הצפון החרדים, אז הם היו משתמשים במנגנון הזה, של פיצול תדרים

אריאל דרעי:  זה שהם לא עושים את זה, זה בגלל שהם מבינים שאין לזה הצדקה כלכלית, ולכן הדרך היחידה היא להרחיב את אזורי הזיכיון של התחנות הקיימות

אבי חורוזינסקי-רוזן: עוד משפט, דיבר כאן ידידי דוד בן בסט, בדרך כלל בצניעות, הוא מהאבות המייסדים של התחנות האזוריות, ובמיוחד אני כל כך הרבה שנים בתחום הזה של הרדיו האזורי, חייבים לו המון, והוא יודע מה הוא אומר

אבי חורוזינסקי-רוזן:  הוא חי את השוק הזה, חי את המגזר הזה ואני בטוח שאם יש תחנות כלליות שיש להן עניין להרחיב, אז מבחינתנו – בוודאי

אבי חורוזינסקי-רוזן:      הוא יהודי יקר עתיר זכויות

אבי חורוזינסקי-רוזן:  אגב גם התחנות הרדיו החילוניות

אבי חורוזינסקי-רוזן:  בזמנו בקול חי וכעבור שנים בקול ברמה, דוד עוד לפני אירוע המשדרים שהתחילו איתו, כל הליווי של התהליך עם משרד התקשורת, שבחן את האפשרויות, יש לו זכות ברדיו החרדי, ומגיע לזה יישר כוח גדול ותודה

דוד בן בסט: שר התקשורת שהתחיל לבדוק את הנושא, היה רפאל פנחסי

דוד בן בסט:  היה לי הכבוד להיות היועץ שלו

דוד בן בסט:  וכשאני באתי אליו ואמרתי לו, תנסה לבדוק את האפשרות, תקים וועדה

דוד בן בסט:  אחרי פנחסי הוועדה קבעה שצריך להקים תחנות רדיו פרטיות אזוריות, והשאר זה היסטוריה

דוד בן בסט:      מה שרציתי להוסיף ברשותך, זה הרבה יותר פשוט ממה שזה נשמע

דוד בן בסט:  גם עבור הרדיו החרדי וגם בכלל

דוד בן בסט:  הרשות השנייה היום, המנדט שלה זה לטפל ברדיו האזורי ובאזורי הזיכיון

דוד בן בסט:  משרד התקשורת בודק את האפשרות, ואני חושב שצריך לעודד אותו לבטל את אזורי הזיכיון, מה זה לבטל? זאת אומרת שאם רדיו קול חי היה מוצא משדר או קול ברמה, מוצא מקום לשים את המשדר השני שלו, מחוץ לאזור הזיכיון, הוא היה צריך לעבור ייסורים עד שהיו מאפשרים לו את זה

דוד בן בסט:       אני חושב ששני החברים שלי פה יודעים ומבינים את זה

דוד בן בסט:  אני סייעתי לאחת מתחנות הרדיו, לפי הבקשה, והסכמתי שזה יהיה אצלי, שאני אהיה האכסניה

דוד בן בסט:  אבל, ביטול אזורי הזיכיון, זאת אומרת, אני לא חייב לשים את המשדר שלי רק באזור שלי

דוד בן בסט:  אתה פותר את הבעיה קודם כל לתחנות החרדיות, קודם כל

דוד בן בסט:  מי שירצה אחר כך לשים משדר איפה שהוא רוצה, יגיש פניה למשרד התקשורת ויקבל

דוד בן בסט:  אבל זה צריך להיות הדבר הראשון במהלך ההקלה על התחנות החרדיות

דוד בן בסט:  התחנות שאין להן את האפשרות להישמע בכל המקומות

דוד בן בסט:       אבל אני אומר בצניעות, רדיו לב המדינה, שזה רדיו שמשדר בעיקר מוסיקה מזרחית, אתה יוצא לכיוון נתניה, אתה כבר לא שומע

דוד בן בסט:  למה שלא יהיה בצפון ובדרום? ומספר החרדים שמאזינים לנו הדתיים, החרדים הוא אדיר

דוד בן בסט:  רק מוסיקה מזרחית

אברהם בצלאל: תודה דוד

אברהם בצלאל:  ורד ממועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, אני אשמח קצת גם להתייחסות לשאלות ומה ההצעות שאת מציעה בסוף, פתרונות

גילה ורד חזן: טוב, אז בגדול אני רוצה רגע להתייחס לכמה דברים שנאמרו כאן, גם ע"י התחנות וגם ע"י דוד

גילה ורד חזן:  הרציונל, כמו שאמר אריאל, באמת היה לעשות תחנות רדיו אזוריות שבעצם יגלמו את הצרכים של כל האזורים בארץ, ולא תחנות ארציות

גילה ורד חזן:  ומכאן אנחנו נמצאים איפה שאנחנו נמצאים

גילה ורד חזן:  מי שרוצה, יכול לבוא ולעיין, הבאתי את מפת אזורי הזיכיון, שיראה בדיוק עד איפה זה אמור להגיע

גילה ורד חזן:      השאלה כמה תדרים יש למדינה לחלק, היא שאלה עלומה

גילה ורד חזן:  אנחנו לא יודעים, ולכן באמת היה צריך לשבת כאן נציג ממשרד התקשורת, כי הם היחידים שמחזיקים בתדרים, ויודעים בדיוק כמה תדרים יש להם

גילה ורד חזן:  כמה תדרים הם יכולים להעניק, ואיפה התדרים האלה נמצאים

גילה ורד חזן:  זאת אומרת, עד לאן הם יכולים להגיע

גילה ורד חזן:  זו שאלה שלצערי אני לא אוכל לענות עליה, התדרים לא אצלי, התדרים במשרד

דוד בן בסט: אם יבטלו את אזורי הזיכיון, כל תחנה חרדית או לא יכולה לעשות את אותו הדבר

דוד בן בסט:  אריאל או לא חשוב מי, יכול לשים משדר, אין אזור זיכיון, הוא יכול לשדר, לשים משדר ולשדר את התדר המקורי שלו איפה שהוא רוצה

דוד בן בסט:  איפה הבעיה בכלל? ותדרים, יש לקול ישראל 36 תדרים

אברהם בצלאל: דוד, את מי תארח? מה יהיה עם האירוח שלך?     

דוד בן בסט: האירוח שלי אם ירצה - יתקיים, ואם לא ירצה- לא יתקיים

דוד בן בסט:  זה תלוי בו

גילה ורד חזן: עכשיו, אני רוצה רגע להתייחס שניה לעניין המדיות השונות

גילה ורד חזן:  זה נכון, אני מניחה שבציבור החרדי לא כולם רוצים להתחבר לאינטרנט ולא רוצים לשמוע את התחנות בכל הארץ

אברהם בצלאל: גם אם יש למישהו, אין שום סיבה שהוא יפתח את זה כל הזמן

גילה ורד חזן: יש לנו גם את עידן פלוס, שהתחנות נמצאות עליו, שכן יש לו קליטה בכל הארץ

גילה ורד חזן:  עידן פלוס זה בעצם מערך שהרשות השנייה מפעילה ומאוד חשוב גם לציבור וגם לציבורים אחרים

גילה ורד חזן:  והתחנות דווקא נמצאות עליו, על המערך הזה

גילה ורד חזן:  זאת אומרת, אפשר לשמוע את זה שלא דרך האינטרנט

גילה ורד חזן:  רק רציתי לחדד את זה לגבי עידן פלוס

דוד חזיזה: אם תוכלי להסביר יותר מה זה עידן פלוס, לא מכיר את זה

גילה ורד חזן: עידן פלוס זה בעצם מערך חינמי שניתן לציבור שכל אחד יכול ללכת ולרכוש משדר ולשים אותו בבית, שהוא יכול לקלוט את הערוצים הבסיסיים

גילה ורד חזן:  12,13,14

אברהם בצלאל: מקלט במאות שקלים שאין את זה ברכבים

גילה ורד חזן: נכון

אברהם בצלאל: מה שאדם הרגיל ברחוב יכול פשוט לפתוח ברדיו חופשי ובחינם וברור שזה גם לא נגיש לכולם

גילה ורד חזן: בסדר גמור, אבל בבית, כמו שאמרתם, קודם כל אני פשוט רוצה לחזק את הסיפור הזה, כי דיברתם רק על האינטרנט, בואו פשוט נזכר שיש לנו עוד מדיה וזה בסדר

גילה ורד חזן:      ואני גם מאוד מבינה את הצורך, אנחנו מבינים את הצורך שאתם רוצים להתרחב

אברהם בצלאל: זה לא שהם רוצים להתרחב, הציבור כולו פשוט

אברהם בצלאל:  בן אדם שומע עכשיו איזה שיר טוב שהוא רוצה, והוא רק יוצא מאיזה אזור, כמו שאמר דוד, יוצא מאזור נתניה אז זהו

אברהם בצלאל:  מוצא את עצמו פתאום שומע

גילה ורד חזן: אוקיי

גילה ורד חזן:  כל אזור זיכיון כזה הוא בעצם לא סתם מה שנקרא על פי טביעת אצבע של מועצת הרשות השנייה

גילה ורד חזן:  עלתה פה שאלה לגבי בדיו' למה דווקא אזור הזה ולא אזור אחר, וריכוז של אוכלוסיות שונות

גילה ורד חזן:  באמת כל פעם שהרשות באה לבחון, מועצת הרשות באה לבחון, איזה שהוא אזור אחר, נעשית עבודה סוציולוגית רצינית, נעשית עבודה כלכלית רצינית

גילה ורד חזן:      לצורך העניין היה לנו סיפור שהוצאנו מכרז של רדיו אזורי באזור הצפון בשפה הערבית, וזה בדיקות שלוקחות זמן

גילה ורד חזן:  זאת אומרת, האם עכשיו, עד לפני שנתיים וחצי, אם אני לא טועה, היתה תחנה אחת בשפה הערבית באזור הצפון, רדיו אל שמס, ובאמת הרשות יצאה לבחינה מחודשת של הדבר הזה וגילתה שיש צורך בעוד תחנה

אברהם בצלאל: האם בדקו משהו לציבור החרדי בכל השנים האלו, האם צריך עוד?     

גילה ורד חזן: זו שאלה שאני צריכה לבדוק במשרד את החומרים, האם באמת היתה בדיקה כלכלית, סוציולוגית לדבר הזה

אריאל דרעי: אני אעזור לורד, מחילה

אריאל דרעי:  היתה היענות מאוד טובה מהרשות השנייה, הם מאוד מבינים את זה, זימנו אותנו כמה פעמים לדיונים

אריאל דרעי:  הרשות ממש אתנו והם טוענים שזה קשור למחוקק, קשור לכנסת, קשור למשרד התקשורת

גילה ורד חזן: רגע, סליחה

גילה ורד חזן:  קודם כל בוודאי שזה דורש

גילה ורד חזן:  אם רוצים לעשות את מבחינה יסודית ורצינית, ולא סתם להזיז או להוסיף משדרים, אפשר לעשות את זה בוודאי

גילה ורד חזן:  אבל כמו שאמר דוד, זה הליך שאמור להיות דיי מורכב יחסית, אבל בחקיקה

גילה ורד חזן:  וככל שיעשו אותו בחקיקה, ועשינו שינויים שונים ומשונים בחקיקה בשנים האחרונות, וזה בסדר, הכל בסדר והכל לפי הצורך

גילה ורד חזן:  אנחנו לא יושבים מקובעים וחושבים שמה שהיה זה מה שיהיה

גילה ורד חזן:  הכל בסדר, אפשר לשבת ולבחון את זה

גילה ורד חזן:      אנחנו פשוט חושבים שזה איזה שהוא דיון מקביל כרגע שיש בעצם ממה שאנחנו יודעים, למיטב ידיעתנו, אצל לשכת שר התקשורת

גילה ורד חזן:  הבנו שהוקם איזה שהוא מטה ואיזה שהיא וועדה לעניין הזה וזה בעצם איזה שהוא דיון מקביל

גילה ורד חזן:      עכשיו, מועצת הרשות השנייה תתכנס, תביע את עמדתה, תחשוב איפה אנחנו עומדים

גילה ורד חזן:  אם אנחנו בעד, אם אנחנו נגד, מה אנחנו חושבים על זה וכמובן תעשה את הבדיקות הרלבנטיות

גילה ורד חזן:  אבל כמובן אנחנו באים בנפש חפצה, אנחנו בעד הציבור ובעד התחנות

דוד בן בסט: אני רוצה רק להוסיף, הוועדה בודקת, וועדת משרד התקשורת, זה לא הועלה כאן

דוד בן בסט:  היא בודקת את האפשרות להפעיל מערך     

אברהם בצלאל: אני דיברתי עם שר התקשורת, אני מכיר את הנושא הזה, אבל בסוף אנחנו רוצים לראות תכלס

אברהם בצלאל:  כסגן ראש עיריית ירושלים אני זוכר את כל הרה-ארגון שעשו באגף לאגף חינוך חרדי, איך אומרים, איזה 10 שנים עושים רה-ארגון ויושבים ואז מתחלפים אנשים

דוד בן בסט: ולא יוצא מזה כלום

דוד בן בסט:  קלעתי לדעת חכמים

אברהם בצלאל:  תראו, אנחנו נמצאים ב- 2023 ויש ערים שלמות שאין להם קליטה בסיסית, סליחה שאני אומרת את זה

אברהם בצלאל:  קול ברמה וקול חי, סליחה שאני ממעיט, זה קליטה בסיסית

אברהם בצלאל:  בהסתכלות שלי זה משהו אלמנטרי פשוט שכל אדם שיהיה לו את זה

דוד בן בסט: לכן אמרתי, מה הם רוצים לבדוק כרגע, ואני גם כן חושב שזה רעיון מצוין אבל זה ייקח זמן, מה שנקרא דאב פלוס

דוד בן בסט:  זאת האפשרות שכולם יהיו ארציים ולא יצטרכו תדרים בשביל זה

דוד בן בסט:  זה איזה שהיא רשת תקשורת שייקח זמן להקים אותה

גילה ורד חזן: גם

גילה ורד חזן:  זו אחת החלופות

דוד בן בסט: אחת החלופות, את צודקת

אברהם בצלאל: אבל הביאו פה את הרעיון הנכון, שבעקרון צריך להרחיב

דוד בן בסט: ביטול אזורי הזיכיון, זה הכל

גילה ורד חזן: אבל לגמרי, לא רק של התחנות החרדיות דרך אגב

גילה ורד חזן:  למיטב הבנתנו השר שוקל לעשות את זה לכל התחנות בכל הארץ

אברהם בצלאל: צמצום פערים הוא לא רק לציבור החרדי הוא לציבור כולו

אברהם בצלאל:  אנחנו בעד, אמרו את זה גם מנהלי הרדיו

אבי חורוזינסקי-רוזן: לגבי אזורים

אבי חורוזינסקי-רוזן:  האזורים הוגדרו אז והגדיר את זה גם אריאל נכון כתחנות אזוריות, אבל כשבאו אז לחרדים, הגדירו כאזורי מגזרי וזה התרחב, לכן ההסתכלות היא איפה נמצא האדם החרדי, תן לו תחנת רדיו, בשונה מהמגזר הכללי שגם שם בוודאי מה שהיה נכון ב- 94' לא נכון להיום

אבי חורוזינסקי-רוזן:      אם צריך דוד בן בסט עם התחנות שלו, להתמודד מול הג'ונגל שיש גם בדיגיטל, גם בטלוויזיה, גם בערוצים שקמו, גם בתאגיד

אבי חורוזינסקי-רוזן:  צריך לתת לנו כלים שמתאימים לעכשיו

אבי חורוזינסקי-רוזן:  לתחנות החרדיות את הכלים שלהם ולתחנות הכלליות, מה שנקרא כלל ישראליות, הלא חרדיות, לתת להם את הכלים שלהם

אבי חורוזינסקי-רוזן:  אבל וודאי שצריך להסתכל והבחינות צריכות להיות יותר מידיות

אריאל דרעי: כדי להבין את הפגיעה שיש בנגישות של תושב הצפון לשירותי הרדיו, צריך לראות רגע מה החלופות לתדרי ה-FM

אריאל דרעי:  כמו שהזכירה גילה, יש באמת אפשרות להאזין באמצעות עידן פלוס, יש אמצעות להאזין באמצעות אתרי האינטרנט ויש אמצעי נוסף שקיים רק בתחנות הרדיו האזוריות החרדיות קו טלפון ייעודי שאבי מפעיל ואנחנו מפעילים, שאנשים מתקשרים לקו טלפון, תתארו לכם, שאתה מחזיק קו טלפון ביד, לא אפליקציה, עם מספר של בזק ואתה צריך להאזין לו

אריאל דרעי:      ברור לנו ששלושת האמצעים האלה, עידן פלוס, אינטרנט וקו טלפון הם לא נגישים, הם דורשים מהצרכן מאמץ, הם דורשים ממנו עלות כלכלית, הם בוודאי לא מתאימים לכלל השימושים, זה דבר שמתאים בבית, מתאים למי שיש לו אינטרנט, מי שאין לו אינטרנט, זה גם כרוך בעלות כלכלית לתחנות הרדיו

אבי חורוזינסקי-רוזן: ממש בקצרה על התדרים, נער הייתי וגם זקנתי, כשהקימו אז, ודוד יוכל בטוח לאשש את זה, תמיד אין תדרים

אבי חורוזינסקי-רוזן:  כשהקימו תחנות רדיו אז לא היו תדרים, ופתאום באורך פלא מצאו תדרים, אח"כ הוקמו התחנות החרדיות, בהתחלה קול חי היה רק תדר אחד, רק 93

אבי חורוזינסקי-רוזן:  ואז לא היתה קליטה בירושלים, נמצא עוד תדר

אבי חורוזינסקי-רוזן:      הוקמה תחנת קול ברמה, אמרו לאריאל אטיאס, אין תדרים

אבי חורוזינסקי-רוזן:  נמצאו 3 תדרים

גילה ורד חזן: גם בפיצולים

אבי חורוזינסקי-רוזן: נכון

אבי חורוזינסקי-רוזן:  עכשיו הגעתי לבוננזה, כשהגיעו לפיצולים, פתאום בג"ץ הביא את המהלך הזה לכלל התחנות פתאום נמצא עוד תדר, שלישי, לקול חי

אבי חורוזינסקי-רוזן:  פתאום נמצא עוד תדר, רביעי, לקול ברמה

אבי חורוזינסקי-רוזן:  עוד תדר לכל תחנה אזורית

אבי חורוזינסקי-רוזן:      לכן, המילים האמורות, וחבל שמשרד התקשורת לא פה

אבי חורוזינסקי-רוזן:  זה משהו אמורפי שאין תדרים

אבי חורוזינסקי-רוזן:  אני יכול את אותו 93 להשתמש בדרום, אותו 93 להשתמש בצפון עם סינכרונים בין 3 התדרים, יש פתרונות טכניים, אנא נמצא את הפתרון כשיתנו את האישור

דוד בן בסט: אני כל כך מסכים איתך

גילה ורד חזן: סליחה שניה, אני לא יודעת אם יש או אין תדרים, אנחנו לא אמונים על זה

גילה ורד חזן:  אבל אני חושבת שהנתון הזה חייב להפסיק להיות עלום

דוד בן בסט: ברור

דוד בן בסט:  אבל הם לא יתנו לך את זה מסיבה נורא פשוטה

דוד בן בסט:  אני אומר שוב, בישיבה ביום חמישי אמרתי, שאלתי פרונטלית, את חזי נאור, אמרתי לו – חזי, כמה תדרים יש לך? הוא התחיל להתבלבל

דוד בן בסט:  אני אמרתי לו, אני אגיד לך כמה 36 תדרים

דוד בן בסט:  אתה יכול עכשיו לקחת מתוכם לפחות 10 ותן לאזוריות

דוד בן בסט:  וקודם כל, ברגע שביטלת את האזורים, קול חי בעשר דקות, זה גם שאלה שנשאלה

דוד בן בסט:       אני חושב שזה חשוב להבנת העסק

דוד בן בסט:  אמרתי, מה הבעיה? קול חי וקול ברמה ילכו לחיים הכט בצפון ויגידו לו, תרשה לי לשים משדר שם

דוד בן בסט:  בדיוק כמו שפנו אלי תחנות הרדיו החרדיות ואמרתי, וולקאם

דוד בן בסט:  מה אתם מפריעים לי? לא

דוד בן בסט:  וזה בדיוק העניין, ואני חושב שהם דיי אהבו את הרעיון הזה של ביטול אזורי הזיכיון ואפשרות לתת למי שרוצה לשדר במקום אחר, אפילו עם התדר שלו, לעבור לצפון או לדרום

אברהם בצלאל: אוקיי, אנחנו נסכם את הדיון הזה היות ולצערי הרב, כרגע משרד התקשורת לא נמצאים פה

אברהם בצלאל:  אני כן מבקש ממנהלת הוועדה שיהיה דיון מיד עם חזרתנו במושב הבא

אברהם בצלאל:  ואני רוצה מבחינתי כבר תשובות

אברהם בצלאל:       דבר ראשון, למצוא את הדרך להרחיב או לבטל     

דוד בן בסט: השר תומך בביטול אזורי הזיכיון, הוא אמר את זה לי בפגישה

אברהם בצלאל:  לקחתי איתו שיחה בנושא הזה, ואני ארחיב איתו, כי אני חושב שללכת עכשיו על הסיפור של ארצי

אברהם בצלאל:  דוד, דבר אולי חשוב

דוד בן בסט: אתה לא צריך לקרוא לזה ארצי

דוד בן בסט:  תקרא לזה ביטול אזורי הזיכיון

אברהם בצלאל: אני אומר, הביטול הוא חשוב מאוד

אברהם בצלאל:  אני חושב שזה דבר שצריך לעשות אותו ואני מבקש לבחון את זה ואני רוצה תשובות לוועדה פה

אברהם בצלאל:      שתיים, אני רוצה לדעת לוועדה הבאה, לדעת כמה באמת תדרים יש

אברהם בצלאל:  אני מבין שזה דבר עלום, אז אני חושב ששקיפות היא דבר חשוב מאוד

אברהם בצלאל:  גם לנו עצמנו בוועדה, גם לאזרחים במדינת ישראל וכמובן למנהלי תחנות הרדיו שנמצאים פה

אברהם בצלאל:  כי אם אני מבין נכון, אתה מגרד טיפה, אתה מתחיל לראות שיש עוד ויש עוד, ויש מקום לכולם, ואין שום סיבה שכל אזרח במדינת ישראל יוכל לשמוע כל רדיו שהוא רוצה

אברהם בצלאל:  לפחות שמעתי שיש מקומות שיש 5 תחנות שאנשים יכולים לשמוע, אין שום סיבה שבאזורים מסוימים תהיה אולי תחנה אחת, וגם את זה אין לו

אברהם בצלאל:      לכן, אני כן מבקש להגיע אלי לוועדה פה ממש בתחילת חזרתנו מהפגרה, ומבחינתי זה עוד חודש וחצי חודשיים, לדיון המשך

אברהם בצלאל:  לדעת בדיקות שלכם גילה

גילה ורד חזן: לגבי מה אדוני?     

אברהם בצלאל: תשבו על מנהלי התחנות, למצוא פתרון גם להרחבה או בהסתכלות שלי זה לביטול אזור הזיכיון

גילה ורד חזן: מה בדיוק בעצם?     

אברהם בצלאל: לבחון על מנת לבטל את אזורי הזיכיון

אברהם בצלאל:  אם אני מבין נכון שגם בפרט ברדיו החרדי זה לא היה אזור מסוים, אלא זה היה צורך מגזרי

אברהם בצלאל:  ולכן אין שום סיבה שהיום שיש ציבור חרדי שנמצא בכל מקום בארץ, אין שום סיבה שהוא לא יוכל לקבל את המענה הראוי

אברהם בצלאל:  ואני אומר עוד פעם, זה דבר אלמנטרי ובהסתכלות שלי זה הצלת חיים בהרבה הרבה מהמקרים

אברהם בצלאל:  בוודאי לפחות כשבן אדם חי במדינה ורוצה לדעת מה יש, מה קורה בדברים הבסיסיים

אברהם בצלאל:  לכן, זו חובה, זה לא איזה סוג של הטבה שעושים לאזרח כזה או אחר

אברהם בצלאל:      לכן, אני מבקש כן שתעשו ישיבה גם עם שר התקשורת

אברהם בצלאל:  אני מבין שגם זה לא אצלכם ממש, אבל וודאי שיש לכם

ורד חזן: אני מניחה שפשוט בגלל שאנחנו נמצאים בהליך המקביל עם לשכת שר התקשורת, אז אני מניחה שהמועצה תידרש לגבש עמדה בכל מקרה לגבי זה

אברהם בצלאל: אז אני כן מבקשת שלגבי זה לגבש את העמדה עכשיו, ולא שהדברים האלה יימרחו עוד חודשים או שנים

גילה ורד חזן: למיטב ידיעתנו, זה ממש קורה בימים אלה

אברהם בצלאל: אני רוצה שעד סוף 2023 אנחנו נוכל להגיד שמהצפון הרחוק עד הדרום הרחוק יכולים לקלוט כל תדר ובוודאי תחנות רדיו וקול חי, קול ברמה שזה צורך בסיסי להרבה הרבה מהציבור

גילה ורד חזן: אני לא יכולה להתחייב בשם המועצה, אבל אני דיי בטוחה שעד סוף השנה היא תגבש דעה

דוד בן בסט: ביטול אזור זיכיון, פתרת את כל הבעיה

דוד בן בסט:  בחמש דקות פתרת את הבעיה

דוד בן בסט:  ביטול אזור זיכיון, רדיו קול חי בעשר דקות הולך לחיים הכט, סוגר

דוד בן בסט:  הולך לרדיו ב"ש סוגר, הולך לרדיו ירושלים סוגר

דוד בן בסט:  בחמש דקות הוא עושה את מה שהוא צריך לעשות, בלי הליכים מטורפים שעד שזה יתקבל, אז אני לא יודע מה יהיה, אם הם ירוויחו או יפסידו

דוד בן בסט:  ככה זה גם ייתן להם גם אופק כלכלי יותר טוב

אברהם בצלאל: אוקיי, בסדר גמור

אברהם בצלאל:  ממש תודה רבה על הדיון הזה

אברהם בצלאל:  דוד אני שמח גם על כל מה שעשית עד היום, על התחנות החשובות שיש לנו, הרבה הרבה בזכותך, ואני מקווה מאוד שבעלי התפקידים יוכלו להגיד שדוד היה פה גם והעלה את הרעיון של ביטול הזיכיון ולכן יש רדיו וכל אחד יכול להאזין לתחנות החשובות האלה, וגם כל תחנה שהיא

אברהם בצלאל:  אז אנחנו נעשה דיון מעקב

דוד בן בסט: עוד משהו שנזכרתי, בזמנו היתה בעיה לתחנת רדיו מסויימת, רדיו ב"ש, לא היה לה מקום איפה לשים את האנטנות שלה

דוד בן בסט:  אותה בעיה שהיתה לרדיו קול ברמה והובאה הצעת חוק, אני בשם התחנות, אפשרות שתחנת הרדיו יכולה לשים את המשדר שלה באזור זיכיון סמוך

דוד בן בסט:  זה היה מן חצי פשרה כזאת, זה קצת עזר, לא כל כך לחרדים

דוד בן בסט:  עזר ל 3-4 תחנות, אבל זה אומר שכשרוצים, בכלום זמן אפשר לעשות את זה, כי ברגע שאתה החלטת לאפשר לרדיו X לשים את המשדר שלו במקום שסמוך לאזור זיכיון, זה נקרא חצי ביטול

דוד בן בסט:  תעשה ביטול שלם ופתרת את הבעיה

אברהם בצלאל: נקווה שנצליח לבטל בע"ה את אזורי הזיכיון

אברהם בצלאל:  תודה רבה על הדיון הזה

אברהם בצלאל:  אנחנו נעבור לדיון הבא, אני מבקש שתהיו גם בדיון הבא, דיון המעקב, אני מקווה שתגיעו

אברהם בצלאל:  גילה, אנחנו בונים הרבה תקווה עליכם ועל משרד התקשורת

אברהם בצלאל:  אני אומר עוד פעם, הדיונים הם חשובים, אנשים מעלים, אבל לצערי הרב דברים כאלו מתמסמסים ויש דברים חשובים שנכנסים ממשרדים

אברהם בצלאל:  בסוף, אני רואה את זה כדבר מאוד חשוב ואני מבקש לבוא עם פתרונות

אברהם בצלאל:  אנחנו נעבור עכשיו לדיון של פגיעה בפריפריה בשירותים חיוניים

אברהם בצלאל:  נמצאים אתנו ביטוח לאומי אני מקווה, רשות האוכלוסין וההגירה, רשות החשמל

אברהם בצלאל:  גם נתחיל עם ידידי, סגן ראש עיריית אילת, שנמצא אתנו פה

אברהם בצלאל:      אני יכול להגיד שמסיורים שאני ערכתי בכמה מקומות, גם הייתי בעיר אילת

אברהם בצלאל:  במילה אחת על ביטוח לאומי, אני מבין שכמעט אין שירותים שם מבחינת זמנים

אברהם בצלאל:  בזמן הקצר שאני נמצא בכנסת, הייתי שם בסיור והתוודעתי לצורך מהתושבים ולכן אני אומר, רוב הדיונים מתחילים מהשטח

אברהם בצלאל:  בסוף, אנחנו באים לשרת פה את הציבור ששלח אותנו, וזה כל הציבור

אברהם בצלאל:  הציבור החרדי ולא חרדי

אברהם בצלאל:  אנחנו פה במדינה הזאת צריכים לתת שירותים, ואני אומר עוד פעם, השירותים האלו של ביטוח לאומי, משרד הפנים, אוכלוסין וחברת חשמל או רשות החשמל נקרא לזה, הדברים שיש הרבה אנשים שצורכים אותם, את השירותים האלה, ולצערי הרב יש מקומות שיש את זה פעם בשבוע, 3 שעות

אברהם בצלאל:  כל מני דברים שאני לא מצליח להבין

אברהם בצלאל:  מה התשובות שאנחנו נותנים לציבור? ציבורים גדולים שלא מקבלים את המענה שמגיע להם

אברהם בצלאל:  אז בבקשה ידידי יהודה

יהודה בורלא: אני חושב שיו"ר הוועדה אמר את הכל על רגל אחת

יהודה בורלא:  אנחנו נמצאים באילת, עיר ואם בישראל

יהודה בורלא:  אמנם לא מהערים הגדולות בארץ, אבל זו עיר שיש בה 50,000 תושבים ומעלה

יהודה בורלא:  אם אנחנו מסתכלים על השירותים שמשרדי הממשלה נותנים בעיר, זה קצת יהיה מביך, בפרט אם ניקח את זה מול שירותים שחברות אחרות, שהן כלכליות יותר, נותנות בכזו עיר

יהודה בורלא:      אם הזכיר יו"ר הוועדה את הביטוח הלאומי, יש סניף של ביטוח לאומי באילת שנפתח בכל רעש גדול, שסופסוף הביטוח הלאומי פתח סניף בעיר, אבל לצערנו, הסניף הזה פתוח 3 שעות בשבוע

יהודה בורלא:  בתור גיבוי, מה שעשו, זה שהעמידו שם איזה 2 מכונות

אברהם בצלאל: כי זה אומר שבן אדם צריך לחכות ולמצוא את הזמן בשלוש שעות האלה

אברהם בצלאל:  למשל מורה באיזה שהוא מקום, או עובד באיזה שהוא מקום ולא יכול להגיע, אז הוא פשוט לא יכול לקבל שירות של הביטוח הלאומי

יהודה בורלא:  לתת תגבור לשירות של הביטוח הלאומי, העמידו איזה 2 מכונות, שיהיה אפשר לקבל דרכן שירות

יהודה בורלא:  אבל לצערנו, המכונה שעומדת, איפה שהיא לא תעמוד, אז נגמר דפים, ואם יש תקלה אז לוקח כך וכך זמן עד שבאים לתקן אותה

יהודה בורלא:      קחו עיר כמו באילת שיש שם בין 30-40%, אני רק מדבר על התקופה האחרונה, אנחנו נמצאים עכשיו בתקופה של תחילת שנה שאנשים מגישים הנחות לארנונה

יהודה בורלא:  הם צריכים בשביל זה טפסים של הביטוח הלאומי

יהודה בורלא:  המכונה לא עובדת, אז תחכה לפעם בשבוע, 3 שעות, כדי להוציא איזה שהוא טופס שהוא צריך לקבל אותו

יהודה בורלא:  שהוא חייב את זה, ואם יעבור לו הזמן, אז אח"כ הוא ישלם על זה ביוקר במשך השנה

יהודה בורלא:      קחו דוגמא, פגשתי אחד מהביטוח הלאומי, שבא לשם לאיזה פגישה בעירייה, אני לא זוכר את שמו

יהודה בורלא:  אמרתי לו, תראה, יש אפשרות אולי שתתנו איזה אישור רק לפקידות שנמצאות אולי במח' גבייה שגם הן יוכלו להוציא את האישורים האלה? כל תושב יבוא, ייתן להן בדיוק כמו שהוא מגיש במכונה של הביטוח הלאומי, ייתן לה את הקוד והיא תוכל להוציא את זה

אברהם בצלאל: האמת שבעיריית ירושלים יש דיונים על הביטוח הלאומי שיוכלו להוציא

יהודה בורלא: דוגמא נוספת, קחו משרד הפנים

יהודה בורלא:  בכל הארץ אנחנו שומעים שיש תורים במשרד הפנים, מי שרוצה להוציא תעודות זהות

אברהם בצלאל: זה אחד מפניות הציבור הכי גדולות שיש לנו בארץ

אברהם בצלאל:  אין יום, אני אומר את זה בח"כ שאני וצוות לשכתי מקבלים עשרות פניות, מדברים דחופים, ומאנשים שרוצים לנסוע בפסח, או איזה תינוק

אברהם בצלאל:       היה דיון על זה בוועדת כלכלה שהייתי, שדנו על זה

יהודה בורלא: אין בכלל סניף

יהודה בורלא:  למה זה מאוד מפליא אותי? אני מסתכל על חברות אחרות, קחו דוגמא, ואמרתי את פה פעם אחת

יהודה בורלא:  קחו לדוגמא, קופות חולים

יהודה בורלא:  קופות חולים יושבות גם כן, וכולנו יודעים שבסוף כמה שהעבודה שלהם היא עבודת קודש, אבל בסוף הם יושבים על בסיס כלכלי, והם מוצאים להם אפשרויות, בעיר כמו שלנו, ממש לריב מי נותן יותר שירות

יהודה בורלא:  זאת אומרת, יש לזה צורך, הציבור זקוק לזה, ואפילו חברות כלכליות מתהדרות שזה טוב להן, מתחרות ביניהן למי יותר שירותים, מי פתוח יותר סניפים

יהודה בורלא:      ודווקא משרדי ממשלה, שהם צריכים להיות הבסיס של שירות לאזרח, דווקא הם הרבה הרבה מאחור

אברהם בצלאל: תודה יהודה

אברהם בצלאל:  אני רוצה עוד לשמוע

דוד לוי: דוד, מהמרכז לשלטון מקומי

דוד לוי:  בהמשך למה שאמר סגן ראש העיר, בעצם הרשות המקומית, היא זרוע הביצוע שאליה מתנקזים כל השירותים שהמדינה מספקת

דוד לוי:  אני אומר, במישור הציבורי

דוד לוי:  אין ספק שהתמונה בפריפריה היא מאוד מאוד עגומה

דוד לוי:  אני יודע למשל שחברת חשמל אין לה בכלל, מאז הקורונה, אין מושג כזה שנקרא קבלת קהל

דוד לוי:  זאת אומרת, השירות היחידי שיש, שלא לדבר על זה שיש רשויות, הרבה רשויות, אתה דיברת על אילת, אני יכול לדבר איתך על פריפריה שזה חצור, בית שאן וכו', שאין בכלל איזה שהוא שירות נגיש של חב' חשמל

דוד לוי:      לא מדבר על האוכלוסייה המבוגרת שהיא ממש נטושה

דוד לוי:  הם לא מבינים מה זה אינטרנט, קשה להם אפילו להתקשר וליצור קשר, ואתה צריך לעשות פעילות, מעיין גמ"ח, ללכת אחד אחד, להסביר לו, להתקשר

דוד לוי:  ואני, כתושב בית שאן, לפעמים הולך פיזית לאזרחים, ויושב ומתקשר וממתין שעות על הקו לחב' חשמל, ואין קול ואין עונה

דוד לוי:  כנ"ל לגבי משרד הפנים

אברהם בצלאל: אני חושב שאנשים מבוגרים אבודים בכל הארץ, לא רק בפריפריה

דוד לוי: אבל בפריפריה הם נפגעים כפליים

דוד לוי:  ואני חושב אדוני יו"ר הוועדה, זו וועדה מאוד מאוד מרכזית, אני חושב שבכלל צריך לייחד גם דיונים בתוך השטח

דוד לוי:  לבוא לרשויות, לבית שאן, חצור

אברהם בצלאל: זה מה שאני אומר

אברהם בצלאל:  הייתי בסיור בשבוע שעבר באילת וראיתי את זה

דוד לוי: לראות מה פריסת השירותים שהמסגרות כמו משרד הפנים, כמו ביטוח לאומי מספקים, כי החסר היום הוא חסר מאוד מאוד משמעותי

אברהם בצלאל: אני שמח שעוברים לדיגיטל, וזה חשוב מאוד, אבל בסוף צריך לדעת שיש אוכלוסיות גדולות, זה לא מיעוט

אברהם בצלאל:  גם אם זה מיעוט אז צריך לקבל את השירות, אבל זה אוכלוסיות גדולות

אברהם בצלאל:  גם חרדים, גם קשישים

אברהם בצלאל:      אני הייתי מחזיק תיק הארנונה, מעל 6 שנים, אנשים צריכים פתק לדבר הקטן הזה שצריכים להוציא דמי לידה לפי ימים

אברהם בצלאל:  אנשים מסתבכים עם הדבר הזה, וצריכים לנסוע במיוחד, כי לא שולחים את זה בדואר ודברים כאלה, אנשים מפסידים לפעמים הנחות בגלל הזמן שהם היו צריכים לשרוף

אברהם בצלאל:  זה אני אומר סתם כדוגמא על הביטוח הלאומי, אבל זה כל השירותים

אברהם בצלאל:      לכן, אני שמח שאני שאנחנו עושים את הדיון הזה

אברהם בצלאל:  ידידי הרב מעלימי בבקשה, אחרי זה טבריה

יעקב ליצמן:  שלום מנתיבות, אותו סיפור של ביטוח לאומי, של שעות

אברהם בצלאל: כמה שעות יש אצלכם?     

יעקב ליצמן: יש לאימהות איזה 3 שעות פעם בשבוע, ולשאר התושבים ולשאר הבקשות, יש פעמיים בשבוע 6 שעות

יעקב ליצמן:  אותו סיפור

יעקב ליצמן:  יש שם תורים מטורפים, אנחנו רואים דברים שאנשים מחכים כמה חודשים כדי לקבל איזה שהוא מסמך או משהו

יעקב ליצמן:  הולכים וחוזרים, הולכים וחוזרים, במיוחד שאם הם עברו מקום והם רחוקים מהמקומות של העירייה ודברים כאלה, ואין מענה

יעקב ליצמן:  הקשישים שלא יכולים להגיע בכלל לביטוח הלאומי, סידרנו להם תחבורה, ועדיין הולכים כמה פעמים, שורפים שעות, כדי לקבל איזה שהוא פתק או מסמך לארנונה, או לכל דבר אחר

יעקב ליצמן:      כנ"ל משרד הפנים

יעקב ליצמן:  משרד הפנים, לצערי מאז הקורונה, התורים נהיו שם משהו משובש בכל הארץ, אבל אנחנו, שהצלחנו להוסיף עוד איזה פקידה או שתיים ולתת תורים, באים אצלנו מתל אביב או מראשון לקבל שירות, והתושבים שלנו, אוטומטית, מחכים 5-6 חודשים קדימה

יעקב ליצמן:  אז שני הדברים האלה

יעקב ליצמן:      הייתי שבוע שעבר בחברת חשמל, ישבתי עם מנהל המחוז

יעקב ליצמן:  הם רוצים להפוך את השעונים לשעונים דיגיטליים

יעקב ליצמן:  הבקשה שלנו לבחון את זה

יעקב ליצמן:  יש לנו אוכלוסייה חרדית מאוד גדולה בעיר, שהיא בהכשר כמו שעשו עם המים

יעקב ליצמן:  עם המים עשינו שעונים עם הכשר שאפשר לעבוד איתם בדיגיטלי

יעקב ליצמן:  חב' חשמל, אני לא יודע אם מתייעצים עם מישהו

יעקב ליצמן:  אני מבקש מיו"ר הוועדה, זה מאוד חשוב לצרכנים

אברהם בצלאל: זה דיון שאנחנו צריכים לעשות ספציפי

יעקב ליצמן: חב' חשמל זה רגולטור שאין לו מתחרה, אין לך מישהו אחר שיכול לתת לך את השירות הזה, ואם הם שמים שעון אחר, זה מאוד קריטי

יעקב ליצמן:  תודה

אברהם בצלאל: אוקיי

אברהם בצלאל:  תודה ידידי

יוסף אוקנין: אפרופו שעון חשמל, השעון האנלוגי יותר בעייתי מדיגיטלי

יוסף אוקנין:  רק לידיעה

יוסף אוקנין:  כשאתה מדליק מכשיר חשמלי אתה מפעיל אלקטרו מגנט ועושה הרבה דברים יפים

יוסף אוקנין:      יוסי אוקנין, אני נציג עיריית טבריה

יוסף אוקנין:  עצרנו שחב' החשמל לא נמצאת כאן, כי זה העיקר

יוסף אוקנין:  האמת שגם משרד התקשורת וגם חב' חשמל נראה לי שבאנו מטבריה

אברהם בצלאל: אפשר להביא צווי הבאה בוועדות מסוימות, אז נתחיל לעשות את זה

אברהם בצלאל:  אני אומר את זה ברצינות

יוסף אוקנין: אני חושב, אני רוצה להעלות פה משהו כללי, בנושא של המגזר הערבי והחרדי, שאני חושב שאלה שתי אוכלוסיות מאוד דומות בהתנהלות שלהן, וכל הנושא של הנגשה, כמו שיש חוק הנגשה לנכים אני עושה הסוג של השוואה, אולי קצת מרחיקת לכת, אבל אנשים שאין להם גישה, שהם טכנופובים ואין להם גישה לאינטרנט, או כל מני דברים טכנולוגיים זה סוג של הנגשת נכים

יוסף אוקנין:  כשאנחנו מדברים על משרד הפנים, או כל משרד ממשלתי אחר, ההנגשה למגזר החרדי או הערבי, זה פשוט MUST

יוסף אוקנין:  זה פשוט הנגשה לנכים, למוגבלים

יוסף אוקנין:  אמנם לא בתחום רפואי

אברהם בצלאל: שלא יפרשו את זה עכשיו שכל הציבור שלנו נכים

יוסף אוקנין: אני חושב שהם מספיק אינטליגנטים להבין למה אני מתכוון

יוסף אוקנין:  בכל אופן, אנחנו באתי לכאן לשני דברים, זה גם לנושא של שר התקשורת, של הנושא תחנות רדיו, שזה סוג שלהנגשה וחבר' החשמל שנטשה אותנו בעיר

אברהם בצלאל: בעבר מה היה?     

יעקב יוסף: כבר ביום ראשון יפתחו אצלכם קבלת קהל

יוסף אוקנין: הנה בשורה

יעקב יוסף: לא באת לריק

יעקב יוסף:  ישר כתבתי חבר'ה , טבריה כאן

יעקב יוסף:  יש להם קבלת קהל? אמרו לי לא

יעקב יוסף:  אמרתי טוב, יום ראשון שיפתחו

יוסף אוקנין: מה השם שלך?     

יעקב יוסף: אני מירב יוסף

יוסף אוקנין: מירב יוסף, תודה רבה

יוסף אוקנין:  דרך אגב יו"ר הוועדה שלנו הוא בעז יוסף

יעקב יוסף: אני לא חברת חשמל, אני רשות החשמל

יעקב יוסף:  תיכף אני אעשה לכם סדר, אני אעשה לכם הרצאה קטנה מה ההבדל בין חברת החשמל לרשות

יוסף אוקנין: קודם כל, היה שווה להגיע

יוסף אוקנין:  דרך אגב יו"ר הוועדה שלנו הוא בעז יוסף, אני השם שלי יוסף, אז חגיגה יש לנו

יוסף אוקנין:  בכל אופן, תודה רבה, הבעיה נפתרה

אברהם בצלאל: אנחנו נתחיל לשמוע קצת את המשרדים עצמם

אברהם בצלאל:  חבר מועצה מבית שמש

ישראל גורי: אני ישראל רמתי, חבר מועצת בית שמש

ישראל גורי:  יש פה כמה נושאים

ישראל גורי:  המשרד לביטוח לאומי, משרד הפנים וחברת חשמל

ישראל גורי:  מי שמכיר קצת את בית שמש יודע את העוצמות שבית שמש נמצאת בהן, אבל ככל הנראה הוא לא יודע עד כמה

ישראל גורי:  היום בית שמש היא עיר שנושקת ל-200,000 תושבים

ישראל גורי:  ככל הנראה אם נפגש פה עוד שנה, עוד שנה וחצי אנחנו נדבר על 300,000 תושבים, כי קצת הגדילה הוא מטורף

ישראל גורי:       לגבי משרד הפנים רשות האוכלוסין, יש אצלנו לשכה פעילה

ישראל גורי:       לגבי הביטוח הלאומי יש סניף בבית שמש, הסניף הזה פועל חלקית

ישראל גורי:  הוא פועל 3 ימים בשבוע, אבל עדיין הוא גם לא נותן כיסוי לכלל השירותים

ישראל גורי:  אם מדברים על דברים של נכות, של וועדות, דברים כאלה שאנשים צריכים להגיע עם הילדים שלהם, כי הם צריכים לעבור איזה שהוא הליך, בשביל לקבל קצבאות, אין להם יכולת לקבל את זה בעיר, הם צריכים להיטלטל עם הילדים שלהם לרמלה או לירושלים, למקומות אחרים, בשביל לקבל את המענה הזה

ישראל גורי:  אני חושב שאם יש כבר סניף, והוא פעיל וקיים, בעיר של סדר גודל של 200,000 תושבים, שינגישו אפשרות לוועדה

ישראל גורי:  זאת אומרת, שאותה הוועדה, במקום שכל התושבים יצטרכו לנסוע לוועדה, הוועדה פעם בשבוע, פעמיים בשבוע, לפי הצורך, תיסע לתושבים

ישראל גורי:  הסניף כבר קיים

ישראל גורי:  זו נקודה אחת

ישראל גורי:  אני חושב שהגישה צריכה להיות, במקום 100 אנשים יבואו לשלושה אנשים, שלושה אנשים יבואו ל-100 אנשים, והמקום כבר קיים

ישראל גורי:      נקודה שניה, חברת החשמל

ישראל גורי:  חברת החשמל היה לה סניף בעיר בית שמש, עד לפני בערך שנתיים

ישראל גורי:  בעקבות התייעלות סגרו את הסניף הזה, ובעצם העבירו אותנו למחוז ירושלים

ישראל גורי:  מה הבעיה? הבעיה שאנחנו כמו שאמרתי, נמצאים בקצב צמחיה מטורף, אנחנו תלויים בחברת חשמל באינספור אישורים וחיבורים

ישראל גורי:  כשאנחנו היום פונים למחוז, אנחנו בעצם עוד איזה שהוא פסיק שפונה למחוז, אין את ההיכרות את השטח, אין את החיבור שהיה בעבר

ישראל גורי:  כשהיה סניף בבית שמש, הוא הכיר את אגף ההנדסה בעיר, הוא חי את הבעיות, את החסרונות, את הפתרונות, והוא היה נותן את המענה

ישראל גורי:      אני יודע על מוסדות למשל שרוצים לעשות פיצול של חיבור החשמל, פיצול של מוני החשמל, כי יש כמה מוסדות באותו הבניין

ישראל גורי:  הם רוצים לפצל, שכל אחד ישלם את התשלום שלו

ישראל גורי:  מחכים כבר שנה וחצי, שיבואו לאשר להם את הפיצול מונים

ישראל גורי:  אם אני מדבר על בניינים שנבנים, והקבלן כבר סיים את הבנייה, תושבים מחכים לדירות שלהם, ולמה מחכים? מחכים לחיבורים של חברת חשמל, כי היא לא עומדת בקצב

ישראל גורי:      אין לי ספק, ואנחנו רואים את זה אחד לאחד באגף הנדסה, דיברתי גם מקודם עם סגן ראש העיר

ישראל גורי:  יו"ר וועדת תכנון ובניה

ישראל גורי:  הוא אמר לי, אנחנו ראינו את זה, כשהם היו פה בעיר, הקצב היה אחר

ישראל גורי:  הקצה אחר, זה משמעות כלכלית אדירה בשביל תושבי העיר

ישראל גורי:  אז יכול להיות שהיתה התייעלות כלכלית, אבל פגיעה בשירות

אברהם בצלאל: בסוף פגענו באנשים

אברהם בצלאל:  משרד לביטוח לאומי בבקשה

איזבלה דרגונצקי: שלום לכולם, איזבלה דרגונסקי, מנהלת אגף בכיר שירות לקוחות בביטוח לאומי

איזבלה דרגונצקי:  קודם כל אני רוצה לציין שביטוח לאומי מאוד חשוב לנו להשתתף בפורומים האלה, אנחנו ביטלנו את כל הפעילויות שהיו צריכות להתקיים היום בשביל לשמוע אתכם

איזבלה דרגונצקי:  קודם כל בשביל באמת לשמוע אתכם

איזבלה דרגונצקי:  אז אני אתן קצת מספרים ואח"כ אלה תוסיף עוד כמה נתונים

איזבלה דרגונצקי:      מבחינת ביטוח לאומי, אנחנו מעמידים מעל 87 נקודות שירות בכלל רחבי הארץ, ואנחנו אומרים שהשירות הפרונטלי זה שירות חיוני

איזבלה דרגונצקי:  נכון שיש לנו דיגיטל, ועכשיו אני באמת אציג לכם את הנתונים של השנים האחרונות כי באמת השירות הפרונטלי הוא סה"כ 4% מכלל המפגשים

איזבלה דרגונצקי:  אתם יודעים כמה מפגשי שירות היו ב- 2022 בביטוח לאומי בכלל ערוצי קשר? מעל 52 מיליון

איזבלה דרגונצקי:  אנחנו באמת מדברים בהיקפים מאוד מאוד גדולים, ורק 4% באמת הופנו לקבלת קהל

איזבלה דרגונצקי:  ולמרות שהאחוז הזה נמוך

אברהם בצלאל: במספרים הוא הרבה מאוד

אברהם בצלאל:  מתוך 52 מיליון כשאת אומרת 4%, זה הרבה מאוד

איזבלה דרגונצקי: זה 2 מיליון מפגשים

איזבלה דרגונצקי:  זאת אומרת, באמת כשאנחנו מדברים על מספרים, זה מספרים מאוד משמעותיים ואנחנו מודעים לכך שיש אוכלוסייה שהיא פחות נגישה לכל עולם הדיגיטל, ואנחנו עושים שם עבודה בקבלת קהל, מאוד מאוד דייקנית

איזבלה דרגונצקי:  איפה לפתוח את מרכזי השירות, איך לתת את השירות

איזבלה דרגונצקי:       קודם כל, יש וועדת כספים בביטוח לאומי שדנה האם אנחנו רוצים להרחיב את השירות הפרונטלי, לצמצם את השירות הפרונטלי, ומה המשאבים שאנחנו רוצים להשקיע בשירות הפרונטלי, כי בסופו של דבר מדובר כאן במשאבים, וחלק העיקר של העבודה של ביטוח לאומי זה טיפול בתביעות

איזבלה דרגונצקי:  אז אנחנו לפי המלצות של וועדת כספים אנחנו נפעל ונשקול כל מקרה לגופו

איזבלה דרגונצקי:      בנוגע לאילת, אכן יש לנו רק נקודה אחת

איזבלה דרגונצקי:  יש לנו מרכז שירות שפועל יום אחד בשבוע

אברהם בצלאל: 3 שעות בשבוע?     

איזבלה דרגונצקי: 3 שעות בשבוע, למרות שרוב הדברים, יש לנו בנושא של קבלת קהל, יש לנו גם מס' מוקדים טלפוניים, אני בטוחה שאתם מכירים את מס' הטלפון של ביטוח לאומי, *6050, שהיום זמני ההמתנה הם פחות מדקה, אנחנו השקענו בכל המוקדים הטלפוניים, ורוב הדברים כן אפשר לקבל גם בטלפון וגם אפילו ב"פנו אלינו"

איזבלה דרגונצקי:  זה לא איזה שהוא ערוץ דיגיטלי מאוד מאוד מתוחכם

איזבלה דרגונצקי:      יש למשל בכל מה שקשור לעמדות שירות, אפשר לקבל מירב האישורים בעמדות שירות, שמדובר ב- 162 עמדות שירות שמפוזרות בכל חלקי הארץ

איזבלה דרגונצקי:  אבל עוד פעם אני אומרת, שיש וועדת כספים שקיימת בביטוח לאומי, ואנו בוחנים מה ההתכנויות של הרחבת שירותים וצמצום שירותים, אבל באמת למרות שקבלת הקהל ירדה בערך 32% מאז זמן הקורונה, אף שירות פרונטלי, אף סניף לא נסגר, ואנחנו בוחנים איך באמת אפשר להרחיב את השירות

יוסף אוקנין: ברשות יו"ר הוועדה, אני רוצה לנצל את ההזדמנות, אני בדיוק התכתבתי כרגע עם יו"ר הוועדה בטבריה

יוסף אוקנין:  הוא רוצה להודות למנכ"ל חברת החשמל שבאה פיזית ביום ראשון ועושה ביקורת, וקיבלו החלטה, כמו שאמרה הגב' הנכבדה מרשות החשמל, ובע"ה תהיה קבלת קהל בטבריה

יוסף אוקנין:  אז ממש תודה

איזבלה דרגונצקי: ובטבריה יש לנו קבלת קהל 3 פעמים בשבוע ומבחינת, כמובן כמו כל משרדי הממשלה, גם ביטוח לאומי, עבר לשירות זימון תור מראש

איזבלה דרגונצקי:  אנחנו מקפידים שהתורים שלנו יהיו זמינים

אברהם בצלאל: מילה אחת על זימון תורים

אברהם בצלאל:  אני לא בטוח שהדבר הזה הוא טוב, כי אנשים לפעמים מזמינים, ובסוף הם מסתדרים בצורה כזאת או אחרת, ואז קורה שהמרחק של אנשים מהזמן שיכלו להזמין תור, זה חצי שנה לפעמים

איזבלה דרגונצקי: לא, לא

איזבלה דרגונצקי:  זה לא בביטוח לאומי

איזבלה דרגונצקי:  אפרופו אילת, בדקנו

איזבלה דרגונצקי:  קבלת הקהל היא ביום ד' ואפשר לזמן את התור

איזבלה דרגונצקי:  יש תורים פנויים, ועל זה אנחנו ממש מקפידים

אברהם בצלאל: אנחנו רוצים את רשות האוכלוסין

מאיה דבורי: שלום, צהריים טובים

מאיה דבורי:  שמי מאיה דבורי יעקבסון, אני מנהלת השירות ברשות האוכלוסין וההגירה

אברהם בצלאל: סתם יש לי שאלה, כי באמת בתקופת הקורונה יש כל כך הרבה, זה לא בעיה שלכם, זו בעיה של הציבור, פתאום תקופה גדולה שהציבור לא צרך, או פחות עשה דרכונים או דברים כאלה, ופתאום עכשיו נהיו מסות גדולות מאוד

אברהם בצלאל:  מה התקדם? אני יודע שוועדת הכלכלה דנה בזה, אבל לא שמעתי

אברהם בצלאל:  יש לך משהו לחדש לוועדה? אני הצעתי בזמנו, כמו שהיה בתקופת הקורונה בדיקות שפתחו מתחמים, השאלה היא האם הצלחתם להתגבר על הבעיה הקשה הזאת

אברהם בצלאל:  כי אנשים מחכים 6-7 חודשים לקביעת תור

אברהם בצלאל:  זה דבר לא הגיוני

מאיה דבורי: נכון, אי רוצה להתייחס גם לזה, זה חלק מהבעיה שמתוארת פה, חוסר הזמינות של התורים שלנו

מאיה דבורי:  אז בעצם רשות האוכלוסין וההגירה זה גוף עתיר שירות

מאיה דבורי:  אנחנו מספקים מגוון רחב מאוד של שירותים לאורך כל מחזור החיים

מאיה דבורי:  לכל הציבור בישראל, ולא רק בישראל, זאת אומרת, אנחנו נוגעים בכל האוכלוסיות

מאיה דבורי:      את השירותים האלה אנחנו מספקים במגוון ערוצי שירות, חלקם כמובן ערוצים דיגיטליים, אבל לא רק

מאיה דבורי:  אנחנו גם מספקים שירות בכל הערוצים המסורתיים

מאיה דבורי:  זה אומר פרונטלי, זה אומר טלפוני, דואר, פקס

מאיה דבורי:  כי אנחנו מודעים לזה שיש אוכלוסיות שונות, עם צרכים שונים והעדפות שונות

אברהם בצלאל: אבל אם אני מבין נכון, רוב השירות חייב להיות פרונטלי, בגלל כל הדרכונים הביומטריים, זה לא יכול להיות בפקס, או לשלוח חומרים במייל

אברהם בצלאל:  בסוף אנשים צריכים להגיע, ולכן אני שואל, האם גייסתם תקנים חדשים, מה התקדם? לכן אני אומר גם לגבי זה שהזכיר פה הרב מעלימי, שבנתיבות מגיעים אנשים ממקומות מרכזיים בארץ, ממרכז הארץ מגיעים לקבל שירות, וזה פוגע בתושבים עצמם

אברהם בצלאל:  מה הפתרונות לזה?     

מאיה דבורי: אז באמת התופעה הזו קורית, כי אנחנו עם הפנים לציבור, וכדי לא להקשות על הציבור, את מרבית השירותים שלנו אפשר לצרוך בכל לשכה, אין פה תלות גאוגרפית ולא מי שגר בטבריה, חייב לפנות דווקא ללשכת טבריה

מאיה דבורי:  זה כדי להקל על הציבור

מאיה דבורי:  התוצר של זה, זה בעצם מה שתואר כאן

מאיה דבורי:  אנשים מגיעים מכל הארץ לכל הארץ

מאיה דבורי:      בעצם אנחנו כל הזמן משפרים, עושים שיפורים בערוצי השירות שלנו, בערוצים השונים

מאיה דבורי:  קודם כל יש לנו פריסה מאוד רחבה של לשכות שפתוחות כל ימי השבוע, יש לנו מעל 50 לשכות של מנהל האוכלוסין בכל הארץ, ובעצם לאחרונה אפילו פתחנו 2 נוספות בבית"ר עלית ובשער בנימין, ואנחנו מתכננים לפתוח עוד כדי להקל על הביומטרי

מאיה דבורי:      אנחנו מרחיבים כמובן את השירותים בדיגיטל, ולא בגלל שהדיגיטל זה חזות הכל, אלא מתוך הבנה שלשם העולם הולך, אבל גם שכשאנחנו משפרים את השירות בדיגיטל ומפנים את מי שיכול לצרוך את השירותים באופן עצמאי, לערוצים הדיגיטליים, אנחנו בעצם כ- Side effect משפיעים על השירות גם בערוצים האחרים, ומפנים אותם לכל מי שצריך אותם באמת בטלפון ובפרונטלי

אברהם בצלאל: אני שואל שאלה, היום בן אדם יכול להיכנס למשרד הפנים ללא קביעת תור? אין את זה

אברהם בצלאל:  בעבר אני זוכר שכן אפשר היה את הדבר הזה

אברהם בצלאל:  בן אדם מגיע בשמונה בבוקר ובעבר היו מכניסים

אברהם בצלאל:  אני יודע למה אני שואל את זה, כי בסוף היום, ברגע שעברתם היום לקביעת תור מראש, גם לזה יש אנשים שלא מצליחים להגיע, במשק בפרט, אם הוא צריך חצי שנה מראש לקבוע את התור אז כשהוא מגיע אחרי החצי שנה הזאת, או שהוא מתייאש, או שהוא בסוף באמת גם לא מגיע, קורה כזה דבר

אברהם בצלאל:  השאלה האם יש מצב כזה שאפשר להכניס, איך אומרים, ב- Stand by תורים כמו מה שיש למשל בביטוח לאומי

אברהם בצלאל:  האם בחנתם את זה כלל

מאיה דבורי: אוקי, אז אנחנו כל העת בוחנים את זה ובטח בעת הזאת, שכמו שתיארת, בגלל תקופת הקורונה בעצם יש עומס מאוד מאוד גדול, וביקוש גדול לשירותים של רשות האוכלוסין

מאיה דבורי:  מבחינת המבנה שלה, היא לא ערוכה כרגע לכמויות הגדולות של האנשים

מאיה דבורי:  מה שאנחנו עושים, בעת הזאת, זה בעצם בוחנים שיפורים בכל הרמות, זה כולל תגבור של נציגי שירות שאנחנו מגייסים, נציגים חדשים

מאיה דבורי:  זה כולל הסתה של נציגי שירות ובכלל עובדים, מכלל הרשות, ממשימות מסוימות, למשימות של הביומטרי

מאיה דבורי:      חשוב לי לציין, שהזימון של התורים הוא נדרש לגבי הנפקת תיעוד ביומטרי בלבד, או כל מה שמסתיים בתיעוד ביומטרי

מאיה דבורי:  זאת אומרת, דרכונים ותעודות זהות

מאיה דבורי:  אם מישהו רוצה לעשות משהו אחר שלא, נניח לשנות כתובת, אז זה לא מחייב זימון תור

מאיה דבורי:  זה משהו שחשוב לדעת

מאיה דבורי:      בכל מקרה אנחנו גם רוצים להגביר ופועלים באופן מאוד אינטנסיבי, להגביר את כמות העובדים, להגדיל את השעות גם כן, לעבוד במשמרות זה משהו שאנחנו עובדים עליו, שיפורים טכנולוגיים שמאוד יקלו על הציבור

אברהם בצלאל: שאלה, לוקח היום לבן אדם לקבל מאז שהוא בא ללשכת האוכלוסין והגיש את הבקשה לקבל דרכון ביומטרי, או תעודת זהות ביומטרית

אברהם בצלאל:  למה לוקח כ"כ הרבה זמן היום? האם אפשר לקצר קצת, כי בסוף אין ספק שכל הדברים האלה מכבידים

אברהם בצלאל:  כל קיצור בתהליך הזה הוא מקצר גם את התורים בדברים אחרים

מאיה דבורי: אז אני אסביר

מאיה דבורי:  אז באמת התהליך הזה כולל, מעבר ללזמן תור, להגיע ללשכה ולעשות הרכשה, שזה בעצם השלב שבו לוקחים את הנתונים הביומטריים מהאדם, יש איזה שהוא תהליך מאחורי הקלעים שמתבצע, עם בדיקות איכות ואחר כך יש בעצם את התהליך של הנפקת הדרכון

מאיה דבורי:  יש מפעל מיוחד שמנפיק את הדרכונים הביומטריים, ואני יכולה להגיד לכם שהיום הוא עובד פי 2 וכמעט פי 3 בטח, וגם אותו אנחנו מתגברים בכוח אדם

מאיה דבורי:  זאת הסיבה שלוקח זמן לדרכונים להגיע

מאיה דבורי:      אני יכולה להגיד לך שאנחנו כולנו, כל בעלי התפקידים הרלבנטיים ברשות האוכלוסין וההגירה, עם המנכ"ל החדש שלנו, כולנו פועלים ברמה יומית כדי לקדם את השיפורים האלה, ואני מקווה מאוד שנראה תוצאות בזמן הקרוב

מאיה דבורי:  ברור לנו שזה מאוד מקשה על הציבור, ושזאת החובה שלנו, לתת את השירותים האלה לציבור ושהם יהיו זמינים

אברהם בצלאל: אני שואל שאלה אחת, האם אפשר היה לעשות בכל, בפרט באזורים כמו נתיבות, יותר שעות? גם בירושלים אפילו, אחרי הצהריים למשל כשפתוחים פעמיים בשבוע כמדומני

אברהם בצלאל:  האם אפשר שיהיו יותר זמנים

אברהם בצלאל:  האם אתם מאיצים מצד אחד את מה שקורה מאחורי הקלעים, שאתם כן מנסים לזרז ולעבוד שם בשתיים או שלוש, הכפלתם ושילשתם שם את כוח האדם או את התהליכים, כדי לזרז את ההנפקה

אברהם בצלאל:  השאלה היא גם מבחינת הזמנים

אברהם בצלאל:  האם אפשר להרחיב ולעשות אחרי הצהריים

אברהם בצלאל:  אני מנסה לחשוב

מאיה דבורי: בהחלט

מאיה דבורי:  זה מה שאנחנו מתכננים לעשות, זו אחת האופציות שאנחנו כרגע עובדים עליהן, להגביר את השעות בלשכות הקיימות, ע"י כוח אדם נוסף

מאיה דבורי:  זה מה שאנחנו מתכננים לעשות, לעשות משמרות בלשכות מינהל האוכלוסין

מאיה דבורי:  מבחינתי הפריפריה והמרכז זה אותו הדבר, אנחנו נותנים שירות לכולם, אנחנו רוצים לעשות את זה

מאיה דבורי:  שוב, זה במסגרת המגבלות, יש לנו פה כוח אדם ואנחנו צריכים, אני לא יכולה להתחייב פה למשהו שעוד לא נסגר

אברהם בצלאל: אם אני מבין נכון, מדיונים אחרים גם שמעתי את זה, יושבים הרבה על הסיפור הזה, לראות איך אפשר לתת כמה שיותר

מאיה דבורי: צריך להבין שכוח האדם הקיים שלנו עובד מאוד מאוד קשה, למרות שעדיין יש מחסור, זה לא בגלל שהעובדים לא עובדים, ולכן אנחנו נסתמך על כוח אדם נוסף

אברהם בצלאל: אוקיי

אברהם בצלאל:  רשות החשמל

יעקב יוסף: טוב, אז רשות החשמל זה גוף מפקח

אברהם בצלאל: אני מבין שיש הרבה מקומות שנסגרו

יעקב יוסף: כן כן, יש מקומות שנסגרו

אברהם בצלאל: ואני אומר את זה כמו שדיבר פה חבר מועצת העיר בית שמש

אברהם בצלאל:  בסוף זה שירות שצריך אותו מקבלן שגומר לבנות וצריך טופס 4 וזה תקוע לו

אברהם בצלאל:  בסוף צריך את הנגישות מאוד

אברהם בצלאל:  ואני שומע בהרבה ערים שגם הסתובבתי, שכל רגע, עוד איזה סגירה, עוד איזה משהו

יעקב יוסף: כן, הקורונה עשתה דברים טובים, אבל היא עשתה גם דברים פחות טובים

יעקב יוסף:  בכל מקרה, רשות החשמל היא רשות מפקחת, היא קובעת בעצם אמות מידה

יעקב יוסף:  יש לנו אמת מידה שמתייחסת לנושא של קבלת קהל, והיא בעצם קובעת לחב' חשמל שהיא תעמיד מערך של קבלות קהל

יעקב יוסף:  בתקופת הקורונה, קצת לפני, החליטה חב' החשמל להתייעל

יעקב יוסף:  הם סגרו במס' אזורים, בקורונה זה היה סוג של שיטפון, אבל עכשיו לאט לאט הם חוזרים

יעקב יוסף:  למשל לבית שמש הם מחפשים כרגע שכירות

יעקב יוסף:  האזור חוזר אליכם

ישראל גורי: אני אשמח להיות בקשר, אני אשמח להיות המתווך

יעקב יוסף: מצוין

יעקב יוסף:  בימים האלה מחפשים שכירות, אז תקבלו גם ארנונה מחב' החשמל

יעקב יוסף:  לגבי אלעד למשל, היה פה נציג של נציג של אלעד והוא הלך

יעקב יוסף:  גם באלעד הם מחפשים להגיע ומשום מה מהעירייה לא חוזרים אליהם, אמרו שיחזרו

יעקב יוסף:  אז גם לאלעד

יעקב יוסף:      אני מציעה אולי לחבר איזה נציג מחב' החשמל שיהיה מחובר, כי החברה חוזרת למרכזים

יעקב יוסף:  גם של הפריפריה וגם של ערים גדולות שנסגרו

יעקב יוסף:  אז אני חושב ששם לא תהיה בעיה

אברהם בצלאל: אז לא רק טבריה

יעקב יוסף: טבריה הם הסנונית, אבל בהחלט יש מגמה, יש גם מנכ"ל חדש מאוד בעניין של באמת לחזק א הדבר הזה

אברהם בצלאל: אם אני מבין נכון, יש איזה שהיא מגמה לפתוח עוד מוקדים בכל מיני מקומות

יעקב יוסף: כן כן, בהחלט

יעקב יוסף:  ואגב, התשובה שאתם קיבלתם, אריאלה קיבלתם הרי תשובה מחב' החשמל

יעקב יוסף:  הם מצהירים בבולד למטה, אני לא הנציגה שלהם, אבל בגלל שהם לא כאן הסכמתי לומר

יעקב ליצמן: אנחנו נשמח אם גם בנתיבות

יעקב ליצמן:  אצלנו יש רק בבאר שבע ואשקלון קבלת קהל של חב' חשמל

יעקב יוסף: שוב, בשמחה

יעקב יוסף:  פשוט צריך לחבר אתכם עם החבר'ה של חב' חשמל ואני מניחה שזה באמת רק עניין, יש שם מנכ"ל שמעוניין לקדם את הדברים האלה

אברהם בצלאל: אוקיי, משרד העלייה בבקשה ואחרי זה נעשה איזה סיכום

יוליה חיבניק: צהריים טובים, אני הנציגה של משרד העלייה והקליטה, יוליה חיבניק

יוליה חיבניק:  אני ממש גאה לייצג את המשרד כי אני שומעת את התוכנית

יוליה חיבניק:  לפני שנה, כשהתחילה המלחמה עברנו מהיום להיום, למשמרות של 12 שעות כל עובד, ובנתב"ג זה כולל שישי, כולל מוצ"ש

יוליה חיבניק:       אנחנו פרוסים, יש לנו 11 מרחבים, 22 סניפים ומעל 10 מוקדים

יוליה חיבניק:  זאת אומרת, שגם בנתיבות וגם בטבריה יש לנו סניפים שפתוחים 4 פעמים בשבוע

יוליה חיבניק:  ראינו שיש עליה לעיר חריש, אז פתחנו שם מוקד

יוליה חיבניק:  זה עד כמה שיכולים, גם נגישים

יוליה חיבניק:  זה מה שקשור למשרד העלייה והקליטה

אברהם בצלאל: דבר ראשון אני מברך על ההיענות שלכם לציבור

אברהם בצלאל:  אני יכול להגיד לכם שזה מהמשרדים היחידים שפחות שמעתי

יוליה חיבניק: כי אנחנו בשנה האחרונה עובדים בצמוד עם משרד הפנים

יוליה חיבניק:  הנציג ממשרד הפנים נמצא אצלנו במשרד

יוליה חיבניק:  הוא פותח תעודת עולה לעולים החדשים

יוליה חיבניק:  ככה זה עובד

יוליה חיבניק:  אז הם כועסים שאנחנו גונבים להם את העובדים, אבל זה מקל מאוד על העולים

מאיה דבורי: חלק מהעניין זה לשחרר את העובדים שלנו בחזרה כדי להנפיק דרכונים ולקחת אליכם אותם למשימות האלה

דוד חזיזה: כבוד היו"ר, אני יכול להוסיף עוד דבר אחד

דוד חזיזה:  רציתי פה לפנות למוסד לביטוח לאומי

דוד חזיזה:  להפנות את תשומת ליבם, אם כבר דיברנו על טבריה, שבעצם היא מחולקת כאילו לשתי ערים

דוד חזיזה:  יש את העיר התחתית ויש העיר למעלה

דוד חזיזה:  אלה שלמעלה, מאוד לא נגיש להם הביטוח לאומי שלמטה

דוד חזיזה:  לכן, היינו שמחים שיהיה מסוף נוסף שהוא גם למעלה

דוד חזיזה:  אם אני טועה, ראש העיר כבר פנה אליכם בפניה כזאת ובינתיים לא נראה שהשתנה משהו

איזבלה דרגונצקי: אני לא מכירה את הפניה הזאת

דוד חזיזה: השאלה היא עקרונית, יש היתכנות לדבר כזה, לשים מסוף? מה צריך בכדי להציב כזה מסוף, מה הדרישות?     

אברהם בצלאל: אני מבקש לגבי הדבר הזה אני אראה את המכתב ואנחנו נהיה בקשר מול ביטוח לאומי ונראה מה ניתן לעשות

אברהם בצלאל:      אני אסכם את הדיון הזה, דבר ראשון, מודה באמת שפה דווקא הגיעו אנשים, חוץ מחב' החשמל עצמה שחבל מאוד שהיא לא נמצאת פה

אברהם בצלאל:  אני בכוונה מדגיש, יש רשות חשמל ויש רשות חשמל, ואני שמח מאוד שאתם במגמה חיובית לפתוח ולחזור חזרה לתת את השירות לציבור עצמו, ואני מברך על כך, ואני מקווה באמת שייפתח כמה שיותר, ואם אתם נתקלים באיזה משהו, אני וצוות לשכתי נשמח לתווך ולסדר מה שאפשר

אברהם בצלאל:  כי בסוף, יש לפעמים רשות שיותר קשה לעבוד איתה, אבל בסוף האזרח עצמו מפסיד מזה, ואנחנו פה כדי לעזור להם

יעקב יוסף: אני אמסור להם, שאם צריך אז דרככם

אברהם בצלאל: דבר שני, לגבי ביטוח לאומי

אברהם בצלאל:  אני כן מבקש לבחון להעביר את הוועדות בפרט במקומות כמו בית שמש, לעשות דיון אפילו פעם בחודש, אם כבר יש מקום שפועל ונמצא, להביא איזה 3 או 4 או 5 אנשים שצריכים לשבת בוועדה, במקום לקחת את כל האנשים, בפרט אנשים נכים שצריכים להגיע לוועדות עם כל הסרבול הזה

אברהם בצלאל:  ימים שלמים

אברהם בצלאל:  זה הפסד של פרנסה, זה הרבה הרבה מעבר לזה, אני חושב שאת הדבר הזה צריכים לבחון אותו

אלעד זכות: אני אגיד בנוגע לוועדות רפואיות, הוועדות הרפואיות פרוסות אצלנו ב-23 מקומות בארץ

אלעד זכות:  להביא רופאים, גם ככה מאוד קשה לנו לגייס היום רופאים, יש הרבה קושי בגיוס של כוח אדם רפואי, בטח לוועדות מאוד מקצועיות ומסוימות

אלעד זכות:  ובהשוואות בינלאומיות, אנחנו יודעים שאנשים אכן מטלטלים ומשקיעים הרבה כדי להיות בוועדות מקצועיות פרונטליות

אלעד זכות:  דווקא ביטוח לאומי בישראל עושה הכל כדי להפחית את הוועדות הפרונטליות, הסתמכות כמה שיותר על מסמכים רפואיים, תהליכים אוטומטיים כמה שיותר

אלעד זכות:  אנחנו ממש בעומק של המון תהליכים כאלו

אלעד זכות:  הפחתנו בקצבת סיעוד או בקצבת ילד נכה בעשרות אחוזים את הצורך בהגעה פרונטלית

אלעד זכות:       עכשיו, לגבי באיזה סניף בדיוק נמצאת הוועדה הרפואית

אלעד זכות:  אז כאמור, יש פה היסטוריה ויש פה את הסניפים המרכזיים

אלעד זכות:  בבית שמש אנחנו כן מספקים היום, אם אני לא טועה, 3 פעמים בשבוע מרכז שירות, שזה כמו כל סניף אחר

אלעד זכות:  בפרט על בית שמש אנחנו מספקים שם שירות לקוחות 3 פעמים בשבוע כמו בסניפים מרכזיים, כמו בתל אביב, או בירושלים ובבאר שבע, כנ"ל לגבי נתיבות

אלעד זכות:      אז אני רק אומר, אין איזה שהוא הבדל בין בית שמש לבין מרכזים אחרים, רק הנושא של וועדות רפואיות, שכמו שאני אומר נשמח לבחון גם את הפניה הספציפית הזו, אבל זה לא משהו שהוא שונה

אברהם בצלאל: הם כבר הגיעו ל-200,000 תושבים, הרי מתאכלסים שם כל כך הרבה

אלעד זכות: הסוגיה של וועדות רפואיות אצלנו, זה לא כל כך פשוט לעשות שינויים של רופאים, וזה מאוד מורכב לנו

אלעד זכות:  נבדוק את זה בכל מקרה

אברהם בצלאל: משרד הפנים, דבר ראשון אני מברך על כל העבודה שאתם עושים ואני כן מקווה שימצאו יותר להרחיב את השעות ולקצר כמה שיותר את התורים

אברהם בצלאל:  כי באמת, הדבר הזה הוא בכל הארץ

אברהם בצלאל:  אולי כמו שיש נציג שלכם במשרד העלייה, צריך נציג שלכם בכל לשכה של ח"כ או כל נציג ציבור שיעזור בקביעת תורים, אני אומר את זה ברצינות ברמה הזאת

אברהם בצלאל:      תודה רבה לכולם, אני נועל את הישיבה