ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 21, 2023-03-05 00:00

יעקב אשר: שלום, צוהריים טובים

יעקב אשר:  אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יעקב אשר:  על סדר-היום: הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו)(תיקון), התשפ"ג–2023, מס' 1446, מ/1443, הכנה לקריאה השנייה והשלישית

יעקב אשר:  על סדר-היום כרגע פרקים ד' ו-ה', כמה שנספיק

יעקב אשר:       רק כהצעה לסדר, קודם אנחנו נעשה את ההקראה, כמובן עם ההסברים

יעקב אשר:  אני מבקש שההערות יהיו רק לפרקים הללו, זאת אומרת, לא לחזור על ההערות קודמות מהישיבה הקודמת

יעקב אשר:  לא לחזור על הערות כלליות, לא להיכנס לתוואי המטרו

יעקב אשר:  דיברנו על זה בפעם הקודמת ודיברנו גם על האפשרויות שאני מתכוון לעשות

יעקב אשר:  כרגע מה שהנמצא על סדר-היום הוא פרק ד', ואם נספיק גם חלק מפרק ה'

יעקב אשר:  בואו נראה, לפי ההתקדמות

קטי קטרין שטרית: אבל אדוני היושב-ראש מתי אנחנו מדברים על התוואי?     

יעקב אשר: אה, קטי

קטי קטרין שטרית: שלום, שלום

יעקב אשר: שלום

קטי קטרין שטרית: שלום, שלום

יעקב אשר: אני אמרתי בישיבה הקודמת

קטי קטרין שטרית: על הנושא של תחנת לוינשטיין, כן

יעקב אשר: אני אמרתי בישיבה הקודמת

יעקב אשר:  הנושא של התוואי לא נמצא בחוק עצמו

קטי קטרין שטרית: כן

קטי קטרין שטרית:  כן

יעקב אשר: אבל מאחר שהנושא הזה עלה פה לא מעט וזה גם עולה בדיונים לא רק של הציבור, אלא גם בתוך המשרדים עצמם בצורה כזו או אחרת, לפחות בחלק מהמשרדים, אז אנחנו נעשה דיון אחד

קטי קטרין שטרית: מצוין

יעקב אשר: שהוא לא על הקראה, זאת אומרת, לא על החוק עצמו, כי בחוק עצמו אין את החלק הזה

יעקב אשר:  החלק התכנוני הוא חלק נפרד שהוא לא נמצא בחקיקה

יעקב אשר:  הוא משתמש בעצם בכלים החוקתיים הרגילים שקיימים בתכנון ובנייה

קטי קטרין שטרית: כן

יעקב אשר: במסגרת המועצה הארצית וכו' וכו'

יעקב אשר:  ולכן אנחנו נעשה ישיבה בעניין הזה שבה שוב יוצג הרציונל, יוצגו הבעיות, יוצגו ההתנגדויות וכו'

יעקב אשר:  ואנחנו נביע את דעתנו עד כמה שמבחינתנו - - -     

קטי קטרין שטרית: לא

קטי קטרין שטרית:  הרי יש אינטרס שהחוק יעבור, אוקיי? לפחות לנת"ע

קטי קטרין שטרית:  אם יש אינטרס לנת"ע שהחוק יעבור וגם לאוצר, אז אנחנו - - -     

יעקב אשר: קטי, אנחנו נעשה דיון ואז נעשה בסוף חשיבה על הדברים האחרים

קטי קטרין שטרית: בדיוק

קטי קטרין שטרית:  אז תיקחו בחשבון

קטי קטרין שטרית:  זה ניהנה וזה לא חסר

יעקב אשר: אבל יהיה דיון על העניין הזה

יעקב אשר:  ואני אומר עוד פעם, המחשבות הן לא רק שלנו ולא רק של אלה שיש להם מה לומר, אלא גם מחשבות של מי שצריך לאשר את זה גם בסופו של דבר, כי מי שצריך לאשר זה הממשלה

פנינה סין שלום: אני רוצה להוסיף, ברשותו של אדוני - - -     

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  אני אסיים, אז אולי תוסיפי

יעקב אשר:  ולכן אמרתי מראש, ואני אומר את זה גם עכשיו, אותם דיונים שיהיו על פרקים מסוימים, יהיו על פרקים מסוימים

יעקב אשר:  יהיה דיון אחד שהוא לא יהיה על שום פרק, אלא יהיה על המתווה עצמו

קטי קטרין שטרית: על המתווה, כן

יעקב אשר: על העניין עצמו

יעקב אשר:  רק מסיבה אחת, כדי שנראה שהעבודה שלנו כאן לא תהיה לחינם, כי בסוף יתברר שזה פרויקט שלא משרת הרבה אנשים או לא משרת מספיק אנשים או שהוא לא טוב או שנביע דעתנו בצורה כזו או אחרת, אז נביע את דעתנו כוועדה בעניין הזה

יעקב אשר:  אבל כרגע אנחנו כאן בזה

יעקב אשר:       כן, שם ותפקיד

פנינה סין שלום: אני רוצה רק להוסיף שני משפטים

יעקב אשר: שם?     

פנינה סין שלום: פנינה סין שלום, ראשת מטה מנכ"ל משרד התחבורה

פנינה סין שלום:  אנחנו מברכים את אדוני על כך שבכוונתו של אדוני לכנס דיון נפרד בנושא של התוואי

פנינה סין שלום:  אנחנו נעשה גם את שיעורי הבית הפנימיים שלנו

קטי קטרין שטרית: מצוין

פנינה סין שלום: נתכונן לדיון הזה

קטי קטרין שטרית: מצוין

קטי קטרין שטרית:  כל הכבוד

יעקב אשר: לכן אני אומר את זה, ולכן אמרתי שזה לא בא רק מחברי הכנסת, זה גם בא בשיח בין משרדי הממשלה בצורה כזו או אחרת

יעקב אשר:  אנחנו נעשה את הדיון כאן ואחר כך נראה הלאה

יעקב אשר:  אבל הדיון ייעשה בלי קשר להמשך הדיונים על הנוסח, כי את הנוסח נצטרך בתוואי כזה או בתוואי אחר

יעקב אשר:  זאת אומרת, הכלים שאנחנו בעצם מאפשרים פה למדינה הם כלים נכונים לכל תוואי ולכל דבר

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  פתיח, נקרא לזה

אסנת בנימין: היי

אסנת בנימין:  שמי אסנת בנימין

אסנת בנימין:  בהקראה, בכל הסעיפים, לא כתוב לאיזה שטח זה מתייחס

אסנת בנימין:  האם מדובר על תמ"א 70 בכל הדברים האלה? האם מדובר רק על התחנות עצמן? זאת אומרת, זה לא ברור

אסנת בנימין:  אני מבקשת שבהקראה תקפיד להגיד לנו לאיזה שטח זה מתייחס, בסדר?     

יעקב אשר: היועץ המשפטי?     

גלעד קריב: אני אנסה תוך כדי הקראה, אבל זה מתייחס כמובן להגדרות שכבר קיימות היום בחוק של מה זה "מיזם מטרו", מה זה "מתחמי השפעה" וכו'

גלעד קריב:  כל סעיף למה שהוא מתייחס, אבל אלה הגדרות שקיימות, הגדרות שעברנו עליהן בדיונים הקודמים

יעקב אשר: אני מקבל את ההערה שכשאנחנו פותחים נושא מסוים, אז יש מידע שזה מדבר על זה

אסנת בנימין: כן

אסנת בנימין:  כי תמ"א 70, למשל, חלה על כל העיר תל אביב, בגלל שחולדאי אוהב את הרעיון

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  כן

יעקב אשר:  הצהרת פתיחה

טל קדמי: בוודאי, וקצרה מאוד

יעקב אשר: הצהרת תובע, מה שנקרא

טל קדמי: וקצרה מאוד

טל קדמי:  אני רק רוצה להזכיר, אדוני

טל קדמי:  אני מקשיב קשב רב למה שאדוני אומר

טל קדמי:  ואדוני אמר שיהיה דיון מיוחד ונביע את דעתנו

טל קדמי:  אדרבה, המחוקק תפקידו לא רק להביע את דעתו

טל קדמי:  המחוקק תפקידו הוא לחוקק

טל קדמי:  ולכן, אם יכול להשלים עוד משפט אחד

יעקב אשר: כן

טל קדמי: תפקידכם הוא לחוקק, ותפקיד נעלה וחשוב, ראשון במעלה

טל קדמי:  זאת אומרת – אני לא אכנס לגופו של עניין – אם יש פגיעה בנכים ובציבור ובבטיחות, שאלה דברים שחברי כנסת הזכירו, זה תפקידכם, הוועדה הנכבדה כמובן, לתקן את זה בחוק ולא רק להביע דעה, כי הם לא יקשיבו לדעות

טל קדמי:  הם יקשיבו לחוק

טל קדמי:  זה רק מה שרציתי לציין

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  את זה אתה אומר לא בתור הצהרת תובע, אלא בתור יועץ לענייני חקיקה

טל קדמי: עורכי דין מתנדבים

טל קדמי:  אז אפשר להיעזר בהם בכל זאת

יעקב אשר: בסדר גמור

סטלה אבידן: אפשר לפני הפתיחה שאלה?     

יעקב אשר: כן, בבקשה

יעקב אשר:  לא לפני הפתיחה, זו הפתיחה

סטלה אבידן: זו הפתיחה, סליחה

סטלה אבידן:  כל הזמן אנחנו אומרים שאנחנו לא מתייחסים לסעיף 19 של היתר השבחה, כי אין לנו מנדט

סטלה אבידן:  אבל בסעיפים הבאים מתייחס: "ועדת הפיתוח תקבע את שיעור המקרקעין" - - -      

גלעד קריב: אנחנו לא בסעיפים האלה

גלעד קריב:  אנחנו בפרק ד'

סטלה אבידן: אנחנו קופצים על הפרק הזה?     

גלעד קריב: נכון

סטלה אבידן: למה?     

גלעד קריב: כי ככה הודענו

סטלה אבידן: מתי נדון על הפרק הזה?     

גלעד קריב: כשנגיע

יעקב אשר: אנחנו נגיע אליו

יעקב אשר:  אנחנו דנו בישיבה הקודמת על פרק?     

גלעד קריב: על ההגדרות ועל המועצה המאסדרת

סטלה אבידן: סיימנו עד ג', לא כולל

יעקב אשר: על ההגדרות ועל המועצה המאסדרת

יעקב אשר:  היום אנחנו אמורים לדון על פרק ד' ופרק ה', ולאט-לאט נכסה את כל הפרקים

סטלה אבידן: וג' אחרי ד'?     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  יש ריקוד תימני

יעקב אשר:  את מכירה את זה, שניים קדימה, אחד אחורה?     

סטלה אבידן: כן, אני מכירה

סטלה אבידן:  בגלל זה אנחנו בכל מקום כמעט

סטלה אבידן:  אז תודה רבה

יעקב אשר: בבקשה

יעקב אשר:  זהו? יש למישהו עוד הצהרת פתיחה? אוקיי

יעקב אשר:  אז אנחנו נתחיל

יעקב אשר:  בבקשה, נציג האוצר, נציגת האוצר

איציק דניאל: לקרוא, גלעד

יעקב אשר: על הפרק

גלעד קריב: תגיד כמה מילים על הפרק

יעקב אשר: פרק ד' כרגע

איציק דניאל: אני אגיד בקצרה על הפרק ד', ובתקווה גם נגיע לפרק ה'

איציק דניאל:  בעצם הפרק הזה והפרקים הבאים מסדירים את כל סוגיית הרגולציה והתאמות

איציק דניאל:  כשאומרים חוק המטרו ומדברים על הכלים ועל הסרת חסמים שנדרשים כדי לבוא ולקדם את הפרויקט בזמן ובמשאבים שהוקצו לו, אנחנו בעצם אומרים, מהלך העסקים הרגיל של הרגולציה, כמו שהיא וכמו שציירנו בישיבה הראשונה, מקשה עלינו להקים פרויקטי תשתית במדינת ישראל

איציק דניאל:  כדי לבוא ולהכין את החוק הזה בעצם עברנו וסקרנו וניתחנו את כל הרגולציות ואת כל הכלים והמנגנונים שקיימים היום בהקמת פרויקט ובאנו וירצנו כלים מותאמים לפרויקט המטרו

איציק דניאל:      ועכשיו, אנחנו נעבור עליהם ממש סעיף-סעיף ונבין שכל סעיף קיבל את ההתייחסות שלו, ונעשתה פה עבודה ממשלתי מאוד מאוד רחבה עם כל הגורמים הממשלתיים הרלוונטיים

איציק דניאל:  הנוסח הזה שמונח לפניכם הוא אפילו אחרי דיון בוועדה שהייתה בפעם הקודמת, בכנסת הקודמת, וכבר הוא כולל בתוכו מנגנונים והקלות והתאמות ופשרות שנעשו בנוסח כדי לבוא ולהציע בסוף את ההסדר המיטב גם מבחינת הפרויקט וגם מבחינת הציבור

יעקב אשר: מה שרוצה להגיד נציג האוצר הוא שהנוסח שנמצא היום בוועדה הוא נוסח כבר מתוקן מהסיבוב הקודם

יעקב אשר:  ולכן הוא רוצה לבוא ולומר שכבר היו תיקונים וכו', זאת אומרת, כבר הייתה חשיבה

יעקב אשר:  אבל אנחנו בכל זאת ועדה ואנחנו נמצאים, מה שנקרא, בקדנציה אחרת ובדיון מחודש, למרות שבחלק מהדברים גם הייתי נוכח בפעם הקודמת

יעקב אשר:  אגב, בחלק מהדברים שגם שתוקנו היו לי הערות עליהם

יעקב אשר:  אז מה? אז אני לא תופס כרגע את כל מה שהערתי ואותו אני מתקן

יעקב אשר:  אנחנו פשוט בודקים את הכול מהתחלה ועד הסוף, ונביע את דעתנו

יעקב אשר:       כמובן שכולנו מבינים, כולנו מבינים, שמטרת החוק הזה היא באמת לבוא ולהגדיר פרויקט אחד שהוא פרויקט ברמה לאומית גבוהה מאוד שצריך לדעת להזרים אותו, מה שנקרא

יעקב אשר:  אבל להזרים אותו עד הקו שבו הוא עלול להיות פגיעה בציבור; עד שהוא מגיע, עלולה פגיעה באינטרס הציבורי, כי בסופו של דבר, כמו שיש לפעמים בעלי – אנחנו הרבה פעמים כועסים על כל מיני משרדי ממשלה שמקשים על פרויקטים, מקשים על התקדמות של דברים והכול, ולפעמים נוהגים אפילו בחוסר אחריות

יעקב אשר:  אבל בסופו של דבר, אנחנו נותנים את זה, גם אם אנחנו נותנים היום סמכויות יתר למנגנונים אחרים, גם הם עלולים לחטוא באותו חטא שהמנגנונים הישנים חטאו

יעקב אשר:  אז לכן צריך, מה שנקרא, את האיזונים

יעקב אשר:  ואת זה אנחנו ננסה לעשות

יעקב אשר:       בבקשה

יעקב אשר:  מי מקריא ומסביר?     

גלעד קריב: טוב

גלעד קריב:  אז כמו שאמרנו, אנחנו נחיל לדון היום בפרק ד'

גלעד קריב:  אנחנו בעמוד 25 לנוסח שהופץ, שהכותרת שלו היא: נוסח לדיון, כנסת 25

יעקב אשר: "פעילות גורם מוסמך לקידום מיזם המטרו"

גלעד קריב: "פרק ד': פעילות גורם מוסמך לקידום מיזם המטרו"

יעקב אשר: אתה רוצה לחזור על מה זה גורם מוסמך בהגדרות?     

גלעד קריב: גורם מוסמך כל גורם למעשה, שיש לו סמכות לתת אישור או רישיון או דברים כיוצא באלה, לחברה המבצעת לפעולה שקשורה לקידום מיזם המטרו

גלעד קריב:  אז אני אתחיל בסעיף 50

גלעד קריב:          אתם רואים שזה צבוע לכם בצהוב הסעיף הקטן הזה? בנוסח המקורי שהוגש בכנסת הקודמת הייתה הוראה שקבעה שהגורם המוסמך ייתן עדיפות למיזם המטרו

גלעד קריב:  מכיוון שלא תמיד צריך לתת עדיפות למיזם המטרו, יש מקרים של סכנת חיים, דברים כאלה, שבכל זאת יכולים להיות יותר חשובים ממיזם המטרו

גלעד קריב:  אומנם סיכוי קטן, אבל יש מקרים שיכולים להיות יותר חשובים, אז קבענו שזה יהיה בהקדם האפשרי, אבל לפי המועדים שקבועים ולא בהכרח עדיפות לכל עניין ועניין

יעקב אשר: היום זה לא קורה?     

גלעד קריב: יציגו מהאוצר

איציק דניאל: לא

איציק דניאל:  היום אין גורם אחד שמייצג בתוך הממשלה בתחום מסוים ונותן מענה למיזם, אלא יש את המשרד שנותן מענה

איציק דניאל:  פה אנחנו מבקשים שפשוט שיהיה POC ספציפי

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  בכל משרד יש גורם אחד שאמור לתת תשובות בפרויקטים שדומים למטרו?     

איציק דניאל: לא בהכרח

איציק דניאל:  לא בהכרח

איציק דניאל:  פה ספציפית דאגנו שיהיה POC ספציפי במשרד שיבוא וידע

יעקב אשר: של ייעול למשרדי הממשלה

איציק דניאל: שגם בתוך הממשלה ידעו את העדיפות הנדרשת

סטלה אבידן: אבל לא הבנתי מי אלה הגורמים המוסמכים

נאור שירי: מי זה הגורם? מי ממנה אותו?     

איציק דניאל: הגורם המוסמך זה בהגדרות

איציק דניאל:  זה בעצם הרגולטור הרלוונטי או המשרד הממשלתי הרלוונטי

נאור שירי: שמי הוא?     

איציק דניאל: כל אחד בהתאם - - -     

נאור שירי: כל משרד ממנה אחד?     

יעקב אשר: שלום לך, חבר הכנסת שירי

נאור שירי: היי

נאור שירי:  בוקר טוב

נאור שירי:  אני מצטער

נאור שירי:  היו לי עוד דיונים

אסתי פלדמן: אני אסביר

אסתי פלדמן:  לאורך כל חיי המטרו יש כל מיני גורמים מוסמכים

אסתי פלדמן:  יש, נגיד, את גורם המוסמך במשרד להגנת הסביבה

נאור שירי: תכנוני?     

אסתי פלדמן: כן

נאור שירי: הגנת הסביבה

אסתי פלדמן: במשרד התחבורה

אסתי פלדמן:  בכל מקום יש

יעקב אשר: רק תגידי שם

אסתי פלדמן: שמי אסתי מהלשכה המשפטית באוצר

יעקב אשר: באומר

אסתי פלדמן: אז יש הרבה מאוד גורמים מוסמכים בחיי המטרו, וכל גורם מוסמך כזה, שהוא מוסמך על פי דין לתת היתר או אישור לאחת מהפעולות הנדרשות במטרו, ואותו גורם מוסמך צריך למנות איזשהו עובד, שאנחנו לא אומרים לו מי, אבל אדם שיהיה איש קשר לטובת הדבר הזה, שהחברה המבצעת תוכל לפנות, תוכל לקבל מידע, תוכל לקבל תשובות, וכהנה וכהנה

אסתי פלדמן:  אז יש את העובד בתוך הגורם המוסמך

סטלה אבידן: והעובד, באיזה דרגה הוא?     

נאור שירי: מטעם מה הוא?     

אסתי פלדמן: מטעם לא לתת אישור, אלא לתת מידע, שיהיה לי בעצם איש קשר לדבר איתו

יעקב אשר: זו בעצם הצעת ייעול של הממשלה בחקיקה

אסתי פלדמן: נכון

יעקב אשר: כדי שהנושא יהיה מרוכז בידי גוף אחד או אדם אחד בגוף

אסתי פלדמן: אדם אחד בכל גוף

איציק דניאל: אדם אחד בכל גוף

יעקב אשר: במיוחד בנושא של המטרו

יעקב אשר:  ואני בא ואומר שלדעתי זה דבר נכון לעשות אותו גם בדברים אחרים, אבל בסדר

סטלה אבידן: השאלה היא באיזו היררכיה

יעקב אשר: אבל זה יעלה כסף לאוצר

יעקב אשר:  אז את זה הם פחות אוהבים

סטלה אבידן: באיזו היררכיה הפקיד? האם זה פקיד פשוט או סמנכ"ל?     

נאור שירי: אתה חוסך כסף

יעקב אשר: בסוף זה חוסך הרבה כסף

יעקב אשר:  אבל תלמד

יעקב אשר:  אתה חבר כנסת ותיק כבר כמעט

נאור שירי: ארבעה חודשים זה, בשנת הכנסת הזו עשיתי ימים בשביל שנתיים

יעקב אשר: כשהאוצר עושה חשבון ומנסה לעשות עלות תקציבית, הוא אף פעם, כמעט אף פעם לא מדייק ומצליח להכניס בתוכו מה עלות-תועלת או עלות התקציבית שקיימת במצב של היום

יעקב אשר:  זה ככה בהרבה דוגמאות בחיים

סטלה אבידן: אדוני היושב-ראש

יעקב אשר: כן, את שואלת מאיזה דרג

יעקב אשר:  אז אם אני זוכר נכון, יש מקומות שלא מוגדרים בדרגים

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  יש ועדות בחוק הזה שבהן החברים נקבעו כעובדים בכירים וכו'

גלעד קריב:  כאן אנחנו רק קובעים שכל גורם מוסמך צריך למנות עובד מסוים, אנחנו לא אומרים לו מה הדרגה, שהוא יהיה אחראי על הריכוז של הדברים

סטלה אבידן: אדוני, אנחנו מבקשים להוסיף את הדרג

יעקב אשר: ההערה לא רעה

יעקב אשר:  יכול להיות שהיה אפשר לעשות איזו הגדרה כוללת יותר, לא להיכנס לסמנכ"ל או משהו כזה

יעקב אשר:  אבל בסוף זה בעצם מינוי של אדם

יעקב אשר:  זאת אומרת, זה אדם מיוחד שאמור להיות בדבר הזה, אם אני מבין נכון

אסתי פלדמן: נכון

אסתי פלדמן:  אבל אני חושבת שדווקא הוא לא צריך להיות בדרג גבוה

אסתי פלדמן:  זה לא מישהו שנותן אישור

אסתי פלדמן:  להפך, אנחנו רוצים מישהו שהדרגה שלו - - - 

יעקב אשר: הוא רק המרכז

אסתי פלדמן: כן

יעקב אשר: הוא רק המרכז

אסתי פלדמן: אז יכולה להיות דרגה בסיסית, שהוא מתכלל את כל הגורמים או מביא מידע מפה לפה

אסתי פלדמן:  הוא לא מקבל החלטות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל שלא יבינו שיכולה להיות איזושהי או יכול להיות איזה מזכיר ברמה מאוד נמוכה

אסתי פלדמן: בדיוק

יעקב אשר: שלא יודע אפילו להידפק על דלתותיהם של מקבלי החלטות באותו גוף

אסתי פלדמן: אני חושבת שהנוסח מספיק מאפשר ומספיק ברור שאומר שאחד מעובדיו יהיה אחראי לרכז את הטיפול

אסתי פלדמן:  כלומר, יש לו אחריות מסוימת והיא אחריות מסוימת על פי דין

סטלה אבידן: אז כנראה שאני לא מספיק חכמה

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  רגע, רגע, רגע

יעקב אשר:  את הערת הערה ואני מדבר על ההערה הזאת ובזה סיימת את החלק שלך

יעקב אשר:  עכשיו אני מדבר מולם

אסתי פלדמן: אז אנחנו אומרים, כשיש עובד שצריך למנות אותו ומטילים עליו אחריות על פי דין, אז בדרך כלל זה יהיה מצד אחד עובד שבאמת יש לו את היכולת לבצע את העבודה הזאת, ומצד שני הוא לא אדם בדרגה מדי גבוהה כדי להעמיס על אותו דרג

יעקב אשר: שזה מדובר על עובדים קיימים באותה מערכת או שזה מחייב?     

אסתי פלדמן: לא

אסתי פלדמן:  זה יכול להיות עובד קיים

יעקב אשר: זה עובד קיים

אסתי פלדמן: כן

יעקב אשר: אני אומר כמחשבה כרגע, אוקיי? רק כהערה, מחשבה

יעקב אשר:  תחשבו על זה

יעקב אשר:  אני לא הייתי מגדיר את זה לא כסמנכ"ל ולא מישהו בזה, אבל עובד, אני לא יודע מה, עם בכיר כזה או אחר, ותיק כזה או אחר, את מבינה? שלא ייפול בסוף איזה משהו שהש"ג יהיה אשם בסוף

נאור שירי: אבל גם הוא עושה את זה בנוסף לתפקידו, לא?     

יעקב אשר: כי את מבינה שיש לצד הזה שני צדדים

יעקב אשר:  זאת אומרת, יכולה להיות שמחר זו שגיאה

יעקב אשר:  אני מתאר לעצמי שכל גוף כזה, במקום הזה יצטרך לשים מישהו רציני

יעקב אשר:  ויכול להיות שצריך לנצנץ את זה טיפה כדי להנחות את הגופים האלה, כי מצד שני בצורה שאתם כותבים – תראי, יש פה גופים שהם עתידי כוח אדם, אוקיי? קחי רשות, אני לא יודע מה, רשות המים, דוגמה

יעקב אשר:  כן? אז ברור שבדברים מהסוג הזה צריך שתהיה חשיבה לשים מישהו מאוד - - -     

אסתי פלדמן: אני חושבת שבהחלט אפשר להגיד עכשיו לפרוטוקול שאנחנו מצפים שזה יהיה מישהו שיוכל לבצע את התפקיד בצורה הטובה ביותר

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  קודם כול, אמרת לפרוטוקול

יעקב אשר:  זאת אומרת שקיבלנו את ההערה

יעקב אשר:  זה אחד

יעקב אשר:  את ההערה כהערה

יעקב אשר:  עכשיו אני אומר לכם, תחשבו אם כדאי להוסיף איזו מילה שלא מצמצמת אתכם לתפקיד מסוים, אלא למשהו יותר רוחבי

גלעד קריב: במקומות אחרים ובמקומות אחרים בחקיקה אפשר לכתוב: עובד בכיר

גלעד קריב:  יש הגדרה של מי זה "עובד בכיר" בשירות המדינה

גלעד קריב:  שוב, השאלה היא אם אנחנו רוצים להגביל את הגוף דווקא לעובדים בכירים

גלעד קריב:  זו כמובן החלטה של מדיניות, אבל אפשר לכתוב את זה, אפשר להגיד "עובד בכיר"

יעקב אשר: אני נותן להם כרגע לשיקול דעת

יעקב אשר:  תרשמו לכם

נאור שירי: אפשר הצעה קטנה?     

יעקב אשר: אתם זוכרים? שנייה

גלעד קריב: כותבים

יעקב אשר: אתם כותבים וזוכרים, אוקיי

נאור שירי: אפשר הצעה קטנה, אדוני היושב-ראש?     

יעקב אשר: בנושא הזה כן

נאור שירי: הרי בסוף מה זה מטרו? על זה אתם אמונים, נכון? עכשיו זה לא איזה משהו נקודתי

נאור שירי:  בסוף אני מניח שיהיו עוד פרויקטים, הרחבת של הפרויקט

נאור שירי:  למה לא לעשות במשרה מלאה, לקחת אנשים בדיוק מכל המשרדים הרלוונטיים ולכונן את מועצת המטרו הלאומית או מועצת הסעות המונים הלאומית, וזה מה שהם יעשו?     

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  יש פה

יעקב אשר:  יש פה חלקים

נאור שירי: יש פה כזה?     

יעקב אשר:  מועצה מאסדרת

גלעד קריב: יש פה את רשות המטרו שיושבים פה

יעקב אשר: רשות המטרו ששם יושבים נציגים של - - -     

נאור שירי: אבל אתם בסעיף הזה לוקחים בן אדם, סתם אני אומר, ככל שהוא יהיה רב-דרג יותר, יהיה לו יותר עבודה, נכון? ככל שתהיה לו יותר עבודה, יש פחות זמינות לעוד דברים, נכון? זאת אומרת, הוא בהגדרה יעשה את העבודה שלו פחות טוב, בין אם בצד של המטרו ובין אם בצד של התפקיד היום-יומי שלשמו הוא הועסק

נאור שירי:  למה לא לקחת מישהו שעושה רק את זה?     

איציק דניאל: אז רגע אתייחס שנייה בשני היבטים

איציק דניאל:  קודם כול, הרצון שלנו שזה לא יהיה בן אדם שכל – כאילו, הקמנו את רשות המטרו כמו שבאו ואמרו, יחידה ממשלתית חדשה לחלוטין, יחידת סמך, שכל מהותה הוא לקדם את פרויקט המטרו

איציק דניאל:  נמצאים פה הנציגים שלה, בינתיים כוח חלוץ

איציק דניאל:  עוד לא מונה מנהל

איציק דניאל:  אנחנו מקווים שזה משהו שיקרה בשבועות הקרובים

איציק דניאל:  זה אחד

איציק דניאל:      שניים, אנחנו פה מדברים על המשרדים השונים

איציק דניאל:  כל משרד עם עולם התוכן שלו

איציק דניאל:  אחד תקשורת, אחד מים, כבאות וכו', וכו'

נאור שירי: למה שהוא לא יקצה בן אחד?     

איציק דניאל: אנחנו רוצים שזה יהיה מישהו מתוך העולם הזה

איציק דניאל:  אנחנו לא רוצים מישהו שעכשיו אנחנו מנתקים אותו, הוא לא מחובר למשרד, אין לו קשר לתהליכים

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  זה לא מה שהתכוונתי

איציק דניאל: לא

איציק דניאל:  אני רק אומר

איציק דניאל:  הוא לא מחובר לתהליכי המשרד, ועכשיו אנחנו נגיד לו: תשמע, אתה מטרו

איציק דניאל:  אנחנו רוצים מישהו שבסוף, בתהליכים היום-יומיים שלו – המטרו הרי, השאיפה היא, לפחות שלנו, עוד תראה פה איך אנחנו בנינו את החקיקה, זה לא משהו שמעסיק בן אדם 24/7, הפרויקט עצמו, במשרד הספציפי

יעקב אשר: נכון

איציק דניאל: יש פה את רשות המטרו

איציק דניאל:  היא 24/7 בפרויקט

איציק דניאל:  משרד התקשורת יש לו את כל עולמות התקשורת אצלו

איציק דניאל:  בין היתר, הוא יצטרך לתת מענה גם למטרו

יעקב אשר: ההערה שאנחנו דיברנו עליה היא רק כדי לתת איזושהי בהירות לעניין

יעקב אשר:  מישהו שלא ייפול בסוף לאיזה זה

יעקב אשר:  אבל בעקרון בוודאי שזה חייב להיות מישהו שמכיר את התחום והכול

יעקב אשר:  אם נבוא וניצור משהו חדש לגמרי, אני לא יודע אם זה - - -     

יאיר פרץ: אני אשמח לחדד משהו קטן שאולי לא מובן לנו

נאור שירי: אני רק אחדד

נאור שירי:  שנייה, אני אחדד את החידוד של החידוד

נאור שירי:  אחרי זה תחדד אותי

יאיר פרץ: אני אבהיר משהו קטן כי אולי זה לא מובן

נאור שירי: יש מישהו מהמשרד להגנת הסביבה

יעקב אשר: שם, שם

נאור שירי: בבקשה

יאיר פרץ: שמי יאיר ארז מרשות המטרו

נאור שירי: יש מישהו, אני לא דיברתי על מישהו חיצוני

נאור שירי:  דיברתי על מישהו מטעם המשרד שעובד במשרד שהוא כן minded רק למטרו

נאור שירי:  עכשיו, לא רק במובן של המטרו הספציפי בשלושת הקווים המתוכנים

יאיר פרץ: אני אשיב

נאור שירי: נו, בבקשה

יאיר פרץ: ברשותך, אני אשיב

יאיר פרץ:  ההגדרה פה בחוק, מה שמובא כרגע בחוק, ל"גורם מוסמך", שזה לא רק משרדי הממשלה

יאיר פרץ:  זה גם גופים פרטיים כמו חברות תקשורת שונות

יאיר פרץ:  בהחלטת הממשלה שנוגעת למטרו כן הגדרנו שמשרדי הממשלה יצטרכו למנות גורם בכיר, דרגת סמנכ"ל, לדעתי, לפחות, שיהיה אמון על המטרו

יאיר פרץ:  כאילו בעולם הממשלתי כן אמרנו שזה יהיה גורם בכיר

יאיר פרץ:  לחברות הפרטיות אנחנו לא נגענו כאן את מי הן ימנו

יאיר פרץ:  זו כבר החלטה שלהן

יאיר פרץ:  אבל המטרה היא שיהיה באמת, כמו שאיציק ואסתי ציינו, איזשהו POC

יאיר פרץ:  בסוף יש פה, בהמשך החוק, אתם תראו, בחקיקה אנחנו מביאים כאן הרבה לוחות זמנים, תוך כמה זמן צריכים להשיב ולהתייחס, שיהיה ברור מי הבן אדם באותו גוף שאליו שולחים את המיילים, שולחים את החומרים, את התכנון, שהוא קיבל, שלא יטענו לאחר מכן: זה נשלח למישהו אחר, לא קיבלנו, כן קיבלנו

יאיר פרץ:  ולכן ספירת הימים כן צריכה להיחשב או לא צריכה להיחשב

גלעד קריב: המטרה העיקרית היא שזה לא ייפול בין הכיסאות

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  עכשיו אני רק הערה קטנה אמרתי

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, היא לא קריטית מבחינתי

יעקב אשר:  אבל אני חושב שקודם כול ההצהרה לפרוטוקול ברורה

יעקב אשר:  ודבר שני, אם צריך לתקן את זה, אז אפשר לתקן את זה באיזו מילה אחת או שתיים כלליות

יעקב אשר:  אבל זה לא קריטי שבקריטי, כי בסוף אותה רשות או אותו גורם מוסמך, אם הוא, מה שנקרא, יישן בעמידה ויפשל, אז השרשור של להוריד את הראש יגיע עד למעלה

נאור שירי: אני לא דואג מזה

נאור שירי:  אני דואג מכיוון שאם הוא לא יענה למייל או לא יתייחס, סתם אני אומר, שיהיה לו עומס בעבודה, אז הדעה שלו לא תיחשב

נאור שירי:  אם הרי מגדירים לו זמן ובא הבן אדם ולא ענה הבן אדם, לצורך העניין - - -     

יעקב אשר: אבל יש פה ענישה בעניין הזה פה

נאור שירי: לא

נאור שירי:  הענישה שלו זה שהדעה שלו לא מגיעה לשולחן קבלת החלטות

יעקב אשר: אתה צודק במיליון אחוז

יעקב אשר:  זה הרבה יותר קשה

גלעד קריב: זה הסעיף הבא

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אבל הוא אומר שהוא לא רוצה את התוצאות של הדבר הזה

נאור שירי: בדיוק

יעקב אשר: בזה הוא צודק

יעקב אשר:  הלאה

אסנת בנימין: רגע, רגע, רגע

אסנת בנימין:  סליחה, זה חשוב

יעקב אשר: כן

אסנת בנימין: מניסיון עמוק עם נת"ע

אסנת בנימין:  אז קודם כול, לכתוב "עדיפות למיזם המטרו" זו כותרת בעייתית

אסנת בנימין:  עדיפות למתן מענה זה נכון

אסנת בנימין:  אוקיי? כי כאן אתה בעצם מעמיד כל עובד שאומרים לו: סליחה, רגע, אבל אמרו לך שאם יש לך התבלטות בין זה לזה, עדיפות למיזם המטרו

אסנת בנימין:  הכותרת לא נכונה

אסנת בנימין:  "עדיפות למתן מענה למיזם המטרו", בסדר?      

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  זה לא רק למתן מענה

יעקב אשר: זה לא רק למתן מענה

יעקב אשר:  העדיפות היא למיזם

יעקב אשר:  אבל כשהם רצו לקחת את העדיפות בנוסח הראשוני של הממשלה, הם לקחו את זה לכיוון של, באופן גורף - -     

נאור שירי: דיקטטורה

אסנת בנימין: בגלל שזאת נת"ע

יעקב אשר: - - מתן עדיפות לכל עניין הקשור למטרו

אסנת בנימין: נכון, נכון

יעקב אשר: וזה תוקן

יעקב אשר:  זה תוקן

אסנת בנימין: יש לנו כאן בעיה עם כותרת המשנה הזאת, שבעצם כל גורם יצטרך כל הזמן לתעדף את המטרו עד מתי? עד חיי אדם? עד בטיחות? מתי?     

גלעד קריב: אבל כתבנו בסעיף

יעקב אשר: אבל זה מה שכתוב

אסנת בנימין: שנייה

גלעד קריב: לאחר שתוקן

אסנת בנימין: שנייה

אסנת בנימין:  מה שחברנו מהאוצר אמר הוא ממש הטעיה

אסנת בנימין:  זאת אומרת, כל המשרדים, ואני ארבע שנים על נת"ע צמוד בהרבה דברים, כל המשרדים נתנו מענה לנת"ע

אסנת בנימין:  אבל נת"ע לא רוצה את המענה הזה, כי היא רוצה להרחיב והיא רוצה לפתח והיא רוצה עוד דברים

אסנת בנימין:  והיא לא רוצה לעשות תחבורה ציבורית

אסנת בנימין:  ושם האוצר תמיד נתן לה גיבוי וברח ממשרד התחבורה

אסנת בנימין:  זאת אומרת, זאת הבעיה שלנו

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  זה לא קשור לזה

אסנת בנימין: זה קשור מאוד

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  תודה

אסנת בנימין: כי לא נכון מה שהוא אומר, שאין מענה מהמשרדים

יעקב אשר: תודה

אסנת בנימין: צריך להגיד שנת"ע תכבד את המענה המקצועי

יעקב אשר: תודה

טל קדמי: אדוני היושב-ראש

יעקב אשר: בעניין הזה?     

טל קדמי: כן, כן

טל קדמי:  בוודאי, בוודאי

טל קדמי:  שלוש נקודות מהירות, מהירות

טל קדמי:  קודם כול, אני מצטרף בחפץ לב להערה של חבר הכנסת שירי

טל קדמי:  מקימים גופים חדשים, אבל עכשיו מדברים על כאילו מישהו שיעשה את זה בחצי במשרה חלטורה כביכול

גלעד קריב: לא, לא

טל קדמי: שתיים – אני רק אסיים, כי אחרי זה אין לי רשות דיבור – גורמים כל כך חזקים ועתירי עוצמה פה מנהלים את המטרו הזה

טל קדמי:  איך יעמוד מולם אם זה יהיה מישהו זוטר? עכשיו, זה שאמר נציג רשות המטרו בחוק אחר אולי עשינו ככה, אז כלל בסיסי, כידוע לחברי, במשפט הוא שחוק ספציפי גובר על חוק כללי

טל קדמי:  מה שלא יוגדר בחוק אחר, אז מה שכאן יגבר

טל קדמי:  לכן החשיבות לעניין המטרו

טל קדמי:  אני רק מציין את זה

טל קדמי:       ודבר אחרון לגבי מה שהערה חברתי פה, יש לנו בעיה מובנית עם חוק המטרו, עם כל דבר בו

טל קדמי:  למה? כי יש פה ניגוד עניינים, כי נת"ע הודתה שהיא מנסחת חוק

טל קדמי:  היא בעצם מנסחת חוק לעצמה

טל קדמי:  זה בתקשורת

טל קדמי:  יש כתבה על זה

אסנת בנימין: כן

טל קדמי: אז כל דבר פה נעשה לטובתה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  היועץ המשפטי, אתה רוצה לענות?     

גלעד קריב: טוב

גלעד קריב:  נתחיל בנקודה השלישית

גלעד קריב:  אתה צודק, החוק הספציפי גובר על הוראות כלליות

גלעד קריב:  ומה שייקבע פה לגבי המטרו הוא זה שיחול לגבי המטרו

גלעד קריב:  אני לא יודע איך זה קשור למה שאמרו נציגי האוצר, אבל זו הערה נכונה בפני עצמה

גלעד קריב:       לגבי ההערה הראשונה שלך, שאמרת שמקימים גופים ונותנים לעובדים זוטרים, אין קשר בין הדברים

גלעד קריב:  הגופים שמוקמים הם לא הגורמים המוסמכים

גלעד קריב:  זאת אומרת, יש גופים שמוקמים, כמו רשות המטרו וכו'

גלעד קריב:  גורמים מוסמכים הם גופים שקיימים היום

יעקב אשר: קיימים היום

יעקב אשר:  הם בעלי הדעה

יעקב אשר:  זה מים, זה ביוב וכו'

גלעד קריב: משרדי הממשלה, מים, תשתית וכו'

גלעד קריב:  ומה שמציעים פה, שוב, שאותם גופים שקיימים היום, גופי תשתית, כל מיני משרדים ממשלתיים וכו', בעצם ימנו עובד של החברה המבצעת

גלעד קריב:  זה, אגב, לא חייב להיות נת"ע לפי החוק

גלעד קריב:  זה יכול להיות גם גוף אחר שהממשלה תקבע שהוא יהיה החברה המבצעת

גלעד קריב:  שאותה חברה מבצעת תדע מי הבן אדם שהיא עובדת מולו

גלעד קריב:  פשוט שלא ייפול בין הכיסאות

גלעד קריב:  זה לא קשור לעניין של גופים - - - 

יעקב אשר: עכשיו מאוד יכול להיות שהגורמים המוסמכים יקבעו שזה יהיה הסמנכ"ל

גלעד קריב: נכון

יעקב אשר: לכן אני אמרתי שיחשבו אם לנסות להתוות את זה בכיוון הזה

טל קדמי: אני מציע שתכפו עליהם

טל קדמי:  את זה אתה יכול לעשות

יעקב אשר: אני הבנתי ולא הצעתי לכפות

יעקב אשר:  הלאה

סטלה אבידן: דרגת סמנכ"ל זה נכון

יעקב אשר: הלאה, להמשיך

גלעד קריב: סעיף 51, פניית חברה מבצעת לגורם מוסמך

יעקב אשר: אגב, ההערות הן גם לגורמי הממשלה, כמובן

גלעד קריב: אנחנו עשינו שינוי נוסח קטן

גלעד קריב:  בנוסח המקורי היה כתוב בצורה שהשתמע שהוא חייב לאשר את הבקשה תוך X ימים

גלעד קריב:  אנחנו שינינו את זה כך שיהיה ברור שהוא יוכל להחליט - - -     

יעקב אשר: להחליט, ששיקול הדעת שלו יהיה יותר רחב

גלעד קריב: והוספנו שהגשת הבקשה תהיה בהתאם להוראות סעיף קטן (ד), שההכוונה היא שהבקשה תוגש עם כל התרופות, עם כל מה שצריך, שלא יגידו: שלחנו לך בקשה – ובעצם זו בקשה לא שלמה וכבר מכניסים אותו לתוך סד הזמנים הזה של הימים

גלעד קריב:           שוב, פה יש תיקון קטן שעשינו

גלעד קריב:  סעיף קטן (ג) הוא הסעיף שהקראתי קודם, שאומר מה קורה אם לא השיב הגורם המוסמך לפנייה עד תום התקופה

גלעד קריב:  ברירת המחדל היא שבעצם רואים את החברה כאילו קיבלה אישור לבקשה שלה

גלעד קריב:  פה בפסקה (2) יש סמכות למועצה המאסדרת לקבוע שהוראות סעיף קטן (ג) לא יחולו לעניין בקשה מסוימת, זאת אומרת, שלא יהיה אישור אוטומטי בשתיקה

גלעד קריב:  אם יימצא שזה עלול לסכן את האינטרס הציבורי, בנוסח המקורי במקום המילה "משמעותי" היה כתוב: "מסכן באופן חמור את האינטרס הציבורי", אנחנו סברנו שזה קצת חמור מדי, ולכן ריככנו קצת וכתבנו: "באופן משמעותי"

נאור שירי: מי מייצג את האינטרס הציבורי במועצה המאסדרת?     

סטלה אבידן: אף אחד

איציק דניאל: אז רק נגיד שעל הרכב המועצה המאסדרת דנו בדיון הקודם

איציק דניאל:  בעצם הרכב המועצה כולל נציג הציבור ונציג הרגולטור הרלוונטי, הוא גם כן חבר במועצה המאסדרת בעצמו

נאור שירי: מי? מי?     

איציק דניאל: זה בהתאם לעניין

רעות בינג: שהוא אמור גם לפנות

רעות בינג:  הוא אמור גם לפנות

נאור שירי: בהתאם למה?     

איציק דניאל: בהתאם לעניין

איציק דניאל:  כל סוגיה שתבוא, יכולה לבוא מהגורם הרגולטורי

יעקב אשר: אם זה לעניין המים, אז הנציג של רשות המים נמצא בדיונים הללו

נאור שירי: שנייה

נאור שירי:  לא

נאור שירי:  הוא לא נציג ציבור

נאור שירי:  הוא לא מייצג את האינטרס ציבורי

איציק דניאל: בנוסף אליו יש נציג ציבור

נאור שירי: הוא מייצג את הרשות שהוא מגיע ממנה

איציק דניאל: בנוסף אליו יש נציג ציבור

יעקב אשר: יש גם נציג ציבור

איציק דניאל: יש גם נציג ציבור בתוך המועצה

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  אז אני שואל שנייה

נאור שירי:  אני מצטער שלא הייתי בדיון הקודם

נאור שירי:  אני עדיין אשאל שאלות

יעקב אשר: זה בסדר

יעקב אשר:  אתה יכול לשאול

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  אז המועצה המאסדרת, מי חבריה?     

איציק דניאל: אני אקרא פשוט את הסעיף הרלוונטי

איציק דניאל:  גלעד, אתה רוצה?     

נאור שירי: או לא מדויק

פנינה סין שלום: יש לי פה את הנתונים

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  יש נציגי ציבור?     

גלעד קריב: יש נציג ציבור

נאור שירי: מיהם?     

גלעד קריב: יש נציג של השלטון המקומי

פנינה סין שלום: על פי הצעת הוועדה - - -     

גלעד קריב: אני אענה לו

נאור שירי: אין בעיה

נאור שירי:  אין בעיה

נאור שירי:  לא קריטי לי, הנקודות

גלעד קריב: יש שני נציגי ציבור

נאור שירי: מיהם?     

גלעד קריב: שהם נציג של השלטון המקומי - - -     

נאור שירי: שהשלטון המקומי מחליט?     

גלעד קריב: הוא מציע, כן

נאור שירי: מרכז השלטון המקומי או משרד הפנים?     

גלעד קריב: מרכז השלטון המקומי

יעקב אשר: ברוב חבריו

נאור שירי: אז שר הפנים?     

קריאה: כן, כן

גלעד קריב: לא, לא

גלעד קריב:  שנייה

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  בבקשה

איציק דניאל: טוב

איציק דניאל:  אתם רוצים, אפשר לקרוא את הסעיף

יעקב אשר: אפשר לקרוא

יעקב אשר:  נעשה הקראה נוספת

נאור שירי: איך שאתם רוצים

גלעד קריב: שר הפנים ממנה לפי המלצת - -     

נאור שירי: לפי המלצת השלטון המקומי?     

גלעד קריב: - - מרכז השלטון המקומי

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  שנייה

נאור שירי:  הוא חייב להיות ראש רשות? מה הוא?     

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  שוב, אנחנו דנו בזה בדיון הקודם

יעקב אשר: הוא יכול להיות ראש הרשות

גלעד קריב: הוא חייב עובד של רשות מקומית

יעקב אשר: אה, עובד

גלעד קריב: עובד של רשות מקומית שהיא בתחום תוכנית המטרו

נאור שירי: מה?      

אמיר כוכבי: למה זה לא כך מרשויות המטרו?     

גלעד קריב: זה מה שכתוב

גלעד קריב:  זה מה שכתוב

סטלה אבידן: זה לא ציבור

סטלה אבידן:  זה לא ציבור, המטרו

נאור שירי: רגע, רגע

נאור שירי:  שנייה

גלעד קריב: עכשיו הדיון הוא לא על זה

נאור שירי: סתם אני אומר, נגיד, גזבר עיריית חיפה יכול להיות

איציק דניאל: לא

נאור שירי: למה?     

איציק דניאל: המטרו לא בחיפה

נאור שירי: סליחה

נאור שירי:  גזבר עיריית בני ברק

איציק דניאל: כן

נאור שירי: בטעות, יכול להיות נציג

איציק דניאל: אם אתה רוצה, חבר הכנסת, אפשר פשוט לקרוא את הרכב של המועצה המאסדרת שדנו בדיון הקודם

איציק דניאל:  "לרשות המטרו תהיה מועצה אשר תעסוק באסדרה של עניינים הנוגעים למיזם המטרו, וחברים בה הם: 1

איציק דניאל:  יושב-ראש המועצה המאסדרת – שהוא נציג ציבור, לא עובד מדינה, ממונה מטעם על ידי הממשלה - -     

יעקב אשר: רק לחבר הכנסת שירי זה נותן

איציק דניאל: אין בעיה

נאור שירי: אני היחידי שנמצא פה, אתה יודע

נאור שירי:  אז כאילו מי ישאל שאלות?     

איציק דניאל: - -"2

איציק דניאל:  המנהל הכללי של משרד התחבורה או במשרד התחבורה בדרגת סמנכ"ל ומעלה

איציק דניאל:  3

איציק דניאל:  הממונה על התקציבים או סגן הממונה על התקציבים בדרגת סמנכ"ל ומעלה

איציק דניאל:  4

איציק דניאל:  עובד רשות מקומית הנמצאת בתחומי תוכנית המטרו בדרגת סגן מנהל כללי ומעלה שימנה שר הפנים לפי המלצת יושב-ראש הגוף המייצג את המספר הגדול ביותר של רשויות מקומיות

איציק דניאל:  5

איציק דניאל:  נציג ציבור שהוא אחד המפורטים להלן: בעל שבע שנות ניסיון בתחום, מהנדס, או חבר סגל אקדמי - -     

נאור שירי: מי בוחר אותו?     

אסתי פלדמן: שר האוצר

איציק דניאל: שר האוצר, מתוך רשימה שמציע לו האיגוד

גלעד קריב: מתוך רשימה שמציעים לו הגופים היציגים הרלוונטיים

איציק דניאל: - -"6

איציק דניאל:  עובד משרד ממשלתי או הרשות או התאגיד שהוקם שתחום פעילותו הוא בעניין הנדון"

איציק דניאל:  זאת אומרת, דנים במים – רשות המים; דנים בחקלאות – משרד החקלאות, וכו'

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אז אני אעיר הערה

יעקב אשר: הערה קטנה, בגלל שאנחנו כבר דנו בזה

נאור שירי: בגלל שיש לחץ זמנים?     

יעקב אשר: הערנו הערות, ואנחנו נחזור עליהן

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אז אני אקפיד להגיע לכל הדיונים

נאור שירי:  אין נציגות ציבור

נאור שירי:  זאת אומרת, גם עובד רשות מקומית שהוא מייצג ציבור, הוא לא מייצג ציבור

איציק דניאל: יש נציג ציבור

נאור שירי: לא, לא

איציק דניאל: מפורט

נאור שירי: שנייה

נאור שירי:  גם נציגי הציבור, כשאתה רושם נציגי ציבור, מי שבוחר אותם זה משרד הפנים או משרד האוצר

אסתי פלדמן: נכון

אסתי פלדמן:  זה תמיד ככה

איציק דניאל: זה תמיד ככה

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  אז אני מערער על המילה "תמיד"

נאור שירי:  בסדר

נאור שירי:  סבבה

נאור שירי:  אני רק אומר, נציג הציבור הוא לא נציג ציבור

נאור שירי:  גזבר עירייה או עובד רשות מקומית - - -     

גלעד קריב: עברנו את זה

נאור שירי: אני יודע שעברנו את זה, עדיין

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא רק שעברנו

יעקב אשר:  לא רק עניין שעברנו

יעקב אשר:  המושג זה שאתה מדבר, מערער עכשיו, זה משהו שקיים בכל הוועדות הממשלתיות

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אני אגיד לך למה

נאור שירי:  כי אנחנו בכנסת הזו - - -     

יעקב אשר: אחרת, תמצא לי את הדרך איך הציבור בוחר את הנציג שלו

נאור שירי: יש לי

נאור שירי:  כמובן יש לי הצעה

נאור שירי:  אני לא רק "דובי, לא, לא"

יעקב אשר: אבל זה אני מציע כשאנחנו נדון או בהסתייגויות או בדברים האלה

נאור שירי: אז אני אגיד, בכנסת הזו לימדתם אותנו שהרוב קובע והעם קובע

נאור שירי:  אני לא רואה פה ייצוג לציבור, סליחה

נאור שירי:  בטח לא ברשויות

יעקב אשר: טוב

נאור שירי: לא יכול להיות שעובד ברשות המקומית ייחשב, שיש לו אינטרס מהותי, נניח, שהוא נוגד, הפוך

אמיר כוכבי: של רשות מקומית ספציפית, אגב, כהערה של סמנכ"ל לא מתקיימת בכל 24 הרשויות המטרו

נאור שירי: סבבה

נאור שירי:  הוא זה שיהיה נציג הציבור

נאור שירי:  לפחות אל תקראו לזה נציג ציבור, תקראו לזה נציג הרשות המקומית הכי בכירה או מספר - - -     

איציק דניאל: יש גם וגם

איציק דניאל:  יש גם נציג ציבור ויש גם נציג השלטון המקומי

איציק דניאל:  יש שני אנשים

יעקב אשר: אוקיי

נאור שירי: אני מערער על מה שנקרא "נציג הציבור"

יעקב אשר: עוד מילה של היועץ המשפטי

יעקב אשר:  אני מציע שתעבור לנוסח ואפשר לדבר על זה בפעמים הבאות, אבל כרגע אין טעם

יעקב אשר:  דנו בזה

נאור שירי: אז אני מציע שתפסיקו לעשות ועדת חוקה על הדיון הכי חשוב שיש בוועדת המטרו

יעקב אשר: אה

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  אני אבקש לעצור את דיוני ועדת החוקה

נאור שירי: כן

נאור שירי:  אני מציע

נאור שירי:  תיקחו הפסקה

נאור שירי:  אני חושב שוועדת המטרו צריכה לקחת ולתפוס את כל הקשב של הבית הזה

טל קדמי: נכון, נכון, נכון

טל קדמי:  זו הדיקטטורה האמיתית

נאור שירי: כי זה עתיד המדינה

טל קדמי: זו הדיקטטורה האמיתית

נאור שירי: לא הפקקט שאתם מנסים לעשות בוועדת החוקה

טל קדמי: נכון

יעקב אשר: אני רוצה להפנות אותך לנאומים שלך ושל חבריך בפעם הקודמת

נאור שירי: בבקשה

נאור שירי:  אבל לא הייתי פה בפעם הקודמת

נאור שירי:  איך תפנה אותי לנאומים שלי?     

יעקב אשר: למה? למה?     

נאור שירי: מה לעשות? אני רק ארבעה חודשים חבר כנסת

יעקב אשר: אה, לא היית בכנסת הקודמת?     

נאור שירי: אכלת אותה

יעקב אשר: איי, איי

נאור שירי: אתה יודע, יבוא חבר אחר, תפנה אותו

יעקב אשר: אבל היה לך איזה סיבוב אחד, נכון?     

נאור שירי: אבל אני רוצה להפנות לנאומים שלך

נאור שירי:  רוצה?     

יעקב אשר: לא

נאור שירי: בוועדת המטרו? אתה רוצה שאני אצטט מהנאומים שלך?      

יעקב אשר: תאמין לי, שאני יודע והם יודעים

נאור שירי: בבקשה

נאור שירי:  אז בוא תיישר את העמדה

טל קדמי: אנחנו ציטטנו כבר

טל קדמי:  ציטטנו כבר

פנינה סין שלום: אם כבר הנושא נפתח

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  הנושא לא נפתח

יעקב אשר: נו?     

פנינה סין שלום: יש לנו חוב לאדוני משבוע שעבר בהקשר של הוועדה המאסדרת

גלעד קריב: לא דנים בזה עכשיו

יעקב אשר: אבל אני לא רוצה לדבר על זה עכשיו

פנינה סין שלום: זה קשור למה שנאמר כאן

פנינה סין שלום:  אני רוצה, ברשותו של אדוני, לומר משפט אחד

גלעד קריב: אבל זה לא על סדר-היום

יעקב אשר: אבל אני לא רוצה כרגע

יעקב אשר:  לא, לא

יעקב אשר:  שנייה

יעקב אשר:  משרד התחבורה, תנו לי לנהל את הישיבה

נאור שירי: תגידי לי, אני אגיד את זה

נאור שירי:  אני אעלה את זה לסדר-היום

יעקב אשר: שנייה

יעקב אשר:  היא ממשרד התחבורה, בדיוק נציג הציבור, שאתה מאוד מעריך ומעריץ

נאור שירי: לא

נאור שירי:  היא לא נציג הציבור

יעקב אשר: רגע, דקה

יעקב אשר:  אל תערבבו

יעקב אשר:  תקשיב

נאור שירי: בבקשה

יעקב אשר: הרי יבוא יום ואתה תהיה גם יושב-ראש ועדה

יעקב אשר:  אני לא יודע מתי זה יקרה, אבל זה יבוא

נאור שירי: לפי איך שנראים הדברים, זה לא יגיע

יעקב אשר:  שתבין, אנחנו ישבנו פה לפני פחות משבוע

יעקב אשר:  פחות, נכון?     

טל קדמי: בדיוק שבוע

יעקב אשר: שבוע בדיוק

יעקב אשר:  ודנו בדיוק בפרק הזה

יעקב אשר:  הערנו הערות

יעקב אשר:  אני גם זוכר את חלקן

יעקב אשר:  אנחנו אמורים לקבל תשובות

יעקב אשר:  אנחנו לא נעשה את זה היום

יעקב אשר:  אנחנו מרכזים את ההערות כמו על הפרקים של היום

יעקב אשר:  גם עליהן אנחנו מרכזים את ההערות

יעקב אשר:  אנחנו נדון בהן באחת הישיבות הקרובות, כשנגיע לדברים

יעקב אשר:  אז אני מבקש לתת לי את הדרך הזאת להמשיך

יעקב אשר:      עכשיו אני בא ואומר, אתה אפילו הרבה פעמים מתפרץ לדלת פתוחה בדברים מסוימים, אבל בעניין הזה אני אומר עוד פעם, כרגע ההגדרה של נציג ציבור, אלה ההגדרות שקיימות בכל החקיקה שאני מכיר לפחות בנושאים הללו

נאור שירי: אני רק אסיים משפט אחד

יעקב אשר: אבל תסיים את המשפט

נאור שירי: אני חושב שבמטרו זה משהו שהוא סופר קרדינלי לגבי העתיד של האזורים שבהם המטרו עובד

נאור שירי:  אני חושב שלא רק בקדנציה הזו, בסדר? גם בקדנציה הקודמת, הציבור - - -     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל רגע, דקה

נאור שירי: בבקשה

יעקב אשר: יש דברים שאמורים להיות, מה שנקרא, בתכנון

נאור שירי: בסדר

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  תקשיב

יעקב אשר:  רגע, אני עוזר לך

יעקב אשר:  אני לא נגדך, אבאל'ה

יעקב אשר:  יש דברים שבכל מה שקשור יותר לתוואי ולדברים הללו, יש דברים שאמורים להגיע לידיעת הציבור בצורה כזו או בצורה אחרת, התנגדויות וכל מיני דברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  אנחנו מדברים פה כרגע על סוג החלטות שאמור לעבור שם קו תשתית או קו ביוב או קו הזה או אחר, שזה לא בדיוק התחום הציבורי, מה שאתה מבין מה זה לשמוע ציבור

יעקב אשר:  אוקיי? ולכן זה הפרק הזה

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם, בגדול יכול להיות שאתה צודק

יעקב אשר:  אבל צריך לשנות את כל החקיקה במדינת ישראל בדברים האלה ולשקול את זה

גלעד קריב: אני אחדד שתי נקודות בהקשר הזה

גלעד קריב:  המועצה המאסדרת בעצם מחליפה את הגוף המאסדר, את הגוף הרגולטורי של אותו נושא בכל דבר

גלעד קריב:  לפעמים היא מחליפה אותו, לפעמים היא עושה דיון על החלטה שלו

גלעד קריב:  כשהגוף המאסדר מחליט את ההחלטה שלו אין לו נציג ציבור שיושב שם

גלעד קריב:  הוא הגוף המאסדר

גלעד קריב:  הוא צריך לקבל החלטה

גלעד קריב:  כאן בגלל שזו מועצה מאסדרת, אנחנו הוספנו נציגי ציבור

גלעד קריב:  אגב, הוספנו עוד נציג ציבור מעבר למה שהיה בהצעה הממשלתית המקורית

יעקב אשר: המקורית

גלעד קריב: וגם כתבנו שהמועצה המאסדרת חייבת לשקול את האינטרס הציבורי שאותו גוף מאסדר היה צריך לשקול מלכתחילה

גלעד קריב:  זאת אומרת, כשגוף מאסדר מחליט החלטה לתת רישיון או לא לתת רישיון, הוא בהחלט צריך לשקול את האינטרס הציבורי

גלעד קריב:  זה לא שאין לו את האינטרס הציבורי בראש שלו

גלעד קריב:  זה חלק מהשיקולים שהוא חייב לשקול אותו

גלעד קריב:  זה לא עניין של רשות

גלעד קריב:  ולכן יש פה מעבר למה שהיה במקור

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  לא משנה

יעקב אשר: מיצינו רגע להיום

אסנת בנימין: תודה

אסנת בנימין:  תודה רבה

אסנת בנימין:  באמת תודה רבה

יעקב אשר: אוקיי

גלעד קריב: בכל מקרה, מכיוון שפרסמנו את הסעיפים שאנחנו נדון בהם היום ומכאן יוצא גם שאנחנו אמרנו לציבור שלא נדון בסעיפים אחרים, אז צריך לדון - - -     

יעקב אשר: לא נתחיל עם זה, נכון

יעקב אשר:  אני אומר גם למשרדי הממשלה, לחברים שכאן - - -     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אגב, זו הערה רק לפרוטוקול

נאור שירי:  זה לא סעיפים אחרים

נאור שירי:  הגענו למאסדרת דרך הנציג במשרד

נאור שירי:  סבבה

נאור שירי:  הגענו לזה דרך המאסדרת

גלעד קריב: חברי המועצה המאסדרת זה לא הסעיפים האלה

משה שרת: אני מבקש להוסיף, כבודו

יעקב אשר: שם ותפקיד

משה שרת: אפשר?     

יעקב אשר: שם ותפקיד

משה שרת: משה פישר, מבינוי שפוי

משה שרת:  שלום לך, אדוני

משה שרת:  אני מבקש להוסיף, הוועדה פה יכולה לקחת קדימה את המושג "נציג ציבור", למרות ששנים אנחנו רגילים שזה הופך להיות לא לאות מתה או למשהו שהוא כסות לא אמיתית, הוועדה פה דווקא היא יכולה לקחת את המושג "נציג ציבור" ולהגדיר אם נציג הציבור יהיה יושב-ראש ועד שכונה או נציגה או נציג העירייה שקיבלה בהחלט את הכוח לייצג את הציבור בעיר שלה, לרדת לרזולוציה הזאת שתעשה הרבה יותר אמת

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  שוב, אנחנו לא שם

יעקב אשר:  אנחנו דנו בחלק הזה ונתתי הערות אז, ואנחנו נחזור עליהן בהמשך

יעקב אשר:  הלאה

אלישבע כהן: אפשר להעיר על סעיף 51?         

סטלה אבידן: כן, אשמח

יעקב אשר: סליחה? את רוצה להחליף אותי?     

סטלה אבידן: לא

סטלה אבידן:  אני אשמח שאני אעיר גם

סטלה אבידן:  חונק אותי, סעיף (ג)

נאור שירי: אשמח גם

טל קדמי: כולנו נשמח

יעקב אשר: סיימת את החלק?     

גלעד קריב: סיימנו להקריא את סעיף 51

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  בבקשה, סעיף 51

אלישבע כהן: שמי עורכת הדין אלישבע כהן

אלישבע כהן:  אני מייצגת את התאחדות הקבלנים בוני הארץ

יעקב אשר: כן

אלישבע כהן: יש לנו שלוש הערות לגבי הסעיף הזה הספציפי

אלישבע כהן:  קודם כול, המנגנון הזה שאם הגורם המוסמך לא ענה במועד, אז התשובה היא חיובית

אלישבע כהן:  לדעתנו, המנגנון הזה לא עובד

אלישבע כהן:  בדרך כלל מה שקורה במצב כזה הוא שנותנים תשובה שלילית במועד, ואז מתחילים עם הערערים וכו'

גלעד קריב: ולכן כתוב שצריך לתת תשובה מנומקת

אלישבע כהן: אז לדעתנו, מה שצריך לקבוע הוא סנקציות בנוגע לתשובה שלא במועד או תשובה שלילית שאינה מנומקת מספיק

אלישבע כהן:  זו דעתנו, זו ההערה הראשונה

אלישבע כהן:  ההערה השנייה, אנחנו חושבים שצריך להוסיף לסעיף: חברה מבצעת או מי מטעמה

אלישבע כהן:  שכן כנראה הרבה מהפניות יהיו על ידי קבלנים, כי חברה מבצעת מעבירה הרבה מהעבודות לקבלנים שונים

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אני יכול להבין את מה שאת מתכוונת

יעקב אשר:  אני לא בטוח שזה נכון שזה יהיה כך

רעות בינג: נכון

רעות בינג:  זה לא נכון לעשות כך

יעקב אשר: בגלל שכל חברה קבלנית שעושה עבודות עבור נת"ע, זה עוד יותר גרוע

יעקב אשר:  זאת אומרת, כך לפחות יש איזו אחריות של חברה אחת עם מעמד מסוים שהיא החתומה מול המדינה

רעות בינג: כן

יעקב אשר: ופה משה ובניו יתחילו להתכתב

אלישבע כהן: לא תמיד החברה המבצעת פונה בשביל הקבלנים לגורמים המוסמכים

אלישבע כהן:  אז אולי כדאי להגדיר

יעקב אשר: אם היא לא תפנה, היא לא תקבל את האישור

יעקב אשר:  מה הפירוש?      

גלעד קריב: האישור ניתן לחברה מבצעת

יעקב אשר: אנחנו פה בודקים רק מה יקרה אם לא תהיה תשובה

יעקב אשר:  אבל בוודאי שאנחנו רוצים וחברה רוצה את זה

יעקב אשר:  אחרת, היא לא תוכל לקבל אישור, לא תוכל לקבל את העבודה

יעקב אשר:  מה הפירוש? 

אמיר כוכבי: שאלה, אדוני, במצב הפוך, מה קורה כאן

אמיר כוכבי:  שמי אמיר כוכבי, ראש עיריית הוד השרון

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  שלום, מה שלומך?     

אמיר כוכבי: מה שלומך? השאלה היא מה קורה במצב הפוך, שבו הרשות המוסמכת פונה לגורם המבצע ולא מקבלת תשובות

אמיר כוכבי:  לא 14 יום, חודשים

יעקב אשר: מנת"ע אתה אומר?     

טל קדמי: שנים

אמיר כוכבי: למשל

אמיר כוכבי:  הרי בסוף הסעיף הזה נותן כוח עצום לחברה המבצעת וכנראה שצריך את הכוח הזה כדי לבצע פרויקט בהיקפים כאלה

אמיר כוכבי:  מצד שני, אנחנו לא יכולים להתעלם מהמציאות, והמציאות היא שחברות התשתית של מדינת ישראל – נת"ע, נתיבי איילון, נתיבי ישראל – כולן פועלות עד רגע החתימה בצורה אחת, ובצורה אחרת מרגע החתימה והלאה

אמיר כוכבי:  נוציא מהעניין את נת"ע, כי הם גם לפני החתימה מתנהגים באותה צורה

אמיר כוכבי:  אבל בשורה התחתונה, היכולת של 24 הרשויות שמשתתפות בפרויקט כזה לקבל מענה מחברה שעושה פרויקט מאוד מאוד משמעותי, מתכננת אותו ואז כנראה גם מבצעת אותו בתוך גבולות הרשות המקומית עם השפעות עצומות לא רק על התוואי של הפרויקט, אלא על כל מה שקורה מסביב: מגורים, אוכלוסייה, כבישים, כל הדברים הללו, כשאנחנו עדים למצב מתמשך שבו הרשויות לא מקבלות מענה מחברות האלה

אמיר כוכבי:  ופה הסעיף הוא חד-כיווני דרקוני, ללא שום מענה לרשויות המקומיות

אמיר כוכבי:      אז אני שואל, אולי זה גם המקום לייצר את המחויבות הזאת כדו-כיוונית

אמיר כוכבי:  איזו סנקציה יש על החברה הזאת כשהיא בוחרת לא לענות? או איזו סנקציה יש למשרד התחבורה אם הוא לא יודע לפקח על החברות שלו שייתנו את המענה לרשויות המקומיות?     

יעקב אשר: אתה מדבר על מענה יישובי או על מענה כללי?     

אמיר כוכבי: כל המענים

אמיר כוכבי:  כולם

איציק דניאל: אז רגע אני אתייחס

יעקב אשר: אז בואו נשמע

אמיר כוכבי: אין דבר אחד

אמיר כוכבי:  מרמת התכנון וחוסר שיתוף הפעולה בלראות גם את הנתונים שהכניסו לתכנון וגם את שאר ההיבטים ועד רמת הביצוע

אמיר כוכבי:  כשאנחנו רואים שבפועל בשטח מהרגע שמתחילים לבצע לא מעניין אותם כלום גם ככה

אמיר כוכבי:  הקצב הוא שלהם

אמיר כוכבי:  אין לרשות המקומית שום סנקציה

אמיר כוכבי:  דיברנו בדיון לא האחרון, בזה שלפניו, על שנוצר מצב שהזנב מכשכש בכלב

אמיר כוכבי:  ופה הסעיף הזה פשוט נותן עוד כוח לזנב

אמיר כוכבי:  עכשיו, כמה חזק אפשר לכשכש בכלב? בסוף הוא ישבר

יעקב אשר: משרד האוצר

איציק דניאל: אז ברשותך, אדוני, אני אתייחס קודם כול להערות של נציגת התאחדות הקבלנים

איציק דניאל:  לגבי ההערה הראשונה להחריף את הסנקציה, אנחנו לא חושבים שצריך להחריף את הסנקציה

איציק דניאל:  עצם זה שניתן האישור, מבחינתנו זה מספק

איציק דניאל:  והוספנו גם באמת הודעה שיצטרכו להביא לרגולטור בעקבות הערות שהיו פה בוועדה

איציק דניאל:  זה לגבי הנקודה הראשונה

איציק דניאל:  לגבי הנקודה השנייה "או מי מטעמה", אנחנו נבדוק את זה

איציק דניאל:  בסדר? גם לגבי המשמעויות של זה ביחד עם הנציגים, ואם צריך להבהיר בין אם לפרוטוקול ובין בנוסח, נפנה לייעוץ המשפטי של הוועדה ונראה אם נידרש

יעקב אשר: אתם רושמים?     

איציק דניאל: לגבי ההערה שהעלה ראש העיר, הקושי שלנו, כמו שתיארנו בדיון הראשון, הוא לא שפרויקטים פה מבוצעים בפרק זמן מהיר מאוד ואנחנו אומרים לעצמנו: תראו, איזה פה; יש פה פריחת תשתיות; ישראל עוקפת את כול העולם בהקמת תשתיות

איציק דניאל:  אנחנו מפגרים אחרי העולם

איציק דניאל:  התשתיות במדינת ישראל הן בפער עצום אחרי מדינות אחרות

איציק דניאל:  אני מניח שכולכם רואים את זה בתחבורה, בכבישים

אמיר כוכבי: אני לא אתווכח איתך על זה

איציק דניאל: שנייה, שנייה

איציק דניאל:  אני עונה לכל מה שתיארת

איציק דניאל:  אז הקושי שלנו הוא בלהקים את התשתיות מהר

איציק דניאל:  אנחנו זיהינו את אחד החסמים בהקמת התשתיות, זה ברגולטורים, במשרדים, בגופים שפועלים וצריכים לתת אישורים

סטלה אבידן: את מי שאלתם?     

איציק דניאל: הסעיף זה בא ומדבר על סמכויות שיש לגורם

איציק דניאל:  זה לא פנייה לקבלת מידע מהערות הציבור

איציק דניאל:  זה מה שיש בחוק, זה מה שקיים

איציק דניאל:  אנחנו מדברים פה על סמכויות שיש לגורם מוסמך

איציק דניאל:  הוא מוסמך על פי חוק לבצע פעולה מסוימת

איציק דניאל:  וכזה אנחנו באים ומסדירים בעצם את מנגנון הפנייה אליו

איציק דניאל:  אם יש לך, בתור משרד ממשלתי, בתור רגולטור, בתור רשות, בתור גוף, איזושהי סמכות, איזו פעולה שאתה צריך לבוא ולעשות, באים ואומרים לך: תראה, פנינו; זה סד הזמנים; זה מה שקורה אם אתה לא עונה

איציק דניאל:  יש פה אפשרות להאריך זמנים, בעצם להבנות את התהליך

יעקב אשר: אם הרשות היא גורם מוסמך, לצורך העניין, אז היא צריכה לקבל את זה בצורה הזאת

יעקב אשר:  אבל זה לא על כל התכתבות

יעקב אשר:  זאת אומרת, מחר אתה בא ואומר להם: חברים, אני חושב שכל הפרויקט שהגיתם ועשיתם הוא לא טוב או כל מיני דברים שכבר - - -     

אסנת בנימין: אף אחד לא אומר

יעקב אשר: אני מבקש לא להפריע

יעקב אשר:  או גם דברים שקיבלתם החלטות כאלה ואחרות ועברו בחקיקה ואתם פועלים הכול לפני הסמכויות שלכם, לא מוצאים חן בעיניי כראש עיר

יעקב אשר:  זה לא עובד

יעקב אשר:  זאת אומרת, אתה לא יכול לבוא ולהגיד: צריכים להתייחס לכל פנייה

יעקב אשר:  כי אנחנו לא מסדירים פה את היחסים מהסוג הזה

יעקב אשר:  אנחנו מסדירים אישורים

גלעד קריב: בגדול מסדירים אישורים

גלעד קריב:  אבל סעיף קטן (א) מדבר גם על זה

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  מדבר על דברים בנוגע לזה

נאור שירי:  זה הכי פרקטי בעולם

גלעד קריב: בתיאוריה זה יכול

גלעד קריב:  סעיף קטן (א) אומר: "גורם מוסמך ישיב לפניית חברה מבצעת בכל עניין הקשור למיזם המטרו"

יעקב אשר: אבל החברה המבצעת צריכה את האישור ממנו

גלעד קריב: זה סעיף קטן (ב), שמדבר על בקשה בהקשר של אישור מסוים

גלעד קריב:  סעיף קטן (א) מדבר על פנייה כללית, יכול להיות לקבל איזה מידע מסוים שאחרי זה ישמש לאישור כמובן

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל אני מנסה רגע להשליך את זה לראש עיר, אוקיי? לסמכות של ראש עיר, בסדר? בא ואומר לך ראש עיר: זה מה שמתוך הדברים עולה; האם יש לזה קשר בעניין הזה? זאת השאלה

גלעד קריב: יכול להיות בתיאוריה שהעירייה פונה לחברת המבצעת באיזושהי שאלה מסוימת, תקבל איזה מידע מסוים על איפה אתם הולכים לעבוד בשבוע הבא, לצורך העניין, והחברה המבצעת לא משיבה לעירייה

גלעד קריב:  זה משהו שכן יכול להתקשר לסעיף קטן (א)

נאור שירי: או שפשוט לא מודעים לעירייה שהולכים להוריד את החשמל בארבעה צמתים

יעקב אשר: בתוך היישוב

גלעד קריב: בתוך היישוב

גלעד קריב:  אני אומר, סעיף קטן (א) הוא לא מדבר על - - -     

יעקב אשר: יכול להיות שהוא סתם משהו כללי, שצריך לתת מידע

יעקב אשר:  יכול להיות שהוא מטפל בזה כללי

גלעד קריב: סעיף קטן (א), בניגוד לסעיפים קטנים (ב) ו-(ג) שמדברים על אישורים ועל מה קורה אם לא עונים בזמן וכו', וזה באמת בהקשר אישור ורישיון ודברים כאלה, סעיף קטן (א) שהוא הסעיף הכללי שאומר שצריך לענות תוך 14 יום, הוא לא מדבר ספציפית על אישור או על רישיון, אלא באופן כללי על פנייה שקשורה למיזם המטרו, של החברה המבצעת לגורם המוסמך

גלעד קריב:  כרגע זה לא כתוב לשני הכיוונים, כמובן

גלעד קריב:  מתוך הנחה שחברה מבצעת יש לה אינטרס לענות כמה שיותר מהר

נאור שירי: כן, אבל למה אתה לא דורש דואליות במהירות?     

גלעד קריב: לחברה המבצעת יש אינטרס לענות כמה שיותר, כי היא רוצה לקדם את המיזם כמה שיותר מהר

אמיר כוכבי: הם לא תמיד יודעים את זה

יעקב אשר: וזה לא שהסדרנו את זה

סטלה אבידן: הם לא רוצים לקדם כמה שיותר מהר

יעקב אשר: תכתוב את זה

יעקב אשר:  צריך לראות את ההדמיה של זה, על מה זה עובד

יעקב אשר:  לא סתם כללי

יעקב אשר:  כי אחרת, יש לי המון המון דברים ונושאים גם אני כחבר כנסת וכיושב-ראש הוועדה לא מקבל בזמן ממשרדי הממשלה

יעקב אשר:  יש הרבה דברים לעשות ולתקן פה

יעקב אשר:  אז פה צריך לראות אם לזה איזשהו זה, אנחנו נבדוק את זה

אמיר כוכבי: זה נכון

אמיר כוכבי:  אבל אם הם מחויבים לבצע, נגיד, צומת כחלק מהתהליכים הללו, והצומת הזה מעכב כן או לא אכלוס של שכונה, ואם אתה מנסה לנהל מולם שיח כדי להבין מתי יקרה הצומת הזה והם כבר בתוך התהליך, הם כבר בביצוע, שהביצוע יכול לקחת - - -     

יעקב אשר: אז אנחנו נתייחס לזה במקומות אחרים כשנגיע אליהם

יעקב אשר:  יש לי הרבה מה לומר על הביצוע, אבל על זה דיברנו

אמיר כוכבי: אבל זה המקום שבו זה פוגש את הרשות המקומית, כי בסוף מרגע שאתה חותם או לא על כל פרויקט תשתית בשיתוף פעולה עם החברות האלו, אתה אחר כך בן ערובה

אמיר כוכבי:  אתה לא מסוגל לקבל תשובות על שאלות

אמיר כוכבי:  עכשיו אם יש סעיף כזה שדורס גם את הרשות המקומית בהיבט של ההיתרים וכל הדברים האלה ואומר: לא עניתם תוך 14 – אני לא יודע אם זה רלוונטי לזה, אבל נגיד, זה לא תואם לוחות זמנים של היתרים

אמיר כוכבי:  נגיד, דורס את הרשות המקומית בכל הדברים האלה

אמיר כוכבי:  איפה הכוח של הרשות המקומית אחר כך לבוא ולהגיד: סליחה, אתם מחויבים ל-א', ב', ג'; למה זה לא קורה? היום הם לא נותנים תשובות בכלל

אמיר כוכבי:  אני אומר עוד פעם, זה גורף, על כל החברות

יעקב אשר: אני שומע

יעקב אשר:  אנחנו נקיים על זה דיון פנימי ואחר כך נראה הלאה גם בנושא של הפוך, מה שנקרא

גלעד קריב: בסדר

סטלה אבידן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה גם להתייחס לסעיף הזה, בבקשה, לסעיפים האלו

יעקב אשר: כן

סטלה אבידן: אז ככה

סטלה אבידן:  קודם כול, סעיף (ג) בצורה שהוא כתוב זה כאילו אתה אומר לבן אדם: אם אתה מסתכל ימינה ושמאלה, אפילו שהרמזור אדום, יאללה, סע

סטלה אבידן:  למה? מכיוון שאם תוך 21 יום לא קיבלת תשובה, קיבלת אישור בעצם אוטומטי

סטלה אבידן:  אולי התיק לא מושלם, אולי יש סכנה בזה

סטלה אבידן:  בינתיים, הקבלן או החברה המבצעת מתחילים לעבוד, כי יש לה אישור אוטומטי

סטלה אבידן:  זה דבר שלא מקובל לא פה, לא בעולם

סטלה אבידן:       וחוץ מזה, אתם מייצגים משרדי ממשלה, אתם מייצגים כנסת, אתם מייצגים משילות

סטלה אבידן:  איך יכול להיות שאתם יודעים שיש בעייתיות בקצב התשובות וכולנו יודעים, יש פורים, יש פסח, שתוך 21 יום ייתנו אישורים

סטלה אבידן:  זה דבר שאנחנו יודעים שבמציאות הישראלית לא יקרה

סטלה אבידן:  זה דבר אחד

סטלה אבידן:  באמת תשפטו את העשייה של הגוף המבצע של משרדי הממשלה

סטלה אבידן:  אני יכולה להמשיך?     

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  אני שמעתי אותך

סטלה אבידן: תודה

סטלה אבידן:  אז קודם כול, סעיף (ג) פסול מלכתחילה

סטלה אבידן:  אני הולכת ל-(ה)(2)

סטלה אבידן:  אז לא רציתם לכתוב "סכנה חמורה" אלא "משמעותית"

סטלה אבידן:  מי קובע מה זה משמעותית? בולען אחד במרחק של 200? או בולען במרחק של 400? מה זה? מה זו המידתיות הזאת "משמעותית", "חמורה", לא "חמורה" בכלל?     

נאור שירי: גם למה להשאיר מקום לסבירות בימים האלו

סטלה אבידן: בדיוק

סטלה אבידן:  לא

סטלה אבידן:  לא לקובל

אסנת בנימין: נכון

אסנת בנימין:  ברגע שאתה סוגר את המרכז, הם יחתמו לך על הכול

אסנת בנימין:  תחתים אותם שהם יקפידו הקפדה יתרה, לא שתחפף עבורם את הפרויקט

גלעד קריב: לא הבנתי את ההערה

יעקב אשר: אז תשאל

גלעד קריב: לא הבנתי את ההערה

סטלה אבידן: איזו? של המשמעותיות?     

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  את ההערה של אסנת

אסנת בנימין: לא

אסנת בנימין:  אני אומרת, כשהם רוצים לסגור מכרז

גלעד קריב: מי זה "הם"?     

אסנת בנימין: כל החברות האלה המבצעות, חברות המבצעות, תקפיד הקפדה יתרה על זכויות הציבור

גלעד קריב: מה זה אומר? אני לא מבין

גלעד קריב:  מה ההצעה?     

אסנת בנימין: זאת אומרת שהן חייבות לתת תשובות לרשות המקומית

אסנת בנימין:  זאת אומרת שהן יכולות להימלט מתשובות מקצועיות ולרוץ לחפש את זה במקום כמו שהן נוהגות

אסנת בנימין:  זאת אומרת, תעמיד אותן בזמן המכרז לשמור על הציבור הכי הרבה שאפשר

אסנת בנימין:  זה הון עתק, אוקיי

משה שרת: העמימות של הנוסח היא מרחיקת-לכת

משה שרת:  חופש הפעולה פה שניתן לגורם המכתיב פה הוא כזה שיפגע בלי שום ספק גם ברשויות וגם בציבור הרחב

משה שרת:  אסור להתעלם מזה

משה שרת:  אסור להמשיך עם המגמה הזו

אסנת בנימין: גם נותנים את הכסף, גם את האינטרס הציבורי

אסנת בנימין:  את הכול

אסנת בנימין:  את חופש התנועה שלנו, הכול אנחנו נותנים

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  החלק הגדול מהביקורת גם היה על הרשויות, שהן לא עושות את זה

אסנת בנימין: אנחנו אין לנו טענות

אסנת בנימין:  יש לנו טענות נגד נת"ע, קשות מאוד, שאתם נותנים - - -      

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  הייתה גם על עיריית תל אביב וכו'

טל קדמי: נת"ע ועיריית תל אביב זה אחד

אסנת בנימין: זה אחד

אסנת בנימין:  זה אחד

יעקב אשר: הינה, אז מה פתרנו? אז מה פתרנו? אתה רוצה רק שניתן להן עוד כלי כדי שיגיעו למקומות עוד יותר טובים על הראש בהנחה שאתה צודק

טל קדמי: אני רוצה שיקשיבו ל-23 הרשויות האחרות, כולל הוד השרון שנמצא כאן

סטלה אבידן: בדיוק

טל קדמי: רון חולדאי צוטט אומר: אני נותן גיבוי כמעט אוטומטי לנת"ע

יעקב אשר: אני רוצה להזכיר לכם דבר אחד

יעקב אשר:  אני דיברתי בישיבה הראשונה, בישיבת הפתיחה הראשונה, ודיברתי על הנושא הזה, שאני גם אחכה לתשובות ממשרד האוצר וזה גם לגבי הנושא של טיפול במפגעים, בפיצויים, כל הדברים האלה, וגם בשיטות העבודה, אוקיי? ויכול להיות שאנחנו נתייחס לקטע של שיטות העבודה או מה, אני צריך למצוא את המקום איפה לדבר על הסנכרון עם הרשות המקומית לפחות, כי אני לא רואה גוף אחר בעניין הזה

יעקב אשר:  הסעיפים כרגע אומנם קשורים לזה ויכול להיות שנעשה איזושהי נגיעה בהם בהמשך, אבל ההסתכלות שלי היא יותר באמת גם על התכנון

יעקב אשר:  למשל, אם מחליטים לעשות את זה בצורה כזו או בצורה אחרת, שהיא אולי פוגעת פגיעה יותר ישירה במשהו מסוים וכו'

יעקב אשר:  אז אני אומר שאני לא רוצה כרגע – אני מסתכל על ההתייחסות של הסעיפים הללו כרגע לאיזושהי זרימה, אוקיי? אבל אני בהחלט מסכים שיכול להיות שיצטרך להיות איזשהו מבט טיפה יותר רחב, שוב, תחום מאוד, ברור מאוד, אולי בשלבים אפילו ראשוניים שלא מעכב את העבודה תוך כדי העבודה עצמה

יעקב אשר:  אנחנו ניגע בנושא הזה עוד בהמשך הדרך, לדעתי

סטלה אבידן: גם בסעיף (ג) שציינתי?     

יעקב אשר: אני לא יודע אם זה יהיה דווקא בסעיף (ג) או בסעיף (ד), אבל משהו שייתן מבט בעניין הזה

יעקב אשר:  כן

גלעד קריב: בהמשך הדברים של היושב-ראש, צריך לזכור שאנחנו לא יכולים בחקיקה לכתוב את כל הנסיבות והמקרים שבהם, למשל, לפי פסקה (2) אני לא אכתוב רשימה של 20 או 50 דברים, שבמקרים האלה לא יחול סעיף קטן (ג)

גלעד קריב:  ולכן זה כתוב באופן יותר כללי

גלעד קריב:  אנחנו לאורך כל החוק, בהערות שלנו, שחלקן התקבלו וחלקן לא התקבלו בכנסת הקודמת, ניסינו להבנות את שיקול הדעת של המועצה המאסדרת כך שיהיה ברור לפחות מה הם השיקולים שהיא צריכה לשקול כשהיא מקבלת החלטות, כי אחרי זה אפשר יהיה לתקוף את החלטות ולהגיד שזה לא עומד בשיקולים שהיית חייבת לשקול

גלעד קריב:  גם המקרה הזה, כמו שאמרתי, בפסקה (2), בהתחלה זה היה ניסוח שהוא הרבה הרבה יותר מצומצם, שרק במקרים הכי קיצוניים - - -     

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל יכול להיות שצריך עוד

גלעד קריב: יכול להיות שצריך

נאור שירי: איך המועצה מקבלת החלטת "לסכן באופן משמעותי" את האינטרס הציבורי?     

סטלה אבידן: נכון

גלעד קריב: לא

נאור שירי: מצביעים, נכנסים, מצביעים בעד, נגד?     

גלעד קריב: קודם כול, יש הצבעה בהחלט

גלעד קריב:  יש הצבעה, יש פרוטוקולים

גלעד קריב:  דנו בזה בדיון הקודם

גלעד קריב:  יש פרוטוקולים שמפורסמים

נאור שירי: שלא יפורסמו בכלל לוועדת החוקה

יעקב אשר: אתה רוצה שזה יהיה הצבעה שמית כאילו?     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אני סתם שואל

נאור שירי:  שואל סתם

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אולי הצבעה שמית זה טוב

נאור שירי: נטו, נטו

נאור שירי:  הצבעה שמית בסיבוב השני

נאור שירי:  אבל אני שואל נטו לדעת

נאור שירי:  סתם אני שואל, מתכנסת הוועדה, אומרים: אוקיי, על סדר-היום הסעיפים שבהם האינטרס הציבורי עלול להיות באופן בעייתי – משמעותי, סליחה

יעקב אשר: לא, לא

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  זה לא עובד ככה

נאור שירי: יש פגיעה באופן משמעותי

גלעד קריב: הקביעה היא כזאת

גלעד קריב:  זה מתחיל בסעיף קטן (ה), ברישה של סעיף קטן (ה): לבקשת הגורם המוסמך

גלעד קריב:  זאת אומרת, מגיע הגורם המוסמך שאומר: יש לי 21 יום; אני לא אספיק לעמוד בלוחות הזמנים אלה, דברים שדוברו פה, ולכן אני מבקש מכם או להאריך את המועדים שאני יכול לענות בתוך יותר מ-21 יום או להגיד שבמקרה שלי, בגלל שזה משהו שאם עכשיו אני לא אתן תשובה בזמן, בפועל יראו גזה כאילו ניתן האישור - -     

יעקב אשר: תהיה לו פגיעה משמעותית

גלעד קריב: - - זה יכול לגרום נזק משמעותי לציבור או כל דבר אחר

גלעד קריב:  לכן אני מבקש מכם לקבל החלטה שסעיף קטן (ג) לא חל במקרה שלי

גלעד קריב:  מתכנסת המועצה המאסדרת עם כל החברים, כמו שדיברנו בדיון הקודם, כל אחד מציג את עמדתו

גלעד קריב:  יש דיון, בסופו של דבר מצביעים, כן? אם לקבל את הבקשה של הגורם המוסמך או אם לא לקבל את הבקשה

יעקב אשר: זהו

יעקב אשר:  כמו בדיוני קבינט

טל קדמי: אפשר הערה לסעיף 51?     

יעקב אשר: ואז הציבור לא מגיע לשם להגיד

טל קדמי: אפשר הערה לסעיף 51?     

נאור שירי: להפך

נאור שירי:  מדובר על רשות המקומית - - -     

יעקב אשר: לסעיף?     

טל קדמי: לסעיף הזה אני רוצה רק להעיר

יעקב אשר: כן

טל קדמי: אדוני, אני אמרתי בדיון הקודם ועכשיו הגענו לסעיף

טל קדמי:  אני מתנגד, מבקש להביע התנגדות לאישור שבשתיקה

טל קדמי:  ואני אפנה בדיוק לשלושה עמודים אחרי זה שכתוב פה למה

טל קדמי:  כי כתוב באדום שם, בצד, בהערות: ביצוע עבודות בתשתית בלי תיאום עם הגוף שבאחריותו הוא צעד דרמטי

טל קדמי:  אני לא חושב שצריך להיות פה אישור בשתיקה

טל קדמי:  המטרו לא ירד מדאורייתא עם לוחות הברית שצריך להתייחס אליו כזכות יסוד, כמשהו שעומד מעל הכול, כאילו זה החוקה שלנו, נהיה המטרו

טל קדמי:  אני לא חושב שצריך לעשות את זה

יעקב אשר: ההערה נרשמה

יעקב אשר:  קודם כול, הנושא של ההודעה כן נכנס פה

יעקב אשר:  אני אומר לך עוד פעם, גם אני הערתי את זה בשיחות פנימיות

יעקב אשר:  זה רשום אצלו לעוד סיעור כזה או אחר

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם, תקשיבו אליי

נאור שירי: הוצאת מכתב זה מייל, פקס?     

גלעד קריב: יכול להיות מייל או פקס

נאור שירי: לא כתוב מה זה

גלעד קריב: כתוב, בכתב

נאור שירי: מייל, טלפון, SMS, ווטסאפ

גלעד קריב: טלפון זה לא בכתב

רעות בינג: בכתב, בכתב

נאור שירי: בכתב?     

גלעד קריב: טלפון זה לא בכתב

גלעד קריב:  מייל זה בכתב

נאור שירי: דואר ישראל?     

גלעד קריב: בכתב

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אני שואל, דואר ישראל?     

גלעד קריב: כל דבר שהוא בכתב הוא בכתב

יעקב אשר: בכתב בין משרדי הממשלה

נאור שירי: בכתב זה, אני שואל איך זה עובד

יעקב אשר: זה בין משרדי הממשלה

נאור שירי: אני לא יודע

נאור שירי:  אני שואל

גלעד קריב: לא בעל פה

נאור שירי: מייל?     

גלעד קריב: כן

נאור שירי: מייל עם אישור מסירה?     

גלעד קריב: לא כתוב פה מה דרכי המסירה

נאור שירי: אז אני מוחה על זה

נאור שירי:  אני חושב שזו דווקא נקודה שלא הייתה בדיון הקודם, נכון? אפשר לדבר על זה?     

יעקב אשר: אפשר

נאור שירי: סבבה

נאור שירי:  אז או שיהיה פה אישור מסירה או שתהיה פה בהירות לגבי דרך מסירת המכתב

נאור שירי:  דואר ישראל, לך תדע מה קורה

גלעד קריב: צריך לזכור, אגב, התוספת הזאת בסעיף קטן (ג) לגבי ההודעה בכתב היא תוספת שביקשו נציג הממשלה דווקא בכנסת הקודמת

גלעד קריב:  לא אנחנו ביקשנו את זה

גלעד קריב:  צריך לזכור גם את הסיפה שאומרת שבכל מקרה ההודעה או - - -     

נאור שירי: האישור לא ישפיע

גלעד קריב: בכל מקרה, ברירת המחדל אומרת - - -     

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  אבל כשאתה מקבל אישור, זאת אומרת קיבלת

נאור שירי:  עזוב

נאור שירי:  אני לא מדבר איתך על מניין הימים

אסנת בנימין: זהו

אסנת בנימין:  מתי אתה סופר את הזמן

אסנת בנימין:  זאת השאלה

יעקב אשר: רגע, אבל לא נתנו לו לסיים

גלעד קריב: לא קשור לזמן בכלל

גלעד קריב:  אנחנו לא מדברים על הזמן פה

גלעד קריב:  אם הבנתי נכון, אנחנו מדברים על סעיף קטן (ג)

גלעד קריב:  זה אחרי שחלף הזמן

גלעד קריב:  לכן זה לא קשור לספירה של הזמן

גלעד קריב:  ברגע שעברו 21 הימים, למעשה האישור ניתן אוטומטית, בלי קשר להודעה או לא הודעה

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אני מדבר על ההודעה עצמה

נאור שירי:  לא על אם לא ענית, אז התקבל האישור

גלעד קריב: על הבקשה?     

יעקב אשר: על הבקשה הראשונית

נאור שירי: הבקשה הראשונית

סטלה אבידן: כל הסעיף הזה אין לו זכות קיום

יעקב אשר: הוא שואל שאלה אחת

גלעד קריב: סעיף קטן (ב)

נאור שירי: אז (ב): "גורם מוסמך ימנה את אחד" - - -     

יעקב אשר: הרי זה שיח בין משרדי – השאלה היא אם יש הגדרה אחרת לזה

גלעד קריב: אנחנו מפנים בסעיף קטן (ב) לסעיף קטן (ד), וכך אומרים: "מיום הגשת הבקשה בהתאם להוראות סעיף קטן (ד)"

גלעד קריב:  שוב, זה מסומן אומנם, אבל זאת תוספת שאנחנו הוספנו, שיהיה ברור, ואמרתי את זה גם קודם כשהקראתי, ש"בקשת חברה מבצעת לאישור תכלול את כלל המסמכים הדרושים למתן האישור"

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  אני שואל רק באופן הכי פשוט

נאור שירי:  איך פונים?     

איציק דניאל: מה שכתוב – אני אנסה לעזור פה, אדוני היושב-ראש – בסעיף קטן (ד): בהתאם להנחיות הגורם המוסמך

איציק דניאל:  אם הגורם המוסמך, כמו שאמרת, מקבל הודעות בווטסאפ, אז אלה הנחיות שלו וכך פונים אליו

איציק דניאל:  אם פונים אליו בדואר ישראל, אז אלה הנחיות שלו וכך פונים אליו

גלעד קריב: הגורם המוסמך, לא החברה המבצעת

גלעד קריב:  הגורם המוסמך שצריך להחליט בתוך 21 ימים, הוא אומר איך לפנות

יעקב אשר: הוא בונה לעצמו את - - -     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אני שואל

נאור שירי:  החברה המבצעת רוצה עכשיו להוריד יער

נאור שירי:  איך היא פונה?     

גלעד קריב: פקיד היערות אומר לה: אליי פונים – הגורם המוסמך הוא זה שקובע איך יפנו אליו

נאור שירי: אבל הוא פונה – שנייה

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  הגורם המוסמך הוא זה שצריך לתת את האישור

יעקב אשר: הגורם המוסמך הוא צריך לתת את האישור

נאור שירי: אבל אתם לא חושבים שצריך לייצר איזו אחידות בפנייה?      

סטלה אבידן: בדיוק

נאור שירי: אין בעיה לדבר בווטסאפ

נאור שירי:  אבל תעשה גם את - - -     

סטלה אבידן: נכון

יעקב אשר: שאלה טובה

נאור שירי: אני לא יודע מה זה

נאור שירי:  אחד קובע, הוא לא קיבל את ההודעה, הוא מחק את ההודעה

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל אני לא רוצה להוסיף עוד דברים, כי בסוף מה יקרה? יגיד: תשמע, אני שלחתי בדואר, הדוור לא הגיע

יעקב אשר:  ההוא אומר: בפקס – כשאין לו כבר פקס

נאור שירי: אז מייל למישהו, אני יודע

יעקב אשר: אבל זאת הערה

אסנת בנימין: למה לא למייל הרשמי של המשרד?     

יעקב אשר: חברים, רגע

יעקב אשר:  למה לא למייל הרשמי?     

אסנת בנימין: הרשמי של המשרד?     

נאור שירי: מייל הכי פשוט

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  אני חושב שזה באופן טבעי מה שמדובר פה

יעקב אשר:  אבל אם את כותבת למייל הרשמי של המשרד, ומחר פקיד היערות יחליט שהוא מעדיף למייל הרשמי לא של המשרד אלא למייל מסוים במשרד

נאור שירי: בכל מקרה, אתה נותן לו את האופציה הזו

יעקב אשר: ואם הוא רוצה שהוא יביא לו את זה במסירה ידנית, הוא יקבע

יעקב אשר:  הרי בסוף האחריות - - -     

נאור שירי: אבל בכל מקרה אתה נותן לו את זה, אדוני היושב-ראש

נאור שירי:  בסעיף קטן (ד), אתה נותן לו את האופציה לקבוע את דרכי ההתקשרות איתו

נאור שירי:  בהתאם להנחיות הגורם המוסמך, לפחות תן לו איזו אחידות

איציק דניאל: מה שאתה מציע הוא להגביל את דרכי ההתקשרות

יעקב אשר: אתה אומר להגביל

איציק דניאל: אתה מציע להגביל את דרכי ההתקשרות

יעקב אשר: אתה אומר להגביל

נאור שירי: לתת עוד אופציה

יעקב אשר: אין עוד אופציה

יעקב אשר:  כשאתה מוסיף, זה בא למעט

יעקב אשר:  בחקיקה כל דבר שאתה כותב, אתה בעצם ממעט את הקודם

נאור שירי: למה? אני לא ממעט

נאור שירי:  אין שום בעיה שההתקשרות היום-יומית תהיה בווטסאפ, בסדר? בסוף לחיים את הפרקטיקה

רעות בינג: לא מדובר על ווטסאפ

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא מדובר על ווטסאפ כשהוא צריך את כל המסמכים

נאור שירי: חס וחלילה, לא ווטסאפ

אסתי פלדמן: נכון

אסתי פלדמן:  מדובר על בקשות במייל

יעקב אשר: יש פה שאלה אחת

נאור שירי: כן

יעקב אשר: הם הכניסו, היועצים המשפטיים או הממשלה, ביחד, הם הכניסו הגדרה אחת

יעקב אשר:  ההגדרה אומרת מה אתה, אתה הרי הולך להיות האיש שאחראי על זה, אתה אמור לקבל פניות מהחברה דרך איפה שאתה רוצה, שלא תגיד שלא קיבלת

יעקב אשר:  אוקיי?     

נאור שירי: נכון

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  הוא צריך להגיד את זה

יעקב אשר:  עכשיו, יכול להיות שנכון לבוא ולקבוע לכולם סטנדרט אחיד

יעקב אשר:  יכול להיות

יעקב אשר:  אני לא יודע אם זה טוב או לא טוב

יעקב אשר:  אני לא בחנתי את זה

יעקב אשר:  הערת הערה טובה

נאור שירי: טוב

נאור שירי:  אוקיי

נאור שירי:  בסדר

יעקב אשר: זה לא אחד נגד השני

יעקב אשר:  תחשבו

יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אחת הסיבות למה הצענו, בסעיפים הראשונים שקראנו, להגדיר איש קשר

יאיר פרץ:  בדיוק בשביל הדברים האלו

יאיר פרץ:  לדעת למי פונים, איך פונים, מה פונים

יאיר פרץ:  כאילו כל החברות צריכות להגדיר איש קשר שאליו פונים

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אבל הוא מדבר עכשיו על האמצעי, איך אתה פונה לאיש הקשר

גלעד קריב: בהקשר של תיאום תשתיות, זה ההקשר שנגיע אליו עוד שני סעיפים, אז כתוב במפורש שיש מערכת ספציפית

גלעד קריב:  זאת אומרת, שהם חייבים לפנות דרך המערכת הספציפית

גלעד קריב:  כל ההתקשרות שקשורה מופיעה ממש באותו עמוד

יעקב אשר: ששם היא מערכת מקצועית, שאתה עובד על זה

נאור שירי: הבנתי

יעקב אשר: אני לא יודע

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, משרדי הממשלה, תחשבו אם אתם רוצים לתת הנחיה גורפת, שזה מייל למשרד

יעקב אשר:  אבל אז יכולה להיות התחכמות: מייל למשרד אבל של הזה

יעקב אשר:  וכל אחד אומר משרד

יעקב אשר:  או שבאמת כל אחד יקבע לעצמו ויעמוד מאחורי מה שהוא קבע לעצמו

יעקב אשר:  זה נראה לי הפתרון הכי נכון

סטלה אבידן: אדוני, אני רוצה לתת הערה

יעקב אשר: לא, לא

סטלה אבידן: זה סופי

סטלה אבידן:  אני אומרת לך, יכול להיות שזה סוג של פתרון

יעקב אשר: אנחנו לא ביקשנו

יעקב אשר:  אנחנו לא לקחנו חברות ניהול

סטלה אבידן: אני ילדה טובה

סטלה אבידן:  לא צעקתי

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  גם אין לך סיבה לצעוק

יעקב אשר:  גם לא כדאי

סטלה אבידן: מה שחסר פה זה מנגנון

סטלה אבידן:  זה מה שאומרים

סטלה אבידן:  ולכן זה לא מספיק שהוא מסר בקשה לאישור

יעקב אשר: הבנתי

טל קדמי: התקבל

סטלה אבידן: צריך לקבל אישור שקיבל את הבקשה

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  אולי ואז לא ייתנו אישור

יעקב אשר: עכשיו על זה תתחילו להוסיף עוד שמונה פרקים: והיה שהאישור לא התקבל

סטלה אבידן: נו, אבל מה נעשה?     

טל קדמי: לא, אבל יש פרקטיקה משפטית לזה, אדוני

סטלה אבידן: - - -     

אסנת בנימין: תיקח בקלות - - -      

טל קדמי: יש פרקטיקה משפטית לזה

טל קדמי:  תקנות סד"א, למשל

סטלה אבידן: אולי הפקיד נמצא בניתוח ולא ראה את זה?     

יעקב אשר: מי אמר תקנות סד"א?     

טל קדמי: אני רציתי להגיד

טל קדמי:  השאלה היא באמת מה זה "פנייתה אליו" בסעיף 51(א)

יעקב אשר: תקנות סד"א, אתה שזפת את עיניך עליהן באיזושהי ועדה מוועדות הכנסת?     

טל קדמי: גם הקודמות וגם הנוכחיות

טל קדמי:  כנראה שמתישהו מחוקק המשנה הוא זה שתיקן אותן, התקין את התקנות, כן

יעקב אשר: מי זה מחוקק המשנה?     

טל קדמי: השר הרלוונטי

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  ביחד עם ראש הרשות הרלוונטית

טל קדמי: ברור

טל קדמי:  אפשר להפנות

יעקב אשר: זו דמוקרטיה

טל קדמי: לי לא צריך להרצות על זה

טל קדמי:  זה בסדר

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  אני ישבתי בוועדת החוקה

יעקב אשר:  ולא הצלחתי לקבל אפילו את - - -     

נאור שירי: הסבר?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  בסוף את ההסברים בכוח הוצאתי, אבל זה שכל כך הרבה תקנות ושזה פרופר לחיים של הציבור, כמה זמן הוא צריך לחכות לפסק דין, זה דבר שבחדר אחד יכולים שר המשפטים ועוד גורם לעשות

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  אבל בואו לא נפתח את זה

טל קדמי: צריך רפורמה

טל קדמי:  אבל זה נושא אחר לגמרי

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  בוא לא נפיל את הקירות כאן

יעקב אשר:  אחרת, זה באמת יהיה זה

יעקב אשר:  אוקיי, אני אומר עוד פעם, משרדי הממשלה, כגדר המלצה תחשבו אם אתם רוצים לקבוע רף

יעקב אשר:  זאת אומרת, אפשר אולי לעשות שילוב, שזה חייב להיות למייל זה

יעקב אשר:  אבל עוד פעם אני פוחד מזה, בגלל שבסוף מישהו - - -     

סיגלית ברקאי: זה משהו שהוא סטנדרטי

יעקב אשר: מה?     

סיגלית ברקאי: אני אומרת, הנוסח הוא נוסח מקובל של הודעה בכתב

סיגלית ברקאי:  זה משהו שהוא סטנדרטי

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  הלאה, הלאה

גלעד קריב: אנחנו בסימן ב'

נאור שירי: אנחנו לא בעולם סטנדרטי

גלעד קריב: סימן ב': תיאום תשתיות

יעקב אשר: אנחנו מקווים שאנחנו בעולם סטנדרטי

יעקב אשר:  כן

גלעד קריב: סעיף 53

גלעד קריב:  הגדרות – סימן ב'

גלעד קריב:  בסימן זה - "מערכת לאומית לתיאום תשתיות" - - -     

איציק דניאל: אנחנו בסעיף 52

גלעד קריב: סליחה, סליחה

גלעד קריב:  דילגתי על סעיף בטעות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  "איסור התניית אישור או ביצוע פעולה"

גלעד קריב: סעיף חשוב

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  בבקשה

גלעד קריב: תודה, איציק

יעקב אשר: תסביר

גלעד קריב: איציק, אתם רוצים להסביר?     

איציק דניאל: אנחנו בעצם קובעים שהגורם המוסמך יקבל החלטה בהתאם לעניין, ולא יקשור באותו עניין שנדון על שולחנו עניינים אחרים שלאו דווקא קשורים ולחבר בין הדברים

איציק דניאל:  אני מניח שזה די ברור

גלעד קריב: הכוונה שלו היא שהוא לא - - -     

יעקב אשר: הלאה, הלאה

יעקב אשר:  ברור

גלעד קריב: במירכאות אני אומר

יעקב אשר:  תאמין לי שאני הבנתי

יעקב אשר:  הייתי ראש עיר פעם

גלעד קריב: דיברתי למי שלא יודע

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  בקצרה

משה שרת: כל נושא הבטיחות, כל נושא סקר הניטור של הצירים, שזה דבר שהוא רלוונטי וקשור, הגורם המוסמך יכול להתעלם מזה לפי הדברים הללו

גלעד קריב: לא

יעקב אשר: לא

אסנת בנימין: הוא צריך רק לתת תשובה ולהתעלם

משה שרת: בוודאי

משה שרת:  בוודאי

גלעד קריב: הסעיף הזה אומר שאסור לו לבקש משהו שהוא לא קשור לבקשה

גלעד קריב:  אם זה קשור, אז הוא יכול

רעות בינג: אם זה קשור, ברור - - -     

יעקב אשר: אם זה רשות תמרור או רשות שאחראית על התנועה או משהו כזה, בוודאי שזה מה שהיא עונה

יעקב אשר:  אלה הדברים שלה שהיא עונה

יעקב אשר:  כל דבר לגיטימי

יעקב אשר:  הלאה

אלישבע כהן: הערה קצרה

יעקב אשר: כן

אלישבע כהן: בנוגע להחסרת החסמים, אז אין כאן שום התייחסות לזה

אלישבע כהן:  מה שאנחנו חושבים הוא שצריך לבצע את הפרויקט בצורת BOT

גלעד קריב: זה קשור לסעיף 52?     

אלישבע כהן: מה זה?     

יעקב אשר: על סעיף 52 אנחנו מדברים

אלישבע כהן: כן, אבל הפרק של הסרת החסמים

אלישבע כהן:  סיימנו כרגע את הפרק הסרת החסמים

יעקב אשר: אה, אוקיי

יעקב אשר:  את רוצה להגיד משהו כללי על הסרת החסמים

אלישבע כהן: כן, כן

אלישבע כהן:  משהו כללי על הסרת החסמים

יעקב אשר: כן

אלישבע כהן: זה ביצוע פרויקט בצורת BOT

יעקב אשר: אמרתם את זה בישיבה הקודמת

אלישבע כהן: נכון

אלישבע כהן:  הבנתי שמשרד האוצר בדיונים על כך

יעקב אשר: נכון

אלישבע כהן: עכשיו, מה שלא ייתכן הוא שאנחנו ממשיכים לדון, ועבר כבר חוק והתחילו לגבות מס בפעול, כשיכול להיות שהפרויקט יבוצע בצורת BOT ולא יצטרכו שום דבר

גלעד קריב: זה לא קשור לסעיף

יעקב אשר: לא קשור לסעיף הזה, אבל התשובה מעניינת אותי

איציק דניאל: אני אתייחס

איציק דניאל:  אין בעיה

יעקב אשר: זו שאלה יפה

איציק דניאל: הביצוע פרויקט בשיטת BOT, PPP, כל אחד יגדיר אותה איך שהוא רוצה, הוא לא מדבר על היבטי המימון, רק על היבטי הביצוע

איציק דניאל:  בסופו של דבר, קבלן שעושה פרויקט בשיטת BOT צריך לקבל תשלומים עבור העבודה שהוא מבצע

איציק דניאל:  בהקשר הזה, התשלום יהיה מאת המדינה ומקור המימון, כמו שנקבע בחלק שכבר אושר, באמצעות רכיבים יחידת ערך, באמצעות מיסוי על כלל תושבי המדינה 50/50

איציק דניאל:  זה בעצם מה שנקבע

איציק דניאל:  ביצוע הפרויקט באמצעות שיטת PPP לא מייתר התשלומים

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  זה לא הדיון עכשיו

יעקב אשר:  זה לא הדיון עכשיו

יעקב אשר:  תודה, חברים

יעקב אשר:  הלאה

גלעד קריב: סימן ב': תיאום תשתיות

נאור שירי: לא

נאור שירי:  רגע, אני לא הבנתי את סעיף 52

יעקב אשר: מי לא הבין?     

נאור שירי: אני, אני

נאור שירי:  מתנצל

נאור שירי:  והציבור גם כן

יעקב אשר: אה

גלעד קריב: יש מקרים שבהם גורם מוסמך צריך לתת אישור לפעולה מסוימת

גלעד קריב:  פונים אליו, למשל, עירייה

גלעד קריב:  פונים לעירייה ואומרים: אנחנו צריכים לפעול כאן, תני את האישור שלך

גלעד קריב:  הסעיף הזה בא למנוע מצב שבו העירייה אומרת: אני אתן לך את האישור הזה רק אם תעשי עבורי משהו אחר, לא קשור בכלל, בצד השני של העיר

קריאה: כן

גלעד קריב: הסעיף הזה אומר שאסור, אסור להתנות את זה במשהו שלא קשור במישרין

נאור שירי: אבל העירייה לא חייבת להגיד את זה

נאור שירי:  היא פשוט לא תיתן את האישור

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  אבל היא לא יכולה - - -     

נאור שירי: מה זה הסעיף הזה? לא הבנתי

נאור שירי:  גורם מוסמך זה לא עירייה

טל קדמי: - - - של העירייה?     

נאור שירי: רגע

נאור שירי:  שנייה, שנייה

נאור שירי:  גורם מוסמך זה עירייה?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  הם מתנים עכשיו את שיקול הדעת של המועצה המאסדרת

נאור שירי: לא

נאור שירי:  ברור שיכול להיות

נאור שירי:  אבל גורם מוסמך זה נת"ע, משרד התחבורה

גלעד קריב: לא

נאור שירי: לא? 

גלעד קריב: נת"ע היא החברה המבצעת

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  משרד התחבורה, הוא גורם מוסמך?     

גלעד קריב: יכול להיות במקרים מסוימים, כן

יעקב אשר: מי?     

רעות בינג: משרד התחבורה

נאור שירי: נו, אז לא הבנתי

נאור שירי:  אז תן לי דוגמה שנייה עם משרד התחבורה

איציק דניאל: זה אותו דבר בדיוק

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אני מבקש ממנו

נאור שירי:  סליחה

גלעד קריב: שוב, אני יודע להגיד לך דוגמה ספציפית על משרד ספציפי

גלעד קריב:  אבל גורם מוסמך יכול להיות גם גוף פרטי, יכול להיות גם - -     

נאור שירי: עירייה

גלעד קריב: - - גם עיריות, גם דברים אחרים

גלעד קריב:  כל גורם מוסמך כשהוא מקבל החלטה אם לתת את האישור או לא לתת אישור לביצוע פעולה, הוא לא יכול להתנות את האישור הזה במשהו שהוא לא קשור פעולה הזאת

נאור שירי: כן, אבל אתה לא תדע אם הוא מתנה את זה

רעות בינג: הוא יכול לסרב

רעות בינג:  אבל הוא צריך לנמק את הסירוב

יעקב אשר: יפה

נאור שירי: לנמק? הכי קל בעולם

נאור שירי:  כמה עורכי דין יש פה?     

יעקב אשר: אז מה אתה רוצה?     

טל קדמי: מתנדבים אפילו

גלעד קריב: אין דרך אחרת

יעקב אשר: אתה יודע מה? אתה צודק

יעקב אשר:  ובלבד שיחובר למנגנון ההסדרה, מכונת אמת

יעקב אשר:  מה, בחייך

יעקב אשר:  מה אתה עוד רוצה

גלעד קריב: אין דרך אחרת

נאור שירי: אני מנסה להבין את תכלית הסעיף

נאור שירי:  אני לא מבין למה אתה כזה ציני

גלעד קריב: אם הוא פועל בניגוד לחוק, אז הוא פועל בניגוד לחוק

גלעד קריב:  אני לא יכול למנוע את זה

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  הלאה

טל קדמי: אפשר מילה? שורה? על סעיף 52, כן

יעקב אשר: על סעיף 52, כן

טל קדמי: זו בדיוק, סליחה, סתימת הפיות המיועדת מהאוצר לעיריות

טל קדמי:  הם יכתיבו להן איפה התוואי, איפה התחנות

טל קדמי:  והעירייה אל תתנו כלום

יעקב אשר: מאחר שלא הייתי ראש עיר, אז אני לא יודע מה שאתה אומר

טל קדמי: אבל אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר

טל קדמי:  וגם סיפרת בפעם שעברה על איך שניסו לכפות עליך דיפו

קריאה: נכון

טל קדמי: נכון?     

יעקב אשר: תגיד, מה קרה? אתם חושפים?     

טל קדמי: לא

טל קדמי:  אדוני סיפר את זה בעצמו

יעקב אשר: אבל לא כאן המקום לתקן דברים כאלה ולהתקין או לתקן את היחסים בין העירייה לבין הגוף המבצע

יעקב אשר:  יש בעיות

יעקב אשר:  אנחנו מכירים אותן מהסיפור של הרק"ל

יעקב אשר:  אנחנו קיימנו פה דיונים

טל קדמי: שמעתי

יעקב אשר: אנחנו דיברנו על הנושאים הללו

יעקב אשר:  אני עוד לא הגעתי אליהם באופן מלא

יעקב אשר:  אל תרדו לרזולוציות האלה

יעקב אשר:  למעלה כתוב גם 27

יעקב אשר:  27, בואו נכתוב ש-27 ימים העירייה יכולה לקבל את זה

יעקב אשר:  לא בכל מילה נדחף את המאוויים

יעקב אשר:  אני מבין את הבעיות

יעקב אשר:  אני יודע איפה הן

יעקב אשר:  אני לא יודע אם נמצא פתרון לכולן, כי בסוף אנחנו במערכת שעובדת ורוצה בסוף גם שיהיה מטרו

יעקב אשר:  בסוף כן

יעקב אשר:  אני לא יודע מה אם אתה רוצה

יעקב אשר:  אנחנו כן רוצים

טל קדמי: אני אמרתי כבר

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  ואני בא ואומר, בואו לא נרד לקטנות, שאני לא אאבד את הסבלנות שלי סתם כבן אדם, כי זה לא יהיה חכם

יעקב אשר:  אנחנו מכירים את הנושאים הללו

יעקב אשר:  יש נושאים שאמרתי, מי שלא זוכר אותם, שיעבור עליהם, מה שאמרתי בישיבה הראשונה

יעקב אשר:  אנחנו רוצים והיטלנו על משרד האוצר ועל נת"ע, מי שיהיה הגורם המבצע, לבוא ולתת לנו תשובות לגבי נושאים מסוימים שחלקם הגדול קשורים גם לדברים הללו

יעקב אשר:  אוקיי? אבל לא ניכנס לכל זה ונשים עוד מסמר ועוד מסמר ועוד מסמר, שלא יהיה ממנו כלום

יעקב אשר:  לא יהיה כלום

יעקב אשר:  יהיה רק סבל

יעקב אשר:  יהיה סבל של תושבים

טל קדמי: כבר יש

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  יפה

יעקב אשר:  אבל לא יהיה לו גם פתרון

יעקב אשר:  הוא גם ייתקע הרבה שנים רק על הסבל

טל קדמי: הפתרון הוא לא בסעיף 52

טל קדמי:  הוא בדיוק הפוך

טל קדמי:  תקשיבו לעיריות

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אז זה מה שאמרתי

יעקב אשר:  הפתרון הוא לא בסעיף 52

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  אני רואה, לקח לך דקה להבין שהפתרון הוא לא סעיף 52

טל קדמי: לא

טל קדמי:  שצריך למחוק אותו

טל קדמי:  זה מה שאני אומר, אדוני

טל קדמי:  אבל בסדר

טל קדמי:  זה ה-state of mind הבעייתי פה

אסנת בנימין: בדיוק

יעקב אשר: הייתי ראש עיר יומיים

יעקב אשר:  הלאה

גלעד קריב: אני מנסה פעם רביעית להתחיל את סעיף 53

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אתה פספסת

גלעד קריב: נכון לגמרי

נאור שירי: ממש המהירות פה 300 קמ"ש

טל קדמי: החיפזון מהשטן

נאור שירי: פעם רביעית להתחיל את סעיף 53

נאור שירי:  אני מתנצל שלא הבנתי

נאור שירי:  אגב, אני עדיין לא מבין את הסעיף

נאור שירי:  סתם לפרוטוקול

גלעד קריב: לא, לא

גלעד קריב:  זו לא הייתה הטענה

יעקב אשר: אני רק מציע דבר אחד, שתלמד את החוק

יעקב אשר:  נראה לי שזה היום המפגש הראשון שלך איתו

יעקב אשר:  זה בסדר

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  דווקא המפגש השלישי

יעקב אשר: רגע, רגע

יעקב אשר:  תלמד

יעקב אשר:  אני אשמח גם לשבת, לא בשביל לשכנע אותך הפוך

יעקב אשר:  ללמוד איתך ביחד ולראות אם יש נקודות, כי אתה בא גם על רקע המקומי ואנחנו באים מאותו רקע

נאור שירי: אתה רוצה שאני אשיב? אני אעשה כך

נאור שירי:  בדיון הבא אני מרכז את כל הערות שלך מלפני שמונה חודשים

יעקב אשר: עשו את זה לפניך

נאור שירי: ואני בטוח שאתה למדת את זה טוב ממני

יעקב אשר: אני מבקש, אם אתה עושה את שלי, תיקח גם את של קרעי, אם אתה יכול

טל קדמי: נכון, נכון

טל קדמי:  נכון, הוא ביקש תחנה בלוינשטיין

טל קדמי:  יש הסתייגות כזו

טל קדמי:  תודה

טל קדמי:  I rest my case

טל קדמי:  אני הולך הביתה

יעקב אשר: ראית איך הוא קפץ?     

טל קדמי: ברור

טל קדמי:  קרעי, מלך

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  ואז תלך נאומים של חבריך ממפלגת - -     

נאור שירי: יש עתיד

יעקב אשר: - - יש עתיד

נאור שירי: נו?     

יעקב אשר: ותראה כמה הם הלכו על הראש של האופוזיציה דאז, שהיא לא אחראית

יעקב אשר:  על המטרו היו מוכנים למכור על המטרו הזה כבר אלף דברים

טל קדמי: נכון, נכון

יעקב אשר: אני יודע להגיד לך מה היו מוכנים למכור לנו רק על המטרו

טל קדמי: נכון

נאור שירי: זה לא נוגד - - -     

טל קדמי: לא

טל קדמי:  זה נכון

טל קדמי:  זו אמת לאמיתה

יעקב אשר: אז יאללה

יעקב אשר:  חבר'ה, בואו, אנחנו לא בכיתה א'

יעקב אשר:  ותפסיק לנהל איתי את הדיון עכשיו

יעקב אשר:  אני דיברתי עם החבר שלי

יעקב אשר:  זה הכול

טל קדמי: אמרת קרעי

טל קדמי:  אז אני - - -     

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  יאללה

גלעד קריב: סעיף 54

גלעד קריב:  מערכת לאומית לתיאום תשתיות

נאור שירי: רגע

אסנת בנימין: רגע, רגע

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  לך מותר להתפרץ

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  אני לא רוצה להתפרץ

נאור שירי:  רק רציתי לדעת מתי לשאול שאלה

נאור שירי:  כאילו 54, אתה מסיים את כל הפרק

יעקב אשר: תבחר אתה בחלקים

נאור שירי: מה שתגיד

נאור שירי:  אני לא רוצה להפריע לך

גלעד קריב: לא

נאור שירי: בבקשה

גלעד קריב: קודם כול, החלטה של היושב-ראש

גלעד קריב:  אבל מציע שאני אקריא את הסעיפים המהותיים, כי ההגדרות הן - - -     

נאור שירי: בבקשה

אסנת בנימין: רגע

אסנת בנימין:  תחומי תוכנית המטרו, זה מה שביקשתי, איפה זה? תמ"א 70, מה זה? מה זה תחומי תוכנית המטרו? זה לא הגדרות החוק

רעות בינג: זה בחוק שעבר

רעות בינג:  זה בחלק שעבר

יעקב אשר: ששם מופיע מה?     

רעות בינג: ששם יש בעצם הגדרת תוכנית המטרו, שהיא אומרת: התוכניות לפי חוק התכנון והבנייה מנויות בתוספת כפי שיהיו בתוקף מעת לעת

רעות בינג:  ובתוספת בחוק הקודם יש רשימה של חמש תוכניות שהן: תוכנית לתשתית לאומית קו מטרוM3 , תוכנית לתשתית לאומית קו מטרו M1; תוכנית לתשתית לאומית קו מטרוM1  מקטע דרומי, מקטע צפוני; M2 ותמ"א 70א

יעקב אשר: כל טריטוריה יש לה את ההגדרה שלה

רעות בינג: זה בעצם הכול

אסנת בנימין: זה אומר שכל העיר תל אביב, למשל

איציק דניאל: לא

איציק דניאל:  תמ"א 70א היא לא התוכנית של תמ"א 70

איציק דניאל:  תמ"א 70א היא תוכנית ספציפית של – חבל שבני לא נמצא פה; הוא יכול היה לבוא ולהתייחס – זה המתאר של הדיפו, הבינוי מעל הדיפו

אסנת בנימין: אוקיי

יעקב אשר: הלאה

יעקב אשר:  אתה רוצה להשלים עוד כמה ואחר כך נתייחס

יעקב אשר:  כן

גלעד קריב: אני אקראי את סעיף 54 לפחות

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  כי זה מגדיר את מה שקראנו

גלעד קריב: כי ההגדרות הן רלוונטיות למהות

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  בבקשה

גלעד קריב: זה מה שדיברנו עליו קודם

גלעד קריב:          הכוונה היא שאם יש איזו תקלה ספציפית או גורם מוסמך ספציפי שבאותו רגע לא יכול לענות בתוך המערכת הזאת, אז יוכלו לתת אישור לעשות את זה בדרך אחרת

גלעד קריב:  אבל הכלל הוא שהכול פועל בתוך המערכת, הכול ממוסמך, הכול מתויק בתוך המערכת וכל גוף יודע איך הוא פונה ואיך הוא עונה ואיך עונים לו

נאור שירי: שאלות?     

יעקב אשר: כן

נאור שירי: זה CRM?      

איציק דניאל: זאת מערכת שכבר היום קיימת

איציק דניאל:  זו מערכת די דומה ל-CRM שבה מנוהלות הפניות בין גופי התשתית, ובודקים בעצם שהפנייה הוגשה, מה היא כוללת וכו'

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  מי חשוף לה?     

איציק דניאל: גופי התשתית עצמם

איציק דניאל:  בעצם מה שקורה היום, לצורך העניין, חברה שמקימה תשתית כלשהי, גם רשות מקומית יכולה לעשות שימוש במערכת

איציק דניאל:  היא בעצם פונה לגוף תשתית אחר, לדוגמה לחברת חשמל, אומרת לה: שלום, אני רוצה לעבוד באזור כזה וכזה; בואי תתאמי מולי את התהליך

איציק דניאל:  אז זו מערכת שהיום פועלת וקיימת והרשויות גם אפילו עובדות איתה, גופי התשתית, וכולם

איציק דניאל:  פשוט פה אנחנו מסדירים שחייבים בפרויקט הספציפי הזה לעבוד באמצעות המערכת

נאור שירי: אז נגיד כל רשות כזו או אחרת, נניח, מקומית בטווח הקווים או 7 ק"מ, נכון?     

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  שטח סמוך זה משהו שהוא רלוונטי - - -     

נאור שירי: לא משנה

נאור שירי:  בטווח המטרו

נאור שירי:  אז היא חשופה לזה?     

איציק דניאל: בוודאי

איציק דניאל:  היא יכולה לפנות, ופונים אליה באמצעות המערכת

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  למה קבענו 7 ק"מ?     

גלעד קריב: זה בהמשך, בסעיף הבא

יעקב אשר: זה גימטרייה של - - -     

נאור שירי: עוד פעם אתה עם הגימטרייה?     

רעות בינג: של איסוף מידע על תשתיות

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  שאלה טובה

יעקב אשר: שאלה מצוינת

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  היא שאלה טובה

נאור שירי: כשאומרים לי שהשאלה טובה, זאת אומרת, התשובה ידועה מראש

נאור שירי:  התכוננו לזה, שאלו את זה לפניך

נאור שירי:  תודה רבה

גלעד קריב: לא, לא

איציק דניאל: ספציפית בדיונים הקודמים - - -     

נאור שירי: ניחשתי

יעקב אשר: בפעם הקודמת אמרו כמה הם רוצים

יעקב אשר:  כמה אתה רוצה? בוא אני אגיד לך למה זו שאלה כל כך טובה שאני לא שואל אותה

יעקב אשר:  כל תשובה זוכה

גלעד קריב: נכון

נאור שירי: אבל אמור להיות רציונל מסוים שבא ואומר מה טווח ההשפעה

אמיר כוכבי: אבל מה המשמעות של תיאום תשתיות בטווח 7 ק"מ בתוך רשות מקומית?     

גלעד קריב: הם יסבירו

סטלה אבידן: זה מעבר לרוחב של תל אביב

גלעד קריב: לא, לא

גלעד קריב:  אנחנו לא בסעיף הרלוונטי של ה-7 ק"מ

גלעד קריב:  אנחנו רק הקראנו את ההגדרה

יעקב אשר: רק ההגדרה

יעקב אשר:  אנחנו נגיע לזה

אמיר כוכבי: התחלתם להשתעשע עם זה

אמיר כוכבי:  אז הרמתי גם

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  זה נכון

יעקב אשר:  אנחנו חייבים להשתעשע

איציק דניאל: אתם רוצים שאני אתייחס עכשיו או אחר כך? ההחלטה שלך

יעקב אשר: אני חושב שאחר כך

גלעד קריב: כשנגיע לסעיף

יעקב אשר: גם אני חושב שאחר כך

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  אנחנו עוד כאן

סטלה אבידן: סליחה

סטלה אבידן:  אבל לא הבנתי על ה-7 ק"מ

סטלה אבידן:  תל אביב אין לה רוחב של 7 ק"מ באזורים מסוימים

גלעד קריב: זה לא קשור

גלעד קריב:  זה לא רלוונטי

סטלה אבידן: מה זה? 7 ק"מ זה מעל ומעבר לכל האפשרויות

סטלה אבידן:  זה לבוא ולחפור את כל העיר בתשתיות

גלעד קריב: מדובר על גוף תשתית

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא

יעקב אשר:  מדובר על מידע

גלעד קריב: מדובר על מידע שגוף תשתית צריך להעביר

גלעד קריב:  זה הסעיף הבא

יעקב אשר: יכול להיות שבסוף יתברר שאתם תרצו שיהיה עוד יותר אפילו

סטלה אבידן: לא

סטלה אבידן:  תודה

סטלה אבידן:  לא מוכנים לחפירות

נאור שירי: האוצר או התחבורה?     

יעקב אשר: זה לא חפירות ב-7 ק"מ

סטלה אבידן: זה תיאום תשתיות

יעקב אשר: זה תיאום תשתיות ב-7 ק"מ

יאיר פרץ: האוצר

נאור שירי: מה?     

יאיר פרץ: האוצר, האוצר

איציק דניאל: החוק הזה היה במסגרת חוק ההסדרים

יעקב אשר: זו השלכה על הדברים הללו

יעקב אשר:  אוקיי? הפוך

יעקב אשר:  את צריכה לברך

יעקב אשר:  להגיד: לא 7 ק"מ, אני רוצה 17 ק"מ

אסנת בנימין: נכון

סטלה אבידן: לא

סטלה אבידן:  דווקא אני לא מסכימה

יעקב אשר: התפלאתי שלא אמרתם את זה

יעקב אשר:  אבל נתייחס לזה בסעיף הרלוונטי

משה שרת: שאלה

משה שרת:  שאלה

משה שרת:  שאלה, כבודו

יעקב אשר: כן, בבקשה

משה שרת: שאלה

משה שרת:  איך זה מתסדר עם העובדה שנת"ע כבר היום מחתימה בחוזים את החברות היזמיות שכל פגיעה שתהיה הן ידאגו לפצות את התובעים? איך זה מסתדר עם זה?     

גלעד קריב: איך מה מסתדר?     

משה שרת: איך זה מסתדר, הסעיף זה, עם בעצם העובדה שבפועל - - -     

גלעד קריב: הקראנו עכשיו את סעיף 54 שהוא סעיף שמדבר על פנייה באמצעות מערכת ממוחשבת

גלעד קריב:  לא הבנתי איך זה קשור למה אדוני אומר

אסנת בנימין: הם משתמשים בזה או לא?     

משה שרת: אני הסברתי את הדברים

משה שרת:  איך זה מסתדר עם זה?     

גלעד קריב: איך מה מסתדר? איך הפנייה במערכת הממוחשבת מתסדרת עם מה? לא, אני מנסה להבין

רעות בינג: אולי זה רלוונטי לסעיפים הבאים

גלעד קריב: יכול להיות שבהמשך זה רלוונטי

גלעד קריב:  אנחנו בסעיף 54

משה שרת: כן

גלעד קריב: שהכותבת שלו היא: מערכת לאומית לתיאום תשתיות

גלעד קריב:  הוא מדבר על איך פונים

גלעד קריב:  הוא אומר שפונים רק באמצעות מערכת ממוחשבת

גלעד קריב:  אני לא מצליח להבין את השאלה

יעקב אשר: הלאה

משה שרת: אוקיי

משה שרת:  ניקח את זה קדימה כשנגיע

יעקב אשר: ונגיע

יעקב אשר:  עוד נגיע

גלעד קריב: שוב, לעניין מסוים זה משהו שאנחנו הוספנו בכנסת הקודמת כדי שיהיה ברור שלא עכשיו יוכל להרחיב מ-7 ק"מ ל-50 ק"מ באופן כללי, אלא רק כשיש איזו בעיה ספציפית נקודתית

יעקב אשר: הלאה

גלעד קריב: סעיף 56

גלעד קריב:  פניית חברה מבצעת לגוף תשתית

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  55(ב)

יעקב אשר: שאלות על סעיף 55 (א), (ב) פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית? יאללה, הלאה

יעקב אשר: ביקשתי לבדוק ימים

יעקב אשר:  אילו ימים אלה? יש לכם הגדרה על ימים, ימי עבודה?     

אסתי פלדמן: לא, לא

אסתי פלדמן:  זה ימים

יעקב אשר: ימים ימים?     

אסתי פלדמן: כן

אסתי פלדמן:  זה לא ימי עסקים

יעקב אשר: מה?     

אסתי פלדמן: זה לא ימי עסקים

אסתי פלדמן:  זה ימים

יעקב אשר: זה על כל הסעיפים?     

איציק דניאל: כן

נאור שירי: עובדים גם בשבת

נאור שירי:  מה הבעיה?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אם זה לא, זה בסדר

יעקב אשר:  הבנתי

יעקב אשר:  רק תזכירו מה אמרתי על שבת לפני כמה חודשים

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אבל בנושא הזה יש רציפות שלטונית

נאור שירי:  גם הרכבת זה רציפות שלטונית

נאור שירי:  הם מבינים את הצורך הלאומי

יעקב אשר: רציפות שלטונית דמיונית יש לך עכשיו

נאור שירי: ממש לא

יעקב אשר: כי אתה לא משלטון, מה לעשות? לא הצלחתם

נאור שירי: דווקא אני נותן לך מחמאה

יעקב אשר: גם אני מנסה להיות ענייני

יעקב אשר:  ואתה כנראה גם ענייני

נאור שירי: אני מאוד ענייני

יעקב אשר: אני בא ומסתכל על חגים

נאור שירי: 14 יום

יעקב אשר: על חגים

נאור שירי: נו?     

יעקב אשר: שיש חג בתחילה וחול המועד באמצע

נאור שירי: לא מתחשבים

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אני אומר רגע טכנית, מבחינת העובדים

יעקב אשר:  אתה מסתכל רק מבחינת הלכתית, זה מאוד חשוב לך

יעקב אשר:  אני מסתכל כרגע מבחינת העובדים ומבחינת המערכות שעובדות

נאור שירי: דווקא בשבת ובחגים זה מבחינת סוציאלית, פחות הלכתית

יעקב אשר: אל תפריע לי

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  כל אחד יעשה את זה בדרך שלו

נאור שירי: למרות שההלכה התייחסה לזה מבחינה סוציאלית ברעיון המאסדר

יעקב אשר: כי אצלי כל מה שמופיע בהלכה הוא מגיע גם סוציאלית

נאור שירי: נכון

יעקב אשר: הוא built-in, רק לוקח זמן להבין את זה

נאור שירי: אז תוסיפו ימי עבודה

יעקב אשר: אז תודה רבה

יעקב אשר:  לא ביקשתי שתגיד לי מה להוסיף

יעקב אשר:  תן לי לסיים את דבריי

נאור שירי: אה, זרקתי הצעה לאוויר

יעקב אשר: לסיים את דבריי

יעקב אשר:  אבל אני בא ואומר שמאחר שאנחנו מכירים את המושג הזה של החופשות וחגים, במיוחד במשרדי ממשלה עם כל מיני מנהגים כאלה ואחרים שקיימים עם ימי גשר לפה וימי גשר לשם, אנחנו מכירים, אנחנו באים מרשויות מקומיות, מגיעים מהמקומות האלה

יעקב אשר:  אני מבקש לחשוב על ההגדרה הזאת של ימים אולי בדברים ספציפיים

גלעד קריב: שוב, אתם צריכים להחליט

יעקב אשר: אני יודע

יעקב אשר:  אבל לא כתוב בשום מקום שאני מחליט היום על הכול

גלעד קריב: לא

יעקב אשר: זהו

יעקב אשר:  אז רק תרשמו את זה כחלק מהשיחות שאנחנו נעשה

סיגלית ברקאי: לא מספיקה האפשרות של הארכה של המועדים שיש בהמשך בעוד שבעה ימים? זה לא מספיק?     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  הארכה נובעת מטעמים שונים, בעיניי

יעקב אשר: שאלת אותו בטח

נאור שירי: סליחה

נאור שירי:  בעיניי, כמובן

יעקב אשר: אה

יעקב אשר:  תודה לאדוני

נאור שירי: יש טעמים שונים להארכה

יעקב אשר: אני אומר עוד פעם, אין לי דעה ברורה

יעקב אשר:  יש לי חשש

יעקב אשר:  אני מעלה אותו, מבקש מאנשים שלי שיחשבו על זה

יעקב אשר:  ואחר כך יאמרו לי מה שצריך, וגם נעלה את זה פה לדיון בוועדה

יעקב אשר:  בסופו של יום, אני אספר לכם את חוויותיי בעניין הזה

יעקב אשר:  הלאה

נאור שירי: יפה

נאור שירי:  איזו עדינות

יעקב אשר: הכול פה הולך עדין

יעקב אשר:  זו לא ועדת החוקה

יעקב אשר:  פה אין צ'אנס שאתה תקפוץ מעל השולחן, גם אם תרצה להתחרות ביוראי

יעקב אשר:  כן

גלעד קריב: להמשיך?     

יעקב אשר: בסעיף הזה?     

טל קדמי: כן, כן

טל קדמי:  בטח

יעקב אשר: בבקשה

גלעד קריב: אבל אולי אני אסיים את הכול

יעקב אשר: אה, רגע

יעקב אשר:  בסדר גמור

יעקב אשר:  צודק

גלעד קריב: היינו ב-(ג), נכון?     

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  אני הפרעתי לך באמצע (ב)

יעקב אשר:  נכון

נאור שירי: רגע

גלעד קריב: אני אסיים את הסעיף רק

גלעד קריב:  "לבקשת גוף תשתית ומטעמים מיוחדים שיירשמו, המועצה המאסדרת" - - -     

נאור שירי: אבל זה (ד) אצלי

נאור שירי:  לכן אמרתי "רגע"

גלעד קריב: זה (ד), סליחה

נאור שירי: אנחנו אומנם מקריאים מהר

יעקב אשר: אתה צודק

יעקב אשר:  אבל תמשיך

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אני רוצה רק שתסביר לי שנייה, לפני שאתה נכנס לזה, את (ג)

יעקב אשר:  תסביר לי את הדינמיקה, את הטכניקה

יעקב אשר:  או האוצר רוצה להסביר?     

גלעד קריב: כן, שיסבירו

יעקב אשר: תסביר, האוצר

איציק דניאל: בעצם אחד הדברים שאנחנו יודעים מעכבים מאוד את הביצוע הוא בעצם התיאום בין חברות התשתית

איציק דניאל:  אני מניח שראש העיר פה יודע שבעצם כשעושים פרויקט זה לא שהחברה המבצעת מבצעת אותו לבד

איציק דניאל:  צריך כל מיני גופים נוספים שיבואו ויצטרפו לתוך התהליך: חברת חשמל, מקורות וכהנה וכהנה גופים נוספים שמצטרפים

איציק דניאל:  אנחנו יודעים שזה דבר מעכב בפרק זמן מאוד מאוד משמעותי

איציק דניאל:  אנחנו בעצם פה מבנים את הליך תיאום התשתיות וקובעים לו גם סד זמנים מסוים

איציק דניאל:  אנחנו בעצם אומרים לחברת התשתית, לגוף התשתית שאמור לבוא ולבצע את העתקה כדי שניתן יהיה להקים את התשתית המטרו, פרק זמן מסוים לבוא ולבצע את הפעולה

איציק דניאל:  גוף התשתית יכול לבוא ולהגיד, אם הוא לא מספיק בפרק הזמנים שנקבע לו, להציע הצעה חלופית

איציק דניאל:  בסדר? לבוא ולהגיד

איציק דניאל:  גוף התשתית שדחה את ההצעה, יש לו הצעה חלופית

גלעד קריב: תסביר כאילו את ההליך, מי פונה למי ואיך זה עובד

יעקב אשר: כן אותי מעניינת יותר הקטע של ההצעה החלופית

יעקב אשר:  אבל בסדר, אתה יכול להסביר גם את זה, כדי שאנשים יבינו

איציק דניאל: מהתחלה או רק את החלופית? מה אתה רוצה לדעת?      

יעקב אשר: מה שאמר לך היועץ המשפטי

נאור שירי: מהתחלה

נאור שירי:  נגיד, חברה מבצעת פונה לחברת החשמל: יש קו מתח גבוה, צריך להזיז אותו

אמיר כוכבי: ומה קורה אחרי שחברת חשמל מתעלמת מכולם?     

איציק דניאל: היא לא צריכה להתעלם

יאיר פרץ: אני אתן רגע דוגמה

יעקב אשר: רגע, שנייה

יעקב אשר:  תנו לנציגי הממשלה לפחות לנסות להסביר

יאיר פרץ: אני אומר לדוגמה, בסדר? נניח באחד הצמתים עושים עבודה להקמת תחנה תת-קרקעית, צריך להסיט את אחד ממובלי הניקוז, בסדר? לדוגמה, ולחבר אותם למובל ראשי יותר שעובר צפונה משם, אני לא יודע מה, 100 מטר צפונה

יאיר פרץ:  באה החברה המבצעת עם המתכננים שלה, מניחה איזושהי הצעה כוללת על השולחן

יאיר פרץ:  התאגיד העירוני או רשות הניקוז הממשלתי, לא משנה, צריכה להשיב

יאיר פרץ:  תגיד לו: לא, לא, אל תתחבר לקו הניקוז הזה

יאיר פרץ:  היא צריכה לנמק למה

יאיר פרץ:  ככל שלא רוצים שיתחברו לקו ניקוז כזה, שיציעו הצעה חלופית

יאיר פרץ:  אוקיי? יש קו דרומה יותר שאליו כן אפשר להתחבר

יאיר פרץ:  אז תציעו את ההצעה החלופית ולמה

יאיר פרץ:  בסדר? כי לפעמים גם לא רוצים שתחליף כבר את כל הניקוז ובכל האזור

יאיר פרץ:  אבל זה אחד הדברים שאנחנו צריכים לקבל לגביו ודאות

יעקב אשר: כן, אבל אתה יודע מה מפריע לי בעניין הזה? מפריע "ולבד" שזה לא יעלה עוד לירות כאילו

יעקב אשר:  זאת אומרת, נכון? איך זה כתוב פה?     

נאור שירי: לא רק זה

נאור שירי:  זה גם סד הזמנים וגם עלות

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  אני אתן לך לדבר

יעקב אשר:  עזוב את סד הזמן שהוא מאוד צפוף

נאור שירי: ברור

נאור שירי:  בבקשה, בבקשה

יעקב אשר: דקה

יעקב אשר:  אני רואה כמוך

יעקב אשר:  תאמין לי שאני רואה כמוך

יעקב אשר:  אנחנו לא נראים אותו דבר אבל רואים לא רע

יעקב אשר:  אני אומר, ההתניה פה היא, זאת אומרת - - - איזה משהו סביר

יעקב אשר:  כי אם אתה בא ואומר: תשמע, יש פה בעיה; זה לא כדאי, כי איכות המים שיעברו שם - - -      

גלעד קריב: זה בשתיים

יעקב אשר: מה?     

גלעד קריב: זו האפשרות השנייה

נאור שירי: זה הגבלות, לא אפשרויות

גלעד קריב: לא, לא

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אבל כשהוא נותן לו חלופי

גלעד קריב: רגע, שנייה

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אולי טעיתי

יעקב אשר:  בבקשה, אני מוכן לשמוע

איציק דניאל: יש בעצם - - -     

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  רגע

יעקב אשר:  תנו לו להסביר

איציק דניאל: גלעד, בבקשה

יעקב אשר: גלעד, בבקשה

גלעד קריב: ברירת המחדל היא שהוא צריך לתת, אם הוא לא רוצה להעתיק את אותה תשתית, הוא יכול להגיד הצעה חלופית

יעקב אשר: חלופית

גלעד קריב: ברירת המחדל היא שזה יהיה מאותו סוג והעתק של התשתית שדרשו ממנו להעתיק

יעקב אשר: אוקיי

נאור שירי: לא

נאור שירי:  שנייה, שנייה

גלעד קריב: אני אסביר עד הסוף

גלעד קריב:  יכולים להיות מקרים שהוא מציע משהו אחר, משהו שיותר גדול, יותר יקר, לא משנה

גלעד קריב:  הוא אומר: תקשיב, אם אני כבר עכשיו עושה תשתית חדשה, אני מציע שתעשו את זה בצורה אחרת

גלעד קריב:  תעשו משהו יותר גדול

יאיר פרץ: ציר קו מובל מים ראשי של העיר, לא רק תעתיק משם לכאן, קילומטר מערבה

יעקב אשר: שעולה במקרה עוז איזה 300 מיליון שקל

נאור שירי: אבל מה אתם הולכים דווקא לשם? למה הדוגמה הזו?     

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אנחנו לא הולכים עוד לכלום

יעקב אשר:  אני שאלתי את השאלה ראשון, נכון? אז תן לי רגע להבין את התשובות

יעקב אשר:  ואחר כך אני אסיים את השאלה שלי, שאם אתה תשאל את שלך, אנחנו - - -      

נאור שירי: אבל אתה כבר הבנת כי אתה הרבה יותר מהיר מחשבה ממני

יעקב אשר: אבל אני לא הבנתי בכלל, כי לא קיבלתי פתרון לזה

נאור שירי: בבקשה

יעקב אשר: לא קיבלתי פתרון מה קורה אם עולה עוד

יעקב אשר:  אבל לא 500 מיליון שקל, אלא זה עולה משהו שיחסית זניח לפרויקט כזה

גלעד קריב: אז אני מנסה לענות

יעקב אשר: אז תנו לו לענות

יעקב אשר:  יכול להיות שיש תשובה פה ויכול להיות שאני לא מבין כלום

יעקב אשר:  אני לא מאלה שמבינים הכול

יעקב אשר:  אני לא במפלגה הנכונה לעניין הזה

נאור שירי: העיקר שאתה ענייני

נאור שירי:  אני יכול לעקוץ יותר, תאמין לי

יעקב אשר: מה?     

נאור שירי: אני יכול לעקוץ

נאור שירי:  כל משפט פה אני יכול לעקוץ

נאור שירי:  ברור

נאור שירי:  אבל יאללה, בבקשה

יעקב אשר: אבל אתה יודע שזו זכות שנמצאת בשני הצדדים, אבל חבל פשוט על הזמן שלך ושלי ושלהם

יעקב אשר:  אבל הכול בסדר

נאור שירי: אני יש לי זמן

נאור שירי:  אני לא ממהר

נאור שירי:  רק האוצר ממהר

יעקב אשר: הלאה, הלאה

גלעד קריב: אז הסעיף אומר שזה יכול לקרות רק אם מתקיים אחד מאלה: האופציה הראשונה – שאין בהקמה של תשתית מסוג אחר השפעה על עלות של המיזם או על המועד שלו

גלעד קריב:  אם אין השפעה על המועד או על העלות, הוא יכול להציע משהו אחר וזה רץ, מה שנקרא

יעקב אשר: כן אבל זו השאלה, אם זה מדויק

גלעד קריב: נכון

גלעד קריב:  ולכן מגיע המקרה השני

יעקב אשר: מגיע המקרה השני שאומר?      

נאור שירי: לאו דווקא רץ

נאור שירי:  לאו דווקא רץ

נאור שירי:  זה לא רץ דווקא

גלעד קריב: זה אומר שצריך לעשות - - -     

נאור שירי: הוא מציע אלטרנטיבה

גלעד קריב: יודע

נאור שירי: שנייה

נאור שירי:  והגוף קובע

נאור שירי:  זה לאו דווקא

נאור שירי:  אני יכול להציע הצעה שהיא לא פוגעת בלוח הזמנים ולא פוגעת בתכנון התקציבי, ואתה לא חייב לקבל את זה

גלעד קריב: לא

נאור שירי: מה לא?     

גלעד קריב: זה לא הסעיף

נאור שירי: טוב

נאור שירי:  מי קובע את התכנון הסופי? מי קובע?     

גלעד קריב: אני אומר

נאור שירי: בבקשה

גלעד קריב: אם גוף התשתית הציע הצעה אחרת שעומדת בתנאים, אז זאת הצעה שפועלים לפיה, לפי הסעיף

נאור שירי: לא

נאור שירי:  זה לא כתוב בסעיף

נאור שירי:  כתוב שהוא יציע הצעה

נאור שירי:  מי שקובע היא המועצה המאסדרת

נאור שירי:  אתה לא מחויב לקבל אותה

נאור שירי:  החברה המבצעת

יאיר פרץ: לא

יאיר פרץ:  הגורם המוסמך, אם הוא דוחה, שיציע הצעה אחרת איך לתחבר

נאור שירי: הוא לא דוחה

יאיר פרץ: ככל שההצעה הזאת היא מאוד יקרה, אז אולי לא

יאיר פרץ:  אבל ככל שהיא עדיין יקרה ואי-אפשר להתחבר בדרך אחרת, אז אולי כן

נאור שירי: לא

נאור שירי:  לא יקרה ולא פוגעת בלוח הזמנים

יאיר פרץ: רגע

יאיר פרץ:  תן לי להשלים

יאיר פרץ:  ככל שהיא יקרה, אז הוועדה המנהלת מאשרת

אסתי פלדמן: בסוף התשתית יקרה, ולכן העמדה שלו, ככל שהיא לא התנגדות וההצעה החלופית היא בסדר, בוודאי שעושים לפי ההצעה החלופית, כי זו השתית של אותו גוף תשתית

אמיר כוכבי: יש פירוט של מה זה גופי התשתית?     

אסתי פלדמן: כן

אמיר כוכבי: אתם מדברים על כלל גופי התשתית?     

אסתי פלדמן: כן

יאיר פרץ: - - -     

אמיר כוכבי: אוקיי

אסתי פלדמן: יש הגדרה לגוף תשתית

אמיר כוכבי: כי הדוגמאות שאתה נותן הן דוגמאות של ניקוז, נאמר, חשמל

אמיר כוכבי:  אבל נגיד עכשיו שחברה שהניחה כבלים

אסתי פלדמן: גם חברת תקשורת היא חברה

אמיר כוכבי: כולם בתוך האירוע?     

איציק דניאל: ההגדרה של גוף תשתית היא גוף המפעיל או המחזיק תשתית, שיש בבעלותו תשתית

אסתי פלדמן: ותשתית מוגדרת באופן מאוד מאוד רחב

איציק דניאל: גם רכבת ישראל, לצורך העניין, זו תשתית

איציק דניאל:  אז אם צריך איזשהו תיאום מול רכבת ישראל, אז זה גוף התשתית לעניין הסוגיה של מסילות הרכבת

יעקב אשר: אבל אתה מוכן להסביר לי את (2) רגע, שאני לא הצלחתי להגיע אליו רק בגלל שאין לכם סבלנות

יעקב אשר:  ואני נשאר עם חצי תאוותי בידי

איציק דניאל: אני אנסה, ברשותך

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  תן לו

יעקב אשר:  הוא לא הספיק להסביר את זה אפילו

איציק דניאל: חשבתי שכבר סיימת

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  לא סיימתי

יעקב אשר: הוא היועץ המשפטי, אני חייב להגן עליו

אמיר כוכבי: יש פה אבל נדמה משהו – אפשר?     

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  הוא לא סיים את (2)

יעקב אשר:  אני שאלתי שאלה ואמרו לי שב-(2) יש את התשובה

יעקב אשר:  ואני מחכה לתשובה, אבל היא לא מגיעה

יעקב אשר:  אני שואל תמיד, אני יושב-ראש הוועדה

אמיר כוכבי: כן

אמיר כוכבי:  כך זו תהיה תשובה טובה יותר

יעקב אשר: אז אני אומר לעצמי: כן, ותהיה סבלני ותשתה מים, כמו שאומרים כולם, ולחיים

יעקב אשר:  בבקשה

גלעד קריב: האופציה השנייה שאומרת שיכול להיות מצב שיש לזה השפעה, אבל הוועדה המנהלת מצאה שבנסיבות העניין מתקיים טעם שכן מצדיק את זה, למרות שפסקה (1) לא מתקיימת, זאת אומרת, יש השפעה על עלות של המיזם, או אפילו יכול להיות שזה ידחה קצת את המועד

גלעד קריב:  אבל הוועדה המנהלת, לאחר שגוף התשתית אומר לה: תקשיבי, זה שטויות; הוספתי פה עשרה שקלים או דחיתי את המטרו ביומיים, בגלל לא כדאי לא לפספס את הדבר הזה – הוועדה המנהלת מתכנסת ואומרת: ואללה, במקרה הזה אתה צודק; זה באמת משהו זניח; או זה משהו שכל כך חשוב עדיף לנו לדחות גם אם זה בחצי שנה

גלעד קריב:  והיא מאשרת את הדבר הזה

יעקב אשר: ואם זה משהו יותר חמור ושמחייב בעצם השקעה, כמובן שהאינטרס של החברה הוא פחות בעניין הזה

גלעד קריב: שוב, אני אומר, הוועדה המנהלת יכולה להגיד: זה דבר שהוא כל כך חשוב שאני מוכנה שהמטרו יידחה בארבע שנים בגלל זה הדבר הזה, כי זה הדבר הכי חשוב כרגע, יותר חשוב מהמטרו עצמו

גלעד קריב:  היא יכולה להחליט את זה

גלעד קריב:  זה פסקה (2)

נאור שירי: מי זו הוועדה המנהלת? סליחה שלא הייתי בתקציר הפרק הקודם

רעות בינג: זה דווקא בחוק הקודם

אסתי פלדמן: משרד האוצר ומשרד התחבורה, גורמי מקצוע

רעות בינג: כן

נאור שירי: מעולה

נאור שירי:  בוועדה המנהלת יש נציגי ציבור?     

אסתי פלדמן: לא

נאור שירי: סבבה

נאור שירי:  טוב, להמשיך או שהבנת אותי, אדוני היושב-ראש?     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  לא הבנתי

יעקב אשר:  בקטע הזה לא הבנתי אותך

יעקב אשר:  מה אתה רוצה שהיא תעשה עם הציבור? כמה הצעות צריך של הזה?     

נאור שירי: לא, לא

יעקב אשר: אלא? איזה סיב תקשורת צריך לעבור?     

נאור שירי: בסוף הוועדה המנהלת הזו יש לה אחריות ותחומי עבודה קרדינליים, נכון? קווי תשתית

נאור שירי:  יש לזה השפעה גדולה, נכון, לפרויקט הזה?     

אסתי פלדמן: בוועדה המנהלת גם יושב גם יו"ר הוועדה המאסדרת

גלעד קריב: המועצה המאסדרת

אסתי פלדמן: המועצה המאסדרת

נאור שירי: שהוא מי? עכשיו אני אשמע איך הוא נציג ציבור

אסתי פלדמן: והוא בעצם נציג ציבור

אסתי פלדמן:  הוא לא עובד מדינה

יעקב אשר: שנחבר על ידי – תגידי עד הסוף

נאור שירי: מי זה? מי זה?     

יעקב אשר: בזמנו היה אמור להיבחר על ידי ליברמן ובסוף הוא כנראה ייבחר על ידי עוד שר

אסתי פלדמן: לא, לא

נאור שירי: ומחית על זה שהוא נבחר על ידי ליברמן, נכון?      

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  על זה לא מחיתי

נאור שירי: אה, זה בסדר

אסתי פלדמן: לא, לא

אסתי פלדמן:  הוא ממונה על ידי הממשלה

נאור שירי: לא

נאור שירי:  הליכוד מחה על זה

גלעד קריב: הוא ממונה על ידי הממשלה

אסתי פלדמן: הוא ממונה על ידי הממשלה

יעקב אשר: על ידי הממשלה

יעקב אשר:  אז היה מדובר על יאיר לפיד זה וזה וזה

נאור שירי: מי זה הממשלה?     

אסתי פלדמן: מי זה הממשלה?     

נאור שירי: משרדי הממשלה, נכון?     

אסתי פלדמן: לא, לא

אסתי פלדמן:  ממשלת ישראל

נאור שירי: החלטת הממשלה הנכנסת מאשרת אותו?     

אסתי פלדמן: 	כן, החלטת ממשלה

איציק דניאל: כן

נאור שירי: מי מביא את זה לדיון?     

פנינה סין שלום: הוועדה המנהלת ממליצה

גלעד קריב: לא, לא

סטלה אבידן: כן

סטלה אבידן:  החתול שומר על הגבינה

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  חברים, זה לא בדיון היום

יעקב אשר:  אתה רוצה, אנחנו נעשה לכבודך דיון

נאור שירי: לא לכבודי

נאור שירי:  עכשיו אני יכול לשאול את השאלות?     

יעקב אשר: אני אעשה לכבודך דיון בנושאים, ותשתדל להקפיד לבוא בזמן לישיבות

יעקב אשר:  אנחנו בכוונה כתבנו גם היום את הפרקים שהולכים להיות

יעקב אשר:  עכשיו, אם אתה בא, תקשיב, יש עוד פטנט לחבר כנסת

נאור שירי: נו?     

יעקב אשר: אתה יכול לבוא בדיון ולהגיד: תשמע, אני רוצה לבוא לדיון, להגיד בפתח הדברים, יש לי ארבע, חמש, שש שאלות שהן כלליות ולא קשורות לדיון של היום

יעקב אשר:  אחרת, תראה, מוטל עלינו דבר לבוא ולעשות ולא לתקוע סתם משהו, אוקיי? אין לי עניין לתקוע

יעקב אשר:  אם יהיו סיבות לתקוע, אנחנו נתקע

יעקב אשר:  אם אין סיבות לתקוע, לא נתקע את המדינה ולא את המטרו

נאור שירי: טוב

נאור שירי:  אז - - -     

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אתה פשוט לא מקשיב

יעקב אשר:  אתה תקשיב

יעקב אשר:  אתה תתבגר וגם תקשיב

יעקב אשר:  ולכן אני בא ואומר, אני מבקש, בתור אחד שמנהל את הדיון, לא לבוא כל פעם מחדש ולהתחיל עם "אנו באנו ארצה", כי זה לא פייר כלפי הפקידים שיושבים כאן, עובדי הכנסת שיושבים כאן וגם מי שצריך לנהל את העניין

טל קדמי: הציבור

יעקב אשר: וגם הציבור

יעקב אשר:  כן

טל קדמי: שמתנדב כאן

נאור שירי: קודם כול, אני מוחה – עכשיו קצת ברצינות – על הטפות מוסר לגבי הנוכחות או ההגעה או כל דבר אחר

נאור שירי:  אני אסביר למה אני מוחה

נאור שירי:  כי אתם לוקחים ועדה סופר חשובה שאתה מנהל אותה עכשיו, ואתם שמים אותה יחד עם כל ההטרלות האחרות שאתם מנסים לעשות במדינה שלא קשורות כהוא זה לרווחה של תושבי ותושבות מדינת ישראל

טל קדמי: נכון

נאור שירי: אז בבקשה, להפסיק להטיף לי על זמני ההגעה שלי, בסדר? כי אני פה במשכן ואתם מטרטרים את חברי הכנסת בדברים שלא רלוונטיים לדברים היום-יומיים שאכן משמעותיים לאזרחים ולאזרחיות שקמים כל בוקר לעבודה ונחנקים שעות בפקקים בגלל שאתם, נורא חשוב – בג"ץ

נאור שירי:  אז זה דבר אחד לגבי ההטפות המוסר שאני מקבל לגבי הגעתי

יעקב אשר: הם נחנקים בפקקים

נאור שירי: כן, כן

נאור שירי:  אנחנו נחנקים בפקקים

יעקב אשר: הם נחנקים בפקקים לא בכלל מי שחוסם אותם?     

נאור שירי: ותאמין לי, לא בגלל הרשויות המקומיות או תחנת מטרו כזו או אחרת

נאור שירי:  בסדר? אז אני כאילו קיבלתי את זה בסבבה

נאור שירי:  די

נאור שירי:  בבקשה, תפסיקו, כי אתם פה בזמן – אגב, נוכחות חברי הכנסת פה צריכה להדליק נורה אדומה

יעקב אשר: גם בקואליציה וגם באופוזיציה

נאור שירי: תודה רבה

יעקב אשר: אמת? אמת? אמת?     

נאור שירי: כי אתם מטרילים את הבית הזה

נאור שירי:  אתם מטרילים את הבית הזה

יעקב אשר: לא בגלל שמטרילים

נאור שירי: תאמין לי שכן

יעקב אשר: לא בגלל שמטרילים

נאור שירי: להמון חברי כנסת מאוד משמעותי חוק המטרו ועתיד המטרו במדינת ישראל

יעקב אשר: בהרבה חקיקה החברים שלך לא נמצאים

נאור שירי: הבעיה העיקרית היא שלכם פחות אכפת, או שאתם מנסים להוריד ולגרום לנו להפסיק להגיע לדיונים בזמן שאתם מטרילים אותנו בוועדות אחרות

יעקב אשר: הלאה

נאור שירי: עכשיו, בבקשה, להפסיק להגיד לי – אתה יכול להמשיך להגיד את זה, אבל רק היה חשוב לי לומר את זה

יעקב אשר: תודה

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  יש לי שאלות עכשיו קונקרטיות

יעקב אשר: אה, כן? בבקשה

נאור שירי: כן, מה לעשות? עדיין

נאור שירי:  סד הזמנים שעכשיו אנחנו מציעים, שמגיעים עכשיו, שנניח, יש עכשיו פרויקט תשתיתי – ניקוז, תקשורת, חשמל, לא משנה מה – אתם נותנים 14 ימים

גלעד קריב: לא לביצוע

נאור שירי: רגע, רגע

נאור שירי:  לתשובה

נאור שירי:  אתה מצפה מהם לתכנן נתיב אלטרנטיבי או פרויקט אלטרנטיבי ולראות אם זה עומד או לא עומד בלוח הזמנים ועומד או לא עומד במסגרת התקציב שהוכן לפרויקט

נאור שירי:  תגידו, אתם מכירים מישהו שיכול לעמוד בזה, נניח, בכלל ב-14 ימים? אתם לא מסוגלים לעשות את זה ב-14

טל קדמי: גם לא ב-14 חודשים

נאור שירי: לא

נאור שירי:  עזוב שנייה

נאור שירי:  זה נשמע סביר?     

איציק דניאל: אז נתייחס

יעקב אשר: זה לא להכין תוכנית חלופית

נאור שירי: סליחה שהשתמשתי במילה "סביר"

יעקב אשר: זה לא להכין תוכנית חלופית

נאור שירי: אתה מבקש מהם להכין תוואי חליפי שלא יפגע בלוח הזמנים

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  זה לא תוואי חליפי

נאור שירי: סתם תוואי חליפי בהמשך לדוגמה של אדוני ממשרד התחבורה

יעקב אשר: תקשיב, כל גוף תשתית כזה, אם אין לו על כל מקום אצלו את המידע מה הוא יכול, מה צריך, מה הוא לא צריך לעשות ומה - - -     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  לא

נאור שירי:  הוא צריך להתחשב בתוואי המטרו

אסתי פלדמן: אדוני היושב-ראש, אפשר?     

יעקב אשר: כן, אפשר

נאור שירי: שנייה

נאור שירי:  נכון, הוא צריך להתחשב בתוואי המטרו, בתוכנית, נכון? באופן הכי פרקטי, ב-20 מטר, מה שנקרא, מתחת לבית שלו

נאור שירי:  הוא צריך להתחשב בזה

נאור שירי:  הוא צריך לדעת את עלות הפרויקט שלכם, נכון? הוא צריך לדעת את סד הזמנים שלכם

יעקב אשר: כן, בבקשה

אסתי פלדמן: הכול נכון

אסתי פלדמן:  רק זו לא פעם הראשונה שהוא נפגש עם הדבר הזה

יעקב אשר: בדיוק

אסתי פלדמן: אנחנו נמצאים אחרי שנים, שנים של דיונים במוסדות התכנון

יעקב אשר: של דיונים

אסתי פלדמן: שנים

אמיר כוכבי: כמה קווים עובדים?     

שירי שניצקי: אדוני היושב-ראש, האם אפשר להוסיף?     

יעקב אשר: סליחה

אסתי פלדמן: חברת התשתית הזאת לא נפגשת פעם ראשונה עם התוכנית ועכשיו רואה שהיא צריכה להסיט תשתית מפה לשם

אסתי פלדמן:  יש לי כבר תוכנית מאושרת, יש לי דיונים של שעות על גבי שעות, שאותו גוף תשתית ישב בחדר, והיה ויודע מה התוכנית

אסתי פלדמן:  התוכנית פורסמה לציבור ובוודאי לגוף התשתית

יעקב אשר: הוא הופיע בגופי התכנון והוא דיבר והכול

אסתי פלדמן: אנחנו רק בשלב של יישום

יעקב אשר: מדובר פה על יישום

אמיר כוכבי: אבל זה לא התכנון המפורט

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אבל ביישום צריך שיהיה איזה מנגנון שלא ירוץ אוטומטי סתם, אלא שיהיה עדיין שיקול דעת

אסתי פלדמן: נכון

יעקב אשר: ועדיין אפשרות לבוא ולהגיד: רגע, הכנו אז שתי חלופות; אני החלטתי לבחור כרגע את החלופה השנייה

אסתי פלדמן: לכאורה, יכולתי גם לרוץ על התוכנית

טל קדמי: אין לך תוכנית מאושרת

אסתי פלדמן: יכולתי לבוא ולכאורה זה –  יש לי תוספת

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אבל יש פה מישהי שרצתה לדבר

שירי שניצקי: אני רוצה להוסיף שיש לי - - -     

יעקב אשר: רק שם ותפקיד לפרוטוקול

שירי שניצקי: אין בעיה

שירי שניצקי:  שמי שירי שניצקי ממשרד התחבורה, רשות המטרו

יעקב אשר: אה, לא ידעתי אפילו, משרדי הממשלה

יעקב אשר:  לא ידעתי

טל קדמי: את עובדת בנת"ע

שירי שניצקי: אני עוסקת בתיאום תשתיות

יעקב אשר: היא לא עובדת בנת"ע

שירי שניצקי: לא, לא

נאור שירי: אני לא אמרתי שהיא עובדת בנת"ע

נאור שירי:  מה אתה רוצה ממני?     

יעקב אשר: מי אמר? מישהו אמר

יעקב אשר:  אני מבקש, חברים, אני מתחיל לאבד סבלנות ואני לא רוצה, באמת שלא

יעקב אשר:  האווירה פה נוחה

יעקב אשר:  אני נותן לכולם לדבר, רק אם זה קצר וממוקד

יעקב אשר:  אבל לא להפריע לפחות למישהי שלא ניסתה להפריע

יעקב אשר:  רק ביקשה יפה

יעקב אשר:  כן, בבקשה

שירי שניצקי: אני רק רוצה להוסיף שאנחנו מבקשים פה בחוק בעצם להשיב לבקשה בתוך 14 ימים במובן של להתחיל לייצר קשר בעצם בין גופי התשתית לבין החברה המבצעת, הקבלנים, משרד התחבורה

שירי שניצקי:  בכל מקרה, אנחנו מדברים על תחילת הקשר ולהתחיל להניע תהליך משם

שירי שניצקי:  זאת אומרת, שאנחנו לא מצפים שבתוך 14 לקבל תשובה סדורה, סגורה, מוגמרת עם תוואי חליפי וכו'

שירי שניצקי:  וגם אני מצטרפת לדבריה של אסתי

יעקב אשר: השאלה היא אם זה בא לידי ביטוי בחוק, אם זה מה שאומר החוק

קריאה: בדיוק

שירי שניצקי: "ישיב לבקשה" במובן שנתחיל לגלגל את זה

שירי שניצקי:  ישיב לבקשה

יעקב אשר: אם זו ההבנה של משרדי הממשלה, אז - - -     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  זה לא

נאור שירי:  הוא ישיב פלוס תוואי וזה, זה ממש לא

שירי שניצקי: זה במובן של ישיב לבקשה

שירי שניצקי:  ובכל מקרה, התהליכים מתחילים כבר הרי הרבה הרבה קודם

שירי שניצקי:  זה נכון, אני מחזקת את הדברים של אסתי

יעקב אשר: נכון

שירי שניצקי: אף אחד לא פוגש את התוואי הזה בפעם הראשונה ברגע שפונים אליו עם 14 יום

יעקב אשר: כן, אז למה התכוונת כשאמרת עכשיו: בואו נעשה היכרות עם העניין הזה? זה מדאיג אותי, אם זו ההיכרות הראשונית שלהם

שירי שניצקי: מה זאת אומרת? לא

שירי שניצקי:  במובן שמבחינתנו אנחנו מגלגלים את התהליך הזה – הציפייה היא לא לקבל את התשובה – אולי פה אני סותרת את מה שנאמר בידי - - -     

יאיר פרץ: בסוף תוך 14 יום החברות צריכות להשיב לתכנון

יאיר פרץ:  אבל, שאלת חבר הכנסת מקודם, בסוף אותה חברת תשתית לא צריכה להסתכל על הסטה של התנועה או על כל הפרויקט

יאיר פרץ:  היא צריכה לראות איך מתחברים לאותה תשתית, שלא מסיטים אותה

יאיר פרץ:  את התכנון של הצומת, מסיטים את התנועה, מסיטים את אמצעי תשתית אחרים, זה לא התפקיד שלה

יאיר פרץ:  היא צריכה להגיד לי מאיפה מתחברים לתשתית שלי ואיפה אפשר לנתק ואיפה לא אפשר לנתק

יאיר פרץ:  והתפקיד של מתכננים אחרים הוא לתכנן את הכול ביחד, וזה לא אותו דבר

נאור שירי: אבל אתה אומר לו להתחשב גם בזמני הביצוע

יעקב אשר: מה ששאל חבר הכנסת שירי הוא האם הזמנים האלה מספיקים בשביל לבוא ולהציג תוכנית חלופית כן או לא

יאיר פרץ: אני נכחתי בדיונים שדברים כאלה נפתרו בדיון זום

אסתי פלדמן: התוכנית החלופית היא - - -     

נאור שירי: אתה יודע כמה דברים נוראיים קרו ואושרו בזום?     

יעקב אשר: רגע

יעקב אשר:  אבל תנו להשלים את התשובה

יעקב אשר:  זה כאילו אתה לא רוצה לשמוע את התשובה, ואני כן רוצה לשמוע

אסנת בנימין: תוכנית המטרו

טל קדמי: נכון

טל קדמי:  הפנו אותו להערות הציבור בזום, כן

גלעד קריב: אסתי, המיקרופון

אסתי פלדמן: התוכנית החלופית מבחינתנו היא החריג

אסתי פלדמן:  כלומר, אנחנו היינו רוצים לרוץ עם התוכנית שכבר אושרה וכולם מכירים וכולם יודעים והחברה המבצעת יכולה פשוט ליישם אותה

אסתי פלדמן:  התוכנית החלופית הזאת היא החריג של מה שהוא לא אושר ופתאום הוא כן רוצה להכניס איזה משהו אחר, ואנחנו אומרים: אולי, בכל זאת נבחן אותה, ככל שהיא לא מעכבת ולא יקרה יותר

יעקב אשר: לא מכינים תוכנית עכשיו לאזור שלם

יעקב אשר:  מדברים על נקודות כאלה ואחרות

אסתי פלדמן: נכון

אסתי פלדמן:  בדיוק

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  הלאה

נאור שירי: שנייה

נאור שירי:  ואם יהיה תוואי מטרו חדש?     

סטלה אבידן: אפשר לשאול?     

יעקב אשר: דקה אחת

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  אנחנו נקריא רגע ברשותכם

רעות בינג: גם תוואי מטרו צריך לעבור תכנון

נאור שירי: אבל הוא פועל לפי החוק הזה

רעות בינג: כל תוואי מטרו, כל מה - - -     

נאור שירי: שנייה

נאור שירי:  אז שאלה

נאור שירי:  אם עכשיו אנחנו נגיד שאתם סיימתם את התכנון – ואנחנו שנייה קופצים לעתיד – סיימתם את הביצוע

נאור שירי:  חוק המטרו אושר, נכון?      

איציק דניאל: סיימנו את הביצוע, זאת אומרת שיש מטרו

נאור שירי: יש את הקווים שתוכננו

איציק דניאל: יש מטרו

נאור שירי: יש מטרו

איציק דניאל: נוסע

נאור שירי: נוסע

נאור שירי:  תרצו לתכנן עוד מטרו, נכון? תרצו להמשיך, להתרחב ליישובים נוספים

נאור שירי:  חוק המטרו הזה תקף גם לתכנון הבא

נאור שירי:  זאת אומרת שהשנים של הדיונים בוועדות שהיום קיימות מהסיבות – לא משנה, לא נכנס כל אחד לסיבות שלו – לא יהיו קיימים בתכנון הבא, ב-leg הבא

נאור שירי:  זאת אומרת שאנחנו מייצרים פה את התשתית התכנונית או את הצורה שבה אנחנו נפעל - - -     

יעקב אשר: תן לו לענות

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  הצורה שבה אנחנו נפעל גם לקווים שעדיין לא חשבנו עליהם - - -     

יעקב אשר: דקה

יעקב אשר:  דקה

יעקב אשר:  דקה

נאור שירי: רגע

נאור שירי:  לא סיימתי את הזה

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  אני הבנתי את מה שאתה שואל

יעקב אשר:  אני רוצה להבין אם זה נכון או לא, מבחינתי

יאיר פרץ: אני כבר אתייחס

איציק דניאל: אתה רוצה? בבקשה

יאיר פרץ: אני כבר אתייחס

יאיר פרץ:  ראשית, כרגע בחוק מוגדר על אילו תוכניות סטטוטוריות, תכנוניות חל החוק

יאיר פרץ:  כרגע הוא לא חל על תוכניות אחרות

יאיר פרץ:  בסדר? אם ירצו, יצטרכו להחיל את זה אחרת

יאיר פרץ:  שנית, ספציפית לגבי האם זה יחול - - -     

נאור שירי: רגע

נאור שירי:  שנייה

נאור שירי:  הרי תרצה עכשיו ל-M3, M6, M7, אתה פשוט תשנה סעיף בחוק

יאיר פרץ: אם אני ארצה להחיל את זה על תוכנית סטטוטורית חדשה, אני אצטרך – יש תוספת

נאור שירי: אבל אתה מייצר תוכנית חדשה

יעקב אשר: חוק המטרו הוא על כל ה-Ms האלה שאתה מדבר עליהם

נאור שירי: בסדר

טל קדמי: שחלק עוד לא אושרו

יעקב אשר: שחלק עוד לא אושרו

יאיר פרץ: אבל אני אתייחס ספציפית לנקודה

נאור שירי: - - -     

יעקב אשר: נכון, כי אתה מתייחס לתהליכי העבודה

נאור שירי: אדוני

יעקב אשר: אבל בתהליכי העבודה של תכנון ובכל הדברים הללו גופי התשתית לא נמצאים שם? נו, חברים

טל קדמי: אני אשם שלא אושר עדיין - - -     

יאיר פרץ: הסעיפים פה נוגעים להליך תיאום התשתיות אחרי שההליך התכנוני הסתיים

יעקב אשר: תיאום תשתיות זה שלב אחרי תכנון תשתיות

יאיר פרץ: אחרי שהתקיים במוסדות התכנון והוא מאוד ארוך והוא לוקח שנים רבות

יאיר פרץ:  תיאום של הדברים האלו

יעקב אשר: כולל תכנון תשתיות

יעקב אשר:  כולל תכנון תשתיות

נאור שירי: רגע

נאור שירי:  אני לא מבין כל כך מהר

נאור שירי:  אז שנייה

יעקב אשר: נו, מה לעשות? חברים, אני הבנתי

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  הוא לא סיים את התשובה

יעקב אשר: סליחה

נאור שירי: מה יהיה עם קווים חדשים, מה?     

יאיר פרץ: קווים חדשים יצטרכו להידון קודם כול במוסדות התכנון, וזה הליך שלוקח כמה שנים טובות

יעקב אשר: קודם כול, מוסדות התכנון

יעקב אשר:  זו התשובה

יאיר פרץ: הסעיפים פה נוגעים להליך תיאום התשתיות

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני קיבלתי תשובה וקיבלתי גם את התחושה

יעקב אשר:  מרגע זה אף אחד לא מדבר

יעקב אשר:  אף אחד לא מדבר

נאור שירי: לא הבנתי איך זה קשור למה שאני שואל

יעקב אשר: אתה לא רוצה להבין

נאור שירי: אני ממש רוצה להבין

יעקב אשר: אני לא יודע

יעקב אשר:  יכול להיות שלא

יעקב אשר:  התחושה שלי היא שלא

נאור שירי: אז אני מתקן את תחושתך

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אל תתקן

יעקב אשר:  אני מבקש להמשיך רגע לקרוא עד תחילת פרק ה'

יעקב אשר:  ואז לרכז את כל הנקודות, נעשה סבב של נקודות בחלקים הללו, כאילו מ-57 (א), נכון?     

גלעד קריב: כן

יעקב אשר: חכה

יעקב אשר:  תעצור כאן

גלעד קריב: רגע

גלעד קריב:  אני אסביר רק

יעקב אשר: תעצור כאן

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע ההערות עד כאן

גלעד קריב: אני רק אסביר את השינויים שעשינו?     

יעקב אשר: כן, כן

יעקב אשר:  זאת אומרת, להסביר את הנקודות

גלעד קריב: כן

יעקב אשר: כמו שאתם שמים לב, התיקונים היו על הנוסח הראשוני של הממשלה בסיבוב הקודם שלה

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  סעיף קטן (א) בעצם אומר שאם גוף התשתית לא עמד בלוחות הזמנים ולא השיב בכלל, זאת אומרת, לא שהוא אמר: לא, יש לי הערות – אלא פשוט התעלם מהבקשה, אז החברה המבצעת רשאית לבצע את העבודה בהתאם להצעה שהיא הגישה במקום גוף התשתית

גלעד קריב:  אנחנו הוספנו פה מה שלא היה בהצעה המקורית

גלעד קריב:  לפי ההצעה המקורית, במקרה כזה הייתה יכולה לבוא למוחרת בבוקר, להיכנס לתוך התשתית של גוף התשתית, שזה יכול להיות גוף פרטי, יכול להיות גוף ציבורי, ופשוט לבצע את העבודה

גלעד קריב:  אז אנחנו הוספנו פה שהחברה לכל הפחות תמסור לגוף התשתית הודעה בכתב על כוונתה לבצע את העבודות ועל המועד לביצוע העבודות

גלעד קריב:  זאת אומרת שאותו גוף תשתית שעכשיו נכנסים לו לתוך הרכוש שלו, לפחות יידע שזה הולך לקרות ויוכל להביא אנשים מטעמו לפקח, לראות שהכול בסדר, לראות שלא פוגעים לו בתשתית, ולא יקום בבוקר ויראה שביצעו את העבודה בתוך האתר שלו

יעקב אשר: אני הייתי רוצה – שוב, לחשיבה, לא לעכשיו – להוסיף עוד איזה מנגנון אישור שהוא לא מנגנון לכנס איזושהי ועדה, אלא שהוא בעל תפקיד בהסדרה או במינהלת או מה, שמאשר את זה

גלעד קריב: אני מזמין אותך ליושב-ראש המועצה המאסדרת וכו'

יעקב אשר: משהו כזה

יעקב אשר:  לא שמשהו שמכנס ועדה, אלא עוד עין אחת ששוזפת את זה

גלעד קריב: אנחנו בדיונים הקודמים, אפשר לראות גם פרוטוקולים, הצענו משהו בסגנון

גלעד קריב:  אני לא זוכר את הנוסח המדויק

יעקב אשר: שמה?     

גלעד קריב: אנחנו חושב שהצענו שיהיה אישור של המועצה המאסדרת, אבל זה לא התקבל

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אני אומר שאני רוצה לדבר על הנקודה הזאת

יעקב אשר:  לא נבצע אותה עכשיו

יעקב אשר:  נבצע אותה, מה שנקרא, בתיקונים כשנדבר הלאה

גלעד קריב: סעיף קטן (ד) הוא סעיף שנראה בעינינו מאוד מאוד בעייתי בנוסח המקורי שלו

גלעד קריב:  סעיף שאומר שגם גוף התשתית אומר - - -     

נאור שירי: רגע

נאור שירי:  מה עם (ב)?     

גלעד קריב: שנייה

גלעד קריב:  אני רק מסביר את השינויים שעשינו

יעקב אשר: הוא מסביר את זה

יעקב אשר:  אחר כך כל אחד ייתן את ההערות שלו

גלעד קריב: סעיף קטן (ד) בעצם אומר שגם אם גוף התשתית אומר: אני מקבל את ההצעה שלכם; תוך יומיים אני מתכוון לבצע את העבודה; כל מה שאמרתם, אני עושה את זה מחר בבוקר

גלעד קריב:  סעיף קטן (ד) אמר במקור שגם במקרה כזה המועצה המאסדרת יכולה להגיד לו: לא, לא; מי שיבצע את העבודה הזאת היא החברה המבצעת

גלעד קריב:  זו בעינינו הייתה דרישה לא סבירה, לא הגיונית

גלעד קריב:  ולכן הוספנו את הנסיבות, שכתבנו שרק אם הדבר נדרש כדי למנוע עיכוב משמעותי בלוחות הזמנים של מיזם המטרו או לטבת חיסכון משמעותי בעלות המיזם

גלעד קריב:  זאת אומרת, לא בכל מקרה הם יכולים להגיד לו - - -     

יעקב אשר: זאת אומרת, כשהחלטות האלה ייבחנו על ידי מישהו, יצטרכו להיבחן בצורה כזו או אחרת

גלעד קריב: זה רק במקרים שזה באמת פגיעה משמעותית ולא על כל דבר קטן

נאור שירי: אבל מי קובע את זה?     

יעקב אשר: רגע, דקה

גלעד קריב: המועצה המאסדרת

יעקב אשר: אלה דברים כשאתה קורא אותם, אתה אומר: רגע, בסוף יכולים, לא יכולים

יעקב אשר:  יש פה דבר אחד שהולך כחוט השני, שלא יהיה מצב שיש למישהו זכות, מה שנקרא, מסיבות כאלה או אחרות

יעקב אשר:  אם איזה פקיד בגוף תשתית יקבל הנחיה ממישהו שהוא בעל עניין כזה או אחר, ויגיד לו: אתה לא חותם על זה – שלא יהיה דבר שיכול להישאר, מה שנקרא, כווטו לאורך כל חיי – זאת אומרת, להתחיל להיכנס עם זה למשא ומתן, כי אחרת לא יהיה מטרו ויהיו הרבה סחיטות הדדיות בפנים

יעקב אשר:  לכן אני יכול להבין

יעקב אשר:  אבל אני לא מבין עד בלי סוף

יעקב אשר:  לכן אני אומר, צריך בכל מקום לשים את הנקודה הזו

יעקב אשר:  וגם פה, אם הדבר נדרש כדי למנוע עיכוב משמעותי בלוח הזמנים או לטובת חיסכון משמעותי בעלות המיזם, זו הבנייה של שיקול הדעת, שהוא לא יכול לעשות את זה סתם

יעקב אשר:  יכול להיות שצריך עוד טיפה להוסיף על זה משהו, ונראה

יעקב אשר:      כן, בבקשה

יעקב אשר:  על כל הסעיפים שהוקראו

יעקב אשר:  מי ראשון? ראשונה

סטלה אבידן: אני רוצה התייחסות

סטלה אבידן:  כפי שהתייחסתי גם אז לסעיף קטן (ג) בנושא זמני אישור ולתת אור ירוק אם לא מקבלים תשובה בזמן, אני אומרת גם פה

סטלה אבידן:  לא ייתכן – אני אומרת גם פה

סטלה אבידן:  אנחנו אזרחי המדינה, אנחנו הציבור שהגיע לפה, אזרחי המדינה משלמים מס הכנסה, משלמים ביטוח לאומי, משלמים היטלי השבחה, מצביעים, בוחרים שלטון

סטלה אבידן:  השלטון יש לו את המחוקקת והמפקחת והמבצעת

נאור שירי: אני מוחה

נאור שירי:  אין רשות מחוקקת

נאור שירי:  יש ממשלה מחוקקת

סטלה אבידן: סליחה

נאור שירי: סליחה

סטלה אבידן: אבל תרשה לי

סטלה אבידן:  בכל זאת אני בת 65 ועשיתי מבחן באזרחות כשעוד הייתה מדינה דמוקרטית לגמרי

יעקב אשר: נכון

טל קדמי: יש פה ייצוג לימין

טל קדמי:  זה בסדר

סטלה אבידן: עכשיו, מה שאני רוצה להגיד הוא משהו אחר

סטלה אבידן:  אני מסתכלת על הסעיפים האלו ואני אומרת דבר כזה

סטלה אבידן:  הגוף המבצע צריך לנהל בצורה סבירה ונכונה את הזמנים

סטלה אבידן:  אלו פקידים שמייצגים את אותם הגופים שמעכבים את התשובות, פקידים בשכר, והם מחוקקים לי פה חוק עם זמנים לא סבירים לחלוטין במדינת ישראל כדי לתת מגבלות לחברים שלהם בתוך המשרדים שלכם

סטלה אבידן:  באמת, חבר'ה

סטלה אבידן:  ואז מה יוצר? שבמקום לתת ממגבלות לתוך החברים שלכם, אתם נותנים אור ירוק ליזמים ולקבלנים

סטלה אבידן:  הוא נכס במקום גוף התשתית; אם הוא עושה נזק, הוא לא משלם את הנזק

סטלה אבידן:  אני לא יודעת

סטלה אבידן:  הסעיפים האלו שגם הערתי קודם, גם הסעיף הזה, הם אנרכיה

סטלה אבידן:  זהו

סטלה אבידן:  תודה

יעקב אשר: תודה רבה

טל קדמי: אדוני

יעקב אשר: כן, בבקשה

טל קדמי: כן

טל קדמי:  זה יהיה קצר

יעקב אשר: אתה רוצה, חבר הכנסת שירי, גם להעיר? אז אחריו

יעקב אשר:  כבר פניתי אליו

טל קדמי: זכיתי

יעקב אשר: הייתי צריך לפנות אליו קודם

טל קדמי: זכיתי

נאור שירי: הוא אמר שהוא מהימין

נאור שירי:  אז נתת לו קודם

טל קדמי: אבל אני מסכים עם חבר הכנסת שירי על רוב הדברים שהוא אומר

יעקב אשר: כמה - - -     

טל קדמי: על רוב הדברים שהוא אומר, כי הוא יודע כי הוא בא מהרשות המקומית

טל קדמי:  הוא רואה בדיוק מה קורה שם

יעקב אשר: לא דיברתי אליך, דיברתי אליו

יעקב אשר:  לפני דקה הוא היה ימין

יעקב אשר:  רק אמרתי לו שאתה חושב כמוהו, תראה איך נהיית יקיר

יעקב אשר:  איזה שטויות אלה? אני מתייחס לפי מה שהוא אומר לי, ימין או שמאל, נו? אתה באיזשהו טראומה?     

נאור שירי: איזו טראומה, תגיד לי?     

יעקב אשר: נו?     

טל קדמי: כן, אפשר?     

יעקב אשר: בטח

טל קדמי: אני לא חושב שיש בן אדם בחדר שלא רואה את אי-הסימטריה שיש לנו כאן

טל קדמי:  כי בעצם אמרו פה: זמנים לא הגיוניים, 14 ימים, 21 ימים

יעקב אשר: סיימנו את זה

טל קדמי: ומה שקורה מהצד השני הוא, ושמעת את זה כבר בוועדה, אדוני, לנת"ע אין Timeline נגדי; כי אנחנו מאוגוסט 2021 – אגב, רעננה, גם הוד השרון, גם כל ערי השרון עד לגלילות והלאה – מחכים לתשובה

טל קדמי:  אוגוסט 2021 היו לנו הדיונים

טל קדמי:  אמרו לנו: תגישו דחוף עד ה-5 בספטמבר התייחסות בכתב לרעננה

טל קדמי:  תגישו דחוף

טל קדמי:  ספטמבר 2021 עבר לפני שנה וחצי

יעקב אשר: אלה גופי התכנון

יעקב אשר:  אלה שני דברים שונים

טל קדמי: לא

טל קדמי:  אבל למה לנת"ע אין Timeline כזה?     

יעקב אשר: אתה צודק

יעקב אשר:  אתה צודק

יעקב אשר:  נאמר, אמרנו, נדבר

טל קדמי: תודה

יעקב אשר: בבקשה, עוד מישהו רוצה לומר משהו? אדוני ראש העיר?      

אמיר כוכבי: כן

אמיר כוכבי:  אני אשמח

יעקב אשר: יסכם חבר הכנסת שירי

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  תאמין לי

נאור שירי:  אני נותן לראש העיר שלי חופשי את הזמן שלי ועוד

משה שרת: אני רוצה

אמיר כוכבי: אני לא יודע מה עשיתם לו פה

אמיר כוכבי:  בעירייה הוא לא היה כך

יעקב אשר: אני עוד מחכה ליום שמישהו יחליט שיעקב אשר מקדם את המטרו כדי שיוכלו לעשות את ההפגנות, לא יצטרכו לחסום את איילון

אמיר כוכבי: אפשר יהיה להגיע יותר מהר

יעקב אשר: ואפשר יהיה להגיע, תהיה חלופה של המטרו, וזה יפגע במחאה

טל קדמי: איכשהו אני בטוח שהמטרו לא יעמוד בלחץ

יעקב אשר: אתם בדמיון ההזוי, תגיעו לזה

יעקב אשר:  תן לי לנהל ועדה כרגע בלי ימין ובלי שמאל ובלי שום דבר

יעקב אשר:  הלאה

אמיר כוכבי: שאלת הבהרה שאולי היא שאלה ברורה

אמיר כוכבי:  אבל עיריות נחשבות כגוף התשתית, לצורך העניין, בסעיף הזה?     

יאיר פרץ: כן

יאיר פרץ:  ככל שיש להן תשתית

יאיר פרץ:  רמזורים לפעמים

אמיר כוכבי: זה לא רק רמזורים

אמיר כוכבי:  כל פעם שאתה פותח כביש, כל פעם שאתה חופר מתחת למדרכה, זה הכול

אמיר כוכבי:  זאת אומרת, היקף התיאום שנדרש בתוך שטח הרשות מהרשות המקומית הוא משמעותי ביותר ויותר גדול מאשר פרטנר או הוט על סיב אופטי

אמיר כוכבי:  ולכן יכול להיות שצריך איזשהו בכל זאת סד זמנים אחר לרשויות המקומיות

יעקב אשר: לא דיברתי על הנושא של הזמנים

אמיר כוכבי: בסדר

אמיר כוכבי:  אני רק אומר, הזמנים זה זה

יעקב אשר: לא ברשויות

אמיר כוכבי: כן

אמיר כוכבי:  אבל כשכל הדבר - - -     

יעקב אשר: הפוך

יעקב אשר:  חלק גדול מהדברים פה נבנו בגלל הרשויות

יעקב אשר:  ואני גם לא אוהב את זה לגמרי

אמיר כוכבי: אבל אם התוואי עובר בתוך 7 ק"מ - - -     

יעקב אשר: אתה יודע מה? עכשיו, אף אחד לא שומע, נכון? אני גם הייתי פעם ראש רשות

יעקב אשר:  יש כאלה שמנצלים את זה טיפות, ואז באים אליהן - - -     

אמיר כוכבי: לא אמרתי עכשיו לעשות חצי שנה

אמיר כוכבי:  אבל אם אתה עושה תיאום תשתיות על תוואי שעובר 7 ק"מ בתוך עיר ורדיוס תיאום תשתיות הוא 7 ק"מ לכל אחד מהדבר הזה, זה תא שטח משמעותי גדול שאגב נותן מענה לרוב התשתיות האחרות שפונים לחברות תשתית

אמיר כוכבי:  אבל הדבר הזה צריך - - -     

יעקב אשר: אוקיי

אמיר כוכבי: פשוט יש רק עוד חבר ועדה אחד והוא מכיר את העמדות שלי

אמיר כוכבי:  אז חיכיתי

נאור שירי: לא

נאור שירי:  פעם ראשונה אני פה

אמיר כוכבי: ולכן לרשויות הספציפיות בהיבט הזה אולי כדאי לתת סד זמנים ארוך יותר

אמיר כוכבי:  הדבר השני שאני שואל רק כי נאמר, זה הרי לא קשור ללוחות זמנים של הביצוע, נכון?     

גלעד קריב: אין קשר לזה

אמיר כוכבי: אבל אין קשר לזה שאחר כך גם הם יצטרכו לעשות את זה בלוחות הזמנים האלה

אמיר כוכבי:  אני שואל כי תיאמנו תשתיות עם חברת חשמל, אבל אז הם נעלמו לשנה ולא הורידו עמוד

יעקב אשר: הנקודות האלה, אני אומר לך עוד פעם, אין לי עליהן תשובות, כי יש עליהן הרבה שאלות

יעקב אשר:  שאלתי את השאלות האלה בישיבה הראשונה כאן

יעקב אשר:  אני מחכה לתשובות בעניינים הללו, שאני מזכיר לך, קראתי להן אז תוכנית עבודה ואיך מחייבים אותם ללוחות זמנים, לתוכנית העבודה ואם נעשה באמת

יעקב אשר:  זה נושא כבד

יעקב אשר:  הוא לא נושא של מילה פה ומילה שם

יעקב אשר:  הוא נושא כבד שלא נכריע בו כרגע

יעקב אשר:  הוא נמצא על השולחן אצלנו

איציק דניאל: אבל, אדוני היושב-ראש, הסעיף הזה בא לתת מענה

יעקב אשר: מה? מה?     

איציק דניאל: הסעיף הזה בא לתת מענה בדיוק למה שראש העיר העלה

איציק דניאל:  זה המקרה הזה, כמו שתיארת עכשיו

יעקב אשר: זה מה שהיועץ המשפטי רוצה לומר

איציק דניאל: אם חברה כלשהי – לא נתייחס ספציפית לחברת חשמל, לטוב או לרע – לא פועלת בהתאם ללו"ז שהיא התחייבה או שהלו"ז הזה יעכב את הפרויקט, יתאפשר, לצורך העניין, לחברה המבצעת לבוא ולהיכנס בנעליה ולבצע את העתקה בעצמה, שזה היום מה שמונע

איציק דניאל:  היום מה שקורה, מחכים לאותה חברה בעלת התשתית

יעקב אשר: שהיא תעשה את זה

איציק דניאל: וכמו שאתה אומר, הכביש נשאר פתוח עד שאותה חברה תואיל בטובה לבוא ולהגיע

אמיר כוכבי: לא רצית להתייחס בשם

אמיר כוכבי:  אז אני אתייחס

אמיר כוכבי:  יש גוף במדינה בקרב חברות התחבורה שמסוגל לבצע העתקת חשמל בעצמו?     

איציק דניאל: העתקה פסיבית אנחנו יודעים שכן

אמיר כוכבי: מה זה העתקה פסיבית?     

איציק דניאל: זה סלילה, את הצינורות של הסלילה

אמיר כוכבי: אבל סללנו הכול

אמיר כוכבי:  שנה חיכינו שהם יבואו להוריד ולחבר

אמיר כוכבי:  זה הכול

יעקב אשר: ראש העיר, שאלה מצוינת

יעקב אשר:  מניסיון חיים אתה אומר את זה

אמיר כוכבי: כשאנחנו מדברים על זה שאין שיח עם הרשויות המקומיות ואין נציגות מספקת בתוך הדיונים האלה – ואדוני ראש עירייה, אתה יודע איזה יום היום, ואתה מה אני מפספס אצלי בעיר בשנת בחירות כדי להיות פה היום, נכון? פורים, בתי ספר, גני ילדים

יעקב אשר: עד דלא ידע

אמיר כוכבי: באתי להיות איתכם במקום עם הילדים

אמיר כוכבי:  למה? הדבר הזה מספיק משמעותי כדי שנין לו את המענים האלה

אמיר כוכבי:  ואם בסוף, וזה בסדר לתאם תשתיות וזה בסדר להגביל אותם בלוחות זמנים, אבל אם תהיה פה התייחסות בחוק ללוחות הזמנים של הביצוע, אז אנחנו נעמוד מולה אותה שוקת שברורה כל פעם, כי כשהם לא רוצים הם לא באים, וזה לא משנה מה

אמיר כוכבי:  ואין סנקציה

גלעד קריב: יש סנקציה קשה פה, לדעתי, דווקא בהקשר הזה שאתה מדבר עליו

אמיר כוכבי: שהיא?     

גלעד קריב: סעיף קטן (ד) אומר על לוחות זמנים שאם הם באים ואומרים: אנחנו נעשה עוד - - -     

אמיר כוכבי: את זה אתה יכול לאיים עליי

אמיר כוכבי:  אתה יכול לאיים על הרשות המקומית שנת"ע תסלול את הכביש במקומה

אמיר כוכבי:  אתה לא יכול לאיים את זה על חברת חשמל

אמיר כוכבי:  אני בכוונה במשהו הספציפי

אסתי פלדמן: אז מה אתה מציע? אבל מה אתה מציע?     

אמיר כוכבי: שתמצאו את הדרך לייצר את הסנקציה הזאת, כי בסוף זה מה שיתקע

אסנת בנימין: נכון

אסנת בנימין:  במקום זה, הם רק מורידים חסמים

אסתי פלדמן: אז הטענה פה היא שאנחנו לא שמנו מספיק סנקציות - - -     

אמיר כוכבי: לא טענה

אמיר כוכבי:  אני מציע שתהיה פה הבנה

אמיר כוכבי:  מרוב המוכוונות לזה שהרשויות מעכבות, בסוף אנחנו נמצאים - - -     

אסתי פלדמן: לא אמרתי את זה לגבי הרשויות המקומיות

אמיר כוכבי: לא

אמיר כוכבי:  זה נאמר

אמיר כוכבי:  בסוף אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה דווקא הגופים של המדינה, שאמורים לתת שירות, לא נותנים את השירות

יעקב אשר: נכון, נכון, נכון

יעקב אשר:  אני אראה לך כמה פרויקטים שהתעכבו לי בגלל שחברת החשמל לא העתיקה תשתיות

גלעד קריב: הסעיף הזה חד-משמעית מדבר גם על גופים של המדינה

יאיר פרץ: כן

יאיר פרץ:  או אפילו בעיקר

אמיר כוכבי: אבל יש גופים של המדינה שאתה יודע להחליט, יש גופים שאתה לא יודע להחליט

גלעד קריב: אם לא יודעים, לא יודעים

יעקב אשר: זה נכון

אמיר כוכבי: אז צריך למצוא את הסנקציה לגופים שאתה לא יודע להחליט

יעקב אשר: אז בסדר

יעקב אשר:  אנחנו צריך לדבר על זה

יעקב אשר:  אנחנו נדבר על זה

אמיר כוכבי: תודה

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אוקיי

אסנת בנימין: רגע

יעקב אשר: כן

אסנת בנימין: אני רוצה לשאול אם התחבורה הציבורית עם אוטובוסים היא גם גוף תשתית?     

יאיר פרץ: לא מוגדרים בחוק כגוף תשתית

יאיר פרץ:  אבל כמובן כל תכנון תחבורתי, שזה חלק מהליכי התכנון פה, נעשה בתיאום עם הרשות לתחבורה הציבורית והתכנון של מערך האוטובוסים

אסנת בנימין: אז אנחנו חייבים, חייבים, חייבים, חייבים להכניס את זה, עם מיקוד מאוד מאוד גדול, להצעת החוק

יעקב אשר: אמרת את זה בישיבה הראשונה

אסנת בנימין: רגע, רגע

אסנת בנימין:  לא, לא

יעקב אשר: על התכנון התנועתי באותו זמן של העבודה

אסנת בנימין: לא

אסנת בנימין:  לא על זה אני מדברת

יעקב אשר: אלא?     

אסנת בנימין: צריך להבין שחברה כמו נת"ע או כמו נתיבי ישראל, הן מייצרות את ההון הבא שלהן באמצעות פקקים

אסנת בנימין:  צריך לדעת את זה

אסנת בנימין:  עכשיו, אנחנו יודעים מתי חוסמים

אסנת בנימין:  אנחנו לא יודעים מתי פותחים ועם מה פותחים

אסנת בנימין:  אז פה התחבורה הציבורית חייבת להיכנס כגוף תשתית, ואנחנו צריכים תשובות, וצריך הכי מהר אפשר לשחרר את הכביש ואת זכות התנועה

יעקב אשר: אז כן דיברת על זמן עבודות, שזה מה שאני אמרתי

יעקב אשר:  אוקיי

יעקב אשר:  חברים, תודה רבה

יעקב אשר:  אנחנו צריכים לסיים עכשיו

יעקב אשר:  אנחנו נשלים בישיבה הבאה את חצי העמוד שעוד נשאר לנו לפרק ה' ונמשיך את פרק ה'

יעקב אשר:  כל הנושאים שדיברנו עליהם – אני אומר גם למשרדי הממשלה – כל הנושאים שהערנו עליהם, אני מבקש שתכינו את עצמכם לתשובות לעניין

יעקב אשר:  אתם תשבו עם הייעוץ המשפטי ואחר כך איתי ואחר כך גם בוועדה

יעקב אשר:  תודה רבה לכולם