ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 43, 2023-03-05 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה

דוד ביטן:  על סדר-היום: הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית

דוד ביטן:  אני דיברתי עם האוצר

דוד ביטן:  אני מבין שלא חלה התקדמות

דוד ביטן:  אסביר לכם, אולי אתם לא מבינים, גם משרד התחבורה וגם האוצר, נתעקש על זה

דוד ביטן:  אני לעשות שינויים בגלל תקציב אבל הרפורמה הזו תהיה

דוד ביטן:  בשורה לציבור, נגיד ככה: הליכוד הבטיח את זה בבחירות

דוד ביטן:  אנחנו נעמוד על זה

דוד ביטן:  גם לנו יש דברים שאנו עומדים

דוד ביטן:  לא רק לסמוטריץ ולחרדים וכו'

דוד ביטן:  זה לטובת הציבור, גם הפריפריה וגם הציבור המבוגר וגם לסטודנטים וגם לנכים

דוד ביטן:  אז כדאי שהמשרדים יתכנסו לעניין הזה

דוד ביטן:      לצורך העניין קבעתי פגישה ליום שני ב-14:30 עם שר התחבורה בעניין פה

דוד ביטן:  אני מבקש מהאוצר גם להיות כדי לנסות לראות איך סוגרים את העניין הזה

דוד ביטן:  אני רואה את הפתרון כרגע – לא מבין למה אתם מתנגדים, לתת אישור חריג להעביר לתקציב הפיתוח, לתקציב הרגיל כי סך הכול אם אנשים ייסעו בתחבורה ציבורית זה עוזר לדברים אחרים מבחינת התחבורה

דוד ביטן:  למה אתם מתנגדים לזה? כן

דוד ביטן:  אתה אוצר, לא? מה הבעיה להעביר? אז תדחו את תוכנית הפיתוח קצת, יעשו אותו ב-2025 במקום ב-2023 - מה הבעיה? למה צריך להתנגד? נתתם 360 מיליון

דוד ביטן:  ההצעה שאתם מציעים הבנתי, אתם מבקשים להפחית קווי תחבורה ברשויות המקומיות

דוד ביטן:  זו לא הצעה הגיונית כי צריך גם את זה

דוד ביטן:  הדבר היחיד אם משרד התחבורה מסכים, לתת תקציב הפיתוח

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה? זה נעשה לאורך שנים

דוד ביטן:  לא שמחר בבוקר סוגרים את כל הכבישים

דוד ביטן:       אני מבין שהיום אי אפשר לסגור את זה, אבל בואו נעשה את זה

דוד ביטן:  זה טוב לציבור הרחב

דוד ביטן:      ביטוח לאומי, מה הבעיה לממן את העלייה של הנכים בכיסא גלגלים? זה לא חלק מהתפקיד שלכם?     

בן ישעיהו: התפקיד שלנו- - -     

דוד ביטן: יש פה משהו גדול ואנחנו רוצים לתת לכיסא גלגלים, לא לכל נכה

דוד ביטן:  זה גם לא עלות גבוהה

דוד ביטן:  עשיתם עלות פה?     

אבנר פלור: לא, האמת שאין לנו הכמות המדויקת אבל מה שביקשת זה רק לגבי אותם נכים שאין להם אוטובוס נגיש

אבנר פלור:  זה זמני

דוד ביטן: לדעתי צריך לממן את זה באופן קבוע אבל בואו לא ניכנס לזה

דוד ביטן:  מה, ביטוח לאומי נגד לממן נסיעה של נכים שאין להם נגישות?     

בן ישעיהו: ביטוח לאומי בעד כל הטבה שתינתן לבעלי מוגבלויות ולכל מי שזקוק לסיוע ולהטבה

בן ישעיהו:  הסכם הניידות ממומן על ידי משרד האוצר

בן ישעיהו:  כרגע בבחינה כוללת כל הסכם הניידות, יש ועדה בין משרדית

דוד ביטן: ועדת בין משרדיות לוקח שלוש שנים

דוד ביטן:  זה לא עלות גבוהה

דוד ביטן:  ביטוח לאומי יכול לממן את זה

דוד ביטן:  זה גם באופן זמני

דוד ביטן:  לא יקרה לכם דבר

דוד ביטן:  זה גם בשורה שאתם נותנים מימון שקשור לנכים על כיסא גלגלים

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה?     

בן ישעיהו: ביטוח לאומי מיישם חוקים

בן ישעיהו:  אנחנו לא מממנים

דוד ביטן: זה לא נכון

דוד ביטן:  אתם מממנים למשל מבנים למפגרים – אתם משתתפים בחלק מהמימון שבונים מבנה

דוד ביטן:  לא רק נותנים גמלה

דוד ביטן:  אתם גם ממממנים כשאתם רוצים

דוד ביטן:  אני יודע, הייתי בקרן שלם ויודע את זה

דוד ביטן:  פה באופן זמני

דוד ביטן:  לכל דבר צריך ועדה בין משרדית שתיקח ארבע שנים? יש לכם התקציב

בן ישעיהו: אנחנו לא מממנים הנחות

דוד ביטן: זה לא הנחה אלא פטור באופן זמני

דוד ביטן:  יש הבדל

דוד ביטן:  אין נגישות

דוד ביטן:  מה אתם רוצים?     

בן ישעיהו: להעביר כסף ממשרד הפנים לביטוח לאומי, משרד התחבורה - זו הכוונה?     

דוד ביטן: תעשו מה שאתם רוצים

דוד ביטן:  זה החשב הכללי

בן ישעיהו: הסכם הניידות – אנחנו לא מממנים

בן ישעיהו:  ביטוח לאומי לא מממן מכספי הביטוח

בן ישעיהו:  זה במסגרת- - -     

דוד ביטן: בסדר, הגיע הזמן שביטוח לאומי יממן תשתיות לנכים

דוד ביטן:  לא יקרה לכם שום דבר

דוד ביטן:  אתם אחרי זה בוכים שעוד שלושים שנה ייגמר לכם הכסף

דוד ביטן:  בינתיים – מה זה שייך? שייגמר לכם הכסף עוד שלושים שנה? כשייגמר לכם הכסף – אם ייגמר - לא רואה מצב כזה – תבקשו מהמדינה שתממן

דוד ביטן:  לא רואה שום בעיה עם זה

דוד ביטן:  דברי עם המנכ"ל

דוד ביטן:  זה עניין עקרוני

דוד ביטן:  גם אם נסגור את הבעיה התקציבית זה עניין עקרוני

דוד ביטן:  אתם לדעתי צריכים לממן דבר כזה

בן ישעיהו: זה מהפכה, רפורמה שהביטוח הלאומי

בן ישעיהו:  אם צריך, נעשה את זה

דוד ביטן: באופן זמני עד שתהיה להם נגישות

דוד ביטן:  אם אין להם נגישות מה את רוצה שהנכה יעשה? בגלל שהוא נכה על כיסא גלגלים ואין לו נגישות, אנחנו בבעיה איתו

בן ישעיהו: ולנכים יש נגישות? גם להם אין נגישות ומישהו מממן את זה

בן ישעיהו:  זה לא הביטוח הלאומי

דוד ביטן: אנחנו רוצים תקציב

דוד ביטן:  אני עכשיו משרד האוצר בשבילך

דוד ביטן:  יום שלישי הבא, נקווה שנגמור הסכם ונוכל להתקדם

דוד ביטן:  אתם תחשבו על העניין של לאשר חריג מתקציב פיתוח לעניין הזה

דוד ביטן:  לא יקרה לכם שום דבר אם תסכימו לזה

דוד ביטן:  אפשר לחשוב, כאילו כל הכבישים במדינה מסודרים

דוד ביטן:  באמת

דוד ביטן:  לא צריך להגזים

דוד ביטן:  כשאתם רוצים אתם נותנים אישור

דוד ביטן:  פתאום אין אישור

דוד ביטן:  אתם לא רוצים – בני כמה ההורים שלך?         

איליה כץ: 68

דוד ביטן: אתה לא רוצה שהם ייסעו בפטור מתשלום? לא מבין את זה

דוד ביטן:  אין לכם הורים? באמת

דוד ביטן:  אין לכם הורים שצריכים לנסוע? זה לא בשורה להורים שלכם?     

איליה כץ: יכולים לממן- - -      

דוד ביטן: מה זה שייך? אז מה אם הם יכולים לממן? גם אנחנו יכולים לממן

דוד ביטן:  הסיסמה – בסוף, אף אחד לא מקבל

דוד ביטן:  ראיתי את הסיסמה

דוד ביטן:  קודם כל לפריפריה נותנים

דוד ביטן:  אנחנו רוצים שגם למבוגרים

דוד ביטן:  לא מגיע? אנשים שילמו ביטוח לאומי כל החיים, שילמו מיסים כל החיים, מה קרה? מגיעים לגיל מסוים – למה אי אפשר לתת להם? למה צריך בגיל 75 - כבר בקושי זז? להגיע לאוטובוס לפעמים הוא לא יכול

דוד ביטן:  מה העניין הזה?     

איליה כץ: נותנים היום

דוד ביטן: תן לי את הטלפון של ההורים – אני אדבר איתם

דוד ביטן:  השיטה הזאת שלא מעניין אתכם כלום – לא מתקבלת על הדעת

דוד ביטן:  יש פתרון תקציבי

דוד ביטן:  השרה מסכימה להעביר מתקציב הביטחון

דוד ביטן:  מה הבעיה? רק אתם מתנגדים

איליה כץ: היושב-ראש, תקציב הפיתוח השנה הוא מאוד משמעותי

דוד ביטן: כל שנה הוא משמעותי

איליה כץ: תקציב פיתוח אדיר

דוד ביטן: לכן אפשר לקחת משם קצת כסף

דוד ביטן:  כשאתם עושים קיצוץ רוחבי, פלאט, אתם לא מורידים את תקציב הפיטוח? מורידים תקציב הפיתוח בפלאט אז מה אתם מספרים לי סיפורים שזה בלתי אפשרי? החלטת לעשות פלאט עכשיו על 5 מיליארד

דוד ביטן:  אתה מוריד את תקציב הפיתוח? אז זה בשביל התקציב הרגיל

דוד ביטן:  זה לא בשביל תקציב פיתוח

דוד ביטן:  אז למה אתה מוריד בפלאט? אל תוריד גם כן

דוד ביטן:  אם אתה טוען טענה כללית שאינך יכול לעשות את זה, אתה עושה את זה כשאתה מחליט לעשות פלאט, אז פתאום מתאים לך להוריד את תקציב הפיתוח בשביל התקציב הרגיל

דוד ביטן:  אתה עושה פלאט רק בתקציב הרגיל, אז זה בסדר

דוד ביטן:  מספיק עם זה

דוד ביטן:  כל טיעון שיש לכם - לנו יש מקביל

דוד ביטן:  קודם כל תסכימו לעניין הזה

דוד ביטן:  לגבי מה שדיברת איתי – נשב על זה ביום שאני ונראה איך פותרים את הבעיה

דוד ביטן:  דיברתי איתה גם על זה

דוד ביטן:  אספר אחרי הישיבה שלא יהיה באינטרנט

דוד ביטן:      תודה רבה, הישיבה נעולה

דוד ביטן:  יום רביעי הבא

אליהו ברוכי: הנושא של הילד מתחת לגיל 5 – לא קיבלתי עדיין התייחסות

אבנר פלור: בודקים את זה

אליהו ברוכי: מי שמשתמש בישומון חופשי-חודשי, המערכת גובה ממנו רק מחיר של חופשי חודשי

אבנר פלור: אכן

אליהו ברוכי: למה משתמשים ברב קו, יוצאים נפגעים בדבר הזה? למה הם לא יכולים לקבל אותו שירות?     

חן גבע: אני מהרשות לתחבורה ציבורית

חן גבע:  מדובר בשתי טכנולוגיות שונות

חן גבע:  נעשתה אפליקציה, היא עובדת

חן גבע:  אנו בשיח על זה גם עם סגן השר

חן גבע:  בגודל, בתוכנית העבודה שלנו נמצא גם להכניס את התשלום בדיעבד לרב קו

חן גבע:  זה דורש פיתוח טכנולוגי שדורש זמן

אליהו ברוכי: הערכה של זמן?     

חן גבע: קשה להגיד בשלב הזה כי אנחנו עדיין בשלבים הראשונים אבל תקווה שיהיה במהלך השנה, שנה הבאה

אליהו ברוכי: למה מי שקונה – תושב שכונה למשל בירושלים שצריך לנסוע נסיעה ארוכה, משלם גם על הנסיעה הבודדת וגם אחר כך על כל נסיעה מחוץ לעיר במרחק הגדול שלו? כלומר אדם שנוסע לצורך העניין נסיעה בודדת בירושלים כדי להגיע לתל אביב, קונה שני כרטיסים?      

חן גבע: לא, אם הוא קונה כרטיס אחד

אליהו ברוכי: אבל אם הוא נוסע נסיעה עירונית ואז נסיעה מחוץ לעיר?     

חן גבע: יכול לקנות יומי

חן גבע:  אחרת זה שתי נסיעות

אליהו ברוכי: נכון, אבל הקילומטרים – אפשר להכניס את זה בכרטיס – שישלמו רק את הקילומטרים

אליהו ברוכי:  למה צריך לשלם גם נסיעה פנימית וגם נסיעה- - -     

חן גבע: פר נסיעה

חן גבע:  אין דרך לבחון לאן האדם תכנן להגיע בסופו של דבר

אליהו ברוכי: תודה רבה

אליהו ברוכי:  אני מחכה לתמחור של הרפורמה

אליהו ברוכי:  מה נפגע? אם אתם לא מקבלים את כל התקציב של הרפורמה, את כל ה-740, מה קוזז בעצם?     

דוד ביטן: עוד לא גמרנו

דוד ביטן:  הוא לא יכול לענות לך על זה

דוד ביטן:  כשנדע מה התקציב שיש לו, אז הוא יוכל לענות לך על זה

דוד ביטן:      תודה רבה, הישיבה נעולה