הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול, כנסת 25, פרוטוקול מספר 5, 2023-03-01 00:00

בועז ביסמוט: שלום לכולם

בועז ביסמוט:  בוקר טוב סליחה על האיחור הקט

בועז ביסמוט:  אלה ימים לא דלים באירועים

בועז ביסמוט:  ידענו ימים משעממים יותר

בועז ביסמוט:  אבל אם אתה בטוח בצדקת דרכך אז אתה מתחשב אבל לא מתרגש ובטח לא עושה יו-טרן

בועז ביסמוט:      מאחר ואתם פה יושבים איתי אז אני אשתף אתכם

בועז ביסמוט:  יש לי בתיבת הדואר לפעמים חשבונות לשלם, אני משלם בזמן

בועז ביסמוט:  יש לי גם לפעמים עיתונים שאני גם קורא, לא תמיד בזמן

בועז ביסמוט:  אני קורא באיחור וזה טוב כי אז אתה רואה עד כמה זה לא נכון מה שכתוב בעיתון אתה רואה אחרי יום יומיים שזה פשוט לא נכון

בועז ביסמוט:       ואז מישהו כתב, איזה משורר, מתוסכל או לא מתוסכל: בשכונה הכי מתחדשת על גבול תל אביב רמת גן

בועז ביסמוט:  כי אנחנו עכשיו כמה זמן עזבנו את הדירה בתל אביב

בועז ביסמוט:  גר לו פוליטיקאי טרי ודי חפרן, זה כנראה אני, את דרכו לכנסת סלל באולפש וכעת הוא תומך במהלך מטופש

בועז ביסמוט:  ביסמוט היקר השכנים כועסים

בועז ביסמוט:  אל תצפה לחיוכים מנומסים

בועז ביסמוט:  אתה לא יכול לרקוד על כל החתונות או מהשכונה הנעימה להנות

בועז ביסמוט:  אם את המדינה תקרעו לגזרים חייך בחרוזים יתמלאו מרורים

בועז ביסמוט:  להרוס את המדינה בשביל הרודן שמול אימת הדין נחשף כפחדן, ביסמוט אנחנו יודעים שאתה משכיל וראית עולם

בועז ביסמוט:  רד מהעץ נביא לך סולם

בועז ביסמוט:  זהו זה מה שאנחנו חווים

בועז ביסמוט:       אנחנו כל כך בטוחים שמה שאנחנו עושים הוא דבר טוב ואנחנו ממשיכים הלאה אני רק מקווה מאוד שהיום הזה יעבור בשלום כי גם המפגינים יקרים לי

בועז ביסמוט:  ראשי המחאה - יש לי קצת דעה בנושא, אני אשמור אותה לעצמי; אבל מאחר והתראיינתי עכשיו אני אגיד שחבל שהמניעים שלהם פוליטיים, אף על פי שהמוחים עצמם, יש שם הרבה אנשים טובים

בועז ביסמוט:  בסוף היום הזה בדיוק בעוד חודש בעוד חצי שנה ועוד שנה ועוד 20 שנה ועוד 100 שנה, עם אחד נשאר כי אין לנו אופציה אחרת ואחד יאהב את השני

בועז ביסמוט:       הדיון היום זה היה בנושא הברחות וחממות סמים בגבול ירדן ובגבול מצרים

בועז ביסמוט:  בוקר טוב לכל המשתתפים

בועז ביסמוט:  אנחנו התכנסנו כאן היום לדיון ראשון בוועדה ברשותי בנושא הברחות סמים לשטחי מדינת ישראל דרך היבשה הים והאוויר

בועז ביסמוט:  זהו נושא שהוא מאוד רחב ולראיה האורחים הרבים והחשובים שבאו היום

בועז ביסמוט:  ויש לו גם היבטים רבים

בועז ביסמוט:  בדיון הזה נעסוק בהברחות אלימות וחדירות גדר וחממות הסמים בגבול ירדן ומצריים שלו אותה הפוך לאירוע פח"עי במטרה לבחון את תגובת מדינת ישראל בזרועות הביטחון שרואים בכל הברחה אירוע ביטחוני

בועז ביסמוט:       השאיפה היא לנסות ולברר מה מידת שיתוף הפעולה בין הכוחות, מוכנותם והדריכות שלהם מה התפקיד של כל אחד מהגופים, מהן שיטות העבודה מה הם האמצעים שננקטים, היכולות האמצעים המיוחדים, ולשמוע גם על המאמצים לסיכול ולבלימת התופעה

בועז ביסמוט:  כמובן שאנחנו נרצה לשמוע על תוכנית מגן הנגב, חמ"ל, גבור וכו'

בועז ביסמוט:      אני חייב להוסיף שעוד לפני שהייתי חבר כנסת, עוד כשהייתי עורך עיתון, הנושא הזה היה מאוד חשוב ודאגתי שהעיתונאים שלי יטפלו בו מקרוב

בועז ביסמוט:  נתוני דובר צה"ל לגבי שווי הברחות: בשמונת החודשים הראשונים של שנת לפיהן 2022 נתפסו בגבולות ירדן סמים בשווי 135 מיליון ש"ח, לעומת 150 מיליון בשנת 2020, 209 מיליון בשנת 2021

בועז ביסמוט:  עוד פעם פה זה סכומים שאני בטוח שהם הרבה יותר גבוהים, והיא מעידה על עלייה בניסיונות הברחת סמים ואמל"ח

בועז ביסמוט:  פגיעה בביטחון של תושבי האזור, ופגיעה במשילות בשטחי האש של צה"ל

בועז ביסמוט:       אנחנו גם נשאף להתייחס לפגיעה הישירה בבני-הנוער

בועז ביסמוט:  כפי שעשינו גם בוועדה לפני שבוע, שבועיים, לאור כמויות הסמים שמציפים את ישראל וההיצע הגדול, זמינותו ונגישותו והקלות להשיגו

בועז ביסמוט:  אני אדבר פחות כי אני רוצה בכל זאת לשמוע

בועז ביסמוט:  אנחנו נצפה כעת כולנו ביחד בסרטון של רשות הטבע ונדון בו

בועז ביסמוט:  נצפה בבקשה

בועז ביסמוט:       (הקרנת סרטון)     

בועז ביסמוט: אתה רוצה להתייחס, ח"כ סימון – בבקשה

סימון מושיאשוילי: בוקר טוב לכולם

סימון מושיאשוילי:  אתמול היה לנו דיון בוועדה לביטחון לאומי

סימון מושיאשוילי:  המשטרה עושה עבודה נפלאה

סימון מושיאשוילי:  תופסים חממות

סימון מושיאשוילי:  מאתרים אותן, מפרקים אותן

סימון מושיאשוילי:  אנחנו יודעים להצביע מי אחראי על החממות? מי הקים את זה? את מי אנחנו הולכים להגיש כתב אישום נגדו

מאיה גולדשלג: זו שאלה?     

סימון מושיאשוילי: אני שואל - אנחנו יודעים להצביע? כי הרי חממות זה הסגת גבול

סימון מושיאשוילי:  זה שטח של מדינה

דורון לוי:  קודם כל בוקר טוב לי קוראים דורון, אני קצין מודיעין של מרחב הנגב

דורון לוי:  אז לפני שאני אענה על השאלה קודם כל אני מזמין אתכם חברי הוועדה לביקור ביחידת 'מגן', המחוז הדרומי, להכיר לכם מקרוב את האירוע, להכיר לכם מקרוב איך באמת מתבצעת הברחה או מה קורה עם כל נושא סמים בגבול הדרומי, נשמח שתגיעו

דורון לוי:       בנושא של חממות לגידול סמים צריך להפריד בין שני נושאים

דורון לוי:  יש גידול סמים שמתבצעים בתוך בתים, דירות הידרו, שגם עם זה אנחנו מתמודדים

דורון לוי:  הנושא השני, כמו שראיתם פה בסרטון, זה גידול סמים בשטחים פתוחים, בתא שטח שצריך חום ולחות בשביל לגדל את אותן חממות וזה מה שאנחנו עושים

דורון לוי:  אנחנו בשנת 2022, אני רק אפתח פה את הנתונים ברשותכם - - -     

בועז ביסמוט: 100 אחוז תודה רבה

בועז ביסמוט:  זכות הדיבור

סימון מושיאשוילי: רגע תן לו

בועז ביסמוט: אני רוצה אבל לנהל את הדיון , אנחנו נחזור לזה

בועז ביסמוט:  נתייחס לזה בהמשך

סימון מושיאשוילי: זה מאוד חשוב

בועז ביסמוט: וזה גם מחייב אותך ח"כ סימון להישאר לצידי בזמן הוועדה ועל זה אני שמח

עומרי טלר: בוקר טוב לכולם, עומרי טלר, ראש זירת דרום באגף המבצעים בצה"ל

עומרי טלר:  שני אתגרים מרכזיים אני חושב שמנית אותם בפתיחה שלך

עומרי טלר:  עניין הגבולות כשאנחנו מדברים על גבולות זה בעיקר גבול מצרים, הגבול המערבי

עומרי טלר:  ואתגר שטחי האש ולאפשר לנו כצה"ל להתאמן בהם באופן חופשי

עומרי טלר:       אני מתמקד רגע בהברחות בגבול המערבי ממצרים

עומרי טלר:  שני סוגי הברחות

עומרי טלר:  יש הברחות שהן הברחות אלימות, נקרא להן

עומרי טלר:  מעורב בהן ירי, ויש כאלה שלא

עומרי טלר:  בתגובה שלנו כלפי ההברחות האלה אנחנו מדברים על שני סוגים של מניעה שיבוש

עומרי טלר:  היכולת שלנו להגיע להתמקם לפני, הכול פה זה רב ארגוני לחלוטין, כולל השותפים מסביב לשולחן בתוך הדבר הזה

עומרי טלר:  נהלי קרב שהם ממש ברמה יומיומית, שעה שעה, נערכים לקראת ההברחות האלה

עומרי טלר:       בגדול אנחנו אומרים שאם הצלחנו לעשות נוהל קרב איכותי ולשבש את ההברחות של אותו לילה אז הצלחנו ואתה רואה את זה בנתונים שהבאנו לוועדה תחת הכותרת של שיבושים

עומרי טלר:  האופציה הנוספת היא באמת לסכל וגם את זה אנחנו עושים

עומרי טלר:  וזו היכולת להיערך באופן מוקדם

עומרי טלר:  סיכול גם מתחלק לשניים: או שתפסנו את הסמים עצמם או שתפסנו גם את האנשים וגם את הסמים

עומרי טלר:  כלומר אנשים מצד כחול, שמגיעים מהנגב, כי עולם ההברחה פוגש את כל הצדדים כמעט תמיד באותו זמן

עומרי טלר:      באופן כללי אנחנו במגמת עליה של אירועים בגבול המערבי במצרים

עומרי טלר:  כל הזמן

עומרי טלר:  אנחנו עומדים היום על כמעט ארבעה אירועים בלילה

עומרי טלר:  זה סדר גודל שאנחנו מתמודדים איתו ביום יום

עומרי טלר:  כל ניסיון הברחה מסווג בסוף ובהתחלה וככה מתייחסים אליו בכל השלבים כאירוע בטחוני לכל דבר

עומרי טלר:       המכשול, כמו שנגעו פה בסרט, חד משמעית מהווה מציאות חדשה

עומרי טלר:  אנחנו לא מתמודדים עם מסתננים ועם חדירות של אנשים באופן הרמטי אלא העברות הסמים מתבצעות בעיקר מעל הגדר

עומרי טלר:  ולכן זה מאפשר לנו את השיבוש

עומרי טלר:  ארבעה אירועים בלילה והעליה בכמויות מעידה על מוטיבציית מבריחים שנשארת גבוהה בעיקר בגלל מניעים כלכליים שנראה לי ברורים וידעו לתאר אותם פה יותר טוב ממני

עומרי טלר:    אנחנו היום אוחזים מבצעית בצורה טובה בכל המרחבים המועדים שאנחנו יודעים שלרוב בהם מבוצעות ההברחות

עומרי טלר:  אנחנו עושים את זה גם דרך ריכוזי מאמץ

עומרי טלר:  מבצע כזה כמו שקראנו לו "סוף עונה", עם 1,458 חממות בסוף, 420,000 שתילים, 9 טון של סם יבש, כל הדברים האלה, הבנו שריכוז מאמץ היא הדרך הנכונה, גם בהיבט החממות וגם כשבאים לשבש לסכל הברחות בגבול

עומרי טלר:       יש לנו עיבוי של אמצעי איסוף

עומרי טלר:  מה שבסוף הצד השני מבין את זה והולך לאיפה שאין לנו אמצעי איסוף, ואז אנחנו יודעים להיערך שם פיזית, בפועל, כל לילה

עומרי טלר:  כמובן דיוק מאמצי המודיעין שאני לא ארחיב עליהם פה, המודיעין צריך להגיד הוא נספח גדול נדבך גדול ושת"פ מלא, עם יחידת 'מגן', מודיעין המשטרה, מחוז דרום, ימ"ס, וסיירת ירוקה

עומרי טלר:  הבאנו את כולם כדי לא לפספס אף אחד

עומרי טלר:  אני חושב שהבשורה הגדולה בתקופה האחרונה היא באמת היכולת לדבר באותה שפה, ושכל גוף יעשה גם את מה שהוא יכול בתחום הסמכות שלו, יש פה גם עניין של סמכויות, וגם לשתף בסוף מודיעין ויכולות ביחד

עומרי טלר:      בהיבט שטחי האש עיקר המאמצים הם קודם כל למפות

עומרי טלר:  השטחים הם ענקיים, עצומים ויש אתגר איסופי למפות ואנחנו שם

עומרי טלר:  אני לא רוצה להרחיב פה אבל אנחנו יודעים היום גם באמצעים אוויריים לזהות למפות, לזהות חממות מהאוויר ומשם לתכנן את המבצעים, כמו המבצע הגדול שדיברתי עליו קודם ביחד עם כולם

עומרי טלר:  יש עוד פרויקט אחד של חמ"ל משותף שהוקם יחד עם מחוז דרום וכלל השותפים

עומרי טלר:  אנחנו בתהליך הולך ומתייעל כל הזמן והוא זה שמאפשר ומאגבר בעצם את כל המאמץ המשותף שאמרתי קודם

עומרי טלר:  ברגע שיושבים במקום אחד מרוכז

עומרי טלר:  יודעים לדבר באותה שפה, להביא את המודיעין של כלל הארגונים ולהיות הרבה יותר יעילים

עומרי טלר:      שאלת על פרויקט 'מגן הנגב', זה בעצם הפרויקט שמרכז את כל מה שאמרתי עד עכשיו בכמה מאמצים

עומרי טלר:  גם מאמץ של הגנת גבולות

עומרי טלר:  גם מאמץ שטחי האש

עומרי טלר:  בתוך צה"ל אנחנו מדברים על מאמץ של הגנת המחנות, שבנגב הוא מאמץ גדול

עומרי טלר:  ומאמץ נוסף, חינוכי שנקרא דרך הנגב שבעיקר סביב הסברה ואנחנו נמשיך גם בדרך הגעה לנוער עצמו ביחד עם כלל השותפים אפשר לקדם פה לא מעט

עומרי טלר:  עד כאן ההתייחסות שלי

בועז ביסמוט: תודה

בועז ביסמוט:  שתי שאלות קצרות

בועז ביסמוט:  דיברת על ההברחות בלילה, זה ברמה של לילה לילה ניסיונות ההברחות, ביום בדרך כלל היום יותר שקט או שגם ביום?     

עומרי טלר: היום יותר שקט אנחנו מדברים בעיקר על שעות החושך

בועז ביסמוט: ועוד דבר דיברת על מודיעין, אתה בזירת דרום, מדינה שכנה - שיתוף פעולה משביע רצון?     

עומרי טלר: הוא מצוין

עומרי טלר:  לא ארחיב אבל הוא מצוין

בועז ביסמוט: חשוב

עומרי טלר: מאוד

בועז ביסמוט: מאה אחוז

בועז ביסמוט:  אין ספק שזה גם כן יש את הסיפור של הגדר

בועז ביסמוט:  עד כמה שזה יעיל

בועז ביסמוט:  זאת אומרת אתה לא רוצה בכלל לחשוב על מציאות שהגדר לא הייתה קיימת

עומרי טלר: הגדר היא מכפיל כוח משמעותי

עומרי טלר:  שינתה לחלוטין את התפיסה

עומרי טלר:  תפיסת ההגנה, תפיסת ההיערכות

עומרי טלר:  היא מאפשרת הרבה יותר והיא מאוד ממקדת אותנו

בועז ביסמוט: אבל כשיש גדר

בועז ביסמוט:  בפועל אתה פשוט זורק מעל הגדר ומישהו ממתין?     

עומרי טלר:  נכון

בועז ביסמוט: והאוכלוסייה שממתינה מהצד שלנו זה תמיד זה בדרך כלל אותם חבורה?     

עומרי טלר: ידברו פה, אני מניח, המודיעין אבל לבסוף כן

בועז ביסמוט: דבר אחרון אמרת אלימות

בועז ביסמוט:  אמרת לעיתים עימותים אלימים

בועז ביסמוט:  אתה יכול אולי להרחיב בנושא הזה מצד כוחותינו, יש פגיעות?     

עומרי טלר:  נגדיר את המונח אלימות, אלימות כשהיא קורית

עומרי טלר:  זה בצד האדום, בצד המצרי

עומרי טלר:  הצורך הפוך כנגד הצבא המצרי, בצד שלו, כלפיהם מופעלת אלימות כדי לנטרל אותם ולא להפריע להברחה כי הם פרושים לאורך כל הגבול

עומרי טלר:  אז כשאנחנו אומרים הברחה אלימה הכוונה היא אלימות שמפעילים המבריחים המצרים כלפי הצבא המצרי

בועז ביסמוט: היינו אומרים שנוהל פתיחה באש הוא לא בדיוק אותו דבר בצד המצרי ובצד הישראלי

בועז ביסמוט:  מן הסתם

בועז ביסמוט:  החיוך שלך ושלי אומר הכול

בועז ביסמוט:  נשמע מהמשרד לביטחון לאומי, משטרת ישראל, סנ"צ עמוס דמרי, מפקד היחידה המרכזית במג"ב דרום

עמוס הדר: לכאורה תחום האחריות שלנו אל מול הפשיעה החקלאית, מאילת ועד אשדוד

עמוס הדר:  אני רוצה רגע להתייחס לשאלה ששאלת מקודם

עמוס הדר:  בכובע הקודם שלי לפני ארבעה חודשים הייתי מפקד תחנת רהט, בהיבטים של מי בעל הבית מי מקים את החממה ואם אנחנו מגיעים אליהם

עמוס הדר:  אני יכול להגיד בצורה חד משמעית כפי שראית בסרטון זה מכלול של כל הגורמים מסביב לרבות משטרה

עמוס הדר:  לרבות גוף מז"פ

עמוס הדר:  שהמז"פ בדרך כלל דוגם מוצרים קשיחים שניתן לדגום שהם לא מה שנקרא ראיה נודדת

עמוס הדר:  שקית שהתעופפה למקום ודרך הדבר הזה הראיה נפסלת

עמוס הדר:  ודרך הנקודות האלה מעבירים למעבדות במטה הארצי וכמובן שאם מתגלה טביעת אצבע, דנ"א של חשוד מאן דהוא אז אנחנו כן מגיעים למקים החממה

עמוס הדר:      צריך לזכור דבר מאוד מאוד פשוט

עמוס הדר:  המוצרים של החממות האלה לא נקנים, הם נגנבים מחממות של חקלאים, דוגמא של רשתות צל, של צינורות השקיה, ולכן היכולת שלנו לייצר מגע עם המתכנן המקים היא מאוד מוגבלת

בועז ביסמוט: אם תוכל עוד להרחיב את הדיבור בסך הכול לגבי משטרת ישראל מעבר למה ששמענו קודם

עמוס הדר: אז אני יכול רק לחזק את ידידי מהצבא והקמ"ן של מרחב נגב בהיבטים של שיתופי הפעולה

עמוס הדר:  צריך לזכור שמגב דרום הקים פלגה של ימ"ס בתוך צאלים

עמוס הדר:  יש היום פלגה מסוערבת בתוך שטח אש צאלים שהוא לכאורה הריבון שלו זה מפקד הבסיס, ומפעיל אותו בכל סוגיית הלחימה בפשיעה, בסמים, בחדירות לבסיסים, גניבות תחמושת, גניבות תרמילים וזה מייצר את הסינרגיה המאוד מצוינת בתוך המחנות הצבאיים

בועז ביסמוט: 100 אחוז

בועז ביסמוט:  תודה רבה

סימון מושיאשוילי: יש כאן נציג משרד המשפטים? הפרקליטות? אז השאלה שלי היא משולבת

סימון מושיאשוילי:  קודם כל יישר כוח על הממשק עבודה בין הזרועות

סימון מושיאשוילי:  זה דבר חשוב ביותר

סימון מושיאשוילי:  הענישה היום כנגד אותם, זה מספק אתכם? הענישה מרתיעה באמת?     

בועז ביסמוט: שאלה טובה

סימון מושיאשוילי: אני שואל הן אתכם והן את נציג הצבא

אביב דמרי: שלום לכולם אני עו"ד אביב דמרי מפרקליטות מחוז דרום

אביב דמרי:  את חברי פה אני מכיר מהעבודה השוטפת ביום יום

אביב דמרי:  את אנשי הצבא פחות אבל אנחנו ביקרנו כמה פעמים

אביב דמרי:  יש מגמה מסוימת

אביב דמרי:  הגדר שהוקמה אכן צמצמה, זה מניסיון שלי, מעל לעשור בפרקליטות כמי שמתעסק עם התיקים האלה, הגדר אכן צמצמה את מספר הברחות בגבול אבל יצרה איזושהי תופעת לוואי של הקמת חממות בתוך מדינת ישראל

אביב דמרי:  תופעת לוואי הזו היא הראתה לנו משהו נוסף והוא עלייה בכמות הסמים שמוברחים לישראל ומגודלים בתוך ישראל

אביב דמרי:       יכול לומר לך שלפני כעשור, שהשופטים ואנחנו הפרקליטים היינו רואים תיק עם 80 ק"ג, 100 ק"ג חשיש, קנאביס, היינו אומרים 'וואו, כמות מאוד מאוד גבוהה'

אביב דמרי:  היום אנחנו מדברים כבר על כמויות של של טונה, טונה וחצי של של קנאביס

אביב דמרי:  הדבר הזה לדעתי יצר איזשהו הרגל מסוים אצל השופטים, אם בעבר על תיק של 80 ק"ג היו מקבלים שש, שבע שנים, היום על תיק של 80 קילו אתה מקבל פחות כי בעצם השש, שבע שנים האלה שמורות לטונה, טונה וחצי

אביב דמרי:  אז כשאתה שואל אותי אם אני מרוצה מרף הענישה התשובה היא לא

אביב דמרי:  כי אני הייתי מצפה שגם גם לכמות של 100 קילו אנחנו נקבל מספר שהוא זהה או גבוה יותר כי בסוף העבירות האלו הם עבירות כלכליות

אביב דמרי:      100 ק"ג שווה כמה מיליונים

אביב דמרי:  וכשעבריינים באים ומבצעים את העבירות האלה הם מבצעים את זה בשביל כסף

אביב דמרי:  לא רק בשביל 'לנדקרויזר' כמו שאמרו פה

אביב דמרי:  אלא גם ליצור את כל הארגון עצמו לשלם לאנשים שמגיעים לגדר ולוקחים את השקים עם הסמים

אביב דמרי:  ההברחות האלה יותר מסודרות ממה שאנחנו חושבים

סימון מושיאשוילי: כי גם אותו 100 ק"ג, בסופו של דבר יגיע גם ל-500 ו-600

סימון מושיאשוילי:  הוא ירצה להתפתח איכשהו

אביב דמרי: הגיע כבר

בועז ביסמוט: וזה יקל מאוד על פי אותו הגיון על אותו אחד שמבריח 100 ק"ג

בועז ביסמוט:  בקצב הזה מי שיבריח 100 ק"ג עוד יקבל פרס

אביב דמרי: לא יקבל פרס אבל אני יכול להגיד - -      

בועז ביסמוט: על התחשבות במדינה

אביב דמרי: כן ראיתי מגמה מאוד מאוד יפה של החמרה בקנס

אביב דמרי:  שזה יפה

אביב דמרי:  יש לנו שופט שממש נותן - -     

סימון מושיאשוילי: אז זה נתון לשיקול דעתו של השופט

סימון מושיאשוילי:  הענישה

סימון מושיאשוילי:  אין עונש מינימום?     

אביב דמרי: אין ענישת מינימום

אביב דמרי:  אבל יש ענישה שהיא יפה

אביב דמרי:  כמובן אני מדבר על קנאביס

אביב דמרי:  כשאנחנו מדברים על קוקאין, הרואין הענישה הרבה יותר יפה

אביב דמרי:  כשאנחנו מדברים על הברחות שלל נשק, אולי זה לא מהות הוועדה אבל זה גם דברים שאנחנו מתעסקים איתם בגבול אז הענישה היא ממש יפה

אביב דמרי:  ענישה דו ספרתית נקרא לה

אביב דמרי:  של עשר שנים למעלה

אביב דמרי:       אבל כן אני חושב שאם אם אני בוחן כרגע את רף הענישה הייתי רוצה שזה יהיה קצת יותר

אביב דמרי:  דווקא במשקלים של ה-50, 60, 100 ק"ג

אביב דמרי:  ויש שוב אספקט נוסף, זה העניין של החילוטים כמו שנאמר פה

אביב דמרי:  אם כי היבט זה הוא לוקה בחסר ככל שאנחנו מדברים על מבריחים שהם תושבי הפזורה

אביב דמרי:  שאין להם בתים מסודרים, הרכבים כתובים על אנשים אחרים

אביב דמרי:  אנחנו קצת יותר מתקשים שם בחילוטים, אבל אם אנחנו מדברים על אנשים מיושבים יותר שיש להם בתים, נכסים, אז אנחנו גם תופסים, מבצעים חקירה כלכלית וגם מחלטים את אותם כספים או רכוש או בתים

אביב דמרי:  זו גם מגמה שהיא חיובית ובית משפט לגמרי איתנו בעניין הזה

אביב דמרי:  עד כאן

בועז ביסמוט:  100% תודה רבה

בועז ביסמוט:  נשמע כעת את רב פקד דורון לוי, קצין אמ"ן נגב

דורון לוי: בוקר טוב בהמשך למה שדיבר פה חברי לצבא, קודם כל שיתופי הפעולה לפני זה שדיברתם אז נגעו פה לפני זה, אנחנו שיתופי פעולה מצויינים אל מול הצבא, אל מול הפרקליטות, אל מול מת"מ שככה מתכלל את כל נושא ההברחות וכל נושא הסמים והכנסתם למדינת ישראל

דורון לוי:       אנחנו עובדים בשיתופי פעולה בחמ"ל מסודר, מאוחד של כל הגופים שיושבים וחמ"ל מסודר ויודעים כל אחד לתת את היתרון היחסי שלו להכניס אותו לתוך אותו חמל עם גורמי מודיעין כאלה ואחרים שאני לא אגע בהם פה כרגע

דורון לוי:  ובסופו של דבר בכל יום מבוצעת הערכת מצב מסודרת לגבי היערכות בגדר

דורון לוי:  הדבר בא לידי ביטוי, וזה אני מאמין שחברי, מבחינת הנתונים ידע יותר, ירידה משמעותית בשנתיים, שלוש האחרונות של כמויות הסמים שנכנסות והברחות הסמים שמבוצעות

דורון לוי:  אז אנחנו רואים את זה הלכה למעשה: סתם לסבר את האוזן, ב-2019, לפי נתונים של של הצבא לפחות, היו 350 הברחות אז אנחנו את 2022 מסיימים עם 158 הברחות בשנה, זאת אומרת שמגמת הירידה קיימת, ישנה

דורון לוי:       לגבי הברחות שדיברתם וגידולי הסמים, חשוב להגיד גם שחלק מהסמים מוברחים מפה בהברחות הפוכות, זאת אומרת שיש זרעים של קנאביס שמועברים למצריים בהברחות הפוכות, מגדלים אותם בשטחים במצרים ופשוט חוזרים אלינו כאן בצורה ארוזה, בצורה מסודרת על-פי הזמנה

דורון לוי:  בגדול זרעים שמגיעים דרך אירופה לישראל

דורון לוי:  מישראל יוצאים ממצרים מגדלים אותם שם וחוזרים בציר הפוך לכיוון שטח מדינת ישראל

בועז ביסמוט:  100%

בועז ביסמוט:  אתם רואים, זו שאלה שאני מפנה פה למי שיש את התשובה, בקרה המצרים, סליחה על השאלה שאולי תיראה לכם תמימה, הם מודאגים בדיוק כמונו או ששם זה קצת פחות מטריד אותם הסיפור

קריאה: לא נראה ככה

בועז ביסמוט: בשיתוף הפעולה שאתה רואה איתם

בועז ביסמוט:  אני לא צוחק - האם ההתייחסות לנושא במצרים היא כמו בישראל

בועז ביסמוט:  כי בכל זאת שיתוף הפעולה הוא חשוב

עומרי טלר: אני מתקשה להגיד אם המצרים כמצרים

בועז ביסמוט: אתה רואה את זה בשיח

עומרי טלר: בשיח ובשיתוף פעולה הטקטי בינינו השיתוף פעולה הוא מצוין ונראה שהוא מאוד מאוד רתום ונלהב לסייע ולשמור על הגבול שקט

עומרי טלר:  עוד פעם, הוא גם רואה את זה כמונו, הוא רואה את זה כאירוע בטחוני על הגבול, בטח כצבא

עומרי טלר:  ברמה הלאומית יותר, קשה לי להגיד

בועז ביסמוט: אופיר רמתי, רב סמל אופיר רמתי נמצא איתנו

בועז ביסמוט:  בבקשה זכות הדיבור שלך

בועז ביסמוט:  לא משתתף

בועז ביסמוט:  בסדר גמור

בועז ביסמוט:  פשוט מופיע לי פה ראש מדור מחקר ופשיעה

בועז ביסמוט:  תנ"צ מאיה גולדשלג

בועז ביסמוט:  זכות הדיבור שלך

מאיה גולדשלג: העמיתים שלנו ממחוז דרומי ומצה"ל הציגו מצוין את תמונת מצב הפשיעה

מאיה גולדשלג:  הדבר היחיד שיש לי להוסיף זה שצריך להסתכל על מדינת ישראל כעל כלכלת אי ולכן הברחות, לא משנה אם הם מתבצעות דרך מצרים דרך ירדן, דרך התווך הימי ודרך התווך האווירי, זה הנתיב העיקרי של כניסה של סמים לישראל ולכן השגת יתרון משמעותי במעברים ובגבולות הפרוצים זה הכלי להפחתה של כמויות הסמים בישראל והאמל"ח

בועז ביסמוט: בסדר גמור

בועז ביסמוט:  משה חי הגיגת נמצא איתנו?     

משה חי הגיגת:  מצטרף לדבריה של מאיה

בועז ביסמוט: בסדר גמור אבל אחרי זה אנחנו נשאל את השאלות

בועז ביסמוט:  אביבה דלריצה כרמון, סנ"צ, ראש מעבדת סמים ארצית

אביבה כרמון: בוקר טוב, אנחנו בעצם במעבדה, נמצא כאן גם ראש שלוחת קנאביס שמטפל בכל ההברחות

אביבה כרמון:  ככל שיש תיק עם חשודים שנשלח למעבדה הוא נבדק בין אם זה חממה שנתפסת בין אם זה דירת הידרו, או גם תיקים פליליים אחרים

אביבה כרמון:  ככל שאנחנו מקבלים אנחנו עושים את הבדיקות במעבדה

בועז ביסמוט: מעבדות שכאלה אתם רואים את זה במגמת התרבות, יש יותר ויותר מעבדות? מספרים שאנחנו נדע על מה אנחנו מדברים, כי אני חייב להודות שזה לא, המעבדות האלה לא ככה מומחיות שלי בחיים אני חייב להודות

בועז ביסמוט:  אני מודה באשמה, כמו שאומרים, מודה באשמה

בועז ביסמוט:  אז הוא ספרו לי איך זה במגמת עליה

בועז ביסמוט:  היום לפני 10 שנים

שמחה רוטמן: שמחה שמרון ראש המעבדה לזיהוי קנאביס

שמחה רוטמן:  חד משמעית רואים עלייה משמעותית במעבדות ביתיות, חממות, האנגרים

שמחה רוטמן:  כל מה שקורה בתוך הערים, בשדות, בכפרים, בכל מקום

שמחה רוטמן:  אנחנו כמובן מברכים על המבצעים של הצבא במחוז דרום על ההשמדה כי זה לא מגיע אלינו ולא היינו עומדים בעומסים האלה

שמחה רוטמן:  בטווח הרחוק אני לא יודע איך זה עוצר את זה, כי לא תופסים את האנשים

שמחה רוטמן:  אבל חד משמעית עליה מאוד מאוד משמעותית במעבדות ביתיות

שמחה רוטמן:  בגידול

שמחה רוטמן:  שמגיעים אלינו

שמחה רוטמן:  אני יודע להגיד רק מה שמגיע אלינו

בועז ביסמוט: הענישה היא בהתאם

בועז ביסמוט:  ח"כ סימון גם סקרן לדעת אם הענישה היא בהתאם

סימון מושיאשוילי: אני שאלתי שאלה כללית בנוגע לרף הענישה

בועז ביסמוט: אבל פה ספציפית גם, אני מסתכל עליך, האם לא אמורים להתאים את עצמנו עכשיו, אולי גם הענישה צריכה להתאים את עצמה

בועז ביסמוט:  אני שואל

אביב דמרי: אז שוב דיברנו על זה קודם ואמרתי שאנחנו גם בתיקי החממות, נכון שהברחה מהגבול היא חמורה יותר, אבל גם בתיקי חממות אנחנו באים ודורשים עונשים מאוד מאוד משמעותיים

אביב דמרי:  לא תמיד אנחנו מקבלים את מה שאנחנו רוצים

אביב דמרי:  לרוב כן אני חייב לומר

אביב דמרי:  במחוז דרום רף הענישה הוא מאוד מאוד גבוה, למרות שאין ענישת מינימום, וכמו שאמרתי יש גם קנסות שנלווים בעונשים, מאסרים מותנים וחילוטים

אביב דמרי:       יש את העניין של הפרופורציה אל מול העבר

אביב דמרי:  אבל הוא יכול להיות שזה גם דבר שהוא הגיוני

אביב דמרי:  בעבר לא נתקלנו בכמויות כאלה

אביב דמרי:  ובית המשפט לא יכול בסוף לתת על 80 כאילו כמו שהוא נותן לו טונה וחצי

אביב דמרי:  אז יש איזה שהוא מדרג

אביב דמרי:  אנחנו בגדול תמיד שואפים ליותר

אביב דמרי:  אפשר לומר מסופקים, אבל יכולנו לקבל ענישה גבוהה יותר

בועז ביסמוט: אני גם סקרן, עוד דבר ברשותך, אתה אומר שזה הולך ומתרבה

בועז ביסמוט:  אבל האם הפרופיל, אותו אחד מפעיל, בעל מעבדה, נקרא לזה מפעיל המעבדה

בועז ביסמוט:  ספר לי קצת מי זה, מי זה האיש הזה

בועז ביסמוט:  עד כמה שאתה יכול

אביבה כרמון: החשודים לא מגיעים למעבדה

בועז ביסמוט: אני סתם סקרן לדעת איזו אוכלוסייה

סימון מושיאשוילי: קודם כל באמת יש קשר בין אותן משפחות פשע

אביב דמרי: תמיד יש קשר

אביב דמרי:  תמיד יש קשר

אביב דמרי:  שוב לא משהו פורמלי שאני יכול לתת כדוגמה

אביב דמרי:  אם זה אם זה בתיקים של הברחות אז יש, לפחות ממה שאנחנו רואים, יש לפחות שלושה מעגלים

אביב דמרי:  בדרך כלל בחממות, בתוך בתים, מעבדות הידרו כאלו - אנחנו רואים יותר שני מעגלים

אביב דמרי:  בדרך כלל יש את העבריין שמאחורה ויש את הקוף

אביב דמרי:  את האדם שבעצם שוכר את הבית, עושה את החוזה עם בעל הדירה מבצע את הגניבה של החשמל, חלק מהדברים

אביב דמרי:      החממות האלה בנויות ככה - אם זה בתוך ישראל אז יש את החממות כמו שראינו פה בסרטון, הולכים לשטח אש, הולכים לאיזה אזור שהוא קצת מוסווה בתוך ההרים, מתחילים לגדל יוצרים איזושהי בריכה עם איזושהי משאבה של מים ומגדלים

אביב דמרי:       בתוך הבתים זה כבר משהו הרבה יותר מודרני

אביב דמרי:  אנחנו רואים במרתפים, בדירות ממש לוקחים דירה, וילה שוברים את הקירות יוצרים תשתית של חשמל, של לחות, מזגנים תאורות, חומרי דישון, דברים שכמובן אחר כך גם שולחים למעבדות כמו שעמוס אמר פה

אביב דמרי:  אבל בסוף שאנחנו מגיעים לדירות האלו אנחנו לא תופסים את אותו אדם שהקים את החממה

אביב דמרי:  לרוב תופסים אנשים שהם קופים

אביב דמרי:  קופים או מעורבים במדרג שהוא נמוך יותר

אביב דמרי:  שם יותר קשה להגיע לאנשים שנמצאים מאחורה

אביב דמרי:  דווקא בתיקים של הברחות אנחנו כן מגיעים לאנשים במעגל היותר רחוק בגלל האמצעים

אביב דמרי:       כשאתה יושב על אנשים לצורך העניין בהאזנות סתר אז גם רואים עם מי הם מדברים אז אנחנו מגיעים גם אליהם

אביב דמרי:  אני יכול לומר שאני אישית הגשתי המון תיקים, אנשים שבכלל לא נכחו בגבול, אנשים שלא נגעו בסמים, אבל הם ניהלו את זה, הם ארגנו את זה

אביב דמרי:  הם חטפו כתבי אישום והם נמצאים בכלא היום

אביב דמרי:  בתוך ישראל זה קצת יותר בעייתי בגלל האמצעים

סימון מושיאשוילי: אני עו"ד במקצועי

סימון מושיאשוילי:  לא בתחום הזה, בתחום האזרחי, עכשיו זה פשוט עולה לי

סימון מושיאשוילי:  לפני כשנתיים התקשר אלי מתווך

סימון מושיאשוילי:  הוא אומר לי אתה זוכר ערכנו חוזה לפני שנה וחצי מסר לי את השם של אותו אחד

סימון מושיאשוילי:  הוא אומר, תשמע הוא השכיר את הדירה

סימון מושיאשוילי:  שהוא השכיר את הדירה אז זימנו אותי שלשום לחקירה במשטרת חוף

סימון מושיאשוילי:  אמרתי לו למה? הוא אומר לי השוכר גידל שם בדירה

אביב דמרי: מוכר לי

סימון מושיאשוילי: מוכר לך הדברים האלה?     

אביב דמרי: ברור מוכר

אביב דמרי:  אני ממליץ לחברים שלי היום שמשכירים דירות שיבדקו טוב טוב למי הם משכירים את הדירות האלה

סימון מושיאשוילי: אבל אתה מוגבל בסופו של דבר

אביב דמרי: לך תבקר פעם בחודש

אביב דמרי:  העציצים האלה גדלים לאורך זמן

סימון מושיאשוילי: משקיע ירושלמי שרכש דירה בקריות, לקח מתווך לצורך זה

סימון מושיאשוילי:  שילם לו

סימון מושיאשוילי:  אז הוא די מוגבל

סימון מושיאשוילי:  אנחנו באמת לא נתחקה אחרי

אביב דמרי: אנחנו לא מתעסקים פה בדיני חוזים

אביב דמרי:  אבל אני הייתי מכניס סעיף לחוזה שבעל דירה יכול מתי שהוא רוצה לקפוץ

סימון מושיאשוילי: יש את הסעיף הזה

אביב דמרי: וצריך לעשות את זה

אביב דמרי:  אני ראיתי אנשים בתיקים מאוד מסכנים

אביב דמרי:  השכירו את הדירה שלהם ובסוף מצאו את הבית שלהם כולו שבור, הרוס, עם תשתיות חשמל לא חוקיות שנעשו שם

אביב דמרי:  ובסוף השוכר שלהם הולך לכלא, ואין להם את מי לתפוס אפילו, את מי לתבוע

בועז ביסמוט: עוד דבר שלא חשבתי עליו

בועז ביסמוט:  אולי אקפוץ לדירה בערב

בועז ביסמוט:  לבדוק

בועז ביסמוט:  רב-פקד שמחה שמרון, ראש מעבדת סמים ארצית, שלוחת קנאביס

בועז ביסמוט:  אני מבין שיש שלוחות

בועז ביסמוט:  אתה שלוחות קנאביס

בועז ביסמוט:  איזו עוד שלוחות יש? אם כבר אז נדע עד הסוף

אביבה כרמון: מעבדת מטה ארצי אחראית על שתי השלוחות, מעבדה במטה ארצי מטפלת בכל הסמים פרט לקנאביס וחשיש ושלוחת קנאביס וחשיש מטפלת בכך

בועז ביסמוט: שאלה שמסקרנת אותי, העולם משתנה מתקדם, חשיבה, תובנות

בועז ביסמוט:  בעבודה היומיומית שלך אתה מרגיש שוני ? אתה נראה בחור צעיר, כמה שנים את עוסק בתחום?      

שמחה רוטמן: שמונה

בועז ביסמוט: שמונה זה מספיק זמן

בועז ביסמוט:  מה אתה היית מצפה מה היית רוצה? מה יעזור לך יותר

בועז ביסמוט:  מה אתה חושב שחסר במלחמה בסמים בנושא של קנאביס

בועז ביסמוט:  מסקרן אותי

בועז ביסמוט:  איפה אנחנו כמחוקקים יכולנו לתרום?      אני מתנצל בשמו, פשוט חברי כנסת נמצאים ומשתתפים במספר ועדות במקביל ולכן הולכים, מצביעים חוזרים כזה, אבל אני נשאר

בועז ביסמוט:  כן, אני שומע את זה, בכל זאת התקופה משתנה, השיח משתנה סביב זה, אז איך זה משפיע על העבודה היומיומית של משטרת ישראל?     

שמחה רוטמן: אני אומר פה את דעתי האישית

שמחה רוטמן:  אני מרגיש שיש איזה חוסר בהירות בחברה שלנו לגבי הקנאביס

שמחה רוטמן:  מצד אחד אנחנו שומעים מכולם עזוב זה שטויות לא מטפלים בזה לא נוגעים בזה זה לא מעניין אף אחד

שמחה רוטמן:  מצד שני כראש המעבדה אני מקבל עשרות תיקים, פניות בהולות ונואשות מצד חוקרים ותובעים ופרקליטים - תוציא לנו חוות דעת, ואנחנו לא עומדים בעומס אז יש לי גם בעיה של כוח אדם זה אחד

שמחה רוטמן:      אבל יש איזה גם דיסוננס בין היחס המשפטי או החברתי לבין מה שקורה בפועל באכיפה וברצון כן לקדם את זה

שמחה רוטמן:  אני כן מרגיש שיש פחות אכיפה על עבירות קטנות

שמחה רוטמן:  פחות מקבלים תיקים שהם אולי לא מעניינים את כלל הציבור ויותר הולכים לתיקים הגדולים

שמחה רוטמן:  וזה בסדר כי זה אלה האנשים שאנחנו בעיקר רוצים לנטרל

בועז ביסמוט: מעניין מישהו רוצה להוסיף להתייחס לאמירה שנאמרה כעת

בועז ביסמוט:  זה מעניין

עמוס הדר: אני אומר מילה

עמוס הדר:  צריך לזכור ברגע שאני מקבל שק של 100 ק"ג, שמגיע בשקית אטומה לתחנה

עמוס הדר:  תוך פחות מחודש זה הופך לנוזל ירוק חסר משמעות וללא ערך ראייתי

עמוס הדר:  ומכאן אני מקיש לסוגיה שהעלה פה ראש המעבדה

עמוס הדר:  זה הקושי לייצר את מעגל הענישה המתבקש, ולכן, דרך אגב, משטרת ישראל לאור לגליזציה מתעלמת מעבירות הרחוב אנחנו לא שם

עמוס הדר:  אבל כשאנחנו רוצים לגעת בעבריינים הכבדים אני הייתי רוצה, כגורם אכיפה, מרגע התפיסה שיפוט מהיר, כי אחרת הסף הראייתי יורד

עמוס הדר:       היכולת של משטרת ישראל מול המחסנים לאחסן ולייצר את הענישה הזאת היא יורדת פלאים

עמוס הדר:  ואם אני יכול להצביע על בעיה זו הבעיה הזאת הבעיה של אגירת המוצגים

עמוס הדר:  הבעיה של מה קורה עם החומר בפרק זמן מאוד קצר בסף הראייתי ולכן העומס שהוא מתאר לו, שאנחנו רודפים אחרי האישור על העקרוני שלו בשביל לגשת לבית משפט

עמוס הדר:  והעומס מול בתי המשפט

עמוס הדר:  זה מה שמייצר את האי בהירות שהוא מדבר עליה

בועז ביסמוט: מעניין

בועז ביסמוט:  אביב אתה רוצה להתייחס

אביב דמרי: מסכים עם הדברים

אביב דמרי:  כמובן מה שעמוס נוגע פה הוא משהו שהוא בעייתי יותר

אביב דמרי:  העניין של התמשכות הליכים

אביב דמרי:  יש הרבה תיקים, לא רק תיקי סמים

אביב דמרי:  בית המשפט עמוס, לפחות במחוז דרום בצורה מוגזמת

בועז ביסמוט: לכן צריך למנות שופטים בהקדם

בועז ביסמוט:  זו סתם הערת ביניים

בועז ביסמוט:  אבל אנחנו נשאיר את זה לוועדת חוקה

בועז ביסמוט:  פה יש לנו רוגע

בועז ביסמוט:  פה שקט

אביב דמרי: גם אנחנו צריכים וגם משטרת ישראל

אביב דמרי:  ברור שאם הייתי מגיש כתב אישום ב-1 לינואר וב-3 לינואר היה לי גזר דין כולנו היינו במקום טוב יותר

בועז ביסמוט: טוב נכנסת לתחום המדע בדיוני

אביב דמרי: אז אני מתחבר לדברים ומבין שכרגע זה המצב

בועז ביסמוט: זכות הדיבור שלך, דברים נוספים שהיית רוצה להוסיף, תובנות

אביב דמרי: כן הייתי, כמו שדורון אמר, כמי שחווה את זה

אביב דמרי:  אנחנו פרקליטות דרום, ואני חושב שגם לשופטים עשו את זה הלכנו לגבול וראינו תרגיל משתוף של "מגן" ושל המשטרה והצבא

אביב דמרי:  תרגיל מאוד מאוד יפה

אביב דמרי:  מאוד מעניין

אביב דמרי:  רק שאתה מגיע למקום אתה מבין בכלל כמה מורכב להוציא הברחה כזו

אביב דמרי:  אנו מדברים על טופוגרפיה מאוד קשה על אזור שהוא מאוד מרוחק

אביב דמרי:  הרבה פעמים בתיקים שלנו והיינו תופסים אנשים לא על קו הגבול אלה כמה מטרים משם, הגירסה של החשודים הייתה דורון - - -      

דורון לוי: מחפש גמלים

אביב דמרי: מחפש את הגמלים שלי

אביב דמרי:  ואני חושב שמאז שהשופטים ביקור שם הם הבינו שהגירסה הזו היא הזויה היא לא יכולה לעמוד

אביב דמרי:  אזה החליפו את זה בגרסאות אחרות, אבל כשאתה מגיע למקום אתה מבין כמה זה מורכב להוציא את הדבר הזה וכמה זה הזוי שאדם, אזרח, יכול בכלל להימצא באזור הזה

אביב דמרי:  זה אזור לא נגיש

אביב דמרי:  אני ממליץ גם שיראו לך, חבר הכנסת ביסמוט, הברחה, מה שרואות התצפיתניות, הצבא בעצם, יכולים להראות לך

אביב דמרי:  תראה איך זה מתבצע מהצד המצרי מגיעים עם סולמות על הגדר, על גדר הגבול הגבוהה

אביב דמרי:  מאוד יפה

אביב דמרי:  מאוד יפה לראות את זה

בועז ביסמוט: נמצא איתנו אני מקווה עמיחי, עמיחי בלוט

בועז ביסמוט:  נמצא פה ארגון השומר החדש

בועז ביסמוט:  יהיה מאוד מאוד מעניין לשמוע גם אתכם הכרתי

בועז ביסמוט:  עבדתי איתכם בכובע אחר שלי

בועז ביסמוט:  ואני חושב שאתם עושים עבודה מאוד חשובה בנושא ומתריעים לא מהיום ולא מאתמול

בועז ביסמוט:  אז ממך הייתי רוצה דווקא סקירה מקיפה כולל על מה שקורה באמת בשטח

בועז ביסמוט:  עד כמה שיתוף הפעולה ועד כמה אתם מרוצים מהעבודה שנעשית

עמיחי אליהו: תודה רבה ח"כ ביסמוט

עמיחי אליהו:  שמי עמיחי בלוט אני מנהל המרחבים ב'שומר החדש'

עמיחי אליהו:  אני פחות אתייחס לסוגיית ההברחות

עמיחי אליהו:  יותר אתייחס לסוגיית הגידולים בשטחי האש

עמיחי אליהו:  ואני אגיד בהקשר הרחב יותר שיש פה תופעה שהיא מעידה על חוסר משילות במובן הכי פשוט

עמיחי אליהו:  דיברו פה לפני, מדובר בתעשייה שמגלגלת מאות מיליונים והיא מחולל פשיעה מרכזי באזור מדינת ישראל

עמיחי אליהו:       יש תופעות נלוות לתופעה הזאת

עמיחי אליהו:  דיברו פה על גניבות חקלאיות: כל הגנרטורים, משאבות המים, רשתות, צינורות שראית בסרטון אף אחד לא קנה אותם בחנות ה'גרעין'

עמיחי אליהו:  הם כולם נגנבות מחקלאים

עמיחי אליהו:  ההפקרות בכבישים וכל מה שקורה בפשיעה

עמיחי אליהו:  תראה איך קיבוצים בדרום נראים, כולם מוקפים בגדרות תיל ותעלות נגד חדירה

עמיחי אליהו:       בקצה של הדבר הזה זה גם מגיע לאונס של ילדה בישוב על גבול מצרים

עמיחי אליהו:  לפני סדר גודל של שנתיים וקצת

עמיחי אליהו:  כל התופעה הזאת בסוף אנשים מרגישים שאין אכיפה ואין משילות

עמיחי אליהו:  עכשיו בתקופה האחרונה יש התעוררות מאוד גדולה גם של פיקוד דרום גם של משטרת ישראל המבצעים פה 'סוף עונה' ומבצעים אחרים הם לדעתי ציון דרך מדהים שבו גופים לוקחים אחריות על מה שקורה בתוך השטח אבל חשוב להבין, אני הייתי בסיור ברמת חובב בשבוע שעבר זיהיתי חממות חדשות, שתילה חדשה, נגמרה העונה מתחילה חדשה

עמיחי אליהו:  תשתיות פה להקים אותם זה עניין של כמה שעות עבודה

עמיחי אליהו:       גניבות המים מ'מקורות' סביב הדבר הזה הם במאות מיליונים

עמיחי אליהו:  המים האלה לא מגיעים בצורה חוקית

עמיחי אליהו:  ובגדול השאלה שלי היא מה אנחנו עושים, לא נגד הקופים, כמו שאמרה פה הפרקליטות, אלא מה אנחנו עושים

עמיחי אליהו:  יש פה מאות מיליוני שקלים - למה אנחנו לא הולכים על מי שמנהל את הקרטלים האלה ואנחנו בעצם רודפים אחרי כל חממה וחממה שזו עבודה סופר חשובה וערכית, אני מסכים עם כל מילה שנאמרה פה ואני מחזק את ידי האנשים שעושים את זה

עמיחי אליהו:       מדובר במספר מאוד מצומצם של פקחים לצורך העניין בסיירת הירוקה שמתעסקים לדבר הזה בשטח שהוא ענק, ועדיין אני חושב שאנחנו צריכים ללכת על מחוללי פשיעה, על ראשי הקרטל ולהפסיק להתעסק ולרדוף רק אחרי חממות הסמים בשטח

עמיחי אליהו:      מס הכנסה, כל מה שקשור לאכיפה בבנייה בלתי חוקית, חילוט רכבים, כל הדברים האלה לדעתי אם לא נעשה אותם אנחנו כבר בשטח רואים סימנים שהם לא מפסיקים לגידול קנאביס יש כבר סימנים לגידול של סמים קשים בהרבה ואין לנו פריבילגיה להפקיר את הדרום לקרטל הזה

עמיחי אליהו:  ולדעתי אנחנו צריכים במאמץ לא רק של גורמי האכיפה שנמצאים פה סביב השולחן אלא מאמץ רחב בהרבה

עמיחי אליהו:      והייתי מוסיף עוד שתי נקודות

עמיחי אליהו:  אחת סיפור האכיפה של חדירה לשטח של פלישה לשטח אש צריך באמת, ציין את זה פה נציג הפרקליטות, לראות איך הדבר הזה בסוף אוכפים אותו

עמיחי אליהו:  הרי אפשר בקלות לצלם ולתעד מי שנכנס לשטחי אש

עמיחי אליהו:  אפשר לטפל בדבר הזה

עמיחי אליהו:  הם נוהגים בשטח האש כבעלי הבית

עמיחי אליהו:  אם זה עם איזה עדר לכיסוי, גמלים או כבשים ורכבים בתנועה כל הזמן

עמיחי אליהו:  כשאני מסתובב שטחים אני רואה כל הזמן תנועה

עמיחי אליהו:  אין מצב שאתה נכנס היום לשטח אש ובתוך דקות אין איזה תצפיתן שמסתכל עליך

עמיחי אליהו:  הם באחיזה מאוד גבוהה בשטח

עמיחי אליהו:  
ואני אגיד יותר מזה בהקשר הרחב יותר, כל הכסף הזה שנכנס, הנפגעים הראשונים ממנו זה החברה הבדואית, תושבי הפזורה

עמיחי אליהו:  שבסוף נוער שלהם, אבא שרוצה שהבן שלו יהיה רופא שיניים אבל המודלים של הבן שלו זה אנשים שעושים עשרות אלפי שקלים מפשיעה בזמן מאוד קצר, מה זה עושה לחברה הזאת

עמיחי אליהו:      ואיפה זה על הציר בין הפלילי לפח"עי

עמיחי אליהו:  איפה זה פוגש אותנו בפרעות

עמיחי אליהו:  ואיפה בכלל היכולת של המנהיגות הישנה של הפזורה הבדואית אל מול מה שקורה שם היום

עמיחי אליהו:  אני חושב שהעתיד שמה הוא לא ורוד אלא אם כן נכנס ונטפל בסוגיה הזאת

עמיחי אליהו:      והדבר האחרון הנושא של התיישבות וחקלאות

עמיחי אליהו:  אם תסתכל על גבול מצרים, בין פתחת ניצנה ועד אילת אין לך נקודות התיישבות אחת

עמיחי אליהו:  תראה מה קורה בשטחי האש, זה לא רק צאלים

עמיחי אליהו:  תראה מה קורה בבה"ד 1, בשיבטה

עמיחי אליהו:  כל הנגב כולו כל האזור הזה, שאפילו תנועה בכביש 10 עדיין אסורה

עמיחי אליהו:      בסוף מה שעושה את העבודה זה לא שוטר או פקח או תצפיתנית מסורה

עמיחי אליהו:  והם כולם, אין לי טיפה של ביקורת כלפיהם

עמיחי אליהו:  אבל כשיהיה מרקם חיים אזרחי, כמו שיש בכל הגבולות שלנו - חקלאות, התיישבות במקום הזה, הוואקום הזה שנוצר היום שאליו נכנסים גורמים עבריינים, יפנה את מקומו לאזרחים ישראלים, שומרי חוק, שיחזיקו את האדמה הזאת למען הדורות הבאים

עמיחי אליהו:  ואני חושב שזאת זווית מאוד חשובה

עמיחי אליהו:  יש סימני ישוב

עמיחי אליהו:  יש תנועות שרוצות ליישב יש גרעינים של צעירים שרוצים להתיישב באזורים האלה

עמיחי אליהו:  אנחנו צריכים כרגע לקדם את ההסדרה של הדברים האלה

עמיחי אליהו:      ודבר אחרון שאני אגיד אני לא מבין איפה השב"כ נמצא בתוך הסיפור הזה

עמיחי אליהו:  הרי כולנו מבינים את שהפער בין הפלילי לפח"עי, הרי זה אותם אנשים זה אותם תשתיות, ואם רוצים באמת להגיע לראשי הקרטל אלה ולהרוג את הדבר הזה בצורה מוחלטת צריך לראות שגם השב"כ לדעתי נכנס לתוך האירוע, ולא משאירים את זה רק גורמי המודיעין הרגילים

עמיחי אליהו:  יש פה אירוע בסדר גודל שהוא מסכן בצורה משמעותית את המשילות של מדינת ישראל בדרום

עמיחי אליהו:  תודה רבה

בועז ביסמוט:  מישהו רוצה להתייחס? נאמרו פה דברים בכל זאת קשים

דורון לוי: אני רוצה להתייחס רק לנושא אחד

דורון לוי:  דיברת על נושא הקרטלים, כמו שנגעו פה לפני זה, חברי מהפרקליטות, אנחנו בסופו של דבר במחוז ולא מסתפקים רק - בעיקר בנושא הברחות - במי שיורד לגדר ומבצע את אותה הברחה

דורון לוי:  אלא מנסים ומפלילים את אותם אנשים שישבו בבית - כמו שאמר לפני זה אביב- ישבו בבית ונהלו את ההברחה מרחוק ועדיין אנחנו הולכים איתם למעצרים וכתבי אישום ודואגים לשים אותם מאחורי סורג ובריח

דורון לוי:  זה הנושא הזה

דורון לוי:      שאר הנושאים, לגבי הברחות ובכלל אז נגעתם באמת בנושא, מה אפשר כן לעשות או איך אפשר כן לקדם, אז כל נוסע ברכות היום מוקדם כעבירה פלילית, ואם אנחנו נשנה את התפיסה ונגדיר את עבירת ההברחה לא משנה אם זה הברחת סמים או הברחת אמל"ח, כעבירה ביטחונית, אז תהיה אפשרות לגורמים נוספים כן להיכנס לתופעה הזאתי וכן להתמודד בצורה אחרת עם כלים נוספים, אחרים, שיש להם, זה צריך לקחת את זה בחשבון

בועז ביסמוט: מעניין מאוד

אביב דמרי: לעניין הזה אני כן אוסיף משהו

אביב דמרי:  אנחנו, לפני כשנתיים-שלוש בשיתוף פעולה עם הצבא, יצרנו חוות דעת, שמוכיחה כראיה בבית המשפט שבעצם כל הברחה היא פוגעת בצורה כזו או אחרת בביטחון המדינה

אביב דמרי:  אנחנו בכל תיק של הברחה מבקשים מהיחידה החוקרת לחקור אותם חשודים גם בגין פעולה כנגד ביטחון המדינה, ואנחנו מוסיפים לכתב האישום עוד שורה שאומרת שבמעשיו הוא פגע בביטחון המדינה ואנחנו מצרפים את הראיה הזו לרשימת עדי התביעה ולכתב האישום

אביב דמרי:  זאת אומרת כל תיק היום שהוא התיק של הברחה יש בו גם את הנסיבה המחמירה וההיבט הביטחוני

בועז ביסמוט: מעניין

בועז ביסמוט:  הזכרת, עמיחי, את הנושא של הפגיעה עצמה בפזורה עצמה, בילדי הפזורה שבמקום ללכת ללמוד רפואת שיניים או כל מקצוע שמכבד את עצמו שמכבד אותם או שהם מעוניינים בו אז הוא מעדיף לעשות הרבה יותר רווחי

בועז ביסמוט:  כמה שיתוף פעולה אתם מקבלים בפזורה הבדואית במאבק הזה, אם יש בכלל שיתוף פעולה

עמוס הדר: אני אתן דוגמא מהכובע הקודם

עמוס הדר:  בשנתיים שכיהנתי כמפקד תחנה היה מיזם שנקרא 'עצירת הדימום'

עמוס הדר:  מי שאיגד אותו זה הג'וינט באמצעות הממשלה

עמוס הדר:  ישבו מסביב לשולחן כל גופי החקיקה הרלוונטית פרקליטות אזרחית ופלילית, רווחה, משטרה

עמוס הדר:  ממש כולם עסקו סביב מה שיעצור דימום ברהט

עמוס הדר:  לצורך העניין לרהט היה עצירת אירועי הירי

עמוס הדר:  התוכנית היא תוכנית מצוינת

עמוס הדר:  חוסר עקביות והיעדר רציפות והמשכיות בגלל תחלופת ממשלות עצר את הדבר הזה

עמוס הדר:       יחד עם זאת, לך אני אומר, שבהיבט הזה מסלול בטוח לצורך העניין משטרת ישראל, אף על פי שהתחלפו ממשלות - לא עצרה

עמוס הדר:  היא מייצרת את האחיזה זאת באמצעות כלל הגופים

עמוס הדר:  עכשיו אני רוצה לענות לך למה דוגמה הזאת רלוונטית

עמוס הדר:  הדוגמה הזו רלוונטית כי אם נעשה עצירת הדימום בהיבט של הברחות, ונשים סביב השולחן, לא רק בדיון אחת לכמה חודשים, את כל האנשים הרלוונטיים ואת גופי החקיקה אולי שם אפשר יהיה לעשות את השינוי

עמוס הדר:       כי כן החברה הבדואית, לצורך העניין, ברהט, יש 80 אלף תושבים

עמוס הדר:  כל פעם שהייתי רוצה להתבדר ולראות כמה עבריינים יש לי בעיר בלחיצת כפתור יש פחות מ-3,000 זאת אומרת ש-97 אחוזים באמת נורמטיביים

עמוס הדר:  ובאמת רוצים להוקיע את פשיעת הרחוב הזאת מהנוער

עמוס הדר:  עכשיו שיש עוני במשפחה והילד חוכך במוחו הקט האם לעבוד שבוע שלם בשביל 1,000 שקל או לעשות העברה של אקדח משכונה לשכונה ולקבל 1,000 שקל בדקה - מה אנחנו מתפלאים בכלל

עמוס הדר:       ולכן אני אומר הטיפול הוא חייב להיות לא רק טיפול ענישתי, ולא רק טיפול חקיקתי, כל זרועות הממשלה צריכים להיות סביב הדבר הזה ולייצר את הסביבה הבטוחה עבור הילד לייצר את המסגרות עבור הילד

עמוס הדר:  לייצר את החיזוק של מעמד השייחים, מה שנקרא, חיזוק המעמד שלהם כי בסוף היום הבידול הזה של ילדים את מעמד ההורים זה לא רק אצל הבדואים, אפשר לראות את זה בכל המגזרים

עמוס הדר:  ולכן אם אתה שואל מה הפתרון, הפתרון הוא שולחנות עגולים שבסופם באמת אפשר להעמיד פתרונות לטווחי זמן קצרים מאוד ואז לייצר את השינוי

בועז ביסמוט:  תודה

מאיה גולדשלג: אם יורשה לי אני רוצה רק להשלים את המעגל

מאיה גולדשלג:  אחרי מה שאמרו חבריי כאן

מאיה גולדשלג:  בסוף הדיסוננס הוא לא רק בצד של המריחים והעבריינים, הדיסוננס וגם בצד הצרכני

מאיה גולדשלג:  ילד בתיכון - תשאל אותו היום סיגריה הוא לא ייקח כי זה לא בריא, אבל קנאביס הוא יעשן כי זה בריא

מאיה גולדשלג:  הוא לא מבין שכשהוא קונה קנאביס הוא בהכרח קונה אותו מעבריין כי אין דרך אחרת להשיג את הקנאביס

מאיה גולדשלג:  ואם לא תעשה הסברה מסיבית בעניין הזה לבני נוער וגם למבוגרים, כל עוד השוק של הצרכנות יפרח, השוק של הספקים ימשיך לפרוח

מאיה גולדשלג:       זה מביא להתעצמות של עבריינים מדרג קטן כלומר עבריינים צעירים, מתחילים, מרוויחים כסף רב בזמן מאוד קצר ולא שמים לב אליהם

מאיה גולדשלג:  זה מייצר קבוצות חדשות שנאבקות על טריטוריה ושליטה, שנאבקות על כסף, זה מייצר פשיעה נוספת של אלימות ושל התחמשות, ובסוף אנחנו קוראים לזה התעצמות עבריינית

מאיה גולדשלג:  זה המעגל שמייצר את זה

מאיה גולדשלג:  אז אם מטפלים כל הזמן רק באכיפה מבלי להסתכל על השוק של הצרכנים אנחנו מאבדים את זה

מאיה גולדשלג:  ולכן הדרך הכי אפקטיבית זה המעגלים האלה שכוללים גם גורמי רווחה וגם גורמי חינוך שמטפלים לא רק במבצעים אלא מטפלים גם באוכלוסייה הנורמטיבית שהיא לא יודעת מתי היא חוצה את הגבול בין הנורמה לבין האסור

בועז ביסמוט: העניין הזה של החינוך

בועז ביסמוט:  אני לא זוכר - ויש לי ילדים בגיל בית-ספר - אני לא רואה הרבה עבודה שנעשית בעניין הזה

בועז ביסמוט:  וכפי שאמרתי קודם הזמנים משתנים, התקופה משתנה, ולעיתים הנושא הזה, שלמעשה אתה מחזק או מצדד או תומך או אפילו מעשיר גורמים עבריינים, זה כמעט שלא בא לידי ביטוי לא בשיח ולא בשום מקום

בועז ביסמוט:  וזה נכון

בועז ביסמוט:  זה נושא מעניין, אבל יש שיגידו שבדיוק בגלל זה צריך למצוא את הדרך ב-180 מעלות אז למה בכלל להיטפל אליהם

בועז ביסמוט:  אתה השתמשת, קודם אמרת איזו מילה, לא לצורך זה אבל השתמשת בזה ארגון, אמרתי הג׳וינט עושה ככה וככה אז הם יגידו מי צריך בשביל אותו דבר להיכנס לכלא היום

מאיה גולדשלג: המימון שם הוא של ג'וינט חלקי, אבל מי שמוביל את התוכנית זאת תוכנית של הרשות הלאומית לסמים ואלכוהול והמשרד לביטחון לאומי

בועז ביסמוט: בואו נעלה את אורי מלכה

בועז ביסמוט:  כי עמיחי הזכיר את הסיירת הירוקה

בועז ביסמוט:  אנחנו נשמח לשמוע

בועז ביסמוט:  שלום אורי

בועז ביסמוט:  זכות הדיבור שלך

אורי מקלב: תודה רבה באמת ותודה על ההזדמנות

אורי מקלב:  אני חושב שקודם כל הסרט מדבר בעד עצמו

אורי מקלב:  הסרט צולם על ידי אנשינו

אורי מקלב:  אנחנו עוסקים בזה כבר מספר שנים

אורי מקלב:  הרבה מאוד שנים

אורי מקלב:  בנושא של גידול קנאביס בשטחי אש

אורי מקלב:  אני רוצה לעשות הפרדה בין גידול קנאביס במעבדות הידרו בבתים, הנושא של הברחות וגידול קנאביס בשטחים הפתוחים

אורי מקלב:      גידול קנאביס בשטחים הפתוחים נמצא תחת אחריות הסיירת הירוקה

אורי מקלב:  כדי לסבר את האוזן, למעלה מ-35 אחוזים משטח מדינת ישראל הם שטחי אש ורק בדרום זה למעלה מ-5 מיליון דונם

אורי מקלב:  5 מיליון דונם זה שטח עצום

אורי מקלב:  אנחנו מדברים, פחות או יותר, מבאר -שבע מערבה ודרומה, להוציא את הישובים החקלאיים

אורי מקלב:  שטח עצום וגדול מאוד

אורי מקלב:       הנושא של גידול קנאביס בשטחי אש, כמו שנאמר בסרטון שראיתם, התעצם מאז שסגרו את גבול ישראל -מצרים

אורי מקלב:  ויש לנו יותר ויותר שטחים שמגדלים בהם קנאביס

אורי מקלב:  הנתונים מדברים בעד עצמם

אורי מקלב:  יש עליות וירידות

אורי מקלב:  דרך אגב העליות והירידות זה בהתאם למחיר הקנאביס

אורי מקלב:  אם משתלם אז מגדלים - לא משתלם לא מגדלים

אורי מקלב:  אל תשכחו שבתוך מדינת ישראל יש המון חממות איכותיות ויש גם זליגה מתוך החממות האיכותיות

אורי מקלב:        ובגלל שאני נוגע רק בנושא של קנאביס בשטחים הפתוחים חשוב לי לדבר על הנושא שנגעתם פה

אורי מקלב:  הנושא של רף הענישה

אורי מקלב:  פה אנחנו כמעט בכלל לא מגיעים לתיקים

אורי מקלב:  כמעט ואין תיקים

אורי מקלב:  יושב פה נציג הפרקליטות, אני רוצה לשמוע כמה תיקים היו על קנאביס, שזה לא 80 ק"ג שזה מאות ק"ג

אורי מקלב:  של טונות

אורי מקלב:  שלחתי לכם גם את הטבלה עם כמות החממות, השתילים והחומר היבש

אורי מקלב:       אנחנו מדברים פה, דרך אגב אני יושב תחת רשות הטבע והגנים, אבל אני הסיירת הירוקה, אלה הנתונים

אורי מקלב:  הנתונים מדברים בעד עצמם

אורי מקלב:  מי שמבצע עד לפני שנה את כל הדבר הזה זה הסיירת הירוקה שנותנת לצבא שירותי פיקוח ואכיפה בתוך שטחי אש, בכלל המגוונים, אנחנו מתייחסים לחממת קנאביס כפלישה לתוך שטח אש

אורי מקלב:  ובגלל שאנחנו מדברים על חומר שהוא חשוד כסם מסוכן, אז משטרת ישראל מצטרפת אלינו לתהליך

אורי מקלב:       רק בשנה האחרונה צה"ל נכנס מתחת לאלונקה

אורי מקלב:  עד אז אנחנו עשינו את כל הטיפול בחממות לבד, יחד עם משטרת ישראל כמובן, משטרת ישראל סיפקה לנו לא מעט אמצעים, כמו היחידה האווירית של המשטרה, שהיינו מאתרים את החממות בימי שישי מסמנים אותן ואחת לשבוע, זו הייתה השגרה שלנו בשנים האחרונות, מגיעים לשטחי צאלים ומפנים את החממות האלה

אורי מקלב:  עבודה סיזיפית קשה מאוד מאוד מאוד

אורי מקלב:      יחד עם פרקליטות דרום הגענו למספר הובלות

אורי מקלב:  פעם ראשונה היינו מפנים כמו שהחבר'ה אמרו, מעמיסים לתוך שקים ושולחים לתחנות המשטרה לתוך כל מיני מכולות

אורי מקלב:  אחרי מספר דיונים עם הפרקליטות הצלחנו לשכנע אותם שהנושא של שריפת החממות, חומר, הוא לא נוראי וכך עשינו

אורי מקלב:  ובמשך השנים גם השתכללנו והתחלנו להביא כלי צמ"ה כדי לפנות חלק מהחממות האלה

אורי מקלב:  תראו כולם מדברים על משילות, משילות, משילות

אורי מקלב:  בסוף השטחים האלה, כמו שאמרתי, אנחנו מדברים על, בדרום, למעלה מ-5 מיליון דונם שהם שטחים פתוחים ואני מקווה גם שיישארו כשטחים פתוחים, כי זה מגלם בתוכו גם שמורות טבע ואוצרות טבע

אורי מקלב:  יחד עם שטחי האש של הצבא

אורי מקלב:      ובעצם במשך כל השנים אנחנו דואגים שלא יכנסו לתוך שטחי אש

אורי מקלב:  אז נכון, בתוך שטחי אש יש גם רעיה חוקית של בעלי-חיים

אורי מקלב:  בעלי-חיים נכנסים בצורה מאוד חוקים של בדואים שמהווים פלטפורמה

אורי מקלב:  אנחנו יודעים שהם מהווים פלטפורמה לכל מגדלי הקנאביס

אורי מקלב:       עשרות תלונות מוגשות כל שנה, עשרות תלונות למשטרת ישראל

אורי מקלב:  ואני לא מכיר תיק אחד כמעט שטופל

אורי מקלב:  חלק גדול מהתלונות האלה בכלל נסגרו מחוסר עניין לציבור

אורי מקלב:  ואנחנו כל הזמן מדברים על משילות, משילות, משילות, ואני יודע שקשה מאוד לאסוף ראיות, כמו שאמרתי אנחנו לא מדברים על מעבדת הידרו שאתה תופס מבריח על גבול ישראל מצרים

אורי מקלב:  אנחנו מדברים על חממות בשטח פתוח, וכל מי שנתפס בחממה אז הוא פתאום לפתע נכנס לתוך שטח האש

אורי מקלב:  זיהה משהו מעניין

אורי מקלב:  הלך לבקר

אורי מקלב:  וקשה לקשור אותו לגידול או להמשך התהליך של הקנאביס

אורי מקלב:      אנחנו משתדלים לעשות את הפינויים ממש עוד בשלבים הראשונים

אורי מקלב:  אבל אני אומר לכם באמת, יש קושי

אורי מקלב:  יש קושי גם מבחינת האמצעים

אורי מקלב:  יש לנו אמצעים מאוד דלים

אורי מקלב:  את רוב האמצעים אני מביא

אורי מקלב:  צה"ל לא מביא אמצעים

אורי מקלב:  משטרת ישראל, חוץ משוטרים והיחידה האווירית, אין לה אמצעים כמעט ואין אמצעים

אורי מקלב:  את האמצעים אני מביא מהבית, מהסיירת הירוקה, לטובת הדבר הזה

אורי מקלב:       אני חושב שאם יהיו יותר אמצעים ויהיו יותר כלים אנחנו נוכל לטפל בנושא הזה

אורי מקלב:  כלים זה גם משיקולים של משטרת ישראל

אורי מקלב:  ואני חס וחלילה לא בא בטענות

אורי מקלב:  אני מכיר טוב טוב את עבודת המשטרה

אורי מקלב:  ואני יודע כמה הם מתוחים מקצה לקצה ועושים את המקסימום כדי באמת לתת לנו סיוע

אורי מקלב:      אני חושב שכן אפשר לטפל בנושא הזה

אורי מקלב:  דרך אגב, זה פחות קשור

אורי מקלב:  אני חולק על החבר'ה מהשומר החדש והמשטרה, אני חושב שהיום שהם מכניסים כל כך הרבה כסף

אורי מקלב:  ואני גם נתקל בציוד בשטח

אורי מקלב:  יש להם כסף בצורה, בלי שום בעיה

אורי מקלב:  הם משקיעים 30,000, 40,000 בחממה אז הם אפילו לא צריכים ללכת לגנוב ציוד

אורי מקלב:  הם קונים גנרטורים חדשים, משאבות חדשות

אורי מקלב:  והכל מאוחסן ומאופסן אצלי מכל העבודה הזו

אורי מקלב:      במשך השנים הייתה הנחיה מאוד ברורה של הפיקוד העליון של צה"ל, שהצבא לא רוצה שחיילים יתעסקו בנושא ואני יכול להבין את זה

אורי מקלב:  אבל מצד שני גם לא הוסיפו אמצעים ולא תקציבים לטובת הטיפול בנושא

אורי מקלב:       בשנה האחרונה הצבא נכנס יותר

אורי מקלב:  גם בפגישות שלי עם אלוף הפיקוד וגם במז"י הם מבינים שהבעיה רצינית יותר

אורי מקלב:  והם יותר שותפים

אורי מקלב:  הקימו יחידות כאלה ואחרות

אורי מקלב:  דרך אגב, הכניסה לשטח אש, לא יודע אם אתם יודעים או לא

אורי מקלב:  השטחים סגורים על פי צווי סגירת רמטכ"ל

אורי מקלב:  אנחנו עדיין עובדים על פי תקנות הגנה לשעת חירום

אורי מקלב:  שאלה תקנות מנדטוריות מ-1945

אורי מקלב:  אז זה הכלי היחיד שאנחנו פועלים בשטחי אש

אורי מקלב:       אנחנו בשנה האחרונה באמת רואים וחווים את הירידה בגידול

אורי מקלב:  אם אתם רואים את הגרפים

אורי מקלב:  עוד פעם, זו תוצאה כמובן של מחיר הקנאביס

אורי מקלב:  אם זה משלם או לא משתלם אם זה כלכלי או לא כלכלי

אורי מקלב:  	כולם נגעו בנושא הזה שזה אחד ממנועי הצמיחה הכלכליים של ארגוני הפשיעה

אורי מקלב:  אני אומר לכם שכשאנחנו עושים את המכפלות אנחנו מגיעים למאות, מאות מיליוני שקלים, אם לא יותר מזה, שרוב הכסף באמת הולך לפלילי

אורי מקלב:  אני מצטער שאני אומר אבל זה מנוע צמיחה

אורי מקלב:  מנוע צמיחה של הפליליסטים

אורי מקלב:  הגידולים בדרום מגיעים לכל הארץ

אורי מקלב:  בכל הארץ יש תחנות הפצה: בנצרת, בשפרעם, בטובה, ועוד כל מיני מקומות כאלה ואחרים

אורי מקלב:  ועוד פעם אני חוזר להתחלה

אורי מקלב:  כי פה בדרום הרבה יותר נח

אורי מקלב:  כשיש לך למעלה מ-5 מיליון דונם שטחים פתוחים אז הרבה יותר קל לגדל

אורי מקלב:  יש קושי באיתור

אורי מקלב:  דרך אגב, כולם מנסים לסייע בנושא של איתור אבל בסוף צריך את האנשים בשטח שיעשו את עבודת הקודש הזאת שמפנים קנאביס

אורי מקלב:  זהו פחות או יותר

בועז ביסמוט: תודה רבה אורי

אורי מקלב: דרך אגב אפשר לראות את המפה עם הפריסה של כל חממות הקנאביס

בועז ביסמוט: בשטחי אש מה שאנחנו רואים פה או באופן כללי?     

אורי מקלב: זה של אזור צאלים, שבטה, עד דרומה לכיוון בה"ד 1

אורי מקלב:  רואים פה גם את ירוחם, מצפה רמון

אורי מקלב:  כשרואים את הנקודות בריכוז גבוה יותר אנחנו מדברים על שטחי אש באזור צאלים

אורי מקלב:  כמובן ששם יותר נח, אלה שטחים חוליים שגם קרובים לריכוזים

אורי מקלב:  קרובים לביר-הדג', לרמת חובב

אורי מקלב:  שהם המגלים העיקריים

אורי מקלב:      יש תעשייה שלמה דרך אגב סביב כל הנושא הזה

אורי מקלב:  יש כבר היום חברות של מובילי מים שמספקים להם מים במיכליות

אורי מקלב:  ממש יש תעשיה שלמה סביב כל הנושא הזה

בועז ביסמוט: תודה

בועז ביסמוט:  היו ימים שהיינו אומרים שהמפה הזו באה מלבנון או אפגניסטן

בועז ביסמוט:  זה פשוט מדהים הכמויות

בועז ביסמוט:  זה דבר די מטורף

בועז ביסמוט:  אביב, קודם כל, הוא שאל אותך לגבי התייחסות

בועז ביסמוט:  המספר, מספר התיקים שמגיעים

בועז ביסמוט:  זה דבר שגם אני הייתי סקרן

אביב דמרי: צריך לעשות חלוקה, לגבי תיקי הברחות

אביב דמרי:  עיקר התיקים אנחנו מטפלים

אביב דמרי:  לגבי תיקי חממות, כמות נכבדה מטפלים יחידת התביעות, ושם אין לי את הנתון

אביב דמרי:  בעצם כל תיק חממה שהוא פחות מ-50 ק"ג הוא יורד ליחידת התביעות, ויש הרבה כאלה

אביב דמרי:  הרבה חממות, הרבה בתים שמגדלים פחות מ-50 ק"ג

אביב דמרי:  מבחינת הברחות, אנחנו מגישים כמעט אחת לחודש כתב אישום על הברחה

אביב דמרי:  בסופו של דבר, שנתית, יש משהו כמו עשרה תיקים כאלו

אביב דמרי:  לגבי חממות, אז קצת יותר אבל לא בהרבה יותר אבל זה פחות או יותר הכמות

אביב דמרי:  צריך להבין שחלק נכבד מהחממות פשוט משמידים אותן

בועז ביסמוט: ועונשי מאסר זה אתה זוכר או פחות או יותר

בועז ביסמוט:  גם מה עונש המאסר שנגזרו על העבריינים האלה

בועז ביסמוט:      מבחינת תיקי החממות, כמו שאמרתי, זה פונקציה של הכמות כמובן

בועז ביסמוט:  אבל אני קיבלתי עכשיו עונש, שהוא לא היה טוב לדעתי

בועז ביסמוט:  ממש לאחרונה סיימתי תיק של 270 ק"ג קנאביס שזה המון

בועז ביסמוט:  הבחור שהורשע בגידול גם היה שב"ח, ולכן אני ביקשתי עוד יותר להחמיר

בועז ביסמוט:  אני טענתי שם למתחם, למיטב זכרוני, שבין ארבע לשבע שנים

בועז ביסמוט:  וביקשתי, כדי להרתיע את הרבים, להטיל עליו עונש של משהו כמו חמש, שש שנות מאסר

בועז ביסמוט:  חמש וחצי שנות מאסר

בועז ביסמוט:  בית המשפט, לצערי, נתן עונש שהוא נמוך יותר, של שלוש וחצי שנות מאסר

בועז ביסמוט:  אבל הטיל עליו קנס משמעותי של 150 אלף שח שזה גבוה

בועז ביסמוט:  אבל הסנגור הגיש ערעור לבית המשפט העליון וזה ירד ל-34 חודשים

בועז ביסמוט:  שזה כבר עונש נמוך, לא רק שהוא נמוך

בועז ביסמוט: הוא לא מרתיע

אביב דמרי: לא רק שהוא נמוך, הוא לא מרתיע גם בהיבט הכלכלי

אביב דמרי:  אני טענתי את זה גם בפני בית המשפט

אביב דמרי:  יש פה שב"ח שיכול, גם אם הוא נכנס לישראל כשב"ח, והוא עובד בבנייה הוא ירוויח 300 400 שקלים ביום

אביב דמרי:  השווי של 270 קילוגרם הוא 27 מיליון שקלים

אביב דמרי:  כנראה שזה לא היה נכנס לכיס שלו, ה-27 מיליון שקלים האלה אבל הוא הוא הורשע בגידול הזה

בועז ביסמוט: לכן גם העונש אתה אומר - ה-100,000, 150,000 ש"ח האלה, יחסית למה שאתה אומר עכשיו - - -     

אביב דמרי: אבל זה עונש יפה, כי בענישה פלילית יש הגבלה

אביב דמרי:  אי אפשר לקבל שם מיליונים

אביב דמרי:  מבחינת ענישה אפשר לקבל גם 20 שנות מאסר

אביב דמרי:  זה כן

אביב דמרי:  אז אני טענתי שצריך שהעונש יהיה הולם וירתיע

אביב דמרי:  שכל אדם גם בישראל, בטח ובטח שב"ח שנכנס לישראל שהוא ידע שזה לא שווה לו

אביב דמרי:  הענישה הזו בסופו של דבר, לדעתי קצת מחטיאה את המטרה

אביב דמרי:  אבל זה לא מייצג

אביב דמרי:  אנחנו מקבלים חמש, ושש שנים

אביב דמרי:  בגבול קיבלנו גם שבע ושמונה

אביב דמרי:  כמו שאמרתי, בהברחות של נשקים בכלל אנחנו מגיעים גם לעשר ו-14

אביב דמרי:  היינו רוצים שמה שמקבלים על סמים זה מה שנקבל על נשק זה מה שהיינו רוצים היום

אביב דמרי:  יש לאן להתקדם אבל זה גם מאוד מאוד תלוי

אביב דמרי:  זה תלוי בקשיים הראייתיים שיש בתיק

אביב דמרי:  בעבר הפלילי

אביב דמרי:  מי הוא האדם שמבצע את זה

אביב דמרי:  זה מורכב

אביב דמרי:  קשה לאמוד את זה ולתת איזשהו קו מסוים שאפשר לקבל בתיקים האלה

אביב דמרי:  מאוד מורכב

בועז ביסמוט: הבנתי

בועז ביסמוט:  שאלה אגב אני יכול להפנות למשרד לביטחון לאומי, או למשטרת ישראל פה, לגבי התיקים שנפתחים

בועז ביסמוט:  יש לכם מספרים, נתונים קצת לספר

בועז ביסמוט:  כשאתה רואה את המפה הזו אתה מצפה למספרים גבוהים

מאיה גולדשלג: אז עוד פעם, לגבי ספציפית תיקי חממות אנחנו נצטרך לבדוק, נתונים יש לפני כרגע נתונים שמדברים על תיקים שנפתחו בגין הברחות, שאפשר לייחד אותם להברחות

מאיה גולדשלג:  מ-2021 ועד היום זה בעצם שנתיים וחודשיים מלאים של 2023, נפתחו 2,428 תיקים

מאיה גולדשלג:  התיקים האלה, אי אפשר כרגע לדבר באופן מוחלט כמה מהם הגיעו בסוף לכתב אישום כי לוקח זמן בחלק מהתיקים להבשיל לכתב-אישום בוודאי אלה של השנה הנוכחית

מאיה גולדשלג:  לגבי התיקים של 2021 ו-2022, חלק מהם גם של 2023, 479 תיקים הבשילו לכדי כתב אישום

בועז ביסמוט: לגבי כוח האדם במשטרה שעוסק בזה

בועז ביסמוט:  מדברים היום הרבה על כוח האדם במשטרת ישראל שצריך תגבור

בועז ביסמוט:  גם בתחום הזה אתם מרגישים שמספקת העבודה או שלא?     

מאיה גולדשלג: אז עוד פעם אנחנו נצטרך לקחת את הנתונים האלה כיוון שאנחנו עוסקים במחקר של תופעות הפשיעה ופחות נתונים של גופים שעוסקים בזה

מאיה גולדשלג:  נצטרך לקבל את זה מהחידות הרלוונטיות במשטרה אבל יש מעט יחידות ייעודיות למניעת הברחות

מאיה גולדשלג:  יש יחידה בדרום שעובדת, יחידה בצפון שעובדת, ויש יחידות שעובדות במעברים הרשמיים" בשדה תעופה נתב"ג, שדה תעופה רמון

מאיה גולדשלג:  היחידות האלה קטנות על המשימות שיש להם כי הם מטפלות בהברחות באופן כללי: הברחות של אמל"ח, הברחות של בני אדם והברחות של סמים

מאיה גולדשלג:  ולכן הקושי הוא גדול

בועז ביסמוט:        מעניין

בועז ביסמוט:  מישהו רוצה להוסיף?     

דורון לוי: אני רוצה להוסיף נושא קטן

דורון לוי:  לגבי הסד"כים

דורון לוי:  אז אני פחות אגע בסד"כים של הצבא, סד"כים משטרתיים ייעודים לטובת הברחות הגבול, אני לא נודע בחממות הסמים, זו יחידת מגן ויחידות של מג"ב דרום, שבגדול הגזרה שלהם זה ממעבר רפיח ומאילת עד מצוקי דרגות בצד המזרחי בירדן

דורון לוי:  היחידה מונה בסביבות ה-50 שוטרים

דורון לוי:  אז ברור שזה כוח שלא מספיק לעבודה בשני הגבולות

דורון לוי:  מן הסתם סד"כ נוסף, כוח אדם נוסף - - -     

בועז ביסמוט: אין ספק שיחסית למספרים שרק עולים ועולים, אף על פי שפה אני חייב להודות שהצלחתם - - -     

אביבה כרמון: אני אשמח להוסיף התייחסות, נמצא פה ראש מעבדת שלוחת קנאביס

אביבה כרמון:  כמות המשימות שנכנסת למעבדה גדולה בהרבה על כמות כוח אדם שמסוגל לטפל בה, רק להבין, אולי שמחה, מה קורה כשנכנסת חממה למעבדה לבדיקה אני חושבת שזה

שמחה רוטמן: היום השיטה היא שהחממה נקצרת במקום ונשלחת אלינו בשקים

שמחה רוטמן:  אנחנו כמובן צריכים לבדוק שכל שק מכיל רק צמחי קנאביס ולא עשבים שוטים, פלסטיקים, אדמה וכו', כי זה לא נחשב לסם

שמחה רוטמן:  אנחנו מקצים בדרך כלל בין בן אדם, שניים - מומחה או מומחה ובת שירות לחצי יום עד יום תלוי בגודל החממה

שמחה רוטמן:  כשבמקביל מגיעים המון המון המון תיקים נוספים של תיקים מורכבים

שמחה רוטמן:  לפעמים הם מנסים לתאם איתנו שתיים ושלוש חממות כאלה ביום, וזה משתק את המעבדה

שמחה רוטמן:  גם אין לנו מרחב עבודה

שמחה רוטמן:       היחידות צעקות ונגעו בזה קודם מה קורה לחומר צמחי טרי שמוחזק יותר מידי זמן

שמחה רוטמן:  במיוחד בקיץ אחרי כמה ימים זה הופך להיות מיץ מסריח, מרקיב, נוראי ולכן אנחנו נותנים לזה עדיפות עליונה, מטפלים בזה קודם כל, אבל אנחנו מאבדים בקצה השני וגם לא יכולים לטפל בהכול

שמחה רוטמן:  זה עומס בלתי רגיל

שמחה רוטמן:  ועוד דבר שאני חייב להעיר, אני חושב שמה שראינו פה במפה שהוצגה לא מגיע אלינו בכלל, אלה השמדות בשטח אז אם גם אלה היו מגיעים - עד אנא היינו היום באים

אורי מקלב: זה בכלל לא מגיע, זה לא מגיע אליכם

עמיחי אליהו: אני רק אוסיף

עמיחי אליהו:  כוח אדם של גורמי האכיפה הוא בחוסר

עמיחי אליהו:  כולם אומרים לך פה

עמיחי אליהו:  אבל הצבא שנכנס, כמו שמפקד הסיירת הירוקה אמר, בשנה האחרונה, עשה את זה באמצעות אמצעים קיימים שלו וחיילי מילואים שהתנדבו בשמחה להתגייס תחת צה"ל

עמיחי אליהו:  ולהיות בעצם אלה שקוצרים ואוספים ושורפים יחד עם שוטר, פקח שנמצא שם כל הסמכויות שמדינת ישראל צריכה להעניק

עמיחי אליהו:  וזה פתרון שהצבא הוכיח בשנה האחרונה שהוא אפקטיבי מאוד

עמיחי אליהו:  כל מה שאנחנו צריכים זה לקבל החלטה

עמיחי אליהו:  פיקוד דרום צריך לקבל החלטה שעושים את המבצע הזה שוב ושוב לא מורידים את הרגל מהגז זה דבר ראשון

עמיחי אליהו:      דבר שני, צריך ללכת אחרי הכסף יש פה כסף גדול

עמיחי אליהו:  אין שום בעיה ללכת למקום כמו ביר הדאג', או לכל מקום אחר שיש בו ריכוז של עבריינים ומשפחות פשע, למפות, ובמקביל לזה שמשמידים כמויות כספים מאוד גדולות לארגוני הפשיעה האלה, ללכת בעקבות הכסף ולהוריד את ראש הנחש

עמיחי אליהו:  אין הרבה כאלה

עמיחי אליהו:  צריך פשוט להוריד אותם ולשים את זה כמטרה, ואם שב"כ צריך להיכנס לזה אז שיכנס לזה

עמיחי אליהו:  בעיני זה אירוע שהוא לחלוטין לא רק בתחום הפלילי

עומרי טלר: רק אומר שהחלטה על מבצעים כאלה כבר התקבלה ומבחינתנו על הגרף קדימה

עומרי טלר:  זה אומר שמבצע כזה כמו שדובר פה ימשיך להיות לפחות כמה פעמים בשנה

עומרי טלר:  שם המשחק הוא ריכוז מאמץ

עומרי טלר:  ברגע שאתה מרכז מאמץ, אורי אמר פה מאמץ סיזיפי, עובר מלהיות סיזיפי למשהו שאתה יודע באמת לכמת אותו בפרק זמן תחום, ריכוז של האנשים ושל כולם ביחד וזה מביא איזושהי בשורה, האם זה פוגע במוטיבציה ובמענה ההוליסטי כנראה שלא אבל זה נותן מענה

עמיחי אליהו: אני כמג"ד מילואים לשעבר, מחטיבת הצנחנים דרומית, הגיעו למבצע הזה לא מעט חיילים מהחטיבה שלי, כנ"ל מיחידות כמו ניוד של שייטת 13 במקומות אחרים

עמיחי אליהו:  חיילי מילואים מקבלים פקודה להגיע והם מגיעים לדבר הזה מיותר מסיבות שכולם משווים פה, כי זה ערכי וזה שייך לעתיד מדינת ישראל בדרום

בועז ביסמוט: העלינו כאן את הנושא של הברחה

בועז ביסמוט:  מפלילי לביטחוני

בועז ביסמוט:  סקרן לשמוע, אביב, את דעתך בנושא הזה

בועז ביסמוט:  מאוד מעניין

אביב דמרי: בגדול זה מוסיף אספקט נוסף לחומרה, ובסוף בא לידי ביטוי בענישה גבוהה יותר אבל זה אספקט לא פשוט כי צריך להוכיח אותו

אביב דמרי:  יכול לומר שכרגע חוות הדעת שאנחנו מחזיקים ביד שלנו היא כבר מתחילה להתיישן, מ- 2020 אם אני לא טועה, כל הנתונים בה, זה משהו שאנחנו נצטרך עוד - -      

בועז ביסמוט: אבל זה שווה בדיקה אתה מסכים איתי

אביב דמרי: כן כן ברור

אביב דמרי:      זה מאוד מעניין זה אחד הדברים שיותר מעניינים

אביב דמרי:  אני חושב שסגן-אלוף עמרי טלר היה דווקא מצדד בזה

אביב דמרי:  אני חושב לפני שנמשיך, סתם נותן דוגמא בין 2004 ל-2008 , עבדכם הנאמן שירת את המדינה שלו באיזה מקום לא הכי קל בעולם

אביב דמרי:  וקראו לזה מאוריטניה

אביב דמרי:  מדינה של 93 אחוזים מדבר

אביב דמרי:  בין מרוקו לסנגל, 50 מעלות צלזיוס פחות או יותר

אביב דמרי:  הרבה הפגנות לא נגד רפורמות שם זה נגד מדינת ישראל

אביב דמרי:  והיו שם הפגנות קשות ליד הבית ופיגועי טרור ומה לא היה שם

אביב דמרי:       היה שם 'אקמי', זו הזרוע של אל קעידה במגרב הערבי

אביב דמרי:  היו שם בעיקר במשולש מאלי, אלג'יריה ומאוריטניה

אביב דמרי:  אני הייתי מוצב בבירת מאוריטניה, כפי שאמרתי מדינה מאוד עוינת ולא קלה

אביב דמרי:  אבל הייחוד שלה היה שכמדינה ערבית, אחרי האינתיפאדה השנייה, כאשר הרבה מאוד בירות סגרו את שעריהן בפנינו אז הם שימרו את הקשר, כי זה גם התאים להם בינכם לבינינו

אביב דמרי:      הרבה מאוד מה'אקמי', הארגון הזה של אל קעידה הערבי, הכסף שלו זה היה מהברחות באותו אזור

אביב דמרי:  הברחות של חשיש, סמים

אביב דמרי:  וזה גם כן היו שואבים את הכסף שלהם

אביב דמרי:  אפילו המדינה הזו, מדורגת 152 בעוני העולמי, לא המדינה העשירה ביותר, דיברתם על גמלים קודם, אז לי היה גמל כשכן

אביב דמרי:  ושם באמת עשו את הקשר הזה

אביב דמרי:  שהפלילי היה בטחוני

אביב דמרי:  מי היה מאמין שנגיע גם כאן לעניין הזה

אביב דמרי:  ואין ספק שזה יעזור גם לכם למצוא את הקשר

אביב דמרי:  אז אני שואל עכשיו באמת את סגן-אלוף טלר האם אתם רואים את הקשר או לא

עומרי טלר: הקשר הוא הדוק

עומרי טלר:  כל פעולה שמתבצעת כנגד ריבונות מדינת ישראל וזה בסוף המשמעות, פגיעה בגדר, הגעה לגדר, חצייה של משהו של הגדר, זה לא משנה אם זה בנאדם או טובין או משהו כזה, מבחינתנו גם הגישה וגם מה גם בסוף התוצאה היא ביטחונית לחלוטין והמשימה שלנו היא להגן על הגבול

בועז ביסמוט: הסקה לוגית כל כך פשוטה להבנה, מישהו היה רוצה להוסיף כל העניין הזה?     

אורי מקלב: אני רוצה מילה אחת

בועז ביסמוט: בבקשה

אורי מקלב: אני כן רואה, יש פה איזושהי תקווה

אורי מקלב:  אני חושב שבאמת בחצי שנה האחרונה, הידוק שיתופי הפעולה בין כלל הגופים וגם ההבנה והצורך לטפל בנושא הזה של לפחות גידול חממות בשטחים הפתוחים, כמו שאמרתי, אני פחות מחובר לנושא של ההברחות מהגבולות

אורי מקלב:  יש שיתוף פעולה מצוין

אורי מקלב:  ויש תקווה

אורי מקלב:  אני חושב שאנחנו ב-2023 נראה ירידה במספר החממות

בועז ביסמוט: תודה רבה, לפני שנסיים

בועז ביסמוט:  אני סקרן כי אני שמעתי פה איזה נתון, הרי זו ועדה שעוסקת בהתמכרויות, ממסכים לילדים שלנו ועד כמובן סמים, כדורים, אלכוהול כמובן

בועז ביסמוט:  ובד	רך-כלל יש נטייה

בועז ביסמוט:  הרי תמיד יש את הסיפור הזה של יוקר המחייה ושהמחירים לא יורדים

בועז ביסמוט:  מישהו מבין הדוברים דיבר איתי על המחיר של הקנאביס שהוא עולה יורד התנודות מישהו פה רוצה לתרום להסביר לי למה, איך זה, מה התנודות במחיר, זאת אומרת למה זה יורד?      

דורון לוי: אין לי סיבה

בועז ביסמוט: אולי בגלל כל הנקודות שראיתי וההיצע מטורף שיש

בועז ביסמוט:  זה אני סתם, אני סקרן מאוד לדעת

בועז ביסמוט:  מה משפיע על המחיר

בועז ביסמוט:  זו הסקרנות של יו"ר הועדה

בועז ביסמוט:  אז בוא תספר לי קצת, שאני לא אלך לישון בלי לדעת משהו

אורי מקלב:  קודם כל יש, כמו שאמרתי, לא מעט חממות חוקיות בארץ, ויש לא מעט זליגה מהחממות האלה

אורי מקלב:  קנאביס רפואי, כמו שאתם יודעים, מופץ לכולם, אז אם יש קנאביס רפואי בשוק ובתוך השוק, אז יגדלו פחות

אורי מקלב:  אנשים לא יפסיקו לעשן, אנשים מעשנים ויש כמויות אדירות של קנאביס

אורי מקלב:  אז אם יש מחסור מחממות חוקיות אז יבריחו יותר ויש גם נושא של מחיר ותחרות

אורי מקלב:  גם שזה לא חוקי זה בסוף נוגע בכלכלה

דורון לוי: צריך להגיד שאמנם דיברנו פה על נושא סמים שזה קנאביס, אבל זה לא רק

דורון לוי:  מהגבול נכנסים גם סמים קשים קוקאין והרואין בכמויות מסחריות, כדורים שנכנסים, אז בסופו של דבר נגענו קנאביס אבל יש תעשיה סביב הנושא

בועז ביסמוט: בגבול הדרומי אבל גם מאחרים?     אנחנו דיברנו כרגע גבול מצרים, אבל גבול ירדן זה אירוע אחר לגמרי

בועז ביסמוט:  אולי בפעם הבאה בפגישה הבאה נדבר עליו

בועז ביסמוט:  אבל האירוע של ירדן שונה לגמרי ממצרים גם באמצעים שמופנים לשם וגם במה שאנחנו יודעים שקורה בגבול הזה גם בנושא סמים גם בנושא אמל"ח

בועז ביסמוט: גבול ירדן לא פחות חשוב הרי

בועז ביסמוט:  הוא גבול לא קטן ובגלל הסיבה הביטחונית אנחנו לא צריכים שם הרבה מאוד כוחות

בועז ביסמוט:  אנחנו לא נתחיל לחשוף כמה יש וכמה אין שם אבל זה מאוד מעניין גם עם הגבול הזה

בועז ביסמוט:  מה גם שמצבה הכלכלי של ירדן עכשיו גם מעורר דאגה

בועז ביסמוט:  אתה יודע, המדינה בצניחה חופשית מבחינה כלכלית, איך אמר הדובר הקודם, זה מאוד רווחי הסיפור הזה

בועז ביסמוט:  לצערנו הרב, זה הרבה יותר קל להבריח אקדח משכונה לשכונה, סם מבית לבית, מאשר לצאת לעבודה או לנהוג במשאית למרות שזה נורא כיף לנהוג במשאית

בועז ביסמוט:  כל אחד והבחירה שלו

בועז ביסמוט:        בסדר היה מאוד מאוד בעניין

בועז ביסמוט:  אני חושב שהחכמנו מאוד

בועז ביסמוט:  עכשיו שגם עלינו מוטלת פה עבודה כמה שיותר, מבחינת חקיקה, כמה שיותר להקל עליכם בעבודה הזאת

בועז ביסמוט:  אני שמעתי את המילה, אני חושב שמהסיירת ירוקה, את המילה אופטימיות, אז אנחנו רוצים תמיד להיות אופטימיים, אבל כאשר אני רואה את המפה הזו, וזה עוד כאן וזה אצלנו

בועז ביסמוט:  זה מעורר דאגה

בועז ביסמוט:       מי שצפה בנו עכשיו בוועדה, אומר לעצמו, באמת, הצבא שלנו, ומשטרת ישראל אנחנו רואים ומפקחים על הכול ובטח מדינה שנלחמת בטרור, אולי לעיתים מופתע מהכמות הזו

בועז ביסמוט:  כי אתה אמור לראות כל אחד כזה שרוצה לפגע בנו וחוצה את הגבול

בועז ביסמוט:  אז אני חושב שהציפייה היא לתוצאות טובות יותר

בועז ביסמוט:  אני חושב שאף אחד פה לא יכול לסתור את מה שאמרתי, אלא אם כן ההתייחסות היא שונה

בועז ביסמוט:  והתייחסות צריכה לראות את זה לחומרה

בועז ביסמוט:  כי זו עבריינות לשמה

בועז ביסמוט:  אני חושב שפה זה רחוק מלהיות פלילי, ההיבט הוא באמת בטחוני

בועז ביסמוט:  תודה רבה לכל המשתתפים

בועז ביסמוט:  להתראות ולהשתמע

בועז ביסמוט:  הישיבה נעולה