ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 79, 2023-03-20 00:00

משה גפני: אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים

משה גפני:  אני מבקש לומר משהו לאופוזיציה ככה בינינו, בארבע עיניים

משה גפני:  אני לא הייתי רגיל לדבר כזה ואני מתנצל שאני התעצבנתי אפילו

משה גפני:  כשאני הייתי יושב-ראש הוועדה הייתי הולך נגד האוצר פעמים רבות

משה גפני:  הייתי בא עם הצעות שהיו מקובלות גם על אנשי האופוזיציה

משה גפני:  היינו מגיעים להסכמות בנושאים שונים

משה גפני:  לא היה לי מה שהאוצר אומר כאילו ניתן למשה בסיני

משה גפני:  היינו משנים דברים

משה גפני:  התברר לי היום שזה לא המצב

משה גפני:  אנחנו במצב שונה לגמרי

משה גפני:  זה חוק שעשתה אותו כבר הממשלה הקודמת

משה גפני:  מדובר על העניין הזה שיש כבר החלטה של הממשלה להעלות את זה לגיל 18

משה גפני:  יש התחייבות שלי

משה גפני:  אני יושב-ראש הוועדה, אני אצטרך להעביר פה את התקציב ואני מודיע שלא יעבור תקציב אם לא יהיה גיל 18, ואתם בכל זאת מגישים הסתייגויות ומדברים נגד

אימאן ח'טיב יאסין: הצבענו בעד, כבודו

משה גפני: זה סגנון אחד של עבודה

משה גפני:  לא יוצא ממנו שום דבר מפני שאנחנו לא מגיעים להסכמות

משה גפני:  אני גם יכול לנצל את האופוזיציה כדי לבוא לאוצר, שאני רוצה את האופוזיציה שהיא תצביע איתי ולכן תיתנו לי דברים שאתם מעוניינים בהם

משה גפני:  אם לא, תהיה עבודה יותר קשה אבל זה המצב

משה גפני:  אם אתם רוצים, אני מוכן לקיים איתכם דיון על זה, אבל כנראה שאנחנו היום בעולם אחר ממה שהיה פעם

אימאן ח'טיב יאסין: אבל אתה יודע שזה לא כולם במקשה אחת

משה גפני: כן, זה נכון, זה אני מסכים, אבל אני אומר, בסך הכול הכללי סתם הגישו פה הסתייגויות שההסתייגויות האלה הן נגד העובדים

משה גפני:  תקראו את ההסתייגויות, ואני צריך להצביע על זה כמו איזה רובוט

משה גפני:       טוב, אני עובר לדיון על מצבם של מעונות היום ושכר המטפלות

משה גפני:  אנחנו נדון על כמה דברים

משה גפני:  אנחנו נדון על שכר המטפלות, על שיפוי בגין שכירות ועל נושא של מע"מ

משה גפני:  אנחנו נתחיל בשלום נגר מפורום חלמי"ש

משה גפני:  אתם נפגשתם

משה גפני:  אתה יכול להעלות את הבעיות בבקשה?     

שלום נגר: כן, אני רוצה להעלות שתי נקודות עיקריות

שלום נגר:  אני יושב-ראש ארגון חלמי"ש, חברים למען מעונות היום בישראל

שלום נגר:  אנחנו מאחדים כ-250 מעונות יום מפוקחים בעלי סמל

שלום נגר:  אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר פה על שתי נקודות, אפליה מהותית בנושא הגיל הרך

שלום נגר:       נושא המטפלות – משרד החינוך העביר את המעונות למשרד החינוך תחת אגף הגיל הרך

שלום נגר:  יש אופציה למישהי להגיע לרשות, אומרים לה, את רוצה להיות סייעת או מטפלת? חד משמעית יש בריחה ונהירה לטובת גני הילדים

שלום נגר:  מטפלת במעון יום עובדת מ-07:00 עד 16:00, מקבלת שכר מינימום, טיפה יותר

שלום נגר:  סייעות פותחות מ-07:30 עד 13:30

שלום נגר:  מ-13:30 תוספת 60 שקלים לשעה

שלום נגר:  אנחנו שומעים שעומד לסגור הסכמים עם ההסתדרות לטובת הסייעות

שלום נגר:  מילה לא שמענו על מטפלות במעונות היום

שלום נגר:  12 שנה לא עודכן תעריף מעונות היום

שלום נגר:  אחרי שהקימו ועדה בממשלה הקודמת, עד היום היא לא נחתמה, זאת אומרת מחודש תשיעי עד לרגע זה לא נחתם צו התעריפים שלא עודכן 12 שנה

שלום נגר:       אולי זה טוב כי אני רוצה להגיד ליושב-ראש הוועדה

שלום נגר:  מה שאני הבנתי מהאוצר ונמצאים פה נציגי האוצר, בפני השר עומדים שתי אפשרויות: לחתום על תקינה חדשה, תקינה קיימת

שלום נגר:  תקינה חדשה היא תיתן טיפול נמרץ

שלום נגר:  היא לא עזרה

שלום נגר:  מה שצריך לעשות בשביל להציל את שכר המטפלות זה פשוט לפתוח ועדה ולהקים ועדה מחדש, כי ועדת הסל לדעתי התרשלה במקצועיותה ובמהות שלה

שלום נגר:  בכל הפרמטרים

שלום נגר:  ההמלצה שלנו קודם כל לתת חמצן למעונות היום ולהעלות שכר המטפלות, זה שהשר במיידי, ולא יעכב להם את המשכורות לחג הפסח כי המעונות על סף קריסה

שלום נגר:  זה לא סיסמה, זו האמת, זו המציאות שאנחנו נמצאים בה

שלום נגר:      בנושא השכירויות אני גם רוצה לגעת, אדוני היושב-ראש

שלום נגר:  במדינת ישראל מעונות היום מעולם לא עלו לכותרות, רק בשנים האחרונות

שלום נגר:  אני רוצה לספר פה לחברי הכנסת, מי שלא יודע, מעונות היום מחולקים לארגונים הגדולים מפורום המעונות, נעמת, ויצו, אמונה, שרוב המבנים שלהם נמצאים בהקצאות מהרשויות

שלום נגר:  אני למשל בניתי שני מעונות יום בטבריה

שלום נגר:  מדינת ישראל לא בנתה מעון אחד בטבריה

שלום נגר:  לא השקיעה כלום לכל המגזרים, ואני מדבר בשמי ובשם לפחות 800 מעונות יום שבנו מהכיס שלהם, איפה שהמדינה לא תקצבה בינוי מעונות יום ושכירויות

שלום נגר:       אדוני היושב-ראש, אנחנו בונים מעונות מכספינו וכל חודש משלמים שכירות

שלום נגר:  כשפנינו לוועדת הסל אנחנו ביקשנו הסברים למה אנחנו לא מקבלים שיפוי בגין השכירות

שלום נגר:  הוועדה אומרת שהיא הכניסה את הרכיב של השכירות בתוך ועדת הסל

שלום נגר:  נשאלת השאלה, לא יכול להיות מצב שכל המעונות בישראל מקבלים את אותו שיפוי בתעריף, גם אתה שמשלמים שכירות וגם אלה שלא משלמים שכירות

שלום נגר:  יש פה טעות מהותית של הוועדה בנושא השכירויות, אדוני היושב-ראש, וחייב בדחיפות לתקן אותה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  רואת חשבון אביגיל שקוביצקי

אביגיל שקוביצקי: שלום רב, יועצת תקציבית לארגון חלמי"ש

אביגיל שקוביצקי:  לגבי השכירות יש לנו תקדימים

אביגיל שקוביצקי:  משרד הרווחה מפריד בין תקצוב שוטף שהוא מעביר לבעלויות שמפעילות מעונות מגוונים ללקויות שונות או פנימיות לבין התקצוב של שכירות

אביגיל שקוביצקי:  גם פה במעונות יום צריך להיות הפרדה בין התקציב השוטף לבין השכירות, כאשר היום מי שמקבל תקצוב שוטף בעצם מקבל תקציב עודף על שכירות, ומי שהמדינה לא השקיעה ולא בנתה מקבל את התקציב החסר ואז החלוקה היא אושר מצד אחד ביתר לחלק מהמפעלים וחסר למפעילים אחרים

אביגיל שקוביצקי:       יותר מזה, התעריף של מעון הוא מושתת בחלקו על ההורים, כלומר אם הגדילו את התעריף בגלל אותו אלמנט של שכירות, יוצא שבמקומות שיש הקצאה ההורים בסופו של דבר משלמים תוספת זו אחרת בגלל השכירות שהמפעילים האלה לא זכאים, ולכן אנחנו מבקשים להפריד בין שוטף לבין קבוע כמו שמקובל בכל המעונות של משרד הרווחה

ינון אזולאי: תסבירי רק

ינון אזולאי:  אני לא הבנתי איך ההורים משלמים יותר במקום שיש שכירות

אביגיל שקוביצקי: הוועדה באה והגדילה את התעריף ושמה בתוך התחשיב איזשהו אלמנט סמלי של שכירות, ולכן בסופו של דבר נניח 300 שקלים לשנה, לא משנה מה, זה הממוצע בין המעונות, אז בסוף זה נפל על ההורה

אביגיל שקוביצקי:  כאשר היו צריכים פעם אחת להפריד את זה בין השוטף לבין הבינוי או השכירות, פעם שנייה, לא להשתית את זה על ההורים

אביגיל שקוביצקי:  שני הדברים ראויים להיבחן

אביגיל שקוביצקי:      לגבי המע"מ - - -      

משה גפני: המע"מ, בחלק השני נעלה

משה גפני:  חבר הכנסת עמית ביקש ממני גם לפני הישיבה, הוא אמור לצאת, אז על המע"מ רק להגיד

משה גפני:  זה עדיין לא הדיון

משה גפני:  בבקשה

עמית הלוי: בדברים חשובים לפעמים אין מוקדם או מאוחר, אז אני מקדים את המאוחר

משה גפני: לא, אבל צריך שיהיה סדר

עמית הלוי: לגמרי

עמית הלוי:  אני מקדים פה את המאוחר

עמית הלוי:  הדיון שתקיימו אחר כך, אני פשוט לצערי צריך לצאת

עמית הלוי:  תודה רבה על הדיון, אדוני היושב-ראש

עמית הלוי:  זה כמובן מאוד חשוב, בפרט השינויים שנעשים עכשיו במעונות מבחינת התקצוב, אז הדיון הזה הוא מאוד משמעותי

עמית הלוי:       אני מתייחס רק לנושא המע"מ, הדרישה של האוצר שפתאום קפצה

עמית הלוי:  אני אומר את זה בשם ארגון א

עמית הלוי: מ

עמית הלוי: א שפעל פה בשנים האחרונות והגיע גם אליך, כבודו, בוועדה כמה פעמים בנושא הזה והתריע

עמית הלוי:  יש פה בהחלט לקונה שצריך לטפל בה כיוון שהמדינה מעניקה את הסובסידיה הזאת הרבה מאוד שנים והיא עושה את זה על פי תחשיב של ההורים, אבל היא עושה את זה במישרין למעונות ולכן היחס לסובסידיה הזאת, כביכול היא מחויבת במע"מ, לא מקובלת עלינו

עמית הלוי:  זה עלה בוועדה כמה פעמים

עמית הלוי:  לא לחינם זה קרה כמובן יום אחרי שהגנים פתאום נכנסו למימון ישיר אחרי טרכטנברג, אז פתאום נזכרו ונעשו במעונות

עמית הלוי:  גם הרטרואקטיביות לא מקובלת עלינו

עמית הלוי:  אנחנו נדרשים לא לחקיקה רטרואקטיבית למעט מקרים מאוד מאוד חריגים

משה גפני: הרטרואקטיבי יפיל פשוט את המעונות האלה

עמית הלוי: זה לא מקובל

עמית הלוי:  בזמנו אתה הוצאת מכתב אחרי שהיה פה כבר דיון

עמית הלוי:  אני אומר את זה כי כבר בשנת 2020–2021 עשית פה דיון וסוכם על זה

עמית הלוי:  בסך הכול הרי מדובר על תקציב של 20 מיליון וסיכמת עם האוצר על איזשהו שיפוי

עמית הלוי:  זה גם דרך לפתור את הבעיה

עמית הלוי:  אני אומר שוב, אחרי הפעולה המאומצת של ארגון א

עמית הלוי: מ

עמית הלוי: א שמייצג מעונות רבים ואני עקבתי אחרי זה, הדרישה הזאת לסובסידיה, כלומר למע"מ על סובסידיה באופן הזה

עמית הלוי:  אם זה דורש הבהרה, תקנה מצידך, אני חושב שזה כתוב בפרשנות הקיימת בלי להזדקק לפרשנות תכליתית ושאר כלים שאנחנו נאבקים בהם בוועדות אחרות

עמית הלוי:  זה נכון גם במצב הזה כיוון שכמו שאמרתי, זה ניתן במישרין, לכן אני גם מחזק פה את א

עמית הלוי: מ

עמית הלוי: א על הפעילות שלכם בנושא הזה וגם מבקש, אדוני היושב-ראש, כשזה יגיע לזה, תייצג את העמדה הזאת כיוון שזה חריגה מאוד מהנוהל המקובל בהקשר של מע"מ

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ההסתדרות החדשה

אדם בלומנברג: אני סמנכ"ל כלכלה ומדיניות בהסתדרות

אדם בלומנברג:  אני כן הייתי שמח להתייחס אבל בהמשך לסוגיית השכר של המטפלות

משה גפני: אוקיי, תודה רבה

משה גפני:  הסתדרות העובדים הלאומית

ששי שדה: אני משנה למנכ"ל בהסתדרות לאומית

ששי שדה:  תודה רבה ותודה רבה על הדיון החשוב הזה

ששי שדה:  מעונות היום נמצאים היום ממש במשבר עמוק לפני קריסה כלכלית, משתי סיבות: אחת, נטישה ובריחה של מטפלות שהיום מבקשות להיות סייעות

ששי שדה:  שכר המטפלות במעונות תמיד היה נמוך ושואף או צמוד מאוד לשכר המינימום

ששי שדה:  היתרון של הסייעות שגם להם היה שכר נמוך זה תנאי העבודה הנלווים מסביב

ששי שדה:  הם עובדי הרשויות ולכן היו להן תנאי עבודה מסביב קצת יותר טובים כמו אפשרות ימי חופשה יותר גדולים, ימי מחלה, אפשרות לצאת להשתלמויות ודברים כאלה

ששי שדה:  למטפלות לא היה את זה אף פעם

ששי שדה:  עכשיו נעשה הסכם קיבוצי לסייעות, הסכם שמשפר להן את השכר

ששי שדה:  לא מספיק לדעתי אבל משפר להן את השכר, ועובדות המעונות נשארו במצבן כפי שהוא, צמודות לשכר המינימום, עובדות קשה לא פחות, אפילו יותר עם גילאים לידה עד גיל שלוש, ועם תנאים קשים מאוד

ששי שדה:  כרגע מה שאנחנו חווים זה בריחה מאוד קשה מהמעונות לסייעות

ששי שדה:  נשארנו בלי מטפלות ועם משבר כלכלי גדול מאוד כפי שפורט פה קודם

ששי שדה:  מיותר לפרט את זה שוב

ששי שדה:  אנחנו נדרשים לטפל בזה ולטפל בזה במיידית

ששי שדה:  נשמח לכל סיוע של חברי הכנסת והוועדה כאן

ששי שדה:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מנכ"ל התאחדות מעונות היום, יניב בר אור, בבקשה

יניב בר אור: שלום, תודה רבה על הדיון החשוב הזה

יניב בר אור:  תודה ליושב-ראש על זכות הדיבור, ולחברי הכנסת

יניב בר אור:  אנחנו שומעים כאן שרוצים להעלות שכר למטפלות במעונות הסמל, אנחנו מדברים כרגע, אבל חשוב מאוד לזכור גם איך הדברים משפיעים על המגזר הפרטי, על אלה שאינם בעלי סמל

יניב בר אור:  אנחנו מייצגים בהתאחדות מעונות היום למעלה מ-350 חברים וחברות שמנהלים מעונות יום פרטיים ללא סמל

יניב בר אור:  העלות של מטפלת בשנה היא 150,000 שקל למטפלת

ינון אזולאי: כמה השכר החודשי שלה או השעתי?     

יניב בר אור: במגזר הפרטי זה נע בין מינימום ל-12,500 שקל

ינון אזולאי: יש לך מטפלת שמרוויחה 12,500?     

יניב בר אור: כן, בהחלט באזור המרכז

אימאן ח'טיב יאסין: איפה זה קיים?     

יניב בר אור: תקשיבו, כשאתם מעלים שכר לסייעות וכשאתם מעלים שכר למגזר הציבורי, המגזר הפרטי, אין לו ברירה אלא להשית את העלויות על ההורים

יניב בר אור:  אין לו ברירה אלא להעלות מחירים

יניב בר אור:  אין לו ברירה אלא למנוע את העזיבה של המטפלות, שמדברים כאן גם במעונות הסמל, אבל על אחת כמה וכמה אצלנו במעונות הפרטיים כששומעים שהסייעות הולכות לקבל יותר וכששומעים שהמטפלות הולכות לקבל יותר במעונות הסמל, גם אצלנו במעונות הפרטיים עולה הדרישה לשכר יותר גבוה

ינון אזולאי: גילוי נאות, כולם יודעים, אשתי מנהלת מעון

ינון אזולאי:  במשפחה יש מעונות, המעונות לא שלי

ינון אזולאי:  אני מכיר את הנושא ולכן אני שואל אותך

ינון אזולאי:  יש פה משהו שהוא קצת מוזר לי והלוואי ואני טועה

ינון אזולאי:  כשאישה מקבלת 12,500 כלומר מטפלת מקבלת 12,500

יניב בר אור: אנחנו מדברים על ברוטו, כן?     

ינון אזולאי: ברוטו

ינון אזולאי:  אני אומר לך, אם אתה מוכן לקבל את אשתי עכשיו, אני מעביר אותה מאיפה שהיא בתור מנהלת מעון

יניב בר אור: יש ביקוש מאוד מאוד גדול למטפלות באזור המרכז

ינון אזולאי: אני מנסה להבין את זה גם מבחינה כלכלית, איך אתה יכול לשלם למטפלת 12,500

משה גפני: כי זה פרטי

ינון אזולאי: בממוצע של מטפלת, סתם מעניין אותי כמה גובים להורה

יניב בר אור: ינון, אני עונה לך

יניב בר אור:  כשאנחנו מדברים על השכר הזה, אנחנו מדברים על מעונות באזור המרכז שגובים 5,000 ו-6,000 וצפונה מכך

ינון אזולאי: ככה זה נשמע הגיוני

ינון אזולאי:  בסדר

יניב בר אור: נכון

ינון אזולאי: ואתם משלמים שכירות על המעונות?     

יניב בר אור: בוודאי

יניב בר אור:  השכירויות במגזר הפרטי עומדים בין - - -      

קריאה: זה פרטי, זה לא רלוונטי

ינון אזולאי: למה לא רלוונטי? גם להם צריך להתייחס

משה גפני: ינון, אנחנו לא הופכים את הדיון הזה - - -     

ינון אזולאי: אומרים לא רלוונטי

ינון אזולאי:  גם הם רלוונטיים

ינון אזולאי:  הם גם מחזיקים את הילדים שלנו, מה שהמדינה לא עשתה

משה גפני: תן לו לענות

משה גפני:  שם אין כשל

משה גפני:  אין כשל במעונות הפרטיים

יניב בר אור: השכירויות במגזר הפרטי עומדים על סכומים מטורפים של בין 30,000 ל-50,000 שקל למבנה כזה

יניב בר אור:  אנחנו נאלצים גם לשלם 17% מע"מ ו-30% מס

יניב בר אור:  העלות של השכר היא 72%, בערך כמו אצל כולם, אז תעשו את החשבון על הכדאיות הכלכלית של הפעלת מעון כזה

יניב בר אור:  הגננת צריכה להוציא כסף מהכיס כדי לקיים את מפעל החיים החינוכי שלה, ולכן כשבאים ודנים בעליית שכר של הסייעות או מטפלות במגזר הציבורי, אנחנו לא נגד

יניב בר אור:  אנחנו, אגב, חושבים שהסייעות והמטפלות צריכות להרוויח לפחות כמו שמרוויחים בהייטק

יניב בר אור:  אם אנחנו רוצים אנשים שיטפלו בילדים שלנו גם בעתיד ושלא תהיה בריחה - - -      

משה גפני: מה עשיתם בעניין הזה? אתם איגוד של מעונות היום

יניב בר אור: אנחנו איגוד של מעונות היום הפרטיים וללא סמל, תחת הפיקוח של משרד החינוך אחרי שעבר חוק הפיקוח וחוק המצלמות

יניב בר אור:  למעשה מה שאנחנו עושים, אנחנו מגיעים לכאן כדי להסביר לכם שצריך להתייחס גם למגזר הפרטי ולא רק למגזר הציבורי

יניב בר אור:  המגזר הפרטי מהווה 77% מהחינוך בגילאים האלה, והרוב של ילדי ישראל מתחנכים דווקא במגזר הפרטי ולכן חשוב לתת את הדעת גם על הנושא הזה

יניב בר אור:  אנחנו כמובן בעד העלאת שכר לסייעות ושירוויחו כמה שיותר, אבל בהחלט אני מצפה שגם בוועדה הזו יתנו את הדעת לגבי המעונות הפרטיים, ויפה שעה אחת קודם

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:      אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: אני בדיוק רציתי לגעת בנקודה הזאת שהעלה עכשיו יניב

אימאן ח'טיב יאסין:  רוב הילדים נמצאים במעונות הפרטיים

אימאן ח'טיב יאסין:  חשוב גם להזכיר לכולנו שהשקעה בגיל הרך היא השקעה הכי משתלמת

אימאן ח'טיב יאסין:       אני רוצה להתייחס למצב ספציפית בתוך החברה הערבית ש-75% מהילדים שנמצאים בתוך המעונות לא זכאים לסבסוד

אימאן ח'טיב יאסין:  מצד שני גם הם לא יכולים לשלם את מלוא התשלום שצריך לשלם, שזה בין 2,000 לכמעט 3,000 שקלים כדי שהמעון יוכל להתקיים והמטפלות יקבלו גם את השכר ההגון שמגיע להן

אימאן ח'טיב יאסין:  הממוצע בפועל מה שקיים מבחינת תשלומים זה בין 1,200 ל-1,400 שקלים לחודש

אימאן ח'טיב יאסין:  במצב הזה אנחנו נישאר במקומות שהמטפלות מקופחות ולא יקבלו וגם יעזבו וגם לא יהיו פנויות לטיפול בילדים

אימאן ח'טיב יאסין:      הסוגיה השנייה שצריך גם לשים אליה דגש, כל הסוגיה של המבנים

אימאן ח'טיב יאסין:  מעונות פרטיים נבנים במימון עצמי

אימאן ח'טיב יאסין:  הם לא מקבלים מימון מהמדינה

אימאן ח'טיב יאסין:  בסופו של יום זה נופל על הבעלים של המעונות וגם הם לא הולכים לגבות את זה מהילדים

אימאן ח'טיב יאסין:  שורה תחתונה, מי שנפגע בסיפור הזה זה הילדים עצמם והמטפלות בעצמן

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אסנת אייל, מרכז השלטון האזורי, מנהלת אגף חינוך

משה גפני:  בבקשה

אסנת אייל: ראשית אני מבקשת להודות לאדוני היושב-ראש

משה גפני: אני מקבל בשביל זה משכורת

אסנת אייל: בשבוע שעבר פנה יו"ר השלטון האזורי, מר שי חג'ג' ובאמת ביקש ואנחנו מאוד מודים על המהירות שבה באמת הדיון הזה מתקיים

אסנת אייל:  אני רוצה להגיד שבמועצות האזוריות באופן עקרוני המעונות הם ממש הבטן הרכה

אסנת אייל:  המעונות אצלנו הם חלק בלתי נפרד מהחינוך כולו

אסנת אייל:       אני רוצה לציין שגם לפני הקורונה היו בעיות אבל לאחר הקורונה ממש בעיות שבאמת פוגעות בשגרת החיים של הפעוטות וגם ביחסי האמון עם ההורים והשלטון בכלל

אסנת אייל:  אני יכולה לציין שאנחנו לא מצליחים להחזיק מטפלות למעלה משנה וגם זה בקושי

אסנת אייל:  הן באות, הן רואות את היקף העבודה

אסנת אייל:  העבודה גם, בואו נאמר, ברובה עם ילדים בלתי גמולים שזו עבודה גם שנוגעת בניקיון וכו', ואני רוצה גם להוסיף את זה שהיום כל מטפלת היא מתעללת בפוטנציה בעיניי ההורים כמו שאנחנו יודעים, אז ככה שגם זה מאוד מאוד מכביד עליהם

משה גפני: זה לא בסדר

משה גפני:  אסור להגיד דבר כזה

אסנת אייל: נכון, אבל אני רוצה להגיד שזה קשה

משה גפני: הרוב המוחלט עושה את עבודתו

אסנת אייל: לחלוטין

אסנת אייל:  הרוב המוחלט עושה עבודתו כראוי

קריאה: היא התכוונה שזה עוד התמודדות למטפלות

אסנת אייל: לזאת הכוונה, בהחלט כן

אסנת אייל:  אני רוצה להגיד שכרגע אנחנו ממש ממש מוטרדים מפני שהמשבר אכן מחריף בעקבות באמת הסכם הסייעות שלטובה, ואנחנו יודעים שגם ועדת סל המחירים קבעה שיש להעלות את העלות החודשית

אסנת אייל:  שר האוצר אפילו הודיע לפני חודש שיחתום, אבל מאז למיטב הבנתנו לא קרה כלום והשאלה גם מי ישלם את זה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:       עאידה, בבקשה

עאידה תומא סלימאן: תודה כבוד היושב-ראש

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שיש לנו פה בעיה שהיא מעבר רק לדבר על נקודות

עאידה תומא סלימאן:  יש פה מצב שהמדינה משתמשת בשמיכת טלאים שהיא ממילא לא מספיקה לבעיה, וכל אחד רוצה למשוך חוטיו וכל פעם מוסיפים טלאי על טלאי כזה ומנסים לשפר את המצב, כאשר יכולים תוך ההחלטות שאין בהן ראיה כללית איך להוביל את המדיניות בחינוך לגיל הרך, להגיע למצב שגורעים מהמצב יותר מאשר מיטיבים איתו

עאידה תומא סלימאן:      אני חושבת שקודם כל צריכים לברך על ההסכם בעניין שכר סייעות

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו כולנו חיכינו שזה יקרה וידענו מה הבעיות

עאידה תומא סלימאן:  אני בעצמי נפגשתי עם הרבה סייעות בכל עיר וכל כפר לפחות באוכלוסייה הערבית, עם מאות מהן וכולן דיברו על המצב שלהן

עאידה תומא סלימאן:  אמנם לא הגענו לשכר האידיאלי אבל התקדמנו

עאידה תומא סלימאן:  מצד שני כולנו יודעים מה הבעיה עם המטפלות

עאידה תומא סלימאן:  ישבנו עוד לפני ההסכם ושמענו לפני ההסכם על מטפלות שעוזבות את מעונות היום והולכות כי הרשויות המקומיות נותנות תנאים לפעמים יותר טובים

עאידה תומא סלימאן:  עכשיו מה יקרה עם ההסכם החדש? המטפלות בעצם ינהרו לכיוון של עבודה כסייעות

עאידה תומא סלימאן:  מעונות היום, יעמיק המחסור אצלם במטפלות ויהיה מצב כזה שהמדינה תכריע שהיא רוצה לסבסד, ואני מאוד מקווה כי הבנו שחינוך חינם מגיל שנתיים לא יהיה, יהיה סוג של סובסידיה

עאידה תומא סלימאן:  ירצו לסבסד

עאידה תומא סלימאן:  יותר ילדים ויותר משפחות ירצו להגיע למעונות יום ואז הנה, יש לנו בעיה

עאידה תומא סלימאן:  ממילא יש מחסור במעונות יום, אין לכל הילדים במדינה

עאידה תומא סלימאן:  עכשיו יהיה אולי מה שנשאר בלי מטפלות או עם מחסור במטפלות

עאידה תומא סלימאן:       מה אנחנו עושים? מייצרים בעיה על בעיה על בעיה כי רוצים להפריח הבטחות באוויר ולא בודקים איך זה ישפיע על המצב

עאידה תומא סלימאן:  אי אפשר לעזוב את השכר ולחתום שכר לסייעות בלי לחתום או לפחות קודם כל את ועדת התעריפים ואת ההחלטה שלה, שיאשרו אותה, לקדם את השכר של המטפלות, להיטיב עם מצב מעונות היום, לפתור את המחסור הקיים גם במעונות היום ואז כן לטפל

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת, בלי תוכנית שמרכיבה את כל האלמנטים האלה ביחד אנחנו נגיע בעוד חודש, בעוד חודשיים, בעוד שנה, נשב בוועדה ונדון במחסור האדיר במעונות היום ובמחסור האדיר במטפלות ועל זה שמשפחות, אין להם איפה לשלוח את הילדים

עאידה תומא סלימאן:      לא רק את זה

עאידה תומא סלימאן:  גם גורעים ממצב קיים בעניין המשפחתונים

עאידה תומא סלימאן:  יש 151 משפחתונים במדינה, ואני דיברתי עם כבוד היו"ר על זה, שנקראים משפחתונים מורחבים, שיש בהם עשרה ילדים, שהמדינה נתנה להם סמלים ואפשרה להם לעבוד ככה

עאידה תומא סלימאן:  היום מנחיתים עליהם גזירה כזו בגלל החוק

עאידה תומא סלימאן:  אף אחד לא שם לב שמעל שבעה ילדים הם צריכים להיות תחת משרד החינוך, ומבקשים מהם להתפצל

עאידה תומא סלימאן:  אני אומרת לכם, יהיה מחסור ב-151 מסגרות שמכילים היום כ-1,500 ויותר ילדים, אז למה לא פותרים? אף אחד לא נותן תשובה לזה

עאידה תומא סלימאן:  אני מבקשת שהיושב-ראש גם כן יכנס לעובי הקורה בנושא הזה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  גיא יפרח, סגן ממלא מקום ראש עיריית מעלה אדומים, בבקשה, בקצרה אם אפשר

גיא יפרח: תודה

גיא יפרח:  אני אשתדל ממש בקצרה

גיא יפרח:  תודה הרב גפני וחברי הכנסת

גיא יפרח:  אני בדרך כלל מדבר באנדרסטייטמנט ואנחנו כאן קצת מדברים כזה נחמד

גיא יפרח:  אני חייב להגיד לך, הרב גפני, זה אחד המשברים הכי גדולים שיש בטח בתחום החינוך, הכי גדול, אבל אחד המשברים הגדולים לפתחה של מדינת ישראל

גיא יפרח:  זה כבר אצלנו, במעלה אדומים, אבל האמן לי שאני מכיר את הרשויות המקומיות היטב

גיא יפרח:  בכל הרשויות המקומיות בישראל יש כל בוקר חמ"ל שנפתח כדי לבדוק איך פותחים את מעונות היום כסדרם

גיא יפרח:       אני אמקד את זה בשתי בעיות כדי לא להרחיב פה יותר מידי

גיא יפרח:  הבעיה הראשונה זה המעמד של המטפלות

גיא יפרח:  אם אנחנו עדיין קוראים לזה במדינת ישראל עידוד תעסוקת הורים במקום לקרוא לזה חינוך, אז אנחנו מבולבלים

גיא יפרח:  קרן רש"י הוציאה עכשיו מחקר שהוכיח בפעם המי יודע כמה שהכי חשוב מגיל לידה עד גיל שש, השלב הזה בחינוך זה ישליך על מה שיקרה עם אותו ילד הלאה לכל תקופת החיים שלו, בוודאי לבגרות שלו, ואנחנו לא מבינים את זה

גיא יפרח:  אנחנו קוראים לזה עידוד תעסוקת הורים וכאילו שסידרנו איזה בייביסיטר

גיא יפרח:  המטפלות האלה, המעמד שלהן בקנטים, סליחה על הביטוי

גיא יפרח:  היום כל רשות מקומית בישראל, זה המונח, כל מי שיש לה דופק, שתבוא, תהיה מטפלת, זולת שנפתח את המעון

גיא יפרח:  ילדי ישראל, הילדים החשובים האלה לכולנו לא מקבלים את המענה הנדרש

גיא יפרח:  בסוף אני רוצה לתת גם פתרון אופרטיבי כי אני מכיר את מגבלות הממשלה

גיא יפרח:       היום מטפלת מקבלת 5,700 שקל בחודש

גיא יפרח:  אם עכשיו מחליטים להשתגע במעון ונותנים לה עוד תוספת של כסף, אז היא מגיעה ל-6,500 שקל

גיא יפרח:  זה מטפלת שמקבלת שכר יפה

גיא יפרח:  בינתיים המסייעות מקבלות 7,200 שקל

גיא יפרח:  הם נמצאים עם סייעת נוספת, הם נמצאים בבית בחגים, הם לא מחליפים טיטולים וכו'

גיא יפרח:  אני חושב שזה מצוין מה שעשו עם הסייעות, רק צריך לעשות משהו עם המטפלות

יניב בר אור: גיא, זה לא הממוצע

יניב בר אור:  הממוצע נמוך יותר

גיא יפרח: אז זה יותר גרוע

גיא יפרח:  בסוף אנחנו צריכים לטפל מחר בבוקר בשכר של המטפלות

גיא יפרח:       עכשיו אני אגיד את הפתרון

גיא יפרח:  הוא מורכב משלושה חלקים: אחד, ועדת התשלום של ההורים

גיא יפרח:  מעלים את זה בין 3,000 שקל שמשלמים היום הורים, סכום מלא, עזוב רגע את הסבסוד, ל-3,500 שקל

גיא יפרח:  ה-500 שקל האלה, אני אומר לכם, כל הכסף הזה ילך למטפלות

גיא יפרח:  לפחות במעלה אדומים ככה יהיה

גיא יפרח:  לא צריך להשית את זה על ההורים

גיא יפרח:  מה שצריך לעשות זה לקחת את הסכום שהחליטה ממשלת ישראל, לתת חינוך חינם מגיל שנתיים עד גיל שלוש

גיא יפרח:  הייתה הבטחת בחירות מגיל לידה עד שלוש

גיא יפרח:  אמרו, אנחנו לא יכולים, נעשה את זה בשלבים, ניתן בגיל שנתיים עד שלוש

גיא יפרח:  הרב גפני, אם אנחנו ניקח את הכסף הזה שהוקצה עכשיו למעונות היום ונגדיר שהכסף הזה הולך ישירות לשכר המטפלות, גם אם זה מוריד קצת את תשלום ההורים ולא נותן חינוך חינם מגיל שנתיים עד שלוש, אבל מגיל לידה עד גיל שלוש ניקח את הכסף שהממשלה הקצתה ונגדיר שזה מפחית את התשלום ההורים כדי שהכסף הזה ילך לשכר המטפלות, זה יהיה הפתרון המהיר והאופרטיבי

גיא יפרח:  כמובן שאם אתה שואל אותי מה הפתרון האמיתי, מדינת ישראל צריכה להכניס את היד עמוק לכיס ולטפל בזה, אבל עד אז זה כבר נמצא בתקציב

גיא יפרח:  פשוט צריך לקחת את התקציב הזה ולנצל אותו נכון

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  משרד החינוך, בבקשה

דודי מזרחי: אני מנהל אגף בכיר תקציבים

דודי מזרחי:  אני אתייחס כמכלול

דודי מזרחי:  שר החינוך יחד עם שר האוצר ועם ראש הממשלה בוחנים בימים אלו מתווה כולל שייתן מענה גם לנושא של שכר המטפלות, גם לנושאים חשובים כגון יחס התקינה, התשתיות שעלו כאן

דודי מזרחי:  עלו כאן סוגיות של הוצאות שאינן שכר

דודי מזרחי:  יש כאן מספר דברים ובימים הקרובים אנחנו נצא עם תוכנית הוליסטית שנותנת מענה למכלול

משה גפני: אני קצת מתקשה בעברית

משה גפני:  מה זה תוכנית הוליסטית?      

דודי מזרחי: תוכנית הוליסטית זו תוכנית שלא מתמקדת רק בנושא אחד

דודי מזרחי:  אי אפשר לפתור רק את נושא הבינוי

דודי מזרחי:  אי אפשר לפתור רק את נושא שכר המטפלות

דודי מזרחי:  צריך לטפל בכל הנושאים

משה גפני: תגיד מה הבעיות

משה גפני:  אתם ביקשתם שהמעונות יעברו אליכם, יעברו למשרד החינוך

דודי מזרחי: הם עברו

דודי מזרחי:  הפיקוח הפדגוגי וסוגיות רישוי

ינון אזולאי: הוא יודע שהם עברו

ינון אזולאי:  הוא לא עולה חדש

ינון אזולאי:  הוא אומר, אתם ביקשתם וזה עבר

משה גפני: אני חושב שזה בסדר

משה גפני:  אני שואל על מה מתמקדים עכשיו השרים, ראש הממשלה? על מה מתמקדים, על איזה נושא הוליסטי?     

דודי מזרחי: אנחנו מתמקדים בכל הסוגיות על סדר היום מאחר ואי אפשר בפלסטר לטפל רק בנקודה אחת, רק בשכר ולנטוש את נושא הבטיחות

דודי מזרחי:  אי אפשר לטפל רק בבטיחות בלי לטפל בשכר

משה גפני: אתם מבינים מה המשמעות של השכר של המטפלות

דודי מזרחי: כמובן

דודי מזרחי:  זו סוגיה קריטית

משה גפני: אם כל חטאת מכיוון שהמשמעות של העניין שלא יהיה מטפלות

משה גפני:  אין היום מטפלות

דודי מזרחי: אני אציין שכל הנושאים שעלו כאן הם נושאים שהם מוכרים

דודי מזרחי:  צריך להגיד שישבה על המדוכה ועדת המחירים המשותפת למשרד החינוך והאוצר ופרסמה בעצם המלצות לשרים עוד בממשלה הקודמת, להעלות את התעריף שיביא לידי ביטוי גם העלאה של שכר המטפלות במעונות היום באופן דומה לשכר של הסייעות

ינון אזולאי: בכמה בממוצע?     

דודי מזרחי: אנחנו מדברים על עלות שכר בהמלצה הקודמת, עלות של 120,000 שקל לשנה מגולמת בהמלצה של - - -     

ינון אזולאי: כמה למטפלת? אנחנו לא יודעים חשבונות

קריאה: 7,200

ינון אזולאי: אני רוצה לשמוע מדודי מה המספר, כמה יעלה בסופו של דבר שכר מטפלת, כמה עולה לה בחודש?     

דודי מזרחי: אנחנו מדברים בעצם על שכר ממוצע

דודי מזרחי:  120,000 זה שכר ממוצע

דודי מזרחי:  בממוצע זה יוצא 7,150 בחודש

ינון אזולאי: עלות או ברוטו?     

דודי מזרחי: זה ברוטו לפני עלות מעסיק, ממוצע

דודי מזרחי:  עתיד להיחתם הסכם שכר נוסף של הסייעות בגני הילדים

דודי מזרחי:  אנחנו ערים לנושא הזה

דודי מזרחי:  אנחנו ניתן לזה פתרון

דודי מזרחי:  לא נחתם בעצם הצו מאחר שרצו להביא, אדוני היושב-ראש, פתרון כולל שנותן מענה גם לסוגיה של תשלומי ההורים

דודי מזרחי:  אפשר להעלות את התעריף מבלי להסדיר את הסבסוד של המדינה ואז ההורים יצטרכו לשלם יותר

דודי מזרחי:  אף אחד לא רצה להגיע לסיטואציה כזאת ולכן כבודו, אנחנו בעצם נביא על השולחן - - -      

משה גפני: מתי תביאו את זה?     

דודי מזרחי: זה יקרה בימים הקרובים

דודי מזרחי:  אני לא יודע לתת לך תאריך מדויק

משה גפני: מה יקרה בימים הקרובים?     

דודי מזרחי: בימים הקרובים יהיה פתרון שיפורסם בצורה מסודרת על ידי השרים, ראש הממשלה

דודי מזרחי:  זה עבודה משותפת של שלושת הגורמים, משרד ראש הממשלה, משרד האוצר ומשרד החינוך

משה גפני: אוקיי, תודה רבה

משה גפני:       ינון

ינון אזולאי: האמת, אמרתי שאני מכיר את הנושא מקרוב, מלווה אותו מספר שנים

ינון אזולאי:  אני אתחיל בוועדת המחירים

ינון אזולאי:  ועדת המחירים זה חטא שרק עכשיו בכלל התכנסה לאחר 12 שנה

ינון אזולאי:  גם לאחר שהתכנסה, הסיפורים שאנחנו מכירים, האם לפרסם עכשיו בגלל שהשרים לא רוצים להשית את זה על ההורים? למה, יש הווה אמינא להשית את זה על ההורים בכלל?      

יפעת שאשא ביטון: כן

ינון אזולאי: לא

יפעת שאשא ביטון: כן, הם רצו להשית את זה על ההורים

יפעת שאשא ביטון:  אני הייתי שם

ינון אזולאי: בסדר, אז למה לא חתמת ודאגת שזה לא יושת על ההורים אז? זה היה בידיים שלך

ינון אזולאי:  אני לא רוצה להיכנס למקום הזה

ינון אזולאי:  אני מדבר עכשיו עם גורמי המקצוע

יפעת שאשא ביטון: אני לא חתמתי כי אם הייתי חותמת זה היה מחייב - - -      

ינון אזולאי: לא, אבל הייתם צריכים לעמוד על שתי הרגליים האחוריות שלכם ולהגיד, אנחנו נחתום וזה לא יקרה

ינון אזולאי:  נביא עוד כסף

יפעת שאשא ביטון: עמדנו על שתי הרגליים האחוריות

ינון אזולאי: אבל זה לא נחתם

יפעת שאשא ביטון: רק שהייתה תקופת בחירות - - -      

ינון אזולאי: לכן אני לא רוצה להגיע למקום הזה כי זה לא נחתם

יפעת שאשא ביטון: תיראו, מילא בתקשורת ובחוץ אבל לפחות פה בוא נגיד את האמת

יפעת שאשא ביטון:  יש פה פרוטוקולים, נגיד רק את האמת

ינון אזולאי: אז הנה אני אומר את האמת

ינון אזולאי:  זה לא נחתם גם בתקופה שלכם

יפעת שאשא ביטון: אני לא חתמתי

ינון אזולאי: 12 שנה זה לא התכנס

ינון אזולאי:  שנה שעברה זה התכנס ולא חתמת, ואם היית חותמת היית צריכה גם לדאוג שהכסף הזה לא יושת על ההורים

יפעת שאשא ביטון: זה מה שעשינו

ינון אזולאי: לא דאגתם

ינון אזולאי:  אתם רואים שזה לא ככה לכן אני אומר, אני לא רוצה לקחת את זה למקום הזה כי המקום הזה זה לא מעניין כרגע

משה גפני: ינון, תקשיב לי, היא לא השרה עכשיו ופנינו לעתיד

משה גפני:  בוא נמצא פתרון

ינון אזולאי: אני אדבר על העתיד עכשיו

יפעת שאשא ביטון: לא, אבל הוא יודע שבעתיד אין פתרון

יפעת שאשא ביטון:  הוא יכול היה לסמוך רק עליי פשוט, והוא מצטער שזה לא - - -     

ינון אזולאי: מזל שאני סומך רק על הקדוש ברוך הוא

משה גפני: הוא לא אמר את זה

משה גפני:  לא חשוב

משה גפני:  ינון, הלאה

ינון אזולאי: אני בא ואומר, ועדת המחירים שלא התכנסה, אמרנו, זה בחטא, אבל גם עכשיו לא צריך להיות אפילו הווה אמינא הכי קטנה שזה יושת על ההורים

יפעת שאשא ביטון: נכון

ינון אזולאי: ההורים מספיק קורסים תחת הנטל שלהם

ינון אזולאי:  גם על מעונות היום, במצב של היום אי אפשר להשית את זה עליהם

ינון אזולאי:  המדינה צריכה גם להכניס את היד לכיס פעם אחת בשביל מעונות היום, בשביל שכר המטפלות

ינון אזולאי:  הרי איפה הבעיה של שכר המטפלות? אתם זוכרים את ההפגנה של המטפלות? אז באו עם בשורה, יש הסכם למטפלות

ינון אזולאי:  יש הסכם, אנחנו נביא בשורה

ינון אזולאי:  אני אז אמרתי פה בוועדת כספים שאני מתפלא על המטפלות שהן האמינו

ינון אזולאי:  המטפלות, אין להן הסתדרות גדולה אחריהן, הן לא חזקות ובסופו של דבר הן מגיעות הביתה, הן רואות את הילדים הקטנים שלהן והן אומרות, מחר בבוקר אני צריכה גם לטפל בילדים

ינון אזולאי:  למי אני אשלח את אלה ומה אני אעשה עם הקטנים השניים? והיא צריכה להביא לחם הביתה

ינון אזולאי:  זה הבעיה, שהן מסתכלות על המטפלות כאיש הקטן שאפשר לדרוך עליו, שאפשר לרמוס אותו

ינון אזולאי:  זה המצב שקורה

ינון אזולאי:  שנים קורה להן את זה, שנים, ותפסיקו להגיד לי עבודת קודש

ינון אזולאי:  כולם עושים עבודת קודש

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שעבודת קודש הופכת ל-0% של העלאה בשכר שלהן

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שעבודת קודש הופכת אותן למשרתות שלנו, של כל ההורים

ינון אזולאי:  לא יכול להיות הדבר הזה

ינון אזולאי:  המטפלות צריכות לפרנס את הילדים שלהן כמו שאנחנו צריכים לפרנס את הילדים שלנו

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שנסיים פה את הישיבה ונגיד, טוב, נחכה לישיבה הבאה מה יקרה

ינון אזולאי:       המטפלות צריכות לקבל את השכר שמגיע להן בזכות ולא בחסד

ינון אזולאי:  הן לא צועקות בגלל שהן מסתכלות על הילדים שלנו כמו שהן מסתכלות על הילדים שלהן, והילדים שהן מטפלות בהם זה כמו הילדים שלנו

ינון אזולאי:  מתי שומעים על המטפלות? כשמטפלת הרביצה לילד שזה חמור מאוד

ינון אזולאי:  כשמטפלת התעללה בילד זה חמור מאוד, אבל זה לא הפנים של המטפלות

ינון אזולאי:  הפנים של המטפלות זה ברגע היפה הזה שהן מגיעות ומקבלות את הילד שלנו בחיוך, שהילד שלנו חוזר מהמעון ואומר, אימא, היה כייף, אבא, היה כייף

ינון אזולאי:  אני רוצה ללכת למטפלת שלי רוחמה, שושי, לא משנה, כל אחד עם המטפלת שלו

ינון אזולאי:  שם זה מגיע, אבל כשאנחנו באים למקום הזה ואנחנו אומרים עוד פעם, מה קורה? ועוד פעם מזלזלים בהן

ינון אזולאי:       המטפלות זה בראש ובראשונה ואני אומר לכם, יהיה שכר למטפלות

ינון אזולאי:  אוי ואבוי למעונות אם לא יעבירו להן, ואני אומר לכם שהם יעבירו להם, אתם יודעים למה? כי הם יודעים, כשאין להם מטפלות יש להם מחסור

ינון אזולאי:  עכשיו נסגרים כיתות

ינון אזולאי:  אני יודע מה זה

ינון אזולאי:  אשתי, אמרתי לכם, מנהלת מעון

ינון אזולאי:  היא סוגרת כיתה כי אין לה מטפלת

ינון אזולאי:  מה אומרת להורים האלה? תישארו עם הילד שלכם בחוץ, היום אל תלכו לעבודה

ינון אזולאי:  אז אין מטפלת, אין גן באותו יום, לא יכולה להביא את הילד למעון

ינון אזולאי:  האימא חוזרת, היא צריכה לשמור

ינון אזולאי:  אין לה עבודה באותו יום

ינון אזולאי:  כשזה נגרר יום אחרי יום, מה קורה? היא מוכנה לשלם

ינון אזולאי:  הוא אמר, רק אחת שיש לה דופק, רק תבואי להיות מטפלת, ואני אומר לך ששם גם גומרים להם על הדופק

ינון אזולאי:  זה הבעיה

ינון אזולאי:       צריך לקחת את המטפלות האלה ולטפל בהן

ינון אזולאי:  עבר למשרד החינוך

ינון אזולאי:  משרד החינוך זה לא עוד איזה מקום

ינון אזולאי:  החטא הוא שעדיין לא הקמנו את רשות החינוך

ינון אזולאי:  צריך שהכול יהיה מאוגד תחת רשות אחת מסודרת, שם לתת את הכול

יפעת שאשא ביטון: ג'ובים?     

ינון אזולאי: לא מדבר על ג'ובים

ינון אזולאי:  אנחנו מדברים על משהו מוסדר ואמיתי, שלא יהיה זרוע אחת זרוק שם, זרוע אחת זרוק שם

ינון אזולאי:  יש לכם מספיק משאבים בשביל להביא כמו שמביאים כיתות

ינון אזולאי:  אפילו שכרגע זה לא חוק חינוך חינם אבל יש פה דבר אחד

ינון אזולאי:      אם מחר סוגרים את המעונות, מדינת ישראל בקטסטרופה אמיתית, אין מה לעשות עם הילדים האלה

ינון אזולאי:  מעונות נסגרים

ינון אזולאי:  עכשיו אתה לא יכול לבוא ולהגיד לי, תשמע, בעלי מעונות מרוויחים

ינון אזולאי:  הכול בסדר

ינון אזולאי:  הם מרוויחים, הם לא גונבים, מרוויחים לפי מה שצריך

ינון אזולאי:  גם אם מתעשרים מזה אין לי בעיה

גיא יפרח: אני אומר לך שהמעונות של המתנ"ס מפסידים כל חודש כסף

ינון אזולאי: לא מעניין אותי כרגע מי מפסיד, מי מרוויח

ינון אזולאי:  המפסיד הגדול זה המטפלות והילדים שלנו

משה גפני: תודה רבה

אחמד טיבי: דווקא ינון דיבר לעניין הפעם

אחמד טיבי:  דיברת יפה

ינון אזולאי: אחמד, עם הציון שלי אצלך אתה הרסת לי בפריימריז עכשיו, שתדע

משה גפני: למה? זה מתקבל טוב מה שהוא משבח אותך

ינון אזולאי: אתה אומר מניסיון

משה גפני: יוני

יונתן מישרקי: אני לא אחזור על מה שינון דיבר כי הוא דיבר באמת בצורה מאוד ברורה על שכר המטפלות, על נושא של הפיקוח

יונתן מישרקי:  אני רק אגע בנקודות נוספות שעלו כאן בתחילת הדיון ואני רוצה גם כן לשמוע אחרי זה את עמדת האוצר

יונתן מישרקי:       ועדת המחירים התייחסה לנושא השכירויות וטענה שלפי הנתונים שיש להם בידיים לכאורה מגולם בתוך התקציב הנושא של השכירויות

יונתן מישרקי:  אני חושב שיתכן שהנתונים שהיו מונחים בפניהם היו נתונים חסרים כי אנחנו שומעים פה את ראשי הקבוצות שמנהלות עשרות מעונות, שמדברים בעד עצמם

יונתן מישרקי:  הייתי רוצה לשמוע את תשובת האוצר בעניין הזה של מה העבודה שנעשתה ואיזה נתונים הם קיבלו כי הצעקה פה עולה לשמיים בנושא הזה

יונתן מישרקי:      נושא שני שקיבלתי גם כן מעמותת 121, נושא של הכשרת המטפלות

יונתן מישרקי:  זה קיים אצל המטפלות בגני הילדים, בסייעות

יונתן מישרקי:  הם מקבלים תוספת מסוימת על כך שהן עוברות הכשרה

יונתן מישרקי:  לא ראיתי בפרוטוקול שיש התייחסות לנושא הזה של הכשרת המטפלות

יונתן מישרקי:  האם המדינה רואה לנכון להכשיר את המטפלות ולתת להן שיפוי על העניין הזה בנוסף למה שאנחנו דיברנו עד כה?      

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:       יפעת שאשא ביטון, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה אדוני היושב-ראש, אני אתייחס ברשותך ראשית לסל המחירים

יפעת שאשא ביטון:  צריך לומר שאנחנו באמת אחרי הרבה מאוד שנים כן קיימנו את הוועדה ומה לעשות שהוועדה הגיעה לסיכומים רגע לפני תקופת בחירות

יפעת שאשא ביטון:  גייסנו את הכסף

יפעת שאשא ביטון:  מדובר ב-200–250 מיליון שקלים

יפעת שאשא ביטון:  החליטו שזה שוחד בחירות ואי אפשר לעשות את זה באותה תקופה ולכן זה נדחה, אז צריך גם שהאמת הזו תיאמר

משה גפני: מי החליט?     

יפעת שאשא ביטון: יועצים משפטיים של משרד האוצר שלא הסכימו לשחרר את הכסף כי אמרו שזה שוחד בחירות

יפעת שאשא ביטון:  כשאני אמרתי שזה משהו שהיה צריך להיעשות עוד הרבה קודם, אבל לא משנה

יפעת שאשא ביטון:  בשורה התחתונה אני חושבת שכל מה שקורה במעונות היום, אסור שיושת על ההורים

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו העברנו את זה למשרד החינוך כדי להתחיל הסדרה של המערך הזה

יפעת שאשא ביטון:  המשמעות של ההסדרה היא שבעצם מי שיצטרך להתחיל באמת לממן, לסבסד, לעשות את כל התהליכים זו המדינה, זה משרד החינוך ומשרד האוצר, ונדרש המימון לכך בתוכנית רב-שנתית עד שנגיע לחוק חינוך חינם

יפעת שאשא ביטון:  אני בכוונה אומרת חינם ולא חובה כי עדיין אנחנו צריכים להשאיר לכל הורה את הזכות להיות עם הילד שלו בגיל שנה, בגיל שנתיים, אבל חינם כדי לאפשר לכל הורה כן להכניס את הילד למסגרת

יפעת שאשא ביטון:  זה תהליך שחייבים לעבור אותו

יפעת שאשא ביטון:      העניין של המטפלות

יפעת שאשא ביטון:  תיראו, יש פה שתי סוגיות

יפעת שאשא ביטון:  האחת היא באמת השכר שצריך לטפל בו

יפעת שאשא ביטון:  אני מעריכה שאם היינו נשארים אז כבר היינו מתקרבים לסיכום, כי האוצר היה בתוך הדיונים על העניין הזה

יפעת שאשא ביטון:  זה לבדו, אדוני היושב-ראש, לא יפתור את העניין, כי בוא נגיד, בכמה יעלו את השכר? זה לא שזה יקפוץ ב-100%

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו עדיין מדברים על שכר שהוא נמוך גם כשאנחנו מדברים על 7,000 שקלים בשביל עבודה כזו

יפעת שאשא ביטון:  זה חייב לבוא יחד עם עניין התקינה

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו דחינו את עניין התקינה משום שלא היו מטפלות בכלל כדי לאייש את המעונות בשנה הזו, ואנחנו אמרנו, תצאו, תגדילו את השכר כדי שיותר נשים תרצנה לבוא ולהשתלב, ואז עם הגדלת התקינה אנחנו גם מורידים מהעומס וגם נותנים שכר יותר גבוה

יפעת שאשא ביטון:  שני הצעדים האלה ביחד יכולים לפתור את המצוקה בטווח הקצר וגם בטווח הארוך

יפעת שאשא ביטון:       אני רוצה רגע ממש בסיכום לתת שנייה את הראיה הכוללת

יפעת שאשא ביטון:  בסוף מעונות היום יצאו לתהליך של הסדרה, שזה אומר הכשרה שהתחילה במשרד החינוך, שגם זה משמעותי

יפעת שאשא ביטון:  מטפלת שהיא מקבלת הכשרה נכונה, היא מטפלת מועצמת, היא מטפלת שמקבלת כלים

יפעת שאשא ביטון:  יותר קל לה להתמודד

יפעת שאשא ביטון:  היא פחות נשחקת

יפעת שאשא ביטון:  יש אקרדיטציה באופן כזה שתוכל לאפשר לה אחר כך להמשיך בלימודים אקדמיים ויכירו לה בכל ה-220 שעות

יפעת שאשא ביטון:  יש הרבה מאוד צעדים שהם כביכול קטנים בתוך התהליך הזה אבל הם מאוד מאוד משמעותיים לנשים שנמצאות בתוך המערך הזה

יפעת שאשא ביטון:       העניין של המצלמות

יפעת שאשא ביטון:  אני הגשתי הצעת חוק נשענת על תזכיר שהכנו במשרד החינוך, גם כן לטייב את הנושא הזה כדי לאפשר גם כאן את הפתרונות הנכונים, ועוד שורה שלמה של צעדים

יפעת שאשא ביטון:  מה שאני רוצה לומר זה שאנחנו לקחנו שטח פרוץ של 70 שנה, שמנו אותו במשרד החינוך ומכאן המדינה לא יכולה לברוח, והיא תהיה חייבת להשקיע בתוך המערך הזה בחמש-שש השנים הקרובות, ואני מאוד מקווה ששני הצעדים הראשונים של המטפלות ייעשו בהקדם, כי אם אנחנו נגרור את זה לספטמבר, עוד פעם נהיה במצב שלא נוכל ליישם את התקינה כי לא יהיו מטפלות

יפעת שאשא ביטון:  אני אומרת, כמה שיותר מוקדם כך ייטב

יפעת שאשא ביטון:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ליאור גבאי, בבקשה

אליהו גבאי: אדוני היושב-ראש, קודם כל כמו שכולם אמרו, תודה רבה על הדיון

אליהו גבאי:  אני לא רוצה לדבר על יותר מידי דברים שהעלו פה

אליהו גבאי:  פשוט וקל

אליהו גבאי:  יש החלטה של ועדת המחירים

אליהו גבאי:  התחייבו באוגוסט ליישם אותה

אליהו גבאי:  לא מיושמת

אליהו גבאי:  אני אומר שזה לא יהיה בעיה שלא ייפתחו מעונות היום

אליהו גבאי:  אני אומר בצורה ברורה כיושב-ראש פורום ראשי הארגונים שמכיל למעלה מ-1,000 מסגרות

אליהו גבאי:  אני יכול להגיד לאדוני היושב-ראש, במידה שהסכם הסייעות לא יחול על מעונות היום, מעונות היום יסגרו

אליהו גבאי:  לא יהיו מעונות יום במדינת ישראל ביום שיחתם ההסכם ויכנס לפועל עם הסייעות

משה גפני: תודה רבה

יערה שילה: זה בהמשך לאפקט של הסייעת השנייה, ששם 4,000 מטפלות עברו והקריסה התחילה אז

משה גפני: מי הדוברת?     

יערה שילה: אני מומחית בגיל הרך

משה גפני: בסדר, נחזור אליך

יערה שילה: לא חשוב, אבל אני אומרת שזה המשך של הקריסה

יערה שילה:  אז משרד החינוך, זה לא בער בו בגלל שזה לא היה אצלו

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  משה סויסה מארגון א

משה גפני: מ

משה גפני: א לגבי הנושא של המע"מ

משה גפני:       אני רק רוצה להגיד לכם, אנחנו קיימנו דיונים על המשפחתונים והיה דיון על המע"מ

משה גפני:  בסופו של דבר אמר משרד האוצר, אי אפשר לשנות את מדיניות המס

משה גפני:  זה מה שקורה במשך שנים כבר, שמשרד הרווחה מעביר את כספי המע"מ לרשות המיסים

משה גפני:  המשפחתונים לא משלמים את זה והמעונות כן משלמים

משה גפני:  עם כל הבעיות הגדולות ועם כל הקושי הגדול עוד צריכים לשלם גם את המע"מ, שזה דבר שהוא משולל היגיון לחלוטין

משה גפני:  אנחנו נראים כמו מדינת חלם

משה גפני:  תיכף נדבר על זה ונתחיל לדון על העניין

משה גפני:       בבקשה, ארגון א

משה גפני: מ

משה גפני: א

משה סנה: שלום לכולם, אני יושב-ראש איחוד מעונות ארצי א

משה סנה: מ

משה סנה: א

משה סנה:  ברשות היושב-ראש אני רוצה לדבר בנושא המע"מ, אבל אני יכול לפתוח בסיפור שקרה לנו רק הבוקר באחד ממעונות היום שבארגון, שפונה אליי מנהלת ואומרת לי, משה, אני מעוניינת לפתוח קבוצה

משה סנה:  יש לי כיתה שאני משלמת עליה שכירות

משה סנה:  אני מעוניינת לפתוח קבוצה

משה סנה:  יש ילדים שרוצים להגיע למעון ו"להרים את הכלכלה" אבל אין לי מטפלות

משה סנה:  אני מחפשת

משה סנה:  אני מפרסמת בכל המדיות, בעיתונים

משה סנה:  אין לי מטפלות

משה סנה:  לא רק זה שאני לא יכולה לפתוח כיתה חדשה, אני גם מפחדת שאת הכיתות הקיימות אני לא אוכל להמשיך ולקיים, כי פתאום מטפלת אחת יוצאת לחופשת לידה וזה מבורך וכו'

משה סנה:  רבותיי, אנחנו לא בקריסה, אנחנו קרסנו

משה סנה:       אם לא רק זה, אז נושא המע"מ

משה סנה:  בעצם בחוק המע"מ כתוב שסובסידיה לגני ילדים פטורה ממע"מ

משה סנה:  אני יודע שבמעון יום יש בימבה ויש גננת וזה גן ילדים

משה סנה:  גן ילדים פטור ממע"מ

משה סנה:  רשות המיסים באה עם פרשנות משלה בשנת 2015 והחליטה שהסובסידיה היא רק לגני ילדים ולא למעונות יום

משה סנה:  אני לא אלאה את הציבור בפרטים, אבל לקחו איזשהו מעון בחיפה שהלך לבית המשפט ושם הפסיד, ואז באו ונפנפו בתוצאה של בית המשפט שהנה, בית משפט השית עליכם מע"מ

משה סנה:  הנושא הזה הוא נושא שפשוט אם כבר קרסנו, אז גם לא תהיה לנו תקומה אם נצטרך לבוא ולשלם את המע"מ

משה סנה:      לא רק זה

משה סנה:  כמו שחבר הכנסת עמית הלוי שמלווה אותנו, טען ואמר שהם לא באים ומחילים מעכשיו את נושא המע"מ אלא מחילים רטרואקטיבית

משה סנה:  זה אומר שאנחנו נהיה עדים ל-15,000 ילדים שברגע שיצטרכו המפעילים לשלם את השומות שהשיתו עליהם, אין מעונות יום בישראל

משה סנה:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חנן דגן, מנכ"ל איחוד גני הילדים

חנן דגן: אני מייצג את פורום הגנים הפרטיים

חנן דגן:  אנחנו גוף שמונה קרוב ל-2,000 מעונות, כמה ארגנים שהתאגדו יחד

חנן דגן:  אני מרגיש סוג של דז'ה וו

חנן דגן:  אנחנו חוזרים על השיח הזה עוד פעם ועוד פעם בוועדות שונות

חנן דגן:  זה פעם בוועדה לזכויות הילד, פעם בוועדת החינוך, עכשיו ועדת הכספים וזה לא נגמר

חנן דגן:  אני רוצה לציין שמאוד חשוב שיעלו את שכר המטפלות

חנן דגן:  לא בזה אני רוצה לעסוק

חנן דגן:  מעבירים את הבעיה מצד לצד

חנן דגן:  פעם פותרים את הבעיה בגני הילדים של גני העירייה, שלוש עד שש

חנן דגן:  מעלים להם את השכר, הסייעות עוברות לשם

חנן דגן:  אחר כך פותרים את זה במעונות הסמל, כל העובדות עוברות לשם

חנן דגן:  הפרטיים מעלים את המחיר לסייעות, הם עוברים לשם

חנן דגן:  מעלים את המחיר להורים וחוזר חלילה

חנן דגן:  לא מוצאים שום פתרון

חנן דגן:  כמובן שצריך להעלות את השכר אבל צריך לנקוט פה בעוד דברים

גיא יפרח: מעולם לא העלו את השכר של המטפלות

גיא יפרח:  אני לא יודע מאיפה אתה הבאת את הסיבוב הזה

חנן דגן: הפרטיים מעלים את השכר של המטפלות

חנן דגן:  זה כבר מגיע ל-70 שקלים לשעה

משה גפני: כן, מה אתה מציע?     

חנן דגן: מה שאני מציע, קודם כל להכריז על הענף הזה כענף במצוקה

חנן דגן:  חייבים לבוא ולהתחיל משם, ומשם להתחיל בפעולות

חנן דגן:  הדבר הראשון, לבוא ולהגיד, אוקיי, חיילים משוחררים יקבלו עבודה מועדפת

חנן דגן:  לגייס בני שירות לאומי

חנן דגן:  ללכת ולהתחיל להכשיר בבתי הספר

חנן דגן:  לפתוח מקצוע בבתי ספר מקצועיים לסייעות

חנן דגן:  להתחיל ליצור קאדר של עובדים שאפשר יהיה להתחיל, שינועו בתוך הענף

משה גפני: כן, אבל אם השכר הוא כל כך נמוך אז מה תיצור קאדר? נשים לא באות

חנן דגן: כן להעלות את השכר

חנן דגן:  אני לא אומר שלא, אבל צריך לעשות פה עבודה כוללת

חנן דגן:  לא לבוא ולהגיד, אנחנו רק מעלים את השכר כל פעם במקום אחר

חנן דגן:  בפרטיים אפשר לבטל את המע"מ, נוכל להעלות שכר

חנן דגן:  אנחנו צריכים להתחיל לעבוד

חנן דגן:       הדבר האחרון שהוא מאוד חשוב, כמובן דרך עידוד תעסוקה והכול אבל לשפר את המעמד של העובדים האלה

חנן דגן:  להתחיל להתייחס אליהם

חנן דגן:  דרך אגב, במעמד הנמוך הזה יש חלק גם לחברי הכנסת, גם לתקשורת, גם לציבור כולו

חנן דגן:  אנחנו צריכים לבוא ולהתחיל לעודד את העובדים, להעריך אותם על העבודה הקשה שהם עושים ולקחת את הענף הזה צעד קדימה, וזו הדרך

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  משרד האוצר

נועם שוקרון: צוהריים טובים, אני רכזת תעסוקה באגף תקציבים

נועם שוקרון:  אני אתייחס בקצרה לעבודה - - -     

משה גפני: לא, את לא צריכה להתייחס בקצרה

משה גפני:  תתייחסי באריכות ואני מבקש לדעת האם אתם מבקשים מהמעונות שהם נמצאים היום במשרד החינוך, שיחזרו כסף של המע"מ במשך כל התקופה הקודמת? בגלל שאם המשמעות שאתם מבקשים את הכסף, אז אפשר לנעול את הישיבה

משה גפני:  אין מעונות במדינת ישראל

משה גפני:  תגידי אם אתם באמת דורשים את זה

משה גפני:  אתם חלק ממדינת ישראל

משה גפני:  אתם לא אוטונומיה נפרדת

משה גפני:  בבקשה

נועם שוקרון: אני אתייחס לעבודת ועדת המחירים

נועם שוקרון:  במסגרת העבודה של ועדת המחירים היא בחנה גם את סוגיות השכירות וגם את סוגיות המע"מ

נועם שוקרון:  אני כן אציין שוועדת המחירים היא ועדה בין-משרדית

נועם שוקרון:  היא לא רק משרד האוצר אלא חברים בה גם חברים ממשרד החינוך, והיא ועדה עצמאית ומקצועית שבעצם החוק מקנה לה את הסמכות לבחון את רכיבי המחיר השונים ולקבוע את התעריף שהוא בסופו של דבר תעריף מפוקח

נועם שוקרון:       מעונות יום בישראל כמו ששמענו כאן, בעצם מתחלקים למעונות סמל, מעונות מפוקחים ומעונות לא מפוקחים

נועם שוקרון:  מעונות גם יכולים לבחור שלא להיות במסגרת הסמל ולגבות איזה תעריף שהם רואים לנכון

נועם שוקרון:  אנחנו מדברים כאן על מעונות הסמל

נועם שוקרון:       הוועדה במסגרת הבחינה שלה בעצם פרסמה המלצות שהן כן היו המלצות לפחות לדעתנו מרחיקות לכת

נועם שוקרון:  הן כללו שיפור של ממוצע של 300 שקלים בתעריף

נועם שוקרון:  ההמלצות האלה כוללות עלייה של 12

נועם שוקרון: 8% בתעריף

נועם שוקרון:  זה עלייה משמעותית מאוד

נועם שוקרון:  ככל שגם יוחלט על שיפור התקינה אנחנו מדברים על תוספת של 25

נועם שוקרון: 5% לתעריף

נועם שוקרון:  אלה תוספות משמעויות מאוד

נועם שוקרון:  מבנה העלויות של מעונות יום הוא כזה שבערך בין 75% ל-80% מהעלויות הן עלויות שכר וזה בסדר גמור

נועם שוקרון:  זה אומר שכל המספרים שאמרתי עכשיו, להערכתנו יגולגלו וכך אנחנו גם מצפים שיקרה, יגולגלו לשיפור תנאי השכר של המטפלות

משה גפני: מתי?     

נועם שוקרון: ברגע שהמלצות ועדת המחירים, ככל שאכן יתקבלו על ידי השרים והם יתחמו על הצו

אדם בלומנברג: אני אשמח להבין איך שיפור התקינה יוביל לשיפור תנאי השכר?      

משה גפני: רגע, רגע

משה גפני:  עם כל הכבוד, צריך לבקש רשות

משה גפני:  מתי יחתמו?     

נועם שוקרון: אינני יודעת לומר בדיוק

משה גפני: מי זה השרים שצריכים לחתום?     

נועם שוקרון: שר החינוך ושר האוצר כמו בכל ועדת מחירים שבעצם עוסקת - - -      

משה גפני: אבל בינתיים הכול קורס

משה גפני:  לא הבנתי

נועם שוקרון: כפי שאמר גם דודי ממשרד החינוך, אנחנו מאמינים שבימים הקרובים משרדי האוצר, החינוך ומשרד ראש הממשלה יביאו תוכנית מגובשת ושלמה שתתייחס גם - - -     

משה גפני: בסדר, אז אני גם אחכה במתח

קריאה: הרב גפני, אתה מבין שהם מאשרים להורים לשלם יותר בינתיים? זה הסיפור

משה גפני: לא יהיה אפשר

משה גפני:  אני מבקש לדעת, המעונות הם כן כמו גני הילדים או לא?     

נועם שוקרון: מעונות אינם כמו גני הילדים

משה גפני: מה את מציעה שיעשו עם הילדים בגיל הזה? הממשלה התחייבה שיהיה חינוך חינם מגיל לידה עד שלוש, אז היא אומרת, אי אפשר לעמוד בזה, זה הרבה כסף, אבל לגבות מהם את המע"מ זה כן יודעים לעשות, ועוד לגבות רטרואקטיבי? למה שלא תעשו כמו במשפחתונים אם זאת מדיניות המס?      

נועם שוקרון: אני אתייחס

משה גפני: את לא צריכה כל כך להתייחס

משה גפני:  את צריכה להגיד, כן, נבטל את המע"מ

משה גפני:  זה פשוט לא לעניין

משה גפני:  זה נראה כמו מדינת חלם

משה גפני:  בבקשה

נועם שוקרון: אני אסביר

נועם שוקרון:  מערכת החינוך בגילאי אפס עד שלוש איננה באותו מבנה של גילאי שלוש עד שש

נועם שוקרון:  כולנו יודעים ומכירים שהחל מגיל שלוש יש חינוך חינם במדינת ישראל

נועם שוקרון:  המערכת החוקית נורמטיבית הזאת איננה חלה לגילאי אפס עד שלוש

נועם שוקרון:  מערכת הסמל היא מערכת של גופים פרטיים, בין אם הם מלכ"רים ובין אם אינם מלכ"רים, והסבסוד ניתן לפרט ולא למעון

משה גפני: מה קורה במשפחתונים?     

נועם שוקרון: במשפחתונים יש בעצם גוף עסקי שהוא נשים עצמאיות

משה גפני: אז מה קורה עם המע"מ

נועם שוקרון: ככאלה, בעצם ועדת המחירים לא מתמחרת רכיב של מע"מ ואותו כפי שציינת בצדק, המדינה משלמת

ינון אזולאי: לגבי המשפחתונים, מה המעמד של אותה מטפלת במשפחתון? סתם שאלה צדדית

נועם שוקרון: היא עצמאית

ינון אזולאי: את בטוחה מה שאת אומרת?      

יערה שילה: היא עצמאית ללא עצמאות

ינון אזולאי: בדיוק

ינון אזולאי:  אנחנו מכירים את זה מהקורונה, שלא יכלו לתת להן מענקים כי הן לא שכירות

ינון אזולאי:  אתם מצד אחד לוקחים פה

ינון אזולאי:  אומרים פה, תשמעו, היא כעצמאית בעניין הזה, אבל כשהיא באה לפתוח תיק במס הכנסה אז אומרים לה שאי אפשר כי אז גם היא לא יכולה כי היא לא נקראת בדיוק עצמאית

ינון אזולאי:  לא יודעים איך להתייחס אליה, אז במחוז ירושלים אולי פותחים לה, במחוז תל אביב לא פותחים לה

משה גפני: אנחנו מבקשים לגבי המע"מ, א', לא לדרוש רטרואקטיבי, ו-ב', אנחנו מבקשים שזה יהיה כמו במשפחתונים

משה גפני:  אתם לא יכולים לשנות את מדיניות המס, שהמדינה תסבסד את זה

נועם שוקרון: אני רוצה להשיב

נועם שוקרון:  ועדת המחירים כשהיא בחנה רכיבים שונים לעניין מעונות הסמל, היא לקחה בחשבון גם רכיב של מע"מ, כלומר הדבר הזה משופה ומסובסד על ידי המדינה

נועם שוקרון:  הוא קורה במנגנון אחר אבל הוא בהחלט מתקיים

נועם שוקרון:  האופן שבו ועדת המחירים תמחרה את התעריף הוא שקוף ומפורסם לציבור

נועם שוקרון:  כולם יכולים לראות שיש רכיב של מע"מ במסגרת התעריף הזה

יפעת שאשא ביטון: כן, אבל הם לא מקבלים את זה חזרה כי הם משלמים אותו

יפעת שאשא ביטון:  כל הרעיון זה לחסוך מהמעונות את התשלום של המע"מ

יפעת שאשא ביטון:  אני לא אומרת שזה יהיה מ-day 1

משה גפני: אני עוד חושש שאחרי ועדת המחירים המעונות יצטרכו להחזיר כסף

יפעת שאשא ביטון: הרי בסוף מה הסיפור? שאנחנו נהפוך אותם למסגרות חינוכיות שזאת המטרה מלכתחילה, שיהיו באותם תנאים כמו של הגנים, נכון, לא מ-day 1, כמו שאמרתי קודם, בתהליך של ארבע-חמש שנים אבל זה חלק מהתהליך

משה גפני: את סיימת?     

נועם שוקרון: כן

משה גפני: אני לא מתכוון לוותר בעניין הזה בשום פנים ואופן

משה גפני:  אני יודע שתי שפות, שפה בעברית, גם כן לא כל כך טוב אבל בסדר, ואת השפה האוצרית

משה גפני:  איך אתם הופכים מינוס לפלוס ופלוס למינוס? המעונות לא מקבלים שום דבר

משה גפני:  לא רק שלא מקבלים, הם צריכים להחזיר עכשיו מע"מ רטרואקטיבי, ועכשיו את באה ואומרת שמה שוועדת המחירים אם אכן נגיע למצב הזה והם יממנו את זה, אז זה כאילו מממנים את המע"מ

משה גפני:  זה לא רציני וזה פשוט להראות שאתם לא מתחשבים בכלל בעניין הזה

משה גפני:       אומרים נבחרי הציבור, אנחנו רוצים חינוך מאפס עד שלוש, ולא רק שאתם לא נותנים את זה בגלל שאתם אומרים שאין כסף, אתם הולכים וגובים מהם כסף

משה גפני:  מי זה שיכול להסביר את הנושא? בבקשה

עזריאל: שלום וברכה, אני חבר הנהלת א

עזריאל: מ

עזריאל: א

עזריאל: , איחוד מעונות ארצי

עזריאל:  אני רוצה לעשות ברשות היושב-ראש והציבור היקר, בקצרה מבחן פשוט של כיתה ג'

עזריאל:  אני אקריא בפניכם טקסט ותגידו לי אם ההבנה שלכם היא כמו ההבנה שלי

עזריאל:  בחוק המע"מ המילים הבאות כתובות: "תרומה, תמיכה או סיוע אחר שניתנו במישרין לעוסק מתקציב המדינה למטרות המפורטות להלן לא ייחשב כחלק מהמחיר", וממילא לא משלמים עליהם מע"מ

עזריאל:  אחד מהדברים שמופיעים בסעיף הזה זה סובסידיה לשכר לימוד בגני ילדים

עזריאל:  אותי לימדו בכיתה ג' שכשכתוב סובסידיה שניתנת במישרין לעוסק, מסתבר שהמחוקק ידע מה הוא כתב והוא הכניס פה את המבחן העובדתי, זאת אומרת שברגע שכסף עובר ישירות לעוסק, מעונות יום, ולא עובר דרך תחנת ביניים, הסובסידיה הזאת פטורה ממע"מ

עזריאל:  מה באה רשות המיסים ואומרת? רשות המיסים אומרת, אנחנו רוצים לבצע מבחן תכליתי, לא מבחן עובדתי

עזריאל:  מכיוון שהתכלית של אותה סובסידיה היא למען ההורים, כי הרי יש מבחני הכנסה

עזריאל:  הרי לא בודקים את מבחני ההכנסה של בעל המעון אלא בודקים את מבחני ההכנסה של ההורה, זאת אומרת שהסבסוד הוא לא לעוסק אלא להורה

עזריאל:  זאת טענת רשות המיסים

עזריאל:       מה לעשות שכמו שהיושב-ראש זוכר, ב-01

עזריאל: 09

עזריאל: 2015 לאחר ועדת טרכטנברג נכנס חוק חינוך חינם לגילאי שלוש עד ארבע

עזריאל:  עד טרכטנברג מגילאי שלוש עד ארבע היה מבחני הכנסה בגני הילדים, לא במעונות היום

עזריאל:  בגני הילדים בגילאי שלוש עד ארבע היו מבחני הכנסה כמו שקיימים היום במעונות היום, ואף אחד לא חשב לבוא לגני הילדים בגילאי שלוש עד ארבע ואמר להם, אתם מחויבים במע"מ

עזריאל:  למה לא? מכיוון שהחוק כתוב בצורה פשוטה וברורה

עזריאל:  מי שיעיין במסמכים יראה שתקנת המיסוי המדברת על הסבסוד למעונות היום, מתי יצאה? ב-02

עזריאל: 09

עזריאל: 2015

עזריאל:  יום למוחרת כניסת טרכטנברג לתוקף, שגילאי שלוש עד ארבע הם בעצם נכנסו לחוק חינוך חינם

עזריאל:  אז יצאה החלטת המיסוי המדוברת שאפשר לקרוא את מספרה, זאת אומרת שברגע שרשות המיסים הבינה שעכשיו יש פה בעצם סוג של חלוקה, יש גני ילדים ויש את מעונות היום, אז הם בעצם השיתו על המעונות את הרטרואקטיבית מהשנה הנוכחית, אחורה עד 2015

עזריאל:  זאת אומרת שבעצם למעשה יש כאן מעונות שמתמודדים עם שומות של מיליונים

עזריאל:       למה לא נזכרו רשות המיסים לטפל בזה עד עכשיו? למה רק ב-2015 הוציאו תקנת מיסוי? מאוד פשוט

עזריאל:  עד 2015 לא היה להם תירוץ, כי ברגע שהחוק אומר שדבר שעובר במישרין לעוסק פטור ממע"מ, הם לא יכלו להגיד, המבחן הוא מבחן תכליתי ולא מבחן מעשי, כי הרי גם גני הילדים לא היו עומדים באותו מבחן תכליתי, לכן אנחנו טוענים, ושוב, זה לא טענות שלנו אלא טענות שנפרסו בארוכה על ידי עורך הדין שמייצג את איחוד א

עזריאל: מ

עזריאל: א, שזה עורך דין עמית חדד

עזריאל:  הדברים גם הובהרו בוועדת כספים שהתכנסה בשנת 2021, שהיושב-ראש היה הרב משה גפני, וסוכמו דברים יחד עם מנהל רשות המיסים ערן יעקב, זאת אומרת שהמדינה הסכימה

עזריאל:  יש לנו מכתב כתוב וברור שרשות המיסים הסכימה לשלם 20 מיליון שקלים בשנה למעונות שמופעלים על ידי חברות בע"מ לצורך השיפוי הזה של אותו מע"מ המדובר

עזריאל:  הממשלה אז בזמנו נפלה והדברים בעצם נפלו בין הכיסאות, אבל לטעמנו הדבר הזה צריך להגיע לידי פתרון גם בעניין של הרטרו וגם בעניין של הקדימה כפי שהיושב-ראש מציע

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  גברת שקוביצקי, את רצית לתקן משהו?      

אביגיל שקוביצקי: אני אדבר בקצרה כי האישיו העיקרי זה לא המע"מ

משה גפני: תגידי רק את התיקון

אביגיל שקוביצקי: אני חושבת שיש פה צדק בשני החלקים

אביגיל שקוביצקי:  באמת משרד החינוך בוועדת המחירים נותן שיפוי על המע"מ

אביגיל שקוביצקי:  מוסיפים לחברות מע"מ אבל יש לנו שם שתי בעיות

אביגיל שקוביצקי:  בעיה ראשונה, שחלק מהסכום משולם על ידי ההורים ולכן בסופו של דבר עדיף שלא יתנו את השיפוי כי השיפוי באמת נופל בסוף על כיס ההורים, ואנחנו באים פה גם להקל על ההורים

אביגיל שקוביצקי:       שניים, יש שם טעות אריתמטית

אביגיל שקוביצקי:  באו ואמרו, לא צריכים 17% מע"מ שיפוי כי יש חיסכון במס שכר ובהוצאות, צריכים לעשות את המס של 7

אביגיל שקוביצקי: 5%

אביגיל שקוביצקי:  במקום לעשות 17% פחות 7

אביגיל שקוביצקי: 5%, שיפוי של 9

אביגיל שקוביצקי: 5%, הביאו רק את ה-7

אביגיל שקוביצקי: 5%

אביגיל שקוביצקי:  חסר שם טעות אריתמטית של 2%

משה גפני: זה מעט מאוד מעניין אותי

משה גפני:  מעט מאוד

משה גפני:  יש פה בעיה עקרונית

משה גפני:  הבעיה העקרונית שמדינת ישראל מתייחסת למעונות כאילו זה עסק פרטי

קריאה: זה לא נכון מה שאת אומרת

משה גפני: כן, שם ותפקיד

אלה כהן: אני מנכ"לית "כולנו משפחה"

אלה כהן:  אנחנו התארגנות של הורים ארצית שגם הצטרפו אלינו מטפלות ומנהלות מעונות

אלה כהן:  יש פה קריסה של המצב של המעונות בגלל שתי סיבות

אלה כהן:  בכל שנה נוטשות את המקצוע 75% מהמטפלות

אלה כהן:  זהו מספר מאוד מאוד גדול ויש לזה שתי סיבות שמחקרים מצביעים על זה מכל העולם וגם כאן מישראל

אלה כהן:  הסיבה האחת זה שכר שכבר דיברנו עליו, והסיבה השנייה זה תקינה ותפוסה

אלה כהן:  מדינת ישראל מפעילה את המעונות והגנים הכי צפופים מבין מדינות המערב

אלה כהן:  התנאים הם כאלה שבסופו של דבר הן המטפלות לא מסוגלות יותר לעמוד בזה שמטפלת אחת מטפלת על 11 פעוטות או על שישה תינוקות במקביל

אלה כהן:  יש 35 ילדים בכיתת הבוגרים ו-22 תינוקות בכיתת התינוקייה

אלה כהן:  אלו מספרים בלתי נתפסים

אלה כהן:  הן אומרות את זה, אנחנו עובדות בתנאים תת-אנושיים, לא מסוגלות לעמוד בזה יותר וזה הסיבה שהן נוטשות

יניב בר אור: 35 זה בגנים, לא במעונות

אלה כהן: גם מחקרים מהעולם וגם מהארץ מראים שצפיפות במעונות ובגנים גורמים להתפשטות של מחלות וגם לעלייה במספר הפניות בהתפתחות הילד, וככה גם זה נראה בישראל

אלה כהן:  הורים לילדים בגיל הרך עד גיל ארבע לוקחים פי 5

אלה כהן: 5 ימי מחלה מהורים רגילים, שהעלות המשקית של זה היא 88 מיליון שקלים בשנה

אלה כהן:       בסופו של דבר צריך לקחת גם את שכר המטפלות, לשפר את התקינה ולהוריד את מספר הילדים במעונות בכיתות המעון

אלה כהן:  כשראש הממשלה רוצה להעביר עכשיו את חוק חינוך חינם מגיל שנתיים, קודם כל בסדר העדיפויות שהכסף לא יועבר ראשית, ואני אומרת את זה כאימא, כהתארגנות של הורים

אלה כהן:  קודם כל תשפרו לנו את איכות החינוך, שהילדים שלנו יהיו בתנאים אנושיים

אלה כהן:  אחר כך תחלקו את הכסף בצורה כזו שתקלו עלינו בארנק, אבל אנחנו רוצים קודם כל שהילדים שלנו יהיו בחינוך איכותי

אלה כהן:      בשנה האחרונה שני פעוטות מצאו את מותם במעונות היום בגלל כמות הילדים וחוסר תשומת לב, לא כי חלילה המטפלות כשלו בתפקידן אלא כי היה להן עומס בלתי סביר על כמות הילדים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

דנית ברביבאי: אני מנכ"לית פורום מסגרות הגיל הרך בישראל

דנית ברביבאי:  אני לא אוסיף על מה שנאמר פה

דנית ברביבאי:  אני רק רוצה לומר, תחשבו על המשפחות בסיכון שמידה וההסכם ייחתם ואמור להיכנס לתוקף כבר ב-1 באפריל, ההסכם עבור סייעות גני הילדים, המשמעות היא שאחרי פסח לא יהיו מעונות יום כי כל המטפלות הולכות לנטוש

דנית ברביבאי:  כשלא יהיו המעונות הללו, המשפחות שנמצאות בסיכון ושולחות את הפעוטות שלהם לתוך המסגרות, לא יהיה להם לאן לשלוח את הפעוטות האלה

דנית ברביבאי:  צריך לעשות צעדים כבר עכשיו, כבר השבוע הקרוב, הימים הקרובים, להשוות את שכר המטפלות לשכר הסייעות, אחרת אנחנו הולכים להיות בקריסה כבר אחרי פסח, לא בשנת תשפ"ד

דנית ברביבאי:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

דינה אלימלך: שלום כבוד היושב-ראש, אני יושבת-ראש ועד עובדים של עובדות המעונות שקורסות תחת הנטל

דינה אלימלך:  בשנים האחרונות המציאות הבלתי אמיתית מביאה את מעונות היום לקריסה ממש ממש גדולה

דינה אלימלך:  זה התחיל בחמש שנים האחרונות כשחוק חינוך חינם מגיל שלוש קם, התחילה הזליגה לגנים של העירייה

דינה אלימלך:  היום המדינה, כך אני רואה את המצב, הממשלה מרימה ידיים ממעונות היום

דינה אלימלך:  אני לא מבינה מדוע צריך בכלל להילחם על עובדות המעונות

דינה אלימלך:  זה צריך להיות במקום הראשון

דינה אלימלך:  הילדים הם הילדים של כולנו

משה גפני: זה נאמר כבר

דינה אלימלך: אוקיי, הם ילדים של כולנו

דינה אלימלך:  אני אומרת ששנים לא קורה שום דבר ואין שינוי במעמד המחנכת בגיל הרך, אבל יש שינוי

דינה אלימלך:  העובדות שלנו תחת מצלמות, העובדות שלנו תחת הרגולציה, וחוק הפיקוח

דינה אלימלך:  עוד ועוד קשיים מערימים על המטפלות שלנו אבל אין שום שינוי במעמד שלהן

דינה אלימלך:  אני פה קוראת לך, היושב-ראש, אם לא יהיה שינוי בשכר ובתקינה שהיא לא פחות חשובה, אחרי פסח מעונות היום לא יחזרו לפעילות

דינה אלימלך:  היום סגרנו מעונות

דינה אלימלך:  המטפלות מצביעות ברגליים

דינה אלימלך:  הן כבר לא מגיעות לעבודה

דינה אלימלך:  זה לא יכול להיות שמגיל שלוש העבודה הרבה יותר קלה ואנחנו עושים עבודה מאוד מאוד קשה ואף אחד לא רואה אותנו

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אדוני, בבקשה, אם אפשר בקצרה

יקותיאל משי: אני מעמותת 121

יקותיאל משי:  דיברו פה על המצוקה

יקותיאל משי:  המדינה הבטיחה חינוך חינם מלידה עד שלוש

יקותיאל משי:  אני בספק רב אם זה יקרה מכמה סיבות: הרבה כסף, מצוקת כוח אדם ומבנים

יקותיאל משי:  גם אם המדינה תחליט עכשיו להתחיל עם שנתיים עד שלוש, אין מבנים, אין כוח אדם אין מספיק כסף לנושא הזה

יקותיאל משי:  אנחנו בעמותת 121 עם 50 שותפים גיבשנו נייר עמדה

יקותיאל משי:  שלחנו גם ליושב-ראש ולמשרדי הממשלה ומקבלי ההחלטות

יקותיאל משי:  אני יודע שגם במשרד החינוך דנים בהצעה שלנו וגם במשרד האוצר

יקותיאל משי:  אנחנו מדברים על תוכנית מעשית

יקותיאל משי:  כרגע לא לדבר על חינוך חינם אלא להכפיל את התקציב הנוכחי שעומד על 1

יקותיאל משי: 3 מיליארד, להכפיל אותו, להביא ל-1

יקותיאל משי: 7 ולהעלות את השכר, את התקינה, ועדת המחירים כמובן וכן הלאה, וזה יביא דבר ראשון לעצור את הבעיה שקיימת היום

יקותיאל משי:  אחרי זה אפשר לדבר על חינוך חינם

משה גפני: תודה רבה

יערה שילה: כבוד יו"ר הוועדה, משפט אחד בבקשה

משה גפני: מה השם שלך?     

יערה שילה: אני מומחית בגיל הרך

יערה שילה:  נכתבו המון מסמכים

יערה שילה:  אחד המסמכים שנכתבו, ואני חושבת שאתם הייתם שותפים, זה היה שיתוף ציבור לשיפור וייעול מערך המעונות

יערה שילה:  יש שם את כל מה שנדרש כדי לייעל את כל המערך

משה גפני: רק דבר אחד אין שם, כסף

יערה שילה: אז אולי הגיע הזמן שיתנו על זה כסף

יערה שילה:  גם זה כבר יש

יערה שילה:  יצא מסמך של ג'וינט אשלים שההשקעה הכדאית הכלכלית בגיל הרך היא מהגבוהות בעולם

יערה שילה:  אני חושבת שאני לא צריכה להגיד לכבוד השר

משה גפני: אני לא שר

יערה שילה: לא שר, היית שר

משה גפני: לא הייתי

משה גפני:  אני לא מתכוון להיות

יערה שילה: בסדר, אני 100 שנה רואה אותך פה, אז בשבילי אתה שר

יערה שילה:  מה שחשוב באמת זה ההשקעה הכדאית

יערה שילה:  בסוף הילדים בסיכון, אנחנו נצמצם אותם

יערה שילה:  זה מחקרי אורך

יערה שילה:  אתה יושב פה בוועדה המון שנים וזה המון שנים מתגלגל על אותו סיפור

יערה שילה:  קחו את המסמכים ותבצעו, זה הכול

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ינון, בבקשה

ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, שלוש נקודות

ינון אזולאי:  נקודה ראשונה לגבי המע"מ

ינון אזולאי:  אני אומר את זה ואמר את זה הרב גפני

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שאתם תפרשו צד אחד, רשות המיסים יפרשו איך שאתם רוצים וכשפתאום יש פירוש אחר לחוק שהוא גם נראה סביר, שלא לקחת את המע"מ על גני הילדים, פתאום אתם הופכים על גני הילדים משהו אחר

ינון אזולאי:  עד שנה זו וזו, עד תחילת 2015 לא לקחתם, פתאום לוקחים

ינון אזולאי:  אנחנו הרי יודעים איך רשות המיסים עובדים

ינון אזולאי:  אנחנו יודעים איך הם מגייסים את הכספים שלהם

ינון אזולאי:  כשהם רואים את החוליה החלשה הם קופצים, לוקחים משם

ינון אזולאי:  זה המצב

ינון אזולאי:  לא אמורים לקחת את המע"מ מאותם מעונות יום אלא אם כן תבואו ותגידו, תשמע, אנחנו כמדינת ישראל יודעים לפתוח מעונות יום, תפתחו את מעונות היום ותיקחו מע"מ, תיקחו מה שאתם רוצים, תעשו לעצמכם מה שאתם רוצים

ינון אזולאי:  תעשו כמה שפחות ביורוקרטיה, כמה שפחות להשית עליהם עול

ינון אזולאי:       כמובן ממך לא שמעתי עדיין גם על השכר, האם יושת על ההורים או לא יושת על ההורים? זה לא היה מובן שזה הדבר החשוב ביותר

ינון אזולאי:  גם על השכירויות שיוני מישרקי שאל לא שמעתי

ינון אזולאי:  אני חושב, אדוני היושב-ראש, שצריך להיות פה שני דברים שאנחנו צריכים לדעת

ינון אזולאי:  קודם כל חתימה מיידית של השרים על התעריפים, והדבר הנוסף, להחיל את הרכיב שעל הסייעות, ככה כתוב גם בוועדה שעשתה את זה

ינון אזולאי:  להחיל את הרכיב של שכר הסייעות גם על המטפלות על פי ההמלצה של ועדת המחירים

ינון אזולאי:  זה מה שצריך להיות

ינון אזולאי:  לא צריך משהו אחר

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  משרד האוצר, את רצית להוסיף?      

נועם שוקרון: התייחסות לגבי השכירות שטרם התייחסנו

נועם שוקרון:  ועדת המחירים בחנה גם את הנושא הזה

נועם שוקרון:  בעצם מעון שאיזשהו מבנה בבעלותו משלם שכירות, מעון שיש לו מבנה בעלות, יש לו עלויות פחת

נועם שוקרון:  נעשתה בחינה על כל המעונות ששלחו נתונים לגבי הדבר הזה

נועם שוקרון:  הבחינה הזו הראתה שהעלויות הן זהות בין שכירות לבין פחת

נועם שוקרון:  יש נייר עמדה שלם

ינון אזולאי: אין סיכוי בחיים שזה יקרה

ינון אזולאי:  לא יכול להיות

ינון אזולאי:  הוא מקבל הקצאה

ינון אזולאי:  אגב, ההקצאה גם מהעירייה

ינון אזולאי:  היא דואגת הרבה פעמים בעיריות מסוימות לבוא ולשפץ את המקום הזה

ינון אזולאי:  סתם שתדעי את זה

ינון אזולאי:  לידיעתך, ברוב המקומות זה ככה

נועם שוקרון: אני אזכיר שאני אינני ועדת המחירים

ינון אזולאי: זה דבר לא נכון

ינון אזולאי:  נועה, תעשי חשבון

ינון אזולאי:  את יושבת באוצר, את מכירה מספרים

משה גפני: ינון, זה לא הולך להיפתר בישיבה הזו

ינון אזולאי: כי בשכירות יש לו גם את השיפוץ, אז מה זה משנה? אז הוא מקבל גם פה וגם פה

ינון אזולאי:  זה כפול

ינון אזולאי:  כשמדברים איתי דברים הגיוניים אני יכול לקבל

ינון אזולאי:  אדם קנה דירה ואדם בשכירות, לשניהם בסופו של דבר יש שיפוץ של הבית שלהם, רק זה קיבל את הבית מתנה וזה משלם שכירות ושיפוץ

ינון אזולאי:  זה ההבדל, אז בוא תספר לי אם יש משהו פחות פה

נועם שוקרון: רכיב השיפוצים איננו חלק מהתעריף ומעולם לא היה

נועם שוקרון:  הרכיב הוא השוואה בין שכירות לפחת

נועם שוקרון:  נעשתה בחינה על מנת לבחון האם יש צורך בדיפרנציאליות במחיר

נועם שוקרון:  הבחינה הראתה שהעלויות הן זהות ושוות ולכן אין דיפרנציאליות במחיר

נועם שוקרון:  יש עמודים רבים בוועדת המחירים שמסבירים את החישוב הזה

נועם שוקרון:  הדבר הזה יצא לשימוע ציבורי

נועם שוקרון:  למיטב זכרוני לא היה התייחסות

אביגיל שקוביצקי: על הפחת לא היה מילה

אביגיל שקוביצקי:  מילה לא היה על השכירות

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  יש לך עוד משהו להוסיף?     

נועם שוקרון: אני סיימתי

משה גפני: טוב, אני מבקש לסכם את העניין הזה

משה גפני:  אני הולך לדבר עם שר האוצר ועם שר החינוך

משה גפני:  אני גם מתכוון להוציא מכתב בעקבות הדיון כאן

משה גפני:  ההתייחסות של כל ממשלות ישראל לגבי הנושא של מעמדם של המעונות הוא מתחת לכל ביקורת

משה גפני:  כך אנחנו מתייחסים לילדים מגיל אפס עד שלוש

משה גפני:  ככה אנחנו מתייחסים לילדים שנמצאים במעון

משה גפני:  זה כתם על החברה הישראלית

משה גפני:       קיימתי פה את הדיונים בהיותי יושב-ראש הוועדה

משה גפני:  אני פניתי במכתב לערן יעקב וליוגב גרדוס על הנושא הזה של המע"מ, אבל זה לא רק הנושא של המע"מ, זה ההתייחסות הכללית

משה גפני:  אתם הולכים לבית המשפט ואתם דורשים שישלמו את המע"מ

משה גפני:  אתם לא הממשלה, אתם לא המדינה

משה גפני:  אתם לא צריכים לסייע למעונות האלה? לא לקחת מהם עוד כסף

משה גפני:  אני מבקש להימנע ולהפסיק את הדרישה הזאת על התשלום הרטרואקטיבי והתשלום בכלל של המע"מ

משה גפני:  אותו דבר לגבי השכירויות

משה גפני:  ינון אזולאי צודק

משה גפני:  אני גם את זה מתכוון להוסיף

משה גפני:  לא יכול להיות דבר כזה שלא רק שהם לא מקבלים מבנה, הם צריכים לשלם את השכירות, הם צריכים לשלם את כל הדברים מסביב, והעיקר זה שכר המטפלות

משה גפני:  לא יכול להימשך הדבר הזה

משה גפני:  השרים צריכים לחתום מייד על ועדת המחירים

משה גפני:  אני עוד לא בטוח שאנחנו שבעי רצון ממה שהם יחתמו

יקותיאל משי: אדוני היושב-ראש, גם על הפרטיים, אגב, לא רק מעונות הסמל

משה גפני: זה לא הולך לעבור לסדר-היום אלא אם כן אני לא יושב-ראש ועדת הכספים

משה גפני:  אם אני יושב-ראש ועדת הכספים, מגיע לפה התקציב, אני לא מתכוון לעשות לכם חיים קלים

משה גפני:  תגידי את זה לממונים עליך

משה גפני:  לא יכול להיות דבר כזה בשום פנים ואופן

משה גפני:  אני נעלב על זה שלפני שנתיים לא נתתם תשובה

משה גפני:  פניתי אליכם אחרי דיון קשה פה בוועדה

ינון אזולאי: היו בחירות, היה קורונה

משה גפני: לפני הבחירות אי אפשר היה לתת תשובה? ברוך השם שאין יותר תירוצים

משה גפני:  אני אוציא מכתב

משה גפני:  אני אפנה גם לשרים

משה גפני:  אני מבקש ממך להעביר את זה

משה גפני:  גם משרד החינוך, אתם לא יכולים לקבל את המעונות והטיפול שלכם שאנחנו שמחנו, זה משרד החינוך אז כמובן שבעיות יפתרו

משה גפני:  בעיות לא נפתרות

משה גפני:  זה היום על הראש שלכם גם כן

משה גפני:  זה לא רק משרד האוצר

משה גפני:  משרד האוצר, אנחנו יודעים שהוא לא רוצה לתת כסף אבל אתם צריכים לדרוש את זה

משה גפני:  אנחנו נעזור לכם

משה גפני:  אני מודה לכם על הדיון הקשה הזה

ינון אזולאי: בוועדה צריכים להחיל את הרכיב

משה גפני: לפני שאני אשלח את המכתב אני אראה לך אותו

ינון אזולאי: בסדר גמור

משה גפני: תודה רבה