ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 42, 2023-03-02 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה

דוד ביטן:  הנושא היום זה המשך ישיבה קודמת על מצב החקלאות בישראל והתכניות ליבוא פירות וירקות שזה חלק מהדיון היום

דוד ביטן:  לפני שאני מתחיל אני קודם כל רוצה לברך את שוסטר על יום ההולדת שלו

דוד ביטן:  אני מבין שזה היום

אלון שוסטר: כן, תודה

דוד ביטן: אני לא אשאל אותך בן כמה אתה

אלון שוסטר: 66 אביבים נהדרים

אלון שוסטר:  נולדתי עם הרבה גשם, היה יום מאוד גשום ומאז אנחנו בבוץ

דוד ביטן: איך שהוציאו אותך מהבטן אמרת מה מחיר המים

אלון שוסטר: משהו כזה

אלון שוסטר:  זה היה לפני השפדן

אלון שוסטר:  תודה רבה

דוד ביטן: האמת שבנושא של המזון לא נשארו לנו הרבה ישיבות, חקלאות ואחר כך נשאר לנו עופות ועוד ישיבה-שתיים לאחר שאנחנו נסיים את זה, ואנחנו נסיים את זה מהר מאוד

דוד ביטן:  דיברתי גם עם החברים מהאוצר, אנחנו נעשה ישיבה רק עם נציגי הממשלה ועם חברי כנסת על מנת לסרוק את הבעיות ולראות איך פותרים בעיה בעיה

דוד ביטן:  בין שאר הדברים שכבר נפתרו, מה שנפתר נפתר, או שאני מצפה שיהיה הסכם בין החקלאים לאוצר כמה שיותר מהר, זה חלק מהפתרון של חלק מהבעיה

דוד ביטן:  מה מתקדם בדבר הזה, האוצר? יש משהו? יש התקדמות?      

גל ברנס: כחלק מאישור התקציב בממשלה הצלחנו להגיע להסכמות על חלק מהנושאים עם משרד החקלאות, גם על נושא תקציב משרד החקלאות וגם על רפורמות שיגיעו במסגרת חוק ההסדרים

דוד ביטן: ומה קורה עם החקלאים?      

גל ברנס: מבחינת ההסכם עם החקלאים, היו פה הסכמות בחודש יולי בכנסת, אנחנו כמשרד האוצר היינו חלק להסכמות שאנחנו כמובן עומדים מאחוריהם וגם יש נכונות לשיח לאחר התקציב לבחון את ההסכמות

דוד ביטן: לא אחרי, אני צריך שזה ייסגר עכשיו

דוד ביטן:  לא אחרי התקציב

גל ברנס: אז מה שאמרנו, שיש תקציבים שהוקצו, הם יישמרו במסגרת התקציב לצורך הדבר הזה, לצורך התמיכות הישירות ואנחנו נקיים על זה שיח

אבשלום וילן: בסעיף התמיכות הישירות מעולם לא הייתה הסכמה, בהסכם כתוב 700 ועוד 60 מיליון בעוד שהם לא מוכנים לתת יותר מ-150 מיליון בפתיחה מלאה

אבשלום וילן:  לא הייתה הסכמה, לא תהיה רפורמה במחיר הזה והם עובדים על כולנו בעיניים לצערי

דוד ביטן: כמה זמן ייקח לכם לשבת ולסיים את העניין, נציג החקלאים?      

דובי אמיתי: אדוני היושב ראש, קודם כל תודה רבה על הדיון ועל הזמן שאתה מקדיש לזה, תודה לסגן שר החקלאות משה ארבל ש - - -     

דוד ביטן: לא, רגע, עזוב עכשיו את הנאומים

דוד ביטן:  מתי אתם יושבים כדי לסיים את העניין הזה? חלק מהכול זה גם ההסכם איתכם, לא רק עם משרד החקלאות

דוד ביטן:  הכול טוב ויפה, משרד החקלאות לא מייצג את החקלאים, הוא מייצג את המדינה

דוד ביטן:  הוא דואג לחקלאים, אבל מייצג את המדינה

דוד ביטן:  מתי אתם יושבים כדי לסיים את העניין הזה?      

דובי אמיתי: אז אני אומר, עברנו בסוף השבוע האחרון את נושא התקציב וסך הכול בנושא התקציב יש הסכמות, אבל הנחת העבודה שלנו, ואני אמרתי את זה בדיון הקודם, ההסכם והרפורמה בממשלה הקודמת על פי ההסכמים הקואליציוניים נמחקה

דובי אמיתי:  אז אם אני שומע את גל מתחיל להזכיר לי שב-4 ביולי 22' היה הסכם ועל הבסיס שלו הוא מתכוון לדבר איתנו אז הוא התבלבל, לא יהיה

דובי אמיתי:  כן יש התקדמות עם שר החקלאות ושר האוצר על שורה של נושאים, אדוני היושב ראש, ומה שצריך לעשות זה להחליט שצריך לשבת ולהמשיך להתקדם, אבל למחוק את ה-4 ביולי 22'

דוד ביטן: לא יודע ה-4 ביולי

דוד ביטן:  התקציב השתנה מבחינת ההסכם? לא השתנה, אותו תקציב

דוד ביטן:  אתם רוצים 760 מיליון, יש את ה-760 מיליון

דובי אמיתי: אין את ה-760 מיליון

דוד ביטן: האוצר, יש או אין? זה שזה הולך בשלבים, בסדר, זה תלוי בהתקדמויות, אבל זה אתם צריכים לשבת איתם ולסיים את העניין הזה

דוד ביטן:  התקציב הזה זה הפיצוי לחקלאים בגין היבוא? זה בעצם העיקר, נכון? ויש עוד דברים נוספים

גל ברנס: כן, אנחנו לא רואים בזה כפיצוי, אנחנו רואים בזה תמיכה ישירה

דוד ביטן: תמיכה ישירה, בסדר, אין בעיה, אני רואה בזה פיצוי

גל ברנס: מבחינתנו אני אומר שבכל ההסכמות שהיו ביולי אנחנו עומדים מאחוריהן, אלה הסכומים שישוריינו

דוד ביטן: מכיוון שחלק גדול מהנושאים שצריכים לטפל ביוקר המחיה, זה גם קשור אליכם, להגיע איתכם להסכם, אז אני מציע שתשבו

דוד ביטן:  מתי אתם יושבים על זה?      

גל ברנס: זה אני לא יודע להתייחס

דוד ביטן: את מי לשאול?      

גל ברנס: בסוף צריך לבחון את זה במשרד האוצר, מבחינתנו כרגע יש את הסכמות יולי, אם רוצים לחתום עליהן אנחנו מוכנים לחתום היום

דוד ביטן: עזוב הסכמות יולי, צריך לעדכן את הסכמות יולי

דוד ביטן:  הם אומרים לך במפורש שהסכמות יולי לא רלוונטיות כי אתם הצעתם להם בפועל 150 מיליון

גל ברנס: לא הצענו שום דבר בפועל, היו פה הסכמות, היו פה חברי כנסת, היו פה נציגי החקלאים

דובי אמיתי: נגמר נגמר נגמר 22' ביולי

דובי אמיתי:  תוריד את זה

אבשלום וילן: אתה לא היית, אני הייתי מהיום הראשון עד היום האחרון

אבשלום וילן:  ומה שאמר היושב ראש דוד ביטן זאת האמת ואין בילתה

אבשלום וילן:  לא היית? תגיד לא הייתי

אבשלום וילן:  מה שדוד אמר זאת האמת

דובי אמיתי: יש שר חדש, יש סגן שר חדש

אבשלום וילן: עם כל הכבוד להם - - -      

דוד ביטן: רגע, רגע, לאט לאט

דוד ביטן:  אני מציע שנעשה כזה דבר, נעזור לכם קצת, נראה לי שאין ברירה, שבועיים ימים על מנת לסיים את ההסכם הזה זה אפשרי?      

דובי אמיתי: מבחינתנו כן

דוד ביטן: מבחינתכם?      

גל ברנס: אני לא יודע להגיד, אנחנו אפילו לא יודעים מה הדרישות

דוד ביטן: אז תשבו

דוד ביטן:  אבל אתם לא יושבים

דוד ביטן:  זה שאתה יושב עם משרד החקלאות זה יפה מאוד, אבל אם אתם לא תסגרו עם החקלאים את הפיצוי הישיר שאתם מציעים להם אז לא יהיה כלום

דוד ביטן:  גם משרד החקלאות לא יכול – אלא אם כן אתם רוצים לעשות את זה בכוח

אלון שוסטר: היושב ראש, אני ממש בעד שתוביל את זה, אני רואה את זה כפיילוט חשוב, ואז תוביל את ההידברות בתחום המשפט

דוד ביטן: אני מציע דבר כזה, דנינו ושוסטר, אתם תעזרו לחקלאים ולאוצר להגיע להסכם

דוד ביטן:  אני מציע שתכנסו את החברים אצלכם

דוד ביטן:  מי אצלכם קובע, אתה קובע באוצר או מישהו אחר מעליך?      

גל ברנס: באוצר קובע שר האוצר

דוד ביטן: לא, בסדר, זה הבנו

דוד ביטן:  תפסיקו לשחק, אני מכיר אתכם מספיק זמן שאתם גם קובעים

דובי אמיתי: כפיר בטט

דוד ביטן: אז שכפיר בטט יבוא לישיבות האלה

אבשלום וילן: מה התפקיד של כפיר בטט?      

דובי אמיתי: סגן ראש אגף התקציבים וממונה על החקלאות

דוד ביטן: שגם יבוא

דוד ביטן:  עד שבועיים ימים בוא נגמור הסכם ואז נוכל להתקדם ברפורמה של החקלאות, שזה לטובת התושבים מבחינת יוקר המחיה, נכון?      

דובי אמיתי: ויש לצרף לזה גם את אליה שהוא גם סגן בנושא תחום המים

דוד ביטן: בסדר, תתחילו קודם כל בזה ואחר כך תעברו למים

דוד ביטן:  ברגע שתגמרו הסכם על העניינים האלה תעברו למים, זה חלק מההסכם

אבשלום וילן: המים זה חלק מההסכם

אבשלום וילן:  מה שהם רוצים, לקחת את התקציבים שסימנו בהסכם וחצי מהם לשפוך על העלאת מחיר המים

דוד ביטן: אין שום בעיה

דוד ביטן:  מי פה נציג העופות?      

קריאה: הוא לא הגיע

דוד ביטן: אתם איתי, שוסטר? יש 300 מיליון שקל שהאוצר נתן, זה לא משפיע על יוקר המחיה, אבל זה משפיע על העופות, על החיים שלהם

דוד ביטן:  300 מיליון לצורך הכנת לולים, כדי שהלולים יהיו רחבים והתרנגולות יוכלו לטייל באחו ו-100 מיליון נוספים ניתנו למי שלא רוצה לגדל יותר עופות

דוד ביטן:  תרנגולות, לא עופות

דוד ביטן:  עוף זה אחרי ששוחטים את התרנגולת, נכון?      

אלון שוסטר: עוף זה כשלא נעים להגיד לילד שזה היה פעם בעל חיים חי

דוד ביטן: יש 400 מיליון שלא חולקו, אני מבקש, כבר אתם יושבים אז תשבו גם על העניין הזה על מנת לסיים את העניין, ושתהיה בשורה לחקלאים, שגם קיבלו 400 מיליון וגם עוד 760 מיליון לצורך ה – הכול הולך לחקלאות, אז אנחנו עוברים את המיליארד שקל בעניין הזה כדי לשפר את מצב החקלאות במדינת ישראל וגם את מצב התרנגולות

דוד ביטן:  שבועיים ימים, מספיק? אני אגיד לך למה שבועיים, כי יש לנו אחר כך חוק הסדרים ותקציב, עדיף לסיים את הכול לפני זה ושתהיה לנו בשורה לציבור בעניין הזה

אלון שוסטר: אני ממש מודה לך על היוזמה, אצלנו ביחידה היו אומרים שדברים קשים עושים מיד ואת הבלתי אפשרי לוקח עוד קצת, לא הרבה יותר מזה

דוד ביטן: אחרי שסיימנו את זה, סגן השר, אתה רוצה להגיד משהו?      

משה אבוטבול: כן

משה אבוטבול:  בוקר טוב לכולם

משה אבוטבול:  ראשית בשם השר אני מגיע לפה, גם לומר דברים בשמו ובשם צוות המשרד שלנו שגם נשמע אותם תיכף

משה אבוטבול:  אני רוצה קודם כל להודות לך, דוד, על הובלת הנושא הזה כי העניין של החקלאות בהכרח, לכל מי שלא מבין, יוביל למה שכולנו רוצים, הפחתת והורדת יוקר המחיה, לכן אנחנו שם

משה אבוטבול:  השר שלנו, אבי דיכטר, הוא אדם שמאוד מאוד מאוד קשוב לכל הנושא הזה של החקלאים ואנחנו מקיימים דיונים רציפים על כל הענפים של החקלאות

משה אבוטבול:  גם בנושא של הצומח, גם בנושא של החי, עם כל דבר ודבר, ואנחנו עושים את הכול להסיר חסמים מצד אחד וגם לתת חיזוק וכוח לכל אותם החקלאים

משה אבוטבול:      יש הרבה בעיות, אני גם ישבתי באותה ישיבה עם שר האוצר, עם הצוות המקצועי, שתיכף גם יאמרו את דבריהם ויש לנו אמירה מאוד ברורה לאוצר, אמרנו את זה ולדעתי גם הגענו פחות או יותר לאותן מסקנות, שאנחנו אמורים לנתב את זה במשרד, את אותם מיליונים האלה, לחקלאות בצורה שהצוות המקצועי שלנו מבין, שהוא מתואם עם החקלאים, ולא בצורה כזאת שבעבר ניתנו על כל מיני התניות כאלה ואחרות שבעצם לא נותן לנו מרחב פעולה כי הדברים עלולים להשתנות מצמח לצמח ומדבר לדבר, ואת זה היינו רוצים

משה אבוטבול:       ודיברנו על זה גם בפני שר האוצר, ואתה היית איתי בפגישה שם ושמעת את הדברים, אמרנו את זה בצורה הברורה ביותר ועל זה אנחנו ניאבק, כי אנחנו מאוד מאוד רוצים לתת לחקלאים רווחה

משה אבוטבול:  יש להם מספיק צרות בכל מיני תחומים, אם זה בנושא של הלולים, שהזכיר ידידי יושב ראש הוועדה, כל הנושא הזה של האיגרת שקיבלו אותם אלה שעוסקים, שצריך לרווח את התאריכים, עם כל הנושא הזה של הצומח

משה אבוטבול:  ענף השום זה היה דוגמה גרועה שרואים איך שענף שלם נכחד בגלל חוסר תכנון מוצלח, וגם דיבר על זה ידידי שר החקלאות לשעבר שוסטר במליאה בשעה שלוש וחצי לפנות בוקר

משה אבוטבול:  יש מי שמקשיב לך, אדוני

משה אבוטבול:       אז לכן אני אומר, הרעיון שאתה מעלה, יושב ראש הוועדה, הוא רעיון אמיתי, אבל צריכים לדעת, האוצר צריך לבוא עם ידיים פתוחות, תרתי משמע, לא להחזיק את החקלאים, זה לא ייתן שום דבר, צריכים לפתוח את הידיים, לשחרר את מה שמגיע להם, הם אותם אלה שמחזיקים לנו את הכלכלה, הם אותם אלה שאנחנו בונים עליהם ותשאל כמה אנשים מוכנים לבוא להיות היום בעולם החקלאות, בודדים

משה אבוטבול:  אז אלה שנמצאים צריך לבוא לקראתם עד כמה שאפשר

משה אבוטבול:       יש הרבה תחומים שיש חילוקי דעות, לא נעשה את זה כאן, אם זה הנושא של מחירי המים, שהשר ואני מובילים לפטור מלא של מים לכל החקלאים

משה אבוטבול:  אני חושב שיש את זה בכמה ארצות ואנחנו הולכים על הנושא הזה, אנחנו נגיע לנושא הזה, נגיע לנושא פטור ממים לכל החקלאים, אבל אנחנו עכשיו מדברים על מה שיש בספר התקציב ואת זה אני מאוד מאוד מבקש, אדוני יושב ראש הוועדה, היות שהיו גם מהצד שלנו בתוך אותה ישיבה עם שר האוצר ועם השר שלנו כמובן, נמצאים פה אסף לוי וגם צביקה כהן, שהם אנשי המקצוע שיודעים כל פרט, שכמובן יינתן להם להסביר את חילוקי הדעות ואת העמדות, לחדד את הדברים, שיידעו גם מר דנינו וגם מר שוסטר על מה נטוש הקרב

דוד ביטן: ברור שלישיבות האלה שאתם עושים תזמינו גם את משרד החקלאות

משה אבוטבול: בדיוק, ודאי, תשמעו גם אותם, שתבינו בדיוק על מה

משה אבוטבול:  במילה אחת, אנחנו עם החקלאים, נקודה

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  עכשיו נתחיל

דוד ביטן:  בין השאר אנחנו גם נדון על הגנת הצומח, אם כבר אנחנו מדברים על החקלאות נסיים גם את העניין הזה לצורך הדיונים שיהיו אחר כך

דוד ביטן:  נתחיל עם הממ"מ

דוד ביטן:  בבקשה

דוד ביטן:  שלחתם לאנשים את המחקר שלהם?      

עידית חנוכה: המסמך פורסם

דוד ביטן: אם אפשר שהכול יהיה קצר, למרות שיש לנו ארבע שעות, אבל אם כל אחד ייתן לנו נאומים – אנחנו לא צריכים אחר כך ללכת לבחינה אם הבנו את החומר, אז כל אחד שיתייחס כדי שנדון בבעיות האמיתיות

דוד ביטן:  כן, בבקשה

עמי צדיק: אנחנו בדקנו בדיקה קצרה מאוד של ענף החקלאות לקראת הדיון הקודם והדיון הזה ובמצגת יש כמה נתונים שאין במסמך שהפצנו לפני שבוע

עמי צדיק:  בראייה של העשור האחרון רואים נסיגה במשקל ענף החקלאות בכלכלה, לא רק שמשקל הענף ירד, אלא גם כשבודקים את המדדים הכלכליים במחירים ריאליים אז רואים שבתוצר העסקי הוא ירד לעומת כל הענפים האחרים שעלו, ביצוא הוא ירד וגם במספר המשרות, מדובר במספר המשרות של ישראלים בלבד

עמי צדיק:  כלומר בכל הענפים האלה בעשר השנים האחרונות ענף החקלאות הלך והתכווץ לעומת ענפים אחרים

עמי צדיק:       במקביל בעשור האחרון רואים שמדד תשומות החקלאות ומדד תפוקות החקלאות, המחירים עלו בצורה די דומה וחלה ירידה קלה ברווחיות של החקלאים וזה דבר חשוב כי כשמדברים על הסיוע לחקלאים צריך לקחת בחשבון שהרווחיות שלהם נפגעה בעשור האחרון

שלום דנינו: אתה יכול להסביר את הפער הגדול בתפוקות של 12', 13', 14'? מה קרה שם?      

עמי צדיק: לא, אני צריך לבדוק את זה לעומק, לא בשלוף

עמי צדיק:  כשמסתכלים על המחירים של הפירות והירקות רואים שבעשור האחרון הם עלו בקצב הרבה יותר מהיר ממדד המחירים לצרכן, עם זאת המחירים באירופה של פירות וירקות עלו בקצב אפילו יותר מהיר

עמי צדיק:  כלומר יש פה תופעה שהיא לא רק בישראל, אלא גם במדינות אחרות של עליית מחירים מאוד חדה של פירות וירקות, בעיקר של פירות

עמי צדיק:      התמקדנו במוצר אחד שחביב על המון ישראלים, ענף תפוחי העץ

עמי צדיק:  אנחנו רואים בכתום את הייצור המקומי בכמות, באלפי טון, ובכחול את היבוא

עמי צדיק:  רואים שבעשור האחרון היבוא גדל, משקלו עלה מ-6

עמי צדיק: 8% בשנת 2010 ל-28

עמי צדיק: 3% בשנת 2021, כאשר בודקים את הגידול האוכלוסייה, שהיא עלתה ב-23% בתקופה הזאת, אז רואים שהאספקה כולל הייצור המקומי והיבוא לנפש ירדה ב-19% כי כאמור הייתה די דומה, 140 אלפי טון בעוד שהאוכלוסייה גדלה ב-23%, אז הכמות לנפש ירדה ואלמלא היבוא הכמות לנפש הייתה יורדת בהרבה יותר, בערך ב-40%

עמי צדיק:  אלה הנתונים של התפוחים

מטי צרפתי הרכבי: אבל אתה לא יכול להקיש את זה כך, יכול להיות שהכמות והייצור הישראלי ירדו כתוצאה מהיבוא וכתוצאה מהיעדר רווחיות

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו לא יודעים בדיוק המשמעות

דובי אמיתי: לא, זה לא יכול להיות, זה בטוח

מטי צרפתי הרכבי: זה לא איזה הקשה לוגית שהיא לא נכונה

קריאה: במקביל גם עלו ב-20%

מטי צרפתי הרכבי: בסדר, כנראה כמו בכל ה –      

עמי צדיק: אז פה אנחנו רואים לגבי ההקשה הלוגית שאמרת, בשקף הבא, שקף שמראה את משקל היבוא בכמה מוצרים

עמי צדיק:  אין פה את המוצרים

עמי צדיק:  למעלה בצד שמאל זה מלפפונים ועגבניות ובצל ובצד ימין למטה המשמעות היא משקל יבוא גבוה ומדד מחירים נמוך בעשר השנים האחרונות

עמי צדיק:  מדד המחירים זה הציר האנכי, משקל היבוא זה הציר האופקי

עמי צדיק:  אנחנו רואים שבמוצרים שקדים, תפוחי עץ, כמו שאמרנו קודם, שראינו שהיבוא עלה לקצת פחות מ-30% מסך הכמות, ואגסים, שיש יותר יבוא, אז המחירים בעשר השנים האחרונות עלו בקצב נמוך יותר

עמי צדיק:       ככה זה כשמסתכלים בטווח ארוך של עשר שנים, כאשר משקל היבוא, בשנת 2021, ומדד המחירים הוא לעשר השנים האחרונות, מ-2010 עד 2022

עמי צדיק:  זה מה שקורה כאשר פותחים את היבוא, המחירים יורדים, יחד עם זאת בהחלט ייתכן שגם, ותיכף נראה איך אנחנו רואים את הרפורמה, שגם הכמות המקומית תרד

עמי צדיק:  אחד משפיע על השני, זה בהחלט נכון גם

עמי צדיק:       כשבודקים את מידת התלות של ישראל, וזה נתונים של הלמ"ס, יבוא של מצרכים עיקריים, רובם פה חקלאים, אז רואים שבעוד בענף הדגנים לדוגמה כמעט 100% מהאספקה לישראלים היא מיבוא, וגם בדגים כמעט 90%, בירקות ופירות, חלב, עוף והודו, האחוז הוא מאוד קטן

עמי צדיק:  כמו שרואים, ישראל לא יכולה בשום מקרה לספק את כל צריכת המזון שלה, בטח לא חיטה, ותמיד נהיה זקוקים ליבוא

קריאה: מה זה מעל 100% תלות?      

עמי צדיק: סוכר, זה לא שייך

עמי צדיק:  זה מייצאים, קונים ומייצאים, עושים מזה סוכריות

עמי צדיק:  תמיכה, מה שמציעים פה, לא נכנסנו לעומק בעניין הזה, יש פה ויכוח גדול מאוד בין החקלאים ומשרד החקלאות לבין האוצר, תמיכה לשטח גידול אשר תעלה בהדרגה בשנים הקרובות, המודל הנוכחי של הגנה על ענף באמצעות מכסים לדעתנו גורם לעיוותים בהקצאת המקורות, למחירים גבוהים ולכמות נמוכה יחסית לשיווי משקל

עמי צדיק:  המעבר לתמיכה ישירה היא המלצה של ה-OECD והיא נהוגה במדינות מערביות אחרות שהן דומות לישראל בכלכלה שלהם

עמי צדיק:       השאלה היא כמובן הפרטים, כמה תהיה התמיכה, וזאת שאלת מפתח שלנו אין כמובן עמדה בנושא הזה, זה נושא מאוד סבוך

עמי צדיק:  התוצאה תהיה גידול באספקה וירידה במחירים כתוצאה של הרפורמה שמציעים

עמי צדיק:  כמובן שהחקלאים ייפגעו מהעניין הזה גם במידה שהירידה במכס לא תבוא לידי ביטוי במלואה במחיר לצרכן, אלא באופן חלקי, וזה תלוי בגמישויות ביקוש ובתחרויות בצינורות השיווק וכדומה, גם אז ההכנסות של החקלאים יירדו, גם כתוצאה מהירידה בחלק שלהם באספקה וגם כתוצאה מהירידה במחיר

עמי צדיק:       זה השקף האחרון, אבל לפני משפט אחרון, שיש חשיבות לא רק לתמיכה הישירה, וגם זה חלק מההסכם, אלא גם לעזרה הנוספת בהשקעות, בסבסוד השקעות, במיכון, במחקר ופיתוח ובהתייעלות כדי שהחקלאים באמת יוכלו לייצר יותר פר דונם וקצת לאזן את הפגיעה שתהיה על ידי הפחתת המכסים

עמי צדיק:  תודה רבה וערב חג שמח

דובי אמיתי: רק שאלה קטנה

דובי אמיתי:  ראיתי את השקף על ההשוואה בינינו לבין ה-OECD בעליית שיעור מחירי הפירות והירקות, אם בדקת, האם המחירים שלנו זולים יותר מה-OECD או יקרים יותר?      

עמי צדיק: שאלה טובה

עמי צדיק:  רמת המחירים פה לעומת ה-OECD נמוכה יותר

דובי אמיתי: תודה, תודה

עמי צדיק: והראינו את זה במסמך

דובי אמיתי: למרות פערי התיווך

עמי צדיק: פשוט לא הספקנו להכניס למצגת

עמי צדיק:  זו בשורה טובה, כל דבר, אנחנו כלכלנים, אומרים מצד אחד ומצד שני

עמי צדיק:  לעומת ה-OECD היא קצת גבוהה יותר, אבל רמת המחירים של ישראל וגם מה שמשפיע, זה מה שנאמר בדיון אחר שהיה פה בוועדה בנושא כללי של יוקר המחיה, זה הנושא של המע"מ

עמי צדיק:  הנושא של היעדר מע"מ על פירות וירקות בישראל בהחלט משפיע על הבחינה ההשוואתית הזאת ואנחנו לעומת ה-OECD קצת יותר יקרים, אבל אפשר להגיד - - -      

דוד ביטן: רגע, אתה אומר שלמרות המע"מ אנחנו יותר זולים

דוד ביטן:  זה מה שאתה אומר

דובי אמיתי: כן

דוד ביטן: זה מה שאתה אומר

דוד ביטן:  המע"מ אצלנו גבוה, שם אין מע"מ

עודד פורר: אין מע"מ על פירות וירקות

צביקה כהן: בדקתם גם מה עלויות ייצור במדינות המקור?      

עמי צדיק: לא, אבל בדקנו עלות אחת שפורסמה קודם בדיון, וזו עלות משמעותית ביותר לחקלאות, לגידולים חקלאיים, פחות לבעלי חיים, זה הנושא של המים

עמי צדיק:  אנחנו בדקנו את מחיר המים בישראל לעומת אירופה וראינו שהמים בישראל יקרים יותר לחקלאים, אבל קשה להשוות - - -     

צביקה כהן: וכוח אדם?      

דוד ביטן: רבותיי, מה אתם רוצים, ציון לשבח? תעודות? ניתן לכם בסוף

עמי צדיק: אני לא אחראי, לא על המים ולא על הזה, אבל אני יכול להגיד שמחיר המים בישראל גבוה יותר מאירופה, אבל משטר המים פה שונה לחלוטין מאירופה, בעוד שפה המים שייכים למדינה גם אם מדובר בחלקה פרטית של החקלאי, ברוב המדינות האחרות באירופה המים שייכים לחקלאי ועלות המים שלו היא ההפקה מהבאר, מאוד נמוך, אז ברור ששם המחיר יהיה יותר נמוך

עמי צדיק:  בישראל יש היטלי הפקה ויש זה, זה לא שייך לחקלאי, זה שייך למדינה

עמי צדיק:  אז פה משטר המים שונה, קשה להשוות למדינות אחרות, יחד עם זאת ברור שזו השוואה, יש דברים אחרים שקשורים ל - - -     

דוד ביטן: עמי, מה קורה עם היבוא של מוצרי חקלאות ב-OECD לעומת ישראל?      

עמי צדיק: במדינות האחרות, מהידוע לנו, ואולי יעל פה ממשרד החקלאות, שהיא מאוד עוזרת לנו בהרבה דברים והיא מומחית לנושא הזה בעינינו, היבוא הרבה יותר פתוח מישראל, בעיקר בתוך אירופה, בין המדינות באירופה, גם יותר קל לוגיסטית לשנע סחורות במדינות שכנות

קריאה: גם בין עפולה למטולה היבוא של ישראל פתוח

עמי צדיק: נכון מאוד, זה גוש אחד, נכון, זה מה שאמרתי

עמי צדיק:  יחד עם זאת גם היבוא במדינות מחוץ לאירופה הוא יותר פתוח לעומת ישראל והמכסים פה זה לא הדבר היחיד

עמי צדיק:  הזכירו פה את הנושא של ההגנה על הצומח, שגם פה תהיה רפורמה שהחלה בזמן השר הקודם, זה הדבר העיקרי פה בעצם, לא רק המכסים, אלא גם כשהמכסים יירדו ותהיה רגולציה נוקשה בנושא של הגנת הצומח, והדוגמאות שהישראלים מכירים וגם אני כצרכן מכיר, זה האננס, האננס, אמנם מגדלים אותו בארץ, אבל באירופה הוא הרבה יותר נמוך

עמי צדיק:  אני הייתי לא מזמן באירופה, מחירו הרבה יותר נמוך כי מייבאים אותו ממדינות אחרות

גל ברנס: יו"ר הוועדה, יש לנו נתון לשאלה שלך לגבי יבוא מחוץ לאירופה, לא יבוא בתוך אירופה

גל ברנס:  לפי הנתונים שלנו יש לישראל בירקות זה 8% ובאיחוד האירופי זה 21%, בפירות זה 5% בישראל ובאיחוד האירופי זה 42%, וזה לא בין צרפת לספרד, אלא בין מדינות מחוץ לאירופה לתוך אירופה

צביקה כהן: שכחת נתון נוסף, כמה מייצרים ירקות ופירות באירופה, מה היחס

צביקה כהן:  בישראל מייצרים 50% - - -     

גל ברנס: שאלו שאלה פשוטה, כמה מייבאים מחוץ למדינה

אלון שוסטר: בסדר, אבל זו בדיוק מהות הרפורמה, לתת תמיכות ראויות, לא מצחיקות כמו שאתם מציעים, ואז יהיה כנראה יותר יבוא, אבל נחזק את הכלכלה המקומית

אלון שוסטר:  הרי זה הסיפור

אלון שוסטר:  אי אפשר לאחוז את המקל בשני קצוות, זאת אומרת אפשר, אבל זה לא הגון

גל ברנס: אז גם לזה יש לנו נתון

גל ברנס:  חבר הכנסת שוסטר, לעמדתנו, וגם הבדיקות שנעשו על ידי משרד החקלאות, ממוצע התמיכה באירופה הוא כ-100 שקל לדונם לכל ענפי החקלאות ללא פערים, ולפחות לפי הסכמות יולי התמיכה הממוצעת לדונם בישראל היא פי שניים וחצי, כמעט 250 שקל ל דונם

אלון שוסטר: אני חייב להסביר משהו, זה לא מה שאני זוכר מיולי שאני הייתי שם

אלון שוסטר:  שם הפער

אלון שוסטר:  אני זוכר מספרים שמתקרבים ל-1,000, אם אני לא טועה, לפעמים, נכון?      

קריאה: אבל צריך להסביר את הנתונים

קריאה:  באירופה 80% זה קרקע שהיא מיועדת למרעה, לגד"ש, ולכן 100 שקל מספיק לה, בישראל מעל 50% זה פירות וירקות, גידולים אינטנסיביים

קריאה:  120 שקל, כמו שהציעו ברפורמה, לא מספיק, לא הגיוני

קריאה:  לא הגיוני שבעגבנייה שהפדיון שלנו הוא 20,000 ו-30,000 שקל לדונם נקבל 100 שקל או 120 שקל

קריאה:  לא הגיוני

קריאה:  לא הגיוני שפדיון של קיווי שהוא ב-20,000 שקל יקבלו 360 שקל כשהמכס יורד ונכנס פה יבוא

קריאה:  זה לא הגיוני

דובי אמיתי: צביקה, אנחנו נביא מלפפונים מאנגליה, מבריטניה, יש שם עודף

דובי אמיתי:  גם בספרד יש עודף

צביקה כהן: יש לי שקף על זה

דוד ביטן: רגע, את המשא ומתן תעזבו לפעם אחרת

דוד ביטן:  בפיצוי, צביקה, כשמדובר על ה-760 מיליון שקל האלה, זה כן מכסה, למרות הבעיות של ישראל לעומת אירופה?      

צביקה כהן: אני אנסה להסביר

צביקה כהן:  אנחנו, גם המשרד וגם החקלאים, אנחנו חושבים שאם נסדר את הנוסחה כך שהחקלאים יקבלו פיצוי הוגן לתמיכה ישירה הוגנת לדונם ולא 120 שקל יש מצב שברוב המוצרים נוכל להסתדר עם המסגרת הקיימת

צביקה כהן:  אבל מאחר שבהסכמות או בהבנות או בדיבורי יולי ה-700 כתוב וכתובה גם הנוסחה והנוסחה היא בדיוק הסיפור

צביקה כהן:  הנוסחה לא מתאימה, זהו זה

דוד ביטן: אז צריך לשנות את הנוסחה?     

צביקה כהן: זה לדעתי המהות הגדולה בשיחות עם האוצר

דוד ביטן: האוצר, הכסף הוא אותו כסף, רק לשנות את הנוסחה, שאנשים יקבלו יותר מהר את הכסף, זה הכול

גל ברנס: זה לא עניין של מהירות

גל ברנס:  אני אתייחס רגע למה שצביקה אמר, גם במדינה כמו ספרד, שיש בה הרבה מטעים, התמיכה היא פחות מ-100 שקל לדונם, זה לא מדינת גד"ש, זה מדינה של אפרסקים והרבה מטעים

קריאה: אבל מה העלויות שם?      

צביקה כהן: אבל מה המכס על עגבנייה בספרד אתה יודע?      

גל ברנס: אני מדבר על מטעים

צביקה כהן: אבל מה ההגנה? ההגנה היא כפולה

צביקה כהן:  ההגנה בספרד על עגבנייה, ברמת המכס הנמוך שאתם מדברים עליו, היא הרבה יותר גבוהה מאשר בישראל כי יש שם מחירי כניסה

צביקה כהן:  העגבנייה מטורקיה שמגיעה לספרד היא מגיעה בארבעה שקלים בגלל מחיר הכניסה, בישראל היא מגיעה ב-2

צביקה כהן: 10 שקל

צביקה כהן:  זה הכול, זה כל הסיפור

דוד ביטן: אבל אני לא מבין, אתם לא רוצים להגיע לסיכום שיאפשר מצד אחד לעשות את היבוא, להוריד את המחיר, מצד שני לתת להם את הפיצוי שמגיע להם? בשביל מה כל הדברים האלה?      

משה אבוטבול: אי אפשר לאחוז את החבל בשני קצוות, גם להביא יבוא וגם לא לאפשר

דוד ביטן: הרי תקציבית שמתם את הכסף, אז תסיימו את העניין

דוד ביטן:  מה אתם רוצים? לשים את הכסף בתקציב, רק לקחת אותו למקום אחר?      

גל ברנס: בהרבה דברים אנחנו משתדלים להיצמד לאירופה וגם ללמוד מטעויות שהם עשו

גל ברנס:  הרפורמה הראשונה שנעשתה באירופה במעבר לתמיכה ישירה הייתה רפורמה מעוותת, מה זאת אומרת רפורמה מעוותת? כל גידול קיבל תמיכה - - -      

דוד ביטן: אני לא מבין את זה, משרד החקלאות זה לא אנשי המקצוע שלכם בעניין הזה? הוא אומר לך במפורש שמה שאתה מציע - - -     

קריאה: התחלת בלהצחיק על הבוקר

דוד ביטן: בשלב ראשון זה לא מספיק לאור בעיות כאלה ואחרות

דוד ביטן:  אז מה, אין להם מה להגיד? הם לא המקצוענים מבחינתכם? רק אתם?      

משה אבוטבול: הם חייבים ששיקול הדעת שלהם יוטמע בנושא של הסכומים

משה אבוטבול:  אי אפשר לבוא ולהגיד לנו שאתם גם כן תשתלטו, מעבר לסכום שהוא צבוע, לבוא להגיד לנו איך לחלק את זה באיזה פורמולה של הנושא הזה

משה אבוטבול:  גם יש מה שנקרא משק סגור, אנחנו יודעים שזה הסכום, אבל לאפשר העברה מסעיף לסעיף, מענף כזה לענף כזה, זה יודעים לעשות רק במשרד החקלאות, עם כל הכבוד לאוצר

דוד ביטן: דרך אגב, הם רצו הרבה יותר כסף, הם ויתרו

דוד ביטן:  זו גם התקדמות

דוד ביטן:  הם אומרים אוקיי, נלך על ה-760, רצינו מעל מיליארד, אבל עדיין שבו עם משרד החקלאות, אתם לא לבד

דוד ביטן:  אתם אחראים על הכסף, אבל להם יש את כל המידע

אבשלום וילן: ההשוואה לאירופה, תקשיב טוב מה אמר צביקה, למה היא לא רלוונטית? כי בארץ יש ארבעה מיליון דונם, מתוכם למעלה מ-50% זה חממות ומטעים, זו השקעה אינטנסיבית וזה גם בחממות מחזור מאוד גבוה, לכן הסכומים שהם מדברים הם לא רלוונטיים בכלל

אבשלום וילן:  איך הגיע המספר ל-760 מיליון? כל המומחים העריכו מהיום הראשון שאם רוצים להישאר במצב הקיים צריך לכל הגידולים האינטנסיביים 700 מיליון לפחות פלוס 30, מה שהם הציעו, לענף הזיתים, ו-30 לענף הדבש

אבשלום וילן:  זהו, שם היה המספר

אבשלום וילן:  הם באו, החכמים, ובנוסחה סידרו שבפתיחה המלאה על יבוא הוא לא יעבור את ה-200-150 מיליון שקל

אבשלום וילן:  זאת בדיחה

אבשלום וילן:  אין על מה לנהל על זה משא ומתן, או שמשנים שיטה או שלא משנים שיטה

אבשלום וילן:       כשעושים את החוכמות האלה ושולחים את החקלאות לאבדון, אני כבר מודיע לך, אדוני היושב ראש, הישיבה איתם תסתיים בעשר דקות

אבשלום וילן:  או שמדברים ברצינות ובודקים את הנתונים ברצינות, עם המומחים, עם כל מי שמבין בזה, ואז סוגרים הסכם, או שמספרים סיפורים

קריאה: אדוני, ברשותך, רק נתון אחד שלא הזכירו

דוד ביטן: לא, לא קיבלת, עזוב

דוד ביטן:  חבר'ה, הכול טוב ויפה, אתם רוצים לנצח בהורדת ידיים את האנשים? יש משרד החקלאות, תתחשבו גם במה שהוא אומר

דוד ביטן:  כשאנחנו אומרים לעשות ישיבה עם החקלאים ומשרד החקלאות וכו' אתם צריכים גם להתחשב במשרד, שהוא משרד ממשלתי, זה הנציג שלכם בעניין הזה, אתם לא לבד פה

מטי צרפתי הרכבי: אולי זו דרך לצמצם את המשרדים

מטי צרפתי הרכבי:  אפשר לוותר על משרד החקלאות, רק משרד האוצר, משרד האוצר יכול לעשות את הכול, לא צריך משרדים

דוד ביטן: את החקלאות אנחנו נעשה חקלאות ופיתוח הכפר בנפרד, שני משרדים

עודד פורר: כבר לקחו להם את זה לווסרלאוף

דוד ביטן: אבל השאירו את השם, יש הבדל, אנחנו צריכים לטפל בזה

אלון שוסטר: היושב ראש, אני רוצה לקבוע, כשמדברים על אירופה אז אני מציע להיכנס לפרטים

אלון שוסטר:  במה אנחנו רוצים להיות דומים לאירופה? בעיקרון, והעיקרון הוא עומק החשיפה של החקלאים ליבוא חיצוני כעומק התמיכה

אלון שוסטר:  המספרים הם לפי כל מדינה, הרי ברור לגמרי שאי אפשר לקחת את המספרים של אירופה ולהטיל אותם על מדינת ישראל, העיקרון הוא הקובע

אלון שוסטר:  מה הסתבר לי? הסתבר לי שלחלקים ממקבלי ההחלטות במשרד האוצר, זה לא שיש דעה אחרת, עם דעות אחרות אנחנו יכולים להגיע והגענו להסכמות בנושא החלב לדוגמה, זה רפרנס מצוין, אני הגעתי למסקנה שלחלק מהאנשים כתפיסת עולם לא מזיז את הקורקבן שלהם אם יהיו מטעים, אם יהיו תפוחים או אגסים בצפון ואם יהיו גזר ותפוחי אדמה בדרום או בעוטף עזה, זה לא אכפת להם בכלל

אלון שוסטר:  כשלא אכפת אז גם המחירים הם בלתי רלוונטיים

אלון שוסטר:       מה אנחנו רוצים? אנחנו רוצים להיות מסוגלים לחזק את החקלאות המקומית, מה שרוצה טראמפ האולטרה קפיטליסט באמריקה, רוצים בעידן של בעיות אקלים, בעיות אסטרטגיות, מלחמות וכו', ובעידן, כן, של פטריוטיות מקומית, לייצר את המזון אצלנו ככל האפשר

אלון שוסטר:  השימוש ביבוא, לא רק לצורך האידיאולוגי של פתיחת – איך אמרנו? חוק כבוד האדם וחירותו וסחורות ותנועה של אנשים ורעיונות, זה מצוין, אבל בלבד שאנחנו לא נמוטט פה ענפים שלמים

אלון שוסטר:      אם תגיד שאנחנו לא יודעים לגדל או זה לא הקטע, עם כל הכבוד לאננס, מי שאומר אננס סימן שהוא בא לעצבן, משום שאנחנו פה לא מגדלים אננס, אנחנו מגדלים כאן את סלט הירקות ואת ארוחת הבוקר והערב של הישראלים

אלון שוסטר:  זה מה שאנחנו עושים באותם 50% קלוריות שאנחנו מגדלים במדינת ישראל

אלון שוסטר:  לא צריך לנסות לראות איך מעבר לסוכר ולגרעינים אנחנו גם נשענים יותר ויותר על יבוא של ירקות ופירות וביצים ועוף ומוצרי חלב וכו'

אלון שוסטר:  אנחנו צריכים להשתמש ביבוא כבלם, כמאזן את הייצור המקומי, זה הסיפור

אלון שוסטר:      ועוד מילה אחת

אלון שוסטר:  כשאני נכנסתי לתפקיד, לפני עודד, לפני כמעט שלוש שנים, התקשרו אליי קודמיך בתפקיד והציעו לי הצעה שלא יכולתי לסרב לה, לכאורה, 40 שקל, זה היה המספר, צביקה, חשבו שתפסו פראייר

אלון שוסטר:  הייתי מחנך, ראש מועצה, חלבתי ברפת, 40 שקל לדונם, זה סוג של בדיחה שמעליבה את המציע

אלון שוסטר:  כעבור שנה-שנה וחצי הוצע 100

אלון שוסטר:  חבר'ה, ככה לא מנהלים עניין, לא מול אנשים שמאחוריהם פקולטות של כמעט 100 שנה וידע מצטבר של 150 שנה והכרה בין-לאומית יוצאת דופן באיכויות של בני אדם ובאיכויות שקיימות כאן

אלון שוסטר:       אני מאוד מקווה שהתוצר של המהלך הזה, של ארבע השעות האלה, שיגדלו במשא ומתן, אנחנו נגיע למציאות שבה חקלאות ישראל תייצר אופטימיות לדור הבא

אלון שוסטר:  זה יהיה הקריטריון, האם אנשים צעירים ירצו לעבוד כאן בענפי החקלאות השונים, זה הסיפור

אלון שוסטר:  בינתיים אנחנו בדרך לא טובה

דוד ביטן: אנחנו כבר בשלב קדימה, זאת אומרת אם יגיעו החקלאים להסכם אז נוכל להתקדם עם הסיפור של היבוא והמכסים וכו'

דוד ביטן:  אז בואו תגמרו את זה

דוד ביטן:  אמרנו, שבועיים זה מספיק זמן לסיים את ההסכם הזה

דוד ביטן:  פורר, רצית להגיד משהו?      

עודד פורר: כן, בוקר טוב לכולם, תודה, אדוני היושב ראש

עודד פורר:  אני באתי בגלל שזה יום ההולדת של שוסטר, באתי במיוחד

משה אבוטבול: לפחות איזה זר פרחים או זר עגבניות?      

יצחק רבין: הרסת לנו את החקלאות, הפרחים כמשו בחממה

יצחק רבין:  הרסת לנו את החקלאות, תתבייש לך

קריאה: אוכל, אין לאנשים לאכול בגליל בגללך

יצחק רבין: תתבייש לך

קריאה: ענף ההטלה, כבר חיסלת אותו

קריאה:  ענף ההטלה בשנה אחת

קריאה:  אפס מכסה, אפס

יצחק רבין: תתבייש לך

יצחק רבין:  אנשים עוזבים את היישובים שלנו בגללך

דוד ביטן: מספיק כבר

דוד ביטן:  מה שמך?      

יצחק רבין: צחי בן עיון, אדוני

דוד ביטן: אתה רוצה שאני אוציא אותך?      

יצחק רבין: לא

דוד ביטן: אתה רוצה לצעוק מבחוץ? אני אתן לך

דוד ביטן:  מה זה ההתייחסות הזו?      

קריאה: לאנשים אין מה לאכול בגללך

דוד ביטן: מספיק

דוד ביטן:  מה זה, הפגנה? אני לא מבין את זה

קריאה: לא, זה לא הפגנה, אדוני, זה כואב

עודד פורר: אני באתי לייצג פה קול שלא נשמע

עודד פורר:  אתה שומע פה את הקול של החקלאים, חלקם יותר בעלי אינטרסים - - -     

דוד ביטן: לא, אנחנו מתייחסים ליוקר המחיה

עודד פורר: אני אומר, חלקם יותר בעלי אינטרס, חלקם פחות בעלי אינטרס, אבל אתה לא שומע את הקול של האזרחים שמשלמים יותר ויותר על פירות וירקות ואת העובדה שיש ירידה בצריכה של פירות וירקות ושהמחירים בישראל גבוהים

עודד פורר:  קודם כל צריך להסכים על זה, הנתון הוא שהמחירים בישראל גבוהים והם בעלו ביחס לכל מדד

עודד פורר:  אני לא דיברתי עם עמי צדיק כבר תקופה ארוכה, אני לא זוכר מתי דיברנו בכלל בפעם האחרונה

דוד ביטן: כל המטרה זה להוריד את המחיר

עודד פורר: הנתונים שהוא הציג הם נתונים מאוד מאוד ברורים, כשהשוק פתוח המחיר יורד

עודד פורר:  גם הנתונים שהוצגו פה, אדוני היושב ראש, מסלפים אותם

עודד פורר:  ה-120 שקל לדונם וה-100 שקל לדונם זה מזמן לא המספרים שמדברים

עודד פורר:  אגב, גם פה, בסך הכול, לפחות אולי על 4

עודד פורר: 2 מיליון דונם יש הסכמה שזה בערך השטח שמעובד במדינת ישראל ודיברתם על 750 מיליון שקל תמיכה

עודד פורר:  רק אם תחלק את זה אתה יוצא ל-180 שקל

עודד פורר:  אבל הגענו להסכמות, הגענו להסכמות גם עם חלוקה, בניגוד לעמדת האוצר, הגענו להסכמות האלה, שאגב גם שר האוצר ליברמן בזמנו עמד מאחוריהן וגם שוחחתי עם שר האוצר סמוטריץ', הוא עדיין עומד מאחורי ההסכמות האלה שהושגו כאן בלשכת יושב ראש הכנסת, ושם התמיכה ליישובים בכל הארץ שיש להם מטעים היא 774 שקל לדונם, ויישוב סמוך גבול 929 שקל לדונם

עודד פורר:       אז את האמת לפחות תגידו, היא גם אופציה

עודד פורר:  והאמת היא שאיפה שפותחים את השוק המחיר יורד, והאמת היא שפה אני אומר מבחינת ממשלה, העובדה שמגדלי השום לא קיבלו תמיכה היא שערורייה

עודד פורר:  אני נלחמתי על זה גם כשהייתי שר

עודד פורר:  בגלל שיצאנו לבחירות, ואתה יודע מה? כבר יש ממשלה, משרד החקלאות העביר תמיכה לענף השום בחודשיים האחרונים? יש מחויבות

עודד פורר:  ירד המכס, משרד החקלאות יכול היה להעביר לשום כסף, הייתה הסכמה גם של אגף התקציבים

משה אבוטבול: נשאר למי להעביר, עודד? הם הלכו הביתה

קריאה: הורדת את השום לאפס

עודד פורר: ובגלל זה מגיע לשום תמיכה

עודד פורר:  כשאנחנו לוקחים - - -      

אבשלום וילן: עודד, אני לא מבין, היינו אצלך ומה קרה?      

עודד פורר: סליחה, סליחה, אני ישבתי והקשבתי, לא הפרעתי לאף אחד פה

עודד פורר:  כשאנחנו לוקחים - - -      

אבשלום וילן: עודד, לא, ברצינות, היינו אצלך, למה זה לא נגמר?      

עודד פורר: אתם לא רציתם לחתום

אבשלום וילן: על השום?      

קריאה: רק על השום, עודד, באמת

קריאה: ריככת את זה להמלצה

קריאה: נסגרו משקי השום, זה מה שקרה

קריאה: בשנה אחת, חוסל בשנה

משה אבוטבול: כוסות רוח למת, עודד, הם כבר הפסיקו לעבוד בענף הזה

קריאה: בדיוק

קריאה:  גמרת אותם

עודד פורר: אגב, יכול להיות

עודד פורר:  יכול להיות שיש ענף של בערך 6,000 דונם במדינת ישראל שהוא לא כלכלי, יכול להיות

עודד פורר:  בדיוק כמו שאמרתי, כולם מתעצבנים על הדוגמה של האננס, אבל הדוגמה של האננס היא דוגמה טובה, למה? אם האננס הוא לא חשוב למה השארתם עליו מכס כל כך הרבה זמן? למה בהגנת הצומח לא נתתם את ההקלות שנתנו בשנה האחרונה?      ואני אומר עוד פעם, אדוני היושב ראש, אני שלחתי לוועדת הכלכלה תקנות להגנת צומח שלא אני ניסחתי אותן, ניסחה אותן שלומית, מנהלת האגף להגנת הצומח

רני בר נס: לא, אתם ניסחתם

עודד פורר: לא אני ניסחתי אותם

רני בר נס: אתם ניסחתם, אתם

עודד פורר: חד משמעית לא

רני בר נס: אתם ניסחתם, כך אתם יכולים ללחוץ על עובד

עודד פורר: מה אני ניסחתי ו - - -     

רני בר נס: כמה אתה יכול ללחוץ על עובד שלך ואז כופפת אותה

דוד ביטן: שר לא מנסח כלום

ירון בלחסן: עודד, הנזק שעשית, הרבה מאוד משקים כבר נסגרו, בגליל העליון משקי התפוחים והאגסים, המטעים שלנו כבר נעקרים בגלל הורדת המכסים והמחיר לא ירד בשקל לצרכן

ירון בלחסן:  אז מה אתה פה מספר סיפורים? לא קיבלנו שקל

ירון בלחסן:  אלפי דונמים נעקרו השנה והמחיר לא ירד לצרכן

ירון בלחסן:  על 30 או 20 שקל בהורדת יוקר המחיה, על זה אנחנו סוגרים את המשקים שלנו? זה ביטחון המזון? אתם בדקתם? היה דוח החטיבה לאסטרטגיה, גנזתם אותו, לא הסתכלתם על שום דבר

עודד פורר: אדוני היושב ראש, אני רוצה לדבר

ירון בלחסן: ואתה פה מספר לכולם פה סיפורים

ירון בלחסן:  בושה וחרפה

דוד ביטן: רבותיי

דוד ביטן:  פורר, תעשה את זה יותר בקיצור

עודד פורר: אני עוד לא התחלתי

דוד ביטן: מה זה עוד לא? מה, אתה רוצה שנשמע אותך - - -      

קריאה: אתה כבר לא שר החקלאות, אל תשכח

קריאה:  נפטרנו ממך

משה אבוטבול: עודד, עודד היקר

עודד פורר: אני מייצג עמדה אחת, עמדה אחת - - -      

דוד ביטן: בסדר, אבל אנחנו לא - - -      

משה אבוטבול: עודד, לא רבת איתם ולא תריב איתם

עודד פורר: אני לא רב עם אף אחד

דוד ביטן: עודד, תעשה את זה בקיצור, נחזור אליך, אנחנו רוצים לשמוע את החקלאים גם

עודד פורר: אני רוצה בסך הכול להציג את הנתונים

עודד פורר:  צריך לקחת דוגמאות, הרי הרבה מהדוגמאות גם לא עובדות כי מכסים יורדים ופירות וירקות לא יכולים להיכנס לכאן בגלל תקנות הגנת צומח

דוד ביטן: אנחנו הולכים להתייחס לזה אחר כך, עזוב את זה עכשיו

דוד ביטן:  אנחנו נדבר גם על זה

עודד פורר: רגע, אני כן חייב להגיד

עודד פורר:  נעשתה עבודה באגף להגנת צומח כדי להתחיל לפתוח פירות וירקות

עודד פורר:  אני אומר לך, אם לא יפתחו חלק מהפירות לקראת הקיץ אתה תראה את הקטסטרופה בקיץ במחירי הפירות, אתה תראה אותה

רני בר נס: בטח שתראה, כולם מפסיקים לגדל

דוד ביטן: צא החוצה

דוד ביטן:  אתה רוצה שאני אתחיל להוציא? אתם לא רוצים לתת לח"כים לדבר?      

רני בר נס: חשבנו שנפטרנו ממנו

דוד ביטן: צא החוצה, בבקשה

דוד ביטן:  אל תיכנס גם

קריאה: יושב ראש ענף פירות, דוד

דוד ביטן: לא מעניין אותי, אז שיכבד

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה? תחזירי אותו

דוד ביטן:  מה זה ההתנהגות הזאת? מה קרה לכם?      

קריאה: כואב לנו הלב ובכיס

עודד פורר: תן לי להראות שני שקפים

דוד ביטן: לא, מה זה שקפים?      

עודד פורר: לא מצגת, יש לי פה

דוד ביטן: לא, אבל זה לא ויכוח עכשיו אם אתה היית שר טוב או רע

עודד פורר: לא, זה דיון חשוב לגבי העניין, כי צריך להבין למה חשוב לפתוח את השוק

דוד ביטן: עוד מעט

דוד ביטן:  אתה רוצה עוד משהו לגבי הזה?      

עודד פורר: לגבי מה?      

דוד ביטן: להתייחס לעוד איזה נושא? עזוב את הגנת הצומח, קודם כל נשמע אותם

עודד פורר: לא להגנת הצומח

עודד פורר:  להורדת המכסים ולצורך בפתיחת השוק

דוד ביטן: אבל אין ויכוח על פתיחת השוק, יש ויכוח - - -      

עודד פורר: בטח שיש ויכוח על פתיחת השוק

דוד ביטן: יש ויכוח על הפיצוי

דוד ביטן:  למה הבעיה?      

עודד פורר: גם כשהוסכם על הפיצוי - - -     

משה אבוטבול: שהוא קטן מדי

עודד פורר: אחר כך הוסכם איתם, עם כולם, על הפיצוי

עודד פורר:  הבאנו סכום כסף שמעולם לא היה במשרד החקלאות ומעולם לא היה לפיצוי, כולל לבסיס משרד החקלאות, לבסיס התקציב שנהנים ממנו גם השנה

משה אבוטבול: אבל האוצר תופס את זה ולא מאפשר, עודד

משה אבוטבול:  תופס אותם בגרונם

משה אבוטבול:  נמצא פה כפיר, תשאל אותו

עודד פורר: מה עמדת שר האוצר לגבי ההסכם שנוסח בממשלה הקודמת?      

גל ברנס: אמרתי בתחילת הישיבה, אנחנו - - -      

דוד ביטן: טוב, לא, הנושא הזה של הפיצוי, אנחנו נפתור את הבעיה

עודד פורר: לא, אבל מציגים לך, אדוני היושב ראש, 100 שיקול פיצוי, כשאין דבר כזה

קריאה: אבל זה הסכום בהסכם, סליחה

דוד ביטן: באת מאוחר מדי

דוד ביטן:  מה סיכמנו על ההתחלה? שהאוצר יישב עם החקלאים ועם משרד החקלאות ושני ח"כים, אחד מהאופוזיציה ואחד מהקואליציה, הם יישבו עם כולם וינסו לגבש את ההסכם באמצעות גישור

עודד פורר: בסדר, מכיר את התהליך

דוד ביטן: אנחנו נסיים את זה תוך שבועיים

עודד פורר: מכיר את התהליך

משה אבוטבול: אתה מכיר ותומך בזה או שאתה נגד זה?      

עודד פורר: לדבר, אני תמיד תומך, רק אני אומר, כבר סוכם משהו

משה אבוטבול: אז תעודד

משה אבוטבול:  עודד, תעודד

עודד פורר: אני בעד לכבד הסכמים

עודד פורר:  אני חושב שהממשלה צריכה לעמוד מאחורי ההסכם שאנחנו הסכמנו עליו

משה אבוטבול: ולא קרו דברים? לא קורים דברים?      

אלון שוסטר: עודד, הממשלה שלנו לא יישמה

אלון שוסטר:  שנה שלמה המכסים פתוחים והתמיכות לא קיימות

עודד פורר: הם הודיעו שהם לא חותמים

עודד פורר:  תבין, ביטן, אנחנו נמצאים - - -      

אבשלום וילן: מעניין מי לא חתם

אבשלום וילן:  ב-4 ביולי מעניין לא חתם, הוא זורק את זה עלינו

אבשלום וילן:  הממשלה לא חתמה, היא אמרה: תנו לנו יומיים, קיבלו יומיים, חזרו אחרי חודש והפכו את הכול

דוד ביטן: אבל אתם לא חתמתם בגלל שלא הסכמתם לגובה הפיצוי

אבשלום וילן: לא, לא, עוד פעם - - -     

עודד פורר: הם לא חתמו, הם רבו על נוסחים משפטיים

עודד פורר:  אדוני היושב ראש, הם ניצלו את ההזדמנות לברוח

אבשלום וילן: דוד, תיארו לך פה - - -     

דוד ביטן: נחזור אליך אחר כך

עודד פורר: לא, תן לי להראות דבר אחרון, אחד

עודד פורר:  אחר כך אני אראה לך עוד אחד

עודד פורר:  זה גרף שמראה - - -     

דוד ביטן: מה, התחלת כמו ביבי, עם הדבר הזה?      

עודד פורר: זה גרף שמראה את הייצור החקלאי משנת 2005, התפוקה החקלאית, עד 2020 עם הערכה מה יהיה קדימה

עודד פורר:  היא לא השתנתה

עודד פורר:  התפוקה החקלאית לא השתנתה, האוכלוסייה גדלה משישה מיליון תושבים ללמעלה מתשעה מיליון תושבים, עשרה מיליון תושבים, והולכת וגדלה

עודד פורר:  לא תוכל להמשיך לספק פה תוצרת חקלאית בלי לפתוח את השוק

עודד פורר:  זה כלל

דובי אמיתי: זו דעתך

דובי אמיתי:  זו רק דעתך

עודד פורר: זאת לא דעתי, זאת עובדה, זאת העובדה

דובי אמיתי: זו דעתך

עודד פורר: הרי אתה אומר שלא יהיה יבוא לפה, לא מייבאים כי יקר מחו"ל

עודד פורר:  אם יקר שם ממה אתם מפחדים? ממה אתם מפחדים?      

יצחק רבין: עודד, אנחנו רוצים לשמור לך על הגבולות

עודד פורר: אני איתכם לגמרי בעניין הזה

דוד ביטן: פורר, זה לא ויכוח מי צודק עכשיו

דוד ביטן:  זה שצריך יבוא, צריך, זה שצריך לתת פיצוי, צריך, זה שצריך לשמור על החקלאות, גם צריך

דוד ביטן:  הכול צריך ובסוף שהמחיר יירד, זה הכול

עודד פורר: כדי שתבין איפה הם טועים, ביטן, סיים שוסטר בלהגיד למה הדור הצעיר עוזב, 20 שנה לא עשו כלום, הם עזבו 20 שנה

עודד פורר:  אז מה שעשיתם, בגלל זה עוזבים

עודד פורר:  לא בגלל מה שיהיה, בגלל מה שהיה

דוד ביטן: לא, פורר, אל תכניס אותנו לוויכוח הזה, בסדר? אני מדבר כרגע על המחירים ועל הפיצוי לחקלאים, זה מה שמעניין אותי כרגע, כדי שהמחירים יירדו בסוף

משה אבוטבול: וכדי שלא יעזבו

דוד ביטן: בסוף שלא יעזבו

דוד ביטן:  הם לא עוזבים מחר בבוקר

עודד פורר: הם עזבו את המשקים 20 שנה, כשזה היה מצב

קריאה: אתה היית בכלל באיזה משק? על מה אתה מדבר בכלל?      

דוד ביטן: חברת הכנסת צרפתי, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: הכול נאמר כאן

מטי צרפתי הרכבי:  אחת, אני חושבת שאם בסוף חקלאי אחד יעזוב את המשק חטאנו למהות העניין

מטי צרפתי הרכבי:  חקלאות היא לא רק כלכלה, חקלאות היא ערך לאומי, עכשיו אנחנו צריכים לראות איך אנחנו בתוך הערך הלאומי הזה, בתוך העובדה שאנחנו רוצים שאחוז מסוים יהיה חקלאי, שנעשה את ההתאמות, ברור שלא דין עגבנייה כדין אננס, אי אפשר לעשות ממוצעים, בממוצעים טובעים גם בבריכה בעומק ממוצע של 20 סנטימטר

מטי צרפתי הרכבי:  חייבת להיות כאן חשיבה לאומית מערכתית איך פותרים ואבוי לנו אם עוד חקלאים ינטשו את המשקים שלהם

דוד ביטן: אנחנו מקווים שלא

מטי צרפתי הרכבי: זאת המהות, אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  שלא יהיה מצב שהניתוח יצליח אבל החולה ימות

דוד ביטן: הממ"מ, רצית להגיד משהו לפני שאני אומר והחקלאים?      

עמי צדיק: כן, משפט קצר מאוד

עמי צדיק:  אדוני שאל אותנו בדיון הקודם לגבי הפער בין הפסד ההכנסה לחקלאי לבין הפיצוי שניתן

עמי צדיק:  אנחנו ניסינו לבדוק את זה, זה לא פשוט, כי יש המון פיצויים ברמות שונות, יש לשטח רגיל, לחממות, למטעים וכו' וכו' וגם לפי אזורים בארץ, אבל לגבי תפוחים, נניח בגליל העליון, ליד מטולה, מאיפה שמגיע דובי אמיתי - - -     

קריאה: במטולה

עמי צדיק: גם במטולה

דוד ביטן: מה, אי אפשר להגיד מילה בלי שאתם תעירו?      

עמי צדיק: חקלאים, יודע חקלאי פיקח

עמי צדיק:  זה מאוד פשוט לגבי תפוחים

עמי צדיק:  הגידול בארץ הוא 25,000 דונם, התפוקה המקומית היא 100,000 טון, היבוא לדונם הוא ארבעה טון בממוצע, ירידה במכס של שקל אחד זה 4,000 שקלים פחות לדונם

עמי צדיק:  חישוב מאוד פשוט

עמי צדיק:  הסיוע במטולה הוא קצת פחות מ-1,000 שקל

צביקה כהן: 360 שקל

צביקה כהן:  לפי ההסכם האחרון 360 שקל

עמי צדיק: זה לפי ה - - -     

עודד פורר: יש גם התייעלות בענף שאפשר לעשות, למשל לעבור לקיר פירותי, משהו שבראשית התחילו רק עכשיו לעשות

עודד פורר:  אחרי שלפני 30 שנה עשו את זה באיטליה

עודד פורר:  30 שנה לא עשו את זה, למה?      

קריאה: זה לוקח זמן

עודד פורר: למה? כי לא חייבים

עמי צדיק: גם בהנחה שלא כל ירידת המכס, זה מה שקורה בדרך כלל, לא יירד המחיר - - -     

דוד ביטן: מה המסקנה?      

עמי צדיק: המסקנה היא שיש פה פער מסוים - - -     

דוד ביטן: בסדר, זה במשא ומתן, אני מקווה שיסגרו את זה

משה אבוטבול: אני רוצה להוסיף פרט אחד

דוד ביטן: רבותיי, לא נאומים, אני מבקש להתלבש על העניין שבמחלוקת ואיך פותרים את הבעיה, זה מה שחשוב לי

משה אבוטבול: עודד, ראשית אני רוצה לומר בצורה הברורה ביותר, כיום יש שר חקלאות חדש, יש לו מדיניות מסוימת, כמו שלא מצפים שגב' מירי רגב תיישם את המדיניות של גב' מיכאלי, אף אחד שלא יצפה שהשר שלנו ינהל או יעשה את אותה מדיניות קודמת

משה אבוטבול:  אני רוצה לומר, אם באים לאותו משא ומתן או לאותם דיבורים, אם רוצים לבוא עם ידיים של להסתכל על כל מיני דברים שהיו בעבר, תשכחו מזה באוצר

משה אבוטבול:  אנחנו צריכים לבוא מתוך נקודה אמיתית

משה אבוטבול:       פעם הייתה פרסומת, מטי, ברשותך, פרסומת 'אשכוליות או לא להיות', פה חקלאי או לא חקלאי, אל תשחקו בנדמה לי

משה אבוטבול:  אם לא נותנים לחקלאים מה שהם צריכים, כמו שאני ושר החקלאות באוצר דרשנו ליד כל פקידי האוצר, אם תנסו לשחק עם הנוסחה ולהתעקש עליה, תדעו לכם לא רק שהבנים יברחו מזה אלא גם הם עצמם ואחרי זה תחפשו מי שיביא פירות וירקות אליכם לבית

משה אבוטבול:  אני דורש בנושא הזה לבוא נטול פניות ונטול דעות קדומות, אנחנו רוצים לחזק את החקלאים, נקודה, תודה רבה

דוד ביטן: טוב, עכשיו בוא נעבור

דוד ביטן:  דובי, לא הרצאות, אני מזהיר את כולם, לא הרצאות, כי אני אפסיק ואעבור למישהו אחר

דוד ביטן:  תתחיל

דובי אמיתי: קודם כל תודה לסגן השר, אני חושב שבאמת יש פה מדיניות חדשה, ממשלה חדשה, שרים חדשים, ואתה כבר סיכמת את הדיון לפני שעה, אמרת תוך שבועיים לשבת ולסגור את כל האירוע

דובי אמיתי:  אז אני מאוד שמח על הרוח הגבית שלך כיושב ראש ועדת הכלכלה

דובי אמיתי:  יחד עם זאת אנחנו רוצים להציג לך היום - - -      

דוד ביטן: יש עוד בעיות, נכון?      

דובי אמיתי: יש עוד הרבה בעיות

דוד ביטן: אז תתקדם

דובי אמיתי: אנחנו נציג לך היום פעם אחת אל מול המחקר של הממ"מ, נציג לך איך אנחנו בחנו את הדברים בעזרת מכון יסודות שלנו, יהיה עמית בן-צור, אנחנו נדבר על עובדים זרים, נדבר על המים, נדבר על שורה של דברים ונציג לך אותם בצורה מפורטת

דובי אמיתי:       דבר שאני רוצה להציג, מכיוון שאני צריך לצאת עוד איזה חצי שעה, יש נושא אחד וזה הנושא של חוק עידוד השקעות הון בחקלאות

דובי אמיתי:  הצעת החוק של חוק עידוד השקעות הון עברה בממשלה הקודמת ומשום מה לא הגיעה לקריאה ראשונה

דוד ביטן: איזה הצעה? בנושא של חקלאות?      

דובי אמיתי: כן, בחקלאות

דובי אמיתי:  אני אסביר

דובי אמיתי:  היום אנחנו כחקלאים שהם מוטי יצוא, חברות, גופים, בתי אביזר כאלה ואחרים לא נמצאים בחוק עידוד השקעות הון, אנחנו לא מקבלים את הנחת המס שלנו שמביאה לידי ביטוי הורדת מס

אלון שוסטר: דובי, עדכון בעניין הזה

אלון שוסטר:  תוך שבועיים-שלושה אני מגיש הצעת חוק פרטית, אני מבקש שהמשרד יצטרף, המשרד תומך בכך ושהממשלה תתמוך

דוד ביטן: זו הנחה שמקבלים מה, התעשיינים?      

דובי אמיתי: התעשיינים מקבלים היום, התעשייה מקבלת פטור - - -     

אלון שוסטר: הטבות

דובי אמיתי: הטבות יותר נכון, במקום לשלם מס של 23%, בפריפריה משלמים כ-7%, במרכז הארץ כ-16% וכל זה מי שמוטה יצוא מעל 25% מהמחזור שלו

דובי אמיתי:  אחד מעמודי הצמיחה של ענף החקלאות זה היצוא ולא ייתכן שאני מסתובב גם בצפון ובעיקר בדרום ואני רואה אצלנו חקלאים שמשלמים מס של 25% והם נמצאים ב-50% יצוא וכל התעשייה האחרת והאוצר - - -      

דוד ביטן: האוצר, יש לכם עמדה בעניין הזה?      

גל ברנס: זה היה חלק מההסכמות ביולי וככל שייחתם אז כמובן שנסכים

דוד ביטן: זאת אומרת אם ייחתם ההסכם אתם תתמכו בשינוי חוק בעניין הזה?      

אלון שוסטר: אני מאוד מקווה שזה לא יהיה תנאי, צריך לעשות את זה בכל מזג אוויר, אי אפשר להחזיק את החקלאות בת ערובה

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  ההסכם ייחתם הרי, ייחתם הסכם

צביקה כהן: אדוני היושב ראש, האוצר הלך איתנו בנושא הזה גם ללא קשר להסכמות ביולי 22', החוק הזה כבר הגיע לקריאה ראשונה, בוועדת הכספים

דוד ביטן: זאת אומרת אתם לא נגד

צביקה כהן: הם לא נגד

דוד ביטן: האמת שצריך את זה, לא יכול להיות שלתעשייה יהיה ולחקלאות לא יהיה

אבשלום וילן: הוא עבר קריאה ראשונה, אי אפשר להחיל רציפות

צביקה כהן: אין דין רציפות

דוד ביטן: אם ההסכם לא יתקדם מאיזה שהיא סיבה אז אנחנו נקדם את זה בדרך אחרת

דוד ביטן:  כרגע אם יהיה הסכם גם האוצר יתמוך, אז אין עם זה שום בעיה, כי צריך את זה

דוד ביטן:  אתה איתי, האוצר? זה דבר שצריך להשוות, בין התעשיינים לחקלאים, אין שום סיבה שלא

דוד ביטן:  שניהם מייצאים, שניהם יקבלו את אותה ההנחה

דוד ביטן:  אני לא יודע למה לא עשו את זה עד עכשיו

קריאה: לא יודע, התפרקה הממשלה

משה אבוטבול: גם בין הקטנים לגדולים, אנחנו גם בזה צריכים לטפל, אבל נגיע גם לזה

משה אבוטבול:  בן עיון יודע מה זה

דוד ביטן: אתם רוצים שנפתור לכם את כל הבעיות של משרד החקלאות בשבוע הראשון? תעבדו קצת

משה אבוטבול: לאט לאט

משה אבוטבול:  קודם כל סומכים עליך, בעזרת ה' סומכים עליך

דוד ביטן: בוא נפתור את הבעיות שקשורות ליוקר המחיה, זה יותר חשוב לי ואחר כך נדבר על משהו אחר

משה אבוטבול: אתה עושה את זה טוב, דוד, אנחנו איתך

דובי אמיתי: אחד הדברים שאני חייב לענות לידידי חבר הכנסת פורר - - -     

דוד ביטן: אל תעשו ויכוח עכשיו מול מה שהיה קודם

דובי אמיתי: לא, אני לא מתווכח, יש דברים שאני חייב להניח על השולחן, שיהיה ברור

דובי אמיתי:  שמענו את נציג מכון המחקר של הכנסת שדיבר, חבר הכנסת פורר לא היה פה, שהפירות והירקות במדינת ישראל יותר זולים ממה שבאירופה, עובדה

דובי אמיתי:  על זה אי אפשר להתווכח

דוד ביטן: עוד לפני היבוא אתה אומר

דובי אמיתי: עוד לפני היבוא

דובי אמיתי:  אנחנו יותר זולים מכולם

דובי אמיתי:  אני מקבל תמונות היום מבריטניה, עגבנייה ב-25 שקלים, כשיש ואין

דובי אמיתי:  אנחנו מוכרים עגבנייה, החקלאים מוצאים עגבנייה, הלוואי בארבעה שקלים, אם היינו מצליחים לקבל את המחיר אנחנו, אבל תראו מה קורה בשווקים

דובי אמיתי:  זה הדבר הראשון

דובי אמיתי:       הדבר השני, אני חושב שהמחדל של השום נמצא אצלך, אתה לא היית צריך אותנו בשביל לשלם תמיכה ישירה

דובי אמיתי:  אתה היית שר החקלאות, נתת לענף הזה לגדוע

דובי אמיתי:  אני ישבתי אצלך מספיק פעמים ולא קרה שום דבר

דובי אמיתי:  לפעמים הגלגל מתהפך מהר, אז אתה קורא עכשיו לממשלה הזאת לשלם, אני מאמין שבעזרת הרוח הגבית נגיע להסכמות ואולי נגיע להסכם באמת אמיתי

דובי אמיתי:  אבל מה שהיה ב-4

דובי אמיתי: 7

דובי אמיתי: 22 לא מונח על השולחן של אף אחד, הוא גם לא בסיס לדיון ויש רוח גבית גם של שר האוצר אחרי שיחות ארוכות איתו

עודד פורר: ההסכם שנחתם ב-4

עודד פורר: 7 הוא לא מקובל עליכם?      

קריאה: הוא לא נחתם

דובי אמיתי: לא, לא היה הסכם

עודד פורר: לא היה הסכם?     

דובי אמיתי: לא

עודד פורר: ישבתם פה, לא היה הסכם?      

דובי אמיתי: לא

עודד פורר: שיקרתם, לא בפעם הראשונה

עודד פורר:  לא בפעם הראשונה, דובי

דובי אמיתי: לצערי באגף התקציבים, ואתה נתת להם גב - - -     

משה אבוטבול: עודד, יש לך תשובה על השום? הסיפור של השום זה לא שום דבר, זה סיפור שאנשים היום בלי פרנסה

משה אבוטבול:  הוא לא עונה על זה

דוד ביטן: לא, אנחנו לא נעשה את הוויכוח עכשיו

אבשלום וילן: היה הסכם, אני חוזר בפעם השלישית לעודד פורר, אין - - -      

עודד פורר: לא, אומר דובי שלא היה הסכם

אבשלום וילן: רגע

עודד פורר: אומר דובי שלא היה הסכם, שאין הסכמה

אבשלום וילן: לא, היה פרוטוקול, די עם השטויות

עודד פורר: אל תצעק עליי

אבשלום וילן: סליחה

עודד פורר: אל תצעק עליי ואני לא אומר שטויות, אני בסך הכול אומר אמת, היא גם אופציה בחדר הזה

אבשלום וילן: מה שאני אומר, דבר אחד, כבוד השר לשעבר - - -     

דובי אמיתי: אני יכול להשלים?      

אבשלום וילן: דובי, שנייה

אבשלום וילן:  היו הבנות, הגענו אליהן, אתם ביקשתם יומיים, זה לקח חודש וחזרתם ושיניתם את כל התנאים

עודד פורר: לא שינינו את ההסכם, לא שינינו את התנאים

עודד פורר:  היה ייעוץ משפטי, לנסח הסכמים

דובי אמיתי: זה לא רלוונטי, אבו

עודד פורר: אבו, עשית הסכמים בחלב, עשית הסכמים בדברים אחרים, אתה יודע שכשלוקח ייעוץ משפטי, יש נוסחים משפטיים, אגב, הנוסחים המשפטיים של ההסכם שהוצג בפניכם אחרי הלשכה המשפטית היו הרבה יותר מרחיקי לכת ממה שעשו בכל אחד מההסכמים האחרים כשהוא נשאר נאמן לעקרונות

דובי אמיתי: חבר הכנסת פורר, מה שהיה נמחק, זהו, יש ממשלה חדשה

דובי אמיתי:  אמר סגן השר, נגמר

עודד פורר: אוקיי, בסדר

עודד פורר:  גם כאן תמשכו את זה

דובי אמיתי: לא, יש רוח שונה

דובי אמיתי:  אנחנו לקחנו את כל הדרג המקצועי במשרד החקלאות, מנהלים משא ומתן עם האוצר, האוצר גם בשבוע האחרון - - -     

עודד פורר: הוא היה איתכם, בין אם הוא היה בתוך החדר או מחוץ לחדר

דובי אמיתי: לא, הוא לא היה איתנו, כי אתה עשית נוהל חדש שדרג מקצועי של משרד החקלאות לא מעורב, זו זכותך כשר, אבל היום אנחנו שינינו את המודל

עודד פורר: דובי, דרג מקצועי - - -      

דובי אמיתי: חבר הכנסת פורר, שינינו, אנחנו עובדים עם אנשי המקצוע

עודד פורר: דרג מקצועי הוא מנכ"ל

עודד פורר:  אני יודע שבשבילך המנכ"לית היא לא דרג מקצועי, אולי כי היא מנכ"לית, אולי כי היא לא חושבת כעמדתך

דובי אמיתי: סליחה, היא מנכ"לית, דרג מקצועי, סליחה - - -      

עודד פורר: מי שמנהל משרד ממשלתי מבחינה מקצועית זה מנהל המשרד, זה מנכ"ל המשרד, וכל הנתונים, כולל אלה שלא היו לכם, כל הנתונים היו - - -     

דוד ביטן: טוב, דובי, אתה רוצה להתקדם? אתה אומר שאתה הולך

עודד פורר: הגעתם לחדר, הסכמתם על משהו וברחתם

אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, לתפארת מדינת ישראל אני לא אגיד אף מילה על המנכ"לית שעברה על החוק

אבשלום וילן:  כל היודע יודע

עודד פורר: לא, אבו, אני מציע - - -     

דוד ביטן: באמת אתם רציניים? אתם רוצים לבזבז את - - -      

עודד פורר: אתה רוצה לפתוח מי עבר על החוק? אני מציע שתפתח באמת מי עבר על החוק

דוד ביטן: אני מציע שתלכו לבית קפה ותתווכחו שם כמה שאתם רוצים

דובי אמיתי: אני רוצה לסכם את הסוגיה הזאת, חבר הכנסת ביטן, יושב ראש הוועדה

דובי אמיתי:  אנחנו ניכנס למסלול ואנחנו במסלול טוב עם רוח גבית של סגן השר והשר וגם של שר האוצר

דובי אמיתי:  יש הבנות מאוד משמעותיות ואני רק אומר את מה שאני אומר - - -     

דוד ביטן: איזה עוד נושאים? תתקדם

דובי אמיתי: עוד משפט, ברשותך

דובי אמיתי:  מה שאני מוטרד זה שאגף התקציבים גם היום חוזר בו

דובי אמיתי:  בסוף השבוע סגרנו דברים מסוימים והוא כבר רוצה לשנות בתזכירי החוק

דובי אמיתי:  אז אני מקווה שבעזרת השרים, גם שר החקלאות וסגן השר ושר האוצר נגיע להבנות

דוד ביטן: לשני הצדדים אני אומר, אני מציע שתגיעו להבנות כמה שיותר מהר כי התושבים בקצה מחכים להוזלות מחירים

דובי אמיתי: זו סוגיה שאני מבקש, ברשותך, לבקש מעמית בן צור, אני דיברתי מספיק, שהוא מנכ"ל מכון יסודות, להציג בכמה דקות, שנראה בדיוק איך הדברים עובדים, בהיבט של אם אנחנו מורידים מכסים האם המחיר מגיע בסופו של דבר לצרכן

דובי אמיתי:  שמענו את מכון המחקר, אנחנו נציג איך אנחנו רואים את הדברים האלה ונציג על ידי נציגים שלנו גם את הסיפור של המים, עובדים זרים, פשיעה חקלאית

דובי אמיתי:      ואני רוצה דבר אחרון לומר לך, יש פה חבורה של צעירים חקלאים שהגיעו לדיון הזה וחשוב לי שגם אתה תשמע אותם

דוד ביטן: בסדר, יש לנו ארבע שעות

דוד ביטן:  תתחילו קודם כל בדברים שהם חשובים עכשיו לעניין של מצב החקלאות, אחר כך נדבר על דברים אחרים

דובי אמיתי: אפשר להעלות את המצגת?      

דוד ביטן: שעה עברה

דובי אמיתי: זה כולל ארוחת צהריים?      

דוד ביטן: לא, אין ארוחת צהריים

משה אבוטבול: אנחנו פה עד שהמחירים של הפירות והירקות יירדו

דוד ביטן: ארוחת צהריים ישראל ביתנו מממנת בסוף

משה אבוטבול: לא, אל תכניס לי בעיות של כשרות, עניינים, עזוב אותי

עודד פורר: אבוטבול, אצלנו את הכשרות יוליה נותנת, אתה יכול להיות רגוע

משה אבוטבול: מזה אני מפחד, אני זוכר את הסנדוויץ' שלה בוועדות

משה אבוטבול:  כשהיה מנהלת את זה ככה, סנדוויץ' עם דיון

משה אבוטבול:  טוב, בואו נשכח כמה דברים

שמריהו בן-צור: שלום לכולם

שמריהו בן-צור:  אני עמית בן-צור, אני מנהל את מכון יסודות ואני רוצה להציג בכמה דקות, כמו שאומרים, גם האמת היא אופציה, לבוא ולהסתכל על הדברים מנקודת מבט שמנסה לפחות להיות מבוססת נתונים ומושכלת

שמריהו בן-צור:  אם אפשר להתחיל מהשקף הראשון

שמריהו בן-צור:  זאת המטרה של כולם בהקשר הזה, הורדת מחירי המזון

שמריהו בן-צור:  מטרה לא חדשה, מטרה שעומדת לנגד עיני מקבלי ההחלטות כבר 20 שנהל פחות בישראל

שמריהו בן-צור:       כשאנחנו מסתכלים על הורדת מחירי המזון ואנחנו מסתכלים איך למשל בעולם מדד ביטחון המזון של האו"ם מסתכל על הנתון הזה אתם רואים שם בצד ימין למעלה את המחירים, זה רק חלק קטן מתוך ההסתכלות הכוללת על מזון, על מערכת מזון

שמריהו בן-צור:  המחיר הוא חשוב, הוא חשוב באירופה, הוא חשוב בישראל, הוא חשוב בארה"ב, הוא חשוב בכל העולם, אבל הוא חלק אחד מתוך תמונה כוללת כדי שיובטח שיהיה לנו מזון

שמריהו בן-צור:       אנחנו זה לא אירופה

שמריהו בן-צור:  אמרו את זה פה לפניי

שמריהו בן-צור:  באירופה כשקובעים מדיניות לחקלאות קובעים אותה בדרך כלל שבע שנים קדימה, מודיעים עליה שלוש שנים לפני שהיא נכנסת לתוקף, זאת אומרת לחקלאים יש עשר שנים של ודאות רגולטורית כדי שהם יוכלו להתמודד איתה

שמריהו בן-צור:  מי שרוצה להתמודד איתה נשאר, מי שלא רוצה לא מאבד את המכנסיים שלו, סליחה על הביטוי, ברגע אחד

שמריהו בן-צור:  מסתכלים קדימה

שמריהו בן-צור:  וכשאנחנו רואים מה הן המטרות של המדיניות חקלאית באירופה אנחנו רואים חיזוק חוסן החקלאות, אנחנו רואים חיזוק הגנת הסביבה ואנחנו רואים את שיפור החיים במרחב הכפרי

שמריהו בן-צור:  זאת אומרת גם באירופה חשובים המחירים, בלי זה אי אפשר לאכול, אבל המערכת היא הרבה יותר מורכבת, עם מטרות הרבה יותר גדולות כדי שבסוף יגיע מזון לפה של כל אחד מהאזרחים

שמריהו בן-צור:       לקחנו חמישה מקרי בוחן, אני רוצה להציג בקצרה

שמריהו בן-צור:  כשממשלת ישראל, וזה לא פעם ראשונה, הורידה מכסים כדי להוביל בסופו של דבר להורדת המחיר לצרכן, מה קרה? הדבר הראשון, בדקנו שלוש רפורמות שקרו בתחילת העשור הקודם, דגים, בשר בקר וטונה

שמריהו בן-צור:  שני ענפים חקלאיים, ענף אחד שהוא לא חקלאי, נקרא לו תעשייתי, הטונה

שמריהו בן-צור:  אנחנו רוצים לראות שהתוצאה היא שהמחיר ירד, רוצים להוריד את יוקר המחיה

שמריהו בן-צור:  אז הדבר הראשון שאנחנו רואים, שבתקופה שהרפורמה קרתה ויש מספיק פרספקטיבה, אין השפעה משמעותית על מדד המחירים

שמריהו בן-צור:  הרי בסוף יבוא, מכס, הם כלים, הם לא מטרות

שמריהו בן-צור:  יש להם יתרונות, יש להם חסרונות, אבל אם הם לא משיגים את המטרה אז בשביל מה להשתמש בהם או איך משתמשים בהם נכון

שמריהו בן-צור:  זה דבר אחד

שמריהו בן-צור:      דבר שני, כשמסתכלים על המוצרים הספציפיים שעליהם החילו את הרפורמה אנחנו רואים שבדגים, הנקודה שאתם רואים בכל אחד מהקווים זו הנקודה שבה המכס התחיל לרדת, אנחנו רואים שהמחירים יורדים ואז פתאום עולים

שמריהו בן-צור:  אנחנו רואים בבשר הבקר שהמחירים יורדים, אנחנו רואים בטונה שהמחירים יורדים ואז עולים

שמריהו בן-צור:  לכל מוצר סיפור אחר, זאת אומרת שכשלוחצים על הכפתור של הורדת המכס לא באופן אוטומטי המחיר לצרכן יורד

שמריהו בן-צור:  לפעמים זה מצליח, לפעמים זה מצליח בהתחלה ואחר כך עולה, לפעמים זה נכשל בצורה מטורפת כמו שיש בטונה

שמריהו בן-צור:      וכשאנחנו מסתכלים בסוף על ההשפעה המצטברת של כל הרפורמות האלה על מחירי המזון, אנחנו רואים שמחירי המזון לא ירדו

שמריהו בן-צור:  לא צריך נתונים יותר מדי מסובכים, בסוף בסוף רפורמה אפקטיבית, שינוי מדיניות אפקטיבי צריך להיות נבחן - - -     

דוד ביטן: מה אתה אומר? כשהורידו את המכסים המחירים לא ירדו בכלל?      

שמריהו בן-צור: לא, זה לא מה שאמרתי, אני אחזור עוד פעם, לפעמים זה מצליח, לפעמים זה נכשל, לפעמים זה מתחיל טוב ואחר כך – זאת אומרת לא לוחצים על כפתור ושוכחים מזה והמחיר יירד לא משנה מה

שמריהו בן-צור:       במה זה תלוי? ל-OECD יש המלצות איך מנהלים רפורמות כאלה, אנחנו לא היחידים שמורידים מכסים, חושפים ליבוא, צריך ללמוד מהעולם

שמריהו בן-צור:  ה-OECD נותן רשימה של המלצות איך לעשות את זה כדי שהרפורמות יצליחו, בסוף המטרה של כולנו שהמחיר לצרכן יירד לא רק בטווח הקצר אלא גם בטווח הארוך

שמריהו בן-צור:  בדקנו את הרפורמות האלה, ככל שעוקבים אחרי ההמלצות של איך לנהל רפורמה באחריות, זאת אומרת לבחון אותה מראש, מה צפוי להיות, להפעיל את הכלים הכוללים, ההוליסטיים, לבחון גם בדיעבד, רואים שזה גם מצליח

שמריהו בן-צור:  ברפורמה שלא עשו את כל הדברים האלה המחיר עלה, ברפורמה שעשו יותר המחירים הצליחו לרדת

שמריהו בן-צור:       העוף

שמריהו בן-צור:  היה לך דיון על זה לפני שבועיים פה בוועדה

שמריהו בן-צור:  בצבע צהוב זה המחיר לצרכן, בצבע תכלת זה המחיר למשחטות, הממשלה מובילה רפורמה, פה בהקשר הזה זה לא מכס, אבל רפורמה להוריד את המחיר לצרכן בסוף

שמריהו בן-צור:  מה אנחנו רואים? המחיר לצרכן לא השתנה והמחיר לחקלאים בסופו של דבר ירד, זאת אומרת פער התיווך עלה

שמריהו בן-צור:  אם המטרה היא להגדיל את פער התיווך הייתה פה הצלחה, אם המטרה היא להוריד את המחיר לצרכן זה כישלון

שמריהו בן-צור:       עוד דוגמה

שמריהו בן-צור:  תראו את המרווח

שמריהו בן-צור:  ככל שעובר הזמן הפער בין האדום, המחיר לצרכן, לירוק, המחיר למגדלים, הולך וגדל

שמריהו בן-צור:  אז זה לא שאי אפשר להוריד את המחיר לצרכן, אפשר, אבל אם לא מסתכלים על כל השרשרת ורואים את כל החוליות בה ומטפלים רק בחוליה אחת הרבה פעמים פשוט נשיג תוצאה הפוכה

שמריהו בן-צור:       החמאה

שמריהו בן-צור:  סיפור קלאסי

שמריהו בן-צור:  נראה את התוצאות

שמריהו בן-צור:  כשהמכס בוטל, רואים את הקו האנכי הראשון מצד שמאל, המחיר של החמאה המיובאת לא השתנה

שמריהו בן-צור:  כשהפיקוח על המחירים גם בוטל פתאום אנחנו רואים שהמחירים לצרכן עלו

שמריהו בן-צור:  המטרה הייתה מטרה אמיתית, להוריד את המחיר לצרכן, מה קיבלנו?      

עודד פורר: המטרה הייתה שלא יהיה מחסור

שמריהו בן-צור: אחר כך אפשר יהיה גם להתייחס

שמריהו בן-צור:  עכשיו הם אומרים, לא, המטרה הייתה גיוון המוצרים

שמריהו בן-צור:  מטרה חשובה, אנחנו רואים שהמחיר לצרכן עלה והמחיר של החמאה המקומית נשאר פחות או יותר קבוע

שמריהו בן-צור:       גם מוצרים שאין עליהם מכס בכלל ומייבאים אותם אנחנו רואים שפער היבוא והתיווך הוא ענק

שמריהו בן-צור:  החלק האדום בכל מוצר זה הפער בין המחיר שמייבאים בירוק למחיר בסוף לצרכן

שמריהו בן-צור:  זאת אומרת אפילו כשאין מכס - - -     

דוד ביטן: כמה זמן זה יימשך?      

שמריהו בן-צור: כמה שתיתן לי

דוד ביטן: שתי דקות, תלך לעיקר

שמריהו בן-צור: ממשיכים

שמריהו בן-צור:  ציטוט, לא שלי, 'לשאלה אם הפחתות מכסים מתגלגלות לצרכן אין תשובה חד משמעית

שמריהו בן-צור:  מבדיקת השלכות הפחתות המכסים בשנים 12'-13' לא ניכרת השפעה משמעותית על יוקר המחיה'

שמריהו בן-צור:  לא אני אמרתי, אגף הכלכלן הראשי במשרד האוצר בדוח שלו ממאי 19'

שמריהו בן-צור:  עוד ציטוט, 'בחינה של השפעת היישום של כלי מדיניות כלשהו על התוצאות ראוי שתיעשה בזהירות, התבוננות פשטנית על השוק לפני ואחרי שינוי המדיניות עלול לייצר מצג שווא של השפעה - - -     

דוד ביטן: עצור רגע

שמריהו בן-צור: רשות התחרות אמרה את זה

דוד ביטן: מה שמעניין אותי, תראה את השקף, לפי ה-OECD מה צריך לעשות בנוסף להורדת המכס

קריאה: מחיר הטונה ירד בסוף?      

שמריהו בן-צור: לא

קריאה: זה המחקר שמראה שמחיר הטונה ירד

שמריהו בן-צור: בואו נדבר על זה

דוד ביטן: ירד ועוד איך

דוד ביטן:  ראיתי כבר את המחקר הזה, שמחיר הטונה ירד

דוד ביטן:  הוא קורא לזה תעשייתי פתאום

שמריהו בן-צור: הנה השקף

שמריהו בן-צור:  תראה מה ההמלצות, קצת ארוך

שמריהו בן-צור:  ההמלצות אומרות ככה, האם לרפורמה יש לוח זמנים ברור ויש לה גם אסטרטגיית יציאה, זאת אומרת שאם היא לא מצליחה אפשר לעצור אותה ולעשות חושבים

שמריהו בן-צור:  נתון ראשון, האם לקחו את זה בחשבון כשבונים את הרפורמה

שמריהו בן-צור:  הדבר השני, האם ניתנות תמיכות למי שצריך לתת תמיכות

שמריהו בן-צור:  זאת אומרת ליצרנים, האם יש תמיכות במקביל לזה שמורידים את המכס

דוד ביטן: אז קודם כל לגבי התמיכות, אנחנו כן הולכים לטפל בזה

דוד ביטן:  הדבר השני, סוף לרפורמה?      

שמריהו בן-צור: לא, זה לא סוף, הכוונה היא האם יש נקודות יציאה

דוד ביטן: בוא נלך צעד צעד

דוד ביטן:  יש לך את התמיכות, אנחנו דיברנו על זה

דוד ביטן:  תמשיך

שמריהו בן-צור: האם בודקים לאורך ביצוע הרפורמה, יש נקודות יציאה או נקודות מבחן, אבני דרך

דוד ביטן: ברור

שמריהו בן-צור: לא, לא ברור

דוד ביטן: לאט לאט, עצור

דוד ביטן:  משרד החקלאות והאוצר, אתם לא בודקים מה קורה בשטח?      

גל ברנס: יש גם בהחלטת הממשלה וגם בהסכם אמירה שאם בשטח הגידול בדונמים יורד מרף מסוים אז עוצרים

שמריהו בן-צור: נציג את זה, יש לי שקף גם על זה

צביקה כהן: אני רוצה להסביר

דוד ביטן: את מה אתה עוצר, את המכס?      

גל ברנס: את ירידת המכסים

צביקה כהן: אני חייב להסביר

צביקה כהן:  במה שהחליטו, דיברו שהשטחים החקלאיים יירדו ב-10% ואז יעצרו

צביקה כהן:  10% מ-4

צביקה כהן: 2 זה 400,000 דונם, זה אומר - - -     

דוד ביטן: מה, כל השטחים? אם אתה מייבא, לדוגמה, עגבניות, אתה מתייחס לעגבניות, אתה לא מתייחס להכול ביחד

צביקה כהן: על זה אני חותם

צביקה כהן:  400,000 דונם - - -      

עודד פורר: אבל אם במקום לגדל עגבניות החלטתי שאני אגדל מלפפונים?      

דוד ביטן: בסדר גמור, אז אתה לא צריך לעצור

אלון שוסטר: 10%, מחכים לקטסטרופה ואז נקרא למילואים

צביקה כהן: אדוני היושב ראש, למה מפריעים כל הזמן?      

דוד ביטן: זה הכלל שקבעתם, 10% מכל ה-4

דוד ביטן: 2?      

שמריהו בן-צור: אדוני, אם כל שטחי הירקות בישראל ייעלמו עדיין הרפורמה לא תעצור

צביקה כהן: בדיוק

דוד ביטן: לכן כן צריך לקחת את זה בחשבון, את הנושא של בחינה ועצירה אם צריך, אם זה לא פותר

דוד ביטן:  מי בודק פה?      

שמריהו בן-צור: אני רוצה עוד מילה אחת

שמריהו בן-צור:  הרי כבר 50% מהמכסים ירד, המכסים יורדים סופית בעוד שנה, שנתיים, שלוש

עודד פורר: כמה מתוך אלה אתה תוכל לייבא?      

שמריהו בן-צור: שנייה, שנייה

עודד פורר: לא, זה חשוב

שמריהו בן-צור: אני לא הפרעתי לך

עודד פורר: ביטן, תבין, זה שיורדים מכסים, אבל הענף סגור מבחינת הגנת הצומח אין לזה משמעות

שמריהו בן-צור: גם זה אני יכול להסביר

דוד ביטן: לא, מה שאנחנו צריכים לבדוק – בדיקה ראשונה אתה בודק איך זה משפיע על החקלאים, נכון?      

שמריהו בן-צור: נכון

דוד ביטן: בדיקה שנייה איך זה משפיע על המחיר

דוד ביטן:  האם אתם בודקים את זה או לא בודקים את זה? אם אתם לא בודקים אז בסדר, הכול נשאר, כל הגידולים נשארו, כל ה-4

דוד ביטן: 2 מיליון דונם, מה תכלס? אם המחירים לא ירדו למה אני צריך להמשיך לתת פטור ממכס?      

קריאה: אתה צודק

דוד ביטן: לאט לאט, אתה מראה לנו שקף, עובר עליו מהר ובסוף אתה מראה לי כל מיני הרצאות

דוד ביטן:  למה אני צריך להמשיך? מי בודק? אתם הקמתם גוף שזה התפקיד שלו לבדוק את העניין הזה או לא?      

גל ברנס: א', אנחנו תמיד בודקים את הוראות המכסים

קריאה: אדוני, לעצור זה גם לא מספיק

שמריהו בן-צור: אם עוצרים, ב-2026 כבר אין מכס, אין שום מקום בהסכמים, כל ההסכמים, אין שום מקום שמעלים חזרה

דוד ביטן: אז תכניסו את זה

דוד ביטן:  פורר, לא לקחתם את זה בחשבון תכנית שלכם?      

גל ברנס: לא, כתוב בהחלטת הממשלה - - -      

דוד ביטן: ואם זה לא מצליח, כמו מה שקרה עם החמאה?      

עודד פורר: קודם כל החמאה בעיניי הצליח

עודד פורר:  יכולים להגיד שלא הצליח, יכולים לספר את הסיפור - - -     

דוד ביטן: לא, זה לא תחרות

עודד פורר: בוא ניקח את החמאה

דוד ביטן: אתם צריכים לקחת ולבדוק את זה, מישהו צריך לבדוק

משה אבוטבול: זה עוד מכוח האינרציה?      

עודד פורר: ביטן, סלח לי, יש פה הרבה מאוד אינטרסים

דוד ביטן: ברור לי, ברור לי

עודד פורר: גם במי בודק וגם באיך בודק

עודד פורר:  החמאה זו דוגמה טובה

עודד פורר:  שכחו לספר שב-2018 לא היה חמאה על המדפים, לא הייתה חמאה, לא ביוקר ולא בזול, כי אין, יש מחסור והשוק סגור

עודד פורר:  אז היום, הרי הענף מתוכנן, לפעמים יש יותר, לפעמים יש פחות, אז גם כשיש מחסור בחמאה מקומית יש לך חמאה

עודד פורר:  היא אולי יקרה יותר, אבל יש לך חמאה

עודד פורר:  ועדיין, כשאתה תלך לסופר החמאה המקומית באותם מחירים שהיה

דוד ביטן: טוב, זה היה עוד נושא

אלון שוסטר: אבל בוא נסכים שהורדת מכסים לא אומרת באופן אוטומטי ירידת מחיר

דוד ביטן: החמאה, אנחנו נתייחס לזה כשנשב - - -      

עודד פורר: המחיר בכל העולם עולה

אלון שוסטר: זה רק אומר שזה לא תרופה ישירה

עודד פורר: נכון, היא גם לא תרופה בלעדית, היא אחת מני הרבה תרופות

דוד ביטן: טוב ששרי החקלאות מדברים ביניהם

עודד פורר: אנחנו כל הזמן מדברים בינינו

דוד ביטן: אמרנו שנעשה ישיבה לא רק על החקלאות, על כל מה שעשינו בנושא של המזון עם הפקידוּת ועם אנשי המקצוע ובלי האנשים מסביב, רק אנחנו, כדי לפתור איך פותרים את הבעיה

דוד ביטן:  מי זה ממשרד הכלכלה פה?      

משה אבוטבול: הנה, הוא נמצא פה

דוד ביטן: זה התפקיד שלכם לבדוק האם הרפורמה – לא רפורמה, לכל דבר קוראים רפורמה פה בישראל, אז עזוב, האם המבצע הזה הצליח או לא ואתם צריכים לתת תשובות גם למשרד האוצר וגם למשרד החקלאות ואם צריך לעצור את הדבר הזה אז עוצרים את הדבר הזה

דוד ביטן:  אם זה לא משפיע מה אני צריך את זה?      

משה אבוטבול: חייבים מדדים, מפעם לפעם לבדוק את זה

דוד ביטן: זה לא הגיוני

דוד ביטן:  אני מציע דבר כזה, ואני חושב שעל זה צריכה להיות הסכמה, תחנות יציאה חייבות להיות, אחרי בדיקה, ש-א', זה השפיע על המחיר, ו-ב', אם זה משפיע לרעה על התחרות, כמו מה שקרה עם השום

דוד ביטן:  יש לנו עניין שהחקלאות תישמר, נכון? אפשר להחליף מעגבנייה למלפפון וממלפפון לבצל, אבל מישהו חייב לבדוק את זה, זה לא אתם זורקים את העניין הזה ובורחים הצדה

דוד ביטן:  אני מציע שמשרד הכלכלה יכין משהו בעניין הזה, זה צריך להיות פיקוח שלכם

דוד ביטן:  לא משרד החקלאות, משרד החקלאות יכול לתת נתון מה קורה לחקלאות במקרה הזה, אבל אם זה מצליח או לא להוריד את המחיר, אם זה לא מצליח אז אתה צריך לתת לאוצר נורת אזהרה והם צריכים להתייחס לזה

אבשלום וילן: אבל אפשר בקלות להקים ועדת מעקב וזה פותר את העניין

דוד ביטן: בסדר, אבל משרד הכלכלה צריך לעשות את זה

עודד פורר: זה מופיע כך בהסכם, אם אני לא טועה

דוד ביטן: זה התפקיד של משרד הכלכלה

עודד פורר: אבל מופיע בהסכם

אבשלום וילן: המנכ"לית שלכם לא הסכימה

דוד ביטן: מה הנושא הבא?      

שמריהו בן-צור: הנושא הבא, הוליסטיות לשרשרת הערך

שמריהו בן-צור:  מה זה אומר? להסתכל על כל שרשרת הייצור, לא רק על חוליה אחת, זאת אומרת שאם יש לנו יבואנים, משווקים סיטונאיים, משווקים קמעונאיים

דוד ביטן: זה לגבי פערי התיווך?      

שמריהו בן-צור: נכון

שמריהו בן-צור:  לעקוב אחרי כל אחת מהחוליות, ולא להגיד שאם אנחנו נטפל בחוליה אחת אז הכול ייפתר והכול יגולגל לצרכן

דוד ביטן: אז קודם כל בכל הדינים שאנחנו עושים אנחנו בודקים את הכול וזה דבר שנצטרך להתייחס אליו, בעיקר חברי הכנסת יחד עם אנשי המקצוע של המשרדים

משה אבוטבול: כל שרשרת המזון מההתחלה עד הסוף

דוד ביטן: הם לא קשורים לסופרים

דוד ביטן:  כשאנחנו נדבר על הכול אנחנו נתייחס גם לדבר הזה של בדיקת פערי התיווך עד למחיר הסופי לצרכן

דוד ביטן:  משלמים שכירות, משלמים ארנונה, משלמים עובדים, מה לעשות? זה חלק מהעניין

דובי אמיתי: רק להעיר את תשומת ליבך, שהיה אמור להיכנס שינוי בחוק הריכוזיות לחוק ההסדרים, לא נכנס, והבעיה שלנו, לא רק שלנו אלא בכלל, זה הריכוזיות במשק

עודד פורר: ולפעמים אנחנו יכולים להסכים על משהו

דוד ביטן: אני מקווה שנפתור את הבעיה של ההסכמים ביניכם עוד לפני שישראל ביתנו או פורר יחזור להיות שר

משה אבוטבול: מה מה? לא, לא, לא, אתה עכשיו פה מתחיל משבר קואליציוני

דוד ביטן: אני צוחק

אבשלום וילן: זה נשמע מעניין, דוד, רמזת למשהו?      

דוד ביטן: לא, אני צוחק

משה אבוטבול: ישראל ביתנו לא בביתנו

דוד ביטן: אתה לא מבין צחוק, הא? הלאה

אלון שוסטר: שסמוטריץ' לא יגיד שצריך למחות את דוד ביטן

עודד פורר: בכל צחוק יש קצת אמת

דוד ביטן: עודד, אל תתפלאו, בסוף הם ייכנסו לקואליציה ונשים אותו שר החקלאות, מי יודע?      

אלון שוסטר: זה דילמה יפה, זה קרני דילמה

משה אבוטבול: זה אם אתה רוצה להעניש את כולם פה תעשה את זה

דוד ביטן: זה סגן שר, חבובי, נאמן לשר עד הסוף

שמריהו בן-צור: הדבר הנוסף זה לעשות בחינה של עלות-תועלת לפני שיוצאים לדרך

שמריהו בן-צור:  זאת אומרת לא רק להגיד שאנחנו בטוחים במאה אחוז באופן עיוור שנוריד את המכס והמחיר לצרכן יירד, אלא לבחון מה באמת צפוי להיות ויש מודלים לעשות את זה

שמריהו בן-צור:  אני חייב להגיד, בזמן המשא ומתן על הרפורמה שלא נחתמה הצגנו מודלים, הציגו פרופסורים מהאקדמיה מודלים שעובדים עליהם עשר שנים, לא של חקלאים, מהאוניברסיטה העברית, שבחנו מה צפוי לקרות כתוצאה מהמהלך

שמריהו בן-צור:  התוצאות הראו אחרת

שמריהו בן-צור:  לבדוק את זה לפני

דוד ביטן: טוב, בסדר

שמריהו בן-צור: דבר נוסף, שהתהליכים יהיו שקופים, שיהיה ברור כמה תקציב ניתן, באיזה מדרגות וכו'

דוד ביטן: זה עשינו

שמריהו בן-צור: אני לא אשפוט אם עושים או לא

דוד ביטן: זה ההסכם

דוד ביטן:  זה התפקיד שלכם

דוד ביטן:  רבותיי, לכל אחד יש תפקיד

דוד ביטן:  התפקיד שלכם לדאוג לחקלאים

שמריהו בן-צור: הדבר האחרון פה זה דין וחשבון לציבור

שמריהו בן-צור:  זאת אומרת גם כשסיימנו רפורמה, עלה פה העניין של הטונה, הסיפור של הטונה, יש ארבעה מחקרים שונים של הממשלה שמתווכחים מה יהיה

דוד ביטן: טוב, הבנו

דוד ביטן:  מה שלקחנו ממך, התייחסנו לגבי העניין הזה ומשרד הכלכלה - - -      

שמריהו בן-צור: אם אפשר עוד משפט אחרון לסיכום

דוד ביטן: כל מה שאמרת שייך למשרד הכלכלה בעניין הזה

שמריהו בן-צור: משפט אחרון לסיכום

שמריהו בן-צור:  מכס, יבוא, אף מדינה לא יכולה להסתדר בלי יבוא של מזון, אין דבר כזה, השאלה היא התמהיל, כמה ייצור מקומי, כמה יבוא

שמריהו בן-צור:  כשעושים ניהול סיכונים, לקראת מה אנחנו הולכים, זה לא נעשה

דוד ביטן: יש הבדל

דוד ביטן:  אני אסביר לך, התמהיל היא כללי, של כל החקלאות, כל המוצרים, אבל אם אתה מייבא, סתם לדוגמה, אננס, אז דברים אחרים אתה יכול לא לייבא אם צריך, אבל בגדול אתה לא יכול להגיד תמהיל, התמהיל הוא כוללני, הוא לא על מוצר מסוים

דוד ביטן:  זה אני לא מקבל

שמריהו בן-צור: מדינות בעולם קובעות לעצמן תכניות ביטחון מזון

דוד ביטן: לפי השיטה שלך לא יעשו יבוא אף פעם

שמריהו בן-צור: לא, אבל, אדוני, זה קורה בעולם

שמריהו בן-צור:  מדינות בחמש השנים האחרונות בונות תכניות לביטחון מזון, מסתכלות קדימה

שמריהו בן-צור:  מה שקורה היום בבריטניה מוריד אסימונים שם

דוד ביטן: רבותיי, זה תפקיד משרד החקלאות והאוצר לעשות את הבדיקות האלה

שמריהו בן-צור: נכון

משה אבוטבול: וחלק מהתמהיל זה הפיצוי

דוד ביטן: אנחנו רוצים פתרונות מהירים עכשיו ליוקר המחיה ופתרונות מהירים ליוקר המחיה זה כולל גם את הנושא של הפחתת נכסים

שמריהו בן-צור: נכון

דוד ביטן: אוקיי, אז הפיקוח, אני חושב שבדיקה אם זה משפיע או לא זה דבר חשוב, מעקב זה דבר חשוב, וחזרה, לא בושה להגיד שהורדנו את המכס וזה לא עוזר

דוד ביטן:  זה גם לא בושה

שמריהו בן-צור: וצריך לזכור שכש - - -     

דוד ביטן: לא, סיימת

אבשלום וילן: יש לנו עוד לגבי מים לתת לך

דוד ביטן: מים, אני נותן עכשיו זכות דיבור לאנשים, אל תתייחסו למים, אנחנו נדון בזה בסוף

אבשלום וילן: לא, אבל זה בחלק מהתיקונים

דוד ביטן: רגע, הגנת הצומח ומים זה לא עכשיו, זה להמשך הישיבה

דוד ביטן:  כרגע, על מה שדיברנו, מישהו רוצה להגיד משהו?      

משה אבוטבול: כן, רק עדכון מפקיד היערות שהודיע בצורה הברורה ביותר שהוא מוכן לספק סולמות לאוצר לרדת מהטעויות שקורות להם עם המכסים מהעצים, הוא ישים להם סולמות שהם יוכלו לרדת כשהם מרגישים שהם טעו

עודד פורר: וצריך ללמוד גמרא

דוד ביטן: בסוף משרד החקלאות, תתחיל, אבל לא ארוך

צבי אלון: חצי שעה

דוד ביטן: לא, משהו שאתה רוצה להוסיף על הדיון

דוד ביטן:  להתחיל את הכול מאפס אין טעם, אנחנו לא רוצים עכשיו רק לשמוע הרצאות

משה אבוטבול: האוצר ברחוב

דוד ביטן: בסדר, הוא לא יכול ללכת רגע?      

צבי אלון: אתה שאלת במהלך המצגת הזאת, אמרת: אז לא יעשו יבוא? וכדומה

צבי אלון:  אנחנו גאים שההנהגה של חקלאי ישראל הסכימה למהלך שלא היה 70 שנה, להוריד את המכסים, אבל, דוד, זה בתנאי שהחקלאים שורדים

צבי אלון:  והדבר הכי פשוט, שיהיה מול זה פיצוי, מה שאנחנו קוראים תמיכות ישירות, שהחקלאי ישרוד את המהלך הזה

צבי אלון:  אם שמתם לב, הלך העובד של - - -     

דוד ביטן: הוא יחזור, אל תדאגו

צבי אלון: הוא העיר לך: מבחינתנו זה לא פיצוי, וזה לב העניין

צבי אלון:  הם רצו, משרד האוצר, בהזדמנות הזאת לנהל את החקלאות בעזרת השר פורר והמנכ"לית שלו, או לבד, אני לא יודע, אבל זה לב העניין

צבי אלון:  אני נתתי לכם פה טבלה מאוד מאוד פשוטה, של כמה מוצרים בפירות וכמה מוצרים בירקות

דוד ביטן: מה יש בטבלה הזו? כמה מייצרים לדונם?      

צבי אלון: תיקח שורה של תפוחי אדמה, המכס הקודם היה 1

צבי אלון: 44, שקל, הרפורמה מורידה אותו ל-70 אגורות, חסר 70 אגורות לחקלאי, שמונה טון, חסר 5,000 שקל, הם מציעים 189

דוד ביטן: העירו לי שיש גם את הנושא של העובדים הזרים, נקדיש לזה גם זמן

דוד ביטן:  כיוון שאנחנו נדון בכל הנושאים, כל נושא בנפרד, אז להתייחס רק לנושא הספציפי

דוד ביטן:  מי שאין לו מה לומר לנושא הספציפי יעבור לנושא הבא אחר כך

דוד ביטן:  אני רוצה להבין, תגיע ישר, הדוגמה שנתת, מה אתה אומר? אתה מדבר על הפיצוי שאתם צריכים לקבל?      

צבי אלון: בדיוק

דוד ביטן: אז אנחנו מדברים על זה

צבי אלון: אבל אני רוצה שאתה תראה, גם מה שהם אומרים שהם הסכימו, היום כשמסתכלים על זה משני מטר גובה רואים שיש - - -     

דוד ביטן: בסדר, אבל אין לי את הכלים עכשיו להתחיל לבחון את העניין הזה

דוד ביטן:  אמרנו שאתם תשבו עם הגורמים הרלוונטיים ותסיימו את העניין

עודד פורר: יש הרבה דרכים להוריד את העלויות לחקלאים

דוד ביטן: אם לא תסיימו אז אנחנו נדבר על זה, אבל כרגע נראה לי שזה הדבר – אני לא יכול להיכנס לזה עכשיו, אם מגיע אפס אגורות או 30 אגורות

צבי אלון: דוד, נתת לי חמש דקות, תן לי

דוד ביטן: אני נותן לך, אבל אנחנו אומרים לך שאתם תשבו על זה, אז בשביל מה? מה אתה רוצה להוכיח לי?      

צבי אלון: אני רוצה להדגיש בפניך שמה שמציעים במשרד האוצר לחקלאי ישראל, שמתי כותרת, הרפורמה לא ראתה את החקלאי עצמו, 700 מיליון, 900 מיליון, מיליארד, תגיד לי, בן אדם מגדל עגבניות - - -     

דוד ביטן: תגיד לי, החקלאים למועצת הצמחים משלמים משהו?      

צבי אלון: כן

דוד ביטן: וזה כלול פה בעסק הזה? או שאת זה הוצאת הצדה?      

צבי אלון: כן, הם משלמים את הדלק שלי

צבי אלון:  תסתכל, מגדלי העגבניות כולם בעוטף עזה

עודד פורר: אם הוא לא משלם מה קורה?     

קריאה: אז הוא עובר על החוק

קריאה: אם אתה לא משלם מס הכנסה מה קורה?      

צבי אלון: דוד, כולם בעוטף עזה, זה אסם העגבניות של מדינת ישראל

דוד ביטן: מה אתה מגדל?      

גיא דוד: בטטות

דוד ביטן: מה יש לך להגיד על העניין הזה?      

צבי אלון: לא, סליחה

צבי אלון:  אתה מפריע לי?      

גיא דוד: שלום, צבי

צבי אלון: אתה רוצה להפריע לי? אני מנסה להבין

דוד ביטן: רגע, מה, אתה מאיים עליו?      

צבי אלון: כן

דוד ביטן: תמתין בסבלנות

דוד ביטן:  מה יש לך לומר על העניין הזה?     

גיא דוד: קודם כל הוא לא יכול לאיים, הוא בחור טוב, הוא מדבר מדם ליבו, אבל אני מדבר בסוגיה הכללית

גיא דוד:  אנחנו נפגשנו עם ראש הממשלה ערב הבחירות והוא הבין חד משמעית שכל ההתנהלות שהייתה עד היום הייתה פסולה שכן ביטול מכסים טרם תיקון המצב הקיים משול לשליחת חייל לשדה הקרב כשאין לו כדורים במחסנים שלו

דוד ביטן: קצר

גיא דוד: קצר ולעניין

גיא דוד:  תשומות עיקריות שלנו, אדמה, מים, עובדים, דשנים וכדו' בארץ הזאת במאות אחוזים יותר, כאשר בצד השני, במרווח של השיווק, ההיפך הוא הנכון

גיא דוד:  אני לא חושב שהסופרמרקטים, אגב, הם הבעיה, שכן הנתונים של הרווחיות שלהם מדברים בעד עצמם, אני חושב שמי ששולט בסופרמרקטים הוא הבעיה ושם צריך להתחיל את הדיון

דוד ביטן: מי שולט בסופרים?      

גיא דוד: זאת שאלה שקשה לי לענות עליה

דוד ביטן: מה ההצעה שלך?      

גיא דוד: ההצעה שלי פשוטה, שכשממנים ועדה לחקר ענייני פערי תיווך ובעיות בחקלאות וכאלה ואחרים שיבוא אדם הגון וייקח את הנתונים בצורה הוגנת ולא כפי שניסו לצייר - - -      

דוד ביטן: כמה אתה מייצר היום תפוחי אדמה?      

גיא דוד: בטטות, אני מעריך ש-12,000 טון

גיא דוד:  זה לא אני, זה קבוצת חקלאים שמאוגדת ביחד

דוד ביטן: כמה דונם אתה מעבד?      

גיא דוד: כ-6,000

דובי אמיתי: כמה העברת לחו"ל?      

גיא דוד: כלום, אין חו"ל

דוד ביטן: אתה לוקח בחשבון את התשלום להם?      

גיא דוד: הם כסף קטן

גיא דוד:  אנחנו לאחרונה נפגשנו בבג"צ

קריאה: אנחנו נגדיל את זה

דוד ביטן: אתה רוצה שניתן לו את הפיצוי ותיקח חצי מהפיצוי?      

קריאה: חבר'ה, מדובר על אגורה, אגורה וחצי

גיא דוד: אני מציע, מההיכרות שלי עם המערכת, להסתמך על אנשים כמו, יושב כאן צביקה כהן שמכיר טוב את הפרטים, ולצערי קולו הושתק בשנים האחרונות, אני מציע לתת לו לדבר כמה שיותר

דוד ביטן: הוא יישב בישיבה הזאת של המחירים, אל תדאג

דוד ביטן: טוב, מה יש לך עוד לומר? אחרי שנתנו למגדל בטטות

דוד ביטן:  הלכנו לפי השיטה שלך

צבי אלון: כן, אנחנו מכירים

צבי אלון:  משפט אחרון

צבי אלון:  אני מפנה את תשומת ליבך למגדלי העגבניות בעוטף עזה, ברמת הנגב, שלפי הרפורמה הורדת המכס תיקח מהם, כתוב לך, 5,000 שקל לדונם, מציעים להם 400 שקל

דוד ביטן: כן, אבל אמרנו שעל זה אתם תשבו, אני לא אכנס לזה היום

צבי אלון: מאה אחוז

דוד ביטן: סתוי, אין לך מה להגיד

אלי שלום סתוי: יש לי

אלי שלום סתוי:  משפט אחד

דוד ביטן: לא, אין

דוד ביטן:  אתה לא חקלאי ואין

דוד ביטן:  אתה לא חקלאי ואין

אלי שלום סתוי: זה חשוב מאוד

דוד ביטן: לא, לא חשוב, אני אומר לא חשוב

אלי שלום סתוי: תן לי דקה

דוד ביטן: לא, אמרתי אין

דוד ביטן:  חצי דקה אתה לא תקבל

דוד ביטן:  לא בכל העולם אתה צריך לדבר

דוד ביטן:  אמרתי לא, זהו

דוד ביטן:  מי עוד רוצה לדבר?      

רני פרידלנדר: שלום, שמי רני, אני מייצג את ענף המדגה בארץ, יושב ראש ארגון מגדלי הדגים

רני פרידלנדר:  ענף המדגה נמצא בהסדר תמיכה ישירה מ-2016

רני פרידלנדר:  כל מה שאתה אמרת, אדוני היושב ראש, לא קרה בהסדר הזה

אלי שלום סתוי: אם אני אדבר בזום, תיתן לי, בבקשה?      

דוד ביטן: לא, אתה לא צד בעניין הזה, אתה מייצג את המכולות הקטנות, מה עכשיו אתה נכנס לחקלאות? מספיק עם העניין הזה

אלי שלום סתוי: אני מייצג את הפתרון

דוד ביטן: לא, אל תיתן לי פתרון

דוד ביטן:  עזוב, זה לא קשור לסופרים וזה, אנחנו מדברים על החקלאות

דוד ביטן:  אתה מבזבז לי את הדקה

רני פרידלנדר: ענף המדגה נמצא בהסדר תמיכה ישירה מ-2016, התוצאה של ההסדר הזה היא שהענף בקריסה, 30% מהמשקים נסגרו

דוד ביטן: לא שמעתי, הוא הפריע לי

רני פרידלנדר: אני אתחיל עוד פעם

רני פרידלנדר:  ענף המדגה נמצא בהסדר תמיכה ישירה מ-2016, הורידו את המכס ב-13 שקל ונתנו למגדלים 2

רני פרידלנדר: 5

רני פרידלנדר:  אין נקודות בדיקה, אין אחריות לתוצאה

רני פרידלנדר:  השנה בינואר התמיכה מתחילה לרדת, אנחנו יושבים עם האוצר, התשובה היא פשוטה: אתם רוצים להאריך את התמיכה תמשיכו להוריד מכס

רני פרידלנדר:  אז מכס שירד ב-2016 קיבל תמיכה ישירה נומינלית, גורם לקריסת הענף, אין שום אחריות לדבר הזה, וכשאנחנו רוצים לבקש להאריך את זה אז מבקשים מאיתנו להוריד מכס עוד יותר

רני פרידלנדר:       אתם צריכים להבין את המשמעות של הדבר הזה

רני פרידלנדר:  במצרים מגדלים חצי מיליון טון של אמנונים, אנחנו מגדלים 4,000

רני פרידלנדר:  אם אנחנו נוריד את המכס בשקל יש היצף

רני פרידלנדר:  באגן הים התיכון מגדלים 125,000 טון של דניס, אנחנו מגדלים 2,000

רני פרידלנדר:  והאוצר מדבר איתנו על הורדת מכס

רני פרידלנדר:  התמיכה לא קיימת ומי שיושב כאן וחושב שהוא יגיע לאיזה שהוא הסדר של תמיכה ישירה שזה הפתרון לדבר הזה אז התמיכה הישירה היא טובה רק אם היא מותאמת

רני פרידלנדר:  נאמר פה על הנושא של הסיכון

רני פרידלנדר:  אם מורידים מכס בשבעה שקלים או רוצים להוריד מכס בשבעה שקלים על דניס צריך לשלם למגדלים שבעה שקלים

דוד ביטן: מה ההמלצה שלך בעניין הזה?      

רני פרידלנדר: ההמלצה שלי, שיהיו שלושה או ארבעה דברים שחייבים בכל צורה לעמוד בהסדר

רני פרידלנדר:  אחת, התמיכה צריכה להיות שקל מול שקל

דוד ביטן: עזוב רגע את הגובה

דוד ביטן:  מה אתה טוען? שהאוצר לא עומד בהסכמים? זה מה שאתה אומר?      

רני פרידלנדר: הדבר השני, שהירידה צריכה להיות מדורגת וחייבות להיות נקודות בדיקה

דוד ביטן: הבנתי שבהסכם עם החקלאים מדובר על משהו מדורג

רני פרידלנדר: לא, אבל אצלנו ההסדר הוא מ-2016, האוצר ב-20' ביטל את נקודת הבדיקה וכשישבנו עם - - -     

דוד ביטן: האוצר, יש לך התייחסות ספציפית לעניין הזה?     

גל ברנס: כן, משרד האוצר עומד בכל ההסכמים בענף החקלאות

גל ברנס:  מעולם, ובשונה מהחקלאים, לא הציע לשנות אותם כולל ההסכמות שהיו פה על הפירות והירקות, כולל ההסכמות על הדגים ואנחנו בשיח כרגע על הסכם חדש עם הדגים כדי להמשיך את התמיכה הישירה שבאמת יורדת אל מול הפחתת מכסים

רני פרידלנדר: סליחה, בישיבה בינינו אנחנו ביקשנו נקודות בדיקה ואתם סירבתם

רני פרידלנדר:  אנחנו ביקשנו בעבר לעשות תהליך של כל שנתיים וסירבתם

רני פרידלנדר:  אנחנו ביקשנו שתהיה ועדת מעקב שתמשיך מ-2016 וסירבתם, אנחנו ביקשנו להמשיך את התמיכה ואתם התניתם את זה בהורדת המכס

רני פרידלנדר:  משהו ממה שאמרתי לא נכון, גל?      

גל ברנס: אני אומר, כן, הסוף, יש הסכם שאומר שנקודת הבדיקה והשיח - - -      

רני פרידלנדר: לא, אתם ביטלתם את זה ב-20', אתה פשוט לא היית

רני פרידלנדר:  ב-20' זה בוטל, היושב ראש, שאלת אותי מה, אז הנקודה הראשונה זה הסכום, הנקודה השנייה זה המעקב והנקודה השלישית - - -     

דוד ביטן: לא, רגע, אל תנהל פה עכשיו משא ומתן עם האוצר

דוד ביטן:  אני מדבר על דברים עקרוניים

דוד ביטן:  אתה אומר שהגיע הזמן לעשות בדיקה נוספת של העניין?      

רני פרידלנדר: צריך להאריך את ההסכם וגם לגבי מכסים

דוד ביטן: אז הוא אומר לך, אתם מתכוונים להאריך איתם את ההסכם?      

גל ברנס: אנחנו בשיח ומשא ומתן, נפגשנו כבר מספר פעמים

דוד ביטן: עם מי אתם במשא ומתן?      

גל ברנס: איתם

גל ברנס:  הצענו הצעות ואנחנו מחכים לתשובות

רני פרידלנדר: אדוני היושב ראש, אבל - - -     

אבשלום וילן: תן לי שנייה לעזור לך

אבשלום וילן:  אדוני היושב ראש, האוצר החליט לחסל את גידול הדגים בארץ וכל השאר זה סיפורים

דוד ביטן: עוד שבועיים אנחנו נשב על זה, נכון? אז עד אז אתם תסיימו איתם את ההסכם או לא?      

גל ברנס: אני מאוד מקווה, אנחנו - - -     

דוד ביטן: אז יאללה, אז תנו - - -     

רני פרידלנדר: אני רוצה להגיד משהו, ברשותך

רני פרידלנדר:  משהו חשוב לכולם

רני פרידלנדר:  הדברים שנאמרים פה הם שונים לגמרי ממה שנאמר בשנה האחרונה, ואני מברך על זה, גם סגן השר, גם אני רוצה להודות לאלון שוסטר שנמצא איתנו הרבה מאוד זמן בעניין הזה, ואני רוצה להגיד לכם, מה שנאמר פה לא מגיע לאגף התקציבים, הוא פשוט לא מגיע לאגף התקציבים

רני פרידלנדר:  צר לי, גל, זה לא נגדך אישית, אבל זה לא מגיע לאגף התקציבים וצריך לגרום לזה שהעקרונות שדוברו פה יגיעו לאגף התקציבים

דוד ביטן: ברור, אחרת סתם אנחנו מדברים? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  עוד פעם הוא חזר, על הפיקוח, לבדוק שלבי יציאה וכשמסתיים הסכם צריך לחתום הסכם חדש אחרת לא עשינו כלום

דוד ביטן:  לא אחרי שההסכם מסתיים, אלא לפני שהוא מסתיים צריך לשבת

אלון שוסטר: נחדד

אלון שוסטר:  גם בודקים מחירים וגם בודקים אם הענף קרס או לא, הרי המטרה היא לא להחריב ענפים

דוד ביטן: אמרנו, שיבדקו

דוד ביטן:  אבל זה תפקיד משרד החקלאות והכלכלה

דוד ביטן:  במקרה של הדגים זה לא הכלכלה, זה החקלאות, אבל בגדול אלה דברים שחייבים לעשות צוות שכל הזמן יהיה און ליין על הדברים האלה, אחרת מה העניין? האוצר זורק את זה ובורח, אבל זה התפקיד שלו, אתם צריכים לפקח

עודד פורר: ביטן, אני חייב להבהיר פה שתיים-שלוש נקודות

עודד פורר:  ענף הדגים זו דוגמה טובה, 90% מהדגים במדינת ישראל הם יבוא, הענף מהווה בסך הכול פחות מ-10% מהענף

עודד פורר:  אם 90% מהדגים, זה אומר שעל 90% מהדגים אזרחי ישראל משלמים עוד שבעה שקלים מכס

רני פרידלנדר: זה לא נכון, חברים, מה-90% שהוא מדבר עליהם על 80% אין מכס בכלל

רני פרידלנדר:  הדג העיקרי הוא דג סלמון, הוא עלה במחירים ולא היה עליו מכס בכלל ומה שאתה אומר הוא פשוט לא נכון

עודד פורר: גם כשאני משווה בין הדגים שעליהם אנחנו מדברים

רני פרידלנדר: סליחה, חבר הכנסת פורר, על איזה דגים אתה מדבר?      

עודד פורר: אין שום סיבה - - -     

רני פרידלנדר: תגיד לי שם אחד שאתה מדבר עליו

עודד פורר: אין שום סיבה שהציבור ישלם בסופו של דבר את המכס הזה

עודד פורר:  לא מדובר בהסכם - - -     

דוד ביטן: אבל לא הפחיתו את המכס?      

רני פרידלנדר: אתם הפחתתם את המכס

דוד ביטן: רגע, תן לו לדבר

עודד פורר: לא מדובר בהסכם מורכב וגם לא יקר

דוד ביטן: אז למה לא מסיימים אותו?      

עודד פורר: הבאנו עוד תקציב גם לטובת העניין הזה, וראוי גם שיגידו, בענף הזה, אני לא יודע בדיוק מה אתה מגדל, אם אני אקח את כלובי הדגים - - -     

רני פרידלנדר: אז אני אגיד לך

דוד ביטן: רגע, היום יש מכס על דגים?      

עודד פורר: צריך להבין, הענף סובל מעוד הרבה בעיות

עודד פורר:  אם אני אקח את הענף של כלובי הדגים, הם סובלים מהרבה מאוד בעיות רגולטוריות

עודד פורר:  אנחנו טיפלנו בזה מול משרד התחבורה כדי שלא יסגרו את הענף הזה, בלי קשר למכס, הוא היה אמור להיסגר

עודד פורר:  אם לא היינו עושים את מה שאנחנו עושים הוא היה נסגר

עודד פורר:  צריך להגיד את האמת

עודד פורר:  זה לא הכול מכס, צריך להסתכל על התמונה הכוללת

רני פרידלנדר: חברים, המכס ירד בחגי תשרי על הדגים שאתה מדבר עליהם ב-2

רני פרידלנדר: 5 שקל והמחיר בשוק עלה, פשוט עלה, כי אין לכם מושג על שרשרת האספקה של הדגים

רני פרידלנדר:  כשאתם מורידים מכס אז היבואנים - - -     

עודד פורר: אם המחיר עלה מה מפריע לך? היית מוכר

דוד ביטן: אני רוצה להבין

דוד ביטן:  זה נכון ש-90% זה יבוא?      

רני פרידלנדר: כן, אנחנו נשארנו - - -     

אבשלום וילן: בטח, הרוב המכריע זה סלמון, מדובר פה על דגים טריים

רני פרידלנדר: זו הנקודה, אנחנו נשארנו 15% מהאספקה הטרייה ופחות מ-10% מהאספקה הכללית ואנחנו באנו וישבנו מולם בצורה הכי כנה ואמרנו: חבר'ה, אתם חושבים שלא צריך לגדל דגים בארץ? בואו נשב על מתווה סגירה, אתם חושבים שעמק המעיינות צריך להתייבש? בואו נשב ונסגור את הענף, אבל אל תציגו לנו 2

רני פרידלנדר: 5 שקל עבור ירידת מכס של שבע ותגידו: לא הסכמתם

רני פרידלנדר:  ודאי שלא הסכמנו, למה שנסכים? ומה שאומר מר פורר הוא פשוט לא נכון

דוד ביטן: מה לא נכון?      

אבשלום וילן: אדוני, בשנת 2016 כשהשר כחלון היה שר האוצר עשינו איתם הסכם

דוד ביטן: נראה לי הקיבוצים –      

אבשלום וילן: לא שייך לקיבוצים, לא שייך לכלום

אבשלום וילן:  היה הסכם ראשון על הורדת מכסים תמורת תמיכה וההסכם הזה עבד עד 2020, כמו שציין רני

אבשלום וילן:  עכשיו אני אומר לך, הנושא של הדגים בעמק המעיינות ובמקומות אחרים, הוא לא רק שייך לאוכל, לדוגמה יש תיירות מאוד מאוד גדולה שבאה בגלל הציפורים הנודדות באזורים האלה לבריכות, צילומים, הכנסה מבחינת תקציב המדינה לגמרי לא רעה ויש פה מכלול שלם

אבשלום וילן:  נכון שהאחוזים הם קטנים ונכון שמסביבנו, במצרים, בקפריסין, מגדלים דגים במסות אדירות - - -     

דוד ביטן: האמת היא שלא חשבתי שאני אכנס לנושא הדגים

אבשלום וילן: אבל כל הסיפור הזה, להחזיק את הכבשה הקטנה הזאת, לתת לה קיום, זה כלום כסף

אבשלום וילן:  זה הכול עקשנות

דוד ביטן: בסדר, על הדגים אנחנו נעזור בנפרד

רני פרידלנדר: אני רוצה לשתף אותך - - -     

דוד ביטן: רגע, לא, מספיק

דוד ביטן:  נקיים איזה שהיא ישיבה לא בוועדה, ישיבה פנימית רק איתכם

צביקה כהן: אפשר לפתור את זה, אפשר לפתור את הסיפור של הדגים

צביקה כהן:  אני אגיד מילה על הדגים, קודם כל שנבין, כמו שאמר חבר הכנסת פורר, 90% מצריכת הדגים בישראל היא מיובאת ו-90% ממנה זה בלי מכס לחלוטין

צביקה כהן:  עשו פה הסכם על הדגים של הדניס, ההסכם הזה הוא כזה שאם טיפה נשפר אותו, בדיוק כמו שאנחנו רוצים לעשות עם ההסכם של ה-700, שמו גג עליון של 25 מיליון שקל לשנה ונותנים 12

צביקה כהן:  אז אם נצליח לשפר אותו וניתן את כל ה-25 לשנה וזה הסכם לעשר שנים אז נוכל בהחלט לשפר את הענף

דוד ביטן: תתייחס, נתתם 25 למה אתם לא נותנים אותם?      

צביקה כהן: זה בדיוק כמו ה-700

גל ברנס: א', נתנו את הכול, פשוט מה שמדהים זה שמשרד האוצר בחיים לא מציע לשפר הסכמים, נכון? משרד האוצר חותם על הסכמים וגם עומד בהם

צביקה כהן: החתימה של ההסכם - - -      

גל ברנס: - - - זה שצריך לשפר את ההסכם הזה ולשפר את ההסכם ההוא

גל ברנס:  אם הסכם הוא הסכם אז בואו נעשה - - -     

דוד ביטן: ההסכם הוא 25 מיליון?      

צביקה כהן: 25 מיליון שקל לשנה

עודד פורר: הכוונה הייתה שתהיה התייעלות

צביקה כהן: נכון, גם יש כסף להתייעלות, אתה צודק

יצחק רבין: אדוני, ברשותך לנושא

יצחק רבין:  אני חקלאי, מהגליל באתי

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה עכשיו שאני אעשה? אני באתי מראשון

יצחק רבין: אני כאן, אדוני, לגבי האפרסקים

דוד ביטן: רגע, נקיים ישיבה, זה לא נראה לי נושא בעייתי כל כך מבחינת טיפול

דוד ביטן:  נקיים ישיבה נפרדת, לא של הוועדה, אלא ישיבה קטנה

עודד פורר: על הדגים?      

דוד ביטן: על הדגים

עודד פורר: אבל תביא את כולם

דוד ביטן: מה זה את כולם? אני אביא את הנציג שלהם, אוצר, חקלאות ונסיים את העניין

עודד פורר: לא, יש לך שם הרבה קבוצות

דוד ביטן: אתה מייצג את כולם?      

צביקה כהן: לא, אנחנו יודעים מי מייצגים

דוד ביטן: אז אתה תביא, לא צריך 20 איש פה

דוד ביטן:  תביא אחד שקובע לכולם

רני פרידלנדר: אנחנו מייצגים את רוב הדגים

דוד ביטן: בסדר גמור, נעשה ישיבה נפרדת, תיתן את הפרטים שלך למנהלת הוועדה אחרי הישיבה

רני פרידלנדר: בסדר גמור, תודה

דוד ביטן: זה לא נושא כזה מסובך, נראה לי, הסיפור הזה, זה גם לא תקציב גדול

דוד ביטן:  לפני זה ניתן לה, היא מצביעה בלי הפסקה

דוד ביטן:  כן, גברתי, מה רצית לומר?     

שרה דורון: שרה עברון, מזכ"לית הקיבוץ הדתי, מגיעה מעוטף עזה, מתנועה שבה 70% מהכלכלה של המשקים שלנו מבוססת על חקלאות

שרה דורון:       אני רוצה לחזק כל מיל שאמר עמית בן-צור כאן ולברך על הרוח החדשה שנושבת במשרדים

שרה דורון:  ישבנו בט"ו בשבט עם שר האוצר, עם פירות ארץ ישראל, והייתה גם שיחה על החשיבות הכלכלית ועל איך מחדשים בחקלאות, אבל על כל המערך של ההתיישבות בארץ ישראל שהיא ערך

שרה דורון:  אנחנו מרגישים את הרוח הטובה שמגיעה ממשרד החקלאות ושומעים את שיתופי הפעולה שאנחנו עושים עם אלון ואני רוצה להגיד, תקשיבו לנתונים

דוד ביטן: את תומכת בו, אבל אנחנו דיברנו איתו על העניין הזה

שרה דורון: נכון

שרה דורון:  הנתונים האלה, שבועיים יכול להיות שזה לא מספיק זמן להגיע להסכמה

דוד ביטן: אז תעצרי, חשבתי שאת רוצה בדיוק – אנחנו רוצים להבין את הבעיות, לא עכשיו להתחיל שכל אחד יאמר אותו דבר

דוד ביטן:  אל תיעלבי, אבל הזמן שלנו קצר, לכן אנחנו צריכים להתייחס

דוד ביטן:  מה רצית להגיד על האפרסקים? תוספת למה שדיברנו

יצחק רבין: רק תוספת, אדוני, וחשובה

יצחק רבין:  אני צחי בן עיון, אני חקלאי ממושב צוריאל בגליל וגם במושב פקיעין החדשה

יצחק רבין:  בשנה האחרונה, בקיץ האחרון, מדינת ישראל יחסית התברכה בפירות קיץ, בין היתר גם התברכנו באפרסקים, אדוני, ובנקטרינות שלנו

יצחק רבין:  אני רוצה שכולם פה ישמעו וגם אדוני, אנחנו מכרנו, אני במשק שלי, אדוני - - -     

דוד ביטן: אתה מגדל אפרסקים?      

יצחק רבין: כן, בטח

יצחק רבין:  אני מגדל אפרסקים, קיווי, נקטרינות, מטילות

דוד ביטן: כל מיני סוגים של אפרסקים, זה גדל רק בישראל פה?      

יצחק רבין: כן, רק בישראל

דוד ביטן: כלומר אין יבוא של אפרסקים?      

יצחק רבין: לא, אין יבוא

יצחק רבין:  עכשיו, אדוני, אני רוצה שכולם יקשיבו - - -     

דוד ביטן: אז למה יוצא בסוף אפרסק בלי טעם?      

יצחק רבין: כי אתה מקבל אותם אחרי קירור ואחרי תקופה שזה נמצא בסופרים ובבתי הקירור

דוד ביטן: הם גדולים, אבל אין להם שום טעם, אני לא מבין את הסיפור הזה

יצחק רבין: אז תבוא אלינו למשק, תטעם, אדוני, אפרסקים

יצחק רבין:  תבוא לבקר בצוריאל, האפרסקים הכי יפים באזור

דוד ביטן: תגלה לנו את הסיפור

דוד ביטן:  בגלל הקירור? זה הסיפור?      

יצחק רבין: כן

דוד ביטן: אז אני לא קונה יותר מקירור

יצחק רבין: תבוא ישירות לחקלאי, אדוני

יצחק רבין:  מה שאני רוצה לומר, קודם כל תודה על הדיון, גם לסגן שר החקלאות, וגם לך, אדוני, זה לא מובן מאליו

יצחק רבין:  אתה צריך להבין שכל התסכול שהוצאנו פה על חבר הכנסת פורר, שר החקלאות לשעבר, הוא אמיתי ומוצדק

יצחק רבין:  בשנה אחת חיסלו אותנו

דוד ביטן: עכשיו הוא יצטרך לענות

דוד ביטן:  לא נסיים ככה בחיים

יצחק רבין: שיענה, הוא יענה ואני גם אענה לו

יצחק רבין:  אני בן ממשיך במשק חקלאי, אבא שלי נפטר לפני חצי שנה ואבא שלי מהמייסדים של מושב צוריאל והוא ביקש ממני לחזור למשק ואני חזרתי למשק ואני רוצה לספר מה שהיה בשנה האחרונה

יצחק רבין:  בשנה האחרונה, אדוני, בקיץ, ואני רוצה שאדוני יאמין לי כי זה מה שהיה, מכרנו אפרסקים בגודל שבע, הכי גדולים, דובי יודע, דובי חקלאי רציני, גודל שבע, האפרסקים הכי מובחרים, ארוזים, בבית אריזה, אני שילמתי על קרטונים, נספקים בשקל וחצי, בשקל וחצי אני מכרתי אפרסקים בעונה האחרונה

יצחק רבין:       פורר, כמה קנה הצרכן בתל אביב את האפרסק שלי בגודל שבע? אני לא מדבר איתך על גודל שש ולא על גודל שש וחצי ולא על גודל שבע וחצי, שקל וחצי

יצחק רבין:  אני שילמתי על הובלה, שילמתי קרטונים, שילמתי נספקים, שילמתי עלויות מיון, איפה המים? איפה כל העבודה שלי? מדברים פה עכשיו, אדוני, על תוספת - - -     

עודד פורר: כמה אפרסקים מיבוא היה בשנה האחרונה?      

יצחק רבין: אפס יבוא

עודד פורר: אז מה אתה רוצה?      

יצחק רבין: לא, תקשיב

יצחק רבין:  שנייה, אל תפריע לי

עודד פורר: אז מה אתה רוצה? אנחנו מדברים על יבוא

עודד פורר:  לא מכס ולא יבוא

יצחק רבין: אדוני, תראה את האבסורד

דוד ביטן: מאשימים אותך בכול פה, מה אתה רוצה שאני אעשה?      

עודד פורר: זה סיפור אחר, זה לא קשור למכס

יצחק רבין: אדוני, אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת ביטן, מה שקורה כאן זה ניתוק - - -     

דוד ביטן: תגיד לנו לאן אתה רוצה להגיע

דוד ביטן:  זה שאתה מוכר אפרסק במחיר נמוך, אני לא יודע, אתה מפסיד לפי מה שאתה אומר

יצחק רבין: אני בשנה האחרונה הפסדתי בהחלט, אבל מה שאני רוצה לומר לך, במקביל כשדנים ביבוא מה עשו כאן במשרד החקלאות בהסכם שהם רצו להכריח את החקלאים או את הארגונים לחתום? הם לקחו את כל המוצרים החקלאיים במדינת ישראל, בלי בדיקה קפדנית של כל מוצר לגופו של עניין, הרי ברור לך, אדוני, שכשחסר עגבניות זה לא אומר שבהכרח חסר אפרסקים או נקטרינות או קיווי או משהו אחר

יצחק רבין:  אני חושב, אדוני, שצריך לנתח כל ענף לגופו של עניין

יצחק רבין:  מה זה אומר? כשבאו ואמרו לגבי המכס באופן גורף - - -     

דוד ביטן: אבל אצלך אין מכס, אין כלום

יצחק רבין: אז אני רוצה להסביר, פערי התיווך אצלנו, אדוני, במקום שיטפלו בפערי התיווך – אני מוכן היום למכור אפרסקים לצרכנים ב-70% פחות ממה שהם קונים ברשתות

יצחק רבין:  צריך לטפל בנושא הזה של פערי התיווך לפני שרצים בכלל לנושא של יבוא

דוד ביטן: מה אתה רוצה שאנחנו נעשה?      

יצחק רבין: עוד נקודה אחת, אדוני, והיא מאוד מאוד חשובה

יצחק רבין:  הנושא של התמיכות

דוד ביטן: אני מנסה להסביר לך דבר אחד קטן

דוד ביטן:  אני לא יכול לפתור לך את הבעיה הזאת שאתה מוכר בזול ולא מרוויח, זה עניין שצריך להיפתר, לא יודע, או שאולי אי אפשר לפתור

יצחק רבין: באים אליי בטענות שאני מוכר יקר

דוד ביטן: אתה לא מוכר יקר, מתברר שלא

דוד ביטן:  אתה לא, אחרים אולי כן, אני לא יודע, אבל אתם מתייחסים כל אחד ספציפית למשק שלו, זה לא המטרה של הוועדה כרגע

דוד ביטן:  אני יודע שאתם רוצים לפרוק את העניין הזה, זה בסדר גמור, אבל בגדול אנחנו מנסים לפתור את הבעיות של המשק ואת הבעיות של המחירים על המדף

דוד ביטן:  חלק מהמחירים על המדף לא קשורים אליכם, ברור שלא, כי הרבה מאוד חקלאים מוכרים בזול ובסוף זה מגיע שם למחיר גבוה מאוד והצרכן נפגע

דוד ביטן:  זו בעיה שאנחנו מטפלים מול הסופרים, כל מיני דברים שלא קשורים אליכם

גל ברנס: אני אשמח לשאול שאלה בקצרה, מה מחיר האפרסק היום בסופר?      

יצחק רבין: אין אפרסקים

גל ברנס: אין, למה אין?      

עודד פורר: כי אין יבוא

גל ברנס: כי אין יבוא וזה לא בעונה, אז אין

גל ברנס:  אז זה יותר גרוע מיקר, פשוט אין

יצחק רבין: מאיפה תביא אפרסקים? מאירופה הקרה?      

דובי אמיתי: אני מוכן לעשות איתך הסכם, גל, עכשיו הסכם בנוכחות היושב ראש

דובי אמיתי:  תקשיב טוב, אל תהיה לי חכמולוג, סליחה על הביטוי, אני חותם איתך על הסכם וגם עם חבר הכנסת פורר, בכל מקום שאנחנו בעונתיות שלנו לא מצליחים להביא תוצרת לשוק תפתח מה שאתה רוצה, בעונה שלנו לא תביא קילו אחד, אתה חותם?      

עודד פורר: ולפני שנתיים כשהיה מחסור באפרסקים, דובי - - -      

דובי אמיתי: אתה חותם? אתה חותם על ההסכם? תענה

עודד פורר: ולפני שנתיים כשהיה מחסור באפרסקים בגלל שהיה חורף בלי מכות קור?      

דובי אמיתי: תענה אם אתה חותם על ההסכם עכשיו, בעונה שלנו אתה לא מביא קילו, מחוץ לעונה תביא כמה שאתה רוצה

עודד פורר: הוא היום לא מביא קילו

דובי אמיתי: חותם או לא חותם?      

עודד פורר: הוא לא מביא היום קילו

דוד ביטן: הוא לא מדבר על האפרסקים

דובי אמיתי: אתה חותם או לא חותם?      

גל ברנס: אם תיתן לי לענות אני אענה

דוד ביטן: פורר, אתה צריך ללכת? אז תדבר שתי דקות ותלך

דוד ביטן:  כי נראה לי שכשאתה נמצא פה אז כולם רוצים להתייחס לדברים שלך

עודד פורר: לא, אני אסביר לך

עודד פורר:  מערבים מין בשאינו מינו

עודד פורר:  באים בטענה על רפורמה של הורדת מכס ופתיחת שוק ליבוא על ענף שבכלל לא פתוח ליבוא

עודד פורר:  אני חושב שצריך לפתוח אותו ליבוא, בין היתר מהסיבות האלה, כי אני חושב שבסוף זה יעשה טוב לענף

דוד ביטן: לא, זה לא העונה

דוד ביטן:  אנשים אוהבים אפרסקים, למה לא לייבא כשאין גידול?      

עודד פורר: ביטן, אני רוצה לתת לך דוגמה אחת מה קורה כשפותחים את השוק ואיך שר החקלאות - - -     

דוד ביטן: רגע, למה בעונה? בעונה לא צריך לפגוע בחקלאים, אבל לאורך כל השנה למה לא לייבא?      

דובי אמיתי: אני מוכן לחתום על הסכם - - -     

דוד ביטן: אתה רוצה לחתום על הסכם על כל המוצרים, אבל למשל האפרסקים אין שום בעיה

דובי אמיתי: לא, אני אומר, א', תזכור דבר אחד - - -     

עודד פורר: רק שים לב שאתה נותן לי רשות דיבור ולא נותן לי לדבר

דוד ביטן: אני אתן לך, אל תדאג

דובי אמיתי: צריך לייבא מדרום אפריקה, זה עולה מאוד יקר ולכן זה לא קורה, ושיפסיקו לספר לך סיפורים

עודד פורר: זה לא קורה כי אי אפשר

עודד פורר:  אפשר לייבא אפרסקים?      

דוד ביטן: לא, זה הפרופורמה של הגנת הצומח

עודד פורר: עכשיו אי אפשר, יהיה אפשר

עודד פורר:  כרגע אי אפשר

צביקה כהן: יהיה אפשר בצורה מסודרת ולא רק - - -      

עודד פורר: בסדר, הכול בצורה מסודרת, בדיוק כמו שכתוב בתקנות שחתמה עליהן שלומית

צביקה כהן: לא, לא בתקנות האלה

עודד פורר: למה?      

צביקה כהן: ככה, כי הן היו רשלניות

עודד פורר: למה? כי שלומית חתמה על תקנות שמאפשרות יבוא ואתם רוצים לעשות תקנות שלא יאפשרו יבוא? הרי זה מה שאתם רוצים

צביקה כהן: לא, כי לדעתי הן היו רשלניות

אבשלום וילן: הן היו מוטות, בלי בעלי המקצוע, הפעלתם כוח מכוער

עודד פורר: איזה כוח?      

אבשלום וילן: אל תתחיל עכשיו, כוח ברוטלי של אנשים שלא מבינים דבר בתחום המקצועי

עודד פורר: לא, עכשיו זה ייעצר

עודד פורר:  אני מבקש, לפרוטוקול, שלומית - - -     

אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, אני ודובי ישבנו ב - - -     

עודד פורר: מישהו הפעיל עלייך כוח? תסתכלי עליי ותגידי לי אם הפעלתי עלייך כוח פעם אחת

עודד פורר:  איזה כוח הפעלתי עלייך? מה, שאני עושה ישיבה פעם בשבוע, זה כוח? איזה כוח הפעלתי עלייך? תגידי איזה כוח

עודד פורר:  איזה כוח הפעילו עלייך?      

קריאה: כוח ששר יכול להפעיל

עודד פורר: את הכוח שמפעילים עלייך מופעל עלייך גם היום מתוך המשרד

עודד פורר:  את יודעת מהו

אבשלום וילן: כבוד היושב ראש, אני ודובי יושבים בוועדה - - -      

עודד פורר: אני עכשיו אדבר כמה שאני צריך ואף אחד לא יעצור אותי

יצחק רבין: שנה וחצי לא דיברו בגללך, כולם פחדו

יצחק רבין:  כל פקידי משרד החקלאות פחדו ממך שנה וחצי

דוד ביטן: די, מספיק

קריאה: בכלל אכפת לך מהגנת הצומח?      

יצחק רבין: עכשיו אתה בא לספר סיפורים לחקלאים

יצחק רבין:  בוא לשתולה ולזרעית

ירון בלחסן: היה גם דוח של החטיבה לאסטרטגיה, מעניין למה גנזת אותו

דוד ביטן: רבותיי, לגבי הגנת הצומח, אמרנו שנעשה במהלך ארבע השעות האלה דיון נפרד, אז בשביל מה אנחנו מתחילים את זה? עכשיו, מכיוון שטענתם כנגד פורר אני מאפשר לו להגיב

דובי אמיתי: אני דקה, יכול ברשותך, שיגיב גם? רק שואל אותו שאלה

דוד ביטן: אנחנו לא עושים דיון על פורר

דובי אמיתי: לא על פורר

דובי אמיתי:  אני שמעתי דבר שעד היום לא שמעתי ואני אומר שנעשה פה דבר חמור ביותר, אם הוא נכון

דובי אמיתי:  שמעתי את ממלאת מקום השירותים להגנת הצומח אומרת שהפעילו עליה לחץ, לחץ כמנהלת מקום הגנת הצומח, להגיע להסכמות, גם האוצר וגם משרד החקלאות

עודד פורר: להגיע להסכמות, כן, על זה אין שאלה

עודד פורר:  השאלה אם מישהו - - -     

דובי אמיתי: לחץ פיזי - - -      

עודד פורר: השאלה אם היה שלב שמישהו פגע באמת המקצועית שלך ואמרתי לך מה האמת המקצועית שלך ואמרת לי: אני על זה לא רוצה לחתום, אני אחתום כי אתה מכריח אותי, היה דבר כזה?      

שולמית אלוני: לא היה דבר כזה

עודד פורר: זה הכול

עודד פורר:  ופעם אחת תפסיקו לעשות שקר, אזרחי ישראל משלמים על השקר הזה

יצחק רבין: לא, רמי לוי מרוויח

יצחק רבין:  שופרסל מרוויח, אנחנו לא מרוויחים

עודד פורר: יושבים פה אנשים שתובעים חקלאים כי הם לא משלמים להגנת הצומח

יצחק רבין: הרשתות מרוויחות ואתה - - -     

עודד פורר: מגדלי אפרסקים שלא משלמים להגנת הצומח

עודד פורר:  אתה תובע חקלאים, אני לא תבעתי חקלאים

קריאה: אתה לא דאגת להם מעולם, בחיים לא דאגת לחקלאי אתה

קריאה:  לא שמעתי אותך פעם אחת

עודד פורר: פעם אחת הגיע אבו להפגין מולי, אתה יודע מתי? כשפרסמתי מכסה של 200 טון דבש צנצנות בפטור ממכס

אבשלום וילן: נכון, ובצדק

עודד פורר: תגיד נכון

עודד פורר:  כמה דבש - - -      

אבשלום וילן: כשהיית חולה קורונה ודיברתי איתך

עודד פורר: תן לי לדבר עכשיו

עודד פורר:  כמה דבש במדינת ישראל מייצרים? בין 4,000 ל-4,400 טון, צריכה קשוחה, הצריכה קשוחה, 6,000 טון, איך מייבאים? מייבאים בגלונים

עודד פורר:  על מי הם מגנים?      

קריאה: על המשווקים

עודד פורר: הבאנו 200 טון דבש בסך הכול בצנצנות, אתה יודע מה קרה למחיר? אתה רוצה לתת עצה לשר החקלאות? שיפתח את זה

קריאה: ומה עם ה-2,000 טון - - -      

משה אבוטבול: עודד, על הדבש ועל העוקץ, היו גם עוקצים אחרים שלך

עודד פורר: כדי שתבין את הישראבלוף

יצחק רבין: איזה ישראבלוף? שאני 24/7 עובד במשק שלי ושאני ממשיך את אבא שלי שייסד את המושב הזה?      

עודד פורר: לא שלך, של ההנהגה

עודד פורר:  שתבין את הישראבלוף, על מה הפגינו, 200 טון דבש

עודד פורר:  דבש יד מרדכי, תוצרת הארץ, נכון? אתה רוצה לקרוא את האותיות הקטנות בפנים? תקרא, הדבש שלנו מבוסס על דבש מקומי הנרדה ברובו על ידי דבוראים בארץ וחלקו נרדה בחו"ל

עודד פורר:  הרי אם 4,000 טון דבש מייצרים בארץ וצורכים 6,000, שליש הם מערבבים

עודד פורר:  זה לא דבש מהארץ, שליש ממנו

קריאה: בדקת עם יד מרדכי?      

עודד פורר: מי זה יד מרדכי? מי הבעלים? הם שולטים ב-90% מהשוק, מי הבעלים? שטראוס

עודד פורר:  מה קרה כשפתחנו? 200 טון דבש

עודד פורר:  דיברתי גם עם רשתות השיווק כדי להבין מה קרה בשלושה חודשים שזה היה פתוח

עודד פורר:  זה דבש, מכרו אותו בשופרסל ב-18

עודד פורר: 90, זה 45

עודד פורר: 90

קריאה: אבל זה מים

עודד פורר: זה 19

עודד פורר: 90

קריאה: זה סוכר

עודד פורר: אגב, עשו מבחן טעימה, שפים, לא אני

עודד פורר:  עשה ערוץ 2 מבחן טעימה, מי זכה במקום ראשון? לא דבש יד מרדכי

עודד פורר:  200 טון בסך הכול

עודד פורר:  זה הסיפור, הפגינו מחוץ לבית, אני הורס את משק הדבש, 200 טון דבש בצנצנות

עודד פורר:  תפסיקו כבר לצעוק פה, תסתכלו פעם אחת על אזרחי ישראל

עודד פורר:  מה קרה בסופר?      

קריאה: זה לא היה 200 טון, זה היה 1,500

עודד פורר: מה קרה בסופר?      

אבשלום וילן: א', זה לא 200 טון, ב', כשהיית חולה קורונה, עודד, הסברתי - - -     

עודד פורר: מה קרה בסופר? תן לי לסיים

עודד פורר:  תבדוק את הרשתות

עודד פורר:  צריכת הדבש, לא בעונה, אנחנו לא בעונה, היא עלתה ב-200%

קריאה: איזה עונה?      

עודד פורר: כמה נפגע הדבש של יד מרדכי ב-45

עודד פורר: 90? בכמה הוא נפגע, ביטן? הוא נפגע ב-2% בסך הכול

קריאה: המנכ"לית פתחה 2,000 טון בצנצנות

קריאה:  מה יש לך להגיד על זה, חבר הכנסת פורר?      

עודד פורר: אז הם יכולים לספר פה איזה סיפור שהם רוצים

עודד פורר:  הם שומרים, יש פה קבוצה שלא מייצגת גם את החקלאים והחקלאי בסוף נפגע בגלל שהם לא חתמו על ההסכם ובגלל שלא נתנו להם

קריאה: תתבייש לך, מה זה לא מייצגים חקלאים?      

עודד פורר: ויש פה אנשים שתובעים חקלאים, זה הסיפור

אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, אני חייב לתקן

אבשלום וילן:  בעיית הדבש היא לא רק המחיר, אדוני

דוד ביטן: רגע, אבו וילן, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  עכשיו עושים הפסקה של עשר דקות, חוזרים ב-12:20

אסף לוי: אדוני, רק שני מספרים על הדבש

דוד ביטן: אחר כך

דוד ביטן:  לא סיימנו

דוד ביטן: אני מחדש את הישיבה

דוד ביטן:  משרד החקלאות, אתם רוצים להתייחס לנושא של הדבש?      

אבשלום וילן: אני, ברשותך, גם רוצה להתייחס לדבש

דוד ביטן: עזוב, עזוב

אסף לוי: תודה רבה, אדוני היושב ראש

אסף לוי:  רק שני נתונים כדי להסביר על מה שחבר הכנסת פורר אמר

אסף לוי:  החקלאים צעקו בצדק כי המכסה הייתה 1,500 טון ולא 200 טון

אסף לוי:  זה ירד ל-200 טון בעקבות ההבנה בסוף על החשיבות של ענף הדבש

אסף לוי:  ענף הדבש מייצר דבש בעלות של 50 מיליון שקל למשק הישראלי, אבל העלות הנגזרת בזכות ההאבקה, ולכן אנחנו צריכים את הדבורים במדינת ישראל, היא בערך 3

אסף לוי: 5 מיליארד

אסף לוי:  כדי להרגיע את חבר הכנסת פורר, השנה נחלק לא 200 טון דבש, 300 טון דבש

אסף לוי:  אז רק להסביר את כל הצעקות היו פה, 1,500, והשנה נחלק יותר

דוד ביטן: מה זה התוצאה של ההאבקה?      

אסף לוי: ללא הדבורים שמבצעות את ההאבקה באבוקדו, בשקדים, באבטיחים, בחמניות, בהרבה מוצרים, אם לא יהיה לנו את הדבורים שייצרו את ההאבקה לא תהיה תוצרת חקלאית של 3

אסף לוי: 5 מיליארד שקל וצריך לדעת שעלות הדבש מכסה 80% מעלות ההאבקה

אסף לוי:  כלומר אם מחיר הדבש יתייקר אז יצטרכו להעלות את עלות ההאבקה ואנחנו נרגיש את זה, אתה יודע איפה

אבשלום וילן: ובנוסף לכך בטבע, ההאבקה בטבע של כל הפרחים, זה עוד ערך מוסף למשק של בערך שני מיליארד שקל

אבשלום וילן:  כלומר הדבורים, המשהו הלא חשוב הזה, זה במשק הישראלי 5

אבשלום וילן: 5 מיליארד שקל

דוד ביטן: זה הבנו

משה אבוטבול: אבל אצלנו כשאומרים הכול דבש, לא כמו שר האוצר שאמר הכול דבש, באמת דבש, כי חושבים על כל המרכיבים שקשורים לדבש, אדוני היושב ראש

דוד ביטן: זה הבנתי, אבל למה יש הבדל במחיר בין היבוא למה שמייצרים בישראל?      

קריאה: כי אנחנו ארץ יבשה, אין לנו פרחים כמו שיש - - -     

צביקה כהן: כן, אין לנו מספיק צוף, הדבורים אצלנו עובדים קשה

דוד ביטן: לא, הבנתי, הבנתי למה אתם מגנים, הכול בסדר

צביקה כהן: לא, אתה מדבר על המחירים

דוד ביטן: אבל למה ההבדל הזה במחיר שהוא הראה?      

דובי אמיתי: אם לא כדאיות לדבוראי בדבש אז הוא לא ימשיך עם כל פעילות ההאבקה, יש פה שילוב

דוד ביטן: אז מה אתה אומר, שזה שקונה את המוצר בסופר משלם על ההאבקה?      

דובי אמיתי: לא, יש פה שילוב של שני דברים, ההאבקה והייצור של הדבש, אם משרד החקלאות מתכננים את זה נכון, ומה שפורר אמר, הוא נתן פה כל מיני מספרים דמיוניים

דוד ביטן: מה דמיוני? הוא הראה לך על המדף כמה זה עולה

צביקה כהן: מי שם על המדף? הרשת

דובי אמיתי: הרשת, מה אתה רוצה מאיתנו? עוד פעם, אל תחזרו אלינו

דובי אמיתי:  אני יודע, כמו שאמרו לך פה, לייצר דבש אני מייצר, זה לא אנחנו

צביקה כהן: כבוד היושב ראש, צריך לשים לב, הרי על מה דיברו פה? דיברו פה על דברים שהצריכה שלהם באוכלוסייה היא מאוד קטנה, גם הדבש וגם האננס

צביקה כהן:  אני רוצה שתבין, אם לא יהיה פה דבש לא תהיה פה האבקה, זה הכול, נורא פשוט

צביקה כהן:  המחיר לעקרת הבית של דבש בשנה, אם היא קונה במחיר הגבוה בשנה שלמה אולי שניים-שלושה שקלים לשנה, זה כלום ושום דבר

צביקה כהן:  זאת לא הבעיה, הבעיה היא במוצרים היותר גדולים

צביקה כהן:       הוא דווקא הלך, חבל שהוא לא שומע, לכיוון של הדבש, שזה מוצר שיש לו צריכה מאוד קטנה ויש לו ערך אדיר

צביקה כהן:  אני אגיד לך יותר מזה - - -     

דוד ביטן: הבנתי, אין בעיה עם זה, הבעיה היא אחרת

צביקה כהן: וגם את זה פתרנו

אסף לוי: בכסף קטן עושים את זה

דוד ביטן: לא, אני שואל אותך שאלה פשוטה, אתה אומר שיש חשיבות להאבקה, מקובל, אין בעיה, בגלל זה צריכים להגן על המגדלים, שיהיו לנו דבורים, מקובל גם כן

דוד ביטן:  אני שואל שאלה פשוטה, למה, לפי מה שאתה אומר, אני רואה שיש הבדל בין מה שאתה מייבא לבין מה שאתה מוכר

אסף לוי: בהנחה שזה דבש אמיתי, ואנחנו לא יודעים, אפשר לעשות דבש במקרה הטוב שעובר דרך הקיבה של הדבורה ומאכילים אותה סוכר ולא צוף, בהנחה שזה דבש מדינת ישראל היא מדינה קטנה, אין לנו הרבה שטחים

אסף לוי:  כדי לייצר דבש אמיתי מצוף שצריך פריחה מדינת ישראל היא מדינה קטנה

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  בעצם מה שזה אומר, שהצרכן הישראלי משלם על ההאבקה

צביקה כהן: גם את זה פתרנו

דוד ביטן: זה שהוא משלם יקר הוא משלם על ההאבקה

צביקה כהן: בהסכם פתרנו את זה

צביקה כהן:  דווקא פה יש הסכמות ביחד עם האוצר, פתרנו את זה

צביקה כהן:  אם יהיה הסכם גדול יש הסכם ספציפי לדבש שבו המגדלים יקבלו 30 מיליון שקל תמיכה ישירה להאבקה ותמורת זה יירד המכס לרמה של 10%, ואז נראה מי יגיע ראשון למכון שמשון

צביקה כהן:  המכס יירד ל-10% ואז נראה מה יהיה המחיר

דוד ביטן: למה, כמה מכס יש היום?      

צביקה כהן: גבוה, שבעה שקלים לקילו, הוא יירד ל-70 אגורות

דוד ביטן: זה נכון?      

דובי אמיתי: כן

צביקה כהן: יש 14 ויש שבע, לא משנה, המכס יירד

דוד ביטן: זה נכון?      

גל ברנס: כל ההסכמות שנאמרות פה נכונות

גל ברנס:  אולי משרד האוצר גם יציע לפתוח הסכמות, אני לא יודע, אם כל הזמן דנים פה בלפתוח הסכמות

גל ברנס:  אם רוצים לחתום על הסכמות אז נחתום על הסכמות

אסף לוי: אז אין כסף לדבש

גל ברנס: לא, יש

גל ברנס:  על כל מה שחתמנו אנחנו מוכנים לחתום

גל ברנס:  רוצים לפתוח את הדיון נפתח את הדיון

צביקה כהן: אבל כבוד היושב ראש שאל באופן כללי אם יש פתרון, לדעתי זה הפתרון

צביקה כהן:  אחרי זה בטכניקה, כן יפתרו, לא יפתרו, בסדר

אבשלום וילן: לא הבנתי בכלל

אבשלום וילן:  אנחנו כשאמרנו 730 ו-30, אמרנו את זה, זה ההסכמות שהגיעו

אבשלום וילן:  אתה רוצה לפתוח את זה? אתה חוזר אחורה? זה כבר סיכמנו

גל ברנס: אם סיכמנו אז תחתמו ונתקדם

דוד ביטן: מה הבעיה לחתום על הדבש ולגמור עניין? תמיד עושים חבילה גדולה ובסוף לא חותמים כלום

דוד ביטן:  זה ברור לגמרי שהציבור משלם על העניין הזה

גל ברנס: הציבור משלם על הרבה עניינים, 50% מהעגלה בסופר שאנחנו מגיעים אליה בסוף זה מוצרי חקלאות, החל מהפירות והירקות עד חלב, בשר, עוף, 50% מהעגלה בסופר

אסף לוי: 13%

גל ברנס: לא רק הפירות והירקות, הכול, חקלאות

אסף לוי: גם הקמח?      

אבשלום וילן: הוא לא מתכוון למדפים של כלי בית ודברים אחרים

דוד ביטן: הוא לא מדבר על זה

דוד ביטן:  מה שהעלה פורר, דבר אחד הבנתי את העניין, מה שמפריע לי זה המחיר, מי שמשלם בעצם על ההאבקה זה הציבור שקונה את הדבש על המדף

דובי אמיתי: אז שיחתמו על הדבש, אנחנו נחתום

אסף לוי: אדוני היושב ראש, הוא ישלם את זה ככה או ככה, או בדבש או באבוקדו

דוד ביטן: כן, בסדר, אתה צודק

דוד ביטן:  אז מה? אז מה אתה אומר? לפי זה מה, הוא צריך לשלם על הכול?      

אסף לוי: ולכן יש את ההצעה

דוד ביטן: אז אני אומר, בנושא של הדבש באמת אתם צריכים לגמור את זה ללא קשר להסכם הכולל

קריאה: אנחנו בעד

גל ברנס: רק לחדד, שלא הובנתי לא נכון, 50% מהוצאות המזון, לא מהוצאות משק הבית

אבשלום וילן: דוד, רק שתדע, המזון מתוך כל ההוצאות של משפחה הוא רק 16%

גל ברנס: 18

דוד ביטן: אני אתן על העובדים הזרים מכיוון שדובי צריך לצאת

דוד ביטן:  הנושא של הדבש, אתם צריכים לפתור ללא קשר להסכם הכולל

צביקה כהן: זה פתור, רק יגידו כן וגמרנו

דוד ביטן: אז תגמרו

דוד ביטן:  הנה, אתה רואה? מה אתה מתנה את זה בדברים אחרים? הציבור לא צריך לקנות ב-49 שקל צנצנת במקום ב-18

גל ברנס: בסוף השאלה גם כמה הציבור משלם על כל הסכם כזה

גל ברנס:  הרי הכסף הוא לא של האוצר, הכסף הוא של הציבור

דוד ביטן: זה נכון, הכול של הציבור

גל ברנס: זה עלויות, צריך להבין האם העלויות שוות את ה - - -     

דוד ביטן: הכול של הציבור, במדינת ישראל הוא משלם גם פה וגם פה, אז אנחנו מציעים שהוא ישלם רק פה ולא פה

דוד ביטן:  זה הכול

גל ברנס: השאלה אם הוא לא ישלם יותר לחקלאים

דוד ביטן: אני לא יודע

דוד ביטן:  אז לפי מה שאתה אומר אין פתרון לחקלאים כי הציבור משלם את זה, נכון?      

גל ברנס: לא, יש פתרון - - -     

אבשלום וילן: 16% מהסל זה מזון

אבשלום וילן:  תיקח בסך ההוצאות של משפחה ישראלית, לא ב-2018, ב-2020, היא 17,000 שקל

אבשלום וילן:  תעשה את החשבון, כל מה שהם אמרו לחסוך, כשהם אמרו 800, אחרי זה הם ירדו ל-300 שקל, זה אומר 30 שקלים לחודש למשפחה, זה כל הסיפור שלהם

אבשלום וילן:  נו, בחייך, על זה מדברים? איפה החינוך, איפה הבריאות, איפה כל הדברים האלה? זה הכול דמגוגיה

דוד ביטן: עזוב, מספיק, זה לא שייך לעניין

דוד ביטן:  בגלל שרוצים להגן על החקלאות ורוצים שתהיה חקלאות ללא קשר ליבוא יש לזה חשיבות אז הציבור משלם

דוד ביטן:  הציבור משלם בגלל העניין הזה, אל תעשה מזה עכשיו - - -      

אבשלום וילן: לא, הציבור משלם הרבה יותר על חינוך ועל בריאות, על תחבורה ועל הכול

דוד ביטן: בסדר, ברור שאם היינו רק מביאים אז לא היינו צריכים חקלאות במדינת ישראל, אבל זה לא המצב

אבשלום וילן: - - - מיובאים ו-8% מיוצרים בארץ, אנחנו צריכים רק חצי, כל השאר מיובא, גרעינים ודברים כאלה

דוד ביטן: אנחנו נחזור לעניין, רק נדבר על העובדים הזרים

דוד ביטן:  לדעתי, זה הסכם מול משרד החקלאות, זה לא כל כך בגלל חשיבות אחרת שיש לענף הזה של הדבורים, אתה שומע את החשיבות, זה לא דבר של מה בכך שאפשר לזרוק את זה ולהגיד שזה לא משנה

דוד ביטן:  אפשר לפתור גם את זה וגם את זה

דוד ביטן:  טוב, בינתיים נתתם ארבעה מיליארד דולר מענק לאינטל בגלל החשיבות של העניין הזה

דוד ביטן:  זה נתתם ככה, בקלות, למה? כי יש חשיבות לעניין של הטכנולוגיה ושל ההייטק וכו'

דוד ביטן:  זה בסדר גמור, אבל יש גם חשיבות לחקלאות, אז גם באינטל הציבור שילם והוא מקבל את זה חזרה בדרכים אחרות

גל ברנס: לחקלאות זה שני מיליארד שקל

דוד ביטן: ולטבע נתתם הנחות במס לאורך שנים, מה יצא לנו מזה? כלום, וגם הציבור משלם

דוד ביטן:  וגם נותנים להם כל מיני מענקים והלוואות מכל מה שקשור לבורסה והכול

דוד ביטן:  יש דברים שעושים, בסדר, תמיד הציבור משלם

דוד ביטן:  גם על תספורת בבורסה אנחנו משלמים, אז לא לתת הלוואות יותר דרך הבורסה? מה אתם רוצים? אני לא מבין

דוד ביטן:  אי אפשר כל דבר לבדוק בפינצטה

דובי אמיתי: ישי, שלוש דקות עובדים זרים

ישי פולק: הורדת יוקר המחיה לא יכולה להיות רק מהמקום של פיצוי ופתיחת יבוא אלא גם במישור של הוזלת עלות עשיית העסקים בכלל ועשיית עסקים בחקלאות ולכן צריך לשים לב, גם מבחינת העובדים, לבטל את המכסה, כיוון שברגע שמבטלים את המכסה גם שעות העבודה והפריון יעלו וגם התצורה של שליטה בכוח אדם תהיה הרבה יותר רצינית

ישי פולק:       אז ארבע נקודות כדי שנוכל להיכנס לתוך הרציונל

ישי פולק:  מרכיב הפנסיה, כאשר מדובר בעובדים שמגיעים אך ורק לחמש שנים ולא מתרומם הרציונל של הדאגה שלא ייפלו נטל על המדינה וכל מה שקשור לזה, אז כמובן שמרכיב הפנסיה, צריך לראות איך אנחנו מצליחים לבטל אותו בכל מה שקשור בעובדים הזרים

ישי פולק:  נכון להיום הם מקבלים את זה כשהם עוזבים באופן מוחלט ביד, בכסף חי, כאשר המדינה מנסה לייצר מצב של פיקדון בנושא הזה שמטרתו למעשה לשמש אמצעי לחץ על העובד כדי שהוא יעזוב את הארץ

ישי פולק:  אבל אם אני אפרט את זה בצורה פשוטה, מייצרים פה אמצעי לחץ על העובד הזר לעזוב את הארץ על חשבון המעסיקים החקלאיים ולכן הדבר הזה הוא לא ראוי ודורש חשיבה נוספת

ישי פולק:      כספי הפיצויים

ישי פולק:  הרציונל לתשלום כספי פיצויים זה מצב שבו עובד שמסיים את עבודתו מחוק פיצויי פיטורין, זה מצב שבו הוא צריך למצוא איזה פתרון לגישור עד שהוא מוצא פרנסה במקום אחר, ומ-2008 כספי הפיצויים נכנסו בתוך הקופות הפנסיוניות ולמעשה היום הם משמשים לעובדים ישראלים בקטע של קצבת פנסיה יותר גבוהה לצורך העניין

ישי פולק:  הרציונל, אם ככה, שגם כספי הפיצויים, כאשר אנחנו מדברים על אמצעי לחץ על חשבון המעסיק כדי שהעובד יעזוב את הארץ מבלי שהוא באמת צריך את הרציונל של כספי הפיצויים, שגם זה צריך לעבור איזה שהיא רביזיה

ישי פולק:       הדבר השלישי, מדובר על נושא האגרות, שזה דבר שלא קשור במארג יחסי העבודה בין עובד למעסיק, אלא קשור בין המדינה לבין החקלאים, בין המעסיקים החקלאיים והאגרות בנויות משלוש רגליים

ישי פולק:  רגל אחת זה אגרה שנתית של 1,200 שקל לעובד, המעסיק צריך לשלם אותה

ישי פולק:  אגרת בקשה של 600 שקל לשנה עבור עובד, למרות שהעובד מגיע לחמש שנים

ישי פולק:  המשמעות של הדבר הזה, שברגע שאתה מבקש עובד לחמש שנים אתה משלם 600 כפול חמש, כל שנה 600

ישי פולק:  אני מדבר כרגע גרוסו מודו, אל תתפסו אותי בשקל כי זה ממש לא רלוונטי

ישי פולק:  ואגרת רישיון שעולה בסביבות ה-200 שקלים, שזה כל שנה כשיש רישיון מוציאים אותו גם כן על אותו עובד

ישי פולק:       זאת אומרת שאם יש לי עשרה עובדים ואני מגיש בקשה אחת שרשום בבקשה הזאת עשר שורות, אז אני צריך לשלם 600 שקל לכל עובד, לכל שורה, במקום 600 שקל פעם אחת

ישי פולק:  לאגרה שנתית אין רציונל בשום דבר, הדבר היחיד שיש לו רציונל זה אגרת הרישיון, זאת אומרת שבמישור שבין המדינה למעסיק אין לי בעיה לגבי אגרת הרישיון שתשולם כל שנה, אבל אגרת הבקשה צריכה להשתלם פעם אחת בלבד

ישי פולק:       הנקודה הרביעית והאחרונה, כי הנושא הזה הוא נושא מאוד מאוד רחב שאנחנו לא נצליח בשלוש דקות להכניס את כל הרציונל שמאחורי הדבר הזה, הסכום המותר בניכוי הוא איזה שהוא הליך שמייצר פער בין העובד הישראלי לעובד זר ככל שהם יעבדו כתף אל כתף

ישי פולק:  אני מתכוון למצב שבו כולם טוענים שהעובד הזר הוא עובד מוחלש, אבל העובד הזר מועצם ביחס לישראלי שיעבוד בדיוק באותם תנאים כמוהו, למה? במרכיב ההכנסה שניהם אותו דבר, במרכיב ההוצאה עובד ישראלי כפוף לסעיף 25 לחוק הגנת השכר שמאפשר קיזוז עד 25% משכרו בגין שירותים שהמעסיק נותן, כמו לינה וכדומה, 25% מההוצאות, וכשאנחנו מדברים על העובד הזר אנחנו מוגבלים בסכומים קבועים שנכון להיום זה בסביבות 570 שקלים

ישי פולק:  עוד פעם אני לא נכנס מדויק לשקל

ישי פולק:       שורה תחתונה, כשאנחנו משחקים את המשחק הזה אנחנו מבינים שהערך הכלכלי של שכרו של העובד הזר בחקלאות שווה בשווה עם ישראלי באותה רמה, הערך הכלכלי של העובד הזר הוא הרבה יותר גבוה מהערך הכלכלי של העובד הישראלי

ישי פולק:  לכן אם רוצים לעשות איזה שהיא חשיבה של האיזון של הדבר הזה, אני חוזר לנקודה אחת ושתיים, שהאיזון הנכון יהיה בהורדת העלויות

ישי פולק:       אני אשלים ואני אסכם במשפט אחד, פתיחת המכסה מצד אחד ומצד שני הורדת העלויות של עשיית העסקים בסופו של דבר זה מה שיעזור ליוקר המחיה, כיוון שהיום בהסכם המסגרת, עליית השכר הציבורי, כשאתה מדבר איתי על עליית שכר, לצורך העניין עוד חודש שכר המינימום יעלה ויעלה את האינפלציה בכל מה שקשור בעלויות הייצור של המוצרים, יוקר המחיה לא יירד ככל שאנחנו נישאר בפריפריה, אנחנו צריכים להוריד את עלות עשיית העסקים על מנת שמחירי התוצרים לא יעלו ואז לאזרח יהיה יותר כסף וההוצאות יותר נמוכות

דובי אמיתי: יש לנו הבנה עם שר האוצר ושר החקלאות על הורדת המרכיבים שדיבר עליהם ישי ואני מקווה שבאמת ניכנס למסלול הנכון ונבוא עם בשורה

אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, בישראל קובעים מכסות של הבאת עובדים בעוד שלפי נתוני משרד החקלאות כדי לכסות את כל הביקוש צריך סדר גודל של 45,000 עובדים

אבשלום וילן:  בפועל עכשיו המכסה היא 33,000, גם כן עוד לא הכניסו אותה, אבל בגדול הדבר בכל העולם זה עניין של שוק, אין מכסה

דוד ביטן: אז מה, יביאו כמה שרוצים?      

אבשלום וילן: כן, מביאים בחקלאות כמה שצריך, החקלאי לא יחזיק עובד שהוא עולה לו די יקר

אבשלום וילן:  ישי הסביר את זה

אבשלום וילן:  אל תשכח שניכוי הוצאות על פי חוק הוא 27%, הם מקבלים שכר מינימום היום של 6,000, נעגל מספרים, ובעצם ההכרה בהוצאות, לפי כל החישובים שאנחנו עשינו, ההוצאה היא כ-1,500 שקל לעובד, בפועל מקבלים 570

אבשלום וילן:  כלומר יש פה בהחלט שורה של בעיות, אגרות - - -     

דוד ביטן: הבנתי שיש דיונים על זה

משה אבוטבול: כן, יש לנו עוד דבר שהיושב ראש חייב לדעת בעניין הזה

משה אבוטבול:  יש לנו גם בעיה בדרך קבלתם של אותם עובדים

משה אבוטבול:  מגיעים מקרים כאלה מאוד עצובים ומביכים שממתינים לעובדים שיגיעו, אז יש כמה אכזבות

משה אבוטבול:  אכזבה ראשונה, שמביאים לך אנשים, נהגי מוניות, שבכלל לא קשורים לענף החקלאות ובמקום שאתה תעסיק אותם הם מעסיקים אותך, לך תלמד אותם חצי שנה את רזי המקצוע של החקלאות

משה אבוטבול:  זה גורם לחקלאים לנזקים ממש

משה אבוטבול:       יש גם בעיה נוספת, אדוני, כשהם מגיעים לפה אז מחכים להם בנמל התעופה והם באים ועושים לך, אתה מבין? תודה רבה שבאת, אבל אני בכלל לא בא אליך, הולך למקום אחר וזה גורם לאכזבה לאותו חקלאי שממתין לאותו עובד, מסתבר שמאחורי גבו נעשים כל מיני דברים

משה אבוטבול:       והדבר האחרון, מעבר לנושא של התשומה, שמאפשרים לנו לקזז רק לחקלאים סכום קטן כשהעלויות שלהם הן גדולות מאוד, גם הלינה וגם כל מיני דברים, הסכום שנלקח מהעובד הזה מאוד קטן, אבל לקינוח כשהם עוזבים את הארץ הם עושים סדרה של נזקים לאותם חקלאים בכל מיני תביעות כאלה ואחרות שהם באים ורוצים את הדברים האלה

משה אבוטבול:  הם גרים בארץ מוצאם, ששם העלות זולה מאוד מאוד אבל הם רוצים את הפיצויים כמו של מדינת ישראל שהם גבוהים והם לא מתאימים את עצמם למקום שהם באו

משה אבוטבול:       לכן אני טוען שצריכה להיות חשיבה אמיתית, מקצועית, לתוך הדברים בפנים פנימה וגם לעשות סדר, שלא יהיה מצב כזה שאחד מקבל 30 עובדים והוא צריך נניח רק חמישה והוא מתחיל לספסר, להעביר לאחרים, או כאלה שמקבלים רק שני עובדים כשהם צריכים עשרה

משה אבוטבול:  צריכים גם לעשות לגבי הנושא של העובדים העונתיים, ששם צריכים לעשות יותר סדר, כי לפעמים נותנים עובדים מלאים למי שצריך רק עונתי

משה אבוטבול:       כל הדברים האלה, חייבים לעשות בהם סדר אם רוצים שיהיה טוב לחקלאי ולהפסיק את ימי סאלח שבתי שכל אחד עושה מה שהוא רוצה, צריכים שההנהגה, כולל גם אתה, יושב ראש ועדת הכלכלה, תיתן את האמירה שלך שבסופו של דבר אנחנו באמת מתמודדים עם חוסר ידיים עובדות, אבל אנחנו מוצאים את אותם אלה מגיעים אחרי חודש-חודשיים, אתה משקיע בהם, נותן את הנשמה, הופ, נותנים לך בעיטה, בורחים ועוזבים אותך לבד עם כל היבול, עם כל הגידולים מלאים בפירות ואין לך עם מי לדבר

משה אבוטבול:  תחשבו על הכול, בבקשה, אדוני

משה אבוטבול:  אני חושב שאני אומר את עמדתכם בכללית?      

קריאה: מצוין

משה אבוטבול: יופי, אז אני יכול להיות חקלאי? תקבלו אותי לאגודות שלכם?      

אנה מלר: כן

אלון שוסטר: התקבלת

אלון שוסטר:  היושב ראש, מילה אחת אני רק אעיר

אלון שוסטר:  אנחנו מעלים בקרוב הצעת חוק שתבטל סוף סוף את החובה לשלם ביום בחירות, לא עלינו, בין אם מוניציפליות וגם - - -      

קריאה: זה עבר

אלון שוסטר: לא, המוניציפלי לא עבר, ואני מקווה שנספיק

דוד ביטן: שמה?      

אלון שוסטר: שלא יהיה צורך לשלם למי שהוא לא אזרח ישראלי, למי שלא מצביע, את היום שבתון

דוד ביטן: בסדר

משה אבוטבול: רק שלא תבקש שתהיה להם זכות הצבעה, מזה אני הכי מפחד

משה אבוטבול:  אז הלך עלינו הימין

קריאה: יום השבתון לא יציל אותנו

אנה מלר: אני חקלאית ממושב נעמה בבקעת הירדן, מגדלת תבלינים

אנה מלר:  אני רוצה להגיד לכם שהעלות של העובדים אצלנו מגיעה לכ-50% מהפדיון, מה זה אומר? אנחנו בערך משלמים לכל עובד בממוצע, עלות העובד, בין 2,700 ל-3,000 דולר לחודש

אנה מלר:  עכשיו תגידו אתם איך אנחנו יכולים להתחרות גם ביצוא, ובגלל זה היצוא הישראלי יורד, ואני לא מדברת רק על התבלינים, אלא על הכול, אנחנו לא יכולים להתחרות בהוצאות כאלה של העובדים של 50%, וזה קשור גם ליוקר המחיה

אנה מלר:  אם בטורקיה משלמים 300-200 דולר עלות עובד ואנחנו משלמים פי עשרה, אז תגידו אתם אם זה תנאים שווים לתחרות

אנה מלר:       אז חייבים, מה שדיבר פה ישי, ליצור איזה שהוא פורום כי כל מיני משרדים מתעסקים עם הנושא של עובדים זרים וההוא אומר תלכו לזה, וזה אומר שזה אחראי על זה

אנה מלר:  צריך שיהיה משהו אחד שיישב וידון בכל הנושא הזה, שאנחנו נוריד מעצמנו את הגיבנת הנוראית הזאת

אלי כהן מוגרבי: אני רוצה לסבר את העניין של העובדים הזרים

אלי כהן מוגרבי:  קודם כל היה אבסורד בבחירות הקודמות ששילמנו שכר ימי שבתון לעובדים הזרים וגם למשתלמים בחקלאות

אלי כהן מוגרבי:  גם משתלמים שהגיעו לעשרה חודשים, אולצנו לשלם להם שכר ביום הבחירות

אלי כהן מוגרבי:       לגבי הנושא של השכר של העובדים הזרים, אנה גם העלתה את זה, זה 7,300 שקל מדויק לפירוט השקל לשקל, כולל תוספת ותק, דמי הבראה, פנסיה, פיצויים, שכר בסיס יסוד זה 5,300 שקל שכר מינימום, זה 7,295

אלי כהן מוגרבי:  לחקלאי מותר לנכות 580 שקל לחודש בלבד

אלי כהן מוגרבי:  אם אני מוסיף שעות נוספות אני מגיע ל-9,000 ו-10,000 שקל בעלות של העובד הזר

אלי כהן מוגרבי:       אני חושב שבעניין הזה אנחנו צריכים לעשות איזה שהוא רה ארגון מחדש לגבי העלויות של העובד הזר, כי באירופה העלות היא בערך 1,500 דולר לחודש ופה אנחנו מגיעים כמעט ל-3,000 דולר לחודש

אלי כהן מוגרבי:  השאלה איך אנחנו מבצעים את זה נכון, איך עושים את זה חכם

אלי כהן מוגרבי:  או שנחריג את העובדים הזרים משכר המינימום, או שנשנה משהו פה בעניין הזה

דוד ביטן: הבעיה היא ארצית, היא לא רק בחקלאות

אלי כהן מוגרבי: העלויות של העובד הזר בחקלאות הן מאוד קריטיות לחקלאות הישראלית

אלון שוסטר: יש פתרון, אנחנו מחלישים את השקל כדי שזה יעלה פחות דולרים

דוד ביטן: קודם כל הבעיה היא לא רק בחקלאות, ההוצאות על העובדים הזרים

אלי כהן מוגרבי: המשקל שלהם בחקלאות הוא כבד מאוד, הוא 50%

אנה מלר: הבעיה שצריך להעלות במחיר וירקות אנחנו לא יכולים לעלות במחיר

עדי רז: אני חקלאי גם כן, מגדל עגבניות ומלפפונים, ממושב כמהין באזור קדש ברנע

עדי רז:  אני מגדל עגבניות ומלפפונים בחממות, 100 דונם

עדי רז:  הנושא של העובדים הזרים זה נושא שהוא מאוד אקוטי לנו בירקות, עגבניות ומלפפונים זה עסק אינטנסיבי

עדי רז:  בשנתיים האחרונות המשק שלי בנוי על 100 דונם, אני מגדל רק 50 דונם, רק בגלל עובדים זרים

עדי רז:  העלויות שלהם מאוד יקרות, אני מגיע לעלות של 10,000 שקל לחודש לעובד

עדי רז:  אני לא יכול להתחרות בעגבנייה טורקית, ששם עולה 200 דולר עובד

עדי רז:  צריך לעשות משהו בנושא הזה

עדי רז:       בנוסף אני רוצה להגיד שאני מלווה את ועדת הכלכלה הרבה זמן עם כל הנושא של הרפורמה, ואני חייב להגיד שבאמת רוח חדשה מגיעה

עדי רז:  צריך לשכוח את מה שהיה קודם

עדי רז:  ואם נדבר במונחים חקלאיים אז צריך לקחת טרקטור עם מחרשה עמוקה, להכניס באדמה והאדמה הזאת זה נערי האוצר ולהפוך אותה, כי ההסתכלות שלהם היא מאוד מאוד מאוד צרה וקטנה

עדי רז:  אני לא יודע כמה תעשייה יש מסביב לחקלאות, אבל אני יודע שיש מפעלים מהצפון והדרום, קיבוצים, עסקים שתומכים בחקלאות, ואם אני אפול הם גם יקרסו ואני לא שמעתי את זה פה, לא שמעתי את זה פה מאף אחד מהכלכלנים של האוצר, כמה החקלאות תורמת לכלכלה הישראלית

עדי רז:  תודה רבה

דוד ביטן: מי עוד רוצה, רק בנושא הזה

רוברט עמרוסי: יש בעיה גם בעובדים העונתיים

רוברט עמרוסי:  אני מגדל מנגו, זיתים כבר חוסל על ידי מדינת ישראל

רוברט עמרוסי:  מצטער, איפה צבי אלון? הוא מכיר את הסיפור, הייתי מגדל 350 דונם זיתים, בגלל היבוא הפרוע של העשור האחרון הלך הענף בסייט למאכל

דוד ביטן: אתה מגדל משהו אחר עכשיו?      

רוברט עמרוסי: עכשיו אני מגדל מנגו

רוברט עמרוסי:  בעונת הקטיף של מנגו, משק כמו שלי שמגדל 160 דונם מנגו זקוק לעשרות עובדים

רוברט עמרוסי:  אני נעזר עם חבר'ה צעירים, אם זה מהמכינות או מהסביבה, נעזר בכל הכפרים מסביב, יש לנו בעיה קשה של איכות הקטיף גם

רוברט עמרוסי:  עם התאילנדים זה ממש מחשב, אתה מתכנת ואתה שומר על הפרי והפרי מגיע גם ליצוא, גם לשוק המקומי, ומנגו זה גידול של יצוא בעיקר

רוברט עמרוסי:  חשוב מאוד שהעבודה תתבצע כמו שצריך, עבודת הקטיף והאריזה

רוברט עמרוסי:       אנחנו צמאים לעוד ידיים עובדות

רוברט עמרוסי:  כשמגבילים משק לחמישה עובדים וגם אם הגדלת אותו ב-100%, עוד חמישה עובדים בקטיף זה צחוק ילדים

רוברט עמרוסי:  אז צריך לטפל בסוגיה הזו של הניוד, לנייד מכסות

רוברט עמרוסי:  אם רוברט עמרוסי רוצה לקטוף מנגו הוא ייקח אותם ביולי-אוגוסט, משה צריך לקטוף אבטיח, סתם דוגמה, צריך להקים בנק של עובדים שניתן לנייד

רוברט עמרוסי:  העלויות הן קשות, אבל חייבים להתמקד גם בפתיחה של יבוא יותר רציני של העובדים הזרים

רוברט עמרוסי:  תודה רבה

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  זהו בנושא הזה?      

יצחק רבין: אני אתן דוגמה, אדוני, לגבי העובדים הזרים

יצחק רבין:  יש אפליה בין חקלאי צעיר חדש – אמר פה לפני כן חבר הכנסת פורר שהוא רוצה לחזק את הדור הצעיר, אז אני אחדש לאדוני, כשאתה חקלאי חדש יש לך רק עשרה דונם ופתחת משק חדש, אומר לך משרד החקלאות: לא, תהיה ענק אתה תקבל תאילנדי, תגיע ל-50 דונם, תגיע ל-70 דונם, תקבל תאילנדי

יצחק רבין:  למה לא לעזור לנו, לחקלאים חדשים, צעירים, לקבל תאילנדים מהעשרה דונם הראשונים, מה-20 דונם הראשונים, צריך לטפל בזה

אלון שוסטר: השאלה הגדולה שעומדת, היושב ראש, זה למה בכלל אנחנו עוסקים בשאלה הזאת

אלון שוסטר:  אנשים מוכנים להגיע, מוכנים לשלם, אף אחד לא ייקח מה שלא צריך, זה גם לא אנשים שנשארים בארץ, אז כל המגבלה הזאת, הניתוח היחיד שאני יכול לקבל זה עוד אמצעי ללחוץ על חקלאים להתפשר בהקשרים אחרים לגמרי של כל מה שעומד על סדר היום וזאת בושה וחרפה

אלון שוסטר:  כמובן מנוגד ל עקרונות הבסיס של רוב אנשי האוצר של משק חופשי

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אולי להוסיף איזה הערה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו כמעסיקים מחויבים בתשלום של פנסיה לתאילנדים וביטוח לאומי וזה הרבה מאוד כסף, זה יכול להוזיל אם אפשר בחקיקה, זה לא הגיוני כי הכסף הזה פשוט נזרק לפח

דוד ביטן: כל העובדים הזרים, משלמים להם פנסיה גם אם הם באים לשנתיים-שלוש, אין בזה שום היגיון

מטי צרפתי הרכבי: וזה לא הגיוני והם גם לא ינצלו את הכסף הזה

שמריהו בן-צור: אדוני היושב ראש, אם אפשר להוסיף עוד מילה פה

שמריהו בן-צור:  בעולם, גם באירופה וגם בארה"ב, משקיעים מיליונים בחקלאים כדי להכניס דור חדש לענפים האלה

שמריהו בן-צור:  באיחוד האירופי בין 2007 ל-2020 - - -     

דוד ביטן: אבל זה לא קשור לעובדים הזרים

שמריהו בן-צור: לא, זה קשור, כי לא יהיו משקים חקלאיים אם לא יהיו בעלי בית

דוד ביטן: זה לא קשור

דוד ביטן:  גם אם יהיה דור חדש הוא ירצה עובדים זרים

שמריהו בן-צור: נכון, נכון, זה תלוי אחד בשני

דוד ביטן: אל תכניס לי את הדברים האלה עכשיו, מספיק

אלון שוסטר: אין דור חדש, לצערי הרב, בחקלאות, גם לא יהיה

דוד ביטן: יש איזה מחקר שעשו הממ"מ שקשור לעובדים הזרים מול מדינות העולם?      

נדב הררי שטילמן: אדוני יושב הראש, אם אפשר, בהקשר לשאלתך

נדב הררי שטילמן:  נדב שטילמן, התאחדות האיכרים בישראל, אני סמנכ"ל כלכלה בארגון ואנחנו ערכנו מחקר בנושא השוואתי

דוד ביטן: יש לכם את זה?      

נדב הררי שטילמן: יש לנו את זה

דוד ביטן: עשיתם מחקר השוואתי לגבי מה?      

נדב הררי שטילמן: גם לגבי עלויות העסקה של עובדים זרים במדינות שונות וגם לגבי מדיניות של הבירוקרטיה הקשורה וגם לגבי מדיניות קבלת הוויזות

דוד ביטן: יש לך מחקר השוואתי גם לגבי תשלום לעובדים הזרים, של הפנסיה ושל כל התנאים מסביב?      

נדב הררי שטילמן: כן, גם לגבי הפנסיות

משה אבוטבול: גם בדרכי היציאה של העובד או רק בלקבל אותו?      

אבשלום וילן: נדב, הוא שואל לגבי מדינות אחרות

נדב הררי שטילמן: כן, יש לנו מחקר השוואתי הנוגע לאיך מדינות אחרות מתמודדות עם סוגיות העובדים הזרים

משה אבוטבול: ומה מצבנו בגדול?      

נדב הררי שטילמן: מצבנו בגדול, שאנחנו מדינה שהכי מקשה על כניסה של עובדים זרים ומחזיקה אותם בזמן מהקצרים ביותר ומשחררת אותם בצורה מסורבלת ביותר

דוד ביטן: אתה יכול לשלוח לנו את המחקר הזה?      

נדב הררי שטילמן: כן, המחקר יועבר אליכם

דוד ביטן: אז תעביר את זה למנהלת הוועדה

דוד ביטן:  אני רוצה להבין, הרעיון הזה שאתם נותנים, שייקחו את העובדים הזרים לפי עונות לחקלאים, איך אפשר לפתור את זה? איך אפשר ליישם את זה?      

נדב הררי שטילמן: אני אשמח שאסף לוי ממשרד החקלאות יתייחס לזה, אבל בתמצית, א', מכסות העובדים הזרים ככלל ניתן לבטל אותם בדיוק כפי שאמר חבר הכנסת שוסטר

נדב הררי שטילמן:  אין היגיון כלכלי מאחוריהן בכלל, להגיד לחקלאי כמה הוא צריך

דוד ביטן: לא, יש היגיון שקשור לדברים אחרים, המדינה זה לא רק חקלאות

נדב הררי שטילמן: נכון

נדב הררי שטילמן:  אבל בהיגיון כלכלי

נדב הררי שטילמן:  כבר הגענו להסכמות, גם עם המועצה הלאומית לכלכלה, אין היגיון מאחורי זה

דוד ביטן: יש היגיון אחר, לא קשור לחקלאות

נדב הררי שטילמן: נכון, אני מכבד את זה

דוד ביטן: אין קשר לחקלאות, לא כל דבר זה חקלאות

נדב הררי שטילמן: ולא כל דבר זה כלכלה, מסכים

נדב הררי שטילמן:  אז בהקשר הזה, כפי שאמר חברי עמרוסי - - -     

דוד ביטן: אתה לא עונה לי לשאלה, יש לך תשובה לזה? הרעיון הזה שייקחו עובדים זרים, סתם לדוגמה הוא צריך את זה למנגו הוא יקבל בחודשיים האלה, זה צריך לקבל – איך מיישמים דבר כזה?      

אסף לוי: מאוד פשוט

אסף לוי:  קודם כל גם היום אפשר לנייד עובדים דרך רשות האוכלוסין, מי שצריך יותר או פחות, הבעיה - - -     

דוד ביטן: מה זה רשות האוכלוסין? הבאת עובד לפה, העובד לא בא על חשבונך, הוא בא למשק הספציפי

אסף לוי: העובד בא למשק הספציפי ועדיין יש העברה בין משקים בתוך אותו מושב, לא צריך בכלל לעבור דרך רשות האוכלוסין, בין משקים שונים אפשר לעשות את זה דרך נוהל מסודר ברשות האוכלוסין וזה קורה, הבעיה שהמכסה לא מספיקה לעוגן

אסף לוי:  ברור לכולנו ש - - -     

דוד ביטן: זה הבנו, שחסר 12,000 עובדים למכסה

צביקה כהן: זה הפתרון

אסף לוי: ברגע שתהיה מכסה גדולה אפשר יהיה לעשות את זה

דוד ביטן: אבל מה אתה רוצה? שהמושבניק ירוץ עכשיו לרשות האוכלוסין?      

אסף לוי: לא

אסף לוי:  קודם כל זה קורה וזה עובד מאוד טוב וזו לא בירוקרטיה יותר גדולה, רק צריך להגיע כדי - - -     

דוד ביטן: באותו מושב, עובד זר אצלי, אני מעביר אותו למשק אחר מי משלם לו את הוצאות הלינה והכול?      

אסף לוי: עדיין איפה שהוא גר, כי זה באותו מושב, הם מתקזזים ביניהם

דוד ביטן: יש דבר כזה? אתם מצליחים להסתדר ביניכם?      

נדב הררי שטילמן: הבעיה שאפשר לעשות את זה רק לחצי שנה, ולא רק זה, אתה מחויב לקלוט אותו לחצי שנה

קריאה: אם זה בתוך מושב אין בעיה, להוציא אותו החוצה אתה חייב לעבור דרך - - -      

אסף לוי: כדי לשמור על זכויות העובד והמשכורת, ואדוני, יש לנו כבר רעיון מול רשות האוכלוסין

אסף לוי:  אנחנו עכשיו עושים עבודה כדי למפות את הגידולים שהם עונתיים, ובתוך המכסה הקיימת, ככל שהיא תהיה יותר גדולה נעשה את זה בכמות יותר גדולה וניתן פתרון

דוד ביטן: אתם יושבים על זה איתם?      

אסף לוי: כן, הרעיון זה לקחת חקלאי עוגן, בסיס, שהוא יקבל את המכסה, אבל הוא יתחייב לנייד את אותו עובד לא מהמכסה הבסיסית שלו, מאותה מכסה מיוחדת, לחקלאי אחר מגידול חליפי לו בתקופה שהוא לא צריך

אסף לוי:  אנחנו עכשיו יושבים מול התאחדות החקלאים ויחד עם יענקלה כדי למפות את העובדים מתוך המכסה הקיימת

דוד ביטן: אז אתם מטפלים בזה?      

אסף לוי: אבל זה בשוליים כי הכמות קטנה

אסף לוי:  ככל שהמכסה תהיה יותר גדולה נוכל לעשות את זה יותר טוב

דוד ביטן: למה? הוא אומר 33,000

אסף לוי: המכסה היום היא 31,200

דוד ביטן: זה לא כמות קטנה

אסף לוי: אבל הביקוש לעוגן הוא בערך 45

אסף לוי:  ככל שנעלה את המכסה יותר תהיה לנו יותר גמישות לעשות את הדברים האלה

דוד ביטן: בסדר, אוקיי

נדב הררי שטילמן: אסף, אתם תסכימו שאגודות חקלאיות ייקחו אחריות על הדבר הזה, שהם יקבלו את הוויזות והם ישנעו את העובדים?      

אסף לוי: קודם כל זה לא אני, כי האגודה החקלאית אם היא תיקח אותו היא תהיה מעסיק והיא תצטרך להיות חברת כוח אדם וזה בעייתי

צביקה כהן: נדב, זה לא המקום לדבר על הדברים האלה

קריאה: קודם כל שיגדילו את המכסה

צביקה כהן: הבעיה העיקרית זה המכסה

משה אבוטבול: אנחנו ביקשנו להעלות את המכסה הקיימת ל-45,000 עובדים, ביקשנו באוצר

משה אבוטבול:  אני מקווה שלפחות לדברים האלה יהיו שם אוזניים להקשיב לנו

משה אבוטבול:  ביקשנו, בכלל כל הטענות שלכם, להגדיל את הכמות ל-45,000

משה אבוטבול:  אני מקווה, ואז זה יפתור לכם המון בעיות בנושא

קריאה: ברגע שתהיה תוצרת טרייה יותר בשוק יוקר המחיה יקטן, צריך לחשוב על זה

קריאה:  ברגע שעלות הייצור תקטן הכול יקטן

אסף לוי: אנחנו מנסים כבר שנים רבות להגדיל את המכסה ולא מצליחים לפרוץ את העמדה של האוצר שזה פוגע בהעסקה של ישראלים

אסף לוי:  האבטלה היא במינימום, יש לנו מחקרים שמראים שהגדלת מספר העובדים הזרים מגדילה את הפריון ומגדילה את התעסוקה של הישראלים

דוד ביטן: אבל באיזה תעסוקה? הם לא רוצים לעבוד בחקלאות

אסף לוי: לא, בענפים מקבילים, מסביב

אסף לוי:  ככל שיהיה יותר תוצרת חקלאית יצטרכו יותר תשומות ויצטרכו יותר עיבוד ויהיה יותר בסופר וזה יעלה את כל המעגלים הנוספים

דוד ביטן: הבנו את זה

דוד ביטן:  נעשה ישיבת מעקב

דוד ביטן:  אנחנו לא יכולים להיכנס לזה כרגע יותר ממה ששמענו

דוד ביטן:  נעשה ישיבת מעקב, נראה מה הסתדרתם עם רשות האוכלוסין, עם משרד הפנים וכו'

משה אבוטבול: אנחנו מאמינים בהובלה שלך בנושא הזה

דוד ביטן: נעשה ישיבת מעקב בעניין הזה ואז נדון

משה אבוטבול: אני מציע שבאמת תרכזו את כל הקשיים שיש לאותה ועדה

דוד ביטן: גמרנו את הנושא הזה

משה אבוטבול: רני בר נס מבקש לדבר

דוד ביטן: בבקשה, רני

דוד ביטן:  חבר'ה, זה דיון כללי, זה לא דיון שעכשיו אנחנו פותרים את כל הבעיות, אנחנו לומדים את הבעיות ונמשיך הלאה

רני בר נס: רני בר נס, מושב ביצרון, מגדל פירות ובתפקידי הציבורי יושב ראש ענף הפירות במועצה

רני בר נס:  אני שומע את הדברים פה, אנחנו יכולים בענף הפירות, אני מאמין שגם בירקות, לספק את כל הפרי הטרי שהמדינה הזאת צריכה, אבל מה? נדרש יחס מהמדינה, לא אנטי כל הזמן

רני בר נס:  אם הולכים איתנו כמו שאכן מצהירים, מיליארדים להשקעות והכול, אנחנו מסוגלים לספק את רוב התוצרת שהמדינה הזו צריכה

רני בר נס:       אבל אני אלך איתכם רגע, נלך על מפת הארץ רגע

רני בר נס:  אנחנו לוקחים את הבקעה ואת עמק המעיינות, ואת הערבה, הכול תמרים ופלפל, מי יגור שם אם אין לו חקלאות? כולם לוקחים את המזוודות והולכים לתל אביב, אין מה לעשות שם

רני בר נס:  אתה הולך הלאה, הולך למטולה, לגליל המערבי, יערה, נטועה, מרגליות, מי יגור שם, יש לי חברים במנרה, אם כשהוא פותח את החלון ועמדת חיזבאללה מול האף שלו

רני בר נס:  איך אנשים יכולים לחיות? אם אין להם חקלאות הם הולכים משם

רני בר נס:  האנשים האלה, מגיע להם את מעט הכבוד אפילו רק על הישיבה שם, אני כבר לא מדבר על חקלאות במרכז הארץ

רני בר נס:       מי שקובע כאן את התשומות במדינה, הכול המדינה, ממים, לחשמל, הכול

רני בר נס:  אתם רוצים להוזיל, אנא, אנחנו בשמחה, תוזילו לנו קצת את הדברים

רני בר נס:  לא יכול להיות שבאותו תדרוש ממני להוזיל את מחיר הפירות ואתה מרים את מחיר המיסים על העובדים הזרים

רני בר נס:  זה לא יכול להיות

רני בר נס:       צריך להבין, אנחנו נוטעים עץ, אנחנו נוטעים אותו ל-40 שנה, כל שנתיים מתחלף שר, מה אני אסביר לעץ, למה אני עוקר אותו, כי התחלף שר? זה לא יכול להיות

רני בר נס:  הטווח הארוך בחקלאות, בכל אופן במטעים זה טווח ארוך, נטעת עץ אבוקדו זה ל-40 שנה, נטעת גפן, ל-40 שנה, נטעת תפוח

רני בר נס:  אתה לא יכול כל שנתיים להחליף מדיניות כי התחלף שר, אבל חייבים להתגמש איתנו

רני בר נס:       אני הולך הלאה

רני בר נס:  תראו מה קורה, אם אכן היבוא הוריד בשקל את המחיר בשוק, מגדל תפוח, שיש לו 6,000-5,000 קילו ירד לו בחמש, או אם זה חצי שקל, ירד לו ב-3,000-2,000 שקל ההכנסה

רני בר נס:  אין לו הכנסה, חבר'ה

רני בר נס:  פה מדובר על כל ההכנסה שנעלמה לו ממש

רני בר נס:       אני הולך הלאה

רני בר נס:  דובר על הנושא של הגנת הצומח, אני אגע בנגיעה קטנה

רני בר נס:  כשאנחנו מדברים על PRA, השירותים להגנת הצומח אחראים על זה, אז אנחנו מעמידים דבר שאומרים שאנחנו שומרים על הצומח במדינה הזאת, מהיער ועד הפירות והירקות

רני בר נס:  בקוריאה, ביפן ובסין, כשרצו לקנות פקאן אבוקדו או מה שהם רצו הם באו לפה ובדקו ושמו לנו מלכודות ואפילו תפסו שבילפנו אותם קצת, הם אמרו: חבר'ה, אלינו אתם לא תביאו מחלות

רני בר נס:  פה בארץ אמרו: לא, כאן לא צריך PRA, פה צריך תעודה מספיקה

רני בר נס:  אני אומר לכם שאני חקלאי שמייצא כל יום, כשאני אורז את האבוקדו באים אליי אנשי השירותים להגנת הצומח ואני איתם, שתבינו שאנחנו בעד, בודקים לי לפי איך שהם רוצים 100 משטחים וכשזה בסדר נותנים לי אישור ולא פוסלים לי את זה, מחוץ לארץ משום מה רוצים לייבא הנה בלי הבדיקה הזאת, תעודה

רני בר נס:  אני אומר לכם, בדיזינגוף סנטר אתם בחמישה שקלים יכולים לקבל תעודה של טייס ושל רופא ואני לא יכול לסמוך על נמיביה, כמו שאמר לי חבר שלי, שהם ייתנו תעודה של בריא

רני בר נס:       באירופה טעו, התירו יותר מדי, היום הם משלמים על זה ביוקר והם חוזרים חזרה בהחמרה שלהם לגבי העניין של הגנת הצומח

רני בר נס:  האבוקדו בארץ והבננות בארץ בלי אף ריסוס, אתם באמת רוצים לאכול את הבננה מדרום אמריקה עם 40 ריסוסים? ואני אמרתי לשר פורר, בוא נעשה הסכם, אתה והילדים שלך והנכדים שלך תאכלו רק יבוא ואנחנו נאכל רק תוצרת הארץ, סלט טרי כל בוקר ופירות טריים ואני אומר לכם, בדקנו גם את היבוא, לא תמיד הוא הגיע יפה, אתם לא רוצים לראות את התוצאות

רני בר נס:       פער התיווך

רני בר נס:  זה דבר לא הגיוני

רני בר נס:  הדבר הזה, אני אומר לכם, אני קטפתי בבוקר אפרסקים, אני מקבל טלפון מהבן שלי בתל אביב, הוא אומר לי: אבא, בחיאת דינק, כמה קיבלת על האפרסק הזה מהבוקר? אני אומר לו: אין לי, הוא אומר לי: לך עכשיו למחשב, אני הולך למחשב, אני אומר לו קיבלתי שישה שקלים, הוא אומר לי: אני רואה כאן ביפו משטח שלך ב-36 שקלים

רני בר נס:  לנו יש יד בדבר הזה? באים אלינו בטענות על יוקר המחיה ואני כבר לא אחזור לוועדה לבדיקת פערי התיווך כי יש שם הרבה ביקורת מה לומר

אלון שוסטר: אגב, יש ליסודות נתונים, היושב ראש, על מה קורה בפערי התיווך

אלון שוסטר:  בממשלה, הממשלה עצמה מחזיקה את זה, אני חושב שאלה נתונים מדהימים

רני בר נס: תן לי לסיים, בבקשה

רני בר נס:  אני אומר לכם שבמדינת ישראל ללא חקלאות זה סעודיה בלי נפט

דוד ביטן: אבל אני מזכיר לכם שאמרתי בלי הרצאות

דוד ביטן:  כל מה שאמרת זה יפה, אבל מבחינת הדיון זה לא תרם לנו

רני בר נס: אז אני מסיים ואני אומר, אנחנו בתור חקלאים גאים במה שאנחנו עושים ואנחנו מספקים פה אוכל בריא וטעים, תנצלו את זה

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  עכשיו אני רוצה לעבור להגנת הצומח

צביקה כהן: אני רוצה רק מילה אחת

צביקה כהן:  אני רוצה להגיד שדווקא בליל התקציב למרות כל מה שאמר השר הקודם הצלחנו להגיע להסכמות בנושא הגנת הצומח, הסכמות ביחד עם משרד האוצר ועם שר האוצר והשר שלנו

צביקה כהן:  זאת אומרת בנושא הגנת הצומח יש לנו הסכמות ואנחנו לא הלכנו על הרפורמה מרחיקת הלכת של הממשלה הקודמת, אבל בהחלט עשינו משהו אחר ואני חושב ששלומית תסביר את זה הכי טוב שיכול להיות, מצד אחד נאפשר פתיחה, מצד שני הפתיחה לא תהיה רשלנית ולא תהיה חסרת רסן

ירון בלחסן: אני רוצה עוד משהו רלוונטי בנושא של רני

ירון בלחסן:  מילה, בבקשה, באתי מהגליל העליון

דוד ביטן: שמענו הרצאה על הצורך בחקלאות

דוד ביטן:  זה תורם לנו משהו לדיון?      

ירון בלחסן: ברשותך, מילה, אני רוצה להגיד

ירון בלחסן:  אני ירון בלחסן מרמות נפתלי, מגדל אגסים ברמות נפתלי בגליל העליון

ירון בלחסן:  מה קרה השנה, חברים? השנה הורידו את המכסים בפעימה השנייה ואני רוצה שתשמע טוב, היושב ראש

ירון בלחסן:  אני מגדל אגסים, אני מקבל 3

ירון בלחסן: 5 שקלים לקילו עבור קילו אגס

ירון בלחסן:  אני אתמול הלכתי ועשיתי סיבוב בסופרמרקטים ויש לי פה את התמונות של כל המחירים, 15, 16, 17, 18 שקל

ירון בלחסן:  אתם חושבים שהמכס שירד השנה, היבואנים והסיטונאים גלגלו את זה לצרכנים? לא, הם השאירו אותם בכיסים שלהם, הכניסו יבוא לארץ ושמו את הפרי על המדף באותו מחיר

ירון בלחסן:  המגדלים חטפו פה מכה של 3,000-2,000 שקל לדונם, בגליל עם עשרות אלפי דונמים שהם נמצאים באיום כלכלי בלתי רגיל, בגבול הצפון, על גבול הלבנון, בגולן, עומדים לחסל מטעים שלמים, ממש לחסל אותם השנה

ירון בלחסן:  אם לא נקבל את התמיכות הישירות, לא 600 ולא 900 ולא 1,000 שקל לדונם

דוד ביטן: אתה רואה שאתה חוזר? דיברנו על התמיכות הישירות

ירון בלחסן: כמו שצבי הגיש לכם את הטבלה, מנכ"ל מועצת הצמחים, צריך לתת את התמיכות הישירות ולראות מה בעצם המכס עשה, כי הורדת המכס לא הורידה שום דבר

דוד ביטן: די, רגע, מספיק

דוד ביטן:  אתם רוצים כל אחד לדבר ולסיים את הישיבה?      

ירון בלחסן: אין מה לעשות, צריכים להבין ולשמוע את זה

דוד ביטן: אז בוא נסיים את הישיבה, כל אחד ידבר כי הוא בא מהגליל ולא נעשה כלום, זה מה שאתם רוצים? מה הולך איתכם? אני לא מבין את זה, מה זה נותן לכם עכשיו לתת את אותה הרצאה? דיברנו כבר על הנושא של הפיצוי הישיר, אז למה אתה צריך לחזור על זה?      

ירון בלחסן: כואב לנו הלב על הנזקים שהשר הקודם עשה, אין מה לעשות

דוד ביטן: בסדר, אז מה זה יעזור לדיון עכשיו? זה יעזור משהו? לא הבנתי את העניין הזה

דוד ביטן:  בחייכם, מה הולך איתכם? אתם ממש מגזימים

דוד ביטן:  אותך שמענו כשהיה פה השר, אני כבר יודע מה אתה רוצה להגיד ודיברנו על זה, אז בשביל מה לחזור על זה? מה זה נותן? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  העיקר ללכת עם הרגשה טובה הביתה? זה פותר לך את הבעיה? זה לא פותר לך את הבעיה כשאתה הולך בהרגשה טובה הביתה, כי אתה מגיע לאותה בעיה ולאותה סיטואציה שצריך לפתור אותה

דוד ביטן:       משרד האוצר, אני רוצה שתבדוק לי רק דבר אחד

דוד ביטן:  אם אתה מוריד את המכס על מוצר מסוים וזה לא בא לידי ביטוי במחיר הסופי לצרכן אני רוצה לדעת מי מקבל קנס על זה

דוד ביטן:  אני לא מוכן שיפטרו את האנשים ממכס וזה לא בא לידי ביטוי

דוד ביטן:  אתה אמרת לי שאם תעשו את זה המחיר יעלה, אני לא חושב שאתם צודקים, אני רוצה בעניין הזה חוות דעת

דוד ביטן:  הורדתם את המכס על מוצר מסוים, זה לא בא לידי ביטוי בסוף כי מישהו לקח את הכסף לעצמו, אז אותו בן אדם יקבל קנס, אותו יבואן יקבל קנס, קנס בגודל החיסכון שעשו לו במכס

קריאה: הוא כבר קיבל 200 מיליון שקל פרס, לא קנס, הורדת המכסים ב-200 מיליון שקל ליבואן

דוד ביטן: אני מדבר על יבואן ספציפי עכשיו, אתה רוצה על יבואן אחד שכשל להאשים את כולם?      

קריאה: לא אחד, כל היבואנים

גל ברנס: בסוף היבואן צריך להצליח למכור פה יותר זול מהחקלאי המקומי

גל ברנס:  אם לא יותר זול לא יקנו ממנו, אז מלכתחילה הוא בטח יגלגל את הורדת המכס למחיר

דוד ביטן: לא יודע, ואם הוא לא גלגל?      

גל ברנס: אז לא יקנו ממנו

דוד ביטן: זה לא מספיק לי

דוד ביטן:  כמו שעשינו עכשיו קנסות על היבוא המקביל, שיש לנו חקיקה על העניין הזה, למה אני לא יכול לעשות חקיקה שנותנת קנס למי שקיבל פטור ממכס ולא גלגל אותו לצרכן? למה אני לא יכול לעשות? אז הוא יחשוב פעמיים לפני שהוא לוקח את זה לעצמו

דוד ביטן:  כמו מה שקרה עם החמאה

גל ברנס: חוץ מחקלאות בכל המדינה יש פטור ממכס, הענף היחיד שעוד אין בו פטור ממכס, זאת אומרת שבכל יתר הענפים זה משהו שהוא - - -     

דוד ביטן: אני מדבר על החקלאות, אני מדבר על המזון כרגע, לא על משהו אחר

דוד ביטן:  תבדקו את העניין הזה

דוד ביטן:  אם לא, אנחנו נעשה חקיקה משלנו, הח"כים, בעניין הזה

גל ברנס: אני לא מכיר תקדים שמטילים - - -     

דוד ביטן: גם אני לא מכיר תקדים, בסדר

דוד ביטן:  אנשים צריכים להיות הוגנים, קיבלו הנחה, שיגלגלו את זה לצרכן ולא ייקחו את זה לכיס

אלון שוסטר: לפי מה שאתה אומר, מה שמניע אתכם זו האידיאולוגיה של הורדת המכסים ולא ירידת המחיר

גל ברנס: לא, אני מבקש לא - - -     

אלון שוסטר: זה לא בושה להגיד ש - - -     

דוד ביטן: לא, הם עושים את זה על מנת שיוריד את המחיר, אז בוא נחייב אותו לשים חזרה - - -     

אלון שוסטר: - - - ולא מכס, זה לגיטימי, אבל פה הדיון הוא איך זה משפיע על המחיר

משה אבוטבול: איך אתה מפצה את אותם אנשים שעליהם נאמר הזורעים בדמעה, מה עם ברינה יקצורו? זה לא קיים אצלך?      

גל ברנס: א', אין לנו אידיאולוגיה, לא ברור לי מה זה - - -     

קריאה: זו בדיוק הבעיה

דוד ביטן: אין להם אידיאולוגיה במה שהוא אמר, חבר'ה

גל ברנס: אנחנו פועלים לא ממניעים אידיאולוגיים כאלה ואחרים, מטרתנו כמובן היא לדאוג לרווחת אזרחי ישראל ולהוריד את המחיר לצרכן אל מול האיזון של התמיכה בחקלאות

דוד ביטן: בסדר, תבדקו את העניין הזה

אלון שוסטר: לא הבנתי את התשובה שלו להורדת המכסים כשזה לא מוריד את המחיר

גל ברנס: מכס זה כלי, כמו לעשות דברים אחרים

אלון שוסטר: ואם זה לא מצליח אז מה המסקנה?     

דוד ביטן: לא, אין בעיה, יכול לא להצליח, אבל אם הוא עשה את זה בכוונת מכוון ההוא יקבל קנס בגודל ההנחה שנתנו לו במכס ועוד כפול שתיים

אלון שוסטר: איך תאכוף את זה?      

דוד ביטן: אני אאכוף את זה, אני צריך לאכוף? בשביל זה יש את הממשלה, לא?      

קריאה: אפשר להוסיף מילה בנושא הזה?      

דוד ביטן: לא, זה רק היה רעיון, אנחנו לא נתחיל דיון על הרעיון הזה

דוד ביטן:  בבקשה, הגנת הצומח

שולמית אלוני: תודה, שלומית ציוני, מנהלת השירותים להגנת הצומח ולביקורת בפועל

שולמית אלוני:  קודם כל נאמרו פה המון דברים והגנת הצומח זאת יחידה מקצועית ששמנו מוזכר בשנתיים האחרונות עם אוריינטציה מסוימת

שולמית אלוני:  אני רוצה לומר שבשנים האחרונות נוצר פה איזה שהוא נרטיב שגוי, אפילו מעוות, שהופך את הגנת הצומח לאיזה חסם סחר מכוון שמונע בצורה מכוונת, אולי על ידי גורמי הנהלה והנהגה, חוסם את יבוא הצמחים לישראל

שולמית אלוני:       אז קודם כל להבהיר חד משמעית שזה לא ככה, הגנת הצומח זו יחידה מקצועית שעושה את העבודה שלה בצורה הכי מקצועית שיש כדי לאפשר סחר, לאפשר יבוא ולאפשר יצוא גם, כמו שרני פה סיפר כמה קשה היצוא גם למדינות אחרות שעושות בדיוק את אותו דבר

שולמית אלוני:  זאת אומרת האג'נדה שלנו היא לאפשר את הסחר תוך מניעת חדירת נגעים לאותן מדינות, או אלינו כשזה ביבוא, או לאותן מדינות שקונות את התוצרת הישראלית שאנחנו מוכרים ומשווקים

שולמית אלוני:      העקרונות שאנחנו עובדים עליהם זה עקרונות בין-לאומיים, כל מדינות העולם עובדות באותה צורה, על פי אותה אסטרטגיה, ואבן הדרך הראשונה והמרכזית ביותר באסטרטגיה הזו זאת המניעה והמניעה מבוססת על תהליך ועל משנה סדורה שנקראת PRA, זו הערכת סיכונים, מה שכולם מכירים ומוקירים גם, גם מי שמתנגד לתהליכים שלנו

שולמית אלוני:       אני לא רוצה להיכנס למה שהיה בהנהלה הקודמת, בהנהגה הקודמת, שלקחה רפורמה למחוזות מאוד מאוד רחוקים והכתיבה לנו כארגון מקצועי גבולות גזרה מאוד קשוחים על איך אנחנו נעשה את העבודה שלנו

שולמית אלוני:  אני שמחה שיש לנו היום הנהלה אחרת ויש הנהגה אחרת והחלטת ממשלה אחרת שמובילים אותה השר שלנו, סגן השר והמנכ"ל, ושבה אנחנו כן מאפשרים יבוא, אבל בצורה הרבה יותר, כמו שהשר אומר, מבוקרת ואחראית

משה אבוטבול: יד על הדופק

שולמית אלוני: נכון

שולמית אלוני:  ואנחנו עושים תהליכים של הערכת סיכונים, פיתחנו מתודולוגיה חדשה בשנה האחרונה בתחום הפירות והירקות

שולמית אלוני:  רק לאחרונה פתחנו לדוגמה את יבוא הקיווי מיוון והשבוע הגיעו משלוחים ראשונים

דוד ביטן: זה נכנס לחוק ההסדרים עכשיו?      

שולמית אלוני: הקיווי?      

דוד ביטן: לא, הגנת הצומח

שולמית אלוני: המתודולוגיה שלנו החדשה נכנסה לחוק - - -     

דוד ביטן: זה בהסכמת האוצר?      

שולמית אלוני: כן

קריאה: ובהתנגדות החקלאים

דוד ביטן: אז תסבירי לי איך זה ישפיע על המחיר, הסיפור הזה

שולמית אלוני: קשה לי לומר, אני לא כלכלנית

דוד ביטן: הבנתי את העניין של ההגנה על הציבור בעניין הזה, אבל יש לזה השפעה על היבוא, על המחיר

צביקה כהן: אני אגיד

צביקה כהן:  הגנת הצומח, יכול להיות שהיא תאפשר יותר מוצרים ויותר מדינות להביא לישראל, מהרגע הזה זה כבר לא בידיים של הגנת הצומח, זה בידיים של היבואנים, החקלאים, השחקנים, האוצר

דוד ביטן: אתם קובעים מוצר מסוים מאיפה אפשר לייבא אותו, זה בערך העניין, נכון?      

צביקה כהן: ובאיזה תנאים

שולמית אלוני: באיזה תנאים זה מאוד חשוב

דוד ביטן: מה זה התנאים?      

שולמית אלוני: אנחנו מזהים את הנגעים, את אותם מזיקים ומחלות פוטנציאליות - - -     

דוד ביטן: אז אתם אומרים שאי אפשר לייבא מהמדינה הזאת

שולמית אלוני: לא, לא אי אפשר לייבא

שולמית אלוני:  אי אפשר לייבא זה באמת מסקנה סופית מרחיקת לכת כשכלו כל הקיצין, אבל יש לנו הרבה שיטות בתיאום ובהידברות עם מדינת המקור כדי להגיע להסכמות איך הם מונעים את זה שהמזיקים שיש אצלם לא יגיעו לישראל, זאת אומרת שכשהמשלוח מגיע לארץ אנחנו יודעים שנעשו פעולות, כמו שאנחנו עושים ביצוא, נעשו פעולות ביוון כך שהקיווי שיגיע לישראל יהיה חופשי מאותם נגעים שאנחנו זיהינו שקיימים שם ולא קיימים בארץ ועלולים לגרום אצלנו לנזק

דוד ביטן: יש לזה עלויות, אני מבין, נכון?      

שולמית אלוני: העלויות חלות בדרך כלל על המדינות - - -     

דוד ביטן: מישהו צריך לבדוק את הדברים האלה

שולמית אלוני: בהחלט

שולמית אלוני:  המדינה המייצאת, מדינת הייצור המייצאת, אם הדרישות שלנו הן קפדניות מאוד כי הבעיות הן מורכבות אז חלות עליהן איזה שהן עלויות כפי שחלות על היצואנים שלנו כשאנחנו מייצאים הדרים לאיחוד האירופי והדרישות הן מאוד מרחיקות לכת, כך שעל היצואנים, על החקלאים, גם חלות עלויות

אורן ברנע: אנחנו משלמים על הבדיקות שאנחנו מייצאים

דוד ביטן: והנושא הזה של הגנת הצומח מוסכם על החקלאים?      

צביקה כהן: רק מילה אחת

צביקה כהן:  צריך להבין שאמנם עשינו איזה שהוא הסדר או הסדרה עכשיו בחוק ההסדרים, אבל אל תשכחו שיש המון מוצרים שכבר פתוחים ליבוא, זה לא שמחר פותחים ליבוא, רוב סוגי הירקות בישראל המרכזיים, תפוח אדמה, עגבנייה, מלפפון, גזר, בצל, פתוחים מזמן, מגיעים לישראל

דוד ביטן: למה, לא מגדלים בישראל?      

צביקה כהן: מגדלים וזה מגיע עם מכס כזה או אחר ועם תמיכה ישירה כזו או אחרת שצריך לטפל בה, ומצד שני גם בפירות, האפרסק, דיבר עליו השר, עדיין לא פתוח, אבל תפוח העץ והאגס והחרובים והקיווי, הענבים, לא מעט פירות פתוחים

צביקה כהן:  ההסדרה שעשינו עכשיו היא אקסטרה

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אין לכם מה להגיד על זה?      

אבשלום וילן: לשאלתך, מה שמשרד החקלאות הגיע עם הרשויות אנחנו קיבלנו את זה

נדב הררי שטילמן: אני מצטער אם לא הצגתי את עצמי נכון, מעבר להיותי סמנכ"ל כלכלה בהתאחדות האיכרים בישראל אני גם כורם, אני דור שלישי למשפחת כורמים, דור עשירי בארץ

נדב הררי שטילמן:  ברמה המקצועית ההסתייגויות שלנו - - -     

דוד ביטן: לגבי העניין הזה

נדב הררי שטילמן: כן, לגבי העניין הזה

נדב הררי שטילמן:  קצר

דוד ביטן: לא, אני רוצה להסביר לך, העניין הזה יבוא לוועדה במסגרת חוק ההסדרים, אני חושב שזה יבוא אלינו, אז אין טעם עכשיו להתייחס להצעה הספציפית

דוד ביטן:  יש לך משהו להגיד על הרעיון עצמו?      

נדב הררי שטילמן: כן

נדב הררי שטילמן:  בדיוק הנקודה שחוק ההסדרים הוא לא הכלי לעשות את זה ואנחנו צריכים שהדיונים יהיו בתקנות כפי שהם היו פעם קודמת

נדב הררי שטילמן:  זה האמצעי

נדב הררי שטילמן:  או אולי לא בתקנות, אולי בחוק פרטני, אבל חוק ההסדרים זה לא - - -      

דוד ביטן: למה חוק ההסדרים לא יכול –      

נדב הררי שטילמן: כי אנחנו לא מאמינים שיהיה דיון ממצה על זה בשיטה הזו

דוד ביטן: למה? מה הבעיה? ובתקנות יש דיון ממצה, נראה לך?      

נדב הררי שטילמן: תלוי ביושב ראש הוועדה

אבשלום וילן: לא יודע, דוד, אנחנו - - -      

צביקה כהן: אבו, אתה מרכז את התגובה של החקלאים?      

אבשלום וילן: אנחנו מייצגים ביחד 95% מהחקלאים, דובי מייצג את האיכרים, אנחנו ביחד היינו גם בוועדה הזאת, שנינו בקשר ישיר עם אנשי משרד החקלאות ובשם כל הארגונים אישרנו את זה

אבשלום וילן:  כמובן כל אחד יכול להתנגד, אבל זה מקובל על כל הארגונים היציגים של החקלאות בישראל

דוד ביטן: עליכם זה לא מקובל? לא הבנתי

צביקה כהן: מה זאת אומרת לא מקובל?      

דוד ביטן: לא יודע, אתה אומר לו - - -     

רוברט עמרוסי: לא, אני לא הגבתי לו

רוברט עמרוסי:  אני אומר, היום משרד החקלאות מתמודד, באזור הצפון יש את פסילת ההדר ויש את עש התפוח המדומה שפוגע בייצור של הפירות אצלנו, אז צריך כן להתייחס לכל הנושא הזה של הגנת הצומח

דוד ביטן: על זה נתייחס בדיון בנושא הזה

דוד ביטן:  אם יש לכם משהו כללי אז אין בעיה

דוד ביטן:  בהתחלה היה ויכוח בין האוצר למשרד החקלאות, היום כבר אין ויכוח, יסתדרו איתם

דוד ביטן:  האמת שזה קצת יעצור את היבוא מכיוון שאי אפשר לייבא בכל מקום, רק במקומות מסוימים, אבל זה כנראה מה שצריכים מבחינה בריאותית ומבחינת החקלאות

ירון בלחסן: שלומית, על ויסות כמויות אין לכם סיי פה?      

שולמית אלוני: לא, אין לנו סיי

ירון בלחסן: למשל הקיווי לדוגמה השנה נקטף יותר, הקטיף המקומי יותר מאשר ההיצע ועכשיו גם אישרו יבוא מיוון שזה גם נותן מכה בראש לענף

שולמית אלוני: אין לנו סיי, ירון, וגם לא צריך להיות לנו סיי בנושא

דוד ביטן: אבו וילן, רצית על המים משהו? אחרי שנסיים לשמוע על המים אז כל מי שרוצה לדבר ומי שלא דיבר, ניתן לו לדבר

אבשלום וילן: בשתי דקות אני אסביר על המים במהירות, מה קרה פה

אבשלום וילן:  באותו הסכם שמדברים עליו, ה-4 ביולי, נכנסה אמירה שהאוצר אמר שאם תהיה התייקרות במחירי המים הם ישולמו מתוך הכסף שבתכנית הגדולה הוקצב להשקעות, כלומר הם הקציבו בחמש שנים שני מיליארד שקל להשקעות לפיתוח החקלאות, שראית את כל השקפים מה המצב, כדי לקדם אותם ואז הם אמרו שהם מוכנים חצי מזה לתת להעלאת מחירי המים

אבשלום וילן:  באו אנשי רשות המים ועשו תחשיבים, דוח שמרת, עזוב את כל הפרטים, אנחנו ניגשנו עם תחשיב שנעשה על ידי ירום אריאב שהיה מנכ"ל האוצר ושנים עוסק בנושא המים והוא הראה להם מה שאמר שר החקלאות וסגנו שבעצם על המים המושבים החקלאים פותרים בעיה ענקית למדינת ישראל ולכן צריך לעשות היגיון וסדר במחירים

אבשלום וילן:       עכשיו אני אומר לך פה, ואתה יכול לבדוק אותי, איך פתאום הגיעו שצריך להעלות את מחירי המים ויש מיליארד שקל לתת בתמורה מהכספים שמגיעים לחקלאות להשקעות

אבשלום וילן:  הודענו להם שלא יקום ולא יהיה, בלי הכספים להשקעות, זה כבר לא עבור התמיכה הישירה, זה עבור פיתוח החקלאות, אנחנו לא נסכים לשום תכנית וכל סיפור העלאת מחירי המים הוא מאוד מאוד מוזר

אבשלום וילן:  מה הסתבר? אתה לא אוהב שקפים ולא אוהב מצגות יותר מדי - - -     

דוד ביטן: אתה חושב שאפשר לראות את זה מפה?      

אבשלום וילן: לא, אתה צודק במאה אחוז, אני יכול להגיד לך נתון אחד, מחיר המים לבית בישראל, אנחנו במקום הרביעי מלמטה

אבשלום וילן:  הממ"מ הכין כבר לפני שנה וחצי, או יותר אפילו, שנתיים, יש שלוש מדינות שהן יותר זולות מאיתנו, זה קוריאה, מקסיקו ושוויץ, וכל שאר ה-50 מדינות משלמות הרבה יותר על מים ביתיים, האזרח, מאשר מדינת ישראל היבשה

דוד ביטן: זה צריך לעודד אותנו או מה? לא הבנתי

אבשלום וילן: לא, כל מה שאני אומר הוא דבר אחד, שבאים אינטרסנטים שיש להם קשרים פוליטיים מצוינים והם מנסים לשכנע - - -     

דוד ביטן: האזרחים משלמים על מחיר המים של החקלאים, אין על זה ויכוח בכלל

דוד ביטן:  מה יש פה להתווכח? מה, אתה רוצה להציג לי דבר שהוא לא נכון?      

אבשלום וילן: דוד, תקשיב טוב מה אני אומר לך, אינטרסנטים - - -     

דוד ביטן: אז מה, בגלל שזה יותר זול מגרמניה זה אומר שאני צריך לשלם את זה?      

אבשלום וילן: הפוליטיקאים תמיד רוצים להוריד את מחיר המים הביתי כי זה פופולרי אצל כולם

דוד ביטן: לא, זה לא נכון מה שאתה אומר

דוד ביטן:  ראשי הערים רוצים, אנחנו לא

דוד ביטן:  אז קודם כל המצב הוא כזה, הבתים משלמים את - - -     

אבשלום וילן: ראשי הערים, זה מה שהם רוצים

דוד ביטן: לא, כי האוצר לא משלם את זה, זה הכול משק סגור ולכן אנחנו משלמים

דוד ביטן:  אז כל ההנחה שלך משולמת בצד השני

אסף לוי: אדוני, אנחנו לא מקבלים את הטיעון הזה שהחקלאות מסובסדת על ידי הבית כי החקלאות לפני ההתפלה השתמשה ב-1

אסף לוי: 2 מיליארד מים שפירים והיום היא משתמשת ב-550

אסף לוי:  כל הפיתוח של משק המים בשנים האחרונות היה לטובת המשק הביתי וככה זה צריך להיות, אבל אי אפשר להגיד שהחקלאות שלמדה להשתמש במי קולחין צריכה - - -     

דוד ביטן: מה זה שייך? כשאתה משתמש במי הקולחין אתה חושב שאין הוצאות על זה? רק הכנסות?      

קריאה: אתה שופך אותו לים

דוד ביטן: מה זה משנה? אז בגלל שאני לא שובר את זה לים אני חוסך את ההשקעה בניקוי הים אז אתה צריך להרוויח את זה?      

אסף לוי: א', כן, אבל, אדוני היושב ראש, זה לא מה שרציתי להגיד

דוד ביטן: לא, אני אגיד לך, זה שמסבסדים מסבסדים, עכשיו באים ראשי הערים, אומרים מה שאומרים, אז יצטרכו לקבל החלטה בעניין הזה

דוד ביטן:  אני חושב שצריך לסבסד את המים לחקלאים כיוון שאתם משתמשים בהרבה מאוד מים כדי לגדל את היבולים, אין על זה ויכוח

משה אבוטבול: בגלל שזה אירוע אני מציע ליושב ראש לקיים על זה לבד דיון, כי המים זה חתיכת טיפול

משה אבוטבול:  אנחנו רוצים באמת לתרום את חלקנו

אבשלום וילן: דוח ירום אריאב מוכיח ש-80% מהמים בישראל שהולכים לביוב ממוחזרים בחזרה לחקלאות

דוד ביטן: מה לא בסדר בזה? לא הבנתי

אבשלום וילן: לא, להיפך אני אומר

דוד ביטן: אז אתה אומר שאנחנו חוסכים את הניקוי של הים ואז אתה – טוב, הבנתי את הטיעון

דוד ביטן:  חבר'ה, גם לטיעונים יש גבול

אבשלום וילן: לא, כל מה שאני אומר, כל תחנת התפלה לייצור מים זה 200-150 מיליון קוב

אבשלום וילן:  אנחנו 80% מהמים הממוחזרים מחזירים חזרה לחקלאות, המדינה השנייה בעולם זה ספרד, עם לא 80 ולא 70 ולא 50, 25%

אבשלום וילן:  לכן חייבים פה - - -      

דוד ביטן: חבר'ה, עם כל הכבוד, שנייה רגע, אתה לא עכשיו נואם לנו

דוד ביטן:  כמו שאנחנו נותנים מיליארדים כמענקי איזון לרשויות, מי נותן את זה? הציבור

דוד ביטן:  הציבור משלם את זה לרשויות ומשלמים ארנונה לעיריות וגם המשאב הזה של התעסוקה זה משאב כלכלי לכל הרשויות

דוד ביטן:  רשות כמו תל אביב שמקבלת את הארנונה במסגרת העסקים היא לא סתם עצמאית, בגלל שאנחנו מאפשרים לה את זה, לא נותנים את זה לאחרים, לכן גם צריך לעזור לחקלאות

דוד ביטן:  אם אנחנו לא ניתן לכם מים מוזל זה פשוט יעלה את הייצור, המחירים יעלו, אנשים ישלמו את זה בסופר

דוד ביטן:  עזוב, עם כל הכבוד לראשי הערים, שאני לא יודע מה הם הדאגה שלהם בעניין הזה, פה הם לא צודקים וזה הכול

דוד ביטן:  למה צריך עכשיו להסביר שאנחנו חוסכים כסף על זה שאנחנו לא זורקים את זה לים?      

אבשלום וילן: אדוני, תודה, אני לא צריך יותר

דוד ביטן: זה טיעון? שחוסכים כסף בניקוי הים אחרת היינו זורקים אז אתם עושים לנו טובה שאתם משתמשים בזה? זה נראה לכם טיעון הגיוני?      

אלון שוסטר: אני מציע שאם השורה התחתונה מוסכמת נתקדם הלאה

אבשלום וילן: סיכמנו, מקובל

אבשלום וילן:  הסיכום שלך מקובל עלינו

דוד ביטן: עכשיו כל מי שלא דיבר, בואו נתחיל מזה

דוד ביטן:  משרד החקלאות, דיברתם כבר

דוד ביטן:  תגידו מה שאתם רוצים

משה אבוטבול: מה, יותר מדי דמוקרטיה

דוד ביטן: יש לנו חצי שעה

דוד ביטן:  תבינו דבר אחד, אם אתם תדברו הרבה אחרים לא יוכלו לדבר, אז תתחשבו בחברים

אלון שוסטר: תהיה ישיבה מיוחדת עם משרד החקלאות והאוצר בנפרד? כך סיכמנו

דוד ביטן: אנחנו נעשה ישיבה, לא רק על החקלאות, על נושא המזון, אנחנו נעשה ישיבה שלנו עם אנשי המקצוע של המשרדים ונראה מה אפשר לפתור כולם ביחד ועל מה לא אנחנו כבר ננהל מאבק, על מה שלא

משה אבוטבול: מה עם העובדים הזרים?      

דוד ביטן: העובדים הזרים זו בעיה ארצית, היא לא רק החקלאות

משה אבוטבול: אבל הם סובלים באופן ישיר

דוד ביטן: אני מעדיף כרגע לפתור את כל הבעיות והעובדים הזרים, אחרי התקציב אפשר

דוד ביטן:  המים כן

דוד ביטן:  יש גם ועדה בכנסת, ועדה קטנה, ועדה לעובדים זרים

מטי צרפתי הרכבי: לדעתי היא לא מונתה

דוד ביטן: לא, יש לה יושב ראש

דוד ביטן:  אני לא מאמין שהם לא יכולים לפתור את הבעיה הזאת, למשל העובד שהולך לעבוד באבו דאבי, עובד זר, מרוויח 500 דולר, פה הוא מקבל שכר מינימום שמגיע לעובדים בישראל, הם גרים בבית ומשלמים את הוצאות הבית והם מרוויחים שכר מינימום והוא גר אצלם ומרוויח שכר מינימום

דוד ביטן:  כל מיני דברים מעוותים שזה לא הגיוני ועכשיו לך תשנה את זה

דוד ביטן:  זה גם בעיה לשנות את זה

משה אבוטבול: כאשר הוא מקבל פה בארץ פי 40 או 50 ממה שהוא מקבל בארצו ואחרי זה הוא יוצא מפה ועוד עוקץ את החקלאים, עוקץ את כל העולם

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  זה לא רק בחקלאים

דוד ביטן:  לאבא שלי היה עובד זר שטיפל בו שבע וחצי שנים, כשהוא עזב הוא קיבל 64,000 שקל זכויות פנסיה

דוד ביטן:  על מה? זה משהו לא הגיוני

דוד ביטן:  אני לא מדבר על דמי הבראה וכל מי שטויות כאלה

מטי צרפתי הרכבי: אולי צריך לבקש מהוועדה הזאת של העובדים הזרים - - -     

דוד ביטן: יכול להיות, אני לא יודע אם הם יכולים לטפל, הבעיה היא כללית

דוד ביטן:  המכסה זה באמת מכסה שקשורה למשרדי הממשלה, אבל התנאים של העובדים הזרים זה דבר שנהיה בעייתי מאוד, ואחר כך עוד כולם מגישים תביעות דרך העמותות של 'קו לעובד'

דוד ביטן:  הם עשו אימפריה מהעניין הזה

יוני דמרי: אדוני היושב ראש

יוני דמרי:  אני אציג את עצמי, יוני דמרי, אני מנהל את אגף החקלאות בתנועת המושבים, התנועה המיישבת הגדולה בארץ, ובנוסף במקביל אני חקלאי, רפתן, בעל משק חקלאי

יוני דמרי:  אני לא אכנס לפרטים על מספרים, זה דברים שייכנסו למשא ומתן, אבל דבר אחד מאוד חשוב לי, כל הסכם שייכנס אני חושב שיהיה ראוי ונכון שיהיה לטווח הארוך

יוני דמרי:  אני אתן לך דוגמה מענף החלב, כל הסכם שעושים עושים אותו לשנה ולעוד שנה ולעוד שנה ולעוד שנתיים

יוני דמרי:  אם אני כחקלאי, רוצה, וגם אם יש לי את היכולת הכלכלית להשקיע קדימה אני לא אעשה את זה מכיוון שיש חוסר ודאות, אין תכנון לטווח הארוך

יוני דמרי:  אם אנחנו רוצים שייכנסו חקלאים צעירים או שאנשים ישקיעו מהכיס הפרטי שלהם ויש חקלאים שיש להם כסף והם מוכנים להשקיע אנחנו מחויבים למדיניות של תכנון לטווח הארוך

יוני דמרי:  תודה

אברהם מיכאלי: אני דניאל אברהם, אני יושב ראש התאחדות החקלאים החדשה בלשכת המסחר ואיגוד מגדלי הפרחים, מזכיר האיגוד

אברהם מיכאלי:  אני רוצה להעלות שתי נקודות בנושא העובדים שלא העלו אותן

אברהם מיכאלי:  העניין של צו ההרחבה שישנו בענף החקלאות

אברהם מיכאלי:  צו ההרחבה עולה היום לכל חקלאי על כל עובד 7,500 שקל, הוא צריך לשלם על כל עובד בנוסף מעבר לחוק

אברהם מיכאלי:  זה דבר שלדעתי צריך להוריד אותו

דוד ביטן: מה זה מעבר לחוק?      

אברהם מיכאלי: אני אגיד לך מה הכוונה

אברהם מיכאלי:  יש חוק שאני צריך לשלם אותו, צו ההרחבה בא ונתן תוספות לעובדים, תוספת ביגוד, תוספת לינה - - -     

דוד ביטן: גם צו הרחבה הוא חוק

אברהם מיכאלי: כל התוספות

אברהם מיכאלי:  החקלאות לא יכולה לשלם את הדברים האלה, זה לא הגיוני

אברהם מיכאלי:  בתעשייה לא משלמים צווי הרחבה, לא בכל מקום יש צו הרחבה

דוד ביטן: לא, יש גם שם כל מיני צווי הרחבה

אברהם מיכאלי: כן, יש כל מיני, אבל לא בחקלאות, בחקלאות צריך לבטל אותו

אברהם מיכאלי:  עם כל הכבוד לדובי אמיתי, הוא חתם על הסכם קיבוצי, מתוקף ההסכם הקיבוצי שהוא חתם עליו השיתו על זה צו הרחבה

אברהם מיכאלי:  אם מחריגים את העובדים בחקלאות אז אוקיי, יש לזה פתרון, ואם לא, חייבים למצוא לזה פתרון אחר

אברהם מיכאלי:  זה אחת

אברהם מיכאלי:      דבר שני, הנושא של העסקת פלסטינאים

אברהם מיכאלי:  איך זה מתנהל? אני אתן את זה בקצר

אברהם מיכאלי:  אנחנו מדווחים פעם בחודש למדור התשלומים, מדור התשלומים שולח לנו כמה אנחנו צריכים לשלם, את התנאים הסוציאליים בלבד והם מנפיקים את התלוש של העובד ושולחים לנו אותו אחרי חודש וחצי

אברהם מיכאלי:  מה התלוש של העובד הזה אומר? שזה לא תלוש, זה תלוש דמה

אברהם מיכאלי:  זאת אומרת שאתה פה בבעיה, בדיון שלי איתם עם רשות האוכלוסין הם השיבו לי: תעשה עוד תלוש אתה נוסף

אברהם מיכאלי:  אם אני מנפיק תלוש נוסף אני משלם עוד פעם מס הכנסה וכל מה שכרוך בכך

אברהם מיכאלי:  אני אמרתי שאני יודע להנפיק תלוש לעובד הזר, אני יודע להנפיק תלוש לישראלי שעובד אצלי, מה, אני לא יודע להנפיק תלוש לעובד הפלסטינאי? גם הייתה החלטת ממשלה שאנחנו כן נעשה את התלושים באופן עצמאי וזה תקוע באיזה שהוא מקום

אברהם מיכאלי:  לא העבירו את זה

אברהם מיכאלי:  היה לי דיבורים בעניין הזה עם ענבל משש מרשות האוכלוסין, היא אומרת שהיא תומכת, אבל לצערי העסק הזה לא מקודם וחייבים לתת לזה פתרון

אברהם מיכאלי:       אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד לך משהו

אברהם מיכאלי:  איך הגשש החיוור אומר? אם בונים בית באוויר צריך לבנות אותו 80 קומות בתוך האדמה, ולמה? חייבים לתת לזה יסודות

אברהם מיכאלי:  אנחנו פה מדברים על התמיכה בחקלאות, אנחנו צריכים לתת את החשיבה על כל מה שמסביב, על כל מה שקורה לנו, על כל העלויות שיש מסביב לעניין הזה של החקלאות

אברהם מיכאלי:  זה לא יילך ככה

אברהם מיכאלי:  אם לא ייתנו את הדעת באופן רציני פעם אחת ולתמיד החקלאות תיעלם מנוף ארצנו

אברהם מיכאלי:  הגילאים פה, תסתכל עליהם, הם סביב 70, זה הגיל הממוצע, יש 5,000 חקלאים שמייצרים תוצרת חקלאית טרייה ולכולנו אין דור המשך כי זה דבר שייעלם, לא יגיע שום דור המשך לחקלאות אם העסק הזה לא יהיה רווחי

אברהם מיכאלי:  אנחנו כל הזמן עסוקים רק בלפתור בעיות וצרות, מחירי המים, מחירי הזה, יושבים לנו כמו עלוקות על הצוואר

אברהם מיכאלי:  זה לא עובד ככה

אברהם מיכאלי:       אדוני היושב ראש, החקלאות, אני אמשיל לך אותה למשל

אברהם מיכאלי:  אחת שגידל תרנגולת וכל יום היא הטילה לו שתי ביצי זהב והוא נהיה מיליונר תוך כמה שנים, יום אחד נמאס לו להאכיל אותה, הוא שחט אותה, ואז הוא התחיל להבין במה הוא טעה

אברהם מיכאלי:  כשאתם תבינו כממשלה במה טעיתם חקלאות לא תהיה ומחיר הירקות והפירות יהיה 100 שקל לקילו

משה אבוטבול: אנחנו צריכים להבין שהחקלאות זה הפתרון, לא הבעיה

מאיר פרוש: שמעתי את כולם, אני לא אחזור על כל מה שנאמר

מאיר פרוש:  אני יכול לתת רק כמה דוגמאות

מאיר פרוש:  המילה הזאת, רפורמה, שהתאהבו בה - - -     

דוד ביטן: עזוב, אני לא אוהב את המילה רפורמה

מאיר פרוש: היא התחילה מפורום קהלת, הרפורמה היא בעצם בשביל היבואנים

מאיר פרוש:  אני יכול רק להגיד לך, ב-200,000 טון שהביאו ירקות היבואנים גזרו בקופה שלהם 200 מיליון שקל

דוד ביטן: בסדר, כולם אומרים, צריך לראות איך זה מגיע לציבור

מאיר פרוש: תמיכה לחקלאות רוצים לתת 100 מיליון שקל

מאיר פרוש:  אז אנחנו עם תמיכה של פחות מ-700 מיליון

דוד ביטן: לפי מה אתה אומר שהרוויחו 200 מיליון? יש לך נתונים?      

מאיר פרוש: 200,000 טון לפי הורדת המכס של שקל זה 200 מיליון שקל שהיבואנים שמו בכיס ולא שרשרו את זה לצרכן

דוד ביטן: גם אתה יכולת לקנות

מאיר פרוש: אני מדבר רק על ירקות

דוד ביטן: אז גם אתה יכולת לייבא ירקות ולהרוויח את הכסף

דוד ביטן:  חבר'ה, אל תסתכלו כמה כל אחד מרוויח, תסתכלו - - -     

מאיר פרוש: לא, זה לא מרוויח, זה המדינה הפסידה

דוד ביטן: תסתכלו מה האנשים מרוויחים מזה

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, אנחנו צריכים לדאוג גם לאזרחים, לא רק לחקלאים

דוד ביטן:  האזרחים זה גם חשוב

דוד ביטן:  כל העניין הזה שמסתכלים כמה ההוא מרוויח, אני מסתכל מה יוצא מזה

קריאה: אבל המחיר לא ירד

מאיר פרוש: המחיר לא ירד

דוד ביטן: יש שתי מטרות

דוד ביטן:  יש מצבים שאין את המוצר

דוד ביטן:  שם צריך לייבא כדי שלאנשים יהיה את המוסר, לא קשור למחירים ורווחים, אחר כך יש מקומות שאנחנו צריכים להוריד את המחיר

דוד ביטן:  מה אתה רוצה, שאנשים ישלמו 50 שקל לקילו במקום 20 שקל לקילו העיקר שהיבואן לא ירוויח? אותי זה לא מעניין, שירוויח, אתם צריכים לחיות והוא יכול להרוויח מה שהוא רוצה

דוד ביטן:  אנחנו לא מסתכלים על זה, זה לא נימוק לא לתת

דוד ביטן:  זה לא נימוק מבחינתי, אני מאמין שגם מבחינת אחרים, השאלה מה יוצא מהפעולה, זה מה שחשוב

מאיר פרוש: יוצא מהפעולה ש-4,000 דונם של עגבניות שמגדלים בעוטף עזה לא מגדלים אותם היום, למה? כי החקלאי הבין, ברגע שיעלה קצת המחיר היבואנים מביאים ומורידים את המחיר

מאיר פרוש:  אי אפשר להחזיק בעוטף עזה חקלאות שבעיקר - - -     

דוד ביטן: שמה לא מגדלים? לא מגדלים היום בעוטף עזה? יש שטחים ריקים לא מגודלים?      

מאיר פרוש: לא, הם עוברים לגידולים אחרים

דוד ביטן: מה הבעיה עם זה שעוברים לגידול אחר? תגידו לי, אני רוצה להבין, משרד האוצר והחקלאות, אני מגדל עכשיו אבוקדו, לדוגמה, יש השקעה בגידול אבוקדו, הפסקתי לגדל את האבוקדו מי מפצה אותי על זה? בגלל היבוא מי מפצה על זה?      

רוברט עמרוסי: אף אחד

דוד ביטן: הרי צריך להשקיע עוד פעם, לשים עץ אחר, במקום אבוקדו לשים משמש

מאיר פרוש: שכנעת אותי שצריך יבוא, זה בסדר

רוברט עמרוסי: כבוד היושב ראש, לטעת מטע אבוקדו זה עולה 15,000 שקל לדונם ואתה צריך לגדל אותו כמו תינוק ארבע שנים, תבין איזה השקעה, מערכות מים, שתילים

דוד ביטן: כשאתה מדבר על פיצוי, במסגרת הפיצוי זה כולל שינוי גידול?      

מאיר פרוש: לא

רוברט עמרוסי: למה תשנה?      

דוד ביטן: אז זו בעיה, זה באמת בעייתי

מטי צרפתי הרכבי: אתה מחכה עד שאתה מתחיל לפדות מהמטע

דוד ביטן: אני חושב שזה בדיוק מה שקרה עם השום

דוד ביטן:  תבדקו את האפשרות, לא קשור לפיצוי, כי אתה לא יכול לדעת מה ייסגר ומה לא ייסגר, תשקלו את האפשרות לעשות איזה שהיא קרן שאתם מסייעים לחקלאים שנאלצו להחליף את הגידול שלהם מכל מיני סיבות

מאיר פרוש: מי יעשה את הקרן?     

דוד ביטן: האוצר יחד עם משרד החקלאות

דוד ביטן:  מה זה מי יעשה? אני אעשה? אולי נשים איזה הייטקיסט, עכשיו הם מעבירים את כל הכסף, נגיד להם שיביאו את זה ל – תשקלו את זה

דוד ביטן:  אם אדם נאלץ להחליף את היבול שלו בגלל היבוא ובגלל כל מיני סיבות מישהו צריך לעזור לו

מאיר פרוש: הם בקושי נותנים על מה שצריך לתת אז אתה רוצה שהם ייתנו על משהו - - -     

רוברט עמרוסי: זה לא להחליף גידול, זה לסגור משקים, זה לא חנות שוקולד פה

דוד ביטן: לא, להחליף גידול, שאלתי

רוברט עמרוסי: איך להחליף גידול? אני אעקור תפוחים, מה אני אלך לנטוע?      

אבשלום וילן: חיסלת את השום בארץ, כדי להחזיר אותו צריך שמונה שנים לגדל תרביות

דוד ביטן: בוא לא נגזים, גם כשיש לך בית במושב והמחיר עלה מעשרה מיליון ל-20 מיליון במושב אתה נותן את הכסף למדינה?      

קריאות: אתה משלם למינהל

דוד ביטן: אבל עדיין המדינה לא מרוויחה מזה

דוד ביטן:  בואו לא ניכנס לכל הרווחים של האנשים, אבל אם אדם נאלץ לשנות גידול בגלל סיבות כמו יבוא ודברים מהסוג הזה אז צריך לעזור לו בהקמה מחדש

רני בר נס: אני חייב להוסיף לך משפט רק בעניין הזה, השר לשעבר פורר אמר עכשיו שאפשר להתייעל ולעבור לפירות קירותיים

רני בר נס:  זו שיטת גידול

רני בר נס:  זה עולה פי ארבעה מהרגיל ואת זה אפילו אין לו מושג

דוד ביטן: יכול להיות, מה זה שייך? אתה חושב שכל שר הוא פרופסור לעניין הזה? אז לוקח זמן ללמוד

רני בר נס: אז שלא ידבר

דוד ביטן: אם הוא דיבר מישהו אמר לו, אחד מהמומחים

דוד ביטן:  אני מבקש, זה לא דבר שנפתור בתקציב הזה

דוד ביטן:  אני מבקש שיהיה כתוב שההמלצה שלנו זה להקים קרן או באמצעות הלוואות או מענקים, שמשרד האוצר והחקלאות יקימו קרן סיוע לחקלאים שצריכים להחליף את הגידול שלהם בגלל פעולות יבוא וכל מיני דברים כאלה

משה אבוטבול: כמו מקרה השום לדוגמה

דוד ביטן: אין דחיפות לעניין הזה, אני מבקש דיון עוד חצי שנה

דוד ביטן:  עוד חצי שנה זה מספיק לכם לעשות דיונים על העניין הזה, משרד האוצר?      

קריאה: למה לא להכניס את זה בחוק ההסדרים הקרוב?      

דוד ביטן: לא, זה לא מעכשיו לעכשיו דברים כאלה, צריך לתכנן את זה, לשים תקציב

דוד ביטן:  זה יכול להיות קרן הלוואות כזאת, לא חייבים מענקים פה

דוד ביטן:  כמו שהקמנו לעסקים קטנים קרן תקימו גם להם קרן

גל ברנס: במסגרת ההסכמות, ככל שייחתמו, יש תקציבים שהוקצו למו"פ, אפשר במסגרת התקציבים האלה, חלק מהם - - -      

מאיר פרוש: הם הרגו את השום ולא נתנו כלום

דוד ביטן: אני לא שומע אותו

גל ברנס: אני אומר, במסגרת ההסכמות שהיו גם הוקצו תקציבים לא רק לתמיכה הישירה אלא גם למו"פ ולהון כשהענף גם מתפתח, אפשר במסגרת הזו

דוד ביטן: בסדר, מצוין

דוד ביטן:  אני מדבר על קרן, שתמיד תהיה קרן

דוד ביטן:  הרי מה זה קרן? מהכספים שהאנשים מחזירים הקרן ממחזרת את זה לאנשים אחרים

דוד ביטן:  אי אפשר לקחת מהבנק, אתה חושב שחקלאי יכול ללכת לבנק לקחת כסף ולהגיד לו: עכשיו אני מחליף מעגבניות לאבוקדו אז הוא ייתן לו כסף? הוא לא רואה אותו, מנהל הבנק, בכלל, אבל אתם יכולים לתת במקרה הזה, או ערבות מדינה להלוואה, כל מיני דברים

דוד ביטן:  איך אדם יקים? יש לו 50 דונם, איך הוא ישלם? בחיים הוא לא יכול

דוד ביטן:  אלה שבגלל היבוא של השום סגרו את זה, מה? הם גידלו משהו אחר? מישהו צריך לתת להם אפשרות לגדל משהו אחר

גל ברנס: יש משפט שאומר שכשמסכימים לא צריך לריב

דוד ביטן: בסדר, קדימה

דוד ביטן:  אתם מסכימים לזה? אז עוד חצי שנה נדבר על זה

גל ברנס: הוקצה הכסף

דוד ביטן: חצי שנה זה מספיק זמן?      

קריאה: ייסגרו עוד משקים בהמשך

דוד ביטן: אם אתם רוצים לסגור רק בשביל זה, עניין אחר

דוד ביטן:  אני לא מדבר על זה שרוב הקיבוצים והמושבניקים כבר לא מגדלים בעצמם, הם מוכרים את הגידול למישהו אחר שהוא מגדל את זה

דוד ביטן:  עזוב, לא ניכנס לזה

רוברט עמרוסי: לא, אנחנו לא במגרש הזה

קריאה: אולי אם זה היה כדאי הם היו מגדלים בעצמם

דוד ביטן: אנשים לא ממש עושים חקלאות אמיתית, עזוב

דוד ביטן:  חלק כן, אבל הרבה לא

דוד ביטן:  הקיבוצים מזמן מעבירים את זה, מישהו מגדל להם, הם רק מוכרים את זה בהתחלה

קריאה: אל תאמין לרשתות

גיא ברוש: אדוני היושב ראש, אני גיא ברוש מיבנאל, חקלאי חדש

גיא ברוש:  אנחנו מגדלים כבשים ועזים לחלב, אני מגדל גם מטעים, הדרים, מנגו, תפוזים, לימונים וזיתים

דוד ביטן: עזים זה רק לחלב, זה לא לבשר?      

גיא ברוש: יש לך גם את הזכר וגם את הנקבה

דוד ביטן: התימנים עושים מזה מרק

גיא ברוש: טעים מאוד

גיא ברוש:  אני נכנסתי לחקלאות, התווכחתי עם אבא שלי, הוא לא רצה שאני אכנס ואני זה בוער בי

גיא ברוש:  ביבנאל, לפני שאבא שלי התחיל, היו 250 חקלאים, היום יש 15 ובעוד עשר שנים יהיו חמישה

גיא ברוש:  אני לא רוצה לסגור, אני רוצה להמשיך, אני רק לא רוצה שיתנו לי חסמים, תנו לי לעבוד, תנו לי עובדים בזול, תנו לי מים בזול ואנחנו רק נייצר מזון בזול למדינת ישראל

מאיר פרוש: יפה מאוד, פשוט וקולע

משה אבוטבול: תקבל מאיתנו את מלוא הגיבוי, בעזרת ה', אנחנו איתכם

גיא ברוש: תודה רבה

אורן ברנע: אני מקיבוץ סעד, שלושה קילומטר מסג'עיה, אחת הרפתות הטובות בארץ, אחד המגדלים הגדולים של תפוחי אדמה וגזר, 200 דונם אמריליס, אנחנו היצואנים הכי גדולים, אנחנו חיים שלושה קילומטר מעזה מחקלאות וזה עיקר פרנסתנו, אפילו שזה קיבוץ

אורן ברנע:       לגבי העניין, אני חושב שיש לרפורמה הזאת, שהיא פה מתפוצצת לנו בפנים, שלושה חטאים

אורן ברנע:  החטא הראשון זה התרגיל שעשה האוצר, הוא אימץ את השיטה האירופאית שעוברים מתמיכה עקיפה לתמיכה ישירה, את זה הוא אימץ, אבל המספרים שהוא שם זה מספרים ישראלים

אורן ברנע:  במקום לתת לעגבנייה פיצוי של 6,000 שקל הוא נותן 700, במקום לתת לתפוחי אדמה 5,000 שקל הוא נותן 500

אורן ברנע:  העוקץ הזה מפוצץ את הכול

אורן ברנע:  זה חטא ראשון

אורן ברנע:  על זה כבר דיברנו, אז אני לא אחזור

אורן ברנע:       החטא השני, שאנחנו הולכים לשוק פתוח

אורן ברנע:  מה זאת אומרת? בוא ניקח רשת, לרשת יש 300 ספקים חקלאים שמספקים לה, אומרים לנו: רגע, אין הרבה יבוא, זה שוק סגור, מה עושים? מורידים את המכסים ועוברים ליבוא, מי זה היבואן? היבואן זה אותו אחד שהוא הקמעונאי, הסיטונאי, זה הרשת עצמה, זאת אומרת במקום 300 ספקים שזה שוק סגור אנחנו עוברים ליבואן אחד וקוראים לזה שוק פתוח

אורן ברנע:  הרפורמה הזאת הופכת אותנו, כמו שיש לנו מונופול בענף המזון בהרבה תחומים אנחנו הוכלים לעשות מונופול גם בירקות

אורן ברנע:  בירקות אין לנו מונופול היום, יש אספקה מהערבה ועד מטולה, מהבקעה ועד עוטף עזה, במקום זה אנחנו הולכים לעבור לשלושה מונופולים, ואת זה עושה הרפורמה הזאת, בלי שהרגשנו

דוד ביטן: מה אתה רוצה, שלא יאשרו יבוא בגלל ששופרסל גם מייבאת משהו?      

אורן ברנע: לא, אני אומר שתשאיר את הכוח להרבה ספקים חקלאים

דוד ביטן: בסדר, השוק קובע את עצמו בעניין הזה

שמריהו בן-צור: אבל צריך להסתכל על שרשרת הערך, כמו שדיברנו, על כל מה שהולך לקרות

דוד ביטן: שרשרת זה סיפור אחר

שמריהו בן-צור: זה זה, בסוף אם יש לך ריכוזיות בחוליה האחרונה אז מה השגת? בסוף אתה רוצה להוריד את המחיר לצרכן

דוד ביטן: דווקא בחוליה האחרונה אין ריכוזיות גדולה מדי כי יש הרבה מאוד סופרים, ועכשיו נכנסים סופרים מחו"ל

דוד ביטן:  זה לא מדויק, יש שם תחרות

שמריהו בן-צור: איך יש תחרות? יש שם 14% רווח מפירות

דוד ביטן: נגיד שופרסל מייבאים תפוחים, מה האסון בזה? אם המחיר במוצר הוא בסדר למה אני צריך למנוע?      

שמריהו בן-צור: אם המחיר הוא בסדר, אבל הוא לא יורד

אבשלום וילן: הרווחים של הרשתות בסוף זה 3%-2% מקסימום, בפירות וירקות הם מרוויחים 14%

אבשלום וילן:  זה הבוננזה

דוד ביטן: זה לא מדויק מה שאתה אומר, הם מרוויחים 14% ואז יכולים למכור סחורה אחרת ביותר זול

דוד ביטן:  בסופו של דבר מרוויחים - - -     

אורן ברנע: אז זה אומר שהירקות והפירות מסבסדים את הדברים האחרים

דוד ביטן: לא, לא מסבסדים

דוד ביטן:  אם הרווח שם, סתם דוגמה, הוא יותר מ-10% ובמקום אחר הרווח הוא פחות, הממוצע

דוד ביטן:  מי שמסבסד, בסופו של דבר הסופר קובע איך הוא זה, למה אני צריך להיות נגד זה?      

אורן ברנע: אני מבין, אבל הכעס יוצא, יחסי הציבור של החקלאים והחקלאות נפגעים כתוצאה מהאיזון הפנימי שהם עושים

דוד ביטן: זה עניין אחר

שמריהו בן-צור: לא, זה קשור, כשלמחלקת הפירות יש 14% רווח תפעולי ובסך הכול יש לה 3% לכל הרשות ואומרים שהמחיר - - -     

דוד ביטן: אתה כבר דיברת, אני רוצה לתת לכאלה שהגיעו מרחוק ולא דיברו

אורן ברנע: אני רוצה להגיד את החטא השלישי

אורן ברנע:  החטא השלישי הוא המקצוענות

אורן ברנע:  התהליך הזה לא נעשה, יש פה שישה מקצוענים ממשרד החקלאות, הם לא שותפו בתהליך הזה

אורן ברנע:  המקצוענית, כמו שאמר פורר, הייתה המנכ"לית שהגיעה - - -      

דוד ביטן: באיזה תהליך הם לא שותפו? אתה קובע דברים שהם לא מדויקים בכלל

אורן ברנע: הם לא שותפו וגם אנחנו לא

אורן ברנע:  למשל בתפוח אדמה - - -     

דוד ביטן: הם שותפו

דוד ביטן:  לא קיבלו את העמדה שלהם, אבל הם כן שותפו, זה לא מדויק

אורן ברנע: אז מה זה אומר?      

דוד ביטן: מה זה שייך? אז אם ככה לא צריך אף משרד

דוד ביטן:  אתה לא מבין שלכל החלטה יש משמעות תקציבית? אז מה, האוצר הוא איזה עציץ שאין לו מה להגיד? לכל דבר יש משמעות תקציבית, גם עכשיו ביבוא יש משמעות תקציבית שקשורה לפיצוי לחקלאים, אז מה, הם לא יתייחסו לזה? זה המקצוע שלהם גם כן

דוד ביטן:  אני לא מוכן לקבל ביקורת עליהם סתם

דוד ביטן:  איפה שהם לא טובים אנחנו אומרים להם שהם לא טובים, אבל תמיד להגיד לא טובים? זה מוגזם

אורן ברנע: בענף תפוחי האדמה יש בעיה מקצועית שתקופה מסוימת - - -     

דוד ביטן: טוב, מספיק, דיברת

דוד ביטן:  תן לאחרים

דוד ביטן:  הבא בתור

שמעון סולומון: כבוד היושב ראש, אני חושב שרוב הנושא הזה של יוקר המחיה נח בידיים של הממשלה

שמעון סולומון:  דוגמה, קרקע, 92% מקרקעות המדינה מנוהלות בידי המדינה

דוד ביטן: עזוב את הנושא של המדינה

שמעון סולומון: סליחה, עם כל הכבוד, שהמדינה תתכבד ותוריד את מחירי הקרקעות

שמעון סולומון:  אותו דבר לגבי נושא של מחירי האנרגיה

שמעון סולומון:  מדובר על העניין של יוקר מחיה באופן כללי, יש לזה מה שנקרא השלכות גם על החקלאות ועל כל דבר אחר שזז פה במדינת ישראל

שמעון סולומון:  נושא מחירי האנרגיה, כל האנרגיה נמצאת בידי - - -     

דוד ביטן: מה שמך? לפרוטוקול

שמעון סולומון: ירון סולומון מהאיחוד החקלאי, אני חקלאי בעוטף עזה, יש לי מטעים ופרדס

שמעון סולומון:  נושא של מחירי האנרגיה, לכל המגזרים, אם זה סולר ואם זה גז ואם זה נפט וזה דלק וכו', ניתן להוריד את המכסים על הדברים האלה, את הבלו, ובסופו של דבר יש לזה כמובן השפעה מכרעת על הנושא הזה של הוצאות החקלאות והורדת יוקר המחיה

שמעון סולומון:  על הנושא של המים דיברנו, אני רק בא ואומר שהחקלאים והחקלאות הם הפתרון והם לא הבעיה

שמעון סולומון:  תודה רבה

מוטי צמיר: מוטי צמיר, מקיבוץ פלמ"ח צובה, באתי מקרוב אמנם

דוד ביטן: קרוב זה גם בסדר

מוטי צמיר: שאלת לגבי פנסיות לעובדים זרים פה

מוטי צמיר:  הבן שלי טייל שנה באוסטרליה וניו זילנד, הוא בא, אמרו לו 20 דולר לשעה וזהו, לא קיבל לא פנסיה ולא פיצויים

דוד ביטן: טוב, גם אני מוכן להיות באוסטרליה ולעבוד ב-20 שקל לשעה

קריאה: דולר אוסטרלי

דוד ביטן: גם בטיול, גם עובד וגם יש לך טענות?      

מוטי צמיר: אין לי טענות, אני רק משווה את זה למה שקורה פה בארץ

דוד ביטן: אני צוחק

מוטי צמיר: זה דבר אחד

מוטי צמיר:  לגבי פער תיווך, אני רואה שאני מוכר פרי בחמישה שקלים, פרי איכותי, ויומיים אחרי זה אני הולך לחנות והוא מוכר אותו ב-16-15 שקל בקרטון שלי

מוטי צמיר:  אז זה פער התיווך

מוטי צמיר:  לא אנחנו מרוויחים

דוד ביטן: נכון, יש פער תיווך, אין ויכוח

דוד ביטן:  קודם כל אתה לא צריך להתנצל שאתה מרוויח, אתה צריך להרוויח על העבודה שאתה עושה, אין על זה ויכוח בכלל

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אתה אמרת שתטפל בנושא של - - -      

דוד ביטן: החקלאים הם לא פראיירים, הם צריכים להרוויח על מה שהם עושים

מוטי צמיר: עוד דבר, לגבי יבוא

מוטי צמיר:  בשנת 2021 לא היו מספיק תפוחים פינק ליידי ויובאו לארץ, היבואן שהביא את הפינק ליידי בתקופה שלא היה פינק ליידי בישראל הביא את זה בשער הנמל בשישה שקלים ומכר אותם ב-16 שקל אצלו בחנויות

מוטי צמיר:  אז למה לעשות יבוא אם המחירים נשארים כמו המחירים בארץ?      

דוד ביטן: אמרתי, אני אומר שלא

דוד ביטן:  העובדה שאני אומר שאנשים צריכים לקבל קנס אם ההנחה לא מושתת על הציבור

חיים ילין: אני חיים חבלין, קיבוץ הגושרים, הגליל העליון, הגעתי היום משם, אני מרכז את תחום החקלאות בתנועה הקיבוצית

חיים ילין:  אני לא אחזור על דברים שאמרו ואני רוצה גם להודות לך על הדיון החשוב הזה, אני חושב שארבע שעות סבלת אותנו, כל הכבוד לך

דוד ביטן: לא, למה סבלתי? הכול בסדר

משה אבוטבול: סליחה, זה התחלק בינינו

חיים ילין: ובסוף אתם רוצים להוריד את יוקר המחיה וכולנו רוצים ואני רוצה לתת לך אולי איזה שהם רעיונות מנחים למשא ומתן

דוד ביטן: בוא נראה, תן לנו הצעה

חיים ילין: אני חושב שלקח לך בערך שעה וחצי בישיבה הקודמת להוציא מהשכן שלי או גל מהאוצר, או מי שהיה פה במקומו, גלעד נדמה לי, שבשורה התחתונה 760, שאלת אותו, נו, אז כמה שילמתם?      

דוד ביטן: זה קצב

חיים ילין: כמה יצא בסוף המרצע מהשק, אתה זוכר? 200-150

דוד ביטן: בסדר, בשביל זה אנחנו רוצים לפתור את זה

חיים ילין: אם רוצים להוזיל את יוקר המחיה צריך להוזיל את הייצור, אתה אמרת את זה פה עשרות פעמים בישיבה הזאת ואני חושב שההנחיה שלך צריכה להיות, אתם רוצים להוזיל? ההנחיה למשא ומתן 760 מיליון שקל - - -     

דוד ביטן: אנחנו עובדים על עוד צד שקשור לגרעינים, זה חלק מהמחיר

דוד ביטן:  המחיר הגבוה גם נובע מזה, זה קשור לחקלאות

חיים ילין: אבל אני אומר, אם רוצים להמיר - - -     

צבי אלון: אבל זה רק בחלב

דוד ביטן: בסדר, ברור לא בצומח, אבל זה חקלאות, אנחנו מדברים על חקלאות

דוד ביטן:  שם אם נוריד את העלות של הגרעינים המחיר יירד והכול יירד

דוד ביטן:  זה לא רק חלב, תרנגולות אוכלות, פרות

חיים ילין: המחיר של הגרעינים נסחר בבורסה העולמית, זה לא קשור אלינו

דוד ביטן: לא, אדוני, אז אתה לא מכיר את הנושא עד הסוף, המדינה צריכה לסייע להוריד את המחיר כרגע, עד שתיגמר המלחמה באוקראינה, הם משלמים קנסות 400 מיליון שקל לנמלים, היבואנים של זה

דוד ביטן:  יש כל מיני בעיות שבסוף יורידו את המחיר שקשור ל - - -     

משה אבוטבול: אני מזכיר ליושב ראש שהשר שלנו היה גם בשב"כ והוא גם יודע ומבין בנושא הכור הגרעיני

חיים ילין: אני רוצה לומר שאם האוצר מתכוון לעשות איתנו הסכם של 760 מיליון שקל ובסוף לשלם 200-150 לא ייצא מזה כלום

חיים ילין:  לכן אני אומר, ההנחיה שלך מכאן לצוות המשא ומתן באוצר, חברים יקרים, את ה-500 או 400 או מה שיישאר בואו תכניסו את זה להוזלת ייצור בכל מצב, זה יכול להיות במחיר המים, זה יכול להיות בהוזלה של קרן נזקי טבע, כל הוצאה שיש לחקלאים שאפשר להוזיל אותה

חיים ילין:       דבר אחרון, אני חושב שבצד השני של המשוואה יש את הנושא שאני חושב שזה כן נופל עליך כוועדת הכלכלה, זה לעשות רפורמה בשוק הקמעונאי

חיים ילין:  השוק הקמעונאי היום הוא מאוד מאוד מצומצם ולא תחרותי

חיים ילין:  אני חושב שאם תצליח כאן בקדנציה שלך לפתוח אותו - - -     

דוד ביטן: על מי אתה אומר?      

חיים ילין: אני מדבר על רמי לוי ויוחננוף וכל הרשתות האלה

דוד ביטן: לא, יש תחרות שם

חיים ילין: יש שם תחרות קטנה, לא מספיקה, אני חושב ששם יש להם המון כוח, הם חמישה ואנחנו 5,000 חקלאים

מטי צרפתי הרכבי: יש להם מונופול

דוד ביטן: אז השיטה זה להביא מחוץ לארץ רשתות

מטי צרפתי הרכבי: צריך להבין מה פערי התיווך

דוד ביטן: גם בזה מטפלים

דוד ביטן:  לא יודע עד כמה יצליחו בסוף

מטי צרפתי הרכבי: ולהחזיר את השוק הסיטונאי

דוד ביטן: יש לך נושא חדש?     

נדב הררי שטילמן: יש לי נושא חדש

דוד ביטן: דבר דקה

נדב הררי שטילמן: זה קצת יותר מדקה

נדב הררי שטילמן:  אנחנו עדים למשבר מזון חמור שהגיע מאירופה

דוד ביטן: ראיתי, מלונדון

נדב הררי שטילמן: נכון, באנגליה

נדב הררי שטילמן:  זה משהו שהוא חריג, אנחנו עדים לזה עכשיו פעם ראשונה, מדובר על שילוב חריג של אירועים שהביאו למצב הזה שישנו מחסור ברשתות השיווק הגדולות, ברשתות שכולנו מכירים, אלדי ולידל וכן הלאה

נדב הררי שטילמן:  רשת לידל הצטרפה בסוף השבוע האחרון לעוד ארבע רשתות שיווק גדולות באירופה

דוד ביטן: עזוב, לא נתחיל דיון על אנגליה עכשיו

נדב הררי שטילמן: לא על אנגליה, על משבר מזון

דוד ביטן: זה עכשיו משפיע על החקלאות? לא, זה לא משפיע כרגע

נדב הררי שטילמן: אבל זה משפיע על המדיניות

דוד ביטן: יש לכם בעיות שלא קשורות לאנגליה

דוד ביטן:  שם, ביררתי, הסיפור נובע גם מבעיה של הסכמי סחר, של עזיבת השוק, כל מיני דברים כאלה

נדב הררי שטילמן: יכול להיות, אבל, אדוני, ברשותך, ב-30 שניות אני אסביר

דוד ביטן: עזוב, אני לא מתחיל דיון על אנגליה עכשיו

דוד ביטן:  יש עוד מישהו שלא דיבר?     

משה אבוטבול: תשקיע בארץ

דוד ביטן: כולם דיברו? תודה רבה

משה אבוטבול: אני רוצה בשמי ובשם השר להודות ליושב ראש הוועדה, אנחנו תמיד יודעים שאתה אדם טוב וגם מתוק, לא רק בגלל הסוכריות שאתה מחלק, אבל גם הם דורשים פינוק כמו חברי הכנסת

אלון שוסטר: דוד, הסיכום, מה שדיברת בדרך סוכם?      

דוד ביטן: כל מה שדיברנו בדרך נרשם, יש הרבה דברים שדיברנו

דוד ביטן:  זה מה שדיברנו בהתחלה

דוד ביטן:  תודה רבה לכם