ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 47, 2023-03-13 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה

דוד ביטן:  הנושא על סדר-היום: המשך דיון - יוקר המחיה בישראל - צמצום זמני ההמתנה בנמלים, והסרת חסמים בפני שינוע מטען מנמלי ישראל

דוד ביטן:      בינתיים קיבלנו לבקשתנו מהממ"מ חוות דעת

דוד ביטן:  אבקש לתת לנו סקירה על חוות הדעת

בת חן רוטנברג: בוקר טוב

בת חן רוטנברג:  בת חן רוטנברג ועמי צדיק ממרכז המחקר והמידע

בת חן רוטנברג:  נדבר היום במילה על חשיבות הייבוא והתחרותיות בענף הנמלים, על הסדרת הענף וזמני ההמתנה בנמלים השונים

בת חן רוטנברג:  התחרותית מובילה לשיפור טכנולוגי כדי להתייעל ולהתחרות

בת חן רוטנברג:  אנו יודעים שמדינה מייצרת לפי יתרון תחרותי והתמחות בייצור, זה מוביל גם לשיפור הרווחה וגם להגדלת הפריון

בת חן רוטנברג:  אנו יכולים לראות שהמשקל בייבוא בתוצר מתקשר גם לרמת התוצר לנפש

בת חן רוטנברג:  ישראל נמצאת גם במשקל ייבוא בתוצר יחסית וגם בתוצר לנפש יחסית נמוך למדינות ה-OECD

בת חן רוטנברג:  בהקשר הדיון שלנו נראה את הקשר בין המשקל של הייבוא בתוצר לבין רמת המחירים

בת חן רוטנברג:  הקשר פה הוא קשר שלילי כלומר כאשר משקל הייבוא בתוצר הוא נמוך, אנו רואים שרמת המחירים במדינה היא גבוהה בישראל יותר מאשר ממוצע מדינות ה-OECD וגם משקל הייבוא בתוצר בהתאם

בת חן רוטנברג:      על הרפורמה בנמלי הים לא ארחיב – מכירים, רק אומר במילה שלפני הרפורמה התחלנו עם שלושה נמלים ציבוריים והיום אנו עומדים על שישה נמלים, כאשר אחד הוא ציבורי וחמישה הם פרטיים במודל בעל הבית, שזה לפי סקירה של הבנק העולמי, המודל הנפוץ ביותר בקרב נמלים בינוניים וגדולים

בת חן רוטנברג:  זה  מה שרווח היום בעולם

בת חן רוטנברג:      בבחינת פריקת המטענים מבחינת טונות, מעניין לראות פה את העלייה בנתח השוק של חברת מספנות ישראל ביחס לנמלים שבמרחב אשדוד ונמל חיפה

בת חן רוטנברג:  לבנק העולמי יש מדד שהם בודקים את רמת היעילות של הנמל, את זמן השהייה של האוניה מרגע הכניסה לנמל עד רגע היציאה, ובוחנים 370 נמלים ברחבי העולם

בת חן רוטנברג:  ב-2021 הדירוג של נמל אשדוד – מתוך 370 נמל אשדוד קיבל ציון של 329 שזה אפילו ירידה משנה קודמת וגם נמל חיפה שקיבל ציון 196, יש ירידה מהשנה הקודמת

בת חן רוטנברג:      בבחינה של הזמנים עצמם, זמן השהייה שזה הזמן הכולל שבו נמצאת האוניה מרגע כניסתה לנמל, יש עלייה בשנים האחרונות גם בנמל אשדוד וגם בנמל חיפה

בת חן רוטנברג:  במסמך עצמו פירטנו גם לפי סוגי המטענים השונים, גם לפי מכולה, מתקנים אוטונומיים, מתקן כללי וצובר

בת חן רוטנברג:  פה אנו מציגים את הצובר כי זה נושא יותר של הגרעינים שגם נדון בדיון הקודם

בת חן רוטנברג:  גם זמן ההמתנה עד שהאוניה פרקה, וגם הזמן של הפריקה עצמה, כלומר בחישוב של העלות של האוניה, אנו מסתכלים לא רק על זמן ההמתנה – עד שנכנסה האוניה לפרוק אלא גם כמה זמן לקח לפרוק אותה

בת חן רוטנברג:  גם בזמן הפריקה יש עלייה בשנים האחרונות בזמן הפריקה, ואולי כהתאמה כתמונת ראי זה ההיענות לביקוש כלומר כמה אוניה, שמבקשת לפרוק, נענית בחיוב

בת חן רוטנברג:  בשנים האחרונות יש סטגנציה של השנתיים האחרונות אבל כן עומדת על אחוז מאוד-מאוד נמוך של היענות לביקוש

בת חן רוטנברג:  לפי מה שאנו הבנו זה מדד שלא בוחנים אותו ברחבי העולם, כי ההיענות לביקוש גבוה, כלומר אין דבר כזה שאוניה מבקשת לפרוק ונענית בשלילה

בת חן רוטנברג:  פה אחת מכל שש אוניות נענית בחיוב

בת חן רוטנברג:       מבחינת המצב התחרותי, בשנים האחרונות נכנסה דינמיקה תחרותית שמובילה גם להתייעלות גם בפריקה וגם בקיצור הזמנים של הסחורות

בת חן רוטנברג:  הנתונים אולי קצת יותר מוקדמים כי נמל חיפה הופרט רק ב-2022 אז עדיין לא נכנסו הנתונים של ההתייעלות אבל כן רואים ירידה בשנה האחרונה

בת חן רוטנברג:      אפשר לקחת את הפעילות של נמל מספנות ישראל בייבוא של הדלק ולראות שגם ברגע שנכנסה להתחרות בשוק הזה המחיר של המלט ירד וגם נתח שוק של חברת נשר שהייתה מונופול, ירד מתחת ל50%

בת חן רוטנברג:  האישור שניתן לפרוק ברציפים נוספים ב-2022 בנמל מפרץ בחיפה וגם בנמל הדרום באשדוד הביא לקיצור הזמנים גם בזמני ההמתנה של האוניות וגם בפריקה

דוד ביטן: מה לגבי ההפסדים הכספיים, שמגולגל על הצרכנים בסופו של דבר?     

בת חן רוטנברג: בסקירה שערכה אגף הכלכלנית הראשית זו סקירה מאוד מעמיקה, לבחון את העלות שמתגלגלת לצרכן

בת חן רוטנברג:  ברור לנו שחלק מהעלויות שמתגלגלות על היבואנים והיצואנים מתגלגלות בסופו של דבר גם לצרכנים

בת חן רוטנברג:  אנו יודעים שהפגיעה בייצוא לפי הבחינה שלה, היא אומרת שהירידה בתקופה בנמלים ברבעון הראשון של 2021 נאמדה בכ-16 מיליון ₪ ליום והפגיעה ברכיב הייבוא למוצרי השקעה הם מונחי התוצר נאמדה ב-10 מיליון ₪ ביום כלומר יש לזה ערך שמתגלגל

דוד ביטן: 10 מיליון שקל ביום, לא הבחנתם בין הגרעינים למכולות?     

בת חן רוטנברג: בסוף הפגיעה היא בסך אוניה ליום

בת חן רוטנברג:  זה תלוי איזה סוג אוניה, מה גודל האוניה – נגזר המשקל שלה - וגם האם המוצרים שהיא מביאה הם מוצרי צריכה ישירה או מוצרי תשומות שמגיעות לתעשייה

בת חן רוטנברג:  בסופו של דבר חלק סופגים היבואנים והיצואנים וחלק מתגלגל לצרכן

דוד ביטן: מאיפה את יודעת שהם סופגים משהו? אתם לא יכולים לבדוק את זה

עמי צדיק: בדקנו

עמי צדיק:  לפי מחקרים שבדקנו אבל נבדוק טוב יותר בפעם הבאה לגבי גרעינים בנפרד ומוצרים אחרים

עמי צדיק:  נעשתה בדיקה פרטנית ונראה מה הנזק

דוד ביטן: מי מהאוצר פה? אין אוצר? איציק לא פה? מה, הוא בזום? לא הגיע

דוד ביטן:  נחכה לו

דוד ביטן:  משרד התחבורה, מהישיבה הקודמת מצאנו, גם הרכבת אנו צריכים אותם, שאחת הבעיות המרכזיות במיוחד של הגרעינים אבל גם של המכולות – זה העובדה שאין מספיק נהגים, שיוציאו את הסחורה החוצה

דוד ביטן:  זה גורם לזה שמשלמים קנסות, והקנסות מגולגלים לצרכן בסופו של דבר

דוד ביטן:  חלק מהדברים שאין נהגים נובע מזה שעשיתם כל מיני הוראות לגבי היכולת של הנהגים לנהוג במשך היום, מספר שעות כזה

דוד ביטן:  פה אנו צריכים שינוי כי כל הכבוד שאתם רוצים שייסעו פחות, אבל אין נהגים

דוד ביטן:  כשיהיו נהגים - תנו פחות שעות

דוד ביטן:  כיום אין נהגים בכלל

דוד ביטן:  כמו שמאילת אתם מאפשרים או יותר שעות או אותו נהג שנוגע מאילת יכול לנהוג מאשדוד ולכן פה אנו צריכים את הסיוע שלכם כדי לשפר את הנושא של היציאה החוצה מהנמל כי זה הנמל לא אשם

דוד ביטן:  הנמל התחייב פה, גם ההסתדרות, שאם תהיה אפשרות להוציא את המטענים מהר, הם יעשו כל מה שצריך כדי שהדברים הללו ייצאו

דוד ביטן:  זה אחת

דוד ביטן:      שנית, לגבי הנמלים, נמל אשדוד לא יכול לסמוך על זה שנמלים אחרים לא יכולים לעבוד בפול קאפסיטי בגלל שיש הסכמים

דוד ביטן:  אם נמל אשדוד לא ייתן מענה, ואם נשחרר את ההסכמים הללו שתהיה תחרות ממש, אל תבנו על זה – אומר לכם את האמת, כי הצרכן יותר חשוב מכל דבר אחר, גם מהעובדים, כי גם העובד הולך למכולת לקנות מוצרים

דוד ביטן:  אז קחו בחשבון שאם נגיע למסקנה שהנמל הציבורי לא עושה עבודתו, זה מה שיהיה

דוד ביטן:      לגבי האוצר, כמה כסף נמל אשדוד מעביר לאוצר מדי שנה?     

אלי בר יוסף: עד היום נמל אשדוד העביר כ-800 מיליון שקל מ-2010 דיבידנדים, כ-100 מיליון לשנה

דוד ביטן: אז הכסף הזה לא צריך ללכת לאוצר אלא לסיוע בנושאים האלה של הגרעינים וכו'

דוד ביטן:  אתם מקבלים קנסות

דוד ביטן:  חלק אתם משתמשים לכיסוי הוצאות וחלק נותנים לאוצר

דוד ביטן:  מה יקרה אם לא יהיו לכם הקנסות? לא תעמדו ביעדים הכלכליים שלכם?     

אלי בר יוסף: קודם כל לגבי העבודה, היא הגיעה אלינו רק אמש ולא הגבנו לה

אלי בר יוסף:  יש לנו הרבה הערות כמובן

דוד ביטן: אתן לכם צ'אנס

אלי בר יוסף: לגבי הפעילות של נמל אשדוד

דוד ביטן: זה לא רק נמל אשדוד

אלי בר יוסף: צוואר הבקבוק העיקרי שפגע מאוד בפעילות של נמל אשדוד בעיקר בתקופת הקורונה היה כ-8% מהמטענים

דוד ביטן: עזוב את הקורונה

דוד ביטן:  אנו לא בקורונה

אלי בר יוסף: המכולות מעולם לא המתינו

אלי בר יוסף:  היום צוואר הבקבוק הקשה ביותר שהיה לגרעינים - נפתר

אלי בר יוסף:  פתחנו את המסוע

אלי בר יוסף:  המסוע עובד כבר בקצב של מיליון ו-400,000 טון בשנה בחודשיים- -      

דוד ביטן: אין קנסות?         

שלום חתוקה: במקום מיליון לשלם לאוניה משלמים חצי מיליון

דוד ביטן: אז ירד

דוד ביטן:  קנסות על זה שהמטען נמצא בנמל ולא יוצא החוצה

דוד ביטן:  הוא משלם את הכסף

אלי בר יוסף: הוא לא משלם את הכסף

אלי בר יוסף:  נמל אשדוד השקיע יחד עם חברת חנ"י 250 מיליון שקל במתקנים שיבואנים אחרים מימנו בעצמם, ייעודיים

אלי בר יוסף:  המתקן הזה התחיל לעבוד עם שלושה מדלים מהמתקדמים ביותר בעולם

אלי בר יוסף:  הקצב שלו הולך ומשתפר דרמטית

אלי בר יוסף:  זה לגבי הגרעינים

אלי בר יוסף:  זמן שהייה כללי היה בינואר עד יולי 22' – 44 יום

אלי בר יוסף:  ינואר-פברואר 23' כבר 25 ימים כאשר אוניה ממוצעת בינואר עד יולי 22' היה 20,000 טון ובינואר עד פברואר הנוכחי 40,000 טון אוניה ממוצעת ולמרות זאת זמן השהייה ירד ב-50%

אלי בר יוסף:  השיפור הדרמטי הזה הוא ייראה לאורך זמן

אלי בר יוסף:  מעתה והלאה הסיפור הזה פשוט נפתר

אלי בר יוסף:  מהבחינה הזו, אין מה להלין

אלי בר יוסף:  הדבר היחיד שאני מוטרד ממנו עכשיו זה בעצם לשחלוף הפעילות בתוך הממבורות

אלי בר יוסף:  צוואר הבקבוק כרגע זה שמונת ימי הפטור שיש להם, והם החריגים לטובה ביחס כפול- - -     

דוד ביטן: מאיפה הפטור הזה קבוע?     

אלי בר יוסף: הפטור הוא בתקנות

אלי בר יוסף:  הם מקבלים שמונה ימי פטור מוחלט בהשוואה למכולות שמקבלים 4 ימים ושאר מטעני התפזורת במדינת ישראל לא מקבלים כלל כלום

אלי בר יוסף:  רק הם מקבלים 8 ימי פטור

אלי בר יוסף:  קצב הטעינה של הממגורות לעומת קצב הפריקה לא עומד בהלימה, וזה ייצור סתימות מפעם לפעם, ולעיתים קרובות לצערי בקצב התפוקה הנוכחי

אלי בר יוסף:  לכן יש לבטל את הפטור הזה

דוד ביטן: לבטל באופן מוחלט נראה לי לא סביר

שלום חתוקה: יש מספיק מקומות אחסנה אלטרנטיביים בסביבת נמל אשדוד שלא מחייבים את ימי הפטור הללו על חשבון המדינה

שלום חתוקה:  אני מהבחינה הזו מאוד מבקש שהדבר הזה ייבחן על ידי יחידת המחקר של הכנסת

שלום חתוקה:  העליתי את זה גם מול רספ"ן וגם מול מנכ"ל משרד התחבורה

דוד ביטן: הכסף של הקנסות הולך אליכם?     

אלי בר יוסף: לא

דוד ביטן: אז למי?     

אמרי רון: לאן הכסף הזה ילך?     

קריאות: 	- - -     

אלי בר יוסף: איזה קנסות אתה מדבר? חבר'ה, אתם מטעים

אלי בר יוסף:  אין מילה קנסות

אלי בר יוסף:  יש חיובים, תעריפים תחת חוק

קריאות: 	- - -     

אלי בר יוסף: לא אגבה יותר כסף כי אתם תוציאו את זה יותר מהר

אמרי רון: זה ניתן בכלל?     

אלי בר יוסף: ודאי

אלי בר יוסף:  רוב היבואנים יש להם מחסנים שלהם

דוד ביטן: כמנכ"ל כמה קנסות אתם גובים?     

אלי בר יוסף: 0 קנסות

דוד ביטן: זה לא מה ששמענו בישיבה הקודמת

אלי בר יוסף: לא יודע מאיפה הם הביאו את זה

דוד ביטן: כמה קנסות אתם משלמים לנמל אשדוד?     

אמרי רון: שנה שעברה 300 מיליון שקל לאוניות לכל הנמלים

אמרי רון:  רק הגרעיניים

אמרי רון:  נתנו את כל החומר אליהם

דוד ביטן: לאיזה נמלים זה עובר?     

אמרי רון: נמל אשדוד לא מקבל בכלל כי לא מקבל משמרות

אמרי רון:  אני כיבואן שפרק שנה שעברה- - -     

דוד ביטן: אז איזה נמל מקבל את זה? שאלה פשוטה

דוד ביטן:  למי אתה משלם את זה?     

אמרי רון: לבעלי אוניות בחו"ל, כי הנמל לא יודע לפרוק

אמרי רון:  שם אני משלם - לא לנמל עצמו

דוד ביטן: כלומר כל הקנסות שאתם מדברים, הולך לאוניות עצמן על קנסות על זה שממתינים

אמרי רון: נכון, וכל הקנסות שהוא מדבר עכשיו להוסיף זה עוד בונוס לצרכנים

אלי בר יוסף: להפך

אלי בר יוסף:  זה להחזיק את המקל משני הקצוות

אלי בר יוסף:  הם ממתינים כי הם סותמים את הממגורה

אלי בר יוסף:  הם לא משחררים אותה מהר כי יש להם 8 ימי פטור ואז הם כביכול או לא כביכול משלמים קנסות לבעלי האוניות

אלי בר יוסף:  שחררו מהר את הממגורה - נעבוד יותר מהר ולא ימתינו

דוד ביטן: אתה טוען שהקנסות זה ה-8 ימים האלה?     

אלי בר יוסף: בנוסף

אלי בר יוסף:  זה אחת הסיבות שהם משלמים קנסות

אלי בר יוסף:  לכן אני מבקש שמרכז המחקר של הכנסת יבדוק את זה

דוד ביטן: אם אתם אומרים שאתם משלמים קנסות כי אתם משתמשים ב-8 ימים, אז אתם לא בסדר

דוד ביטן:  לא הנמל לא בסדר

אמרי רון: יש אוניה שהגיעה ב-24 בחודש

אמרי רון:  ב-28 התחילה לפרוק

אמרי רון:  הנמל נותן בין משמרת לשתיים – במקום 6 משמרות ביום

אמרי רון:  אין לו בעיה של משאיות כי זה מסוע

אמרי רון:  זה רץ ישר לממגורה

אמרי רון:  אין לו שום בעיה של משאיות

אמרי רון:  הממגורה עומדת ריקה

אמרי רון:  היא עומדת ריקה, לא סתומה, והנמל לא נותן משמרות כי כמו שאמרה בת חן, שיעור ההיענות הוא 17%- - -     

דוד ביטן: אבל הנמל התחייב

אלי בר יוסף: זה הטעיה

אלי בר יוסף:  פשוט לא לעניין

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  מרשות הספנות, בבקשה

צביקה ניר: רציתי לדייק את הדברים

צביקה ניר:  לגבי ימי הפטור מהאחסנה כפי שנהוג בחלק מהמטענים, לא מדובר בקנס אלא בתעריף שאתה משלם עבור כל יום שחרגת מימי הפטור

דוד ביטן: למי הם משלמים?     

צביקה ניר: בדרך כלל למפעיל הרציף

צביקה ניר:  במקרה של הממגורה- - -     

דוד ביטן: אתה מדבר על המכולות

צביקה ניר: כן

דוד ביטן: מי זה מפעיל הרציף? הנמל?     

צביקה ניר: הנמל, מי שיש לו ההסמכה להפעיל את הרציף

דוד ביטן: זה קנס

דוד ביטן:  אני לא מבין את הסיסמאות פה

אלי בר יוסף: שירותי אחסנה הם שירות לוגיסטי מקובל בכל העולם, גם בארץ, יש הרבה חברות פרטיות שעוסקות בשירותי אחסנה, גם לגרעינים וגם למכולות מחוץ לנמל

אלי בר יוסף:  חשוב להבין שזה תעריף רשמי

אלי בר יוסף:  8 ימי פטור הם לא משלמים

אלי בר יוסף:  אם הם מאחסנים מעבר ל-8 ימים אז הם משלמים

דוד ביטן: אתה רוצה שישלמו מהיום הראשון?     

אלי בר יוסף: בהחלט

אלי בר יוסף:  ה-300 מיליון שהוא טוען שהוא משלם, הוא משלם לבעלי האוניות על המתנות בחוץ

אלי בר יוסף:  אם ישחרר את הממגורה, שזה באפר, יותר מהר - הוא לא ישלם את הקנסות האלה

צביקה ניר: אם אני מבין נכון, אם מדובר בקנסות, זה לא עבור ימי אחסנה, אלא מדובר על ימי השהייה של האוניה, שמעבר להסכם הובלה

צביקה ניר:  אבל מה שרציתי לבקש, לפני שנעביר את הרשות למנכ"ל הממגורה, למיטב ידיעתי, הממגורה לא הייתה סתומה מזה זמן רב או אפילו שנים, ולעומת זאת בממגורה בחיפה- - -         

דוד ביטן: ועכשיו זה בסדר? אני חייב ללכת רגע לוועדת הכנסת

דוד ביטן:  תחליף אותי שנייה

אלי בר יוסף: אנחנו עכשיו עושים בחודשיים מה שעשינו בשנה

אלי בר יוסף:  תבינו את המגמה

אלי בר יוסף:  אי אפשר להשוות מה שהיה למה שהולך להיות עם המסוע

צביקה ניר: לעומת הממגורה למשל בחיפה, שם פורקים סדר גודל של 3

צביקה ניר: 5, לפני שנה הגיעו הרבה מעבר, למיליוני טונות, הממגורה בחיפה סדר גודל של 80,000, 85,000 טון, הממגורה באשדוד 60,000 טון – המבנה שונה, אבל יש שם 8 ימי פטור ולא זיהינו שיש בעיה

אליהו ברוכי: אתה אומר שאותם 8 ימים הם קיימים, ושם הממגורה כן חסומה?     

צביקה ניר: שם למיטב ידיעתנו היא לא חסומה

אלי בר יוסף: זה ממש לא נכון

אלי בר יוסף:  בצפון על מה הם מתלוננים?     

צביקה ניר: לא הפרעתי לך

צביקה ניר:  התור בצפון כי אנשים בוחרים להגיע לצפון ויש סדר גודל של מעל מיליון טון שיורדים דרומה, שנפרקים בחיפה ויורדים דרומה

צביקה ניר:  אני מציע לתת לזאב, מנכ"ל הממגורה, לדבר ולהציג את הנתונים

צביקה ניר:  שורה תחתונה, אני לא בטוח שההפחתה של ימי הפטור בממגורה של אשדוד זה מה שיפתור את הבעיה

צביקה ניר:  להפחית ישר מ-8 ימים ל-0 זה לא מידתי לטעמי

צביקה ניר:  כל יבואן עושה את השיקול שלו, כולל השיקול אם להגיע לחיפה או לאשדוד

צביקה ניר:  יש מסוע, אנחנו מאוד מקווים שהפעולות יצליחו של ההשקעה המאוד גדולה שנעשתה על ידי חנ"י וחברת הנמל

צביקה ניר:  הייתי מציע למנהל הממגורה לדבר

אוריאל לין: כבוד היו"ר, אני מבקש להעיר הערה לסדר

אוריאל לין:  עולה פה בעיה ספציפי שמצדיקה בירור אבל היא לא במרכז הדיון היום, עם כל הכבוד

אוריאל לין:  אנחנו חייבים לדבר היום על נמלי ישראל, איך פותרים את הבעיה בגדול, ויש לי הצעה פשוטה ביותר

אוריאל לין:  אם נמשיך לעסוק בנושאים כרגע חשובים, לא נעסוק בעיקר

אוריאל לין:  אני מציע שנעסוק בנושאים המרכזיים, משום שיש לי הצעה פשוטה מאוד שתביא לנו את התשובה הכוללת, איך אנו פותרים את בעיית נמלי הים, אם אנחנו מוכנים - רק שתיים שלוש דקות

אוריאל לין:      ב-2003 היה ראש הממשלה כיום שר האוצר, והוא פתח בחזון נמלי ישראל

אוריאל לין:  הוא האמין שההפרטה היא התשובה

אוריאל לין:  ההפרטה לא הצליחה, אבל היא היוותה את התשתית לאחר מכן, שאפשרה לנו להקים נמלי ים פרטיים

אוריאל לין:  כיום נמלי הים הפרטיים, SIPG, הנמל השני החיפה, נמל הדרום באשדוד הם הנמלים הקיימים החדשים, שהם תורמים תרומה עצומה לתפקוד של הנמלים

אוריאל לין:  עבודת המחקר שלפניכם בלי להיכנס לכל הפרטים אומרת שני דברים ברורים: תפקוד הנמלים קשור ליוקר המחיה ויש לשפרו

אוריאל לין:  באחריות אני אומר לכם – אנו יכולים להגיע לפתרון מלא של נמלי הים לפי החזון של שר האוצר בזמנו ב-2003

אוריאל לין:  עברנו 20 שנה דרך ארוכה

אוריאל לין:  כל מה שאנו יכולים לעשות זה לדרוש משר האוצר ושרת התחבורה שיעשו את עבודתם

אוריאל לין:  מה הכוונה – שכל הרציפים שיש לנו היום, שהם נכסי מדינת ישראל, שאנחנו נאפשר תפוקה מלאה בכל רציפי הים

אוריאל לין:  לא ייתכן מצב, כפי שאתה עצמך אמרת כבוד היו"ר, שלא ניתן עדיפות ברורה לצרכן

אוריאל לין:  יש רציפים קיימים

אוריאל לין:  הם הנכסים של כולנו

אוריאל לין:  למה אנו לא מפעילים? 7 או 8 בחיפה, למה לא 28 באשדוד, כשכל מה שצריך היום לעשות, שר האוצר שיש לו הרבה ניסיון בנושא התחבורה והנמלים – הוא גם כתב על זה עבודות חשובות מאוד – גם השרת התחבורה הנוכחית יכולים היום בהחלטות ברורות לפתוח את כל הרציפים

אוריאל לין:  חנ"י צריכה לשתף פעולה

אוריאל לין:  נשתמש בכל הרציפים שיש היום בישראל וגם נאפשר תחרות אמיתית והוגנת בין כל הנמלים הקיימים

אוריאל לין:  זה הפתרון האמיתי מבלי שנצטרך להיכנס לכל הוויכוחים הללו

דוד ביטן: יש מישהו משרד המשפטים פה? משרד האוצר, מה המשמעות המשפטית, אם נקבל החלטה למשל, שכל הרציפים, בניגוד להסכמים שנתנו להם הדרגה - נפתחים?     

אוריאל לין: עמד במבחן בפני בית הדין הארצי לעבודה

דוד ביטן: עזוב

דוד ביטן:  אתה משרד המשפטים? אמרת מה שאמרת

דוד ביטן:  תן לנו לברר מה המשמעות

דוד ביטן:  בבקשה

דוד ביטן:  מה אם אפשר לקבל החלטה מהסוג הזה, לפי ההסכמים שיש, גם עם נמל אשדוד וגם עם הזכיינים החדשים?     

איציק דניאל: לגבי המשמעויות המשפטיות אולי אני לא האדם הנכון להתייחס

דוד ביטן: סיגלית ברקאי, האם זה אפשרי?     

סיגלית ברקאי: כפי שאמרתי בדיון הקודם, הרשיונות וכל מערך המסגרת המשפטית שמסדירה את הפעילות של החברה קובעת הליך מאוד מסודר פתיחת- - -     

דוד ביטן: אני מבין שיש הסכם עם נמל אשדוד, עם העובדים וכו'

סיגלית ברקאי: כל ההליך של גם מתן האישור של פתיחה חלקית שניתנה כעת לרציפים 7, 8 ו-28 בנמלי הדרום והמפרץ, הגיעו בסופו של דבר להליך בבית הדין לעבודה

סיגלית ברקאי:  זה לא פתיחה, והמדינה נדרשה גם במסגרת הזו להסביר, למה אנו עושים את הפתיחה הזו

סיגלית ברקאי:  הפתיחה נעשית במסגרת סעיף מאוד ספציפי שבתוך כתב ההסמכה שמאפשר פתיחה לבקשת החברות

סיגלית ברקאי:  בהמשך לדיון הקודם שהיה, אדוני ביקש מהחברות להעביר, גם נמל המפרץ וגם נמל הדרום, מכתבי בקשה

סיגלית ברקאי:  מנמל הדרום לא קיבלנו בקשה

סיגלית ברקאי:  מנמל המפרץ קיבלנו בקשה שחסרים בו פרטים שגם אתה ביקשת שתעביר לא פירטו בו

סיגלית ברקאי:  זה משהו שעוד נבדק

סיגלית ברקאי:  השרים כרגע לא יכולים עכשיו בהתאם לרשיונות, לחייב את החברות עכשיו להפעיל

סיגלית ברקאי:  המנגנון בכתב הסמכה- - -     

דוד ביטן: הם לא יכולים?     

סיגלית ברקאי: נמל הדרום לא פנו בפניה לשנות את ההיתר שניתן להם עכשיו

אלי בר יוסף: אבל היום הם עובדים עם מטען כללי

סיגלית ברקאי: היום החברות קיבלו היתר להפעיל בשטחים הללו מטענים כלליים

דוד ביטן: אם הם עושים את זה, איזו בעיה יש עם זה? זה לא הפתרון

מיכה שריר: אין לו כפות ואין לו ציוד ולא שווה לו להשקיע כי אומר: בשביל שנה היתר לא אעשה את זה

אלי בר יוסף:   עכשיו קיבלת קדימות

מיכה שריר: כן, אבל מה עשיתי לפני שבועיים? הסתי אוניה לצפון

מיכה שריר:  לקחנו 150 משאיות שנסעו מחיפה לאשקלון, במקום לנסוע מאשדוד לאשקלון

מיכה שריר:  אין לי טענות- - - עוזרים ככל האפשר אבל כשיש תקנה שבממשלה הקודמת אישרו אותה של עדיפות לקלינקר, שאני לא מצליח להבין אותה, ואני עומד בתור עם 5 אוניות ומחכה, ומגיעה אוניה – אומרים לי שבוע ומגיעה אוניה ואני צריך לחכות לאוניה 18,000 טון שתפרוק וזה מאריך לי בעוד שבועיים את התור, מה אני יכול לעשות?      

דוד ביטן: האוצר

איציק דניאל: נבהיר נקודה שעלתה פה לגבי המגבלות שחלות על הנמלים החדשים

איציק דניאל:  המגבלות לגבי מטען כללי שאפשר לפרוק ברציפים רק מטעם כללי חלות לגבי הרציפים שניתנו במהלך שנת הקורונה

איציק דניאל:  רציפים 7, 8 ו-28

איציק דניאל:  כלומר בשאר הרציפים של הנמלים החדשים שניתנו להם הם רשאים לפרוק כל סחורה שהם רואים לנכון

איציק דניאל:  אין מגבלה באישורים שהשרים נתנו להם

איציק דניאל:  המגבלה לגבי מטען כללי חלים רק לגבי הרציפים הנוספם שניתנו במהלך תקופת הפקק של מטען כללי

איציק דניאל:  חשוב להבהיר את זה

איציק דניאל:  אם נמל חדש מעוניין לפרוק כל סחורה שהיא ברציפים- - -          

אוריאל לין: אישור על מטען כללי- - -     

איציק דניאל: כפי שציינה פה עורכת הדין ממשרד התחבורה, הוגשו מכתבים – כרגע מכתב אחד הוגש על ידי נמל הצפון בחיפה לפתוח גם את המגבלה הזאת לסחורות נוספות

איציק דניאל:  אנחנו רואים שהבקשה כוללת את כל הדברים שנצרכים כדי שנבחן את הבקשה

איציק דניאל:  לאחר מכן ניגש עם הבקשה המלאה לשרים והם יקבלו את ההחלטה

איציק דניאל:  כפי שציינו פה, עמדת שר האוצר היא באופן רוחבי וקטגורי גם כשהיה שר התחבורה - לאפשר תחרות בנמלים

איציק דניאל:  אנחנו נקבל את הבקשה ונדון בה לגופה

יאיר גולן: אני לא מבינה – כאילו אנחנו חיים בשתי מדינות

יאיר גולן:  אצלי בנמל אין תור

יאיר גולן:  יושבים פה ועדי העובדים שלי

יאיר גולן:  תביאו את האוניה, תוך 20 שעות האוניות נפרקות

יאיר גולן:  היבואנים אני מזמינה אתכם

יאיר גולן:  דלתנו פתוחה

יאיר גולן:  באמת

יאיר גולן:  אנחנו חיים בשתי מדינות? תביאו את האוניות, תסיטו אותן לחיפה

יאיר גולן:  תוך 20 שעות האוניה פרוקה

יאיר גולן:  אין תור

דוד ביטן: אז למה הם לא באים לחיפה?     

יאיר גולן: הם מעדיפים- - -     

מיכה שריר: זה לא עניין של העדפה

מיכה שריר:  אני מוביל לחיפה את מה שאני צריך לחיפה

מיכה שריר:  יש לי מפעל בעכו

דוד ביטן: אבל כל הרעיון, שכל הנמלים יעבדו במשולב

דוד ביטן:  כלומר אם יש לו באשקלון, לא יבוא לחיפה לפרוק אותו

דוד ביטן:  זה ברור

יאיר גולן: אתם מדברים על תחרות

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  קודם כל כולם צריכים לתפקד טוב

דוד ביטן:  זה דבר ראשון

דוד ביטן:  כי אם יש מישהו בחיפה הוא חייב ללכת באשדוד, ואם יש מישהו בחיפה, לא יבוא לאשדוד

יאיר גולן: לא מדברת על תפקוד אלא על זה שמציגים פה נתונים משנת הקורונה

יאיר גולן:  היו אוניות שהיו עומדות בתור בשנת הקורונה

יאיר גולן:  לכן השרים פתחו את רציפים 7, 8 גם לנמל הסיני

יאיר גולן:  היום אין אוניות שעומדות בתור

יאיר גולן:  הנמל ריק

יאיר גולן:  תסתכלו

יאיר גולן:  אנחנו מחכים לאוניות שיגיעו

אוריאל לין: אנחנו רוצים להפעיל את כל הרציפים

דוד ביטן: אוריאל לין, את מי אתה מייצג פה?         

אוריאל לין: צריך לחשוב על העתיד

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, נשמח לשמוע על סמך מה ההערות האלה בנושא פתיחת הנמלים, את מי אוריאל לין מייצג

אלכס מילר:  נשמע כאילו יש פה כיוון לייצג גוף פרטי

דוד ביטן: לא גוף פרטי

דוד ביטן:  זה נמל

אלכס מילר: מדבר בשם גוף פרטי או נמל?     

דוד ביטן: הוא אמר את ההערה שלו – הבנו

יואב צוקרמן: בשם נמל המפרץ, יש פה אנשים שהם מומחים בתחום הנמלים ויש אנשים שפחות

יואב צוקרמן:  כל מרחב נמל אמורה לפי הרפורמה של ראש הממשלה נתניהו שעשרים שנה עובדים עליה, אמורה להיות תחרות בתוך מרחב הנמל

יואב צוקרמן:  זה המודל

יואב צוקרמן:  כך החוק קובע

יואב צוקרמן:  אני מדבר עכשיו על מרחב נמל חיפה

יואב צוקרמן:  שם פועלים כרגע שלושה נמלים פרטיים, כולם שייכים למדינה וכולם מופעלים פרטית

יואב צוקרמן:  אם את קוראת לי הנמל הסיני, את הנמל ההודי

יואב צוקרמן:  אנחנו נמל המפרץ, חברה ישראלית

יואב צוקרמן:  מתוך 120 עובדים, 100 הם עובדים ישראלים

יואב צוקרמן:  בבקשה אל תקראי נמל סיני

יואב צוקרמן:  גם נמל חיפה, שעובדיו היקרים נמצאים פה, ואני מעריך אותם מאוד, הם עובדים בנמל ששייך לחברה פרטית

יואב צוקרמן:  יש עוד נמל פרטי

דוד ביטן: זה הזיכיון

דוד ביטן:  פרטי, לא פרטי

דוד ביטן:  בינתיים הנמל הציבורי היחיד זה אשדוד

דוד ביטן:  נראה לי שהוא עובד הכי הרבה

דוד ביטן:  השאר לא באים אליכם, משום מה

יואב צוקרמן: אשדוד זה נפרד, ללקוחות של אשדוד

יואב צוקרמן:  אתה צודק שיש מרחק גיאוגרפי

יואב צוקרמן:  בוא נדבר רגע על מרחב נמל חיפה, כי מרחב נמל חיפה יש בו תחרות בין 3 גורמים פרטיים – חברת נמל חיפה פרטית, חברת נמל המפרץ וחברת מספנות ישראל

יואב צוקרמן:  כמו בכל תחרות – אגב לנמל חברת חיפה יש 4 ק"מ רציפים, הרבה יותר גדול מבחינת קילומטראז' רציפים מאשר מספנות ישראל

יואב צוקרמן:  בתחרות מתחרים על העבודה

יואב צוקרמן:  גם פלאפון ירדה מ-100% שוק כי ככה זה תחרות כשנכנסו סלקום ופרטנר

יואב צוקרמן:  גם נשר ירדה מ-100% שוק ל-50% או 40% שוק כי נכנסו חברות אחרות

יואב צוקרמן:  חברת נמל חיפה חברה מאוד חזקה

דוד ביטן: דיברת אבל לא אמרת לי כלום

דוד ביטן:  זה המצב

דוד ביטן:  הרצאות זה לא מספיק טוב

יואב צוקרמן: מרכז המחקר של הכנסת לבקשתך, עשה עבודה, ובעמוד האחרון כתוב – אני מצטט – הגבלת ההסמכה של נמלי המפרץ והדרום לעשות שימוש בחלק מהרציפים לתקופה קצובה של שנתיים מהווה מרכיב של אי ודאות בהשקעות להקמת מתקני פריקה ועל כן מהווה חסם תחרותי בשוק

יואב צוקרמן:  הארכת התקופה עשויה ליצור ודאות ולחזק את התחרות בענף

יואב צוקרמן:  המלצה זהה יש במכתבים של התאחדות התעשיינים ולשכות המסחר ולשכות הספנות

יואב צוקרמן:  זה כל הלקוחות

יואב צוקרמן:  תנו לנו להתחרות

יואב צוקרמן:  זה הכול

יואב צוקרמן:  לא מבקשים יתרון על אף אחד

יואב צוקרמן:  רק תנו לנו להתחרות

דוד ביטן: רבותיי, אני רואה שלא נצא מזה, אבל האוצר או משרד התחבורה, חשוב לראות אם אנו משחררים באופן גורף – מה המשמעות המשפטית והכלכלית מבחינת מדינת ישראל, כולל ההסכמים שנחתמו

דוד ביטן:  לא שאפשר לקבל החלטות רק באופן כללי רק כדי לקבלן

דוד ביטן:  אני מבקש שלשיבה הבאה תהיו מוכנים לזה

דוד ביטן:  זה אחת

דוד ביטן:      שתיים, יש להסתכל על גיאוגרפיה

דוד ביטן:  טמבור לא יכול לעשות את זה בחיפה כשהוא צריך לשנע את זה לדרום

דוד ביטן:  גם את זה צריך לבדוק

דוד ביטן:  למה אשדוד מקבלת הכי הרבה עבודה? כי רוב המפעלים שצריכים את הפירוק הם באים- - -     

אלי בר יוסף: לא

אלי בר יוסף:  אנחנו מתחרים בהרבה כסף על סחורות ומטענים

אלי בר יוסף:  אמרתי גם בפעם הקודמת - נמל אשדוד מחלק תמריצים ישירים, הנחות מסחריות ישירות לבעלי מטענים בהיקף של קרוב ל-100 מיליון שקל בשנה

אלי בר יוסף:  יש תחרות והיא לא פשוטה והיא שונה

אלי בר יוסף:  בתוך הסגמנטים יש שונות דגולה בין תחרות לתחרות ויש להתייחס לזה

דוד ביטן: בגדול, הקמתם נמלים שיתחרו באשדוד, ובסוף אשדוד מתחרה בכולם ומצליחה יותר מכולם

דוד ביטן:  רוב העבודה באה לאשדוד

דוד ביטן:  אני לא רואה משהו אחר

דוד ביטן:  היא אומרת שאצלה אין אפילו אוניה שמחכה ואצלו מחכים בתור

דוד ביטן:  מה העניין? או בגלל שהם טובים, או בגלל שרוב המפעלים שמפרקים זה בדרום

יאיר גולן: לא, כי אנחנו יותר יעילים

דוד ביטן: אבל עובדה שלא באים

יאיר גולן: מגיעים

דוד ביטן: למי אתם משלמים? להוציא את זה מכם בכוח

אליהו ברוכי: כבוד היושב-ראש, אני רוצה לשאול - בנמל אשדוד יש פקק ובנמל הדרום אין פקק?     

אלי בר יוסף: אין פקק בנמל אשדוד

אלי בר יוסף:  יש נתונים בדוקים מאוד ומפורסמים ברספ"ן

אלי בר יוסף:  היה ב-21'

דוד ביטן: הם משלמים קנסות לא משנה למי

דוד ביטן:  יש פקק

דוד ביטן:  לא סתם הקנסות באים

דוד ביטן:  אתה מאשרים את ה-8 ימים בקנסות

דוד ביטן:  אני לא חושב

אלי בר יוסף: זה סך הכול 4% מהפעילות

דוד ביטן: משרד התחבורה, מה לגבי הנהיגה? אחת הבעיות המרכזיות זה שקשה לשנע את זה מהנמל החוצה

אליהו ברוכי: למה, לדוגמה, יבואן של טמבור, שיושב פה, הוא מעדיף לפרוק בנמל אשדוד, לעמוד בפקק ולא ללכת לנמל הדרום

אליהו ברוכי:  למה? אני מבין למה לא הולך לחיפה, אבל למה לא הולך לנמל המתחרה באשדוד?     

דוד ביטן: תשאל את האדם

דוד ביטן:  הוא פה

דוד ביטן:  למה אתה לא הולך לנמל הדרום?     

מיכה שריר: נמל הדרום דיברתי איתם – הם לא מסוגלים לפרוק את הסחורה שלי

מיכה שריר:  אין להם מנוף מתאים בשביל הפריקה הזאת, והוא אמר לי: אני לא- - -     

דוד ביטן: ומה ההשקעה של מנוף כזה?     

מיכה שריר: לא יודע

מיכה שריר:  זה לא העבודה שלי

עופר אליישר: אדוני היושב-ראש, אני אומר כמה דברים במבט על ואז אצלול להתייחס לדברים

עופר אליישר:  במבט על, הבאנו לפה רפורמה שהבאנו הגדלה משמעותית

דוד ביטן: היא לא עוזרת, אז איפה הרפורמה?     

עופר אליישר: הגדלה משמעותית של רציפים של קיבולת של תחרות

עופר אליישר:  אנו מתעסקים בבעיות נקודתיות, ואנו רואים את המשתמש לנגד עינינו, ופועלים בדרך של פיתוח, של הסמכה, של תעריפים, של מכרזים ושל שינויים מבניים שיביאו לרמת השירות ולהפחתת יוקר המחיה

עופר אליישר:  יש בעיות נקודתיות שעומדות להיפתר לרבות הגרעינים שעכשיו יש מסוע חדש שהתחיל בנמל אשדוד, מסוע חדש שפורק במהירות מאוד גבוהה

עופר אליישר:  עוד כמה חודשים נראה את ההקלה, לדעתי, המשמעותית

עופר אליישר:  אנו פועלים בכמה מישורים

עופר אליישר:  יש לנו המישור של הנמלים והמישור של השרשרת הלוגיסטית בתוך היבשה, הובלת המטענים בתוך היבשה ששם יש בעיות שאנו מטפלים בהן, אתה צודק

דוד ביטן: אתם לא מטפלים מספיק

דוד ביטן:  מצטער מאוד

דוד ביטן:  לא רק זה – הכנסתם עוד רגולציה שמפחיתה את כמות הנהגים וכמות השעות שיכולים לנהוג

דוד ביטן:  אתם לא חיים בעולם הזה? לא מבין

עופר אליישר: אתייחס לכל דבר

עופר אליישר:  קיבלנו ממך מכתב ונתייחס לכך

דוד ביטן: הרכבת אותו דבר

אלי בר יוסף: הבעיות שפרסם מכון המחקר של הכנסת - הוא מציין שב-2010 היה 347,000 משאיות, 2,021, 305,000 משאיות, כשהמטענים עלו לפחות ב-30% מאז

אלי בר יוסף:  יש להבין את גודל המחסור

עופר אליישר: לגבי הנושא של הנמלים, דיברו פה כמה אנשים

עופר אליישר:  אנו מדברים על הקיבולות ברציפים, על כל מיני הסרת מגבלות, על דברים של נמל הדרום ונמל חיפה, אמרה הסגנית ליועצת המשפטית במשרד התחבורה, אנו מחכים לקבל מכתבי בקשות ואז נבחן את זה – קיבולת מול שאר האילוצים שיש לנו

עופר אליישר:  אנו לא פועלים בחלל ריק

עופר אליישר:  יש לנו אילוצים

עופר אליישר:  אנו רואים את כל השוק ומסתכלים על כל האילוצים שיש לנו מכל הכיוונים

אוריאל לין: תגבירו את היעד המרכזי - הפרדת הרציפים

עופר אליישר: אנחנו רוצים לתת לכם פתרונות, תחרות, רציפים, ובמסגרת האילוצים שיש לנו

דוד ביטן: אין אילוצים

דוד ביטן:  האילוץ היחיד שיש כרגע זה שסחורה מגיעה לנמל ולוקח לה זמן לצאת כי אין נהג שייקח אותה

גבי בן הרוש: למה אתם אומרים? העברת את הפקק למסוע

גבי בן הרוש:  הנהגים שעובדים אצלכם 24 שעות עוברים על החוק

גבי בן הרוש:  אל תעצמו עיניים ותפילו הכול על אשדוד

גבי בן הרוש:  אתם מראים הכול ורוד פה

קריאה: 	מראים את האמת

גבי בן הרוש: לא מראים את האמת אלא חצי אמת

דוד ביטן: פעם שעברה אמרו לי, שנהג מאילת מקבל 12 שעות, נהג מאשדוד מקבל 8, 9 שעות

דוד ביטן:  זה מה שיכול לנהוג

דוד ביטן:  למה אותו נהג לא יכול לנהוג גם באשדוד 12 שעות? מה ההבדל?     

עופר אליישר: אנו פועלים לתקן תקנה 168 לתקנות התעבורה, שעות עבודה ומנוחה של נהג מקצועי שיהיה בהתאם למודל האירופאי

דוד ביטן: גם שם אין נהגים

דוד ביטן:  ראית מה קרה באנגליה? התמוטטה כי אין נהגים שייקחו את הסחורות

דוד ביטן:  למה אתה רוצה להגיע לזה? תנו יותר שעות עד שיהיו נהגים

עופר אליישר: זו בעיה כלל עולמית

עופר אליישר:  אנחנו רוצים לתקן את התקנה הזו כדי שיהיו יותר שעות מנוחה ופחות שעות עבודה, כפי שיש במקומות מתוקנות באירופה

עופר אליישר:  יש לנו סדרה של כלים לסייע בנושא קידום מקצוע נהג הרכב הכבד כמקצוע מועדף, לבטל שנות ניסיון, ותק, לסייע בהמרת רשיון אוקראיני לישראל כולל קיום קורס

דוד ביטן: מתי התקנה הזו תגיע? שנים אתם אומרים שזה בדרך

עופר אליישר: אנו פועלים על זה

דוד ביטן: קודם כל, מבחינת ועדת הכלכלה, אתם צריכים להגדיל את השעות

דוד ביטן:  זה צורך השעה כרגע

דוד ביטן:  עם כל הכבוד לתקנות באירופה, והנהגים הם מקצועיים בדרך כלל ויכולים לנהוג 12 שעות

דוד ביטן:  עובדה, אתה נותן להם לנהוג מאילת לתל אביב ב-12 שעות

דוד ביטן:  מה הבעיה? אתה רוצה שהעסק הזה יהיה כמו באירופה – לא יודע מה יש שם אבל אנחנו נשלם עוד כמה שקלים לכל סחורה שנמצאת על המדף? אתם עובדים בחלל ריק?     

עופר אליישר: על כף המאזניים יש הנושא של שעות עבודה וכלכלה לעומת הבטיחות – אדם שנוהג הרבה שעות

אליהו ברוכי: למה מאילת אתה יכול לנסוע 12 שעות ופה בתוך הארץ לא? זו נסיעה מונוטונית ארוכה

דוד ביטן: מאילת זה יותר גרוע אבל לקחתם את זה כי זה מאילת

דוד ביטן:  אני לא רוצה לומר שמה שטוב בשעות עבודה ומנוחה - אבל עכשיו בעקבות הבעיה עד שההסתדרות, הנמלים - תנו הוראת שעה בעניין הזה

דוד ביטן:  אני לא יודע אם צריך לתקן את התקנות

דוד ביטן:  הן כאלה

דוד ביטן:  אתם לא נותנים לקיים את התקנות האלה

דוד ביטן:  היום התקנה מאפשרת 12 שעות אז איך נתתם לאילת 12 שעות? תנו גם לאשדוד וגם לחיפה וכל מקום 12 שעות כי הם לא מצליחים להוביל את הסחורה

סיגלית ברקאי: קודם כל התקנות היום קיימות, אם אני זוכרת נכון, תקנה 168, מבחינה תחבורתית- - -     

דוד ביטן: אבל יש סמכות לאשר 12 שעות

דוד ביטן:  תאשרו

סיגלית ברקאי: זה לא צריך אישור

סיגלית ברקאי:  זה קבוע היום בתקנה

סיגלית ברקאי:  זה לא אישור של משרד התחבורה

דוד ביטן: מה אמרת בישיבה הקודמת? שמחייבים אתכם לנהוג כמה שעות?     

גבי בן הרוש: מ-99' בג"ץ הורה למדינה, למשרד התחבורה, לתקן את התקנה הזו

גבי בן הרוש:  הצבעת בהתחלה על ה-16 ועל ה-10 מיליון קנסות

גבי בן הרוש:  זו הסיבה האמיתית

דוד ביטן: הבנו את זה

דוד ביטן:  כמה שעות מותר לך לנהוג היום?     

גבי בן הרוש: ועדת הכלכלה אימצה את ה- - - הדיגיטלי

גבי בן הרוש:  אימצנו את התקינה האירופאית

גבי בן הרוש:  תקינה אירופאית מדברת על 13 שעות

גבי בן הרוש:  אנחנו ב-12 שעות

גבי בן הרוש:  לא מגדילים את שעות הנהיגה

גבי בן הרוש:  יש פה טעות והטעיה

גבי בן הרוש:  אנחנו ממתינים במסופים, ממתינים בנמלים

גבי בן הרוש:  בימים אלה, אדוני, שים לב מה המדינה עושה, מה המשטרה עושה – למרות שיש חילוקי דעות על התקנה, ממשיכה היום לאכוף

גבי בן הרוש:  כלומר מפקירים את הנהגים עוד יותר

גבי בן הרוש:  הנמלים נשארים בלי משאיות למרות שמותר לנו

אליהו ברוכי: לא הבנתי

אליהו ברוכי:  מותר לכל הנהגים לנהוג 12 שעות ולא רק לנהגים מאילת?     

דוד ביטן: כולל המנוחה

דוד ביטן:  לא יודע

דוד ביטן:  למה אתם לא מביאים את התקנות? זה אחת

דוד ביטן:  למה אתם לא דואגים למקומות מנוחה בכל מיני מקומות כדי שהנהגים יוכלו לנוח, כמו בחו"ל?     

עופר אליישר: עובדים על זה

דוד ביטן: שנים

אריאל קלנר: נדבר על ה-5% שגם זה קשור ליוקר המחיה והוא מיידי

דוד ביטן: עוד מעט נגיע גם לזה

דוד ביטן:  התחלנו את הדיון - לא היית בתחילת הדיון

אליהו ברוכי: יש הבדל בין נהג בתוך הארץ או לא?     

גבי בן הרוש: יש תקנה, יש חוק

דוד ביטן: פעם שעברה אמרת שאתה יכול לנהוג 8, 9 שעות

דוד ביטן:  איך הגעת עכשיו ל-13?     

גבי בן הרוש: עם ההפסקות

גבי בן הרוש:  אימצנו אותה מ-2009

גבי בן הרוש:  היום אני נוהג 9 שעות, ולא מגיע לזה, בגלל ההמתנות

אלי בר יוסף: עוד נתון אחד שימחיש את הדברים

דוד ביטן: לא מצליחים להוציא את הסחורה

דוד ביטן:  אומר 8 ימי המתנה

דוד ביטן:  גם אם ייתנו 0 – אין מי שיוציא את הסחורה

אלי בר יוסף: אתמול במשמרת ב' 60 שעות בטלה המתנה למשאיות, לקלינקר, מלט- - -     

דוד ביטן: יכול להיות דבר כזה? אני לא יודע אם זה יעזור

דוד ביטן:  תעשו את זה הוראת שעה, שהדברים יהיו מסודרים

דוד ביטן:  תחזירו את זה מהוראת שעה להוראה קבועה, אבל תאפשרו ליותר נהגים לעבוד יותר שעות, כנראה אין מספיק נהגים

דוד ביטן:  נהדר

דוד ביטן:  תנו את זה

דוד ביטן:  אתם רואים מה המצב

סיגלית ברקאי: חלק מההגדרה של נהיגה כוללת גם המתנה עם הרכב או תפעול עם כלי הרכב ולכן כשהוא אומר המתנות – ההמתנה שלו נספרת מבחינת מספר השעות

סיגלית ברקאי:  אני מסבירה שלא משנה כמה- - -     

דוד ביטן: זה מה שכתוב בתקנות – אז תשנו את התקנות בהוראת שעה

דוד ביטן:  תביאו לנו את זה

דוד ביטן:  תעשו הוראת שעה

דוד ביטן:  לא כל הנהגים – רק אלה שיוצאים מהנמלים או מגיעים לנמל

דוד ביטן:  לפחות אלה

סיגלית ברקאי: יכול להיות לזה מחיר מבחינה בטיחותית

סיגלית ברקאי:  כי אם הנהג עייף, הוא עולה על הכביש ואחרי זה אומרים שנהג 4 שעות

דוד ביטן: אז לא ננהג בכלל

דוד ביטן:  שלא יהיו בכלל נהגים במדינת ישראל

אליהו ברוכי: בתקינה האירופאית הזמן שלו נמדד כולל ההמתנה?     

דוד ביטן: כן, אבל יש מקומות המתנה

דוד ביטן:  אבל פה אין מקומות המתנה

דוד ביטן:  אין מנוחה פה

סיגלית ברקאי: מנוחה זה אומר שאתה עוזב את הרכב, הולך ויושב בנחת

סיגלית ברקאי:  שותה, אוכל

סיגלית ברקאי:  בתקינה האירופאית שונה במובן הזה

דוד ביטן: איפה המשאית עומדת? יכולה לעמוד באיזה מקום במדינת ישראל? תגידי לי

דוד ביטן:  איפה? אין מקומות המתנה כמו בחו"ל במדינת ישראל

דוד ביטן:  משרד התחבורה יכולים לחייב

דוד ביטן:  אתם לא מחייבים אף אחד

דוד ביטן:  איפה במדינת ישראל משאית יכולה לנוח? איפה? המקום היחיד אולי בדרך מאילת שעוצר לשתות שוקו ביטבתה

דוד ביטן:  זה הכול

עופר אליישר: אנחנו מקדמים תוכנית אב למטענים- - -     

דוד ביטן: עזוב

דוד ביטן:  אני רוצה הוראת שעה

עופר אליישר: אנחנו מקדמים את הנושא של מקומות מנוחה לנהגים בצידי דרכים ובשולי ערים

דוד ביטן: אבל אין כלום

דוד ביטן:  יש בקושי מקומות חניה ללילה

דוד ביטן:  אתה יודע את זה

דוד ביטן:  זה לא מצליחים אז אתה רוצה לקדם?     ההחלטה הראשונה שלנו היא שאתם צריכים לעשות תיקון בעניין הזה כדי לאפשר יותר שעות עבודה לנהגים ויותר נהגים

דוד ביטן:  תביאו לנו את זה בישיבה הבאה

דוד ביטן:  לא יעזור כלום פה

אליהו ברוכי: אי אפשר לעשות עבודה מועדפת לנהגים

דוד ביטן: עוד משהו

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  עבודה מועדפת לנהגי משאיות יש אני חושב

גבי בן הרוש: אין

דוד ביטן: זה האוצר תמיד מתנגד כי זה עניין תקציבי

דוד ביטן:  הם חושבים שהם לבד במדינה

דוד ביטן:  זה קודם כל אני מבקש – הבנו את הבעיה

דוד ביטן:  הבעיה היא אצלכם

דוד ביטן:  אתם תביאו לנו את זה

דוד ביטן:  אם אתם לא רוצים להביא, תגידו שאתם לא רוצים - נטפל בזה בצורה אחרת

דוד ביטן:  כהוראת שעה תביאו את זה

דוד ביטן:  אתם צריכים להביא לנו את זה כמה שיותר מהר, תקנה שתשתנה כך שתאפשרו להם לנהוג 12 שעות

סיגלית ברקאי: יש להם את זה היום

דוד ביטן: אין להם

דוד ביטן:  הם אומרים 9 שעות

סיגלית ברקאי: מבחינת התקנות היום- - -     

דוד ביטן: אבל אין להם איפה לנוח

דוד ביטן:  ברור שאם ייתנו להם 12, ינהגו 12

דוד ביטן:  אני לא עיוור

דוד ביטן:  באירופה כנראה יש יותר נהגים

עופר אליישר: בכל העולם יש בעיה של מחסור בנהגים

דוד ביטן: אבל הסחורה לא יוצאת מהנמל, כי אין נהגים

גבי בן הרוש: נהגים באירופה עוברים ממדינה למדינה

גבי בן הרוש:  אין לנו הלוקסוס הזה

דוד ביטן: אין תאונות היום? באמת

דוד ביטן:  כמה תאונות יש עם משאיות היום? נתחיל מאילת ששם יש יותר

סיגלית ברקאי: האחוז היחסי שלהם – לא יודעת להגיד לך מספר מדויק אבל אחוז התאונות של משאיות יותר גדול- - -     

דוד ביטן: אז נסיים את הישיבה הזאת

דוד ביטן:  אם אין פתרון לנהגים, אין טעם בישיבה

דוד ביטן:  משרד התחבורה צריך לתת פתרון

דוד ביטן:  אתם הממשלה, לא אני

דוד ביטן:  תנו פתרון

דוד ביטן:  או באמת אין טעם

דוד ביטן:  נשאיר את המצב הקיים כפי שהוא

דוד ביטן:  משרד התחבורה מתנגד, על הכיאפק

דוד ביטן:  אנו מבקשים מכם פתרון

דוד ביטן:  אין לכם פתרון להגדלת מספר הנהגים, אין לכם פתרון למקומות מנוחה

דוד ביטן:  הפתרון היחיד כרגע הוא להגדיל את שעות הנהיגה

דוד ביטן:  אין פתרון מיידי כרגע

דוד ביטן:  אין

אלכס מילר: אפשר לשמוע משהו משטח? יש פה יו"ר מחיפה

אלכס מילר:  זה משהו שעובד

אלכס מילר:  יש להם פרויקט שעובד בלילה

אלכס מילר:  תשמע

אלכס מילר:  גם זה יכול לעזור

אלכס מילר:  כי יש בעיה בכמות הנהגים

אלכס מילר:  לא רק בשעות

אלכס מילר:  אשמח שתי דקות

דוד ביטן: בבקשה, אם הוא נותן לנו פתרון

שאול כרמלי: שלום, אני יושב-ראש ועד סוואר תפעול בנמל חיפה

שאול כרמלי:  בזמנו כשלמדתי קורס מבקרים פנימיים באוניברסיטה, הוטל עליי לעשות פרויקט לילה טוב

שאול כרמלי:  זה פתרון של חסמים בלילה, בעבודה בלילה של הנהגים

שאול כרמלי:  יושב פה יואב צוקרמן

שאול כרמלי:  הוא הטיל את זה עליי

דוד ביטן: היום יש את זה?     

שאול כרמלי: היום לדעתי אין את זה

שאול כרמלי:  אם היו נותנים לנהגים העדפה כספית טיפה, והם עובדים בלילה – היה פותר את כל הבעיות

דוד ביטן: היום לא עובדים בלילה?     

שאול כרמלי: לא עובדים בלילה כמעט

גבי בן הרוש: המפעלים לא פותחים בלילה

שאול כרמלי: אתם צריכים לדאוג שיפתחו אותם

דוד ביטן: התכוונתי לדבר על הבעיה השנייה

דוד ביטן:  הנושא הזה – קבענו לדבר על זה שאין לאן ללכת

דוד ביטן:  זה סיפור אחר, שצריכים לטפל בזה

דוד ביטן:  בגדול משרד התחבורה צריך לתת לנו פתרון לעניין הזה

דוד ביטן:  אותי לא מעניין שום דבר

דוד ביטן:  אם לא, אפסיק לטפל בנמלים

דוד ביטן:  שהכול יהיה ככה

דוד ביטן:  אם אתם לא מסוגלים להשתתף במאבק ביוקר המחיה, אז עזבו, לא קרה שום דבר

דוד ביטן:  אז לא נדון בנמלים

דוד ביטן:  שהנמלים יעשו מה שהם רוצים

דוד ביטן:  שהמחיר יהיה גבוה ככל היותר

דוד ביטן:  מחיר גרעינים זה 70% ממחיר החקלאות בנושא של החי

דוד ביטן:  70%

דוד ביטן:  אתם לא בעניין הזה? לא מבין את זה

דוד ביטן:  אם נוריד את מחיר הגרעינים, המחיר יירד של כל הסחורה בחקלאות של החי

דוד ביטן:  אתם לא חלק מהעם הזה? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אתם לא חלק מהעניין? אתם רק מסתכלים על התקנות בגרמניה? מה קורה מולנו? זה בעיה של ועדת הכלכלה נראה לך? לא מבין את זה

דוד ביטן:  תביאו לנו בישיבה הבאה פתרון

דוד ביטן:  תחשבו לבד

דוד ביטן:  לא פתרון שנעשה אותו עוד חמש שנים כמו כל הפתרונות של הממשלה בחוק ההסדרים

דוד ביטן:  כל רפורמה עוד 5 שנים אולי תהיה, אז ישכחו מה הרפורמה

דוד ביטן:  מספיק עם זה

אליהו ברוכי: האם אפשר להפוך את שעות ההמתנה של הנהגים בנמלים לשעות מנוחה? כלומר שהנמלים יכשירו מקום ששם יעמדו?     

אלי בר יוסף: שעות ההמתנה הם של הצוותים לנהגים

אלי בר יוסף:  לא של הנהגים

אלי בר יוסף:  להפך

אלי בר יוסף:  הצוותים ממתינים לנהגים, כי אין מספיק נהגים

דוד ביטן: גם זאת בעיה וגם זאת בעיה

דוד ביטן:  שני הדברים קיימים

אליהו ברוכי: היא דיברה על זה ששעות הנהגים נספרים כולל שעות ההמתנה בלי שעות המנוחה

אליהו ברוכי:  אני שואל האם אפשר להפוך את שעות ההמתנה שלהם בצורה אמיתית

אלי בר יוסף: אצלנו אין המתנות

אלי בר יוסף:  יותר מזה, עשינו אוטומציה בשער שקיצרה את זמן השהייה של הנהג

אלי בר יוסף:  הוא עובר הרבה יותר מהר

אלי בר יוסף:  אם בעבר זמן השהייה היה בממוצע 40 דקות, ירדנו ל-20, 25 דקות

אלי בר יוסף:  זה התייעלות

אלי בר יוסף:  הבעיה שלנו, כשאני אומר שעות המתנה, זה אומר שהצוותים, עומד על המנוף, כל הצוות שעובד ממתין למשאית כי לא מגיעה בקצב המתאים

אלי בר יוסף:  וזה הקושי הגדול ביותר

אלי בר יוסף:  ה-60 שעות המתנה שנתתי זה רק ממשמרת ב' אתמול

גבי בן הרוש: יעקב אשר בוועדת המשנה ב-2019 בטון כזה כמו שלך אמר למשרד התחבורה: אני לא מבין אתכם

גבי בן הרוש:  למה אתם לא מתקנים את התקנה הזו 20 שנה? הוא שלח אותם- - -     

דוד ביטן: הם יביאו לנו פתרון ישיבה הבאה

דוד ביטן:  האוצר, נהיגה מועדפים לנהגים שמשתחררים מהצבא, למה זה בלתי אפשרי? למה אתם עושים בעיות עם זה? כל דבר זה עניין של כמה מיליונים, תקציב? מספיק עם זה

דוד ביטן:  אני לא רוצה לשמוע אותך

דוד ביטן:  רוצה שתסכימו לזה, ואם לא, כל הקנסות שהם משלמים, הנמלים לא יביאו לכם את זה

דוד ביטן:  למה הם צריכים להביא לכם 100 מיליון בשנה? תאפשרו את העניין הזה על חשבון זה

סיגלית ברקאי: אני מסכימה למה שאתה אומר שצריך לעשות בחינה כוללת- - -     

דוד ביטן: עשו הוראת שעה

דוד ביטן:  עבודה מועדפת - אתם עד הישיבה הבאה תנו לנו תשובה חיובית לעניין העבודה המועדפת לנהגים

סיגלית ברקאי: בכל מקרה נבוא עם מכלול כלשהו

דוד ביטן: לגבי המפעלים שלא פתוחים

דוד ביטן:  בישיבה הקודמת הבנו את הבעיה של הלילה

דוד ביטן:  לא נתחיל הכול מאפס

דוד ביטן:   איך אנו יוצרים מצב שהמפעלים יהיו פתוחים לקבל את המשאיות?     

מיכה שריר: המפעל שלנו פתוח בלילה ומקבל בלילה

מיכה שריר:  הבעיה שלי זה האוניה שתקועה בכניסה

דוד ביטן: ברגע שהמשאית יוצאת- - -     

מיכה שריר: אני עובד עם כל הנמלים

מיכה שריר:  אני עובד בצפון, בדרום

מיכה שריר:  יש לי מפעלים מעכו בצפון, אין לי רגע שאני נכנס – ברגע שאני נכנס לנמל, אני מקבל שירות מצוין

מיכה שריר:  הבעיה שלי זה איך אני נכנס, והמפעל שלי פתוח בלילה

דוד ביטן: נמל אשדוד, כשאתה פורק לו את הסחורה אתה יכול לחייב אותו לקבל את הסחורה בלילה? האם יש אפשרות כזו משפטית? אם לא, אל תפרוק לו

מיכה שריר: אני מעדיף בלילה

דוד ביטן: מדינת ישראל זה לא טמבור

דוד ביטן:  אתה בסדר, אחרים לא בסדר

אלי בר יוסף: אני מכיר את מיכה היטב וזו דוגמה נקודתית

אלי בר יוסף:  אנו לא יכולים לחייב, אבל אני חושב שכדי להפעיל את פעילות הלילה בצורה אפקטיבית צריך לתת תמריצים הרבה יותר גדולים לכל הגורמים שמשתתפים בתהליך הזה שזה אומר גם הדפואים בחוץ, גם המפעלים עצמם וגם המובילים באופן ישיר

אלי בר יוסף:  כרגע התמריץ ממש בטל בשישים ולא מאפשר פעילות יעילה

מיכה שריר: אני חושב שזה רעיון מצוין

דוד ביטן: טוב לו המחסנים

דוד ביטן:  מי אחראי על התמריצים? בבקשה

אברהם שכטרמן: יש תמריץ בפועל

אברהם שכטרמן:  ב-1 בינואר 2023 חנ"י, שיושב פה נציג מטעמה, נתנה תמריץ שנקרא לילה טוב

אברהם שכטרמן:  צר לי על החברים פה שאומרים פה התמריץ הזה עובד, קיים והנהגים לא מנצלים אותו

דוד ביטן: למי אתה נותן את התמריץ?     

אברהם שכטרמן: הוא ניתן לנהג המשאית – לא אני נותן אותו

דוד ביטן: מה שאתה אומר לא רלוונטי

דוד ביטן:  התמריץ צריך להיות לנהג

אברהם שכטרמן: התמריץ הוא לנהג

גבי בן הרוש: לילה טוב? אתה מדבר על בוקר טוב

קריאות: - - -      

אברהם שכטרמן: התמריץ ניתן לנהג המפעיל, נקודה

אברהם שכטרמן:  אני לא מפעיל משאיות – אני מפעיל נמל

אברהם שכטרמן:  אני לא נגוע באינטרס פה

דוד ביטן: מי אחראי על זה?     

עופר אליישר: יש תמריץ של חנ"י שהוא וולונטרי, שחנ"י עושה את זה לא במסגרת התקנות, ויש תמריץ במסגרת התקנות, 100 שקל, שניתן לבעל המטען

אלי בר יוסף: זה תמריץ קטן והוא בטל בשישים

אלי בר יוסף:  הבעיה היא עם המפעלים- - -     

דוד ביטן: אתה כל הזמן מתעסק בדפואים וזה נוח לך

דוד ביטן:  חכה עם זה

דוד ביטן:  האוצר, כמה כל שנה אתם מקבלים מהנמלים צ'ק? 100 מיליון? 200 מיליון?     

איציק דניאל: זה משתנה

דוד ביטן: תביא את זה למה שאנחנו צריכים ולא לדברים אחרים

דוד ביטן:  יש עלות תקציבית לעבודה מועדפת – תביא את זה מזה

דוד ביטן:  יש עלות תקציבית לתמריצים – תביא את זה מזה

דוד ביטן:  ולא – נעשה הצעת חוק שכל הכסף שאתה מקבל מהנמלים ילך לדברים שחשובים לנושא הזה ולא לדברים אחרים

דוד ביטן:  זה יהיה קרן שמיועדת לדברים האלה

דוד ביטן:  אתה עושה מה שאתה רוצה

דוד ביטן:  יש לך אינטרס לא פחות מאחרים שהם יגבו כמה שיותר, שתקבל בסוף השנה צ'ק

דוד ביטן:  תביא מה שצריך לדברים האלה

דוד ביטן:  תן תמריצים לנהגים, עבודה מועדפת, דברים כאלה

איציק דניאל: כל הבעיות שהעלו פה עכשיו זה בעיות ברגולציה, בחיבור בין אחד לשני

איציק דניאל:  כסף לא יכול לפתור את כל הבעיות

דוד ביטן: כסף יכול לגרום לנהג לעבוד בלילה

איציק דניאל: יש להם תמריץ

דוד ביטן: אין להם

דוד ביטן:  חלקו הולך למישהו אחר

דוד ביטן:  אתם מקבלים תמריץ או לא?     

גבי בן הרוש: יש פה שני תמריצים - יש לילה טוב ויש בוקר טוב, מה שהוא מתכוון

גבי בן הרוש:  התמריץ של לילה טוב כבר כמה שנים זה הלקוחות מקבלים

גבי בן הרוש:  על כל הובלה הוא מקבל 100 שקל

גבי בן הרוש:  המפעל, לא הנהג

גבי בן הרוש:  אני לא מקבל דבר

גבי בן הרוש:  מ-1

גבי בן הרוש: 1 בוקר טוב עבר אבל רק למטען כללי

גבי בן הרוש:  לא תפזורות, לא מכולות, כלום

גבי בן הרוש:  ועוזי יצחקי יושב-ראש חנ"י אמר לי: אתה צודק, אנחנו נשב אתכם שוב לדיון פתוח

דוד ביטן: מתי אמר לך את זה? לפני 5, 6 שנים?   

יואב צוקרמן: תן לי להסביר

דוד ביטן: נראה לכם שנהג שעובד בלילה לא צריך לקבל תמריץ? איפה הגרעינים? זה החשוב

יואב צוקרמן: יש פה ערבוב בנתונים

דוד ביטן: אתה אחראי על הנמלים, נכון?     

טיקו גדות: אנחנו אחראיים להעמיד את הנמלים במצב תקין לאחר

דוד ביטן: מה שווה שפורקים סחורה ואין מי שייקח אותה?     

טיקו גדות: היות שאנו מודעים ואנו משלמים את התמריץ- - -     

דוד ביטן: תן את התמריץ לנהגים - למה  אתה נותן את זה למפעל או ליבואן? ולמה זה הולך לגרעינים גם?     

טיקו גדות: אתה מקבל מידע לא נכון

טיקו גדות:  חברת נמלי ישראל מתוך ניסיון להוריד את עומס המשאיות ביום, החליטה באופן לא על פי צו, הדירקטוריון אישר תקציב של 5 מיליון שקלים לתשלום לנהג עצמו, שייקח את המטען הכללי בשעות שבהן יגיע ללקוח עם שחר, כדי לייצר את הפתרון הזה

דוד ביטן: הם לא עושים את זה

טיקו גדות: התשלום הוא 100 שקלים עד 300 שקלים כדי לא לחרוג מהטונג' שיש על המשאית

טיקו גדות:  כרגע יש ניצול של התקציב הזה, אבל אנו רק בהתחלה – התחלנו בינואר

דוד ביטן: וכבר גמרו את ה-5 מיליון

דוד ביטן:  אז תן יותר

דוד ביטן:  למה זה לא לגרעינים?     

טיקו גדות: בוא נשאל את האוצר למה הם לא מתקצבים

דוד ביטן: אל תדאג

דוד ביטן:  מצאנו מקור תקציבי

דוד ביטן:  הכול בסדר

דוד ביטן:  הם חושבים שהם לבד במערכה

דוד ביטן:  זה לא ככה

דוד ביטן:  יש מקור תקציבי

דוד ביטן:  הכסף שאשדוד נותנת להם ילך לדברים האלה

דוד ביטן:  הכסף שאתם מקבלים והולך לאוצר לא ילך יותר לאוצר – ילך לאוצר אבל לדברים ספציפיים

דוד ביטן:  כי לא הגיוני שאתם אלה שגורמים - לא אתם בלבד, לעליית המחירים כי אתם לוקחים את הכסף ולא פותרים את הבעיות

דוד ביטן:  צריך להוזיל את המחירים

דוד ביטן:  כפי שאני אמרתי למשרד התחבורה, אני אומר לכם

דוד ביטן:  אתם לא חיים בעולם הזה? ההורים שלך קונים אוכל בסופר? אז לא צריכים לקנות את זה בזול? אלה שאלות רטוריות

דוד ביטן:  תביא לנו בישיבה הבאה תוכנית איך אתה- - -     

איציק דניאל: זה שוק פרטי

דוד ביטן: הנהגים זה לא שוק פרטי

דוד ביטן:  יש לנו אינטרס שיזוז בלילה

דוד ביטן:  אני אחזיר לך את הכסף – אל תדאג

דוד ביטן:  תביא לנו – קודם כל המטענים צריכים להיות בעניין

דוד ביטן:  זה אחת

דוד ביטן:  שתיים, התמריצים צריכים להיות הרבה יותר גדולים ולהגיע לנהגים – לא ליבואן

דוד ביטן:  והעדפה לנהגים

דוד ביטן:  זה עולה כסף

דוד ביטן:  אני יודע את זה

דוד ביטן:  שבו על זה

דוד ביטן:  אנחנו נוריד את  המחיר של המטענים בעיקר

דוד ביטן:  אתם לא מבינים את זה?     

איציק דניאל: צריך להוריד על סבסוד

דוד ביטן: אני לא מוריד על סבסוד

דוד ביטן:  זה שאני נותן לנהג עוד 100 שקל זה לא סבסוד

דוד ביטן:  אין נהגים

דוד ביטן:  אתה רוצה להביא נהגים מגרמניה? אין מי שינהג

דוד ביטן:  למה העלית את המחיר לנהגי אוטובוסים? למה נתת להם יותר לשעה? כי אין נהגים

דוד ביטן:  אותו דבר פה

דוד ביטן:  מה זה משנה אוטובוס למשאית? פה צריך את זה בתחבורה ציבורית, פה לדברים אחרים

דוד ביטן:  אני לא מבין

איציק דניאל: משקיעים בהכשרה לנהגים

דוד ביטן: איפה ההכשרה? אין

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה? הכול הצגות

דוד ביטן:  תביאו לנו תוכנית

דוד ביטן:  באמת

דוד ביטן:  שההכשרות ייגמרו, לא יצטרכו עוד נהגים – אין בעיה

דוד ביטן:  שעות יורידו, אתם תפסיקו עם התמריץ

דוד ביטן:  מה שאתם רוצים

גבי בן הרוש: קרוב ל-3,000 חיילים משתחררים עם רשיון נהיגה

גבי בן הרוש:  הם הולכים לתחנות דלק כמקצוע מועדף כדי לקבל את המענק

דוד ביטן: תחנת דלק זה מקצוע מועדף ונהגי משאית לא

דוד ביטן:  למה? מה ההבדל? בגלל הנושא של תקציב? קבעתם כלל שאתם לא משנים את הרשימה כי זה עולה לכם כסף

דוד ביטן:  הבנו את זה

דוד ביטן:  אז קחו את הכסף ממה שאתם מקבלים מנמל אשדוד

דוד ביטן:  בינתיים רק נמל אשדוד נותן לכם כסף אני חושב

קריאה: אגב נמל אשדוד נותן גם הרבה כסף לחנ"י

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  נלך למפעלים שצריכים לקבל את הסחורה

דוד ביטן:  לא יודע אם זה בסמכותך אבל כל מי שלא מוכן לקבל סחורה בלילה, שלא יפרקו לו את הסחורה

דוד ביטן:  הוא צריך להתחייב במועד פריקת הסחורה שהוא יהיה מוכן לקלוט את הסחורה גם בלילה, לא רק ביום

מיכה שריר: אפשר להציע משהו? כמו שבנובמבר שנה אחרונה החליט משרד התחבורה לתת עדיפות למטען שנקרא קלינקר – לא פורק בלילה, כן פורק בליה – אני עומד עם אוניה בחוץ שיכולה לפרוק בלילה, רוצה לפרוק בלילה – הנהגים נוסעים פחות זמן בלילה כי יש פחות תנועה

מיכה שריר:  תן עדיפות לגבס

מיכה שריר:  אני מוכן לקלוט אותו בלילה

דוד ביטן: מפעל שלא מוכן, יש לו שתי אופציות – או שיפתח את המפעל כדי שיקבל או שישלם קנס

דוד ביטן:  את הקנס הזה שאנשים משלמים, הוא ישלם אותו

דוד ביטן:  אני מבקש לתקן את התקנות

דוד ביטן:  או שיתחייב ויעשה, ואם לא, שישלם קנס על זה שלא פתח בלילה והוא צריך לשלם קנס במקומו

דוד ביטן:  זה לא ילך

דוד ביטן:  גם לזה תנו פתרון

דוד ביטן:  מי שלא עומד בהתחייבות - את הקנס שמשלמים בגללו הוא ישלם אותו

מיכה שריר: אל תכניס את האוניה שלו

דוד ביטן: לא יודע אם אני יכול לעשות את זה

דוד ביטן:  מי מוסמך לזה? אתם?     

עופר אליישר: אנחנו אחראים על הנמלים

דוד ביטן: בישיבה הבאה תנו לנו תוכנית בעניין הזה

דוד ביטן:  אתם עם ה-8 ימים אלה, יש בזה משהו

דוד ביטן:  אתם מנצלים את ה-8 ימים

דוד ביטן:  למה אתם לא מוציאים את זה מהר?     

יואב צוקרמן: בדיוק מה שאמרת לגבי המפעלים, אמר שאול כרמלי דבר מאוד חשוב

יואב צוקרמן:  יש מושג שנקרא דיפו

יואב צוקרמן:  מה זה – זה תחנה

יואב צוקרמן:  מחסן קטן ליד הנמל שמאחסן מכולות ריקות

יואב צוקרמן:  כשאיקאה מביאה מכולה מלאה, היא מרוקנת אותה – חייבת להחזיר אותה לנמל

יואב צוקרמן:  היא לא מחזירה לנמל ישר – מחזירה לדיפו

יואב צוקרמן:  יש אולי 10 דיפואים – לא יותר מכך

יואב צוקרמן:  הם חיים מהנמל ומחנ"י

יואב צוקרמן:  אין בעיה

יואב צוקרמן:  והם סגורים בחמש בערב כי זה נוח להם

יואב צוקרמן:  ה-8 ימים זה גרעינים, זה מפרץ, זה עולם אחר

יואב צוקרמן:  בעולם של המכולות, שזה 80% מהתנועה, המכולות הריקות צריכות לחזור לנמל – כל מכולה מלאה צריכה לחזור בסוף לחו"ל ואתה צריך להזדכות על הקופסה הריקה בתור היבואן

יואב צוקרמן:  אתה מחזיר אותה לדיפו – זה המחסן של חברת הספנות

יואב צוקרמן:  בחמש בערב הם סוגרים

יואב צוקרמן:  זה גופים פרטיים, אבל הם שוכרים שטחים מחברת נמלי ישראל

דוד ביטן: אתם לא מחייבים אותם לפתוח יותר זמן? מצוין

דוד ביטן:  צודק

דוד ביטן:  מי אחראי על זה?     

עופר אליישר: אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים שיוציאו את המטען בלילה ויסיעו אותו בכביש בלילה עד היעד שלו

עופר אליישר:  לא שיוציאו אותו- - -     

דוד ביטן: כן, אבל בלי קשר, למה אתם לא נותנים יותר שעות לזה? אתם לא מחייבים אותם בהסכם? לא חבל על השטח?     

טיקו גדות: לא יהיה מי שייקח את המכולה הריקה כי המשאית עסוקה כרגע עם מכולה מלאה

טיקו גדות:  זה סתם אשליה מה שאתה מוכר

טיקו גדות:  אין בעיה של מכולות ריקות

גבי בן הרוש: אבל אתה טועה

גבי בן הרוש:  אני רוצה להזדכות על המכולות ולהיכנס לנמל

גבי בן הרוש:  בחמש סוגרים את הבאסטה

טיקו גדות: הבעיה היא לא המכולות הריקות אלא המשאיות שבאות לקחת תוצאת ולא להביא מכולה ריקה

אליהו ברוכי: גם המשאית שבאה לקחת תוצרת יכולה להביא איתה מכולה ריקה

דוד ביטן: צודק

דוד ביטן:  לא מבין את זה

דוד ביטן:  חנ"י, תביאו פתרון לעניין הזה

דוד ביטן:  תגדילו את שעות העבודה כי הוא צודק

דוד ביטן:  המשאית פורקת והולכת מייד לקחת סחורה אחרת

דוד ביטן:  אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אם היא לא יכולה לפרוק את זה בשעות מסוימות יש לנו בעיה

דוד ביטן:  לא לעבוד כל הלילה אבל שיפתחו עד שעה לגיטימית

טיקו גדות: זה ממש לא לעניין

טיקו גדות:  המשאית שמגיעה לנמל מגיעה עם מכולה מלאה לייצוא, ויוצאת עם מכולה מלאה מייבוא

קריאה: לא נכון

אלי בר יוסף: קודם כל הדפואים יש להם תפקיד חשוב מאוד כפי שאמר יואב בכל מה שקשור לשינוע מכולות החוצה ופנימה

אלי בר יוסף:  ברגע שהדפואים נסגרים ב-5 זה אומר שהמכולה שצריכה לצאת מהנמל לא ליעד סופי או להיכנס לנמל, היא ממתינה בעצם במקום היעד

דוד ביטן: חנ"י לא יודעים את זה?     

טיקו גדות: אנחנו יודעים את זה אבל כשם שאני לא יכול לכפות- - -     

דוד ביטן: אתה יכול בהסכם לכפות

טיקו גדות: כשם שאני לא יכול לכפות על חברת נמל אשדוד לתת ידיים בלילה- - -     

דוד ביטן: למה? הם אמרו שייתנו, אם צריך

טיקו גדות: הם לא נותנים ידיים בלילה לחלוטין

דוד ביטן: נטפל בזה, אבל זה רובד על רובד על רובד

דוד ביטן:  כל אחד שיעשה את העבודה שלו היכן שצריך לעשות את העבודה שלו

טיקו גדות: אבל חברת נמלי ישראל לא מפעילה את המחסנים

דוד ביטן: היא מפעילה אותם

טיקו גדות: היא העמידה מכרז

דוד ביטן: אז תקן את המכרז, עם כל הכבוד

טיקו גדות: והבעיה שיש עם פריקת מטען כללי בנמלים החדשים זה הנהייה שלהם ללכת לפתרונות הקלים שמייצרים רווח ולא הפתרון למשק

שלום דנינו: תבחן את זה

דוד ביטן: דנינו, תבדוק את העניין הזה מטעם הוועדה, אני מבקש ממך

דוד ביטן:  הם צריכים להיות פתוחים עד 12 בלילה

דוד ביטן:  אם צריך לתת הנחה, תנו הנחה

דוד ביטן:  לא יודע מה – כדי שיפתחו

דוד ביטן:  תקנו את ההסכמים

דוד ביטן:  זה אחד הדברים שיוצר בעיה

דוד ביטן:  מאוד מצטער

דוד ביטן:  תבדוק לנו את העניין הזה

דוד ביטן:      לגבי ה-8 ימים, בבקשה

דוד ביטן:  אבל תקצר

דוד ביטן:  למה אתם משתמשים ב-8 ימים האלה כל הזמן?     

אמרי רון: טכנית זה לא קורה והממגורה לא נסתמה פעם אחת

אמרי רון:  דגון חיפה עשה בשנה שעברה 3

אמרי רון: 5 מיליון טון ולא נסתם יום אחד

קריאה: 	ועוד איך נסתם

קריאה:  זה התורים שהייתם

אמרי רון: נמל אשדוד פרק פחות מחצי מיליון טון גרעינים

אמרי רון:  אתה אמרת שנמל אשדוד סתום? כל הכמות שנמל אשדוד פרק זה 800,000 טון מתוך 5

אמרי רון: 5 מיליון טון

דוד ביטן: לא אמרתי שהוא סתום

דוד ביטן:  אמרתי שהוא עובד הכי קשה

דוד ביטן:  כולם הולכים לאשדוד

אמרי רון: לא הולכים לאשדוד כי הוא לא נותן משמרות

אמרי רון:  אנחנו עובדים עם חקלאים

אמרי רון:  הוא לא נותן ב' – אתה רוצה שייתן ג'?     

אלי בר יוסף: אני רוצה להכניס לפרופורציה

אלי בר יוסף:  נמל אשדוד משנע 8 מיליון טון מטענים תפזורת בשנה, מתוכם 4

אלי בר יוסף: 5 מיליון טון תפזורת ישירות ברציפי הנמל, לא דרך ICL

אלי בר יוסף:  גרעינים ירדו בתקופת אי הפעלת המסוע

אלי בר יוסף:  עכשיו המסוע עובד, ואין תור

אלי בר יוסף:  אבל כשהם מתלוננים על הקנסות שהם שילמו לבעלי האוניות, זה בגלל ה-8 ימים שתקעו את הממגורה בצפון

דוד ביטן: תסלח לי

דוד ביטן:  שוסטר, אני לא יודע כבר מי צודק

דוד ביטן:  תבדוק לנו את העניין הזה

דוד ביטן:  אבטל לכם את ה-8 ימים, אוריד לכם את זה ליומיים, שלושה

דוד ביטן:  אתם משלמים קנס על זה – תפנו את הסחורה

דוד ביטן:  הקנסות האלה משפיעים על המחיר בסוף, לא יעזור כלום

דוד ביטן:  שוסטר יבדוק מי צודק ולפי זה נקבל את ההחלטות

דוד ביטן:  אם אתם אשמים, בכל מקרה את ה-8 ימים יש לקצר

דוד ביטן:  זה יפעיל עליכם לחץ להוציא את זה כמה שיותר מהר

דוד ביטן:  אבל שוסטר, תבדוק בבקשה את העניין עד הישיבה הבאה

דוד ביטן:  תודה

אלי בר יוסף: בלי יום אחד של פטור

דוד ביטן: המנכ"ל, לאט-לאט

דוד ביטן:  נבדוק את זה

דוד ביטן:      קלנר, התחלנו את הדיון בזה

דוד ביטן:  יש בזה בעיות משפטיות

דוד ביטן:  יש הסכמים, גם עם נמל אשדוד, עם העובדים וכו'

דוד ביטן:  אני לא יכול להיכנס לזה כרגע

דוד ביטן:  ביקשנו  מהם שיבדקו את העניין

דוד ביטן:  האוצר, תבדקו אם אפשר לפתוח יותר

דוד ביטן:  הבעיה העיקרית שאני רואה – גם אם אתה פותח זה לא כל כך יעזור כי צריך להשקיע

יאיר גולן: מה יש לפתוח? אף אחד לא אוכף

דוד ביטן: את מייצרת את נמל חיפה הפרטי

יאיר גולן: של ההודי

יאיר גולן:  היום מספנות מביא 7

יאיר גולן: 5%

אריאל קלנר: אנו מדברים פה על יוקר המחיה

אריאל קלנר:  אמרת בצורה הכי מדויקת שבסופו של דבר תחרות היא הדבר שמוריד

דוד ביטן: תראה, נגיד עכשיו הם צריכים להשקיע במנוף בחיפה 150 מיליון

דוד ביטן:  הם לא משקיעים

דוד ביטן:  אז מה זה תחרות? בבקשה

אברהם שכטרמן: אני מנכ"ל נמל מספנות ישראל

אברהם שכטרמן:  קיבלנו היתר לפעול כנמל ב-2003

אברהם שכטרמן:  אנחנו לא נמל חדש של השנתיים האחרונות – אנחנו נמל פרטי שעובד 20 שנה במדינת ישראל

אברהם שכטרמן:  אנא תקרא את הדוח של הממ"מ

אברהם שכטרמן:  אומרת במפורש, מתאר את פרויקט המלט: הקמנו בהשקעה של מאות מיליוני שקלים מהון עצמי שלנו, פתחנו תשתית

אברהם שכטרמן:  מה קרה בשוק המלט – נשר שהיה מונופול, ירד  למתחת ל-50%

דוד ביטן: רק מלט?     

אברהם שכטרמן: ממש לא

אברהם שכטרמן:  המלט עם נשר ירד למתחת ל-50%

אברהם שכטרמן:  יש היום ייבוא

אברהם שכטרמן:  מי פתח את התחרות – בדוח כתוב ברחל בתך: נמל מספנות ישראל

אברהם שכטרמן:  הציגו פה גרף לפני שתי דקות

אברהם שכטרמן:  אמרו: תראו מי העלה את התחרות במטען בכללי

אברהם שכטרמן:  נמל מספנות ישראל שעובד 20 שנה

אברהם שכטרמן:  יצרנו את התחרות

אברהם שכטרמן:  השקענו מאות מיליוני שקלים

אברהם שכטרמן:  עכשיו אנחנו נכנסים לתחום הגרעינים

אברהם שכטרמן:  הנה פעם נוספת, דיווחנו - אנו חברה בורסאית

אברהם שכטרמן:  משקיעים 300 מיליון שקל בבניית ממגורות

אברהם שכטרמן:  הבעיה שמסתובבת פה סביב השולחן - אין מספיק תשתית במדינת ישראל

אברהם שכטרמן:  אנו בונים ממגורה מכספנו, מההון העצמי שלנו

אברהם שכטרמן:  היא תתחיל לעבוד בינואר 2025

אברהם שכטרמן:  כל מה שאנו מבקשים זה דבר אחד קטן – יצרנו תחרות

אברהם שכטרמן:  אנו עובדים

אברהם שכטרמן:  אני לא חושב שיש פה אדם אחד בשולחן שיגיד שלא יצרנו תחרות

אברהם שכטרמן:  אנחנו לא מהנמלים החדשים – קיימים מעל 20 שנה

אברהם שכטרמן:  אנו מבקשים דבר אחד - יש מגבלה שהוטלה עלינו ב-2003

אברהם שכטרמן:  אז המגבלה הייתה נכונה – הגבילו אותנו ב-5% מהפעילות של מדינת ישראל

אברהם שכטרמן:  מאז מדינת ישראל עשתה רפורמה מדהימה – הקימו 2 נמלים פרטיים, הפריטו נמלים

אברהם שכטרמן:  ממצב של 3 נמלים שהיו ממשלתיים יש היום 6 נמלים במדינת ישראל

אברהם שכטרמן:  יש תחרות בתחום המכולות

אברהם שכטרמן:  תסירו את המגבלה שלנו ותנו לנו להמשיך לעבוד ולחולל תחרות בדיוק כפי שעשינו

יאיר גולן: נמל המספנות היום מפר בצורה גסה את המגבלה

יאיר גולן:  המדינה לא עושה דבר כדי לאכוף את זה

יאיר גולן:  הוא היום עומד על 7

יאיר גולן: 5% מטען כללי

אברהם שכטרמן: אבל הוא מוריד את יוקר המחיה

אברהם שכטרמן:  למה לשמור על המגבלה? למה לא לעשות תחרות?      

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  זה כיום שווה גם כסף

דוד ביטן:  תצטרכו לשלם- - -     

אברהם שכטרמן: אין בעיה

אברהם שכטרמן:  תסירו את המגבלה

אברהם שכטרמן:  תנו לנו לעבוד

דוד ביטן: קלנר, כיוון שאתה המומחה שלנו לתחרות, תבדוק מול האוצר- - -     

אלכס מילר: אבל חשוב לנו להתייחס לזה

דוד ביטן: סליחה

דוד ביטן:  אני יודע

דוד ביטן:  תבדוק את זה, עד לישיבה הבאה – אני רוצה לראות איך אתם מתפקדים בעניין

דוד ביטן:  נמל אשדוד מתנגדים לכל שינוי בעניין הזה? מה ההסכם שלכם משפיע על העניין של לתת למספנות ישראל? קלנר, אתה צריך לדון בשאלת ההשקעות כי אמרו פה שלא באים לנמל כי אין לו המתקנים הנכונים שצריך להשקיע

דוד ביטן:  זה לא יעזור שאוריד להם - הם צריכים להשקיע קודם

אברהם שכטרמן: - - -     

דוד ביטן: לא הכול זה מספנות ישראל

דוד ביטן:  פה מדובר על יותר נמלים

דוד ביטן:  יכול להיות שהתנאי לכך זה תוכנית השקעה, חוץ מהעלאת דמי הזיכיון שהאוצר מזה יביא לנו את הכסף שאנו צריכים לקבל על דברים אחרים

יאיר גולן: גם יש הסכם עם העובדים

יאיר גולן:  גם הנמל ההודי מחויב להסכמים עם העובדים

דוד ביטן: עובדים אפשר לפצות

דוד ביטן:  אני רוצה להבין, את נמל אשדוד

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה? אתם הנמל היחיד שעובד, לפי מה שאני רואה

יאיר אייזנברג: לא אומר שנמל אשדוד לא עובד

יאיר אייזנברג:  כולם פה מדברים על תחרות ורוצים לפתוח ו-7, 8 ו-9

יאיר אייזנברג:  יוקר המחיה – על הכאפק

יאיר אייזנברג:  יש מחקר של אותו ממ"מ שעשה בשנת 2021 שאמר שההשפעה של התור התפעולי הענק של כל האוניות האלה, מדובר על 0

יאיר אייזנברג: 1% בסך הכול אינפלציה בשנה

יאיר אייזנברג:  ניכנס לפרופורציה

דוד ביטן: מה ההשפעה על המחיר? מה הטענה?     

מאיר אייזנברג: הטענה, שאי אפשר לפתוח את התחרות באבחת סכין

מאיר אייזנברג:  אנחנו יודעים להיות שותפים ולדבר ולעשות הסכמים – יעידו על כך כל מי שיושב פה, גם מחנ"י, גם מנמל אשדוד, גם מנמל חיפה

מאיר אייזנברג:  זה דבר אחד

קריאה: 	מי כבודו?     

מאיר אייזנברג: מאיר אייזנברג, מנהל חטיבת הנמלים בהסתדרות

מאיר אייזנברג:  אני מייצג 5 נמלים

מאיר אייזנברג:  ניכנס לפרופורציה – בספטמבר 21' נפתח נמל המפרץ – תחרות

מאיר אייזנברג:  בפברואר 22' נפתח נמל הדרום – תחרות

מאיר אייזנברג:  נמל חיפה לפני חודש הופרט

מאיר אייזנברג:  חכו

מאיר אייזנברג:  אתם רוצים לפתוח הכול כל כך מהר

מאיר אייזנברג:  בינתיים בחיפה לעובדים אין עבודה

דוד ביטן: כי אף אחד לא מפרק שם סחורה

מאיר אייזנברג: לא מגיעות אוניות

יאיר גולן: כי מספנות- - - ואף אחד לא אוכף את זה

קריאות: הכול ריק

קריאות:  22 יום בחוץ

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  מספנות ישראל, אתם לוקחים בחריגה?         

יאיר גולן: כן, הם לוקחים בחריגה

אברהם שכטרמן: אנחנו בזמן שהיו תור של אוניות שעמדו בחוץ משך 45 ימים, נקראנו לדגל לפרוק

דוד ביטן: מי קרא לכם לדגל?     

אברהם שכטרמן: מדינת ישראל ביקשה מאתנו בכל סחורה אפשרית לפרוק

אברהם שכטרמן:  פרקנו, עשינו

אברהם שכטרמן:  אני לא מבין מה המגבלה

אברהם שכטרמן:  גם הרציפים שלנו היום ריקים

אברהם שכטרמן:  אני לא מבקש שום הגנה

אברהם שכטרמן:  עושים תחרות

אברהם שכטרמן:  מדינת ישראל השקיעה מיליארדים לייצר תחרות

אברהם שכטרמן:  אנחנו הורדנו את מחיר המלט - זה כתוב בדוח שהופץ אמש

דוד ביטן: קראו לכם באופן זמני

אברהם שכטרמן: יוקר המחיה – רשום שיוקר המחיה, הלחם והעופות נגזרים מהגרעינים

אברהם שכטרמן:  אין תשתית - אנחנו בונים תשתית

דוד ביטן: אתה מייצג את כל העובדים?     

מאיר אייזנברג: את אשדוד, חיפה, נמל הדרום- - -     

קריאות: גם את העובדים שלנו

קריאות: אתה לא צריך להזכיר לי שאני מייצג את העובדים שלך

קריאות:  דיברתי איתם הבוקר וגם הם התלוננו

אברהם שכטרמן: בבקשה, אדוני היושב-ראש

אברהם שכטרמן:  גם את העובדים שלנו מייצגים

דוד ביטן: לא קיבלנו שום החלטה בעניין

דוד ביטן:  אמרתי לקלנר שיבדוק אבל עם כל הכבוד, יוקר המחיה במדינת ישראל יירד

דוד ביטן:  לא יעזור לאף אחד

דוד ביטן:  מה שכן, מקובל עליי- - -     

אלי בר יוסף: יש פול בעולם, בהרבה נמלים

דוד ביטן: מקובל שלא צריכים לפגוע וצריכים לבדוק מה ההסכמים הקיימים וכו', אני לא אומר שלא

דוד ביטן:  גם אם אישרו חריגה למספנות ונמל אחר לא עובד זה גם לא בסדר

דוד ביטן:  צריכים לשחרר את זה

דוד ביטן:  אבל אתם צריכים להבין

דוד ביטן:  אנחנו ועדת הכלכלה לא מנהלת את המדינה

דוד ביטן:  אנו לא אחראים לכל דבר קטן שצריך לעשות

דוד ביטן:  לכן יש הרגולטורים

דוד ביטן:  זה התפקיד שלכם

דוד ביטן:  אז אם יש לו חריגה, נתתם לו אישור זמני - תשחררו את החריגה שהנמל השני גם יוכל לעבוד

דוד ביטן:  אני לא מבין

דוד ביטן:  הם צריכים לבוא לבכות לכם?      

מאיר אייזנברג: למה בכלל יש המגבלה הזאת? 	 

דוד ביטן: יש המגבלה בהסכמים המקוריים

דוד ביטן:  אמרתי לקלנר שיבדוק את זה

דוד ביטן:  יביא לנו המלצות

דוד ביטן:  שב גם עם ההסתדרות

דוד ביטן:  אף אחד לא רוצה לפגוע באף אחד

דוד ביטן:  אבל יוקר המחיה יירד

דוד ביטן:  מה זה 0

דוד ביטן: 1%? הנושא של המטענים זה 70% מהמחיר של התרנגולות, מהמחיר של הביצים – הכול נובע מהגרעינים

דוד ביטן:  לא הכול בא דרך הנמלים, אבל זה שבנמלים משלמים 300, 400 מיליון שקל מכל מיני סיבות – עכשיו אני לא מאשים אף אחד – זה מעלה את המחיר של הגרעין

דוד ביטן:  יש עוד סיבות שזה מעלה אבל בגדול, אם אני צריך להפחית את מחיר הגרעינים אפילו ב-30%, המחיר יירד בסוף בקופות, בסופרים

דוד ביטן:  חשבתם שזה לא ישפיע? כל אחד עושה את העבודה שלו

דוד ביטן:  אין לי תלונות

דוד ביטן:  אבל עדיין העבודה העיקרית, אנחנו עובדים בשביל הציבור הרחב – לא רק בשביל נמל אשדוד או בשביל נמל חיפה או בשביל היבואנים של הגרעינים

דוד ביטן:  קחו את זה בחשבון

דוד ביטן:  הוא יבדוק את זה

אלי בר יוסף: למקרה שזה יתפספס אני רוצה לומר את זה כאן – אנחנו שותפים ונהיה שותפים

אלי בר יוסף:  הבעיות של יוקר המחיה זה גם בעיות שלנו, גם שם העובדים

אלי בר יוסף:  אנחנו נשב, ננהל משא ומתן

דוד ביטן: מאה אחוז

אמרי רון: אנחנו הפחתנו ב-50% את זמן השהייה בשנת 23'

אמרי רון:  אני רוצה לראות שהם יורידו את המחיר בעקבות זה

דוד ביטן: כרגע יש בעיה

דוד ביטן:  אם לא יורידו את המחיר, יהיה לנו בעיות איתם

דוד ביטן:  נתנו את זה לבדיקה

דוד ביטן:  הנושא של ה-8 ימים לא יישאר

דוד ביטן:  אם אתם צודקים – זה יישאר

דוד ביטן:  אם אתם לא צודקים – זה לא יישאר

דוד ביטן:  לא יעזור לכם כלום

דוד ביטן:  כמו שאני אומר לעובדים – אני אומר לכם

שלום חתוקה: לפני שהיה המסוע שילמנו 11

שלום חתוקה: 5 שקל לשינוע מהאוניה לממגורה

שלום חתוקה:  היום אנחנו עדיין משלמים את ה-11

שלום חתוקה: 5 שקלים עבור המסוע לממגורה

דוד ביטן: שוסטר יבדוק הכול

דוד ביטן:  אני לא מסוגל להיכנס לזה

דוד ביטן:  נעשה את הבדיקה, יהיה לנו דוח ונטפל בזה

קריאה: אני מבקש שגם נבדוק את כלות המסוע, עלות שוטפת של- - - לטון

קריאה:  זה עלות נוסת שצריך להוריד אותה

עופר אליישר: התעריף נקבע כדין

עופר אליישר:  יש הבדל בין חיפה לאשדוד בתעריף בגלל שהנדסית זה שונה באשדוד והתעריף הזה מממן את המסוע

אמרי רון: המסוע נקבעה- - - שאנחנו שילמנו במשך שנים

אמרי רון:  אנו משלמים עשרות מיליוני שקלים כל שנה דמי תשתיות

אמרי רון:  אחרי 40 שנה בנו פעם אחת השקעה

אמרי רון:  במקום להרחיב את יכולת הפריקה כמות הגרעינים עולה ב-2% בשנה, ב-40 שנה הכפילה את כמות הגרעינים

אמרי רון:  מה שבנו זה בסך הכול מסוע

אמרי רון:  המסוע זה מכסף שלנו

אמרי רון:  מה אתם עושים – לקחתם מאתנו כסף כל השנים ועכשיו אתם אומרים: תחזירו לנו את ההשקעה

אמרי רון:  זה כס שלנו ששילמנו דמי תשתיות

אמרי רון:  אנחנו לא צריך לשלם תוספת

עופר אליישר: - - -      

אברהם שכטרמן: שימו לב מה קורה בחדר - אין מספיק תשתית במדינת ישראל ואנו כחברה פרטית לוקחים את היוזמה הזו וכפי שעשינו במלט, נכנסים לתחום הגרעיני

אלי בר יוסף: לא רק שיש תשתית – יש תשתית לעשרים שנה קדימה היום

אלי בר יוסף:  עודף הקיבולת של הנמלים במדינת ישראל יספיק ל-20 שנה קדימה

דוד ביטן: אתם מרוויחים

דוד ביטן:  כולם מרוויחים

דוד ביטן:  האוצר, בבקשה

דוד ביטן:  רוצה להגיד משהו?     

איציק דניאל: אין לי מה להגיד

איציק דניאל:  אעשה שיעורי בית לישיבה הבאה

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  היא לא תהיה רחוקה

דוד ביטן:  הממ"מ, בבקשה

דוד ביטן:  ה-0

דוד ביטן: 1% שאומר באינפלציה זה כל הסיפור של הנמלים?     

עמי צדיק: אני לא זוכר על איזה מסמך אתה מדבר, מאיזו שנה

מאיר אייזנברג: 2021

דוד ביטן: עכשיו נעבור לרכבת

דוד ביטן:  אתם חסמתם את השינוע של הרכבת מתוך הנמלים

דוד ביטן:  מה חשבתם כשעשיתם את זה? אתם רואים שיש בשינוע, ופתאום אתם מחליטים לא להשקיע יותר בעניין הזה

דוד ביטן:  למה לא? מי זה הרכבת? בבקשה

זאב צור: אנחנו בממגורה לפני שנתיים – אנחנו החברה שמתפעלת את הממגורה באשדוד

זאב צור:  לפני כשנתיים נחסמה מאתנו האפשרות למסור ללקוחות שלנו גרעינים ברכבת

זאב צור:  יש לנו לא מעט לקוחות- - -     

דוד ביטן: לאן הרכבת נסעה קודם?     

זאב צור: יכלה לנסוע לדרום, להוציא את הסחורה מהממגורה

דוד ביטן: למה הפסקתם את זה? החלטתם להשקיע רק ברכבת מתל אביב לירושלים? אתם לא צריכים להשקיע בתשתית של מדינת ישראל? רק היכן שאתם מרוויחים כסף בנסיעות?     

כתריאל מוריה: מה שמדובר כרגע על המסילה שדובר כרגע היא נמצאת בתוך השטח של הממגורה שהיא בבעלות חנ"י או בבעלות הזכיין

דוד ביטן: אז מה? חנ"י זה מדינת ישראל, גם כן

דוד ביטן:  זה חברה ממשלתית או לא? אז מה זה בעלות חנ"י? תסתדר איתם

כתריאל מוריה: המדיניות כרגע של האוצר, שכל מסילות שהן בשטח לא של הרכבת אלא של הלקוח, אם זה שלוחה פרטית או אם זה השטח של חנ"י- - -     

דוד ביטן: לא הבנתי את הטענה

דוד ביטן:  אתה לא מוכן לעשות כי חנ"י מרוויחה מזה?     

כתריאל מוריה: הפעולה צריכה להיעשות במימון על ידי חנ"י

כתריאל מוריה:  אנחנו יכולים להיות הקבלן שעושה את זה

דוד ביטן: אבל זה היה לפני כן

דוד ביטן:  פשוט הפסקת את זה

כתריאל מוריה: הפסקתי כי המסילה הגיעה למצב שאי אפשר היה לעבוד בה

כתריאל מוריה:  אסור היה בטיחותית להכניס לרכבת

כתריאל מוריה:  היא הייתה מוזנחת

דוד ביטן: תקן את זה

כתריאל מוריה: צריך לשפץ אותה לחלוטין וחנ"י לקחה את זה על עצמה

כתריאל מוריה:  חנ"י עושה את זה

כתריאל מוריה:  היא נמצאת כרגע בשלב של תכנון

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  ייקח כמה שנים התכנון? כולה זה פס רכבת קטן

דוד ביטן:  אפשר לחשוב שזה קילומטרים

כתריאל מוריה: זה לא פס רכבת קטן

כתריאל מוריה:  זה 3 פסי רכבת

דוד ביטן: מה המרחק שלכם? כמה הן נוסעות?     

קריאה: 200, 300 מטר

גבי בן הרוש: בריצה יותר טוב להביא את הסחורה

כתריאל מוריה: חנ"י נמצאת בשלב של תכנון

כתריאל מוריה:  ברגע שחנ"י תסיים את התכנון - אנחנו מוכנים לבצע את זה

כתריאל מוריה:  נבצע

כתריאל מוריה:  חנ"י הסכימה כבר גם לתכנן וגם לממן את זה

דוד ביטן: זה מהכסף שאתם מקבלים מנמל אשדוד?     

כתריאל מוריה: זה הכסף של חנ"י

דוד ביטן: היא מקבלת את זה מאיפשהו

קריאה: נמל אשדוד משלם הרבה כספים לחנ"י כל שנה

דוד ביטן: אתם שילמתם משהו למדינה?     

אברהם שכטרמן: אנחנו משלמים בדיוק כמו נמל אשדוד אם לא יותר

אברהם שכטרמן:  הרבה יותר מנמל אשדוד

דוד ביטן: קודם כל יש פה בשורה, שהנושא הזה בתכנון וביצוע

דוד ביטן:  כמה זמן התכנון יסתיים? מה יש פה לתכנן? צריך לעבוד ועדה פה? ועדה מחוזית, מקומית?     

קריאה: שום ועדה

קריאה:  שלחנו את זה למשרד חיצוני

דוד ביטן: מתי שלחתם את זה?     

קריאה: לא יודע

דוד ביטן: כמה זמן נראה את הרכבת זזה בנמלים?     

כתריאל מוריה: מרגע שיהיה תכנון ויאושר על ידי כל הגורמים

דוד ביטן: זה לא תשובה

דוד ביטן:  אני רוצה תשובה עד הישיבה הבאה גם מה המרחק שצריכה לנסוע, ומה היא משרתת, וכמה זמן זה ייקח? אנחנו צריכים תשובות בגלל יוקר המחיה

דוד ביטן:  אין לנו זמן

דוד ביטן:  והאם אתם יכולים לקצר את לוחות הזמנים

אלי בר יוסף: היום בסביבות 400,000 טון נוסע ברכבת מהצפון לדרום

דוד ביטן: סך הכול פס רכבת

דוד ביטן:  מה התכנון?     

אלי בר יוסף: אי אפשר להסיט את זה היום לדרום כי אם נעביר את זה לדרום, זה אומר שמרכבת זה יעבור למשאיות

אלי בר יוסף:  האבסורד הוא שאנחנו מפעילים עכשיו ממגורה ומסוע בהשקעה אדירה של כסף, 250 מיליון שקל זה המון כסף, ובסוף לא יכולים להשתמש ברכבת ואי אפשר להעביר אותם אלינו כי אז זה יסב מרכבת למשאיות

דוד ביטן: מה יש פה לתכנן? סך הכול זה פס רכבת קיים

דוד ביטן:  אתם לא מגדילים אותו

דוד ביטן:  אתם עושים אותו יותר רחוק?      

שלום דנינו: נמל אשדוד, אם הם רק מחזירים את המצב של הבטיחות לקדמותו, מה שהחליף יוחלף, זה ישרת אתכם?     

אלי בר יוסף: לא

אלי בר יוסף:  הרכבת לא תפקדה גם כן בעבר מסיבה פשוטה – כמות הקרונות שנכנסות לממגורה בדרום היא כ-16 או 12 קרונות והם דורשים 24 כפי שיש בצפון

אלי בר יוסף:  זה חשוב מאוד לשדרג את זה לרמה של הצפון כדי שזה יהיה- - - כל המדינה תרווויח

דוד ביטן: ברגע שזה יהיה, יסייע לכם?     

אלי בר יוסף: מאוד-מאוד

שלום חתוקה: אם אפשר שאלה נוספת לחנ"י, בהסכם עם האדריכל החיצוני, מתי הם מסיימים את העבודה?     

דוד ביטן: ייתנו תשובה בפעם הבאה

דוד ביטן:  אין להם תשובה

דוד ביטן:  חנ"י רק גובה כסף, או גם צריכה לעשות משהו?     

טיקו גדות: זה לא רק שאלה של זמן התכנון של הרכבת

טיקו גדות:  אנחנו אמורים להרחיב את הממגורה כדי שתוכל להוות אלטרנטיבה אמיתית

טיקו גדות:  צריך לתכנן את פס הרכבת לממגורה מורחבת לא לייצר טלאים

דוד ביטן: זה לא תכנון של תב"ע גדולה מאוד

דוד ביטן:  זה פס רכבת מסוים

דוד ביטן:  זה לא תכנון שצריך לקחת המון זמן

דוד ביטן:  אתם מאשרים את זה, נכון? שטח של הנמל זה באחריותכם?     

טיקו גדות: אנחנו לא ועדה שמאשרת

דוד ביטן: מי הוועדה? ועדה של העיר אשדוד? מחוזית או מקומית? תבדוק את זה

דוד ביטן:  חוץ מרכבת בנמל אשדוד יש רכבת גם במקום אחר שאתם צריכים לתכנן?     

קריאה: יש רכבת בשני הנמלים החדשים

דוד ביטן: שם אתם לא מטפלים בזה? 

קריאה: אנחנו מקדמים רכבת אצלנו, שתיכנס אלינו

דוד ביטן: זה לא חנ"י מקדמת

קריאה: לא

קריאה:  אנחנו באופן פרטי

קריאה:  הנה שוב הגוף הפרטי שאתה משחרר לו- - -      

דוד ביטן: אתה גם מרוויח על זה

דוד ביטן:  בסוף אבכה יחד איתך

אליהו ברוכי: אבל הוא הגוף הפרטי

עופר אליישר: משרד התחבורה, ומעורב בזה מינהל התשתיות, מקדמים חיבורי רכבת לנמל המפרץ, נמל מספנות ישראל, לרציפים בנמל חיפה, לנמל דרום, נמל אשדוד

עופר אליישר:  כל אחד בשלב אחר

עופר אליישר:  כמה רציפים בנמל אשדוד לנושא של הממגורות, לתחנות המיון בחיפה ובנמלי אשדוד

עופר אליישר:  יש רשימה

עופר אליישר:  חלק מהם בביצוע מתוקצבים, כל אחד בלוח הזמנים שלו

יואב צוקרמן: הפרויקטים האלה מתקדמים מאוד-מאוד לאט

יואב צוקרמן:  יש רק דרך אחת לזרז את הפרויקטים האלה

יואב צוקרמן:  כל המסילות שהוא ציין כל אחת היא קריטית

יואב צוקרמן:  מסילה אחת, לנמל הדרום ולנמל המפרץ, גם נמלים אחרים - רכבת אחת לוקחת ממאה מכולות כלומר מאה משאיות

יואב צוקרמן:  אלה פרויקטים בעדיפות לאומית

יואב צוקרמן:  אתם יודעים מה זה לתכנן ולבצע בישראל

יואב צוקרמן:  אני יכול לפרט לכם שעה מה זה אחרי ועדת התכנון ואחרי מבנה עליון וכו'

יואב צוקרמן:  כל זה לא יהיה פרויקטור

יואב צוקרמן:  פרויקטור שימונה על ידי משרד התחבורה, על ידי חנ"י, על ידי מי שאתם רוצים, שמבין ברכבות ובנמלים וייקח כל אחת מהמסילות האלה כולל המסילה לירדן – זה 10 קילומטר

יואב צוקרמן:  אלה פרויקטים מצחיקים ברמת הגודל שלהם

יואב צוקרמן:  מצד שני הם נתקלים באותם חסמים של חוסר משילות שאנחנו מכירים במדינת ישראל

יואב צוקרמן:  מה לעשות שברכבת ישראל יש גם נוסעים והאנשים העיקריים שנמצאים

יואב צוקרמן:  יש עליהם תעדוף של נוסעים

יואב צוקרמן:  זה לא יעזור

דוד ביטן: הנושא של הגרעינים, רוב הסחורה זה אצלכם, נכון?     

אלי בר יוסף: כמות הגרעינים בנמל אשדוד מיועדת להיות כ-25% מהשוק

דוד ביטן: מי מחזיק את היתרה?     

אלי בר יוסף: חיפה, הגדול

אלי בר יוסף:  20% פועל ברכבת מהצפון לדרום

דוד ביטן: אשדוד והצד השני, שהם מפעילים את רוב הגרעינים, שם תנו עכשיו דחיפה רצינית

דוד ביטן:  עכשיו אנחנו צריכים את זה כדי להוריד את המחיר עוד חודש ולא בעוד שלוש שנים

מאיר אייזנברג: הממגורה בחיפה במצב נוראי

מאיר אייזנברג:  החבר'ה פה בחנ"י לא אמרו – מצב נוראי בטיחותי, תברואתי וגם יש תוכנית לסגור אותה בחמש השנים הקרובות

טיקו גדות: צר לי שאתה מדבר ממש מבלי לדעת

מאיר אייזנברג: מתי היית שם לאחרונה?     

טיקו גדות: אתמול

מאיר אייזנברג: אני הייתי שבוע שעבר

טיקו גדות: אתה היית שבוע שעבר ואתה עכשיו סתם ממנף דרישה של העובדים לכל מיני מענקים והטבות

מאיר אייזנברג: תגיד ל- - - מענקים

מאיר אייזנברג:  תנו להם לעבוד בתנאים נורמליים

טיקו גדות: אתה צודק

טיקו גדות:  אני מבין שההיכרות שלך עם הממגורה היא רבת שנים, אתה ממש ותיק בתחום

טיקו גדות:  יודע המון

טיקו גדות:  רק קח בחשבון שהממגורה בחיפה נמצאת תחת פיקוח מלא

טיקו גדות:  חברת נמלי ישראל משקיעה בסדרי גודל של 30 מיליון שקל

מאיר אייזנברג: לא מספיק

טיקו גדות: ברור שלא מספיק כי אתה מבין גדול בממגורות

טיקו גדות:  כי אתה לא מבין דבר אחד נורא פשוט

טיקו גדות:  מה שאתה לא מבין- - -     

מאיר אייזנברג: כי אתה מבין גדול

מאיר אייזנברג:  בסדר

דוד ביטן: רבותיי, אנחנו לא מנהלים את המשא ומתן עם העובדים כרגע

דוד ביטן:  רבותיי

דוד ביטן:  אנחנו מבקשים, אם אפשר, רכבת וחנ"י, שכרגע תנו קדימות לאשדוד ולנמל השני – חיפה, תנו קדימות לעניין התכנון וביצוע

קריאה: חיפה, הרכבת עובדת באופן מלא

יורי מורוזוב: אדוני היושב-ראש, אני סמנכ"ל מטענים ברכת ישראל

יורי מורוזוב:  רכבת ישראל אין לה מגבלה

יורי מורוזוב:  אנחנו מובילים ונוביל ורוצים להגדיל

יורי מורוזוב:  בחיפה מדגון אנחנו עובדים בצורה מצוינת

יורי מורוזוב:  כל הסחורה שמגיעה אנחנו מובילים ברכבת, ורוצים עוד להגדיל שלא יהיו משאיות

דוד ביטן: אבל בינתיים זה לא מתבצע

יורי מורוזוב: אשלים ואגיע

יורי מורוזוב:  לדגון כל מה שלקוחות מביאים - אנחנו מפעילים אותם ברכבות

יורי מורוזוב:  זה מגיע עד 600,000 טון

יורי מורוזוב:  בדגון יש זכיין, היום זה מילניום

יורי מורוזוב:  בעבד זה היה חברת גדות

יורי מורוזוב:  באשדוד יש זכיין שזה לוגיסטיקר

יורי מורוזוב:  הממגורה באשדוד לא עובדת יותר מ-25 שנה

יורי מורוזוב:  אני 23 שנה ברכת

יורי מורוזוב:  היא לא עבדה כל 23 שנים

יורי מורוזוב:  כתוצאה מכך חנ"י בזמנו עשו מכרז

יורי מורוזוב:  לוגיסטיקר זכה

יורי מורוזוב:  עד הממגורה הרכבת אחראית להביא את המסילה ואנחנו נביא

יורי מורוזוב:  הבעיה שבתוך המגורה אותו זכיין צריך לטפל בזה ואנחנו מוכנים

יורי מורוזוב:  ממחר יבנה את המסילה – ממחר נפעיל מאשדוד

אלכס מילר: אולי ישיבה הבאה נעשה בחיפה ולא נשמע פה אנשים שמקדמים את המטרות האישיות שלהם? תודה, אדוני

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  רכבת, חברים, עד הישיבה הבאה תביאו לנו לוחות זמנים אם אפשר, בכל מקום ומקום, תוך מתן עדיפות כרגע לאשדוד כי שם הם פורקים את הגרעינים הרבה יותר ויש שם בעיה לשנע

דוד ביטן:  מבקש שבעניין הזה תינתן עדיפות לאשדוד

דוד ביטן:  כל אחד יודע מה תפקידו לישיבה הבאה?     

מיכה שריר: אבל אתה מתייחס – ואני מאוד מעריך את הנושא של הגרעינים, הוא מאוד חשוב

דוד ביטן: אני מתעסק יותר בחקלאות אבל מדובר פה גם על שינוע של דברים אחרים

מיכה שריר: אנחנו מדברים על ענף חומרי הבנייה, ובמו ידינו אנחנו מחרבים את האפשרות שלנו לעבוד אפרופו- - -     

דוד ביטן: אתה צריך את הרכבת באשדוד

דוד ביטן:  מה זה משנה?     

מיכה שריר: אני לצערי לא יכול לעבוד עם הרכבת

מיכה שריר:  הייתי שמח

דוד ביטן: טיפלנו בעניין

דוד ביטן:  מטפלים גם בנושא של השינוע במשאיות

דוד ביטן:  מה אתה רוצה? אני לא מתחיל את הדיון מההתחלה

מיכה שריר: למה אנו יכולים לקבוע עדיפות למוצר כזה או אחר במקום לפתור את הבעיה? אני לא מבין

מיכה שריר:  אתן הסבר קצר מאוד

מיכה שריר:  יש לי אוניה קטנה מאוד של 3,000 טון שצריכה להגיע לאשקלון

מיכה שריר:  זה משמרת אחת עבודה

מיכה שריר:  בחיפה גומרים את זה בפחות ממשמרת

מיכה שריר:  אני מגיע כשאני יודע שיש תור של שבוע בחוץ

מיכה שריר:  השבוע מתקדם, אני גומר בשבועיים ויכול לגמור גם בשלושה

מיכה שריר:  זה כמו שתגיד לרופא: אני רוצה רק שאלה, מגיעים קבוצה של אוטובוס של תיירים, אומרים לך – כולם ייכנסו לפניך

מיכה שריר:  למה? לא יודע

מיכה שריר:  זה משרד התחבורה, לא המנכ"ל

מיכה שריר:  המנכ"ל עושה ככל שהוא יכול

מיכה שריר:  זה לא המנכ"ל וזה לא העובדים אלא זה משרד התחבורה

אלי בר יוסף: זה דיון על התור התפעולי

אלי בר יוסף:  התור התפעולי מנוהל על ידי רספ"ן ואנחנו פועלים בהתאם לתור התפעולי אבל לפנים משורת הדין כשיש פנייה מיוחדת עם האוניה שלו כפי שהייתה עכשיו לרספ"ן, עקפנו

מיכה שריר: אלי צודק

מיכה שריר:  הוא עוזר ככל שהוא יכול

דוד ביטן: זה לא הנושא שלנו כרגע, עם כל הכבוד

מיכה שריר: גבס זה חומר בנייה מרכזי במדינת ישראל

מיכה שריר:  רק לי זה עולה 3 מיליון שקל התוספת הזאת

דוד ביטן: לא אכניס אותך לישיבה הבאה אם זה יימשך ככה

דוד ביטן:  הבעיה חריגה - צריכה להיות מטופלת על ידי הנמל

דוד ביטן:  זה לא עניין אישי שאני צריך לטפל בבעיה של טמבור מול נמל אשדוד

דוד ביטן:      החכ"ים רוצים לומר משהו לפני שאסיים?     הישיבה בעוד חודש לכל היותר

דוד ביטן:  עד אז כל אחד יעשה את העבודה

דוד ביטן:  האוצר, תעשה את העבודה כמו שצריך הפעם, מבחינה תקציבית

אלון שוסטר: את המשימה שלי אבצע

אלון שוסטר:  באיזון בין העקרונות של משק חופשי, שוק חופשי, משימה פרטית שיש, אני חושב שאתה במקום הנכון ואנחנו נמצאים איתך במקום הנכון משום שאי אפשר לייצר מציאות של תקיעות, כאשר כולם עושים מה שהם צריכים לעשות

אלון שוסטר:  זה בסדר גמור כשכל אחד עושה מה שהוא צריך והעסק עובד, אבל אם יש תקיעות, ואם המחירים עולים, המדינה צריכה לעשות

אלון שוסטר:  זה בדיוק מה שאתה עושה

אלון שוסטר:  אנחנו לשירותך

דוד ביטן: עוד מישהו שלא דיבר = רוצה לומר משהו?      

גבי בן הרוש: אני רוצה לומר משהו על הרכבת

דוד ביטן: מספיק

דוד ביטן:  דיברת

דוד ביטן:  הרכבת דופקת את הנהגים

גונן כהן: אני ועד העובדים בנמל חיפה

גונן כהן:  אני שומע שבאשדוד יש פקקים

גונן כהן:  אנחנו משוועים לעבודה

גונן כהן:  יש כספים שנמצאים במקומות שונים ויש תור תפעולי שאנשים, היבואנים משלמים קנסות על התור התפעולי הזה

גונן כהן:  אין לנו עבודה

גונן כהן:  הרציפים אצלנו ריקים

גונן כהן:  אולי שווה את הקנסות הללו לקחת ולעזור לממן את השינוע מנמל חיפה

דוד ביטן: זה גם לא טוב תחבורתית שמשאיות ייסעו כל הזמן ולכן הקימו נמלים בכל הארץ, כדי שלא יהיה שינוע

דוד ביטן:  האוצר, תבדוק את הנושא הזה, איך אתה גורם לפחות במסגרת ההסכמים הקיימים שהנמלים יעבדו

דוד ביטן:  לא יכול להיות שבמסגרת התוכנית שאתה הולך לבדוק – תטפל בזה, אם אתה יכול

דוד ביטן:  בבקשה, הנציג של נמל חיפה

ליאור אדרי: שלום, אני רוצה לומר שני דברים

ליאור אדרי:  אני יושב-ראש ועד בנמל חיפה

ליאור אדרי:  יש לי תואר שני בספנות

ליאור אדרי:  אחד מהמרצים שלי היה צוקרמן

ליאור אדרי:  לגבי המשאיות, אם האושר יעשה מחקרים בחו"ל, יש נמלים בעולם שאיך שנהג משאית נכנס לשער של הנמל, לוקחים את הזמן שנכנס, את הזמן שיוצא, שעות הפעילות שהוא נכנס ויוצא - הוא מקבל על זה כסף מהנמל

ליאור אדרי:  יש פתרון לעקוף אוצר

ליאור אדרי:  יש חברת נמלי ישראל

ליאור אדרי:  כשהקימו אותה בזמן הרפורמה, הייתה אמורה להעביר כסף למדינה, אבל היא כנראה מגרסה של כסף – היא לוקחת כסף מהנמלים ומשאירה אותו אצלה

ליאור אדרי:  אם תבדקו כמה הכנסות יש לחברת נמלי ישראל – תשתגעו

ליאור אדרי:  מה שאפשר לעשות, שחברת נמלי ישראל תוריד קצת מדמי התשתיות שהיא לוקחת מהנמלים, והנמלים יסבסדו את נהגי המשאיות

ליאור אדרי:  זה הפתרון הכי טוב שיכול להיות בלי להתעסק עם אוצר ובלי כלום

ליאור אדרי:  שחברת נמלי ישראל ייתנו סבסוד לנמלים והנמלים ייתנו את הכסף הזה לנהגי משאיות

ליאור אדרי:  זה הפתרון הכי טוב שיכול להיות

דוד ביטן: אתה נמל פרטי או ציבורי?     

ליאור אדרי: פרטי

דוד ביטן: אתה רוצה שייתנו כסף להודי?     

ליאור אדרי: לא

ליאור אדרי:  שלא יתנו כסף להודים

ליאור אדרי:  זה כסף שיתגלגל לנהגי משאיות

ליאור אדרי:  לא לנמלים

ליאור אדרי:  הנמלים יגלגלו את זה דרך השערים כשנהגי משאיות מגיעים לשערים, יגלגלו את זה לנהי משאיות

דוד ביטן: מה שהם אומרים, שבתמריצים שאתה רוצה לתת לנהגים תשתמש גם בכספים של נמלי ישראל

אברהם שכטרמן: כסף שנמל חיפה ישלם בשנים הקרובות לא יהיה כסף אפילו לחטיפים לנהגים

אברהם שכטרמן:  נמל חיפה כרגע לא משלם תמלוגים בשנים הקרובות

אברהם שכטרמן:  זה היה חלק מהתהליך

דוד ביטן: הבנו

דוד ביטן:  מספנות ישראל רוצים להשתלט גם על נמל חיפה

דוד ביטן:  ההודי, איזה נמל קנה? אתה יכול להתחרות באדם הכי עשיר בעולם? אמנם הוא הפסיד קצת כסף עכשיו

דוד ביטן:  אל תתיימר להתחרות בו

דוד ביטן:  תאמין לי

דוד ביטן:  שלא יתרגז, יעשה אפצ'י ואתה לא קיים

אמרי רון: הבעיה של דגון חיפה שעלתה פה בין חנ"י לעובדים = המצב התחזוקתי של דגון חיפה גרוע מאוד

אמרי רון:  בשבת נשרף אחד הפורקים

אמרי רון:  יש לנו בקרים תקולים

אמרי רון:  המסועים תקולים

אמרי רון:  דגון חיפה עובד היום בסדר גודל של 30%, 40% מהתפוקה שלו

אמרי רון:  זה 70% מהגרעינים שאנחנו מביאים

אמרי רון:  אם מאיזו סיבה התקלות הללו יימשכו כולנו פה נצטרך לעשות דיאטה מאוד חמורה כי אוכל לא יהיה

אמרי רון:  דגון חיפה חייב להיות במצב תחזוקתי מושלם

דוד ביטן: שם 70% מהדברים שאתם מייבאים?     

אמרי רון: כן, כי הוא יותר יעיל

דוד ביטן: אתה שומע אותו? זה בניגוד למה שאתה אומר

אלכס מילר: עדיף לקרוא לעובדי ההסתדרות שקרנים

דוד ביטן: אתה צריך להשקיע בתחזוק שלו ובשיפורים שלו

טיקו גדות: אנחנו משקיעים שם הרבה כסף

דוד ביטן: אבל הם אלה שמשתמשים

טיקו גדות: הממגורה היא ישנה

טיקו גדות:  במהלך השנים 20', 21', 22' הייתה הגורם היחיד שפרק

טיקו גדות:  היא עבדה בערך ב-40%, 50% מעבר- - -     

דוד ביטן: אז אתם מטפלים עכשיו בבעיות שם?     

טיקו גדות: בהחלט

דוד ביטן: מתי זה יהיה מוכן הכול?     

קריאה: 	הם לא מתכוונים לתקן שום דבר

יאיר גולן: יש הסכם סגירה לממגורה הזאת

יאיר גולן:  היא הולכת להיסגר

יאיר גולן:  הולכת להיפתח ממגורה חדשה בנמל חיפה

אברהם שכטרמן: אנחנו מקימים ממגורה

דוד ביטן: כמה זמן ייקח לכם להקים?     

אברהם שכטרמן: ב-20 בחודש הקבלן עולה לקרקע

אברהם שכטרמן:  בדצמבר 24' הממגורה תעבוד

טיקו גדות: וגם אז תוכל לתת בערך שליש ממה שממגורת חיפה פורקת

דוד ביטן: אז תשקיע בתיקונים

טיקו גדות: זה מה שאנחנו עושים

דוד ביטן: כמה זמן ייקח לכם שם לעשות את התיקונים?          

טיקו גדות: יש שם תהליך

דוד ביטן: תגיד

דוד ביטן:  הוא אמר לי ישר דצמבר 24'

דוד ביטן:  כמה זמן? אם אפשר לישיבה הבאה, כיוון שזה משפיע על הגרעינים, הייתי רוצה לקבל תשובה בנושא הזה

דוד ביטן:  בבקשה

דוד ביטן:  תשובה לנושא של דגון לגבי התחזוקה והתיקונים הדרושים כדי שיפעילו אותה

דוד ביטן:  אתה גם נמל חיפה של ההודי?      

גיא עודי: שלום, אני יושב-ראש ועד מחלקת ציוד

גיא עודי:  אני אמון על כל הנושא של הטיפול של הכלים התפעוליים בנמל חיפה

גיא עודי:  אנחנו באנו לפה קבוצה די גדולה מהוועדים כי חשוב לנו הנושא הזה

גיא עודי:  הופרטנו לפני חודש, עברנו לידיים פרטיות

גיא עודי:  המצב בנמל לא טוב

גיא עודי:  כמעט אין עבודה

גיא עודי:  היינו אחד הנמלים המובילים בארץ וכרגע אנו נמצאים עם עובדים שנמצאים בבטלה

שלום דנינו: מה התוכנית העסקית של ההודי כשקנה את הנמל הזה? שהרציפים יעמדו ריקים?     

יאיר גולן: גם בנמל חיפה תקום ממגורה חדשה

יאיר גולן:  גם בנמל חיפה נפתח עבודה

יאיר גולן:  יש תוכניות עבודה מאוד מפורטות

דוד ביטן: בהסכם שקראתי בעיתון – שמיליארד שקל מהכסף שהקונה משלם, יושקע בנמל כנראה

דוד ביטן:  יש שם פרוספריטי בציוד חבל על הזמן

דוד ביטן:  האוצר לא לקח את הכסף אליו אלא השאיר אותו

דוד ביטן:  זו החלטה נבונה

יואב צוקרמן: יש עשרות אוניות כל הזמן אצל כולם

יואב צוקרמן:  יש פחות מלפני

יואב צוקרמן:  באמת, אנשים פה יקרים ועובדים קשה

יואב צוקרמן:  אני המתחרה שלהם – האוניות עברו אליי, חלק מהן

יואב צוקרמן:  נכנסה תחרות

יואב צוקרמן:  ה-100% שוק

יואב צוקרמן:  תחלק לעובדים, הכול בסדר

יואב צוקרמן:  לעובדים יש הסכם

יואב צוקרמן:  שערה משערות ראשם לא תיפגע

גיא עודי: דוד, אנחנו נמצאים כרגע במצב לא כל כך טוב

גיא עודי:  שוב, אנחנו כרגע בלי עבודה

גיא עודי:  יש פה הרבה אנשים מסביב לשולחן שרוצים לנגוס בנו בנושא של ה-5%

גיא עודי:  אלה דברים שכואבים לנו, ואנו לא יכולים להשלים איתם

דוד ביטן: הממגורה תסתדר יותר טוב - תהיה לכם עבודה אבל בלי קשר, תבדוק מה האפשרות לעזור לנמל חיפה במובן הזה שאין להם עבודה בכלל

גיא עודי: אין לנו עבודה

גיא עודי:  אתה לא יכול ללחוש לו ולהגיד שכן כי אתה נמצא פה בירושלים

גיא עודי:  אתה לא רואה מה קורה אצלנו

איציק דניאל: לא אמרתי שיש עבודה

איציק דניאל:  אמרתי שיש הסכם עם העובדים שבזמנו נעשה במסגרת ההפרטות שנתן רשת ביטחון לעובדים

גיא עודי: אתה רוצה שאפתח את רשת הביטחון, שאשב בבטלה, אקבל 70% פרמיה ולא אעבוד?      

דוד ביטן: הוא מדבר על רשת ביטחון ואנו מדברים על זה שיעבדו

דוד ביטן:  לא על זה שתהיה רשת ביטחון

דוד ביטן:  תבדוק את העניין

דוד ביטן:  אם צריך לשחרר משהו – כשהנמל בכלל לא עובד זה אומר שמשהו פה לא מסתדר

דוד ביטן:  לשחרר משהו בהסכמים כדי שיעבדו - תעשה את זה

דוד ביטן:  תעזור לנמל חיפה, עם כל הכבוד

קריאה: מחזיקים את הכסף שם

דוד ביטן: האוצר יכל לקחת את המיליארד שקל

דוד ביטן:  במקום זה אמר: תשקיעו את זה בנמל

דוד ביטן:  בזה לא רק שאין לי טענות - הוא צריך לקבל תעודת הוקרה

גבי בן הרוש: שישקיעו לפחות

דוד ביטן: ישקיעו

דוד ביטן:  לוקח זמן

דוד ביטן:  חכה

דוד ביטן:  ההודי הפסיד קצת כסף לאחרונה

דוד ביטן:  אל תדאגו

דוד ביטן:  הוא ישים את הכסף

דוד ביטן:       תודה רבה, הישיבה נעולה