ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 22, 2023-03-15 00:00

לענייני צעירים): בוקר טוב ותודה לכל הנמצאים והנמצאות, אנחנו פותחים כאן היום דיון משותף של ועדת הצעירים וועדת הבריאות, על עתיד המתמחים והמתמחות במדינת ישראל וקיצור התורנויות שהובטח ואנחנו רואים שמתמסמס כרגע

לענייני צעירים):      אני כן רוצה דווקא לפתוח ולהגיד לך תודה, חברי, יו"ר ועדת בריאות אוריאל בוסו, שמיד נרתם, נענה ונמצא פה בוועדה

לענייני צעירים):  כמובן שהוועדה שלו היא הוועדה האחראית על הנושא, כך שאני באמת מעריכה את ההירתמות המלאה הזו ואת השותפות

לענייני צעירים):  הערכה הדדית כבר קיימת לפני, אז זה ברור

לענייני צעירים):  אני רק אפתח ואעביר את השרביט לחבר הכנסת אוריאל בוסו

לענייני צעירים):      את המאבק לקיצור התורנויות של המתמחים אני מכירה כבר שנים רבות, עוד לפני שהייתי חברת כנסת, עוד מפעילותי החברתית-אקטיביסטית

לענייני צעירים):  אני מגיעה מרקע של זכויות עובדים, ותמיד בכל דוגמה שהייתה לי, בכל הרצאה, בכל דיון ובכל מקום הייתי אומרת: בישראל של היום מתמחים ומתמחות לרפואה עובדים בתנאי עבדות, ועולם כמנהגו נוהג

לענייני צעירים):  מנתחים אותנו ומטפלים בנו כשהשעות הן לא שעות, כשעל-פי כל מדד בריאותי לא נכון שזה יקרה, כשהם מסכנים את חייהם ואת חיינו

לענייני צעירים):  את הדבר הזה, את המציאות המעוותת הזאת, חייבים/חייבות לשנות

לענייני צעירים):      הדרך לקיצור תורניות היא לא פינוק ולא קלה

לענייני צעירים):  עשינו כמה דיונים בכנסת האחרונה וניסינו בדרכים רבות

לענייני צעירים):  נמצאת כאן גם שרת הכלכלה לשעבר, אורנה ברביבאי, שהגיעה לכאן ועמדה לצדכם והיא באמת חלק מהמתווה החשוב הזה שחייב לצאת לפועל

לענייני צעירים):      אני מקווה מאוד שנפסיק את הסחבת, כי נדמה באיזשהו מקום שבמקום להגיד לא אומרים כן וסוחבים, שזו פשוט הדרך למרוח את המאבק הזה – שהוא כבר כמה? 12 שנים? כן, 12 שנים, אני זוכרת מתי הוקם

לענייני צעירים):  זה לא נתפס – מאבק של 12 שנים, בת מצווה למאבק קיצור התורניות

לענייני צעירים):  אני באמת מקווה שתצא מכאן בשורה

לענייני צעירים):       אני אקריא רק עדות אחת ואעביר לחבר הכנסת אוריאל בוסו: "כל פעם כשאני יוצאת לתורנות אני מנשקת את הילדים שלי כאילו זו הפעם האחרונה שהם יראו אותי, כי אני פוחדת למות בתאונת דרכים בדרך חזרה הביתה בגלל העייפות

לענייני צעירים):  אני גם דואגת שיהיו הרבה תאונות שלהם איתי, מאותה סיבה"

לענייני צעירים):  יש כאן עוד הרבה עדויות, אבל ניתן לדיון להמשיך

לענייני צעירים):  תודה

ועדת הבריאות): שלום, בוקר טוב, קודם כול, לחברתי, חברת הכנסת נעמה לזימי, יושבת-ראש הוועדה לענייני הצעירים, שיזמה את הדיון החשוב הזה

ועדת הבריאות):  הנוכחים מבינים – קואליציה, אופוזיציה – שזה דיון חשוב מכדי להיכנס בו לנושאים פוליטיים יותר, ובאמת אלה נושאים חשובים

ועדת הבריאות):  המתמחים, שאנחנו מכירים את עבודת הקודש שלהם הרבה שנים, אומנם אני אומר לצערנו אבל בתקופת הקורונה זה בלט וראינו את המלאכים בלבן, רופאים לצד מתמחים, ואז כולם הבינו את המשמעויות כשהיו צריכים להיות – את המובן האמיתי של 24/7

ועדת הבריאות):      כפי שאמרה חברת הכנסת לזימי, הדיון החשוב הזה של ציבור הרופאים והמתמחים, המערכת הרפואית ובכלל אזרחי מדינת ישראל והמערכת רפואית, נמשך הרבה שנים ולא מגיע לסיום

ועדת הבריאות):  למרות הרגישות הגבוהה של הנושא והמורכבות, העומס היה קיים בוועדה, ולמרות זאת להסתדרות הרפואית יש היום ועידה שנתית

ועדת הבריאות):  גם את זה אני צריך לציין: אנחנו מקיימים את הדיון בגלל המשמעות הרבה

ועדת הבריאות):  כשמבקרים בבתי חולים ופוגשים את הרופאים והמתמחים, אנחנו רואים את המסירות, ההשקעה והאהבה הגדולה שלהם למטופלים

ועדת הבריאות):      אני מאמין ומקווה שנפעל יחד ונצא בבשורה, לפחות נתחיל לקבל תמונה

ועדת הבריאות):  נמצאים כאן גם בכירים במשרד הבריאות שבהחלט יאירו לנו

ועדת הבריאות):  כפי שאמרת, גם חברת הכנסת אורנה ברביבאי בכובעה כשרת הכלכלה הובילה לקידום חלק מהמתווה שכבר עמד לקידום

ועדת הבריאות):  מתווה התורנויות הוא מרכיב משמעותי מאוד בייחוד השירות הרפואי הציבורי בישראל לצד הגנה על תנאי עבודה ראויים ונאותים לציבור המתמחים

ועדת הבריאות):  אלו שני רכיבים חשובים שמשלימים זה את זה, ואנחנו רואים חשיבות וחובה ערכית ומוסרית לקדם אותם יחדיו

ועדת הבריאות):  לכן ראינו לנכון לקיים את הדיון החשוב הזה למרות, כמו שאמרתם, העומס הרב בעבודת הוועדות

ועדת הבריאות):  נקווה שנצא קצת עם תמונה כוללת

ועדת הבריאות):  תודה רבה

לענייני צעירים): תודה רבה, אנחנו נתחיל עם הח"כים

לענייני צעירים):  אימאן, אני יודעת שאת צריכה לרוץ, אז את תפתחי ולאחר מכן נמשיך

אימאן ח'טיב יאסין: בוקר טוב לכולם, באמת דיון חשוב מאוד

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה, נעמה ואוריאל, על היוזמה להמשך הדיון הזה שלצערנו לא מגיע לסוף

אימאן ח'טיב יאסין:  אני כאן שלוש שנים

אימאן ח'טיב יאסין:  רואים שהדיון הזה רק עולה ועולה, ובינתיים המתמחים רק משלמים מחירים

אימאן ח'טיב יאסין:      אני באמת רוצה לשלוח ברכה מכולנו לכל הצוותים הרפואיים שעמלים ועובדים יומם ולילה, רחוק מהמשפחה, ומשקיעים את רוב זמנם באמת להגיש את הטוב ביותר

אימאן ח'טיב יאסין:  כשאנחנו מדברים על הסוגיה של המתמחים, יש בה שני צדדים: מצד אחד – המתמחים עצמם, שהם באמת עמוד השדרה והנקודה העיקרית בדיון, ומהצד השני – יש את המטופלים

אימאן ח'טיב יאסין:  לגבי המתמחים, בסופו של יום, גם הם בני אדם

אימאן ח'טיב יאסין:  כשחוקי העבודה קובעים מכסה ושעות עבודה מסוימות לא צריך להכפיל אותן פי ארבעה למתמחים, במיוחד לאור העובדה שאנחנו מדברים על צוותים שעובדים בהצלת חיים

אימאן ח'טיב יאסין:  תארו לעצמכם איך רופא ייראה אחרי 26 שעות עבודה, זה מה שנקבע לאחרונה, ואיך הוא יצליח לטפל באנשים שהם במצב מסוכן

אימאן ח'טיב יאסין:       ראינו שהרפורמה שהתהוותה אז, היא גם מדורגת, וישנם אנשים, הכירורגים, שעדיין לא נכנסו לסיפור הזה – כירורגים, אלה שאמורים לעשות את הניתוחים

אימאן ח'טיב יאסין:  קודם כול, אנחנו מדברים על הצלת חיים, וכן על המתמחה עצמו

אימאן ח'טיב יאסין:  קראנו כאן, בדוחות, דברים מצמררים על הסיכויים והסיכונים שהמתמחים עוברים גם בדרכם אחרי התורנויות האלה, בכבישים

אימאן ח'טיב יאסין:  52% מהמתמחים, התורנים, דיווחו על זה שהם נרדמו במהלך נהיגה, 10% מתוכם היו מעורבים בתאונות עבודה

אימאן ח'טיב יאסין:  לא רק זאת, אנחנו גם ראינו מתמחים שקורסים בתוך המשמרת שלהם

אימאן ח'טיב יאסין:  לא מזמן היה אירוע של המנוח, ד"ר שאדי אסלאן, שלקה בהתקף לב בתוך המשמרת, אחרי 36 שעות עבודה בתורנות בתוך בית חולים

אימאן ח'טיב יאסין:      לא יכול להיות שאנחנו רק נמשיך לדבר על הדברים

אימאן ח'טיב יאסין:  יש תוכנית

אימאן ח'טיב יאסין:  אפילו התוכנית שהתהוותה לא מיושמת

אימאן ח'טיב יאסין:  דובר על רפורמה ועל התחלת בתוכנית פיילוט בבתי חולים בפריפריה, אנחנו יודעים בוודאות שגם התקצוב הזה לא הגיע – רק מחציתו הגיעה לבתי החולים

לענייני צעירים): נכון

אימאן ח'טיב יאסין: הגיע הזמן גם ליישם את מה שהיה וגם להשלים את המשימה, גם למען הציבור וגם למען הרופאים ובני המשפחות שלהם

לענייני צעירים):  תודה רבה

אימאן ח'טיב יאסין: יישר כוח על עבודה הזאת, ואני בטוחה שזה לא יסתיים כאן היום אבל בהחלט צריך להמשיך את העבודה הזאת

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה וסליחה שאני חייבת לרוץ לעוד ועדה

לענייני צעירים): תודה רבה

ועדת הבריאות): תודה

ועדת הבריאות):  חבר הכנסת אחמד טיבי, שגם הגיע וחיכה

קריאה: - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: לא

אימאן ח'טיב יאסין:  האמת היא שד"ר יאסר חבר בוועדה, אבל הוא נתקע בפקקים

אחמד טיבי: אני צריך לרוץ לוועדת כספים

אחמד טיבי:  תודה רבה

אחמד טיבי:  את רוצה לשאול חברי כנסת אחרים אם הם ממהרים?      

לענייני צעירים): לא

לענייני צעירים):  היא פנתה אליי לפני כן

אחמד טיבי: יש לי עשר דקות, אני יכול לדבר חמש ולהמתין עוד חמש

ועדת הבריאות): יש לך זכות

אורנה ברביבאי: תודה על רשות הדיבור

אורנה ברביבאי:  בזמן שאנחנו עוסקים במציאות הכאוטית במדינת ישראל בהקשרים של ההפיכה המשפטית, המשטרית, איך שתקראו לזה – יש את החיים עצמם

אורנה ברביבאי:  יש את הציבור הרחב שמצפה שחברי הכנסת, שהממשלה תעבוד עבורו ותיתן לו מזור לכל הצרכים השונים, בטח להיבטים הרפואיים

אורנה ברביבאי:         אני אומר מילת רקע, בוסו ונעמה, חברי הכנסת, כדי שתבינו את העניין

אורנה ברביבאי:  לא מתחילים מעכשיו, ואתם אמרתם את זה בדברי הפתיחה ובצדק אמרתם

אורנה ברביבאי:  סיפור המתמחים הוא עניין של עשרות שנים שהארגון שמייצג אותם, שאמור לייצג אותם, לא עושה את הצעד ההכרחי הנדרש להתאים את פניו לדור שאומר: אנחנו רוצים לממש את האחריות שלנו כרופאים – מי זה הדור הזה? זה דור העתיד של הרפואה בישראל – אבל אנחנו אומרים שתנאי ההעסקה שלנו במציאות של להגיע ל-26 שעות פוגעים – פוגעים בציבור,  פוגעים בחולים ופוגעים בהם עצמם, ולא מאפשרים מתן מענה מקצועי מלא ואנושי כפי שמצופה מהם

אורנה ברביבאי:      הטענה הזאת נראתה לי על הסף נכונה, הגיונית

אורנה ברביבאי:  שאלתי את עצמי מה קורה לי כשאני עובדת 26 שעות ואחר כך לא צריכה לעסוק בהצלת חיי אדם – ברמה הכי בסיסית, האם התפקוד שלי לא יורד? אני חושבת שכל אחד יעשה חשבון עם עצמו ויראה מה המשמעות של זה

אורנה ברביבאי:      כשזה הגיע לשולחני, אני מזכירה, תחת זרוע העבודה שהייתה אז במשרד הכלכלה בהקשרים של כל מה שקשור לחקיקה בנושא העסקת עובדים, אמרתי: יש פה הזדמנות

אורנה ברביבאי:  למדתי את הנושא לעומק וראיתי שלאורך שנים המתמחים מדברים ואף אחד לא סופר אותם – לא הארגון היציג שלהם, ולא אף אחד אחר

אורנה ברביבאי:  אז גם יצא לי להכיר את ד"ר ריי מ"מרשם", שאגב נעשה מאמץ כביר להגיד: היא לא מייצגת אף אחד

אורנה ברביבאי:  המילה אנרכיסטית הייתה אז יותר שכיחה לגביה מאשר לגבינו היום

אורנה ברביבאי:  לקחנו לך את המילה, תסלחי לנו

אורנה ברביבאי:  האמירה הייתה: היא לא משקפת

לענייני צעירים): אני  מאחלת לכל עם ישראל להיות אנרכיסט כמו ד"ר ריי ביטון

אורנה ברביבאי: הייתה אמירה שהיא לא משקפת

אורנה ברביבאי:  עזבו אותי רגע מהפוליטיקה של הסיפור של המתמחים, מי מנהל את המאבק, האם זה הר"י או "מרשם"

אורנה ברביבאי:  אני שואלת: האם יש בעיה מהותית? בוודאי שכן

אורנה ברביבאי:  יש אלפי מתמחים שזועקים ואומרים לנו: אנחנו רוצים שתתייחסו אלינו בתנאים המאפשרים למקסם את היכולות שלנו

אורנה ברביבאי:  זו לא בקשה בלתי סבירה

אורנה ברביבאי:       עם זה התחלתי לבדוק

אורנה ברביבאי:  מה נעשה? נלך בבת אחת – את כולם? לא יהיה מענה רפואי

אורנה ברביבאי:  איך נעשה את זה? הייתה עבודה, נמצא פה מאיר דוד מזרוע העבודה, ובאמת שרפנו שעות – אגב גם עם הר"י, בסוף הם חזרו בהם – עם כולם

אורנה ברביבאי:  זה לראיין מתמחים, להגיע לבתי חולים, לדבר עם מנהלי בתי חולים ולשאול מה תהיה המשמעות של שינוי כזה או אחר שיאפשר למתמחים לעבוד פחות

אורנה ברביבאי:       בסוף המסקנה שלי הייתה בתיאום מלא עם משרד הבריאות

אורנה ברביבאי:  ד"ר ספי נמצא כאן

אורנה ברביבאי:  כשהוא לקח את המתווה שלי ועשה איתו בוחן ישימות, האם ניתן ליישם אותו, הגענו למסקנה

אורנה ברביבאי:  אני שמתי ידיים, אני חושבת שכולם שמו, על המתווה שאומר: באופן הדרגתי

אורנה ברביבאי:  נתחיל בפריפריה, ששם הבעיה יותר קשה, ובמהלך של חמש שנים נגיע לקביעה, לנורמה, שאומרת: מתמחים לא עובדים יותר מ-16 שעות פלוס שעתיים מנוחה

אורנה ברביבאי:  כך שייווצר מודל שגם מבחינה תקציבית וגם מבחינת סדרי עדיפות – הרפואה בפריפריה מחייבת שינוי, כולנו יודעים שבפריפריה חיים פחות – בואו נעשה את השינוי הזה לא בבולמוס של חקיקה, של מעכשיו לעכשיו

אורנה ברביבאי:  שר הבריאות היה שותף לזה

אורנה ברביבאי:      בהיבט הכספי של התקצוב של זה, לא הייתה לי אמירה, אבל צריך להגיד ששר האוצר ליברמן הסכים שצריך לתת מענה ואף תקצב

אורנה ברביבאי:  זה לא היה פשוט להוציא את 60 המיליון, עד מימוש ההבטחה וכו', אבל גם זה בוצע

אורנה ברביבאי:  לך, תבוא, עשינו, אמרנו, דיברנו וכו', עתירות שנידונו בבית משפט מחוזי לעבודה

אורנה ברביבאי:       בסופו של דבר, חבר הכנסת בוסו וחברת הכנסת לזימי, יש כאן מסמך של היועצת המשפטית לממשלה שהוצא מטעמה ב-31 ביולי שאומר: מקובל עלי

אורנה ברביבאי:  היא שלחה אותו בחזרה אליי ואמרה לי: את מוכנה לדחות את זה לספטמבר? כעסו עלי שהיינו מוכנים להגיד כן, אבל היינו דקה לפני בחירות ואמרנו: יחשדו בנו שאנחנו אומרים שאנחנו רוצים את המענה למתמחים בגלל הבחירות, ויש לזה מגבלות משפטיות

אורנה ברביבאי:  אמרתי: קביל בעיניי לדחות את זה לספטמבר 2023, כדי לממש

אורנה ברביבאי:  אבל מה? כשמסתכלים על אישור תקציב המדינה, אין מילה שנוגעת למתמחים

לענייני צעירים): בדיוק

אורנה ברביבאי: זו עבודה בעיניים

אורנה ברביבאי:  אני אומרת לך בוסו, דווקא כמי שמשתייך למפלגה שראשה יהיה שר הבריאות או ממלא מקום שר הבריאות, לא משנה, שהתיק הזה נמצא בש"ס, וכשאתם מדברים על פריפריה ועל צמצום פערים – הפער הוא כל כך גדול שיש לכם כאן הזדמנות לקחת את המתווה שסוכם, והוא מטפל בהרבה מאוד מורכבויות והוא פירק אותן עבורכם, ולהגיד: כפי שיש יועצת משפטית לממשלה שאמרה שבספטמבר זה ייושם, as is לקחת את זה ולהגיד: אנחנו מחויבים לרצף משטרי-ממשלתי גם של ועדות בכנסת וגם של ממשלה

אורנה ברביבאי:  זה לא עניין פוליטי

אורנה ברביבאי:  אין לי מושג מה מצביעים המתמחים ולאן זה הולך

אורנה ברביבאי:  זה במובן הכי טהור של לתת מענה למתמחים ולציבור

אורנה ברביבאי:  כל הזמן מדברים על המתמחים, ושוכחים שהסיפור הוא לא כמה אלפי מתמחים

אורנה ברביבאי:  הסיפור הוא המיליונים במדינת ישראל שלא מקבלים מענה, בוודאי לא בפריפריה

אורנה ברביבאי:  אני מצפה מכם ואני שמחה שבעניין הזה חברתם לעשות את שתי הוועדות

אחמד טיבי: את מסכמת, אורנה

אורנה ברביבאי: כן

אורנה ברביבאי:      אני מצפה שאתם תיקחו את הסיכום, שהותווה בממשלה הקודמת בליווי היועצת המשפטית לממשלה ותממשו אותו כמסוכם, בעדיפות לפריפריה תחילה, כך שבמודל של חמש שנים כלל המתמחים בישראל יעבדו במודל תעסוקה שמאפשר להם לתת שירות טוב מאוד לציבור

אורנה ברביבאי:  להבדיל מהיום ולא בגללם

לענייני צעירים): תודה רבה

ועדת הבריאות): אחמד, אתה נתת לה לדבר לפניך

אחמד טיבי: כן, נכון

אחמד טיבי:  לפעמים אני עושה את זה מרצון, ולפעמים כופים את זה עלי

אחמד טיבי:       האמת היא שאני מלווה את המאבק הזה מתחילתו, זה אחד המאבקים הצודקים

אחמד טיבי:  עכשיו אני רוצה לדבר גם בתור רופא וגם בתור חבר כנסת שלפני יומיים הייתה לו תורנות רצופה של 24 שעות כאן בכנסת

אורנה ברביבאי: אחמד, באיזה בית חולים עבדת?     

אחמד טיבי: הר-הצופים

אחמד טיבי:      לא קל להמשיך לעבוד באופן נורמלי, בריכוז, כאשר התורנות כל כך ארוכה והריכוז נדרש כי זו אחריות על חיי חולים

אחמד טיבי:  יש הסכמה כללית שצריך לקצר את התורנויות, יש מתווים שונים; הוועדה של ד"ר מנדלוביץ' עשתה עבודה טובה, יש מתווים נוספים, והיא לא מיושמת

אחמד טיבי:  הנקודה, שאורנה ציינה, שבחוק התקציבים – בתקציב, בהסדרים וכדו' – לא מופיעה התייחסות למתמחים, מאכזבת מאוד

אחמד טיבי:  אני מקווה שזה ישתנה, במיוחד, חבר הכנסת בוסו, כשאתם מובילים את משרד הבריאות

אחמד טיבי:  אני רוצה לציין לטובה את החבר'ה מ"מרשם", שנחושים וממשיכים להציף את הבעיה הזאת

אחמד טיבי:      יש מתווה של מדרג של מקצועות שונים, התמחויות שונות – גם בפריפריה וגם במקומות אחרים –  וגם זה לא מתממש

אחמד טיבי:  אני כאן כדי להגיד שאני תומך בקיצור תורנויות ובלבוא לקראת המתמחים, ועל הממשלה להמציא תקציב מתאים

אחמד טיבי:  תודה רבה

ועדת הבריאות): תודה

לענייני צעירים): תודה רבה

לענייני צעירים):  אנחנו רגע נעשה פינג-פונג, נעבור לד"ר ספי מנדלוביץ', משנה למנכ"ל משרד הבריאות

ועדת הבריאות): יכול להיות שאולי עדיף שקודם כול נשמע את ד"ר רוני בלנק ממרכז המחקר והמידע של הכנסת

ועדת הבריאות):  אני תמיד אומר: החומרים שלכם הם הבסיס שנותנים לנו אור לדיונים האלה

ועדת הבריאות):  אז נשמע כמה מילים בנושא

לענייני צעירים): כן, נכון

ד"ר רוני בלנק: אני אור בלנק ממרכז המחקר והמידע של הכנסת

ד"ר רוני בלנק:  תודה רבה לכבוד יושבי-הראש

ד"ר רוני בלנק:  התבקשנו להציג רקע לדיון

ד"ר רוני בלנק:  אציג בקווים כלליים איך הגענו למצב שבו אנו נמצאים עכשיו, ואנסה לא לחזור יותר מדי על מה שכבר אמרו כמה מחברי הכנסת

ד"ר רוני בלנק:       מבחינה חוקית, כיום, ניתן להעסיק רופאים שמבצעים תורנויות, שרובם מתמחים, במשך 24 שעות ולא יותר מ-26 שעות ברצף ועד 71

ד"ר רוני בלנק: 5 שעות בשבוע

ד"ר רוני בלנק:  כמו כן, מותר לרופאים האלה לבצע עד שמונה תורנויות בחודש

ד"ר רוני בלנק:  המצב הזה התאפשר מבחינה חוקית באמצעות היתר שניתן בשנת 2012, שמחריג את הרופאים שמבצעים תורניות מהדרישות שנקבעו בחוק שעות עבודה ומנוחה

ד"ר רוני בלנק:  ההיתר הזה הוארך מאז כמה פעמים, ובאוקטובר 2021 – בהמשך לדיון בן כמה שנים ולמאבק הציבורי של מתמחים ברפואה, כמו שציינו כאן –  חתמה שרת הכלכלה והתעשייה דאז, על תיקון להיתר שבו נקבע שעד ה-31 במרץ 2022 יתחיל קיצור תורנויות באופן מדורג

ד"ר רוני בלנק:  לפי התיקון להיתר, רופאים יעבדו במשך 16 שעות ולא יותר מ-18 שעות ברצף ועד 63 שעות בשבוע

ד"ר רוני בלנק:  כמו כן, יהיה מותר להם לבצע עד שש תורנויות בחודש

ד"ר רוני בלנק:  הקיצור הזה היה אמור להתחיל בעשרה בתי חולים בפריפריה

ד"ר רוני בלנק:  אציין שלא נקבעו בהיתר תאריכי יעד ליישום שלו גם בבתי חולים שאינם בפריפריה, אבל כן נכתב שהם צריכים להיות חלק מקיצור התורנויות הכללי עד שנת 2026

אורנה ברביבאי: מסגרת זמן, מערכתי

ד"ר רוני בלנק: כן, חלק מתוכנית החומש

ד"ר רוני בלנק:      לצורך יישום המתווה הזה, הוקצו 66 מיליון שקלים, בהסכמה בין שר האוצר, שר הבריאות ושרת הכלכלה והתעשייה

ד"ר רוני בלנק:  באוקטובר 2021 מינה שר הבריאות ועדה, בראשות ד"ר ספי מנדלוביץ', משנה למנכ"ל משרד הבריאות, שתבחן איך אפשר ליישם את התיקון להיתר

ד"ר רוני בלנק:  היא כללה נציגים ממשרד האוצר, משרד הכלכלה והר"י

ד"ר רוני בלנק:  חברי הוועדה לא הגיע להסכמה ביניהם, והדוח מייצג את עמדת נציגי משרד הבריאות ומשרד הכלכלה בלבד

ד"ר רוני בלנק:      באוגוסט 2022 חתמה שרת הכלכלה והתעשייה על תיקון להיתר, שעיקרו דחיית תאריכי היישום של המתווה, שאמור להתחיל עכשיו, ב-1 בספטמבר 2023

ד"ר רוני בלנק:  שאלנו את משרד הבריאות האם הוא מעריך שקיצור התורנויות באמת יתחיל להיות מיושם בפועל בספטמבר 2023 והאם הוא מקיים שיג ושיח עם גורמים שונים כדי לקדם את זה

ד"ר רוני בלנק:  אני אקריא את תשובת המשרד: התקנות קובעות כי נדרש להתחיל - - -     

אורנה ברביבאי: המשרד כאן

אורנה ברביבאי:  אתה לא מייצג את המשרד? אולי תיתן למשרד להשיב

ועדת הבריאות): כשהוא יסיים, אנחנו נשמע את המשרד

ד"ר רוני בלנק: תשובה שרציתי בכוונה להקריא אותה: "התקנות קובעות כי נדרש להתחיל ביישום קיצור שעות העבודה ב-1 בספטמבר 2023

ד"ר רוני בלנק:  על מנת לאפשר עמידה בזמנים כנדרש, משרד הבריאות מקדם את הנושא מול משרד האוצר כחלק מדיוני התקציב"

ד"ר רוני בלנק:  רציתי להקריא את זה, כי קשה להבין מהתשובה הזאת האם לשיטת המשרד המתווה באמת ייושם לפי לוחות-הזמנים שנקבעו וכיצד פועל המשרד להשגת הבנות בהקשר הזה במיוחד מול הר"י

ד"ר רוני בלנק:      אציין גם ששאלנו את הר"י מה העמדה שלהם כיום כלפי המתווה, אבל עד סיום המסמך לא קיבלנו מענה

ד"ר רוני בלנק:  שאלנו גם את משרד האוצר גם האם הוא העביר את 66 מיליון השקלים האמורים או חלק מהם למשרד הבריאות ואם לא – אז למה, אבל עד סיום המסמך לא קיבלנו מענה ואני מניח שנציג משרד האוצר יתייחס לזה כאן בדיון

ד"ר רוני בלנק:  תודה רבה

לענייני צעירים): תודה רבה

ועדת הבריאות): ד"ר ספי מנדלוביץ', משנה למנכ"ל משרד הבריאות

ספי מנדלוביץ': בוקר טוב, שלום רב, אני כבר מראש מתנצל שב-10:30 אני צריך לעזוב לאירוע בבית הנשיא

ספי מנדלוביץ':  אפתח בכמה מילים כלליות ואז אצלול לפרטים

ספי מנדלוביץ':  זה לא דיון ראשון שלי כאן, בוועדות, בכנסת, בנושא הזה

ספי מנדלוביץ':  אני חושב שכולם מכירים את המחויבות של המשרד לנושא

ספי מנדלוביץ':  אני אפתח בנימה אישית על חשיבות הנושא: אני ממשיך לעבוד

ספי מנדלוביץ':  התנאי היחיד שלי, כשבאתי למשרד, היה להמשיך להיות רופא פעיל קלינית

ספי מנדלוביץ':  אני רופא ברפואה דחופה ילדים ועושה משמרות

ספי מנדלוביץ':  ביום שני האחרון, כמו בכל משמרת ערב, אני אמור לסיים ב-23:00, על השעון, ולא הלכתי לפני 02:30 בלילה

ספי מנדלוביץ':  הסיבה היא שלא הייתי מוכן, כרופא בכיר, לנטוש את המתמחים שעובדים מ-08:00 בבוקר

ספי מנדלוביץ':  זה גם לא הגון כלפי המתמחים ולא הגון כלפי המטופלים

ספי מנדלוביץ':  אני חושב שאני הראשון שאגיד לכם למה חשוב לקצר תורנויות, גם בשביל המתמחים ולא פחות חשוב – גם בשביל החולים

ספי מנדלוביץ':      אזכור שני: אתמול פתחתי כנס גדול על סרטן בקרב צעירים – לא ילדים, צעירים, אנשים בגילאי 18–45 – ובפתיחת הכנסת הסתבר שיש 30,000 אנשים כאלה בישראל

ספי מנדלוביץ':  בפתיחת הכנס דיברתי על קיצור התורנויות, ואמרתי שזאת דוגמה קצת זהה לכך שהמערכת לא יודעת להרגיש ולחוש איך הזמנים משתנים ולהתאים את עצמה אליהם

ספי מנדלוביץ':  כמו שהיום אנחנו עובדים על איך המערכת תתאים את עצמה לצרכים של אנשים צעירים עם סרטן, המערכת צריכה ללמוד להתאים את עצמה לעולם שמשתנה

ספי מנדלוביץ':  אם אנחנו לא נדע לעשות את זה כממשלה, אז התוצאה תהיה תוצאה גרועה

ספי מנדלוביץ':  זה מבחינת התפיסות האישיות שלי

ספי מנדלוביץ':      אני רוצה לדבר על שני דברים, כשבעיקר אני רוצה לבטא עד כמה אנחנו רציניים בנושא

ספי מנדלוביץ':  אתחיל דווקא באופן עקיף ולא לדבר על קיצור התורנויות, כדי להביע כאן דמי רצינות

ספי מנדלוביץ':  במתווה – בדוח של המשרד – אתה ציינת שההיתר שהשרה חתמה עליו היה דחייה של התאריכים, אבל הוא היה הרבה יותר מזה

ספי מנדלוביץ':  הוא, בעצם, היה אימוץ של הדוח

ספי מנדלוביץ':  הוא לקח את הדוח ואימץ אותו כמעט ככתבו, ופרש אותו בהתאם לכל מיני שינויים

ספי מנדלוביץ':  היו שני צירים עיקריים לדוח הזה, ואני רואה אותו באמת כדוח מכונן: דבר אחד – המלצות לגבי קיצור תורנויות; הדבר השני הוא מה צריך לקרות בשביל שלא רק נקצר תורנויות אלא נעשה את זה באופן אחראי

ספי מנדלוביץ':      בסופו של דבר, אני מסתכל עלי כאיש מקצוע שצריך לנוע בכל המערבולת הזאת ולשמור על עמדה מקצועית, כמו שהדוח לא היה פשרה בין מה ש"מרשם", הר"י  או אפילו שר הבריאות – הוא היה עמדה

ספי מנדלוביץ':  אף אחד לא היה מרוצה מהדוח הזה כי הוא היה דוח מקצועי

ספי מנדלוביץ':  הוא אמר את האמת כהווייתה

ספי מנדלוביץ':  אני ממשיך בקו הזה: אין לי אלא להישאר מקצועי ולהגיד מה צריך להיות בשביל ליישם את הדבר הזה באחריות

ספי מנדלוביץ':      הציר השני של הדוח הזה, ולכן אני קורא לו דוח מכונן, אמר מה התנאים שצריכים להיות בשביל שנצליח ליישם את התורנויות – אני אמרתי שאפשר לעמוד בתאריכים הללו – והם נגעו באופן כללי לבעיות של מערכת הבריאות בישראל בסוגיות של כוח אדם, ובפרט בפריפריה

ספי מנדלוביץ':      אני רוצה למנות כאן שורה של המלצות שהמלצנו, להראות לכם איך הן יושמו ולהגיד שכמו שאנחנו רציניים בנושא הזה, אנחנו רציניים בקיצור תורנויות

ספי מנדלוביץ':  המלצנו שם כמה המלצות, אני אפילו לא אציין את כולן

ספי מנדלוביץ':  אני מזכיר שוב, שהרקע לסוגיה בפריפריה היא העובדה שכבר היום יש מחסור בכוח אדם

ספי מנדלוביץ':  אנחנו טוענים שלמרות המחסור הזה, עדיין אפשר לקצר תורניות, אבל אנחנו עדיין צריכים לעשות את זה באחריות

ספי מנדלוביץ':      המלצנו על שורה של צעדים: עוזרי רופא – הקמת מקצוע חדש, PA, תוכניות לפריפריה, תכנון התמחויות, תוכניות למצטיינים בפריפריה וכיוצ"ב

ספי מנדלוביץ':  אני רוצה לתת לכם עדכון קצר כדי שתבינו עד כמה אנחנו רציניים ומחויבים

לענייני צעירים): והתקציב בהתאם?     

ספי מנדלוביץ': כן

ספי מנדלוביץ':  כל הדברים האלה גם מתואמים

ספי מנדלוביץ':  הם היו בדיוני התקציב, הם היו בהסכמים הקואליציוניים והם מתואמים

ספי מנדלוביץ':       עוזרי רופא – כולם חשבו שאנחנו עושים צחוק

ספי מנדלוביץ':  עוזרי רופא – עומדים לקראת קריאה שנייה ושלישית בכנסת בשבועות הקרובים

ספי מנדלוביץ':  אני נוסע הלילה לארצות-הברית, ל-"נפש בנפש"

ספי מנדלוביץ':  60 PAs – עוזרי רופא אמריקאים ששנים רוצים לעלות לארץ אבל אין להם מקצוע מכובד בישראל – באים מכל ארצות-הברית לפגוש אותי כי אנחנו הולכים להביא אותם לארץ בתום החקיקה, כדור המייסדים של עוזרי רופא בישראל

ספי מנדלוביץ':      בימים אלה, ועדה של המל"ג, המועצה להשכלה גבוהה, מסיימת לכתוב את הדוח שלה ומתווה את הדרך להתחיל לימודי מאסטר, תואר שני, לעוזרי רופא בשנה הבאה

ספי מנדלוביץ':  שני הדברים האלה הולכים להשתלב, והדבר הזה מתואם עם כל הגורמים בממשלה

ספי מנדלוביץ':  אנחנו בונים על עוזרי הרופא, בין היתר, שיהוו גם את השלד ויעזרו

סימון דוידסון: מה זה אומר המקצוע הזה? תסביר, מבחינה לימודית

ועדת הבריאות): אני אתן בבריף אחד

ועדת הבריאות):  אגב אני הייתי אמור להיות בוועידה הזאת שמתכנסת בלוס אנג'לס ביום ראשון, ובגלל אילוצי עבודה לא טסתי

ועדת הבריאות):  קודמתי הייתה שם

ועדת הבריאות):  מדובר בערך ב-200 עוזרי רופא

ועדת הבריאות):  זה מקצוע נוסף שיתווסף לרופאים, לעזרה במחלקות

ועדת הבריאות):  אני מקדם את זה בוועדת הבריאות כמקצוע מוסדר

ועדת הבריאות):  אנחנו מקדמים את החקיקה עכשיו בוועדת הבריאות

ועדת הבריאות):  בחוסר שיש לנו בכוח אדם של רופאים במדינת ישראל, זה ייתן כוח נוסף, כוח עזר

סימון דוידסון: הלימודים עצמם, זה פרמדיק?      

ועדת הבריאות): לא, לא

ספי מנדלוביץ': זה מאסטר, זה תואר שני

ועדת הבריאות): זה שש שנים לימודים בארצות-הברית, ולומדים את זה, ואנחנו כרגע מקדמים את הנושא הזה כאן במדינת ישראל

סימון דוידסון: ויהיו לימודים גם בארץ?     

ספי מנדלוביץ': ודאי, זו הוועדה של המל"ג

ועדת הבריאות): זאת המטרה, זה חלק מהחקיקה - -     

לענייני צעירים): המטרה לפתוח

ספי מנדלוביץ': בשנה הבאה, כן, כן

ספי מנדלוביץ':  זאת בשורה גדולה

ועדת הבריאות): - - אבל עד שילמדו והכול, אז מגיעים לכאן בכמות גדולה

לענייני צעירים): אם כבר, אפשר גם לשאול: האם מוסדות ההשכלה הגבוהה אכן הגדילו תקנים ללימודי רפואה בשנה הזאת של ההיערכות?     

ספי מנדלוביץ': כן, הגדילו

ספי מנדלוביץ':  אם את רוצה, אני אציין את זה

ספי מנדלוביץ':  אנחנו עומדים, ואפילו עברנו את היעד

ספי מנדלוביץ':  הצבנו יעד של 1,200 בוגרי רפואה

ספי מנדלוביץ':  אני מזכיר שעד לפני כמה שנים היו 800 בוגרי רפואה

לענייני צעירים): נכון

ספי מנדלוביץ': אנחנו, מה שנקרא, משווים ומעלים

ספי מנדלוביץ':  אנחנו על 1,200, ואנחנו עכשיו מנסים להגדיר יעדים חדשים בתיאום עם המל"ג, להגביר את הקצבים האלה

ספי מנדלוביץ':      אני רוצה לרוץ כי אני לא רוצה להתחמק מתשובה

ספי מנדלוביץ':  דבר נוסף – גם בתיאום עם האוצר, מלגות לפריפריה ומלגות מורכבות ומיוחדות, להביא רופאים מצטיינים לפריפריה

ספי מנדלוביץ':  התוכנית הנורווגית – מימון של אנשים שילמדו רפואה בחו"ל, בבתי ספר מוכרים וטובים

ספי מנדלוביץ':  תלמידים מצטיינים – הלימודים שלהם ימומנו בצורות מסוימות, תמורת החזרה שלהם לפריפריה

ספי מנדלוביץ':      אני רוצה לדבר על תוכניות לחוקרים בפריפריה

לענייני צעירים): הדברים האלה נכנסו לתקציב הקבוע

ספי מנדלוביץ': כן, כן, הדברים מתואמים

ספי מנדלוביץ':      אני רוצה לדבר על עוד סוגיה מורכבת מאוד שאף אחד לא האמין שתקרה

ספי מנדלוביץ':  אחד הדברים שהדוח חשף על הקיצור הוא את המשבר המשמעותי בכוח אדם רפואי בישראל בכלל ובפריפריה בפרט, ומכאן היה גם צורך לאזן ולייצר הפרדה בין הפריפריה למרכז

ספי מנדלוביץ':       אני יכול להגיד שעשינו באמת את הבלתי-אפשרי

ספי מנדלוביץ':  התחלנו רישום למתמחים בישראל דרך משרד הבריאות

ספי מנדלוביץ':  אף אחד לא האמין שזה יקרה

ספי מנדלוביץ':  היום, משרד הבריאות לא יודע כמה מתמחים יש לו, הוא לא יודע

ספי מנדלוביץ':  הנתונים האלה לא היו ידועים, והם היו רק במועצה המדעית

ספי מנדלוביץ':  התחלנו רישום, ואני כבר יכול לספר לכם שכ-4,500 מתמחים נרשמו, ויש להם עוד חודש להשלים את הרישום הזה, כולל מקומות

ספי מנדלוביץ':  כמו שכתבתי במכתב מפורט לכל מערכת הבריאות, הדבר הזה הוא התשתית להקמה של מועצה לאומית מייעצת לתכנון כוח אדם

ספי מנדלוביץ':  אנחנו נקים אותה במחצית השנייה, ולראשונה בישראל אנחנו נתחיל לתכנן את הרופאים בישראל

ספי מנדלוביץ':  עד היום זה מתנהל, זה לא מנוהל

ספי מנדלוביץ':  אני חושב שאף אחד לא האמין שהם יקרו, כשהמלצנו על הדברים האלה אך לפני כמה חודשים

ספי מנדלוביץ':  אז אני אומר: זה דמי הרצינות שלנו

ספי מנדלוביץ':      כל הדברים האלה הכרחיים, קודם כול, באופן כללי לחוסן מערכת הבריאות בישראל, אבל הם גם הבסיס שעליו נקצר את התורנויות

ספי מנדלוביץ':  אי-אפשר לעשות את זה לא באחריות

ספי מנדלוביץ':  אני חושב שאם נקצר לא באחריות, אז נקריס את כל הקונספט של קיצור התורניות

ספי מנדלוביץ':  לכן, אנחנו רוצים לא רק שזה יקרה אלא שזה יצליח

ספי מנדלוביץ':  זה לגבי דמי הרצינות, וכמו שאנחנו רציניים במה שאמרנו – אנחנו רציניים גם בנחישות שלנו לקצר תורנויות, מאוד מאוד נחושים ורציניים

ספי מנדלוביץ':  אנחנו בשיח סביב הנושא הזה

ספי מנדלוביץ':  אנחנו נחושים

לענייני צעירים): אז, למה המלצת היועצת לא נכנסה לתקציב, לקראת ספטמבר 2023? אגב, אני אז הייתי נגד, ולדעתי, היה צריך ליישם את זה מיידית, אבל נעשתה דחייה

ספי מנדלוביץ': אנחנו בשיח עם האוצר

ספי מנדלוביץ':  אני חושב,  שוב, אני לא אדבר בשם האוצר, שכולם מבינים בסוף שגם הממשלה – אנחנו עובדי הממשלה – יש כאן אחריות ליישם את הדבר הזה ולא למסמס את זה, לא למרוח את זה

ספי מנדלוביץ':  צריך לעשות את זה בחכמה, בסופו של דבר, באחריות, ולדאוג שזה ייושם ושזה יצליח

ועדת הבריאות): אני יכול להגיד, ממש מלמעלה, שברגע שהנושאים המקצועיים-הטכניים ייפתרו, גם הנושא התקציבי מסודר

משה שמעון רוט: יש דגש גם על תחומי רפואה שבהם יש חסר גדול יותר היום, כמו פנימאים וכו'?     

לענייני צעירים): את זה הוועדה המייעצת אמורה לעשות?     

ספי מנדלוביץ': הוועדה המייעצת אמורה לעשות

ספי מנדלוביץ':  אם אתה רוצה אעמיק מעט בהקשר הזה, אחת המורכבויות – כמו שאמרתי, לא נעשה תכנון רופאים בישראל, ומזל הוא שהמחלקות שבהן אנחנו ממליצים לקצר את התורנויות, אותן מחלקות שאנחנו צריכים להוסיף בהן תקנים, הן גם המחלקות שיש בהן הכי הרבה חוסר

ספי מנדלוביץ':  לכן יש כאן הצטלבות אינטרסים

ספי מנדלוביץ':  אנחנו גם נקצר את המקצועות האלה וגם נוסיף עוד מתמחים בהם, וככה נענה על צרכים עתידיים

ספי מנדלוביץ':  לדוגמה: פנימאים חסרים בפריפריה? אנחנו מקצרים בפריפריה, מכניסים עוד מתמחים לפנימית, ולכן גם נענה על מחסור ברופאים בכירים בפנימית וכיוצ"ב, רופאי ילדים - - -     

משה שמעון רוט: השאלה אם יש incentive, אם נותנים יותר איזשהם תמריצים

משה שמעון רוט:  אני לא צריך לחדש לך, אבל בתחומי הרפואה האלה, בפרט הפנימאים, לצערנו, הגיל הממוצע של הרופאים הוא גיל הפנסיה

משה שמעון רוט:  זאת אומרת, אנחנו צופים משבר גדול ממש בנושא

סימון דוידסון: גם בהרדמה, לדעתי, אם אני לא טועה

לענייני צעירים): נכון

ספי מנדלוביץ': אני ארחיב כמה שתרצו, יושבי-הראש

ספי מנדלוביץ':  היום, בעצם, הדרך לעודד - - -     

משה שמעון רוט: סליחה, אני לא רוצה לקטוע אותך

משה שמעון רוט:  אני מסתכל על כל הנושא הזה כצוואר הבקבוק המרכזי והעיקרי, ושני יושבי-הראש המכובדים דואגים כמובן לשטח אבל כשמסתכלים ורואים שזה צוואר הבקבוק, אני חושב שהמיקוד - - -     

לענייני צעירים): הוא אמר את זה

לענייני צעירים):  לפני שהגעת לכאן, הוא ממש התייחס לזה שאותם מקצועות בחוסר – לא רק הסיפור הפריפריאלי, אלא גם כמו שאתה אומר, אותם מקצועות שאנחנו ממש במשבר מולם

עופר כסיף: נעמה, אפשר שאלה בנושא הזה?     

סימון דוידסון: הוא לא סיים, תן לו לסיים

משה שמעון רוט: תסיים, כן

ספי מנדלוביץ': היום, האפשרויות להביא אנשים ממקצוע מסוים הן דרך מענקים, וזה היה בהסכם הקודם לפני למעלה מעשור

ספי מנדלוביץ':  היום, אנחנו חושבים על עוד דרכים מתוחכמות לעשות את זה

ספי מנדלוביץ':  כמו שאמרתי, מסתבר שהדור משתנה, והיום הכסף הוא לא תמיד לב העניין

ספי מנדלוביץ':  היום, אנשים מצטיינים רוצים לבוא ושייתנו להם מקום לעשות מחקר, להתפתח ולעשות תת-התמחויות

ספי מנדלוביץ':       אתה הזכרת את הפנימית

ספי מנדלוביץ':  הייתה ועדה גדולה מאוד בנושא הפנימית

ספי מנדלוביץ':  יש תוכנית מפורטת מאוד –  תוכנית חומש – איך משקמים את מקצוע הפנימאי

ספי מנדלוביץ':  אנחנו, בשיתוף פעולה עם איגוד הפנימאים, בנינו מודל תמרוץ לעולמות הפנימאים, בונים הכשרות בעולם הפנימאי ואנחנו מסתכלים בדיוק על הדבר הזה

ספי מנדלוביץ':      יש הרבה מאוד מקצועות במצוקה

ספי מנדלוביץ':  אני לא אתחיל לפרט אותם עכשיו, אבל אתה הזכרת את הפנימית שעדיין קוראים לה מלכת הרפואה

ספי מנדלוביץ':  לכן זה נושא מאד מאד מורכב וחשוב

ספי מנדלוביץ':  על זה בדיוק דיברתי, כשאמרתי שצריך להתחיל לתכנן את המקצועות בישראל עם דגש על המקצועות שנמצאים במצוקה

אליהו דלל: למה לא עשו את זה עד עכשיו? הלוא יודעים שחסרים רופאים

אליהו דלל:  זה ידוע

ועדת הבריאות): חבר הכנסת דלל, יש גם דוחות קודמים במשרד הבריאות

ועדת הבריאות):  אנחנו שוקדים

ועדת הבריאות):  ועדת הבריאות נכנסה באמת ברצינות

ועדת הבריאות):  דרך אגב, אחד הדברים שהועלו, כשוועדת הבריאות הוקמה כוועדה נפרדת מוועדת העבודה והרווחה

ועדת הבריאות):  היום אני מרגיש כמה דברים צריך לקדם בנושא הבריאות, כשבפועל, כשהיא הייתה חלק מוועדת העבודה ורווחה אולי חלק מהדברים נדחקו

ועדת הבריאות):      לכן אני אומר, מהדברים הדחופים שנמצאים על השולחן שלנו היום, א', זה לדאוג לכך, כי יש עוד כמה פרמטרים שבהם פתאום יכולים להרגיש חוסר עוד כמה שנים, חוסר אמיתי יותר:  דבר ראשון – חוסר ברופאים, ודבר שני – אנחנו, ונעמה ללא ספק רואה את זה איתי עין בעין במהות – לצמצם פערים

ועדת הבריאות):  כשאנחנו אומרים לצמצם פערים, ברפואה מדובר בהרבה פרמטרים

ועדת הבריאות):  זה לא רק המרחק מבתי החולים, אלא שיהיו בכל מקום מומחים, וכדי שבן אדם לא ירגיש צורך לבוא מעפולה לאיכילוב אלא ימצא את המענה באזור בלי להיכנס לאיכילוב

ועדת הבריאות):  לא אמרתי סתם

ועדת הבריאות):  אבל, באמת לדאוג לצמצם פערים גם מבחינת השכר, מבחינת המומחיות ובכל מקצועות הרפואה

ועדת הבריאות):  לכן אני חושב שיש כמה תוכניות שייתנו מענה שימלא את החסר בנושא הזה

אליהו דלל: אפשר משפט?     

ועדת הבריאות): בהחלט

אליהו דלל: הגעתי לפה כיושב-ראש הוועדה לזכויות הילד, ופורסם רק אתמול שיש הבדל בין הפריפריה למרכז גם בנושא של השירות וההתמחות בנושא של הרפואה לילדים

אליהו דלל:  אנחנו מרגישים כאן שההבדל הזה הוא באמת בכל מגוון האוכלוסייה, ולכן הבקשה והשאיפה שלי, וזה גם נאמר פה, הן שבאמת לא יהיה הבדל בין הפריפריה למרכז גם בשירותי הבריאות

ועדת הבריאות): אלי, כמעט בכל תחום, גם ברפואה אתה תמצא

אליהו דלל: כמעט בכל תחום, אבל בבריאות זה חשוב

ועדת הבריאות): לא רק בבריאות, כמעט בכל תחום אתה תמצא

לענייני צעירים): ואליד הגיע לפני

ועדת הבריאות): ואליד הגיע לפני, ויש גם את ד"ר ביטון

אליהו דלל: תרשמו גם אותי

ועדת הבריאות): ד"ר מנדלוביץ', תודה רבה על הסקירה המקצועית, ואנחנו נמשיך להיות איתך בקשר הלאה ולעקוב

לענייני צעירים): אני מודה לך

וליד אל-הואשלה: תודה לכולם

וליד אל-הואשלה:  אין ספק שזה דיון חשוב מאוד

וליד אל-הואשלה:  נושא המתמחים משליך גם על האוכלוסייה, ואנחנו צריכים לקחת את זה בחשבון

וליד אל-הואשלה:  הדוח של ועדת מנדלוביץ' מספיק ברור, יש שם מסקנות, וגם לממ"מ יש דוחות בנושא הזה

וליד אל-הואשלה:  העניין המהותי כאן זה התקציב, צריך להכניס את זה

וליד אל-הואשלה:  אתה, כיושב-ראש הוועדה, ונעמה, צריך להיכנס לעובי הקורה ולטפל בזה באופן ברור מבחינה תקציבית

וליד אל-הואשלה:  משרד הבריאות גם נמצא תחת המפלגה שלכם

וליד אל-הואשלה:  צריך להיכנס לנושא הזה ברצינות, כי זה משליך על האוכלוסייה שלנו ועל החברה הישראלית באופן כללי

וליד אל-הואשלה:      הנושא השני – אני מקבל פניות רבות ממתמחים, מרופאים שמסיימים בחו"ל, שמעכבים את הקליטה שלהם ולא נותנים להם אפשרות להיכנס באופן מהיר לנושא התמחויות, ולכן צריך לשים את הדגש על זה

וליד אל-הואשלה:  בבית החולים סורוקה ובברזילי באשקלון לא נותנים לרופאים האלה להשתלב בצורה מהירה בהתמחויות, ולכן אנחנו רואים את העומס הזה, רואים את המשמרות הארוכות מאוד, 26 שעות, אפילו 28 שעות

וליד אל-הואשלה:  לכן צריך לשים דגש ולדבר עם מנהלי בתי החולים בנושאים האלה

וליד אל-הואשלה:  אני לפחות יודע על מקרים שיש בהם עיכוב בבתי החולים סורוקה ובאשקלון

וליד אל-הואשלה:  תודה

לענייני צעירים): תודה רבה

ועדת הבריאות): חבר הכנסת עופר כסיף

עופר כסיף: תודה רבה

עופר כסיף:  בוקר טוב, ותודה על הדיון

עופר כסיף:  אני רציתי להעלות שתי נקודות

עופר כסיף:  נקודה ראשונה, בהמשך למה שאמר חברי ואליד – לגבי מתמחים וסטודנטים לרפואה בחו"ל בכלל, יש בעיה

עופר כסיף:  קודם כול, יש בעיה, כמו שנאמר באמת, עם הנושא של מתמחים שלא מוצאים את מקומם כאן

וליד אל-הואשלה: עופר, סליחה, יש סדרי עדיפויות שם, אצלם

עופר כסיף: כן

עופר כסיף:  יש גם עוד נקודה שאני טיפלתי בה לפני מספר חודשים, ואני תוהה איפה זה עומד כרגע, וזה ספציפית לגבי סטודנטים לרפואה באוקראינה ששם יש בעיה ספציפית בגלל המלחמה

סימון דוידסון: שם, דרך אגב, מבטלים את זה

ועדת הבריאות): חברי הכנסת, אני מציע לכם - - -     

עופר כסיף: אבל זה רלוונטי

ועדת הבריאות): לא, לא, לא

ועדת הבריאות):  יש אינספור נושאים ששייכים לנושא הבריאות

ועדת הבריאות):  אם אנחנו נתפזר - - -     

לענייני צעירים): אנחנו באנו לדון בקיצור - - -     

עופר כסיף: לא לנושא הבריאות – המתמחים, המתמחים

עופר כסיף:  אני מדבר רק על המתמחים

וליד אל-הואשלה: זה קשור למתמחים

עופר כסיף: אני לא מדבר עכשיו על שום דבר אחר

לענייני צעירים): אני מבינה מה אתה אומר, אבל אנחנו כאן בדיון - - -     

ועדת הבריאות): עוד פעם, קליטת מתמחים - - -     

וליד אל-הואשלה: אבל אם בית החולים לא מאשר מתמחים, איך נקצר את המשמרות שלהם?     

ועדת הבריאות): לא, לא קשור

ועדת הבריאות):  גם אחרי שיש מתמחים, יש את המתווה של הקיצור

לענייני צעירים): סליחה, תכף נדבר גם על זה

לענייני צעירים):  אני רוצה גם להגיד כאן איזו אמירה: אם בית חולים לא מקבל משהו, הוא פשוט לא מאשר מדיניות ממשלה ואז זו כבר בעיה אחרת וצריך לדון בזה

לענייני צעירים):  בית חולים יחליט לא לפתוח מחלקת קורונה? לא, נכון? אז אין דבר כזה שהוא לא יקבל מתווה שהממשלה - - - ואם דבר כזה קורה, ובית החולים עושה יד אחת נגד מתווה מדיניות ממשלתית לקיצור תורנויות – צריך לדון על זה

לענייני צעירים):  מנהלי בית חולים לא יכתיבו להמשיך להעסיק בתנאי עבדות – אני מה-זה מצטערת – שזה יהיה ברור כאן - -     

עופר כסיף: חד-משמעית

לענייני צעירים): - - חד-משמעית

ועדת הבריאות): יש גם את נושא השדות הקליניים, יש כמה דברים

עופר כסיף: אני מזכיר את הנושא הזה רק בהקשר – קודם כול, כמובן שאני מזדהה באלף אחוז עם מה שאמרה חברת הכנסת לזימי: תנאי העבדות הם בלתי נסבלים, קודם כול – בגלל תנאי ההעסקה, ודבר שני – במקרה הספציפי, גם בגלל ההשלכות על המטופלים

עופר כסיף:  זה מכל הבחינות

עופר כסיף:  זאת נקודת מוצא

לענייני צעירים): פרדוקס

עופר כסיף: אני חוזר למה שאמרתי לגבי אוקראינה ספציפית: בגלל המלחמה, יש אנשים שהיו יכולים להשתלב כאן, אם המערכת הייתה מוכנה לקבל אותם

עופר כסיף:  חלקם כבר נמצאים לפחות על סף שלב ההתמחות, וצריך גם לטפל בזה, וגם זה יכול להיות חלק מההקלה על התורנויות ושעות העבודה של המתמחים הקיימים

עופר כסיף:      דבר אחרון – לפני כשנה הוגש בג"ץ מטעם ארגון "מרשם" לגבי 30 מיליון שקלים שעיכב האוצר ונחוצים לקיצור התורנויות של המתמחים, ועדיין הבג"ץ לא נדון בגלל סחבת של המדינה

לענייני צעירים): אבל היה בג"ץ אחר שכן נדון ואמר שאסור להעסיק בצורה הזאת, בטח ללא הפסקת שינה, אפרופו מה שקורה בימים אלו - -     

עופר כסיף: נכון

לענייני צעירים): - - וכמה לפעמים, כשממשלות מנותקות - - - בית משפט - - -     

עופר כסיף: אבל אני אומר עוד פעם: זה חד-משמעית, זאת נקודת המוצא

עופר כסיף:  אני אומר ושואל: כדי לפתור את המצב שאת מצביעה עליו ובצדק, הוגש בג"ץ מטעם ארגון "מרשם"

לענייני צעירים): אגב, חבר הכנסת כסיף, הבג"ץ הזה היה על עילת הסבירות, שאומרת שלא סביר להעסיק במשך 26 שעות ללא הפסקה - -     

עופר כסיף: חד-משמעית

לענייני צעירים): - - אפרופו כל מי שרוצים לבטל את עילת הסבירות בישראל

עופר כסיף: את צודקת לגמרי

עופר כסיף:  אבל אני אומר שאחד מהכלים לצמצום התורנויות, העבדות וכל מה שאת אומרת בצדק, זה 30 מיליון שקלים

עופר כסיף:  נקבע, נדמה לי שבמאי בשנה שעברה, הוגש בג"ץ מטעם ארגון "מרשם" ובו נאמר שהוסכם כבר, שרים כבר הסכימו, על העברת 30 מיליון שקלים לקיצור תורנויות המתמחים, ועד היום זה לא יושם

ועדת הבריאות): תודה

עופר כסיף: זה לא יושם, למרות שהבג"ץ הוגש לפני כמעט שנה, בגלל שהמדינה היא זאת שבכל פעם באה עם תירוצים אחרים

עופר כסיף:  הפתרון נמצא בידי המדינה

עופר כסיף:  אני קורא פה לכל הרשויות שייתנו מענה לבג"ץ הזה

עופר כסיף:  הבג"ץ עומד תלוי כבר שנה, ו-30 המיליון האלה יכולים להיות מועברים

עופר כסיף:  אגב, כולנו יודעים ש-30 מיליון זה לא הרבה כסף בתחום שאנחנו מדברים עליו

עופר כסיף:  למה זה תקוע?     

ועדת הבריאות): תודה רבה, חבר הכנסת עופר כסיף

ועדת הבריאות):       ד"ר ריי ביטון, יושבת-ראש ארגון "מרשם", בבקשה

חיים ביטון: קודם כול, אני רוצה להגיד תודה רבה לחברת הכנסת לזימי ולחבר הכנסת בוסו על הדיון המאוד מאוד חשוב הזה

חיים ביטון:  כמו שנאמר פה, אני יושבת-ראש ארגון "מרשם", הארגון היחיד שמייצג את המתמחים במדינת ישראל

חיים ביטון:  כפי שאתם יכולים לראות כאן, כרגע, ההסתדרות הרפואית, שלצערי היא הארגון היציג, לא טרחה לשלוח נציגים לדיון הזה, כי זה פשוט לא מעניינה

חיים ביטון:  לאורך כל השנים היא התנגדה נחרצות לקיצור התורנויות

ועדת הבריאות): מי?     

לענייני צעירים): הר"י

חיים ביטון: ההסתדרות הרפואית

חיים ביטון:  היא התנגדה לקיצור התורנויות ועשתה את זה לאורך כל הדרך

ועדת הבריאות): לא, אני אמרתי לגבי היום

חיים ביטון: זה בסדר, הם עשו את זה גם לאורך השנים

ועדת הבריאות): אבל היום, במקרה הזה ספציפית, זה בחירות של פעם בארבע שנים וזה מתנקז להיום

ועדת הבריאות):  זה לא משהו - - -     

חיים ביטון: פורום המתמחים לא זוכה להצביע

ועדת הבריאות): זה לא השתתפות פעם ב- - -  שיכולים ללכת

ועדת הבריאות):  לא משנה, הם לא נמצאים כאן בשביל להגיב

חיים ביטון: כמה מילים: בתור מישהי שנולדה וגדלה בקרית-מלאכי, למדה באוניברסיטת בר-אילן, התמחתה ברפואה פנימית בבית חולים פריפריאלי, אחרי סטאז' בסורוקה, אני חושבת שאני מכירה היטב את מצוקת המערכת, את הפערים בין מרכז לפריפריה ואת הקשיים היום-יומיים המזעזעים שאנחנו חווים בבואנו לתת הטיפול הכי טוב שאנחנו יכולים לתת למטופלים שלנו

חיים ביטון:      לשמחתי, אני חושבת שהדיון כאן הוא כבר לא האם צריך לקצר תורניות

חיים ביטון:  אני חושבת שיש קונצנזוס מלא גם בציבור וגם בממשלת ישראל – הקודמת ואני מאמינה שגם זאת –  שצריך ונכון לעשות את זה ויפה שעה אחת קודם

חיים ביטון:       אני אגיד במילה, כמישהי שהיא חלק מהמאבק הזה כבר יותר מ-12 שנים: התסכול, הכאב והכעס מתנקזים לרגע הזה ב-04:00, כשאת צריכה לתת טיפול מציל חיים למטופל שקורס מולך בחדר מוגבר במחלקה פנימית, ואת מוצאת את עצמך נותנת הוראה שגויה

חיים ביטון:  לשמחתי הרבה, באמת ברגע האחרון, המטופל ניצל ממני – הרופאה שהייתה צריכה לטפל בו – על-ידי אחות ששמה לב שאני נוהגת בלא פחות משכרות תחת עייפות ותחת עבודה של שעות ארוכות ברצף

חיים ביטון:  כמישהי שלא יצאה, אף לא פעם אחת, בתום 26 שעות מבית החולים, תורנות יכולה להגיע גם ל-30 שעות בקלות

חיים ביטון:  לאחר מכן אני צריכה לעלות על ההגה ולנסוע מרחק של שעה לפחות לביתי

חיים ביטון:  אני נוסעת עם חלונות פתוחים, מדברת עם בן זוגי בטלפון ומתפללת לאלוהים שאגיע הביתה בשלום ואוכל לנשק את הבנות שלי באותו הערב

חיים ביטון:       לכן הדיון כאן הוא הרבה יותר עמוק ממי צודק, כמה כסף צריך לתת והאם היו צריכים לעשות את זה כבר קודם

חיים ביטון:  זה רחב, זה עמוק וזה צדק שמגיע גם לנו המתמחים וגם למטופלים שלנו

חיים ביטון:      אני רוצה להגיד דבר אחד וזו מהות הדיון הזה: ישב כאן צוות בראשות המשנה למנכ"ל משרד הבריאות עם הגורמים הרלוונטיים, וישבו וכתבו דוח מפורט וברור איך נכון לקצר את תורנויות המתמחים

חיים ביטון:  הייתה הסכמה, שהיא הסכמה שלטונית בין האוצר, הבריאות והכלכלה

חיים ביטון:  השרים במו ידיהם חתמו על הדבר הזה, תקצבו את המתווה הזה והתחייבו להוציא אותו לפועל

חיים ביטון:  הוא היה צריך לצאת לפועל באפריל 2022, הוא נדחה לספטמבר 2023

חיים ביטון:  עד היום הזה – אנחנו נמצאים פחות מחצי שנה להתחלת יישום מתווה קיצור התורנויות – עד הרגע הזה, לא הועברו הכספים

חיים ביטון:  משרד האוצר מסרב להעביר את החלק שלו

לענייני צעירים): 36 מיליון, נכון?     

חיים ביטון: 66 מיליון שקלים שמתוכם 30 כבר הועברו, נשארו 36 נוספים שצריכים לעבור ועד היום הם לא עברו מתוך איזו אג'נדה לא ברורה, כאשר הטענה פה, שאנחנו שומעים שוב ושוב, היא המחסור ברופאים

חיים ביטון:  יושב כאן המשנה למנכ"ל משרד הבריאות ואומר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים: אין בעיית כוח אדם, בטח לא לשלב הראשון במתווה קיצור התורנויות

חיים ביטון:       אנחנו מדברים על מספר זעום של תקנים, אפשר לתת אותם כבר עכשיו

חיים ביטון:  יש כל כך הרבה מתמחים, וזה מתחבר לכל הדברים שאמרתם פה, כל כך הרבה מתמחים שיושבים ומתחננים ומדברים איתי

חיים ביטון:  אני מקבלת טלפונים מחברים בברזילי, בסורוקה וביוספטל

חיים ביטון:  אנשים אומרים: אני מחכה במשך שנה, שנה וחצי, לתקן במחלקה פנימית

חיים ביטון:  לא פותחים להם תקנים, אנשים יושבים מובטלים בבית, בזמן שאנחנו קורסים בתורנויות 26 שעות, בזמן שהחולים שלנו מקבלים טיפול לא טוב

חיים ביטון:       כל הדבר הזה הוא בחסות איזו הסכמה שבשתיקה בין משרד האוצר למשרד הבריאות – שאולי לא הופך את השולחנות ודורש את הכסף – ולממשלת ישראל שהתחייבה, גם עכשיו בהסכמים הקואליציוניים של הממשלה הנוכחית; גם ש"ס וגם הליכוד הכניסו את הדרישה הזאת

חיים ביטון:       אנחנו דורשים מכל מי שנוגע בדבר להביא צדק לאזרחי מדינת ישראל

חיים ביטון:  זה כל מה שאנחנו מבקשים

ועדת הבריאות): תודה רבה

לענייני צעירים): ד"ר מנדלוביץ', אני כן רוצה את ההתייחסות שלך לדבר הזה ספציפית, כי נאמר פה משהו נכון

לענייני צעירים):  האם אתם לא דופקים על השולחן? למה אנשים בבית, כשיש תקנים שמחכים ומתמחים שקורסים? לפני שאתה הולך, רק רגע תיתן התייחסות לדבר הזה, ואני ממש אשמח כי אני יודעת שאתה צריך ללכת בקרוב

ספי מנדלוביץ': לדפוק על השולחן זה פחות הסגנון שלי, אבל אנחנו נחושים מאוד לקבל את המשאבים ונחושים מאוד לסגור את האירוע ולקצר תורנויות

לענייני צעירים): מה נעשה מול המריחה של האוצר כלפי מה שהובטח והיה צריך לעבור?     

ספי מנדלוביץ': אנחנו מדברים מתוך הבנה הדדית שצריך לסגור את האירוע ועושים הכול כדי שזה יקרה כמה שיותר מהר

לענייני צעירים): אנחנו נעקוב

לענייני צעירים):      נעבור לנציגי האוצר

לענייני צעירים):  לפרוטוקול, מה שם הדובר?     

ועדת הבריאות): נציגי האוצר, ואחר כך חבר הכנסת סימון דוידסון

דניאל פרידמן: אני דניאל פדון מאגף תקציבים במשרד האוצר

דניאל פרידמן:  קודם כול, אנחנו חושבים שהמטרה של קיצור תורנויות היא מטרה חשובה מאוד, וכמו שאמר ד"ר מנדלוביץ' אנחנו עובדים יחד כדי ליישם את קיצור התורנויות במועד שנקבע, ה-1 בספטמבר

דניאל פרידמן:  אנחנו מאמינים שנגיע לשם והתורנויות יקוצרו

ועדת הבריאות): ברור שלא ב-1 בספטמבר מעבירים את הכסף ואנחנו מיישמים את זה, זה לא מהיום להיום

ועדת הבריאות):  צריך לדעת:  היערכות, תקנים וכו'

לענייני צעירים): תוכל לפרט מה אתם תעשו מבחינת היערכות תקציבית, כדי שב-1 בספטמבר זה אכן ייושם? כי אנחנו לא - - -     

חיים ביטון: מתי יועבר הכסף כדי שזה יקרה

דניאל פרידמן: אנחנו היום בשלבים אחרונים של גיבוש תקציב המדינה

לענייני צעירים): זה נכלל? זה ייכלל בתוכו?     

דניאל פרידמן: ייכלל בתוכו

לענייני צעירים): ייכלל בתוכו, נאמר פה

לענייני צעירים):  מעולה

ועדת הבריאות): לפני שנעבור לחבר הכנסת דוידסון, שאלה: ד"ר מנדלוביץ', כמה תקנים של מתמחים אנחנו יודעים שחסרים בפריפריה, ומה תוספת התקנים שתידרש, פחות או יותר, כתוצאה מיישום המתווה החדש שמדברים עליו?     

ספי מנדלוביץ': על-פי הדוח וההערכות המקצועיות שלנו, לצורך מימוש הקיצור נדרשים 174 תקנים

ספי מנדלוביץ':  מי שרוצה לקרוא את הדוח המפורט, יש טבלה שמפרטת בדיוק

ספי מנדלוביץ':  אנחנו עובדים לפי משקל של כמה מתמחים חדשים נדרשים בשביל לכסות על הפער

ועדת הבריאות): אתם על האירוע הזה

ספי מנדלוביץ': בוודאי, אנחנו לא - - - כל תקן ותקן

ועדת הבריאות): תודה

משה שמעון רוט: זה יסגור את כל הפער?      

ספי מנדלוביץ': לא, זה ספציפית לא נוגע לפער הכללי במתמחים

משה שמעון רוט: לא, לא, אני מדבר לגבי המתמחים

ספי מנדלוביץ': זה מה שאנחנו חושבים, העמדה המקצועית שלנו, לצורך המימוש

משה שמעון רוט: זאת אומרת שהתקנים האלה, בסך הכול 174 תקנים, ממש נוכל להיכנס למתווה בצורה מלאה?     

ספי מנדלוביץ': כן

לענייני צעירים): רק כדי לחבר בין שניכם, וחשוב לי בגלל שאתה צריך ללכת, אתה אומר שהיום אתם נערכים מבחינה אופרטיבית לכל הצורך הזה של ה-174 ואיך לעשות את זה באמת בפועל

לענייני צעירים):      אגף תקציבים, דניאל פדון, אתם אומרים שמבחינתכם אתם נערכים לתקצוב של האירוע הזה, כשאנחנו יודעים שבסוף מאי כבר יש היערכות מקצועית ועד ספטמבר גם הפן הכלכלי וגם הפן המקצועי אמורים להיות מסונכרנים להכלה מלאה

לענייני צעירים):  בסוף מאי יעבור הכסף בחוק התקציב, כי אתם עכשיו נערכים, ובינתיים יש היערכות מקצועית מלאה

לענייני צעירים):  זה, כדי שלא יגידו ב-1 בספטמבר שלא בנו על תקציב ואז סוף מאי לא הספיק ולכן צריכים לדחות עוד

לענייני צעירים):  אני מכירה גם את המגמות האלה

דניאל פרידמן: לא כל כך ברור לי למה את מתכוונת

סימון דוידסון: הכסף עובר במאי? זאת השאלה

לענייני צעירים): הכסף עובר במאי וכבר יש היערכות ליישום

דניאל פרידמן: הכסף עובר במאי בעזרת חברי הכנסת שיצביעו בעדו

חיים ביטון: התהליך הוא ארוך

חיים ביטון:  צריך להגיד את זה: צריך לפתוח את התקנים, לגייס מתמחים, להכשיר אותם, לתת להם לעשות

חיים ביטון:  זה לוקח זמן

חיים ביטון:  אם הדבר הזה יקרה רק במאי, כדי שהם יוכלו לקבל את התקנים - - -     

ועדת הבריאות): לכן שאלנו

ועדת הבריאות):  ברור שלא בספטמבר יעבירו את הכסף ואז הם מיישמים

חיים ביטון:   לצערי, גם מאי לא יספיק

ועדת הבריאות): חבר הכנסת סימון דוידסון

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  אני מודה לכם על הדיון הזה

סימון דוידסון:  קודם כול, אני מדבר גם כבן לשני הורים רופאים, וכילד אני יודע מה זה לגדול בבית של רופא מרדים שנמצא כל היום בחדר ניתוח

סימון דוידסון:  לא רואים את ההורים, לא רואים אותם, אתה גדל לבד – זה נקרא ילד עם מפתח על הצוואר, ילד מפתח

לענייני צעירים): רק להגיד: ד"ר מנדלוביץ' עובר לזום, הוא נשאר איתנו, הוא רץ לבית הנשיא

לענייני צעירים):  תודה, אני מודה לך

סימון דוידסון: זה משהו אישי שלי, וחברי הכנסת, אני אספר לכם על הלילה האחרון שעברנו פה: מיום שני עד יום שלישי בבוקר היינו פה 24 שעות

סימון דוידסון:  כמות הבקשות לקיזוזים שקיבלתי – הרגשתי כמו נשיא המדינה

סימון דוידסון:  אני מזכיר לכם שפעם אחת 24 שעות בשבוע, ואנשים פה קופצים על הגדרות ולא יודעים איך לעבור את הלילה הזה

לענייני צעירים): זומבים ממש

סימון דוידסון: כולם זומבים

סימון דוידסון:  חברי הקואליציה, כשאתם עכשיו יושבים על חוק ההסדרים ועל התקציב הקרוב, תזכרו את הלילות האלה כשאתם פשוט לא מצליחים לעבור את 24 השעות

סימון דוידסון:  יש במדינת ישראל, בשנת 2023, מתמחים, רופאים, שצריכים לעשות תורנויות של 26 שעות, ולא לשבת במשרד ולחכות להצבעה או לדבר במליאה שלוש דקות – לטפל באנשים ולהציל חיים

סימון דוידסון:  אני לא מאמין שאנחנו עושים עוד דיון בנושא הזה

סימון דוידסון:        כשאני שומע את המספר הזה, 66 מיליון, ושחסרים רק 30 וכמה מיליון, זה אפילו לא אפצ'י בכספים הקואליציוניים, שיהיה לכם ברור

סימון דוידסון:  זו בדיחה, זה לא כסף בכלל

סימון דוידסון:  איך אנחנו עושים עוד דיון ועוד דיון, ובסוף אני מגיע לכאן ושומע את המספר הזה? זו בדיחה, משרד האוצר

סימון דוידסון:  דקה אתם לא צריכים לחכות עם הכסף הזה

סימון דוידסון:  הכסף הזה היה צריך לעבור כבר מזמן

סימון דוידסון:  למה אנחנו צריכים לדון על זה בכלל? אני בטוח, גם היושב-ראש אוריאל בוסו וגם נעמה לזימי, שתהיו על הנושא הזה

סימון דוידסון:  אסור לוותר בפעם הזאת

סימון דוידסון:  אדוני היושב-ראש, תהיה איתי רגע

סימון דוידסון:  אסור הפעם לוותר בנושא הזה

סימון דוידסון:  שעות ההתמחויות חייבות לרדת, כי זה האבא שלנו, והאימא שלנו, הסבים שלנו והילדים שלנו

סימון דוידסון:  הם מגיעים לבית החולים

סימון דוידסון:      רק משפט אחרון – אני מזכיר לכולם מה היה כאן לפני מספר חודשים לא רב, כשעמדנו במרפסות ושרנו שירים למלאכים ולמלאכיות בבתי החולים, לרופאים ולרופאות

סימון דוידסון:  שכחנו את זה?! אסור לנו לשכוח את זה לרגע אחד

סימון דוידסון:  מבחינתי, גם כבן לכאלה וגם כאב לילדה שהולכת ללמוד, הם באמת המלאכים והמלאכיות של מדינת ישראל, וצריכים לקבל, מבחינת הבניין הזה, את כל מה שהם צריכים

סימון דוידסון:  תודה

לענייני צעירים): תודה רבה

ועדת הבריאות): תודה רבה

משה שמעון רוט: אני רוצה להגיב

משה שמעון רוט:  התקנים כשלעצמם לא יספיקו, אם אין רופאים

חיים ביטון: יש רופאים

קריאה: חבר הכנסת, יש רופאים, נתייחס לזה

ועדת הבריאות): יש רופאים

ועדת הבריאות):      חבר הכנסת אלי דלל

משה שמעון רוט: מנהלי בתי החולים חולקים על הדבר הזה

ועדת הבריאות): אחר כך

חיים ביטון: מי שהיה צריך לתת לזה מענה אלה הגורמים המקצועיים

חיים ביטון:  משרד הבריאות ניתח את מצוקת כוח האדם, והביא נתונים שמראים שנכון להיום יש כ-1,200 רופאות ורופאים מתמחים שיכולים להתחיל לעבוד וכרגע הם מובטלים ובלי עבודה

ועדת הבריאות): אפרופו מה שאת אמרת, אנחנו יודעים שגם שדות קליניים - - -      

חיים ביטון: וגם לזה ניתן פתרון, פתחו שדות קליניים גם אחר הצוהריים ובערב

ועדת הבריאות): יש הרבה שדות קליניים ששומרים לעצמם באזורים מסוימים, ואנחנו יודעים שמיטות שלמות ריקות

חיים ביטון: זה מופרך, צריך לשנות את זה

ועדת הבריאות): אני בסך הכול חודש וחצי-חודשיים יושב-ראש ועדה, ואני נוגע בכל התחומים, ואלה הנקודות הכי חמורות שעומדות על השולחן

לענייני צעירים): צריך גם להגיד שלא נגעו בזה שנים, ואתה היום נוגע במשהו שפשוט הופקר

ועדת הבריאות): לא נגעו בזה שנים, ואתם תשמעו בזמן הקרוב גם על זה

לענייני צעירים): נכון

ועדת הבריאות): חבר הכנסת אלי דלל

אליהו דלל: ראשית אני רוצה להודות ליושבי-הראש על הישיבה המשותפת

אליהו דלל:  זה חשוב מאוד

אליהו דלל:  אני הגעתי לפה גם כי הנושא חשוב לי מאוד, אני חושב שחשוב בכלל לעם ישראל

אליהו דלל:       אני חושב שחבר הכנסת סימון דוידסון הציג את זה בצורה טובה

אליהו דלל:  כשאנחנו נמצאים במליאה פעם או פעמיים בשבוע ל-24 שעות, אנחנו פשוט לא מרגישים טוב עם זה, קשה לנו

אליהו דלל:  רק שלשום אני נרדמתי במשכן, ויו"ר הקואליציה דפק לי על הגב ואמר לי: אני משחרר אותך למרות ההצבעה

אליהו דלל:  מה לעשות, זאת עייפות

ועדת הבריאות): אני סיימתי אתמול 26 שעות משמרת כאן

ועדת הבריאות):  הייתי יושב-ראש, אז הייתי צריך להישאר ער

אליהו דלל: הינה

אליהו דלל:  אין ספק שאנחנו יודעים מה זה, אנחנו מבינים מה זה, ואני חושב שמי שמטפל בחולים צריך להיות ער והוא צריך להיות מאופס, ואסור לנו לתת למתמחים להיות במצב כזה

אליהו דלל:  יש לנו אין-סוף דוגמאות

אליהו דלל:  אבא שלי בן 89 והוא בבית החולים

ועדת הבריאות): בריאות ואריכות ימים

אליהו דלל: תודה רבה

אליהו דלל:  ואני רוצה לומר לכם: בדיקה שארכה – איך שלא יהיה, תוך שעתיים הוא היה יכול לצאת – לקחה למעלה מ-12 שעות

אליהו דלל:  שאלתי והמחסור הוא פשוט במתמחים

אליהו דלל:  זה לא דבר שלא ניתן לפתור אותו

אליהו דלל:  לפני כחודש ומשהו העליתי את זה גם בכנסת, את נושא המתמחים שמגיעים מחוץ-לארץ והמל"ג לא מאפשר להם להתמחות בבתי החולים

אליהו דלל:  אני שואל: למה? הלוא הם למדו במקומות טובים ורציניים, מהטובים בעולם, אם זה באירופה או בארצות-הברית

אליהו דלל:  הם מגיעים לפה ואומרים להם: אל תתמחו בבתי החולים

אליהו דלל:  זה לא הגיוני

אליהו דלל:  רוצים לבדוק את זה? שיבדקו איפה הם הוכשרו, אבל לא יכול להיות שעושים פה stop, ושאם אין את החתימה של המל"ג אי-אפשר להיכנס לבית החולים

אליהו דלל:  זה לא נכון

אליהו דלל:      הדבר הכי חשוב – כשמדברים היום שב-1 בספטמבר אפשר כבר להיכנס למתווה הזה, אנא, צריך לקבל תוכנית

אליהו דלל:  לא יכול להיות שבסוף נגיע ל-1 בספטמבר ויגידו: לא יצא מכרז, הכסף הגיע אבל אין לנו מספיק מתמחים

אליהו דלל:  היום צריכים לעשות את המכרזים, היום צריכים לדאוג לאותם מתמחים, שיגיעו ושיראיינו

אליהו דלל:  אנחנו מדברים על חצי שנה

אליהו דלל:  זה פשוט היום, היום, היום בבוקר צריכים כבר להתחיל לעבוד ולפעול

אליהו דלל:  לא לחכות עכשיו אם יגיע תקציב או לא

אליהו דלל:  להפך, תתחילו, תוציאו מכרזים, תבדקו כל מה שצריך

אליהו דלל:  אפשר להיות באיזשהו stand by, יגיע תקציב – יכניסו, אבל לא יכול להיות שיגיע תקציב ואחר כך יתחילו לבדוק: כן מתאים, לא מתאים, כן פריפריה, לא פריפריה

אליהו דלל:       זה לא הגיוני מה שקורה פה

אליהו דלל:  זה מינימום ניהול שבו ניתן להתעסק בצורה ברורה, שבו אומרים: אני רוצה תוכנית עבודה

אליהו דלל:  זה מה שהוועדה הזאת צריכה לעשות – לבקש תוכנית תוך שבועיים-שלושה

אליהו דלל:  תוכנית זה לא אומר שזה משהו לביצוע מיידי, אבל צריך לבצע את זה מיידית

אליהו דלל:  אבל, תוכנית הוועדה הזאת צריכה לראות

אליהו דלל:  תודה

לענייני צעירים): תודה רבה

ועדת הבריאות): תודה רבה

ועדת הבריאות):  יש כאן עדות, ואחר כך נשמע את חבר הכנסת רוט

ועדת הבריאות):      ד"ר טארק אבו עראר, מתמחה בפנימית

טלב אבו עראר: שלום לכולם, בראשית הדברים אני רוצה להודות ליושבי-הראש

ועדת הבריאות): אגב, היכן אתה מתמחה?     

טלב אבו עראר: אני מתמחה בפריפריה, בפנימית, בבית החולים ברזילי

טלב אבו עראר:  אני רוצה להגיד לכם תודה על קיום הישיבה הזאת

טלב אבו עראר:  אני רוצה לספר לכם את החוויות שאני חווה יום-יום

טלב אבו עראר:  אין לי אינטרס אישי נגד משרד הבריאות

טלב אבו עראר:       חוסר תקנים – אני מכיר הרבה רופאים, גם אני בוגר חו"ל ולמדתי רפואה ברומניה, ויש המון רופאים שסיימו

סימון דוידסון: דרך אגב, עכשיו מבטלים את רומניה

ועדת הבריאות): לא, כבר רפורמת יציב

טלב אבו עראר: נכון, לבטל לא לבטל, זה כבר לא ענייננו בישיבה הזאת

טלב אבו עראר:      יש לנו הרבה רופאים בוגרי חו"ל שעברו את מבחן הקבלה בארץ וגם סיימו את הסטאז', והם עדיין מחכים לתקנים בבתי החולים, אבל יש חוסר בתקנים בבתי החולים

טלב אבו עראר:  הם עובדים ונשחקים תחת חברות כמו "טרם", "בריאותה" וכל אלה – חברות שעובדות מחוץ למשרד הבריאות

טלב אבו עראר:  לחוסר 170 התקנים, כמו שאמר יושב-הראש ממשרד הבריאות: יש תקנים

טלב אבו עראר:      קיצור תורנויות לא יכול להיות תוך יום ולילה, וגם ילד לא גדל בבטן אימו תוך יום, אבל בואו נתחיל את הדבר הזה

טלב אבו עראר:  אני כבר שנה שומע שאנחנו צריכים להתחיל

ועדת הבריאות): שנה? אתה צעיר

טלב אבו עראר: כן, אני צעיר

טלב אבו עראר:  ב-2021 עבדתי בפריפריה, 11 תורנויות במחלקת קורונה, לא ראיתי את ההורים שלי, אף אחד

טלב אבו עראר:  אני לא זוכר את הפעם האחרונה שבה הזמנתי קפה בבית קפה "ארומה"

טלב אבו עראר:  כל הזמן אחרי תורנות – שעה וחצי עד ערוער שבה אני גר, ליד דימונה, קצה העולם שמאלה

טלב אבו עראר:  כשאני מגיע הביתה, אני רק רוצה לישון

טלב אבו עראר:  אני חסר למשפחה באירועים משפחתיים

טלב אבו עראר:  אני לא רק מסוכן לעצמי, לעשות תאונת דרכים בדרך חזרה הביתה, אני גם מהווה סיכון גדול למשתמשי הדרך, למשפחות אחרות, לעשות תאונת דרכים

טלב אבו עראר:      אגב, אני גם מתנדב ב"איחוד והצלה" על ציר 90, כביש דימונה-אילת

טלב אבו עראר:  אני יוצא על בסיס יום-יומי לקראת תאונות דרכים קשות מאוד באזור שלנו, כשבתי החולים רחוקים

טלב אבו עראר:  סטייה של שנייה אחת מהכביש – מחוסר שינה של הנהג – גורמת לנפגעים שלא קשורים אליו, למשפחות שנהרגות

טלב אבו עראר:  ראיתי בעיניים הרבה משפחות שנהרגו מחוסר אחריות של נהג אחר, ולא כי הן לא השתמשו בדרך כמו שצריך

טלב אבו עראר:       אז תחשבו לעצמכם איך אני אנהג אחרי 26 שעות ללא שינה – מחוסר מתמחים בפריפריה – בחוסר שעות שינה, כדי להגיע הביתה בשלום למשפחתי

טלב אבו עראר:      היום הייתי אמור לשבת בוועדה הזאת ולספר לכם איך המצב אחרי שנה של קיצור תורנויות: שאני מבלה בבתי קפה, אני עושה ספורט, אני אוכל טוב, אני לומד

טלב אבו עראר:  אבל, לצערי, זה לא קורה

טלב אבו עראר:  אני עדיין מספר לכם את הכאב שלנו, את הנטישה שלנו בפריפריה

לענייני צעירים): ממש

טלב אבו עראר: לצערי, אנחנו רואים את כל חברי הכנסת בפריפריה רק בזמני בחירות

טלב אבו עראר:  אני מדבר על המגזר במיוחד ובאזור הדרום

ועדת הבריאות): תודה רבה

לענייני צעירים): תודה

משה שמעון רוט: האם אפשר להזמין אותו לשנה הבאה, שידווח לנו איך זה אחרי הקיצור?     

לענייני צעירים): אם לא ניתן לכולם לדבר, הם לא ידברו

לענייני צעירים):  חבל, אנחנו רוצים שהם ידברו

לענייני צעירים):      ערן דותן, סטודנט לרפואה

עמירה דותן: שלום, תודה רבה לכם, חברי הכנסת, על הדיון הזה

עמירה דותן:  אני שמח להיות כאן כי אני שמח שאתם מקשיבים לנו, לסטודנטים והסטודנטיות לרפואה, כי זה מרגיש כאילו בפקולטות לרפואה ובמסדרונות בתי החולים אין אף אחד שמקשיב

עמירה דותן:  אין אף אחד שרואה את הכאב שלנו, אין אף אחד שרואה איך המריחה הזאת פוגעת בנו

עמירה דותן:  אנחנו, החברים שלי ואני, כבר שנים מוחים על נושא קיצור התורנויות

עמירה דותן:  אנחנו בשנה הבאה נעשה תורנויות בעצמנו, כשנתחיל את הסטאז', והסיכויים הם כרגע נגדנו, אבל אנחנו עדיין דורשים שהתורנויות יקוצרו

עמירה דותן:       יש לנו חוסר אמון במערכת בנושא הזה, בגלל גרירת רגליים של שנים, ולדבר הזה יש מחיר

עמירה דותן:  מי שחושב – המנהלים שחושבים שאין מחיר לדבר הזה טועים בענק; יש מחיר אדיר לשחיקה של המתמחים, ויש מחיר אדיר לזה שאנחנו, שניכנס למערכת, רואים שהיא לא מתארגנת לסגור את הדבר הזה

עמירה דותן:  אני אומר לכם שאנשים יברחו: הם יברחו מכירורגיה, הם יברחו מפנימית, הם יברחו מרפואת בתי החולים והם יברחו מהמקצוע

עמירה דותן:  זה בשיח, זה קורה, זה עם החברים שלי, זה אנשים שאני מדבר איתם

עמירה דותן:  אני שומע על אנשים שרוצים לעשות התמחויות בחו"ל, כי רק שם יהיו להם תנאים והם יקבלו הכשרה נאותה

עמירה דותן:  הדבר הזה כבר קורה

עמירה דותן:  כבר היום מתמחים מתפטרים ומטפטפים החוצה מהמערכת יום-יום, וזה רק יתעצם

עמירה דותן:       אומרים לנו שאין מספיק רופאים – חבר הכנסת, שאלת לגבי הנושא הזה – ואת השקר הזה מוכרים לנו, מוכרים לכם ומוכרים לציבור: אין מספיק רופאים

עמירה דותן:  זה פשוט שקר וזה מסך עשן

עמירה דותן:  כמו שנאמר היום, יש 1,200 רופאים שיושבים בבית ומחכים לתקן

עמירה דותן:  אני אומר לכם, כשביקרנו בנהריה, בעמק, בפוריה ובסורוקה – פגשנו אותם

עמירה דותן:  הם כבר היום עושים תורנויות חוץ ועובדים במחלקות, והם רק מחכים להתחיל

עמירה דותן:  כשאומרים לנו שיש בתי ספר בחו"ל שהם לא מאושרים ושהסטודנטים שם פחות טובים, קודם כול, אני מוחה בשם הסטודנטים לרפואה בחו"ל שלא נמצאים כאן

עמירה דותן:  יש אנשים מצוינים שלמדו בחו"ל, כמו ד"ר טארק שיושב כאן

ועדת הבריאות): לא, לא, יש 12 מקומות בחו"ל שמאושרים

ועדת הבריאות):  הורידו, בסדר, אבל אני אומר לא שפוסלים - - - בחו"ל

לענייני צעירים): משפט אחרון

עמירה דותן: אני אסיים, בסדר?     חבר הכנסת, אומרים לנו את זה מנהלים ואני מספר לכם: מנהל בית החולים שיבא, בשיחה לסטודנטים החודש, סיפר לנו שהם מציעים הכשרה של שנה שבה הם עושים מכינה לסטודנטים שלמדו בחו"ל במוסדות לא מאושרים, כדי שהם ישתלבו בתוכנית ההתמחות

עמירה דותן:  למה אין את הדבר הזה בכל הארץ? למה? איך כל כך מהר מוותרים על האנשים האלה?     לכן אני אומר לכם: השיקולים של המתנגדים נגד הקיצור הם לא שיקולים ענייניים

עמירה דותן:  הם שיקולים שפוגעים באינטרס הציבורי והם שיקולים של שלושה דברים: כסף, כוח וכבוד

לענייני צעירים): תודה

עמירה דותן: כסף למנהלים, לשכר המנהלים במקום לתקנים למתמחים, כוח אבסולוטי של ההסתדרות הרפואית שהשחית אותה וכבוד של מי שעשה 36 שעות והיום מצפים שאנחנו נקריב את החיים שלנו

ועדת הבריאות): תודה דותן, אנחנו נתמקד

לענייני צעירים): תודה רבה

לענייני צעירים):  אנחנו נעבור למר מאיר דוד, מנהל מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה במשרד העבודה

ועדת הבריאות): מאחר שיש לנו עוד עשר דקות בקושי, גם לא, ועוד חברי כנסת שלא דיברו, כל אחד יתמצת בשתי דקות

לענייני צעירים): כן, רציתי גם את אור ירוק

מאיר דוד: בוקר טוב אני אעשה את זה אפילו בפחות

מאיר דוד:  כפי שצוין כאן על-ידי משרד הבריאות וגם על-ידי משרד האוצר, הצדדים עמלים ליישום ההיתר בזמנו

מאיר דוד:  אנחנו מקבלים את העדכונים מהגורמים הרלוונטיים ואנחנו מצפים לתחילת היישום שלו כפי שמופיע בהיתר שניתן על-ידי שרת העבודה

לענייני צעירים): תודה רבה

ועדת הבריאות): תודה רבה

ועדת הבריאות):  חבר הכנסת רוט

משה שמעון רוט: לא

משה שמעון רוט:  כבר אמרתי: אני רוצה להזמין אותו, אני מאוד מקווה, להזמין אותו לשנה הבאה שידווח לנו איך זה אחרי הקיצור, איך הקפה והפגישות המשפחתיות

לענייני צעירים): בעזרת השם, נעשה דיון משמח

לענייני צעירים):  אנחנו נעשה כאן דיון שמח

טלב אבו עראר: אני אשמח

ועדת הבריאות): נמצא איתנו כאן עוז דרור, סמנכ"ל עמותת אור ירוק

עוז דרור: שלום רב

ועדת הבריאות): תודה שבאת וכיבדת את הוועדה

עוז דרור: תודה רבה לכם שהזמנתם אותי, גברתי ואדוני היושבי-ראש

עוז דרור:      אנחנו מדברים על הצלת החיים, והדיון הזה עוסק בהצלת חיי אדם, ונדבר רגע על הכביש

עוז דרור:  המתמחים הם פשוט מאוד פצצות מתקתקות

עוז דרור:  הם מסכנים את עצמם, הם מסכנים אותנו, אנשים שנוהגים, עולים על ההגה אחרי 26 שעות זה כמו רכב שנוסע ללא נהג

עוז דרור:  אף אחד מאיתנו לא רוצה לנסוע בכביש, כשהדבר הזה קורה, ואנחנו מבינים ורואים את ההיקף של הדברים האלה

עוז דרור:       אנחנו מדברים על אחד מתוך כל שני מתמחים שבא ואומר: נרדמתי בכביש, ניקרתי

עוז דרור:  אחד מכל עשרה אומר: עשיתי תאונה

עוז דרור:  כשאדם נוהג עייף, הסיכון שלו להיות מעורב בתאונת דרכים מזנק ב-30%, וההערכות בעולם מדברות על אחת מכל חמש תאונות קטלניות וקשות בגלל עייפות

עוז דרור:      לכן, בכל הסדר שנידון ובכל הסכם שכר או עבודה, הנושא של הסעות הביתה לאחר תורנות חייב להילקח בחשבון

עוז דרור:  הדברים האלה – אתם מדברים על כסף? זה כסף קטן

ועדת הבריאות): כשהייתי באחד מבתי החולים וזה - - -     

עוז דרור: אם זה הסעות, אם זה מוניות

עוז דרור:  אנחנו מדברים על - - -     

ועדת הבריאות): על בית החולים שיבא אני יודע למשל

ועדת הבריאות):  הייתי וציינו לפני שם שהם יוזמים והעלות שלהם

ליאור הכט שגיא: גם בכללית יש פיילוט כזה

עוז דרור: חייבים, שולחים אותם

ועדת הבריאות): אגב, לא מה שאתם אומרים

ועדת הבריאות):  יש לכם נתונים בעמותת אור ירוק על תאונות של מתמחים?     

עוז דרור: אנחנו מדברים רק על תאונות מעייפות

קריאה: 11%

חיים ביטון: אתם עשיתם מחקר בשנת 2010 בשיתוף ההסתדרות הרפואית, שהראה שיש כ-30% יותר מתמחים שמעורבים בתאונות דרכים

עוז דרור: פי 33% יותר מתמחים שהיו מעורבים, פשוט מאוד פצצות מתקתקות, סכנת חיים

ועדת הבריאות): חמור מאוד

עוז דרור: זה כסף קטן

עוז דרור:  אנחנו מדברים על מתמחים

עוז דרור:  אני מכיר מישהי שבכוונה שותה הרבה-הרבה מים לפני שהיא יוצאת לדרך, כדי שיהיה לה פיפי והיא לא תצטרך לעצור, וכל מיני סוגים כאלה

עוז דרור:  בסופו של דבר, אנחנו שולחים אותם, הם מסכנים את עצמם ואותנו

עוז דרור:  תודה

לענייני צעירים): תודה רבה

ועדת הבריאות): מתן מושקוביץ, בן זוג של מתמחה

מתן מושקוביץ: שלום לכולם

מתן מושקוביץ:  שמי מתן ואשתי רופאה מתמחה

מתן מושקוביץ:  יש לנו שלושה ילדים חמודים

מתן מושקוביץ:  אני מודה לכולם על כינוס הדיון החשוב הזה

מתן מושקוביץ:       עוד לפני שאני נשוי לרופאה, אני קודם כול אזרח במדינת ישראל

מתן מושקוביץ:  אני לא הייתי מוכן שהילדים שלי יעלו לאוטובוס עם נהג שנמצא 26 שעות על ההגה, ולא הייתי שולח את הילדים שלי לבית ספר עם צוות הוראה שעובד 26 שעות

מתן מושקוביץ:  אנחנו שמים את האנשים הכי חשובים לנו, הכי יקרים לנו, בטיפול מציל חיים בידיים של רופאים עייפים שכבר 26 שעות עובדים, וזה פשוט עוול שצריך לעצור אותו

מתן מושקוביץ:      אני מייצג פה קהילה מדהימה של בני משפחות של רופאים, והקהילה הזאת נולדה מתוך המצוקה והקשיים שלנו

מתן מושקוביץ:  צריך להבין שהדיכאון, הכעס והתסכול שנמצאים כאן משליכים גם על המעגל השני של הילדים והמשפחות

מתן מושקוביץ:  לכל רופא כזה שסיים עכשיו תורנות, אחרי שהוא התחיל לעבוד ב-07:00 אתמול, יש משפחה וילדים שחווים את כל המשמעויות מעבר

מתן מושקוביץ:  אנחנו שומעים סיפורים באמת שוברי לב, לטעמי, על בדידות, על חרדה, על ילדים שצריכים טיפולים רגשיים כי הם לא רואים את ההורים שלהם ועל בני ובנות זוג שוויתרו על הקריירה שלהם, כי אי-אפשר לגדל משפחה בתנאי העבדות שבהם מעסיקים את הרופאים

מתן מושקוביץ:      אני אומר: אם התנאים של הרופאים המתמחים כנראה לא מספיק חשובים, לפחות תסתכלו על הילדים שלהם שסובלים איתם

מתן מושקוביץ:  חייבים לשים סוף לעוול הזה ולטפל בזה באופן מיידי

מתן מושקוביץ:  תודה רבה

ועדת הבריאות): תודה רבה

ועדת הבריאות):  עוד מישהו?     

משה שמעון רוט: רק לסיום, שאלה: אני לא רוצה להיכנס לסוגיה הזאת בהרחבה עכשיו, אבל איזשהו מצב ביניים

משה שמעון רוט:  חברת הכנסת לזימי הזכירה לנו קודם לגבי המנהלים

משה שמעון רוט:  למנהלים יש אפשרות

משה שמעון רוט:  אני יודע שלמשל, בדקתי בלניאדו, ונותנים להם יותר שעות שינה, בודקים

חיים ביטון: אין דבר כזה, זה לא מתאפשר

משה שמעון רוט: אני יודע שבאופן כללי, אבל יש מושג שנקרא - - -     

חיים ביטון: יש דבר כזה, יש שינה יזומה

חיים ביטון:  אתה צודק

חיים ביטון:  יש דבר כזה שנקרא שינה יזומה, ואני רק רוצה שתבינו: זה לא שמישהו עושה את זה מרוע

משה שמעון רוט: לא כפתרון כללי, ברור שלא

חיים ביטון: ברור, אבל אומרים לנו לא פעם

משה שמעון רוט: מה שנקרא: קצת רחמנות

חיים ביטון: בהחלט, אומרים: מגיעות לכם שעתיים שינה

ועדת הבריאות): הוא יכול לרחם ולנהל את האירוע כשיש לו אפשרות בסוף, אבל במקרה הזה הם מנהלים את האירוע הפוך

ועדת הבריאות):  קיבלתי השבוע הודעות ישירות ממנהלי בתי חולים, שעברו את התפוסה

ועדת הבריאות):  שערי צדק עברו את ה-200% תפוסה והפנו אנשים ממיון

ועדת הבריאות):  איך הוא יכול לנהל אירוע ולתת לו רבע שעה שינה, לא שעה יותר? הפוך, הוא אומר לי: במקום 26, אל תגיד ואל תרשום, אתה תהיה בסוף 28

ועדת הבריאות):  קשה להם לעזוב, כי הם באמת מסורים

לענייני צעירים): אני גם תמיד אומרת: המאבק שלהם זה מאבק להצלת הרפואה הציבורית בישראל

לענייני צעירים):  זה לא מאבק רק של העובדים

לענייני צעירים):  זה מאבק שבגלל שהוא מקפל בתוכו את כל הייבוש וההזנחה ארוכת השנים, הוא המאבק להצלת הרפואה הציבורית בישראל, כי ביום שאנחנו אנחנו נסתכל עליהם – כשהם יועסקו בצורה המיטיבה וההגיונית – נדע שכנראה הוזרמו מספיק כספים והרפואה הציבורית בישראל שוקמה חזרה, מותאמת לגודל האוכלוסייה, לעלייה בתוחלת החיים, לפערים בפריפריה-מרכז

לענייני צעירים):  כשהם ינצחו וכשאנחנו נראה מתווה נכון מיושם בכל, ממשי, תדע שהרפואה הציבורית בישראל עלתה על דרך המלך

לענייני צעירים):  כשהם ככה, הקריסה היא של כולנו

משה שמעון רוט: הלוואי

ועדת הבריאות): תודה רבה

ועדת הבריאות):  משרד המשפטים ביקש

עילם שניר: עילם שניר מייעוץ וחקיקה

עילם שניר:  אני רק אעדכן שכרגע יש תהליך בבג"ץ

עילם שניר:  אנחנו נדרשים להגיש תגובה ב-20 בחודש, ויש דיון ב-27

לענייני צעירים): ממש בחודש הקרוב

עילם שניר: כן, בחודש הזה

עילם שניר:  כפי שגם עדכנו בהודעות קודמות, וגם מבחינה מהותית, התחלפה הממשלה, יש שרים

עילם שניר:  עדכנו גם שהנושא עולה, כפי שכבר דובר כאן, בדיוני התקציב

עילם שניר:  כרגע, הנושא מצוי במשרדים, כדי לבחון את הסוגיות שעלו ושמתעוררות כאן

עילם שניר:  בסופו של דבר, אנחנו נעדכן בהתאם להחלטה שהשרים יקבלו

ועדת הבריאות): קיבלת כבר את עמדת משרד הבריאות הסופית?     

עילם שניר: לא, אני אומר: הנושא נמצא עדיין במשרדים, גם לפתחם של השרים, ובהתאם להחלטות שיתקבלו אנחנו נעדכן כמובן את בית המשפט ונעדכן גם את הוועדה, בהתאם לדברים, באותה הודעה

ועדת הבריאות): תודה רבה על הדברים החשובים

לענייני צעירים): תודה

ועדת הבריאות): קופת חולים כללית, מישהו רצה להוסיף משהו?     אנחנו מוקירים את כל מי שהגיע ונוכח ומודים לו, וחשוב – אנחנו נמשיך לעקוב

לענייני צעירים): היה דיון טוב

ועדת הבריאות): בבקשה

גל מרזן צימן: שמי גל מרזן, אני רופאה נוירוכירורגית ואני מטעם הכללית

גל מרזן צימן:  אין לי הרבה מה להוסיף לדיון הזה

גל מרזן צימן:  אנחנו יכולים לומר שהכללית, באופן כללי, בעד קיצור תורנויות וכל שיפור בתנאי העבודה של הרופאים המתמחים, כל הרופאים וכל אנשי הצוות שלנו

גל מרזן צימן:  אנחנו יודעים שזה ישפר את איכות הטיפול במטופלים שלנו

גל מרזן צימן:  אנחנו ערים לעבודת ההכנה המשמעותית שמשרד הבריאות עורך

גל מרזן צימן:  אנחנו משתתפים בה כיועצים, כשאנחנו מתבקשים, וחשוב לנו לקדם את זה

גל מרזן צימן:  אנחנו ממתינים להתקדמות טובה, שוב, עם עבודת הכנה ראויה

גל מרזן צימן:  אני חושבת שגם המתמחים יודעים שייקח זמן מהרגע שנקלוט מתמחים נוספים עד שנוכל להגיע לזה

גל מרזן צימן:  אנחנו שם איתם

ועדת הבריאות): תודה

שקלים: אני רק רוצה להעיר משהו

שקלים:  הגעתי באמצע, אז קצת פספסתי

שקלים:  אני רק שואל: משרד האוצר הקצה 66 מיליון שקלים, שמתוכם הועברו 30 מיליון

שקלים:  איפה חונים אותם 36 מיליון שקלים עד ספטמבר, כשאפשר כבר לטפל בהם עכשיו לטובת העניין הזה? הרי זה משהו שחוצה אופוזיציה וקואליציה

ועדת הבריאות): זה חלק מהסיכום של הדברים, ואנחנו נמשיך גם לעקוב אחרי זה

ועדת הבריאות):      יש עוד מישהו שחשוב שנשמע אותו? במשפט קצר

ועדת הבריאות):  בבקשה

גאזי עואד: אני גאזי, וגם אני מ"מרשם"

גאזי עואד:  האמת היא שלא הייתי אמור לדבר, אבל במילים קצרות אני רוצה לדבר על הרופאים, על הזכויות שלהם וגם איך הם נראים בחו"ל

גאזי עואד:  אני מייצג כמעט את בוגרי חו"ל, ואני רואה את הזכויות שלהם ואיך הם נפגעים פעם אחר פעם ונגרם להם עוול

ועדת הבריאות): איפה אתה נמצא? איפה אתה מתמחה?     

גאזי עואד: אני עורך דין

ועדת הבריאות): אתה עורך דין

גאזי עואד: אבל, חוץ מזה שאני עורך דין, אני גם מייצג הרבה רופאים - -     

ועדת הבריאות): אתה מייצג

גאזי עואד: - - במיוחד אלה שהם בוגרי חו"ל - -     

קריאה: מול משרד הבריאות

גאזי עואד: - - מול משרד הבריאות

גאזי עואד:  אני רואה כמה שהם נפגעים, הרופאים, וגם את המתמחים עם 26 השעות וגם את העניינים של אלה שניגשים לבחינת הרישוי, גם מבחינת הדלפה וגם מבחינת איך שמתייחסים אליהם

ועדת הבריאות): תודה רבה

ועדת הבריאות):      אנחנו נעשה סיכום דיון שלמעשה די משותף כולו, בנוסחו, לחברת הכנסת נעמה לזימי יושבת-ראש הוועדה לענייני צעירים ולוועדת הבריאות:      1

ועדת הבריאות):  ועדת הבריאות והוועדה המיוחדת לענייני צעירים מבקשות להודות לחברי הכנסת, לנציגי משרד הבריאות, העבודה, האוצר, במקרה הזה הר"י לא היו כאן, ל"מרשם" וכן לכל המשתתפים שלקחו חלק בדיון החשוב, הציגו את עמדתם והעלו את הנושא החשוב לסדר יומן של הוועדות

ועדת הבריאות):       2

ועדת הבריאות):  הוועדות רואות חשיבות בעניין מתן תנאי עבודה הולמים ומכבדים לרופאים ולמתמחים בבתי החולים

ועדת הבריאות):  תנאי עבודה נאותים הם מרכיב מרכזי וחיוני בהענקת טיפול רפואי, מקצועי ומיטבי לציבור המטופלים במערכת הבריאות

ועדת הבריאות):      3

ועדת הבריאות):  הוועדות מבקשות ממשרד הבריאות, משרד האוצר ומשרד העבודה לפעול למימוש המתווה לקיצור תורנויות הרופאים והמתמחים תוך שקילה ובחינה מעמיקה של כלל המשתנים וצורכי המערכת, על מנת שהמתווה לקיצור תורנויות המתמחים ייושם בבתי החולים לא יאוחר מה-1 בספטמבר, כפי שנקבע במתווה, וזאת בדגש על בתי חולים באזור הפריפריה הגיאוגרפית, כפי שנאמר, כדי שלא נעמיק את הפערים

ועדת הבריאות):      4

ועדת הבריאות):  הוועדות מבקשות ממשרד הבריאות, משרד האוצר ומשרד העבודה לקיים שולחן עגול בין- משרדי, אשר יתכנס באופן תכוף לקידום המתווה, אשר יפעל בשקיפות מירבית וכן יעדכן אחת לחודש את הוועדות על יישום המתווה – תכף אנחנו נאמר משהו אחר – ועל החסמים והאתגרים שנמצאים על הפרק

ועדת הבריאות):       	אגב, כשאנחנו מדברים על יישום מתווה, זה לא רק על הפרק הראשון

ועדת הבריאות):  הרי צריך לזכור שיש המשכים, עוד מחלקות

לענייני צעירים): כמה פעימות

ועדת הבריאות): עוד טווחים, פעימות

ועדת הבריאות):       5

ועדת הבריאות):  הוועדות קוראות למנהלי בתי החולים לסייע מניסיונם המקצועי והעשיר בקידום המתווה ולהיות שותפים בהובלתו

ועדת הבריאות):      6

ועדת הבריאות):  הוועדות מבקשות משר האוצר לדאוג לכך: א

ועדת הבריאות):  התקציב אשר הוקצה ליישום המתווה וטרם הועבר, במקרה הזה בסך 36 מיליון שקלים, יועבר בהקדם למשרד הבריאות לשם יישום המתווה; ב

ועדת הבריאות):  לאשר את תקני הרופאים המתמחים שעדיין חסרים בעשרת בתי החולים באזור הפריפריה הגיאוגרפית

ועדת הבריאות):      7

ועדת הבריאות):  הוספנו גם, שהוועדות מבקשות ממשרד הבריאות ומשרד האוצר להציג בפניהן את תכונית היישום של המתווה לקיצור תורנויות המתמחים בתוך 60 יום, ואנחנו נקיים על זה דיון נוסף

ועדת הבריאות): תודה רבה

ועדת הבריאות): נעמה מבקשת להוסיף משהו

לענייני צעירים): אני מבקשת להוסיף משהו בשם ועדת הצעירים

לענייני צעירים):  הסיכום כאן משותף לשתי הוועדות, אבל כן חשוב לי להוסיף משהו

לענייני צעירים):  בסוף, זה נוגע לוועדה בגלל שהמתמחים והמתמחות הם צעירים וצעירות בישראל, תחת מערכת בריאות קורסת, מיובשת

לענייני צעירים):  העומסים הם לא אותם עומסים שהיו לרופאים הוותיקים, המציאות היא מציאות משתנה וכל ההסתכלות היא בדיוק בהתאם

לענייני צעירים):  אני חושבת שאתם זרקור לסיבה שוועדה כזאת היא ועדה חשובה, שצריכה לדון בעתיד של הצעירים שבאמת מקיימים ממש את המדינה שלנו כאן

לענייני צעירים):      אני רואה לנכון להעיר על היעדרות נציגי ההסתדרות הרפואית בדיון החשוב

לענייני צעירים):  פנינו אליהם לפני כמה שבועות, לא ניסו לעשות דיון בתאריך אחר, זאת אומרת לא הייתה כאן איזו כוונה לנסות לייצר תאריך משותף

לענייני צעירים):  אני חושבת שלשים מקלות בגלגלי המהפכה הזאת זה דבר שאני מוצאת לנכון להעיר עליו

לענייני צעירים):      אנחנו, כמובן נעקוב, אחרי הדיונים בממשלה, נקפיד לשקף את מה שעולה שם ונדרוש את הפרוטוקולים החודשיים והדיווחים

לענייני צעירים):      אני שמחה שיש פה יו"ר ועדת בריאות, שהיא הוועדה המפקחת האמונה על הנושא הזה, שמחויב

לענייני צעירים):  הוועדה הזאת, ועדת הצעירים, תמצא לנכון לנהל ולקיים עוד דיונים כדי לוודא במהלך חודש מאי – לפני העברת תקציב – ובכלל, שהכסף אכן נכנס ועובר

לענייני צעירים):  כך זה יהיה

לענייני צעירים):      אני מציעה שולחן עגול ש"מרשם" יהיו חלק ממנו

לענייני צעירים):  הגיע הזמן ש"מרשם" יהיו חלק כמשקיפים או כמשתתפים

לענייני צעירים):  אני לא אוהבת את המילה משקיפים, אבל אני אומרת: כל פשרה או פשרות יהיו נכונות כאן

לענייני צעירים):  זה שמדירים אתכם מהשיח פעם אחר פעם זה חלק מהבעיה, ואני חושבת שהגיע הזמן לסיים את הסאגה הזאת של הפינג-פונג, של למי יש יותר כבוד, ושהגיע הזמן פשוט להבין שגם אתם צריכים להיות חלק מהשולחן החשוב הזה

לענייני צעירים):      תודה רבה לכם

לענייני צעירים):  תודה

ועדת הבריאות): תודה רבה לכולם, תודה לך, נעמה

ועדת הבריאות):       הוועדה נעולה