ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 75, 2023-03-14 00:00

משה גפני: אני עובר לסעיף הבא דיון מהיר בנושא שינוי אופן הגשת הוכחת תרומה לזיכוי מס לפי סעיף 46 של חברי הכנסת אליהו ברוכי, ינון אזולאי, רון כץ צבי ידידיה סוכות, חנון דב מלביצקי ואליד אלהואשלה

משה גפני:  חבר הכנסת ברושי בבקשה, אתה ראשון הדוברים

אליהו ברוכי: שלום לך כבוד היושב-ראש

אליהו ברוכי:      במדינת ישראל יש חוקים ויש פקודות, מס הכנסה עובד לפי פקודה, אבל הוא גם עובד בצורה של פקודה משנות המנדט

אליהו ברוכי:       היום יש את הנושא של זיכוי בגין מס, זיכוי מס בגין תרומה לפי סעיף 46, והפרוצדורה שבסוף השנה האזרח שתרם כסף צריך להביא ערימה של ניירות, לשמור אותם במשך שנה, ובסוף השנה להביא את הכל למס הכנסה ובצורה כזאתי לקבל את ההחזר שלו

אליהו ברוכי:       אני חושב שזה מתאים לשנות לא יודע איזה מספר אפילו לשייך את זה, אני חושב שהגיע הזמן לעבור בצורה מסודרת שהעמותות ידווחו בצורה מקוונת לרשות המיסים את כל מי שתרם להם, ככה האזרח בוודאות יקבל את מה שמגיע לו ולא בצורה מסורבלת, וגם ברגע שהוא יקבל את מה שמגיע לו, יעודד אותו לתרום יותר לעמוד טוב

אליהו ברוכי:  קצר ולעניין

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מחברי הכנסת אתם מבקשים עוד לדבר בעניין הזה?      

וליד אל-הואשלה: כן, אני רוצה להגיד שבעידן החדש ב- ,2023 כל המוסדות עוברים למחשוב, וכמובן אנשים שתורמים ואנשים בעלי המוסדות והעמותות אנחנו צריכים להקל עליהם בנושא הזה ולכן אני חושב שהנושא שהגשנו עליו הוא נושא מאוד חשוב, צריך להתערב ולהקל על האזרחים והממונים

משה גפני: מה אתה מציע?     

וליד אל-הואשלה: אני מציע להעביר את זה למשהו מכוון, משהו דרך המחשב, משהו שיש המון גופים שיכולים לתת לנו פתרונות להציע הצעות על מנת להקל בנושא הזה

משה גפני: טוב תודה

משה גפני:  יש עוד מישהו מהחברים שמבקש להתייחס לעניין הזה? בבקשה ארז, ארז אורעד

ארז אורעד: קודם כל תודה על רשות הדיבור נמצאים, איתי פה כל החברים, גם מהשומה רציתי היועצת המשפטית אפרת, חגי טיירי העוזר של היועץ של אדם שלם סמנכ"ל, רוני סרי לוי רואה חשבון שהוא מתחום השומה, ואנחנו רואים פה גם את בנימין למקין שגם תומכים במהלך הזה

ארז אורעד:       אכן אנחנו מסכימים שזה מהלך ראוי מהלך, מהלך מתבקש

משה גפני: לפני שאתה מסביר, אם אתם מסכימים, זה בעצם נושא טכני

ארז אורעד: גם נושאים טכניים, דורשים תשומות, וכאן אנחנו בוועדת הכספים, אולי אנחנו נבקש גם תקציב בשביל לעשות את הדבר הזה, אבל זה בשלב הבא שאנחנו נבין מה אנחנו צריכים לעשות

משה גפני: רגע שנייה, ארז ארז זה לא זה השלב, תגיד מה צריך לעשות כדי מה שהחברים מבקשים כדי לבצע את זה, בבקשה

ארז אורעד: מכיוון שהדיון הזה בא בהתראה מאוד, מאוד, קצרה

משה גפני: כן נכון

ארז אורעד: לא התחלנו להיערך בצורה תחשיבית לכמה תשומות אנחנו צריכים

אליהו (אלי) רביבו: אני יש לי פתרון לזה

ארז אורעד: בבקשה

אליהו (אלי) רביבו:  האזרחים תרמו, תעשה חשבון כמה כספים לא החזרתם לאזרחים במשך שנים הנה יש לכם

ארז אורעד:  תראה, אני לא צריך לעשות חשבון, עשו מחקר, עשו מחקר

עאידה תומא סלימאן: שמרו את זה בצד?     

ארז אורעד: לא, לא, לא שמרנו בצד שום דבר רגע דקה, קודם כל, אני תן לי להשיב

ארז אורעד:       עשו מחקר, לא אנחנו עשינו, גוף שהוא אובייקטיבי, אסנת חזן, ולפי המחקר הזה הסתבר שרוב התורמים לא מגיעים לשלב שמקבלים את הפיצוי של התרומות, הזיכוי בגין התרומות, גם בגלל הדברים האלה שהם לא רוצים, הקטע של החשש מהרשויות, הקטע של להגיע למשרד השומה, גם לפקיד במשרד השומה, תארו לכם זה גם לא נעים לראות את כל הקבלות והחשבוניות שמישהו מביא לו והוא בודק לו קבלה קבלה

ארז אורעד:       לכן המהלך הוא מהלך, אנחנו פה רואים שיתוף אינטרסים בוודאי, זאת אומרת המהלך ראוי אני

אליהו (אלי) רביבו: יש לכם נתון מספרי כמה כסף נאגר עד היום?      

ארז אורעד: אז זהו בשלב הזה אני רוצה באמת להעביר את רשות הדיבור אם אפשר אדוני היושב-ראש     

אליהו (אלי) רביבו: לא לא, אני שואל אותך שאלה בבקשה

ארז אורעד: לא לחגי טיירי שהוא למעשה בא עם כל הנתונים, כבוד היושב-ראש

משה גפני: שניה לפני זה אני אתן לך, דקה דקה ולדימיר ביקש להוסיף

ולדימיר בליאק: יכול להיות שיש לי פתרון, הרי יש ברשות המיסים את המערכת של דיווח מקוון של חשבוניות, אז למה לא ניתן לבנות מערכת מקבילה לדיווח תרומות?     

ארז אורעד: אתה מדבר על הדיווח המקוון של חשבוניות עם הרשות הפלסטינית או לא?      

ולדימיר בליאק: לא, כל עוסק היום יכול לדווח דיווח מקוון

ארז אורעד: לא דיווח מקוון זה, זה מה שאני יודע ורוני פה יוכל להשיב רוני הוא מהשומה זה נושא של הדוחות המקוונים שאתה מגיש דוח שנתי

ולדימיר בליאק: לא, לא, דיווח תקופתי למע"מ

ארז אורעד: דיווח תקופתי ל מע"מ זה נושא אחד, אבל חשבוניות, אני יודע שהיום

ולדימיר בליאק: דיווח תקופתי של חשבוניות בוודאי

ארז אורעד: אני יודע שזה לא חשבוניות, זה דיווח מקוון למע"מ, זה לא החשבוניות, זה לא החשבוניות ולדימיר חבר הכנסת

משה גפני: ולדימיר תסביר, רק שנייה, עם כל הכבוד אני רוצה גם להבין, תסביר מה אתה אומר

ולדימיר בליאק: משדרים קובץ, הרי יש מערכת הנהלת חשבונות ממוחשבת, מנהלת חשבונות של אותו עוסק או מנהל חשבונות לצורך העניין לא נלך פה למגדרי, מנהל חשבונות מקליד את החומר, בסופו של דבר מייצרים קובץ שבסופו של דבר קובץ הוא מבוסס על חשבוניות

משה גפני: לאן הוא מעביר את זה?     

ולדימיר בליאק: לרשות המיסים, או פעם בחודש או פעם בחודשיים, אני מבין שבתרומות זה שונה, אבל יכול להיות שאפשר לבנות מערכת מקבילה על אותו בסיס

ארז אורעד: הכל ייתכן הכל אפשרי, קודם כל הרצון הטוב שלנו הוא מתחבר עם הרצון הטוב שלכם והצעה שלכם לערוך את זה בצורה כזאת, בוודאי זה אין ספק שכולנו מסכימים איתם, השאלה איך עושים? הוא מדבר על דבר שונה

אליהו (אלי) רביבו: אני רוצה להגיד משהו, שהאזרח יגיש, המודל שלו, אני אומר שהעמותה תגיש קובץ מקוון

ולדימיר בליאק: לא גם עמותה לא משנה, אדרבה שהעמותה תגיש, אבל אז העמותה צריכה לדווח עם תעודת זהות של האזרח

אליהו (אלי) רביבו: מה הבעיה?     

ולדימיר בליאק: אין בעיה

אליהו ברוכי: היום הכל מקוון, כרטיסי אשראי

משה גפני: מר טיירי בבקשה, תציג את עצמך ותגיד

חגי טיירי: שלום לכולם, חגי טיירי העוזר של סמנכ"ל בכיר לעניינים מקצועיים ברשות המיסים, רולנד עם שלם, קודם כל כמה דברים

משה גפני: אתה חדש בעבודה?     

חגי טיירי: לא, שש שנים

משה גפני: בבקשה מר טיירי

חגי טיירי: אז קודם כל אנחנו גם בתוך הבית, בחשיבה בדיוק על - -     

משה גפני: הבית, הכוונה ברשות המיסים?     

חגי טיירי: כן גם כן ממש עוסקים בזה בימים האלו בכיוון של החשיבה של התרומות עם הקבלות מקוונות, כדי באמת להקל על התהליך

חגי טיירי:       אז במקרה הזה אנחנו ממש פועלים ביחד בלי לדעת, ואנחנו עכשיו נעבוד גם ביחד במשותף וכל הצעה שתעלה כדי לעשות את זה הרבה יותר פשוט

משה גפני: היא עלתה, עלתה לא תעלה, עלתה

חגי טיירי: לא, אני מתכוון על החלקים הטכניים שהעלו כרגע, אנחנו שם בתהליך הזה, ואנחנו כמובן - -     

משה גפני: כמה זמן צריכה לקחת הבדיקה הזאת שלכם, כדי לחזור עם תשובה שאתם יכולים לבצע את זה, כמה זמן זה ייקח?     

חגי טיירי: שוב, אני לא רוצה כרגע להתחייב על זמנים

משה גפני: לא בערך, אתה מדבר על שנה, על חודש? כל כמה?     

חגי טיירי: לדעתי פחות משנה

משה גפני: כמה?     

חגי טיירי: למה זה לוקח? הרי הוא צודק אליהו ברוכי, חבר הכנסת ברוכי אומר שהכל היום ממוחשב, וולדימיר שהוא בכלל איש מקצוע בעניין הזה, הוא אומר מגישים את הכל מגישים בצורה כזאת

חגי טיירי: אני לא חושב שכל התרומות היום ממוחשבות

ולדימיר בליאק: לא, תרומות לא, אני דיברתי על חשבוניות, אני דיברתי על אפשרות לבנות מערכת מקבילה על אותו בסיס

אליהו ברוכי: טיירי, אתה מגיע מהמגזר, אתה מכיר נדרים פלוס, כל המערכות האלה שיש היום בכל בתי הכנסת הכל היום ממוחשב, הכל עובר לשם

חגי טיירי: אני עדיין חושב שלא הכל, אבל אדרבה, אדרבה

משה גפני: אני, תמיד אני אבקש בסוף הדרך, אני בסוף הדרך אבקש שיהיו כאלה שיוכלו להגיש את זה ידני, אני ביקשתי את זה בעבר, אני אבקש את זה גם פה, אבל הבקשה שלהם היא בקשה צודקת, היא גם מייעלת את המערכת

חגי טיירי: נכון נכון הבקשה צודקת, אנחנו שם, לגמרי אנחנו שם, אנחנו בדרך לזה וזה גם יכול אגב לפתור לפעמים בעיות של שימוש כפול בחשבוניות, אנחנו על זה ואנחנו בכיוון

ולדימיר בליאק: גם קבלות פיקטיביות

חגי טיירי: נכון, נכון נכון, שוב יש פה אינטרסים משותפים

משה גפני: לא, לא הבנתי את זה, לא הבנתי מה שאתה אומר

ולדימיר בליאק: לא אני אסביר, למה הם בנו את הקובץ המקוון, כדי בין היתר להתמודד עם חשבוניות פיקטיביות

משה גפני: אני שואל, אם בן אדם רוצה לתת משהו פיקטיבי, האם יש הבדל בין אם הוא נותן את זה מקוון, או בין אם הוא נותן את זה ידני? אם הוא פיקטיבי אז הוא מתוחכם, הוא איש שעושה את הדברים האלה, להפך מה שאתה אומר, זה שהמקוון במקרה הזה עוצר את הפיקטיביות במידה מסוימת?     

ולדימיר בליאק: יש כל מיני הצלבות, אתם עושים הצלבות

אליהו (אלי) רביבו: סליחה אדוני היושב-ראש, אני פשוט מאחר לוועדה לביקורת המדינה, אני שאלתי שאלה לפני כמה דקות, עדיין לא קיבלתי תשובה

משה גפני: אין לו תשובה

אליהו (אלי) רביבו: לא, לו אין תשובה, אבל הוא אמר שלאדון הנכבד כן יש תשובה

משה גפני: אז תחזור על השאלה לפני שאתה הולך

אליהו (אלי) רביבו: שאלתי האם אפשר לאמוד בכמה כסף מצרפי נאסף אצלכם עד היום?     

חגי טיירי: אז שני דברים קודם כל כסף לא נאסף, מי שתורם ומגיש את החשבונית ומקבל את הזיכוי, מקבל את הזיכוי, שנייה גם את המספרים הבאתי גם את המספרים כי תיארתי לעצמי שזה ישאל כסף לא נאסף

חגי טיירי:      מי שמגיש בדוחות שלו את הקבלות ומקבל את הזיכוי מגיע לסף המס וכו' מקבל את הזיכוי, כסף חוזר אליו

חגי טיירי:  כל מה שלא כל הגבייה הולכת כמובן לתקציב, אז אין פה כסף שנאסף

אליהו (אלי) רביבו: חד משמעית נאסף

ולדימיר בליאק: לא אין כסף הפוך

אליהו (אלי) רביבו: חד משמעית נאסף אני אומר לך למה

ולדימיר בליאק: התורם, מקבל זיכוי, זה הפוך

אליהו ברוכי:  לא אני אסביר לך משהו ולדימיר

אליהו ברוכי:  אחוז מסוים מסך התקבול אמור להיות מוחזר והוא לא מוחזר

ולדימיר בליאק: אבל זה לא תקבול, זה לא תקבול מרשות המיסים, זה תקבול לעמותה

אליהו (אלי) רביבו: נכון, אבל כשתורם תורם תרומה, אחוז מסוים ממנה אמור להיות מוחזר, זה חונה אצלם במקום שיוחזר, אני רוצה לדעת כמה כסף חונה אצלם שהעבירו את זה, הם לא משאירים את זה באמת אצלם, אבל הם מעבירים את זה לקופה הכללית שלנו

ולדימיר בליאק: אז על זה אנחנו מדברים, יש כללים לזיכוי, מי שלא הולך לפי הכלליים הוא לא מקבל את הזיכוי, יש מגבלות, יש תקרה, אלה שלא מגיעים לחבות מס לא זכאים לזיכוי

אליהו (אלי) רביבו: אין בעיה, עדיין תיכף ניגע אם הם משלימים את התהליך או לא

ולדימיר בליאק: אם אני מקבל 5 אלפים אני לא מקבל את הזיכוי כי אני לא משלם מס

אליהו (אלי) רביבו: נכון, נכון, שוב פעם באופן תיאורטי, אני שואל שאלה באופן תיאורטי, מסך הכספים, מסך הקבלות שהוגשו, בהנחה שכולם משלימים את התהליך, כמה כסף מספרית בדוח, כמה כסף בדוח מצרפית נאסף ולא הוחזר

ולדימיר בליאק: קבלות שהוגשו הכל הוגש

משה גפני: אליהו בוא נשמע תשובה, אתה יודע לענות?     

אליהו (אלי) רביבו: אם הוא ידע שאנחנו נשאל אותו את השאלה, הוא מבין שעומד פה משהו מאחורי זה

חגי טיירי: אז אני אענה, שוב כשאדם תורם ולא מגיש את הקבלות בדוח או לא מגיש בכלל דוח, אני לא יכול לדעת, א' שהוא תרם וב' אני לא יכול לדעת האם מגיע לו זיכוי או לא ועל שם מי זה

חגי טיירי:      ולכן אני כרגע נותן את הנתונים על אלה שתרמו ,הגישו את הקבלות בדוח

אליהו ברוכי: אני לא שם, רשם העמותות ברשותך סליחה, יש צד אחד שמקבל וצד אחד שמוציא, אנחנו יודעים לראות את זה פעם אחת מהצד הזה שמוציא את הסכום אם הוא מדווח, ופעם שנייה אנחנו יודעים לראות את זה מהצד המקבל שהוא קיבל שהוא קיבל

אליהו ברוכי:      לא לא, כבוד הרבה אני יודע בדיוק מה אני שואל, אני יודע בדיוק מה אני שואל תאמין לי

אליהו ברוכי: הרב גפני הוא אומר כזה דבר, יש X עמותות שיש להם את האישור להנפיק, יש X אזרחים שאנחנו יודעים שהם מגיעים למס, אפשר לקחת איזה חשבון מתמטי לעשות, כמה עמותות כאלה שהם מורשות ומוכרות לצורכי מס, כמה סך התרומות שהם קיבלו

חגי טיירי: אני רוצה רגע להגיד את המספרים

אליהו (אלי) רביבו: בהנחה שכולם היו מבקשים להזדכות על המס מהנתון שמצטבר לנו מעמותות לא מהתורמים

חגי טיירי: אז אני אסביר, התרומות בין השנים 2015 עד 2019, 2015 זה 2 מיליארד, 2019 סיימנו עם כמעט 3 מיליארד, הזיכויים שהתקבלו

משה גפני: למה 2019, אנחנו ב- 2023?     

חגי טיירי: כי זה דורש עיבוד בשעם יותר ארוך

אליהו (אלי) רביבו: של שנה לא, למה של שלוש שנים?     

משה גפני: כן למה 2019?     

חגי טיירי: לא, אני אומר מ- 2015 עד 2019 אלו הנתונים שיש בפני, שב- 2015 זה היה 2 מיליארד

משה גפני: מ- 2019 עד 2023?     

חגי טיירי: עדיין אין לנו את הנתון, זה דורש עיבוד, אמרתי את השנים האלה אין לנו עדיין את הנתון, כי זה דורש עיבוד

אליהו (אלי) רביבו: ואני שואל, היום אנחנו עובדים באופן מאוד מאוד מקוון, בלחיצת כפתור אפשר להוציא את זה באמת

חגי טיירי: לא, זה לא כזה פשוט בלחיצת כפתור, זה קל להגיד בלחיצת כפתור, זה לא כזה פשוט

חגי טיירי:  כשאנחנו מדברים על משהו שאנחנו שם ובדיוק כמוכם, אז נראה לי שזה לא משפט, באמת

אליהו (אלי) רביבו: אוקי

חגי טיירי: סך הזיכויים גם כן יש לנו את המספרים, עכשיו אם כל מי שהגיש, המגבלות גם של גובה התרומה וגם של גובה הזיכוי, צריך להיות היום התרומה עד 30% מההכנסות, אם זה היה הכל עומד במגבלות, היינו צריכים להיות ב- 35% של זיכוי

חגי טיירי:      כרגע הנתונים מדברים על בין 25% ל- 27% של זיכוי שהתקבלו

ולדימיר בליאק: שזה גבוה אגב

חגי טיירי: אני אומר את הנתונים

אליהו (אלי) רביבו: אתה יודע מה אני מעודד, אני מעודד

חגי טיירי: אלה הנתונים שיש לנו בפועל ממה שיש לנו במערכות, עכשיו אדם שתרם - -     

אליהו (אלי) רביבו: זה מעולה, אני ממש מופתע לטובה, ממש

חגי טיירי: אני אומר, אדם שתרם ולא הגיש בדוח אין לי דרך לדעת, והכיוון של ללכת למקוון, שאנחנו נקבל את הדיווח על זה שהוא תרם מהעמותות, זה באמת הכיוון שאנחנו גם חושבים עליו, כדי שאלה שתרמו ולא הגישו לנו, נוכל לדעת עליהם ונוכל גם כן לעשות את התחשיב

ארז אורעד: ואז הרשות תפנה אליהם שמגיע להם זיכוי

חגי טיירי: כן, אחרי זה אנחנו נראה איך התהליך הולך, אם זה שכיר, אם זה עצמאי, אם זה חברה

משה גפני: עכשיו תגיד לי, שאני לא כל כך בעניין הזה, למה זה צריך לקחת הרבה זמן עד שעושים את התהליך הזה שדובר עליו, שהוא נשמע למי שלא איש מקצוע בעניין, נשמע הדבר הפשוט ביותר, אתם ברשות המיסים מקבלים דיווחים מקוונים, אתם שולחים לי שאני אתחיל לשלוח דיווח מקוון, גם כן הסתבכתי עם זה לגמרי, אבל אתם דורשים את הדיווח המקוון, למה?     אני לא אומר לחיצת כפתור, אני יודע שלחיצת כפתור זו אמירה שהיא איננה נכונה, צריך לעשות עבודה, אבל למה העבודה, הרי אנחנו לא באים עכשיו ואומרים בוא נתחיל עכשיו שיישלחו מקוון ואתם תתחילו לרכוש מחשבים וכל מה שנלווה לעניין הזה, שזה עבודה טכנית רבה

משה גפני:       הרי זה קיים כבר ברשות המיסים, זה לא מדינה בתוך מדינה, אתם חלק מתוך המערכת בעניין הזה של הסעיף 46 בתרומות, למה זה צריך לקחת הרבה זמן כדי ליישם את הבקשה של חברי הכנסת שגם אתם אומרים שאתם רוצים את זה, למה צריך לקחת הרבה זמן?     

חגי טיירי: ארז אתה רוצה להסביר על התהליך בשע"מ?     

ארז אורעד:  קודם כל, כבוד הרב גפני הצדק איתך, הרבה דברים מקוונים וגם פה עבר לפני מספר שנים, משהו שהיה מהפכה, דרך אגב, אתם שמתם את העמותות מחוץ לזה, דיווחים מקוונים למע"מ

ארז אורעד:      אלא שדיווחים מקוונים למע"מ זה לא אותו דבר, חבר כנסת ולדימיר כמו חשבוניות, כאילו מהלך העסקים, שזה דבר שאני מעריך שהיום עומד על הפרק בחוק ההסדרים לעשות את הדבר הזה, מה שנקרא פרויקט חשבוניות ישראל

ולדימיר בליאק: לא זה לא מדויק, אתה יודע שהקובץ מבוסס בסופו של דבר על פקודות יומן

ארז אורעד: הכל מבוסס על פקודות יומן, ויש לנו תשתיות ואנחנו רוצים ללכת לכיוון, אלה מה, כל תשתית צריך להתאים אותה, זאת אומרת אם אני רוצה עכשיו לתת לך כבוד הרב זיכוי מקוון והשאיפה שלי, הפנטזיה שלי, שלי של ארז אורעד אז אני אומר תשמע, אדם תורם לבית כנסת, הפנטזיה שלי זה שלא יגיע למצב שהוא בכלל צריך להגיע אלינו, שבחודש הבא לאחר שהוא תרם שהוא יקבל לחשבון שלו, תרם 1000 שקל, שיקבל 350 שקלים ממס הכנסה באופן אוטומטי אם הוא עושה את זה בשלב

משה גפני: לא רק בבית הכנסת, גם אם הוא תרם לארגון פה

ארז אורעד: יפה, לארגון של רכיבת אופניים, אתה זוכר את זה, רכיבת אופני שטח

משה גפני: לא על רכיבת אופניים, יש לך שם

אליהו (אלי) רביבו: הטריאתלון, זה מה שהבאתי לכם לפה

ולדימיר בליאק: לא, טריאתלון זה שלושה ענפים ביחד, ריצה שחייה ואופניים

ארז אורעד: שם צריכים להיות שמונה מערכים, מערכים יש בשע"מ מה שנקרא חטיבות שצריכות לעבוד, אני אתן לך דוגמה, יש לנו את החטיבה, יש לנו היום אתר אישי מאוד מקסים באינטרנט, אתה נכנס לאתר האישי, אתה רואה את האתר האישי, שמה נצטרך מן הסתם להניח איזה תשתית, מה שנקרא קובייה כזאת, שתורם ייכנס לאזור האישי שלו, ויראה את התרומות שהם נכנסות

ארז אורעד:      יש לנו חוליות 17 במשרדי השומה, אני רוצה לפתור את הפקידים שלנו להתעסק עם ערמות של מסמכים, שכל אחד סופר את המסמכים ומשתעל עליו, עוד בתקופת הקורונה, שומו שמיים מה שנקרא, אני רוצה ואז יש לנו שאילתה שאנחנו רוצים לעשות, שהפקיד יראה את התרומות, עכשיו זה מערך אחד

ארז אורעד:      הדוחות המקוונים שלנו זה גם מערך אחר, זאת אומרת המהלך הוא מהלך מורכב, שדורש תשומות, דורש תשומות עבודה, שתשומות עבודה אנחנו יודעים שזה גם כסף, מה לעשות, גם בסופו של דבר, 99 מכל 100 שאלות, זה התשובה להם היא כסף, ואנחנו צריכים להיערך לזה

משה גפני: כמה כסף זה עולה לכם?     

ארז אורעד: אנחנו מוכנים לעשות הערכת מצב

חגי טיירי: שנייה לפני ארז, לפני ההערכה

ארז אורעד: ולראות את הדבר הזה, ובחודש הקרוב אנחנו נעשה

משה גפני: בוא נשמע את טיירי

חגי טיירי: עוד משהו לגבי הדיווחים המקוונים, אז עמותות לא נדרשות היום, לא מחויבות להגיש את הדוח שלהם מקוון זה אחד, עכשיו גם מי שמגיש את הדוח שלו מקוון, נניח עמותה שמגישה את הדוח שלה מקוון, יש לה סעיף שאומר, סך התרומות X, היא לא מגישה בטח לא באופן מקוון, פירוט עם תעודת זהות של כל אחד מהתורמים

משה גפני: שואלים חברי הכנסת ואני מוסיף לשאלה הזאת, אם אתה יש לך איזה ארגון שאתה זכאי לתרומות ממס, אתה לא רוצה מקוון, נשים אותו בצד, הוא יצטרך למצוא פתרון ידני, אני אמרתי את זה אז כשהיה הדיון על הדוח המקוון, אני אומר את זה גם עכשיו

משה גפני:      אבל הרוב רוצה את המקוון, הוא רוצה להגיע למצב כזה, שגם את התרומות הוא שולח באופן כזה, כמו שהוא שולח לרשות המיסים, בכלל לא רק לאגף הזה של פתור ממס על תרומות, הוא רוצה לשלוח מקוון, למה אי אפשר? או אם אפשר כמה כסף זה עולה?     

אליהו ברוכי: א' כמו שהוא הזכיר אפשר להיכנס דרך המס הכנסה האישי שהוא יוכל מקוון, זה דבר ראשון, דבר שני אני אומר לך, היום כמו שהזכירו, רוב העמותות כבר עובדים בצורה מקוונת, בשבילם להוציא את הדוח הזה, מספר זהות, תאריך, סכום זה כלום, זה באמת כלום

חגי טיירי: אנחנו צריכים להכין את הקלי כיבול, זה הזמן

אליהו (אלי) רביבו: כולל הכוללים של ה- 50 אלף שקל, כולל בתי הכנסת הקטנים?     

חגי טיירי: זה מה שהרב גפני אמר, שאלה שלא מקוונים יהיה להם את הפתרון של לא מכוון

משה גפני: אני אמרתי את זה גם כשהיה דיונים על רשות המיסים בכלל, אמרתי יש כאלה, יש אנשים שאין להם את המקוון, הם רוצים להמשיך בידני, ואני ראיתי דרך אגב שיש פה חוק של חבר הכנסת, גם כן שהוא מדבר על זה, חבר הכנסת שהוא לא רוצה את המקוון, הוא אומר שיש שכבות מוחלשות שלא יכולים לטפל בעניין הזה, הוא משיג על חוק ההסדרים, שיש שמה חוק שהכל יהיה מקוון

ולדימיר בליאק: של החשבוניות

חגי טיירי: להבדיל מהחוק המקוון של מע"מ, החוק המקוון של מע"מ זה משהו שונה

ולדימיר בליאק: אני מבין, זה לא יהיה זהה ולא קרוב, אבל הרעיון זה אותו רעיון בסופו של דבר

חגי טיירי: מצוין, אני מסכים, אין לנו שום חילוקי דעות בנושא הזה, עכשיו רק נשאר, אנחנו צריכים מתכנתים

אליהו ברוכי: אבל יש גם אזרחים, זה כסף של אזרחים שאף אחד לא חשב להחזיר את זה עם ריביות כמו שלוקחים מהם

משה גפני: ארז אתה המפקד, אני מבקש לדעת, תגיד לי כמה זמן ייקח לנו שאתם תחזרו אלינו עם תשובה, רגע אבל תשמע את השאלה, השאלה מחולקת לשניים, האחד טכנית, כמה זמן ייקח, הרי אין לנו ויכוח, אנחנו לא שני צדדים בעניין הזה, אנחנו רוצים אתם רוצים, כמה זמן ייקח כדי להגיע למצב כזה, כמובן עם המגבלות שאמרתם וכו'? והאם צריך תקציב מיוחד לעניין? אנחנו גם ערב תקציב, יבואו רשות המיסים ואנחנו נשאל אותם, צריך לעניין הזה 20 אלף שקל, 200 אלף שקל

ולדימיר בליאק: אנחנו כבר לא ערב, אנחנו כמעט לילה

ארז אורעד: אני נוטה לומר דבר כזה, אנחנו רוצים לעשות עבודה, אני אבקש מכבוד הרב גפני, אנחנו רוצים זמן, מכיוון שעוד פעם, אמרתי בפתיחת הדברים, אנחנו בצורה מאוד חפוזה, דיון מהיר, דרמטי, לא יכולנו להיערך, חוץ מאשר להוציא כמה נתונים, מאיזה עיבוד שעשינו לפני איזה שנה וחצי לשר האוצר ליברמן

ארז אורעד:      מה שאני רק רוצה לומר פה, שכאן אנחנו נצטרך לעשות עבודה בשתי רשויות, א' מחשבה כמה זה צורך לנו מבחינת מתכנתים ומבחינת זמן, ולכמת את זה לעניין של תקציב, מתי דיוני התקציב, אני מקווה שאנחנו נצליח לערוך את זה עד לדיוני התקציב את הדבר הזה, קודם כל זה התנאי הראשון המינימלי

ארז אורעד:      והתנאי השני, אנחנו כפי שציין פה חגי, אנחנו כבר נערכים, יש לנו כבר איזה תשתית, יש לנו איזה מתווה כפי שידוע לכם, ואנחנו באמת בקטע של רצון טוב, באירוע של רצון טוב, שאנחנו יותר רוצים, איך אומרים העגל שרוצה לינוק, אנחנו הפרה שרוצה יותר להניק, ובנושא הזה אנחנו חושבים שזה רק יצמח טוב לכולם, ומכאן והלאה

ארז אורעד:      אז אם אתה רוצה לוחות זמנים, אני לא יכול לומר לך, רק שאני מקווה מאוד, שעד לפני דיוני התקציב חגי, ממש לפני דיוני התקציב אנחנו נבוא עם מסמך, אבל אני לא יודע מתי הדד ליין שלכם, פה אני צריך אתכם, את טמיר, מתי הדד ליין שלכם לקבל את המסמך מאיתנו, מסמך תקציבי? מתי הדד ליין, מתי אתם מתחילים? במאי אתם מתחילים בדיוני התקציב?     

משה גפני: התקציב יונח על שולחן הכנסת ב- 23 לחודש

ארז אורעד: ב- 23 לחודש הזה, זאת אומרת שאנחנו צריכים

משה גפני: לא, אתה יכול קצת יותר מאוחר גם

ארז אורעד: אוקי, עד מתי?     

משה גפני: אמצע מאי

ארז אורעד: עד אמצע מאי, אז עד אמצע מאי אנחנו נשתדל להניח מסמך תקציבי מפורט, כאשר בהמשך לכך אנחנו ממשיכים במתווה

משה גפני: למקין, עם ניהול תקין יהיה בעיות שיעבור למקוון?     

בנימין טמקין: ניהול תקין מקוון, זה אני לא יכול לענות על זה

משה גפני: אבל בלי ניהול תקין הם לא יוכלו להתקדם, צריך ניהול תקין שאתם תגידו משהו, אתה יכול לבדוק את זה גם?     

בנימין טמקין: כן, נבדוק את זה אין בעיה

משה גפני: נבדוק לראות שלא ניתקל, חברי הכנסת שהציעו את הדיון המהיר הזה, הם מתכוונים להקל על אלה שמבקשים את סעיף 46, שזה כולל גם ניהול תקין כמובן, עם ההקלות שאתם עשיתם בעניין של ניהול תקין, שהם רוצים שזה ילך יותר מהר, ואני מבקש שגם אצלכם, כמו שאמר ארז אורעד, כמו שאמר טיירי, שגם אצלכם זה ילך באופן יותר מהיר בסדר?     

בנימין טמקין: אנחנו נשתדל כמיטב יכולתנו

משה גפני: בסדר

משה גפני:  היות ומדובר על דיון מהיר, אני צריך להניח את המסקנות על שולחן הכנסת, ואני מבקש להניח את המסקנות השולחן, הכנסת ואני אבקש להניח על שולחן הכנסת שהחברים העלו את העניין הזה של לנסות לקדם את הדיווח לסעיף 46, את הפטור ממס על תרומות באופן מקוון, באופן כזה שיוכלו להגיש את זה בצורה המהירה יותר

משה גפני:       רשות המיסים הביעה נכונות ואמרה שגם היא מעוניינת בנושא הזה והיא תעשה כל מאמץ על מנת שהתהליך הזה יקרה

משה גפני:       עד אישור התקציב, יהיה נייר או מסמך של רשות המיסים, לגבי העניין הזה, כמה זמן זה ייקח, ומה העלות של הנושא הזה, ואנחנו מקווים שאכן ההצעה הזאת שמשותפת גם לרשות המיסים וגם לחברי הכנסת תיושם במלואה

משה גפני:       אנחנו מודים לכם על הדיון ועל הנכונות לגבי הנושא הזה

משה גפני:  תודה רבה