ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 48, 2023-03-13 00:00

דוד ביטן: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה

דוד ביטן:  על סדר-היום: הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון - הוראות שונות לעניין תאגידים אזוריים), התשפ"ג-2023

דוד ביטן:  זה הכנה לקריאה ראשונה

דוד ביטן:  אנו רוצים לסיים היום את הקריאה הראשונה כדי להספיק לעשות זאת עד סוף המושב, כי יש פה בעיה של דיבידנים וצריך שזה לא יהיה בעוד חצי שנה אלא צריך להיכנס לתקציב העיריות ל-2023

דוד ביטן:  אני לא יודע אם חישבתם את זה בחשבונות התקציב

דוד ביטן:  שזה יהיה סופי וגמור

חיים גבתי: אגב גם שנה שעברה חישבנו וקיבלנו מהמנכ"ל הקודם עד דצמבר 22' פטור

חיים גבתי:  חבל שהאוצר משחק משחקים, אבל בסוף נביא את הפטור

דוד ביטן: הפטור של המס

דוד ביטן:  תכף נתייחס לשתי הבעיות האלה

דוד ביטן:  קודם כל, שתי בעיות מרכזיות שיש לנו כרגע

חיים גבתי: 	כשהם מתרחקים אני יודע שהם לא רוצים לפתור בעיות

דוד ביטן: אתם יכולים להתקרב, הוא צודק

יונתן פלורסהיים: יבואו חברי כנסת

דוד ביטן: יש לנו 2 בעיות מרכזיות שאני רוצה לדון בהן לפני שאני קורא את החוק

דוד ביטן:  קודם כל יש ויכוח בין רשות המים לרשות החברות, באיזה מקום תהיה הוועדה לבדיקת מינויים

דוד ביטן:  הכנסנו פה שני – אבל זה לא צריך להיות כך

דוד ביטן:  אתם צריכים לדעת להסתדר ביניכם

דוד ביטן:  עם כל הכבוד כל הנושא של משרות זה לא מעניין אותי

דוד ביטן:  זאת האמת

דוד ביטן:  אני רוצה לשמוע למה זה צריך להיות ברשות החברות ולמה ברשות המים ולמה ברשות המים ולא ברשות החברות

נועה קיסר: הדרישה שזה יקרה ברשות החברות היא של שר האוצר

נועה קיסר:  הוא דרש שיישאר ברשות

דוד ביטן: מה הקשר של שר האוצר? הוא אחראי על רשות החברות אבל זה עניין ספציפי

דוד ביטן:  לא לקחנו לכם משרות, תפקידים שקשורים לחברות ממשלתיות

דוד ביטן:  זה תאגידי מים

דוד ביטן:  זה היה אצלכם? טוב, לא חושב ששר האוצר צריך להתערב בזה

דוד ביטן:  אתם מתעסקים בהמון חברות, 100 ומשהו חברות

דוד ביטן:  רשות המים, כמה תאגידים יש לכם היום? 50, אולי יהיו יותר

דוד ביטן:  אני חושב, למרות שכיבדתי אתכם ושמתי את שני הסעיפים בדיון בשתי החלופות, אני חושב שצריך להיות ברשות המים כי זה הייעוד שלהם וזה התפקיד שלהם

חיים גבתי: הדבר הכי חשוב בנושא – להגביל אותם תוך איקס ימים

דוד ביטן: יש את זה בחוק

דוד ביטן:  אל תדאג

דוד ביטן:  חשבנו על זה

חיים גבתי: על הגב שלנו רוצים לנצל, להביא משרות, תפקידים

דוד ביטן: יש את זה בחוק

דוד ביטן:  תראה כשנגיע לזה

דוד ביטן:  בגדול העמדה שלנו, שזה יישאר ברשות המים ולא ברשות החברות

דוד ביטן:      לגבי הדיבידנדים, משרד האוצר, אתם אמרתם פה בדיון, שהיה פה, שאתם לא רוצים שזה יהיה בחוק הזה כי אתם רוצים להגיש את זה בחוק כללי, פטור ממיסוי

דוד ביטן:  אבל תכבדו את זה שזה היה לאורך שנים נתתם פטור ממיסוי, ועכשיו פתאום משיחה שלי אתכם, אמרתם לי: לא, אתם שוקלים לקחת את זה לקרן

דוד ביטן:  אתם אוהבים קרנות כנראה אבל רק קרנות שאתם מקבלים כסף, לא קרנות שאתם מחלקים כסף

דוד ביטן:  עזבו את הוויכוח - 2023, מכיוון שהיה פטור עד 2022, תנו את הפטור הזה כרגע, ותנהלו משא ומתן עם מרכז השלטון המקומי על שינוי המתווה, אם אתם רוצים

דוד ביטן:  כרגע לעשות את זה בלחץ אני חושב שזה לא פייר

דוד ביטן:  אם אתם לא מגישים חוק כללי עם כל מיני פטורים כאלה, תגידו לנו אז אולי בהסכמתכם נכניס את זה לחוק הזה

דוד ביטן:  אתם רוצים חוק ספציפי שיהיה לגבי כל מיני פטורים – מכבד את זה אבל אני רוצה הצהרה פה איך אנו מתקדמים עם זה

דוד ביטן:  עד כה לא דיברתם איתו

דוד ביטן:  אמרתי לכם: דברו עם עם ביבס

יונתן פלורסהיים: ישבנו עם מנכ"ל שלטון מקומי בכמה שיחות

יונתן פלורסהיים:  גם נושא הדיבידנד עלה אני חושב

דוד ביטן: יש לכם היושב-ראש פה

דוד ביטן:  הוא לא אמר לך את העניין הזה?     

חיים גבתי: הוא תמיד מחייך בלי לתת את הפאנץ'

חיים גבתי:  אמר שהם מסרבים לתת את הפטור

דוד ביטן: אמרת לי שאתה רוצה את זה לקרן ואני בישיבה הקודמת אמרתי לך, כיוון שהיו בחירות ובעיקרון היו צריכים להיכנס לפטור של 22' ועבר המועד – תכבדו את זה ותנו להם ב-23'

דוד ביטן:  לגבי שינויים של המתווה, אולי אתם צודקים, לא יודע, אבל דברו איתם על זה

חיים גבתי: כמו ב-2018, תכניס את זה בחוק

חיים גבתי:  הכי טוב

חיים גבתי:  ואז עם כל הכבוד – אז זה היה חלק מהצעת החוק

יונתן פלורסהיים: זה היה הצעת חוק ממשלתית אז

יונתן פלורסהיים:  זה ההבדל

חיים גבתי: זה היה חלק מהצעת החוק ואז הם רצו והוציאו פטור

איתי עצמון: לא פה

יונתן פלורסהיים: הפטור מהדיבידנד במרוצת השנים ובאמת מ-2011 יש הפטור היה בעיקר כדי לתמרץ את התאגוד האזורי

חיים גבתי: ממש לא

חיים גבתי:  אין לך מושג

חיים גבתי:  אל תגיד דברים שהם לא נכונים

דוד ביטן: אני קצת בעניינים אז אני יודע שזה לא נכון

דוד ביטן:  עכשיו הגזמת

דוד ביטן:  זה לא היה

חיים גבתי: הוא לא מכיר את ההיסטוריה

דוד ביטן: היסטוריה זה משהו שהיה, וזה לא היה

חיים גבתי: גם אל תגיד אותו עם חיוך

יונתן פלורסהיים: שני דברים

יונתן פלורסהיים:  אחד, אנחנו חושבים שלעניין ביטול הפטור בין התאגוד לדיבידנד, ככלל, מה שיש פה בהצעת החוק, אנו חושבים לא נכון לעשות את זה

דוד ביטן: אבל זה לא בהצעה כרגע, הנושא של הכסף, של הדיבידנד - לא

יונתן פלורסהיים: לדיבידנד עצמו

איתי עצמון: על הכריכה בין דיבידנדים לבין ביצוע שלבי ההקמה של התאגוד האזורי, זה נושא שנדון לפני כמה שבועות בישיבה

דוד ביטן: מה הבעיה? לא התנגדתם לזה מעולם

דוד ביטן:  רק אמרתם שלגבי הנושא של המס על הדיבידנד, אתם רוצים שזה יהיה בחוק נפרד

דוד ביטן:  אפילו לא אמרתם שאתם נגד זה

דוד ביטן:  מה אתם רוצים? להחזיק את העיריות באיזה מקום, אני לא רוצה לומר איפה? תהיו רציניים

דוד ביטן:  הדיבידנד מגיע להם כי זה עבודה שהם עושים

דוד ביטן:  הם חוסכים, הם מטפלים, הם הכול

דוד ביטן:  מגיע להם את זה לתקציב העירייה לחינוך, לרווחה וכו'

דוד ביטן:  למה שייקחו את הכסף וישימו אותו סתם בריבית בבנק? מה זה נותן? לא מחלקים אותו מצד אחד, ומצד שני- - -     

יונתן פלורסהיים: כפי שהיושב-ראש יודע, ההכרה בתעריפים של התאגידים היא נורמטיבית ולכן יש תאגידים שקצת נהנים מזה, ויש כאלה שנפגעים

יונתן פלורסהיים:  זה לאו דווקא נובע מפעילות יעילה מאוד של תאגיד כזה או אחר

חיים גבתי: לא נכון

חיים גבתי:  בדיוק הפוך

דוד ביטן: אני פעם אמרתי את זה?     

חיים גבתי: באמת שאין לך מושג בתאגידי מים

חיים גבתי:  כי זה בדיוק הפוך

חיים גבתי:  תאגידים לצורך בעניין משלמים תעריף מים יותר גבוה וסבסוד של אותם תאגידים שנמצאים בפריפריה

חיים גבתי:  בדיוק הפוך

חיים גבתי:  אני הרי את שיטת האוצר מכיר

חיים גבתי:  אני כבר קרוב ל-14 שנה, מנהל אתם משא ומתן – אגב בנושא הזה מאז31

חיים גבתי: 12

חיים גבתי: 2010 אנחנו ב-45 יום החלטת ממשלה כדי לקיים את הרפורמה בתאגידי מים

חיים גבתי:  אנחנו עד היום נמשכים עם זה

חיים גבתי:  זה רק מראה עד כמה אתם מנסים לסחוב

חיים גבתי:  זה כמו הסיפור של קרן הניקיון וכו'

חיים גבתי:  אין לכם – מדינת ישראל זה המקום היחיד שעושקים את התושבים במיסים עקיפים שלא מטפלים

חיים גבתי:  במים אתם לא מטפלים

חיים גבתי:  ההצלחה של תאגידי המים היא בזכותנו למרות האוצר במדינת ישראל

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  האוצר שינה את עמדתו, זה מה שאתה אומר?     

חיים גבתי: צריך ללכת לתושב, לא לקופה שלך שתעשה עליה קומבינה כל היום

דוד ביטן: שינית את עמדתך עכשיו ממצב שהייתם בעד חלוקת דיבידנדים, עכשיו אתם לא? או שהאוצר פתאום רוצה את הוועדה אצלו? רבותיי, אנחנו רוצים לפשט הליכים, לגבי הוועדות, שמי שיש לו כוח האדם ויש לו האפשרויות וזו העבודה שלו – שהוא יעש את זה

דוד ביטן:  לכן אני רוצה את זה ברשות המים

דוד ביטן:  לגביכם, עם כל הכבוד לכם, כל משק המים, כשאתם רוצים – אתם נותנים

דוד ביטן:  כשאתם לא רוצים – אתם לא נותנים

דוד ביטן:  אל תגזימו

דוד ביטן:  קודם כל בואו ננקה את השולחן, לגבי הדיבידנדים עד סוף שנת 2022, נחלק אותם לעיריות שיוכלו להוסיף את זה לתקציב

דוד ביטן:  גם ככה האוצר דפק את העיריות בכל מיני דברים

דוד ביטן:  היתרות עד סוף 22' שיהיו בתקציב 23'

דוד ביטן:  אחר כך נראה מה הוויכוח

דוד ביטן:  אגב לא נתנו פה מצב שזה חובה

דוד ביטן:  הורדנו את הכריכה הזו לתאגיד האזורי

דוד ביטן:  זה מה שעשינו

דוד ביטן:  רשות המים כל שנה צריכה לקבל החלטה יחד עם המרכז לשלטון מקומי, אבל לא אמרנו להם חובה או רשות אבל הם כן התחייבו שליתרות 2022 לא תהיה התנגדות

דוד ביטן:  זה היה בפרוטוקול לוועדה

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  מה אתם עושים מזה עניין? לא מבין

דוד ביטן:  הוא לא מדבר על המס אלא באופן כללי על האפשרות לתת את הדיבידנד

דוד ביטן:  תחשבו, ובינתיים נקריא את החוק

דוד ביטן:  הח"כים רוצים לומר משהו?      

חיים גבתי: רוצים לשמוע את חבר הכנסת אלקין, שבזמנו עשינו פשרה מדהימה

חיים גבתי:  אלמלא האוצר שמנסה כל פעם לתקוע זה מזמן היה מתקדם

דוד ביטן: במפלגה הלא נכונה, זו הבעיה היחידה

זאב אלקין: יש לי כמה הערות

זאב אלקין:  אתה שמת שתי חלופות

זאב אלקין:  אני מציע מראש ללכת לחלופה ב', ולמחוק את חלופה א'

דוד ביטן: אמרתי – זה לא טענה, ששר האוצר ביקש

זאב אלקין: לגבי הסיכום שהזכיר יושב-ראש השלטון המקומי אמרתי פה בדיון הקודם בנושא – אני חושב שצריך לחזור לשולחן המרובע של משרד האוצר, שלטון מקומי, משרד האנרגיה ורשות המים ולסדר את הנושא הזה פעם אחת ולתמיד

דוד ביטן: לא רוצה להכניס לחוק הזה

דוד ביטן:  החוק הזה הוא ספציפי למשהו

דוד ביטן:  רוצים לשנות – אפשר לדון בזה, אבל אם נכניס את כל הדברים האלה – לא יהיה כלום

זאב אלקין: לא הצעתי

זאב אלקין:  להפך, החוק הזה בונה מסדרון שמאפשר להגיע לסיכום

דוד ביטן: בבקשה

איתי עצמון: אקרא מתוך הנוסח שפורסם לפני שבוע של הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – הוראות שונות לעניין תאגידים אזוריים), התשפ"ג-2023

איתי עצמון:  כפי שאמר היושב-ראש, הצעת החוק מתייחסת לכמה וכמה נושאים

איתי עצמון:  כמובן אסביר לאחר הקראה

דוד ביטן: עשינו תיקונים בהצעה המקורית – שימו לב

איתי עצמון: הם מסומנים בעקוב אחר שינויים

איתי עצמון:      תיקון סעיף 2

איתי עצמון:  1

איתי עצמון:  בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א-2001 (להלן החוק העקרי) – בסעיף 2 – 1

איתי עצמון:  במקום ההגדרה המועד הקובע יבוא: המועד הקובע – א' בטבת התשפ"ה, 1 בינואר 2025

איתי עצמון:        אגיד בקצרה

איתי עצמון:  החוק קובע היום מועדים קובעים לעניין חובת התאגוד האזורי והם מתייחסים לרשות מקומית בלא חברה לתאגיד קיים ולתאגיד במירכאות חדש כלומר תאגיד שיוקם בתקופה מסוימת כמפורט בחוק

איתי עצמון:  המועדים הללו כבר חלפו

איתי עצמון:  הם חלו, לפי החוק כנוסחו היום, בשנים 2019, 2020

איתי עצמון:  כעת מוצע לאחד את כל המועדים שקבועים היום בחוק למועד אחד, 1

איתי עצמון: 1

איתי עצמון: 25 שעד אליו בעצם תהיה חובה להקים תאגידים אזוריים

איתי עצמון:  זה מועד אחד שקיים עכשיו בחוק

איתי עצמון:  שנה וחצי

איתי עצמון:      אקריא פסקה (2) עם סעיף 2 ואסביר

איתי עצמון:       (2) בהגדרה "רשות מקומית בלא חברה", במקום "כ"ז בסיוון התשע"ט (30 ביוני 2019)" יבוא "כ"ה בסיוון התשפ"ד (1 ביולי 2024)"

איתי עצמון:  תיקון סעיף 6א

איתי עצמון: 	2

איתי עצמון:  בסעיף 6א(ב) לחוק העיקרי, במקום "כ"ז בסיוון התשע"ט (30 ביוני 2019)" יבוא "כ"ה בסיוון התשפ"ד (1 ביולי 2024)" ובמקום "חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 11), התשע"ח–2018 "יבוא "חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – הוראות שונות לעניין תאגידים אזוריים), התשפ"ג–2023"

איתי עצמון:      אסביר בקצרה

איתי עצמון:  בזמנו, כשחוקקו את רפורמת התאגוד האזורי, החוק קבע כמה מועדים מחייבים

איתי עצמון:  מועד אחד לגבי יישור קו ביחס לחובת התאגוד – לא חובת התאגוד האזורי, דהיינו מועד שעד אליו רשויות מקומיות שטרם הקימו תאגיד מים וביוב יצטרכו להתאגד, להקים תאגיד מים, וממועד זה לאחר מכן נגזרו המועדים המחייבים לעניין חובת התאגוד האזורי

איתי עצמון:  ההגדרה רשות מקומית בלא חברה וכן וכן התיקון בסעיף 6א לחוק מתייחסים למועד הזה והמשמעות היא שלמעשה שרשויות מקומיות שלא הקימו תאגיד מים וביוב – מועצת רשות המים תוכל להורות להם להקים תאגיד עד מועד שנקוב פה, 1

איתי עצמון: 7

איתי עצמון: 24

דוד ביטן: זה לא שנה וחצי אלא בגלל שיש עיריות שלא התאגדו בכלל – לא ניתן להן פה תקופת זמן; קיצרנו תקופת הזמן שלהם

דוד ביטן:  שיחליטו אם להתאגד

דוד ביטן:  יש בעיה עם זה – נדבר על זה אחר כך – כלומר מנסים לגמור את כל ה-25 שלא התאגדו איכשהו, וביקשתי שיגיעו איתך להסכם

איתי עצמון: המועד הומצע הוא 1

איתי עצמון: 7

איתי עצמון: 24, הוא המועד שעד אליו רשויות שלא התאגדו יצטרכו להקים תאגיד

איתי עצמון:  צריך לתקן

איתי עצמון:  מה המועד?     

דוד ביטן: דיברנו על 31

דוד ביטן: 1

דוד ביטן: 24

איתי עצמון: המועד הזה צריך להיות גם בהגדרת רשות מקומית ולא חברה וגם בתיקון לסעיף 6א(ב)

יונתן פלורסהיים: בהקשר לזה - מה אם עד המועד הזה לא יתאגדו?     

דוד ביטן: זה הסעיף הבא

דוד ביטן:  נאפשר לתת להם קנסות

דוד ביטן:  לא מה שכתוב בחוק אלא קנסות יותר רציניים

יונתן פלורסהיים: אני חושב שבגלל שהוועדה ויו"ר השלטון המקומי לוקחים פה חסות על התאגוד, אנו צריכים לקבוע בחקיקה שהסמכות שרשות המים רשאית להטיל עיצומים – שהעיצומים יוטלו אם הם לא יתואגדו אלא במקרים מיוחדים

דוד ביטן: יש סעיף על זה

דוד ביטן:  תגיע לזה

דוד ביטן:  אנחנו רוצים שה-25 שלא התאגדו עד עכשיו - שכן יתאגדו

דוד ביטן:  אנו מעדיפים שזה יבוא בהסכם עם השלטון המקומי

דוד ביטן:  יש מקומות גדולים שמעוניינים, יש מקומות קטנים שאי לא מבין למה את הקטנים אני צריך לאגד אותם ולא לעשות אותם באזורי

דוד ביטן:  אין סיבה שעומר יהיו לבד וסביון יהיו לבד

דוד ביטן:  בגדול, מי שלא מתאגד עד תאריך מסוים שקבענו - מקבל קנס אלא אם כן תהיה לו החרגה מסיבות כאלה ואחרות

איתי עצמון: אני לא כל כך יודע על איזה החרגה מדובר

איתי עצמון:  רק אומר עוד שני דברים בתוספת להסבר – עוד תיקון שמוצע בסעיף 6א, שלא יראו רשות מקומית שערב תחילתו של התיקון שאנו עכשיו דנים בו, לא הפעילה את שירותי המים והביוב שלה באמצעות חברה כמפרה הוראות סעיף קטן זה - שלא ניתן יהיה להטיל סנקציות על רשויות שלא התאגדו לפני מועד התחילה

דוד ביטן: ברור שלא

דוד ביטן:  רק בתאריך ההוא, 31

דוד ביטן: 1

דוד ביטן: 24

דוד ביטן:  נתנו להם זמן

דוד ביטן:  קיצרנו את הזמן

דוד ביטן:  אתה תאגוד אזורי, אבל מי שלא התאגד בכלל לא יכול להחזיק אותנו עוד ועוד

דוד ביטן:  שיתאגד או יצטרף לאזורי

משה סולומון: אבל היה רציונל בלעשות את זה עד 1

משה סולומון: 7

משה סולומון: 24

משה סולומון:  הסיבה היתה, כדי שאפשר יהיה לעשות יישור קו לכולם ל-1

משה סולומון: 1

משה סולומון: 25

דוד ביטן: שינינו את העמדה

דוד ביטן:  אנו רוצים שהנושא הזה יסתיים

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לעומר, היא לא תקבע לנו אם היא תתאגד או לא

דוד ביטן:  אם היא לא רוצה להתאגד באזורי, היא תקבל קנס, ונראה אותה עומדת בקנסות

דוד ביטן:  בתאגיד בכלל

דוד ביטן:  לא מוכן שעומר יהיה לה תאגיד וראשון -  מוגזם

דוד ביטן:  אתה רוצה 100 תאגידים? ביטלנו את ה-30, זה לא אומר שהם יהיו

חיים גבתי: הסכמנו פעם קודמת – הרי אם רשות עומדת בכללים, ויכולה להקים תאגיד חד רשותי, אז מצוין

דוד ביטן: עומר אתה רוצה שיהיה לה תאגיד?     

חיים גבתי: מה זה משנה?     

דוד ביטן: יש שם 7,000 איש

דוד ביטן:  עומר עומדת בתנאים עצמם?     

חיים גבתי: עומר, שוהם

דוד ביטן: שוהם אין בעיה, עיר גדולה

דוד ביטן:  לא אותו דבר

דוד ביטן:  יש הבדל בין 40,000 ל-7,000

איתי עצמון: אתה מדבר על פטור מתאגוד אזורי?     

דוד ביטן: כן

איתי עצמון: תכף נגיע לזה

איתי עצמון:  אני מפנה את תשומת הלב לסנקציות שבסעיף 130 לחוק יש סמכות לממונה על התאגידים להטיל עיצום כספי בסכום של 75,300 ₪ על מי שלא מילה אחר הוראה שניתנה לפי סעיף 6א, שזו ההוראה להתאגד – ההוראה של מועצת הרשות לרשות מקומית ולא חברה כן להקים תאגיד

איתי עצמון:  עוד לא הוחלט שום דבר

דוד ביטן: דיברנו על זה

דוד ביטן:  אנחנו נגדיל את זה ל-3

דוד ביטן: 5 מיליון שקל

דוד ביטן:  מי שלא מתאגד עד תאריך שניתן לו – עזוב אותי אזורי או לא – נתווכח על זה עם יושב-ראש השלטון המקומי - יקבל קנס גבוה

דוד ביטן:  נגמר הסיפור הזה שכל אחד עושה מה שהוא רוצה

יונתן פלורסהיים: זה צריך להיות עיצום שייקבע בחקיקה

איתי עצמון: בהמשך יוצע תיקון לסעיף שנוגע

דוד ביטן: הם יצטרכו להתאגד

חיים גבתי: בדקתי מבין הרשויות, והמקום הראשון, והרשות הראשונה שעומדת בכללי התאגוד – אחת מהן זה עומר

דוד ביטן: כי כולם עשירים שם?     

חיים גבתי: לא קשור

חיים גבתי:  יש פרמטרים שנקבעו בזמנו ולכן הם עומדים

דוד ביטן: גם לגודל יש משמעות

דוד ביטן:  בחייכם

דוד ביטן:  באמת

דוד ביטן:  מה יש לך עם עומר?     

חיים גבתי: רשות מקומית שעומדת - שחררו אותה

חיים גבתי:  האוצר רוצה את השלטון המקומי קטן, נמוך

חיים גבתי:  לא מוצלח

חיים גבתי:  תמיד סמוך על ידם

חיים גבתי:  איפה שאתה מצליח הוא עסוק בלהרוג אותך

חיים גבתי:  לכן אנחנו בנושא הזה במלחמה איתם

יונתן פלורסהיים: היום משק המים והביוב נתמך על ידי תקציב המדינה במאות מיליוני שקלים

חיים גבתי: לא בשקל

חיים גבתי:  אל תמכור דברים לא נכונים

חיים גבתי:  אין לך מושג במשק המים

חיים גבתי:  אני אלמד אותך איך זה עובד

חיים גבתי:  יש אמבטיה, עם מה שלוקחים מראשון, מכל המקומות, וסך הכול 40% הולך לתשלום המים, 60% הולך כדי להחזיק את רשות המים, את ההתפלה, את המים לירדנים, מים לפלסטינים, כל הדברים מסביב

חיים גבתי:  תפסיקו למכור דברים לא נכונים

חיים גבתי:  באמת

חיים גבתי:  פעם היה שלטון מקומי – סלח לי על הביטוי, של אהבלים, סליחה על הביטוי

חיים גבתי:  שלא ידעו כלום

חיים גבתי:  נתנו להם צ'ק של 200 מיליון – להתראות

חיים גבתי:  נגמרו הימים האלה

חיים גבתי:  בשלטון המקומי יש אנשים לא פחות טובים, אולי הרבה יותר טובים מאשר באוצר ועם ניסיון – מה שלכם אין, כי אתם מגיעים מהאוניברסיטה לאוצר - פה אנשים עוברים דרך הניהול האמיתי, לכן אין לך מושג מה אתה אומר אפילו

יונתן פלורסהיים: אני מסכים איתך מאה אחוז, לכן אני חושב, שמהלך של תאגוד אזורי נועד לחזק את השלטון המקומי

יונתן פלורסהיים:  תאגידים חזקים שיודעים- - -     

חיים גבתי: נו, באמת

חיים גבתי:  כמו קרן הארנונה שאתם רוצים, הכול נועד כדי להרוג את השלטון המקומי, כי אתם לא מצליחים, למה – דיור לזוגות צעירים

חיים גבתי:  60 מיליארד הרווחתם בשנתיים

חיים גבתי:  0 שקל חזר לתושבי מדינת ישראל, למה – כי מצאתם איפה אפשר לקחת

חיים גבתי:  וגם פה זה הרעיון

חיים גבתי:  במקום לשחרר משק מים, ראשון עובד מצוין, מצליח, שחררו אותם

יונתן פלורסהיים: לגבי הדיור, אנחנו עכשיו, הממשלה, העברנו החלטת ממשלה וגם שינויי חקיקה לעניין הסיפור של הקמת מתקני טיהור שפכים

יונתן פלורסהיים:  נשמח מאוד שאם יהיו תאגידים גדולים וחזקים יוכלו להקים- - -     

דוד ביטן: אתם רוצים שהם יעשו את העבודה בשבילכם? תקימו אתם תאגידים

יונתן פלורסהיים: היום אומרים לנו: את המת"שים אי אפשר להקים

משה סולומון: מת"שים מקימים היום במועצות אזוריות

משה סולומון:  אין הרבה תושבים במועצות אזוריות

דוד ביטן: אני הולך להעביר לתאגידי מים את הסיפור של החיבור לגז, לגדולים

דוד ביטן:  תהיה להם עוד עבודה

דוד ביטן:  אני רציני

דוד ביטן:  הם גם ככה עושים תשתיות, הם בקשרים עם העיריות בכל מיני דברים

דוד ביטן:  יעשו גם את החיבור לגז כי חברות אחרות לא עושות את החיבור לגז

דוד ביטן:  זה כבר עבודה שאני הולך לתת להם, והם יסכימו, למה לא? יכניס להם עוד הכנסה ואז ירצו עוד דיבידנד

חיים גבתי: ואז יקימו גם קרן גז

חיים גבתי:  קרן לניצול- - -      

דוד ביטן: נציל אתכם בעניין הגז – ניתן את זה לתאגידים

חיים גבתי: הם חושבים שאנחנו חברת הגבייה שלהם

חיים גבתי:  בקרוב הם יקבלו את החשבון

דוד ביטן: אתם מקבלים על הגבייה, העיריות

דוד ביטן:  יש למישהו הערות לסעיף?      

משה סולומון: אדוני, שוב - ה-31 בינואר למועד התאגוד חד רשותי זה מאוד מוקדם

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  25 שנה דנים

דוד ביטן:  אני לא מתקן את זה

דוד ביטן:  נתנו להם עד 31

דוד ביטן: 1

דוד ביטן: 24

משה סולומון: לא, 1

משה סולומון: 7

משה סולומון: 24

משה סולומון:  מדברים על עוד כמה חודשים

דוד ביטן: לא יקבלו

דוד ביטן:  שיתאגדו

משה סולומון: 1

משה סולומון: 7

משה סולומון: 24 זה מה שהונח כנוסח הוועדה

משה סולומון:  עכשיו מבקשים להקדים ל-31

משה סולומון: 1

חיים גבתי: אין זמן

משה סולומון: צריך מפקד נכסים

חיים גבתי: אדוני היושב-ראש, זה בדיוק מה שקרה בפעם הקודמת, ב-2018, ספטמבר, אוקטובר, קיבלנו החלטות שנכנסו, בסוף שלטון מקומי- - -     

דוד ביטן: מה הבעיה? שיתאגדו

חיים גבתי: ב-1

חיים גבתי: 5 נכנסים כולם למערכת בחירות

חיים גבתי:  לא יהיה להם קשב

חיים גבתי:  אתה יודע טוב מאוד, היית סגן ראש גדולה במדינת ישראל

דוד ביטן: טוב, 1

דוד ביטן: 4

דוד ביטן:  תגידו לעומר שיעשה מה שצריך

דוד ביטן:  אתם אומרים שהוא העירייה הכי טובה בארץ

משה סולומון: אנחנו לא מייצגים את עומר

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  כבר נראה לי שכן

דוד ביטן:  אין הערות?      

איתי עצמון: הסעיף הבא, תיקון סעיף 6ג

איתי עצמון:  3

איתי עצמון:  בסעיף 6ג(א) לחוק העיקרי, במקום "שמספרן לא יעלה על 30, כך שלכל קבוצה כאמור" יבוא "כך שלכל קבוצה"

איתי עצמון:      התיקון הזה נוגע למספר המקסימלי של תאגידים אזוריים

איתי עצמון:  הסעיף קובע היום שמועצת הרשות תקבע בהודעה ברשומות שיוך של הרשויות המקומיות לקבוצות

איתי עצמון:  היום נקבע בסעיף שמספרן לא יעלה על 30 כלומר לכל קבוצה, לכל אזור אמורה להיות חברה אזורית אחת

איתי עצמון:  פה מוצע לקבל את המגבלה

דוד ביטן: זה נובע מכך, שרשות המים והעיריות לא הצליחו להסתדר בעניין

דוד ביטן:  בסופו של דבר המגבלה של ה-30 פגעה באינטרס שרצו לעשות, מצד אחד

דוד ביטן:  מצד שני, יש שיפור בהתנהלות של התאגידים, שיפורים בכל מיני דברים, והסיבה שרצינו לאחד, לשפר את ההתנהלות שלהם פחות קיימת, ולכן ביטלנו את ה-30 כדי לסיים את נושא התאגוד פעם אחת ולתמיד

דוד ביטן:  מה האוצר אומר? אז תמכתם העיקר שיהיה תאגוד – לא ב-30

דוד ביטן:  עכשיו מה יש לכם לומר אחרי 3, 4 שנים?     

יונתן פלורסהיים: קודם כל, אני מסכים שתאגוד זה- - -     

דוד ביטן: אי אפשר לאחד אותם ל-30

דוד ביטן:  בלתי אפשרי

דוד ביטן:  ביטלתי את ה-30 ועכשיו תנהלו אתם עם רשות המים, תראו איך אתם סוגרים עניין כי המספר 30 נהיה בעייתי

דוד ביטן:  נדון בזה

דוד ביטן:  המספר 30 אני מבטל אותו

דוד ביטן:  לא מבטל את התאגוד האזורי

דוד ביטן:  משאיר לכם פתוח למשאים ומתנים

דוד ביטן:  מה לא בסדר בזה?     

יונתן פלורסהיים: העמדה שלנו, לעניין התאגוד האזורי – בסוף יש יתרון לגודל

יונתן פלורסהיים:  אנחנו ב-2013 החלטת ממשלה שעברה דיברה על 15 תאגידים כי- - -     

איתי עצמון: 11

דוד ביטן: אתם רוצים להשתלט על המים, גם על התאגידים

דוד ביטן:  עזוב אותך

דוד ביטן:  אולי תעשו אחד בכל הארץ

דוד ביטן:  מקורות היא הצלחה גדולה? אז יש אחד

דוד ביטן:  נכון? רצינו בראשון לעשות התפלת מים

דוד ביטן:  לא נתנו לנו

דוד ביטן:  אמרו: רק דרך הממשלה

דוד ביטן:  שמנו 50 מיליון שקל מפעל להתפלה, לא נתתם לנו את זה

דוד ביטן:  הכול דרככם

דוד ביטן:  הבנו את זה

חיים גבתי: אנחנו הצענו להם, להקים חברת מים אחת גדולה, ולא נתערב

חיים גבתי:  אבל יש שתיים

חיים גבתי:  הם קנו 30% מהנכסים

חיים גבתי:  תקנו 70%, קחו מתנה, שלמו לנו את המיליארדים שמגיע לנו

חיים גבתי:  להתראות

חיים גבתי:  הצענו להם את זה

חיים גבתי:  הם לא רוצים

דוד ביטן: תגמור עניין, ואז תקנה את זה

דוד ביטן:  הכול בסדר

דוד ביטן:  תעשה 11

דוד ביטן:  גם הצעתי לכם הצעה ואתם לא רוצים – כדי לעמוד במספר 30 - תקימו תאגיד אזורי לצפון, דרום ומרכז, שיאגד בתוכו את כל מי שבעייתי ולא רוצה להתאגד

דוד ביטן:  גם את זה אתם לא רוצים

דוד ביטן:  בחיים לא ייגמר הסיפור הזה

דוד ביטן:  בחיים

דוד ביטן:  מה אתה רוצה?     

חיים גבתי: מה שרשמת – תחליט

חיים גבתי:  הוא בכוונה מעביר זמן

חיים גבתי:  מכיר אותו - הוא חמוד, מחייך, ככה יחזיק אותך 40 שנה

חיים גבתי:  עד שתגיע לערבות מואב בכניסה לארץ ישראל וגם אז יפיל אותנו

יונתן פלורסהיים: עמדתנו המקצועית היא שיש יתרון לגודל משמעותי בתחום החלוקה ולכן תאגידי המים- - -     

דוד ביטן: אז תעשה את זה

דוד ביטן:  זה שה-30 מתבטל לא אומר שאתה לא יכול לצמצם עבודה

דוד ביטן:  זה נותן גמישות

דוד ביטן:  אתה רוצה להוריד – תוריד

דוד ביטן:  רוצה להוסיף – תוסיף

דוד ביטן:  בגדול יש לך הצעה מצוינת

דוד ביטן:  קח הכול אליך וחלק את זה אחר כך ל-5, 6, ל-11, כמה שאתה רוצה

דוד ביטן:  יש לך הצעה מהשלטון המקומי, לך על זה, אין בעיה

דוד ביטן:  ואז אין לך בעיה – אתה לא צריך תאגידי מים

יונתן פלורסהיים: אנו חושבים שיש יתרון משמעותי לגודל בתחום הזה

יונתן פלורסהיים:  בסוף יש פה תאגידים קיימים ואולי עתידיים שישרתו כ-20,000, 25,000 תושבים

יונתן פלורסהיים:  אין לזה הצדקה

יונתן פלורסהיים:  לכן אנו חושבים שהשינוי הזה- - -     

דוד ביטן: אתם משנים עמדה כל הזמן

דוד ביטן:  ביטלנו את ה-30 כדי לתת גמישות גם לרשות המים וגם למרכז השלטון המקומי

דוד ביטן:  אתם חלק מהעניין

דוד ביטן:  הם אומרים: אנחנו לא יכולים לעמוד כרגע ב-30, לאור זה שעברו מספר שנים ולא הצליחו

דוד ביטן:  יש לך הצעה ואנו תומכים בה

דוד ביטן:  גמור את זה עם מרכז שלטון מקומי, קנו הכול, ועשו מה שאתם רוצים

דוד ביטן:  11, 13

דוד ביטן:  הצעה טובה

דוד ביטן:  כמה מיליארדים אתה מקבל פה אם אתה קונה את ההצעה הזאת?     

חיים גבתי: 70% פחות- - -     

דוד ביטן: מה עם המוניטין שנצבר?      

חיים גבתי: זה למרות האוצר

דוד ביטן: אל תגזימו

דוד ביטן:  אתה לא יכול לזלזל באוצר

דוד ביטן:  מי שישמע יחשוב שאתם מדינה נפרדת

דוד ביטן:  זה לא נכון

חיים גבתי: בדיון הראשון שהיה בוועדת ניסן ב-2011 תוך כדי הדיון היה פיצוץ מים גדול ברעות

חיים גבתי:  לא משנה מי מרשות המים, בכירה, עבדה ברשות המים, ושלושה ימים אנחנו מביאים- - - ועוקבים לרעות, ואז השותף שלה בבית מתקשר, מתחיל לצעוק בעירייה: זה לא בסדר

חיים גבתי:  אמרתי לו: תתקשר לזו שאתה ישן איתה – היא אחראית על זה

חיים גבתי:  לא אנחנו

חיים גבתי:  להם יש אחריות רק על דבר אחד – לקחת מאתנו כסף

חיים גבתי:  על העבודה אין להם אחריות

יובל רוטמן: אפשר הערה? לשקף – המשמעות של ביטול ה-30 היא העובדה שכל תאגידי המים היותר חזקים, כלומר אלה שעומדים בתנאים, יוכלו לקבל פטור על המשמעות של זה שלא יוכלו להוביל את התאגוד

דוד ביטן: זה לא מדויק

דוד ביטן:  כי רק 25 לא התאחדו נכון לעכשיו

דוד ביטן:  הבעיה היא שאנו לא מצליחים לסיים את התהליך

דוד ביטן:  אתה צודק

דוד ביטן:  אבל יש הצעה שיעשו מה שהם רוצים

דוד ביטן:  אתה צודק בעיקרון

דוד ביטן:  אבל מה אתה יכול לעשות?     

חיים גבתי: החוק קובע שהאסיפה הכללית של התאגיד זה מועצת העיר שהיא נבחרה על ידי העם

חיים גבתי:  לא על ידי אף אחד אחר

חיים גבתי:  העם בכל עיר, מי שבוחר זה התושבים, בוחרים את האסיפה הכללית

חיים גבתי:  לכן, אם האסיפה הכללית קיבלה החלטה, שהיא לא רוצה להצטרף לתאגוד אזורי, אף אחד לא יכול להחליט אחרת

חיים גבתי:  אולי עוד מעט- -      

דוד ביטן: יש שתי הצעות

דוד ביטן:  יש הצעה אחת של רוב הח"כים וכל העיריות שלא צריך בכלל תאגידי מים

דוד ביטן:  פעם זה היה טוב – עכשיו לא צריך

דוד ביטן:  השקיעו בתתשיות, בכול

דוד ביטן:  זו הצעה שלא מקובלת עת האוצר וגם לא על משרד המשפטים מכל מיני סיבות

דוד ביטן:  עכשיו הגענו למצב שלפני שלוש, ארבע שנים הלכנו על העניין של צמצום

דוד ביטן:  אנשי המקצוע של משרד האוצר ורשות המים לא הצליחו לעשות בגלל התאחדות של העיריות

דוד ביטן:  משרד הפנים סייע לעיריות בעניין הזה תקופה מאוד ארוכה

דוד ביטן:  מה אנו צריכים לעשות? רשות המים אמרו לנו: שחררו אותנו כרגע מהמגבלה כדי שנהיה יותר גמישים בהחלטות

דוד ביטן:  אז הסכמנו לזה

דוד ביטן:  לא היינו חייבים להסכים

דוד ביטן:  הסכמנו לפי בקשה של רשות המים

דוד ביטן:  אתם ביקשתם את זה

יחזקאל ליפשיץ: קודם כל, בעולם אוטופי – בחדר הזה, אפילו באותו כיסא ישבתי ואתה זה שגיבשת את הסיפור של ה-30

דוד ביטן: זה לא הולך, מה אני יכול לעשות? אז אני נותן להם גמישות

יחזקאל ליפשיץ: אנחנו רוצים לסיים את האירוע הזה שאנחנו מסתובבים סביבו מ-2013

חיים גבתי: 1 בינואר 2011

דוד ביטן: יש לך פה אחלה הצעה

דוד ביטן:  שיקנו הכול, יחלקו ל-11, 9, כמה שהם רוצים ונגמר הסיפור

דוד ביטן:  עשו את זה אחת ולתמיד

דוד ביטן:  אתם רוצים להשתלט על המים בלי לשלם שקל

דוד ביטן:  העיריות לא מוכנות

דוד ביטן:  קנו את זה, שלמו - להתראות

דוד ביטן:  אני מוריד לכם את המוניטין

דוד ביטן:  על זה אל תשלמו

חיים גבתי: קחו את המים מתנה, מה אתם רוצים? תתעסקו עם זה מבוקר עד ערב

יחזקאל ליפשיץ: בסוף הסרת המגבלה ל-30 זה ויתור גדול מבחינתנו

יחזקאל ליפשיץ:  אם הוא חלק מהאירוע הגדול של סגירת האירוע של תאגוד הרשויות שלא תואגדו ולאחר מכן – אני מקווה שבהסכמה – מרכז השלטון המקומי – נצליח לצמצם את מספר התאגידים- - -      

דוד ביטן: יש גם להבין שמשפטית וציבורית הרשויות שהתאגדו ולא מעוניינות בתאגוד, אומרים: אנחנו פראיירים? אנחנו התאגדנו, עשינו מה שהחוק מבקש

דוד ביטן:  לעומת זאת עיריות אחרות, רשויות אחרות, שלא מוכנות, גם נשארות באופן עצמאי, גם נהנות מהתקציבים, מחלקות את זה איך שהן רוצות והן לא מקבלות קנס, שום דבר

דוד ביטן:  צריך לסיים את זה

דוד ביטן:  מקבל את הטענה שנסיים את זה ואחר כך אם רוצים לעשות שינויים נוספים, לפי מה שהאוצר רוצה – צמצומים ותאגוד – הם צריכים לתת כסף

דוד ביטן:  הם עשו את זה בג'זר א-זרקא עם קריית מוצקין, עובדה

דוד ביטן:  הביאו להם כסף והסכימו

דוד ביטן:  גם התחייבו לעשות את כל ההשקעות וגם הביאו להם כנראה מענקים והסכימו

דוד ביטן:  זה עולה פשוט לא רוצים לעשות כלם בעניין הזה

דוד ביטן:  הם רוצים שיהיה כתוב בחוק שכולם אם לא קנסות והם לא מוכנים שום דבר לעשות כדי ליישם את זה

דוד ביטן:  תמיד אמרתי להם – זה עולה כסף

דוד ביטן:  יש להבין

דוד ביטן:  גם ההקמה של התאגידים הראשונים גם זה עלה כסף

דוד ביטן:  ראשון לציון קנו מהם את המתקנים ב-80 מיליון נדמה לי, אבל נתנו להם את זה לתקציב הרגיל

דוד ביטן:  מה קרה – הם השקיעו את זה מתקציב הפיתוח

דוד ביטן:  קיבלו את זה לרגיל

דוד ביטן:  אז הפחיתו חובות, גירעונות

דוד ביטן:  וגם השקיעו בציבור

דוד ביטן:  חוץ מהלוואות ודברים מסוג זה ומדברים שקיבלו, קיבלו את זה לתקציב הרגיל

דוד ביטן:  המדינה שמה הרבה כסף על הדבר הזה אז

דוד ביטן:  אי אפשר בלי זה

דוד ביטן:  מתברר שרשויות דורשות תקציבים

דוד ביטן:  גם להם מגיע

דוד ביטן:  אתם יכולים לפתור את זה אחרי החוק הזה

דוד ביטן:  זה חוק ספציפי כדי לסיים את העניין

דוד ביטן:  את הסיפור של ה-30 קיבלתי את ההמלצה של רשות המים

דוד ביטן:  אתה שומע אותה

יובל רוטמן: כמובן זה עניין של מדיניות, לא משפטי

יובל רוטמן:  רציתי לשקף

דוד ביטן: מסבירים מה היה פה

דוד ביטן:  צודק

דוד ביטן:  גודל קובע פה

דוד ביטן:  אתם רוצים להשאיר את זה ככה קבוע ולהמשיך להילחם על ה-30? בבקשה, אין לי בעיה

דוד ביטן:  זה לא ייתן לכם כלום

יונתן פלורסהיים: הוא יעד שאם אתה מוחק אותו - הוא יעד עליון

דוד ביטן: אבל אנחנו ב-40 ומשהו ויש לנו עוד 25

דוד ביטן:  תגיע לזה בעוד 25 שנה

חיים גבתי: אבל אדוני היושב-ראש, למה אתה שואל אותו?     

דוד ביטן: זה התפקיד שלי

דוד ביטן:  אני רוצה לשמוע, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  תן לי לנהל את זה איך שאני מבין

איתי עצמון: תיקון סעיף 6ו	4

איתי עצמון: 	בסעיף 6ו לחוק העיקרי, סעיף קטן (ח) – בטל

איתי עצמון:      סעיף 6ו נוגע לפטור מתאגוד אזורי

איתי עצמון:  הסעיף הזה הוא תוקן ב-2018 תיקון מקיף שהקשה על מתן פטורים

איתי עצמון:  אחד המרכיבים שמקשה על מתן פטורים זה בסעיף קטן (ח) שאותו מוצע לבטל, שקובע: על אף האמור בסעיף זה לא יינתן פטורים כתוצאה ממתן הפטור מספרן הכולל של החברות ובכלל זה חברות אזוריות יעלה על 30

איתי עצמון:      זה המגבלה הכמותית

איתי עצמון:      התיקון הבא – תיקון סעיף 6ז

איתי עצמון:  5

איתי עצמון: 	בסעיף 6ז לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב)	 התקופות לביצוע כל אחד מארבעת שלבי ההקמה שבסעיף קטן (א) יימנו מיום כ"ח באב התשפ"ד (1 בספטמבר 2024), ולגבי חברה שניתן לה פטור לפי סעיף 6ו – מיום פקיעתו

איתי עצמון: "     זה הסעיף שנוגע לשלבי ההקמה לקראת הקמת תאגידים אזוריים, והסעיף מונה את השלבים ואת התקופות לביצוע שלבי ההקמה

איתי עצמון:  הסעיף שאנו מתקנים – שמוצע לתקן – זה ממתי מונים את התקופות לביצוע כל אחד מארבעת שלבי ההקמה

איתי עצמון:  מוצע כאן שיהיה מועד אחד, 1

איתי עצמון: 9

איתי עצמון: 24 שזה ארבעה חודשים אחורה מ-1

איתי עצמון: 1

איתי עצמון: 25 שהוא המועד הקבוע כפי שמוצע פה להשלמת התהליך של התאגוד האזורי

איתי עצמון:       אני עובר לנושא אחר בהצעת החוק, שנוגע למינוי הדירקטורים בתאגידי המים

איתי עצמון:  תיקון סעיף 60

איתי עצמון: 6 בסעיף 60 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), תנאי הכשירות הקבועים בסעיף 16א לחוק החברות הממשלתיות לא יחולו על מועמד לכהונת דירקטור בחברה שהוא ראש רשות מקומית או חבר מועצת רשות מקומית

איתי עצמון: "     

דוד ביטן: למעט ניגוד העניינים

איתי עצמון: לא

איתי עצמון:  פה מדובר על תנאי הכשירות

זאב אלקין: שאתה לא תפסול חבר מועצה

דוד ביטן: זה בסדר

איתי עצמון: ניגוד עניינים נשאר

איתי עצמון:  מדברים רק על תנאי הכשירות של סעיף 6- - -     

דוד ביטן: המגמה היא שראש עיר וחבר מועצה לא יצטרכו לעמוד בכל התנאים

איתי עצמון: ולא בוחנים את תנאי- - -     

דוד ביטן: איפה הכנסנו את העניין שראש רשות מקומית יכול להיות יושב-ראש חברה? לא רק דירקטור

דוד ביטן:  דירקטור זה דבר אחד וראש חברה זה דבר אחר

דוד ביטן:  תוסיף את זה פה

איתי עצמון: דירקטור יכול להיות גם יושב-ראש

דוד ביטן: אבל יושב-ראש דירקטוריון אתה לא יכול להיות

דוד ביטן:  אני רוצה שתכניס את זה פה, שיהיה ברור

דוד ביטן:  שום מגבלה

אבי סלונים: אני רוצה להתייחס לסעיף הזה

אבי סלונים:  יש פה שתי שאלות

אבי סלונים:  האחת מתייחסת לראש עיר

אבי סלונים:  ברגע שמדובר בראש עיר מובן - ואנו מקבלים את זה שראש עיר שממילא מנהל את כל העיר ברור שכשיר גם לנהל את התאגיד שמנהל את המים בעיר

אבי סלונים:  אנו לא רואים בזה מגבלה

אבי סלונים:  עם חבר מגבלה לעומת זאת אנו כן חושבים שיש להשאיר את תנאי הכשירות על כנם מאחר שחבר מועצה, על אף שנבחר, אינו בהכרח בעל הכישורים המתאימים לעסוק בניהול

אבי סלונים:  הכישורים הללו- -      

דוד ביטן: זה רק דירקטור, לא יותר מזה

אבי סלונים: דירקטור זה משהו בעל משמעות

זאב אלקין: גם חבר מועצה זה בעל משמעות

דוד ביטן: אם אף חבר מועצה לא עומד בתנאי הכשירות, מה קורה? נבחרו כל המטומטמים למועצת העיר

דוד ביטן:  אין לזה פתרון? אף אחד לא יהיה?     

משה סולומון: הוא יכול להיות חבר בוועדת המכרזים של הרשות המקומית אבל לא יכול להיות חבר בדירקטוריון? בוועדת המכרזים של רשות מקומית יכול, אבל חלילה בדירקטוריון שמפוקח על ידי הממונה- - -     

דוד ביטן: לא נפגע בחברי מועצת עיר

דוד ביטן:  אבל ראש רשות אתם לא מגבילים את זה שהוא חבר דירקטוריון, יכול להיות גם יושב-ראש, נכון? אז תצהיר את זה

אבי סלונים: אין הגבלה כזו בחוק

דוד ביטן: זה לא תשובה

דוד ביטן:  אני רוצה לדעת אתם, רשות המים

דוד ביטן:  תכניס את זה בחוק

דוד ביטן:  אני לא מוכן

דוד ביטן:  תכתוב שהוא גם יכול להיות יושב-ראש דירקטוריון

דוד ביטן:  תכתוב את זה מפורשות

דוד ביטן:  יש מניעה, אין מניעה – תכתוב את זה

דוד ביטן:  לא מעניין אותי

אבי סלונים: מי שממנה את יושב-הראש- - -     

דוד ביטן: שמעתי

דוד ביטן:  שאין מגבלה

דוד ביטן:  זה לא אומר שאתה לא יכול להגביל

אבי סלונים: נכון, ויותר מזה - מי שממנה את יושב-הראש זה חברי הדירקטוריון- - -     

דוד ביטן: ו/או יושב-ראש דירקטוריון

דוד ביטן:  לא יכול להיות יושב-ראש ודירקטור

אבי סלונים: מי שממנה את יושב-הראש זה דירקטוריון

דוד ביטן: אני לא סומך

דוד ביטן:  מחר יבוא לי ראש רשות אחרת, ישנה לי את כל הכללים

איתי עצמון: אני לא בטוח שמשפטית צריך להכניס את זה בחוק

דוד ביטן: אתה רואה שהם לא מתחייבים

דוד ביטן:  תתחייב

דוד ביטן:  תגיד את זה

דוד ביטן:  מה הבעיה? המילה אין מגלה לא מספיקה

דוד ביטן:  תגיד שאין לנו התנגדות ולא תהיה לנו התנגדות שראש רשות יהיה יושב-ראש דירקטוריון לתאגיד

אבי סלונים: אין לנו התנגדות לכך שראש רשות יהיה יושב-ראש דירקטוריון

דוד ביטן: ולא תהיה לנו התנגדות

אבי סלונים: בהן צדק

חיים גבתי: אגב ככה זה בחוק מזמן אבל מה שעשו במגדל העמק כשראש עיר רצה להיות יושב-ראש תאגיד - הם פסלו אותו, בטענה שזה ניגוד עניינים

דוד ביטן: לא, זה ביטלנו

חיים גבתי: כל השאר – לא

חיים גבתי:  אם יש לו ניגוד עניינים אחר זה משהו אחר

דוד ביטן: מה הבעיה שלכם? ראש עיר לא יכול להיות יושב-ראש דירקטוריון? תגידו

אבי סלונים: לדעתי אמרנו את זה ואנו אומרים את זה בקול חד וברור

אבי סלונים:  יותר מזה, מי שממנה את יושב-ראש הדירקטוריון זה לא רשות המים וגם לא הוועדה אלא הדירקטוריון

אבי סלונים:  לכן זה לא מגיע בכלל לפתחנו

אבי סלונים:  אין פה מגבלה בעניין הזה

אבי סלונים:  עדיין באשר להבחנה בין ראש עיר לחבר מועצה- - -     

דוד ביטן: כבר אמרנו – חבר מועצה יכול להיות

דוד ביטן:  עזוב

דוד ביטן:  הוא נבחר על ידי הציבור

דוד ביטן:  כתוב בתקנון שחבר מועצה יהיו שליש

דוד ביטן:  ין ויכוח

דוד ביטן:  או רבע

דוד ביטן:  היה שליש כשאני הייתי

דוד ביטן:  רבע

דוד ביטן:  אתה רוצה שלא יהיו להם נציגים, כי אין להם מספיק כשירות?     

יחזקאל ליפשיץ: עדיין חבר מועצה, עם כל הכבוד לנבחרי ציבור ויש לנו כבוד אליהם – עדיין צריך לעמוד בדרישות החוק

דוד ביטן: אמרתם יפה – דרישות החוק

דוד ביטן:  גם זה חוק

איתי עצמון: לגבי מינוי של יושב-ראש דירקטוריון – האם נבחנת הכשירות שלו בוועדה לבדיקת מינויים היום?     

דוד ביטן: תשאיר

דוד ביטן:  אז לא צריך לתקן

דוד ביטן:  אחרי שהצהרתם הצהרה – הכול בסדר

זאב אלקין: אדוני, אם תרצה להצביע על הסעיפים שהקראנו עד כה – אשמח

דוד ביטן: אנחנו בסעיף 6

דוד ביטן:  יש לך הערות עליהם? אז נצביע

איתי עצמון: אז שני הסעיפים הראשונים- - -     

חיים גבתי: אדוני היושב-ראש, אני חייב להגיע לוועדת הפנים לדיון על הדיור

חיים גבתי:  אני יכול ללכת בשקט או שוב יעשו מחטף האוצר?     

דוד ביטן: לא יעשו לך מחטף

דוד ביטן:  יש סף שבזמנו דיברנו עליו, על הנציג של מרכז שלטון מקומי בוועדה למינוי – הם אומרים שזה נוגד את החוק

דוד ביטן:  אז הורדתי את זה

חיים גבתי: אין לי בעיה עם זה

חיים גבתי:  הדבר הכי חשוב זה הימים

חיים גבתי:  כל השאר לא מעניין

דוד ביטן: הימים כתובים

דוד ביטן:  אם תהיה בעיה – רק תבוא בסוף על הסיפור של הדיבידנדים

דוד ביטן:  אם אנחנו לא מסוגלים לסגור, אנחנו כרגע לא נכניס את זה בקריאה ראשונה

חיים גבתי: שיירשם- - -          

דוד ביטן: שב איתם על זה

חיים גבתי: עזוב

חיים גבתי:  הם שחקנים גדולים

חיים גבתי:  אני אומר לפרוטוקול – ישחקו משחקים – נלך גנרית לביטול כל התאגידים מלחמת עולם עד הקצה

חיים גבתי:  בקמפיין הזה אנו ננצח

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  אתה מבזבז לי את הזמן

דוד ביטן:  אנחנו לא נכניס כרגע את זה בקריאה ראשונה את הפטור ממס, אבל אם לא תגיעו להסכם- - -     

זאב אלקין: כדי לשמור את הזכות תכתבו את זה בדברי ההסבר כדי שלא ייחשב נושא חדש

איתי עצמון: לא מונע

דוד ביטן: ביבס, אני כן רוצה - שב איתם על זה

דוד ביטן:  לא צריך לריב על כל דבר

דוד ביטן:  תראה אם אתה יכול לסגור את זה

יונתן פלורסהיים: לגבי עיצום כספי קיבלתי את הצעת היו"ר

יונתן פלורסהיים:  חשוב שיו"ר השלטון המקומי ייתן תמיכתו

חיים גבתי: שידבר איתי על הדיבידנד נדבר על עיצום כספי

חיים גבתי:  תודה

יונתן פלורסהיים: מה המשמעות של המתווה?     

חיים גבתי: אומר לרשויות לא להתאגד אם תשחק את המשחקים

חיים גבתי:  תודה

דוד ביטן: המשמעות היא שזה יהיה

איתי עצמון: לגבי סעיפים 1, 2 עם התיקון של התאריך של 1

איתי עצמון: 4

איתי עצמון: 24

דוד ביטן: כל התיקונים שנתת

דוד ביטן:  מי בעד? מי נגד?     הצבעה     

דוד ביטן: אושר

איתי עצמון: סעיף 3, לגבי ביטול מגבלה כמותית על מספר התאגידים האזוריים

דוד ביטן: מי בעד? מי נגד?     הצבעה     

דוד ביטן: אושר

איתי עצמון: סעיף 4, לגבי הפטור מתאגוד – ביטול הצגבלה

דוד ביטן: מי בעד? מי נגד?     הצבעה     

דוד ביטן: אושר

איתי עצמון: סעיף 5, לגבי שלבי ההקמה

דוד ביטן: מי בעד? מי נגד?     הצבעה     

דוד ביטן: אושר

איתי עצמון: סעיף 6 לגבי תנאי הכשירות למינוי דירקטור

דוד ביטן: מי בעד? מי נגד?     הצבעה     

דוד ביטן: אושר

איתי עצמון: תיקון סעיף 61

איתי עצמון: 	7

איתי עצמון:  בסעיף 61 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א), במקום "שהוקמה לפי סעיף 18ב לחוק החברות הממשלתיות (בסעיף זה – הוועדה)" יבוא "שהוקמה לפי סעיף 61א (בסעיף זה ובסעיף 61א – הוועדה)";      (2) בסעיף קטן (ד), בסופו יבוא "ולגבי דירקטור שמונה בהיותו חבר מועצה של רשות מקומית, לא יחולו הוראות סעיף 21 לחוק החברות הממשלתיות וכהונתו תהיה עד תום כהונתה של מועצת הרשות המקומית שמינתה אותו, אלא אם כן החליטה מועצת הרשות המקומית להחליפו במועמד אחר

איתי עצמון: "     החלק הראשון של התיקון נוגע להקמת ועדה ספציפית לבדיקת מינויים של נושא משרה בתאגידי המים והביוב כלומר אנו מבטלים את ההפניה לוועדה שקיימת לפי חוק החברות הממשלתיות

דוד ביטן: מה עם איש ציבור? לגבי סיום הכהונה שלו – בסיום המועצה גם הוא צריך להשתחרר

איתי עצמון: החלק השני של התיקון נוגע לדירקטור שמונה בהיותו חבר מועצה, כאן לא תחול המגבלה של תקופת הכהונה שקבועה בסעיף 21 לחוק החברות הממשלתיות, וכהונתו תהיה עד תום- -      

דוד ביטן: זה הבנתי

דוד ביטן:  מה לגבי איש ציבור? כשמקימים מועצה חדשה, אולי רוצים להחליף

איתי עצמון: כתבתי - אלא אם כן החליטה מועצת הרשות המקומית

דוד ביטן: זה לגבי דירקטור שהוא חבר מועצה

דוד ביטן:  אני מדבר על דירקטור שאינו חבר מועצה

דוד ביטן:  כמה זה אנשי הציבור?     

איתי עצמון: לא התייחסנו כאן

דוד ביטן: דיברתי איתך על זה

דוד ביטן:  הם נבחרים לשלוש שנים

דוד ביטן:  נבחר ראש עיר חדש

דוד ביטן:  רוצה לשנות

דוד ביטן:  או מועצה חדשה, רוצה לשנות

דוד ביטן:  הם לא יכולים

דוד ביטן:  שלוש שנים זה שלוש שנים

דוד ביטן:  נכון?     

עומר ורדי: הכהונה היא שלוש שנים

דוד ביטן: אני מבקש שמועצת העיר תוכל להחליף גם איש ציבור אם נבחרה חדשה

דוד ביטן:  כל עוד חדשה – אין בעיה

עומר ורדי: אני לא מבין את הקונסטלציה

עומר ורדי:  אתה מדבר לגבי דירקטורים חברי ציבור, שהכהונה שלהם תפסיק- - -     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  מועצת העיר מוסמכת להחליף

דוד ביטן:  לא אמרתי שמיידית

דוד ביטן:  אבל אם מועצת העיר באה להחליף אתה לא יכול לומר לה: זה רק לשלוש שנים, בינתיים הוא יושב שנה בתפקיד

דוד ביטן:  ראש עיר יכול להחליף

דוד ביטן:  הוא לא יכול להחליף במהלך הכהונה

דוד ביטן:  אם יש מועצה חדשה אפילו אם אותו ראש עיר נשאר - אפשר להחליף

עומר ורדי: זה יכול להיות מאוד בעייתי כי ברגע שיש תחלופת שלטון ברשות מקומית, זה יכול להשפיע על היציבות של התאגיד בהקשרים של התנהלות מהרשות המקומית

עומר ורדי:  נכון שהדח"צים, אותו רכיב נטרלי בדירקוטוריון של תאגיד מקצועי, יישארו כקבועה ולא משתנה

יחזקאל ליפשיץ: דח"צים זה מינוי מקצועי

יחזקאל ליפשיץ:  חשוב לשמור על העצמאות שלהם

יחזקאל ליפשיץ:  ברגע שדח"צ תלוי בהצבעה כזו או אחרת במועצת העיר- - -     

דוד ביטן: לא נתווכח

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  סעיף 7, מי בעד? מי נגד?     הצבעה     

דוד ביטן: אושר

איתי עצמון: סעיף 8 זה הסעיף שיש לגביו שתי חלופות כפי שאמר היושב-ראש בנושא הוועדה לבדיקת מינויים של נושא משרה בתאגידי המים והביוב

איתי עצמון:  החלופה הראשונה כפי שניתן לראות- -      

דוד ביטן: כאמור אני לא צריך להיכנס לוויכוח בין האוצר למשרד האנרגיה והמים, אבל לדעתי, יותר סביר, שזה יהיה ברשות המים גם מבחינת כוח האדם וגם מבחינת העניין

דוד ביטן:  אנחנו נקריא רק את החלופה של רשות המים

איתי עצמון: בחלופה ב' תיקנתי כאן בהתאם גם את סעיף 61

איתי עצמון:  אקרא כי יש קצת שינויים מבחינת הנוסח

איתי עצמון:      בסעיף 61 לחוק העיקרי, בסעיף קטן (א), במקום הסיפה החל במילה "הוראות" יבוא "הוראות סעיף 18ב(ג) לחוק החברות הממשלתיות, למעט פסקה (2), יחולו על עבודת הוועדה ותפקידיה, בשינויים המחויבים ובשינוי זה: במקום "השרים" יבוא "למועצת הרשות המקומית"

איתי עצמון:      הוספת סעיף 61א

איתי עצמון:  אחרי סעיף 61 לחוק העיקרי יבוא: "ועדה לבדיקת מינויים של דירקטורים בחברה	61א

איתי עצמון:  (א) הוועדה למינוי דירקטורים חיצוניים בחברות שמונתה לפי סעיף 63א תכהן גם כוועדה לבדיקת מועמדים לכהונת דירקטור, יושב ראש דירקטוריון או מנהל כללי בחברה – צריך כאן גם יושב-ראש דירקטוריון? שואל את רשות המים

אבי סלונים: להבנתנו, לא נדרש

איתי עצמון: אז רק דירקטור או מנכ"ל

אבי סלונים: הנוהל כיום הוא שחברי הדירקטוריון בוחרים את היו"ר מבין חבריו

איתי עצמון: ובלבד שאחד משני החברים – כאן מדובר על שינוי ההרכב

איתי עצמון:  אתה מבקש לא להתייחס לסיפה הזאת, לנציג שלטון מקומי בוועדה?     

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  אתם מתנגדים שמנכ"ל השלטון המקומי יהיה חבר בוועדה כזו?     

עומר ורדי: זו ועדה מקצועית, נטרלית

דוד ביטן: והמנכ"ל לא מקצועי?     

עומר ורדי: זה לא קשור למקצועיות בהיבט של שלטון מקומי אלא בהיבט של תפקוד תאגיד המים והביוב

איתי עצמון: הסיפה יורד אחרי ובלבד ש

איתי עצמון:  אותה ועדה שקיימת כיום למינוי דח"צים ברשות המים תשמש גם כוועדה לבדיקת מינויים של מועמדים נושאי משרה בתאגידים

איתי עצמון:       (ב) הוועדה תדון ותקבל החלטה בעניינו של מועמד בתוך 45 ימים מיום שהוגשו לה כל המסמכים והמידע שנדרשו לה לשם קבלת החלטה

איתי עצמון:      זה קציבת הזמנים

אבי סלונים: אנחנו מבקשים: על ידיה

אבי סלונים:  לא: לה

איתי עצמון: בסדר

איתי עצמון:      (ג) לא החליטה הוועדה בעניין אישור מינויו של מועמד בתוך 45 ימים כאמור בסעיף קטן (ב), רשאית מועצת הרשות המקומית למנות את המועמד לדירקטור - מוחק ליושב ראש דירקטוריון - או למנהל כללי בחברה, לפי העניין, כך שיכהן עד לקבלת החלטתה של הוועדה בעניינו, ובלבד שהתקיימו כל אלה: (1) היועץ המשפטי של אותה רשות מקומית אישר בחוות דעתו כי מתקיימים במועמד תנאי הכשירות למינויו לפי חוק זה; (2) הרשות המקומית הנוגעת בדבר העבירה את כל המסמכים והמידע שנדרשו לוועדה לשם קבלת החלטתה

איתי עצמון: "     אסביר לגבי סעיף קטן (ג), שהוא די חריג מבחינת סדרי עבודה של ועדה לבדיקת מינויים או ועדות דומות כי יש פה ברירת מחדל שאם לא הם מחליטים, אז מועצת הרשות המקומית- - -     

דוד ביטן: אז מה עשינו במועדים? לא עשינו כלום

איתי עצמון: אשלים את המשפט - אני מתכוון בבעייתיות, אנחנו מסמיכים ועדה מקצועית בלתי תלויה לדון בבדיקה של תנאי כשירות ולאחר מכן אם הוועדה לא מקבלת החלטה, מעבירים ליועץ המשפטי של הרשות המקומי לבדוק את תנאי הכשירות

דוד ביטן: שיעמדו בזמנים

דוד ביטן:  הוראה מצוינת

איתי עצמון: זה הוראה שעוד לא בנוסח

עומר ורדי: אתייחס לסעיף בנוסח המוצע

עומר ורדי:  מעבר לאמירה הכללית, שאין התנגדות עקרונית לגביה, אני חושב שיישום הסעיף יהיה מאוד בעייתי מהסיבה הפשוטה, שתעלה השאלה, האם עמדת רשות המים, ויש להכניס את זה בבירור בהוראות החוק, שכל המסמכים הגיעו אליו כנדרש או בהתאם לדרישות המקצועיות שלה, אכן הגיעו ויכול להיות שהרשות המקומית תטען אחרת

עומר ורדי:  למשל תוקף שאלון, אסמכתאות נדרשות וכדומה שלטענתם הועברו

עומר ורדי:  טענות שרצות היום גם מול ועדת המינויים ברשות החברות הממשלתיות

עומר ורדי:  יש פה חשיבות מאוד גדולה לפרוצדורה ולכן אם אנו מבקשים לייצר ברירת מחדל כזו חריגה, שאגב בעיניי לא נכונה עקרונית- -      

דוד ביטן: למה לא נכונה? תעשה את העבודה שלך אז אין בעיה

עומר ורדי: אנחנו צריכים לכוון למטרה הנכונה

עומר ורדי:  אם אנו רוצים לייצר SLA ברור ולוח זמנים, שזה מה שמפריע לכולם – רשות המים כגורם מקצועי שמשתלט על הוועדה, מתחייב ללוח זמנים לפי חוק על כל המשתמע מכך

עומר ורדי:  להגדיר שמרגע שאין עמידה בלוח זמנים זה עובר חזרה לערכאה אחרת לחלוטין- - -     

דוד ביטן: מה אתה רוצה? שבסוף זה לא יהיה? שתגידו: אין לי זמן לדון – אז אין לי שום סנקציה

יחזקאל ליפשיץ: חזקה עלינו כעובדי ציבור שנעמוד בלוח הזמנים

דוד ביטן: אז חזקה על העיריות שיעמדו

דוד ביטן:  מה זה המילה חזקה? זה נראה לך הגיוני? קבענו תאריכים, אתם לא עומדים בזה, לא רוצים לעמוד בזה מכל מיני סיבות

יחזקאל ליפשיץ: אנחנו בעלי האינטרס המובהק שיתמנו דירקטורים בתאגידי מים

דוד ביטן: עד שתחליטו

דוד ביטן:  תחליטו שלא מתאים – יעוף האדם

עומר ורדי: הוצאנו פה בוועדות קודמות סעיפים שיישומם הסתבר כבעייתי

עומר ורדי:  אני מצהיר שהיישום של הסעיף הזה הולך להיות מאוד מורכב

עומר ורדי:  אני מבין שהמטרה היא להכניס את רשות המים ובצדק ללוח זמנים מאוד מוגדר

דוד ביטן: אתם לא סומכים על היועצת המשפטית של העירייה? היא בודקת, תבדוק אילו מסמכים ואת הניירת שקשורה להתכתבות אתכם והיא תיתן אישור

דוד ביטן:  תיתן אישור סתם? תגיד שנכון שהוגשו המסמכים ובסוף זה לא נכון? היא תעשה את הבירור איתך

עומר ורדי: אולי אפשר ללכת למשל - אפנה אולי למנגנונים שקבועים בחוק חופש המידע במענה לבקשה- - - יש שם לוח זמנים מוגדר ואז יש לוח זמנים חריג באישור חריג

עומר ורדי:  אני ככל הנראה אתכלל את הפעילות של הוועדה אבל אפשר לומר שבמקרים מיוחדים יידרש אישור מנהל רשות המים לעיכוב מעבר ל-45 ימים

עומר ורדי:  לא נכון לייצר פה חרב פיפיות של אם לא – אז

דוד ביטן: מה זה אישור חריג? כמה זמן אתה מעריך? פתאום הם לא סומכים על הייעוץ המשפטי של העירייה

דוד ביטן:  זה לא עורך דין? אין לו פיקוח של היועץ המשפטי לממשלה? הם לא רוצים לעשות את העבודה

דוד ביטן:  שיעשו את העבודה – אין בעיה

עומר ורדי: אנחנו רוצים לבצע את העבודה

עומר ורדי:  חשוב לנו מה שקורה היום לא יקרה יותר ולוח הזמנים יהיה קצר והכי יעיל שאפשר כי האינטרס שלנו שלכל תאגיד יהיה קוורום והרכב כמה שיותר רחב של הדירקטוריון – זה אחת

עומר ורדי:  אני מדבר על המקומות שיהיו חיכוכים, ושם לא נכון לייצר ממשק- - -     

דוד ביטן: בסדר, כי אתה צריך לקבל החלטה- -     

עומר ורדי: שתיבחן בעיניים של מי? שלי? של הרשות המקומית? של היועץ המקומי של הרשות המקומית?     

דוד ביטן: אתה רוצה שנלך לבית משפט שנתיים?     

עומר ורדי: אני מציע מנגנון שירכך את המעבר

דוד ביטן: אין לי בעיה לתת לכם עוד זמן

דוד ביטן:  אבל אם לא תעמדו בו – זה מה שיהיה

דוד ביטן:  תעמדו בזמנים

אבי סלונים: בראשות הוועדה הזאת עומד שופט בדימוס

דוד ביטן: אתה רוצה שאגיד לשופט מה לעשות?     

אבי סלונים: לא אומרים לשופט מה לעשות אבל חזקה על אותו יו"ר ועדה, שופט בדימוס שכל חייו כיבד את החוק שאם הוראת החוק תקצוב את הזמנים- - -     

דוד ביטן: יש עיכובים

דוד ביטן:  עכשיו מקימים להם ועדה נפרדת שרק שלהם

דוד ביטן:  הם צריכים לטפל בזה

דוד ביטן:  יש להם אינטרס לטפל בזה

דוד ביטן:  הם נותנים להם – הוצאנו את הוועדה הזאת מרשות החברות

דוד ביטן:  קמה ועדה נפרדת

דוד ביטן:  אתם גורמים לי שאחזיר את זה לרשות החברות

דוד ביטן:  כי היא מפקחת עליכם לפחות

דוד ביטן:  אתם רוצים גם לפקח על עצמם, ואם זה לא מסתדר, שלא נעשה לכם כלום

דוד ביטן:  אם זה אצל רשות החברות, הם מפקחים עליכם

דוד ביטן:  הכול בסדר

דוד ביטן:  תחליטו

דוד ביטן:  אתם רוצים את זה אצלכם? אז תעשו מה שצריך כדי שיעמוד בזמנים

דוד ביטן:  אם לא, אחזיר את זה לרשות החברות שהם יפקחו - אבוא אליהם בטענות למה הם לא אמרו לכם מה לעשות

עומר ורדי: אני מציע ש-45 ימים האלה יתוסף תקופה של 15 ימים למשל, למקרים חריגים

דוד ביטן: מסכים

עומר ורדי: לצורך העניין 14 עד 21 ימים, 15 - שיהיה 60 סך הכול

איתי עצמון: 15 ימים במקרים חריגים באישור מנהל הרשות?     

דוד ביטן: יש ועדה

דוד ביטן:  אבל למי הם יפנו? אז תמיד הם יאשרו לעצמם את האישור החריג

עומר ורדי: השופט לא עובד ברשות המים

דוד ביטן: אבל עדיין יאשר לעצמו אישור חריג כל פעם, מה עשינו?   

אבי סלונים: זה לא כל פעם – רק פעם אחת

דוד ביטן: כל פעם יאשר לסעיף הספציפי 60 יום

משה סולומון: אז תכתבו מראש 60 יום ותסגרו עניין

אבי סלונים: יש לזה פתרון משפטי – במקרים מיוחדים

דוד ביטן: כן, מטעמים מיוחדים שיירשמו בכתב

עומר ורדי: כדי להמעיט את החיכוכים אני מציע שמקום ועמדת יושב-ראש הוועדה שהוא שופט מחוזי בדימוס היא שלא כל המסמכים הגיעו, הסמכות לא תועבר לרשות המקומית

עומר ורדי:  האמירה של יושב-ראש הוועדה מטעם רשות המים שלא כל המסמכים הגיעו- - -     

דוד ביטן: אלא אם כן – תוסיף – לא צריך את הוועדה

דוד ביטן:  מספיק שרשות המים תגיד שלא הומצאו לה כל המסמכים – אתם רוצים ששופט יאשר? הוא בודק את המסמכים? אתה בודק את המסמכים

אבי סלונים: אם אנחנו מאשרים שהתקבלו כל המסמכים- - -     

דוד ביטן: אבל אם אתם דוחים את זה, מה קורה? היא צריכה לבדוק

דוד ביטן:  היועצת המשפטית צריכה לצלצל אליהם, היא לעשות בדיקה

דוד ביטן:  אחרת אתן לה סמכות סתם? היא חייבת לבדוק את זה

דוד ביטן:  איך היא תקבע? התאגיד מטפל בניירת

משה סולומון: אדוני, אישור הוועדה שהיא קיבלה את כל המסמכים, צריך לכלול, אם לא קיבלה את כל המסמכים, צריך לכלול מה לא קיבלה

משה סולומון:  גם הרשות המקומית צריכה הגינות בסיסית להבין מה עוד חסר

אבי סלונים: אנו לא חולקים על זה

אבי סלונים:  לא בטוח שיש לציין את זה בחוק

אבי סלונים:  זה משהו סטנדרטי

עומר ורדי: אני מדבר רק על הנקודה שבה יש מחלוקת בין הרשות המקומית- - -     

דוד ביטן: אני נותן את המחלוקת אליכם

דוד ביטן:  אם תגידו שלא הומצאו כל המסמכים - אז אין לה סמכות

אבי סלונים: התנאי הוא שרשות המים אישרה שהתקבלו

דוד ביטן: הרי פה זה התנגשות

דוד ביטן:  ברור שלא תגיעו למצבים האלה כי אתם לא רוצים להגיע למצבים האלה

דוד ביטן:  העירייה גם לא רוצה להגיע כי היא תמנה מישהו לחודשיים ואז תעיפו אותו

דוד ביטן:  תגידו מה אתם רוצים רק כדי שיהיה מאזן אימה

אבי סלונים: בהנחה שהסעיף נשאר יש לנו הערות מהותיות לתוכן הסעיף

איתי עצמון: אני מציע להשאיר כך

דוד ביטן: הם רוצים לתקן את זה

יובל רוטמן: ניתן אישור רשות המים שהוגשו כל המסמכים - ובלבד שהתקיימו כל אלה

איתי עצמון: כפי שאישר הממונה?     

אבי סלונים: הממונה, כן

איתי עצמון: בסדר

דוד ביטן: לא היועץ המשפטי של הרשות צריך לעשות את הבדיקה הזאת?     

משה סולומון: זה תנאי לקיום אסיפת המועצה

דוד ביטן: היועצת שתעשה בדיקה

דוד ביטן:  אני צריך מישהו שיעשה בדיקה, שיש לו מעמד

איתי עצמון: התנאי הראשון הוא: היועץ המשפטי של הרשות אישר בחוות דעתו, ושתיים, הרשות המקומית העבירה את כל המסמכים

אבי סלונים: במקום הרשות המקומית - הממונה אישר כי התקבלו כל המסמכים הנדרשים

דוד ביטן: אין לי בעיה

דוד ביטן:  מקובל עליכם התיקון הזה?      

יובל רוטמן: כן

אבי סלונים: אדוני, אני רוצה להתייחס

אבי סלונים:  אחת, מי שממנה את מנכ"ל החברה, זה לא הרשות המקומית אלא זה דירקטוריון החברה

איתי עצמון: צריך להוסיף: מועצת הרשות המקומית או הדירקטוריון לפי העניין

משה סולומון: למה היועץ המשפטי של הרשות המקומי צריך לבחון כשירות עבור הדירקטוריון למעבר?     

דוד ביטן: לא, רק היועצת המשפטית של הרשות המקומית

דוד ביטן:  כי יש לה חובות מול היועץ המשפטי לממשלה ומשרד המשפטים

דוד ביטן:  לא יודע מי היועץ המשפטי לש התאגיד – זה לא מעניין אותי

משה סולומון: אדוני, מנהל כללי בהסדר הביניים עד לאישור הוועדה- - -      

דוד ביטן: רק היועצת המשפטית של העירייה

דוד ביטן:  תעזבי את זה

משה סולומון: המנכ"ל בהסדר הביניים עד אישור הוועדה צריך להתמנות על ידי מועצת הרשות המקומית כפי שהוצע על ידי הועדה ולא על ידי הדירקטוריון כי זה בהסדר הביניים

משה סולומון:  הוועדה תאשר או לא תאשר – זה יהיה מינוי של הדירקטוריון

משה סולומון:  אחרת, למה היועץ המשפטי של הרשות בודק את הרשות?     

אבי סלונים: אנו מסכימים גם לעניין השאלה למה היועץ המשפטי של הרשות בודק – זו הערתי השנייה

דוד ביטן: המנכ"ל עבר מכרז במסגרת הדירקטוריון, לכן הדירקטוריון ממנה

דוד ביטן:  לעומת זאת הדירקטור עבר במועצת העירייה, לכן העירייה תמנה

דוד ביטן:  לכן זה לפי העניין

עומר ורדי: אדוני היושב-ראש, לוח הזמנים המוצע הוא נכון לגבי כל הדירקטורים אבל לא נכון למינוי מנכ"ל

עומר ורדי:  הליך של מינוי מנכ"ל הוא חוות דעת הרבה יותר מורכבת

דוד ביטן: אבל לוקח לכם זמן

דוד ביטן:  למה?     

עומר ורדי: מה שקורה היום בפועל, שהליך מינוי מנכ"ל הוא הליך הרבה יותר מורכב

עומר ורדי:  לא הייתי מוריד את זה מ-60, 75 ימים

עומר ורדי:  זה חוות דעת משפטית של עשרות עמודים, הליך איתור שונה

עומר ורדי:  רק לצורך ההבהרה- - -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  קח 60 ועוד 15

דוד ביטן:  ה-15 זה חריג

דוד ביטן:  אבל תשתדלו יותר מוקדם

יחזקאל ליפשיץ: כמובן

יחזקאל ליפשיץ:  זה אינטרס שלנו

איתי עצמון: לגבי מינוי מנכ"ל 75 ימים בלי האפשרות להארכה

אבי סלונים: 15 זה רק במקרים חריגים

דוד ביטן: גם פה

דוד ביטן:  תן להם

דוד ביטן:  לפעמים לוקח שנה עד שאתם מאשרים מישהו

אבי סלונים: פה משנים את זה

אבי סלונים:  זה לא יקרה יותר

אבי סלונים:  זו המשמעות

דוד ביטן: תגיד: בעזרת השם

דוד ביטן:  בלי נדר

אבי סלונים: לעניין מי היועץ המשפטי שיאשר את זה?     

דוד ביטן: רק הרשות המקומית

אבי סלונים: לגבי מנכ"ל, לא ברור למה הרשות- - -     

דוד ביטן: זה חריג – שאתם לא עשיתם את העבודה, ואז נותנים למישהו אחר לקבוע

דוד ביטן:  אני מעדיף שזה יבוא לא דרך היועץ המשפטי של התאגיד שעשה את המכרז וכו'

דוד ביטן:  אני לא יודע מי היועץ המשפטי של התאגיד

דוד ביטן:  אני יודע שלעירייה, יש ליועץ משפטי ביקורת וסמכויות על פי דין, והוא בעצם היועץ המשפטי לממשלה – הזה של היועץ המשפטי לממשלה

דוד ביטן:  לא קשור לתאגיד

דוד ביטן:  אני סומך על זה יותר

יובל רוטמן: למיטב ידיעתי, לא רוצה לדבר על דברים שאיני מבין בהם 100% אבל אין פיקוח שוטף- -      

דוד ביטן: הוא הזרוע שלו

דוד ביטן:  לכן יש לו מחויבויות שאין את זה ליועץ משפטי אחר

דוד ביטן:  אבל זה חיצוני

דוד ביטן:  מעדיף שמישהו חיצוני יבדוק

דוד ביטן:  לכן אני נוטל את הסמכות שלהם

יובל רוטמן: אתה סומך על זה שיש פיקוח של היועץ המשפטי לממשלה- - -          

דוד ביטן: יש פיקוח

יובל רוטמן: למיטב ידיעתי, יש הסמכה של היועץ המשפטי לממשלה מכוח חוק סדר הדין הפלילי

דוד ביטן: יש פיקוח

דוד ביטן:  זה לא פיקוח

דוד ביטן:  זה פיקוח מלמעלה, שאם עשה טעות יש מי שידבר איתו

דוד ביטן:  פנה מי ידבר איתו? תבדוק אותי ותראה שאני צודק

עומר ורדי: אדוני היושב-ראש, כל הליכי האיתור מנוהלים היום בפועל על-ידי ועדות איתור

דוד ביטן: היועץ המשפטי זה משרד המשפטים

דוד ביטן:  אני לא יודע אם זה היועץ המשפטי עצמו, הלשכה שלו

דוד ביטן:  אבל יש פיקוח, ודאי שיש

עומר ורדי: למועצת העיר יש סמכות להציג את כל המועמדים וגם כשקמה ועדת איתור על ידי התאגיד בשילוב יו"ר הדירקטוריון, ועדת איתור מנהלת- - -      

דוד ביטן: אשנה את זה

דוד ביטן:  מנכ"ל יהיה היועץ המשפטי של התאגיד – הוא טיפל בהליכי המכרז - ודירקטור כי זה קשור לעירייה יהיה היועץ המשפטי של העירייה

דוד ביטן:  מסכימים? דירקטור נקבע במועצת עיר, זה יהיה הרשות המקומית

דוד ביטן:  זה באמצע

אבי סלונים: לחדד את הנקודה - העמדה שלנו מתייחסת גם לגבי מינוי של- - -     

דוד ביטן: מינוי של דירקטורים זה בסמכות מועצת העיר לכן הבדיקה תיעשה על ידי היועצת המשפטית של העירייה

אבי סלונים: רק לתת לך את האנלוגיה

אבי סלונים:  בכל חברה יש בעל מניות ובסופו של דבר יש לחברה יועץ משפטי – הוא של כל האורגנים של החברה - גם של הדירקטוריון, גם של המנכ"ל וההנהלה וגם של האסיפה הכללית

אבי סלונים:  כשהמועצה המקומית או העירייה בוחרת נציג, היא בוחרת בכובע שלה כאסיפה כללית

אבי סלונים:  לכן מי שמייעץ לה בנושא הזה זה היועץ המשפטי- - -     

דוד ביטן: אתה נכנס לדקדוקים משפטיים

דוד ביטן:  כל ראש עיר אחרי שנתיים נהיה פרנואיד

דוד ביטן:  אתה מכיר את הסיפור על מאיר ניצן – הייתי באופוזיציה והוא, עשיתי לו בלגאן, משפטים, אמר לי: קח איזה תפקיד שאתה רוצה

דוד ביטן:  רציתי סגן ראש עיר

דוד ביטן:  נתן לי

דוד ביטן:  קרא לי יושב-ראש הקואליציה: חייב להיות לסגן תיק

דוד ביטן:  איזה תיק אתה רוצה? אמרתי לו: את התיק של הארכיון

דוד ביטן:  רץ לניתן, ניצן אומר לו: למה רוצה את הארכיון? מה הוא רוצה נגדי? קרא לי, כל סגני ראש העיר, כל ראשי הסיעות, אמר: אתה יכול לקחת איזה תיק שאתה רוצה חוץ מהארכיון

דוד ביטן:  אז עזוב

דוד ביטן:  אתם פרנואידים ראשי ערים

עומר ורדי: לגבי הסעיף האחרון, המצב דה פקטו היום שכל המינויים שמגיעים לרשות המים היום הם אצלי על השולחן כולם מגיעים דרך יועצים משפטיים של תאגידי המים והביוב מתוך בחירה

דוד ביטן: זה סעיף דרקוני, שאומר שאם הם לא מחליטים תוך 54 יום ועוד 15 יום אתה יכול למנות מי שרצית עד שיחליטו

דוד ביטן:  בכפוף לחוות דעת

דוד ביטן:  הם רוצים שהיועץ המשפטי של התאגיד הוא שייתן את חוות הדעת ולא של העירייה

חיים גבתי: לא

דוד ביטן: מנכ"ל הסכמנו

דוד ביטן:  היועץ המשפטי של התאגיד

דוד ביטן:  כי הוא עשה את תהליכי המכרז

דוד ביטן:  הוא מבין בזה יותר מיועץ משפטי של העירייה

דוד ביטן:  אבל לגבי מינוי דירקטור, סמכות מועצת העיר לכן סביר להניח- - -     

יחזקאל ליפשיץ: אבל מי שנותן חוות דעת על מינוי דירקטור זה גם היועץ המשפטי של התאגיד

יחזקאל ליפשיץ:  זה מה שקורה היום

דוד ביטן: מי מפקח? אני רוצה מישהו שיפקח על היועץ המשפטי של התאגיד במקרה הזה

דוד ביטן:  לי זה לא משנה הרבה

יחזקאל ליפשיץ: בסוף החיים יותר חזקים מהכול

דוד ביטן: טוב, תכניס

דוד ביטן:  אתם ניצחתם אותי

דוד ביטן:  מה עוד?     

חיים גבתי: אגב אין לי בעיה שהיועץ המשפטי יגיש

דוד ביטן: של התאגיד

דוד ביטן:  שיניתי את המועדים לגבי מנכ"ל

אבי סלונים: אני רוצה לוודא – חוות הדעת מתייחסת לא רק לתנאי כשירות אלא גם להוראות לעניין מנהל הדירקטוריון

אבי סלונים:  נכון? כל התנאים

דוד ביטן: אמרנו שאת זה מאשרים רק אם אין לך מזערי

אבי סלונים: באופן כללי, צריך לבדוק את תנאי ההרכב

אבי סלונים:  זה חלק מהחובות

אבי סלונים:  לפי החוק

איתי עצמון: היועץ המשפטי של התאגיד יצטרך לבחון גם תנאי כשירות, כלומר היועץ המשפטי של רשות המים בוחן גם קיום הוראות החוק לגבי ההרכב

איתי עצמון:  יש לך מספר מינימלי בכלל של דירקטורים

יובל רוטמן: במישור המדיניות, ולא במישור המשפטי, ני מבין את הרצון להחיל את ההסדר הזה לגבי חבר דירקטוריון

יובל רוטמן:  השאלה אם נכון להחיל הסדר כזה לגבי מנכ"ל תאגיד

דוד ביטן: כן, כי ייקח המון זמן

דוד ביטן:  יש דירקטוריונים שלוקח שנה ויותר עד שמאשרים אותם

דוד ביטן:  אדם נבחר במכרז ובסוף הוא עוזב, הולך לעבודה אחרת עד שמאשרים

דוד ביטן:  גם פה אנחנו צריכים להגביל אותם בזמן

דוד ביטן:  שיעבדו יותר מהר

יובל רוטמן: אני לא מכיר תקדים שהתמנה מנכ"ל לחברה- - -     

דוד ביטן: בבת ים כמה זמן לקח לכם? ניתן לו תקדימים – לאשר את המנכ"ל? יש מקרים כאלה

עומר ורדי: סיכמנו על לוח זמנים, ואני מצטרף לעמדה הנכונה של יובל בהקשר הזה

עומר ורדי:  מנכ"ל הוא פונקציה מקצועית פר אקסלנס

דוד ביטן: אבל במנכ"ל צריך פחות זמן

דוד ביטן:  אדם ניגש למכרז, קיבל עבודה

דוד ביטן:  אם אתה מעכב אותו יותר מדי הוא בורח אז מה עשית?     

חיים גבתי: אני שלוש פעמים החלפתי מנכ"ל בתאגיד

חיים גבתי:  בדירקטורים על הפנים, אבל מנכ"לים עובד

עומר ורדי: למה אתה הולך רחוק? אלך לתקופה האחרונה

דוד ביטן: מה מפריע שיהיה כתוב? תעשו את זה מהר וזהו

דוד ביטן:  איזה נזק החוק גורם?     

יובל רוטמן: בעיניי מצב שמתמנה אדם למנכ"ל שהוא לא יודע אם הוא קבוע, לא יודע כמה זמן הוא הולך לכהן בחברה, אחרי חודשיים פוסלים אותו וצריך להפסיק לכהן כמנכ"ל בחברה- - -     

דוד ביטן: לא, אם הוא לא מתאים, הוא לא מתאים

יובל רוטמן: אבל תבוא היועצת המשפטית של התאגיד ותקבע שהוא מתאים ואז זה יגיע לוועדה והיא תחשוב אחרת בחלוף חודשיים כי יש עליו עננה שהוא לא יודע אם נשאר שם

עומר ורדי: זה קורה לא מעט

עומר ורדי:  למשל הבחינה של תנאי הכשירות שמבצעת היועצת המשפטית לא מקובלת, למשל תנאי הסף ומבחני ההשמה שהובאו אלינו

עומר ורדי:  זה הליך מקצועי

עומר ורדי:  הוא לא קשור לדירקטוריון כדירקטוריון

עומר ורדי:  אני לא מבין את ההאחדה

דוד ביטן: אני מוכן שייכתב מועד בלי הסנקציה הזאת

דוד ביטן:  אם יכניסו אותו לחודשיים ואז יעיפו אותו זה גם לא רציני

דוד ביטן:  מקבל את ההערה

דוד ביטן:  שהם יידעו שצריך לעמוד במועדים

דוד ביטן:  שיהיה כתוב מועד

דוד ביטן:  צודק

איתי עצמון: עלתה בישיבות הקודמות שקימה הוועדה בנושא מינוי דירקטורים - סוגית מדיניות שהבנו שהוועדה לבדיקת מינויים נוקטת בה, שלפיה לא ממנים או מאשרים מועמדות של אדם לכהונת דירקטור אם בכפוף לכך שקיים קוורום או לא קיים קוורום

איתי עצמון:  הבנו שמדובר במדיניות – לא מדובר בהוראה שקבועה בחוק

איתי עצמון:  מה שיושב-ראש הוועדה ביקש ממני לעגן בנוסח החוק זה הוראה שאומרת, שהעובדה שבדירקטוריון חברה לא מכהנים חברי דירקטוריון במספר המינימלי הנדרש לפי סעיף 63 לחוק לא תהווה כשלעצמה נימוק להימנעות מבחינת מועמדות אדם לכהונת דירקטור או מנכ"ל או לאי אישור מועמדותו

איתי עצמון:  שוב, מדובר פה במדיניות- - -     

דוד ביטן: היום אומר לי ראש רשות שלא יעשה זאת יותר

דוד ביטן:  אני לא יכול לסמוך - בא חדש, עושה מה שהוא רוצה

דוד ביטן:  קובעים חקיקה מסודרת בעניין

דוד ביטן:  הם הסכימו לזה

אבי סלונים: להבנתנו הוראות החוק גם לפני כן היו די ברורות

עומר ורדי: שני דגשים בהקשר הזה: אחד, צריך לחדד שהכהונה שלו לא מתחילה והמינוי שלו לא נכנס לתוקף אם ההרכב לא תקין, כלומר גם אם הוועדה דנה ואישרה אותו- - -     

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  אישרת - הוא לא יכול להתחיל אם אין קוורום

דוד ביטן:  אין ויכוח

עומר ורדי: בעיני זה הוראה ייחודית

דוד ביטן: אם אין קוורום, איך יכול להתחיל? איך אתה אומר לי: למה אתה כותב בחוק? גם ככה זה ברור

דוד ביטן:  זה ברור לגמרי

דוד ביטן:  במינוי שלו אתה כותב לו: אתה ממונה אבל דע לך שאין קוורום – כתוב לו את זה בהחלטה

דוד ביטן:  מקובל

עומר ורדי: סוגיה שנייה וחשובה שעולה גם מהעשייה בשטח, מאוד יכול להיות שבהינתן שהדירקטוריון של התאגיד שורותיו לא יתמלאו משך תקופה מסוימת – חודשיים, שלושה, ארבעה - המציאות עולה על כל דמיון – ייתכן שבמהלך הכניסה מחדש של אותו דירקטור תידרש בחינה מקדמית שהתנאים לא השתנו, למשל הסדרי ניגוד עניינים וכדומה

דוד ביטן: עזוב את זה

דוד ביטן:  נתחיל את כל התהליך שוב?     

משה סולומון: אתה מנסה לעכב?     

עומר ורדי: את מייחסת לאמירה שלי משמעות לא נכונה

עומר ורדי:  אני לא מנסה לעכב

עומר ורדי:  אני אומר שתוקף השאלות- - - הוא שלושה או ארבעה חודשים, מתוך הבנה שבשלושה או ארבעה חודשים דברים יכולים להשתנות

עומר ורדי:  זיקות יכולות להיווצר

חיים גבתי: יש לי פתרון לזה

חיים גבתי:  הוא אומר: שלושה, ארבעה חודשים

חיים גבתי:  בלאו הכי מרגע הגשת השאלון צריכים עד 45 יום פלוס 15 לאשר את הדירקטור

חיים גבתי:  לצורך העניין, תקבע שלושה חודשים כמו ברשות החברות, מהגשה – זה אומר לצורך העניין שבלאו הכי ב-60 יום מתאשר

דוד ביטן: הוא אומר משהו אחר – אין קוורום אז חצי שנה לא התחיל לשרת, ואז הם צריכים שוב לבדוק אם הוא עומד

משה סולומון: ואומר לממונה – זה לא עניין של חשד

משה סולומון:  יכול להיות שזו אחת הבעיות של עומס הרגולציה ברשות החברות הממשלתיות

חיים גבתי: גברתי היועצת המשפטית, אל תשחקי לידיים שלהם

חיים גבתי:  הם מנסים להרוויח זמן

חיים גבתי:  אני מכיר את התרגילים שלהם

איתי עצמון: בנוסף להבהרה שהקראתי עכשיו, לגבי העיצום הכספי על הפרת הוראות מועצת הרשות בעניין התאגוד, 75,300 שקלים

דוד ביטן: זה עיצום מצחיק

דוד ביטן:  זה לא רציני

דוד ביטן:  הורדנו לכם את ה-30

דוד ביטן:  מאפשרים לכם לא להתאחד

דוד ביטן:  במיוחד ערים גדולות

דוד ביטן:  הלכנו לקראת העיריות בעניין הזה

דוד ביטן:  תנו לנו את האפשרות בהסכמה שאם הם לא מוכנים להתאגד בכלל – לא אזורי - יקבלו קנס גבוה, 3 מיליון

חיים גבתי: לא

חיים גבתי:  יש רשויות – שוהם למשל, 3 מיליון זה 2

חיים גבתי: 5% מתקציב העירייה?     

דוד ביטן: אז למה הוא לא מתאגד?     

חיים גבתי: אתה לא נמצא במנהרות הכותל עם ל"ו הצדיקים של מדינת ישראל

חיים גבתי:  נחזור לפה עוד הרבה

חיים גבתי:  תשלש

חיים גבתי:  זה רשויות שאין להם כסף

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  עד 3 מיליון, בכפוף לבחינת תקציב העירייה

דוד ביטן:  אז שיתאגדו

דוד ביטן:  רוצה לגמור עם זה

דוד ביטן:  לא מוכן שיחזרו אלי שוב

דוד ביטן:  שיעשו תאגיד ונגמר הסיפור

איתי עצמון: סכומי העיצומים שקבועים בחוק הם סכומים קבועים מראש, לא מקסימליים

איתי עצמון:  אין שיקול דעת לממונה להחליט

איתי עצמון:  כן אומר שלגבי אי ביצוע שלבי ההקמה של התאגוד האזורי, יש מנגנון מיוחד בחוק שקובע, שהעיצום הכספי יהיה בסכום שמחושב לפי בין היתר ההכנסות השנתיות של הרשות והאשכול שבו מדורגת

איתי עצמון:  זה סעיף 130ג שאומר: היה לממונה יסוד סביר להניח כי רשות מקומית או חברה לא ביצע שלב משלבי ההקמה, רשאי הממונה להטיל עליה עיצום כספי בסכום הקובע שזה סכום – לגבי רשות מקומית, מכפלה של מחצית- - -     

דוד ביטן: אם אתה לא מוכן לתאגוד אזורי, אתה משלם 3

דוד ביטן: 5 מיליון

דוד ביטן:  זה בסדר?     

איתי עצמון: זה לא בדיוק ככה

איתי עצמון:  זה מכפלה של מחצית האחוז וסך ההכנסות השנתיות לרשות ובאשכול או 3

איתי עצמון: 5 מיליון ₪ פלי הנמוך

איתי עצמון:  בכל מקרה בשנה אחת אי אפשר להטיל עיצום בסכום שיעלה על 8 מיליון שקלים

יחזקאל ליפשיץ: המטרה שלנו לסיים את האירוע

יחזקאל ליפשיץ:  אנחנו מאוד נהנים להגיע לוועדה ובכל זאת נשמח לסיים את האירוע ולכן הקנסות צריכים להיות משמעותיים

יחזקאל ליפשיץ:  אנו מוותרים ויתור גדול על הסיפור של צמצום מספר התאגידים

יחזקאל ליפשיץ:  הוויתור הזה הוא מאוד-מאוד משמעותי

יחזקאל ליפשיץ:  מי שיפר את החוק ברגל גסה כבר 12 שנים- - -     

דוד ביטן: נוריד את זה למיליון

חיים גבתי: אני מציע שתקבע את הדלתא

דוד ביטן: נוריד למיליון בקריאה ראשונה

דוד ביטן:  בשנייה ושלישית נסכם את העניין

דוד ביטן:  שיתאגדו

שלום דנינו: זה סכום גבוה מדי

שלום דנינו:  יודעים שאין סיכוי לאכוף

דוד ביטן: למה? אם היה 3

דוד ביטן: 5 מיליון היינו מלאימים את עומר, את להבים גם

דוד ביטן:  מעבירים אותם לאוצר

שלום דנינו: מיליון שקל נראה לי יעיל

חיים גבתי: אין להם יכולת לתאגד רשות אחת

חיים גבתי:  אם אנחנו לא משתפים איתם פעולה, אין להם סיכוי

דוד ביטן: מיליון שקלים וייקבע בסוף בקריאה שנייה ושלישית

דוד ביטן:  לא סיימתי את העניין

דוד ביטן:  נדבר על זה

חיים גבתי: מציע לך לקחת את הדלתא

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  אנחנו לא מסכמים את זה עכשיו

דוד ביטן:  אומרים מיליון

יונתן פלורסהיים: אנחנו חוששים שנעשה את כל השינויים האלה ועדיין לא יעמדו בחובת התאגוד

דוד ביטן: לא סיכמנו את זה

דוד ביטן:  שנייה ושלישית נסגור את זה

יחזקאל ליפשיץ: בעיניי זה לא משמעותי מיליון

יחזקאל ליפשיץ:  צריך להיות קנס- - -     

דוד ביטן: לא סגור העניין

דוד ביטן:  נסגור בשנייה ושלישית

דוד ביטן:  אני מקווה שיהיה הסכם מי מתאגד וממי לא עד לשנייה ושלישית

דוד ביטן:  תוך שבועיים סיימו את זה

דוד ביטן:  אפילו השבוע

יונתן פלורסהיים: הבקשה שלנו זה מנגנון ברירת מחדל שאומר שככל שמגיעים לתאריך ומתאגדים, מוטל הקנס אלא במקרים חריגים שהרשות תקבע

דוד ביטן: לא אכנס לזה עכשיו

דוד ביטן:  בשנייה ושלישית

חיים גבתי: אין לי בעיה בתנאי שתתחייב שהדיבידנד נכנס לחוק

דוד ביטן: מי בעד סעיף 8 עם כל התיקונים שאמרנו? מי נגד?     הצבעה     

דוד ביטן: אושר

איתי עצמון: סעיף 9 נוגע לעניין הדיבידנדים

איתי עצמון:      בסעיף 63(א)(5) לחוק העיקרי, המילים "בלי לגרוע מכלליות האמור, הממונה לא יאשר ייעוד רווחים לחלוקה אם החברה לא ביצעה שלב משלבי ההקמה או הוראה לפי סעיף 6ז(ה) במועדים שנקבעו לכך באותו סעיף" – יימחקו

איתי עצמון:      כאמור כאן מוצע לבטל את הכריכה של אישור ייעוד רווחים וחלוקה עם ביצוע שלבי הקמה של תאגוד אזורי

דוד ביטן: יש פה הצהרה שנמסרה בישיבה הקודמת, רשות המים, שלא תתנגדו לחלוקה, כי השארנו את זה פתוח באופן כללי, הסרנו את הסעיף שאומר שאתם לא יכולים אבל אתם כן יכולים והייתה הצהרה בפעם הקודמת שלגבי הדיבידנדים האלה, אתם מאשרים אותם

יחזקאל ליפשיץ: אנחנו עומדים מאחורי ההצהרה

יחזקאל ליפשיץ:  יש תנאים בכללים

עומר ורדי: מה שנאמר בוועדה הקודמת – אם יעבור, מן הסתם לא נתנגד

עומר ורדי:  אני היום לא רשאי לאשר חלוקה לחברה שלא הצטרפה לתאגיד אזורי

דוד ביטן: תיקנו את זה

עומר ורדי: ברגע שההוראות חלות, איני מתנגד

עומר ורדי:  אבל הליך הבחינה המקצועי- - -     

דוד ביטן: איזה הליך בחינה מקצועי?     

עומר ורדי: בודק אמות מידה פיננסיות ושירותיות של התאגיד

עומר ורדי:  עמידה בתוכניות השקעות- - -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  תבדוק מה שאתה צריך

דוד ביטן:  ברור שאם הוא לא יכול לקבל את הכסף – שלא

דוד ביטן:  איך יהיה לו פלוס של מספר מיליונים, והוא לא עומד בשום תנאי?     

עומר ורדי: רק לשם ההמחשה – נניח שתאגיד לא ביצע את תוכנית ההשקעות שלו במהלך שנת הפעילות, נותרה יתרה

דוד ביטן: הבנתי

יובל רוטמן: הסעיף הזה, חלוקת הדיבידנד מרגע שנדחים המועדים כפי שמוצע בחוק, הסעיף הזה לא חל

יובל רוטמן:  מה שהוועדה עושה כרגע – מבטלת את האפשרות שיהיה הסעיף הזה גם לעתיד, כלומר גם כשלא יתאגדו בחלוף המועדים האלה - הסעיף הזה לא חל

יובל רוטמן:  כרגע בגלל שדוחים את המועדים הסעיף הזה לא הכרחי

דוד ביטן: אתה לא צודק הפעם כי בגדול, אני רוצה שהנושא של חלוקת דיבידנדים תמיד תהיה

דוד ביטן:  שתהיה סמכות לראש רשות להעביר דיבידנד

דוד ביטן:  אתה רוצה שכל פעם נעביר חוק? לא

דוד ביטן:  פעם אחת עושים

דוד ביטן:  הכול מותנה בראש הרשות

דוד ביטן:  22' – הסכים

דוד ביטן:  לגבי 23' – ידברו איתו

דוד ביטן:  בגדול, אני לא מוכן שכל פעם יהיה כרוך במשהו

דוד ביטן:  אני רוצה להצביע ולסיים

דוד ביטן:  לגבי שנייה ושלישית, קודם כל, אני מבקש ממשרד האוצר וממרכז שלטון מקומי שיישבו על הנושא של המס על הדיבידנד שיסיימו את זה באיזו צורה, לקראת שנייה ושלישית, מס חברות

דוד ביטן:  כתוב את זה בדברי ההסבר שאנו משאירים את זה פתוח

משה סולומון: מס חברות, מס על דיבידנד ומס על ריבית והלוואות

משה סולומון:  מס על ריבית והלוואת ומס על דיבידנד זה בפקודת מס הכנסה

משה סולומון:  מה שכתוב בהוראות השעה

משה סולומון:  מס חברות זה בתאגידי המים

דוד ביטן: מצאו קונץ שאני המצאתי כשהייתי יושב-ראש הקואליציה

דוד ביטן:  כל דבר מעבירים לוועדת שרים

דוד ביטן:  לא מבין

דוד ביטן:  מה, השתלטתם על הכנסת, ועדת שרים? מה זה בהסכמה? בתיאום - אני הייתי עושה

דוד ביטן:  מה זה בהסכמה? זה אומר שתשב במקומי, ותעביר מה שאתה רוצה

דוד ביטן:  מה זה? זה וטו על חברי כנסת? המילה בהסכמה לא מקובלת

דוד ביטן:  רוצים להחזיר לוועדה – אין בעיה

דוד ביטן:  אתם לא יכולים לומר – יש שלוש רשויות - אחת זה הכנסת, אחד זה הממשלה ואחד המשפטית

דוד ביטן:  איפה הכנסת אם כל דבר צריך לקבל אישור, גם במהלך החקיקה? זה נשמע לך? אז אין כנסת

דוד ביטן:  אז יש רק ממשלה

דוד ביטן:  אל תיתנו לי לפתוח את הפה יותר מדי בעניין הזה

דוד ביטן:  רוצים לשבת במקומנו? בבקשה, משרדי המשפטים, האוצר

דוד ביטן:  מה זה? תביאו

דוד ביטן:  אני חושב שהיינו פיירים, נשארו לנו בעיות שנדון בהן בשנייה ושלישית

דוד ביטן:  לגבי רשות החברות, אני לא צריך לקבוע בעניין הזה

דוד ביטן:  לדעתי – תחשבו על זה – סביר ונכון יותר שזה יהיה ברשות המים

דוד ביטן:  זה ששר אוצר רוצה להשתלט על הכול – לא יודע מה יש לו להשתלט בכלל

דוד ביטן:  כולה תאגידי מים

נועה קיסר: זה לא להשתלט

דוד ביטן: סעיף 9

דוד ביטן:  מי בעד? מי נגד?     הצבעה     

דוד ביטן: אושר

איתי עצמון: לפי תקנון הכנסת אנו צריכים לברר את העלות התקציבית של הצעת החוק

דוד ביטן: אין עלות תקציבית

דוד ביטן:  זה כסף שלהם

דוד ביטן:  אתם משלמים משהו מזה? רק אם יש פטור מהדיבידנד בחוק הזה, יש לזה עלות תקציבית

דוד ביטן:  כרגע זה לא בקריאה ראשונה

דוד ביטן:  אין עלות תקציבית

דוד ביטן:  עניתי במקומך

דוד ביטן:  צריך להיות גאון הדור? אדוני, אני לא מושך זמן

יונתן פלורסהיים: מתי זה עולה לוועדת שרים?     

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  אני מעלה ביום שני הבא בקריאה ראשונה

דוד ביטן:  תגמרו את העניין שלכם

דוד ביטן:  סיימנו את ההצבעה

דוד ביטן:  איזה עלות תקציבית יש לזה? תסביר לי

דוד ביטן:  הרי הכסף נמצא בתאגידים, זה לא שלכם

דוד ביטן:  נכון? אתה רוצה להגיד לי שהכסף בתאגידים זה שלכם?     

איתי עצמון: צריך לקצוב זמן לקבלת העלות

איתי עצמון:  אנחנו צריכים לקבל את ההערכה ממשרד האוצר

דוד ביטן: לפי התקנון, אם זה עלות תקציבית – אבל סכום

חיים גבתי: אין פה עלות תקציבית

דוד ביטן: הוא טוען שכן

דוד ביטן:  הטענה שלו שהכסף שאצלך במודיעין זה שלו

דוד ביטן:  אם יש פטור ממס, יש עלות תקציבית

דוד ביטן:  זה לא בחוק

חיים גבתי: אתה לא צודק

חיים גבתי:  גם המנכ"ל הקודם של האוצר נתן את הפטור עד דצמבר 22', ועכשיו בגלל שאנחנו בתוך המשא ומתן, ברור לך שייתנו את הפטור עד 23'

חיים גבתי:  אין להם שום עלות תקציבית

חיים גבתי:  הכול סיפורים

דוד ביטן: היועץ המשפטי נתן לי הוראה, עד מחר ב-16:00 תעבירו את העלות התקציבית

דוד ביטן:  לדעתי אין עלות

דוד ביטן:  בקריאה הראשונה בטח שאין

דוד ביטן:  גם אין לנו עמדה – גם טוב

דוד ביטן:  הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה

דוד ביטן:  שבו איתם רגע על כל ה-25 שנשארו

דוד ביטן:  נגמור את זה

דוד ביטן:  הבטחתי להם שהם יישבו איתך

דוד ביטן:  לא קשור לדיבידנד

דוד ביטן:  יש מקומות שאין בעיה שיהיו תאגידים ויש מקומות שאתה מסכים שיתאחדו

דוד ביטן:  נצמצם את הרשימה

דוד ביטן:  נגמור את המצב

דוד ביטן:  מספיק

חיים גבתי: זה חלק מהחוק

דוד ביטן: שב איתם

דוד ביטן:  בד בבד שב עם האוצר

חיים גבתי: אשב עם חזי לבד

דוד ביטן: תודה רבה, הישיבה נעולה