ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 43, 2023-03-01 00:00

שמחה רוטמן: בוקר טוב, היום ח' באדר התשפ"ג, השעה 9:00 בבוקר

שמחה רוטמן:  הנושא – ציון במשפט תיפדה

גלעד קריב: כסדום היינו, לעמורה דמינו

שמחה רוטמן: הצעת חוק-יסוד מטעם הוועדה: השפיטה (תיקון – ביקורת שיפוטית על חקיקה)

קארין אלהרר: למה אתה אומר שזה מטעם הוועדה?     

שמחה רוטמן: כי היום, בעזרת השם, אנחנו נגלה אם הוועדה תומכת או לא

קארין אלהרר: זה מטעמך

דבורה ביטון: רגע, הוא לא מאשר ליועץ אחד להיכנס?     

שמחה רוטמן: והצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה), פ/87/25

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אדוני היושב-ראש, למה אתה מתעלם מהם? הם פונים אליך

אלעזר שטרן: אין מילות קבלת פנים לח"כים שלא יושבים פה ובאו רק להצביע?     

דבורה ביטון: אדוני, אנחנו לא יכולים להכניס לפחות יועץ אחד שלנו? יש מקומות

שמחה רוטמן: רבותי, בוקר טוב

שמחה רוטמן:  מי שלא זוכר את הכללים, בוועדה לא צועקים למיקרופון, בטח לא הערות על - - -     

שלי טל מירון: היא לא צעקה

דבורה ביטון: זאת לא צעקה, וזאת שאלה לגיטימית, שלא קיבלנו עליה תשובה

אלעזר שטרן: כללים

שלי טל מירון: לא צעקנו

גלעד קריב: מה אתה רוצה שנעשה עם הערות ביניים? נלחש אותן?     

דבורה ביטון: שאלתי אם אפשר להכניס יועצת אחת, יש מקומות

גלעד קריב: לא, זה הנוהל בוועדה

קריאה: אדוני היושב-ראש, אפשר להכניס את היועצים?     

דבורה ביטון: הוא עדיין לא עונה

גלעד קריב: חבר הכנסת מלול, אני יכול ללחוש לך באוזן קריאת ביניים?      

קריאה: בווטסאפ

גלעד קריב: הו, קריאות ביניים בווטסאפ זה פטנט

שלי טל מירון: תעשה טלפון שבור באוזניים - - -     

שמחה רוטמן: רבותי, אני מבקש להפסיק להפריע

דבורה ביטון: רק תשובה ברורה – כן או לא

שמחה רוטמן: תודה רבה

אלעזר שטרן: פינדרוס, מה החיוך הזה? אתה נראה לי מדושן

יצחק פינדרוס: לא, הוא אמר פסוק נכון, כסדום היינו, לעמורה דמינו

קארין אלהרר: באמת כסדום היינו

שמחה רוטמן: אנחנו היום, בעזרת השם, נצביע את הדיון

דבורה ביטון: אם היית יודע מה חושב השם עכשיו

שמחה רוטמן: אנחנו סיימנו אתמול את מיצוי הדיון

שמחה רוטמן:  אנחנו היום נצביע בעזרת השם

גלעד קריב: כל מה שיש פה זה חילול השם, לא בעזרת השם

משה סעדה: אולי אתה מדבר על אשם אחר, אם אתה רואה פה חילול השם

דבורה ביטון: לא לא, זה אותו שם, תסתכלו על הפיגועים ותבינו מה קורה, אם המסר הזה לא ברור לכם

שמחה רוטמן: בוקר טוב, אני רציתי להציע לחבריי חברי הכנסת, מאחר שהדיון היום הוא ממוקד בהצבעות, כי את הדיון המהותי סיימנו אתמול - - -      

קארין אלהרר: הדיון שלך עם עצמך?     

אלעזר שטרן: מתי סיימת אותו אתמול?     

גלעד קריב: לא לא, איפה סיימנו? יש כל כך הרבה דברים שעלו בהצעות, שלא נידונו

שמחה רוטמן: בפעם הקודמת שעשינו הצבעה בוועדה, הגענו לסיכום, שלדעתי הוא סיכום שהיה מתאים ונכון - - -     

קארין אלהרר: כשאתה אומר "הגענו", מי זה "הגענו"?     

אלעזר שטרן: שמחה עם רוטמן, שניהם

שמחה רוטמן: הגענו לסיכום, שלפיו נציג ידבר חמש דקות מטעם כל סיעה

אלעזר שטרן: לא, אבל יש לנו הצעות לסדר

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  כל סיעה תקבל חמש דקות להתייחסות, כי אנחנו נמצאים היום כבר ביום של הצבעה, לא חייבים לא הערות פתיחה ולא הצעות לסדר, אבל אני מוכן לאפשר גם את זה

שמחה רוטמן:  אני חושב שזה דבר שיאפשר מצד אחד לכל סיעה להשמיע את קולה בצורה מסודרת ללא הפרעות ובלי צעקות

שמחה רוטמן:  אם אתם רוצים משהו אחר במסגרת ההצעה לסדר הקצרה שכל אחד מכם רוצה להגיד, אפשר להגיד ונקבל החלטה לאחר סבב קצר של הצעות לסדר

שמחה רוטמן:  אני חושב שזאת הצעה לסדר שתתרום לכך שגם כל סיעה תוכל לומר את דברה וגם נוכל לקיים את ההצבעה

דבורה ביטון: אני בעד נאום פתיחה קצר

קארין אלהרר: אפשר שאלה קצרה?     

שמחה רוטמן: בבקשה, עכשיו אנחנו בשלב ההצעה לסדר

קארין אלהרר: שאלה במסגרת ההצעות

שמחה רוטמן: אז אני אומר, אם תרצי לשאול שאלה, במסגרת ההצעה לסדר, אני גם אתייחס לזה

שמחה רוטמן:  הצעה לסדר קצרה – חברי הכנסת שרוצים לתת הצעה לסדר, כן רם?     

רם בן ברק: בוקר טוב אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע ולבקש ממך, כמעט להתחנן בפניך, שתשקול את ההצעה שלי בכובד ראש

רם בן ברק:  אני מבקש שתסתכל החוצה מהחלון ותראה מה קורה בעם ישראל היום

רם בן ברק:  תסתכל על המחאה האותנטית של ציבור רחב מאוד

רם בן ברק:  תסתכל החוצה מהחלון ותראה את מחאת המילואימניקים

חנוך דב מילביצקי: מה זה - - -     

קארין אלהרר: מלביצקי, אל תפריע

רם בן ברק: תראה את מחאת המילואימניקים, את החוסר רצון שלהם לשרת במילואים, שאני מתנגד לו

קארין אלהרר: אל תפריעו לו

משה סעדה: ואתה מקבל את זה כשאומרים לא לציית לפקודות? על מה אתם מדברים, אי ציות לפקודה?     

קארין אלהרר: אל תפריעו לו

רם בן ברק: אני מבקש שתעצרו את החקיקה, אתם גורמים לחורבן מדינת ישראל

שמחה רוטמן: תודה רם

רם בן ברק: אני אומר לך, בתור מי שהיה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, אם העניין הזה יימשך, יש פגיעה חמורה בביטחון מדינת ישראל, יש פגיעה חמורה בכלכלה, ולכן אני מציע - - -     

שמחה רוטמן: רם, הבעיה היא כזאת – אם ינצלו לרעה את הזמן שנותנים להצעה לסדר, אני אעצור את ההצעות לסדר

שמחה רוטמן:  חבל - - -     

רם בן ברק: לכן אני מציע לך, תוציא את הראש מהחלון, תראו מה קורה כאן ותעזבו את הטירוף הזה

שמחה רוטמן: תודה רם

שמחה רוטמן:       גלעד, הצעה לסדר בבקשה

גלעד קריב: אין כל סיבה למנוע הערות פתיחה והתייחסות של כל חברי הכנסת שנמצאים כאן, בוודאי חברי הוועדה

גלעד קריב:  השעה עכשיו 9:09 המליאה נפתחת בשעה 11:00

גלעד קריב:  תאפשר לכל חברי הכנסת להתייחס לפני הצבעה כל כך גורלית על הצעה שמובאת בשם הוועדה, בוודאי חברי הוועדה לפני הצבעה על הצעה שבאה בשם הוועדה

שמחה רוטמן: תודה, שמעתי את הצעתך

שמחה רוטמן:  גלעד, הצעתך הובנה ונרשמה

גלעד קריב: הובנה – אנחנו עומדים על היכולת של כל חברי הוועדה לדבר

שמחה רוטמן: אבל גלעד, הצעתך הובנה ונרשמה

שמחה רוטמן:  עוד מישהו?     

קארין אלהרר: כן, אני מבקשת

אלעזר שטרן: בוודאי

שמחה רוטמן: לא, עוד לא הצעות - - -     

גלעד קריב: כמו ההצעות שהצעתי בכל החודשיים האחרונים, שנרשמו לפרוטוקול ותו לא

קארין אלהרר: אדוני יושב-הראש, ביקשנו מספר פעמים, ועדיין לא נענינו, ואני פונה גם ליועצת המשפטית לכנסת – ההצעה הזאת, יש בה פגיעה - - -     

שמחה רוטמן: לא, זו לא הצעה לסדר עכשיו

שמחה רוטמן:  הצעה לסדר, אחר כך - - -     

קארין אלהרר: אתה לא נותן לי?     

שמחה רוטמן: לא, אני לא נותן לך, אם את לא תציעי הצעה לסדר

קארין אלהרר: זו שאלה

שמחה רוטמן: לא, אבל הצעה לסדר

שמחה רוטמן:  זו גם לא שאלה, הצעה לסדר עכשיו

קארין אלהרר: אוקי, הצעה לסדר – בטרם ההצבעה, אני מבקשת לקבל רשימה של כל זכויות היסוד שייפגעו כתוצאה מהחוק

שמחה רוטמן: בסדר גמור, תודה

שמחה רוטמן:  מצוין

אלעזר שטרן: שני דברים: אחד, אני רוצה לפנות לחברי רם בן ברק שיסביר מה זה מילואימניקים, לא בטוח שאתם יודעים מה זה מילואימניקים, רוב החברים בוועדה לא יודעים מה זה מילואים

שמחה רוטמן: תודה רבה אלעזר

אלעזר שטרן: לא, עכשיו הצעה לסדר

אלעזר שטרן:  לא, אתה הרחקת אותי

שמחה רוטמן: אורית, יש לך הצעה לסדר?      

אלעזר שטרן: לא זהו

אלעזר שטרן:  אל תעשה צחוק, יש לי הצעה לסדר

אלעזר שטרן:  לא, אתה חייב – תקשיב, כיוון שאתמול העפת אותי שלוש פעמים

יצחק פינדרוס: כשאתה אומר שרוב חברי הוועדה לא יודעים מה זה מילואים, למי אתה מתייחס?     

אלעזר שטרן: תפסיק להתנהג כעבד כי ימלוך, אתה עבד כי ימלוך ואתה תקשיב

גלעד קריב: לא, חבר הכנסת פינדרוס, הוא לא מדבר על מילואים במשכן, הוא מדבר על מילואים באוהל

אלעזר שטרן: הוא לא יודע מה זה מילואים, הם לא יודעים מה זה מילואים

גלעד קריב: מילואים באוהל

אריאל קלנר: אבל לא יודעים מה זה מילואים על תנאי

אלעזר שטרן: הם לא יודעים מה זה מילואים

אריאל קלנר: יודעים מה זה מילואים ויודעים מה זה לא להיות על תנאי

שמחה רוטמן: תודה אריאל, אני לא זקוק לעזרה

אלעזר שטרן: אני ביקשתי הצעה לסדר

שמחה רוטמן: אתה לא ברשות דיבור אלעזר

אלעזר שטרן: אבל אני ביקשתי הצעה לסדר

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר

אלעזר שטרן: אני יודע שאתה תקרא אותי

שמחה רוטמן: אז בבקשה, אתה לא ברשות דיבור, עכשיו אורית

אורית פרקש הכהן: אדוני היושב-ראש, אתמול קיימנו כאן דיון, והבנתי למרבה הזעזוע שאנחנו עומדים להצביע היום על חוק, שלא פחות ולא יותר בהינף יד - -      

שמחה רוטמן: הצעה לסדר בבקשה

אורית פרקש הכהן: - - בהינף יד אנחנו הולכים להצביע כאן על חוק, בהינתן שלוש מילים – אין חופש הפגנה במדינת ישראל - -     

שמחה רוטמן: הצעה לסדר בבקשה אורית

שמחה רוטמן:  אני מעביר את זכות הדיבור שלך ליואב, שיש לו הצעה לסדר

אורית פרקש הכהן: - - אין חופש הצבעה במדינת ישראל, אין זכות ללהט"בים

אורית פרקש הכהן:       הצעתי היא לתקן את החוק המזעזע הזה, לפני שאתה מעלה אותו להצבעה

אורית פרקש הכהן:  לא יעלה על הדעת שהליך החקיקה מתנהל בצורה כזו

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:       יואב

קארין אלהרר: רוטמן, לכל הפחות להבהיר לנו - - -     

שמחה רוטמן: בקשתך נרשמה, אני רוצה להתייחס בסוף ההצעות לסדר

קארין אלהרר: ומה קורה איתה?     

אורית פרקש הכהן: אני לא מבינה, זו לא הצעה לסדר?      

אלעזר שטרן: אני רוצה לפנות ליועצת המשפטית

אורית פרקש הכהן: אבל היושב-ראש, למה לזלזל? למה לזלזל במה שאני אומרת?     

שמחה רוטמן: אני לא מזלזל

אלעזר שטרן: אתה שמת לב שרק לי קראת? יש לי שאלה ליועצת המשפטית

שמחה רוטמן: אלעזר, אם תמשיך לצעוק לתוך המיקרופון, אני אקרא לך לסדר פעם נוספת

אלעזר שטרן: זה מאוד יפה ביחס למה שעשית לי אתמול

שמחה רוטמן: יואב בבקשה

יואב סגלוביץ': אני חוזר על בקשתי, גם ממך, גם מהיועץ המשפטי לוועדה וגם מהיועצת המשפטית לכנסת, לקבל את רשימת הזכויות - -      

שמחה רוטמן: מה שקארין ביקשה

יואב סגלוביץ': - - מה שביקשתי במשך שלושה ימים טרם ההצבעה, לטובת כלל חברי הכנסת, שיידעו על מה הם מצביעים

יואב סגלוביץ':  אני חוזר על הבקשה הזו כבר מספר ימים ולא מקבל תשובות

שמחה רוטמן: בסדר גמור, בקשתך נרשמה

אלעזר שטרן: אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי, האם אתה להעיף אנשים מהוועדה כשבא לך

אלעזר שטרן:  האם אין קריטריונים לזה?     

שמחה רוטמן: אלעזר, מי שמדבר שלא בתורו, אני יכול לקרוא לו לסדר, וזה מה שאתה עושה כרגע, אז בבקשה תפסיק

אלעזר שטרן: אתה חתכת אותי מתורי

אלעזר שטרן:  מה זה המשחק הזה שנתת לנו תור לדבר?      

שמחה רוטמן: קיבלת זמן לטובת

אלעזר שטרן: איזה זמן? כמה זמן קיבלתי? כמה זמן?     

שמחה רוטמן: קיבלת זמן לטובת הצעה לסדר

אלעזר שטרן: אני שואל אותך, תגיד אתה כמה זמן

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

אלעזר שטרן: קיבלתי 20 שניות?     

שמחה רוטמן: אני מבקש שתפסיק כרגע, תודה

מטי צרפתי הרכבי: סליחה אדוני, אני יכולה גם?     

שמחה רוטמן: הצעה לסדר?     

מטי צרפתי הרכבי: כן

שמחה רוטמן: באמת?     

מטי צרפתי הרכבי: כן

שמחה רוטמן: בבקשה

קארין אלהרר: למה אתה מזלזל?     

מטי צרפתי הרכבי: אחד, הייתי מציעה לבחון אם כל חברי הוועדה נוכחים, כי חלקם תקועים בפקקים

שמחה רוטמן: תודה

מטי צרפתי הרכבי: שניים, לגבי הנוסח המוצע, אני מבינה שזה הנוסח של ה-26, הוא לא השתנה אחרי הדיון אתמול?      

שמחה רוטמן: כן, לקראת הדיון של ה-27

מטי צרפתי הרכבי: הוא לא השתנה אחרי הדיון אתמול?     

שמחה רוטמן: לא

מטי צרפתי הרכבי: אז אני הייתי מבקשת לקבל חוות דעת משפטית של היועצת המשפטית של הוועדה ושל הכנסת על השינויים לנוסח הנוכחי, כי חוות הדעת ההיסטוריות מתייחסות לנוסחים ההיסטוריים

שמחה רוטמן: תודה, תודה רבה

שמחה רוטמן:       בהמשך להצעות לסדר, סדר הדיון יהיה כך – כעת היועץ המשפטי יקריא את הנוסח

שמחה רוטמן:  לאחר שהיועץ המשפטי יקריא את הנוסח, אני אתייחס לבקשתו של יואב ולבקשתה של קארין, והיועץ המשפטי ישלים ככל שהוא יראה בכך צורך

שמחה רוטמן:  לאחר מכן, אם אלה יהיו חברי הוועדה שירצו לדבר בשם סיעתם, או אם יישאר לנו בהתאם זמן, בהתאם לזמן שיישאר לנו, אני אאפשר - - -     

אלעזר שטרן: אבל זה היה ההסכם אמרת, זה כשהיה הסכם

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה

שמחה רוטמן:  אני אאפשר לנציגי סיעות, ואם יבחרו זה יהיה חבר ועדה, וככל שיהיה זמן, אני אתן גם לחברי ועדה

סימון דוידסון: לא הבנתי, אתה לא תיתן לחברי כנסת שלא חברים בוועדה לדבר? זה מה שאתה אומר?      

אלעזר שטרן: הוא ייתן לנו זמן לבחור את הנציג שלנו

סימון דוידסון: שמחה, זה מה שאתה אומר?     

שמחה רוטמן: אני מבקש מהיועץ המשפטי להקריא את הנוסח

יואב סגלוביץ': אבל מה עם הצהרות פתיחה?      

רם בן ברק: והיינו גם רוצים לשמוע את דעתו של היועץ המשפטי על החוק הזה

גלעד קריב: השעה 9:20, למה שחברי הכנסת לא ידברו?     

סימון דוידסון: שמחה, אתה ישבת פה שנה וחצי, לא היית חבר ועדה ודיברת יותר מיושב-ראש הוועדה, שבמקרה יושב פה לידי

יואב סגלוביץ': שמחה, שאלתי אותך – זה שאתה החלטת זה בסדר, אבל יש לי מה לומר על מה שהחלטת

יואב סגלוביץ':  יש לי מה לומר, אני עכשיו אגיד את זה

שמחה רוטמן: אתה לא תגיד את זה עכשיו, אני קורא אותך לסדר

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, יושב-ראש הוועדה, למה אתה לא מקצה שעה להתייחסויות של חברי כנסת? מספיק עם הרביזיה

אורנה ברביבאי: למה לא לתת לכולנו לדבר? מה בוער לך?     

יואב סגלוביץ': שמחה רוטמן היקר, אתה לא מתנהל כדיקטטור, אתה לא יכול

יואב סגלוביץ':  אנחנו חברי ועדה, נמצאים פה בדיוק כמוך

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר, אתה בקריאה שנייה יואב

יואב סגלוביץ': אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, קריאה שנייה, אבל אני מבקש להגיד הצהרת פתיחה קצרה

יואב סגלוביץ':  תגביל אותי בזמן

שמחה רוטמן: אתה בקריאה שלישית כעת, כי אתה לא הקשבת - - -   

אורנה ברביבאי: אז גם את חברי הוועדה אתה מעיף?      

יואב סגלוביץ': אבל אני אומר לך שהצהרות פתיחה נהוגות בכנסת

שמחה רוטמן: צא בבקשה

סימון דוידסון: אין דבר כזה שחברי כנסת לא ידברו פה

אורנה ברביבאי: 9:18 ואתה כבר מעיף את חברי הוועדה

אורנה ברביבאי:  אתה רוצה להישאר לבד

דבורה ביטון: רוטמן, אפשר שעה לתת לדבר

יואב סגלוביץ': לא יתכן דבר כזה, לא יתכן

יואב סגלוביץ':       (יואב סגלוביץ יוצא מחדר הוועדה

יואב סגלוביץ': )     

משה סעדה: מה זאת ההתנהגות הזאת? מה זה?     

אלעזר שטרן: אתה עבד כי ימלוך, פשוט עבד כי  ימלוך

רם בן ברק: זה לא יאומן

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, חבר הכנסת רוטמן

אורנה ברביבאי: בושה וחרפה

קארין אלהרר: אתה לא מתנהג כמו יו"ר ועדה

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת גלעד קריב, אתה בקריאה ראשונה

שמחה רוטמן:  עכשיו היועץ המשפטי מקריא את הנוסח

אורנה ברביבאי: הוא מעיף את כל חברי הוועדה אחד, אחד, לא ברור לך? ולנו הוא לא נותן לדבר

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

אורנה ברביבאי: ברור, ברור, אתה תעיף כל מי שיש לו מה להגיד, כל מי שיש לו מה להגיד

רם בן ברק: אני רוצה לדעת מה דעתו של היועץ המשפטי על החוק

אורנה ברביבאי: כל מי שיש לו מה להגיד, אתה תעיף

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

אורנה ברביבאי: אתה יכול לקיים ועדה לבד, עם עצמך

גלעד קריב: - - - עד תשע בערב - - -     

יצחק פינדרוס: תסביר להם מה זה מילואים

אורנה ברביבאי: מה זאת החוצפה הזאת?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שנייה, אני מבקש שתעצרי

אורנה ברביבאי: מה אתה עושה? 19 דקות חלפו וכבר כולם בחוץ?     

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, צאי בבקשה

אלעזר שטרן: רם, תסביר להם מה זה מילואים

אורנה ברביבאי: תגידו לי חברי הכנסת, זה נראה לכם נורמלי? זה נראה לכם נורמלי? אתם יושבים פה, לא לעולם תשבו כאן

אורנה ברביבאי:  סעדה, זה נורמלי?     (חברת הכנסת אורנה ברביבאי יוצאת מחדר הוועדה

אורנה ברביבאי: )     

משה סעדה: תגידי, זה נורמלי שמדברים ככה? אבל איך השיח שלכם?     

דבורה ביטון: איזה שיח? איזה שיח זה? לפחות מעט הוגנות, סעדה, לך לא מתאים

רם בן ברק: אנחנו היינו רוצים לדעת את דעתו האובייקטיבית של היועץ המשפטי לוועדה, מה דעתו על החוק

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       עכשיו היועץ המשפטי יקרא את הנוסח

שמחה רוטמן:  לאחר מכן אנחנו נתייחס לבקשתו של חבר הכנסת יואב סגלוביץ, חבר הכנסת גלעד קריב לדעתי גם ביקש אותה באחד הדיונים, וחברת הכנסת קארין אלהרר ביקשה אותה בתחילת הדיון, וכפי שאמרתי, לאחר מכן - - -     

גלעד קריב: מה ביקשנו?     

שמחה רוטמן: התייחסות היועץ המשפטי לחוקי היסוד - - -     

קארין אלהרר: ביקשנו רשימה

גלעד קריב: ביקשנו חוות דעת כתובה - - -      

קארין אלהרר: ביקשנו רשימה של זכויות שנפגעות

גלעד קריב: רשימה, לא חוות דעת, ביקשנו לקבל רשימה

מטי צרפתי הרכבי: וגם חוות דעת לנוסח המוצע, זה חשוב

שמחה רוטמן: אדוני היועץ המשפטי, קרא בבקשה את הנוסח

מאיר כהן: אדוני היועץ המשפטי, קח את זמנך

שמחה רוטמן: תודה

מאיר כהן: אני באתי לכאן לדאוג שאתה לא תפריע לו, ואני עכשיו מדבר בשיא הרצינות

שמחה רוטמן: מאיר, אם באת לפה, בבקשה אל תתערב

אלעזר שטרן: מאיר, זה לא יעזור, הוא יעיף אותך, הוא יעיף אותך

משה סעדה: הוא הסתדר בלעדיך עד היום

שמחה רוטמן: משה, אני קורא אותך לסדר

משה סעדה: מה אתה קורא אותי לסדר?     

שמחה רוטמן: כי אני לא צריך עזרה לניהול הדיון

אלעזר שטרן: לא, נראה שאתה כן צריך

מאיר כהן: אתה צריך, אתה צריך

מטי צרפתי הרכבי: אתה צריך עזרה בהרס המדינה

אלעזר שטרן: דווקא בזה לא

עאידה תומא סלימאן: הוא עושה את זה לבד

גור בליי: הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – ביקורת שיפוטית בעניין תוקפו של חוק(

קארין אלהרר: אתה לא יכול להעביר יום בלי לנזוף בו?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר

קארין אלהרר: בסדר, התרגלתי, כל יום אתה קורא אותי לסדר

שמחה רוטמן: בבקשה תפסיקי להפריע ליועץ המשפטי

דבורה ביטון: לפחות זה לא יהיה בעמידה

קארין אלהרר: כל יום אתה מוציא אותי

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

קארין אלהרר: בסדר

גור בליי: הוספת סעיף 15 א 1

גור בליי:  בחוק־יסוד: השפיטה )להלן – חוק היסוד (אחרי סעיף 15 יבוא"

אלעזר שטרן: אני מבין שהפכת אותו לקריין

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר

אלעזר שטרן: בשבילך היועץ המשפטי הוא קריין

שמחה רוטמן: זאת פעם שלישית, צא בבקשה

אלעזר שטרן: אוקי, היועץ המשפטי הוא קריין בשבילך

שמחה רוטמן: אלעזר, צא בבקשה

אלעזר שטרן: אני יוצא, אני יוצא, אל תדאג

אלעזר שטרן:  אמרתי לך כבר, עבד כי ימלוך

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:        (חבר הכנסת אלעזר שטרן יוצא מהוועדה

שמחה רוטמן: )     

שלי טל מירון: יוראי כבר בקריאה? הוא פשוט נכנס, שנדע

שמחה רוטמן: תודה רבה

גור בליי: "ביקורת שיפוטית 15א

גור בליי:  (א) הסמכות הייחודית ליתן פסק דין או  

גור בליי: חוק	תקופת תוקפו או משהה אותו זמנית, נתונה  

גור בליי: (ב) בית המשפט העליון רשאי ליתן החלטה             בעניין תוקפו של חוק רק אם התקבלה - 

גור בליי: על דעת ארבע חמישיות משופטי ההרכב, בחישוב לפי המספר השלם הקרוב, 

אחד מאלה: החוק סותר בבירור הוראה בחוק-יסוד, שהרוב הנדרש לשינויה או התנאים לפגיעה בה קבועים בחוק-יסוד

אחד מאלה:                                                                       (ג)(1) מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין 

אחד מאלה: (2) התעורר בפני מי שבידו סמכות שפיטה על-פי דין ספק של ממש בדבר תוקפו של חוק, ומצא כי לא ניתן להכריע בעניין שבפניו בלי להכריע בשאלת התוקף כאמור, 

אחד מאלה: (3) שאלה שהופנתה לבית המשפט העליון לפי פסקה (2) תובא בפניו בהרכב של שלושה שופטים; קבע בית המשפט העליון, כי יש ספק של ממש בדבר תוקפו של החוק וכי הכרעה בשאלת תוקפו הכרחית לשם הכרעה בעניין שנדון בפני הערכאה המפנה ואין בידיו להסיר את הספק ולקיים את תוקפו של החוק, תובא השאלה בפני הרכב כאמור בסעיף קטן (ב)(1);     זאת אומרת בפני ההרכב המורחב של ה-15 שופטים

אחד מאלה: בפני בית המשפט העליון בהרכב שאינו כולל את כל שופטיו כאמור בסעיף קטן (ב)(1), יחליט בית המשפט אם להביא את שאלת תוקפו של החוק בפני הרכב כאמור באותו סעיף קטן"

גלעד קריב: אם היועצים שלי לא יכולים להיכנס, תוציאו את כל האחרים

שמחה רוטמן: גלעד, אתה מפריע, בבקשה

קארין אלהרר: אבל הוא צודק

גלעד קריב: תוציאו את כל מי שהוא יועץ

שמחה רוטמן: קארין, את בקריאה

קארין אלהרר: למה איפה ואיפה?     

מטי צרפתי הרכבי: רגע, אמרו שאין איפה ואיפה, איל מנהל הוועדה

מאיר כהן: אם יש פה יועץ של חבר כנסת, שייצא החוצה, כי ליועצים שלנו לא הרשו להיכנס

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מאיר כהן, הכללים אצלנו בוועדה שמי שיש לו הערות על מי שנכנס לחדר או לא, עושה את זה בשקט מול מנהל הוועדה ולא מולי

מאיר כהן: למה, מי אתה? למה, מי אתה? מי אתה? מה אתה, הורדוס הקיסר?     

סימון דוידסון: מי אתה חושב שאתה? באת לחנך אותנו פה? תגיד לי, מה עובר עליך?     

מאיר כהן: מה זה הדבר הזה? תירגע

שמחה רוטמן: מאיר כהן, אני קורא אותך לסדר

סימון דוידסון: אדוני דיקטטור, מי אתה בכלל?     

מאיר כהן: תגיד לי, אתה בסדר?     

סימון דוידסון: מי אתה חושב שאתה כשאתה מדבר אלינו ככה?     

מאיר כהן: אתה כמו איזה בלון הליום, תירגע

סימון דוידסון: מה עובר עליך? מה עובר עליך?     

מאיר כהן: אסור לפנות אליך? השתגעת? תגיד לי, נפלת על הראש?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מאיר כהן, אני קורא אותך לסדר - - -     

סימון דוידסון: מה יש לך? מה עובר עליך?     

מאיר כהן: מחוצף שכמוך, לא שמעתי דבר כזה

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

מטי צרפתי הרכבי: אפשר אולי הדרכה?      

מאיר כהן: אסור לי לפנות אליך? תגיד לי, אתה בסדר?      

מטי צרפתי הרכבי: אולי השתלמות לנושא התנהגות חברי כנסת?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מאיר כהן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, צא בבקשה

מאיר כהן: אתה צריך להתבייש

שמחה רוטמן: צא בבקשה

מאיר כהן: אתה צריך לעמוד בפינה ולהתבייש – אסור לפנות אליך, תגיד לי אתה נפלת על הראש?     

יוראי להב-הרצנו: אין לנו אפשרות לפנות אליך? איך אתה לא מתבייש להוציא את חברי הכנסת של האופוזיציה? זה פשוט בלתי נסבל

שמחה רוטמן: אני מבקש לא להפריע ליועץ המשפטי

שמחה רוטמן:        (חבר הכנסת מאיר כהן יוצא מהוועדה

שמחה רוטמן: )     

דבורה ביטון: רוטמן, הגיע הזמן שתכבד את עצמך, לא יעלה על הדעת

דבורה ביטון:  לא יעלה על הדעת שהוותיקים והמקימים - - -     

גלעד קריב: היה אפשר לשחק גמד וענק, אבל כולם כאן גמדים

ולדימיר בליאק: אי אפשר ככה, אתה הוצאת את מאיר כהן? אתה הוצאת את מאיר כהן? באמת? באמת?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

ולדימיר בליאק: אל תקרא לי, לא סופר אותך

שמחה רוטמן: תודה רבה

קארין אלהרר: אני לא מאמינה

שלי טל מירון: בוועדת חוקה אסור לפנות ליושב-ראש הוועדה, יש חוקים משלהם בוועדה הזאת

ולדימיר בליאק: תגיד לי, ירדת מהפסים לגמרי?     

יוראי להב-הרצנו: בחיים שלי לא ראיתי את מאיר כהן יוצא מדיון

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שלי טל מירון: מותר לכם גם להשמיע קול ולהגיד שזה לא תקין מה שקורה פה, תפתחו את הפה

שלי טל מירון:  הגלגל מסתובב, אל תשכחו

יוראי להב-הרצנו: כאילו אסור לפנות ליושב-ראש הוועדה, נכון משה? לשם מה הוא כאן? לשם מה אנחנו כאן?     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת שלי טל מירון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

יוראי להב-הרצנו: לשם מה אנחנו כאן, אם אסור לפנות ליושב-ראש הוועדה?     

שלי טל מירון: כדי שהוא יוציא אותנו

שמחה רוטמן: רבותי, היועץ המשפטי באמצע הקראת החוק

שמחה רוטמן:  מי שיש לו טענה, ואף אחד לא חדש פה בוועדה, והוא טוען שנכנס מישהו לוועדה שלא אמור להיות פה – כמו שעשה אגב חבר הכנסת גלעד קריב, הוא פנה למנהל הוועדה ומנהל הוועדה מברר

גלעד קריב: אני מבקש שתיתן לי ציון לשבח

סימון דוידסון: אדוני, השעון שלי כותב לי: חשיפה ממושכת לשמוע ברמה זו, עשויה לפגוע בכושר השמיעה שלך

ולדימיר בליאק: גם לנו מותר לדבר פה

שלי טל מירון: רגע, זה רולקס? אבל זה רולקס?     

סימון דוידסון: זה השעון שלי אומר

ולדימיר בליאק: גם לנו מותר לדבר פה

שמחה רוטמן: צא בבקשה

ולדימיר בליאק: לא רק לך מותר לדבר כאן, גם לנו מותר לדבר, חצוף

ולדימיר בליאק:      (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מחדר הוועדה

ולדימיר בליאק: )     

שמחה רוטמן: תודה רבה

שלי טל מירון: מציעה שנפקיד את הרולקסים בכניסה

קארין אלהרר: רוטמן, אתה מתנהל בצורה שתפגע בך

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, את כבר בקריאה שנייה

ולדימיר בליאק: חצוף

שמחה רוטמן: מי שחושב שנכנסו אנשים לחדר הוועדה שלא בצורה מסודרת, יש לו את הדרך לפנות למנהל הוועדה

שמחה רוטמן:  מי שמשתמש במיקרופון של הוועדה כדי לצרוח ולצעוק באמצע שהיועץ המשפטי מקריא את הנוסח - -     

קארין אלהרר: הוועדה היא של כולם

שמחה רוטמן: - - מי שעושה את הדבר הזה, חובתי לקרוא לו לסדר כדי שהוא לא יפריע למהלך הדיון

קארין אלהרר: לא, ממש לא חובתך

דבורה ביטון: לא, אתה רוצה להעיף את כולם, אז תעשה את זה מרוכז וזהו

שמחה רוטמן: אז אני אקרא לכם לסדר, כי זה תפקידי

יוראי להב-הרצנו: אתה מנהל הוועדה, לא?     

שמחה רוטמן: לא, אני לא מנהל הוועדה

טלי גוטליב: בדיוק, כל הכבוד ליו"ר

סימון דוידסון: טלי, מה כל הכבוד ליו"ר? את לא היית פה בכלל, את לא היית פה

סימון דוידסון:  את בכלל לא היית פה, מה כל הכבוד?     

יוראי להב-הרצנו: אתה אחראי על מה שקורה כאן, לא אייל

יוראי להב-הרצנו:  מעצם העובדה שעושים פה איפה ואיפה ולא מאפשרים לצוותים שלנו להיות פה - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  תודה

דבורה ביטון: מי מנהל כאן את הוועדה?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת דבי ביטון, תודה

שמחה רוטמן:  עכשיו בבקשה היועץ המשפטי ימשיך לקרוא, ואתם לא תפריעו

גור בליי: תוקפו של חוק     15ב

גור בליי:  (א) בית המשפט העליון לא יוכל ליתן החלטה  

כל אלה: (1) נכתב בחוק במפורש שהוא תקף על אף האמור בחוקי היסוד (בסעיף זה - הוראת התגברות); 

כל אלה: (3) טרם חלפה שנה מסיום תקופת 

כל אלה: (ב) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על הוראות חוק הסותרות את סעיפים 9א(א), 44, 45 ו-45א לחוק-יסוד: הכנסת

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היועץ המשפטי

רם בן ברק: אני יכול להעיר הערה, בבקשה? קצרה ביותר, קצרה ביותר

רם בן ברק:  האם אדוני מוכן במילים שלו להסביר את מה שהוא הקריא עכשיו, כדי שעם ישראל יידע באיזה חוק מדובר?      

דבורה ביטון: גם שאנחנו נדע

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  כפי שאמרתי לפני שהיועץ המשפטי הקריא את הנוסח – מבחינתי אמרתי שיואב יכול לחזור אם הוא רוצה, זה לבחירתו כמובן, ומבחינתי זה מענה גם ליואב, גם לקארין וגם לכל מי שהיה מעוניין – עלתה השאלה במהלך הדיונים, איזה חוקי יסוד כלולים ביכולתו של בית המשפט לבקר, ואיזה חוקי יסוד לא כלולים

שמחה רוטמן:  ביקשו חברי כנסת, למען האמת גם מהקואליציה, אבל בעיקר מהאופוזיציה, לקבל רשימה של החוקים הללו

קארין אלהרר: לא רק של החוקים, של הזכויות שנפגעות

שמחה רוטמן: של הוראות חוקי היסוד

שמחה רוטמן:  את אומרת זכויות, אנשים קיבלו הוראות בחוקי יסוד

שלי טל מירון: אפשר להכניס חזרה את חברי הכנסת שמבקשים להיכנס? אנחנו מבקשים

שמחה רוטמן: סליחה, אני באמצע הדיבור כעת

מטי צרפתי הרכבי: אתה מדבר 80% מהזמן, מה עם חברי הכנסת?     

שמחה רוטמן: אני מבקש, יש דרכים לפנות, לא להפריע לי באמצע משפט

שמחה רוטמן:  אני מצטער, זאת לא תרבות דיון

קארין אלהרר: שמחה, אתה תמיד באמצע משפט, מה נעשה עם זה?     

שלי טל מירון: אז איך לפנות?     

שמחה רוטמן: רבותי, תודה

שמחה רוטמן:       רשימת החוקים שעליהם יחול החוק בצורה ברורה היא פשוטה מאוד, אמרנו אותה במהלך הדיונים ואני אבקש מהיועץ המשפטי אחרי דבריי גם להקריא אותם

מיכל שיר סגמן: תהיה הקראה של חוקי היסוד ששוללים מאזרחי מדינת ישראל?     

שמחה רוטמן: מיכל, מיכל

מיכל שיר סגמן: אני שואלת

שמחה רוטמן: תודה

מיכל שיר סגמן: שאלתי אם תהיה הקראה

שמחה רוטמן: מיכל, כרגע אף אחד שהוצא לא נכנס, חוץ מחבר הכנסת יואב סגלוביץ

שמחה רוטמן:  אמרתי שכרגע חוץ מיואב סגלוביץ, אף אחד מאלה שהוצאו לא נכנס

עאידה תומא סלימאן: איך לא ישמעו את דברי החוכמה? לא ידענו

שמחה רוטמן: מי שימשיך להפריע לי בהערות ביניים, אני אקרא לו לסדר

שמחה רוטמן:  אני הזהרתי עם זה והבהרתי את זה, ואני אמשיך לעשות זאת

עאידה תומא סלימאן: לא ידענו את זה

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  הרשימה הברורה והפשוטה של חוקי היסוד שעליה יחול החוק, דיברנו על זה רבות במהלך הדיונים

שמחה רוטמן:  אני מבקש מהיועץ המשפטי להקריא את הרשימה של החוקים הללו, כי באמת הרשימה הזאת היא נורא פשוטה וברורה

שמחה רוטמן:  השאלה שנשאלה, על איזה חוקים החוק לא יחול, לכן ביקשתי שהיועץ המשפטי גם ישלים את דבריי, למקרה שאני לא אבהיר

מיכל שיר סגמן: על ביבי ועל דרעי הם לא חלים

קארין אלהרר: אבל לא רק חוקים

יואב סגלוביץ': לא רק חוקים, לא רק חוקים אני אומר, גם  - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יואב סגלוביץ, מדוע אתה קוטע את דבריי באמצע, כאשר אני עונה לשאלתך? אני לא מצליח להבין את תרבות הדיון הזאת

מיכל שיר סגמן: נשנה את השם לביבי, ואז זה לא יחול

שמחה רוטמן: אני לא מצליח להבין, אני באמת מתפלא, ואחרי שהחזרתי אותך במיוחד מכל האנשים שהוצאו, כדי שתקשיב

שמחה רוטמן:  אני לא מבין

שמחה רוטמן:  רשימת החוקים שעליהם יחול החוק בצורה ברורה ופשוטה גם הוצגה ותוקרא שוב על ידי היועץ המשפטי

שמחה רוטמן:  לעומת זאת, כאשר נשאלה השאלה, שהיא לכאורה פשוטה, על איזה זכויות או על איזה חוקים לא תחול אותה הגנה, אפשר היה לעשות מה שנקרא איזושהי רשימת מכלות

שמחה רוטמן:  אבל למעשה רשימת המכולת הזאת, יותר משהיא מסייעת להבהיר את המצב, היא מבלבלת, ואני אסביר בשתי דוגמאות למה, והיועץ המשפטי ישלים ויגיד גם את דעתו, ואם אני אטעה הוא כמובן יחדד, כי בסופו של דבר השאלה הזאת היא שאלה מאוד מורכבת

שמחה רוטמן:  היא נראית פשוטה, היא מאוד מורכבת, ולכן הצגת רשימה שכזאת בעיקר תטעה

סימון דוידסון: ואם הוא לא יחדד, אתה תאיים עליו ואתה תפגע בו ואתה תרצה להחליף אותו

שמחה רוטמן: חבר הכנסת סימון דוידסון, אתה כבר בקריאה שנייה

סימון דוידסון: לא, אני לא בקריאה שנייה, בראשונה

שמחה רוטמן: אתה כן

סימון דוידסון: לא, לא יכול להיות, טעית איל, תבדוק שוב

שמחה רוטמן: סימון, עוד שנייה הוויכוח הזה יתייתר

דבורה ביטון: לא, אפשר כבר להתחיל את הרשימה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת דבי ביטון, תודה

יוראי להב-הרצנו: לא רק על יועצים משפטיים מאיימים, אלא גם על חברי כנסת – יועצים משפטיים, חברי כנסת

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה שנייה, אז חבל

קארין אלהרר: איך הוא הגיע לקריאה שנייה?     

דבורה ביטון: מתי הראשונה? אתה נכנס, יש לך ראשונה

קארין אלהרר: בדלת הוא מקבל ראשונה

יוראי להב-הרצנו: רק תגיד את זה לפרוטוקול, שיש לי קיצור פז"ם, כי זה ברור שיש לו בעיה ספציפית עם חבר כנסת ספציפי

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, מספיק, יש לי בעיה ספציפית, כי אתה ממשיך לדבר כשקוראים לך לסדר, תודה

יוראי להב-הרצנו: אני שמח שאתה מודה שיש לך בעיה ספציפית

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  דיברנו על זה, למשל אני רוצה לתת שתי דוגמאות, כי הדוגמאות הן רבות, כי סעיפי החוק הם רבים

שמחה רוטמן:  אני רוצה לתת שתי דוגמאות לשאלות שעלו מהסגנון הזה, שגם אותי עניין כמובן כמציע החוק לדעת על איזה חוקים זה חל ועל איזה חוקים זה לא חל, ולכן גם אותי עניינה השאלה הזאת

שמחה רוטמן:       אני רוצה לתת שתי דוגמאות קצרות ופשוטות, ואז היועץ המשפטי ישלים ככל שיראה לנכון ויציג גם את רשימת החוקים שבוודאות זה חל, ויכול להיות שיש דוגמאות שבוודאות זה לא חל, אבל מקרי הביניים הם מאוד מאוד מורכבים, ואני אתן שתי דוגמאות

שמחה רוטמן:       במהלך דיוני החקיקה עלה הנושא של הזכות לבחור או הזכות להיבחר

שמחה רוטמן:  הזכות לבחור, למשל, נמצאת בסעיף 5 בחוק-יסוד: הכנסת, שהוא איננו סעיף משוריין

שמחה רוטמן:  מצד שני, הוראת חוק שתגיד – העלו פה כמה דוגמאות לנשים, לערבים, אפילו לשינוי גיל הצבעה במידה מסוימת, תכוסה במידה רבה מאוד של ודאות בעיניי, וגם לאור תקדימי העבר, על ידי הוראת סעיף 4, שהוא כן משוריין, כי זה יפגע בשוויון הבחירות

שמחה רוטמן:  אז האם הזכות לבחור ולהיבחר מוגנת או לא מוגנת? לכן ההבחנה שקארין ויואב דיברו עליה – את דיברת על זכויות, והוא דיבר על סעיפים

שמחה רוטמן:  גלעד, עצם השאלה הזאת, שהיא לכאורה כאילו מה אתה רוצה, זכויות או סעיפים? התשובה היא לא פשוטה, כי הזכות לבחור ולהיבחר, רובה המוחלט מוגן דרך סעיף 4 בכלל ולא דרך סעיף 5

מיכל שיר סגמן: הפרדה ציבורית במרחב הציבורי תעבור?     

טלי גוטליב: די, תפסיקו כבר

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מיכל שיר, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  ולעומת זאת, בהחלט יכול להיות מקרה נוסף של הזכות לבחור ולהיבחר, שהפגיעה בו תהיה בכלל דרך פגיעה בכבוד האדם, אם יחליטו שאדם ספציפי או קבוצה מסוימת מופלה ברמה הזאת שלא נותנים לה להצביע, ואז היא תהיה מוגנת דרך הסעיפים של כבוד האדם, ולכן הפער הזה – שנייה קארין, אני עונה, אני אסיים, הכול בסדר

קארין אלהרר: ואז אני אוכל לשאול?     

שמחה רוטמן: אני לא יודע, אבל קודם כל אני אסיים

שמחה רוטמן:  אם יהיו לך שאלות בסוף, יכול להיות שאם לא תקטעי באמצע, יהיו לך פחות שאלות, ולכן ההגנה על הזכות לבחור או להיבחר – אם את שואלת אותי האם הזכות לבחור או להיבחר מוגנת, התשובה שלי, בוודאות כן, דרך סעיף 4, דרך כבוד האדם, השאלה האם הסעיף? לא, ולכן אין כאן תשובה של כן ולא לגבי מרבית היקפה של הזכות, זאת דוגמה אחת

שמחה רוטמן:       דוגמה שנייה, שגם מסבכת לנו כביכול את השאלה המאוד פשוטה

שמחה רוטמן:  אני אתן שתי דוגמאות, לא רק דוגמה אחת

שמחה רוטמן:  גבולה המוניציפלי של העיר ירושלים נמצא בחוק-יסוד: ירושלים, אז הוא לא מוגן, אפשר לכאורה לשנות אותו בחוק רגיל

שמחה רוטמן:  מצד שני, שינוי של הגבול המוניציפלי של העיר ירושלים, בוודאי בשנייה שהוא נעשה במזרח העיר או ברוב צדדיה של העיר, הוא משליך על חוק-יסוד: משאל עם, שהוא כן משוריין

שמחה רוטמן:  אז האם שינוי גבולה המוניציפלי נמצא בסעיף הלא משוריין או נמצא בסעיף המשוריין?      

משה סעדה: אבל בסוף הוא משוריין

שמחה רוטמן: אז התשובה היא שירושלים – הרחבתה לכיוון מבשרת ציון וצמצומה, איננה משוריינת

שמחה רוטמן:  לכן לרדת לרמת הרזולוציה הזאת, שהיא לכאורה שאלה פשוטה, התשובה היא לא פשוטה

משה סעדה: אז ההגנה על זכויות - - -     

שמחה רוטמן: אני מבקש לא לקטוע את דבריי

שמחה רוטמן:  לא לקטוע את דבריי, גם משה, גם יוראי

שמחה רוטמן:  לא לקטוע את דבריי

משה סעדה: בסדר, אפשר להגיד לך מילה

שמחה רוטמן: אבל אני באמצע משפט

מיכל שיר סגמן: אבל אתה מדבר על ירושלים, ואנחנו מדברים על הדרת נשים במרחב הציבורי ולא ענית על השאלה הזו

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת שמחה, אפשר לשאול שאלה?      

שמחה רוטמן: לא באמצע המשפט שלי

יוראי להב-הרצנו: אבל אתה כל הזמן מדבר

שמחה רוטמן: אז אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

יוראי להב-הרצנו: אני רק רוצה לשאול שאלה

שמחה רוטמן: אבל אני באמצע משפט ואמרתי לא, תמתין בסבלנות

יוראי להב-הרצנו: אבל אתה כל הזמן מדבר ואני רוצה לשאול אותך שאלה לגבי מה שאמרת

שמחה רוטמן: אז צא בבקשה

קארין אלהרר: מה צא?     

יוראי להב-הרצנו: כשאני שואל שאלה?     

שמחה רוטמן: לא, יוראי אתה לא תקטע את דבריי

דבורה ביטון: אבל ההבהרה שלך לא ברורה

יוראי להב-הרצנו: אתה כל הזמן מדבר – אתה כל הזמן מדבר, מתי אנחנו יכולים להתייחס?      

דבורה ביטון: אבל ההסבר עמום, רוטמן

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  צא בבקשה

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מהוועדה

שמחה רוטמן: )     

גלעד קריב: על מה? על מה? על מה אתה מוציא?     

טלי גוטליב: על זה שאתם לא נותנים ליו"ר לדבר, זה על מה

שמחה רוטמן: טלי, אני לא זקוק לעזרה, די

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       לכן גבולה המוניציפלי של ירושלים כדוגמה נוספת – השאלה, כביכול הפשוטה הזאת – תגיד: גבולה המוניציפלי של ירושלים מוגן או לא מוגן, אין תשובה פשוטה

דבורה ביטון: אז כל החוק הזה לא פשוט

שמחה רוטמן: נכון

דבורה ביטון: אז איך יודעים - - -     

שמחה רוטמן: דבי, אני קורא אותך לסדר, די

דבורה ביטון: מה יש לקרוא? אתה מדבר עמום

שמחה רוטמן: תפסיקי לקטוע אותי

דבורה ביטון: אבל אתה אומר לא ברור, אז איפה התשובה הברורה? זה מה שאנחנו מבקשים לדעת

שמחה רוטמן: דבי, צאי בבקשה, קריאה שלישית

דבורה ביטון: למה? כי אתה לא מסוגל לענות על שאלה? אז תגיד: אני לא מסוגל, זה חוק בעייתי, תתמודדו, אבל אל תטעה אותנו

שמחה רוטמן: לא, אני לא מסוגל לדבר משפט בלי הפסקה

שמחה רוטמן:  תצאי בבקשה

רם בן ברק: עצם זה שאתה מתפלפל בתשובה, מראה כמה החוק הזה מיותר, בעייתי

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  תודה

דבורה ביטון: חצוף

דבורה ביטון:  אתה צריך להתבייש, כי ככה לא עושים, בטח לא בהפיכה משטרית שאמורה להיות

שמחה רוטמן: תודה רבה דבי

שמחה רוטמן:  תצאי בבקשה, תודה רבה

דבורה ביטון: אתה אפילו לא יודע להסביר את החוק - - -     (חברת הכנסת דבי ביטון יוצאת מחדר הוועדה

דבורה ביטון: )     

שמחה רוטמן: הבאנו שתי דוגמאות, דוגמה שלישית ובזה אסיים, זה רשימה ארוכה מאוד של הוראות בחוק-יסוד - -     

דבורה ביטון: תמשיכו לשבת כמו בובות

דבורה ביטון:  הורסים לכם את המדינה, בושה

שמחה רוטמן: - - חלקן בחוק-יסוד: הכנסת, חלקן בחוק-יסוד: מקרעי ישראל ועוד ועוד, שבהן כתוב במפורש או במשתמע בחוק, שהדרך לפגוע בהן היא באמצעות חוק

שמחה רוטמן:  ואז ממילא האמירה: האם זה משוריין או לא משוריין היא טאוטולוגיה, כי החוק עצמו אומר שמותר לעשות את זה בחוק; אז האם אתה מפר את הוראת השריון או לא מפר את הוראת השריון זו שאלה שהיא טאוטולוגיה

מירב בן ארי: מה זה טאוטולוגיה?      

שמחה רוטמן: טאוטולוגיה היא הנחת המבוקש, היא אמירה שאת מראש אומרת את מה שאת סותרת אותו, את מכניסה את עצמך למעגל שוטים

מירב בן ארי: זאת מילה בשפה העברית?     

שמחה רוטמן: תודה

גלעד קריב: מכניסים את עצמנו למעגל שוטה – זאת יכולה להיות הכותרת החליפית ל"ציון במשפט תיפדה"

מירב בן ארי: תגיד, מה לגבי יועצים? אי אפשר להכניס יועצים?     

גלעד קריב: טירלולוגיה

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  תודה, תפני למנהל הוועדה

שמחה רוטמן:  תודה

עאידה תומא סלימאן: תפני למנהל הוועדה, הוא לא מטפל בזה

שמחה רוטמן: בגלל שלוש הדוגמאות הללו ועוד דוגמאות רבות, ובגלל שלמעשה השאלה ששאלתם היא שאלה מאוד מורכבת – היא עד כדי כך מורכבת, שהצעתי לוועדה שאת השאלה הזאת בדיוק נעביר להרכב של 15 שופטים של בית המשפט העליון שיצטרכו להכריע בה - -     

קארין אלהרר: נו באמת

קארין אלהרר:  נו באמת

שמחה רוטמן: - - ואם הם יחשבו שאת התשובה, למשל תובא לפניהם הצעת חוק שמשנה את גבולה המוניציפלי של ירושלים - -      

קארין אלהרר: אבל אתה לא תיתן להם

שמחה רוטמן: - - אז הם אלה שיכתיבו, האם מדובר פה - -     

קארין אלהרר: אבל ההצעה לא נותנת להם

שמחה רוטמן: - - בפגיעה מכוסה באופן השריון של חוק-יסוד: משאל עם או - - -     

סימון דוידסון: כדי שלא תוציא אותי – אתה לא מסתכל, תסתכל לפחות

רם בן ברק: רוטמן, אתה יכול להסביר את עצמך שוב? אנחנו לא מבינים מה אמרת

שמחה רוטמן: תודה

סימון דוידסון: מה אתה רוצה מאתנו? אנחנו לא מבינים כלום

סימון דוידסון:  מסתכלים עליך 20 חברי כנסת

שמחה רוטמן: חבר הכנסת סימן דוידסון, כרגע אתה מפריע לי

עאידה תומא סלימאן: סימון, תצבע את זה, לא רואים מרחוק

שמחה רוטמן: ולכן בגלל שהשאלה, כביכול פשוטה הזאת, היא מורכבת, ולמעשה להבנתי מה שהייעוץ המשפטי של הוועדה התבקש, זו הבנתי, הוא לתת עכשיו רשימה ארוכה כמעט של כל פסקי הדין הפוטנציאליים של ההרכב המיוחד הזה, אני חושב שזו שאלה שהתשובה שלה לא מתאימה לחוות דעת, אבל היועץ המשפטי ישלים את דבריי ויגיד מה הוא חושב על הנושא

שמחה רוטמן:  אני מקווה כמובן שנשמע את זה, ואני מקווה שלאחר תשובתו – אני אסביר את סדרי הדיון להמשך ואגיד לאחר תשובת היועץ המשפטי

שמחה רוטמן:  בבקשה אדוני היועץ המשפטי

מיכל שיר סגמן: לא נותנים לחברי הכנסת לדבר?     

שמחה רוטמן: אני חושב שאמרתי: את סדרי הדיון אני אגיד לאחר תשובת היועץ המשפטי

שמחה רוטמן:  אז אני מבקש שתתני ליועץ המשפטי להגיד את דבריו

גור בליי: אז באמת חוק-היסוד המוצע קובע שהחוק סותר בבירור הוראה בחוק-יסוד, שהרוב הנדרש לשינויה או התנאים לפגיעה בה קבועים בחוק-יסוד

גור בליי:  זאת אומרת, הוא אומר: מה שמכוסה מבחינת סתירה זה או דברים שיש להם דרישת רוב מיוחדת, 61, 80 וכן הלאה שיש לנו בחלק מחוקי-היסוד, או חוקי-יסוד שבהם לא אומרים מה הרוב הדרוש, אלא אומרים מה התנאים, כשהמקרה הכי מובהק זה חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו

גור בליי:  הם אומרים: אתה רוצה לפגוע בזכות? שזה יהיה מידתי, שזה יהיה לתכלית ראויה וכן הלאה

גור בליי:       לכן חוקי-היסוד או סעיפי החוק שבבירור נכנסים פה, זה חוק-יסוד: הממשלה, שכולו משוריין ב-61, חוק-יסוד: ישראל מדינת הלאום של העם היהודי, שמשוריין כולו ב-61, סעיפים 6 ו-7 לחוק-יסוד: ירושלים בירת ישראל שגם משוריינים, סעיף 4 – שהוא הסעיף החשוב בחוק-יסוד: הכנסת, שעוסק בכל מה שקשור בשוויון בבחירות וגם פירשו אותו לגבי אי שוויון בין מפלגות, תעמולת בחירות, הרבה מאוד פסיקה יש עליו

גלעד קריב: לא, לא כל הבחירות

גור בליי: לא, לא הכול - -     

גלעד קריב: ממש לא

גור בליי: - - אבל הרבה נושאים שקשורים בשוויון בבחירות

גלעד קריב: את 5 ו-3 - - -     

גור בליי: 4 עד 9א, 44, 45, 45א ו-46 לחוק-יסוד: הכנסת

שמחה רוטמן: שמוחרגים גם מההתגברות

גור בליי: למעט 4

גור בליי:  זה חלק מסעיפי חוק-יסוד: הכנסת

גור בליי:  סעיף מאוד מרכזי כמו סעיף 4, אבל הרבה סעיפים אחרים לא נכנסים לשם

גור בליי:  חוק-יסוד: משאל עם גם משוריין ב-61, חוק-יסוד: חופש העיסוק משוריין ב-61 וחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, כמו שאמרנו, הוא בשריון המהותי, כי יש לו פסקת הגבלה

גור בליי:       אנחנו באנו להסתכל ולרכז, בהתאם לבקשת הוועדה, את כל הדברים שלא כלולים במה שאני אמרתי

גור בליי:  זה למעשה סעיפים רבים בחוק-יסוד: הכנסת, סעיפי חוק-יסוד: השפיטה, חוק-יסוד: משק המדינה, חוק-יסוד: מקרקעי ישראל, חוק-יסוד: הצבא, חוק-יסוד: נשיא המדינה, חוק-יסוד: מבקר המדינה, וחלק מהסעיפים בחוק-יסוד: ירושלים

גור בליי:  עשינו טבלה, אבל אז באמת ככל שאתה נכנס לעומקם של דברים, אתה רואה שיש מורכבות מסוימת

גור בליי:  יש סעיפים, שבעינינו במובהק הם לא מכוסים והם בחוץ, כמו הסעיף שקשור בעצמאות של מבקר המדינה מהממשלה

קארין אלהרר: מפתיע

גלעד קריב: הסעיף הזה כבר ממילא נרמס הלכה למעשה

גור בליי: האחריות שלו בפני הכנסת, ולא בפני הממשלה

גור בליי:  זה לא משוריין בשום צורה

גור בליי:       יש סעיפים אחרים, שבעינינו גם – יש פה מחלוקת עם היושב-ראש, אבל בעינינו גם הסעיפים בחוק-יסוד: השפיטה, כמו אי התלות של השופטים, בעינינו גם לא משוריין, ולכן הוא גם לא נכלל

קארין אלהרר: אי תלות שופטים לא נכלל?     

גור בליי: בעיניי הוא לא נכלל בהיבט הזה, כי הוא לא משוריין - - -     

שמחה רוטמן: מפני סתירה

גור בליי: מפני סתירה אליו

גור בליי:  לעומת זאת, יש פה באמת סעיפים, שהשאלה עליהם היא יותר מורכבת, כמו חוק-יסוד: מקרקעי ישראל שהזכיר היושב-ראש, שאומר שמקרקעי המדינה – אי אפשר להעביר אותם, אלא אם נקבע אחרת בחוק

גור בליי:  חוק-יסוד קובע את התנאי לפגיעה בו

גור בליי:  הוא מובנה, הוא built-in בחוק-יסוד, הוא אומר: אסור לך, אבל אם תקבע בחוק, זה מותר

גלעד קריב: בסדר, זה - - -     

גור בליי: זה דבר שאנחנו עושים עוד איזשהו ניתוח יותר עמוק עליו

גור בליי:  בסופו של דבר, אנחנו עוסקים בדבר מאוד מאוד עדין, מה אחר כך בית המשפט יוכל לבקר או לא יוכל לבקר

גור בליי:  זה לא שאנחנו מתיימרים שהפרשנות שלנו היא הפרשנות, אבל יש לה איזשהו משקל

גור בליי:  בעניין הזה אנחנו זקוקים לעוד פרק זמן כדי לחדד את הדברים האלה ולהציג את התמונה במלואה

גלעד קריב: מצוין, אז איך אפשר להצביע בקריאה ראשונה מטעם הוועדה, כשהסוגיה היסודית הזו לא הובהרה? זה מיצוי הדיון?     

יואב סגלוביץ': שאלת המשך לגור, זה לגבי סעיפים ספציפיים

יואב סגלוביץ':  מה לגבי דברים שנקבעו בפסיקה?     

קארין אלהרר: נכון

גור בליי: הם הוסיפו – פן אחר שדיברנו עליו זה הזכויות הבלתי מנויות, זאת אומרת: שמכבוד האדם גזרו למשל שוויון, חופש ביטוי וכן הלאה

קארין אלהרר: כן, עיקרון השוויון, נכון

משה סעדה: אבל זה מגיע דרך חוק-יסוד עכשיו

גור בליי: גם לזה התחלנו להכין התייחסות, אבל גם פה זה מורכב, מדוע? כי בסופו של דבר, גם כשבבית המשפט גזרו את הדברים האלה, הם גזרו אותם מכבוד האדם

גור בליי:  בית משפט אמר: למה אני מכיר בחופש ביטוי? כי יש לו קשר הדוק לכבוד האדם

קארין אלהרר: אבל זה לא כתוב במפורש

משה סעדה: לא משנה, אבל הפרשנות הזאת נשארת, היא לא נשללת

גור בליי: נכון, השאלה האם הוספה של המילה סותר בבירור - - -     

גלעד קריב: זה מה שהעליתי אתמול

גור בליי: באיזו מידה היא גורעת או לא גורעת מהפרשנות - -     

גלעד קריב: נכון

גור בליי: באיזו מידה היא גורעת או לא גורעת מהפרשנות, היא שאלה פתוחה, היא שאלה לא ברורה עד הסוף

גור בליי:  זו שאלה של עוצמה

מטי צרפתי הרכבי: אבל זה מאוד מהותי

גור בליי: אז גם פה אנחנו לא יכולים לתת תשובה חותכת, כי זאת שאלה של פרשנות איך בית משפט ינהג

גור בליי:  ההנחה שלי היא שכשהוא יגיד סותר בבירור, הוא עלול לקחת את זה בהקשר הזה, או עשוי לקחת את זה לכיוון יותר מצמצם

קארין אלהרר: פרשנות דווקנית, נכון

משה סעדה: למה? רחב, כי הוא עצמו המפרש, הוא לא יצמצם את עצמו

קארין אלהרר: אבל מי אמר לך שזה מה שהוא יעשה?     

גור בליי: אבל הוא יכול לבוא ולהגיד: אם המחוקק אמר בבירור – אבל זו שאלה פרשנית, שבאמת קשה - - -     

קארין אלהרר: זאת אומרת שיש סכנה

גור בליי: לכן אני אומר, אי אפשר לשלול את הפרשנות הזאת

גור בליי:  מה שגם פה אנחנו יכולים להביא לוועדה  ולהגיד: הזכויות האלה, א', ב', ג', ד', ה', ו' – גזרו, גם על יש מחלוקות בפסיקה, אבל להגיד חד-משמעית איך יגזרו בעתיד יותר קשה בעניין הזה

גלעד קריב: אבל זאת סוגיה אחרת

גור בליי: זו סוגיה נפרדת

גלעד קריב: זו סוגיה אחרת, אבל אדוני היושב-ראש - - -     

שמחה רוטמן: רק רגע, לא גלעד, אמרנו שכשיסיים היועץ המשפטי, אני אודיע את סדרי הדיון להמשך

גלעד קריב: אבל זה לא עניין של סדרי דיון, זה מתייחס לשאלתו

שמחה רוטמן: אבל גלעד, זה תמיד עניין של סדרי דיון, תמיד

גלעד קריב: אדוני, ביקשנו חוות דעת, היועץ המשפטי אומר משהו – לא יכול להיות שלא נתייחס לזה

גלעד קריב:  זאת פעם ראשונה שהוא מתייחס לעניין

שמחה רוטמן: גלעד, גלעד

גלעד קריב: אתה רוצה שנצביע מבלי שנוכל להתייחס לתשובה שלו?     

רם בן ברק: זו הבעיה, הם הצביעו לתקציב בלי לדעת מה יש בו, אז מה הבעיה להצביע בלי לדעת?     

מיכל שיר סגמן: מה שהוא רוצה זה שבזמן שהוא הופך את מדינת ישראל לדיקטטורה, שאנחנו נקשיב פה בנועם וברוגע ובשקט ובנימוס - -     

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  מיכל, אני קורא אותך לסדר

מיכל שיר סגמן: - - בזמן שלוקחים לנו את הזכויות - -     

רם בן ברק: כי אנחנו שמאלנים

שמחה רוטמן: מיכל, את בקריאה שנייה כבר

מיכל שיר סגמן: - - ושיסבירו לנו שזה לא שיורקים עלינו; זה גשם, מה אתם מתרגשים?     

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  רק תצאי בבקשה

מיכל שיר סגמן: למה? לא היתה לי קריאה שנייה וגם לא היתה לי קריאה ראשונה

מיכל שיר סגמן:  לא היתה לי

שמחה רוטמן: יש פה מנהל ועדה שרושם

מיכל שיר סגמן: לא היתה לי, תריצו את הווידיאו, לא היתה לי

שמחה רוטמן: תודה, צאי בבקשה

מיכל שיר סגמן: אבל לא היתה לי לא קריאה ראשונה ולא שנייה

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

מיכל שיר סגמן: ישר לשלישית? כלומר, סתימת הפיות מתחילה מהוועדה

מיכל שיר סגמן:  חברים, לא להיות רגועים

מיכל שיר סגמן:  זה חוק דיקטטורי, הציבור בחוץ מצפה מכולם לעשות את זה

מיכל שיר סגמן:       (חברת הכנסת מיכל שיר סגמן יוצאת מחדר הוועדה

מיכל שיר סגמן: )    

שלי טל מירון: הקריאות הן חשאיות

שמחה רוטמן: תודה רבה

משה סעדה: מיכל, שרדת פה 10 דקות, התלבטתי כמה זמן זה ייקח

שמחה רוטמן: משה, תודה רבה

גלעד קריב: נו, זאת לא קריאה? הקנטרנות

שמחה רוטמן: גם אתה מקנטר, ואני לא קורא לך כל שנייה

גלעד קריב: אני כבר עם שתי קריאות, אני עם שתי קריאות

שמחה רוטמן: תודה רבה

מיכל שיר סגמן: - - - ואנחנו גם לא נעמוד ונשמע את המוזיקה, בזמן שאנחנו טובעים

שמחה רוטמן: אני חושב שחוות הדעת שהתבקשה, אני אומר את דעתי, גם לאחר וגם לפני ההשלכה שלה, היא מה שהתבקש היועץ המשפטי לעשות במקרה הזה על ידי חברי הוועדה, זה לתת את כל פסקי – אני אומר את דעתי, ואני מחליט על בסיס דעתי בסופו של דבר

גלעד קריב: אז אחרי זה תן לי גם לומר את דעתי

קארין אלהרר: אבל זה בדיוק הקטע, אתה תמיד מחליט

שמחה רוטמן: תן לי לדבר, למה אתה קוטע? אני לא מבין, גלעד

יסמין פרידמן: אתה מדבר כבר יומיים ולא נותן לנו לדבר

קארין אלהרר: יומיים? חודשיים

שמחה רוטמן: אני מודיע את סדרי הדיון, ואני אומר שוב השאלה הזאת - - -     

רם בן ברק: אבל אני ביקשתי, לא כולם משפטנים

שמחה רוטמן: רם, אני מודיע את סדרי הדיון

רם בן ברק: אבל לא כולם משפטנים פה, ולכן ביקשתי שהיועץ המשפטי בשפה עממית יסביר מה החוק הזה, שגם אני אבין וגם שולה מעפולה - -     

שמחה רוטמן: רם, אתה בקריאה ראשונה

רם בן ברק: - - וגם ההיא מסביון

שמחה רוטמן: רם, אתה בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  אדוני היועץ המשפטי, אתה רוצה להתייחס? אני רק אגיד משפט לפניך ותדבר בבקשה

שמחה רוטמן:  אני אומר שוב, אני סבור שהשאלה שנשאל היועץ המשפטי במקרה הזה היא למעשה מתן פרשנות עתידית לכל תרחיש אפשרי של סתירה לחוקי יסוד, שאני סבור שהיא גדולה עלי

שמחה רוטמן:  אני סבור שהיא גדולה אפילו על הכנסת וגם גדולה על הרכב של בית משפט בשלושה שופטים

מטי צרפתי הרכבי: אז 15 - - -     

שמחה רוטמן: בגלל שאני סבור שהיא גדולה כל כך ונכבדה, הצעתי לחברי הוועדה היא שבשאלה הזאת לא היועץ המשפטי לממשלה יכריע, לא היועץ המשפטי לכנסת יכריע, ואפילו לא הכנסת תכריע, אפילו לא הרכב של בית משפט, אלא זה הרכב של 15 שופטים בבית המשפט העליון

גלעד קריב: זה לא רלוונטי

עידן רול: אבל לעונש מוות מספיק רוב רגיל

יסמין פרידמן: רוטמן, שופטים שאתם תמנו – שופטים שאתם תמנו

עידן רול: לעונש מוות מספיק רוב רגיל, אבל בשביל לפסול חוק – צריך רוב מיוחד בהרכב מלא

עידן רול:  עונש מוות זה בקטנה, אנחנו נחוקק את זה, מספיק רוב רגיל, זה לא עניין רציני, אבל כדי לפסוק בניגוד למשהו שאולי משתמע מחוק-יסוד נביא את כל השופטים; בוא נביא גם שופטים במילואים, שיישבו בהרכב, יהיה מותב של 42 שופטים שיישבו

שמחה רוטמן: סדר הדיון כעת – דווקא כדי לשמור על זכותה של האופוזיציה, אני אתן לדבר יותר, אני אתחיל באופוזיציה, ואם ירצו סיעות קואליציה לאחר מכן, אנחנו ניתן גם - - -     

קארין אלהרר: צחקתי בלב, שומר זכותה של האופוזיציה

שמחה רוטמן: אני אתן לכל סיעה להתייחס במשך - - -     

מירב בן ארי: מה זה לכל סיעה? לכל חבר כנסת

עידן רול: לא לא לא, מה זאת אומרת? אנחנו באנו לדבר, אין לי נציגים

עאידה תומא סלימאן: מה עם חברי הוועדה?     

מירב בן ארי: לכל חבר כנסת?     

טלי גוטליב: זה מה שהיו"ר קבע

שמחה רוטמן: אני אגיד את מה שאני קובע, ואם זה לא מוצא חן בעיניכם, יש לכם דרכים - - -     

עידן רול: זה לא מוצא חן בעינינו עוד לפני

מירב בן ארי: סיעה או חבר כנסת?     

קריאה: - - -     

עידן רול: אז מה אם זה היה ככה פעם שעברה? זו חקיקה חשובה, ואנחנו רוצים לדבר

טלי גוטליב: היו"ר לא חייב לתת לכם, אנחנו לא בדיון ראשון, אנחנו אחרי חודשיים של דיונים

עידן רול: לי אין נציגים, אני מדבר בעד עצמי, אין לי נציגים

עידן רול:  אף אחד מהסיעה שלי לא מייצג אותי

שמחה רוטמן: עידן, עידן אני קורא אותך לסדר

עידן רול: אני משפטן, אני חבר כנסת, יש לי - - -     

שמחה רוטמן: עידן רול, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

עידן רול: אני רוצה לדבר, יש לי מה לומר

שמחה רוטמן: מסיעת יש עתיד יש פה את קארין ואת יואב

רם בן ברק: אני סיעת יחיד ביש עתיד

עידן רול: אני ניגש לוועדת הכנסת להתפצל

גלעד קריב: אבל אני לא מבין את זה

גלעד קריב:  ביקשתי חוות דעת משפטית

שמחה רוטמן: אבל גלעד, אני מודיע את סדר הדיון

עידן רול: אז אנחנו רוצים התייעצות סיעתית

שמחה רוטמן: אתם תקבלו התייעצות סיעתית לפני ההצבעה

עידן רול: וגם אז אף אחד לא מייצג אותי, ואני מבקש מהיושב-ראש לדבר

טלי גוטליב: היו"ר קובע, אולי תקשיבו לו?     

עידן רול: טלי, די

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  מסיעת יש עתיד – אתם יכולים לבחור את חמש הדקות שלכם ביחד, או לחלק אותם ביניכם או שאחד מכם ידבר

עידן רול: לא הגיוני שיש עתיד שהיא 24 מנדטים, יהיה לה אדם אחד, כמו העבודה שהם ארבעה מנדטים

מירב בן ארי: אני לא מבינה, אין לנו זכות דיבור? ישבתי פה בשקט, אין לנו זכות?     

יסמין פרידמן: אבל מירב, אי אפשר לקבל את זה

יסמין פרידמן:  אנחנו חברי כנסת, יש לנו זכות דיבור בוועדה, זה לא יקרה

שמחה רוטמן: מסיעת רע"מ – מנסור עבאס; מסיעת המחנה הממלכתי – מתן כהנא; מסיעת ישראל ביתנו – יוליה מלינובסקי; מסיעת חד-ש-תע"ל עופר כסיף או מישהו שנבחר; מסיעת העבודה – גלעד קריב

מירב בן ארי: אני ישבתי כאן בשקט והקשבתי, ואני רוצה לדעת אם אין לי זכות דיבור

שמחה רוטמן: אם אתם רוצים לדבר - - -     

מירב בן ארי: תגיד רגע, יש זכות דיבור לח"כים אחרים?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב בן ארי

מירב בן ארי: רק שאלתי שאלה, אני ישבתי פה בשקט, ראית

מירב בן ארי:  רק תענה, יש לנו זכות דיבור או רק להם?     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב בן ארי, תודה

רם בן ברק: לא, אין לנו מירב, אין לנו זכות

מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע

עידן רול: אבל אתם מתנהגים כאילו זו ועדה אמיתית, כאילו אנחנו לא יושבים פה כמו בקרקס

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עידן רול, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

עידן רול: בסדר, רק שתדעו שכל המקום הזה פארסה

עידן רול:  אתם לא עושים פה כלום, אנחנו יושבים פה כמו מריונטות

עידן רול:       (חבר הכנסת עידן רול יוצא מחדר הוועדה

עידן רול: )     

יסמין פרידמן: עידן, אנחנו יודעים

מירב בן ארי: תענה לי

שמחה רוטמן: לא, לא עכשיו, יואב מדבר

מירב בן ארי: אבל אני רוצה לדעת אם לחברי כנסת יש זכות - - -     

יסמין פרידמן: יש לנו זכות דיבור? יש לנו זכות דיבור?     

שמחה רוטמן: יואב, תדבר בבקשה

מירב בן ארי: אני השארתי את הבת שלי חולה בבית

שמחה רוטמן: מירב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

מירב בן ארי: באתי לפה ואתה תיתן לי לדבר, מה זה הדבר הזה?      

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, צאי בבקשה

יסמין פרידמן: 	ביזיון, אין לשבת בשקט

מירב בן ארי: מה זה? תגיד לי, מה זאת הבושה הזאת? אני השארתי את הבת שלי חולה - - -     

שמחה רוטמן: צאי בבקשה

רם בן ברק: זאת בושה, זאת בושה וחרפה

יסמין פרידמן: סליחה אדון יושב-ראש הוועדה, אנחנו דורשים לדעת אם יש לנו זכות דיבור

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

רם בן ברק: מה, אנחנו תפאורה להצגה שלך?     

עופר כסיף: זה המתאבן למה שיקרה אחרי שהחוק יעבור

יסמין פרידמן: אני רוצה שתענה לי אם יש לנו זכות דיבור, כן או לא

יסמין פרידמן:  אני נסעתי עכשיו שלוש שעות וחצי, אתה לא תגיד לי שאין לי זכות דיבור

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

יסמין פרידמן: תענה, תענה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  צאי בבקשה

יסמין פרידמן: ביזיון, ביזיון

מירב בן ארי: למה לא נותנים לחברי כנסת לדבר?     

יסמין פרידמן: כי הוא לא רוצה לשמוע את האמת

יסמין פרידמן:       (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מחדר הוועדה

יסמין פרידמן: )     

רם בן ברק: יואב, אני מציע בוא נעזוב

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק

רם בן ברק: אם לא נותנים לנו לדבר, בואו נעזוב

שמחה רוטמן: אתה בקריאה שנייה כבר

רם בן ברק: קארין, בואו נצא מפה כולנו, מה זה הדבר הזה?      

שמחה רוטמן: תודה רבה, אתם יכולים לצאת

רם בן ברק: לא נותנים לאף אחד לדבר? תלך אתה והוועדה שלך, אני לא רוצה להגיד לאן

רם בן ברק:  אתה בושה וחרפה, אתה בושה וחרפה

רם בן ברק:  אתה חושב שאנחנו באים לכנסת בשביל להיות תפאורה לוועדה שלך?     

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  רם בן ברק, צא בבקשה, אתה בקריאה שלישית

רם בן ברק: אתה אמרת לי לצאת?     

שמחה רוטמן: כן

רם בן ברק: אתה קראת לי קריאה שנייה ושלישית?      

גלעד קריב: אני לא מבין מה קורה פה

גלעד קריב:  ביקשנו חוות דעת משפטית, ואתה לא - - -      

שמחה רוטמן: גלעד, אתה מפריע ליואב לדבר

יסמין פרידמן: מה אתם יושבים פה? תצאו, זאת הצגה אחת גדולה

יסמין פרידמן:  מה אתם מסכימים לשבת בהצגה?     (חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מחדר הוועדה

יסמין פרידמן: )     

יואב סגלוביץ': אני חושב שיש לנו די זמן

יואב סגלוביץ':  אני חושב שזה נכון שחברי כנסת ידברו

יואב סגלוביץ':  אנחנו לא נציגים, אנחנו חברים בסיעה

יואב סגלוביץ':  אנחנו לא מייצגים חברי כנסת, כל חבר כנסת יכול לייצג את עצמו

יואב סגלוביץ':  תגביל את האנשים בזמן, אנחנו נדבר לפי זמן

יואב סגלוביץ':  לא יכול להיות שחברי כנסת לא ידברו

קארין אלהרר: תן להם לדבר, זה לא לעניין

שמחה רוטמן: יואב, מה שקורה כרגע זה דבר מאוד חמור

קארין אלהרר: מה חמור?      

שמחה רוטמן: יואב, אני אסביר לך למה

שמחה רוטמן:  אלמלא הצרחות ההיסטריות היה זמן

קארין אלהרר: די רוטמן

רם בן ברק: על מה אתה מדבר? אתה דיברת 80% מהזמן

רם בן ברק:  80% מהזמן אתה דיברת

מטי צרפתי הרכבי: זו חוות דעת שיפוטית - - -     

שלי טל מירון: בגלל שהיא אישה זה צווחות היסטריות?     

עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת היסטריות?     

קארין אלהרר: לא, אתה צריך לתת להם לדבר

שלי טל מירון: אם צווחת באופן היסטרי, זה צווחות של נשים? שנבין רגע, מה זה צווחות היסטריות? זה של נשים? אני רוצה להבין, מי צווח באופן היסטרי?     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת שלי מירון, צאי בבקשה

שלי טל מירון: לא הייתי בקריאה אחת

שלי טל מירון:  מי צווח באופן היסטרי? מי צווח באופן היסטרי? נשים?      

שמחה רוטמן: צאי בבקשה, את בקריאה שלישית, צאי בבקשה

שלי טל מירון: המיזוגיניה שלכם עוברת כל גבול

טלי גוטליב: די, לא הכול זה מיזוגיני, תתקדמי

שלי טל מירון: שוביניזם, מיזוגיניה, ולך יש שנאת נשים, הראשונה ששונאת נשים

טלי גוטליב: כן כן, מה זה שנאת נשים יש לי, בטח, משהו

טלי גוטליב:  תבחרי סיסמאות קצת פחות לעוסות

טלי גוטליב:  אדוני היו"ר, בוא נתקדם

שמחה רוטמן: תודה טלי, אינני זקוק לעזרה, תודה רבה

שמחה רוטמן:       אלמלא הצעקות ההיסטריות והצווחות ההיסטריות שהיו פה מצד חברי האופוזיציה, היה זמן שכל סיעה תדבר חמש דקות

גלעד קריב: על מה אתה מדבר?     

שמחה רוטמן: וככל שהיה נותר לנו זמן, גם חברי כנסת אחרים לפי תור היו מקבלים זמן לדבר

שמחה רוטמן:  אתם בחרתם לנצל את כל זמן הדיבור שלכם לצרחות ולצעקות

שמחה רוטמן:  אם סיעת יש עתיד רוצה לדבר חמש דקות, היא יכולה

שמחה רוטמן:  אם היא לא מעוניינת, הסיעה הבאה היא סיעת רע"מ

שמחה רוטמן:  חמש דקות לרשותכם בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו רוצים לדבר, חברי כנסת

שמחה רוטמן: אם אתם לא מעוניינים, אתם לא חייבים, איך שאתם רוצים

שמחה רוטמן:  הסיעה הבאה היא המחנה הממלכתי

יואב סגלוביץ': כל אחד יעשה כרצונו

יואב סגלוביץ':  אני אומר לך, רוטמן, זה שחברי כנסת לא יכולים לדבר בכנסת זאת טעות קשה, ותודה רבה, תקרא לנו להצבעה

טלי גוטליב: דיברתם חודשיים את אותם דברים בדיוק

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן:  סיעת המחנה הממלכתי – אני לא רואה שנוכח מישהו ממנה; סיעת ישראל ביתנו – אם היא מעוניינת לדבר חמש דקות, יוליה פה

מטי צרפתי הרכבי: אפשר ברטר על הזמן שמרוויחים?     

שמחה רוטמן: אם יהיה זמן, אני בוודאי אתן

שמחה רוטמן:       סיעת תע"ל-חד"ש עופר כסיף

עופר כסיף: אני אומר רק משפט אחד, מה שקורה פה זאת חרפה

עופר כסיף:  אני אמרתי את זה במשך כל השבועות והחודשים שדנים בזה

משה סעדה: אתה מדבר על המרדה כל הזמן, זה הדבר היחיד שאתה אומר

טלי גוטליב: זה הדבר היחיד שאתה אומר

עופר כסיף: אתה מתנהל כדיקטטור, אתה סותם פיות, אתה לא נותן לאנשים לדבר

משה סעדה: אתה מנצל את המיקרופון - - -     

שמחה רוטמן: חברים, לא להפריע לו לדבר, זה זמן הדיבור שלו

עופר כסיף: כל חבר כנסת יש לו זכות להשמיע את קולו

עופר כסיף:  זאת פעם ראשונה שאני נתקל בזה, שלא מאפשרים לחברי כנסת להשמיע את קולם, בטח בחקיקה כזאת

עופר כסיף:  זו דיקטטורה, ואני מזהיר פה את כולם, את חברי הכנסת ואת הציבור כולו, זה המתאבן למה שמצפה לנו

עופר כסיף:  הדיקטטורה שהיושב-ראש מפעיל בתוך הוועדה היא המתאבן לדיקטטורה שתהיה במדינה כולה בגלל ממשלת הדמים הפשיסטית הזאת

עופר כסיף:  אתה צריך לאפשר לכל חבר כנסת - - -     

משה סעדה: סליחה, אתה לא תגיד דברים כאלה

טלי גוטליב: אתה לא תגיד ממשלת דמים ולא תגיד פשיזם

שמחה רוטמן: משה, אתה בקריאה ראשונה

טלי גוטליב: הוא לא יגיד ממשלת דמים

טלי גוטליב:  אדוני, הוא לא יגיד ממשלת דמים

שמחה רוטמן: טלי, חופש הביטוי שלו, הוא אומר דברים שאני לא מסכים איתם

עאידה תומא סלימאן: סעדה, אתה לא תתערב, זאת כן ממשלת דמים, תתביישו לכם

משה סעדה: זה לא, זו ממשלה וזו דמוקרטית

שמחה רוטמן: משה, אתה בקריאה ראשונה כבר

טלי גוטליב: רוטמן, הם לא יכולים להגיד

שמחה רוטמן: קריאה ראשונה

טלי גוטליב: למה?     

עופר כסיף: אתה חייב – חייב לאפשר לכל חבר כנסת שמעוניין, חבר ועדה או לא, להשמיע פה את קולו ולומר את מה שיש לו

עופר כסיף:  אתה פועל בניגוד לסמכות שניתנה לך

עופר כסיף:  אתה פועל בניגוד לכללי האתיקה, ואתה מוכיח לכל הציבור מה מצפה לכולם – דיקטטורה פשיסטית על מלא, לא ניתן לכם

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת עופר כסיף

שמחה רוטמן:       חבר הכנסת גלעד קריב מהעבודה – מרב פה?     

מרב מיכאלי: אז מה?     

שמחה רוטמן: מירב, את לא היית פה

שמחה רוטמן:  אני הצעתי שכל סיעה תקבל זמן דיבור

שמחה רוטמן:  אמרתי שאם חברי הוועדה מטעמם לנצל אותו או שהם רוצים לחלק ביניהם, אני נותן חמש דקות לסיעה לחלק ביניכם כרצונכם

שמחה רוטמן:  משום מה לא היו מעוניינים בכך, ואמרתי גם שככל שיוותר הזמן אחרי שיהיו חמש דקות לכל סיעה ויהיה לנו עוד זמן עד ההצבעה, אני אתן גם זכות דיבור אישית לחברי הכנסת שירצו בכך, ככל שיתיר לנו הזמן

שמחה רוטמן:  סיעת העבודה, אם אתם רוצים חמש דקות, תחליטו ביניכם כמובן מי מדבר

מרב מיכאלי: ברשותך, קודם כל הערה לסדר לפני זמן הדיבור לעניין עצמו, אדוני מר רוטמן

מרב מיכאלי:  נכון שליו"ר יש סמכות, הוא רשאי להחליט על סדרי הדיון בוועדה, אבל רשות הדיבור בכנסת היא זכות בסיסית של חבר או חברת כנסת

מרב מיכאלי:  הדיבור בוועדה הוא לא לפי סיעות

מרב מיכאלי:       יש בתקנון דברים מפורשים רבים, יש מכסות שהן מכסות סיעתיות, יש זכויות שונות ומשונות שמסורות לסיעות, אבל זכות הדיבור בוועדה היא אחד הדברים הכי יסודיים, שהם זכות של חברת או חבר כנסת; אני אגדיל ואומר, חובה של חברת או חבר כנסת לבוא לוועדות, להשמיע את קולם, להשמיע את קולו של הציבור ששלח אותם, ובאמת לעמוד על כל פרט ופרט, בוודאי בדיון על חקיקה שהיא חקיקה כל כך משמעותית, כל כך דרמטית וכל כך שנויה במחלוקת

מרב מיכאלי:       לקחת את הזכות שיש לך – לגזול אותה מחבר כנסת או חברת כנסת בודדת ולתת אותה, כביכול לסיעה, זה שימוש לרעה - -     

שמחה רוטמן: בסדר

שמחה רוטמן:  מרב, אם תרצי, אני אענה לך בקצרה, ואם תרצי, את יכולה להתחיל לדבר

מרב מיכאלי: - - בסמכות שנמסרה לך בתום לב

מרב מיכאלי:  אני לא רוצה לשים את היועץ המשפטי לוועדה במצוקה, שבה אני אבקש את חוות דעתו, משום שאני רואה את ההתקפות שאתה מתקיף את היועץ המשפטי לוועדה, מאשים אותו בהאשמות שונות ומשונות חדשות לבקרים, משום שאני – היתה לי זכות להיות חברה בוועדת חוקה, אגב תחת יו"רים רבים מהימין

מרב מיכאלי:  אני הייתי חברה בוועדת החוקה תחת חבר הכנסת דוד רותם, שאיש לא יכול להאשים אותו בשמאלנות, תחת חבר הכנסת ניסן סלומינסקי

מרב מיכאלי:  בוא, מעולם לא הואשם לא היועץ הספציפי הזה ולא יועצים אחרים בוועדת החוקה

שמחה רוטמן: מרב, את בזמן דיבור - - -     

מרב מיכאלי: אני אומרת לכך שמעולם לא קרה שהאשימו אותם בהאשמות של פניות כאלה ואחרות או חוסר אובייקטיביות או חוסר מקצועיות

מרב מיכאלי:  האופן שבו אתה מתלונן על היועץ המשפטי לוועדה וגוזל את זכות הדיבור הבסיסית של חברות וחברי הכנסת באמת מעידים על חוסר תום הלב המוחלט שלכם ועל האופן שבו כל המהלך הזה הוא פשוט מהלך של סתימת פיות אחת גדולה ומשמעותית

מרב מיכאלי:       ועכשיו אני אבקש לתת את זכות הדיבור של סיעת העבודה – את הזכות המופרכת שיצרת פה, הלא מוצדקת, השערורייתית לחבר ועדת החוקה מטעמנו, לגלעד קריב

משה טור פז: וסיעת יש עתיד אחר כך רוצה את החמש דקות שלה גם

שמחה רוטמן: מרב, רק שיהיה ברור ולמען הפרוטוקול

שמחה רוטמן:  בדיון אתמול כל חבר כנסת שנכח דיבר, חבר סיעתך לדעתי דיבר כמעט חצי שעה ברצף

שמחה רוטמן:  זמן הדיבור של חברי הכנסת היה ארוך ומפורט

שמחה רוטמן:  הדיון היום יועד, וכך פורסם לחברי הכנסת, הוא להצבעה

שמחה רוטמן:  כדי שנעמוד בלוחות הזמנים של ההצבעה היום, הודעתי בתחילת הדיון שאנחנו ניתן לכל סיעה חמש דקות, וככל שיוותר זמן עד להצבעה, אנחנו ניתן לעוד חברי כנסת

שמחה רוטמן:       אני חושב שזו החלטה סבירה בניהול הדיון

שמחה רוטמן:  אני חושב שזו החלטה לגיטימית בניהול הדיון, וגם אם חושבים שלא, יש דרך להתמודד איתה

שמחה רוטמן:  לצערי, זו לא היתה דרך שבה נהגו חברי הכנסת

מרב מיכאלי: ברשותך אדוני, אני רוצה לענות עניינית לתשובה שלך, משום שלוח הזמנים להחליט באופן קטגורי מראש שהיום תהיה ההצבעה, כשכל הדיון שאפשרת הוא דיון כל כך קצר בחקיקה הזאת, זה דבר לא סביר כשלעצמו

מרב מיכאלי:  היא הנותנת, כמו שאומרות אצלכם

מרב מיכאלי:  היא הנותנת, אתה יצרת מראש לוח זמנים לא סביר, ואז אתה מצדיק איך אתה מחלק את לוח הזמנים הלא סביר הזה? זאת סתימת פיות

שמחה רוטמן: מה שקורה כרגע, לצערי גלעד, זה שלך יישארו רק שתי דקות

גלעד קריב: לא לא, אני לא אדבר שתי דקות

גלעד קריב:  אני לא אדבר שתי דקות

גלעד קריב:  נמצאת פה היועמ"שית של הכנסת

גלעד קריב:  גברתי היועמ"שית, חברי ועדה מבקשים כבר כמה ימים חוות דעת מהייעוץ המשפטי

גלעד קריב:  ביקשנו אותה בכתב, קיבלנו אותה בעל פה, הוא לא מאפשר לנו אפילו להתייחס לחוות הדעת שאנחנו מבקשים כבר שבוע

גלעד קריב:  איך זה תקין? באיזה נוהל כשחברי כנסת מבקשים חוות דעת ויו"ר הוועדה מאפשר את מתן חוות הדעת, הוא מבטיח שתינתן חוות דעת; במקום חוות דעת כתובה, אנחנו מקבלים חוות דעת בעל פה, שהיא לא מה שביקשנו, ואז אפילו אי אפשר להתייחס? אז אני מבקש, סליחה, יש גבולות לכוחניות ולדורסנות שלך

גלעד קריב:  אתה לא תרטש את תקנון הבית הזה ואת הזכויות של חברי האופוזיציה

גלעד קריב:  אני ישבתי כאן אותו מספר הופעות כמוך בוועדה

גלעד קריב:  ישבתי פה 550 שעות בדיונים האלה

משה טור פז: אני מסכים אתו, אני חושב שגלעד קריב צודק

גלעד קריב: גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש ממך להתייחס למה שקורה כאן לגבי חוות הדעת

שמחה רוטמן: גלעד, תסיים בבקשה את זמן הדיבור שלך

משה טור פז: אני חושב שגלעד קריב צריך לקבל את מלוא הזמן, אני מסכים

גלעד קריב: אתה תיתן לי, אם אתה רוצה, חמש דקות, שזה גם לא תקין

גלעד קריב:  יש לי חמש דקות או אין לי?     

שמחה רוטמן: גלעד, סיימת אותן

שמחה רוטמן:  סיימת אותן

גלעד קריב: סיימתי? גברתי היועצת המשפטית, אני דורש התייחסות שלך למחטף שיש כאן לאורך כל הדיונים, ובמיוחד היום

שמחה רוטמן: גלעד, אני קורא אותך לסדר

גלעד קריב: אתה מוזמן לקרוא אותי לסדר

משה טור פז: אני חושב שגלעד קריב צודק

משה טור פז:  גלעד קריב צודק

משה טור פז:  אם יש אדם שהרוויח פה את הזמן זה גלעד קריב

גלעד קריב: אתה פשוט מרטש את הזכויות של חברי הכנסת

גלעד קריב:  זה סמל למה שאתם מנסים לעשות במהפכה הזאת

טלי גוטליב: וכל מה שהוא רוצה זה להפריע להצבעה

טלי גוטליב:  אדוני, בואו נתקדם להצבעה

סימון דוידסון: טלי, די כבר, די

סימון דוידסון:  די כבר, איזה הצבעה? אין פה דיון בכלל

שמחה רוטמן: צא בבקשה

גלעד קריב: לא אצא לפני שהיועצת המשפטית תענה לי

גלעד קריב:  לא אצא לפני שהיועצת המשפטית תענה לי

סימון דוידסון: לא הבנתי, למה היועצת המשפטית לא יכולה לדבר?     

משה טור פז: טלי גוטליב, אנחנו רוצים שהיועץ המשפטי ד"ר גור בלי יענה, לא את

קארין אלהרר: תענה לו

גלעד קריב: היועצת המשפטית, תעני לי

גלעד קריב:       (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מחדר הוועדה

גלעד קריב: )     

משה טור פז: אני חושב שגור בלי צריך לענות

רון כץ: למה היועמ"שית לא עונה? למה היועמ"שית לא עונה?     

משה טור פז: למה יועמ"שית הכנסת לא עונה? צריך פה את חוות הדעת של יועמ"שית הכנסת

רון כץ: סעדה, זה נראה לך נורמלי שלא נותנים לחברי כנסת לדבר? בסיבוב הבא זה יהיה אתה שתשב פה בצד הזה ותגיד: לא נותנים לדבר, וזה לא רחוק לממשלה שלכם

רון כץ:  תסמוך עלי, זה לא רחוק

רון כץ:  זה לא רחוק, וזה יהיה אותו דבר

רון כץ:  אתה תהיה פה, ואני אגן עליך

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, חמש דקות

משה טור פז: יועמ"שית הכנסת, אנחנו מבקשים את חוות הדעת שלך

קארין אלהרר: רגע, אבל היועמ"שית צריכה לענות

שמחה רוטמן: לא קארין, תודה, אני קורא אותך לסדר

משה טור פז: אבל יועמ"שית הכנסת צריכה לענות לשאלה

קארין אלהרר: די לאיים

שמחה רוטמן: אורית עכשיו מדברת

מטי צרפתי הרכבי: צריך חוות דעת כתובה למען הציבור, החוק הזה לדיראון עולם

יוליה מלינובסקי: סליחה, אני מבקשת לחדד מתי זכות הדיבור שלי

שמחה רוטמן: אורית, הם לוקחים לך את הזמן

שמחה רוטמן:  ההצבעה תהיה, אתם לא תעכבו אותה

אורית פרקש הכהן: אבל מה הקשר אלי, היושב-ראש? אתה עכשיו מטיל עלי את האחריות להטיל פה משמעת?     

משה טור פז: תן לנו חוות דעת כתובה

שמחה רוטמן: קינלי, אני קורא אותך לסדר

משה טור פז: תן לנו חוות דעת כתובה

שמחה רוטמן: קינלי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

משה טור פז: אנחנו רוצים חוות דעת כתובה

שמחה רוטמן: קינלי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  צא בבקשה

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       אורית, בבקשה

שמחה רוטמן:       (חבר הכנסת משה טור פז יוצא מהוועדה

שמחה רוטמן: )     

אורית פרקש הכהן: תודה רבה, היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה לנצל את חמש הדקות שלי בכל זאת בהפצרה אחרונה לעצור את ההצבעה היום, בגלל המהות של מה שכתוב וטיב החקיקה הזאת

אורית פרקש הכהן:  אני חושב שהפרק הזה הוא אחד השיאים באמת באמת הכי מבישים של הרפורמה הזו מבחינה מקצועית

אורית פרקש הכהן:  דרך אגב, אני ברמה האישית לא פוסלת את העיקרון של פסקת התגברות, ודיברנו על זה אדוני היושב-ראש; אבל מה שכתוב פה הוא באמת באמת, כשאומרים הרס הדמוקרטיה, זה מה שכתוב כאן

אורית פרקש הכהן:       קודם כל הביטול שניתן כאן לכנסת והחיסון מפני פסילה בבתי משפט של חוקים במקרה של פגיעה בזכויות יסוד היא מראש ולא בדיעבד – למה? למה? למה שלא יחכה הפרלמנט, יקרא את פסק הדין או את אותה החלטה שפוסלת חוק, יבין בדיוק איפה הכשל הדמוקרטי או הפגיעה בזכויות, ואז יבחר איך וכיצד לתקן או להתגבר בטעם ובשום שכל? לא קיבלתי תשובה על הדבר הזה, והיושב-ראש, כמו שאתה מקפיד על המשמעת, אני הייתי מבקשת ממך להקשיב כשאני מדברת, כי אני חיה בתקווה שאולי בחמש הדקות שאני מדברת אתה באמת מאזין

קארין אלהרר: אל תחיי בתקווה איתו

אורית פרקש הכהן: אז זו נקודה אחת

אורית פרקש הכהן:  הצעתי חלופה בדיון, שתהיה לכנסת היכולת לדון בנושא הזה בדיעבד – סירבת לזה

אורית פרקש הכהן:       דבר שני, הפסקה הזאת מצטרפת לחקיקה, שריסקה ועשתה abuse לחוק-יסוד

אורית פרקש הכהן:  ברגע שאני מסיימת, אני עוברת לעוד ועדה, פאר היצירה, חוק-יסוד: דרעי 2, כלומר זה לא שיצרנו מבנה מיוחד של מה הן זכויות היסוד, אלא חוקי היסוד של מדינת ישראל עומדים להפוך כבר כעת פח אשפה לעבריינות ולשחיתות

אורית פרקש הכהן:  כי חוק-יסוד, שבפרק אחר של הרפורמה המפוארת הזאת מחוסן מפני ביקורת שיפוטית, הולך לדון בוועדה שאני עוד דקה עוברת קומה ולהתעסק בחוק הזה, שנחזיר את דרעי לממשלה בחוק-יסוד

שמחה רוטמן: רק משפט אחרון בבקשה

אורית פרקש הכהן: ועכשיו אני רוצה לדבר על הדובדבן שבקצפת, כמובן במירכאות כפולות ומכופלות

אורית פרקש הכהן:  דובר הרבה על הריכוך של הסעיף הזה, שהואלת בטובך לתת לציבור, זרקת איזה בוננזה, שבמקום ש-15 - - -     

שמחה רוטמן: משפט אחרון, אורית

אורית פרקש הכהן: אבל אני לא בחמש דקות שלי

שמחה רוטמן: אבל את במשפט אחרון

אורית פרקש הכהן: לא, סליחה

אורית פרקש הכהן:  לא מקובל עלי שתנכה ממני דקות שאנשים אחרים צעקו

שמחה רוטמן: אורית, משפט אחרון, תודה

אורית פרקש הכהן: אני עומדת להשלים את הטיעון הזה

שמחה רוטמן: משפט אחרון

יוליה מלינובסקי: רוטמן, חמש דקות זה חמש דקות

אורית פרקש הכהן: וכל הוויכוח הזה לא יורד מהזמן שלי

יוליה מלינובסקי: שגית, זה עובר כל גבול, כל גבול

אורית פרקש הכהן: שגית, אני לא מבינה את הדיון הזה

טלי גוטליב: התכנסנו היום להצבעה, אין לך חובה לזכות דיבור פה – להתקדם

שמחה רוטמן: תודה רבה אורית

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להשלים ולומר, שהדיון על 12 מתוך 15 שופטים – אין לו ערך

אורית פרקש הכהן:  מאחר שהמילים בחוק בסעיף 15ב פשוט קובעות, אם הכנסת משתמשת במילים: על אף האמור בחוק-יסוד זה, גם לא 15 שופטים, גם לא בת קול, גם לא אלוהים בכבודו ובעצמו - -     

שמחה רוטמן: אורית, את בקריאה שנייה

אורית פרקש הכהן: - - לא יוכלו לעצור ביטול של חופש הפגנה במדינת ישראל, ביטול של חופש הצבעה במדינת ישראל

שמחה רוטמן: אורית, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

קריאה: חופש הפגנה?     

אורית פרקש הכהן: כן, תקראי את החוק

אורית פרקש הכהן:  ביטול של זכות להליך הוגן במדינת ישראל

שמחה רוטמן: אורית, את בקריאה שלישית, בבקשה

אורית פרקש הכהן: ביטול של חופש הביטוי במדינת ישראל; ביטול הדמוקרטיה

שמחה רוטמן: תצאי בבקשה

שמחה רוטמן:       יוליה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה שאתה קורא לי לסדר בזמן הדיבור שלי על שינוי החוקה במדינת ישראל, באמת בושה

שמחה רוטמן: יוליה, שלוש דקות לרשותך

יוליה מלינובסקי: לא, אתה אמרת מלכתחילה חמש דקות

שמחה רוטמן: אני אמרתי, ואז חברים הפריעו, מה לעשות?     

יוליה מלינובסקי: אנשים דיברו חמש דקות

יוליה מלינובסקי:  אם אתה כבר מדבר על שוויון, תהיה עקבי

שמחה רוטמן: את רוצה חמש דקות? קחי חמש דקות

שמחה רוטמן:  לא היה שוויון, חמש דקות בבקשה

יוליה מלינובסקי: ברשותכם, גם אולי כדאי שהיועצת המשפטית של הכנסת תקשיב ותפנים

מיכל שיר סגמן: למה אתה לא נותן לחברי הכנסת לחזור? מה זה הדבר הזה?     

יוליה מלינובסקי: איך דמוקרטיה הופכת לדיקטטורה? הרצאה קצרה: השתלטות על מערכת בתי משפט

יוליה מלינובסקי:  שופט בהונגריה אמר: התנגדתי לעובדה שניסו לשנות את התהליך השיפוטי, העברתי את זה לעיתונות ופיטרו אותו

יוליה מלינובסקי:  שופט אחר בפולין אמר: כשפסקתי פסק דין שלא מצא חן בעיני השלטון, הושעיתי לשנתיים, ואני מכיר את יריב לוין, כל העולם מכיר את יריב לוין וכל מה שהוא עושה

יוליה מלינובסקי:       מה השלבים שם? השתלטות על הוועדה לבחירת שופטים בפולין של 24 מתוך 25

יוליה מלינובסקי:  פיטורי שופטים ומינוי מסה של שופטים מטעם, ככה זה עובד, וזה בדיוק מה שקורה אצלנו

יוליה מלינובסקי:       השתלטות על התקשורת – חברים, הכול כבר כתוב

יוליה מלינובסקי:  בתקשורת בהונגריה הממשלה השתלטה על 80% משוק התקשורת במדינה

יוליה מלינובסקי:  עיתונאי אחד בכתבות שראינו בערוץ 12 ו-13, סיפר: נאמר לנו שאנחנו צריכים לדבוק בנרטיב מסוים שהממשלה רוצה להפיץ

יוליה מלינובסקי:  ומה קרה עם אותו עיתונאי שלא יישר קו עם הממשלה? הוא פוטר

יוליה מלינובסקי:  בפולין השתלטות על הטלוויזיה הציבורית ועל הרדיו והפיכת לכלי תעמולה, מה קורה אצלנו? מה עושה שר התקשורת שלמה קרעי? בדיוק את זה, השתלטות על תאגיד השידור הציבורי

יוליה מלינובסקי:  זה פשוט קורה, זה קורה לנו מול העיניים

קריאה: היא צודקת

יוליה מלינובסקי: מה השלב הבא בהשתלטות מדמוקרטיה לדיקטטורה? מינוי נאמנים במוסדות המדינה

יוליה מלינובסקי:  בהונגריה השתלטו בהתחלה על בנק מרכזי על ידי מינוי מקורב, בפולין הדיחו מנהלי מוזיאונים וגלריות

יוליה מלינובסקי:  זה בדרך כלל קורה כך, ומה אנחנו רואים אצלנו? הסטטיסטיקאי הראשי והספרייה הלאומית והרשימה עוד ארוכה

יוליה מלינובסקי:       כלכלה – האינפלציה בהונגריה 25%

יוליה מלינובסקי:  אדוני היושב-ראש, האינפלציה בהונגריה 25%, האזרחים הופכים להיות עניים יותר

יוליה מלינובסקי:  בפולין הזלוטו ירד ב-11% בשלוש השנים האחרונות, מדד המחירים לצרכן כפול מהאיחוד האירופי

יוליה מלינובסקי:  מה קורה אצלנו? הבורסות יורדות, השקל נחלש, האינפלציה משתוללת

משה סעדה: אתם עושים את הכול כדי לפגוע בכלכלה ואחר כך שואלים למה זה נפגע, ממש ככה

יוליה מלינובסקי: חברים, תקשיבו טוב מה ההבדלים בינינו לבינם – הם עדיין באיחוד האירופי, עדיין יש גוף שמפקח, ואנחנו במזרח התיכון

יוליה מלינובסקי:  מי יפקח עלינו? חמאס ונסראללה? זה מה שקורה

יוליה מלינובסקי:       ולסיום, משפט אחרון, אדוני היושב-ראש, ב-2021 התקיימו בחירות במדינה מאוד דמוקרטית, אגב אמרו שאלה בחירות דמוקרטיות אדוני היושב-ראש, וזה קרה פה בסוריה, ואסד זכה ב-95% מקולות המצביעים, וזה היה דמוקרטי לתפארת

משה סעדה: חשבתי שזה בישראל ביתנו

שמחה רוטמן: משה

יוליה מלינובסקי: ובאמת משפט אחרון, היום יום שיבוש לאומי

יוליה מלינובסקי:  אנחנו כולנו ראינו תא זה, נכון? כולנו סבלנו בפקקים, אני רוצה להגיד, זאת ממשלת שיבוש לאומי מה שקורה – אתם משבשים את החיים לאזרחי ישראל, ותקשיבו למה שאמרתי

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

רון כץ: יש פה עוד סיעה

שמחה רוטמן: גברתי היועצת המשפטית, בבקשה

רון כץ: רגע, מה עם יש עתיד? למה אנחנו לא מקבלים זמן?     

שמחה רוטמן: סליחה, תודה

רון כץ: מה תודה? למה אנחנו לא מקבלים זמן?     

עופר כסיף: אפשר שאלה ליועצת?     

רון כץ: לא הבנתי, למה אנחנו לא מדברים?     

סימון דוידסון: רגע, רגע

סימון דוידסון:  שמחה, יש עתיד לא קיבלו

שמחה רוטמן: אמרת שאתה לא רוצה כשפניתי אליך

מנסור עבאס: אני?     

רון כץ: אלי לא פנית, ואני מבקש את הזמן שלנו

עופר כסיף: היתה כנראה אי הבנה, תן לו לדבר

שמחה רוטמן: בכיף אני רוצה לתת לך, בכיף, אבל למה ויתרת? אני מתכנן את הזמנים בהתאם

מנסור עבאס: אני לא ויתרתי, שמחה

שמחה רוטמן: בבקשה, שלוש דקות לרשותך

רון כץ: ואלינו לא פנית, ואנחנו רוצים את הזמן שלנו

סימון דוידסון: גם יש עתיד פה, שמחה

שמחה רוטמן: אני מצטער

סימון דוידסון: יש פה מפלגה קטנה בשם יש עתיד, ויש לה גם זכות דיבור

שמחה רוטמן: יש לי הצעה מנסור, אני אתן לך לדבר חמש דקות בין ההצבעה לבין הרביזיה, אפילו יותר

רון כץ: תגיד לי, מה זה ה"שכונה" הזאת?     

קארין אלהרר: לא

שמחה רוטמן: או שלוש דקות לפני ההצבעה או בין ההצבעה לבין הרביזיה

רון כץ: מה זה ה"שכונה" הזאת?     

מנסור עבאס: חשבתי שאתה משאיר אותי אחרון

רון כץ: ויושבים פה יועצים משפטיים ושותקים, אני לא מבין את זה

קארין אלהרר: היושב-ראש סליחה, יש עתיד לא דיברו

קארין אלהרר:  רוטמן - - -     

סימון דוידסון: רוטמן, יש עתיד גם לא דיברו

רון כץ: מה זה אין לי זמן לשמוע חברי כנסת? מה זה אין לי זמן? תגיד לי, אני לא מבין, שמחה, יש פה נציגים של יש עתיד שלא דיברו

שמחה רוטמן: רון, אני קורא אותך לסדר

רון כץ: אין בעיה, אתה יכול לקרוא אותי לסדר

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

רון כץ: אז הנה לפרוטוקול, אתה לא נותן לחברי כנסת לדבר, לאף אחד אתה לא נותן לדבר, אתה מתנהג בדורסנות

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, צא בבקשה

קארין אלהרר: למה אתה לא נותן לו לדבר?     

רון כץ: יש לך איזה תאריך יעד של הצבעה, ואתה כמו חייל מצדיע להם דום, והנה אני אומר לכל החברים שלי פה: אין לכם מה לחפש פה, אתם מבזים את עצמכם ואת הוועדה הזאת, קומו ולכו כבר

שמחה רוטמן: רון, צא בבקשה

רון כץ: קומו ותצאו, מה אתם עושים פה?      

טלי גוטליב: אתם אומרים את אותו משפט כולכם

טלי גוטליב:  אותו משפט, אדוני בוא נתקדם

שמחה רוטמן: טלי, תודה

רון כץ: קומו וצאו

רון כץ:  סימון, כל מי שמהצד שלנו, צאו

רון כץ:       (חבר הכנסת רון כץ יוצא מחדר הוועדה

רון כץ: )     

רון כץ: אני מרגיש דווקא מאוד חיוני

שמחה רוטמן: גברתי היועצת המשפטית, את רוצה להתייחס?     

יוליה מלינובסקי: אני מסוקרנת לשמוע

רון כץ: אין מה לעשות פה, זאת לא דמוקרטיה

רון כץ:  מה שאתה מנסה לעשות פה זאת בדיחה

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  גברתי היועצת המשפטית, ברשותך אני אחזור על מה שלדעתי הוא הנקודה

שמחה רוטמן:  אני הודעתי בתחילת הישיבה היום, שמבחינתי היום לא ידברו לפני הצבעה

שמחה רוטמן:  אמרתי שככל שיוותר לנו הזמן, אני מוכן לחלק לכל סיעה כרצונה חמש דקות, לחברי ועדה, ואם יישאר זמן אחרי זה גם לכל אחד מחברי הכנסת

שמחה רוטמן:  חברי האופוזיציה, לצערי, פעלו כפי שהם פעלו ושיבשו את זמן הדיבור שלהם

קארין אלהרר: אה, אתה מפיל את זה עלינו בסוף?      

שמחה רוטמן: גם את זמן הדיבור שלהם וגם את זמן הדיבור של האחרים

קארין אלהרר: זה לא יאומן

סימון דוידסון: אני רק רוצה לציין, שכל מה שהוא אומר זה שקר אחד גדול

סימון דוידסון:  אתה שקרן, אתה שקרן, ואתה מנהל את זה בשקר

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת אני קורא אותך לסדר

סימון דוידסון: אני אגיד לך מה שאני חושב עליך, ועכשיו אני אעשה את זה בעדינות - -     

שמחה רוטמן: צא בבקשה, אתה בקריאה שלישית

שמחה רוטמן:  אתה בקריאה שלישית, צא בבקשה

שמחה רוטמן:  צא בבקשה

סימון דוידסון: - - מה שאני חושב עליך ועל החוק הזה – זה הכול פיקציה, הכול הצגה, הכול שקרים

משה סעדה: חאלס

סימון דוידסון: ק

סימון דוידסון: ג

סימון דוידסון: ב גם אתה

סימון דוידסון:  ישבתי בשקט, חיכיתי, אבל זה פשוט בלתי נתפס

סימון דוידסון:       (חבר הכנסת סימון דוידסון יוצא מחדר הוועדה

סימון דוידסון: )     

שגית אפיק: אני אתחיל בסדרי דיון, אני אמשיך אחר כך בעניין זכויות היסוד והרשימה שביקשתם

שגית אפיק:  לגבי סדרי הדיון, כשמסתיימים הדיונים בוועדה לקראת הכנה לקריאה ראשונה, יושב-ראש הוועדה – יש לו סמכות ושיקול דעת לקבוע ישיבה להצבעה בלבד

שגית אפיק:  זה קורה לעתים לא רבות, אבל אפשר להחליט על דיון שהוא הצבעה בלבד, בלי לאפשר זכות דיבור נוספת ביחס להצעה, משום שההנחה היא שהסתיים הדיון ביחס לאותה הצעה ואפשר לעבור להצבעה לגביה

קארין אלהרר: ההנחה כאן לא קיימת

שגית אפיק: עם זאת, אני חושבת – ואמרתי לך את זה גם – משנתת זכות דיבור, כבר צריך לפתוח את זה ולאפשר לחברי הכנסת לדבר

שגית אפיק:  אבל שוב אני אומרת, זה לשיקול דעתו של יושב-ראש הוועדה

שגית אפיק:  הוא בחר אחרת, ואני מכבדת את ההחלטה הזאת במקרה הזה

שגית אפיק:       לגבי הרשימה - - -     

קארין אלהרר: גברתי לפני כן - - -     

שמחה רוטמן: לא קארין, לא להפריע לה

קארין אלהרר: אל תגיד לי לא

שמחה רוטמן: לא להפריע לה

קארין אלהרר: לא באמת מוצה הדיון

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר, קארין

קארין אלהרר: רשימת הזכויות היתה צריכה להינתן לפני

שגית אפיק: אני אתייחס, זה קשור לרשימת הזכויות, בסדר

שגית אפיק:  זה קשור לרשימת הזכויות, את  צודקת

שגית אפיק:  בניגוד למה שנאמר על ידי חבר הכנסת גלעד קריב, אין הבדל בין אם הייעוץ המשפטי מוסר את הרשימה המבוקשת בכתב או בעל פה

שגית אפיק:  היועץ המשפטי לוועדה סקר בפניכם את הזכויות שאנחנו חושבים שהצעת החוק חלה ביחס אליהן

שגית אפיק:  יחד עם זאת, מהסקירה שלו עולה והתברר, שישנו שטח מסוים של עמימות, שישנן זכויות יסוד, שגם אנחנו לא יודעים להגיד בעיתוי הזה, האם הצעת החוק חלה לגביהן, והדבר הזה דורש גם עוד איזשהו בירור

שגית אפיק:  הבירור הזה – נצטרך לעשות אותו לקראת הדיונים בקריאה השנייה והשלישית, והוא יצטרך להתברר במסגרת הדיונים האלה, גם על ידינו, על ידי הייעוץ המשפטי לוועדה, וגם על ידי חברי הוועדה

שגית אפיק:  יתכן שהעמימות הזו תוסר ולקראת ההצבעה בקריאה השנייה והשלישית באמת אפשר יהיה לומר, שישנן זכויות יסוד, שההצעה הזו חלה לגביהן בוודאות; ישנן זכויות יסוד אחרות, שההצעה הזו לא חלה לגביהן, וביחס לעמימות, יידע היועץ המשפטי לוועדה להסביר לכם כיצד הוא רואה שניתן להעריך את המצב ביחס לזכויות היסוד האחרות

שגית אפיק:       בעיתוי הזה ניתנה העמדה כמו שאנחנו רואים אותה

שגית אפיק:  העובדה שהיא לא נמסרה בכתב, אני לא חושבת שהיא מונעת את האפשרות לקיים את ההצבעה לקריאה הראשונה היום

שמחה רוטמן: תודה רבה גברתי היועצת המשפטית

שמחה רוטמן:       אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית לפני ההצבעה עד השעה 10:25

שמחה רוטמן:  אנחנו נשוב ונתכנס להצבעה בשעה 10:25, תודה רבה

שמחה רוטמן: רבותי, אנחנו חוזרים מההתייעצות הסיעתית

שמחה רוטמן:  מנהל הוועדה עוד מעט יצביע, אנחנו נעשה הצבעה בצורה שמית, לאור ניסיון העבר הפחות טוב

שמחה רוטמן:       אנחנו מצביעים היום על נוסח הוועדה של הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – ביקורת שיפוטית בעניין תוקפו של חוק)

עופר כסיף: אני רוצה להודיע ליושב-ראש, שכל האופוזיציה החליטה פה אחד לא להשתתף בהצבעה, משום שמה שאתם עושים פה זאת דיקטטורה של סתימת פיות, זאת דיקטטורה של רדיפה, זאת דיקטטורה שלא מאפשרת לחברי הכנסת להשמיע את קולם

יוליה מלינובסקי: אתם עושים דברים לא לגיטימיים

יוליה מלינובסקי:  מה שקורה פה זה מחטף שלטוני לא לגיטימי, לא לגיטימי, עם פגיעה באזרחים

יוליה מלינובסקי:  תצביעו עם עצמכם, תישארו פה לבד

משה סעדה: כסיף, אתה הנציג שלהם? זה מראה מי האופוזיציה

משה סעדה:  אתה המנהיג של האופוזיציה היום? בושה שאתה המנהיג

קריאה: עופר כסיף מנהיג האופוזיציה, זה אומר הכול

יוליה מלינובסקי: מחטף שלטוני, מחטף שלטוני

חנוך דב מילביצקי: עופר כסיף מנהיג האופוזיציה, זה אומר הכול

איל קופמן: אנחנו עוברים להצבעה

קריאה: עופר כסיף הנציג שלכם, נציג מצוין מצאתם

יוליה מלינובסקי: מה שאתה עושה זה פוטש, פוטש שלטוני

אריאל קלנר: בכביש 1 מחכים לכם, מחכים לכם בכביש 1

אריאל קלנר:  מחכים לכם בכביש 1, ללכת לכביש 1, קדימה

שמחה רוטמן: אריאל, מה אתה עושה? תודה

שמחה רוטמן:  מה עובר עליך?      אדוני היועץ המשפטי, אנחנו חוזרים

שמחה רוטמן:  אנחנו מצביעים על הצעת חוק-יסוד: השפיטה - -      

יואב סגלוביץ': חברי הכנסת של האופוזיציה לא יצביעו בהצבעה, כשאתה ניהלת את הוועדה בצורה כזו

שמחה רוטמן: יואב, קריאה ראשונה, שנייה ושלישית – צא בבקשה

שמחה רוטמן:       - - (תיקון – ביקורת שיפוטית בעניין  תוקפו של חוק) – נוסח הוועדה שהוקרא

שמחה רוטמן:        (חבר הכנסת יואב סגלוביץ יוצא מחדר הוועדה

שמחה רוטמן: )             

אלמוג כהן: יואב, קיבלת עשר לייקים, יואב

יסמין פרידמן: אבל הוא לא הוציא אותו

שמחה רוטמן: אדוני מנהל הוועדה, אנא קרא את השמות

איל קופמן: שמחה רוטמן

שמחה רוטמן: בעד

איל קופמן: טלי גוטליב

טלי גוטליב: בעד, בשעה טובה

איל קופמן: חנוך מלביצקי

חנוך דב מילביצקי: בעד

איל קופמן: משה סעדה

משה סעדה: בעד

איל קופמן: אריאל קלנר

אריאל קלנר: בעד

איל קופמן: ארז מלול

ארז מלול: בעד

איל קופמן: יוני מישרקי

יונתן מישרקי: בעד

איל קופמן: יצחק פינדרוס

יצחק פינדרוס: בעד

איל קופמן: יצחק קרויזר

יצחק קרויזר: בעד

איל קופמן: קארין אלהרר

איל קופמן:      יואב סגלוביץ

שמחה רוטמן: יואב סגלוביץ – הוצאתי אותו

שמחה רוטמן:  אם הוא ליד הדלת, אתה יכול לקבל ממנו את ההצבעה

משה סעדה: הם לא רוצים להצביע

שמחה רוטמן: אם הם לא רוצים, הם לא חייבים

איל קופמן: יואב סגלוביץ

איל קופמן:       נציג אחר מרשימת יש עתיד?      

משה סעדה: המנהיג שלהם כסיף הודיע שהם לא מצביעים

שמחה רוטמן: תודה רבה, לא להפריע בהצבעה

איל קופמן: מנסור עבאס

איל קופמן:       נציג מרשימת רע"מ?     מתן כהנא

איל קופמן:      אורית פרקש הכהן

איל קופמן:      נציג מרשימת המחנה הממלכתי?     יוליה מלינובסקי

איל קופמן:      נציג רשימת ישראל ביתנו?     

יוליה מלינובסקי: אני לא משתתפת בבושה הזאת – חרפה ובושה, מחטף שלטוני

שמחה רוטמן: היא לא משתתפת

אלמוג כהן: 50 לייקים, 50 לייקים

טלי גוטליב: 50 במאמץ רב

יסמין פרידמן: אתה אלוף הלייקים

אלמוג כהן: אני רוצה לפתוח קורס, בעזרת השם

איל קופמן: עופר כסיף, עופר כסיף

איל קופמן:       נציג רשימת תע"ל-חד"ש?     גלעד קריב

איל קופמן:      נציג רשימת העבודה?      אדוני היושב-ראש, תשעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

שמחה רוטמן: אני קובע כי הצעת החוק התקבלה והוכנה לקריאה ראשונה לנוסח הוועדה

שמחה רוטמן:  רביזיה של חבר הכנסת פינדרוס תידון בשעה 10:58

גור בליי: רק בכפוף לשינויים של נסחות

שמחה רוטמן: בכפוף לשינויי נסחות, כמובן

שמחה רוטמן:  בשעה 10:58 אנחנו נתכנס להנמקת רביזיה ולהצבעה

שמחה רוטמן:  תודה רבה חבריי  חברי הכנסת, יצאנו להפסקה עד השעה 10:58

שמחה רוטמן:     (הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:58

שמחה רוטמן: ) << הפסקה >>     

שמחה רוטמן: רבותי, אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה בעניין הרביזיה

שמחה רוטמן:  אני רוצה להודיע הודעה, שאני אומר שבעיניי היא הרבה מעבר לשורת הדין, אבל אני חושב שזה – מי שירצה לראות בזה מחווה של רצון טוב, שיראה בזה מחווה של רצון טוב

שמחה רוטמן:  מי שלא, שיעשה עם זה מה שהוא רוצה

קריאה: רצון טוב למי? למה? לצעקות? לקואליציה? למי אתה נותן מחווה של רצון טוב?     

טלי גוטליב: למה מגיע רצון טוב למישהו?     

שמחה רוטמן: מאחר שעלתה טענה, שאני חושב שהמקום הנכון לדון בה הוא בין הראשונה לבין השנייה והשלישית, אבל אמרו חברי כנסת שהם מאוד מעוניינים לדון בסוגיית תחולת החוקים, על איזה חוקי יסוד כן ואיזה חוקי יסוד לא – אני רק מודיע לפרוטוקול, שאנחנו בהארכה מאושרת עד 11:15, למרות שהמליאה מתחילה בשניות הקרובות, אבל אני לא אנצל אפילו את כל ההארכה, אני רק אודיע את ההודעה

שמחה רוטמן:  מאחר ויש חברי אופוזיציה, שבגלל הצעקות והבלגן – חלק מהאנשים היו אחראים לזה, ולכן לא צריכים ליהנות מזה, אבל חלק לא היו אחראים לבלגן ובאמת לא - -     

משה סעדה: מי לא? מי לא?      

טלי גוטליב: מי לא היה אחראי?          

שמחה רוטמן: - - ובאמת לא קיבלו את ההזדמנות לדבר, ביניהם אגב חבר הכנסת מנסור עבאס, שבאמת לא באשמתו גם לא הצליח לדבר ועוד ועוד; אז אנחנו את ההצבעה על הרביזיה נקיים, בעזרת השם, ביום ראשון לאחר דיון, את האקסטרה זמן דיבור בהקשר הזה – מי שירצה לנצל אותו לטובת התייחסות לחוות הדעת של היועץ לפני ההצבעה, אנחנו נעשה אותו לפני ההצבעה על הרביזיה

משה סעדה: אבל אני רוצה להבין למה, שמחה

שמחה רוטמן: ביום ראשון יש מליאה, ולכן בכל מקרה יש נוכחות של חברי כנסת, בניגוד לחריג, בגלל השבוע של פורים, לכן קיום הדיון איננו נעשה ביום שאיננו יום מליאה, לאור סדרי הדיון המיוחדים שהודיעה ועדת הכנסת

שמחה רוטמן:  לכן אנחנו לא נצביע היום על הרביזיה

שמחה רוטמן:  הודעה על מועד הדיון המדויק תישלח באמצעות מנהל הוועדה

משה סעדה: אני רוצה זכות דיבור

משה סעדה:  אני רוצה להבין, אנחנו הגענו השכם בבוקר, כי אמרו לנו שיש דיון ושיש הצבעה

משה סעדה:  ניסית לאפשר דיון, לא נתנו לך

משה סעדה:  היה פה קרקס מכוון, זה לא איזה מישהו בעידנא דרתחא

חנוך דב מילביצקי: פרס לקרקס, זה בדיוק מה שיש פה

משה סעדה: אנשים באו כדי לייצר מהוועדה הזאת קרקס

קריאה: הם עושים את זה כל הזמן

משה סעדה: לא היה לרגע דו-שיח, ולכן הם גם מחרימים את הוועדה

משה סעדה:  למה אנחנו צריכים לקחת חלק בקרקס? אנחנו לא שחקנים בהצגה הזאת, אני לא באתי לראות את הקרקס

משה סעדה:  אם הייתי יודע שיש קרקס ואין הצבעה - - -      

שמחה רוטמן: היתה הצבעה היום, אנחנו לא מבטלים אותה, ובעזרת השם הרביזיה עליה תהיה ביום ראשון

משה סעדה: אבל מה שקורה כרגע זה שהחוטא יוצא נשכר

משה סעדה:  את זכותנו לדבר לא קיבלנו, כי לא רצינו לבזבז זמן, ועכשיו דוחים את הכול ליום ראשון

יצחק פינדרוס: אני רוצה להציע הצעת ייעול במסגרת מה שהיועצת המשפטית אמרה מקודם

יצחק פינדרוס:  אני מבקש שבזימון שייצא ליום ראשון תהיה שעת הצבעה, בדיוק כדי למנוע את הדבר הזה

יצחק פינדרוס:  אני ישבתי פה אתמול עד תשע וחצי בערב

יצחק פינדרוס:  חברי הכנסת שצעקו פה שהם לא דיברו, דיברו בין חצי שעה לשלושת רבעי שעה, דרך אגב על הדברים האלה, עד תשע וחצי בערב אתמול

שמחה רוטמן: זו בדיוק היתה הסיבה

יצחק פינדרוס: סיימנו חצי שעה מוקדם, כי כבר לא היה להם מה לומר

קריאה: לא, הם לא היו פה

יצחק פינדרוס: גלעד דיבר פה שלושת רבעי שעה, קארין אלהרר דיברה פה לא יודע כמה זמן

משה סעדה: פינדרוס, אז למה צריך את זה? למה לדחות?     

יצחק פינדרוס: אני אומר שתקבע שעת הצבעה בכל מקרה, שבה אתה אומר מי בעד, מי נגד, לא סדר, לא יודע מה

יצחק פינדרוס:  שעת הצבעה, מצביעים ונגמר, ואז שיעשו מה שרוצים

שמחה רוטמן: ההצעה של הרב פינדרוס בהחלט מקובלת ואני אעשה זאת ואני אפרסם את זה בלוח זמנים

שמחה רוטמן:       לגבי תשובה לחבר הכנסת משה סעדה, וגם לאחרים, שאני מבין בהחלט את הטענה

שמחה רוטמן:  אני יכול לומר, שגם אני סברתי שהדבר הזה פרס לקרקס ומה שהזכרתם

שמחה רוטמן:  קודם כל היום היתה הצבעה, סיימנו והכנו לקריאה ראשונה

שמחה רוטמן:  ההצבעה ביום ראשון היא על הרביזיה

שמחה רוטמן:  ההצבעה שתוכננה להיום בוצעה, גם בזמן, והדבר הזה נעשה

שמחה רוטמן:       כפי שאתם יודעים, האופוזיציה לא עשויה מעור אחד

שמחה רוטמן:  יש גורמים באופוזיציה, שבאו לחרב את הדיון

שמחה רוטמן:  יש גורמים שהיו להם דברים ענייניים לומר

שמחה רוטמן:  יש גורמים באופוזיציה, שלא קיבלו את ההזדמנות לדבר

שמחה רוטמן:       זה לא משנה

שמחה רוטמן:  עקרונית אני לא חייב, ולכן אמרתי שמבחינתי אנחנו באירוע שלפנים משורת הדין

שמחה רוטמן:  אבל אני חושב שדווקא בגלל שאנחנו העברנו את ההצבעה היום, דווקא בגלל שאנחנו את נוסח החוק קבענו הסכמנו ודיברנו ומיצינו את הדיון וקיבלנו כמה וכמה פניות כאלה, אני חושב שלא תזיק מחווה של רצון טוב לאותם חברי כנסת, שוב, שבאמת – אני אמרתי למנסור שאני מאוד הצטערתי, כי בהתחלה הוא אמר לי שהוא לא רוצה לדבר רק בגלל הבלגן, ובסופו של דבר הוא לא דיבר

שמחה רוטמן:       אני אמרתי שכל זמן הדיבור היום היה לפנים משורת הדין

שמחה רוטמן:  לצערי, עוד פעם האופוזיציה מנצלת

שמחה רוטמן:  אתה יודע מה? אני לוקח את האחריות על עצמי - -     

טלי גוטליב: אבל זה לא רק זה

יצחק קרויזר: טלי, היושב-ראש מראה פה מנהיגות אמיתית, מראה פה גדלות

שמחה רוטמן: - - אני לוקח על עצמי את האחריות, שאולי הייתי צריך להגיד בבוקר: חבר'ה, עכשיו מצביעים, אני לא נותן לכם לדבר

שמחה רוטמן:  אני חשבתי שיש עם מי לדבר

משה סעדה: שמחה, לא למדת? חודשיים אנחנו פה

שמחה רוטמן: אגב, אני חייב לומר לכם שעם חלק מחברי האופוזיציה אני אפילו דיברתי בדיבור שקט והסיכום הזה היה מקובל עליהם, אבל אז זה התפוצץ

טלי גוטליב: אדוני היו"ר, תבינו משהו, כל מה שאנחנו רואים כבר חודשיים זאת הצגה הזויה של אנשים שלא מעניין אותם עובדתית להבין פה כלום

שמחה רוטמן: הם לא מגיעים

טלי גוטליב: הם לא מגיעים, הם מגיעים לדבר שתי דקות ויוצאים

משה סעדה: להצטלם, להצטלם

טלי גוטליב: הם לא מקשיבים פה לשום דבר, לא לאנשי אקדמיה, לא לנציגים חברי כנסת לשעבר, שרי משפטים

טלי גוטליב:  זאת הצגה אחת גדולה

טלי גוטליב:       אני אומרת לך, אדוני, קודם כל בעיניי זאת גדלות מלכתחילה שנתת להם לדבר היום, כי היום באנו להצבעה, ובגלל זה היה לי מאבטח אישים היום ובגלל זה היה לכולנו אגב, לכל מי שתחת הבלגן של ההפגנות, מאבטח ומשטרות, כי ידעו - -      

יצחק פינדרוס: אף אחד לא בא להפגין אצלי

יצחק פינדרוס: לא נותנים לי מאבטחים

משה סעדה: פינדרוס, מפחדים להגיע אליך

קריאה: פינדרוס, מה עם שנאת החרדים הזאת?     

טלי גוטליב: שיהיה ברור לפרוטוקול, שהיו"ר עושה את זה לפני ולפנים משורת הדין, כי עם כל הכבוד, לא יכפו עלינו הר כגיגית

טלי גוטליב:  ההתנהגות הברברית הבריונית הזו של האופוזיציה, כשמדברים אתך בחדרי חדרים בשקט ומגיעים לכאן, כי הם מקבלים דפי מסרים לצרוח ולומר את אותם דברים אחד אחרי השני, זה הכול

שמחה רוטמן: תודה טלי

שמחה רוטמן:  חברים, אנחנו ממש בזמן פציעות

שמחה רוטמן:  ההצבעה על הרביזיה תהיה ביום ראשון

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזק אותך

יצחק קרויזר:  אני חושב שאתה מגלה פה מנהיגות, וגם חושף את האמת שמאוד קשה למתנגדים להגיד פה בוועדה, הם פשוט רק צועקים ומפריעים

יצחק קרויזר:  הם רוצים להפיל את הממשלה הזו בכל מחיר, בתחפושת של פורים של שמירה על הדמוקרטיה, וזה בסדר

יצחק קרויזר:  נצביע ביום ראשון

יצחק קרויזר:  אני חושב שזו החלטה סופר סופר מתחשבת

יונתן מישרקי: אני רק רוצה להגיד לך משפט, לולא מוראה של ועדת האתיקה, איש את אחיך חיים קפצו

חנוך דב מילביצקי: אנחנו באים פה לוועדה הזו כדי לעבוד וכדי לשמוע

חנוך דב מילביצקי:  לא יכול להיות שפעם אחרי פעם שהם מחליטים, הדיונים פה נהיים גן חיות

חנוך דב מילביצקי:  לא יכול להיות, וצריך למצוא את הדרך לפתור את הסיפור הזה, גם אם כולם יעופו החוצה אחד אחרי השני

חנוך דב מילביצקי:  אי אפשר, אי אפשר, הם באים לפה, רובם לא חברי ועדה, רובם בכלל לא יודעים על מה הדיון, עם המסרים האלה

חנוך דב מילביצקי:  זה לא ענייני בעליל

חנוך דב מילביצקי:  אי אפשר, אני היום הלכתי, כי זה היה נראה לי בזבוז זמן שלי, סליחה שאני אומר

חנוך דב מילביצקי:  שום דבר קונסטרוקטיבי לא היה פה

חנוך דב מילביצקי:  התחילו פה לדבר, פגיעות אישיות, דברים כאלה

חנוך דב מילביצקי:  זה לא ראוי, צריך להפסיק את זה

שמחה רוטמן: חנוך, אני מקבל את הדברים שאתה אומר

שמחה רוטמן:  מנהל הוועדה ישלח לוח זמנים

שמחה רוטמן:  אנחנו נקבל גם את הצעתו של חבר הכנסת פינדרוס לקבוע שעת הצבעה, ואנחנו נקיים את הדיון ביום ראשון

שמחה רוטמן:  אני מקווה שהוא יהיה פרודוקטיבי, ואם נזהה שלא, נצטרך לעשות - - -      

משה סעדה: אתה יודע בדיוק מה יהיה, מה שהיה הוא שיהיה, לצערי אני אומר את זה

משה סעדה:  הגיע הזמן שנשוחח פה פעם

שמחה רוטמן: תודה רבה, ישיבה זו נעולה