ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 37, 2023-02-26 00:00

דוד ביטן: צוהריים טובים, בוקר טוב תלוי כל אחד מתי הוא התעורר

דוד ביטן:  אני פותח את הישיבה, נושא סדר היום יוקר המחיה בישראל בחינת מקטע הספקים הגדולים

דוד ביטן:  בהמשך לישיבות שלנו על יוקר המחיה בנושא המזון בעיקר, זו ישיבה נוספת שאנחנו מקיימים, אם כי פה יש השפעה לא רק על המזון, גם על דברים אחרים, אז חותך גם את המזון וגם מוצרים אחרים

דוד ביטן:      כל אחד שמדבר יגיד את שמו, אנחנו צריכים את זה לפרוטוקול

דוד ביטן:  מי נמצא פה מהממשלה? מנכ"ל משרד הכלכלה נכנס

דוד ביטן:  מי עוד?     

יוכי אילוז: יוכי אילוז, משרד הרווחה

דוד ביטן: משרד האוצר

דוד ביטן:  אני ראיתי שהורדתם מחוק ההסדרים את נושא הספקים, את החוק שהתכוונתם כי היה פרסום

דוד ביטן:  למה הורדתם רק כדי שנדע?     

גל ברנס: גל ברנס, אגף תקציבים

גל ברנס:  הורדנו סעיף אחד מהצעת המחליטים שפורסמה להערות הציבור, זה היה בעקבות שימוע שנערך ושמענו בו את כלל העמדות

גל ברנס:  טענה מרכזית שעלתה ולא ידענו למצוא לה פתרון בטווח הקצר, זה פגיעה משמעותית ביצרנים הקטנים, שיכול להיות שלא יוכלו להפיץ את המוצרים שלהם, ובעצם בצורה הזו אנחנו נפגע בתחרות במקום לקדם אותה

גל ברנס:  אנחנו לא חושבים שאין בעיה, אנחנו בטוחים שיש בעיה

גל ברנס:       יש צוות ממשלתי, ששר האוצר ימנה את מי שיעמוד בראשו, יחד עם כל משרדי הממשלה הרלוונטיים, שימשיך לבחון את הנושא, לרבות גם מקטע יצרני לא רק מקטע הפצה שדובר עליו במסגרת הצעת המחליטים, ולחלוטין אנחנו מתכוונים להמשיך עסוק בנושא, אנחנו לא חושבים שאין בעיה ואפשר להוריד את זה מסדר היום, פשוט עלתה בשימוע טענה שבטווח הקצר לא היינו בטוחים שאפשר למצוא לה פתרון, והסיכון היה יותר מידי גדול מבחינת פגיעה ביצרנים קטנים

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  מנכ"ל המשרד אתה רוצה לומר משהו?     

אמנון מרחב: כן, קודם כל בוקר טוב

אמנון מרחב:  אנחנו כמובן מברכים על הדיון הזה

אמנון מרחב:  זה דיון חשוב, מאז שהשר ואנוכי גם נכנסו למשרד שמנו לנו כפוקוס מרכזי את הטיפול ביוקר המחייה בדגש על המזון והפארמה

אמנון מרחב:  האמת שקצת הופעתנו והתאכזבנו מכך שהנושא הזה ירד מחוק ההסדרים, כי זה נושא שדורש טיפול

אמנון מרחב:  השוק הישראלי בייחוד בתחום הזה של הקמעונאות וההפצה הוא מאוד מאוד ריכוזי, דבר שמעיב על התחרות ועל היכולת להתמודד עם יוקר המחיה, ובהנחיית השר שלי השר ברקת, אנחנו הולכים לטפל בזה, אנחנו לא נוותר על זה, וזה שזה ירד מחוק ההסדרים זה לא אומר שאנחנו מזניחים את זה, נהפוך הוא, נמצאת גם עורכת דין מיכל כהן פה איתנו שהיא הממונה על התחרות, ואנחנו מתכוונים להמשיך ולטפל בנושא הזה גם אם הוא לא יהיה במסגרת חוק ההסדרים

דוד ביטן: כמה זמן הוועדה הזאת צריכה לדון ולהוציא מסקנות?     

גל ברנס: מיום מעבר החוק, הוועדה הזאת תהיה גם אחראית ליישום החוק, ויש לה 180 ימים מיום מעבר התציב לדון ולבחון- -     

דוד ביטן: אוקיי, הבנתי

גל ברנס: - -לעשות גם בחינה יותר רחבה, מעבר לדבר הזה שעלה ממש לבחון את כל המקטע מקצה לקצה, יצרנים, מפיצים, יבואנים, קמעונאים, כולם, באופן מאוד מקיף

גל ברנס:  וכמובן נעשה את זה יחד עם מנכ"ל משרד הכלכלה ועם הממונה על התחרות, ובנק ישראל והמועצה הלאומית לכלכלה, כל גופי הכלכלה הממשלתיים כדי להבין צעדים

דוד ביטן: טוב, כן, בבקשה

אמנון מרחב: כמו שאמרתי, אנחנו במשרד הכלכלה בוודאי לא מתכוונים לזנוח את האירוע הזה, ואנחנו מסמנים לעצמנו ארבעה מדרגים של טיפול

אמנון מרחב:  קודם כל, אדוני היו"ר זה משהו שאתה שותף לו איתנו, זה הנושא של חוק ייבוא חופשי במדינת ישראל

אמנון מרחב:  זה יהיה ה-game changer, ברגע ששערי המדינה ייפתחו לייבוא חופשי בלי כל ההגבלות והרגולציות, כי מה שטוב באירופה טוב במדינת ישראל, זה יגביר את התחרות ויוביל ישירות להורדות המחירים

אמנון מרחב:  ובמסגרת חוק ייבוא חופשי אדוני, נכניס גם את מניעת ה-geoblock

אמנון מרחב:  כי זה שיצרנים גדולים בעולם עושים block גיאוגרפי על מדינת ישראל ,ולא מאפשרים פה גם ייבוא תחרותי נוסף וגם ייבוא מקביל וגם ייבוא אישי, זה לא מקובל עלינו, כי זה בעצם הדבר שהכי מגביל היום את הוזלת המחירים

אמנון מרחב:      יש על זה הסכמה מקיר לקיר, גם של כלכלנים בכירים, גם של השרים הנוגעים בדבר, גם שלך אדוני

דוד ביטן: בחקלאות לא נוכל לעשות את זה בצורה הזו

אמנון מרחב: כן, יש מקטעים מסוימים שניתן עליהם את הדעת

אמנון מרחב:  אנחנו גם בשיח עם משרד החקלאות, גם משרד הבריאות, אנחנו מדברים איתם אבל חוק ייבוא חופשי למדינת ישראל ,שהכלל שלו אומר מה שעובד באירופה ומה שמותר באירופה יהיה מותר להכניס למדינת ישראל, זה יהיה העמוד הראשון שנטפל בו

אמנון מרחב:  זה מגביר תחרות, וזה מיד מביא את ה-up side לצרכן בדמות של הוזלות, אגב וזה גם יהיה בטווח הזמן הקצר, כי כל השינוי המבני הזה שכרגע נדחה לצערנו מחוק ההסדרים, אם היינו רואים בו תוצאות זה היה בטווח הזמן הבינוני והארוך

אמנון מרחב:      דבר שני, וזה אצלך מחר להמשך החקיקה, זה ייבוא מקביל למדינת ישראל

אמנון מרחב:  אנחנו העברנו את החוק הזה שאוסר על הכשלת ייבוא מקביל ומטיל סנקציות מאוד משמעותיות

אמנון מרחב:  זה נידון פה בוועדת הכלכלה ביום שני האחרון, ויו"ר הוועדה לוחץ במלוא כובד משקלו על הדוושה ומחר זה ייבוא- -     

דוד ביטן: אני בדיאטה עכשיו

אמנון מרחב: אני מקווה, להקראות

דוד ביטן: יש לנו עוד איזו בעיה שאנחנו מנסים לפתור, אבל הכל בסדר

אמנון מרחב: ואני מזכיר ששם יהיו סנקציות מאוד כבדות על מי שינסה לסקל ייבוא מקביל למדינת ישראל

אמנון מרחב:  וגם צריך לפתוח את הערוץ של ייבוא אישי, לא רק ברכבים, גם ברכישות באמצעות האינטרנט

אמנון מרחב:  יש היום יצרנים שחוסמים את אזרחי ישראל מלקנות באתרים הבינלאומיים שלהם במחירים הזולים, ואנחנו מתכוונים גם במקטע הזה לטפל

אמנון מרחב:      דבר שלישי, שנוגע לחלק מהיושבים פה וכמובן לממונה על התחרות, זה הטיפול בקונגלומרטים הגדולים

אמנון מרחב:  יש מצד אחד יתרון, דיברנו על כך שיש גופים שהגודל שלהם מהווה יעילות מצד אחד, ואנחנו לא רוצים לפגוע ביעילות, דבר שעשוי להביא להעלאת מחירים

אמנון מרחב:  מצד שני, הקונגלומרטים הגדולים וכך שכל קונגלומרט מחזיק הרבה יצרנים עם סל מוצרים חזק, מבחינתנו פוגע בתחרותיות, מייצר ריכוזיות יתר עם מסה קריטית שנמצאת אצל הקונגלומרטים הגדולים, ואנחנו הולכים לטפל בזה, כמו שאמרתי, אם זה לא יהיה בחוק ההסדרים זה כנראה לא יהיה, אנחנו לא נוותר על זה ונביא את זה בשבועות הקרובים בעזרתך, לחקיקה בנושא הזה

אמנון מרחב:       אנחנו בשיח עם היבואנים, עם הקמעונאים הגדולים, וגם עם הקטנים, ואנחנו מצפים מהם לשיתוף פעולה מלא

אמנון מרחב:  נמצאים כאן, אני מניח שהם יתייחסו

אמנון מרחב:  המשימה שלנו היא להעלות כמה שיותר מוצרים של ספקים ויצרנים קטנים על המדפים, כי השליטה וחוסר הנגישות של היצרנים הקטנים לשטחי המדף, היא פוגעת בתחרות, היא יוצרת ריכוזיות יתר

אמנון מרחב:      והדבר האחרון, שאני מניח שהממונה על התחרות תתייחס, זה למניעת מונופולים וקרטלים ולכל ההתנהלות הזו, וזה באמת בסמכויות שלה

אמנון מרחב:  אבל אני מציג פה ארבע מדרגי פעילות שגם ניתנו לנו כרגע כלים במסגרת חוק התקציב, להמשיך ולטפל בהם, ובשיתוף פעולה עם הרשויות אנחנו נטפל בהם במלוא העוצמה של המדינה, כשהיא עובדת כמקשה אחת, יכולה להביא

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  רשות התחרות, את רוצה להגיד משהו?         

מיכל כהן: אני רק אשלים את הנקודה האחרונה שאמר המנכ"ל לגבי טיפול בקרטלים ולגבי מונופולים

מיכל כהן:  אנחנו כמובן מתכוונים לאכיפה כנגד מונופולים ברגע שהם עושים משהו שעלול לפגוע בתחרות

מיכל כהן:  כל ההיבט של פעולות שעושים גופים בעלי כוח, או תיאומי מחירים, שפוגעים בתחרות, ושנועדו להדיר מתחרים, זה לחלוטין, אני אומר, באמת במגרש שלנו וכמו שאנחנו עושים עכשיו, אנחנו עוד נמשיך ונאכוף במלוא הכוח, ונשים דגש, כמו שאמרנו, לפחות כמו שהצבנו לעצמנו, גם על שווקי המזון והפיננסים שזה מקומות שבהם התחרות היא לא תחרות מיטבית, ואנחנו צריכים להיות שומר הסף כדי שגופים כאלו לא יעשו פעולות שפוגעות בתחרות

מיכל כהן:  זו באמת סמכותנו מכוח חוק התחרות ואותה אנחנו בוודאי נשים במרכז סדר היום

אמנון מרחב: רק עוד משפט אחד ברשותך, שכחתי להזכיר, אנחנו כמובן עובדים חזק מאוד על כניסת רשתות זרות גדולות למדינת ישראל, הם יגבירו גם כן את התחרות, אלו רשתות בינלאומיות שיש להן יכולות גם של אספקה, גם של רכש זול

דוד ביטן: כן אבל באיזו שיטה? כי בינתיים איך קוראים לרשת ההיא הצרפתית?     

אמנון מרחב: Carrefour

דוד ביטן: שהיא לא נכנסת, היא לא פותחת סופרים, היא נכנסת לתוך סופרים קיימים

רמי לוי: הם הביאו עובדים סינים איתם

אמנון מרחב: כרגע הבעיה של קרפור היא משני סוגים, שאנחנו עובדים קשה מאוד, מכיוון שהם גם חווים את ה-geoblock מצד אחד, שהיצרנים הזרים לא מאפשרים להם להיכנס עם המוצרים מעין ייבוא מקביל אם תרצה

אמנון מרחב:  אנחנו נאפשר להם, מה שנקרא בעולם המשפט הגנת ינוקא, נאפשר להם ולכל מי שירצה, לא רק לקרפור, לכל רשת זרה ונוספת שתרצה, להיכנס לארץ במוצרים זולים

אמנון מרחב:  יש גם רשת ג'מבו שנכנסת של פוקס ויזל, הם פותחים מגה חנויות

אמנון מרחב:  אנחנו עובדים כעת על רידוד והקלות ינוקא על מנת לאפשר להם להיכנס ולהיות פה שחקנים חזקים מאוד על המגרש הזה, ויש עוד כמה רשתות שעומדות ומתבוננות

אמנון מרחב:       זו התמודדות מאוד משמעותית, כי כששחקנים גדולים מהעולם שיכולים לבוא עם יכולות הרכש הטובות שלהם, ויכולות ההפצה הטובות שלהם, הם יפרסו כאן

אמנון מרחב:  כרגע, כמו שציינת, יש להם קושי, כי קרפור למשל, העולמית אומרת להם עד שאתה לא מביא כמה אלפי מוצרים אתה לא יכול לפתוח חנות שלי

אמנון מרחב:  אז אנחנו מסייעים להם להכניס לפה באמת את אותם אלפי מוצרים, זו עבודת נמלים אבל אנחנו עוסקים בזה יום יום והם ייכנסו לכאן, ואני מאמין שבמאי אנחנו נראה פה כבר כמה עשרות סניפים גדולים שלהם נפתחים ומשנים את התמונה

דוד ביטן: אז זה העניין, זה לא סניפים שלהם? הם יהיו חלק - - -         

מיכל כהן: אני כן אתייחס לשיתופי הפעולה הפוטנציאלים בין רשתות זרות לרשתות מקומיות

מיכל כהן:  צריך להבין שכל שיתוף פעולה כזה הוא נבחן על ידינו, ויש הבדל עצום- - -     

דוד ביטן: הופכים להיות יבואנים לכל דבר ועניין

דוד ביטן:  אין להם סופר משלהם

דוד ביטן:  אז הם רק מייבאים מוצרים לפה ומוכרים אותם בסופר קיים

דוד ביטן:  לא יודע אם זה זול או לא, אנחנו נראה כשימכרו

מיכל כהן: עצם העובדה שהם יכולים להביא לפה, א' מוצרים חדשים שלא קיימים על המדפים זו בשורה מאוד מאוד משמחת תחרותית, וב' גם ייבוא מקביל במחירים הרבה יותר זולים, גם זו דרך מאוד מעודדת לשפר את התחרות

דוד ביטן: בסדר, תשתדלו שהם יפתחו פה

מיכל כהן: העובדה שהם עובדים ספציפית עם יינות ביתן, אנחנו מדברים על רשת יחסית קטנה, בכל דבר כזה יש הבדל מאוד משמעותי אם רשת קטנה או רשת גדולה יוצרת את שיתוף הפעולה הזה

מיכל כהן:  ולגבי שיתופי הפעולה, זה לא שכמות הרשתות, סך הכל יש לנו הרבה רשתות, יש לנו כ-20 רשתות, השאלה היא איזה ספקים הם מצליחים להביא למדף

מיכל כהן:  ובמובן הזה שיתוף הפעולה בין יינות ביתן לבין קרפור היא מאוד משמעותית תחרותית, גם אם זה יינות ביתן

דוד ביטן: אין בעיה, אבל מה שקורה, אם המוצרים שלהם רק ביינות ביתן, אז הרשתות האחרות לא נהנות מזה, מהמוצרים הזולים שלהם כביכול

מיכל כהן: גם אם זה היו סניפים שלהם, רשתות אחרות לא היו נהנות מהסניפים שלהם- -     

דוד ביטן: אני לא יודע

מיכל כהן: הנקודה היא שיש רשת שמביאה מוצרים חדשים ומביאה ייבוא מקביל במחירים נמוכים והצרכן - - -     

דוד ביטן: אז כמה רשתות לדעתך כמו קרפור הולכים להיכנס?     

אמנון מרחב: אז כרגע בתחום המזון קרפור

אמנון מרחב:  אני יודע ששר האוצר מנהל מגעים, כמו שאמרתי פה בשבוע שעבר, עם רשת Cosco ענקית קמעונאות אמריקאית

אמנון מרחב:  אנחנו מנהלים דיון עם רשת Chemist Warehouse שזו רשת אוסטרלית שמתעסקת בעיקר בפארמה ובתוספי מזון, היא רשת ענק

אמנון מרחב:  יש עוד כמה משאים ומתנים שהם בחיתוליהם שמנהל סחר חוץ שלנו במשרד הכלכלה מנהלים, ואני מניח שהם עומדים עכשיו על הקוים ומסתכלים עלינו, וככל שנוכיח אנחנו שאנחנו יודעים לסייע גם לרשתות הללו אנחנו נראה יותר ויותר כניסה שלהם

דוד ביטן: טוב, תודה

דוד ביטן:  מישהו עוד רוצה ממשרדי הממשלה להגיד משהו? אוקיי

דוד ביטן:  אז בוא נתחיל עם הספקים, אם תהיה התייחסות לסופרים אז נדבר על זה

רמי לוי: אז למה הזמנת אותנו? חבל לנו על הזמן

דוד ביטן: בסדר, אני אתן לך, אל תדאג

דוד ביטן:  אין לך מה לדאוג קודם כל בוא נשמע אותם, הישיבה היא קודם כל לגביהם

דוד ביטן:  הזמנתי אותכם לא סתם, תכף נדבר על כמה דברים שקשורים אליכם בעניין הזה

דוד ביטן:  נועם ויימן

נעם ויימן: (הצגת מצגת)     שלום, אני מנכ"ל קבוצת דיפלומט, אני מודה לך שהזמנת אותי הנה כדי לתת נקודת מבט שעד היום לא נשמעה פה

נעם ויימן:  אני אשתדל לדבר על עובדות

נעם ויימן:  חברת דיפלומט חוץ מזה שהיא מעסיקה כ-800 עובדים בחברה ועוד 1,600 ברחבי העולם, היא הזרוע הארוכה של יצרנים בינלאומיים ויש לנו גם מספר מותגים בודדים

נעם ויימן:  אבל מה שחשוב מראשית הקמתה החברה התבססה על מחזור מכירות גבוה ורווחיות נמוכה

נעם ויימן:  בחדר הזה התפרסם סקר של משרד האוצר, שדיבר על רווחיות גולמית ממוצעת של עשרת היבואנים הפרטיים של 12%, וראה זה פלא, הרווחיות של דיפלומט היא 5%, זאת אומרת שאנחנו ב-60% יותר נמוכים מהממוצע שבמדינת ישראל, כלומר חלק מהנתונים שאתם שומעים השכם וערב, הם לא רלוונטיים לדיון

נעם ויימן:  החברה חברה ציבורית משנת 2021, את כל הנתונים אפשר לבדוק

נעם ויימן:      כמה מילים על שוק המזון, אמרה רשות התחרות לפני כחודש וחצי, שיש ריכוזיות גבוהה בקטגוריות מסוימות בתחום המזון, וראה זה פלא, כמעט כל הקטגוריות שצבועות באדום על גבי הלוח הם של יצרנים מקומיים

נעם ויימן:       הייבוא הוא מחולל התחרות, ולא רואים פה את המספרים כי זה קצת קטן מיד, אבל אני מייבא חיתולים של פמפרס עם נתח שוק של פחות מ-20%, היצרן הישראלי קימברלי קלארק בעל נתח שוק של קרוב ל-60%

נעם ויימן:  בקפה, אני מייבא קפה נמס של ג'ייקובס מספר שלוש בקטגוריה, אחרי 50% של אסם עם טסטרס צ'ויס, ועוד 30% של עלית, וכן הלאה וכן הלאה

נעם ויימן:  זאת אומרת, אנחנו מצפים שהייבוא יחולל תחרות והוא אכן מחולל תחרות

נעם ויימן:       ועוד נקודה אחת לגבי כלכלת - - - שראשת התחרות צוטטה לפני כמה חודשים, אי אפשר לצפות ששוק של 9 מיליון איש יקבל מחירים מצד היצרנים הגדולים, כמו האיחוד האירופי שיש שם רק 450 מיליון איש

נעם ויימן:      כרגע זו לא הצעת חוק אלא פתרון שמנסים להנדס, לדעתנו לא יוריד מחירים מסיבה מאוד פשוטה, לקחנו את Storenext ובדקנו את 100 המותגים המובילים במדינת ישראל בשוק המזון, המזון במכולת

נעם ויימן:  מתוך 100 המותגים המובילים, 80% הם של יצרנים מקומיים, עוד 10% של מותגים פרטיים, ועוד פחות מ-10% של ייבוא

נעם ויימן:  זאת אומרת שוב, אנחנו מדברים על מצב שבו השוק הישראלי הריכוזי נשלט על ידי ספקים ישראלים

נעם ויימן:       אנחנו כמובן עושים מאמצים גדולים להוריד את המחירים של היצרנים, אבל כפי שאמרתי קודם, הם מתייחסים לשוק הישראלי כשוק קטן של 9 מיליון איש, ולכן המטרה של כולנו בהורדת המחירים היא לגרום למצב כזה שבו אפשר יהיה להוריד מחירים כתוצאה מיתרונות לגודל

נעם ויימן:      בואו נראה מה אנחנו חושבים שנכון לעשות

נעם ויימן:  אנחנו חושבים שהייבוא המקביל, בכלל פתיחת השוק לייבוא, ייבוא חופשי כפי שאמר מנכ"ל המשרד וייבוא מקביל בפרט הוא הדרך הנכונה

נעם ויימן:  התפרסמו הקלות בשנים האחרונות בכמות גדולה

נעם ויימן:  חלקן הקטן יושם

נעם ויימן:  אני רק רוצה לתת לכם דוגמה, כשאני מייבא אבקת כביסה אריאל, אני חייב לעמוד בתקן שיצרו במכון התקנים הישראלי, תקן מיוחד שלא מאפשר לייבא of the self, להביא מוצר מהמדף, ולכן אבקת הכביסה שאני מייבא יותר יקרה ממה שהייתי יכול לייבא

נעם ויימן:  אני חושב שאפשר בקלות רבה לצמצם את הרגולציה עוד יותר ולהגביר את הייבוא החופשי, הייבוא האישי והייבוא המקביל

נעם ויימן:      רעיון שלא נבדק עד עכשיו, התפרסמו חובת שקיפות של רווחיות גולמית לפי קטגוריה

נעם ויימן:  ונראה את כל היצרנים והיבואנים שמדווחים על רווחיות של 50% ומעלה בעוד שאנחנו הרווחיות הגולמית שלנו הממוצעת היא 20%

נעם ויימן:  קמעונאים בינלאומיים אתה כבר דיברת, אז זה ברור שזכיינות לא תעזור

נעם ויימן:      אם אפשר היה להביא הנה את אמזון שקונה מהיצרנים הגדולים ומחייב אותם למכור להם בכל מדינה שהם עובדים במחיר הכי נמוך מכלל השווקים שבה הם קונים, זה היה מוריד את המחירים אחת-שתיים

נעם ויימן:  נושא נוסף, לאפשר לקמעונאים קטנים שיתוף פעולה במסגרת החוק

נעם ויימן:  קבוצות רכישה, קבוצות ניצול לוגיסטי וכו' מצב שבו יאפשר לאלפי נקודות מכירה להיות יותר תחרותיים לעומת המצב היום

נעם ויימן:      ואחרון חביב, נושא הורדת המע"מ

נעם ויימן:  כמעט כל מדינות ה-OECD יש להם מע"מ דיפרנציאלי, ואני לא מבין למה אפשר לעשות מע"מ אפס על ירקות ופירות, ואי אפשר לעשות על חיתולים או על מזון בסיסי, או על היגיינה וכו'

נעם ויימן:  תודה רבה

דוד ביטן: האוצר עושה בעיות, כרגיל

דוד ביטן:  תגידו לי, מה המע"מ ב-OECD?     

גל ברנס: יש מע"מ באמת שונה לכל מדינות

דוד ביטן: ממוצע?     

גל ברנס: אני לא יודע להגיד, שוב בגלל שיש שם שונות

גל ברנס:  אני אומר שככלל המע"מ בסוף, זה כיס אחד של צרכן וכיס אחר של הצרכן, כי זה כיס אחר של מיסים

גל ברנס:  אז כל הורדה במע"מ דורשת העלאת מיסים מאזנת מצד אחד שגם אותה הם משלמים

דוד ביטן: לא יודע, עזוב את זה כרגע

דוד ביטן:  כשנחנו מדברים בהשוואה על ה-OECD, יש הפרשים

דודי מנביץ: אני יכול לענות כבודו

גל ברנס: אני אגיד שככלל גביית המיסים כאחוז מהתוצר נמוך בישראל ביחס ל-OECD, זאת אומרת שאנחנו גובים פחות מיסים מהצרכנים, אז פה ספציפית בוחרים את המע"מ

דוד ביטן: זו לא תשובה, אתה מביא לי תשובה ככה

דודי מנביץ: אני יכול לענות במדויק

דוד ביטן: שניה רגע

גל ברנס: מה שחשוב בסוף שמע"מ זה מס אחד מתוך מערכת מיסים רחבה

גל ברנס:  למשקי הבית זה לא יעזור

דוד ביטן: עזוב משקי בית

דוד ביטן:  לא משנה, אבל כשאתה בא לדוכן וקונה משהו, אז המחיר מושפע מהמע"מ

דוד ביטן:  הוא לא מושפע מכמה מס אתה גובה ממס הכנסה, ביטוח לאומי וכו'

אליהו ברוכי: כבוד יושב הראש, כשאתה מוריד מע"מ על לחם, ואתה מעלה מע"מ על חופשה אז אתה משאיר לבן אדם את הבחירה אם לשלם את זה או לא

אליהו ברוכי:  אבל כשאתה מכריח אותו בסוף לקנות לחם עם מע"מ יקר אז אתה- - -      

דוד ביטן: זאת אומרת כשאנחנו מדברים בהשוואה ל-OECD, שם נגיד הממוצע הוא 9% ופה הוא 17%?     

דודי מנביץ: לא מדויק כבודו, משום שזה ממוצע

דודי מנביץ:  במרבית המדינות המע"מ על מזון בסיסי הוא 0% או 2% בלבד

דוד ביטן: מה זה מזון בסיסי? אנחנו מדברים על כל המזון, לא רק על לחם אחיד

דוד ביטן:  אל תיתן לי דוגמה של משהו שהוא לא תופס לגבי הכל

קריאה: 5

קריאה: 5% אחוז על כל המזון

דודי מנביץ: באנגליה לדוגמה, על מרבית המזון זה 0%, בארה"ב הוא סביב 1% המע"מ על כל המזון

גל ברנס: אני אומר ככלל מדיניות של מע"מ דיפרנציאלי היא מדיניות לא טובה, גם כל גופי הכלכלה חושבים כך

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אתה יודע אתה יכול גם להוריד את המע"מ ל-5% ולא לעשות דיפרנציאלי

דוד ביטן:  אתה עושה 17% ואתה אומר זה לא טוב לעשות דיפרנציאלי, אתה מבין את העניין?     

גל ברנס: אז אני אומר, בסוף, תקציב המדינה מגיע פה לאישור הכנסת, יש לו איזשהם מסגרות

גל ברנס:  ככל כאחוז גביית המיסים שלנו, שזה בסוף מה- - -     

דוד ביטן: הבנו שצריך לגבות מיסים אין ויכוח

דוד ביטן:  אבל עדיין יש דברים, כמו למשל חלב מפוקח נגיד, שעכשיו הולך לעלות ב-16% בגלל כל מיני סיבות, לא נכנס לסיבות, אתם יכולים להפחית

דוד ביטן:  תראו אתם לא רוצים להוריד את המע"מ כי יש לכם איזשהו שיקול שקשור לא יודע למה, הכל בסדר, אז תורידו את המחיר בצורה אחרת, אני לא יודע מה

דוד ביטן:  זה חלב מפוקח, לא? אז תורידו את המחיר, מה לעשות, ותנו ליצרנים שמפסידים כסף על המכירה שלו, פיצוי אחר, ואז הם ייצרו אותו במחיר יותר זול כי הוא מפוקח

דוד ביטן:       משהו אתם צריכים לעשות, חברים

דוד ביטן:  אם אתם לא תשימו כמה מיליארדים בצד לצורך טיפול ביוקר המחיה עכשיו, לא בעוד כמה שנים, זה לא ילך הסיפור הזה

דוד ביטן:  יש מקומות שאתם צריכים, כמו שאתה אומר אנחנו גובים 17% כי זה חישוב תקציב המדינה, אז בסדר, אז תנו כמה מיליארדים מהתקציב הזה כדי לפתור בעיות

דוד ביטן:  כרגע, עד שתיגמר המלחמה באוקראינה ומה שאתם רוצים, אבל משהו אתם צריכים לעשות, זה לא יכול להיות ככה

דוד ביטן:  אנחנו אמנם לא שרים ולא יכולים ללחוץ עליכם שם בעניין הזה, אבל יש לנו גם דרכים ללחוץ

דוד ביטן:  זה לא ילך הסיפור הזה, אנחנו צריכים לטפל ביוקר המחיה, ואם אתם צריכים לשים קצת כסף, תשימו אותו בדיוק במקומות הנכונים

דוד ביטן:       אני כבר למדתי את המקומות, כמו למשל, מחיר הגרעינים זה 70% ממחיר מטרה, זה ישפיע על כל המזון, שימו שם כסף כדי שהמחיר ירד של המחיר מטרה, ואז החלב יהיה יותר זול והלחם יהיה יותר זול הכל יהיה יותר זול

דוד ביטן:  אבל אתם לא יכולים לא לעשות כלום

דוד ביטן:  להגיד המלחמה באוקראינה אשמה, הקורונה אשמה, לא יודע עוד משהו שיהיה אשם

דוד ביטן:  זה לא ילך הסיפור הזה

דוד ביטן:  אנחנו לומדים את הבעיות בישיבות האלה, ותאמין לי אנחנו נבוא לכם עם הדרישות, אבל כדי שלא נבוא בבת אחת, אני כל הזמן מסביר לכם, מחיר הגרעינים למשל, אתם צריכים להוריד את העלות שלו כדי שמחיר מטרה לחקלאות ירד, וזה משפיע על כל השרשרת למעלה

דוד ביטן:  ואני לא רואה שאתם עושים משהו עם זה, כאילו עולם כמנהגו נוהג, הכל בסדר

דוד ביטן:  אתה, האמת, אני תמיד יורד עליך אבל אתה לא אשם, אבל בגדול אתה תעביר את המסרים האלה, זה לא ילך הסיפור הזה

גל ברנס: אז אני אגיד שככלל אנחנו חושבים שלא נכון לסבסד מצרך כזה או אחר

דוד ביטן: לא נכון להוריד את המע"מ לא נכון לסבסד, לא נכון לא נכון לא נכון, אז מה יהיה?     

גל ברנס: בסוף המיקוד הוא בצרכנים ולא במצרכים

גל ברנס:  יש צעדים - - -     

דוד ביטן: אז מה אתם עושים? הצרכן קונה את זה יקר

גל ברנס: יש משוואה עם שני נעלמים, אחד זה הכנסת משקי הבית והשני זה כמה המחירים עולים

גל ברנס:  בהכנסת משקי הבית יש צעדים בתקציב, כמו נקודות זיכוי

דוד ביטן: אתה יודע מה, אני אגיד לך דבר אחד שאני אמרתי כל הזמן

דוד ביטן:  ברגע שאתם נותנים נקודות זיכוי או מענק ספציפי לשנה, זה זמני

דוד ביטן:  אני יודע שהמחירים לא ירדו בחיים, אתה יודע למה? כי כשהם עולים בקיצוניות, אתם נותנים איזשהו פיצוי לשנה ,אבל המחירים נשארים לכל החיים, הם לא יורדים אחר כך, הם לא לשנה, זה שנתת למשפחה במעמד הביניים 600 שקלים תוספת לחודש נגיד, אבל זה רק לשנה, ואחר כך המחיר הזה שעלה ב-40%-30% הוא נשאר לכל החיים

דוד ביטן:       לא, אני רוצה שתטפלו בבעיה לא תתנו 200 או 300 שקלים למשפחה

דוד ביטן:  תטפלו בבעיה, ואני אעשה לכם את הרשימה

דוד ביטן:  מחיר הגרעינים, פתרון הגרעינים ואני רוצה פתרון לעניין הזה, לא יעזור כלום לשר האוצר בעניין הזה, אני כבר מודיע לך

דוד ביטן:  יהיה פתרון לזה כי זה פותר את הבעיה לגבי הרבה מאוד מוצרים

דוד ביטן:  אמת או לא רמי לוי?     

רמי לוי: קודם כל נכון

דוד ביטן: אתה רואה? נתתי לך זמן לדבר בדיוק בנקודה הנכונה

רמי לוי: תמיד אמרתי שאם מנתחים את זה נכון ואמיתי, מי שאשם זו המדינה, מכסים, מיסים

דוד ביטן: עזוב, לא רק המדינה

רמי לוי: טוב בסדר, רגע תשמע

רמי לוי:  אני יכול לנתח לך את זה בפשטות

רמי לוי:  אני רשת שהרווח הגולמי שלה 21% ומרוויחה 2%

רמי לוי:  סתם דוגמה אני אתן לך, אני היום מוכר דבש ב-32 שקלים, מתוך 32 השקלים 17 שקלים מס

רמי לוי:  למשל סתם גבינות, למה צריך מכסות? תפתחו את השוק, בשביל מהמכסות? בשביל להקשות? בשביל שיהיה יותר יקר?     

דוד ביטן: המכסות זה בשביל שלא תעלו את המחיר סתם

רמי לוי: קודם כל זה לא נכון, ברגע שלא יהיו מכסות ותהיה תחרות חופשית, אתה תראה שהמחירים ירדו ואתה תראה שיהיו הרבה יבואנים

רמי לוי:  ברגע שיש מכסות 2-3 יבואנים הם לבד מייבאים וכל הרשתות האחרות לא מייבאות והם מוכרים יקר בכל מקרה, בסופו של דבר מי שאשם זה המכסים, מיסים, רגולציה

רמי לוי:  שמעתי פה שרוצים לייצר תחרות, תחרות זה מצוין ולהביא לפה כל מיני רשתות מחו"ל

רמי לוי:  אני לא רוצה להתבטא- - -     

דוד ביטן: יש להם הרבה מוצרים פרטיים

רמי לוי: אין להם שום דבר

רמי לוי:  הרי בסופו של דבר אם אנחנו ננתח את זה, ואני בקשר עם רשתות מחו"ל, ואני בודק את המותגים הפרטיים שלהם כדי לייבא את זה לכאן לארץ, אני אומר לך ,אולי אחוז אחד או שניים או שלושה אחוזים מהמוצרים יכולים להביא יותר בזול, סך הכל בסופו של דבר המחירים יהיו הרבה יותר יקרים וזה כותרות

רמי לוי:  בלי כותרות

רמי לוי:  אתם רוצים לטפל בעסקים? תטפלו בעסקים בצורה נכונה

דוד ביטן: קשה לרשות התחרות בזה כי הם אומרים שזה הפוך

רמי לוי: נכון, ויותר מזה, אני גם אומר לכל מה שקשור למכסים ומיסים, לאו דווקא רק מזון

רמי לוי:  מה, דלק לא מייקר לנו את עלויות התפעול? החשמל לא מייקר את עלויות התפעול?     

דוד ביטן: עכשיו אנחנו עושים ישיבות על המזון

רמי לוי: אבל בסוף כשאני מוכר מזון, זה בסופו של דבר נובע מעלויות התפעול- -     

דוד ביטן: חוץ ממה שהם מייבאים, דיפלומט

רמי לוי: אם אני מרוויח רווח גולמי 21% ויש לי עלויות תפעול של 19%, כדי להוריד אני צריך להוריד את עלויות התפעול

רמי לוי:  אני לא יכול להרוויח 2%, 2% זה כלום, זה ממש ללכת על הקצה, ואנחנו חברות ציבוריות ואנחנו מדווחים את הרווח שלנו

רמי לוי:  ובסופו של דבר אם עלויות התפעול שלי- - -     

דוד ביטן: רמי עזוב את זה, אתה כל פעם עם ההרצאות, עזוב את זה

דוד ביטן:  הבנו

ערן מאירי: אדוני, רק לעניין המע"מ, אני שוב מחזיר את כולנו לעובדות, יש מחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת מ-2018 עמוד 14 מתוך 24, עם שיעורי המע"מ של כל המזון גם בישראל גם בחו"ל ודו"ח של הכנסת

דוד ביטן: אז מה הממוצע? יש ממוצע אחר? אמרנו 9%

דוד ביטן:  תודה

דוד ביטן:  אתה כל הזמן אוהב להתפרץ שמתי לב לזה

דוד ביטן:  רמי לוי כבר פחות מתפרץ ממך

ערן מאירי: לא, אני בסך הכל מעמיד עובדות על דיוקן

דוד ביטן: משנה למנכ"ל "ש

דוד ביטן:  שסטוביץ" הוא פה? תתקדם למיקרופון

עקיבא גוברין: תודה על ההזמנה

עקיבא גוברין:  חשבתי לפני שהגעתי לכאן מה באמת הדברים שיכולים להיות ת'כלסים, שיכולים לעזור להתמודד עם יוקר המחיה

עקיבא גוברין:  אני חושב שהדבר הכי מידי זה משהו שנועם נגע בו, זה כל הנושא של הרגולציה

עקיבא גוברין:  אנחנו בתור חברה יבואנית צריכים לעשות הרבה התאמות בהבאה של המוצרים לישראל

עקיבא גוברין:  ההערכות מדברות על עלות תוספתית של סדר גודל של 30%-20% לעלות, בסדר יש את הדברים האינהרנטיים של שינוע ואחסנה וכו' ודברים מהסוג הזה, אבל מעבר לזה כל, מיני דרישות התוויה מעבר לתווית בעברית, דרישות שמגיעות מכיוון של הגנת צרכן, לא כל הדרישות מגיעות מהכיוון של משרד הבריאות

עקיבא גוברין:  באופן תיאורטי לפחות, אם הייתה עוברת רפורמה תמרוקים שאומרת שרגולציה אירופאית היא בדיוק הרגולציה הישראלית, כמו שנעם אומר, כלומר לקחת מוצרים מהמדף שנמכרים בחו"ל ולמכור אותם כאן

דוד ביטן: כמה זה יפחית?     

עקיבא גוברין: אמרתי, מייחסים סדר גודל של 30%-20% זה כמובן משתנה ממדינה, משתנה למוצר, זה גם העניין של העלויות האלה

דוד ביטן: בזה אתם גם מתכוונים לטפל, לא?         

אמנון מרחב: אנחנו גם נשנה רגולציות שנוגעות לסימון מוצרים

דוד ביטן: מה עם התקנים? מה עם התקינה?     

אמנון מרחב: במזון זה משרד הבריאות בעיקר, וגם משרד החקלאות, אנחנו בשיח

אמנון מרחב:  יש אצלי ועדה בראשותי שמכנסת את כל הרגולטורים, אנחנו מנסים לרדד שם את הדרישות הייחודיות הישראליות

דוד ביטן: באירופה אין בריאות? מה הבעיה?      

אמנון מרחב: זה מה שאנחנו אומרים להם

דוד ביטן: למה אתם לא מביאם הצעת חוק בעניין התקינה? כמו שאתה אומר אני רוצה בעניין התחרות, תביאו גם בעניין התקינה, הצעת חוק אחת שהיא תחול על כל המשרדים

נני מזל סיימן: נעשתה רפורמה - -     

דוד ביטן: אל תגידי לי נעשתה רפורמה כי מהרפורמות לא יוצא כלום

נני מזל סיימן: - -בתקינה וביטלו בסביבות 79 תקנים

דוד ביטן: מתוך כמה?     

נני מזל סיימן: מתוך 268 תקנים

אמנון מרחב: לא לא, פחות

אמנון מרחב:  בתחום המזון היו כ-100 תקנים ישראלים ייחודיים שאנחנו כבר הצלחנו לבטל למעלה מ-40 מהם

דוד ביטן: תחליטו, אתם רוצים תקנים כמו באירופה? אז תביאו חוק שאומר התקינה באירופה תופסת בישראל

דוד ביטן:  חוץ מבעיות בריאות שעל זה ניתן את הדברים, מה הבעיה?      

דוד ביטן: למה אתם לא מביאים את זה בחוק ההסדרים?     

גל ברנס: כל ביטול תקני המזון היה בחוק ההסדרים הקודם וקרה רובו, בעצם יש מתווה מדורג לביטול כל התקנים למעט בודדים בודדים

דוד ביטן: אז אין תקינה עכשיו?     

גל ברנס: יש לנו כמדינה, לפני השינוי שנעשו, יש לנו תקן לריבה, ותקן לחלב ותקן לשימורים וכל דבר העיקר שנהיה שונים מאירופה

דוד ביטן: את זה ביטלתם?     

אמנון מרחב: כן, רוב התקנים בוטלו

דוד ביטן: אבל יש גם מוצרים אחרים, לא רק זה

גל ברנס: גם לתקנים שהם לא מזון משרד הכלכלה עשה שינוי מאוד גדול שהוא רוצה, תכף יסביר המנכ"ל, להמשיך אותו וגם פה נעשה שינוי מאוד גדול, באנרגיה נעשה שינוי

דוד ביטן: אני לא יודע מה נעשה מה לא נעשה, אתם צריכים חוק כמו של הנושא של הייבוא שעוד נדון בו, תביאו חוק אחד כללי שמתייחס לעניין של התקינה

דוד ביטן:  פעם אחת ולתמיד בואו נסיים את זה

אמנון מרחב: אז כמו שגל אמר, הדבר עבר ברפורמה בשנה שעברה

דוד ביטן: מה שעבר עבר, עכשיו תביאו חדש

אמנון מרחב: בסוף אתה צריך לבצע גם את מה שאתה- --     

דוד ביטן: שמעת, זה מוריד 20% אז מה העניין?     

אמנון מרחב: אני מסכים לגמרי עם מה שעולה פה

דוד ביטן: זה לגבי אירופה, ומה לגבי ארצות הברית

דוד ביטן:  אתם מייבאים רק מאירופה?     

עקיבא גוברין: אנחנו מייבאים מאירופה ומהמזרח

דוד ביטן: הם מהמזרח, אז אתה תוריד מהמדף, הם לא יוכלו להוריד מהמדף, נכון?     

עקיבא גוברין: לא הבנתי, מה הכוונה?     

דוד ביטן: אתה אומר ברגע שתהיה תקינה אירופאית אתה מוריד את זה מהמדף, מוריד 20, ואלו שמייבאים לא מאירופה?     

עקיבא גוברין: אז יצטרכו להיות - - -     

נעם ויימן: הדוגמה של אבקות כביסה היא הדוגמה הכי קריטית

נעם ויימן:  מי אמר שהמים בישראל שונים מהמים בטורקיה או מהמים בצרפת?     

אמנון מרחב: נועם, אתם תראו את זה בימים הקרובים

אמנון מרחב:  אנחנו מביאים תיקון לצו הגנת הצרכן, סימון מוצרים

אמנון מרחב:  הרבה מאוד מוצרים, למשל ריבות, היו מביאים מחו"ל בגלל הוראות והתקינה הייחודית אסור היה לקרוא להן ריבה, הוא היה צריך לסמן אותם באופן מיוחד

אמנון מרחב:  זה, בשעה טובה, בעקבות העבודה שלנו יימחק

אמנון מרחב:  זה קונפיטורות, ריבות, חרדל, דברים כאלה

אמנון מרחב:  אתם ממש תראו היבואנים בזמן הקרוב

דוד ביטן: כשנעשה ישיבה מיוחדת לעניין התקינה, המשך לישיבות שאנחנו עושים

אמנון מרחב: זו עבודה סיזיפית בחפירות, ואנחנו שם

דוד ביטן: והפעם זה לא בחוק ההסדרים, נכון?     

אמנון מרחב: זה כבר עבר את זה

גל ברנס: החלטת הממשלה שעברה בתקציב, הנחתה לעשות עבודה בדבר הזה

דוד ביטן: עוד פעם עבודה, מה? אני לא מבין, הממשלה רק התחילה? אנחנו יותר מ-70 שנים נכון? מה העניין אז אני לא מבין? כל פעם כשיש ועדה זה לוקח שנתיים

גל ברנס: הוועדה צריכה לסיים את עבודתה, אפילו בחודשים הקרובים

גל ברנס:  כמו שאמר המנכ"ל היא עושה צד ראשון כבר ממש בימים הקרובים

אמנון מרחב: הצו יובא אליך, להבנתי, אולי בעוד שבוע

דוד ביטן: מתי, בעוד שנה?     

אליהו ברוכי: השאלה היא מה הצו אומר? שנגמרים הכל ומה שטוב באירופה טוב פה?     

דוד ביטן: לא, זה לא יהיה כתוב בחיים, בחיים זה לא יהיה

אליהו ברוכי: יציגו תקנים חדשים שבעוד 20 שנים ישבו לבטל אותם

אמנון מרחב: אז אני מסביר שוב, יש כמה מדרגים

אמנון מרחב:  אנחנו משרד הכלכלה נביא בשבועות הקרובים חוק ייבוא חופשי לישראל

אמנון מרחב:  שאומר בגדול, בכותרת, מה שעובר בתקינה האירופאית נכנס לפה בלי צורך לעמוד בתקינה ייחודית ישראלית

אמנון מרחב:  נגמר הסיפור

אמנון מרחב:  אין שום אזהרת מסע על אירופה

דוד ביטן: אז זה יהיה?     

אמנון מרחב: זה יהיה, יובא לפה אי מניח בתוך שבועות ספורים

אמנון מרחב:  בנוסף לזה אנחנו ממשים את הרפורמה בתקינה

אמנון מרחב:  ביטלנו עשרות תקני מזון ייחודיים למדינת ישראל בעבודה משולבת עם משרד הבריאות

אליהו ברוכי: למה החוק הראשון לא טוב גם למזון? מה שטוב שם- - -      

דוד ביטן: עניין הכשרות

אליהו ברוכי: מי שרוצה יהיה כשרות

אמנון מרחב: אני מסכים איתך

דוד ביטן: רגע, רגע, מה שהמנכ"ל אומר זה מספק מבחינתך כיבואן גדול?     

עקיבא גוברין: אני אגיד, אחד הדברים שגם כן טיפה מהצד בעייתיים, העסק שלנו הוא עסק מורכב באופן כללי, אז כמובן שמה שמנכ"ל המשרד מדבר עליו ישפר, אבל ישנם עוד דברים

עקיבא גוברין:  כלומר, אני כן חושב שצריך לקיים יותר דיאלוג או עבודת מטה או איך שלא תקראו לזה, כלומר, אני אשמח שיזמינו אותי, לא בפורום ככה כשכולם מדברים אלא באמת לשיחה עניינית

דוד ביטן: קודם כל שיעשו עבודה, אולי אנחנו רק נבוא בסוף

דוד ביטן:  אין לי בעיה לבוא בסוף אני לא נעלב

עקיבא גוברין: בוא אספר לך שיש מארזים מיוחדים של משחות שיניים, שמגיעות ישירות מהמפעל עם 1+1 כתוב על זה 1+1 free

עקיבא גוברין:  בארץ יש רגולציה ספציפית להגנת הצרכן איך מותר לכתוב 1+1 חינם

עקיבא גוברין:  אם אתה לא עומד ברגולציה הזאת- - -     

דוד ביטן: יש דבר כזה? איך אתה כותב את זה? בשכיבה ? אני לא מבין

אליהו ברוכי: עשו תקנים חדשים שבעוד 20 שנים תשב פה ועדה איך לבטל אותם גם כן

אליהו ברוכי:  מה שטוב שם טוב פה, אני לא מבין

אמנון מרחב: חד משמעית

עקיבא גוברין: זה בדיוק הסיבה שאמרתי שצריך לדבר על הדברים

דוד ביטן: בסדר, אני לא מתמצא בזה

דוד ביטן:  מה שאני מציע, שתקרא להם ואם מישהו, יצרן ישראלי גם חושב שהוא צריך להיות גם יצרן של מוצרים קטנים, ותשב איתם אחד לאחד ותראה מה צריך לתקן באופן מידי שאפשר לתקן, ויכול להיות שהחוק הזה שאומר שכל דבר שמתאים זה לא יתפוס, כי יבוא משרד הבריאות ויגיד זה לא מתאים, וייבוא משרד החקלאות ויגיד זה לא מתאים

דוד ביטן:  זו בדיוק הבעיה שלנו שיש המון משרדים

דוד ביטן:  אין סמכות רגולציה למשרד אחד, יש סמכות לכל משרד קצת

אליהו ברוכי: מה קורה במזון? במזון התקנים נשארים עכשיו?     

אמנון מרחב: אז כמו שאמרתי, בתחום המזון בוטלו כבר כ-40 תקנים

דוד ביטן: אז למה יש תלונות כל הזמן על זה?     

אמנון מרחב: רגע, יש לנו עוד עבודה לעשות

אמנון מרחב:  אבל דווקא בתחום המזון משרד הבריאות, יש שם ממונה במשרד הבריאות שעשתה עבודה, כבר אימצה ארבע דירקטיבות ורגולציות- - -     

דוד ביטן: היא אומר שיש משהו שאתם לא מתקנים

דוד ביטן:  מה רצית להגיד?     

נני מזל סיימן: שמי נני סיימן מחברת סיימן סחר, אנחנו יבואנים של מוצרי חלב

דוד ביטן: עניינית לנושא הזה

נני מזל סיימן: עניינית לנושא הזה, התקנים בוטלו, אבל תקן אחד של מיקרוביולוגיה לא בוטל, וזה מנטרל את כל התקנים

נני מזל סיימן:  זאת אומרת אם המיקרוביולוגיה לא מתבטלת, אנחנו נשארים באותה בעיה

אמנון מרחב: אז את מוזמנת להיפגש איתנו, ונלמד גם את זה בהחלט

דוד ביטן: תזמין את כולם לישיבה אחת

אמנון מרחב: כולם מוזמנים

דוד ביטן: לא, תגיד להם מתי, תזמין אותם ותשבו על זה, אחרת המחירים בחיים לא ירדו

אמנון מרחב: נעשה את זה

אמנון מרחב:  רק אני הייתי, ברשותך אדוני, שואל למשל את דב משסטוביץ

דוד ביטן: תשאל מה שאתה רוצה

אמנון מרחב: האם אתה מייצג יצרנים גדולים מחו"ל שאתה היבואן הבלעדי שלהם, והם עושים geoblock על ישראל והם מונעים ייבוא מקביל, מי שלא שסטוביץ לא יכול להכניס? אז גם אתם צריכים לוותר על הזכות הבלעדית שלכם ולאפשר פה את התחרות, כי אתם גם הורגים תחרות

עקיבא גוברין: אדוני אבל זו הסיבה שאני מאוד אשמח שתזמין אותי

עקיבא גוברין:  כי אחד, זה אולי ייבוא לך בהפתעה, אין לנו סעיף בלעדית עם קולגייט בהסכם

עקיבא גוברין:  שתיים, לפי ההערכה שלנו, ושוב אני אשמח להיפגש ולשתף בנתונים ולנהל שיח וכל מה שתגידו, מתוך סך כל המכירות של קולגייט בישראל, כ-15% זה מכירות ממוצרים בייבוא מקביל

דוד ביטן: אתם לא נגד ייבוא מקביל?     

עקיבא גוברין: ממש לא, אני שותף למה- - -     

אליהו ברוכי: דיפלומט הציגו במצגת שלהם שהם בעד יבוא מקביל

דוד ביטן: אתם נגד ייבוא מקביל? גם לא

דוד ביטן:  הם אומרים שהם בעד

מיכל כהן: בוא נגיד ככה, שהיו כבר הליכי אכיפה כנגד שסטוביץ

דוד ביטן: הם אומרים שזה לא נכון

עקיבא גוברין: לא נכון, לא היה הליך אכיפה כנגד שסטוביץ

מיכל כהן: היה כנגד העובדה שהיא פגעה בייבוא מקביל     

דוד ביטן: אז הם אומרים שלא

עקיבא גוברין: תאפשרו לי רגע, ייבוא מקביל זו הצעת ערך בשוק תחרותי, יש לה את המקום שלה עם המאפיינים המיוחדים שלה, היא הצעת ערך הזדמנותית

דוד ביטן: אתם לא נגד?     

עקיבא גוברין: ממש לא

דוד ביטן: אז למה הרשות אומרת שכן? יכול להיות שהאינטרס שלהם שכן יהיה, הרי הם את השוק שלהם כבר עשו, יבוא יייבוא מקביל יתחרה בזה

אליהו ברוכי: אתם אומרים שהם בעד?     

מיכל כהן: אני לא רוצה להיכנס לדיון על מה הם אומרים

מיכל כהן:  לנו בהיסטוריה, היה מקרה עם שסטוביץ שאנחנו ראינו שהם פעלו בצורה שמונעת ייבוא מקביל

עקיבא גוברין: לא נכון

אליהו ברוכי: היום יש חוק התחרות, תביאו לנו צעדים אפקטיביים, אקטיביים איך סוגרים את זה

אריאל שרון: אנחנו רואים לאורך השנים, במסמכים פנימיים של חברות שונות, שהם פונים ליצרן ומנסים למנוע ייבוא מקביל

אריאל שרון:  זה לא רק שסטוביץ, זה מנוגד לאינטרס לייבואן

מיכל כהן: נכון, ייבואן בלעדי הוא ייבואן שלוקח יותר

אליהו ברוכי: אף אחד לא נופל מהכיסא, כולנו יודעים את זה, תביאו לנו כוועדה וכח"כים תביאו איך לפתור את זה

מיכל כהן: מחר יש כאן את הדיון, ואנחנו נשמח שהצעת החוק שעומדת על שולחן ועדת הכלכלה תעבור מחר

דוד ביטן: אתה מבין את המשמעות של החוק החדש? אתם יכולים לקבל קנס עד 112 מיליון שקלים

עקיבא גוברין: אדוני יושב הראש, אני מבקש להתייחס בקצרה

עקיבא גוברין:  היה הליך שרשות התחרות פנתה אלינו, אחר כך לקחנו מאיתנו אלפי תכתובות, ונתנו לנו הוראות צופות פני עתיד, אמרו לנו אסור לכם לתקשר עם הספק

עקיבא גוברין:  מאחר והשיח שאנחנו מקיימים עם הספק על ייבוא מקביל הוא שיח תחרותי, כלומר אנחנו רוצים לקדם הצעות ערך תחרותיות שלנו, אנחנו רוצים להתחרות בהצעה הזו

עקיבא גוברין:       הגענו לבית הדין, בית הדין קיבל את העמדה שלנו, הצגנו הרבה מאוד תכתובות שמראות שאנחנו מנהלים שיח תחרותי, כלומר מראים את המחירים מייבוא מקביל ומבקשים לשפר את הצעת הערך שלנו, ובית הדין קיבל את הטענה

עקיבא גוברין:  אז לשבת כאן עכשיו להגיד- - -      

מיכל כהן: אני אבקש להתייחס

דוד ביטן: בבקשה

מיכל כהן: מה שקרה זה שהוראת החוק שהייתה תקפה מאותו זמן נתנה לממונה רק סמכות להטיל הוראות, ולא נתנה לממונה סמכות להטיל עיצומים

מיכל כהן:  מה שקרה זה שאנחנו ראינו בהרבה מאוד תכתובות של שסטוביץ, ששסטוביץ מעבירה נתונים מאוד מדויקים שלא נדרשים לצורך קבלת הנחות, כמו מספר האצווה ודברים שמאפשרים לקולגייט העולמית לעקוב ולהבין בדיוק מאיפה הגיע הייבוא המקביל לישראל

מיכל כהן:       אנחנו ניתחנו וראינו גם טענות על זיופים גם במקרים שבהם המוצרים לא היו מזויפים, אנחנו נתנו הוראה שהייתה הוראה מאוד גורפת

מיכל כהן:  נתנו לשסטוביץ הוראה שהיא לא יכולה לדבר עם קולגייט העולמית על ייבוא מקביל

מיכל כהן:  מה שבית הדין במסגרת הליך התנגדות אמר, הוא אמר אוקיי, זה רחב מידי כי לפעמים, יכול להיות, ולא בגלל שהיו כל כך הרבה תכתובות כאלה, כמעט לא היו, אבל לפעמים יכול להיות ששסטוביץ תבקש מקולגייט הנחה כי היא מתמודדת עם ייבוא מקביל, את זה בואו נאפשר לה, שלא נשפוך את התינוק עם המים, ואנחנו הסכמנו עם בית הדין על זה

מיכל כהן:  אבל בית הדין אסר עליהם להעביר מספר אצווה, ואסר על הרבה מאוד

עקיבא גוברין: אבל אנחנו הסכמנו איתכם

עקיבא גוברין:  היה פסק דין הסכמה

דוד ביטן: אז בואו נגיד שאתם אומרים שאתם לא נגד, אז תפעלו לא להיות נגד באמת

דוד ביטן:  ודיפלומט אתם לא נגד נכון?     

נעם ויימן: לא

דוד ביטן: למה אתם לא נגד, בואו תסבירו לי למה אתם רוצים ייבוא מקביל? לא רוצים, אבל לא נגד

נעם ויימן: שאלה מצוינת

נעם ויימן:  אני מקווה שהנוכחים הבינו שלא אנחנו קובעים את המחירים במדינת ישראל

נעם ויימן:  ולכן כשאנחנו קונים יקר אנחנו נאלצים למכור יקר

נעם ויימן:  אנחנו רוצים מחירים זולים וכמויות גדולות כי כל החברה בנויה על הנושא של הגודל

נעם ויימן:  הנושא הזה הוא סופר חשוב

נעם ויימן:  אנחנו בעד ייבוא מקביל שיורידו את המחירים

נעם ויימן:  ייבוא מקביל יוריד מחירים, רק צריך לתת לו להיפתח

דוד ביטן: ואז אתה תבוא למי? לחברה הגדולה ותגיד לה תני לי מחיר זול יותר?     

נעם ויימן: אני אפילו לא אצטרך לפנות, הם יבינו לבד

אליהו ברוכי: אני לא הבנתי     

דוד ביטן: אחר כך אני אסביר לך את זה

אליהו ברוכי: למה צריך ייבוא מקביל? תלך לפולין, תראה על המדף, תגיד להם למה בפולין יותר זול מאשר בארץ? שיורידו לך את המחיר ופתרת את הבעיה

דוד ביטן: אבל אסור להם להתחרות גם בפולין     מה שהם מתכוונים, אנחנו שוק קטן, והם קובעים את המחיר של הייבוא

דוד ביטן:  אבל אם המחיר ירד פה בגלל ייבוא מקביל, הם ייבואו ויגידו ירד המחיר, תנו לנו במחיר שירד כדי להתחרות במקביל

אליהו ברוכי: מצוין, אבל הוא אומר שבסוף הוא מרוויח מהגודל שלו, ואם יש עוד ייבוא מקביל, אז הוא יהיה עוד יותר קטן

אליהו ברוכי:  אבל זה בסדר, יכול להיות שאני לא מבין

דוד ביטן: לא, הקטן זה השוק, לא הגודל שלו

דוד ביטן:  הגודל שלו הוא נתון קבוע

רמי לוי: אבל אפשר לפתור את זה בבעיה בפשטות

רמי לוי:  למה לחכות לייבוא מקביל?     

דוד ביטן: אתה רוצה לנהל לו את החברה, רמי? אז תציע לו הצעת מכר, תקנה אותו ותנהל אותו גם כן

רמי לוי: לא, מה פתאום

דוד ביטן: מה אני אגיד לך, קנית את ארקיע, לא? קנית את ישראייר או ארקיע?     

רמי לוי: אחד כבר קניתי, השני בדרך

דוד ביטן: אז אתה תהיה מונופול

רמי לוי: לא נורא

דוד ביטן: יש לך את אלעל אמנם

דוד ביטן:  את מייצגת את מי?     

מרב דוד: אני מלובי 99

דוד ביטן: אז תמתיני בסבלנות

דוד ביטן:  קודם כל נשמע אותם

דוד ביטן:  תמשיכו

דוד ביטן:  קצר

דודי מנביץ: אני דודי מנביץ, יושב ראש ארגון תעשיות המזון בהתאחדות התעשיינים ,ואני רוצה לדבר עובדות ורק עובדות משום שחלק מהדברים פה הם היפותזות על היפותזות

דודי מנביץ:  אחד, תעשיית המזון הישראלית, יצרני המזון הישראלים הורידו מ-2013 עד אוקטובר 2021 את מחירי המוצרים שהם מייצרים ב-7% נומינלי

דודי מנביץ:  7% הוזלנו במשך שבע-שמונה שנים

דוד ביטן: ועכשיו אתם צריכים להעלות?     

דודי מנביץ: 	רגע, אני אגיע כבודו

דוד ביטן: אתם לא מעלים עכשיו? אני ראיתי את המלחמה של הסופרים איתכם

דודי מנביץ: אני אענה אני לא אשאיר את זה

דודי מנביץ:  בשנתיים של הקורונה אפס עליית מחיר, בעולם 7%-6%

דודי מנביץ:  בשנה האחרונה, זה דו"חות של ה-OECD שכולם, גם האוצר גם רשות התחרות לא יכולים להגיד על זה שום דבר

דודי מנביץ:  בישראל, באמת, המחירים של המזון עלו בחצי השנה האחרונה בין 8%-5%

דודי מנביץ:  מה קרה בעולם? פי ארבע, 20%

דודי מנביץ:       האם זה שוק ריכוזי? ככה מתנהג שוק ריכוזי? ככה מתנהג שוק מונופול? באיזה חוקי כלכלה אנחנו חיים? אנחנו העברנו מסמך מגובש, כלכלי, מפורט, עם כל הנתונים בנושא ריכוזיות, בנושא מה קורה בישראל בהשוואה מול ה-OECD, בהשוואה מול העולם, העברנו גם לאוצר, גם לרשות התחרות

דוד ביטן: מה אתה רוצה להגיד פה, אני לא מבין? שאתה מוכר זול?     

דודי מנביץ: אני רצה להגיד שאנחנו לא העלנו מחירים בעשור האחרון

דוד ביטן: ועכשיו בכמה אתה מעלה?     

דודי מנביץ: אמרתי המחירים עכשיו עלו

דוד ביטן: רמי, את מי אתה מייצג? רמי לוי, הם העלו מחירים או לא העלו מחירים? רוצים להעלות או לא רוצים להעלות?     

רמי לוי: את האמת, הם מעלים את המחירים רק בגלל שחומר הגלם בעולם עלה, והרבה דברים שעלו להם בעולם

דוד ביטן: בסדר, אבל הם מעלים או לא?     

רמי לוי: תראה, הוא אמר לבד שזה עלה בין-8%-5%

דודי מנביץ: בין-8%-5%, בעולם עלה בין 20%-16%

דוד ביטן: הבסיס שלך הוא שונה

דוד ביטן:  אתה יותר גבוה בלי קשר

דודי מנביץ: בוא נדבר על הבסיס, אני מוכן

דודי מנביץ:  לא סתם רמי לוי אמר שהוא הלך לעולם והוא לא מצליח להביא אולי באחוז אחד מוצרים יותר בזול

דוד ביטן: אני רק רוצה דבר אחד להגיד לכם

דוד ביטן:  אנחנו לא בית משפט, אנחנו לא צריכים לראות מי צודק ומי לא צודק

דוד ביטן:  אנחנו רוצים לראות איך אנחנו להבא לא מעלים את המחירים, ומקטינים את יוקר המחיה

דוד ביטן:  אז אני לא צריך להגיד בגלל זה ובגלל זה ולתת פסק דין בעניין הזה

דוד ביטן:  זו לא המטרה

דוד ביטן:       אנחנו מדברים על העתיד כרגע, מה שהיה היה

דוד ביטן:  אנחנו מדברים על העתיד

דוד ביטן:  העתיד זה שהמחירים עולים בישראל יותר מידי מכל מיני סיבות, אתם לא אשמים, אני לא מאשים אף אחד כרגע

דוד ביטן:  זו התוצאה

דוד ביטן:  אנחנו מנסים למצוא מה הסיבות ולטפל בסיבות

דוד ביטן:  פעם זה קשור בך, פעם זה קשור בו, פעם זה קשור במישהו אחר

דוד ביטן:  אבל אנחנו רוצים לעשות את זה, ופעם זה קשור באוצר גם

דוד ביטן:  גם הם יש להם את הנתח שלהם

דוד ביטן:  איך אמר? אנחנו נוהגים לתקציב המדינה

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  בסוף לא יהיה מי שישלם מיסים בכלל

דודי מנביץ: אז בוא נדבר על הסיבות

דוד ביטן: רגע, אמרתי בלי הרצאות

דוד ביטן:  יש לך מה להגיד על העניין שדיברנו? בבקשה

דוד ביטן:  ההוצאות תעזבו לפעם אחרת

דוד ביטן:  אנחנו לא בית משפט, הסברתי לכם את זה

דודי מנביץ: הסיבות הן מאוד פשוטות

דודי מנביץ:  שוק המזון פתוח לחלוטין 75% ממנו לייבוא בלי שום מגבלה, כבר תקופה ארוכה

דודי מנביץ:  הסיבות הן שתיים, מי שרוצה להסתכל בצורה מאוד ברורה, אחת זה נושא המע"מ, השנייה זה נושא התמיכה בחקלאות

דודי מנביץ:  כל מוצרי המזון שהתשומות שלהן הן חקלאיות לא ניתן להתמודד עם המחירים בעולם

דודי מנביץ:  מאוד שמחתי שביום שישי, במצגת של האוצר בפעם הראשונה, המצגת של האוצר לממשל לכל השרים על נושא אישור התקציב, הופיע שקף שכתוב במפורש הבעיה של יוקר המחירים זה בשר, זה פירות, זה ירקות, זה דגים, תוצרת חקלאות

דודי מנביץ:  רוצים לטפל? בואו נטפל איפה שצריך אחרת מה יהיה?     

דוד ביטן: ובשאר המוצרים לא היה?     

דודי מנביץ: זה מה שהופיע בשקף

דוד ביטן: כי זה שקף על זה

גל ברנס: הם חושבים שיש בעיה בכל המוצרים

גל ברנס:  למעט כמובן, יש קטגוריות ויש קטגוריות, אבל בטח שלא חושבים שלחקלאות יש בעיה, זה 50% מהצריכה זו בטח בעיה משמעותית, פערי המחירים גדולים וגם יש עליה גדולה בשנים האחרונות, זה לא פותר את כל היתר- - -     

דוד ביטן: ברור

דוד ביטן:  זה שהיה להם שקף על החקלאות, פספסת את השקף על הדברים האחרים

דודי מנביץ: כבוד יושב הראש, לא בכדי אני חוזר ואומר שתעשיית המזון בישראל הוזילה את המחירים

דודי מנביץ:  אנחנו מדברים על זה שהיא לא יקרה את המוצרים, וכל מה שמדברים יקר 50% ו-79% זה בדיוק הסיבה שלפני שלושה שבועות ישבנו כאן, והיה פה היבואן של החברה

דוד ביטן: אז מה לדעתך צריך לעשות נציג התעשיינים?     

דודי מנביץ: אז אני אמרתי, לטפל בבעיות

דודי מנביץ:  אחד זה נושא המע"מ משום שאם - - -     

דוד ביטן: כולם מביאים את המע"מ

דוד ביטן:  אבל אפשר גם לטפל בלי המע"מ

דוד ביטן:  חוץ מהמע"מ יש לך עוד איזו הצעה?     

דודי מנביץ: כל התשומות של התעשיה

דוד ביטן: מה זה?     

דודי מנביץ: התשומות של התעשיה זה חומרי הגלם של התעשיה, זה אנרגיה, זה ארנונה, זה המים

דודי מנביץ:  כל התשומות שהממשלה מטילה על התעשייה

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  שטראוס? אסם? בבקשה מי מדבר?     

רענן קובלסקי: צוהריים טובים, רענן קובלסקי שטראוס

רענן קובלסקי:  קודם כל, בהמשך לדיון עד עכשיו, אנחנו תעשייה ישראלית כבר 80 שנים, משקיעים המון, מאות מיליונים

רענן קובלסקי:  יש יצרנים, יש יבואנים, צריך להבין את כל ענף המזון

רענן קובלסקי:  יש הבדל בין כל הדברים שנמצאים במקטע ענף המזון

רענן קובלסקי:  אנחנו מעסיקים 6,500 עובדים, ממשיכים להשקיע, בונים מפעל בצפון ומשקיעים המון גם בעובדים שלנו וגם בתעשייה עצמה כדי להביא מוצרים טובים יותר, להביא חדשנות, להגדיל יכולות יצור כדי לתת מענה, וזה מאוד מאוד מורכב

רענן קובלסקי:       אנחנו בעד תחרות, זה מותח אותנו, זה גורם לנו להיות יותר טובים, ולצד זה, בהמשך לדיון שהתבצע עד עכשיו היעילות בענף היא מפתח

רענן קובלסקי:  וכל הדיונים שאתם מקיימים כאן, כבוד יושב הראש, ויצא לי להיות באחד מהם לפני כמה שבועות, הם דיונים שמראים לנו עד כמה מדובר בענף שמורכב עם הרבה מאוד פרטים

רענן קובלסקי:  הדיון שמתבצע כאן הוא מצוין, וצריך לטפל בכל המקטעים יחד, וכדי לעשות את זה, המקטעים גם תלויים אחד בשני ומשפיעים אחד על השני,      לכן גם כמו שנאמר קודם ואני גם אמרתי את זה בפעם הקודמת, אני חושב שלצד הדיונים האלה יש חשיבות מאוד גדולה להקים צוות או צוותי עבודה של אנשים, של כל בעלי העניין, בדיאלוג, בשיתוף פעולה, כדי לקבל החלטות באחריות, שיקול דעת, לשנים קדימה

רענן קובלסקי:  זה מה שיש לי להוסיף לדיון

אמנון מרחב: אנחנו נרים את הכפפה

אמנון מרחב:  זו הצעה נכונה ואנחנו נקיים שיח בהרבה מאוד מעגלים עם המגזר העסקי כדי להגיע לרעיונות ולממש אותם

אמנון מרחב:  זה נכון מאוד

דוד ביטן: אוקיי, אסם?     

ניר לוינגר: ברשותך, ניר לוינגר מנכ"ל החברה המרכזית

דוד ביטן: אוקיי, קוקה קולה?     

ניר לוינגר: גם קוקה קולה וגם טרה

ניר לוינגר:  קודם כל חשוב להגיד, שאנחנו תעשייה ישראלית, גאה, מייצרת בארץ

ניר לוינגר:  יש לנו מפעלים מקרית שמונה בצפון דרך קיבוץ גבעת חיים ואשקלון ונתיבות, ויש תעשיה ישראלית ותעשיית מזון ישראלית חשובה לא פחות מכל דבר אחר

ניר לוינגר:  אנחנו מפיצים לכל מכולת ולכל סופר שנמצא בארץ מדן ועד אילת

ניר לוינגר:  מגיעים לכל מקום

ניר לוינגר:  זאת אפשרות שיכולה, ואנחנו באמת גם עושים את זה

ניר לוינגר:       מדברים על יוקר המחיה, לציין עובדה, אולי אפילו מפתיעה, אנחנו ביצענו עליית מחיר בעשור האחרון רק פעם אחת גם זה היה לפני חמש שנים, במספרים מאוד מאוד קטנים, ואלו עובדות

ניר לוינגר:  לא ממוצעים, ולא OECD, כאן בישראל

ניר לוינגר:  ומעבר לזה, אנחנו כן גם טרה

ניר לוינגר:  וטרה זו פעילות בעולם החלב, פעילות מפסידה צריך להגיד, ומאוד מאוד מתקשה גם בעולמות הרגולציה

דוד ביטן: למה היא מפסידה?     

ניר לוינגר: דיברו כאן לא מעט גם בישיבות הקודמות על מחירי החלב

ניר לוינגר:  היום בעולם, במחירי החלב שקיימים היום, במחיר המטרה שעלה באופן יחסי ליכולת שלנו להעלות מחירים ולהתאים את קצב העלייה למחיר המטרה

ניר לוינגר:  אז ציינתי את עליית מחיר המשקאות

דוד ביטן: מה העלייה של מחיר המטרה?     

ניר לוינגר: מחיר המטרה עלה, אם אני זוכר נכון בשנתיים האחרונות, בפחות או יותר משני שקלים לשניים וחצי

ניר לוינגר:  מדברים על עליות מחירים של למעלה מ-20%

ניר לוינגר:  העלייה האחרונה שאושרה במחירים מפוקחים הייתה 4

ניר לוינגר: 9

ניר לוינגר:  את פערי המחיר האלה סופגת טרה ותעשיית החלב בכלל

ניר לוינגר:  ואנחנו ממשיכים לייצר מוצרים

דוד ביטן: שטראוס, אתם מייצרים חלב מפוקח?     

אמנון מרחב: רגע, אני רציתי לשאול את אדון לוינגר, אני יודע שאפשר לקנות קוקה קולה באחוזים ניכרים פחות בייבוא מקביל, גם מיצרנים באזור, נקרא לזה, ושאתם נאבקים בזה כולל בחנויות שמביאות דברים כאלה

אמנון מרחב:  אז נרצה לשמוע שגם אתם בעד ייבוא מקביל ולא תיאבקו בזה?     

ניר לוינגר: קודם כל העובדה שאתה מציין היא בדיוק עובדה, יש ייבוא מקביל במשקאות וייבוא חופשי במשקאות לא מהיום

אמנון מרחב: כמעט ואי אפשר להשיג קוקה קולה בזול

דוד ביטן: אתה יכול להשיג רק ביהודה ושומרון ובשטחים

ניר לוינגר: רגע אני אתייחס לזה, קודם כל זאת העובדה, יש ייבוא מקביל וייבוא חופשי של משקאות קוקה קולה לא מהיום ולא מאתמול

דוד ביטן: אבל הוא אומר שאתם נלחמים בזה

ניר לוינגר: קודם כל אנחנו לא נלחמים בייבוא מקביל, מעבר לזה יש גם לא מעט הברחות

ניר לוינגר:  יש ייבוא מקביל שהוא חוקי ולגיטימי, ויש גם מוצרים זולים שהם לא חוקיים ואני מניח שגם כאן הרשויות יודעות את זה

אמנון מרחב: ואתם לא מתנגדים לייבוא מקביל גם משטחי, כמו שציין היו"ר? יש יצרנים מורשים של קוקה קולה גם באזור הקרוב לנו ושאפשר להביא אותם בעשרות אחוזים פחות

ניר לוינגר: המוצרים עד כמה שאני יודע, שנכנסים מהרשות, הם מוצרים מוברחים, הם לא מוצרים חוקיים, הם לא מסומנים

ניר לוינגר:  יש עוד לא מעט דברים שקשורים בזה, זה לא ייבוא מקביל וצריך להבדיל- -     

דוד ביטן: גם לא בטוח אמיתי

דוד ביטן:  בסוף יביאו פפסי בצורת קולה

ניר לוינגר: - -וגם הממונה הכירה בזה, שיש הבדל בין ייבוא מקביל לבין הברחות

דוד ביטן: מה זה הברחות אני לא מבין? מביאים קוקה קולה אמיתית או פפסי? אני לא מבין

ניר לוינגר: מביאים מוצרים ממקומות אחרים שלא עוברים כחוק בישראל

ניר לוינגר:  יש רשויות חוק- - -     

דוד ביטן: מה, לא משלמים מכס וכל הדברים האלה?     

ניר לוינגר: קודם כל אני מסתכל על זה, שיש מוצרים שלא מסומנים כחוק

ניר לוינגר:  אבל מעבר לזה, יש רשויות אכיפה, אנחנו לא רשות אכיפה

ניר לוינגר:  אני מציין כאן עובדה והיא ידועה לכולם

ניר לוינגר:  אני כן רק בבקשה עוד נקודה אחרונה, אנחנו כיצרנים צריכים מאוד וודאות רגולטורית

ניר לוינגר:  היכולת שלנו, אנחנו כמובן יצרן שעובד על פי חוק, וכשהחוקים משתנים חדשות לבקרים היכולת שלנו להסתכל קדימה, לתכנן את ההשקעות שלנו והשקעות בקווי יצור ומפעלים אלו לא השקעות לשנה ושנתיים והן השקעות יקרות מאוד

ניר לוינגר:  כמו שגם ציינו אחרים, ואנחנו ממש צריכים ומבקשים ודאות רגולטורית בעניין הזה

דוד ביטן: זאת אומרת, השינויים בחקיקה מונעים מהם מלהשקיע

דוד ביטן:  רציתי גם לדעת, שטראוס אתם מייצרים חלב מפוקח?     

רענן קובלסקי: לא, אנחנו לא מייצרים חלב מפוקח

דוד ביטן: למה אתם לא מייצרים? אתם לא חלק מהצורך הזה?     

רענן קובלסקי: אנחנו, יוטבתה שנמצאת בדרום הארץ ליד אילת, משווקת חלב מפוקח לאילת ואף פעם, למיטב זכרוני, לא עסקה בחלב מפוקח, זה בשטראוס

דוד ביטן: למה אתם לא מחייבים, הרי חלק מפוקח זה חלק בעצם זול, נכון? למה אתם לא מחייבים חברות לייצר? אתם נותנים את הכל לטרה ואת הכל לתנובה?     

אמנון מרחב: מחילה, אני לא מכיר את זה, זה תחום של משרד החקלאות

דוד ביטן: יש פה נציג של משרד החקלאות? טוב אז אפשר לבדוק לנו את זה?     

קריאה: יש, גברת

דוד ביטן: למה אתם לא מחייבים את כל החברות לייצר חלב מפוקח? את שומעת שטרה מפסידה הרבה מאוד כסף, למה רק טרה צריכה לייצר ותנובה? למה שטראוס לא מייצרת? אז כל אחד יכול למכור לנו רק את המוצרים היקרים? מה, יש מכסות?     

אמנון מרחב: שוב, בתחום החלב אני לא מכיר, אבל אני מניח שאתם מקבלים מכסות כנגד- - -     

דוד ביטן: לא אין מכסות כי הם לא מייצרים

אמנון מרחב: יש הקצאה של מכסות חלב

גל ברנס: אני אנסה להסביר, שוק החלק הוא מתוכנן ובעצם יש חובת רכישה של המחלבות לקנות את המכסות של המגדלים

גל ברנס:  אין חובה על מה הם צריכים לייצר, הם חייבים לקנות חלב

דוד ביטן: אתה מודע לזה שאין חלב מפוקח בסופרים? ראיתי בטלוויזיה

דוד ביטן:  אין

דוד ביטן:  אז מה עשינו בזה? שהחלב הזול אי אפשר למכור אותו כי אין

דוד ביטן:  ראיתי בטלוויזיה שאין חלב מפוקח, נכון?     

רמי לוי: לפעמים אין, אבל אנחנו מקבלים

דוד ביטן: טוב אתה רמי לוי, עוד מעט יהיה לך את ארקיע

רמי לוי: עוד מעט אני פותח מחלבה גם

דוד ביטן: למה לא? אני לא נגד זה

דוד ביטן:  אז אתם תבדקו את העניין? כי סך הכל לא יכול להיות מצב שלא יהיה חלב מפוקח בסופר

דוד ביטן:  אם אין דבר כזה, אם טרה לא מסוגלת ותנובה לא יכולה, אז עוד חברות יש, הן לא החברות היחידות

גל ברנס: אני אגיד, חוק הפיקוח על מחיר מחייב מחיר מפוקח, ואנחנו לא יכולים לחייב אנשים במדינת ישראל לייצר מוצר ולמכור אותו בהפסד

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה

רמי לוי: אז תפתחו את הייבוא גם בחלב מפוקח

גל ברנס: למדינה אין לנו כוח להכריח אותם לייצר X מהתוצרת בחלב מפוקח? אז מחר בכלל לא ייצרו

רמי לוי: אבל אפשר לפתוח את הייבוא לחלב מפוקח, אפשר להביא חלב מפולין, יותר זול

רמי לוי:  שיפתחו את השוק, שיאפשרו לייבא

אליהו ברוכי: מה מונע מהם מחר להפסיק לייצר חלב מפוקח?     

גל ברנס: שום דבר     

דוד ביטן: זאת אומרת , יכול להיות מצב שלא יהיה חלב מפוקח? הרי אתה לא מחייב, הוא צודק, זאת שאלה טובה - -          

אליהו ברוכי: אז מה הרעיון של הפיקוח על החלב?     

דוד ביטן: - - מחר הם לא רוצים לייצר יותר, אז לא יהיה חלב זול, יהיה רק את היקר? זה המצב

דוד ביטן:  ואז אתם תעשו חוק הסדרים שבעוד שנתיים יהיה ובעוד ארבע שנים אולי נמצא פתרון

גל ברנס: אז מה שמונע, זה לקבוע מחיר מפוקח נכון, שיש בו - - -     

דוד ביטן: לא, לא תסלח לי, זה לא מספיק

אליהו ברוכי: אני שואלת אותך שאלה הגיונית

אליהו ברוכי:  על חלב X אתה אומר זה המחיר, על חלב Y הוא מוכר אותו מה שהוא רוצה- - -     

דוד ביטן: הוא מוסיף כמה ויטמינים וזהו, מה הבעיה?     

דודי מנביץ: אבל השאלה הבסיסית למה צריך להפסיד על חלב? למה צריך להפסיד בכלל? שירוויח מעט אבל למה הוא צריך להפסיד?     

דוד ביטן: זה נכון מה שאתה אומר, אבל מכיוון שאנחנו לא רוצים להעלות ת המחיר, לדעתי צריך לתת, לא סובסידיה, אבל לתת איזשהו מענק או פיצוי על העניין הזה, כמו שאתה צריך לתת לחקלאים כשאתה מייבא משהו

דוד ביטן:  אותו דבר, אין שום הבדל בין יצרן מקומי שמייצר את החלב לשיווק, לבין חקלאי שמפסיק לגדל כי אתם מייבאים

דוד ביטן:  תחשבו גם על זה

גל ברנס: כמה מיליארדי שקלים במחזור, הם לא קטנים ולא מסכנים

דוד ביטן: מה זה שייך? אז הם יכולים להפסיד, זה מה שאתה אומר? מה זה שייך שיש להם מחזור גדול?     

גל ברנס: חוק הפיקוח של המחירים לא קובע שצריך להיות מחיר נמוך

גל ברנס:  הוא קובע שצריך להיות מחיר מסוים, בהתאם לתבחינים של עלויות והכנסות והוצאות

דוד ביטן: בסדר, זה המחיר אתם קובעים אותו

דוד ביטן:  אני בעד המחיר שיהיה נמוך כמה שיותר ולא תעלו אותו

דוד ביטן:  מצד שני, מכיוון שמחיר המטרה עלה מכל מיני סיבות, הם מפסידים כסף , אז מה אתה רוצה? אני אומר לך כבר שבתוך חצי שנה הוא לא ייצר, לא מתאים לו לייצר

דוד ביטן:  ואז הם יקנו רק את המחיר היקר

קריאה: כבוד יושב הראש, הם לא מייצרים, אתה ראית שאין חלב מפוקח

דודי מנביץ: כל מה שצריך זה לראות מה עושים ב-OECD, מה עושים במדינות אירופה - - -         

דוד ביטן: עזוב אותי כבר מההשוואות האלה

דוד ביטן:  אני רואה שאין פה חלב, אותי לא מענין מה קורה בפולין ומה קורה בגרמניה תפסיקו כבר עם ההשוואות האלה, ההשוואות טובות לסטטיסטיקה

דוד ביטן:  במציאות מה קורה בישראל? זה מה שמעניין אותי

דוד ביטן:  במציאות

דוד ביטן:  מה זה מעניין? זה פותר לי את הבעיה שיש חלב בסופר בגלל שב-OECD אנחנו מתאימים אחד לשני? תפסיקו כבר עם זה

דודי מנביץ: מדיניות התמיכה של הממשלה השתנה

דוד ביטן: לא, עזוב אותי מזה

דוד ביטן:  זה כמו הרפורמות, הרפורמות בדיוק כמו ה-OECD עזוב אותי מזה, בחייך

דוד ביטן:  יש בעיות ספציפיות שבהן צריכים לטפל, מה זה הדבר הזה? מה זאת אומרת אתה לא יכול לחייב? אז תעשה תקנה במסגרת חוק ההסדרים שלך שמגיע אלינו, שאתה כן יכול לחייב, זה הכל

דוד ביטן:  זה חלק מהעניין

דוד ביטן:  תסלח לי, מה זאת אומרת? המחיר הזול אתה לא מחייב, אז הם מוכרים את היקר

דוד ביטן:  למה שימכרו את הזול? הנה עובדה, שטראוס, לא מייצרת מחיר מפוקח, לא מתאים לה

דוד ביטן:  אני לא יכול לבוא אליה בטענות כי הנה טרה מפסידה על זה כסף

גל ברנס: אז כבר לאורך שנים, מחיר חלב פוקח נמכר בסופרים, לא ראינו שהייתה בעיה

דוד ביטן: אבל עכשיו יש בעיה, אתה שומע את טרה

דוד ביטן:  הם מפסידים כסף כבר תקופה ארוכה

דוד ביטן:  מה אתה רוצה מהם?     

גל ברנס: נושא החלב גם עלה פה בדיונים

דוד ביטן: נכון, וגם אמרנו שבזה צריך לטפל

דוד ביטן:  א' לגבי ההעלאה של ה-16%, וב' אז אתם לא רוצים לתת סובסידיה? אין בעיה אל תתנו סובסידיה, תנו להם כסף, תנו להם מענק, זה מה שצריך לעשות כדי שהם לא יפסידו כסף, וכדי שגם שטראוס ייצרו בזכות המענק הזה, וגם תנובה תייצר יותר

רמי לוי: או לפתוח את השוק לייבוא

דוד ביטן: זה גם יכול להיות שאתה צודק, זה יכול להיות פתרון בסופו של דבר

דוד ביטן:  מי ייבא אבל? אם המחיר לא מתאים מי ייבא?     

רמי לוי: לא, יש מחיר מתאים

דוד ביטן: אבל עם החלב יגידו יש בעיה של חיידקים, בסוף לא יגידו כלום

דוד ביטן:  היצור של חלב בארץ הוא גם נבדק בצורה רצינית, לא סתם, יש חיידקים, יש כל מיני דברים

דוד ביטן:  עכשיו אני רוצה לשאול אותך, קוקה קולה אתה העלית מחירים במחירון שלך? נגיד ככה חמש שנים אחרונות?     

ניר לוינגר: כמו שאמרתי, במחירון המשקאות שלנו בעשר השנים האחרונות, העלינו פעם אחת ב2018 ב-2%

דוד ביטן: זהו מה שהעלית? וכשאתה נותן הנחה לרמי לוי נגיד, איך זה בא לידי ביטוי במחיר? כי אצלם המחיר רק עולה של הקולה? אז גם לא העלית וגם אתה נותן הנחות והמחיר עולה, איך יכול להיות דבר כזה?      

ניר לוינגר: קודם כל, זו שאלה לרמי לוי

דוד ביטן: אז הנה, אני אומר לך, האם אתה מסוגל להגיד לרמי לוי, נתתי לך הנחה של 15%? שזה חייב לבוא לידי ביטוי במחיר, או שזה אסור לך להגיד?     

ניר לוינגר: אנחנו היצרנים לא קובעים ולא מתייחסים בכלל למחיר המוצרים שלנו על המדף

ניר לוינגר:  אנחנו מוכרים בלבד

דוד ביטן: טוב רמי, כשהוא נותן לך הנחה, אם הוא לא העלה מחיר חמש שנים, הוא העלה ב-2018, איך זה בא לידי ביטוי?     

רמי לוי: מי כמוהו יודע כמה אני רב איתו כדי להוריד את המחיר תמיד לצרכן שלי

דוד ביטן: אבל הנה בקולה, שהרבה קונים, זה לא בא לידי ביטוי, כי המחיר של הקולה עולה בסופרים כל הזמן

רמי לוי: אבל לא אצלנו, דבר על סופרים אחרים, אצלנו זה רק יורד

רמי לוי:  אני מדבר בשם הרשת שלי, אני לא יכול לדבר בשם רשת אחרת

רמי לוי:  הוא יכול להגיד לך פה כמה אנחנו רבים איתו

דוד ביטן: אצלך, תהיה אמיתי, המחיר של הקוקה קולה שלך, נכון אתה מוכר שישיות? בחמש השנים האחרונות אותו מחיר כל הזמן?     

רמי לוי: לא רק אותו מחיר, אלא גם ירד, ובחגים זה גם יורד עוד יותר, עושים מבצעים עוד יותר מעמיקים כדי לבוא לקראת הצרכנים

דוד ביטן: ואת ההנחות שהוא נותן לך, אתה מביא לידי ביטוי במחיר שלך?     

רמי לוי: אני כל הזמן רב איתו שהוא ייתן לי עוד יותר הנחה כדי שאני אוריד לצרכן את ההנחה שלו

דוד ביטן: עזוב שאתה רב איתו, אתה מוריד או לא? 

רמי לוי: נו בשביל מה אני רב איתו? בשביל להוריד לו את המחיר     

דוד ביטן: לא יודע, אתה יכול לריב ולהשאיר את המחיר

רמי לוי: אנחנו עושים את הכל וברצינות בסופו של דבר אם תסתכל על הרווח הגולמי שלנו     

דוד ביטן: עזוב רווח גולמי

דוד ביטן:  רווח גולמי זה ברשות התחרות, תדבר איתם מה שאתה רוצה

דוד ביטן:  אני אומר לך, אם הם לא מעלים את המחיר ונותנים לך הנחות

דוד ביטן:  אתה מייצג עכשיו את הסופרים או רק את עצמך?     

רמי לוי: לא, אני מייצג רק את עצמי

דוד ביטן: אם נותנים לכם את ההנחות, למה זה לא בא לידי ביטוי במחיר?     

רמי לוי: אני לא יודע מה עושים המתחרים שלי, אני אומר לך אצלנו

רמי לוי:  רגע, עוד דבר אחד שיקר את המחיר

רמי לוי:  30 אגורות על הפיקדון שזה למעשה ייקר לפחות בין 15%-10% ויש דברים שזה ייקר ב-35%-30%

רמי לוי:  מוצר בסיס מים מינרלים, 30 אגורות על הפיקדון ששמו על הליטר וחצי

דוד ביטן: הוא אומר שהמחיר עולה כרגע בסופר

מיכל כהן: אבל הצרכן מקבל את הבקבוק הוא יכול להחזיר

רמי לוי: אבל הוא לא מחזיר אותו, 90% לא מחזירים אותו

אליהו ברוכי: איפה אפשר להחזיר?     

מיכל כהן: יש פה אינטרסים של סביבה שיעמדו על הפרק

רמי לוי: אבל בסופו של דבר זה ייקר ב-30%-15% את המוצרים

אליהו ברוכי: אבל בסוף האזרח משלם את זה והוא נתקע עם זה, כי את הבקבוק, על פי רוב אין לאן להחזיר

שי חן: יש לאן להחזיר, רק הבעיה היא שאין מי שמפנה את המכלים בסוף

אליהו ברוכי: בזה אתה צודק לגמרי

דוד ביטן: הוא צודק, המחיר עלה

דוד ביטן:  כרגע עלה, מחזיר לא מחזיר לא יודע מה קורה עם זה

דוד ביטן:  אבל אנחנו צריכים לטפל במחזור

רמי לוי: אם אנחנו מדברים על המשקאות, שכחתם ששמו 50% או 60% או 80% מס גם על המשקאות?     

דוד ביטן: זה הולך לרדת

רמי לוי: בסדר, בינתיים מי שלקח את הכסף זה זה שלא רוצה להוריד

דוד ביטן: לא, שר האוצר הכריע בעניין הזה

דוד ביטן:  בואו נראה אם זה ירד או לא

אמנון מרחב: אדוני, ההפרדה במקור היא נכשלה, האנשים לא מחזירים את הבקבוקים

אמנון מרחב:  מפעלי המחזור עצמם גם אם כל הפסולת מגיעה היום בתפזורת, הם עושים כבר במפעלי המיון עצמם, את ההפרדה

אמנון מרחב:  לכן, לדעתי, הוא מעלה פה רמי הצעה נכונה, ואנחנו נבחן אותה מול משרד הגנת הסביבה, אם כי הם רואים בזה גם אלמנט חינוכי, לא רק מסתכלים על הצד האפקטיבי

דוד ביטן: כן, מובן

דוד ביטן:  בכל אלמנט חינוכי יש עניין של כסף

אמנון מרחב: זה עולה לצרכן כסף

דוד ביטן: אם הוא לוקח על עצמו, זה יחזור אלינו

דוד ביטן:  אבל מה הפתרון? שלא יהיה מחזור של בקבוקים?     

אליהו ברוכי: כבוד יושב הראש, עכשיו יש מחזור?     

דוד ביטן: הם עושים את זה בעצמם

דוד ביטן:  טוב נראה, זה באמת נושא בעייתי אבל לא נפתור אותו היום

דוד ביטן:  שופרסל?     

ערן מאירי: אדוני זה לא סוד שאנחנו, אני חושב שזה גם פורסם, אנחנו נלחמים- - -     

דוד ביטן: לא לא, מעניין אותי לגבי הקולה

דוד ביטן:  נתן דוגמה אני רוצה לדעת, שהוא העלה רק 2% לאורך תקופה של שנים ונותן לכם הנחות, איך זה בא לידי ביטוי אצלכם? זו דוגמה שאני רוצה לבחון

דוד ביטן:  רמי אמר שאצלו תמיד זה זול

דוד ביטן:  מעניין     

רמי לוי: רגע אני רוצה להוסיף עוד משהו, אם תקנה את הייבוא המקביל שיש אצלנו תראה שזה הרבה יותר בזול

ערן מאירי: אני יכול ומר לאדוני, שאני תמיד אשתדל להיות קרוב כמה שאני רק יכול להיות לרמי לוי, ולכן גם אני אלחם שאני אקבל את המחיר הכי טוב שאני יכול, נורא פשוט

דוד ביטן: והמחיר אצלך עלה או לא עלה בחמש השנים האחרונות, של הקולה?     

ערן מאירי: אני מניח שהייתה עלייה

ערן מאירי:  אני לא יודע כרגע במספרים

ערן מאירי:  זה דבר שניתן לבדוק בשנייה אחת, עוד פעם, דרך כל המערכות שיש גם ברשות התחרות, וגם לנו

דוד ביטן: רשות התחרות, זה עניין שלכם

דוד ביטן:  כשהוא בא עכשיו לרמי לוי או לשופרסל, זה שהם נמצאים פה זה לא אומר שהם אשמים במשהו, ואומר אני מוכר לכם את הקולה בעשר אגורות ובסוף הוא נותן להם עוד הנחה של 20%, אוקיי? הוא לא יכול לחייב אותם למכור את המוצר שלו ולקחת בחשבון את כל מה שאני אומר

דוד ביטן:  כי אסור לו

דוד ביטן:  אז מה עשינו פה? אז איפה ההנחה שהוא נותן?- -     

מיכל כהן: ברור

מיכל כהן:  אסור לו לקבוע את המחיר

דוד ביטן: תחרות הכל טוב ויפה, אבל בסוף המחיר ליצרן למרות ההוזלות לא בא לידי ביטוי, בגלל הנושא שהם לא מאפשרים לו

מיכל כהן: אני לא חושבת שזה בגלל הנושא הזה

מיכל כהן:  אני חושבת שחוק המזון אוסר על היצרן בעצם לקבוע או להתערב במחירים- - -      

דוד ביטן: כן אבל במקרים מסוימים זה יוצר נזק

מיכל כהן: אנחנו רואים בוודאי כשליצרן יש כוח שוק או שיש לו מותגים חזקים, כמו למשל קוקה קולה, הדבר הזה צפוי להעלות מחירים ולא להוריד מחירים

מיכל כהן:  מה שצפוי להוריד מחירים זו תחרות

מיכל כהן:  לקוקה קולה אין תחרות, לרמי לוי יש תחרות

דוד ביטן: הוא נותן לרמי לוי הנחה של גודל, נכון? כמו שהוא גדול גם הוא גדול

דוד ביטן:  אבל רמי לוי, נגיד, בלי להאשים אותו, זה לא בא לידי ביטוי במחיר שהוא נותו לצרכן

דוד ביטן:  אם הוא ייבוא ויגיד לו אתה רוצה 20% הנחה? תוריד את המחיר ב-20%, מה העניין הזה? למה זו פגיעה בתחרות? אני לא מבין את זה למה זו פגיעה? זאת אומרת התחרות פה מעלה את המחיר

אליהו ברוכי: בוא נשאל אחרת, במקום שהיצרן יקבע את המחיר, הוא רק יקבע שאחוז ההנחה שהוא נותן יהיה חייב להיות מגולם במחיר

דוד ביטן: ייבוא לידי ביטוי במחיר למוצר לצרכן

מיכל כהן: זה בסופו של דבר אותה גברת בשינוי אדרת

דוד ביטן: לא לא, אני מבקש תבדקו את העניין, תשקלו את העניין

דוד ביטן:  גם משרד הכלכלה, עם כל הכבוד

מיכל כהן: אני רק אומר, אנחנו מכירים את זה לעומק, בסופו של דבר הרציונל שלו שיש לו כוח שוק, יש לו מונופול- -      

דוד ביטן: אז איך נוריד את המחירים בסופר? איך הוא נותן לו הנחה גבוהה והיא לא באה לידי ביטוי

מיכל כהן: - - הוא מחזיק את הכוח, הוא זה שיוריד את המחירים לצרכן, ולעומת זאת הקמעונאים לא יוזילו את המחירים לצרכן, זה הפוך מהתיאוריה הכלכלית

מיכל כהן:  הדבר הזה, ככל שהיצרן יוכל - - - במחירים

דוד ביטן: אז איך את מסבירה את התיאוריה הכלכלית הזאת שבישראל המחירים תמיד עולה?     

מרב דוד: כי יש לו 90% נתח שוק, למה שהוא ייתן הנחה?     

דוד ביטן: למרות התחרות, ולמרות זה ולמרות זה ולמרות זה

דוד ביטן:  אז זה מנוגד למה שאתם אומרים

דוד ביטן:  אני בעד התחרות אבל יש דברים שצריך לנצל אותם מול הגודל אני קורא לזה

דוד ביטן:  גדול מול גדול

דוד ביטן:  ופה אני מבקש ממשרד הכלכלה לבדוק את העניין הזה

אריאל שרון: ברגע שיצרן יש לו כוח שוק, עכשיו אתה אומר לא, אתה יכול לקבוע אצל הקמעונאים

דוד ביטן: לא, אני מקבל את מה שהוא אמר, הוא רק צריך להגיד שמחיר ההנחה תבוא לידי ביטוי, אם לא, אני לא נותן לך הנחה

אריאל שרון: הוא יכול להעלות את המחיר יגיד אתה חייב למכור בפער של 20% וככה מול כל הקמעונאים הוא יכול לתאם

דוד ביטן: אבל זה רמאים נוהגים ככה

דוד ביטן:  אבל הוא נותן את ההנחה בכל מקרה, ההנחה ניתנת לאורך שנים

דוד ביטן:  אתה מביא דוגמה שהיא לא נכונה

דוד ביטן:  תגיד לי, קוקה קולה, אתה נותן הנחה כל הזמן, או שאתה לא נותן? המחיר שיש לך שאתה אומר העליתי רק 2%, זה לפני ההנחה, נכון? כן או לא?     

ניר לוינגר: קודם כל, כמו כל יצרן, אנחנו נותנים הנחות, ודאי

דוד ביטן: וההנחה הזאת, היא באה לידי ביטוי במחיר הסופי או לא? מה שאתה יודע, עזוב

דוד ביטן:  לא אמרת לו כלום, לא דיברת איתו

ניר לוינגר: אני מעדיף לא להתייחס לשאלות שקשורות לתחרות ולמחירים

דוד ביטן: אבל אתה גם קונה קולה

דוד ביטן:  אתה לא קונה קולה בסופר או שאתה לוקח את זה רק מהמפעל בגלל שאתה מנכ"ל?- -     

ניר לוינגר: אם אני נתקע, אני גם קונה

דוד ביטן: אתם צריכים לבדוק את העניין הזה כי המחירים לא ירדו בחיים בצורה הזאת

דוד ביטן:  את יודעת מתי הם יורדים? כשרמי לוי ושופרסל רוצים להביא את הצרכן אליהם, נותנים מחיר זול 

מיכל כהן: נכון, זאת התחרות

דוד ביטן: - -במוצרים ספציפיים ואז מביאים אותם, ובמוצרים אחרים הם הורגים אותם

דוד ביטן:  זה המצב

מיכל כהן: חברות ממקסמות רווח, זו המטרה שלהם, וזה לגיטימי

מיכל כהן:  ככל שתהיה להם יותר תחרות, הם יצטרכו להוריד מחיר

דוד ביטן: אבל עובדה שהמחירים עולים כל הזמן

דוד ביטן:  תראי, למצבים חריגים צריכים פתרונות חריגים, ולא כל הזמן ללכת על אותו פתרון

דוד ביטן:  הפתרון שלכם שאומר שהם מקבלים הנחות גדולות מיצרנים גדולים ובסוף זה לא בא לידי ביטוי כי הם לא יכולים לחייב אותם, זה לא פתרון עם כל הכבוד

ניר לוינגר: אני צריך רק לומר שכל נתוני ההנחות והמחירים שלנו, נמצאים בידי הממונה

דוד ביטן: אז את יכולה לבדוק במה זה משפיע? עכשיו היא אומרת שאתם תרמו, אתם תעלו ב-20% ותורידו ב-20%

אריאל שרון: פשוט דווקא הנקודה הזאתי היא נחקרה מכל הכיוונים כלכלית

אריאל שרון:  יש על זה אינסוף כתיבה גם- -      

דוד ביטן: אני לא מתחברה במחקרים שלכם, אני עם המציאות מתחרה

אריאל שרון: וגם בפועל מצאנו מקרים שבהם היצרן הכתיב את המחיר כי הוא באמת רצה, אפשר להגיד- - -     

דוד ביטן: לא אמרתי

דוד ביטן:  הנה אני מקבל מה שברוכי אמר, הוא אמר שאת ההנחה שאני נותן לך שזה יבוא במחיר

דוד ביטן:  זה גם טוב לו שהמחיר יהיה יותר זול, יקנו יותר מוצרים, יקנו יותר סחורה

אריאל שרון: בסוף היצרן מתערב במחיר שהקמעונאי מוכר, אנחנו רואים שזה מביא לחוסר תחרות

דוד ביטן: אז איך אתם רוצים להוריד את המחיר? רק בזה שהם יתחרו אחד בשני? זה הסיכוי היחידי?     

מיכל כהן: מה שאמר כאן המנכ"ל, אנחנו רוצים לצמצם את הרגולציה, להביא עוד מוצרים למדף

מיכל כהן:  אנחנו רוצים להגביר את הייבוא- - -     

דוד ביטן: זה רובד על רובד על רוב

דוד ביטן:  מה שאתם אומרים גם אנחנו תומכים, אבל עדיין מה שאנחנו רואים, שרוב ההנחות שניתנו לא באות לידי ביטוי

מיכל כהן: א' אני לא חושבת, ככל שהתחרות תהיה יותר גדולה, יותר יתגלגל לצרכן

דוד ביטן: גברתי אנחנו לא מסכימים על העניין הזה

דוד ביטן:  אנחנו לא מסכימים, אני מבקש שתבדקו את העניין עוד פעם

דוד ביטן:  אני לא יכול להתחרות במחקרים, אני לא דוקטור ולא מומחה לכלכלה, אבל אני מומחה למציאות, ובמציאות המחירים עולים כל הזמן, עם כל מה שאנחנו עושים, חוק ההסדרים, כל שנה, עוד מביאים חוקים בחוק ההסדרים שמתחילים לחול בעוד ארבע שנים

דוד ביטן:  זה המצב, אני עוד לא ראיתי משהו שחל מידית

גל ברנס: גם בחוק ההסדרים לפני ארבע שנים, גם הביאו חוק שיחול בעוד ארבע שנים

דוד ביטן: ועכשיו זה חל? שכחו בכלל מה החוק אמר

דוד ביטן:  זה העניין

דוד ביטן:  שכחו

דוד ביטן:  כבר כל הח"כים התחלפו, אתם התחלפתם, כולם התחלפו

גל ברנס: אז רפורמת הייבוא שדנה פה בוועדה נכנסה לתוקף בתוך שנה, היא עברה בסוף 2020 ונכנסה לתוקף אחרי חצי שנה- - -     

דוד ביטן: אני יכול לקבל מענה פעם אחת, משהו? אני רוצה שיבדקו את רפורמת הקורנפלקס שכולם דיברו עליה

דוד ביטן:  שיגידו לנו מה היא הוזילה במחיר

דוד ביטן:  רק פעם אחת, מה הם צפו ומה היא הורידה? רפורמת הקורנפלקס שכל האוצר הלך עליה כאילו זה סוף העסק, בואו נראה מה היא הורידה? גם רשות התחרות הלכה על זה, גם משרד הכלכלה, כל העולם הלכו על זה, בוא נראה שאתה צודק

דוד ביטן:  אחרי הכל המחיר קפץ ובגדול

מיכל כהן: אני רק אומרת, אם תדמיינו צינור שדרכו צריכות להגיע סחורות לארץ ויש לו כמה חסימות- -     

דוד ביטן: אז מטפלים בחסימות, אין בעיה

מיכל כהן: אני רק אומרת בואו נרצה לפתוח את כל החסימות

מיכל כהן:  זה שפתחנו חסימה אחת וזה נתקע בחסימה הבאה, זה לא דבר שצריך לגרום לנו להגיד שזה לא נכון להוריד את החסימה

מיכל כהן:  אנחנו צריכים לרצות- - -     

דוד ביטן: אבל אני אתן לך דוגמה אחרת את יודע בצינור הביוב חיות החולדות, והן חוסמות כל הזמן את הזרם בעקבות זה

דוד ביטן:  אני אומר לך שאנחנו צריכים לטפל בכל

דוד ביטן:  אני לא רואה את האוצר, עם כל הכבוד האוצר מתלבש רק עליך למה? כל הדבר זה התחרות

דוד ביטן:  הם צריכים לעשות מה שהם צריכים באוצר כדי להוריד את המחירים עכשיו

דוד ביטן:  את לא יכולה לטפל במחיר הגרעינים עם כל הכבוד, זה לא קשור לתחרות

דוד ביטן:  הם צריכים להבין שזה צריך לתת סיוע מידי שהמחיר של מחיר מטרה ירד ואז מחיר החלב ירד, ואז מחיר הלחם ירד, הכל ירד, כי מחיר החקלאות הוא קובע את ההתחלה

דוד ביטן:  והם לא עושים את זה, כי הם סומכים על התחרות שלך

מיכל כהן: אבל אנחנו נמצאים בהרבה שיח כדי לעשות את מה שאתה אומר, אני מאוד מסכימה איתך

מיכל כהן:  רק אני אומרת, שאם רוצים לבדוק רק את רפורמת הקורנפלקס, צריך להבין שצריך לראות את הצינור פתוח

דוד ביטן: אבל הם אמרו שהקורנפלקס הצליח

דוד ביטן:  בואו נבדוק אם הקורנפלקס הצליח

דוד ביטן:  אתם תהיו צודקים ואני אתנצל

דוד ביטן:  כי אני דבר אחד רואה, שהמחיר עולה כל הזמן, זה מה שאני רואה

מיכל כהן: מה שאני רוצה זה שהכנסת לא תוריד את הגז מהרצון להוריד את החסמים, גם אם הורדת חסם אחת לא פתרה- - -     

דוד ביטן: מה פתאום שאנחנו נוריד, זה אנחנו לא מורידים

דוד ביטן:  הסברתי לך, זה רובד על רובד על רובד, אין בעיה אני לא מוריד עדיין

דוד ביטן:  אני אומר לך, נציג האוצר, אני מבקש לדבר עם שר האוצר, ועם הממונה על התקציבים, לא יודע מה עם החשב הכללי, עם מי שאתם רוצים, על העניין הזה של המחיר של הגרעינים

דוד ביטן:  זה חייב לרדת, עד שתיגמר המלחמה באוקראינה

דוד ביטן:  אני מבין שהמלחמה באוקראינה יוצרת בעיות, אני לא אומר שלא, זה עניין זמני

דוד ביטן:  תורידו את זה ריבונו של עולם

דוד ביטן:       אתה יודע מה, אף אחד לא אמר לי את זה, אתה יודע מי אמר לי את זה? בא מישהו מהמועצה הדתית של אשדוד שביקש להיות, דתי, אתה זוכר אותו? והוא אמר לי שזה 70% העלות

דוד ביטן:  העלות של החלב זה 70% בגלל זה, העלות של התרנגולות זה 70% בגלל זה

דוד ביטן:  אף אחד לא אמר לי, זה הוא אמר לי את זה

דוד ביטן:  אז תטפלו בזה ריבונו של עולם

דוד ביטן:  וגם ב-400 מיליון שקלים קנסות שמשלמים לנמלים, שזה מעלה את המחיר גם כן, גם בזה צריך לטפל

דוד ביטן:  אז הבנו שהבעיה זה של השינוע כי אין משאיות, אז אנחנו בודקים את זה

דוד ביטן:  אבל בגדול צריכים לטפל בדברים האלה, הכל מעלה את המחיר

דוד ביטן:  איך ,רובד על רובד קיבלתי את זה, רובד על רובד אין בעיה, אבל ברבדים שאתם צריכים לטפל אתם זזים הצידה וסומכים על רשת התחרות

דוד ביטן:  מה, כל זה תחרות?     

אליהו ברוכי: את רואה את הרובד שאנחנו מבינים, את אחוז ההנחה שקוקה קולה נותן לקמעונאים אתם לא מוכנים

דוד ביטן: זה לא מגיע לצרכן

אליהו ברוכי: חסמים שאצלכם אתם לא מוכנים לשנות את זה, אתם רוצים שחסמים של אחרים תלויים באחרים שהם יורידו

מיכל כהן: זה לא חסם     

דוד ביטן: לא, זה לא מגיע לצרכן בכלל אני אומר לך

דוד ביטן:  הוא נותן הנחה, הסיכויים שיגיע לצרכן קלושים ביותר

אליהו ברוכי: והיא מתעקשת לא לאשר את זה, רק חסמים שתלויים באחרים הם אומרים תורידו

דוד ביטן: לא, היא אומרת שזה חסם שפוגע בתחרות, זה מה שהיא אומרת

מיכל כהן: זאת עמדתנו, ואני חושבת שהיא גם לא המצאה של ספרים

מיכל כהן:  זה לא רק כתוב בספרים, ככה עובדת הכלכלה

מיכל כהן:  זה שיש כל מיני סיבות ליוקר המחיה ולכך שהמחירים עולים, זה לא בגלל שיצרן לא יכול להכתיב לקמעונאי את מחיר המוצר

מיכל כהן:  בטח במצב שהוא בעל כוח שוק

אליהו ברוכי: לא אמרתי את המחיר, עורכת דין את מעוותת את מה שאמרתי

אליהו ברוכי:  אמרתי שיקבע את המחיר, אמרתי שאחרי שהמחיר כבר קבוע ויש מחירון שקוף ונמצא אצלכם, במידה והוא נותן הנחה הוא יוכל להתנות שאת גודל ההנחה יגלגלו לצרכן

אליהו ברוכי:  לא אמרתי שהוא יקבע את המחיר, את מעוותת את מה שאני אומר

מיכל כהן: אומר פה מר לוינגר שהכל נמצא בידינו

מיכל כהן:  התמחור הוא דבר כל כך מורכב, ומי שיודע מה קורה בו, והיחיד שיודע באמת מה קורה לו, זאת החברה עצמה, והעובדה שאנחנו נגיד להם רק תבדקו את ההנחה, האפשרות לעשות על זה מניפולציות היא אינסופית

דוד ביטן: אז מה אתם רוצים? שלא נעשה כלום? תמיד יש מניפולציות

ניר לוינגר: כשנוריד חסם אחד במקום, תאמיני לי שאותו גורם שחסם ימציא חסמים אחרים

דוד ביטן: רגע, קוקה קולה אני רוצה דבר אחד

דוד ביטן:  אתה לא צריך להגיד לנו כמה הנחה זה לא מתאים

דוד ביטן:  אבל הם יודעים את כל הנתונים נכון? אני מבקש, תן להם בחמש השנים האחרונות הנחות שנתת והאם זה משפיע על המחיר בסופו של דבר

דוד ביטן:  זה אתה יכול לתת לרשות התחרות? ואת תבדקי את הטענה הזאת, כי אם ההנחות לא באות לידי ביטוי, ההנחות הרציניות, אז אתם צריכים לדאוג שזה ייבוא לידי ביטוי

דוד ביטן:  איך נעשה את זה? אני משאיר לכם

דוד ביטן:  הנה משרד הכלכלה, משרד התחרות, משרד האוצר

דוד ביטן:  ההנחות האלה שהן גדולות, אני לא מדבר על הנחה של אחוז אחד-שתיים, ההנחות הגדולות שבאות מהגדולים לסופרים צריכות לבוא לידי ביטוי במחיר לצרכן, לא באיזשהו רצון טוב של הסופר

אמנון מרחב: לפעמים אנחנו חושבים שאנחנו באים לברך ואנחנו מקללים, ואני אתן דוגמה אחת

אמנון מרחב:  חייבו בעבר את הרשתות לפרסם את המחירים שלהם בשקיפות באינטרנט, יש היום כל מיני אפליקציות- -      

דוד ביטן: אז כולם יודעים מה הם מוכרים, בסדר

אמנון מרחב: אז אומרים הספקים עצמם, שזה תיאום המחירים הכי גדול EVER, למה? הוא פותח, הוא רואה ששופרסל מוכר ב-X הוא ישר מיישר את עצמו

דוד ביטן: אבל רשות התחרות לא פסלה את התיקון הזה

דוד ביטן:  אז מה אתה רוצה ממני? זו אחריות שלנו?     

מיכל כהן: יש מורכבויות בדבר הזה לכאן ולכאן, וזה בדרך אגב זה חוק שאני חושבת שלא אנחנו היינו היוזמים הגדולים שלו

דוד ביטן: יכולתם לעצור אותו

ניר לוינגר: אני אגיד מבחינת נתונים, אנחנו נדרשים על ידי רשות התחרות מעת לעת, ואפילו לעיתים קרובות ומזומנות להעביר את כל ה- - - שלנו

דוד ביטן: לא לא, זה לא הולך ככה, בחמש השנים האחרונות כמה הנחות נתת לסופרים בנושא שלך? והאם זה בא לידי ביטוי במחיר? זה מה שאני צריך ממך

דוד ביטן:  תן את זה לרשות, לא לי, לך שייתן את זה, לך זה מותר? ואז את תגידי לנו בשקט, לא בוועדה גם, האם זה משפיע? ואת תחשבי על פתרון ביחד עם משרד הכלכלה

דוד ביטן:  אנחנו צריכים להוריד את המחיר

דוד ביטן:  אמרתי, למקרים חריגים צריך פתרונות חריגים

ניר לוינגר: רשות התחרות ביקשה וגם קיבלה בחודשים האחרונים את כל הנתונים שלנו, שוב שקשורים לכל - - -     

דוד ביטן: אז עכשיו תיתן לה במיוחד את מה שאנחנו מבקשים, הדבר אפשרי

דוד ביטן:  לפי מה שאתם אומרים המחירים לא ירדו בחיים במדינת ישראל

דוד ביטן:  לא מאשים אותך, אבל זו התוצאה של מה שקורה

דוד ביטן:  שום דבר לא ירד, הכל זה הקורונה אשמה, האוקראינה אשמה, הרוסיה אשמה, אנחנו לא אשמים בכלום, הכל בסדר

דוד ביטן:  מעניין שהגביה מהמיסים לא ירדה, זה לא השפיע על הקורונה? לא השפיע על אוקראינה?     

מיכל כהן: אדוני יושב הראש, אנחנו כן יכולים לראות את זה בטקסטיל, אנחנו כן יכולים לראות את זה בהנעלה

דוד ביטן: אנחנו מדברים על המזון

דוד ביטן:  צריך פתרון מיוחד נכון?     

מיכל כהן: לא, אני חושבת שצריך להוריד עוד הרבה חסמים במזון שעדיין יש, אבל במקומות שבהן הורדו החסמים ירד המחיר

מיכל כהן:  כשנפתחו השמים ירד מחיר הטיסות

דוד ביטן: כי זה היה טרנד עולמי

דוד ביטן:  איפה שהיה טרנד עולמי זה השפיע, הרפורמה הייתה טובה

דוד ביטן:  כמו למשל בנושא של הפלאפונים זה היה טרנד עולמי, בכל העולם ירד

דוד ביטן:  לא רק בישראל- -     

מיכל כהן: בטקסטיל מאוד ירד המחיר

דוד ביטן: - -לא רק בישראל, היו צריכים לעשות פעולות, עשו פעולות אבל המחיר ירד בפעולות האלה, בכל העולם זה ירד

דוד ביטן:  למה אתם לא עושים את זה בחלב? תעשו את זה בחלב, כשמחיר המטרה ירד לשני שקלים הכל יהיה בסדר

הראל זיו: הראל זיו מהרשות להגנת הצרכן

הראל זיו:  רק לגבי הרפורמה של שקיפות מחירים, מחקר של הרשות לתחרות עם פרופסור איתי יתר וד"ר אורן רגבי שהיה הכלכלן הראשי, מראה שהמחירים אמנם נהיו יותר דומים זה לזה, אבל הם ירדו ב-5% מאז הרפורמה

מיכל כהן: זה היה בשנה הראשונה

דוד ביטן: איפה אתה מדבר? מחקר של הנסיעות?     

מיכל כהן: לא, על שקיפות המחירים

דוד ביטן: אה, שקיפות

דוד ביטן:  אבל זה ברור שאתה לא צריך, אתה יודע מה, חסרת להם גם אנשים, פעם היו שולחים בן אדם לסופר לבדוק מחירים, עכשיו הכל רשום להם

דוד ביטן:  על זה הם צריכים להוריד מחיר קצת

גל ברנס: אני אשמח להתייחס רגע רק בקצרה, אנחנו לא מוותרים על המאבק ביוקר המחיה

גל ברנס:  הוא נובע בסוף משלוש מחקרים, אחד זה חסמי ייבוא, שתיים זה רגולציה עודפת, ושלוש זה ריכוזיות, אין צעד קסם

דוד ביטן: הסברתי לך , זה לא נותן פתרון מידיי

דוד ביטן:  יש דברים שאתה צריך לתת פתרון מידי, כמו מחיר הגרעינים, שאנחנו יודעים איפה הבעיה, תנו פתרון מידי, זה פותר לנו את בעיה המזון, בגדול זה יפתור לנו חלק גדול מהבעיה, לא רק הדברים האחרים

דוד ביטן:  אז תעשו משהו, בשנה שנתיים הבאות, גם אם תצטרכו לשים קצת כסף שהמחירים ירדו

דוד ביטן:  אחר כך שיסתדר הכל באוקראינה, בעזרת ה' אני מקווה שיסתדר, אז הכל יותר יזרום לנו, אבל אי אפשר ככה

דוד ביטן:  אני חייבת לתת קודם כל לגדולות

דוד ביטן:  אסם בבקשה, ואחר כך ויליפוד

פנחס שינמן: פנחס קימלמן

פנחס שינמן:  כמה דברים איך אפשר לדעתנו באמת אפשר להילחם ביוקר המחיה? אני מתחיל מדבר שכבר דיברו עליו אבל חשוב לי לשים שם כמה אינפוטים חשובים

פנחס שינמן:  נושא המע"מ על מזון בישראל בהשוואה לעולם, דיברנו על זה

פנחס שינמן:  אני רוצה להביא במיוחד את הדוגמה של אנגליה, כי זה משהו שאפשר ללמוד ממנו, שם אפילו העלו את המע"מ ליותר מאשר בישראל, שם זה סדר גודל של 20%, אבל על מזון ותרופות המע"מ הוא אפס, ושתיים, הנימוק של לבוא ולהגיד שמאוד קשה להתמודד, הנימוק של האוצר עם הנושא של המע"מ אפס והדיפרנציאציה הזאת

פנחס שינמן:  אז למה יש לנו מע"מ דיפרנציאלי על פירות וירקות אז למה שם זה אפשרי? למה באילת המע"מ הוא אפס ולמה שם זה אפשרי?     

דוד ביטן: הם מנסים תמיד לבטל אותו

פנחס שינמן: אוקיי אז הם לא מבטלים

אליהו ברוכי: מעניין שכל הניסיונות שלהם הם בכיוון אחד רק

פנחס שינמן: הדבר השני, נאמר פה קודם על נושא פתיחת היבוא, מכסים על ייבוא, הורדת מכסים על ייבוא, אנחנו בעד, אני חושב שזה יוצר תחרות טובה ובריאה

פנחס שינמן:  אבל צריך לעשות את זה סיסטמתי לכל אורך הדרך, וגם בנוסף לזה להוריד מכסים לא רק על מוצרים מוגמרים שיהיו מיובאים, גם על חומרי גלם לתעשייה, גם עליהם צריך להוריד את המכסים, דבר כזה באמת יכול להוזיל מחירי מוצרים

דוד ביטן: יש מכסים על זה?     

פנחס שינמן: עדיין יש

גל ברנס: עמדתנו, כרגע הכוונה היא לבטל את כלל המכסים שהם לא רכב וחקלאות

גל ברנס:  חקלאות יש את הרגישויות שלהם, ואני מניח שאלו המכסים שכרגע מדברים כרגע

גל ברנס:  אבל על כל מוצרי המזון, בכלל על כל המוצרים אנחנו לא חושבים שצריכים להיות מכסים, זה גם אובדן הכנסות

גל ברנס:  אבל יש פה תועלת משקית אדירה מביטול מכסים, בטח של יוקר מחיה, בטח של יותר תחרות, וככלל זאת הכוונה

גל ברנס:  וכבר בוטלו כל המכסים כמעט בשנה האחרונה ועכשיו יש כוונה- -      

דוד ביטן: חוץ מרכב

גל ברנס: יש את הנושא של הרכב ושל החקלאות

דוד ביטן: כמה מכס אתם גובים בשנה לא כולל רכב וזה?     

גל ברנס: אני לא זוכר את המספר המדויק, אבל הייתה גביה בערך של 3 מיליארד שקלים שרובה המוחלט בוטל

דוד ביטן: זה כולל המכסים על חומרי גלם?     

גל ברנס: כולל כל מה שהיה אפשר לבטל

גל ברנס:  גם בחקלאות כן הצלחנו להגיע להסכמות לביטול על חלק מהמכסים- - -     

דוד ביטן: אז על איזה חומרי גלם אתה מדבר?     

פנחס שינמן: צריך להבין שחומרי הגלם שלנו כדי ליצר מוצרי מזון, אלו חומרי גלם חקלאיים

דוד ביטן: איזה למשל?     

פנחס שינמן: ממה שאתה רוצה, מהנושא של רכז עגבניות או דברים מהסוג הזה

פנחס שינמן:  אני רוצה לחדד את זה, זה או מכס או ששמים מכסות

פנחס שינמן:  עכשיו אני רוצה רק לחדד את העיוותים שאנחנו יוצרים במדינה הזאת

פנחס שינמן:  אני מניח שאני לא מגלה לאף אחד סוד מסחרי אם אני אגיד לכם שחומר הגלם העיקרי שמרכיב את הקטשופ זה רכז עגבניות

פנחס שינמן:  יש לנו עליו מכסות מאוד מצומצמות שלא מספיקות לנו

פנחס שינמן:  ייבוא של קטשופ לישראל פטור ממכס

פנחס שינמן:  אני מברך על זה, זו תחרות בריאה

פנחס שינמן:  אבל למה אני כשאני צריך לייצר ולקנות חומר גלם, העיקרי בייצור הקטשופ, אני צריך לשלם על זה מכס או מכסות שמגבילות?     

דוד ביטן: מי אחראי על זה? הוא צודק

דוד ביטן:  ריבונו של עולם אני לא מבין

גל ברנס: ככלל עמדת משרד האוצר

דוד ביטן: אבל משרד החקלאות? מי עושה בעיות? משרד החקלאות בואי תתקדמי

דוד ביטן:  למה אתם לא נותנים אישור לייבוא רכז עגבניות? מה הסיפור? למה יש מכסה בזה? כי זה באמת אי שוויון, איפה התחרות? התחרות היא לא רק בתוך ישראל, אלא מול היבואנים

דוד ביטן:  מה העניין הזה? אז תורידו את זה

דוד ביטן:  אם אתם ממליצים, אתם לא פועלים לפי מה שאתם אומרים?     

גל ברנס: אני חושב יו"ר הוועדה שבדיון ביום חמישי אתה תשמע

דוד ביטן: אולי נעשה בחוק עכשיו שאנחנו עושים מחר, קנס גם לרשויות המדינה איפה שהם פוגעים בתחרות

מיכל כהן: הצעת את זה כמה פעמים

דוד ביטן: נראה לי דווקא יכול להיות טוב מאוד

דוד ביטן:  יהיו לך תקציבים תאמיני לי, של מיליארדים, כי הם עושים את כל הבעיות

מיכל כהן: אני לא צריכה תקציבים , אני צריכה שיקשיבו

דוד ביטן: הם יכולים לגדל יש עגבנייה למאכל ויש עגבנייה לתעשייה

דוד ביטן:  אז הם ייצרו פחות לתעשייה ויותר למאכל, אז יהיה פחות ייבוא מטורקיה של עגבניות     

דודי מנביץ: אבל התשובה היא כן ובתנאי שהממשלה תיתן תמיכה לחקלאים כמו שנותנים בכל העולם שאנחנו מייבאים רכז מחוץ לארץ, החקלאי שנמצא באירופה מקבל תמיכה מהממשלה ופה לא

דוד ביטן: אתה מייצג את החקלאים או את התעשיה? כבר אני לא מבין אותך תאמין לי

דודי מנביץ: אם יהיה טוב לחקלאים, יהיה גם טוב לתעשייה וגם טוב לצרכנים

דוד ביטן: זו טענה נכונה

גל ברנס: אנחנו גם בעד להוריד את המכס ולהפסיד הכנסות וגם בעד לתת תמיכות ישירות ולהגדיל הוצאות

דוד ביטן: דווקא במכסים אני רואה שאתם בסדר, הפסדתם כסף כדי- - -     

גל ברנס: אנחנו גם מוכנים לתמוך ישירות בחקלאים     

דוד ביטן: כן אני רואה יש משא ומתן להסכם, בסדר

דוד ביטן:  אבל אני שואל אותך שאלה אחרת

דוד ביטן:  הטענה הזאת נגיד על רסק, הוא צודק

דוד ביטן:  הוא מצד אחד יש לו מכסה שהוא לא יכול לייבא ואחרים מייבאים בלי כסף

גל ברנס: אז תשמע את מגדלי העגבניות, שזה מקטין להם את הביקוש לעגבניות כי מפעל אסם - - - לא עגבניות בשביל- - -     

דוד ביטן: אבל אותו דבר, מה ההבדל? הקטשופ ההוא מייבא בלי מכס, והוא יש לו מכסה שהוא לא מסוגל להתחרות

גל ברנס: אנחנו מסכימים ובטוחים שמכסים יוצרים עיוותים

גל ברנס:  היה פה שנים מכס על טונה, שהיה מותר הדג היה עליו

דוד ביטן: אז ביטלת

דוד ביטן:  מה שהוא אומר תבטל את המכסה

מיכל כהן: מכס, מכס

דוד ביטן: לא, יש לו מכסה, נכון?     

פנחס שינמן: נכון יש מכסה לא מספקת

דוד ביטן: אול לבטל שיהיה לו מכסה, או להגדיל את המכסה

דוד ביטן:  אחד משניים

מיכל כהן: לבטל את המכס או להגדיל את המכסה

דוד ביטן: איזה מכס? זה לא בדיוק מה שהוא אמר

דוד ביטן:  גם זה וגם זה אין בעיה, אבל הוא יותר מדבר על המכסה

פנחס שינמן: או זה או זה, זה בסדר

גל ברנס: אי אפשר גם זה וגם זה, אם ביטלנו את המכס אי אפשר

דוד ביטן: נכון, אני הבנתי את המכסה, אבל בסדר

פנחס שינמן: דבר נוסף, אני חושב שצריך לעודד את ההשקעות באוטומציה בטח במסגרת החוק לעידוד השקעות הון במסגרת התקצבים הקיימים

פנחס שינמן:  אנחנו עושים את זה היום בכוחות עצמנו כי גם לנו יש- - -     

דוד ביטן: אתה תסביר לנו את העניין הזה, אנחנו לא מומחים לחוקים שיש

פנחס שינמן: הפריון היום במדינת ישראל הוא פשוט נמוך ממש שקורה היום במדינות ה-OECD

פנחס שינמן:  אנחנו צריכים לעודד ולהגדיל את הפריון במדינת ישראל

פנחס שינמן:  בין השאר, זה לעודד מפעלים להשקעות באוטומציה

פנחס שינמן:  יש היום את החוק לעידוד השקעות הון, צריך לנתב את התקציבים הקיימים שם במסגרת החוק לעידוד השקעות הון ושינותבו למקומות שבהם אפשר לעודד אוטומציה בעולמות הייצור בעולם המזון

פנחס שינמן:  זה מה שאני אומר

דוד ביטן: כן את זה הבנתי, אבל איזה חוק? הוא מדבר על חוק מסוים

פנחס שינמן: לא לא, במסגרת החוק לעידוד השקעות הון

קריאה: אדוני אנחנו דיברנו על זה שחסר תקציבים בהוראת מנכ"ל 4

קריאה: 68 בהיקף של 50-60 מיליון שקלים, אלו בדיוק המענקים לתעשיינים קטנים ובינונים להשקיע באוטומציות

קריאה:  דיברנו על זה לפני שני דיונים

דוד ביטן: אתה מודע למה שהוא מדבר? ואתם הולכים לטפל בזה?     

אמנון מרחב: כן

אמנון מרחב:  בהחלט יש בתוך רשות ההשקעות מסלולים לעידוד אוטומציה וחדשנות במגזר היצרני, התעשייה היצרנית, אנחנו ביחד עם האוצר עובדים גם להגדיל שם את ההיקפים הכספיים

אמנון מרחב:  אלו דברים שאנחנו רואים בהם ברכה

אמנון מרחב:  צודקים פה היצרנים שאומרים ככל שתהיה יותר אוטומציה הפריון יעלה וגם העלות של ייצור המוצרים תרד

אמנון מרחב:  השאלה אם זה יגולגל לצרכן היא תמיד שאלת מיליון הדולר כאמור

אמנון מרחב:  האם זה יגולגל, האם היצרן יראה את ההוזלה הזאת?     

דוד ביטן: זאת השאלה שתמיד שואלים

אליהו ברוכי: כשהמדינה משקיעה, היא לא יכולה להתנות את זה באיזשהו מדד מסוים?     

אמנון מרחב: אתה יודע, בסוף קשה לך לבחון אם אתה משקיע עכשיו לצורך העניין 10 מיליון שקלים באוטומציה אצל יצרן בינוני או קטן, איך זה מתורגם למחיר המוצר אצל הצרכן? זו סוגיה שקשה לאמוד אותה

אליהו ברוכי: את הירידה בעלויות היצור שבסוף- - -     

אמנון מרחב: אתה יודע אבל לאורך השנים אז הוא אומר לך, כן אבל תוך כדי זה עלה מוצר הגלם הזה והיה פה, זו מטריצה מאוד מורכבת שאנחנו מנסים כל הזמן גם לאמוד אותה

דוד ביטן: אתה לוקח את זה בחשבון?     

אמנון מרחב: כן     

דוד ביטן: עוד משהו?     

פנחס שינמן: כן, נקודה נוספת

פנחס שינמן:  חיבור המפעלים לגז, רבותי עבר למעלה מעשור מאז שניתנו הרישיונות

דוד ביטן: יהיה לנו דיון מיוחד לזה

פנחס שינמן: אני רוצה שתבינו את התיאור מצב שבה אנחנו נמצאים בתעשייה

פנחס שינמן:  למעלה מעשור עבר מאז שנתנו את הרישיונות לנושא פתיחת כל הערוצים לגז אנחנו יש לנו עדיין שלושה מפעלים שסדר גודל של עשור, הרי כל התשתיות הפנימיות בתוך המפעל, עד החיבור שהמדינה צריכה להתחבר אלינו, את החיבור בתוך המפעל אנחנו צריכים לעשות, הצינורות האלה כבר נרקבים ומעלים חלודה

פנחס שינמן:  אנחנו פיתחנו את כל התשתיות ויש לנו עדיין שלושה מפעלים שלא מחוברים לגז אחרי עשור שנתנו את הרישיונות האלה

דוד ביטן: ולמה לא מתחברים?     

פנחס שינמן: למה לא? כי עדיין לא מגיע הצינור כדי להתחבר לשם

דוד ביטן: העיקר אמרו שבתוך שנה-שנתיים זה יהיה

אליהו ברוכי: איפה המפעלים האלה ממוקמים?     

פנחס שינמן: יש לנו בקרית גת, באזור - - -     

דוד ביטן: ומי אחראי על זה? משרד האנרגיה? אתם לא הפעם

מיכל כהן: לא

פנחס שינמן: אם הייתה תחרות אז אולי זה היה יותר מהר

פנחס שינמן:  הנה הוא ענה בשבילך

מיכל כהן: עשו מרכזים, הייתה תחרות- - -     

דוד ביטן: ובסוף לא יצא כלום

דוד ביטן:  אני אגיד לך למה, מייצאים את זה לחו"ל כדי להרוויח כסף ואז לא נשאר לכם

דוד ביטן:  אז אנחנו דנים בעניין הזה, תבוא לדיון הזה, תזמיני אותו

פנחס שינמן: תזמינו אותי אני אבוא

פנחס שינמן:  דרך אגב אני גם מרים את הכפפה מול כל הרגולטורים, אמר את זה מקודם אדון מרחב, אנחנו נשמח להיפגש אחד לאחד, אפילו להיכנס לרמה של הפיטים והדוגמאות, באמת המטרה היא של כולנו, אף אחד פה לא נגד הנושא הזה

פנחס שינמן:  אנחנו חיים באותה מדינה, יש לי ילדים, יש לי הורים במדינה הזאת

פנחס שינמן:  יוקר המחיה זה נושא שמדאיג את כולנו, אוקיי? אבל אנחנו צריכים למצוא פתרונות שהם הפתרונות הנכונים, לפתור את זה איפה שצריך לפתור את זה ולא לחפש את זה ליד הפנס כי שם יש אור ולא איפה שאיבדנו את המטבע

אמנון מרחב: אני אמרתי שאני מרים את הכפפה

אמנון מרחב:  אני רק לא מבין למה במבה עולה בחו"ל יותר זול מאשר בארץ

פנחס שינמן: אז נתנו את הדוגמה, אם המע"מ שם הוא אפס

דוד ביטן: לא, ההבדלים הם יותר גדולים, לא רק המע"מ, האוצר אשם אבל לא עד כדי כך

פנחס שינמן: נושא נוסף זה הנושא של מחסור בעובדי יצור שיש בתעשיית המזון, לא רק בתעשיית המזון , כל התעשייה היום מתמודדת עם מחסור אדיר של כוח אדם על קווי יצור

פנחס שינמן:  ורבותי, לתפקידים הכי פשוטים והכי זוטרים, לארוז על הקו ולעשות את התפקידים הכי פשוטים משלמים הון עתק על הדברים האלה כי יש מחסור בעובדים

דוד ביטן: אז מה ההמלצה? להביא עובדים זרים?     

פנחס שינמן: א' כן, להביא עובדים זרים

דוד ביטן: זו ההמלצה של כולם

פנחס שינמן: - - בענף הבניה עשו את זה, נותנים, בחקלאות נותנים להביא עובדים זרים שהם זולים יותר

פנחס שינמן:  למה לא לתעשיית המזון? למה לא לאפשר לנו שיהיה לנו כוח אדם שנוכל לעבוד איתו, אני מדבר על התפקידים הזוטרים שנוכל באמת     

דוד ביטן: אתה לא מצליח להשיג עובדים?      

פנחס שינמן: אני לא היחיד, זו בעיה כלל משקית

פנחס שינמן:  אנשים לא רוצים לעבוד במשמרות, אנשים לא רוצים לעבוד בשעות נוספות, היום זה לא עבודות שהאוכלוסייה הישראלית רוצה ללכת לעבוד בה

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  עכשיו תגידו לי, המרכולים הקטנים, לגבי המרלו"ג, אתה טוען שהם לא משתפים פעולה עם המרלו"ג? אבל קצר

אלי סתוי: אני בהחלט ציפיתי מהדיון החשוב הזה לנצל את ההזדמנות שהיצרנים נמצאים פה ולשאול אותם את השאלה החשובה באמת, מעל 2 מיליון צרכנים במדינת ישראל נאלצים לקנות במכולות ובמינימרקטים מכל מיני סיבות

אלי סתוי:  אותן מכולות קיבלו ממשרד הכלכלה פתרון מצוין להקמת מרלו"ג שישמש 10,000 עסקים קטנים כפי ששופרסל נהנה ממרלו"ג, כפי שרמי לוי נהנה ממרלו"ג, גם הקמעונאים הקטנים זכותם להנות ממרלו"ג

אלי סתוי:  היצרנים האלה במשך שבע שנים, והגברת מיכל כהן יכולה להעיד על כך, שבע שנים שאני רודף אחריהם על מנת שישתפו פעולה עם מיזם של משרד הכלכלה, במימון המדינה, והם מתעלמים ברגל גסה

אלי סתוי:  אתם לא ניצלתם את ההזדמנות

דודי מנביץ: באיזה כובע שלך, של רמי לוי? רמי לוי לא פה

דודי מנביץ:  אתה הצהרת שאתה בכובע של רמי לוי

אלי סתוי: האדם הזה שדיבר עכשיו היה בישיבה איתי ועם הגברת מיכל כהן

דוד ביטן: קודם כל אני לא יודע מה היה בעבר, אבל אחד הפתרונות שלנו לגבי המכולות זה באמת להקים כאלה לא אחד, אלא דיברנו על זה, מרלו"גים בכל הארץ, שהם יוכלו להגיע

דוד ביטן:  אז זה פתרון שאנחנו מדברים עליו, וזה לא קשור לרמי לוי

אלי סתוי: בלי שיתוף פעולה מהיצרנים, חבל על הכסף ידידי

אלי סתוי:  אני אומר לך

דוד ביטן: יהיה מכרז בעניין הזה של משרד הכלכלה, אני מתאר, והנושא הזה ייבדק בצורה יותר רצינית על מנת להוריד את המחירים במכולות

דוד ביטן:  כי חלק מיוקר המחיה זה גם המכולות, המחירים שם הרבה יותר גדול פי 1

דוד ביטן: 5 אם לא פי 2 בהרבה מוצרים, ואני לא מדבר על תחנות הדלק, שם זה סיפור אחר לגמרי

דוד ביטן:  אבל במכולות זה דבר שאנחנו חייבים לתת לזה פתרון, ואין ברירה, אנחנו ניכנס לזה, אנחנו נכנסו לזה ואנחנו נכנס לזה, אנחנו לא נפתח עשיו את הדיון, אבל זה יהיה חלק מהעניין כי המשרדים צריכים לטפל בזה

דוד ביטן:      מנכ"ל ויליפוד פה? הלך

דוד ביטן:  עכשיו ניתן למרב, בבקשה

מרב דוד: תודה אדוני יושב הראש, לא יתכן שנה שלמה שהציבור מוביל פה מחאה נגד עליית המחירים, וברגע האחרון אדוני יושב הראש, בליל התקציב הצעד היחיד שהיה בחוק ההסדרים שהייתה לו יכולת להוריד מחירים בטווח הקצר, הפירוק של היבואנים הגדולים, בסופו של יום יוצא מחוק ההסדרים

מרב דוד:  מחירי המזון פה גבוהים בגלל היבואנים הגדולים ובגלל חברות המזון הגדולות

מרב דוד:       דיברת פה על מחקרים כן מחקרים שטח לא שטח

מרב דוד:  אדוני יושב הראש לפני שהגעתי ללובי 99 עבדתי בחברת מזון קוראים לה תנובה, ניהלתי את אגף הרגולציה שם

מרב דוד:  כשבא יצרן גדול כמו תנובה, כמו אסם, לקמעוני, ויש לו הרבה מאוד מותגים חזקים, אין שום סיבה שהמחירים ירדו כי לא הקמעונאי רוצה שהמחירים ירדו, ובוודאי שלא היצרן הגדול רוצה שהמחירים ירדו

מרב דוד:  דיברת פה עם קוקה קולה, לקוקה קולה יש נתח שוק בסופרים של 95%, נגד מי הוא מתחרה? הוא בוכה על ההפסדים שלו בטרה, אבל תשאל אותו כמה הוא מרוויח בקוקה קולה?     

דוד ביטן: את רוצה שהוא לא ידבר על ההפסדים שלו?     

מרב דוד: בסדר, אבל העניין שהוא מרוויח הון עתק בקוקה קולה, יש לו נתח שוק של 95% מול מי הוא מתחרה

מרב דוד:  איזו סיבה בכלל יש לו לתת הנחה? ואם הוא אומר שהוא נותן הנחה, אז השאלה היא מאיזה מחיר הוא נותן הנחה?     

דוד ביטן: הוא נותן הנחות

מרב דוד: השאלה היא מאיזה מחיר

מרב דוד:  העובדה שבישראל משקאות קלים יקרים בהרבה

דוד ביטן: אבל את שומעת שהמחיר אצלו לא עלה כמעט בחמש השנים האחרונות

מרב דוד: אבל השאלה היא מה מחיר הבסיס? מחירי הבסיס הם גבוהים במזון ב-50% יותר מאירופה

דוד ביטן: אבל אנחנו לא יכולים כרגע להוריד את מחיר הבסיס ברמה כזאת שזה ישפיע

דוד ביטן:  אני לא יכול לעשות את זה, אני כן יכול לטפל בבעיות שגורמות לעליית המחירים

מרב דוד: ולכן צריך ללכת לצעד הזה שהאוצר נסוג ממנו ברגע האחרון, צריך ללכת עליו בחקיקה מואצת- - -     

דוד ביטן: אני לא יודע אם זה ייתן את הפתרון למה שאנחנו מדברים

דוד ביטן:  זה פתרון לעוד חמש שנים

דוד ביטן:  אולי

מרב דוד: זה לא נכון, מר ויימן בא לסופר עם פמפרס ועם ג'ילט שיש לו נתח שוק של 90%, איך אפשר להתחרות בדבר כזה?     

דוד ביטן: אז על זה אנחנו עושים את הייבוא המקביל

מרב דוד: אבל בינתיים הם לא מצליחים להיכנס למדפים, אנחנו רואים את זה בנתונים

דוד ביטן: בינתיים אנחנו מפתחים את הייבוא המקביל לצורך העניין, וזה כן יכול לתת פתרון דווקא מהיר

דוד ביטן:  אנחנו לא רוצים שהם יעצרו את הייבוא המקביל, ולכן מאפשרים לתת קנסות גבוהים מאוד, ופעם אחת קנס של 100 מיליון תאמיני לי כולם יתיישבו ויפסיקו לדבר

מרב דוד: נתון קטן כדי לסבר את האוזן, דיבר מר ויימן על רווחיות נמוכה

מרב דוד:  אז תבינו כמה השוק הזה לא בדיוק מספר את הסיפור האמיתי

מרב דוד:  מר ויימן יש לו עלות שכר בכל שנה של 25 מיליון שקלים, זה מהדו"חות הכספיים של דיפלומט

מרב דוד:  ב-2021 הוא משך 166 מיליון שקלים דיבידנד, עשרות מיליונים הלכו אליו, בני משפחתו בשכר גבוה עובדים גם בחברה, אז אחר כך הם מדברים על רווחיות נמוכה? הסיפור של פירוק היבואנים הגדולים, ואחר כך פירוק היצרנים הגדולים ויצירת תחרות זו הדרך היחידה להוריד את המחירים בסופר

מרב דוד:  כי השאלה היא הנחה ממה?     אתה יודע מה, אני אתן לך עוד דוגמה, במוצר שאני בטוחה שאתם חברי הכנסת תהיו רגישים אליו מאוד

מרב דוד:  מזון לתינוקות

מרב דוד:  שאין לזה שום תחליף בטח לאימהות שלא מסוגלות להניק

מרב דוד:  המותג הכי חזק בתחום הזה זה מטרנה של אסם

מרב דוד:  מטרנה של אסם נקנתה, היא לא הייתה חברה של אסם, אסם קנתה אותה כי היא סיפרה, הבעלים למעלה של אסם אני מזכירה זה נסטלה, אסם סיפרה שהיא לא יכולה לייבא את המותג של נסטלה לארץ, היא לא יכולה לייבא אותו בגלל בעיות של כשרות, אז רשות התחרות נתנו לה אישור לקנות את מטרנה

מרב דוד:       מחיר המזון לתינוקות זה דבר סופר רגיש ועדיין בישראל הם יקרים בהרבה בהשוואה לאירופה

מרב דוד:  ומה מתגלה? אסם שדרגה את המפעל, משווקת גם את מטרנה שזה המותג הכי חזק, זה מונופול בתחום מזון התינוקות, אבל גם את המוצר של נסטלה NAN שהוא מותג חזק בעולם, ויקר והיא מוכרת אותו ב-92 שקלים לקופסה

דוד ביטן: כמה נמכר בעולם?     

מרב דוד: עשינו השוואה על מותגים דומים, 30%-20% פחות על אותם מוצרים

מרב דוד:  עכשיו, בסופו של דבר- - -     

מיכל כהן: זה מיוצר בקווים בארץ, אנחנו בדקנו את הנושא הזה

מיכל כהן:  כל מה שכשר, ואנחנו עדיין בודקים וזה עדיין נמצא

מיכל כהן:  אבל כל מה שאנחנו עד עכשיו בדקנו ראינו שזה מיוצר בארץ

מיכל כהן:  NAN שנמכר ככשר בישראל מיוצר בארץ ולא מיובא

מרב דוד: אדוני יושב הראש, חזרתי עכשיו מחופשת לידה, אני בבית החולים קיבלתי NAN תוצרת גרמניה מיובא

מיכל כהן: זה בגלל הבקבוקים, מקבלים בבתי יולדות בקבוקים? הבקבוקים עצמם הביקבוק שלהם נעשה בחו"ל, האבקה מיוצרת בארץ

מרב דוד: אבל זה לא משנה, אדוני זו בדיוק הריכוזיות בענף המזון

מרב דוד:  האישורים שרשות התחרות לאורך שנים נתנה למיזוגים האלה, יצרה חברות ענק שיכולות למשוך את המחירים למעלה

מרב דוד:  ובמטרנה זה מובהק שקנו את השחקן הגדול, והיום הם מביאים עוד מותג שהיה יכול להתחרות

מיכל כהן: הם לא מביאים עוד מותג מחו"ל, הם לא

מיכל כהן:  בדקנו את זה

דוד ביטן: דבר נוסף שתדעי, שהחברות הגדולות גם מסוגלות להשקיע

דוד ביטן:  בנושא הזה בתחום המזון, קווי הייצור וכו', צריך להשקיע

דוד ביטן:  קטן לא יכול השקיע

דוד ביטן:  לפעמים זה טוב זה לא רק רע, כי מישהו צריך לייצר בסופו של דבר, לא הכל ייבוא

מרב דוד: אבל אתה רואה שיש לך יצרנים קטנים והם לא נכנסים למדף

דוד ביטן: אבל הם לא מסוגלים להשקיע

דוד ביטן:  טרה, כמה כסף השקעתם במפעל שלכם?     

ניר לוינגר: לא במיליונים ולא במאות מיליונים, במיליארדים

דוד ביטן: קטן לא יכול להשקיע

דוד ביטן:  אני בעד שקטן יוכל להתחרות ונותנים לו את האפשרות, אבל הוא לא יכול להשקיע בייצור כמו שהוא יכול להשקיע

דוד ביטן:  אז יש שני צדדים למטבע

דוד ביטן:  אבל רגע, קצר, ואני טעיתי ואני רוצה לתת יוניליוור לדבר גם

דוד ביטן:  הישיבה הזאת היא ישיבה לשמוע וללמוד את הבעיות

דוד ביטן:  אז איפה שיש בעיות שאתם יכולים כבר לטפל בהם, תעשו, תטפלו

דוד ביטן:       יש בעיות שהפננו את תשומת לבבכם גם לבדוק, ואם אנחנו לא נעשה פתרונות חריגים לבעיות האלה, לא נוכל, לפחות לשנה-שנתיים עד שנצא מהלופ הזה של המצב בעולם, כי המצב בעולם כן משפיע אני לא אומר שלא

אורי אבנרי: אז כיוון שבאמת היה פה דיון ארוך, אני לא אאריך, תודה על ההזדמנות לדבר

אורי אבנרי:  שמי אורית ראובני, אני מייצגת את יוניליוור

אורי אבנרי:  חשוב לי לומר שיוניליוור היא חברה ישראלית שייכת ליוניליוור העולמית, אבל היא חברה ישראלית, יוניליוור ישראל, יש לנו פה 2,000 עובדים בארבע מפעלים, בערד, בעכו, בצפת, בחיפה

אורי אבנרי:  אנחנו חברה יצרנית, אנחנו מיצרים, 85% ממה שאנחנו מוכרים פה בישראל אנחנו מיצרים פה בישראל, היה לי חשוב לציין את זה, כדי להסביר שגם הדברים שאנחנו מתמודדים איתם אלו אותם דברים שיצרנים מתמודדים איתם

אורי אבנרי:       הציגו פה עמיתיי מהחברות האחרות, וכמובן איגוד המזון, כמה סוגיות מרכזיות שאנחנו שותפים להם, הנושא של תשומות היצור בוודאי מאתגר

אורי אבנרי:  הנושא של אנרגיה ותשומות אחרות שנדרשות מאיתנו כחברה יצרנית

אורי אבנרי:  ולכן אני חושבת שגם רעיון לשבת וליצר שיח עם החברות הוא דבר ראוי ונכון כדי לשמוע את זה מהפרספקטיבה שלנו, ואני מברכת על זה

אורי אבנרי:  מעבר לזה אני חושבת שדברים נאמרו, אז אני לא אמתח את זמנכם יתר על המידה

דוד ביטן: תודה רבה

דוד ביטן:  את היבואנית של הייבוא המקביל?     

נני מזל סיימן: לא, אני יבואנית רשמית של מוצרי מזון, של חלב של מוצרי חלב

נני מזל סיימן:  אני רוצה לדבר על הנושא הזה של משרד הכלכלה על המשרות שהם עושים

נני מזל סיימן:  המכסות זה חסם הייבוא הגדול ביותר שיכול להיות

אמנון מרחב: המכסות זה לא משרד הכלכלה

נני מזל סיימן: אז אני רוצה לומר לך זה משרד הכלכלה

נני מזל סיימן:  אני מקבלת ממשרד הכלכלה את המכסות התחרותיות

נני מזל סיימן:  אפשר להוזיל את כל הגבינות במדינת ישראל במיידית, ברגע רק שתצא החלטה שלא יהיה מכסות תחרותיות, אלא תכסה של כל הקודם זוכה

נני מזל סיימן:  יש היום 6,000 טון ומעבר לזה זה יכול להגיע עד 9,000 טון של גבינות שצריכות להגיע למדינת ישראל, והייבוא הזה קיים היום

נני מזל סיימן:  הבעיה שהיא ניתנת אך ורק למערכות הגדולות, למערכות הענק להביא את זה במכסה תחרותית

נני מזל סיימן:       בשנת 2014, שטייניץ כשהיה שר האוצר הוא חתם על מכסות של כל הקודם זוכה, ברגע שכל הקודם זוכה כל היבואנים יכלו לייבא סחורה בלי לשלם מכס, וזה פתח את השוק וזה יצר תחרות מאוד גדולה

נני מזל סיימן:  הרגולציה ב-2015 הפכה את זה ויצרה מכסות תחרותיות

נני מזל סיימן:  מספיק רק במקום שזה יהיה מכסה תחרותי, זה יפתח למכסה של כל הקודם זוכה, זה יכניס לפה הרבה יבואנים וזה יוזיל לגמרי את המחירים של הגבינות ושל מוצרי החלב

נני מזל סיימן:  מה שקורה היום, מי שיכול לשלם מיליון וחצי שקלים ערבות בנקאית, מי שיכול לתת את האינפורמציה לרואה החשבון שחייב לבדוק יחידת מכירה אחת- - -     

דוד ביטן: עצרי

דוד ביטן:  מה שאומרים לי פה, וזה נושא שצריך להגן גם על היצור המקומי והחקלאות

נני מזל סיימן: זה לא קשור ליצור המקומי

נני מזל סיימן:  הייבוא קיים

נני מזל סיימן:  אין בעיה, מתוך המכסה הזאת, במקום שתחולק לשלושה יבואנים, שיפתחו את זה לכל היבואנים

נני מזל סיימן:  אין תחרות, אין בעיה

דוד ביטן: הנושא הזה ייבדק

אליהו ברוכי: במכסה הכללית

אריאל שרון: יש מכסות שזה הליך תחרותי, שבו נקבע המחיר לצרכן

אריאל שרון:  אפרופו לקבוע את המחיר לצרכן

נני מזל סיימן: המחיר לצרכן ניתן רק לרשתות השיווק

נני מזל סיימן:  מה עם ה-50% של השווקים הקטנים?     

דוד ביטן: מה שהיא מתכוונת, להגדיל את האפשרות

אריאל שרון: איך היא תקבע את המחיר לצרכן אם היא לא מוכרת את זה לצרכן?     

מיכל כהן: השיטה הקיימת היא שיטה תחרותית שגם קובעת מחירים, ובצורה הזו- - -     

דוד ביטן: את שומעת?      

קריאה: מי שזוכה זה מי שמציע את המחיר הכי נמוך לצרכן

דוד ביטן: בכל מקרה המנכ"ל יבדוק את זה

נני מזל סיימן: הם יצרו ריכוזיות

דוד ביטן: מי שיכול לקבוע את המחיר לצרכן, זה מי שמוכר ולא מי שמייבא רק

דוד ביטן:  שגם צריך למכור את זה באיזושהי צורה

נני מזל סיימן: היבואנים יכולים למכור את זה

אריאל שרון: אנחנו רוצים לדאוג שהמחיר לצרכן יהיה נמוך, ולכן מי שמתחייב למחיר לצרכן נמוך הוא זה שזוכה במכסה, דרך ההליך התחרותי

דוד ביטן: היא אומרת, תן לעוד חברות מתחרות, זה נראה לי יכול להיות

דוד ביטן:  הנושא הזה ייבדק

דוד ביטן:  תודה רבה לכולם , הישיבה נעולה