ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 29, 2023-03-20 00:00

יעקב אשר: אני פותח את הישיבה, אני רוצה לומר שתי מילים

יעקב אשר:  קודם כל, לאדוני השר, תודה, שבימים עמוסים מאלה לא היינו צריכים לנדנד הרבה, ובאת למלא את חובתך

יעקב אשר:  אבל זו לא רק חובתך, אלא ראית בזה גם זכות

יעקב אשר:  זכות ליידע את הציבור, ליידע את חברי הכנסת, בוועדת הבית, מה שנקרא, שהיא הוועדה שלך, של התפקיד שלנו, כמו בכל התחומים שאנחנו מטפלים בהם, וגם לעקוב, גם לבקר, אבל במיוחד לתת רוח גבית ומדיניות

יעקב אשר:  לטייב את הדברים, לחוקק כשצריך תיקוני חקיקה, שמגשימים את המדיניות שלכם

יעקב אשר:  אנחנו בעניין הזה נמצאים כאן, אנחנו כבר הספקנו לקיים כמה וכמה דיונים

יעקב אשר:  גם בנושא התחדשות עירונית, והיו פה אנשים, היה פה אלעזר, מנכ"ל הרשות

יעקב אשר:  וגם דנו בנושאים של רעידות אדמה, ומבנים מסוכנים

יעקב אשר:       אנחנו באמצע ישיבות מעקב עוד בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל, היום אנחנו נשמע את הסקירה שלך

יעקב אשר:  עשיתי חשבון, היום הייתה גם שרת איכות הסביבה

יעקב אשר:  אתם חודשיים ו-21 ימים בתפקיד, כולל שבתות

יעקב אשר:  אז באמת זו סקירה לא ארוכה מידי, אבל אני יודע את ההספק שלכם בתקופה הזאת, גם עם חוק ההסדרים וגם עם הדברים האחרים, שבאמת יש הרבה דברים על השולחן

יעקב אשר:  אני רוצה לומר דבר אחד

יעקב אשר:  אני חושב שנפלה בזכותך, זכות אדוני השר, ואני בטוח ומקווה ואנחנו כולנו נירתם לעניין הזה, לפתור את המצוקה הקשה שכבר מתנהלת במדינת ישראל הרבה מאוד שנים

יעקב אשר:  הרבה מאוד שנים

יעקב אשר:  פעם למעלה, פעם למטה, קצת יותר, קצת פחות, פה קצת יותר שיווקים ושם פחות

יעקב אשר:  אבל, בסך הכול יש בעיה, והמצוקה היא של כלל אזרחי המדינה, ולכן צריך למצוא לה פתרונות

יעקב אשר:       צריך לדעת להתייחס גם לבעיות

יעקב אשר:  צריך לדעת להתייחס לפתרונות

יעקב אשר:  אנחנו היום בדגש מאוד גדול, גם בנושא של התכנון, שהוא בעצם ההכנה שמגיעה לפני משרד השיכון והבינוי

יעקב אשר:  חלק התכנון, מול מנהל התכנון

יעקב אשר:  אנחנו נמצאם גם בהרבה מאוד עבודה, ואני מתייחס ליעדים הכללים של כלל מדינת ישראל, ובהסתכלות גם על מגזרים בתוך המדינה

יעקב אשר:  יש את המגזר הערבי, שיש לו את אופי הבנייה שלו, וצורת הבנייה שלו, ואת החסמים שלו ואת הבעיות שלו

יעקב אשר:  יש עוד אוכלוסייה שגם לה יש אופי מיוחד בבנייה, שאלעזר היה עוד היועץ המשפטי וניסח אז, את התדריכים לאיך בונים שכונות לחרדים

יעקב אשר:  כמובן, הבנייה הכוללת גם

יעקב אשר:  כי הרעיון הוא, בסך הכול, בסופו של דבר, המצוקה היא של כולם

יעקב אשר:  הפתרונות הם ייחודיים

יעקב אשר:  זה לא צריך לבוא, חלילה, אחד על חשבון השני

יעקב אשר:  זה אחד לצד השני בצורה נכונה ובדרך הנכונה

יעקב אשר:       אני רוצה לומר לך, אדוני השר, זה לא רק שיש בעיה במצוקת דיור, זו מצוקה שהפכה להיות כבר בלתי אפשרית, במיוחד עם מה שקורה בתקופה האחרונה עם המשכנתאות

יעקב אשר:  העלאת הריבית

יעקב אשר:  אנשים פשוט מתחתנים עם משכנתא, וזה גדל מחודש לחודש

יעקב אשר:  לכן, אני חושב שהמדינה והממשלה צריכה לפתור את הבעיות הללו, לא בצורה של לשנות סדרי עולם מהבחינה ההומניטרית, או דברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  אלא, יותר בחלק של הסיוע של המדינה

יעקב אשר:  חלק מהדברים קשורים למשרד השיכון, חלק יותר קשורים למשרדים אחרים

יעקב אשר:  אבל, ברור דבר אחד, שהפעילות שלכם, והתוכנית שאנחנו נשמע, והתוכנית שעוד נשמע עליה בהמשך, מה שנספיק היום ואם יש דברים שאתם עוד מגבשים ועוד לא סגורים עליהם סופית, הם יביאו לכך שההיצע יגדל

יעקב אשר:  ברגע שההיצע גדל, ויש מספיק יחידות דיור לטובת הציבור, אם זה בחלק של מכירה, אם זה בחלק של שכירות, הדברים הללו יורידו את השוק

יעקב אשר:  יורידו את מחירי השוק

יעקב אשר:  לא יכול להיות שהמחירים הם כאלה בקפיצות של מה שהיה לפני כמה שנים, במיליון שקל או מיליון וחצי שקל יותר

יעקב אשר:  זה פשוט לא בא בחשבון

יעקב אשר:       אנחנו שמים גם דגש על נושא ההתחדשות העירונית, במיוחד במקומות של פריפריה

יעקב אשר:  כי ההתחדשות העירונית בערים, עם הביקוש, שם אנשים יבואו

יעקב אשר:  שם יזמים מגיעים

יעקב אשר:  שם כדאי להם לעשות עסקאות

יעקב אשר:  בפריפריה

יעקב אשר:  באותן ערים שנמצאות בתוך הפריפריה, שבמקרה, מעניין שכל המקומות שבו יש את השבר הסורי אפריקאי, במקומות הכי מועדים לרעידת אדמה, נמצאים בפריפריה

יעקב אשר:  אף אחד לא בתל אביב, אף אחד לא ברמת גן, אף אחד לא במקומות הללו

יעקב אשר:  אז איך אומרים, כבר הכול הולך ככה

יעקב אשר:  ולכן, אני חושב שההתחדשות העירונית צריכה להיות, יש עבודה טובה שנעשית, אנחנו שמענו את הסקירה, נעשית עבודה טובה

יעקב אשר:  צריך כאן התערבות ממשלתית תקציבית, כדי לגרום לכך שהעסקאות שם יהיו כלכליות

יעקב אשר:  אם לא יהיו כלכליות, אין אף קבלן שיבנה מתחם וולונטרי

יעקב אשר:  אף אחד לא בונה בחינם

יעקב אשר:  אף אחד לא מחלק דירות בחינם

יעקב אשר:  אנחנו צריכים לבדוק שזה יקרה

יעקב אשר:       ועוד דבר אחד, ובזה אני אסיים

יעקב אשר:  אני מכיר את זה כבר הרבה שנים, כי אני גם כראש עיר, וגם כאן בכנסת בכמה וכמה וועדות, אנחנו מכירים את הדבר הזה שהכול בסוף בידי האוצר

יעקב אשר:  אני לא בא כרגע לתקוף את האוצר, זה דבר קל לעשות

יעקב אשר:  הפוך, אני בא לדבר לרגש ולאחריות שלכם, ולהסתכלות שלכם

יעקב אשר:  כי לפעמים אתם נמצאים באיזו שגרה, שאתם רק בולמים כל מיני דברים ורעיונות כי אתם אומרים "שמע צריך לשמור על תקציב המדינה", וזה בסדר, לא אמרתי שלא

יעקב אשר:  אבל, אני אומר שבסוף, תבינו דבר אחד

יעקב אשר:  בכלי הזה, בדברים הללו שאנחנו מדברים עליהם עכשיו, כלולים, בידיים שלכם בסופו של דבר, כי בסוף אם אתם לא מתקצבים מספיק את הרעיונות ואת החלומות של שר השיכון ושל המנכ"ל החדש שלו, שזו לא הופעה ראשונה כאן בוועדה, יהודה מורגנשטרן, באמת איש מוכשר בעל מקצוע מהמדרגה הראשונה

יעקב אשר:  אם אתם לא יודעים להביא את התקצוב למשימות שלהם, לחלומות שלהם, כדי לעשות מהפך ולהביא בשורה בקדנציה הזאת, לתושבי מדינת ישראל כולה, שמשבר הדיור יהיה באיזושהי צורה מאחורינו, או שנוכל לחיות איתו

יעקב אשר:       בסוף, בידיים שלכם נמצאים, ואת זה ראינו בדיונים כאן, זה לא רק השיכון והדיור, אלא נמצאים גם חיים ומוות

יעקב אשר:  הנושא של רעידות אדמה, הנושא של מבנים מסוכנים, שלשמחתנו הרבה, בחולון קרס בניין אבל לא היו בו אנשים

יעקב אשר:  אם היו בו אנשים, תחשבו מה היה קורה, איפה היינו נמצאים היום

יעקב אשר:  ואז האוצר כן היה מוצא את הכסף הזה

יעקב אשר:  זה חיים ומוות

יעקב אשר:  זה שיכון ורווחה

יעקב אשר:  כי אתם יודעים מה קורה כשמחדשים שכונה, או שבונים שכונה חדשה בעיר פריפריאלית

יעקב אשר:  זה תכנון נותן רווחה, תכנון נותן חינוך, תכנון הוא הכול

יעקב אשר:  תחשבו על ערים כמו קריית שמונה, נהריה, שהתחילו להתחדש בשכונות חדשות ומודרניות, יפות, מסודרות, מה זה תורם לאוכלוסייה הזאת

יעקב אשר:  ולכן, אני אומר, כדי לעשות שינוי רדיקלי במצוקת הדיור, משרד האוצר צריך להיות מגויס לעניין הזה

יעקב אשר:       אז גם בחוק ההסדרים יש דברים שבאמת משרד האוצר מנסה לקדם, וגם בדברים נוספים

יעקב אשר:  אנחנו נמצאים בשיחות ואנחנו גם נבלה פה עוד הרבה זמן בחודש-חודשיים הקרובים, עד להשלמת התקציב

יעקב אשר:  אבל, אני אומר לכם דבר אחד, מניסיון, כדי לטפל במצוקה כזאת גדולה, במשבר כזה גדול, צריך לבוא עם בומבות

יעקב אשר:  צריך לבוא באופן רב-זרועי, מכל הכיוונים

יעקב אשר:  מכל הכיוונים

יעקב אשר:  צריך לבוא ולהכניס את היד לכיס

יעקב אשר:  כי בסוף, עשית התחדשות עירונית, באותם מקומות בפריפריה, גם עשית איכות חיים, גם הורדת סכנת חיים, גם הורדת, אם חלילה, מחר תהיה רעידת אדמה, כמה יעלה למדינה כל הסיפור הזה על כל נגזרותיו

יעקב אשר:  זה מצב של ניצחון ורווח לשני הצדדים

יעקב אשר:  כשעושים בדיקה כלכלית, צריך לעשות בדיקות גם לתרחישים כאלה

יעקב אשר:      צריך לבוא ולומר שכן, במקום שישכב כל כך הרבה כסף בקרן למס רכוש, שהיא חשובה מאוד ואני לא אומר לבזבז אותה, אבל אפשר לקחת ממנה חלק לטובת תכנית מהירה שאולי מחר, מחר יהיה לכם פחות לשלם מס רכוש על העניין הזה

יעקב אשר:  צריך לחשוב מחוץ לקופסא

יעקב אשר:  וראינו שאתם יודעים לחשוב מחוץ לקופסא

יעקב אשר:  ראינו שבזמן קורונה ידעו למצוא, היו הרבה חילוקי דעות פנימיים, בתוך המשרד או מחוץ למשרד, אבל בסוף, צלחנו את תקופת הקורונה, על כל ההיבטים הכלכליים שלה

יעקב אשר:  אז תחשבו שאנחנו עכשיו בפוסט-קורונה, של שיכון, של דיור

יעקב אשר:  אנשים קורסים

יעקב אשר:  זוגות צעירים לא מגיעים לדבר הבסיסי שלהם, שזה קורת גג

יעקב אשר:  זו המשימה

יעקב אשר:  אני יודע כמה השיחות שלנו, וגם בהסכמים הקואליציוניים שלחצנו על עוד תקציב ועוד תקציב, לצורכי כולם העניין הזה של שיכון ודיור

יעקב אשר:  אני יודע שזו המשימה שלך, אנחנו כאן לעזרתך, ואני מעביר לך בבקשה, את רשות הדיבור, אדוני השר

יצחק גולדקנופף:  טוב, צהרים טובים

יצחק גולדקנופף:  יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, אני מופיע פה פעם ראשונה

יצחק גולדקנופף:  צעד ראשון כאן

יצחק גולדקנופף:  משתתף פעם ראשונה, יחד עם כל האנשים המקצועיים, שכל כך הרבה שנים עוסקים בעסקי ציבור בפיתוח ארץ ישראל, הרחבת ארץ ישראל, בניית ארץ ישראל

יצחק גולדקנופף:  אני רואה את עצמי כשותף קטן אצלכם, ליד ידידי, הרב יעקב אשר, שכל כך הרבה ניסיון וכל כך הרבה ידע יש לו

יצחק גולדקנופף:  הוא העשיר אותי הרבה גם בתקופות של המלחמות הקואליציוניות

יצחק גולדקנופף:  על מה לעמוד, את מה לדרוש, מה לבקש

יצחק גולדקנופף:  לא חלמנו שמשרד השיכון יהיה אצלנו, ואנחנו נצטרך לתת פתרון לעם ישראל כולו מצד אחד לצד השני

יצחק גולדקנופף:  ולמדתי ממנו הרבה

יצחק גולדקנופף:  היום אני נמצא כאן איתכם ואני יכול להגיד, הדבר הראשון, שאנחנו נמצאים במצב הרבה יותר טוב מאשר כשנכנסתי בצעד הראשון למשרד השיכון

יצחק גולדקנופף:  אני נמצא איתכם כאן היום ואני חייב להודות, דבר ראשון, לאנשים היקרים הנמצאים פה ונתנו לי עזרה והבנה ולימוד והשכלה, כדי ללמוד את הדברים לעומקם, וליצור פתרונות כדי שנוכל להביא אותם לעם ישראל

יצחק גולדקנופף:      במשך החודשים האחרונים, ביצענו עבודה יום-יומית ויצירתית כדי ללמוד את הדברים שאנחנו צריכים להביא אליהם פתרונות

יצחק גולדקנופף:  האזנתי בקשב לגורמי המקצוע, ליזמים, לראשי הרשויות, לנציגי ציבור במגוון רחב של קהלים ואוכלוסיות

יצחק גולדקנופף:  נחשפתי להרבה מאוד מידע, ואני מבקש לנצל את ההזדמנות להודות לכל מי שהחכים אותנו, ותרם מזמנו על מנת שנוכל להציג תוכנית עבודה מקיפה, ובעיקר תוכנית עבודה ריאלית

יצחק גולדקנופף:  בחודשיים ו-21 ימים, בעצם בכנסת אפשר להגיד יום וילה, כי כאן אנחנו למדנו שהלילות והימים אחד הם

יצחק גולדקנופף:  בזמן שחלף, סיירנו בארץ ישראל לאורכה ולרוחבה

יצחק גולדקנופף:  שמענו ובחנו דברים מקרוב

יצחק גולדקנופף:  ראינו את החסמים, ואנחנו שואפים לאתגרים

יצחק גולדקנופף:  הכרזנו על יישובים חדשים, כבר בתקופה הקצרה הזו, ובעזרת השם, נמשיך הלאה לבנות את ארץ ישראל

יצחק גולדקנופף:      אני רואה את הפריפריה בצפון ובדרום, כאזורים אסטרטגיים בעלי חשיבות לאומית, ומצפה מכל משרדי הממשלה להיות לצידנו במאמץ לקרב אותם למרכז

יצחק גולדקנופף:  אנחנו נבנה ואתם תסייעו בתעסוקה, תחבורה, שירותי בריאות, חינוך, וכל הנדרש כדי להפוך את הדברים הללו למבוקשים ואטרקטיביים

יצחק גולדקנופף:  אני שוב רוצה להזכיר, אני מודה לצוות משרדי, משרד הבינוי והשיכון

יצחק גולדקנופף:  לרמ"י, מנהל מקרקעי ישראל, רשות ההתחדשות העירונית, לכל חברות הבת שלנו, שנמצאות תחת משרד הבינוי והשיכון, שכולנו יחד מחויבים למטרה של יצירת פתרונות דיור ברי השגה

יצחק גולדקנופף:  המשרד לשיכון פועל בשלושה תחומים עיקריים

יצחק גולדקנופף:  בנייה חדשה, תחום הסיוע בדיור ודיור ציבורי, והתחדשות עירונית

יצחק גולדקנופף:      נמצאים איתנו כאן מנכ"ל המשרד, כפי שהזכיר קודם יושב הראש; יהודה מורגנשטרן, מנכ"ל מנהל מקרקעי ישראל; יעקב קוינט, מנכ"ל הרשות להתחדשות עירונית; אלעזר במברגר

יצחק גולדקנופף:  יחד איתם, גיבשנו תוכנית דיור חדשות, תוכניות חדשות לדיור שיוצגו בקרוב, וצפויות לתת מענה גם להיבטים חברתיים לאומיים, כדוגמת פיזור אוכלוסין, וכמובן גם כלכליים

יצחק גולדקנופף:  בפריפריה, נגב וגליל

יצחק גולדקנופף:  התוכנית תהיה מתואמת למצב הכלכלי וגם לסגירת הריביות שהזכיר פה קודם יושב הראש

יצחק גולדקנופף:  כדי לממש את התוכנית, אנחנו זקוקים לשיתופי פעולה עם משרדי הממשלה, ועם השלטון המקומי

יצחק גולדקנופף:  הסיכום התקציבי עם האוצר היה ההתחלה של שיתוף הפעולה, שלדעתנו יימשך באופן הטוב ביותר

יצחק גולדקנופף:  התחלנו ועדיין לא סיימנו

יצחק גולדקנופף:  כמו כן, שיתוף הפעולה עם משרדי הממשלה, כמו פנים, חינוך, תחבורה, תשתיות, הגנת הסביבה ועוד, קריטיים הם ביותר להצלחת התוכנית ולשיווק הדיור

יצחק גולדקנופף:       אני לא נוגע בנושא של רעידות אדמה, מפני שרעידות אדמה הוא פרק נפרד

יצחק גולדקנופף:  המשרד שלנו שוקד על תוכנית כללית מדן ועד באר שבע, ועד אילת

יצחק גולדקנופף:  מהצפון ועד הדרום ועד המרכז

יצחק גולדקנופף:  כדי להביא פתרונות, אבל שעלותן היא רבה מאוד, והמנכ"ל ייגע גם בזה, למרות שזו לא הייתה התוכנית שאיתה רצינו לבוא היום

יצחק גולדקנופף:  רצינו יותר לדבר על דיור, ופחות על תוכניות כלליות

יצחק גולדקנופף:  אני רוצה גם להודות, אני רואה את היועצת המשפטית שלנו, אפרת פרוקציה, שאני ממש מודה לך על כל השלבים של שיתוף הפעולה שלך יחד איתנו

יעקב אשר: היא בוגרת האוצר, היא תגיד לך איפה הכספות שם (בהלצה)

יצחק גולדקנופף: כן, אני לא רציתי לגלות את הסוד הזה (בהלצה)

יצחק גולדקנופף:  יש פה עוד אנשים מקצועיים שלנו, שאני לא זוכר את כולם, אבל אני אומר לכם, לכל אחד יש ברכה בידיים

יצחק גולדקנופף:  התוכנית שלנו, שיתפנו גם את ראש הממשלה ואת שר האוצר, אנחנו נפעל בכל הדרכים להרחיב את סל הדיור בכל המישורים

יצחק גולדקנופף:  כמו בנייה חדשה ותוכניות דיור בר השגה, התחדשות עירונית, בנייה במרקם הכפרי, וחלופת התמ"א שתוצג הפעם לראשונה כאן, על ידי המנכ"ל, בהמשך

יצחק גולדקנופף:  תודה רבה לכולכם

יצחק גולדקנופף:  אתם תשמעו את האנשים שנמצאים איתי, ואם יהיו שאלות, אנחנו הפכנו להיות חברים ביחד

יעקב אשר: תודה רבה, אדוני המנכ"ל

יהודה מורגנשטרן: אני אתחיל לדבר על השקף הראשון, גם אם הוא לא מופיע לפנינו

יהודה מורגנשטרן:  כשבאים לסקור את פעילות משרד הביני והשיכון, אז המשרד כשמו כן הוא, יש לנו את החלק של הבינוי ואת החלק של השיכון

יהודה מורגנשטרן:  זה בעצם שני וקטורים שאפשר להסתכל עליהם בצורה שונה, אבל כשאנחנו מסתכלים בעצם על המטרה, ועל היעד של המשרד לבוא ולתת פתרונות דיור, וקורת גג במדינת ישראל, אנחנו רואים את הדיור הציבורי ואת הסיוע בדיור ואת הבנייה החדשה, כעולם אחד ולא כשני עולמות

יהודה מורגנשטרן:  כשאנחנו נסקור את הדברים אנחנו כל הזמן נרוץ בין הרצף, וקל מאוד לבוא ולהפריד בין המשרדים ולהסתכל על משרד הבינוי ועל משרד השיכון כעל משרדים נפרדים

יהודה מורגנשטרן:       אנחנו נתחיל בבנייה החדשה כמו שתיארתי קודם

יהודה מורגנשטרן:  ארבעת הווקטורים המרכזיים שאנחנו מסתכלים עליהם בבנייה החדשה הם, אחד, אנחנו רואים את עולם האצת הנדל"ן, שיש קרוב למיליארד שקל

יהודה מורגנשטרן:  בעולם הבנייה החדשה אנחנו רואים בסיכום התקציבי, קרוב למיליארד שקלים בהבנה שכיום, בשביל לבוא ולהוציא, לעמוד כמו שהשר הזכיר קודם, ביעדי השיווק, ובעסקאות בסביבת ריבית מאתגרת, ובסביבה רוויה עם ביקושים כבושים, אנחנו צריכים להשקיע מאות מיליונים, וזה חלק מהמאמץ שלנו בשנה הקרובה, בכסף להאצת נדל"ן

יהודה מורגנשטרן:      בנוסף, מודל מחיר מטרה

יהודה מורגנשטרן:  כיום, מדינת ישראל נותנת הנחות לאנשים שמקבלים תעודת זכאות, מה שנקרא, מחיר למשתכן, דירה בהנחה, מחיר מטרה

יהודה מורגנשטרן:  השם של התוכנית השתנה לאורך השנים עם ניואנסים

יהודה מורגנשטרן:  אבל מה שנקרא, בתוכנית המקורית שקראנו לזה המחיר למשתכן

יהודה מורגנשטרן:  אנחנו רואים את המודל, ואנחנו כרגע בגיבוש של המודל מול האוצר, ואנחנו לא מציגים אותו לפרטיו

יהודה מורגנשטרן:  אבל, אם תדמיינו את התפלגות פעמון גאוס, שבו יש הרבה מאוד כסף שניתן במעט מאוד מקומות, אנחנו רוצים לבוא ולראות שהשטח של האינטגרל נשאר אותו דבר, אבל הוא פחוס יותר וניתנת הרבה יותר הנחה, אבל באזורים שהם מחוץ לאורי הביקוש

יהודה מורגנשטרן:  זה עדכון של מודל מטרה

יהודה מורגנשטרן:      בנוסף, הנושא של שכירות

יהודה מורגנשטרן:  גם בעולמות, השר הזכיר פה קודם את ההתחדשות העירונית, בעולמות של התחדשות עירונית, בעיקר באזורי הביקוש ופינוי בינוי, אנחנו נראה ביקושים הולכים וגדלים לשכירות

יהודה מורגנשטרן:  בעולם שלבוא ולקנות דירה הופך להיות מעמסה יותר גדולה, בסביבת ריבית שלהחזיר משכנתא, כמו שאמר יושב הראש, הופכת להיות משימה בלתי אפשרית לזוגות

יהודה מורגנשטרן:  הנושא של דירה להשכיר או פתרונות שכירות לסוגיהם, זה משהו שאנחנו שמים אותו למול עיניו

יהודה מורגנשטרן:  שמנו גם בסיכום התקציבי לא מעט כסף, ואנחנו בוחנים מודלים חלופיים בסביבת הריבית הנוכחית, לבוא ולראות איך פרויקטים של השכרה מעבר למה שאנחנו רואים בחוק ההסדרים

יהודה מורגנשטרן:  נוציא אותה מהכוח אל הפועל

יהודה מורגנשטרן:      בנוסף, כל הנושאים של אסטרטגיה, של שיטות בנייה חדשות, חדשנות, עובדים זרים, יש לא מעט פעולות שאם אנחנו לא נשלים אותן, אז גם אם הקבלנים ירצו מאוד לקנות, ורמ"י (רשות מקרקעי ישראל) תשווק מספיק, ואפילו אם יסגרו מספיק עסקאות עם כל אתגרי הריבית כי נביא סבסוד פיתוח ועוד פתרונות כאלה ואחרים, אנחנו צריכים שיהיו מספיק עובדים, ולפתוח את השוק ברפורמה ברשם הקבלנים ועוד, שנבוא לעדכן, מה שנקרא, בהמשך

יהודה מורגנשטרן:      עולם דיור ציבורי וסיוע בדיור

יהודה מורגנשטרן:  אני רוצה להגיד פה הקדמה לארבעת הבולטים שאנחנו רואים במצגת

יהודה מורגנשטרן:  יש נטייה לחשוב שבכל עולם, הכול זה כסף, ואני לא מוריד מדברי השר או יושב הראש בחשיבותו של משרד האוצר והקצאת משאבים, אבל בסוף, גם כשאנחנו מקצים משאבים, אנחנו צריכים לדעת איך אנחנו מוציאים את המשאבים מהכוח אל הפועל

יהודה מורגנשטרן:  תוכניות העבודה של לקחת משאבים ובאמת ליישם אותם, הן מורכבות והן משימה ששומה עלינו לעשות אותה, לא פחות מלהשיג את הכסף

יהודה מורגנשטרן:  אז בעולם הזה, יש את נושא תוכנית רכש דירות

יהודה מורגנשטרן:  מעבר לסיכום תקציבי שנעשה עוד בממשלה הקודמת, של 1,700 יחידות דיור, שאוטוטו סיכום, אנחנו רוצים לבוא ולהמשיך להוציא את הפועל אחרי 60 דירות שנרכשו מאותו סיכום

יהודה מורגנשטרן:       אנחנו מוצאים שיש עוד כסף שנצא בתוך קרן לרכישת דירות, למעלה ממיליארד שקלים

יהודה מורגנשטרן:  שמנו לעצמנו יעד לתוכנית רכש של כ-2,400 יחידות דיור

יהודה מורגנשטרן:  כמובן, לא בשנה אחת

יהודה מורגנשטרן:  זה לא משהו שיכול לקרות בשנה אחת

יהודה מורגנשטרן:  זו תוכנית רב-שנתית

יהודה מורגנשטרן:  אבל זו תוכנית רכש דירות שנמצאת למול עינינו

יהודה מורגנשטרן:  בנוסף, הבאנו כסף חדש בנושא של השמשת דירות, שיפוץ והרחבת סל הדיור

יהודה מורגנשטרן:  זה אולי קצת פיל שבחדר, אבל אם יורשה לי, היום כשמדינת ישראל משקיעה בדירות ומשמישה דירות, היא משמישה דירות שלה ושנשארות שלה

יהודה מורגנשטרן:  אז בשיתוף יחד עם האוצר, הבנו את זה ובאנו ושמנו והבאנו כסף תוספתי, לבוא ולהעלות את הסל לדיירי הדיור הציבורי לדיירי הדיור הציבורי, להשמיש דירות שהן לא במצב שמיש

יהודה מורגנשטרן:  בחלקן גרים

יעקב אשר: אנחנו בדיון בשבוע הבא, נכון מנהלת הוועדה, בנושא הזה? סיפורים נוראיים של הזנחה, של בתים רעועים

יעקב אשר:  אני חושב שהכיוון הזה הוא נכון

יעקב אשר:  קודם כל, דיירי הדיור הציבורי שחיים שם, שיחיו כמו בני אדם

יעקב אשר:  אני חושב שהכיוון הוא נכון

יעקב אשר:  שאלת הבהרה, כן

יסמין פרידמן: אפשר שאלת הבהרה על זה? דיברת על הרכש של הדירות

יסמין פרידמן:  זאת אומרת, אני רק רוצה להבין שוב פעם מה התקציב של הקדנציה הקודמת של 1,700 דירות, נרכשו רק 60? כי זה לא הנתון שקיבלנו

יהודה מורגנשטרן: לא, אמרתי שיש לנו עוד תקציב

יסמין פרידמן: אני יודעת, השאלה היא אם התקציב של הקדנציה הקודמת מומש? ואם לא, האם זה עובר עכשיו לתקציב של השנה?     

יהודה מורגנשטרן: אני אומר, ברשותך, אני נמצא כרגע בהצגת מצגת באופן כללי

יהודה מורגנשטרן:  נמצאים פה גם כן גורמי המקצוע להציג, אם אנחנו רוצים להציג כמה נרכש מתי, לכן הם פה

יהודה מורגנשטרן:  ואם זה בסדר לסיים רגע את ההצגה למספר דקות

יהודה מורגנשטרן:  ואז נוכל לפתוח את השאלות

יעקב אשר: שאלות אחר כך

יעקב אשר:  אוקיי

יהודה מורגנשטרן: בנוסף, אנחנו רואים, והזכרתי את זה בפתח דבריי, כשהמצגת עדיין לא עלתה, את פתרונות הדיור, לא רק לראות את זה כתוכניות ספורדיות שנותנות מענה של סיוע בשכר דירה או דיור ציבורי או סיוע במשכנתאות או כל פתרון אחר, אלא לראות איך הפתרונות האלה הן מכשיר למוביליות חברתית

יהודה מורגנשטרן:  לראות אנשים נעים בתוך הרצף ולא נמצאים במקום אחד, ופשוט מקובעים במקום הזה

יהודה מורגנשטרן:  יש בעניין הזה, ואנחנו שוב, זה לא הדיון, גם את וועדת הכהן שנמצאת ברקע, לא הציגה עדיין לשר ולנו במשרד את מסקנותיה, אבל זה בטח משהו שנמצא למול ענינו, שאנחנו רוצים לבוא ולעסוק בו

יעקב אשר: בשתי מילים בבקשה על וועדת הכהן

אפרת פרוקציה: יש וועדה שהוקמה עוד בקדנציה הקודמת

אפרת פרוקציה:  היא עדיין לא העביר את מסקנותיה

אפרת פרוקציה:  הוועדה אמורה לדון במספר דברים, גם בקריטריונים לזכאות בדיור ציבורי

אפרת פרוקציה:  היא אמורה לתת את המסקנות שלה בחודשים הקרובים, ומשם אנחנו נחשוב איך אנחנו במשרד, והשר בעצם יחליט מה הוא מקבל ומה הוא לא מקבל

יסמין פרידמן: אני רק אחדד שהם היו אמורים כבר להגיש מזמן את המסקנות שלהם

אפרת פרוקציה: אני לא חושבת ככה

אפרת פרוקציה:  הם עדיין עובדים ועדיין בדיונים

יסמין פרידמן: זה מה שנאמר לנו, שהם כבר היו אמורים להגיש

אפרת פרוקציה: הם לא סיימו את הדיונים שלהם

אפרת פרוקציה:  את זה בוודאות אני אומרת

יעקב אשר: היא בוחנת גם את התועלת בכל דבר שקשור לדיון הציבורי

יעקב אשר:  אם זה מחירי הדירות, האם ללכת על שיפוץ, בודקת את שיטת העבודה

אפרת פרוקציה: היא כן נוגעת לפתרונות, וגם לשאלת הזכאות

אפרת פרוקציה:  מי יהיה זכאי ומה סוג הפתרונות שנכון לתת

יעקב אשר: הבנתי, הלאה

יהודה מורגנשטרן: הנושא האחרון שגם כן נמצא בתוך הכותרת של משרד השיכון, זה הנושא של חיזוק מבנים

יהודה מורגנשטרן:  יש לנו כרגע, בתקציב המשרד בשנתיים הקרובות, אנחנו נעסוק אקטיבית בחיזוק מבנים

יהודה מורגנשטרן:  כרגע במבנים שיש בהם 51 אחוזי בעלות של דיירי דיור ציבורי, זאת אומרת בניינים ששייכים ברובם למדינה, ושם האחריות עלינו לבוא ולטפל בהם

יהודה מורגנשטרן:  בנוסף, ואת זה הזכרת יושב הראש, אולי גם נציג את זה בהמשך, אלעזר, החלק שלו, נושא חיזוק המבנים והכסף לתכנון

יעקב אשר: לא, הדילמה שאתם בוודאי כבר נמצאים בתוכה, האם להשקיע עכשיו, כמה כסף לחיזוק דירות?      

יהודה מורגנשטרן: 130,000

יהודה מורגנשטרן:  אבל, אדוני יושב הראש, פה אנחנו מדברים על חיזוק מבנים של דיור ציבורי

יהודה מורגנשטרן:  וזה כסף שנמצא בסיכום התקציבי שלנו

יהודה מורגנשטרן:  לגבי חיזוק מבנים בכלל, התחדשות עירונית, או חיזוק מבנים כפתרון לרעד במדינת ישראל, זה גדול מכדי להכניס את זה בתוך הדיור הציבורי

יהודה מורגנשטרן:  זה יוזכר עוד מעט, כשאלעזר ידבר על התחדשות עירונית

יהודה מורגנשטרן:  שמנו פה גם כן, רק בשביל לסבר את האוזן, לבוא ולראות את עיקרי הדברים

יהודה מורגנשטרן:  גם בבנייה חדשה והאצת נדל"ן, השר הזכיר קודם את שיתוף הפעולה המדהים שיש עם האוצר, אז אולי השקף הזה בא לבוא ולהראות שהווקטור חיובי

יהודה מורגנשטרן:  אנחנו מבינים שבנושא לש בנייה חדשה והאצת נדל"ן בעת הזו, עם הסביבה המאתגרת, ונדבר על זה עוד רגע

יהודה מורגנשטרן:  אנחנו צריכים להביא כסף, תקציבי, לבוא ולראות את איך מכרזים יתפסו

יהודה מורגנשטרן:  תחזוקה וחיזוק מבנים, גם כן אתם רואים פה את הכסף התוספתי החדש

יהודה מורגנשטרן:  רכש, לרבות קרן הדיור הציבורי

יהודה מורגנשטרן:  דירה להשכיר שהזכרתי

יהודה מורגנשטרן:  ובכלל, כשמתסכלים על נושא של אסטרטגיה וחדשנות, כל עולם של רשם הקבלנים, עם עובדים זרים נמצא גם במצגת

יהודה מורגנשטרן:      יעדי המשרד, בנושא של בנייה חדשה, אני אתן פה איזשהו משפט, וגם יעקב שעוד מעט יציג את החלק בשיווקים ובעסקאות, הדברים טרם הוצגו לקבינט הדיור

יהודה מורגנשטרן:  אבל, בעולם של בנייה חדשה, יש לנו את הגשת התוכניות, שהמדינה בעצם מגישה באמצעות רמ"י במשרד הבינוי והשיכון, לאחר מכן יש שיווקים, ולאחר מכן אנחנו רוצים שיהיו עסקאות, כי ברגע ששיווקנו אנחנו רוצים שיבוא לקוח בקצה, שהם היזמים, ולראות שעסקה נגמרת

יהודה מורגנשטרן:      האתגר המרכזי בשביל לעמוד ביעדים, זה בעצם תשתיות ורשויות

יהודה מורגנשטרן:  במדינת ישראל יש מאות אלפי יחידות דיור במצב סטטוטורי, שניתן להוציא אותן לכאורה מהכוח אל הפועל, יחסית מחר בבוקר

יהודה מורגנשטרן:  אבל, הרשויות המקומיות והשלטון המקומי הם שותפים שלנו מצד אחד, ומצד שני, באופן אובייקטיבי, יש אולי חוסר הלימה בין הרצון המסיבי של ממשלת ישראל, של משרדי הממשלה, רשות מקעקעי ישראל, ומשרד הבינוי והשיכון, לשווק, לבין היכולת של הרשויות לבוא ולעמוד בקצב השיווקים שאנחנו כמדינה רוצים

יהודה מורגנשטרן:  נושא התשתיות גם כן, זה עובר דרך הסכמי גג

יהודה מורגנשטרן:  העיר החדשה מול העיר הישנה

יהודה מורגנשטרן:  נושאים של תחבורה

יהודה מורגנשטרן:  גם כביש בתור עיר, וגם לפעמים מחלף בשביל להגיע לעיר אם מוסיפים תחבורה, וזה לא משנה אם זה במגזר העירוני או במגזר הכפרי, נושא של תחבורה הופך להיות עניין

יהודה מורגנשטרן:  מכון לטיהור שפכים, כיתות לימוד, ניקוז, מוסדות ציבור

יהודה מורגנשטרן:      אני רוצה להגיע בעניין הזה, שבשיחות שהיו לנו, יש פה לא מעט דברים שהם אתגרים, כמו שהשר הזכיר את שיתופי הפעולה עם המשרדים האחרים, וזה לא רק משרד האוצר

יהודה מורגנשטרן:  חלק מהדברים הם דברים שנמצאים בתקציב שלנו, חלק מהדברים ואולי בעיקר, אלה דברים שלא נמצאים בתקציב שלנו

יהודה מורגנשטרן:  חומש כיתות, חומש תחבורה, זה דברים שצריכים לגדול

יהודה מורגנשטרן:  הם גדלים, אבל כנראה לא בקצב שאנחנו נצליח ונצליח לעמוד בקצב השיווקי שהיינו רוצים לעצמנו

יעקב אשר: הנה החסם מספר אחת שקיים

יהודה מורגנשטרן: ואם יורשה לי, כשאנחנו פה באים עם זה לוועדה, זה לא רק לבוא ולהלין בפניכם על הקשיים שלנו, ושתשתתפו בצערנו, זה גם לבוא ולהגיד את הקשב הממשלתי של הוועדה הזאת

יהודה מורגנשטרן:  ובכלל, בשביל שנצליח לעמוד ביעדים, בשני האתגרים האלה, זה אתגר שכולנו צריכים להירתם אליו

יעקב אשר: כשאתה אומר כולנו, אלה מילים יפות

יעקב אשר:  פה בוועדה לפעמים משתמשים במילים פחות יפות

יעקב אשר:  אני אומר, שברגע שזה מתחלק בין המשרדים, ועכשיו, באופן טבעי זה נכון, בתי ספר משרד החינוך עושה, כבישים משרד התחבורה עושה והכל נכון

יעקב אשר:  אבל, מה שחסר פה בעניין הזה, שזה היה צריך להיות משהו בחקיקה ראשית, שאסור לבנות במדינת ישראל יחידת דיור אחת, אם לא מתחילים ביחד את התשתיות ואת בתי הספר ואת הדברים הללו

יעקב אשר:  אפילו גם מרכזי תעסוקה, במיוחד במקומות שהם פריפריאליים

יעקב אשר:  ואם יהיה חוק כזה, אולי כולם יתאימו את עצמם לעניין הזה

יעקב אשר:  מה שקורה, שזה אחר כך הופך להיות מחויבות מול רשות, אבל זה חצי וולונטרי

יעקב אשר:  זאת אומרת, המשרד הזה בא ואומר שיש קושי גדול כי צריך עוד כיתות ועוד כל מיני דברים, וכולם מרצון טוב

יעקב אשר:  אז או ששמים מספיק כסף, שהמשרדים לא ידעו מה לעשות עם זה, אבל זה כנראה לא יקרה

יעקב אשר:  או שמשריינים פרויקט, צריך ללכת ולשים את התקציב למי שבונה את הפרויקט

יעקב אשר:  אם זה המשרד או אם זה רמ"י, או כל אחד

יעקב אשר:  שהם יבנו את בתי הספר, ישבו איתם יועצים של משרד החינוך ויגידו פדגוגית מה מגיע ומה לא מגיע, וזה הכול

יעקב אשר:  אתה מוכן לעשות את זה, מר קוינט? אולי אם ידעו שאתה מוכן לעשות את זה, הם יבינו

יעקב אשר:  כי יש כאן בעיה

יעקב קוינט: אנחנו חושבים שההכנסות מהקרקע צריכות לשמש לפיתוח - - -     

יעקב אשר: יפה, ועכשיו בשביל לעשות את זה הוא צריך להביא את הכסף איתו

יעקב אשר:  אבל התשתיות, ואת זה גם שמעתי מדיונים עם השר ועם המנכ"ל, הם מזהים את זה כחסם הגדול ביותר

יעקב אשר:  החסם הזה הוא הרבה כסף

יעקב אשר:  חייבים פה פתרון

יעקב אשר:  ידענו להסתדר בקורונה

יעקב אשר:  חייבים

יעקב אשר:  בגלל שאחרת, יהיו לנו ויש לנו היום, אולי יש לכם נתון כמה יחידות דיור נמצאות בשלב של תכנון שיכולים לצאת לפועל, ולא יוצאים בגלל בעיות תשתית? יש למישהו את הנתון הזה?     

יעקב קוינט: זה עשרות אלפי יחידות דיור

יעקב אשר: הנה, לא צריך נתון יותר מדויק מזה

יעקב אשר:  בבקשה, אדוני המנכ"ל

יהודה מורגנשטרן: אנחנו מסיימים ממש עוד דקות ספורות ואז נוכל לפתוח את הדיון לשאלות

יהודה מורגנשטרן:  בשנה שתבוא עלינו לטובה, שבאה כבר עלינו לטובה, יש עוד תנאים שלא קשורים בנו

יהודה מורגנשטרן:  תשתיות ורשויות, אולי לא תלוי הכול במשרד, אבל זה בסוף דברים שנמצאים באחריות של ממשלת ישראל

יהודה מורגנשטרן:  יש דברים שהם חיצוניים למשרד הבינוי והשיכון

יהודה מורגנשטרן:  הם מאוד משמעותיים לנו

יהודה מורגנשטרן:  הפיל שבחדר זה הריבית

יהודה מורגנשטרן:  בשנה כזאת, לעמוד ביעדים גם של שיווקים ובעיקר של עסקאות, זה הופך להיות יעד מורכב יותר

יהודה מורגנשטרן:  גם היזמים לא ששים להתחלות בנייה, כשהם לא בטוחים שיש לקוח בקצה שמסוגל לרכוש את הדירה, וגם באופן טבעי, כשהמימון יקר כל כך, הרבה יותר קשה לעסקאות לצאת מהכוח אל הפועל

יהודה מורגנשטרן:  כמובן, שאנחנו רואים את המכרזים שנכשלים, בעיקר בפריפריה

יהודה מורגנשטרן:  זה אולי מסביר למה שם אנחנו נראה את ההשקעה של האצת נדל"ן בצורה מואצת

יהודה מורגנשטרן:       השקף פה, זה דוגמא לבוא ולהראות לנו עד כמה יש רגישות בין הריבית, בין מה שקורה עם הריבית למה שקורה במשק

יהודה מורגנשטרן:  אם נסתכל רגע אחד, בצד הימני של השקף, אפשר לראות, לא משנה אם זה משקיעים, משפרי דיור, דירה ראשונה, אנחנו רואים ירידה במספר הדירות שנרכשות ברבעון האחרון, וזאת כנראה תהיה המגמה

יהודה מורגנשטרן:  הדבר הזה בעצם מלמד אותנו שבאמת, יש עכשיו ירידה שאנשים לא באים ורצים

יהודה מורגנשטרן:  אבל, זה גם אולי מלמד אותנו שיש ביקושים כבושים

יהודה מורגנשטרן:  כבר ראינו מעולם - - -     

יעקב אשר: ביקושים שנמצאים בשכירויות, שגם הן עולות

יהודה מורגנשטרן: נכון, וגם הזכרנו מקודם את השכירות ושיש קשר בין הדברים

יהודה מורגנשטרן:  אבל, בנוסף אנחנו גם לא רוצים למצוא את עצמינו שכביכול אין ביקושים ולכן אפשר לשווק פחות, לעשות פחות עסקאות ולתכנן פחות

יהודה מורגנשטרן:  שמנו פה, אנחנו בעצם רואים יעדים שאפתניים ששמנו לעצמנו מתוך תפיסה של אחריות, שאנחנו לא יכולים להגיד שעכשיו אין ביקושים, בפועל ויש ריבית גבוהה ואז נקבל אולי ירידה במחירי הדיור בטווח הקצר, אבל בטווח הבינוני ואולי ארוך, עלייה שתהיה אקספוננציאלית

יעקב קוינט: באמת יש עבודה פורייה

יעקב קוינט:  כמו שהייתה

יעקב קוינט:  אפשר לראות את זה גם בשנתיים האחרונות

יעקב קוינט:  ונכון שאנחנו עכשיו בתחילת שנה, וגם בגלל שאנחנו מגבשים תוכניות חדשות, אז יש איזה פער של מספר שבועות עד שנתחיל לשווק במסגרת התוכניות החדשות

יעקב קוינט:  אבל, אפשר לראות פה תוכניות קודמות, שנים קודמות, היקפים של שיווקים

יעקב קוינט:  ההיקפים האלה גדלו בעשרות אחוזים אל מול שנים קודמות

יעקב קוינט:  אין ספק שהריבית הייתה אחד הגורמים המשפיעים ביותר על רכישת הדירות

יעקב קוינט:  בסופו של דבר, המחסור בשוק הוא של עשרות אלפי יחידות דיור

יעקב קוינט:  שוק נדרש ל-60,000 יחידות דיור בשנה, וזה כולל קרקע פרטית, זה כולל התחדשות עירונית, וזה כולל שיווקים של המדינה

יעקב קוינט:  מה שאנחנו עושים בשנים האחרונות זה שאנחנו מדביקים פערי עבר, ואנחנו צריכים להמשיך ולספק את הפערים האלה בשנים הקרובות

יעקב קוינט:      לכך נועדו התוכניות הקרובות

יעקב קוינט:  לצד זה יש את התוכניות המסובסדות, את התוכניות של דיור בר השגה

יעקב קוינט:  היעדים לשנה הקרובה עדיין לא גובשו באופן סופי

יעקב קוינט:  בין היתר, אנחנו, כמו שאמר ידידי יהודה, דיבר על שיתוף פעולה של כלל משרדי הממשלה, ושל השלטון המקומי

יעקב קוינט:  אנחנו נכנסים לתקופת בחירות, חייבים שיתוף פעולה מצד השלטון המקומי, שבצדק מבקש את מוסדות הציבור, את התשתיות, על מנת שיוכל לפתח את השכונות האלה בצורה מלאה ומיטבית, לטובת התושבים העתידיים

יעקב קוינט:      בהגשת תוכניות, מול מנהל תכנון, אנחנו רואים פה את היעדים של מנהל תכנון, חשוב לקחת פה בחשבון שרק 60 אחוזים מתוך יחידות הדיור שמאושרות על ידי מנהל תכנון, הן על קרקע מדינה וקרקע פנויה

יעקב קוינט:  היתר להתחדשות עירונית וקרקע פרטית

יעקב קוינט:  אגב, גם על קרקע מדינה, בחלק גדול מהקרקעות יש חסמים, כמו פולשים

יעקב קוינט:  דיברת קודם על חסמי תשתית, יש 100,000 אלף יחידות דיור שמעוכבות בגלל מתקני טיהור שפכים, יש 80,000 יחידות דיור שמעוכבות בגלל חסמי תחבורה

יעקב קוינט:  זאת אומרת, יש מה לעשות בפתרון בעיית התשתיות

יעקב אשר: תשתיות, תשתיות, תשתיות

יעקב קוינט: כדי שניתן יהיה להגדיל את ההיצע

יעקב קוינט:  דיברתי על השיווקים

יעקב קוינט:  אז כמו שרואים פה את הגידול המשמעותי בשנתיים האחרונות

יעקב קוינט:  זה התחיל בתקופת הממשלה הקודמת קודמת

יעקב קוינט:  התחיל אצל השר ליצמן, המשיך אחר כך בממשלה הקודמת, ובסוף השנה, גמרנו אותה עם שיא של שיווקים על למעלה מ-100,000 יחידות דיור

יעקב קוינט:  אני מקווה שנצליח גם השנה הזאת לשווק בהיקפים גדולים

יעקב קוינט:  כמובן שכולם צריכים להירתם לזה

יעקב קוינט:  אם אנחנו מדברים על עסקאות

יעקב קוינט:  עסקאות, בסופו של דבר, אלה יחידות דיור שבגינן נקשר חוזה

יעקב קוינט:  זה או מכרז שבו זוכים, וחתמנו על חוזים מול הזוכים, או עסקאות בפטור ממרכז

יעקב קוינט:  יש פה למעלה מ-20,000 יחידות דיור בפטור ממרכז

יעקב קוינט:  אמנם בעסקאות בפטור ממכרז, היוזמה היא בדרך כלל בידי המחזיקים בקרקע, אבל אנחנו באופן אקטיבי מנסים לפנות, לעשות, לייצר מסלולים נוחים כדי להניע גם את הפיתוח גם בקרקעות האלה

יהודה מורגנשטרן: אם יורשה לי להוסיף

יהודה מורגנשטרן:  לשים יעד, היעד ששמנו לעצמנו שהוא זהה ליעד של שנה שעברה, בסביבת ריבית כזאת, זה יעד מאוד מאוד שאפתני, וסיכון גדול

יהודה מורגנשטרן:  היעדים טרם הוצגו לקבינט והם מותנים בפתרון חסמים, אבל לשם אנחנו שואפים גם בנושא התכנון וגם בנושא השיווקים והעסקאות

יעקב קוינט: העסקאות, כמובן שצריך, כשאנחנו מוציאים מכרז, שגם יעלה זוכים בסופו של דבר

יעקב קוינט:  כמו שיהודה אמר קודם, כבר עכשיו יש מספר מכרזים שנכשלו

יעקב קוינט:  אם זה מכרזים של דיור להשכרה, ואם זה מכרזים בפריפריה

יעקב קוינט:  אני מקווה שהתוכניות שלנו יסיעו לנו להבטיח שימשיכו זכיות במכרזים האלה, כדי שנוכל גם להגדיל את ההיצע, וגם כמובן להגיל את ההיצע בפריפריה, שזו מטרה בפני עצמה

יעקב אשר: אתם יודעים לזהות איפה הכשל בדיוק? באותם מקומות שמכרזים נכשלו

יעקב קוינט: תראה, ערך קרקע הוא נגזר מהוצאות הפיתוח וממחיר הקרקע

יעקב קוינט:  כשהמחירים עולים, ערך הקרקע הוא מעבר להוצאות הפיתוח ושם התחרות

יעקב קוינט:  הוצאות הפיתוח הן בדרך כלל רכיב קבוע

יעקב קוינט:  לכן, יהיה צורך להיכנס גם לרכיב הוצאות הפיתוח, או בסבסוד או במימון של תשתיות, כדי שבסופו של דבר, גם באתרים האלה וברשויות האלה, ניתן יהיה להבטיח את הזכיות

יעקב אשר: המימון של התשתיות זה לצורך הורדת הוצאות הפיתוח

יעקב קוינט: הפחתת הוצאות הפיתוח, כן

יעקב אשר: אין קסמים

יעקב אשר:  אנחנו יודעים איפה הבעיה נמצאת

יעקב קוינט: אין קסמים

יעקב קוינט:  הפתרון הוא בהגדלת ההיצע

יעקב אשר: אני עדיין לא רואה לא הפתרון הולך בדיוק, אלא אם כן אתם מגובשים לגמרי בעניין הזה

יעקב אשר:  בקטע של תשתיות, שוב, השאלה אם הצעד הבא יהיה גם הפחתת הפיתוח? זו השאלה

יעקב קוינט: הפיתוח, אתה יודע, זה כסף בעין זה לא ברכיב הקרקע

יעקב קוינט:  ושם צריך לראות איך פורים את הבעיה הזאת

יעקב קוינט:  יש מספר דרכים שיצרנו אותן בעבר, כמו קרן תשתיות, כמו סבסודים צולבים, אלה לא פתרונות שנכון - - -     

יעקב אשר: אני אתן לך דוגמא מהעבר הלא רחוק מאוד

יעקב אשר:  בבית שמש, בזמנו, לפני 6 שנים ואולי אפילו יותר, יצאו מכרזים ולא הגיעו קבלנים

יעקב אשר:  מקום מבוקש לכאורה, בטח בציבור החרדי של גלעד, בית שמש וכולה, ומה שהתברר שהחישוב על הוצאות הפיתוח, הפילו על זה על כביש 38, הפילו פה והפילו שם

יעקב אשר:  יופי, האוצר מבסוט, יש להם שורה תחתונה, הכסף ייכנס

יעקב אשר:  אבל מה קרה, לא זזו המכרזים, ומצוקת הדיור הייתה לא פחות קשה מאשר היום

יעקב אשר:  זה היה בתקופת כחלון

יעקב אשר:  אני, בתור חבר וועדת פנים, אני לא זוכר בתור מה, אני אמרתי "אתם עושים דברים לא ריאליים"

יעקב אשר:  אם קבלנים לא מגיעים למקום, אז העסקה לא רנטבילית, אז היא לא תלך

יעקב אשר:  אין גם משתמש קצה, אלא אם כן הוא מתאבד שיעי

יעקב אשר:  ולכן, אני אומר, מהמסקנות האלה, מהדברים האלה, צריך להוציא מסקנות

יעקב אשר:  המסקנות, אז פיתוח הוא דבר רחב מאוד כי זה פיתוח ועזרה לרשויות וכל הדברים הללו

יעקב אשר:  השאלה היא איך אתה מכניס את החלק של העזרה בתשתיות בתוך, איך אמרת, על הכסף בעין

יעקב קוינט: אתה יודע, כולנו יודעים את התשובה

יעקב קוינט:  אנחנו כל יום, כל היום מנסים להגיע לתוצאות האלה

יעקב קוינט:  יש עוד פרטנרים, יש שיח שוטף שמתנהל מולם, ואני מקווה שבסופו של דבר הוא באמת יצליח להבקיע בכיוון הזה

יעקב אשר: חברים, באוצר, מי פה? עשהאל? הולך להיות לך קשה פה בחודש הקרוב

יפתח עשהאל: מקשיב לכל מילה ברוב קשב

יעקב אשר: אתה מקשיב כל כך הרבה שאני מפחד שתאבד את הקשב ואת הריכוז

יעקב אשר:  זה בסוף בידיים שלכם

יעקב אשר:  לא צריך להיות גאון גדול, לא צריך אפילו ללמוד ליבה בשביל להבין

יעקב אשר:  והכסף קיים

יעקב אשר:  הכסף הזה הוא הכסף של האזרחים

יעקב אשר:  אני לא רוצה לעלות להתקפה, באמת שלא

יעקב אשר:  בוודאי לא עליכם אישית

יעקב אשר:  אבל, החשיבה צריכה להיות אחרת, זה לא יכול להיות ככה

יעקב אשר:  זה נכון, יש מדינה שלמה, צריך לעשות המון דברים והכל טוב ויפה

יעקב אשר:  אבל עדיין, אתה יכול לגעת במקומות מסוימים, בטח במה שהמדינה הרוויחה, מכשל של המדינה עצמה

יעקב אשר:  הרי המדינה מקבלת היום, והאשמה היא קובע שמועות על פי המצב בשוק, נכון? המצב בשוק הוא שם

יעקב אשר:  מי הביא את זה? הממשלה

יעקב אשר:  מי מוכר את הקרקע? הזרוע של הממשלה

יעקב אשר:  מי מרוויח? משרד האוצר

יעקב אשר:  איפה ברל'ה בעניין

יעקב אשר:  הלאה

יעקב קוינט: אז כמו שהשר אמר, אנחנו משווקים את כל המוצרים ודואגים גם לשוק הדיור להשכרה

יעקב קוינט:  באמת השוק הזה - - -     

זאב אלקין: זה גרף לא נכון

זאב אלקין:  לא יודע מי הכין אותו אבל הנתונים לא נכונים

זאב אלקין:  אגב, סותרים פה את מה שהוצג פה בוועדה, אדוני יושב הראש, על ידי חברת "דירה להשכיר", לפני שבוע

יעקב אשר: אני מסתכל על זה

יעקב אשר:  אתה כבר עבדת על זה, אני ראיתי

יעקב קוינט: על מה אתה מדבר? על יעדים או כל סוף 2022? שיווקי "דירה להשכיר"? סוף השנה היו 6,300 יחידות דיור

זאב אלקין: סוף השנה היו 6,300, שנה שעברה 21,000 ומשהו

יעקב קוינט: אה, אני הסתכלתי 2022, נכון

זאב אלקין: מה שכתוב פה על 2021 לא נכון בעליל

יעקב אשר: יתוקן

יעקב קוינט: ב-2021 היו נתונים גבוהים יותר

יעקב קוינט:  אני הסתכלתי על 2022

זאב אלקין: אגב, ב2020 לא היו 3,000 היה 1,000 ומשהו

יעקב קוינט: אז אני פחות התייחסתי לנתונים

יעקב אשר: זאב היה אומר את זה גם אם זה היה הפוך

יעקב אשר:  האמת שאנחנו היינו פה בישיבה, ועכשיו אני מסתכל, כי ראינו שהייתה התקדמות כל הזמן

יעקב קוינט: כן, כן יש התקדמות

יעקב אשר: שוב, ההתקדמות היחידה שראינו זה, לתשומת ליבכם, כבוד השר והמנכ"ל, החלק של ההתקדמות הוא בנושא של דירות להשכרה, לא בחלק של המוסדיים

יעקב אשר:  זאת אומרת, אם זה הפתרונות של הריט (קרן נדל"ן) והדברים הללו

יעקב אשר:  הפוך, נראה שם שזה הולך לאיזשהו אין כניסה

זאב אלקין: בריט יש בעיה בגלל הריבית, ברור

יעקב אשר: אני הסתכלתי, ואני תמיד מקבל את דוח המוזמנים, אני מסתכל ואני רואה חברה אחת שהייתי בטוח שהולכים להגיע

יעקב אשר:  5 או 6 חברות

יעקב אשר:  הרי זה דבר עסקי

זאב אלקין: 100 אחוזים נכון

יעקב אשר: ישב פה אחד ואמר שהוא האחרון, כמעט עם עוד איזה חצי שגם רועד לאחרונה

יעקב אשר:  אז הפתרונות, גם "דירה להשכיר" וראינו עבודה יפה שנעשתה בעניין הזה, התחילה עבודה יפה, אבל לגבי החלק המוסדי אין שום דבר

יעקב אשר:  ואגב, זה נמצא בהסכמים הקואליציוניים גם, אדוני המנכ"ל, הנושא הזה של עידוד מתחמי שכירות, בוודאי בחלק המוסדי

יעקב קוינט: אז באמת הנתונים לא מדויקים

יעקב קוינט:  אנחנו רואים את הגידול

יעקב קוינט:  אין ספק שעכשיו, בסביבת הריבית, כמו שהשר אמר, זה הפוך למורכב יותר

יעקב קוינט:  צריך לחשוב על פתרונות נוספים, אם זה להכניס לתוך התמהיל גם יחידות דיור למכירה, אם זה לקצר את תקופת השכירות

יעקב קוינט:  יש מחשבה שאנחנו עושים אותה יחד עם משרד השיכון ועם החברה, כדי באמת לתת ולהבטיח שהמוצר הזה ימשיך להיות מוצר אטרקטיבי, ולספק את הצרכים של השוק

יצחק גולדקנופף: בכל אופן, הנתונים נשאבו מאיזשהו מקום

יצחק גולדקנופף:  צריך לראות שהמשאבות עובדות טוב

זאב אלקין: היות ואני מכיר את הגרפים של המשרד מלפני שלושה חודשים, היו שם מספרים אחרים

יעקב אשר: אוקיי, אלעזר במברגר, מנהל הרשות להתחדשות עירונית

יוסף עטאונה: סליחה, כבוד יושב הראש, חסר לי בדברים של המנכ"ל של מנהל מקרקעי ישראל, כמה צווי הריסה היו בחודשים האחרונים בנגב? אתה דיברת רק על בינוי ושיכון - - -     

יעקב אשר: זה הנושא עכשיו

יוסף עטאונה: המנכ"ל אמר שמשרד הבינוי והשיכון - - -     

יעקב אשר: אנחנו נעשה סדרת שאלות

יוסף עטאונה: גם על הריסות צריך לדבר

יעקב קוינט: כשיש פלישות, יש הריסות, ויש צווי הריסה וזה התפקיד שלנו, לפי חוק רשות מקרקעי ישראל

יוסף עטאונה: התפקיד שלך להרוס?     

יעקב קוינט: התפקיד שלי הוא גם להרוס ולפנות

יוסף עטאונה: אוקיי

יעקב אשר: חברת הכנסת, עטאונה, אנחנו נגיע לשאלות האלה

יעקב אשר:  זה באמת לא כרגע הנושא - - -     

יוסף עטאונה: אבל זו צביעות לדבר על נושא הדיור, והוא אומר לך שהתפקיד שלו זה גם להרוס

יוסף עטאונה:  זה מקומם, היום בגשם, אני אראה לך סרטונים, באף מדינה לא קיים דבר כזה, שביום של גשם, שולחים אנשים להרוס בתים

יוסף עטאונה:  זו בושה למדינה

יוסף עטאונה:  זו בושה

יעקב אשר: אוקיי, אלעזר, בבקשה

אלעזר במברגר: אוקיי, שלום לכולם

אלעזר במברגר:  יושב הראש, אתה פתחת והזכרת שאנחנו אחרי דיווח שנתי על פעילות הרשות להתחדשות עירונית, תחת שר הבינוי והשיכון, הצגנו תמונה רחבה, אז אני ארשה לעצמי לגעת בנושאים הכללים בקצרה

אלעזר במברגר:  עסקנו כאן בהרחבה, בישיבה שקיימנו, בפעילות המנהלות העירוניות והתכנון המסיבי שאנחנו עושים היום בהתחדשות עירונית, אז אני רק שמח לדווח שבעקבות הסיכום התקציבי, אנחנו ממשיכים בכל הכוח בהיקף, משמעותי מאוד, ל-270 מיליון שקלים

אלעזר במברגר:  את כל פעילות התכנון ותפעול המנהלות שלנו, הצגנו כאן את ההרחבה הגדולה, אני מזכיר, 42 מנהלות עירוניות היום בכל רחבי מדינת ישראל, תכנון מסיבי של התחדשות עירונית

אלעזר במברגר:  סיימנו את השנה החולפת במספרי שיא של תכנון, ואנחנו ממשיכים על מנת, כמו שהסביר השר, לא להוריד את הרגל מהגז, ולהמשיך לייצר את המלאים הללו

אלעזר במברגר:  אלה העתודות לשנים הקרובות

אלעזר במברגר:      נושא נוסף, הוא תקציב להמשך הסכמי המסגרת שאנחנו חתומים עליהם כבר היום

אלעזר במברגר:  התוכנית הזאת פעילה גם ב-2023 בהיקף משמעותי

אלעזר במברגר:  12 רשויות מקומיות שמקבלות תמריץ על כל היתר בנייה

אלעזר במברגר:  אדוני יושב הראש בוודאי זוכר, הרחבנו בזה

אלעזר במברגר:  אנחנו ממשיכים את התוכנית הזאת

אלעזר במברגר:  והנושא שאני אגע בו בקצרה, השר פתח ואמר שהוא לא ירחיב כאן בנושא רעידות אדמה, אבל רק נזכיר שגם קיבלנו תקציב לתכנון מסיבי של כל מתחמי הפינוי בינוי בערי הסיכון הססמי

יעקב אשר: זאת אומרת, כל הסקר והבדיקות - - -     

אלעזר במברגר: הסקר בעיצומו

אלעזר במברגר:  המיפוי של כל מתחמי הפינוי בינוי - - -      

יעקב אשר: כי בישיבה זה עוד היה בין לבין

יעקב אשר:  הוא הגיע לתחנה?     

אלעזר במברגר: נכון, זה הוחרג

אלעזר במברגר:  הוא הגיע ועם תקציב

אלעזר במברגר:  אם אין קמח, אין תורה

אלעזר במברגר:  קיבלנו תקציב למיפוי

יעקב אשר: זו בשורה חשובה

יעקב אשר:  זה אחד הדברים, ולא סתם מנהלת הוועדה מהנהנת בראשה, כי בסיכומים כתבנו את זה

יעקב אשר:  זה ידוע שחצי מהתרופה לאדם חולה, זה קודם כל לדעת איפה הוא חולה ומה הוא צריך לעשות

אלעזר במברגר: אז אני אומר בצורה זהירה

אלעזר במברגר:  קיבלנו כרגע את התקציבים לתכנון מפורט של מתחמי פינוי בינוי

אלעזר במברגר:  אבל, כמו שהשר אמר, הוא מקבל החלטה רחבה יותר, שהיא לא הנושא שלנו היום, אז נמשיך הלאה

אלעזר במברגר:  הנושא שרצינו בעצם להציג היום, כפי שאמר השר, לראשונה, את חלופת השר גולדקנופף לתמ"א 38

אלעזר במברגר:  אני אסביר במה מדובר, למי שפחות מכיר

אלעזר במברגר:  אנחנו בנקודה מאוד דרמטית על ציר הזמן

אלעזר במברגר:  באוקטובר הקרוב, תפקע התמ"א 38, שנכנסה לפעולה סביב 2005

אלעזר במברגר:  יש כאן אירוע די היסטורי

אלעזר במברגר:  פקיעת התמ"א יוצרת מתח לא רק אצל איגוד הקבלנים, אני רוצה לומר גם אצלנו

אלעזר במברגר:  התמ"א פוקעת בגלל שהייתה ביקורת על התמ"א, וביקורת מוצדקת

אלעזר במברגר:  היא תוכנית ארצית שלא התאימה לכל מקום, ובגלל שהיא ארצית היא לא בהכרח משיגה את כל היתרונות התכנוני שאפשר להשיג בתכנון שהוא יותר פרטני, ואתה מסתכל על המתחם, על העיר, על השכונה

אלעזר במברגר:  זה מצד אחד

אלעזר במברגר:  מצד שני, אי אפשר שלא להתעלם מהטוב שצמח מפעילות תמ"א 38 עד היום

אלעזר במברגר:  א' הליך מהיר, הוצאת היתר בנייה, אי אפשר להתעלם מזה בשוק שמתמודד על עליית מחירי הדיור

אלעזר במברגר:  אבל בעיקר, העובדה שהיא גם כמובן כלי לחידוש בניינים ישנים, כלי אפקטיבי, ומשיגה את היתרונות המקוריים של התמ"א; חיזוק בפני רעידות אדמה ומיגון בפני טילים

אלעזר במברגר:       צריך לומר גם מספרים

אלעזר במברגר:  כי אני שומע בביקורת שהתמ"א לא עשתה מספיק

אלעזר במברגר:  אני שם רגע בצד את זה שהתמ"א לא הייתה פתרון לפריפריה

אלעזר במברגר:  אבל אפילו במקומות שהיא כן פעלה בהם, והיא פעלה במקומות נרחבים, היא בסוף הביאה סדר גודל חידוש עד היום, של כ-100,000 יחידות דיור

אלעזר במברגר:  זה חצי מיליון ישראלים שבעצם באמצעות הכלי הזה, זכו לחידוש הדירה, להשגת ממ"ד, לחיזוק מבני רעידות האדימה

אלעזר במברגר:  וכמובן, מלאי עצום של יחידות דיור

אלעזר במברגר:  הנתון של השנה שעברה, החלטנו מכיוון שהצגנו בהרחבה בדיווח השנתי לא נציג כאן, אבל השגנו למעלה מ-16,000 יחידות דיור שקיבלו היתר בנייה בתמ"א 38 בשנת 2022, בשנה האחרונה

אלעזר במברגר:  זה מספר עצום

אלעזר במברגר:  ולכן, בקיצור, ההנחיה של השר כלפינו הייתה לייצר חלופה שמשיגה את העקרונות הבאים

אלעזר במברגר:  היא מצד אחד מחליפה את התוכנית הארצית בתוכניות עירוניות, שהן הרבה יותר חכמות והרבה יותר מותאמות שמתקדמות ובנבנות יחד עם מהנדס העיר

יעקב אשר: תחת המעטפת הארצית

אלעזר במברגר: הן תוכניות עירוניות שמקודמת על ידנו, על ידי הרשות להתחדשות עירונית, בשיתוף פעולה של העירייה

יעקב אשר: הליך של כמה זמן זה?     

אלעזר במברגר: הליך מהיר

אלעזר במברגר:  תכף אני אבקש מגורי נדלר, מנהל אגף תכנון שלנו להציג את הנושא הזה, מבחינת לוחות זמנים

אלעזר במברגר:  אני מדבר קודם על העקרון

אלעזר במברגר:  העקרון היה תוכנית עירונית שבעצם מייצרת כלי שמחליף את תמ"א 38

אלעזר במברגר:  הוא שומר את היתרונות של התמ"א במובן הזה שאושרה תכנית ואפשר להוציא מתוכה היתר בנייה ולחדש בניין בודד

אלעזר במברגר:  אבל, לא פחות חשוב, העקרון השני היה רציפות

אלעזר במברגר:  על מנת שלא נמצא את עצמנו בפני שוקת שבורה באוקטובר הקרוב

אלעזר במברגר:  הרעיון היה לעשות החלפה שהיא הדדית, שמאפשר לנו לכל אורך התקופה, פלטפורמה שהיא עובדת

אלעזר במברגר:  כלומר, כל תוכנית, כל רשות מקומית שבעצם מגישה תוכנית עירונית, תוכל להאריך את תוקף תמ"א 38 בתחומה, עד למועד אישור התוכנית העירונית, באופן שתהיה רציפות מלאה

אלעזר במברגר:      אלה היו שני העקרונות שעל בסיסם ייצרנו את החלופה הזו, חלופת גודלקנופף לתמ"א 38

אלעזר במברגר:  שמה בעצם היא אומרת

אלעזר במברגר:  הרעיון הוא לבוא ולהביא למועצה הארצית לתכנון ובנייה החלט שאומרת שכל רשות מקומית שכבר הגישה תוכנית עירונית מחליפת תמ"א 38, או שבכוונתה להגיש עד מאי 2024, זה חשוב כי המועד שכתוב היום הוא מאי 2023

אלעזר במברגר:  אנחנו יודעים שהתוכניות המקודמות היום, יש סדר גדול של 30 רשויות מקומיות שהן במגרש המשחקים של תמ"א 38, ואנחנו יודעים לומר שבחלקן יש תוכנית מחליפה, בכל היתר או שהרשות, או שאנחנו, הרשות להתחדשות עירונית מקדמת היום תוכנית עירונית מחליפת תמ"א 38

אלעזר במברגר:  איפה הבעיה? לא כל התוכיות יוגשו עד למאי הקרוב

אלעזר במברגר:  חלק גדול כן, אבל לא כולן

אלעזר במברגר:  אנחנו רוצים רציפות מלאה

אלעזר במברגר:  ולכן אמרנו, אנחנו נדחה את התאריך למאי 2024

אלעזר במברגר:  כל רשות שתודיעה היום שמגישה או שבכוונתה להגיש, עד מאי 2024, תוכנית עירונית מחליפת תמ"א 38, תוכל להאריך בשטחה את תוקפה של תמ"א 38 עד ליום התכונית העירונית

אלעזר במברגר:  החלפה מלאה

אלעזר במברגר:      במובן הזה, בעצם מה שזיהינו, שאתה מסתכל על כל הרשויות המקומיות הרלוונטיות, ואתה, לכל אחת מהן, מאפשר בעצם את הרציפות הזאת

אלעזר במברגר:  תמ"א 38, לפני שהיא פוקעת באוקטובר, יכולה הרשות להגיש תוכנית עירונית

אלעזר במברגר:  כאמור, אנחנו כותבים את התוכניות הללו - - -     

יעקב אשר: רק שלא היה מצב שפתאום נגמרת הפעילות

יעקב אשר:  יש חשש כזה

אלעזר במברגר: נגמרת הפעילות, שהיא כל כך חיונית למשק ולתושבים מכל השיקולים שהזכרנו

אלעזר במברגר:  הרציפות הזאת תושג, ואני רוצה עוד החלטה שכאמור אומרת לרשויות המקומיות, א"תם תודיעו אתם על כוונתכם", ושוב, עם חלקן אנחנו כבר בעיצומה של עבודה, זה כבר קורה בימים אלה, הופקדה תכנית ראשונה ברמלה - - -     

יצחק גולדקנופף: זה בתיאום

יצחק גולדקנופף:  הכול בתיאום עם משרד הפנים

אלעזר במברגר: בדרג המקצועי אנחנו בשיח ארוך סביב העניין

אלעזר במברגר:  שוב, שוב הדבר הזה מצריך - - -     

יעקב אשר: הנה, זו אחת הדוגמאות, שכדי שאתה תוכל לשווק דירות, מישהו צריך לגרום להוריד חסמים בתכנון

יעקב אשר:  השאלה אבל איך זה עובד עם חלופת שקד

אלעזר במברגר: הרעיון הוא לקיים את הפלטפורמות הללו זה לצד זה

אלעזר במברגר:  אנחנו רוצים להגיד, אגב, גישה - - -     

יעקב אשר: הבשורה, שאתם בעצם באים היום ואומרים, אם אני מבין אותה נכון, אנחנו מתייחסים למצב ואנחנו משאירים כלים לכל מיני תרחישים

אלעזר במברגר: אני אסביר, חלופת שקד, צריך לזכור, היא קודם כל טרייה

אלעזר במברגר:  אנחנו מעריכים שהיא תצריך זמן הטמעה והסתגלות

אלעזר במברגר:  אנחנו חוששים, בהחלט חוששים מהפקיעה הקרובה מאוד, באוקטובר הקרוב, ולכן סברנו שנכון שתהיה עוד פלטפורמה עירונית מיידית, להבדיל מחלופת שקד, לחדד למי שפחות בקיא בעניין הזה, חלופת שקד מחייבת קידום תב"ע (תוכנית לבניין עיר) תוכנית לכל בניין

אלעזר במברגר:  גם זה לוקח את המזן שזה לוקח

אלעזר במברגר:  זו אופציה קיימת, יזם נבחר בה, היא עומדת לרשותו

אלעזר במברגר:  זה טוב מאוד, אבל לצידה תהיה פלטפורמה יותר מהירה במובן הזה שהולכים ומוצאים היתר בנייה, כפי שהשוק מכיר עד היום, כפי שעשה בתמ"א 38

יעקב אשר: לכל דבר, לגופו שלעניין

יעקב אשר:  קודם כל, אני חושב, ואני אומר מלמעלה, אני שמח על הדבר הזה ואני מופתע לטובה

יעקב אשר:  אני לא יודע לתת לזה את כל ההסתכלות, אבל זה נראה לי בשורה בכיוון הנכון, כי אנחנו כל הזמן חשנו כאן בישיבות, את הדאגה למה יקרה כשהתמ"א הזאת תשבוק חיים

יעקב אשר:  שמענו את זה מהרבה מקומות

יעקב אשר:  אני חושב שזו גם המדיניות הנכונה, לתת מגוון פתרונות למגוון תרחישים

יעקב אשר:  כל תרחיש הרי בני עם הבעיות שלו

אלעזר במברגר: נכון מאוד

אלעזר במברגר:  גם תוכנית עירונית, על אף שהיא עדיפה מתוכנית ארצית, לא תזהה בכל מיקום את התוכנית המיטבית, ולכן נכון שתהיה פלטפורמה נוספת, שעומדת על המדף

אלעזר במברגר:  היא טובה, היא תתאים לחלק מהמקומות

יעקב אשר: יש לי שאלה אחת

יעקב אשר:  כי אני לא חושב שזה מצריך - - -     

אלעזר במברגר: רגע, אדוני, לפני השאלות

אלעזר במברגר:  הייתי שמח לאפשר לגורי לדבר על המהלך הרחב, על התוכניות שאנחנו מובילים היום ואיפה אנחנו עומדים איתן

אלעזר במברגר:  בתמונה כללית על התוכניות שלנו

אלמגור נדלר: גורי נדלר, מנהל אגף תכנון ברשות להתחדשות עירונית

אלמגור נדלר:  כמו שאלעזר אמר, יש היום קרוב ל-7 או 8 רשויות לדעתי, שיש בהן תוכניות מאושרות

אלמגור נדלר:  יש עוד 3 או 4 רשויות שאנחנו מכירים, ביניהן גבעתיים, חולון שאושרה לאחרונה, הרצליה שמקדמות תוכניות כאלה באופן עצמאי

אלמגור נדלר:  אנחנו התגייסנו בסיוע של אגף תקציבים, לקדם לכל רשות נוספת שמעוניינת ומתאימה, לעשות תוכנית כזאת

אלמגור נדלר:  אנחנו מקדמים היום 18 תוכניות

אלמגור נדלר:  חלקן התחילו ממש לאחרונה וחלקן קצת לפני

יעקב אשר: תרשה לי לנחש, מבלי להוריד את מצב הרוח, שכולן באזורי ביקוש

אלמגור נדלר: אזורי ביקוש, כן

יעקב אשר: תן לי את העיר הכי פריפריאלית מתוך הקבוצה הזאת

אלמגור נדלר: נהריה, באר שבע, אשקלון, בית שמש

אלמגור נדלר:  גם ברמת גן ובת-ים, אבל יצאנו גם מאזורי הביקוש הטבעיים של הדבר הזה

אלעזר במברגר: אבל גורי, רק אני אסביר, הרעיון היה לאפשר לפעיות הקיימת להתקיים, אז מטבע הדברים, הלכנו למקום שהיא קיימת

אלמגור נדלר: בדיוק, אחד המדדים, היה מקום שבו קיימת פעילות

יעקב אשר: לא, זה ברור

יעקב אשר:  למה אני אומר את זה

יעקב אשר:  אני אומר את זה כדי שישמעו את זה 100 פעמים, כדי שגם האוצר ישמע את זה

יעקב אשר:  הם כבר צוחקים כולם, כי הם יודעים

אלעזר במברגר: התמ"א היא לא פתרון לפריפריה

יעקב אשר: אנחנו צריכים, בדיוק

יעקב אשר:  התמ"א הזאת לא פתרון לפריפריה

יעקב אשר:  הפתרון לפריפריה זה השקעה ממשלתית, על מנת להפוך את זה לכלכלי, ולעשות חיבור עם היזמים ועם הבונים, שאת הכסף הגדול הם יעשו באזורי הביקוש, ואת ההשקעות יעשו שם

יעקב אשר:  שיקזזו מיסים ויקזזו תשלומים, ויעשו את הדברים האלה

יעקב אשר:  אם לא תהיה החלטה כזאת, לא יהיה כלום

יעקב אשר:  ואם תהיה רעידת אדמה, זה בדיוק על הראש של כל אלה שמדברים על הדברים האלה

יעקב אשר:  אם יפלו מבנים, כי אגב, מבנים שהם כבר עד היום הזקינו, כנראה, לפחות לפי דעת מומחים, כל שנה שעוברת הם מזקינים בעוד שנה

אלעזר במברגר: הפתרו לפריפריה מחייב התערבות ממשלתית

יעקב אשר: בסוף, הראשון שיהיה פה, יהיו כאלה שאליהם לא נוכל להגיד "לא אמרנו"

יעקב אשר:  אבל תמשיך הלאה, אני מוריד את האופטימיות

יעקב אשר:  הדבר הזה הוא דבר חשוב, למה? כי אתה בעצם בכלי הזה ובדבר הזה, שחלופת גולדקנופף, בכלי הזה אתה נותן לי אינסנטיב (תמריץ) לקבלנים, ואתה לא צריך לתת להם גרוש, אתה לא צריך לסייע להם

יעקב אשר:  אפילו במיסוי אתה לא צריך, השוק יעשה את שלו

יעקב אשר:  פתחת להם בעיה ופתרת להם בעיה

יעקב אשר:  ככה עובד שוק באזורי ביקוש

יעקב אשר:  אבל, יש עוד אזורים במדינה הזו

יעקב אשר:  תמשיך

אלעזר במברגר: קודם כל אני אגיד, בהקשר הזה, שבכל הרשויות שאנחנו עובדים בהן, יש בניינים שזה הפתרון שמתאים להן מחר בבוקר, בתנאי השוק הקיימים

אלעזר במברגר:  כמובן שבמקומות יותר פריפריאליים, כמו נהריה ובאר שבע, זה מתאים לפחות בניינים, אבל עדיין יש בניינים שזו תהיה חלופה מצוינת בשבילם כדי להתקדם ולהתחזק מבלי סיוע

אלעזר במברגר:  אחרים, שגם יזדקקו לסיוע, אז לפחות יש להם מסגרת תכנונית, שלתוכה הסיוע יכול להיכנס

אלעזר במברגר:  4 מהתוכניות האלה כבר הוגשו למוסדות התכנון

אלעזר במברגר:  אחת אושרה להפקדה, ברמלה, לא מזמן

אלעזר במברגר:  אחת כבר הופקדה ביבנה, אמנם תוכנית קטנה ,אבל גם זה חשוב

אלעזר במברגר:  יתר התוכניות - - -     

יעקב אשר: אלה יוזמות עצמאיות של וועדות

אלעזר במברגר: אלה יוזמות שלנו, תוכניות שלנו שהוגשו למוסדות תכנון ביחד עם הרשויות

אלעזר במברגר:  אז אני אומר, 4 תוכניות כבר הוגשו, ויש עוד, כמו שאמרנו, מתוך ה-18, עוד 5 או 6 תוכניות שיוגשו בחודש הקרוב

אלעזר במברגר:  היתרה, במידה ובאמת ישתנו הכללים כך שניתן יהיה להגיש אותם עד מאי שנה הבאה, אני מאמין שכל 18 התוכניות האלה יוגשו ויעברו חלופה הולמת בערים הרלוונטיות

יעקב אשר: אולי כדאי לשים עוד מדרגה אחת במדרגה שממאי למאי, ממאי 2023 למאי 2024

אלעזר במברגר: הרציפות היא מיידית

אלעזר במברגר:  הרשות המקומית, שוב זה משחק של רשויות שאנחנו מכירים ואנחנו כבר עובדים איתן

אלעזר במברגר:  אז ההצהרה שלנו יכולה להגיע, לצורך העניין, מחר בבוקר

יעקב אשר: את ההצהרה הבנתי

יעקב אשר:  את ההצרה, לדעתי, אתה צריך שתהיה מחר בבוקר

יעקב אשר:  אבל יש לך עוד חלק שאתה רוצה לראות שמקדמים תוכנית

אלעזר במברגר: אז בכל הרשויות האלה אנחנו בעיצומה של עבודה

אלעזר במברגר:  אלא שבחלקן נספיק עד מאי הקרוב

אלעזר במברגר:  גורי הצטנע, חלקן מתקדמות מאוד, את חלקן נוכל להגיש עד מאי הקרוב

יעקב אשר: אתה מדבר על תוכנית רשותית

יעקב אשר:  מה קורה? יבוא ראש עיר לישיבת מועצה ראשונה, או ישיבת וועדת תכנון ובנייה, מאריך את התמ"א

יעקב אשר:  אבל, את החלק השני של להתחיל להגיש את התוכנית מחליפת התמ"א לעיר, הוא לא מקדם, ואז אתה עלול להגיע לתכנון לא נכון

יעקב אשר:  כי הוא ימשיך עוד לעשות פה ושם כמה בניינים כאלה, אל זה לא יהיה תחת מה שאתה רוצה שיקרה

יעקב אשר:  צריך עוד שלב באמצע

יעקב אשר:  צריך הגשת תוכנית

אלעזר במברגר: מדובר על הגשת תוכנית, זה התנאי, עד מאי 2024

אלעזר במברגר:  שוב, מהעבודה שלנו, אני צריך להגיד בצורה ברורה, רשות מקומית שלא תרצה לקדם תוכנית עירונית, לא תהיה בה תוכנית עירונית

אלעזר במברגר:  צריך להבין את זה

אלעזר במברגר:  אבל, זו לא החוויה שאנחנו מכירים היום

אלעזר במברגר:  אדוני יושב הראש, אנחנו עובדים היום - - -     

יעקב אשר: כן, עינת, תגידי

עינת גנון: הדבר הכי גרוע שיכול לקרות, שבמהלך התקופה בין אוקטובר 2023 לבין מאי 2024, יוגשו עוד כמה היתרים לתמ"א 38

יעקב אשר: כן

אלעזר במברגר: אבל אנחנו מעריכים, זו הערכה מקצועית שלנו, שהתוכניות הללו יוגשו כולן

אלעזר במברגר:  כי אנחנו שוב, לא כותבים אותן עם עצמנו, הן נכתבות בשיתוף פעולה מלא של השלטון המקומי, של הרשויות המקומיות

אלעזר במברגר:  זו ההצעה

יעקב אשר: בואו נתקדם, אני רוצה לתת לאנשים לדבר

יעקב אשר:  סיימת? אוקיי, יגאל סלוביק, מנכ"ל התאחדות הקבלנים

יעקב אשר:  זו הזדמנות להגיד לך בהצלחה בתפקיד

יגאל סלוביק: תודה רבה, ברכות, והצלחה גם לך

יעקב אשר: זה הולך אחורה וקדימה אצלכם באיגוד הקבלנים

יגאל סלוביק: מאחר שישבתי בעברי גם בסיטואציה הזו בתפקידי הקודם, אז כנראה שההלוך וחזור הזה אצלי כבר לא יקרה

יגאל סלוביק:  אז זה בסדר

יגאל סלוביק:  א' אנחנו מברכים על התכונית שהוצגה כאן

יגאל סלוביק:  אנחנו מברכים על שיתוף הפעולה בין המשרד להתאחדות

יגאל סלוביק:  אנחנו רק בשבוע שעבר, ישבנו עם המנכ"ל, למפגש של מטה מול מטה, ואני חושב שבהחלט ניתן לברך על שיתוף הפעולה שבין ההתאחדות לבין המשרד עצמו

יגאל סלוביק:  4 נקודות בקצרה

יגאל סלוביק:  כשאנחנו בונים תוכנית, יש בה תמיד מורכבויות ואתגרים, בטח בתוכנית מן הסוג הזה

יגאל סלוביק:  היא טומנת בחובה חסמים, צווארי בקבוק, והדבר הכי חשוב על מנת שהתוכנית הזאת תוכל להיות ממומשת, הוא בעצם איך שאומרים, על הרציפות התפקודית של הענף הזה

יגאל סלוביק:  זאת אומרת, איך לא קורה מצב שיש עצירה בקצב הבנייה, באספקות לרוכשים, ובסופו של דבר גם איך הרוכשים לא מפסיקים לרכוש

יגאל סלוביק:  עכשיו, אני חושב שהתוכנית, בשלם שלה כאן, בהחלט נותנת לדבר הזה מענה

יגאל סלוביק:  אף פעם המענה הוא לא אופטימלי, אנחנו יודעים את זה

יגאל סלוביק:  היא נותנת מענה, וזה אתגר אמיתי וממשי להסיר את החסמים, את הבירוקרטיה, את הרגולציות הנדרשות, על מנת שהדבר הזה יוכל לבוא לידי ביטוי באופן המיטבי שלו, וכן גם בפריפריה

יגאל סלוביק:      דיברתם כאן קצת על הריבית

יגאל סלוביק:  אז אני לא כלכלן, אבל תמונת המצב בגין הריבית ברורה

יגאל סלוביק:  העלאת הריבית מאטה את קצב התחלות הבנייה, והיא מצמצמת את מספר הרוכשים, מה שבהכרח מביא להאטה משמעותית במשק הזה שהוא שוק הבנייה

יגאל סלוביק:  אין ספק שהריבית הזאת מהווה משקולת ממשית, גם על הבונים וגם על הרוכשים

יגאל סלוביק:  יש לה השלכות משמעותיות, בסופו של דבר ובסופו של תהליך, על הממשק שבין מצאי לביקוש, ואחר כך בין ביקוש למצאי

יגאל סלוביק:  התחדשות עירונית בפריפריה, כולל מתן מענה לרעידות אדמה, אמרת את זה אתה, כבוד יושב הראש, כי כל עוד אין כדאיות כלכלית להתחדשות העירונית בפריפריה, לא נצליח לעמוד בקצב הדרש לבנייה מחודשת בפריפריה הזאת

יגאל סלוביק:  מה שיש בה גם להביא לידי מענה, זה סכנות, ולרעידות אדמה, ואני מכיר היטב את התרחישים, ובחלק מהמקומות גם את המענים, מתוקף תפקידי בראש אגף במטה לביטחון לאומי

יגאל סלוביק:      אני חושב שגם בשיח שלנו מול המשרד וגם בשיח מול משרד האוצר, הצגנו מספר חלופות

יגאל סלוביק:  אתה העלית אחת מהן כאן, שהיא המרכזית מבחינתנו, הסוגייה של הטבות המיסוי

יגאל סלוביק:  על מנת שבהחלט יהיה כדאי מבחינה כלכלית לבנות בפריפריה

יגאל סלוביק:  אלה הנקודות המרכזיות

יגאל סלוביק:  וכמו שאתה מכיר אותי, כבוד יושב הראש, אי אפשר בלי דבר תודה

יגאל סלוביק:  אז הירושלמים אומרים שיש מצווה לאדם לבנות או לקנות בית בארץ ישראל משום יישוב ארץ ישראל, אז שיהיה בהצלחה לכולנו, בלתת לאנשים את היכולת לקיים את המצווה הזו

יעקב אשר: תודה רבה, חבר הכנסת יוסף עטאונה

יעקב אשר:  מותר לך לעלות מה שאתה רוצה

יעקב אשר:  זה לא הדיון, אבל מותר לך לעלות

יעקב אשר:  אני אומר לאנשים שידעו

יוסף עטאונה: קודם כל, כבוד יושב הראש, אני חושב שאם מראש אמרת שזה לא הנושא, כנראה שאתה לא מודע למציאות, ועל מה אני הולך לדבר

יוסף עטאונה:  על מה הדיון? אתה תגיד לי

יוסף עטאונה:  על מה הדיון שמתקדם פה? תענה לי

יעקב אשר: את המבחן עושים בסוף הדיון

יוסף עטאונה: על מה הדיון? אני רוצה לדעת

יוסף עטאונה:  אם הדיון הוא על מצוקת הדיור והתוכניות של המשרד לאיך לצמצם את הבעיה, אז זו הכותרת של הדיון, על מצוקת הדיור לכלל האזרחים

יוסף עטאונה:  אתה אמרת משפט מאוד נכון בהתחלה

יוסף עטאונה:  אבל, לא נצמדת אליו עד הסוף

יוסף עטאונה:  כשאתה אומר שמצוקת הדיור היא לכל החברות, לכל האנשים, לכל האוכלוסיות, וצריך למצוא את הפתרונות הייחודיים לכל אוכלוסייה

יוסף עטאונה:  פה אני חותם איתך ומסכים איתך

יוסף עטאונה:  אבל, כשאנחנו מקיימים דיון כל כך חשוב, על מצוקת הדיור, ובאותו זמן, באותו רגע עכשיו בשעות האלה, כבוד השר, הדחפורים של רמ"י נמצאים בתל ערד, ונמצאים בעוד כפרים, ביום גשום כזה, והורסים לאנשים

יוסף עטאונה:  האנשים האלה, כבוד השר, אתה יודע, שאין להם שום אפשרות שתהיה להם היתר בנייה

יוסף עטאונה:  כי זה יישוב לא מוכר

יוסף עטאונה:  75 שנים המדינה לא התמודדה עם הסוגייה, ובאים להרוס

יוסף עטאונה:      אני אומר, להרוס בדחפורים ולדבר עם אנשים בדחפורים, זה בלתי אפשרי וזה לא ילך, והמדינה ניסתה את זה 75 שנים, וזה לא הביא לשום פתרון

יוסף עטאונה:  הכפרים הלא מוכרים בנגב, הגיע הזמן להתמודד עם הבעיה

יוסף עטאונה:  הפתרון הוא לא צווי הריסה של מנכ"ל רמ"י, שכל יום הפקחים שלו מסתובבים בשטח ומחלקים צווי הריסה ופינוי לאנשים

יוסף עטאונה:  המדיניות הזו, אם תימשך, ואני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול, אתם דוחקים את האוכלוסייה הבדואית לקיר

יוסף עטאונה:  אין לנו לאיפה לחזור יותר

יוסף עטאונה:  אי אפשר, רק לחלק צווי הריסה, לשלוח דחפורים, ולהשמיד שדות, הגיע הזמן, כבד השר, לשבת עם האנשים, לדבר עם האנשים, ליצור את האמון, ולמצוא את הפתרונות למצוקת הדיור בחברה הערבית הבדואית בנגב

יוסף עטאונה:  אי אפשר רק בהריסות לדבר עם האנשים

יוסף עטאונה:  תודה רבה

יעקב אשר: תודה רבה

יצחק גולדקנופף: אני יכול לענות לך רגע

יצחק גולדקנופף:  אתה מדבר על מישהו שיש לו, הוא דיבר מקודם, צריך לעשות רישיון תב"ע ותמ"א, דברים כאלה? או שאתה מדבר על משהו שבנו אותו באופן פרטני בלי רישיון ובלי כלום?     

יוסף עטאונה: אני מדבר על מציאות שקיימת

יוסף עטאונה:  אני אמרתי לך מראש שאין לנו אפשרות להוציא היתר

יוסף עטאונה:  אין להם

יוסף עטאונה:  אלה כפרים לא מוכרים, זה המוסד היחידי שנמצא בעולם, שלא מכירים באנשים, זה רק במדינת ישראל

יוסף עטאונה:  זה לא נמצא במקום אחר

יעקב קוינט: כבוד השר, אני אשמח להתייחס

יעקב קוינט:  אז קודם כל, יש לנו פתרונות דיור לכלל המגזרים

יוסף עטאונה: אתה לא צודק

יוסף עטאונה:  אתה רק הורס

יוסף עטאונה:  לאנשים האלה, אתה רק הורס והורס והרוס

יוסף עטאונה:  אין לך משהו אחר בנגב

יוסף עטאונה:  אתה, לא מישהו אחר

יוסף עטאונה:  אנשים שהולכים, תראה את התמונות

יעקב קוינט: אני אגיד, לפי החוק - - -     

יוסף עטאונה: מה זה יכול להיות

יוסף עטאונה:  אני מביא את המצוקה של אנשים, את הכאב של האנשים

יעקב אשר: יעקב דקה

יעקב אשר:  הוא מדבר מכאב לב, אפשר להבין אותו

יעקב אשר:  בבקשה

יוסף עטאונה: תראה את הסרטונים, ואתה תשפוט

יעקב קוינט: משווקים גם בנגב לכל האוכלוסיות במדינת ישראל

יעקב קוינט:  גם בצפון, גם במרכז, לכלל האוכלוסיות

יעקב קוינט:  גם למגזר הערבי וגם למגזרים האחרים

יוסף עטאונה: אתה רק הורס

יוסף עטאונה:  תענה לשר, כמה צווים חילקת בחצי השנה האחרונה

יוסף עטאונה:  כמה צווי הריסה חילקת

יעקב קוינט: התפקיד שלנו - - -     

יעקב אשר: יוסף, אני מבין אותך ואני לא עוצר אותך באמצע הרגש, אבל בוא ניתן לא לדבר

יעקב קוינט: התפקיד שלנו הוא לשמור על הקרקע של ישראל, ומי שנכנס שלא כדין, מי שבונה שלא כדין - - -      

יוסף עטאונה: הוא נמצא ממזמן

יוסף עטאונה:  הוא יושב על הקרקע לפני שאתה תגיע לשם, הוא נמצא

יעקב קוינט: בקרקע מדינה, התפקיד שלנו הוא לשמור על הזכויות

יעקב קוינט:  אני יכול להגיד שאנחנו פיתחנו מערכת AI (בינה מלאכותית) שמזהה פלישות מצילומי אוויר, לוויינים וצילומי אוויר

יעקב קוינט:  ואני יכול להגיד פה במקו הזה, שהיום לא כדאי לפלוש למקרקעי ישראל

יעקב קוינט:  חבל, אין טעם

יעקב קוינט:  אנחנו נגיע תוך ימים לכל פלישה

יעקב קוינט:  כל מי שיש לו איזו כוונה לפלוש, כדאי שיסיר את הכוונה ההזו

יוסף עטאונה: אבל, אלה לא פולשים

יוסף עטאונה:  אלה אנשים שנמצאים שם

יוסף עטאונה:  אני אציג לכם - - -     

יעקב קוינט: כמובן שאנחנו פועלים לפי חוק

יוסף עטאונה: אפילו בן גוריון קיים דיון על הסוגייה הזו

יוסף עטאונה:  משנת 1952 עד היום, לא מצאתם פתרון

יוסף עטאונה:  תתבייש לך

יוסף עטאונה:  אנשים היו שם מלפני שנת 1948

יוסף עטאונה:  הם נמצאים בשטח

יוסף עטאונה:  הכי קל להגיד "פולשים"

יוסף עטאונה:  זה לא יכול להיות

יעקב קוינט: מי שרוצה, שיפנה לבית משפט

יעקב קוינט:  אנחנו פועלים לי החוק

יעקב אשר: אתה לא יכול כרגע גם להרוס את הישיבה

יעקב אשר:  יש כאן ישיבה כרגע

יעקב אשר:  הנושא הזה הוא נושא שאתה צריך לעלות אותו - - -     

יוסף עטאונה: זו קורת גג של אנשים

יוסף עטאונה:  אתה הורס אותה ומשאיר אותם בגשם, בקור

יוסף עטאונה:  ואתה אומר לי שזה לא הנושא

יוסף עטאונה:  זה הנושא? אין נושא אחר

יעקב אשר: יוסף, אנחנו צריכים לסיים את הישיבה

יעקב אשר:  העלית את הנושא, אני בטוח שהשר יעלה אותו בפני גורמים שהוא צריך להעלות אותם

יעקב אשר:  אנשים שעושים את עבודתם בצורה כזו או אחרת, אף אחד לא עושה פה דברים לבד מעצמו

יעקב אשר:  צריך לדבר על העניין הזה

יעקב אשר:  אין ספק שזה עניין אנושי, וזה עניין מורכב של הרבה מאוד שנים

יעקב אשר:  זה לא מהיום ואל מאתמול

יעקב אשר:  זה תוצאה של הרבה מאוד שנים

יעקב אשר:  אבל, לא צריך לעשות את זה בהתקפה אישית על בן אדם, בטח שהוא פקיד ציבור

יעקב אשר:  תאמין, יש לי הרבה טענות על הרבה פקידים

יוסף עטאונה: אתה יושב ראש - - - את התמונה אני אעביר לך

יצחק גולדקנופף: בסדר, אבל יש גם פתרונות

יצחק גולדקנופף:  תבוא, נשב, נראה מה שיהיה

יצחק גולדקנופף:  איך הוא אמר

יצחק גולדקנופף:  אנחנו, לכל מדינת ישראל ולכל אזרחי ישראל

יצחק גולדקנופף:  לעולם אתה לא מסכים, לא בגלל שאני לא רוצה, אתה יושב פה, לא אני, אתה מחוקק פה את החוקים, אתה אומר שאסור לפלוש, אז איך אתה רוצה - - -     

יוסף עטאונה: אני רוצה פתרונות

יוסף עטאונה:  יש לי פתרונות ויש לי הצעות, תאמין לי

יצחק גולדקנופף: אז אתה צריך לבקש - - -     

יעקב אשר: אתה העלית את הנושא

יעקב אשר:  שמת אותו על השולחן בצורה חזקה ורגשית, וזה בסדר

יעקב אשר:  צריך להמשיך הלאה

יצחק גולדקנופף: זה אנושי, אבל אתה צריך לבקש ממנו סליחה, הוא פקיד ציבור - - -     

יוסף עטאונה: אני צריך לבקש סליחה על הריסות?     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אתה לא צריך לבקש סליחה והוא לא צריך לבקש סליחה

יעקב אשר:  חברים, אנחנו לקראת הסוף

יעקב אשר:  שירה כהן, "מגמה ירוקה"

יעקב אשר:  כן, בבקשה, ממש ממוקד

שירה כהן: כבוד יושב הראש, תודה על זכות הדיבור

שירה כהן:  סעיף ב' לשינוי תקנות התכנון והבנייה בחוק ההסדרים קרוב, מחייב בקיום ההכנות הנדרשות להתקנת תחנה למתקן פוטו-וולטאים על גגות של מבנים ששטחם מעל 250 מ"ר

שירה כהן:  חסר דבר אחד, חיוב התקנת המתקנים הפוטו-וולטאים עצמם

שירה כהן:  אנו רוצים שתהיה החלת חובת התקנת פאנלים סולאריים על בניה חדשה, כבר בחוק ההסדרים הקרוב

שירה כהן:  ורצינו לשאול למה בהצעה זה לא מופיע? מה הסיבה? ואם יש חסמים, מה הם?     

יעקב קוינט: אנחנו מעודדים מאוד

יעקב קוינט:  זו החלטה של הבניין

יעקב קוינט:  אני יכול להגיד שאנחנו שיווקנו, ועל זה פחות דיברנו, הגדלנו את השיווקים גם לתעסוקה, מסחר, תיירות

יעקב קוינט:  גם לאנרגיה מתחדשת, שיווקנו בשנה האחרונה למעלה מ-7,000 דונם, שזה 700 מגה

יעקב קוינט:  ואנחנו מעודדים כמובן, קודם כל - - -     

יעקב אשר: אולי צריך לשאול את האוצר

יעקב קוינט: אפשר לשאול את האוצר הכול

יעקב אשר: זה בחוק ההסדרים

יעקב קוינט: אנחנו כן במועצת מקרקעי ישראל, עודדנו את מתקני האגירה לשימוש בגגות, ואנחנו עושים פעולות שמאפשרות דו שימוש

יעקב אשר: תודה רבה, שימי אדזיאשוילי, התאחדות יועצי המשכנתאות, בבקשה

שימי אדזיאשוילי: התאחדות יועצי המשכנתאות

שימי אדזיאשוילי:  שלום כבוד השר, שלום אדוני יושב הראש

שימי אדזיאשוילי:  אני אדבר על הנושא שכואב היום אולי הכי הרבה

שימי אדזיאשוילי:  עלייה של ריבית בנק ישראל, 4

שימי אדזיאשוילי: 15 אחוזים תוך עשרה חודשים

שימי אדזיאשוילי:  יש פתרונות בתו המשרד, הצענו אותם גם למחלקה המקצועית, לשאול מוצפי ממחלקת סיוע בדיור

שימי אדזיאשוילי:  הפתרונות הם בידיכם

שימי אדזיאשוילי:  זכאות המשכנתא, אפשר להביא ולהנגיש אותה לציבור הרבה יותר

שימי אדזיאשוילי:  יש לנו פתרונות שדרכם אפשר להגיע, אפילו עם הון עצמי נמוך יותר, למשכנתא

שימי אדזיאשוילי:  בעצם להביא את הזכאות מעל 75 אחוזי המימון שניתנים לזוגות צעירים בשביל לרכוש דירה

שימי אדזיאשוילי:  בנוסף, ריבית הזכאות היום היא מאוד טובה, ולמרות זאת לא משתמשים בה מספיק

שימי אדזיאשוילי:  ריבית בנק ישראל, פריים, קל"צים הרבה יותר גבוהים, כמעט פי שתיים מריבית הזכאות

שימי אדזיאשוילי:      אנחנו, כמשרד השיכון, כציבור, יכולים לבוא ולעזור לציבור ולהשתמש ולהנגיש לו את המשכנתאות האלה היום, כבר עכשיו

שימי אדזיאשוילי:  זה לא פתרון שמצריך חקיקה

יעקב אשר: למה לא משתמשים בו?     

שימי אדזיאשוילי: אחד, הבנקים לא ועשים את זה צערנו, ולא מספיק יודעים

שימי אדזיאשוילי:  שתיים, הבירוקרטיה להוציא תעודת זכאות - - -     

יעקב אשר: גם הבירוקרטיה וגם הסכום הוא קטן

שימי אדזיאשוילי:  נכון, בגלל זה אנחנו אומרים שפתרון הוא פה

שימי אדזיאשוילי:  יש לי פה הצעה לרפורמה - - -      

יעקב אשר: יש לי 4 הצעות

שימי אדזיאשוילי:  אבל בלי הצעת חוק, זה היופי, אנחנו יכולים לעשות את זה בתיקוני הוראות בתוך משרד השיכון

שימי אדזיאשוילי:  משהו פרקטי שאפשר להביא מיידית

שימי אדזיאשוילי:  גם בשורה אדירה לציבור, וגם בעצם הישג גדול גם לממשלה, וגם לך כשר

שימי אדזיאשוילי:  פתרון מייד היום

יעקב אשר: תודה רבה, אדוני המנכ"ל

יהודה מורגנשטרן: בעולם של ריבית, הכלי הזה היה אולי לא רלוונטי קרוב לעשור, הופך להיות רלוונטי והוא נמצא על שולחננו

יהודה מורגנשטרן:  אני רוצה לתת לאפרת לדבר על זה

יעקב אשר: בבקשה

אפרת פרוקציה: אז אני רק שאנחנו, כבר מזה כמה חודשים עושים עבודה מקיפה בכל הנושא הקשור לסיוע למשכנתאות

אפרת פרוקציה:  יש הרבה מה לעשות

אפרת פרוקציה:  עשרות שנים שהנושא הזה לא עודכן

אפרת פרוקציה:  אני מניחה שעוד כמה חודשים נוכל להציג למנכ"ל ולשר את התוכנית שיש

אפרת פרוקציה:  אני אשמח לשמוע אתכם, אם יש לכם דברים להגיד - - -     

יעקב אשר: תעבירו את זה ואני אשמח לקבל גם עותק

אפרת פרוקציה: אני רק אגיד שכמובן שגם לחשב הכללי יש השפעה

שימי אדזיאשוילי: אני עם אלטשולר, עם החשב, אני גם בקשר עם כולם

יעקב אשר: חברים

יעקב אשר:  יהודה כהן, מנכ"ל התאחדות קבלני מערכות כיבוי אש, בבקשה

יהודה כהן: כן, כל המציל נפש אחת בישראל, כאילו מציל עולם ומלואו

יהודה כהן:  קודם כל, לברך את כבוד השר שנכנס לתפקידו וגם פתח לי את הדלת

יהודה כהן:  הייתה צריכה להיות אתמול פגישה, היא נדחתה ל-19 בחודש, להשמיע לו את הדברים

יהודה כהן:  הנושא הוא גם רעידות אדמה, אבל גם לשים לב, שכל מערכות כיבוי האש, הן מצילות חיים

יהודה כהן:  לצערי, המצב הוא גרוע ביותר

יהודה כהן:  אני אציג את זה לכבוד השר בפגישה בנינו, כדי לראות את עשרים או מאה השנים הבאות, שאנחנו מצילים בני אדם

יעקב אשר: אופיר אתגר, הפורום להתחדשות עירונית

אופיר אתגר: אני רוצה לעלות פה שלוש נקודות

אופיר אתגר:  אני חושב שמנהל התכנון צריך להיות הגוף שמוביל את כל התוכניות בארץ, ולא מספר מקומות שמתכננים מפה ומתכננים משם ואז נוצרים כל מיני מצבים של אי ודאות

אופיר אתגר:  מנהל התכנון כיום הוא לא מספיק חזק בהיבט הזה

אופיר אתגר:  זה דבר אחד

אופיר אתגר:  דבר שני, אני חושב שהרמה של התכנון צריכה להתבסס על תכנון תלת-מימדי, קרי תכנון פרמטרי, שמגדיר למעשה, את האופן שבו אנחנו לוקחים את התכנון המרחבי לפי הגידול הדמוגרפי, ולפי המצב הסטטי של הסביבה

אופיר אתגר:  כמו שאני גם אמרתי בדיון הקודם של משרד הסביבה, אנחנו צריכים להתייחס לסביבה, לחברה ולכלכלה

אופיר אתגר:  והיום זה לא קרה

אופיר אתגר:  הים אנחנו סובבים סביב הכלכלה, ואנחנו מייצרים נזקים לכל הצדדים

אופיר אתגר:  והדבר השלישי והאחרון, זה הנושא של התב"ע

אופיר אתגר:  אני חושב שמתוך כל הסיפור הדיגיטלי, פרמטרי, אקולוגי, אפשר להוציא תוכנית עבודה של תב"ע, להיתר

אופיר אתגר:  כלומר, אני עושה את התוכנית התב"עאית, מתוך התב"ע, אני כבר יכול להגיע להיתר

אופיר אתגר:  כי יש לי את כל הפרמטרים בתוך התב"ע

יעקב אשר: זו הצעה שמתגלגלת הרבה זמן

יובל דרייר שילה: ברשותכם, זה לא רק הצעה, זה כלול בחלופת שקד

יובל דרייר שילה:  הדבר הזה עוד לא יוצא לפועל, אבל הוא ייצא לפועל

יעקב אשר: הוא לא ייצא לפועל

יעקב אשר:  גם את הרישוי העצמי, אף אחד לא הרים את הכפפה הזאת

יובל דרייר שילה: יובל דרייר שלום, ממנהל התכנון

יובל דרייר שילה:  אני במקרה לא מטפל בנושאים האלה, אבל אני מייצג פה את מנהל התכנון

יובל דרייר שילה:  תהליכים שדורשים עבודה מקצועית ארוכה לשינויים שמאיצים, מאפשרים מסלולים חלופיים לדרך הרגילה של תוכנית והיתר

יובל דרייר שילה:  הם נמצאים בעבודה אצלנו, עם תוכניות פיילוט

יובל דרייר שילה:  וזה מתקדם

יעקב אשר: שתי מילים, מנהל התכנון, על חלופת גולדקנופף, מהיום

יעקב אשר:  בגדול

יובל דרייר שילה: לא בגודל ולא בקטן, אני מתנצל

יובל דרייר שילה:  זה לא נושא שאני הגעתי עם נתונים לגביו

יעקב אשר: בסדר

יובל דרייר שילה: אם נתבקש, נוכל להגיב על זה

יעקב אשר: אני , מניסיון שלי, רוח הדברים נראית לי נכונה

יעקב אשר:  הרי אתה יודע, אחת הבעיות גם במדינה, זה שאתה עובר מחקיקה לחקיקה, מתוכנית לתוכנית, והוראות מעבר דורכות אחת על השנייה, וחוסר הוודאות וחוסר האפשרות להשתמש בכלים

יעקב אשר:  לכן, זה נראה לי דבר חיובי

יעקב אשר:  אנחנו נבחן אותו כמובן בהמשך

יעקב אשר:  מירה סלומון, מנכ"ל שלטון מקומי, בבקשה

משה סולומון: תודה רבה, אדוני

משה סולומון:  תודה לכם וצהרים טובים

משה סולומון:  בדרך כלל אומרים אחרונה חביבה

משה סולומון:  אני, לצערי לא אהיה חביבה כרגע

משה סולומון:  אנחנו מצטערים לומר שהאידיליה שתוארה כאן לאורך כל הדיון, בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי, לא קיימת

משה סולומון:  בטח ובטח לא בנושאים שקשורים בתכנון ובבנייה

משה סולומון:  בטח לא בנושאים שקשורים בשיכון, ומספיק לראות את חוק ההסדרים הקרב, כדי להבין עד כמה השלטון המרכזי רואה בשלטון המקומי כבעיה ולא כפתרון

משה סולומון:  אם אנחנו מסתכלים על פרק שמדבר על דירה להשכרה ובצורך לפרוץ תוכניות כוללניות, שהושקע בהן זמן ועמל רב

משה סולומון:  אם אנחנו רואים דריסה של החשיבה על תשתית, על תכנון סדור, אם אנחנו רואים על פירוק של שימוש בטקטיקה של קומה ציבורית

משה סולומון:  יש כל כך הרבה החלטות שפשוט נועדו לדרוס את השלטון המקומי ולא לשתף איתו פעולה

משה סולומון:  לצערנו, גם על חלופת גולדקנופף, שדובר עליה כאן בוועדה, ישבו אולי עם רשויות מקומיות כאלה ואחרות, אבל עם הגוף היציג של הרשויות המקומיות, המרכז לשלטון המקומי, לא ישבו בנושא

יעקב אשר: אני יודע למה את מתכוונת, ואת מייצגת הרבה חוסר הסכמה בכל מיני נושאים שנמצאים בחוק ההסדרים, שלאו דווקא כולם בשיכון, הם קשורים - - -     

משה סולומון: הדוגמאות שדיברתי עליהן, אדוני, אחת אחת הן בנושא התכנון והבנייה

יעקב אשר: קודם כל אני אומר לך שאף אחד לא יוכל לדרוש את הרשויות המקומיות

יעקב אשר:  בטח לא כשכולנו נמצאים כאן

יעקב אשר:  א', אחד לא דורס את השותפים שלו

יעקב אשר:  יכולים להיות חילוקי דעות

יעקב אשר:  אני חושב שמה שאמרת עכשיו, בחלק הזה, שעדיין לא ישבו עם הגוף המייצג, זו תוכנית, זה עדיין לא יצא בצור סדורה

יעקב אשר:  יודעת מה, זה טוב להעז, אבל אם אני מחבר נכון את מה שאני זוכר מדיונים קודמים, חוץ מזה שעדיין לא תיאמו איתכם באופן רשמי, אני חושב שיכול להיות שיהיו רשויות שמאוד מאוד ישמחו על העניין הזה

משה סולומון: על זה אני לא מתווכחת, אדוני, אבל שוב, עם הארגון היציג לש הרשויות המקומיות, צריך לשבת

יעקב אשר: שזה מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר:  הייתי סגן יושב ראש המרכז, וחבר פעיל בו

משה סולומון: אנחנו קוראים לממשלה לשבת איתנו ולקיים איתנו דיונים לפני שזה מגיע לוועדה

משה סולומון:  לפני שזה מגיע לחוק ההסדרים

משה סולומון:  לפני שזה מגיע למלחמות ולקרבות מיותרים

משה סולומון:  תודה לך

יצחק גולדקנופף: אני רוצה לסיים כך

יצחק גולדקנופף:  מבחינתי, אני אומר שהציעו כאן את חלוקת גולדקנופף, נתתי ליעקב את ההזדמנות להציג פה בפעם הראשונה את הנושא הזה

יצחק גולדקנופף:  זה וודאי יוסבר יותר, ותינתן יותר בהירות והסכמה של כולם, עם הבנה של כולם

יצחק גולדקנופף:  כולם יבינו את זה, גם משרד הפנים וגם משרד האוצר, וגם משרד השיכון, וגם מרכז השלטון המקומי

יצחק גולדקנופף:  אבל, ממך אני רוצה לבקש דבר אחד

יצחק גולדקנופף:  היות ויעקב עבד איתי הרבה שנים ביחד, והיות וידוע לך שהמרכז לשלטון המקומי חתם הסכם קיבוצי, על כל הסייעות במדינת ישראל שצריך להשוות ולתת להן תוספת שכר, ויבורכו הידיים שחתמו על כך

יצחק גולדקנופף:  עדיין לא חשבתם על המטפלות - - -     

יעקב אשר: זה לא הדיון

יצחק גולדקנופף: ועדיין לא חשבתם שיש סייעות במדינת ישראל, שלא כולם נמצאים במסגרת השלטון המקומי, כי הם לא עובדים בשלטון המקומי, הם עובדים בשלון המקומי, הם עובדים בבעלויות

יצחק גולדקנופף:  דין אחד צריך להיות לכולם

יצחק גולדקנופף:  כמן שאת מבקשת שיתחשבו איתך, מבקשים מבנות ישראל שיתחשבו איתם

יעקב אשר: זה לא הנושא, אדוני השר

יוסף עטאונה: אני מסכים איתו

יעקב אשר: אני רוצה להגיד לך שהמייל שלי מפוצץ בדבר הזה, אבל אל תענה עכשיו תשובה, הוא רק שלח איתך מסר

יעקב אשר:  חברים, אני רוצה לסכם את הישיבה

יעקב אשר:  קודם כל, אני חושב שעלו פה נושאים, ואדוני השר, באמת נראה שהצוות, אתה והצוות כולו למדתם את כל הדברים

יעקב אשר:  אני גם שמח שאתם לא הולכים בשיטה

יעקב אשר:  זה התפקיד שלנו, זה לא התפקיד שלכם

יעקב אשר:  לא הולכים בשיט השל לבוא ולזרוק את הכול על האוצר, כי אתם רואים בהם שותפים, ואתם מגרדים מה שאפשר ורוצים עוד קצת ועוד קצת, ואולי עוד היום תצליחו עוד, וכולה

יעקב אשר:      אני אעבור לרגע שבו אנחנו נצטרך להתערב, וזה יגיע

יעקב אשר:  אני אומר את זה כעצה טובה, שזה הדבר הנכון שצריך לעשות אותו

יעקב אשר:  מה שהופקד בידיך אדני, זו הזדמנות היסטורית, באמת לעשות דבר לכלל הציבור במדינת ישראל

יעקב אשר:  אני חשוב שהצוות שעומד לרשותך, מכוון לעניין הזה

יעקב אשר:  יש כאן הרבה אנשי מקצוע מצוינים, שלא הצגנו את כולם כי רבים הם

יעקב אשר:  אני חושב, אני לא רוצה לסכם סעיפים מסוימים בדבריי

יעקב אשר:  אני חושב שהכיוון הוא נכון, המערכות מתכווננות לדברים הללו

יעקב אשר:  אבל, עדיין צריך כל מיני תוכניות, שאני יודע, אדוני המנכ"ל, שרצית ואתה עוד רוצה לקדם

יעקב אשר:  אני גם יודע שכמו שיעקב אמר קודם, שהוא אפילו מוכן לתרום מהכנסות רמ"י לעניין

יעקב אשר:  האוצר צריך קצת להשתחרר מענייני העבר

יעקב אשר:      אלעזר, באמת עבודה מצוינת עם עינת ועם כל האנשים הטובים

יעקב אשר:  עבודה טובה

יעקב אשר:  גם "דירה להשכיר", שהיו פה, ובאמת התרשמנו שהם מחוברים לעניין ויש כיוון טוב

יעקב אשר:  אני חושב שיש התחלה של בשורה לעם ישראל ולציבור כולו, ולציבורים המיוחדים, עם הבעייתיות שמה שאתה אמרת, על דברים שאי אפשר להתעלם מהם, אבל הם קשורים והם לא קשורים

יעקב אשר:  זאת אומרת, אי אפשר להגיד שהם לא קשורים, זה ברור

יעקב אשר:  אי אפשר להתעלם משום ייחודיות של ציבור בדברים מסוימים, במיוחד בבנייה

יעקב אשר:  ודווקא אני חושב שאולי זה חבל שלא הצגתם, מה שאני בקדנציה הקודמת, באתי וביקשתי שיבנו קצת לחרדים כמו שגם בונים לערבים במקומות אחרים, לא באזור שאתה דיברת

יעקב אשר:  לא הצגתם את זה, ואולי תעשו את זה בהזדמנות

יעקב אשר:  אני מתכוון לעשות ישיבה

יעקב אשר:      ביקשתם ממני לעשות ישיבה לגבי כמה ראשים שקשורים לעניין הזה של אי ההסדרה, שזה קשור לכל מיני דברים

יעקב אשר:  גם לאשפה, גם לבינוי, גם לתחבורה, להרבה מאוד דברים אנחנו נעשה את זה במסגרת שלנו

יעקב אשר:  אני חשוב שבהחלט יש תחילה של עבודה

יעקב אשר:  אני מאחל לך בשם כולנו שתצליח, כי הצלחתך היא הצלחת כל הציבור במדינת ישראל

יעקב אשר:  אנחנו נעקוב אדוני השר ואדוני המנכ"ל, והמנכ"לים למיניהם

יעקב אשר:  אנחנו נעקוב אחרי הדברים האלה, יש לי שיטת עבודה שהעובדים שלי זוכרים היטב

יעקב אשר:  ישיבות מעקב, תאריכים זה תאריכים

יעקב אשר:  יהיה לי יותר קשה מול ממשלה כל כך גדולה, אבל בעזרת השם אני מקווה שתעשה ותצליח