ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 44, 2023-03-05 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה

דוד ביטן:  על סדר-היום: פיתוח רשת הגז הטבעי ופריסת קווי החלוקה למפעלי תעשייה ולגופים ציבוריים

דוד ביטן:  כידוע לכם, אנו עושים סדרה של ישיבות הקשורות ליוקר המחיה

דוד ביטן:  אחת הטענות שנטענה על ידי התעשיינים – החיבור שמתעכב מזה שנים, מכל מיני סיבות

דוד ביטן:  החלטנו לקיים ישיבה בעניין הזה

דוד ביטן:  בבקשה, משרדי הממשלה

משה גראזי: שלחנו מצגת

משה גראזי:  הכנון תקציר, סקירה קצרה של רבע שעה

משה גראזי:  רצינו להציג את מצב רשת החלוקה היום, התפתחות השנים האחרונות במספר מדדים – גם פריסת הרשת בקילומטראז', גם מספר צרכנים וכמויות צריכה

משה גראזי:  אלה מדדים שמייצגים את פריסת הרשת של החלוקה

משה גראזי:  אני רוצה לחבר – יש שלושה מקטעים מרכזיים: אחד, הפקה, שזה כל החלק של התגליות, שזה מאגר תמר, לויתן, כריש

משה גראזי:  אנו לא מדברם על החלק הזה

משה גראזי:  יש מקטע הולכה, שזה האוטוסטרדה הראשית המקבילה של מה שמקורות עושים במים, חברת חשמל בתחום החשמל ונציבי הגז לישראל בתחום ההולכה של הגז הטבעי, ויש מקטע החלוקה שזה קצת מקביל בעולם המים למקטע של תאגידי מים וביוב

משה גראזי:  אנו נתרכז לבקשת היו"ר והוועדה במקטע הזה

משה גראזי:  ניתן רקע קצר לאיך המודל עבד

משה גראזי:       המודל של מקטע החלוקה מתבסס על מכרזים שהממשלה פרסמה למתן 6 רשיונות בכל רחבי הארץ, למעט שני אזורים: אחד של יו"ש, ששם חוק משק הגז הטבעי לא חל

משה גראזי:  נעשות פעולות מול המינהל האזרחי – זה באחריותו להנגיש את הגז הטבעי גם ליו"ש

משה גראזי:  אם היו"ר ירצה – נרחיב גם בזה

משה גראזי:  ואילת שגם לשם הגז לא מגיע כי גם פוטנציאל הצריכה שם נמוך, וגם ההטיה שם באופן ברור זה לאנרגיה מתחדשת ובעיקר אנרגיה סולרית

משה גראזי:  אם אני חוזר למודל, זה שישה אחוזים שמוכרזו בין 2009, שני הרשיונות הראשונים ניתנו ב-2009, אחרי זה ב-2012, עוד אחד ב-2013 והאחרון שבהם באזור מבואות ירושלים וירושלים, זה הרשיון האחרון

משה גראזי:  כל שני רשיונות נתפסים על ידי אותם יזמים

משה גראזי:  חברות מהגדולות במשק בתחום התשתיות, מוכרות מאוד, חברות שיודעות לעשות גם תכנון, גם סטטוטוריקה וגם מימון והקמה

משה גראזי:  אני אעבור באופן מתודולוגי דרך המצגת כי היא קצרה - נתבקשנו גם על ידי מנהלת הוועדה להיות תמציתיים שיהיה זמן לשיח

משה גראזי:      מבחינת נתונים, היום מספר הצרכנים, שמחוברים לרשת החלוקה, עומד על 150 צרכנים

משה גראזי:  בשלוש השנים האחרונות הרשת הכפילה את עצמה

משה גראזי:  באופן טבעי, כל צרכן חדש ששולי הופך להיות יותר מורכב לחבר אותו מסיבות שונות

משה גראזי:  מבחנת הקילומטראז' שנפרסו, 630 ק"מ נפרסו עד עכשיו מ-1

משה גראזי: 1 שניתן ב-2009 – סליחה, נפרסו 680 ק"מ, מתוכם אנו קוראים לזה מוגזים, שגז זורם בהם - 630

משה גראזי:  אפשר לראות גם במדד של מספר הצרכנים וגם מבחינת הרשת המוגזת, שיש עלייה בשנים האחרונות

משה גראזי:  ומבחינת הכמויות, אנחנו רואים שיש עלייה, שהשנה כמות הצריכה הכוללת הגיעה ל-355 מיליון קוב

משה גראזי:  בסדר גודל, כל הצריכה במשק המקומי מגיעה לכמעט קרוב ל-13 מיליארד קוב כולל הייצוא, מגיע קרוב ל-22 מיליארד קוב

משה גראזי:  כל מקטע החלוקה מכלל הצריכה של המשק המקומי הוא סדר גודל של 2

משה גראזי: 5%

משה גראזי:  אם לוקחים גם את הייצוא, זה 1

משה גראזי: 5%

משה גראזי:  עדיין יש פה חבר'ה שהגישו מרשות הגז

משה גראזי:  90% מהתשומות של הרשות במקטע הזה - במבט השוואתי, במקטע ההולכה, מה שחברת נתיבי הגז לישראל פרסה עד היום קרוב ל-900 ק"מ, עוד 150 מתוכננים בשנים הקרובות, ומספר הצרכנים שמחוברים למקטע הולכה שזה כמעט כל התעשייה הכבדה וכל היח"פים והתחנות של חברת חשמל מחוברים למקטע של ההולכה

משה גראזי:  האתגר שלנו הוא בחלוקה, וזה הדיון היום

משה גראזי:      איפה אנו רואים את הרשת בעוד שנתיים – דרך תוכניות שהרשות והמשרד קידמו, אם באמצעות מימון או מול הרשויות הסטטוטוריות ומול חברות החלוקה

משה גראזי:  אנו צופים, שהרשת תגדיל מבחינת הקילומטראז' מעל 60% בעוד איזה שנתיים

משה גראזי:  גם הצריכה תעלה בסדר גודל של 60%

משה גראזי:  תהיה עלייה של כמות הצרכנים של 50%

משה גראזי:  זו ההערכה שלנו, לפי התוכניות שרצות עכשיו, ועם מודלים נוספים שאנו עובדים עליהם, כלכלי, אנו צופים שתינתן אפשרות לעוד עשרות רבות ולצרכנים רבים נוספים להצטרף לרשת

משה גראזי:      מדד שמצביע לטעמי, על אמון שאני מקווה שחוזר לרשת החלוקה, בין היתר לדיונים שהיו במס פחמן שנה שעבר שבסוף לא עבר, אבל כמובן, מבחינתנו אנו רואים שהגז הטבעי הוא חלופה מרכזית

משה גראזי:  גם בדיונים שהיו המשרד דאג שמס פחמן הגז הטבעי יהיה נמוך כדי לעודד את הגז הטבעי מול דלקים מזהמים אחרים

משה גראזי:  בשנה האחרונה 2022 חתמו 45 צרכנים חדשים שזה שווה ערך לארבע שנים שקדמו להם, מ-2018 עד 2021, סדר גודל של כ-47, אותם מספרים

משה גראזי:  זה בזכות גם תוכניות שרצו במשרד וגם פעולה משותפת שעשינו עם האוצר, אגף תקציבים ומשרד הכלכלה, וזה חוזר שמעודד את התעשייה להעביר את הצריכה שלהם לגז טבעי

משה גראזי:  אנו קוראים לזה מענקי הסבה

משה גראזי:  יצא חוזר כזה בהיקף של 50 מיליון שקל לקראת סוף שנה

משה גראזי:  הוא לא מוצה כי הזמן קצר מאוד לסיים את התהליכים

משה גראזי:  בסיכום התקציבי שיש לנו עם האוצר כל היתרה שלא נוצלה שנה שעברה על תעמוד לזכות התעשייה השנה

משה גראזי:      מבחינת פעולות להאצת פריסת הרשת, כפי שהצגנו בעבר, יש כמה פעולות שאנו מבצעים במקביל

משה גראזי:  אחד, זה לבחון שוב את המודל הכלכלי, שיאפשר מקסימום פריסת הרשת ומקסימום חיבור הצרכנים

משה גראזי:  עוד פעולה שאנו אמורים להגיע אליה לוועדה הזאת בתיקוני חקיקה, שמחר אמורים לעלות 3 רלוונטיים של חיבור צרכנים וזה נקרא הליך מהיר לחיבור צרכנים שקרובים לרשת

משה גראזי:  במה מדובר - היום חברת חלוקה שרוצה לחבר צרכנים צריכה להגיש תוכנית עבודה – המקבילה של תוכנית סטטוטורית, לוועדת רישוי

משה גראזי:  אחרי שמאשרים את התוכנית אפשר לפרוס את הרשת

משה גראזי:  יכול להיות מצב שנולד צרכן אחרי שהתוכנית הזו הוגשה, שהוא 50 מטר, 100 מטר, קילומטר מהרשת ועדיין צריך להכין עוד תוכנית עבודה עבור החיבור של אותו צרכן ויחד עם מינהל התכנון, משרד המשפטים ומשרד ראש הממשלה הגשנו תיקון חקיקה שלמעשה אומר תהליך יותר פשוט מבחינה רגולטורית שגם יקל על חברות החלוקה, גם יוריד את העומס מוועדות הרישוי על כל צרכן כך שאפשר יהיה לחבר צרכנים שסמוכים לרשת עד 3 ק"מ בהליך יותר מזורז אל מול מהנדס המועצה בלוחות זמנים שמאוד מוגדרים

דוד ביטן: תיקון החקיקה שאתם רוצים לעשות?     

משה גראזי: כן

משה גראזי:  ככל שיעבור מחר בוועדת שרים הוא אמור להגיע לשולחן הזה לתהליך החקיקה במסגרת חוק ההסדרים

דוד ביטן: זה במסגרת חוק ההסדרים? כבר יש חוק הסדרים שאושר בממשלה

צחי בר ציון: זה אושר בממשלה ומחר זה עובר ועדת שרים, הנוסח עצמו

משה גראזי: הפעולה השלישית זו האכיפה

משה גראזי:  עד לאחרונה לא הייתה אכיפה אל מול חברות החלוקה שלא הגיעו בזמן ולא חיברו את הצרכנים לרשת

משה גראזי:  אנו נמצאים עכשיו בעיצומו של הליך של אחרי שימוע, גם שימוע בכתב וגם שימוע בעל פה מול חמש חברות חלוקה מתוך שש, לפני חילוט ערבות, והצפי שבשבועות הקרובים נסיים את התהליך ונוציא החלטה בעניין

משה גראזי:  פניות שאנו מקבלים מצרכנים בודדים הרבה פעמים דרך התאחדות התעשיינים, גם בהם אנו מקבלים

משה גראזי:  צרכן שמסרבים לחתום איתו, גם בחלק הזה אנו נמצאים בהליך של אכיפה מול אותן חברות

משה גראזי:      קצת על התוכניות שרצו בשנים האחרונות על ידי המשרד

משה גראזי:  בסוף 2022 נחתמו חוזים לפריסת הרשת בעיקר לישובי הפריפריה

משה גראזי:  קווים שנציג אותם בהמשך – גם לקריית שמונה, גם לגליל מערבי, גם לעמק המעיינות, עפולה, מגדל העמק - מקומות שלפני כן הרשת לא הגיעה

משה גראזי:  שם תוקצב קרוב ל-100 מיליון שקל

משה גראזי:  יביא גם חתימות חדשות וגם יאפשר את פריסת הרשת

משה גראזי:  זו התוכנית הראשונה

משה גראזי:  עוד פעולה שעשינו מול משרד הבריאות – לחבר בתי חולים לא רק ממשלתיים

משה גראזי:  5 בתי חולים מרכזיים, אחד על הדרך החליט שהוא עובר לאנרגיה אחרת

משה גראזי:  גם הפרויקטים הללו נמצאים בעיצומם

משה גראזי:  שלושה התחילו ביצוע ועוד אחד אמור להתחיל בקרוב אחרי אישור סטטוטורי

משה גראזי:      נמצא פה גם נציג של משרד הביטחון

משה גראזי:  לפני קרוב לחודשיים חתמנו, הרשות ומשרד הביטחון, על תוכנית משולבת לחבר תשעה בסיסי צבא

משה גראזי:  שניים כבר מחוברים

משה גראזי:  משרד הביטחון יצא למכרז לבחירת יזם, שיקים את המתקנים, והיזמים האלה אחראים מול חברות החלוקה

משה גראזי:  מענקי הסבה זה מה שסיפרתי סוף שנה שעברה ושאושר גם השנה הזו, זה במסגרת סיכום תקציבי עם האוצר, והחלטת ממשלה ממאי שנה שעברה ביום ירושלים, להניח את תשתיות הגז הטבעי בתיאום עם פרויקטי התחבורה שמבוצעים בעיר ולאסוף את הצרכנות

משה גראזי:  יש פה חברת החלוקה – אם תרצה תרחיב – יש מול העירייה ומול חברת הבת שלה, חברת עדן

משה גראזי:  אלה הפעולות האחרונות מבחינת המתוקצבות

משה גראזי:      בסיכום התקציבי האחרון של המשרד יועמדו 300 מיליון שקל לטובת האצת הרשת

משה גראזי:  אנו מניחים שנסיים בחודשים  הקרובים את המודל, ונוכל ליישם אותו, כמובן לתועלת הצרכנים

משה גראזי:       כאמור מבחינת פעימה ג – לשם הרשת אמורה להגיע, גם לנהריה, לבית חולים גליל מערבי וגם לאזור של תפן

משה גראזי:  יש שם מפעלים שאחד מהם כבר חתם, עמק המעיינות

משה גראזי:  מרום הגליל, אור הגנוז באזור דלתון, קריית שמונה שיש שם שלושה צרכנים ואנו מקווים שגם בחצור הגלילית יהיו צרכנים שיחתמו

משה גראזי:  הפרויקט שם אמור לצאת לדרך

משה גראזי:  מעמד דוד לבסיס וככל שיש שדה תעופה בעתיד גם הוא יחובר והאזור של נתניה

משה גראזי:  שערי צדק זה לקוח חדש, שגם היה במסגרת התוכנית האחרונה ואנו מקווים שיחתום בימים הקרובים

משה גראזי:      נתבקשנו לתת פריזמה למוסדות ציבור

משה גראזי:  דיברנו גם על הצבא, ומבחינת בתי החולים, בשנה האחרונה הייתה התקדמות, שישה בתי החולים חתמו

משה גראזי:  יש 4 מחוברים, יש 13 בתי חולים שחתמו בשנה האחרונה – צריפין, איכילוב, גליל מערבי, בלינסון והלל יפה בחדרה, שבחלק מבתי החולים הקו עובר ליד כמו בהלל יפה, כמו בפוריה, בית חולים זיו

משה גראזי:  אנו מקווים שבתי החולים הללו ברגע שיסיימו את הצבת המתקנים שלהם לשימוש בגז טבעי, גם יוכלו להיות מחוברים

משה גראזי:      זה הצגתי

משה גראזי:      מענקי הסבה – דיברנו עליהם, זה ה-50 מיליון משנה שעברה

משה גראזי:  נוצלו 17 כי החוזר הזה פורסם לקראת סוף השנה, וכל היתרה תשורשר לשנה הזאת

משה גראזי:  גם על פישוט רגולציה דיברנו

משה גראזי:  אנו אמורים להגיע לוועדה הזאת – אני מקווה שבשבועות הקרובים אחרי שהתהליך חמר יושלם וככל שיאושר כמובן

משה גראזי:  עד כאן

משה גראזי:  תודה רבה

דוד ביטן: חברי הכנסת

סימון מושיאשוילי: שמעתי אותך וזה באמת מרשים

סימון מושיאשוילי:  זה תחום יחסית מתפתח

סימון מושיאשוילי:  נר לרגליה של הוועדה כפי שהציג בהתחלה היושב-ראש - הורדת יוקר המחיה בסופו של יום להגיע לאותו צרכן, לאותו אזרח, שאנו מבקשים שיהיה לטובתו מבחינה כלכלית

סימון מושיאשוילי:  ראיתי את הגופים שהצטרפו – ראיתי את בתי החולים, בסיסי צה"ל

סימון מושיאשוילי:  מה הסיבה לדעתך שגופים אחרים לא מצטרפים? כמובן שככל שאין מניעה טכנית או מהותית אחרת אם זה היתרים ובעיה טכנית אחרת

משה גראזי: התמונה לא כזאת ורודה

משה גראזי:  שני הרשיונות הראשונים ניתנו לפני 13 שנה

משה גראזי:  הציפייה שיהיו הרבה יותר מפעלים מחוברים

משה גראזי:  יש פה צרכנים שאני מניח שידברו בשמם

משה גראזי:  הרשת הזו היא מאותגרת

משה גראזי:  עדיף שחברות החלוקה יטענו את הטענות שלהם, אבל אחד הדברים זה שגז טבעי הוא לא מים וחשמל

משה גראזי:  יש אלטרנטיבה וגם עולם האנרגיה מתפתח אבל אנו חושבים שעם הסל של הפתרונות שאנו באים איתם, גם האכיפה, גם החקיקה וגם התמיכה התקציבית הן בהסבות והן במודל הכלכלי שאנו עובדים עליו עם התקציב שהושג בסיכום התקציבי האחרון יאפשרו חיבור של עשרות אם לא יותר של צרכנים, ולפחות בכוונה שלנו, להחזיר לתעשייה, ובתוך זה גם מלונות וגם מסחר וגם עסקים פרטיים, את האמון ברשת

משה גראזי:  לטעמנו הגז הטבעי כפי שאמר אדוני, מאפשר חיסכון של מאות-אלפי שקלים וחלקם מיליוני שקלים- - -     

דוד ביטן: יש לכם תחשיב כלכלי עם מפעל שמתחבר - מה החיסכון שלו?     

משה גראזי: מפעל בינוני יכול להגיע לחיסכון של 3 מיליון שקל בכל התקופה של החיבור

משה גראזי:  לצורך העניין תקופת הרשיון

משה גראזי:  הצגנו את זה בוועדה

משה גראזי:  אפשר להציג

משה גראזי:  יכול להגיע לחיסכון של 200, 300 אלף שקל, ומפעל שהוא בינוני זה סופר משמעותי ומאפשר לו להתחרות ביוקר המחיה ולהגדיל את הפריון שלו

דוד ביטן: אוסם מחוברת למשל?     

משה גראזי: לא

דוד ביטן: אילו מפעלים גדולים מחוברים?     

סימון מושיאשוילי: יחסית לעלות ההקמה

משה גראזי: אוסם בשדרות מחובר

משה גראזי:  אוסם ביקנעם למשל – לא

אביגדור ליברמן: חברת אוסם בכל אזור הדרום מחוברת, בכל אזור הדרום יש נגישות לגז הטבעי ולכן התחברנו

אביגדור ליברמן:  הנגישות באזור העמקים צפון כרגע נמצאת בחבלי לידה ובאזור הזה אנו לא מחוברים

אביגדור ליברמן:  יש לנו 3 מפעלים על הפרק

אביגדור ליברמן:  מחכים לתאריכים

דוד ביטן: הכמה זה חוסך לך בעלויות?     

אביגדור ליברמן: כפי שאמר משה, מדובר על בין מאות-אלפים למיליון, מיליון וחצי שקל בשנה חיסכון אם נצליח להתחבר, בכל מפעל

אביגדור ליברמן:  אני מדבר על שני הגדולים

אביגדור ליברמן:  באחד הקטן הסכום יותר מזערי אבל בשני הגדולים

דוד ביטן: כמה זה מוריד כשאתה מוכר את המוצר?     

אביגדור ליברמן: לא ניכנס לנושא של הרווחיות של החברה

אביגדור ליברמן:  נעביר את החיסכון במלואו

דוד ביטן: אז כמה זה חוסך באחוזים?     

אביגדור ליברמן: אנו מנועים מלהתייחס לרווחיות החברה

דוד ביטן: זה לא רווחיות

דוד ביטן:  ממוצע שיש לך חיבור לגז

אביגדור ליברמן: זה הרווחיות

אביגדור ליברמן:  אנו מנועים מלהתייחס בהנחיית הממונה

משה גראזי: זה יכול להגיע ל-50% חיסכון

דוד ביטן: כמה זמן לקח להתחבר בנגב?     

אביגדור ליברמן: ברגע שיש לנו אישור אנו נערכים מבעוד מועד

דוד ביטן: אבל למה לוקח 13 שנה כדי שאנשים יתחברו?     

משה גראזי: יש פה חברות החלוקה

משה גראזי:  מציע שכל מנכ"ל יגיד בתחום שלו

דוד ביטן: הבנתי שהבעיה זה היתרים

דוד ביטן:  מה הבעיה להוציא היתר?      

גלעד קריב: אתחיל בעל פה, ואשמח שהמצגת תעלה

גלעד קריב:  מרימון גז טבעי זה חברה שאחראית על אזור חיפה והגליל

גלעד קריב:  זה אזור צפונית לאוסם – לא האזור שלנו – ורותם היא החברה שאחראית על ירושלים ובית שמש

גלעד קריב:  זה הפריסה שלנו באזור הצפון, זה הצפון היותר רחוק, זה חיפה והגליל

גלעד קריב:  חברת מרימון התקדמה יפה מאוד

גלעד קריב:  חיברה כמעט את כל הצרכנים הפוטנציאליים

גלעד קריב:  כפי שאציג בהמשך, הבעיה היא שכמות החברה הפוטנציאליים ירדה משמעותית ואנסה לעמוד על כך

גלעד קריב:  אנו כמעט שני שליש מהצרכנים הפוטנציאליים נעלמו

גלעד קריב:  אבל חיברנו את כל הצרכנים באזור חיפה ועכו

גלעד קריב:  מה שנשאר זה רק צרכנים או שחתמו לאחרונה ואנו עכשיו עומדים לחבר את זה, ונעשה את זה, או יש לנו בעיות בוועדות תכנון ומועצות

גלעד קריב:  יש שני סימני עצור

גלעד קריב:  אם אפשר להתמקד רק על זה

גלעד קריב:  למעשה נעצרנו פעמיים – פעם אחת צפונה לכיוון נהריה

גלעד קריב:  אין שם הרבה צרכנים אבל יש שם צרכנים שמחכים הרבה זמן

גלעד קריב:  זה מפעל קימברלי ובית חולים גליל מערבי

גלעד קריב:  הוא בעצמו יהיה מוכן רק עוד שנתיים להערכתנו

גלעד קריב:  אבל הסיבה שנתקענו שם – באה ועדת תכנון ו-וועדה מחוזית ואמרה שאנו לא רשאים להקים את הצנרת עד שמקורות לא תסיים להקים את התשתית שלה, ותפסה שם רצועה סטטוטורית מאוד רחבה והועדה המחוזית בצדק או שלא בצדק החליטה שהגז הטבעי לא יגיע צפונה אלא בהשתלבות יחד עם- - - של מקורות

גלעד קריב:  חלוקת הגז הטבעי היא פרויקט שלא מקבל עדיפות לאומית כתשתית לאומית בשום חקיקה

גלעד קריב:  גם את חוק ההסדרים הנוכחי יש רשימה של תשתיות שמקבלות שם עדיפות לאומית

גלעד קריב:  חלוקת הגז הטבעי לא שם

גלעד קריב:  נתגז שם, הרבה חברות אחרות לא שם וזה לא הפעם הראשונה

גלעד קריב:  לאורך שנים אין לנו שום עדיפות ממשלתית

גלעד קריב:  רשות הגז עושה ככל יכולתה, עושה עבודה מצוינת, בטח בתקופה האחרונה ועוזרת לנו אבל בסוף אין פה גב ממשלתי חזק שאומר: אנו נותנים עדיפות לחלוקת גז טבעי לעומת תשתיות אחרות

גלעד קריב:      אחת הדוגמאות לכך – הגעה לנהריה

גלעד קריב:  אנו משקיעים שם הון כסף בתכנון פעם אחר פעם ופשוט עוצרים אותנו

גלעד קריב:  דוגמה שנייה - חיפה, בית חולים רמב"ם

גלעד קריב:  גם הוא לא מוכן בכלל לגז טבעי אבל אנו משקיעים המון כספים בתכנון, באדריכלות, בשמאות, במודדים, ופשוט יש שם חסימה מצד העירייה שלא רוצה כנראה שנגיע לרמב"ם

גלעד קריב:  בלי התערבות ממשלתית מלמעלה אי אפשר לעשות את זה

דוד ביטן: למה עיריית חיפה מתנגדת?     

גלעד קריב: הדרך לרמב"ם הייתה אמורה לעבור דרך נמל חיפה

גלעד קריב:  הצלחנו בהרבה ישיבות להגיע להסכמות גם עם חברת נמל חיפה וגם עם חנ"י החברה הממשלתית על מעבר מאוד מורכב ויקר שם

גלעד קריב:  עיריית חיפה טוענת שיש לה פרויקט שנקרא חזית הים, שאמור להתרחש באזור של נמל חיפה, אף אחד לא יודע את הפרטים עליו, אבל היא אומרת: כל עוד אני לא יודעת מה קורה עם הפרויקט שלי, אני לא רוצה שם קו גז שיכול להיות שיחסום אחר כך את האפשרות שלי לבנות או מגבלות אחרות

גלעד קריב:  אנו מסבירים להם – אנחנו עוברים בכל הכביש

גלעד קריב:  יש שם תשתיות אחרות

גלעד קריב:  אנו נצמדים לתשתיות אחרות, הכול בקידוחים סופר מורכבים

גלעד קריב:  באה הוועדה המחוזית סוף שנה שעברה, אחרי שאנו שנים נלחמים על הפרויקט הזה ומוציאים עליו מיליוני שקלים בלי שום תוצאות ואמרה: מצטערת, אבל התוואי שדורשת עיריית חיפה זה התוואי שתצטרכו לעבור בו וכשבאנו לגלות מה התוואי הזה – התברר שהם דורשים שנעבור ברציף של הנמל

גלעד קריב:  אני לא מכיר מישהו שיודע לקדוח צינור גז באוויר – הרציף הוא תלוי אז אי אפשר לבצע את הפרויקט הזה, ומשגעים אותנו

גלעד קריב:  אני חושב שפשוט מתעללים בנו

סימון מושיאשוילי: מבחינה גיאוגרפית בית חולים רמב"ם והנמל – הליכה של- - -     

גלעד קריב: זה פרויקט של 4 ק"מ

גלעד קריב:  לא סיפור גדול

גלעד קריב:  עשינו דברים הרבה יותר מורכבים מזה

סימון מושיאשוילי: בית חולים רמב"ם הוא ממש על הים

גלעד קריב: כן, אבל אתה צריך לעבור דרך נמל חיפה, המעבר שם לא פשוט

גלעד קריב:  אפשרי לגמרי

גלעד קריב:  אנו נכונים ומוכנים לזה אבל כל עוד לא תהיה התערבות ממשלתית שתכריח את העירייה לשתף פעולה – מי שמנסה לבנות את התשתיות בעיריית חיפה יכול לספר את הדברים האלה טוב ממני - לא רוצה להרחיב, גם ככה אני בסכסוך שם

סימון מושיאשוילי: רם רמב"ם לא הצליח, ודאי אף בית חולים שם לא יצליח

סימון מושיאשוילי:  טכנית, גיאוגרפית, אתה קרוב ביותר

גלעד קריב: מסכים לחלוטין

גלעד קריב:  זה פרויקט שאנחנו רוצים לעשות אותו, מוכנים לעשות אותו

גלעד קריב:  יש צרכן שרוצה

גלעד קריב:  הכול בסדר

גלעד קריב:  פה נתקענו בדברים הללו

גלעד קריב:  יתר הדברים אנו רצים

גלעד קריב:       תראו מה קרה בגזרת הצרכנות אצלנו

גלעד קריב:  זכינו במכרז עם 155 צרכנים שמופיעים ברשיון שלנו

גלעד קריב:  היום יש 59 פוטנציאליים

גלעד קריב:  החברות שלנו על סף קריסה כלכלית

גלעד קריב:  אנחנו במצב כלכלי מאוד קשה

גלעד קריב:  תסתכלו במספרים

גלעד קריב:  תראו מה קורה

גלעד קריב:  למה ירדו הצרכנים – כתבנו - קודם כל עלויות ההסבה שבזה מנסה לטפל רשת הגז הטבעי - מאוד יקרות

גלעד קריב:  מפעל קטן שצריך להשקיע עכשיו 4 מיליון שקלים כי מכון התקנים יש לו דרישות מפה עד הודעה חדשה, אני פוגש את התעשיינים האלה כל הזמן

גלעד קריב:  כולם אומרים לי: אנו לא יודעים אם נחזיק מעמד עוד שנתיים-שלוש

גלעד קריב:  התעשייה בישראל לא במצב טוב

גלעד קריב:  אגב, אם יש סיבה אחת לתמוך בגז הטבעי, חוץ מהתרומה שלו לאיכות האוויר – תרומה חשובה מאוד, ועזבו את כל הפופוליסטים, ששמענו בשנה שעברה, ואם יש לנו תרומה אדירה לכלכלה הישראלית, קודם כל בשביל התעשייה תעשו את זה, תפתרו את החסמים הנוראיים האלה, והם אומרים: נשקיע 4 מיליון שקלים בהסבה, והמהנדסים שלהם בורחים מזה

גלעד קריב:  זה תקנים משוגעים, זה דרישות מחמירות

גלעד קריב:  הם לא רוצים להיכנס לסרט הזה

דוד ביטן: מי נותן את הדרישות האלה? מכון התקנים?     

גלעד קריב: זה דרישות של תקן מחמיר שיש בישראל, זה דרישות של מכון התקנים

גלעד קריב:  כרמיאל, פרויקט שהשקענו יותר מ-30 מיליון שקל בפרויקט הזה

גלעד קריב:  יש צרכן אחד קטן שמתחבר שזה שטראוס סלטים

גלעד קריב:  אנחנו באים לכליל שהיו אמורים להתחבר – מפעל ידוע - אתם בטוח מכירים אותו

גלעד קריב:  אומר: זה כאב ראש ענק ההסבה הזאת

גלעד קריב:  בנינו את כל הפרויקט, השקענו את כל הכסף

גלעד קריב:  הכנסות אין לנו כי ההכנסות שלנו הן רק משימוש בפועל

גלעד קריב:  אנו במשבר גדול שצריך לעזור

אליהו ברוכי: איפה רשות הגז מול מכון התקנים בסיפור הזה?     

דוד ביטן: זה גם כיבוי אש

משה גראזי: בסוף זה תקן של מכון התקנים שיושבים שם כמה נציגים

משה גראזי:  הרשות יושבת שם

משה גראזי:  גם כיבוי אש

משה גראזי:  הגז הטבעי בישראל הוא לא קיים כמו באירופה ובארצות הברית

דוד ביטן: הם השקיעו 30 מילון שקל

משה גראזי: הוא מדבר על המודל הכלכלי

משה גראזי:  תכף אתייחס

דוד ביטן: איך הם ישקיעו אם אף אחד לא מתחבר?     

משה גראזי: במודל הקיים היום אין כמו למשל בתשתיות אחרות, התחייבות של טייק או פיי, כלומר בין אם צרכת או לא, ואז יש כיסוי להשקעה של חברת החלוקה

משה גראזי:  לרשות הגז עד לפני שנה לא הייתה סמכות לגעת בתעריף לפי החוק

משה גראזי:  לפני שנה כפי שסיפרנו – שונה החוק ויש לנו הסמכות

משה גראזי:  אנו עובדים על המודל הכלכלי, בין היתר נתייחס גם לסוגיה של התחייבות הצרכן לצרוך

משה גראזי:  יש צרכנים כפי שידוע שפיניציה חוברה אחרי שנה, ובשלב מסוים הפסיקה לצרוך

משה גראזי:  היא כבר לא מייצאת – מייבאת

משה גראזי:  יש גם מקרים כאלה

אליהו ברוכי: האם התקנים שלנו מחמירים יותר מאשר במקומות אחרים?     

דוד ביטן: משהו פה לא בסדר

משה גראזי: יחסית התקנים יותר מחמירים, והדרישות יותר מחמירות אבל יש לזכור שעולם התשתיות בישראל יותר רווי והגז הגיע האחרון

משה גראזי:  זה לא שהניחו אותו לפני 100 שנה ואז היה ראשון

משה גראזי:  הרבה פעמים כשאתה מניח אותו אתה צריך להניח אותו יותר עמוק ביחס לתשתיות אחרות שזה לא מה שקיים בחו"ל

משה גראזי:  בסוף מכון התקנים הוא אחראי על התקינה

דוד ביטן: מה התקינה? להעביר צינור זה צריך תקינה מיוחדת?     

משה גראזי: יש תקינה גם על הנחת התשתית, יש גם על סוג התשתית וסוג האביזרים, וגם על הסבת המתקנים – יש תקינה, כמו בכל תחום

גלעד קריב: - - - צנרת והסבה אצלם בשטח המפעל, הם יכולים להיות אחראיים על מה שקורה אצלם בתוך המפעל אבל פה – יש מדינות שנהוג בהן רישוי עצמי שאתה לוקח אחריות על מה שקורה אצלך

גלעד קריב:  אצלנו לא סומכים על אף אחד

דוד ביטן: אתה השקעת 30 מיליון באזור שם בגליל?     

גלעד קריב: רק עוד מילה אחת על הצרכנות

גלעד קריב:  בתי החולים, העברתי לכם מכתב שהוצאנו למנכ"ל משרד הבריאות על מה שקורה בבתי החולים

גלעד קריב:  זה שערורייה

גלעד קריב:  בתי חולים שחיברנו אותם לפני 4

גלעד קריב: 5 שנים, לפני שנתיים עדיין לא התחברו אלינו

גלעד קריב:  בנינו פרויקט לבית חולים זיו בצפת, פרויקט של למעלה מ-30 מיליון שקל

גלעד קריב:  פרויקט מאוד ארוך מצומת גולני עד שם

גלעד קריב:  בית חולים זוי עד היום לא התחבר

גלעד קריב:  זה שערורייה

גלעד קריב:  אנו פוגשים בתי חולים שהתחברו

גלעד קריב:  הם חוסכים הרבה יותר כסף ממה שנאמר פה

גלעד קריב:  בית חולים הדסה בירושלים חוסך כמעט 2 מיליון שקל בשנה

גלעד קריב:  זה כספי ציבור

דוד ביטן: למה לא מתחבר?     

גלעד קריב: כי בתי חולים עסוקים בדברים אחרים ואף אחד לא דוחף אותם להתחבר

גלעד קריב:  זה לא עסק פרטי

דוד ביטן: ככה אי אפשר לחבר מפעלים

דוד ביטן:  בתי חולים למה אתם לא מחייבים ואתם להתחבר?     

משה גראזי: אני לא יכול לחייב אותם

דוד ביטן: למה לא? בתי חולים ממשלתיים, למה אתם לא מחייבים אותם להתחבר? אני לא מבין

דוד ביטן:  מצד אחד 13 שנה אתם מתעסקים בזה, ואתם עכשיו נזכרים לעשות שינוי בחוק ההסדרים בעניין הזה? איפה המשרד? למה לא הביא חקיקה? וכל הנושא של הרישוי בעיריות, זה דבר מאד פשוט

דוד ביטן:  ממש

דוד ביטן:  אני הייתי יושב ראש ועדה בראשון

דוד ביטן:  מה יש פה? כשרוצים לחבר צינור ביוב, מגישים תוכנית פשוטה, מאשרים להם את זה מהר, ונגמר הסיפור

דוד ביטן:  מה העניין?     

משה גראזי: משרד האנרגיה לא יכול לחייב את בתי החולים ממשלתיים ואת משרד הבריאות- - -     

דוד ביטן: אתה לא יכול להביא חוק בעניין הזה? כי משרד הבריאות מתנגד?     

משה גראזי: אני מניח שאולי אפשר להביא החלטת ממשלה, לעודד או לתמרץ וזה מה שעשינו במשרד הבריאות – פנינו למנכ"ל משרד הבריאות וזה מה שקרה

משה גראזי:  הצגתי את ההתפתחות שהייתה מול בתי חולים בשנים האחרונות

משה גראזי:  בסוף גם כל בית חולים הוא סוברני

דוד ביטן: אבל אם תביא תיקון חוק, לא יהיה סוברני

משה גראזי: גם בלינסון למשל, שהיה קרוב לשנה, שבסוף היה צריך את האישור של הכללית, ועד שהדירקטוריון שלה החליט, ואז בית החולים היה צריך להחליט - עם כל הכבוד אני לא חושב שהרגולטור או משרד האנרגיה- - -     

סימון מושיאשוילי: אם בית חולים ממשלתי לא מנסה או לא רוצה להתחבר- - -     

דוד ביטן: תבין - על מנת שהחברה יהיה לה אינטרס להשקיע כלכלית, אתה צריך לחבר את הגופים הגדולים שהממשלה תתחבר ואז ייתן לו סבסוד למפעלים קטנים

משה גראזי: האוצר תמך, ומימנו קדם מימון לחברות האלה גם בתל השומר, גם בבלינסון, גם באסותא, גם בגליל מערבי, גם ברמב"ם, גם בשערי צדק

דוד ביטן: אבל אף אחד לא מתחבר

משה גראזי: עכשיו הם מתחברים

דוד ביטן: כי הוא צריך להשקיע בתוך בתי החולים

משה גראזי: הם החליטו להשקיע

משה גראזי:  יש פה נציג משרד הבריאות

משה גראזי:  אני יכול גם לספר

משה גראזי:  זה לא חונה אצלנו

דוד ביטן: מפעלים גדולים במדינה צריך לחייב אותם להתחבר – אוסם, עלית, שטראוס

ולדימיר בליאק: אלה חברות פרטיות

ולדימיר בליאק:  איך אתה יכול לחייב אותם?     

דוד ביטן: יכול לחייב אותם בחוק

ולדימיר בליאק: אני בעד

דוד ביטן: כל המפעלים הגדולים במדינת ישראל צריכים להתחבר, בחובה

דוד ביטן:  זה גם טוב לאיכות הסביבה, גם מוריד את העלויות

דוד ביטן:  יש להם עלויות התחלתיות גדולות – זה נכון, בהתחלה

דוד ביטן:  אבל אחר כך הם חוסכים את זה

ולדימיר בליאק: יכול לתמרץ אותם כמדינה

דוד ביטן: יכול להיות

דוד ביטן:  המפעלים הקטנים זה באמת בעיה תקציבית

דוד ביטן:  אי אפשר לחייב אותם

דוד ביטן:  בתי חולים אתה חייב לחייב אותם כי זה חוסך לחברה שמשקיעה את הכסף, עושה את התשתית, כי ברגע שמקומות גדולים מתחברים זה חוסך

דוד ביטן:  זה מסבסד את כל האירוע

דוד ביטן:  מה הממשלה רוצה? לא לעשות כלום? רק שאוסם יתחברו? אני לא מבין את ההיגיון הזה

דוד ביטן:  איפה הממשלה פה?     

משה גראזי: כי הממשלה תקצבה גם את ההסבה ועודדה בתי חולים להסב

דוד ביטן: 13 שנה

דוד ביטן:  4 התחברו

דוד ביטן:  אתם עושים צחוק ממני? מה זה חתומים? עוד 20 שנה לא יתחברו

דוד ביטן:  הם צריכים להשקיע – יש רגולציה

אליהו ברוכי: למשל בית חולים זיו

משה גראזי: הקו לאיכילוב בביצוע, הקווים לתל השומר ולבלינסון בביצוע, בצריפין הקו קיים, הזיו הקו קיים, בפורייה הקו קיים

דוד ביטן: 4 התחברו

משה גראזי: אני טרקטורון לא יכול להציב ולחבר את בית החולים

משה גראזי:  זה בית החולים צריך לרצות לעשות את ההסבה

דוד ביטן: נציג משרד הבריאות, אתה הבעייתי

דוד ביטן:  למה אתה לא מחייב את בתי החולים לעשות את זה?     

דוד שיפמן: אל"ף, צריך לעשות סדר ברמה שהוצגה פה

דוד שיפמן:  אם אני מסתכל על נקודות החלוקה, חברות החלוקה מחויבות להגיע עם התשתית עד גבול המדרש של בית החולים

דוד שיפמן:  מתוך כל בתי החולים, ואם אני מדבר על בתי חולים כלליים - 26 בתי חולים כלליים הגיעו סך הכול לשישה

דוד ביטן: למה שישקיע אם אנשים לא רוצים להתחבר?     

דוד שיפמן: הוא חייב להגיע עם תשתית עד לגבול המגרש

דוד ביטן: של כל בתי החולים? כתוב במכרז?     

דוד שיפמן: חד משמעי

דוד שיפמן:  הוא מחויב להגיע

דוד שיפמן:  יש לו שיקולים כלכליים

גלעד קריב: בית חולים פורייה ובית חולים זיו אנחנו בגבול המגרש

גלעד קריב:  איפה בית החולים? מה זה התירוץ הזה?     

דוד שיפמן: אתייחס

דוד שיפמן:  יש לי פה עוד שני עמיתים גם מבתי חולים ממשלתיים, גם מקופת חולים כללית וגם מנהל אדמיניסטרטיבי של בית חולים הגליל בנהריה

דוד שיפמן:  קודם כל הגיוני שהחברה תעשה את השיקולים הכלכליים שלה אבל לא ייתכן שבהסכם כל כך דרקוני שמטילים על בית החולים קנסות על קנסות בטרם חתם, שאם לא צורך כמות מסוימת של גז טבעי יהיה מחויב מהשנה הזו

דוד שיפמן:  בית החולים לא משופע בכסף, אפילו בחסר

דוד שיפמן:  בחסר יתר

דוד שיפמן:  אז כל אגורה שמוציא, עושה שיקולים כלכליים

דוד ביטן: אבל גם חוסך מהצד השני

גלעד קריב: אנחנו שם

גלעד קריב:  איזה קנס תשלם אם תתחבר? אני לא מבין

גלעד קריב:  יש בית חולים ששילם קנס? ספר לנו

דוד שיפמן: כי אף אחד לא חתם עדיין

גלעד קריב: אנחנו בבית חולים פורייה וזיו נמצאים בגבול המגרש

גלעד קריב:  למה לא חותמים?     

דוד שיפמן: אני לא הפרעתי לך

דוד שיפמן:  תרשה לי בבקשה לסיים

דוד שיפמן:  בית החולים עצמו מחויב להחליף את כל התשתית הפנימית שלו

דוד שיפמן:  אם מדובר על חדר דוודים מדובר במיליוני שקלים

אליהו ברוכי: אבל הוא מקבל מימון

דוד שיפמן: נכון

דוד שיפמן:  יש לך מקור כרגע? קודם כל אני צריך סיוע ממשלתי, קודם לעזור לכל בתי החולים כדי לשנות את כל התשתית

ולדימיר בליאק: ניסיתם לקבל?     

דוד שיפמן: לא

דוד שיפמן:  יש לי מגבלות כלכליות

דוד שיפמן:  זה דבר אחד

דוד שיפמן:  במקומות שכן היה תשתית, כן התחברו

דוד שיפמן:  עובדה שהתחברו בקלפן, בסורוקה, בעמק

אליהו ברוכי: בקפלן לא היו צריכים להחליף את החדר דוודים שלהם?     

דוד שיפמן: לא, הם הגיעו מההתחלה

דוד שיפמן:  יש להם הכול

דוד שיפמן:  יש לנו שתי רשויות

דוד ביטן: קפלן זה של קופת חולים

דוד ביטן:  הממשלה לא עושה כלום

דוד ביטן:  קפלן כן

דוד שיפמן: בית חולים לניאדו – למה הם לא מחוברים לגז טבעי? יש שיגידו – למה אין להם תשתית?         

דוד ביטן: מה אתה רוצה? שיעשו תשתית בכל הארץ ואף אחד לא יתחבר אליהם? זה נשמע לך סביר?     

אליהו ברוכי: אנחנו לא בשני צדדים

אליהו ברוכי:  אנחנו בסוף רוצים ביחד

אליהו ברוכי:  הוא אומר לך: התשתית שלי הגיעה עד זיו

אליהו ברוכי:  אתה עונה לו: אתה רוצה – אני צריך להחליף את הדוודים

אליהו ברוכי:  מה היה בקלפו? לא החליפו את החדר דוודים?     

דוד שיפמן: נכון, אבל זה שתי רשויות

דוד שיפמן:  אחד זה בתי חולים ממשלתי, אחד זה- - -     

אליהו ברוכי: בממשלתי עשו חשבון ואמרו: אני רוצה להחליף כי שווה לי

דוד שיפמן: מעבר לזה, אם אני מדבר על נקודות הנחיתה של חברת החלוקה, לא בגליל, לא בצפת- - -     

דוד ביטן: מה העלות? איזה בית חולים שהגיעו אליו ולא מתחבר? זיו וצפת, מה העלות שלו?     

גלעד קריב: 4 מיליון שקל

דוד ביטן: תקשיב

דוד ביטן:  אם יהיה חוק שמחייב אותם להתחבר ולעשות את השינויים, האוצר יהיה חייב לשלם את זה

אליהו ברוכי: כבוד היושב-ראש, יושב פה אדם עסקי ואומר לך: תביא לי גז – אני מתחבר

אליהו ברוכי:  יושב פה גוף ממשלתי ציבורי, אומר לך: לא, תביא לי כסף

אליהו ברוכי:  איפה ההיגיון? האדם אומר: כל מפעל שאתה מביא לי צינור עד הפתח – אני מתחבר

דוד ביטן: אבל זה בתחשיב הכלכלי של עסק כזה, ודאי שחיבור של בית חולים – הרי אתה בונה תשתית

דוד ביטן:  אם יש מפעל קרוב לבית חולים, הוא מחבר אותו מייד

דוד ביטן:  הכול חלק מהתחשיב

דוד ביטן:  אם אתם לא מתחברים מכל מיני סיבות – למה שהמפעל ישקיע?     

דוד שיפמן: צריך לשנות תפיסה

דוד שיפמן:  בי"ת, אי אפשר לתקצב אותו בחסר ואז להגיד לו: תתנהל

דוד שיפמן:  אם אני רוצה ללכת – וסליחה שאני משווה את זה לתקופת הקורונה – שפה שפכו לנו את הכספים בשביל לענות על צרכים של מדינת ישראל

דוד ביטן: כי אנשים מתו

דוד ביטן:  פה אנשים לא מתים

דוד שיפמן: אבל יש שיקולים אחרים

דוד שיפמן:  בוא נסתכל על המוסד הרפואי- - -     

דוד ביטן: מי פה נציג האוצר? אין לאוצר אינטרס לחבר את  מדינה לגז? אז למה אתם לא דואגים לבתי החולים הממשלתיים? עזוב את הפרטיים

דוד ביטן:  למה אתם לא מאמנים את בתי החולים שיעשו את השינויים? הממשלתיים

דוד ביטן:  עזוב מכל השאר

דוד ביטן:  אין לכם עניין לזה?     

הלאל חלאילה: ברור שיש לנו עניין

הלאל חלאילה:  אנו עושים המון פעולות כדי לתקצב את זה

הלאל חלאילה:  תוקצבו 700 מיליון שקל לכל הפעילות של חברות החלוקה באופן כללי

הלאל חלאילה:  ספציפית לבתי החולים – כפי שאמר מנהל רשות הגז וגם דוד - עמדו 40 מיליון שקל ב-2021 לחבר בתי חולים לגז

הלאל חלאילה:  לא נוצלו במלואם ולא חויבו במלואם

הלאל חלאילה:  יש אינטרס לחבר את בתי החולים

הלאל חלאילה:  אנו עושים את הפעולות בשוטף

דוד ביטן: הוא אומר שאתם לא נותנים להם

משה גראזי: גם במענקי הסבה יש בתי חולים שזכו מהחוזר של משרד הכלכלה להסבה, בתי החולים הקטנים והבינוניים

משה גראזי:  אני לא עושה את התחשיב הכלכלי להם

ולדימיר בליאק: מה גובה המענק?     

משה גראזי: יכל להגיע למאות-אלפי שקלים

משה גראזי:  200, 300

משה גראזי:  לא זוכר את המספרים – כמובן אפשר להעביר

משה גראזי:  זה רק עניין של לאיזה טווח אתה רואה

משה גראזי:  הרבה פעמים אני מניח שמשרד הבריאות אומר: עכשיו אני לא יכול - אני בקריסה אז לא הולך לשים

דוד ביטן: מה זה משנה מה הגירעון של בית החולים? אני לא מבין את זה

סימון מושיאשוילי: הנציג של אוסם, אתה יודע לומר מה תהיה עלות החיבור שלכם בדרום?     

אביגדור ליברמן: תלוי כל מפעל לגופו בכמות המבערים הנדרשת

אביגדור ליברמן:  יכול להגיע למספר מיליונים

אביגדור ליברמן:  אין ספק שסוגית הרגולציה בעולם הגז הטבעי בתוך המפעל היא דרקונית

דוד ביטן: איזו רגולציה יש לעניין הזה?     

אביגדור ליברמן: אתן דוגמה

אביגדור ליברמן:  יש חיבורי ריתוך של הצנרת

אביגדור ליברמן:  כל חיבור היתוך שנעשה- - - 2 מטר נדרש בבדיקת רנטגן

אביגדור ליברמן:  אם אין לך בדיקת רנטגן מאושרת אינך יכול להתקדם, זו רק דוגמה אחת – בדיקה שעשית את הריתוך

דוד ביטן: אין מהנדס שמאשר שאתה עושה את זה?     

אביגדור ליברמן: לא מספק

אביגדור ליברמן:  נדרש צילומים ובדיקות

אביגדור ליברמן:  זה הרגולציה

אביגדור ליברמן:  מדבר על מאות

דוד ביטן: כמה עולה לרנטגן?     

אביגדור ליברמן: אלפי שקלים

אביגדור ליברמן:  ובדיקות – לא אחת ולא שתיים

אביגדור ליברמן:  כל שני מטר

אביגדור ליברמן:  תעשה את החישוב

אביגדור ליברמן:  אין ספק שהרגולציה דרקונית, אבל עם כל זאת, גם במסגרת זו, אנחנו שם

רפאל קמחי: שלום, אני נציג הכללית

דוד ביטן: אתה צריך לקבל ציון לשבח

דוד ביטן:  אתה היחיד שהתחברת

רפאל קמחי: אבל יש לנו עוד עבודה לעשות

דוד ביטן: יחסית

דוד ביטן:  הבושה שבתי החולים הממשלתיים לא התחברו 13 שנה

דוד ביטן:  זה בושה וחרפה

דוד ביטן:  עם כל הכבוד למשרדי הבריאות והאוצר

דוד ביטן:  מה זה? לא מבין

דוד ביטן:  אם הם לא מתחברים, למה שאבוא בטענות למפעלים? פשוט בושה

דוד ביטן:  אף פעם לא נתקלתי בדבר כזה

דוד ביטן:  13 שנה אתם ממציאים המצאות – לא קיבלנו תקציב, כן קיבלנו תקציב

הלאל חלאילה: אשמח להשלים

הלאל חלאילה:  יש להתייחס לכל התמונה

הלאל חלאילה:  מדובר בחברות שזכו במכרז- - -     

דוד ביטן: כרגע אנחנו לא נוגעים בזה

דוד ביטן:  מצדי תעיף אותם אם הם לא עומדים בזה

הלאל חלאילה: אם כל התהליך הזה לא כלכלי להם וכל העסק הזה הפסדי- - -         

דוד ביטן: אתה שומע - אם כדי להגיע צריך 30 מיליון, בסוף אנשים לא מתחברים

ולדימיר בליאק: מי שניגש למכרז לא עשה את הישוב לפני?     

הלאל חלאילה: המדינה שמה 700 מיליון שקל בשנת 2018, 2019, לכל האמצעים לחברות האלה כדי לאפשר להם להקים את התשתיות הזאת, 700 מיליון שקל

דוד ביטן: מצוין

דוד ביטן:  אבל אם הממשלה לא מתחברת לגז למה שמפעלים פרטיים יתחברו?     

הלאל חלאילה: המדינה פועלת שכולם יתחברו אבל אשלים

הלאל חלאילה:  יש מענקי הסבה

הלאל חלאילה:  כל העניין והטיעון הכלכלי שההסבה עצמה אינה כלכלית, המדינה שמה 100 מיליון שקל – 50 בעבר שנוצלו במלואם – למיטב זיכרוני; ידייקו אותי רשות הגז - ויש עוד 50 שנוצל מהם 20, ו-30- - -     

דוד ביטן: איך אתם עוזרים למפעל שרוצה להתחבר לגז? אם בבית חולים לא מסכימים כי אין כסף, למה שבמפעל יהיה כסף?     

הלאל חלאילה: כמה דרכים

הלאל חלאילה:  קודם כל המדינה סבסדה את התשתית

הלאל חלאילה:  גם המדינה נתנה כסף לסבסד את בית החולים שיעשה את ההסבה הזאת

דוד ביטן: עזוב בית חולים

דוד ביטן:  מפעל

משה גראזי: רוב הכסף הלך להסבת המערכות למפעלים הפרטיים

משה גראזי:  בתי החולים יכלו גם להצטרף אבל החוזר של משרד הכלכלה- - -     

דוד ביטן: אתם נותנים מענק?     

משה גראזי: מענק הסבה

משה גראזי:  בעיקר היו לעסקי

דוד ביטן: אוסם, קיבלתם מענק הסבה?     

אביגדור ליברמן: כן, סדר גודל של שליש מההשקעה

הלאל חלאילה: אדייק

הלאל חלאילה:  החישוב, שבתחשיב המענק הוא אמור להפוך את העסק הזה לכלכלי

הלאל חלאילה:  ההסבה שאתה עושה והמענק שאתה מקבל מוריד לך

דוד ביטן: נשמע את הכללית

רפאל קמחי: זו שאלה שנשאלה

רפאל קמחי:  בתי חולים בינוניים עלות הסבה היא כ-3 מיליון שקל, סורוקה שהוא גדול יותר עלה לנו כ-5 מיליון ₪ הסבה, ובכל זאת הלכנו

דוד ביטן: קיבלת מענק מהממשלה?     

רפאל קמחי: קיבלנו מענק ממשרד הכלכלה בזמנו, שיצא, לשלושת בתי החולים

רפאל קמחי:  כמדומני זה היה כ-600,000 ₪ לבית חולים, מענק שקיבלנו כבר לרשות הכללית

דוד ביטן: עכשיו גם לך יש גירעונות, אז למה החלטתם להשקיע?     

רפאל קמחי: זו החלטה של המנכ"ל, גם בהיבט של איכות הסביבה וגם היבט של חיסכון שבסופו של דבר התהליך הזה גורם לבית החולים בהוצאות האנרגיה שלו

דוד ביטן: תל השומר למשל, משרד הבריאות, מה הייתה הבעיה שלו להתחבר? אין לו כסף? יש לו מספיק

דוד ביטן:  איכילוב

משה גראזי: שניהם אמורים להיות מחוברים השנה

דוד ביטן: כמה בתי חולים ממשלתיים יש?     

דוד שיפמן: 13

דוד ביטן: וכמה כבר חתמו?     

דוד שיפמן: 8 שמתוכננים להתחבר לתשתית

דוד שיפמן:  על היתר לא מדובר בכלל להתחבר אליהם כמו בני ציון, כמו – אליהם הם בכלל לא מגיעים

דוד שיפמן:  החברה לא מגיעה

סימון דוידסון: זה עיריית חיפה, לא?     

דוד שיפמן: בני ציון הוא 50-50

דוד ביטן: במכרז שלכם התחייבתם להגיע לכל מקום?     

גלעד קריב: יש תתי אזורים שמוגדרים במסגרת המכרז

גלעד קריב:  בתוכנית שבנינו יחד עם רשות הגז הטבעי לארבע השנים הקרובות אמורים להתחבר גם רמב"ם וגליל מערבי

דוד ביטן: במכרז עצמו, התחייבתם לתת אפשרות – סימנו לכם את המפעלים

דוד ביטן:  אתם צריכים להגיע אליהם?     

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  חיברנו עד עכשיו 35 מפעלים מתוך- - -     

דוד ביטן: לא, להגיע עד למפעל

דוד ביטן:  כמה התחייבתם במכרז להגיע לנקודה שמאותו רגע המפעל צריך לשלם?     

גלעד קריב: אני מחויב להגיע למי שחותם מולי על הסכם

גלעד קריב:  אם מישהו לא רוצה לחתום מולי על הסכם, אני לא יכול להכריח ולחבר אותו בכוח

דוד ביטן: לא אמרתי לחבר

דוד ביטן:  אתה צריך להגיע עם התשתית לנקודה מסוימת שהמפעל צריך להתחבר

רפאל קמחי: זה לא נכון

רפאל קמחי:  ראיתי את החוזה

רפאל קמחי:  יש רשימה מסודרת, מפורטת של כל האתרים, אם זה בתי חולים ומפעלים שצריכים להגיע עד לשער המוסד

דוד ביטן: אנחנו לא בית משפט

דוד ביטן:  שואלים שאלות כלליות

דוד ביטן:  תתייחס

דוד ביטן:  כמה הוא צריך להגיע וכמה הגיע?     

יוסי אל-עזרה: סך הכול יש 531 צרכנים שהם בנספח ג', שזה הנספח שהיה ברשיונות של חברות החלוקה שזה הצרכנים שצריכים להגיע אליהם

יוסי אל-עזרה:  זה עובד כך שהייתה רשימה ברוב האזורית, רשימה שמית של צרכנים שאליהם היו צריכים להגיע

יוסי אל-עזרה:  אנו נתקלים בבעיות בעובדה שזמן ההגעה הרבה פעמים הוא מיום החתימה, ולכן הרבה פעמים יש בעיות בחתימה של חברות החלוקה עם צרכנים, ולכן קשה מאוד לאכוף את ההגעה שלהם

יוסי אל-עזרה:  יש פה בעיה של ביצה ותרנגולת שחברות החלוקה חוששות שהצרכנים לא יגיעו אליהם

יוסי אל-עזרה:  שמענו את זה על בית החולים זיו

יוסי אל-עזרה:  מצד שני הן חייבות לפרוץ את הרשת לפי התנאים שלהם במכרז

יוסי אל-עזרה:  שם אנו נמצאים

דוד ביטן: אם הם לא משתמשים בגז, הם משתמשים בחשמל?     

יוסי אל-עזרה: הבעיה המרכזית של המדינה בהקשר הזה זה השימוש בדלקים חלופיים – פחות בחשמל כי חשמל עוד אפשר לצרוך והוא יעיל בעצמו, אבל מפעלים שנשארים על מזוט או סולר או גפ"מ זה עיקר המאמץ

דוד ביטן: איזה מפעלים גדולים התחברו חוץ מאוסם?     

יוסי אל-עזרה: התעשייה הגדולה באמת היא בכלל לא בסקופ של הדיון הזה

יוסי אל-עזרה:  אני מזכיר - לא שזה פותר את כל הדיון אבל צרכנים כמו בז"ן וכי"ל מחוברים למערכת ההולכה

יוסי אל-עזרה:  אני חושב שיותר מ-90% מהצריכות בתעשייה כבר מחוברות כי הן מחוברות בהולכה

יוסי אל-עזרה:  זה נתח שהוא היום 2

יוסי אל-עזרה: 5% מסך הצריכה בישראל, ואפילו אם יכפיל עצמו עדיין אנו לא מדברים בסכומים גבוהים

יוסי אל-עזרה:  זה עדיין לא פוטר את האחריות להגיע לכל צרכן

סימון מושיאשוילי: אני לא מבין - מה המדינה עושה? לפעמים היא עושה שמיניות באוויר

סימון מושיאשוילי:  כל הזיהום באזור הצפון

סימון מושיאשוילי:  בז"ן כן ובתי חולים לא

סימון מושיאשוילי:  בתי החולים רוצים עבודה? אני יוצא מבולבל

דוד ביטן: איפה הממשלה? עזוב את החברות

דוד ביטן:  איפה הממשלה פה? יש אינטרס של המדינה – עזוב עכשיו כסף

דוד ביטן:  מבחינת איכות הסביבה

דוד ביטן:  כמה השקעות אנו משקיעים בזיהום אוויר וכל הדברים הללו, יש אינטרס של המדינה לעשות זאת

דוד ביטן:  איפה אתם? עזבו את הכסף ואת החיסכון

דוד ביטן:  מבחנת איכות הסביבה

דוד ביטן:  אתם לא רוצים שאנשים ינשמו אוויר טוב? לא מבין את זה

דוד ביטן:  יושב פה בוועדה וגם בכל תחום

דוד ביטן:  עזוב את האנרגיה

דוד ביטן:  במזון, כאילו המדינה היא גוף שרק גובה מיסים

גלעד קריב: אגב גם הכנסת לא מתחברת

דוד ביטן: לא מבין את זה

דוד ביטן:  13 שנה

דוד ביטן:  אם תגידו שנה שנתיים אני מבין – יש בעיה בהיתרים

דוד ביטן:  13 שנה יש  בעיה בהיתרים ואף אחד לא עשה דבר?     

לאוניד מריאכין: שלום, אני מחטיבת בתי החולים

לאוניד מריאכין:  הצינור שהגיע ראשון לבית החולים ורק ב-2021 הגיע צינור שני לזיו ומייד התחלנו לעשות עבודות של הסבת תשתית פנימית בזיו ואנו בשלבי סיום

לאוניד מריאכין:  כלומר עד היום היו מחוברים עד 23' שני בתי חולים ממשלתיים למערכת למרות שביקשנו ודרשנו יחד עם רשות הגז שחברות החלוקה יגיעו

לאוניד מריאכין:  בית החולים הראשון שהגיע זה היה רק לפני 4 שנים, פורייה

לאוניד מריאכין:  שם קיימת אפשרות לצרוך, רק שחבר תב"ע בבית החולים – היינו צריכים לשנות, והשקעות גדולות שאנו מדברים על סך של 8 מיליון ₪, הסבת תשתית שיחזיר את ההשקעה כמעט ב-10 השנים הקרובות

דוד ביטן: עזוב

דוד ביטן:  הפשלה קרתה

דוד ביטן:  השאלה איך פותרים את הבעיה בעתיד – לא מה שקורה עכשיו

דוד ביטן:  מי פה ממינהל התכנון? מבחינת הוצאת היתרים, מה ההבדל בין זה לבין הוט, למשל? או בזק? למה צריך כל כך הרבה זמן לקבל אישור? הרי אנחנו יודעים איפה הצינורות, איפה הכול

דוד ביטן:  כל עירייה יודעת

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

זינאידה פרפליצין: אני בעצמי לא עוסקת באגף היתרים – אני מאגף המטה אבל יש לי מידע לגבי מה שקורה

זינאידה פרפליצין:  רשת חלוקת גז טבעי בלחץ נמוך מאושרת בתוכניות עבודה לרשת חלוקה שמקודמות לפי חוק משק הגז הטבעי

זינאידה פרפליצין:  זה רשת בלחץ נמוך

זינאידה פרפליצין:  בלחץ נמוך מאוד זה מקודם בהיתרים, חיבורים למעפלים – היתרים שנותנות רשויות רישוי של ועדות מקומיות

זינאידה פרפליצין:  אני מדברת כעת על תוכניות עבודה לרשת חלוקת גז טבעי בלחץ נמוך

זינאידה פרפליצין:  זה תוכניות שאורכן עשרות קילומטרים, לא קטנות, מקודמות לפי חוק משק הגז הטבעי ושוות ערך לתוכניות לפי חוק תכנון ובנייה

זינאידה פרפליצין:  מאושרות על ידי רשות הרישוי למתקני גז טבעי בוועדה מחוזית

דוד ביטן: אז לא צריך בכלל את הרשות המקומית?     

זינאידה פרפליצין: זה לא רשות מקומית

זינאידה פרפליצין:  התוכניות הארוכות האלה של עשרות קילומטרים זה תוכניות שמקדמת אותן – רשות הרישוי למתקני גז טבעי בראשות ראש ועדה מחוזית ומהנדס ועדה מחוזית ונציג של מהנדס עירייה, שלושה גופים מאשרים את זה

זינאידה פרפליצין:  התוכניות הללו יש להן לוחות זמנים מאוד מוגדרים, דרקוניים, קצרים

זינאידה פרפליצין:  בדקתי מול כל 6 ועדות מחוזיות שלנו

זינאידה פרפליצין:  הן פחות או יותר עומדות בלוחות זמנים שנקבעו בחוק

זינאידה פרפליצין:  אגב במחוז צפון אושרה ב-22' רשימה מאוד גדולה של התוכניות

זינאידה פרפליצין:  כל הקווים לחיבור של בתי חולים מאושרות

זינאידה פרפליצין:  במחוז דרום מרושת בתוכניות לרשת חלוקה של גז טבעי

קריאה: יש תוכנית לרמב"ם ואי אפשר לבצע אותה

קריאה:  יופי שאישרו

זינאידה פרפליצין: לא מדברת עכשיו לגבי רמב"ם

דוד ביטן: מתי העירייה נכנסת? ועדת הבניין של העירייה

זינאידה פרפליצין: רשות רישוי של רשות מקומית נכנסת לעניין כשנדרש לחבר את המפעל עצמו

רפאל קמחי: בתוך שטח המוסד

רפאל קמחי:  שם נדרש היתר בנייה רגיל

זינאידה פרפליצין: שם יש הליך אחר

זינאידה פרפליצין:  אני מניחה שגם שם זה עובד

זינאידה פרפליצין:  פשוט מדובר פה בכמות גדולה של היתרים

זינאידה פרפליצין:  העובדה שחיברו הרבה מאוד צרכנים

דוד ביטן: 120

דוד ביטן:  כמה זמן לוקח לקבל אישור מהעירייה, היתר לביצוע? מרגע שאתה מגיש את הבקשה

גלעד קריב: הליך של תוכנית עבודה אורך בין שנה וחצי לשנתיים

גלעד קריב:  איפה אתה נתקע עם העירייה – פעם אחת כי העירייה היא גם רשות ערעור

גלעד קריב:  הפרויקט שלנו בתוך הערים הוא פרויקט סופר מסובך

גלעד קריב:  זה לא פרויקט בשטחים פתוחים

גלעד קריב:  אנחנו בתוך מפרץ חיפה היינו צריכים לסגור המון נתיבים, המון רחובות וצמתים

דוד ביטן: זה לגבי הביצוע

דוד ביטן:  להוציא את ההיתר – למה לוקח שנה וחצי להוציא היתר?     

גלעד קריב: כי התהליך של תוכנית עבודה – שם קוד להיתר בנייה בלחץ נמוך – תוכנית עבודה סלאש היתר בנייה בלחץ נמוך לוקח שנה וחצי, שנתיים כי זה תהליך שיש לו הרבה שלבים מאוד ארוכים בחוק

דוד ביטן: זה לגבי ועדה מחוזית

דוד ביטן:  אני מדבר ועדה מקומית

גלעד קריב: עכשיו הציעו, כפי שהסביר מנהל רשות הגז הטבעי, הציעו הצעה להליך מהיר לאישור תוכניות עבודה

גלעד קריב:  לא קיבלו את ההערות שלנו

גלעד קריב:  עם כל הכבוד להליך המהיר הזה צריך לעשות בו הרבה תיקונים

גלעד קריב:  אנ מקווה שזה יגיע לוועדה הזאת ויחול שינוי משמעותי בהצעת החוק הזו כי בהצעת החוק הזו עדיין דורשים מאתנו לעשות הרבה- - -     

דוד ביטן: מי הגיש אותה?     

משה גראזי: אנחנו

גלעד קריב: הכיוון מבורך

גלעד קריב:  אבל אנחנו מבינים שמינהל תכנון יש לו הרבה התנגדויות שם והוא דרש שם הרבה דברים ונשארו הרבה דברים בעייתיים ולא יעזרו לקצר לוחות זמנים

זינאידה פרפליצין: עם כל הכבוד, מדובר בתכנון מעבר בתחום אורבני

זינאידה פרפליצין:  יש אינטרסים שונים וסותרים

זינאידה פרפליצין:  צריך מוסד תכנון שהוא צריך לאזן את האינטרסים

זינאידה פרפליצין:  יש אינטרס של שילוב תשתיות

זינאידה פרפליצין:  כל תשתית כזו רצתה לתפוס לעצמה רצועה נפרדת- - -     

גלעד קריב: למה צריך מפרט הנדסי?     

זינאידה פרפליצין: יש התחדשות עירונית שצריך לקדם, שזה לא יפגע בהתחדשות עירונית

זינאידה פרפליצין:  צריך לשמור שטחים

דוד ביטן: אז היתר ייקח 20 שנה עד שתהיה התחדשות עירונית? כל פעם שתהיה התחדשות עירונית יתייחסו למצב הקיים

דוד ביטן:  מה עושים עם בזק וחברת החשמל?     

גלעד קריב: כבוד יושב-ראש הוועדה, הבעיה היא נושא היתרי החפירה

גלעד קריב:  זה חלק מהתהליך הסטטוטורי

גלעד קריב:  אנו צריכים להגיע להסכמות עם כל בעלי התשתיות

גלעד קריב:  כשאנחנו פורסים את הצינור, אנחנו נצמדים לתשתיות

גלעד קריב:  אנו רוצים את האישורים שלהם

גלעד קריב:  למשל, נתיבי ישראל – חברה סופר מקצועית, אבל היא מחזיקה 3 בקרים  בכל הארץ לבדוק תוכניות של גופים אחרים

גלעד קריב:  תאר לעצמך כמה תוכניות הם צריכים לבדוק

גלעד קריב:  היום כשאתה צריך לחצות כביש, בקידוחים, לוקח לך חצי שנה עד שאתה מקבל תשובה מנתיבי ישראל

דוד ביטן: בשלב ההיתר או של הביצוע?     

גלעד קריב: עדיף שזה יהיה בשלב ההיתר

גלעד קריב:  אנו פונים בשלב ההיתר

גלעד קריב:  זה לוקח חצי שנה רק לקבל מהם תשובה

גלעד קריב:  אני מבין את נתיבי ישראל

גלעד קריב:  הם לא מרווחים כסף מהפעילות הזו

גלעד קריב:  למה שהם יתקצבו עוד בקרים? אין להם שום סיבה

גלעד קריב:  זה דוגמה אחת

דוד ביטן: וחברת החשמל?     

גלעד קריב: זה תש"ן, זה חברת חשמל

גלעד קריב:  אף אחד לא מצליח לאכוף עליהם

גלעד קריב:  אנו כגוף פרטי יכולים לאכוף? אני באתי מנתגז

גלעד קריב:  במלוא הצניעות, אני חושב שאני בעל הניסיון הכי ארוך בתחום הגז הטבעי בארץ, הייתי 15 שנה בנתגז

גלעד קריב:  כשמישהו היה עושה שם בעיות מתש"ן או מחברת חשמל, אתה חברה ממשלתית – אתה מתקשר למנכ"ל משרד האנרגיה או לשר – הוא פותר לך את זה

דוד ביטן: כשאתה עושה את הביצוע, העירייה צריכה לסגור כביש וכל הדברים האלה כמו בתשתית רגילה?     

גלעד קריב: כשאני בא וצריך שהעירייה תסגור כביש כרשות ערעור, כמובן היא לא מוכנה

גלעד קריב:  היינו צריכים עיריית חיפה כדי לחבר את מפרץ חיפה, ללכת להליך משפטי נגד עיריית חיפה

גלעד קריב:  המדינה עזרה לנו, בהליך המשפטי יש ועדה שעזרה לנו, ובזכותה הצלחנו להקים מפרץ חיפה

גלעד קריב:  לקח הרבה שנים, זה מאבק מאוד ארוך

גלעד קריב:  אבל בסוף עיריית חיפה – ראו שהלכנו להליך משפטי נגדם ועכשיו נראה איך מחבר

משה גראזי: היו"ר, לגבי תיאום תשתיות – הנושא של תיאום תשתיות לא נכון רק לגז טבעי אלא גם לתשתיות אחרות

משה גראזי:  החברות האלה מאוד חזקות לפחות לטעמנו, יודעות לעשות תשתיות בתחום המים, הביוב, בתחום של התחבורה, כבישים

משה גראזי:  לכן גם עליהם חלה החובה לבצע את התיאום

משה גראזי:  הן יודעות לעשות את זה

משה גראזי:  זה שיטת המכרז של התכנון

דוד ביטן: אני לא נכנס למכרז

דוד ביטן:  רוצה לפתור את הבעיות כרגע

דוד שיפמן: אקח את הנושא של רמב"ם

דוד שיפמן:  היציאה הראשונה שהייתה של הגז הייתה ברחוב השחרור, מרחק של 2 ק"מ בלבד מבית חולים רמב"ם

דוד שיפמן:  שלוש שנים מטרטרים אותם יחד עם החברה - אתם תעברו דרך הנמל, תשימו את הצינור באוויר במקום לעשות קו חוצה ישירות לבית חולים רמב"ם והיה פותר את הבעיה לפני שנתיים

דוד שיפמן:  זו נקודה של בירוקרטיה סופר בתוך העירייה, ואם כאן לא תהיה התערבות ממשלתית כדי לכפות על העירייה לתת את האישור בקו ישיר כפי שהם עושים בתחבורה הציבורית

דוד שיפמן:  את זה כן יכלו לעשות?     

דוד ביטן: גובים כסף שם

דוד שיפמן: ברור

דוד ביטן: אם הכסף של התחבורה הציבורית ילך לממשלה ולא לעירייה - בוא נראה את העיריות כמה מהר יעשו את זה

דוד שיפמן: לכן נדרש פה סיוע ממשלתי לכפות על העירייה בדיוק בנושא

גלעד קריב: בחוק ההסדרים למשל מסדירים את הנושא של רשות תמרור

גלעד קריב:  זה מוסדר בחוק ההסדרים עבור מיזמים שמקבלים עדיפות

גלעד קריב:  חלוקת גז טבעי לא שם

גלעד קריב:  הולכת גז טבעי שם, תשתיות אחרות שם, אבל אנחנו מול רשות העתיקות שלא נותנם לנו להיכנס אם לא משלמים כופר

חסיה דרורי: אדוני, מוצגים כאן דברים בצורה חד צדדית

דוד ביטן: 13 שנה אנחנו מתעסקים, אתה אומר חד צדדית?     

חסיה דרורי: אסביר

חסיה דרורי:  הרשויות המקומיות תומכות בפריסת רשת החלוקה של הגז הטבעי

חסיה דרורי:  זה מועיל גם בחיבור מפעלים שמייצרים מקומות עבודה, זה מועיל גם ב- - - דלק על גז טבעי דחוס

חסיה דרורי:  זה גם מועיל לקוגנרציה שעכשיו אדרבא הוא חשוב כי הוא חליף חשמל וכן הלאה

חסיה דרורי:  אנחנו בעצמנו הרשויות המקומיות, ביצענו פנייה גם לרשות הגז בנושא כבר מזה מספר שנים, לא בשנה האחרונה, אבל אכן ביצענו פניות וגם יזמנו שיח שלנו מול חברות החלוקה כדי להבין מה הסיבה לכשל

חסיה דרורי:  נאמר לנו שהסיבה לכשל זה היעדר הכדאיות הכלכלית

חסיה דרורי:  לאור זאת הוצאנו פניות לוועדה פה, לקודם קודמתך חבר הכנסת מרגי שניהל על כך דיונים

דוד ביטן: מה יצא מהם?     

חסיה דרורי: לצערנו, לא יצא יותר מדי

חסיה דרורי:  אבל לגבי נושא ההיתרים- -      

דוד ביטן: כל אחד יוצר בעיה, ובסוף היא מגיעה לזה שאין חיבור

דוד ביטן:  כל אחד מעכב את זה בתקופת זמן מסוימת

דוד ביטן:  זו התוצאה

אליהו ברוכי: עמיחי, אתה אומר שהשלטון המקומי בעד

אליהו ברוכי:  יושב פה דוד שמש, מספר סיפור הכי נקודתי

חסיה דרורי: אני רוצה להתייחס לזה

חסיה דרורי:  אני לא מהנדס העיר חיפה ולא מכיר כל מקרה לגופו

חסיה דרורי:  הליכי תכנון ורישוי כפי שנאמר על ידי נציגת מינהל התכנון, אלה הליכים שצריכים להיות מסודרים, מתואמים

חסיה דרורי:  אלה הליכים רבי משמעויות כי אם חלילה נבוא ולכאורה נדרוס שימוש אחד, אותו שימוש שדרסנו אותו יעשה גם כאן דיון בוועדת הכלכלה על שדרסנו אותו

דוד ביטן: הרי תיאום תשתית יש

דוד ביטן:  הוא חייב להוצאת היתר לראות איפה עובר קו החשמל, כל הקווים האחרים

חסיה דרורי: זה צריך להיות מושכל

דוד ביטן: אבל לא צריך לקחת יותר משלושה חודשים

חסיה דרורי: דיברתי עם נציג איגוד מהנדסי ערים

חסיה דרורי:  הנושא של קווי תשתית לא אמורים לקחת יותר זמן

דוד ביטן: אני חושב - אם חברי הכנסת לא מסכימים – תגידו לי

דוד ביטן:  קודם כל, תביאו לנו הצעת חוק בעניין הזה, שהממשלה חייבת להתחבר

דוד ביטן:  זה חלק מהתחשיבים הכלכליים וזה גם חשוב למדינה

דוד ביטן:  בתי חולים, כל מה שקשור למפעל ממשלתי שצריך לצרוך הרבה מאוד גז, הוא חייב להתחבר

דוד ביטן:  אין דבר כזה שהוא מחליט אם מתחבר או לא

דוד ביטן:  ושהמדינה תשים את הכסף שצריך לעניין הזה, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  זה דבר ראשון

הלאל חלאילה: מדובר באירוע מאוד כלכלי

דוד ביטן: הכול כלכלי אבל מה אתה רוצה – שלא יתחברו לגז?     

הלאל חלאילה: להפך

דוד ביטן: שתיים, תשתיות גז – אמרו פה שזה צריך להיות בעדיפות, כמו חשמל וכל דבר אחר

דוד ביטן:  תכניסו תיקון חוק לעניין הזה שגם הם ייכנסו פנימה

דוד ביטן:  דבר שלישי, להגביל היתרים בזמן

דוד ביטן:  פשוט

דוד ביטן:  חובה על הרשות, חובה על הוועדה המחוזית לתת את זה תוך תקופת זמן מסוימת

דוד ביטן:  לא צריך להיות זמן בלתי מוגבל בעניין הזה

גלעד קריב: גם חברות התשתית, היתרי חפירה, שחויבו לענות תוך זמן קצוב

דוד ביטן: בתוך ההגבלה של הזמן אתה מכניס את הזמנים האלה

דוד ביטן:  אין בעיה

אליהו ברוכי: תלך דרך קפריסין ?מזל שלא עברו דרך קפריסין

יוסי אל-עזרה: יש מתקני ייצור חשמל ברשת החלוקה של הגז הטבעי

יוסי אל-עזרה:  הייתה הסדרה של רשות חשמל, מדיניות של השר יובל שטייניץ, לקידום מתקנים כאלה

יוסי אל-עזרה:  הם עדיין לא קמו – בתהליכי הקמה ואנו שומעים שיש בעיה קשה בהיתרים הסביבתיים שניתנים בשלב היתר הבנייה

דוד ביטן: אז תכניסו את זה להצעה הזו

דוד ביטן:  אם לא תביאו חוק שפותר את כל החסמים הללו, בחיים לא יתחברו

דוד ביטן:       אתם צריכים ליצור חובה למפעלים גדולים להתחבר

דוד ביטן:  אין דבר כזה שלא יתחברו

דוד ביטן:  אין

דוד ביטן:  משתמשים בסולר, בדברים מאוד בעייתיים

דוד ביטן:  מגודל מסוים של מפעל חייב להתחבר

דוד ביטן:  כמו אוסם, סנו, עלית, שטראוס, תנובה

דוד ביטן:  הם צריכים להתחבר – מה זאת אומרת שהם מחליטים אם להתחבר או לא? הם צריכים להתחבר, נקודה

דוד ביטן:  נתמוך בזה

דוד ביטן:  תביאו את החוק הזה ותראו שנעביר אותו

נתנאל היימן: אין צרכן משמעותי שאפשר לחבר אותו ולא רוצה להתחבר

דוד ביטן: שיהיה כתוב בחוק

דוד ביטן:  לא מאמין לאף אחד

דוד ביטן:  עזוב

דוד ביטן:  כל הסיפורים האלה תגיד למישהו אחר

דוד ביטן:  בפועל המפעלים לא מתחברים

דוד ביטן:  מה אפשר לעשות? זמן ההיתר חייב להיות מוגבל בזמן

דוד ביטן:  אם אין זה ייחשב כאילו- - - ככה זה צריך להיות

חסיה דרורי: ואם הגופים לא מדווחים לרשויות המקומיות?     

דוד ביטן: לא בעיה שלי

דוד ביטן:  אתם תעשו מה שצריך וגם שיהיו קנסות אם לא מתחברים

דוד ביטן:  מפעל שלא מתחבר שיקבל קנס אם חובה לפי החוק שיתחבר

דוד ביטן:  13 שנה לא היה כלום אז כל ההסברים שלכם לא שווים

קריאה: השארתם את חברות החלוקה בצד

דוד ביטן: תכף נגיע לחברות עצמן

אלון שוסטר: לגבי הרשויות המקומיות, ברגע שיש דד לוק – והם מציעים – לא מפה – תבואו משם

אלון שוסטר:  ירצו לתת היתר אבל- - -     

דוד ביטן: כל החלטה של ועדה מקומית אתה יכול להגיש ערר לוועדה המחוזית

דוד ביטן:  יש תהליך

דוד ביטן:  אם ימציאו המצאה לא הגיונית, יוגש ערר ואז הוועדה המחוזית תצטרך לקבל החלטה

דוד ביטן:  יש ועדות ערר

דוד ביטן:  זה לא שהעירייה יכולה לעשות מה שהיא רוצה

דוד ביטן:  לכן המציאו את ההליך של הערר

אלון שוסטר: אנחנו בשנת בחירות מוניציפליות

אלון שוסטר:  אני חושב שנכון לייצר שקיפות כלפי האזרחים שהולכים לבחור – ראוי שאולי אנחנו או גוף אחר ימסור להם דין וחשבון איפה אנו עומדים בעניין חיבור הגז ברשות שלהם

דוד ביטן: בסדר גמור

דוד ביטן:  אין לי בעיה

פנינה פרל קפלן: אפשר הערה? אני מהמשרד להגנת הסביבה

דוד ביטן: איפה הייתם עד היום? לא חשוב להגנת הסביבה כל הסיפור של חיבור הגז? שיותר טוב שיהיה מזוט ויהיה סולר

דוד ביטן:  אני לא מבין

דוד ביטן:  איפה אתם? תוציאו צו שמחייב את עיריית חיפה לעשות את החיבור מהיום להיום

דוד ביטן:  מה זה? כל ראש עיר נהיה מלך

דוד ביטן:  מה זה?     

סימון מושיאשוילי: עירית חיפה עצמה נלחמה במפעלים שלה

דוד ביטן: שנייה

פנינה פרל קפלן: אפשר להגיד?     

דוד ביטן: 13 שנה יכולת להגיד

דוד ביטן:      לגבי מכון התקנים, שטראוס צודק

דוד ביטן:  מה זה? מהנדס לא יכול לאשר את הריתוך? צריך בשביל זה רנטגן? בשביל מה כל הדברים האלה? אתם צריכים להקן את הרגולציה בחוק

דוד ביטן:  באותו חוק שאתם מביאים - תביאו את זה, ריבונו של עולם

דוד ביטן:  נעביר לכם את זה  מהר

דוד ביטן:  צ'יק צ'ק

דוד ביטן:  הכול נהיה אתכם, אבל תביאו

דוד ביטן:  את כל החסמים החלו תוציאו

דוד ביטן:  גם מכון התקנים, גם הרגולציה הזאת, הכול שירד

דוד ביטן:      לגבי החברות תביאו המלצה

דוד ביטן:  אם הם לא מסוגלים לעמוד בזה מבחינה כלכלית – אולי המכרז לא מספיק טוב - יכול להיות שניתן לחברה ממשלתית לעשות את זה

דוד ביטן:  אז ניתן אולי לחברת החשמל או לחברה אחרת שתעשה את העבודה, וגם לא תהיה לה בעיה של תיאום תשתיות במקרה הזה

דוד ביטן:  אפשר לגמור את זה פעם אחת ולתמיד

דוד ביטן:      הגענו לאוצר

דוד ביטן:  אתם צריכים לתת למפעלים מענקים וגם הלוואות

דוד ביטן:  תקימו קרן

דוד ביטן:  למה אי אפשר לתת את הכסף הזה מהקרן שהקימו לעניין מכספי גז? הכסף נמצא שם

דוד ביטן:  תנו אותו משם

הלאל חלאילה: זה לא הבעיה

הלאל חלאילה:  הבעיה היא לא רק מפעלים

הלאל חלאילה:  בגלל שיש מענקי הסבה, אם זה- - -     

דוד ביטן: 600,000 נתתם לבית חולים מתוך 4 מיליון זה מענק הסבה? זה מענק הסבה? תן להם את זה גם בהלוואה, ערבות מדינה, לקבל את כל הסכום

דוד ביטן:  ניתן שנתיים שמי שירצה עכשיו לעשות את העבודה בשנתיים האלה יקבל מענק יותר גדולה, והיתרה, ערבות מדינה להלוואה

דוד ביטן:  אז הוא יכול לעשות את זה מהר - יש לו הכסף, עושה אותו

דוד ביטן:  אתם נותנים 600,000 מ-4 מיליון? אתם רוצים שבית חולים שיש לו גירעון יעשה את זה?     

הלאל חלאילה: נקווה שזו תהיה הבעיה היחידה שלנו מול בתי חולים

דוד ביטן: זאת בעיה

הלאל חלאילה: קודם כל, יש מענקי הסבה

דוד ביטן: 600,000 מ-3 או מ-4 מיליון זה לא מענק

הלאל חלאילה: זה יכול להגיע גם למיליון שקל - בעבר הגיע ליותר

דוד ביטן: למה אתה לא מוסר לו הלוואה? ערבות להלוואה? בית חולים

הלאל חלאילה: זאת לא הבעיה

הלאל חלאילה:  נטפל בזה גם במענקי ההסבה שייצאו, בין אם זה ערבות- - -     

דוד ביטן: נתייחס לזה עוד מעט

דוד ביטן:  למה אי אפשר לקחת את התקציבים האלה מהקרן שהוקמה לעניין הזה? זה נושא הגז, לא? יש קרן שאתם שמים כסף בצד, לא?     

משה גראזי: קרן העושר? לדעתי זה מיועד- - -     

משה גראזי: ניתן לאוצר להתייחס

יונתן פלורסהיים: יונתן מאגף תקציבים

יונתן פלורסהיים:  הצטיירה פה תמונה שהממשלה לא--  -         

דוד ביטן: לא צוירה

דוד ביטן:  האחריות היא שלכם פה – לא של מישהו אחר

יונתן פלורסהיים: אדבר לא על העבר אלא על העתיד

יונתן פלורסהיים:  מבחינת תקציבים גם שר האוצר וגם שר האנרגיה- - -     

דוד ביטן: יכול להיות שלא צריך תקציבים

דוד ביטן:  אתה לא צריך להתנצל

דוד ביטן:  תמיד האוצר אשם, כי כשמצליח משהו, אתם אומרים: זה אתם

דוד ביטן:  גם באשמה תיקחו על עצמכם

דוד ביטן:  תבדקו בבקשה את קרן העושר, אם אפשר משם לקחת תקציבים לעניין של החיבורים למפעלים

דוד ביטן:  עזוב אותנו מכל הדברים מסביב

יונתן פלורסהיים: אתה מדבר מאיפה להביע את הכסף ואנו אומרים שיש הכסף

יונתן פלורסהיים:  - - - מיליון שקל לרשת החלוקה ועוד - - - הסבות זה נסגר בתקציב הנוכחי – 30 מיליון שקל לטובת הסבות של מפעלים

דוד ביטן: זה כלום

דוד ביטן:  לא מספיק

דוד ביטן:  יונתן, תגדילו את המענק ותיתנו ערבות מדינה להלוואה שתינתן למפעל הספציפי, לבית החולים הספציפי

דוד ביטן:  לא כולם הרי ממשלתיים

דוד ביטן:  באה קופת חולים – הם צריכים לקבל ציון לשבח

דוד ביטן:  הם העבירו את קפלן ועוד מפעלים

דוד ביטן:  לעומת זאת הממשלה כלום לא עשתה

יונתן פלורסהיים: ה-30 האלה מסתכם ל-100 מיליון שקל שהמדינה תקצבה הסבות של מפעלים ובתי חולים

דוד ביטן: אני משנה לכם את זה

דוד ביטן:  אני לא יודע כמה תקציב

דוד ביטן:  תגדילו את המענק ותיתנו ערבות מדינה להלוואה בבנק שיוכלו לקבל מימון מלא

דוד ביטן:  מפעל קטן שצריך להשקיע 3 מיליון שקל בגלל הרגולציה של המדינה, מה אתם רוצים מהם? למה שיעשו את זה? טוב לו, הוא ימשיך להשתמש – מיכל הסולר קיים, הכול קיים

דוד ביטן:  למה צריך להשקיע בזה? תן לו את האופציה

דוד ביטן:  תגיד – אתה מקבל מענק, 30% נגיד, וערבות מדינה להלוואה של 100% על היתרה, ואם לא תעשה – תקבל קנס

דוד ביטן:  ככה אני רוצה את זה

דוד ביטן:  ליצור לו מצב שהוא חייב לעשות את זה – הנה, קח את כל הסיוע

דוד ביטן:  אבל תעשה את זה

אליהו ברוכי: כמה היה שנה שעברה, אם השנה 30?     

יונתן פלורסהיים: ב-22' היה 20 מיליון, נכון?     

הלאל חלאילה: 20 יצא, אז- - - כבר נוצלו, ו-30 ייצאו גם השנה ושנה הבאה

הלאל חלאילה:  אין לנו בעיה- - -     

דוד ביטן: יכול להיות שאין בעיה תקציבית אבל בערבות הלוואה אתה לא שם כסף

הלאל חלאילה: אבל עד שנגיע לנקודה הזאת יש מכשול גדול

דוד ביטן: אל תדאג

דוד ביטן:  נפתור את כל הבעיות

דוד ביטן:  אני מדבר ברצינות, גם אם יושב-ראש השלטון המקומי יכעס עליי

דוד ביטן:  עירייה, שלא נותנת היתר תוך תקופת הזמן שנקבעה בחוק תשלם קנס

דוד ביטן:  העירייה תשלם קנס

דוד ביטן:  העירייה, שלא נותנת את ההיתר תוך זמן קצוב - של חצי שנה, למשל, העירייה תשלם קנס

דוד ביטן:  לא יעזור לה כלופ, ואז נפתור את העיבה

דוד ביטן:  תגידו את זה לביבס שהוא חבר שלי, שיכעס עליי

דוד ביטן:  כלומר תלחץ את העובדים שלה לפתור את כל הבעיות האלה

דוד ביטן:  וגם החברות מע"צ, חברת חשמל – כל החברות הממשלתיות לא ישיבו תשובות מהירות – גם הן ישלמו קנס

דוד ביטן:  זה מה שאני רוצה שיהיה

דוד ביטן:  אחרת בחיים לא נזיז את העניין הזה

דוד ביטן:  אם אתם לא מוכנים לעשות את זה בהצעת חוק - תודיעו לנו

דוד ביטן:  תתייעצו עם השרים שלכם

דוד ביטן:  אני רוצה קנסות לחברות, קנסות לעירייה

דוד ביטן:  תוך חצי שנה יהיה היתר, גג

דוד ביטן:  ואחר כך העירייה תהיה חייבת לשתף פעולה כי נכניס את זה לנושא העדיפות

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  ותיתנו למפעלים גם מענק יותר גדול ותנו להם ערבות מדינה – לא רק מפעלים; מפעלים זה גם בתי חולים לדעתי

דוד ביטן:  תשקלו את העניין הזה

דוד ביטן:  כמה זמן יש לכם לשקול כל מה שביקשתי?     

משה גראזי: צריכים כמה חודשים

דוד ביטן: 30 יום

דוד ביטן:  מה זה כמה חודשים? מה יש לכם לעשות? זאת העבודה שלכם

דוד ביטן:  סימון, תוכל לטפל בזה במסגרת הוועדה, לעקוב שהדברים האלה יזוזו?     

פנינה פרל קפלן: אפשר להתייחס?     

דוד ביטן: מה את רוצה לומר שלא אמרנו? לא כדאי לך להתייחס כי נתחיל לשאול אותך – עזבי, אנחנו עושים לך את העבודה למשרד להגנת הסביבה

יצחק קנב: אפשר לומר משהו, המשרד להגנת הסביבה?     

דוד ביטן: איפה הייתם עד היום? למה לא הבאתם הצעת חוק בעניין הזה, שמחייבת?         

קריאה: היה חשוב להם הפיקדון על הבקבוקים

דוד ביטן: כן, זה מה שהיה חשוב

דוד ביטן:  שבסוף לא רלוונטי

יצחק קנב: נזרקו פה הרבה פעמים המילים איכות הסביבה

יצחק קנב:  אני רוצה ליישר קו – גז טבעי כבודו במקומו מונח

יצחק קנב:  הוא לא מקום אנרגיה קסום שמגיע מהאוויר ומשאיר אחריו אבק

יצחק קנב:  יש לו יתרונות סביבתיים על פני תזקיקי נפט ומקורות אנרגיה מזהמים אחרים

דוד ביטן: זה זול היום במדינת ישראל

דוד ביטן:  העיקר שאת הגז ישלחו לייצוא

דוד ביטן:  זה מה שמעניין את המדינה? לקבל כסף מזה? צריך גם בתוך המדינה

דוד ביטן:  אז אתה נגד? נבטל את הישיבה? אם הגז לא חשוב, אין טעם בישיבה

יצחק קנב: אני רוצה להגיד – אולי יתאפשר לנהל פה דיון

יצחק קנב:  מקומות רבים בהם עדיף המעבר לגז טבעי בטח על פני שימוש בתזקיקים

יצחק קנב:  בתי חולים זו דוגמה מצוינת, בשערי צדק אני שמח מאוד לשמוע שהם הולכים להתחבר לתשתית הגז כי כרגע הם שורפים מזוט בלב ירושלים וזה איום ונורא

יצחק קנב:  המשרד ישמח מאוד לראות את הדברים הללו קורים

יצחק קנב:      עם זאת, יש מקורות אנרגיה יותר נקיים

דוד ביטן: אתה אומר אל תעשו את זה כי יש משהו יותר טוב? זה באמת תשובה?     

יצחק קנב: בלי להיכנס לשאלה מה אפשר ואי אפשר לחייב עכשיו גופים פרטיים לעשות

דוד ביטן: יש לך הצעה יותר טובה מהגז?     

יצחק קנב: אם אנחנו רוצים  לקדם- - -     

דוד ביטן: מפעל אוסם, יש לך הצעה יותר טובה מהגז?     

יצחק קנב: יכול להיות שכן

דוד ביטן: יש או אין? מה אתה מציע לו?     

יצחק קנב: עשינו עבודה- - -     

דוד ביטן: לפי המשרד להגנת הסביבה, עוד עשר שנים נקיים ישיבה פה

יצחק קנב: אני יכול לסיים את דבריי?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  יש לך משהו להציע לאוסם?     

יצחק קנב: כן

יצחק קנב:  אתה מבקש לקדם הצעת חוק שתחייב את החיבור לגז

יצחק קנב:  אני מבקש סך הכול לומר שלהתנתק מהשימוש בתזקיקים, שכל מפעל, בית חולים, צרכן, יוכל לבחור באיזו שיטה

יצחק קנב:  - - - חשמל, אנרגיות מתחדשות - אלה גם אפשרויות

דוד ביטן: החשמל יותר יקר היום מהגז

דוד ביטן:  לא, אוסם? למה אתה לא משתמש בחשמל במקום בסולר?     

אביגדור ליברמן: בעיקרון אין סתירה בין השניים וצריך להסתכל על כל אחד בנפרד

אביגדור ליברמן:  בעולם החשמל אנו פועלים וגם חותמים בקרוב על הסכם למעבר לחשמל ירוק שכנראה ניישם אותו בדצמבר 2025

אביגדור ליברמן:  עם זאת זה לא פוסל את הצורך לשימוש בגז טבעי ולכן זה לא פוסל את התכנים- - -     

דוד ביטן: נעשה את החוק הזה הוראת שעה, וכשיהיה לנו משהו טוב - נבטל את החוק הזה

אליהו ברוכי: יושב פה אדם עסקי שהתחבר לגז ואומר לך: עד אחרי הגז, גם אנרגיה מתחדשת

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  מפעל זה כלכלי

דוד ביטן:  כל מה שזול הוא יעשה אותו

דוד ביטן:  אתם שוכחים שהיום בגלל המכוניות החשמליות – אראה לך חוות דעת – העלות לכל משפחה של חשמל, היא תוכפל פי שניים

דוד ביטן:  כלומר אם משפחה יש לה שתי מכוניות והיא משלמת היום 800 שקל לחודשיים, היא תשלם 1,600 שקל בגלל המכוניות

דוד ביטן:  לא יודע איפה אתה המשרד לאיכות הסביבה אבל זה המצב

דוד ביטן:  זה אומר שחברת החשמל צריכה להשקיע השקעות עתק בנושא של חשמל כדי לספק את הצריכה

דוד ביטן:  ברור, שגם מבחינת מחיר וגם מבחינת השקעות המדינה בעניין הזה, צריך גם להשקיע גם בגז כדי שיהיו שתי חלופות ולא אחת

אלון שוסטר: ההצעות שהצעת הן טובות, ומה שיש להטמיע מההערות הללו, זה שמה שחשוב לנו זה לצמצם את השימוש בתזקיקים הרעילים

דוד ביטן: בסדר, אבל אנו לא דנים כעת בהצעת החוק

דוד ביטן:  אין לי בעיה שזה יהיה כתוב

דוד ביטן:  בינתיים הוראת שעה

דוד ביטן:  אם יבוא משהו טוב יותר - נבטל את החוק הזה

דוד ביטן:  גם מהצד של המפעלים, זה שהם משקיעים הרבה כסף ואז מחליטים לוותר על ההשקעה כי הגז קצת עלה ויש להם משהו כמו בפיניציה וכו' - אם הם חתמו על חוזה, זו בעיה שלהם

דוד ביטן:  לא יכול להיות שיבטלו

דוד ביטן:  אם פיניציה פתאום החליטה לייבא – היא לא חייבת? אז היא תשלם קנס

דוד ביטן:  גם את זה יש להכניס

דוד ביטן:  מפעל שהתחבר לא יכול להגיד אחרי שנתיים לומר: לא רוצה כי לא מתאים לי - כי הושקעו כספים

דוד ביטן:  צריך לבוא בעלויות של ההשקעה הזאת, חוץ ממה שהם השקיעו - קיבלו מענק - להחזיר אותו קודם כל

דוד ביטן:  כל הדברים הללו צריכים גם לבוא במסגרת הזו כדי שתהיה ודאות כלכלית להשקעת המדינה או של החברות בעניין הזה

גילי ניסנקורן: אשמח לדבר מהצד של המפעלים

גילי ניסנקורן:  לגבי חברות החלוקה – אנחנו מפעל קל מוצרי בידוד, אנו יושבים היום ביבנה

גילי ניסנקורן:  אני מנסה מ-2018 להתחבר לגז טבעי

גילי ניסנקורן:  אני שורפת מזוט

גילי ניסנקורן:  היום אני לא חושבת שיש יצרן אחד במדינה שיעדיף לשרוף מזוט מאשר להשתמש בגז הטבעי גם מהצד הכלכלי וגם מהצד של איכות הסביבה שאוסרים את זה בדרך שלהם

גילי ניסנקורן:  אני מ-2018 מנסה בכל כוחי להתחבר לגז, אפילו לחתום – לא מצליחה לקבל הסכם

גילי ניסנקורן:  חברת החלוקה לא מוכנה לבוא איתי לידי חתימה

גילי ניסנקורן:  ברגע שהיא לא מגיעה איתי לידי חתימה - היא אפילו לא נכנסת למחויבות שלה

גילי ניסנקורן:  הם עושים את זה בדרך מאוד מתוחכמת, מודיעים לי שלא כלכלי להם להגיע כי מה שכתוב פה בנספח ג' אומר שהם מחויבים להגיע אליי תוך שנתיים וחצי אבל רק מיום החתימה

גילי ניסנקורן:  אז הן פשוט לא מגיעות לחתום

גילי ניסנקורן:  זו בעיה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אני לא מייצג את החברות

גילי ניסנקורן: אני נשארת בין הפטיש לסדן

דוד ביטן: אמרתי שיבדקו את העניינים האלה ואם צריך נבטל איתם את העסקה וניתן לחברה ממשלתית לעשות את זה

גילי ניסנקורן: השאלה כמה זמן ייקח לעשות את זה כי בינתיים יש לנו בעיה עם איכות הסביבה, ואתה מדבר על הפסד – אנחנו מפעל בינוני קטן, ורק אצלי מדובר בהפסד של מאות-אלפי שקלים, חצי מיליון שקל בשנה

דוד ביטן: זה במכרז, נכון?     

גילי ניסנקורן: אבל הם לא חותמים

דוד ביטן: מה זה הדבר הזה שהם יכולים לדחות את החתימה ואז הם דוחים את הביצוע?     

משה גראזי: קיבלנו את הפנייה של גילי

דוד ביטן: אתם לא יכולים לחייב אותם אם המפעל רוצה?     

משה גראזי: זה מה שפנינו תגובה של החברה

משה גראזי:  ביקשנו את התגובה של החברה

משה גראזי:  אני לא רואה שהם הגיעו לדיון – לא יודע למה – סופראנג'י מרכז, וככל שהם לא יחתמו ולא יעמדו בתנאי הרשיון נעשה אכיפה מולם

משה גראזי:  ואני רוצה לומר משהו סופר חשוב

דוד ביטן: מה אתם יכולים לעשות? איזו אכיפה?     

משה גראזי: יש להם ערבויות אצלנו

אליהו ברוכי: מי נהנה מהערבויות?      

משה גראזי: לא הם

משה גראזי:  בדרך כלל במכרזים של המדינה ההכנסה הולכת למדינה

דוד ביטן: המדינה לוקחת את הכסף

דוד ביטן:  הם לא יתחברו

גילי ניסנקורן: אנחנו נשארים בין הפטיש לסדן

דוד ביטן: לא כתוב במכרז שאם הם לא עושים חיבור, אתם נכנסים בנעליהם?     

משה גראזי: אנחנו גוף רגולטורי

דוד ביטן: תבדקו את העניין הזה להביא חברה ממשלתית שתעשה את זה

משה גראזי: יש פה חברות מהחזקות במשק שקיבלו רשיון

משה גראזי:  אזור לפטור אותן

דוד ביטן: לא פוטר אף אחד

דוד ביטן:  אבל צריך שיעשו עבודה

משה גראזי: מאה אחוז

צחי בר ציון: כבוד היושב-ראש, יש משהו שצריך לשים על השולחן – יש פה חברות חלוקה שזכו במכרזים

צחי בר ציון:  נכון שיש דברים שצריך לסדר, ולא הכול מושלם – הכול נכון, אבל יש פה חברות חלוקה שזכו במכרזים והן לא תמיד עומדות בהתחייבויות שלהן, ובעייתי שיש פה רק נציג אחד של שתי חברות

צחי בר ציון:  אני חושב שזו חוצפה שהם לא פה

צחי בר ציון:  זו דעתי האישית

צחי בר ציון:  יש דברים שנכון שצריך לסדר אבל דבר אחד צריך להיאמר – יש פה חברות שלא תמיד עומדות בהתחייבויות שלהן ולא יכולות לצאת מהדיון הזה כטלית שכולה תכלת כי הן רחוקות מכך

גילי ניסנקורן: אני חושבת שחברות החלוקה מאוד ישמחו שתפטור אותן מלחלק את הגז המקומות שלא כדאי להם להגיע ואז הם יישארו רק עם השמנת ומה קורה עם כל המפעלים שהם לא שמנת?          

דוד ביטן: לא פטרתי אותם מכלום

גילי ניסנקורן: אבל אם אתה מוציא להם את הקו שלי שהוא לא כלכלי להם, נשארו רק עם הקווים  הכלכליים

דוד ביטן: מי אמר שאנחנו מוציאים? אמרתי שאם הם לא מסוגלים לעמוד בחיבור לכלל המדינה, יכול להיות שניקח חברה ממשלתית שתעשה את זה

דוד ביטן:  זה לא מתאים למכרז כנראה כי ההשקעה פה גדולה מדי

דוד ביטן:  זוכרת מה קרה עם בזק והוט? הוט התחייבו להגיע לכל מקום

דוד ביטן:  מרגע שלא הצליחו להגיע, כי לא היה כלכלי, הייתה החלטה או תיקנו את החוק שיתחברו למיזמים של בזק וישלמו לבזק סכום מסוים

דוד ביטן:  יש פתרונות לדברים הללו, אבל אם אין ברירה – ניסו לעשות דרך חברות פרטיות - כנראה זה לא הולך אז הממשלה תיכנס באמצעות חברה ממשלתית

דוד ביטן:  החברה הממשלתית תדע לשבת עם הממשלה, לקבל את התקציבים הראויים ולעשות את זה

דוד ביטן:  ולגבי החברות זה עניין משפטי

דוד ביטן:  יעשו מה יעשו

דוד ביטן:  לא מעניין אתי

דוד ביטן:  מעניין אותי לעשות את החיבורים הללו כמו שצריך וכמה שיותר מהר

דוד ביטן:  הרי עירייה שלא עומדת – או תקבל קנס או זה יהיה היתר שברגע שעבר הזמן ההיתר קיים

דוד ביטן:  יש לחברה היתר ואז צריך לבדוק את המהנדסים שלהם אם הם מסוגלים לבצע את הביצוע

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה שלוקח שנתיים להוציא היתרים בתוך המפעל? מה הסיפור הזה? זה לא הגיוני

משה גראזי: זה לא בתוך המפעל

משה גראזי:  זה הנחת התשתית

דוד ביטן: גם בתוך המפעל הם צריכים היתר כי לפי החוק שינויים משמעותיים בדברים האלה צריכים היתר גם אם זה בתוך המפעל

דוד ביטן:  שינויים פנימיים אתה לא צריך

דוד ביטן:  שינויים בתשתית אתה צריך בתוך המפעל היתר

דוד ביטן:  30 יום אני מבקש

אליהו ברוכי: בדיון הבא שדוד שמש יביא תוכנית מה עושים עם בתי החולים הממשלתיים

דוד ביטן: לא, פתרתי את הבעיה

דוד ביטן:  כל בתי החולים – הנה, מסכימים האוצר

דוד ביטן:  עזוב רגע

דוד ביטן:  כל בתי החולים יחויבו כמו מפעלים גדולים להתחבר

דוד ביטן:  יקבלו מענק יותר גדול וערבות מדינה ליתר ההשקעה שלהם, ואז אין בעיה של כסף

דוד ביטן:  מה זה ערבות מדינה?     

צחי בר ציון: חשוב מאוד שלדיון הבא כל חברות החלוקה יגיעו

צחי בר ציון:  לא יכול להיות שהגיע לפה רק מנכ"ל אחד

צחי בר ציון:  איפה שאר המנכ"לים? שלא ישתמע כי זה ממש לא נכון

דוד ביטן: יש פה הערה מהיועצת המשפטית, מכוח מה אנחנו יכולים לחייב את החברות הפרטיות, אז אני אומר לכם שאפשר לחייב אותם – יקבלו קנסות לשימוש במזוט ולשימושים כאלה ואז יהיה להם גם אינטרס

גילי ניסנקורן: כיום יש קנסות לכל חברה במשק שעובדת עם מזוט

גילי ניסנקורן:  היא לא יכולה

גילי ניסנקורן:  זה בניגוד לתקנוצת של איכות הסביבה

גילי ניסנקורן:  אבל אתם משאירים אותנו בלי שום פתרון – כי הגז הטבעי לא מגיע

דוד ביטן: אבל הוא כן יגיע

גילי ניסנקורן: מ-2018 אני מקבלת מיילים שמודיעים לי שהם לא מתכוונים לחתום איתי

גילי ניסנקורן:  אז איך הוא מגיע? מעבר לזה שאני מפסידה מאות אלפים של כספים יש לי בעיה מול איכות הסביבה שלא נפתרת

גילי ניסנקורן:  משאירים אותי בין הפטיש לסדן בלי שום פתרון

גילי ניסנקורן:  הם לא מוכנים אפילו לחתום איתי, הם לא מחויבים

גילי ניסנקורן:  לא קיבלנו קנסות אבל אני עומדת בבעיה מול איכות הסביבה

גילי ניסנקורן:  כל מי שעובד עם מזוט במדינה עומד בבעיה מול איכות הסביבה אבל אין לי פתרון אחר, וכשאני פונה לאיכות הסביבה, אין להם פתרונות בשבילי, וכשאני מפסידה מאות אלפי שקלים- - -     

דוד ביטן: כל הקונץ הזה שהוא יכול לדחות את החיבור – זה לא מתאים

משה גראזי: קיבלנו פנייה לפני שלושה שבועות ואנו מטפלים בה

גילי ניסנקורן: אני לא היחידה

אליהו ברוכי: משה, האם אפשר לדאוג בצורה רוחבית שעסקים לא יקבלו קנסות מאיכות הסביבה בגלל מחדלים של חברות החלוקה?     

קריאה: אין שום קנס כזה

גילי ניסנקורן: זה לא קנס

גילי ניסנקורן:  זה יותר גרוע מקנס

גילי ניסנקורן:  אנחנו יכולים לעמוד בפני סכנת סגירה בכל רגע

גילי ניסנקורן:  משרד איכות הסביבה יכול לבוא ולהחליט שהוא סוגר אותי

יוסי אל-עזרה: הרבה פעמים זו בעיה של חברות החלוקה שלא עומדות בתנאים

דוד ביטן: לא עומדים בתנאים – בטלו את ההסכם

אליהו ברוכי: ברשותך, חלק את זה לשתיים – יש ההתמודדות מול חברת החלוקה, אבל יש גם התמודדות לא פשוטה שלנו ככנסת לדאוג לאנשים האלה, שלא יסגרו להם מפעלים, לא יקבלו קנסות

אליהו ברוכי:  זה גם חלק מהתפקיד שלכם

יוסי אל-עזרה: הפוקוס לפחות מהניסיון שלנו, הרבה מהדברים – חברות החלוקה

יוסי אל-עזרה:  אנחנו עובדים היום על אכיפה, צריכים להיות שם יותר

יוסי אל-עזרה:  חברות החלוקה הרבה פעמים לא מכבדות- - -     

דוד ביטן: יש לנו ישיבה עוד 30 יום

דוד ביטן:  עד אז יביאו תשובה

נתנאל היימן: יש מפעלים שפשוט לא מוכנים לחתום איתם

דוד ביטן: תעבירו את הרשימה לרגולטור

קריאה: אני מציע שלדיון הבא שיביאו גם את זה

דוד ביטן: מקובל

צחי בר ציון: אני מבקש שלדיון הבא כל המנכ"לים של חברות החלוקה יגיעו

צחי בר ציון:  זה לא לעניין שבדיון הזה הן לא מגיעות ויוצר מצב שכולם נותנים תשובות חוץ מהם שלטעמי בהרבה דברים לא עומדים בשום דבר מההתחייבויות שלהם

דוד ביטן: זה התפקיד שלכם

דוד ביטן:  לא נתקלתי בדבר כזה

דוד ביטן:  יש סיבה שלא עומדים בהסכם

צחי בר ציון: שבדיון הבא כל המנכ"לים יהיו פה

דוד ביטן: יש סיבה לדעתי לזה שאתם לא מבטלים איתם את ההסכם

דוד ביטן:  זה שלא באו לדיון – אני לא יכול לחייב אותם

דוד ביטן:  אין צו הבאה

עידית חנוכה: שלוש החברות הוזמנו ואף אישרו השתתפותן

דוד ביטן: לפי החוק אין לי צו הבאה

דוד ביטן:  היחידים שיכולים לתת צו הבאה זה הוועדה לביקורת המדינה

דוד ביטן:  אני לא יכול לתת

דוד ביטן:  לכן אני לא נעלב

דוד ביטן:  אבל הם לא עומדים בתנאים, לא עומדים בהסכם, אין להם תקציבים לעשות את העבודה

דוד ביטן:  הם לא מרוויחים

דוד ביטן:  תשקלו ביטול ההסכם

דוד ביטן:  עזבו את הסיבות המשפטיות ותביאו חברה ממשלתית שתעשה את זה במקומם

דוד ביטן:  כנראה שלתת לחברות פרטיות זה לא מסתדר

דוד ביטן:  יש המון בעיות

דוד ביטן:  אז תביאו חברה ממשלתית

דוד ביטן:  חברה ממשלתית, עם כל הכבוד, תצטרך לתת תשובות, גם תקציבים וגם כל מיני דברים

דוד ביטן:  תבדקו מה קורה עם קרן העושר

דוד ביטן:  היא לא יכולה לממן חלק מהדברים האלה? צריך לשנות תקנון או יש חוק?         

הלאל חלאילה: אין בעיה תקציבית- - -     

דוד ביטן: אם אין בעיה, נהדר

דוד ביטן:  נעשה קרן עושר מיוחדת לחיבור לגז

דוד ביטן:  תעשו את זה

דוד ביטן:  אתם מסכימים לעניין הזה של לתת מענק יותר גבוה וערבות מדינה ליתרת הסכום?     

יונתן פלורסהיים: נבחן את זה

דוד ביטן: תבחנו כי זה לטובת הציבור הרחב, גם איכות הסביבה

דוד ביטן:  אני עושה להם את העבודה ואחר כך הם מתנגדים להצעות שלי אבל גם מזה אני לא נעלב

דוד ביטן:  הכול בסדר

דוד ביטן:  אתם הייתם צריכים להביא הצעת חוק שהחיבור לגז ייעשה כמה שיותר מהר כדי שהשימוש והפגיעה באיכות הסביבה תהיה יותר נמוכה מאשר קיימת היום

דוד ביטן:  אין ויכוח שגז עדיף ממזוט

דוד ביטן:  אין בעיה עם זה

יצחק קנב: לא בכל מקום גז עדיף על כל האפשרויות האחרות

דוד ביטן: איפה הייתם? כי בעוד עשר שנים ימציאו משהו חדש?      

אליהו ברוכי: מה עם איו"ש?     

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  אולי אם נקבע שכל מדינת ישראל זה איו"ש, יהיו לנו תקציבים לכל דבר

משה גראזי: לגבי איו"ש צריך קודם כל לאמץ את החקיקה – זו עבודה שעושה המינהל האזרחי, הוא משתמש בסיוע שלנו

משה גראזי:  ביקשנו מחברת נתיבי הגז בישראל, לתכנן מספר צירים

משה גראזי:  יש ציר אחד לג'נין ואחד על כביש 5 לכיוון ברקן ושומרון שם יש פוטנציאל לצריכה

משה גראזי:  יש כמה רשויות - ביתר עלית, מודיעין עלית שיש להם לעניין להתחבר, גם מישור אדומים

משה גראזי:  ישבנו עם מנכ"ל החברה ביום רביעי כדי שיכינו- - - היתכנות ראשוני והיינו רוצים לקדם את זה

משה גראזי:  אבל אנחנו חייבים שהמינהל האזרחי יאמץ- - -     

אליהו ברוכי: איפה המינהל האזרחי בתמונה?     

משה גראזי: הוא עובד על זה והוא צריך לתקנן יועץ משפטי שייקח את המשימה הזאת

אליהו ברוכי: יודע ממתי המינהל האזרחי עובד על זה? מ-2017

משה גראזי: אני שלוש שנים, אז אני מכיר את זה שלוש שנים

דוד ביטן: עיריית חיפה, מוכנים לטפל מול ראש העיר בעניין הזה?     

משה גראזי: חלק מהמפרץ טופל

משה גראזי:  מול רמב"ם אנחנו צריכים את הסיוע של ועדת הרישוי

משה גראזי:  ננסה

דוד ביטן: זה כל הבעיה של עיריית חיפה? יכול להתחבר מחר בבוקר

זינאידה פרפליצין: אני קיבלתי עדכון לקראת הישיבה הזאת ממחוז חיפה שהחלק הזה של חיבור רמב"ם נמצא לקראת פרסום להפקדה

גלעד קריב: אי אפשר להקים את הקו שאושר

גלעד קריב:  הסברי

גלעד קריב:  אנחנו באנו עם תוואי בתוך נמל חיפה שעובר בכביש בנמל חיפה

גלעד קריב:  כולם הסכימו, בא יושב-ראש הוועדה שהיה לקראת סיום אז, לא הצליח להתמודד עם מהנדס העיר, והזיזו אותנו לרציף

גלעד קריב:  צמצם את הקו על הרציף

גלעד קריב:  זה היה בסוף השנה האחרונה, לפני ארבעה חודשים

משה גראזי: ההחלטה לפני ארבעה חודשים

משה גראזי:  הנושא הזה הוא כבר כמה שנים

דוד ביטן: זה מה שאני אומר – אם יש בעיה כזו ולא נסגר העניין תוך חצי שנה – ההיתר בתוקף

דוד ביטן:  יש היתר

דוד ביטן:  תעשו מה ש רוצים

דוד ביטן:  הרי לא יכול להיות שהעירייה תעכב דבר כזה

משה גראזי: הבעיה פה שהתוואי שאושר לא ישים

גלעד קריב: הם אישרו תוואי אחר ממה שביקשנו, בגלל שזה מה שביקש מהנדס העיר

זינאידה פרפליצין: בתכנון עירוני יש שיקולים רבים

זינאידה פרפליצין:  לא כל תוואי שחברת חלוקה חושבת שהוא הכי הגיוני וזול והכי טוב, הוא ניתן לאישור

דוד ביטן: אז לא לעשות? מה יקרה אם אנחנו במקום לתת קנסות ותוך חצי שנה ההיתר בתוקף נעביר את זה לסמכות הוועדות המחוזיות – לא של העיריות?     

זינאידה פרפליצין: יש היררכיה

דוד ביטן: נעשה את זה בחוק

דוד ביטן:  כי זה לא הולך

דוד ביטן:  לוקח שנתיים

גלעד קריב: מה שצריך לעשות זה להכניס לתוך רשות הרישוי נציג של הממשלה מתחום משרד האנרגיה, משרד האוצר

גלעד קריב:  אי אפשר שיושב שם רק יושב-ראש המהפכה

דוד ביטן: אתה רוצה לעשות מהפכה חוקתית שאנחנו נדון עליה שנתיים

דוד ביטן:  תפתרו את הבעיה, אתם יכולים, ועדה מחוזית יכולה לחייב את העיריות להוציא היתר תוך זמן קצר, לחייב את חברת החשמל ואת כולם לתת תשובות מהירות ולפתור את הבעיה

דוד ביטן:  אתם מוסמכים בחוק היום ליטול סמכות מהוועדה המקומית ולתת היתר

דוד ביטן:  אפילו ועדת ערר מוסמכת לתת היתר

דוד ביטן:  במקום שאעשה תיקון חוק - אתחיל להתווכח עם העיריות ומינהל התכנון

דוד ביטן:  אתם רשאים ליטול את הסמכות, לתת היתרים במקומות שזה לוקח זמן וגם ועדת ערר מוסמכת, אז בטח אתם מוסמכים לעשות את זה

זינאידה פרפליצין: היו הרבה מקרים

דוד ביטן: אבל אתם לא משתמשים בסמכות הזו

דוד ביטן:  תשתמשו בסמכות הזו, תעשו הכול, תגידו: יש מבצע לאומי למשך שנה, שנה וחצי

דוד ביטן:  תעשו החלטות חריגות

דוד ביטן:  גם איכות הסביבה יתמכו בזה

דוד ביטן:  נכון?     

זינאידה פרפליצין: בעל רשיון הוא מוסמך להעביר את תוכנית העבודה לרשת חלוקה לסמכות של ועדת משנה של – מועצה ארצית הייתה צריכה לאשר

דוד ביטן: מינהל התכנון, אותו דבר, 30 יום, תעבירו לנו את ההצעות שאנו יכולים להתקדם איתן כדי שהסיפור הזה יסתיים

דוד ביטן:  13 שנה זה כבר מוגזם

דוד ביטן:  עבר את הגבול של כל דבר

דוד ביטן:  מספיק

זינאידה פרפליצין: זה חוק משק הגז הטבעי

דוד ביטן: תעשו מה שאתם רוצים

דוד ביטן:  איפה שאתם מוסמכים – תעשו

דוד ביטן:  איפה שהם מוסמכים – תעשו

דוד ביטן:  איפה שהאוצר מוסמך תעשו כדי שנקדם את זה ותוך שנתיים לחבר את המפעלים כמו שצריך

דוד ביטן:  למה אני רוצה לחבר את הגדולים – כי הם יממנו את הקטנים

דוד ביטן:  זה המצב

דוד ביטן:  נכון שזה לא מתאים אבל בגדול זה חלק מהעניין

ברוך שניר: אני סמנכ"ל כלכלה התאחדות המלאכה והתעשייה

ברוך שניר:  מבחינת המפעלים הקטנים, לא יכולה להיות מציאות שהרגולציה, ככל שתהיה צודקת, והיא מוצדקת, שמשרד הגנת הסביבה לא תתכתב עם המציאות בשטח שהנושא של קווי ההולכה של הגז הטבעי למפעלים הקטנים לא קיימים ולכן ככל שהמצב הוא נתון, לפחות בשלב הזה ככל שיש דרישות, בין אם זה קנסות ובין אם מניעת קבלת רשיון עסק לעניין הזה, לפחות במקרה הזה להימנע מכך עד שהתשתית תושלם בהתאמה, וזה גם מחייב לדעתי סנכרון בין המשרד להגנת הסביבה, בין רשות הגז והחברות לפתור את הבעיה הזו

ברוך שניר:      לגבי המימון אני מסכים עם כבוד היושב-ראש, לגבי הנושא של גם שילוב של מענקים, גם שילוב של הלוואות ולעשות את ההלוואות לטווח ארוך כי אנחנו מדברים למשל על מפעל מזון עם מחזור של 10 מיליון שקל, עם שיעור רווח גולמי של- - -     

דוד ביטן: 4 מיליון בערך

ברוך שניר: בדוגמה שלי עם 2% רווח גולמי כאשר נדרש להשקיע 2

ברוך שניר: 5 מיליון שקל זה תקופת החזר של 10 שנים

ברוך שניר:  לפחות זה צריך להיות מגובה בהלוואה לטווח- - -     

גילי ניסנקורן: זו בעיה שאנו צריכים לפתור את הסיפור הזה מול איכות הסביבה

גילי ניסנקורן:  כי הם לוחצים במקומות שאין לנו פתרונות

דוד ביטן: עשינו את זה בתאגידי מים

דוד ביטן:  שינינו את החוק באופן כזה שניתנה אורכה נוספת לתאגידים, כדי שלא יהיו קנסות

גילי ניסנקורן: כשאני פניתי בערעור לאיכות הסביבה לרישוי עסקים שכרגע אין לי שום פתרון הודיעו לי שזו החלטת ממשלה מ-2016 וזה מה יש

גילי ניסנקורן:  אבל כיום משאירים אותנו עברייני סביבה

דוד ביטן: אנו נדחה את המועדים הללו

דוד ביטן:  ברגע שתקבלי את המימון, ונוכל לעשות את החיבור באופן מהיר, קנסות יהיו

גילי ניסנקורן: אני אשמח

גילי ניסנקורן:  אני רוצה להתחבר אבל מה אני עושה בינתיים?     

דוד ביטן: עוד 30 יום

דוד ביטן:  הם יבדקו את העניין שלכם

גילי ניסנקורן: עד שמתחברת

גילי ניסנקורן:  אני צריכה הקלה מאיכות הסביבה

דוד ביטן: ניתן הקלה בחוק

דוד ביטן:  ברגע שיש כל האופציות לחיבור וניתן את זה, ואם לא תתחברו, הקנס יהיה כפול

גילי ניסנקורן: נשמח שזה יגיע מאיכות הסביבה

דוד ביטן: תודה רבה

דוד ביטן:  עוד מישהו רוצה לדבר? אתם צריכים יותר זמן? 45 יום אבל לא יותר מזה

דוד ביטן:  משרד הבריאות, תתחילו ללחוץ

דוד ביטן:  לא הגיוני שקופת חולים יתחברו ואתם לא

דוד ביטן:  איפה אתם?