ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 15, 2023-02-20 00:00

יעקב אשר: צהריים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יעקב אשר:  הנושא: דיון מהיר - "זיהום אוויר חמור שנגרם כתוצאה של שריפת פלסטיק בשטח המועצה האזורית מגילות ים המלח, מדבר יהודה וגוש עציון"

יעקב אשר:  דיון מהיר של חברי הכנסת יונתן מישרקי, משה רוט, דן אילוז ויצחק קרויזר

יעקב אשר:  אני רוצה גם להרחיב את זה, זאת אומרת, אתם דיברתם על אזור מסוים בתפר, אבל יש את זה גם במקומות אחרים סמוך למודיעין עילית, סמוך למקומות אחרים

יעקב אשר:  לא רק שריפת פלסטיק, אלא יש גם שריפה של מתכות, בטריות, ציוד חשמלי, ודברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  אז קודם כל תודה על הדיון החשוב הזה

יעקב אשר:  זהו דיון באמת חשוב

יעקב אשר:  ואני אבקש מחבר הכנסת יונתן מישרקי

יעקב אשר:  בבקשה

יונתן מישרקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני שמח להיות בוועדה בראשותך

יונתן מישרקי:  אני חושב שזו הפעם הראשונה, ובאמת, הכבוד הוא לי

יונתן מישרקי:       חברים, אני התעוררתי לדיון הזה ולאירוע הזה כאשר ביקרתי במועצה אזורית מגילות ים המלח, אצל ידידי, ראש המועצה המסור אריה כהן

יונתן מישרקי:  לאחר מכן, שמעתי על התופעה גם כן מהידידים האחרים שלי, חברי הכנסת קרויזר ואחרים

יונתן מישרקי:  זו תופעה מסוכנת – ראיתי אותה בעיניים

יונתן מישרקי:  יישוב בית הערבה, שעליו אני מדבר כרגע, וזה כמובן כמו שאר הערים כמו שהזכרת קודם, שאר היישובים

יעקב אשר: ערי התפר

יונתן מישרקי: ערי התפר

יונתן מישרקי:  מדובר על יישוב שהוא בסך הכול מאות מטרים ספורים, מאות מטרים ספורים צמוד אליו, סובלים התושבים במשך תקופה ארוכה מאוד משריפות של פסולת שמורכבות מכל מיני חומרים – מפלסטיק, דרך מתכות ואחרים

יונתן מישרקי:  לא צריך להכביר ולהסביר מהן ההשלכות של הדבר הזה

יונתן מישרקי:  זה נובע מכמה דברים – יש מצוקת פסולת ברשות הפלסטינית, שם זה מגיע מיריחו

יעקב אשר: מצוקת איסוף פסולת, או פיקוח

יעקב אשר:  אגב, גם בארץ יש עדיין מצוקות כאלה

יעקב אשר:  אנחנו לא שבעי רצון ממה שקורה

יונתן מישרקי: אבל אצלנו לא שורפים, לפחות, לא בצורה כזו

יונתן מישרקי:       שופכים משאיות פסולת סמוך ליישובים, ואז יש גורמים, ולפעמים זה אותם גורמים, לפעמים אחרים, שבאים ומציתים מעבר לקו הירוק

יונתן מישרקי:  זה נושא אחד

יונתן מישרקי:  יש עוד קשיים שנובעים מכל מיני גידולים של תמרים, ומטעי תמרים ואחרים שבבעלות חקלאים פלסטינים, שגם שם שורפים באופן קבוע את אדמות הגזם

יונתן מישרקי:  הנושא הזה חייב להביא מכלול של צוותים מכמה גורמים שאמורים לטפל - ממשרד הגנת הסביבה, דרך משרד הביטחון, המינהל האזרחי

יונתן מישרקי:  אנחנו צריכים להבין שפשוט אם אתה צריך להיכנס ולאסוף את הפסולת הזאת, לכבות, לשפוך על זה חול, לעשות כל מיני פעולות, הוא חייב לקבל את האישורים של  המשרדים

יונתן מישרקי:  אני יודע שהשרה להגנת הסביבה מאוד על העניין הזה נתקלת בכל מיני קשיים

יעקב אשר: זו שאלת סמכויות

יונתן מישרקי: נכון

יונתן מישרקי:  הייתי מאוד מצפה, אדוני היושב-ראש, אני אציע את ההצעה שלי, להקים איזשהו צוות יישום שמורכב מכל הגופים שדיברתי עליהם – ממשרדי הממשלה, דרך ראשי הרשויות שיהיו שותפים לזה, ושאר הגורמים, כמובן, אם אפשר, המינהל האזרחי, משרד הביטחון, כפי שהזכרתי קודם, להקים צוות יישום, היגוי, לא משנה איך לקרוא לזה, שיטפל בבעיה הזאת גם נקודתית אבל גם רוחבית

יונתן מישרקי:  זאת אומרת, אנחנו לא יכולים לראות את התופעה הזו מתקיימת לאורך כמעט כל הגבולות של מדינת ישראל, ותושבים שמסכנים, אנשים לא ישנים בלילה, אנשים לא יכולים לשלוח את הילדים לבתי-הספר, ויש לזה הרבה מאוד משמעויות

יונתן מישרקי:  תודה רבה על קיום הדיון הזה, אדוני היושב-ראש, אני באמת מודה לך

יונתן מישרקי:  זה נושא סופר חשוב, ותודה לכל השותפים

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:       חבר הכנסת משה רוט

יעקב אשר:  בבקשה

משה שמעון רוט: ברשות היושב-ראש, אני הצטרפתי לנושא הזה לא בגלל שביקרתי שם כמו חברי, אלא ברגע שראיתי את המילים האלה, נחרדתי בלי כל קשר לנושא

משה שמעון רוט:  יש פה הרבה נקודות שמתרכזות בנושא הזה הן הצד הבריאותי, הן הצד הלאומי שלא פחות חשוב

משה שמעון רוט:  הצד הביטחוני, ומצד הנושא של איכות הסביבה, אני רוצה לחזק את הדברים, שבזמן כזה יכול לקבל פתרון אך ורק אם יחברו את כל הכוחות יחד, שכולם יעבדו יחד, יקבלו סמכויות

משה שמעון רוט:  חייב להיות שאחרי הדיון הזה, שזה לא יהיה עוד דיון שנגמר בדיון, ולא לקבוע עוד דיון

משה שמעון רוט:  אלא לקבוע כלים מעשיים לטפל בזה, ויפה שעה אחת קודם

משה שמעון רוט:  הדבר הזה מסוכן ברמה של סכנת נפשות

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:       חבר הכנסת יצחק קרויזר

יצחק קרויזר: תודה רבה, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני פעם ראשונה בוועדה שלך - מבטיח שזו לא תהיה הפעם האחרונה

יצחק קרויזר:  אני באמת רוצה להודות לגופים האזרחיים שהגיעו היום ופינו מזמנם, והגיעו גם גופים אזרחיים שמטפלים בזה, גם תושבים, אזרחים שסובלים

יצחק קרויזר:  גם משרדי הממשלה, משרד הפנים, משטרה

יצחק קרויזר:  אני רוצה לשאול שאלה פשוטה

יצחק קרויזר:  יש כאן מישהו שהיה מוכן לחיות מול עננת עשן? ומי שלא ראה המחזה הזה, זה מחזה נוראי

יצחק קרויזר:  כשאני נוסע הביתה לרמת הגולן, אני עובר דרך יריחו, דרך העוקף, אתה פשוט רואה מיסוך ענן שחור שאתה בקושי רואה את העיר, והדבר הזה, זה האוויר של ילדי מדינת ישראל, זה האוויר של האזרחים שחיים כמו שאמרת, על כלל היישובים של הרצף שצמודים לגדר ההפרדה

יצחק קרויזר:  אני לא רוצה לבוא ולהאשים את הרשות הפלסטינית בחוסר הסדר, כי זה יהיה הכי קל

יצחק קרויזר:  יש פה חוסר תיאום מוחלט שלנו כריבון

יצחק קרויזר:  בעצם, צה"ל, משטרה, כשאתה מצלצל להתריע על ענן העשן הזה, אז אתה מצלצל למשטרה, והמשטרה אומרת לך - תפנה לצה"ל, וצה"ל – מינהל אזרחי, והמינהל האזרחי - למשרד להגנת הסביבה

יצחק קרויזר:  המשרד להגנת הסביבה אומר לך - תזמין אז מכבי אש

יצחק קרויזר:  מכבי אש אומר לך שהוא לא יכול לעבור את המחסום, בעצם עודף גופים שמגלגלים אחריות, ובסוף, יש ילדים שחולים בסרטן, ובמחלות איומות מהשריפה של הפסולת הזאת

יצחק קרויזר:  ורוב הפסולת, אפשר להאשים את החקלאים ששורפים קצת גזם ולא מפנים, והאזרחים הפלסטינים שזורקים את הפסולת בשטחי C שהם באחריותנו

יצחק קרויזר:  אבל בסוף המון פסולת – אנחנו מדברים על 130 אלף טון של פסולת אלקטרונית שמגיע מתוך מדינת ישראל ועובר במחסום, ושם אנחנו יכולים לעצור, או למזער, או לייצר איזה מנגנון מאוד פשוט, לא צריך לסבך את עצמנו כל הזמן

יעקב אשר: אתה אומר, מעבר לבעיות שיש מעבר לגדר, בוא נפתור את הבעיות שלא תהיה זרימה של חומרים כאלה - - -      

יצחק קרויזר: הבעיות אצלנו – מגיעה משאית עמוסה במחשבי מחשב, אנחנו לא יודעים לאן זה הולך

יצחק קרויזר:  התושבים רואים את המשאית מגיעה, מתקשרים למשטרה ועוד הפעם - - -       

יעקב אשר: אגב, זה מראה שאם יש זרימה כזו, במיוחד של דברים חשמליים, אלקטרוניים, זה אומר שמשהו פה באיסוף בארץ לא תקין

יצחק קרויזר: משהו פה לא תקין

יצחק קרויזר:  אני יודע שהשרה על זה, והיא מבינה את חומרת המצב, והיא תעשה ככל שביכולתה לעזור בעניין הזה

יצחק קרויזר:  אבל בסוף יש כאן אזרחים שהם רואים בעיניים, ופה הם נמצאים

יצחק קרויזר:  רואים את המשאית מגיעה למחסום, מתקשרים למשטרה, לכולם ברור שהמשאית הזאת עוד רבע שעה פורקת טונות של פסולת שהולכת להישרף בשביל כסף של אזרחים, יש שם פלסטינים ששורפים את זה בשביל כסף שיהיה להם להאכיל את הילדים שלהם

יצחק קרויזר:  ועולה לאוויר עננת עשן של מחלות איומות

יצחק קרויזר:  זו סיטואציה הזויה

יעקב אשר: הם שורפים לא רק בגלל הכסף

יעקב אשר:  הם שורפים אולי את החלק הזה בגלל הכסף שמקבלים על כל טון של דברים כאלה

יעקב אשר:  אבל אני מאמין שגם שורפים פסולת שלהם, שלא יהיה בתוך הערים שלהם

יצחק קרויזר: בוודאי, גם פסולת שלהם

יצחק קרויזר:  לכן אמרתי, אפשר להיכנס לטפל גם בהם

יצחק קרויזר:  בסוף יש לנו אזרחים שאנחנו מחויבים לדאוג להם, והם מחויבים לצאת מכאן, מהוועדה הזאת, כמו שאמר חברי, לצאת מכאן עם פתרון

יצחק קרויזר:  אולי, באמת, הקמת גוף שיידע לתכלל את כל האירוע הזה כדי לתת לתושבים פתרון היום

יצחק קרויזר:  כי עכשיו, אם אני לא טועה, החבר'ה שיגיעו מהבקעה, השרפות נשרפות

יצחק קרויזר:  זאת אומרת, הם פה בכנסת, והילדים שלהם בבית נושמים זיהום אוויר חמור ביותר

יצחק קרויזר:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:  תודה רבה

יצחק קרויזר:  הדיון חשוב מאוד

יצחק קרויזר:  ואני מאוד מצפה שנצא מפה עם מסקנות

יעקב אשר: בעזרת השם

יעקב אשר:       חבר הכנסת יוסף עטאונה

יוסף עטאונה: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, אני דווקא רוצה להביא את המצוקה ואת הבעיה ממקום אחר

יוסף עטאונה:  בנגב חיים כ-100 אלף ערבים בדואים בכפרים לא מוכרים, איסוף פסולת ואין שום רשות מוניציפלית שמטפלת בהם, ולכן, המצוקה שם והסבל שלהם היום-יומי בתחום הזה הוא צועק לשמיים

יוסף עטאונה:  לפי דעתי, צריך לקיים על זה דיון מיוחד עם המשרד להגנת הסביבה, על הנושא של היישובים האלה

יוסף עטאונה:  מה עוד שכל הקטע של מטמנות פירטיות, ללא שום בקרה ופיקוח, זה פשוט מסכן חיי אדם

יוסף עטאונה:  ברמה היומיומית, לאנשים שם, אין להם שום רשות מוניציפלית שתטפל בהם

יוסף עטאונה:  וכל מה שנקרא איסוף פסולת - הדבר לא קיים וחבל

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  זה סוג אחר של דיון

יעקב אשר:   אני מסכים איתך כי זה מתחיל ממשהו אחר

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:  ברור, התוצאה היא אותה תוצאה

יעקב אשר:       לפני משרדי הממשלה, נשמע את הנציגים, כדי שנשמע את כל הפרטים שאפשר

יעקב אשר:  אני רק מבקש לא לחזור אחד על השני בנושאים, אלא לתת לזה באמת את הפן מכל כיוון, כל אחד מאיפה שהוא הגיע

יעקב אשר:       בבקשה, אריה כהן, ראש מועצה אזורית מגילות

אריה כהן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה לחברי הכנסת על עצם קיום הדיון הזה

אריה כהן:  דיון חשוב מאוד בעיניי שיזמנו אותו במשותף

אריה כהן:  יש לנו המון עשן שמגיע מיריחו, ואני יודע שזו בעיה בכל הארץ ובכל פינה וכו'

אריה כהן:  אבל אצלנו, לדעתי, הבעיה חמורה במיוחד

אריה כהן:  זאת אומרת, מדליקים כל פעם מדורות ועשן, וכמו שאמר חבר הכנסת יונתן מישרקי, מאות מטרים ספורים מבית הערבה וכיוון קדם ערבה, כל היום עשן, ויעידו על זה התושבים

אריה כהן:  בוא נאמר כך – אם היו יורים עלינו מיריחו, מה היו עושים? היה נכנס כוח צה"ל ומחסל את המוקד הזה

אריה כהן:  פה הורגים אותנו לאט, לאט, כל יום

אריה כהן:  זה נכון, זה לא כדורים, זה לא מידי, אבל הילדים שלנו, פשוט זה בלתי נסבל מה שקורה

אריה כהן:  הפחד הגדול שלי, שזה גם כבר קרה

אריה כהן:  אנחנו הולכים לכבות את האש, אין לנו סמכות לפעמים

אריה כהן:  נכון, המינהל האזרחי, ותיכף, ידברו פה, עושים מאמצים, אבל זה לא מספיק

אריה כהן:  צריך עוד משאבים

אריה כהן:  צריך באמת שיתופי פעולה, צריך משהו רב מערכתי, כי אני לא רוצה שבסוף תושבים התעמתו עם פלסטינים, כי הם כיבו איזו שריפה פה ושם במקום אחר, ויגיעו לידי עימותים

יעקב אשר: אם אתה לוקח את קו האורך של הגבול - האם זה ממוקד במקום אח?     

אריה כהן: זה לא ממוקד במקום אחד

אריה כהן:  יש אתר פסולת פירטי מאוד קרוב לבית הערבה, שזה מקור אחד שהוא רציני

אריה כהן:  יש אתר איסוף אשפה של יריחו שהוא מלא, מפוצץ, לכן הם מדליקים אותו

אריה כהן:  וכל שטחי החקלאות, בכל מטר מרובע שורפים גזם

אריה כהן:  אבל צריך לעשות פעולה מאוד ממוקדת ולחסל את הדבר הזה

אריה כהן:  באמת אי אפשר להמשיך לחיות כך

אריה כהן:  תודה רבה

יעקב אשר: תודה רבה לך

יעקב אשר:       אוריה לוברבאום

יעקב אשר:  חבר הנהלת מועצת גוש עציון

אוריה לוברבאום: אני אתן עוד שנייה לתושבים את הזכות לדבר על הסבל ועל כל מה שמסביב

אוריה לוברבאום:  אני גם תושב גוש עציון

אוריה לוברבאום:  גילוי נאות, יש לי שני אתרים למחזור פסולת בניין שאני מנהל אותם בבעלותי

אוריה לוברבאום:  אני מכיר את התחום הזה לפניי ולפנים

אוריה לוברבאום:  מה שחבריי הכנסת אמרו פה שזו התחלה של דיון על נושא, זה הנושא

אוריה לוברבאום:  אבל כל מה שדיבר ראש המועצה לפניי, והכול, אתה צריך להבין שכמות הפסולת שמגיעה מהאתרים עצמם שזה נשרף זה מועט

אוריה לוברבאום:  אם אנחנו נעשה את כמות המשאיות שיוצאות ממה שנקרא שטח של ישראל הקטנה לתוך יהודה ושומרון, אתה תבין שיהודה ושומרון זה הפח זבל של מדינת ישראל

אוריה לוברבאום:  הכסף הזה, זה לא הולך למשפחות כמו שחושבים פה, יעידו פה חברי כנסת מכל הסיעות שזה לא הולך לאנשים המסכנים

אוריה לוברבאום:  אלא זה קבוצות של מאפיות שזה קשור למחצבות, וזה קשור לפינוי של פסולת בניין, וזה קשור לזה שמשאיות עוברות במחסומים עם פסולת שאסור להעביר אותה, ולמעלה קצת עפר והן עוברות בקלות

אוריה לוברבאום:  זה עניין של פיקוח

אוריה לוברבאום:  זה עניין של להסתכל

יעקב אשר: איזה סוג של פסולת עוברת?     

אוריה לוברבאום: כולל פסולת ביתית היום

יעקב אשר: מגיעה משאית זבל של עירייה?     

אוריה לוברבאום: לא מגיעה

אוריה לוברבאום:  מגיעה משאית כמו של עפר שאתה רואה, משאיות דאבל ופולים שאני מחזיק גם בבעלותי, מגיעים עם פסולת ביתית שלושת רבעי, רבע כדי לעשות את זה ונכנסים

אוריה לוברבאום:  כמות האמצעים, כמות הפיקוח, כמות האכיפה, אני בתור מועצת גוש עציון, וראש המועצה שלי נלחם כל היום מסביב כדי לקבל, יש לנו אתר שנקרא "ביבי הנחל", שהוא בתת ביקורת

אוריה לוברבאום:  זה עניין של אמצעים

אוריה לוברבאום:  זהו אתר של פסולת ביתית שמונהל על ידי הרשות הפלסטינית

יעקב אשר: רגע, תקשיב לי, זה לא אתר שלנו

אוריה לוברבאום: זה אתר שלנו, בגלל שהוא נמצא תחת פיקוח של הקמת איכות סביבה

אוריה לוברבאום:  זה שטחי C

אוריה לוברבאום:  יותר מזה, אני גם תושב שדה בועז, תודה רבה על ההסדרה לחברי הממשלה

אוריה לוברבאום:  במרחק של 150 מטר ממני עכשיו, ועל קרקע פלסטינית רוצים להקים את האתר הבא - משרפה בשליטה פלסטינית

אוריה לוברבאום:  אני יש לי אתר במרחק - - -       

יעקב אשר: מי מקים את האתר?     

אוריה לוברבאום: יזם פרטי והרשות, וכרגע יש דחיפה, ואנחנו מרגישים את זה מאחורי הקלעים, שהיה גם של המשרד,  כאילו זה הדבר שהולך להציל את האזור

אוריה לוברבאום:  פתרון לפסולת ביתית צריך

אוריה לוברבאום:  להקים את זה על אדמה פלסטינית אי-אפשר כי אין פיקוח

אוריה לוברבאום:  כל מה שמדברים על האתרים פה, וזה נושא נורא גדול שאפשר לפתוח, זה עניין שלא יכול להיות שאתר לפסולת בניין – אני, האתר שלי מפוקח, ואני אומר תודה רבה לכל הגופים, על-ידי איגוד ערים, על-ידי איכות סביבה, על-ידי קמ"ט איכות סביבה

אוריה לוברבאום:  כולם דואגים לפיקוח שהאתר שלי יעבוד פיקס

אוריה לוברבאום:  באתר שמולי, במרחק של 300 מטר, כנראה בגלל כוח מצומצם שרק קמ"ט איכות סביבה, הוא הריבון בדבר הזה

אוריה לוברבאום:  כמות הפיקוח היא ירודה

אוריה לוברבאום:  הסירחון שהתושבים אוכלים מסביב, והשריפות, לא באתר הזה ספציפית, אבל מסביב הוא גדול

אוריה לוברבאום:  מדבר יהודה, שהוא המקום של כולנו, נקרא מדבר יהודה, הפך למשרפה הכי גדולה

אוריה לוברבאום:  אתה מדבר על קווים ועל נקודות, אתן לך, 50 נקודות

אוריה לוברבאום:  אני, אם היו נותנים לגופים פרטיים עכשיו לשים את הכסף, וכן, זה אינטרס כלכלי שלי, כי אני רוצה שהאתרים שלי יעבדו, ואני רוצה להרוויח, ואני רוצה הכול, היו נותנים לי לעשות מיפוי עכשיו של הדבר הזה ופיקוח במחסומים, הייתי עוצר את זה בשתי דקות, אני לא אומר את זה סתם

אוריה לוברבאום:  אין היום פיקוח במחסומים

אוריה לוברבאום:       אין היום פקח שעומד יום יום, ועושה בדיקה במראה מפגרת ששמים בצמתים כדי לראות מה החומר בכלל

אוריה לוברבאום:  אם אני אשים מצלמה היום במחסום מזמוריה, ויראו את כמות המשאיות שעוברת שם כל בוקר, זה דבר שמדובר על 700/500, והילד הקטן שעוד שנייה יהיה פה, והאנשים היקרים שעומדים פה, הצטרכו לחכות לעוד 17 ועדות של כבודו, כדי שיקרה משהו

אוריה לוברבאום:  בינתיים אוכלים את הריח, את הזיהום, ואת הכול, ואנשים מדברים על תקנים ועניינים שאין אותם

אוריה לוברבאום:  אני רוצה פיקוח

אוריה לוברבאום:  אני איש עסקים שרוצה פיקוח

אוריה לוברבאום:  רוצה פיקוח

אוריה לוברבאום:  רוצה פיקוח

אוריה לוברבאום:  יש מספיק כסף בתחום הזה להרוויח אלף פעמים

אוריה לוברבאום:  אבל עדיף לזרוק ב-50 שקל באיזו מזבלה לא מאושרת, מאשר לבוא ולשלם 50 שקל לטון, כי יש לי מיון, ויש לי דברים מסביב

אוריה לוברבאום:  וכל התושבים פה, ואני אומר את זה כתושב

אוריה לוברבאום:  אני ביחידת הג'יפאים, אני ביחידת הניהול, מטייל כל היום במדבר, ואוכל זבל בנחלים שלנו, במי תהום שלנו

אוריה לוברבאום:  בים המלח שלנו

אוריה לוברבאום:  מה זה הדבר הזה? ולמה? מי הגופים שאמורים לעשות את זה? אני אומר לך עכשיו, באמת, תיקח את המילה שלי

אוריה לוברבאום:  תן לגופים פה להתאסף לחודש

אוריה לוברבאום:  תן להם להביא את תוכנית העבודה, בשלושה חודשים אנחנו סוגרים את הסיפור

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  דברים ברורים ונחרצים

יעקב אשר:       בבקשה, נעמה אברהמוב, איגוד ערים      

נעמה אברהמוב: תודה

נעמה אברהמוב:  יש לי מצגת מלווה

נעמה אברהמוב:  אני אדבר על תופעת שריפות פסולת ביהודה ושומרון באופן כללי

נעמה אברהמוב:  קודם כל, אני שייכת לאיגוד ערים ואיכות סביבה יהודה

נעמה אברהמוב:  יש לנו שמונה רשויות, שתיים מהן הם גוש עציון ומועצה אזורית מגילות ים המלח

נעמה אברהמוב:  אבל אנחנו מכירים את התופעה של השריפות כמו שהזכיר היושב-ראש, גם במועצות אחרות של יהודה ושומרון

נעמה אברהמוב:  כשאנחנו מדברים על תופעת השריפות, אנחנו בסוף מדברים על פסולת בעיקר משלושה מגזרים – הפסולת האלקטרונית, הפסולת מהמגזר החקלאי שאנחנו מחלקים אותה לגזם חקלאי ולפלסטיק חקלאי, ופסולת מהמגזר הביתי, שאנחנו נקרא לה פסולת ביתית

נעמה אברהמוב:  כשאנחנו מדברים על כמויות, רק כדי שנקבל איזה סדר גודל

נעמה אברהמוב:  נכון להיום בין 20% ל-25% ממשקי הבית  של האוכלוסייה הפלסטינית ביהודה ושומרון אינה מחוברת לפתרון קצה

נעמה אברהמוב:  זאת אומרת, למעלה מ-700 אלף תושבים, אין להם בכלל אפשרות להגיע לאתר הטמנה מוסדר

נעמה אברהמוב:  יש לנו ביהודה ושומרון, שני אתרי קליטה פלסטינים, אחד בתחום בית לחם, באזור המועצה האזורית גוש עציון מזרח, אל-מיניה, ואחד בצפון באזור ג'נין, ושני האתרים האלה בלבד על פני פריסה גיאוגרפית  שהיא כמעט בין באר שבע לעפולה

יעקב אשר: שני האתרים האלה לוקחים 75%?     

נעמה אברהמוב: נכון

נעמה אברהמוב:  יש עוד אתר ישראלי אחד בבקעת הירדן שנקרא – "אתר טובלן"

נעמה אברהמוב:  בעצם האוכלוסייה הפלסטינית  מנועה מלהיכנס אליו בגלל היטל ההטמנה הישראלי

נעמה אברהמוב:  זה דבר שאני ארצה להתייחס אליו בסוף, ולהציע שאולי אנחנו מדינת ישראל תוותר על היטל הטמנה, כדי להגדיל את הזמינות של האתרים גם עבור הפלסטינים, זה לגבי הפסולת הביתית

נעמה אברהמוב:  כשאנחנו מדברים על פסולת חקלאית, באזור ההר, החקלאות היא בעלת אופי מסוים

נעמה אברהמוב:  אני רוצה להתייחס דווקא לאזור הבקעה שהחקלאות שלו היא יותר אינטנסיבית, ויש לנו מטעי תמרים

נעמה אברהמוב:  מישהו פה יודע כמה טון פסולת מייצר דונם אחד של מטע תמרים? כמעט חצי טון גזם לשנה, זאת אומרת, נתונים מקמ"ט חקלאות - 28 אלף דונם של פלסטינים, אני לא מדברת על הישראלים, מייצרים 14 אלף טון גזם בשנה, כשאין לנו אפילו אתר אחד, זה לא שיש אתר שעובד לא טוב

נעמה אברהמוב:  אין אתר פלסטינאי שיודע לטפל בגזם

נעמה אברהמוב:  אין אתר פלסטינאי שיודע להתייחס לפסולת פלסטיק שמיוצרת

נעמה אברהמוב:  זה לגבי זה

נעמה אברהמוב:  כשאנחנו רוצים להתייחס לפסולת האלקטרונית, זה בכלל סיפור יוצא דופן

נעמה אברהמוב:  כי פה אם עד עכשיו דיברנו על פסולת שהמקור שלה היא בתוך תחומי יהודה ושומרון, הפסולת האלקטרונית זה סיפור אחר

נעמה אברהמוב:  כי פה דווקא יש לנו זליגה, ייצור של פסולת אלקטרונית  בתוך תחומי ישראל, וזליגה, כנראה 50%, יש לנו בעיה חמורה, אגב, בנתונים

נעמה אברהמוב:  50% ממנה זולגת לטיפול בתחומי יהודה ושומרון על כל המשתמע, שחלק מזה כחלק מתהליך החילוץ של המתכות ולהיפטר מהפלסטיק העודף, זה גם בתהליך השריפה

נעמה אברהמוב:       ידברו התושבים על הסבל היום יומי שלהם

נעמה אברהמוב:  באמת, פגיעה ברווחה במובן הכי בסיסי שלה

נעמה אברהמוב:  וכשאנחנו רגע מסתכלים גם על מעבר לבעיות היום יום, אנחנו באמת מדברים על סכנה בתחלואה חמורה

נעמה אברהמוב:  השריפה פולטת לאוויר מגוון חומרים, אני לא אזכיר פה את השמות שלהם, כי אני לא רוצה באמת להיכנס לתחום, אבל חומרים שמוסכמים על כולם, שהם חומרים מסוכנים

נעמה אברהמוב:  מה שאתם רואים מולכם, זה המפה מאחד המחקרים שנעשה ברשות הפלסטינית, וגילה מתאם עצוב מאוד בין תחלואה בילדים, עוד תחלואה עודפת בסרטן, לבין קרבה לאתרי שריפת פסולת

נעמה אברהמוב:  אתם רואים את המעגלים האלה, פי שלוש ופי ארבע תחלואה עודפת של ילדים בגלל הקרבה אל המקומות האלה

יעקב אשר: יש נתונים של משרד הבריאות שלנו לגבי הקירבה של אותם יישובים שקרובים לאותם מקומות?     

נעמה אברהמוב: לצערי אין

נעמה אברהמוב:  אין לנו נתונים מסודרים

נעמה אברהמוב:  כן יש דיווח - - -      

יעקב אשר: אני שואל רגע את משרד הבריאות אם יש להם נתונים בעניין הזה

איזבלה קרקיס: שלום לכולכם, תודה ליושב-ראש עלה אפשרות להגיב

איזבלה קרקיס:  בעצם, משרד הבריאות לא ערך איסוף נותנים בעייתיים ספציפיים, כי מדובר פה על בעיות בריאותיות שאופייניות למספר סוגים של חשיפה

איזבלה קרקיס:  מה שכן, אנחנו יודעים להגיד שלגבי הימצאות החומרים, יש פוטנציאל להתפתחות הבריאותית בלתי רצויה

יעקב אשר: יש לכם סקר על הימצאות החומרים? אני לוקח אותך לדיון קודם שלנו

יעקב אשר:  אתם יכולים לקחת מתורמי דם, או מבדיקות כאלה ואחרות, בחיתוך של אזורים שהם קרובים - - -      

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, משרד הבריאות עד היום לא אסף שם נתונים

יעקב אשר: זו השאלה הקבועה

יעקב אשר:  אני מנסה לחדד למעשי

מרים יעקביאן: אבל יש למשרד הבריאות נתונים

איזבלה קרקיס: מה בדיוק לא רוצים לבדוק שם, זה פשוט מאוד מעניין

איזבלה קרקיס:  כל הנתונים בעבר - - -    

יעקב אשר: אני אומר דבר אחד, איסוף נתונים הוא דבר שצריך לעשות אותו באופן יזום, אחר-כך גם משקללים את זה

יעקב אשר:  אתם יודעים מאיפה לקחת, ומה לקחת

יעקב אשר:  אני כן הייתי מבקש, וזה הולך להיות חלק מהסיכום שלנו, שאני מבקש לקבל נתונים

יעקב אשר:  אתם צריכים כמובן להתייחס למקומות הספציפיים שמדובר עליהם שהם מאופיינים בקרבה למקורות עשן מסוג כזה, ליד כאלה אתרים ששורפים

יעקב אשר:  וכן לאסוף נתונים, כל נתוני תחלואה כדי שנדע

יעקב אשר:  הרי אם אנחנו רוצים להזיז את הדבר הזה, אנחנו צריכים גם את הכוח כאן בכנסת, וגם את הכוח של חברי הכנסת ללחוץ על מקבלי ההחלטות, ולקבל את ההחלטות הנכונות ולעקוב אחריהם

יעקב אשר:  וגם אם באמת יוכח שחלילה לכאורה זה ההיגיון - - -      

יצחק קרויזר: יש

יצחק קרויזר:  יש אדוני היושב ראש, יש מחקרים שמראים על מחלות אצל ילדים

יעקב אשר: אם יש למישהו נתונים, אני אשמח לשמוע

יעקב אשר:  אבל התפקיד שלכם כמשרד הבריאות לאסוף את הנתונים האלה

יעקב אשר:  גם את נתוני התחלואה שאתם יודעים לפרק לאזורים האלה

יעקב אשר:  וגם נתונים כמו שעשינו בחיפה, מה נמצא בדמם של תושבים שנמצאים כאן

יעקב אשר:  הימצאות של חומרים שמאופיינים לשריפת פלסטיק, או שריפות בכלל, או אלקטרוניקה וכו'

איזבלה קרקיס: אני אתייחס גם לנתונים בריאותיים ספציפיים, וגם לעוד תחום אחריות של המשרד, שזה בעצם בדיקת מי שתייה, שיש פוטנציאל של חשיפה, לא רק דרך האוויר, אלא גם דרך המים, ומשרד באופן קבוע מבצע בדיקות של אותן נקודות שבהן מתקיימת בעצם קידוח מי שתייה, למשל, אחד מהאזורים האופייניים ומאוד משמעותיים מבחינה זו, זה קרוב לראש העין מהצד המזרחי של העיר

איזבלה קרקיס:  משרד הבריאות עוקב באופן קבוע על הנתונים של הבדיקות גם התוצאות הכימיות

איזבלה קרקיס:  נכון להיום, אחרי שבדקנו לא רק בנקודה הזו, אלא בכלל, לא מצאנו תוצאות חריגות של הדבר

איזבלה קרקיס:  מבחינת הנתונים הבריאותיים, קודם כל, לרדת לרזולוציות של היישובים קטנים, לצערנו, זה קצת בעייתי מבחינת המספרים הקטנים, וגם כשאנחנו מדברים על חשיפה לזיהום אוויר, עשינו לא פעם בדיקות כאלה, ומצאנו שאכן יש עודף תחלואה כתוצאה מעלייה בזיהום אוויר מסוגים ספציפיים שבחלקם מאפיינים גם תהליכי שריפה

איזבלה קרקיס:  אז לציין שספציפית בדקנו את תוצרי השריפה, מכיוון שלא מצאנו נתונים כאלה מניתוח של הגנת הסביבה, לא יכולנו לשייך את עודפי תחלואה, או בכלל תחלואה למקומות הספציפיים

יצחק קרויזר: משהו קצת תמוה, אדוני

יצחק קרויזר:  יש מחקרים בנושא

איזבלה קרקיס: מחקרים בעולם קיימים

איזבלה קרקיס:  מחקרים בארץ קיימים, וזה עוד יותר מחזק את המשמעות של החשיפה שיש כביכול, עודף החשיפה לפעמים זה מוגדר כחשיפה רגעית, כי השריפה היא בדרך כלל חשיפה קצרת זמן

יעקב אשר: היא קצרת זמן כל יום

איזבלה קרקיס: אבל כאירוע זה נחשב כקצרת זמן

איזבלה קרקיס:  כי במקומות אחרים לפעמים החשיפות יותר ממושכות

איזבלה קרקיס:  אבל נכון קיימים נתונים כאלה של קבוצות מחקר שנעשו

איזבלה קרקיס:  אנחנו, גם על פי הספרות, וגם על-פי הדיווחים האלה אנחנו בוודאות יודעים שזה קיים

איזבלה קרקיס:  ולצערנו, עדיין יש חשיפה

יעקב אשר: אז מה צריך לעשות כדי שאתם תוכלו באמת לבדוק את הנתונים במקומות הרלבנטיים? זאת אומרת, מה חסר לכם מהבחינה הזאת כדי שאתם תתחילו לעשות את איסוף המידע ואיסוף הדגימות למיניהן, או לבדוק את התחלואה

יעקב אשר:  אתם יודעים לפלח אם אומרים לכם על מקומות מסוימים

איזבלה קרקיס: אנחנו יודעים להתייחס למקום הגיאוגרפי, ולסוגי האוכלוסייה

איזבלה קרקיס:  לגבי בדיקות דם, לצערנו, אין כל כך עדיין סמנים ביולוגיים שיכולים בוודאות להגיד לנו שזה בעצם מהשריפה

יונתן מישרקי: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שמזהים מחלות בעקבות השריפות האלה, אנחנו רוצים למנוע את זה, ולהגיע למצב שאנחנו לא מגיעים לשם

איזבלה קרקיס: הספרות מדברת על סיכונים מאוד משמעותיים

איזבלה קרקיס:  אנחנו כמשרד הבריאות, ודאי שמסכימים ותומכים בדברים האלה

איזבלה קרקיס:  כל פעולה שעשויה לצמצם את כל החשיפות האלה, אנחנו בעדם ותומכים בתהליכים, בהחלט שכן

יעקב אשר: אבל מה שאמרת, בעצם שחסר לך את ההרמה להנחתה - - -      

איזבלה קרקיס: שהוכחת החשיפה, אני חייבת שתהיה הוכחת החשיפה

נעמה אברהמוב: אפשר לעבור לשקף הבא

נעמה אברהמוב:  הוא מתאר בעצם את הערכת אומדן, העלויות החיצוניות שמדינת ישראל משלמת בגין השריפות

נעמה אברהמוב:  מדובר במאות מיליונים

נעמה אברהמוב:  כי מה שחשוב בעיניי, הוא לנסות לחשוב על פעולות שנכון ודרוש לעשות באופן מידי

נעמה אברהמוב:  הדבר הראשון, הוא כמו שנזכר

נעמה אברהמוב:  אנחנו נמצאים במרחב מרובה בגופים שלכל אחד מהם יש סמכות חלקית, ואנחנו חייבים כולנו, לכולם יש רצון טוב לשבת סביב שולחן אחד

נעמה אברהמוב:  מישהו אחד שמתכלל וגם עושה מעקב אחרי הפעולות של כל אחד מהגופים

נעמה אברהמוב:  היינו במקום הזה שבו חילקנו משימות, והדבר הזה לא נסגר, כי לא היה מי שיסגור את הקצוות

נעמה אברהמוב:  זה באופן מיידי

נעמה אברהמוב:  אחר-כך, לסגור את המעברים לזליגת פסולת אלקטרונית ליהודה ושומרון

יעקב אשר: את מזהה שבעיית הזליגה הגדולה היא פסולת אלקטרונית, כי אני הבנתי שיש עוד

נעמה אברהמוב: יש שתי פסולות שזולגות ליהודה ושומרון

נעמה אברהמוב:  אחת – פסולת בניין

נעמה אברהמוב:  ואחת – היא הפסולת האלקטרונית

נעמה אברהמוב:  פסולת בניין, היא בעיה חמורה אחרת, היא בדרך כלל לא נשרפת

נעמה אברהמוב:  כרגע אנחנו מדברים על השריפות

יעקב אשר: בחלק של השריפות, מה שאת אומרת שמגיע כיבוא מהארץ, במיוחד הנושא של הדברים החשמליים

נעמה אברהמוב: בעיקר

נעמה אברהמוב:  השאר זה ייצור פנימי

נעמה אברהמוב:  יש יחידה, אגב, נקראת יחידת "דויד", לא פרוסה בכל המעברים

נעמה אברהמוב:  אנחנו יודעים, כי אנחנו נמצאים שם

יעקב אשר: מי אחראי על היחידה הזאת?     

נעמה אברהמוב: המשרד והמינהל האזרחי

נעמה אברהמוב:  המשרד להגנת הסביבה

יעקב אשר: זה כאילו שיתוף של משטרה ירוקה?     

בנימין אלון: מבחינת המינהל האזרחי, לקחנו את היחידה הזאת, הקמתי אותה ב-2015

בנימין אלון:  החרמנו עד היום כ-2,000 משאיות

בנימין אלון:  המימון הוא מהמשרד להגנת הסביבה

יעקב אשר: זאת אומרת, לקחתם את אנשי הידע בעניין הזה

יעקב אשר:  אתם מפעילים אותה, כי אתם בעלי הסמכות

נעמה אברהמוב: כשאנחנו מדברים על אכיפה בשטחי C, להבנתנו, צריך להקים צוות ייעודי למטרה הזאת, לטפל רק בשריפות

נעמה אברהמוב:  יש לנו בתוך מדינת ישראל הקטנה את יחידת ינשוף, כזה, אותו דבר שתהיה כפופה ליחידת הפיקוח של המינהל האזרחי

נעמה אברהמוב:  יש יחידה כזאת, יחידה שלא נשים מקצועיים, מהירים, מכירים את השטח, אבל סובלים באופן חמור מכוח אדם

נעמה אברהמוב:  הם מאושרים לעבוד בשטחי C

יעקב אשר: יחידת "דויד" זה רק מעברים

בנימין אלון: יש עכשיו פיילוט אחר, אני אסביר

נעמה אברהמוב: אחר כך, בשטחי A ו-B, שבעצם יחידת הפיקוח לא עובדת שם באופן מידי, היא נזקקת לאישורים של משרד הביטחון

נעמה אברהמוב:  צריך להקין מוקד פעולה משותף שמחויבים אליו

נעמה אברהמוב:  זאת אומרת, התקשורת היום אי-אפשר להגיד שהיא לא מתקיימת, היא מתקיימת

נעמה אברהמוב:  תושב מתקשר למוקד החרום של המשרד, המשרד מעביר את ההודעה למט"ק, והמט"ק, ככל שהוא פנוי, או לא פנוי, קורא למח"ט, לחטמ"ר האזורי, ובודקים מה אפשר לעשות ביחד

נעמה אברהמוב:  הדבר הזה הוא לא מספיק הדוק

נעמה אברהמוב:  אין מספיק מחויבות לפעול לקריאות האלה, זה לפחות מה שאני רואה

נעמה אברהמוב:  ואכיפה בכלל בתחומי יו"ש

נעמה אברהמוב:  אני פועלת בעיקר ביהודה ושומרון, ואני כן יכולה להגיד שהאכיפה ביהודה ושומרון היא אכיפה טיפשה, במובן הזה שאנחנו מדברים על בחורים טובים עם טנדר, ובלתי אפשרי שאנחנו ממשיכים לעבוד כך

נעמה אברהמוב:  אנחנו במאה ה-21 - מה עם מצלמות? מה עם חיישנים כדי להתגבר על בעיית כוח האדם

נעמה אברהמוב:  זה בטווח הקצר, ממש, מהיום למחר

נעמה אברהמוב:       לגבי פעולות בטווח הבינוני, אנחנו צריכים לבדוק

נעמה אברהמוב:  לעשות תוכנית אב לפסולת

נעמה אברהמוב:  אני חושבת שהנחת היסוד שלנו, של מדינת ישראל צריכה להיות שאין עם מי לעבוד בצד הפלסטיני

נעמה אברהמוב:  ככל שיהיה שיתוף פעולה, ותמיד לקרוא לשולחן, אבל אי אפשר להסתמך על זה

נעמה אברהמוב:  אנחנו רואים את התוצאה

נעמה אברהמוב:  אם אנחנו נמשיך לחכות, אז אנחנו נמשיך לחכות

נעמה אברהמוב:  ומה שהצעתי קודם, לגבי טובלן, לאפשר לפתוח להם מעברים לכניסה לאתרים ישראלים

יעקב אשר: הבעיה היא לפתוח להם את המעברים?       

נעמה אברהמוב: "טובלן", זה אתר ישראלי שנמצא בתחום יהודה ושומרון, ואפשר להגיע אליו ללא מעברים

נעמה אברהמוב:  יכול להיות שאחרי תוכנית האב נגלה שאיזור ראש העין, כדאי שהוא יעבור לשטח ישראל, אני לא יודעת, צריך לבדוק את זה

נעמה אברהמוב:  המדינות התורמות, שמות הרבה כסף ביהודה ושומרון

יעקב אשר: החלטת הממשלה הבאה צריכה להיות לא רק להכיר במאחזים, אלא גם להכיר בכמה אתרים כאלה

נעמה אברהמוב: מבחינת יחסי חוץ, בתוך תחומי יהודה ושומרון מסתובבים המון נציגים של מדינות זרות, חלקן מדינות של מערב אירופה, שהם, אני אומרת לכם, כמי שמצויה בתחום, הם בחוד החנית לא של אירופה, בחוד החנית הבין-לאומי לטיפול בפסולת

נעמה אברהמוב:  כל הדירקטיבות של כל מדינות העולם נשואות אליהם, והם פועלים בתחומי יהודה ושומרון, ודווקא לדבר הזה אין קשב

נעמה אברהמוב:  צריך לבדוק דרך יחסי החוץ של מדינת ישראל, לראות איך רותמים אותם לטובת הדבר שהם יודעים לעשות כל כך טוב

יעקב אשר: אין חוק אקלים, אין שום דבר

נעמה אברהמוב: יש חוק, הוא חוק שיש בו כמה פרצות, לדעתי, זה חוק שקיים, ויכול שנדרשים בו כמה תיקונים, אבל בגדול, יש דברים שאפשר עוד הרבה לעשות במסגרת החוק, אכיפה, המשרד להגנת הסביבה, אכיפה כנגד יצרנים ויבואנים וכו'

נעמה אברהמוב:   אפשר להתייאש מכמות הפעולות שנדרשות בשביל לצמצם את התופעה הזאת

נעמה אברהמוב:  אני רוצה לתת נקודת אור חיובית - - -     

יעקב אשר: היועצת המשפטית מספרת לי על ההחלטות שהיו אז, וגם על הביצוע שהיה אז

יעקב אשר:  בואו נלמד את זה ביחד, בבקשה

נעמה אברהמוב: זו נקודת אור, שאולי חלק מהיושבים בשולחן היו פה בזמן ההתרחשות של האירוע, מדובר על אזור צפון השומרון, מועצה אזורית מנשה בצד הישראלי

נעמה אברהמוב:  בצד הפלסטיני כפר גדול שנקרא "יעבד", שבין השאר התפרנס מיצירת פחמים, והם מבעירים גזרי עצים ויוצרים מהם פחמים, הדבר הזה היה פולט כמויות ממושכות לזמן מאוד ארוך, והתכנסה פה, בוועדת פנים ואיכות סביבה, וממש הושיבו לשולחן בכוח את כל בעלי התפקידים, היה אז המנכ"ל יוסי דנציגר, יושב-ראש הוועדה היה אז דודי אמסלם, אולי אפשר להיוועץ בו

נעמה אברהמוב:  בעצם, ממש עשו סגירת מעגל מכל הכיוונים

נעמה אברהמוב:  אם מדובר בחקיקה, אז הבינו שיש זליגה במקרה הזה גם, הזליגה של חומר המקור, חומר הגלם היה מישראל, אז חוקקו עם התקנות במשרד החקלאות שלא אפשרו לחקלאים יהודים, חקלאים ישראליים, לכרות את ההדרים והאבוקדו בעיקר בלי אישור, הם היו נדרשים לאיזה אישור והוכחה שיש להם פתרון, ולא השאירו אותם ככה לבד, אלא גם נתנו להם תמרוץ כלכלי

נעמה אברהמוב:  מה שנתנו לחקלאים הישראלים, שבעצם אסרו עליהם להעביר את הפסולת לתחומי יהודה ושומרון, משרד החקלאות והגנת הסביבה אולי בשיתוף, נתנו להם בעצם מגרסות גזם שבעצם לוקחים את החומר, גורסים אותו לשבבים, ומפזרים אותו בין השורות של המטעים, ובעצם יוצרים win win כי יש פה בעצם חזרה של החומר האורגני לקרקע

נעמה אברהמוב:       כמובן גם נתנו קנסות

נעמה אברהמוב:  אגב, הקנסות היו נפחיים ולא משקליים באמת כדי להחמיר את הדבר – 500 שקלים קנס למטר קוב

נעמה אברהמוב:  משאית ממוצעת קיבלה קנס של 10,000 שקלים

נעמה אברהמוב:  מבצעי אכיפה, היו מבצעים של המינהל האזרחי לכניסה ממש מבצעי פשיטה על המפחמות, וכמובן, פיקוח, בעקבות הדבר הזה קמה יחידת "דויד" בזמנו לפיקוח על המעברים

נעמה אברהמוב:       	פה זה דוגמה לאירוע שמדינת ישראל שמה עליו - - -      

יעקב אשר: עשו את הדבר הבסיסי – גם איתור, גם פיקוח, וגם פתרון, כי פיקוח כשאין פתרון אז המים יוצאים - - -     

נעמה אברהמוב: נכון

נעמה אברהמוב:  אנחנו מתמודדים בעיה של זיהום חוצה גבולות, אנחנו לא יכולים להתעלם מזה

נעמה אברהמוב:  זה פוגע קודם כל גם בפלסטינים, אחר-כך, זה פוגע במתיישבים ביהודה ושומרון, וגם ביישובי קו התפר, כמו שאנחנו מכירים את הזעקה שעולה מראש העין, מקדימה, מחריש, וכו'

נעמה אברהמוב:  תודה רבה

יעקב אשר: בבקשה, חבר הכנסת דן אילוז, היית מהמגישים

יעקב אשר:  בבקשה

דן אילוז: האמת שאני בא בעיקר כדי להקשיב, אבל אני כן אגיד משהו עקרוני מהצד שני

דן אילוז:  קודם כל, ברמה העקרונית - כמו התמונות שראינו עכשיו - מי שכך מתייחס לארץ-ישראל, כנראה שהוא לא אוהב את ארץ ישראל מספיק, לאחר כל מיני טענות על זה שזה ארצו, וכו'

דן אילוז:  זו נקודה שאנחנו צריכים לחשוב עליה, משהו כמו משפט שלמה

דן אילוז:  הנקודה העיקרית מבחינתי מכל מה שנאמר במצגת זה נושא האכיפה

דן אילוז:  נושא האכיפה, לדעתי, צריך להיות בראש סדר העדיפות שלנו

דן אילוז:  יש פה בעיה מאוד קשה

דן אילוז:  אנחנו כשלטון צריכים להחליט שאנחנו ניקח אותה ברצינות ולאכוף אותה, כשאנחנו גם צריכים לזכור שאין גבולות בנושא הסביבה

דן אילוז:  נכון שהאנשים ביהודה ושומרון סובלים יותר מהבעיות שיש שם, אבל כשיש בעיה סביבתית היא זולגת לכל הארץ, ואגב, גם לחוץ לארץ אחר-כך

דן אילוז:  זה דבר שפוגע קודם כל ביהודה ושומרון, אחר-כך בכל ארץ ישראל, ואחר-כך גם באנושות כולה, אם אפשר להגיד

דן אילוז:  אלה הדברים העקרוניים שכן רציתי להגיד

יעקב אשר: בבקשה, רעות שכטר, מועצת מגילות, איגוד תושבים

רעות שכטר: שלום, קוראים לי רעות, אני אימא לחמישה ילדים

רעות שכטר:  אני גרה בקדם ערבה

רעות שכטר:  אני גרה ביישוב מיומו הראשון, היינו ממש מהמשפחות הראשונות שהגיעו למקום שהוא היה מאוד ראשוני, וידענו שיהיו לנו הרבה אתגרים, בחלק עמדנו בהם בכבוד, חלק אנחנו עדיין עומדים בהם בכבוד, ואפילו לא דמיינתי בשום צורה שמה שאני אצטרך להיאבק עליו זה הדבר הכי בסיסי שהוא אוויר נקי

רעות שכטר:  אנחנו סובלים מהשריפות האלה מיומנו הראשון

רעות שכטר:  בתקופה האחרונה זה מאוד התגבר ברמה שכל היום יש שרפות

רעות שכטר:  אם אמרו שמשהו לא מתמשך, הוא מאוד מתמשך

רעות שכטר:  הבית שלנו סגור כל הזמן

רעות שכטר:  אני מדי פעם פותחת חלקון לאוורור, ואז בדיוק מתחילה שריפה נוספת, וגם הבית התמלא עשן

רעות שכטר:  וכשגרים בקרוון, אז גם כאשר הבית סגור העשן נכנס דרך החריצים גם כשהכול סגור

רעות שכטר:  זה סבל ממש יום יומי

רעות שכטר:  זה פוגע לנו בבריאות, בבריאות של הילדים

רעות שכטר:  אמנם אין נתונים רשמיים ומסודרים, אבל אצל הילדים שלי יש החמרה של מגרנות, החמרה של עקצוצים בגרון קבוע

רעות שכטר:  אצל השכנים שלי יש ילדים עם אסתמה שכבר החלימה וחזרה

יעקב אשר: מה המרחק מהבית שלך למשרפה?     

רעות שכטר: מאות מטרים

רעות שכטר:  ויש גני ילדים שהם אפילו יותר קרובים בקיבוץ בית הערבה, ממש אולי עשרות מטרים ממש לא רחוק

רעות שכטר:  עשינו פה איסוף משאפים אצלנו בשכונה, שכונה לא גדולה, ותראו ילדים קטנים עם החמרה נשימתית

רעות שכטר:  אסמות שעברו אישפוזים

רעות שכטר:  ילד עם מחלה, ומאז שהגיע לאזור המחלה מאוד הוחמרה ברמה של טיפול נמרץ כמה פעמים בשנה

רעות שכטר:  אולי יהיו נתונים רשמיים, אבל אנחנו ממש חווים את זה על בשרנו ובשר ילידנו

רעות שכטר:  לראות את זה בצורה יותר עמוקה, אני לא רוצה להגיע למצב כזה שהמחלות הן קשות וחמורות

רעות שכטר:  זו חרדה

רעות שכטר:  איך אני בתור אימא, התינוקת שלי בת תשעה חודשים, איך אני גידלתי אותה אצלי בבטן בתור עוברית כשאני נושמת את האוויר הזה, זה האוויר שהיא נושמת

רעות שכטר:  וגם כשילדים אצלנו הולכים למוסדות חינוך, אם זה בגן, בבית-הספר, ובמעון זה ממש קרוב

רעות שכטר:  בית ספר נמצא בקלייה

יעקב אשר: אני שואל מבחינתי, זה יכול להיות ימים רצופים?     

רעות שכטר: זה יכול להיות ימים רצופים, זה כמה פעמים ביום

רעות שכטר:  היו כבר שרפות שהיו 24 שעות

רעות שכטר:  ואנחנו מדווחים ומתקשרים ומדווחים, והתחושה היא שאין מענה

יעקב אשר: למי אתם מדווחים?     

רעות שכטר: באמת, הסבל הוא יום יומי גם ברמת הרווחה, אי אפשר לצאת לטייל

רעות שכטר:  אי אפשר לעשות ספורט, הילדים לא יכולים לצאת לשחק בחוץ במגרש משחקים, אנחנו ממש משאירים אותם בבית, המצוקה מאוד גדולה

משה שמעון רוט: סליחה, מבחינת קו אוויר מה המרחק במקום שאת גרה לשרפות?     

רעות שכטר: מאות מטרים, אני אגיד שזה גם תלוי ברוח, כי אנחנו רואים את השריפה

יעקב אשר: אני מתאר לעצמי כשמדליקים את השרפות, הם עושים את זה כשהרוח הולכת לא אליהם

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, אתה צריך לבוא לראות את זה בעיניים

יצחק קרויזר:  זה פשוט עננת עשן שחור וסמיך, אתה לא רואה מעבר

יצחק קרויזר:  זה לא משהו קל

רעות שכטר: זה נראה לי ממש מדבר בעד עצמו

רעות שכטר:  אני רק אוסיף שאני נפגעת טרור, אבא שלי נהרג בפיגוע ירי כשאני הייתי ילדה

רעות שכטר:  אני לא כל כך יודעת להגיד את זה במלים, אבל התחושה היא אותה תחושה

רעות שכטר:  כמו שאריה אמר, פשוט הורגים אותנו, זה קצת יותר לאט, הרבה יותר לאט, אני מקווה, בסבל רב, ואוזלת יד של המדינה שבאמת לאף אחד לא אכפת ולא רוצה מספיק כדי לעצור את המפגע הזה

רעות שכטר:  אנחנו מרגישים שממש, ממש טרור

רעות שכטר:  תודה רבה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:       תתארי לי את החלק שאתם פונים

יעקב אשר:  מי עונה? מה עונה? לאן שולחים אתכם

יעקב אשר:  תני לי את כל התמונה

נעמה קורמן: תודה רבה לך חבר הכנסת קרויזר, וכל מי שלקח אותנו תחת חסותו, ובאמת, מקדמים את עניין הטיפול בנושא

נעמה קורמן:  אני גרה בקדם ערבה, ולפני כמה חודשים הצטרפתי למטה מאבק אזרחי שהחלטנו לפתוח יחד עם בית הערבה

נעמה קורמן:  המשאפים פה רק למי שלא ראה, של כל מיני ילדים, ולא רק, יש פה אישה שממש מיישרת משאפים, שילשה את כמות הוונטולין שהיא לוקחת ממש מהחודשים האחרונים על אף שזה כבר כמה וכמה שנים טובות

נעמה קורמן:       בנושא הדיווחים

נעמה קורמן:  נפתחה קבוצה של וואטסאפ שקוראים לה דיווח שריפות במגילות

נעמה קורמן:  שם נמצאים גם בעלי תפקידים וגם אזרחים שבעצם מתקשרים למוקד להגנת הסביבה, שלוחה 5, כולם יודעים, ומדווחים על השרפות

נעמה קורמן:  הם צריכים לדווח או למינהל האזרחי, או למכבי האש

נעמה קורמן:  תמיד מבקשים מאיתנו גם מיקום

יעקב אשר: סליחה, הגיעו למכבי האש

יעקב אשר:  מה מכבי אש יכול לעשות? הוא לא יכול להיכנס עם הרכב

רעות שכטר: נכון מאוד

רעות שכטר:  ממש לאחרונה, הייתה שריפה של גזם ממשתלה שנמצאת בשטחים של ורד יריחו, קרוב לצומת אלמוג

רעות שכטר:  הגיעו לשם בסוף כבאיות, אבל גם לקח זה

רעות שכטר:   באמת, בכל מקרה אחר אנחנו מדווחים, ולא תמיד מגיע כיבוי

יעקב אשר: תלכו איתי

יעקב אשר:  אני רוצה מעולם המעשה להגיע לזה

יעקב אשר:       התקשרתם לשלוחה 5 במשרד להגנת הסביבה

יעקב אשר:  המשרד להגנת הסביבה קיבל את הדיווח, מה אתם עושים עם זה?      

נעמה אברהמוב: אני אשלים

נעמה אברהמוב:  המשרד בעצם הוא לא גורם מטפל, הוא גורם שמעביר את הדיווח לגורם מטפל אחר

בנימין אלון: אני אתן את הדיווח

נעמה קורמן: אנחנו עובדים בעיקר מול בני אלבז

נעמה קורמן:  באמת, בני נחמד לראות אותך מחוץ לוואטסאפ

נעמה קורמן:  יצא לנו לדבר ארוכות

נעמה קורמן:  ברגע ששואלים אותנו איפה המיקום של השריפות, זה יום יומי, לא תמיד זה משתנה, אבל יש משרפה אחת מה שדיברו קודם שבמוקד אחד, ויש כמה בתוך המטעים, בעצם הכול מגיע אלינו

יעקב אשר: כמה הם מגיעים לקו הירוק מהצד שלהם?     

נעמה קורמן: קשה לי להגיד

בנימין אלון: אתה מתכוון בין A ל-B, ל-C

יצחק קרויזר: אין משהו בשטח

יצחק קרויזר:  הוא מגיע למטע, כמה שיכול לדחוף לכיוון הישוב, מדליק - -      

אוריה לוברבאום: אין מכשור פיזי בדבר הזה, זה מכשור פסיכולוגי

אוריה לוברבאום:  אדליק לך מה קורה כי זה חשוב שתדע – לא קורה כלום

אוריה לוברבאום:  אגיד לך איך יכול לקרות כלום בטעות ואז אנחנו נהיה באירוע אחר, זה שהתושבים האלה יילכו לשם, ייווצר חיכוך פיזי בין הגופים, ואז הצבא יגיע

נעמה קורמן: אני רוצה להוסיף

נעמה קורמן:  יש לנו כמה שכנים שכבר קנו מסכות חצי פנים עם מסנני עשן וגזים רעילים

נעמה קורמן:  אני מפחדת מהפיגוע הבא

נעמה קורמן:  ופה, בני, אני רוצה שנרתם ביחד

נעמה קורמן:  אנחנו פה מאבק

נעמה קורמן:  אנחנו עובדים ביחד בסוף

נעמה קורמן:  אנחנו מדווחים לכם מהשטח

נעמה קורמן:  אנחנו מדברים על המיקוד

נעמה קורמן:  משפט סיום

נעמה קורמן:  אנחנו נילחם בדבר הזה

נעמה קורמן:  איתכם בני או בלעדיכם

נעמה קורמן:  אנחנו מאוד רוצים לשתף פעולה

נעמה קורמן:  מאוד רוצים לעשות שהדבר הזה ייפסק

נעמה קורמן:  אבל יש זמן קצוב שאנחנו נוכל לעשות את זה בו, כי הסרטן מגיע

נעמה קורמן:  כאילו היום יש עשן, ומחר הסרטן כבר פה, ומתיישבים שהגיעו בשביל להקים קהילות איכותיות, אנשים משכילים, אנשים טובים, לא יכולים להמשיך להיות כאן לאורך זמן

נעמה קורמן:  תודה לכם שאתם מקשיבים ועושים

יעקב אשר: קודם כל, אני מבקש ממך רשות שאנחנו נוכל גם להצטרף ללחימה הזאת

יעקב אשר:  אנחנו נעשה את הלחימה הזאת מכאן

יעקב אשר:  אני חושב שצריך שיהיה קול מחאה בעניין הזה, אפרופו מחאות, פה זה מחמאה על החיים תרתי משמע

יעקב אשר:  הדבר הוא בהחלט לגיטימי ונכון, רק אני מקווה שאנחנו נוכל לעזור

יעקב אשר:  שוב, בתפקיד שלנו כמערכת מפקחת, ננסה להירתם איתכם למלחמה הזאת

יעקב אשר:  המלחמה הזאת גם שלנו

יעקב אשר: בבקשה, מרים יעקביאן, אזרחים למען אוויר נקי

מרים יעקביאן: אני תושבת צופים

מרים יעקביאן:  אני בעצמי סובלת

מרים יעקביאן:  אני נציגה של אזרחים למען אוויר נקי

מרים יעקביאן:  מדובר בעמותה שפועלת למגר את השריפות, את זיהום האוויר משריפות הפסולת, זו מכה ארצית בעצם

מרים יעקביאן:  אנחנו הצלחנו לקדם פתרונות בתוך הקו הירוק

מרים יעקביאן:  הבאנו לשיפור במצב בתוך הקו על-ידי הקמת יחידת ינשוף

מרים יעקביאן:  אנחנו דחפנו לזה

מרים יעקביאן:  אנחנו רואים איפה שיחידת ינשוף בתוך הקו הירוק פועלת, יש שיפור ניכר

מרים יעקביאן:  אבל מעבר לקו הירוק, המצב עומד, ואפילו אנחנו רואים הרעה למרות כל הקשר עם המינהל האזרחי, עם הצבא, עם המט"ק

מרים יעקביאן:  אני מדברת על כל יהודה ושומרון, וכל הטלפון שלי מלא בוואטסאפים מסכנים של אנשים שבוכים כל היום שהם לא יכולים לפתוח חלון, ומסתגרים בתוך הבתים

מרים יעקביאן:  מה שקורה ביריחו זו מכה, וזה מה שקורה בכל יהודה ושומרון, זה לא רק ביהודה ושומרון כמו שאמרנו

מרים יעקביאן:       אני רוצה להתמקד בפתרונות

מרים יעקביאן:  בטווח הקצר צריך מנגנון יעיל ומהיר לכיבוי השריפות

מרים יעקביאן:  צריכה להינתן הוראה ברורה למט"ק, למינהל האזרחי, לצבא, שאין לאפשר לשרפות לבעור

מרים יעקביאן:  הם רואים בערות, שלא התעלמו

מרים יעקביאן:  כרגע הם לא לוקחים אחריות על זה

מרים יעקביאן:  הם עושים לנו טובה שהם שולחים כבאית פלסטינית

מרים יעקביאן:  זו בושה

מרים יעקביאן:  זה מצב לא הגיוני

מרים יעקביאן:       אני רוצה לדבר על משרד הביטחון, שהוא בעצם הריבון בשטח, והוא המתנער הראשי מכל בעיית השרפות

מרים יעקביאן:  זו בושה וחרפה שאנחנו יושבים מול מח"טים ומסבירים להם שאנחנו לא יכולים לנשום, שהתושבים לא יכולים לנשום בכל האזורים

מרים יעקביאן:  ומה הם אומרים? תביאו לנו הוכחות איפה הבערות, ואולי נבוא, ועושים לנו טובות

מרים יעקביאן:  הם אחראים על חיי התושבים ביהודה ושומרון

מרים יעקביאן:  הם חייבים לקחת אחריות

מרים יעקביאן:  הם רואים הכול

מרים יעקביאן:  משרד הביטחון חייב למנות גורם מקצועי בכיר שיתכלל את הטיפול בשריפות, הוא חייב לקחת אחריות

מרים יעקביאן:  עד היום משרד הביטחון הוא המתנער הראשי, ולמרות שהוא אחראי על התושבים באזור

מרים יעקביאן:  זה בעניין משרד הביטחון

מרים יעקביאן:  אני אישית ישבתי מול שר הביטחון לשעבר, זו הייתה בושה, בושה התשובה שלו

מרים יעקביאן:       בנוגע ליחידת דויד במעברים

מרים יעקביאן:  חייבת לגדול משמעותית, וחייב עכשיו לתת הוראה שיתפסו כמה שיותר - - -     מעבר לזה, דבר אחרון, תוכנית חלופית דחופה לפינוי פסולת מהכפרים

מרים יעקביאן:  אנחנו למעלה משנתיים שומעים על פינוי פסולת מהכפרים, מעשרות כפרים, וזה עבר דרך הרשות הפלסטינית

מרים יעקביאן:  הרשות הפלסטינית ממאנת לשתף פעולה, וצריך לדבר ישירות עם הכפרים

מרים יעקביאן:  זה בעניין של פינוי פסולת

מרים יעקביאן:  תודה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אנחנו נחזור לנציגי התושבים

בנימין אלון: אני קמ"ט איכות סביבה, איו"ש עזה והמעברים

בנימין אלון:   אני אתן רקע מסוים

בנימין אלון:  קודם כל, ראש המינהל האזרחי, לקח את השנה הזאת מה-1 בינואר כשנת הסביבה ביהודה ושומרון

בנימין אלון:  הטיפול הסביבתי

בנימין אלון:  אני אתן את הפתרונות מה שנתנו לטווח הארוך

יעקב אשר: ומשרד הביטחון איך נכנס לעניין? השאלה אם לבני יש את כל הכלים והמשאבים של המשרד הגדול שעומד גם מעליו חוץ מהגנת הסביבה?     

בנימין אלון: אני אגיע גם לזה

מרים יעקביאן: סליחה שאני קוטעת, יש דבר הכי חשוב, הקמת יחידת אכיפה ייעודית למיגור השרפות, כמו יחידת "ינשוף" , חייבת לקום מעבר לקו הירוק, חייבת

מרים יעקביאן:  והיא חייבת להיות צמודה לכוח צבאי שכל מטרתו זה לטפל בעניין של השריפות, לא תחת המינהל האזרחי שמבוסס על רט"ג, או יחידה אחרת, אבל לא המינהל האזרחי

יעקב אשר: לא יפה בלהתחיל להעליב

מרים יעקביאן: לא, בני הוא אחלה, אבל אכיפה לא

בנימין אלון: אני אתן רקע מהיר מאוד

בנימין אלון:  אנחנו ביהודה ושומרון – קודם כל, אמרתי שראש המינהל לקח עליו מה-1 לינואר את כל נושא הסביבה כיעד, לא רק כיעד, אלא בפועל – כל שבועיים יש דיונים צמודים שראש המינהל מוביל יחד עם סגנו בנושא – טיפול בכיבוי שריפות, ובנפגעים חוצה גבולות

קריאה: מה עשיתם עד עכשיו?      

יעקב אשר: אני מבקש שאף אחד לא יפריע

יעקב אשר:  תודה

בנימין אלון: ביהודה ושומרון חיים כ-2

בנימין אלון: 7 מיליון פלסטינים, ועוד כ-500 אלף ישראלים

בנימין אלון:  2 מיליון פלסטינים שופכים באתרים מוסדרים

בנימין אלון:  1

בנימין אלון:  באזור ג'נין עם השקעה אירופאית ובנק עולמי של 40 מיליון יורו

בנימין אלון:  ועוד אתר באתר אל-מיניה, שהשקיע שם הבנק העולמי בהשקעה כמעט של 30 מיליון יורו, זה המצב היום

בנימין אלון:  2 מיליון פלסטינים שופכים באתרים מוסדרים ואין בעיה איתם

בנימין אלון:  יש לנו 700 אלף פלסטינים שלא שופכים באתרים מוסדרים, ופה אנחנו מתמקדים בבעיה, ופה אתן את הרקע

בנימין אלון:  יש אתר שהיום נמצא בשלבי הקמה, בשלבי אישור סופי של בג"צ, וכל המערכות – הלאמת קרקע וכל הנושא הזה, זה נקרא אתר רימונים, באזור רימונים במרכז השומרון, שבעצם ייתן פתרון לכל ה-700 אלף האלה ששופכים באתרים לא מוסדרים

יעקב אשר: האתר הוא ישראלי?      

בנימין אלון: האתר במימון גרמני, בעלות של כמעט 35 מיליון יורו

יעקב אשר: לא, איך בג"ץ נכנס פה לעסק? בהפקעה

בנימין אלון: לא בגלל ההפקעה

בנימין אלון:  בגלל שלא רצו להקים את האתר הזה במקום הזה

בנימין אלון:   גם תושבים ישראלים, וגם תושבים מיליונרים פלסטינים שגרים ליד הכפר

בנימין אלון:  בגדול, הוא מתקדם

יעקב אשר: עבר את הבג"ץ

בנימין אלון: הוא כבר בהפקעה

בנימין אלון:  בוא נגיד שאנחנו בשלבי הסיום

בנימין אלון:  אם זה ייפתר, זה הטווח שאני מדבר עליו

יעקב אשר: אין עצירה משפטית כרגע לעניין הזה

בנימין אלון: לא

בנימין אלון:  אנחנו מתקדמים

בנימין אלון:  הפקעת קרקע - מתקדמים

יעקב אשר: אם האתר הזה יפעל בעצם כל הפסולת הפלסטינית תגיע לאתרים מוסדרים

יעקב אשר: מי אוכף? הרשות?     

בנימין אלון: זה בשטח C

נעמה קורמן: מי יעשה פיקוח?     

בנימין אלון: אני מדגיש ומחדד, בשטח C – אתרים שקמים בשטח, יש להם יכולת פיקוח ישראלית

בנימין אלון:  אתרים בשטח A, B, אין לנו יכולת פיקוח

נעמה קורמן: מרגיש שאנחנו הפיקוח, בני

נעמה קורמן:  אנחנו, הם הפיקוח

בנימין אלון: אני אסיים

בנימין אלון:  תגידו מה שאתם רוצים

בנימין אלון:  אני אענה ספציפית לכל אחד

יעקב אשר: אני רוצה שתביא גם את הפתרונות

יעקב אשר:  הרי אם אנחנו מדברים על שתי אתרים שכן עובדים

אוריה לוברבאום: מה זה עובדים? השרה הייתה שם לפני שבועיים, כי היו שם מלא תקלות גם

אוריה לוברבאום:  זה לא איזה אתר מדהים

בנימין אלון: חבר'ה, האתר הזה זכה לפני ארבע שנים - - -      

יעקב אשר: עוד מילה, מי שמדבר, פשוט הולך ישר לכיוון המרפסת, יש שם מזג אוויר נהדר, ויש גם תצפית לכל מקום

יעקב אשר:  תודה רבה

יעקב אשר:  אני מסתכל בשורה אחת

יעקב אשר:  אם 70% מכל אזורי C, שם שורפים, אז זה אומר שזה עובד

יעקב אשר:  זה עובד לא טוב, זה עובד יותר טוב, עובד פחות טוב

בנימין אלון: אין שרפות בכלל באתרים האלה

בנימין אלון:  לעולם לא יהיה, לא היה גם

בנימין אלון:  יש באזורים ליד

בנימין אלון:  שם אין שרפות באתרים האלה, וגם ההתיישבות הישראלית שופכת שם פסולת

בנימין אלון:  באתר אל-מיניה, כל ההתיישבות הישראלית באזור חברון, בית לחם, גוש עציון, כולם שופכים שם

יעקב אשר: ברגע שיהיה את האתר הנוסף, זה אמור לתת פתרון?     

בנימין אלון: האתר הנוסף, אני בכוונה מגיע - - -      

יצחק קרויזר: על מי אתה סומך ברשות הפלסטינית שתנהל את זה, זה בסוף שטחים שאתה - - -      

בנימין אלון: לא תנהל את זה הרשות הפלסטינית

בנימין אלון:  תנהל את זה ה- - - הבנק לפיתוח גרמני בחמש השנים הראשונות בשטחי C

יצחק קרויזר: ואז, אחרי חמש שנים, נגמר האירוע

בנימין אלון: אמרתי, אתה צודק

בנימין אלון:  בגלל זה אנחנו מבקשים שזה לא יהיה חמש שנים בתוכניות, אלא לפחות 15 שנים

בנימין אלון:  וזה גם בדיוק

בנימין אלון:  אתה צודק במאה אחוזים

יעקב אשר: למה זה חמש שנים?     

בנימין אלון: כי זה הסכמים שעושים עם המדינות התורמות

בנימין אלון:  בדרך כלל חמש שנים

בנימין אלון:  אנחנו ננסה להגדיל את זה

בנימין אלון:  אינטרס ישראלי

בנימין אלון:   אני מתקדם

בנימין אלון:  יש יחידת "דויד" במעברים, היא תפסה משנת 2015, מעל 1,700 משאיות, פסולת אלקטרונית, נתפסו רק השנה האחרונה 66 משאיות עם פסולת ברזל ואלקטרונית באזור ההוא

בנימין אלון:  באזור עידנא דיר הואה, בחבל לכיש, השריפות פחתו בצורה אדירה בעקבות התפיסות האלה

נעמה קורמן: קצת סרטן, וגם סרטן, בני

בנימין אלון: יחידת דויד, מונה 14 פקחים בפועל, כשיש עשרות מעברים, ויש מעברים שגם אתה לא יכול לשים פקחים בכניסה מישראל לאיו"ש, כי אי-אפשר לשים שם פקחים, כי הנסיעה היא רצופה, מגיעות משאיות במהירות אדירה

בנימין אלון:  נעשה עכשיו עבודה מול מינהלת המעברים לטפל בנושא הזה שנוכל גם לעצור במספר מעברים מסוימים

יעקב אשר: 	הוא מעבר שהוא לא מוסדר?     

בנימין אלון: מוסדר

בנימין אלון:  אבל בכניסה לישראל, אתה יכול להיכנס באזור מעלה אדומים, דוגמה

בנימין אלון:  זאת אומרת, המעבר המוסדר הוא רק ביציאה מאיו"ש לישראל

יעקב אשר: למה משאירים את זה כך, כדי לא לעכב אנשים סתם?     

בנימין אלון: גם לחצים של ראשי עיריות, וכל הנושא, יש פקקים כבדים בבוקר, וגם בגלל השקעות כספיות אדירות בהקמת מעבר כזה

בנימין אלון:  עכשיו, לא מזמן, המינהל האזרחי השקיע במעבר קלנדיה מעל 100 ומשהו מיליון שקלים מתקציבו

יעקב אשר: שאלה קטנה ומאד פשוטה

יעקב אשר:  זאת אומרת, אפשר להשקיע במקומות איפה שיש מעברים, ולעשות פשוט כביש או חנייה

יעקב אשר:  200, 300 מטר לא יותר, ויכולים לחזור חזרה - - -   

בנימין אלון: אני איתך

בנימין אלון:  העליתי את הרעיון הזה, ובמשרד הביטחון עובדים על זה

יעקב אשר: ואז אתה מפריד בין משאיות לרכב פרטי ופתרת את העניין

יעקב אשר:  מי מנהל את הפתרונות האלה?     

בנימין אלון: בנושא יריחו - התושבים סובלים

בנימין אלון:  אנחנו עשינו יחד עם השרה סילמן, ועם ראש המינהל האזרחי, ועם מתאם פעולות הממשלה בשטחים, הגשנו בקשות לקרן הניקיון ל-700 אלף איש האלו, ואישרנו אותם

בנימין אלון:  אישרנו בקרן, כבר יש אישור

מרים יעקביאן: עוד מעט לא יהיה קרן

בנימין אלון: יהיה קרן, והכול יהיה בסדר

בנימין אלון:  כל האינטרסים שווים, אני חושב, בנושא הזה

יעקב אשר: ופה, מול הדיון אצלי בעוד 15 ימים

נאור שירי: - - - הוא מנוגד

יעקב אשר: אישרתם מה? כרגע אתם יכולים עוד לאשר

בנימין אלון: ביום חמישי האחרון, אני נותן פה בשורה לאנשי יריחו, אישרתי 540 אלף שקל בקרן עבור הטיפול באתר הפסולת הצמוד אליכם בשטח A,  היה לי קשה לאשר את זה בוועדה, ואישרתי את זה, לפחות את כל הפסולת על אורך קילומטר וחצי פסולת בניין, אני יוצא למכרז עם יועץ

בנימין אלון:  אני מקווה שאני אסיים את המכרז

בנימין אלון:  יש לראש עיריית יריחו, אחרי שנפגשתי איתו, יחד עם רן, תיאום אזרחי, הצענו לו ארבע מיליון שקלים לשינוע הפסולת שלו לאתר מוסדר

בנימין אלון:  העליתי בקשה למשרד להגנת הסביבה, לבטל את היטל ההטמנה לפלסטינים כדי שיוכלו לקחת את הפסולת לטווח קצר

בנימין אלון:  ראש העיר עדיין לא נתן תשובות עקב האירוע הביטחוני שהיה שם הוא פחד להגיע אלינו בפעם השלישית

בנימין אלון:  הוא צריך להגיע אלינו עם תשובות, לקבל את הארבע מיליון שקלים

בנימין אלון:  ואז אני פתרתי את בעיית השינוע של הפסולת שלו לשלוש שנים

בנימין אלון:  למשרד יש כבר את הכסף, מאושר, רק לצאת לדרך

יונתן מישרקי: זה בהכרח יביא פתרון? זה בתיאום עם ראשי הרשויות? הם מכירים את זה

בנימין אלון: פתרון ענק

אוריה לוברבאום: אני מפריד

אוריה לוברבאום:  אתה צריך להביא מספרים

אוריה לוברבאום:  מה שעכשיו הוא נותן, וגם הכמות שהוא מדבר, והמספרים שהוא מדבר - - -      

יעקב אשר: היא לא מספיקה

אוריה לוברבאום: היא לא, לא מספיקה

אוריה לוברבאום:  אם אני אשים עכשיו טיפת מים פה, וההגדרה לא למיכל כזה, זה למיכל של רפת, מסיבה אחת – הוא מדבר על החרמה של 2,000 משאיות, נותן  50 אלף טון פסולת במקרים מקצועיים

אוריה לוברבאום:   אנחנו מדברים על 4,000 טון, 5,000 טון מיוצרים ביום בירושלים - - -      

בנימין אלון: יש פה אינטרסים כלכליים, אני לא נכנס לפה

בנימין אלון:  אני ממשיך

בנימין אלון:  באזור יריחו אישרנו 2

בנימין אלון: 5 מיליון שקלים לתחנת המעבר של יריחו, התחנה שבעצם הסאפ הישן שלו שהוא מלא

בנימין אלון:  אישרנו 2

בנימין אלון: 5 מיליון שקלים בקרן הניקיון, גם זה אנחנו צריכים לקבל את התשובה של ראש העיר בקרוב, אני מאמין תוך שבוע, שבועיים באזור יריחו

יעקב אשר: למה נזכרתם עכשיו?     

בנימין אלון: אנחנו עובדים עליו שלושה חודשים פה, רק על הפרויקט הזה

יעקב אשר: למה? הייתה החמרה בתקופה האחרונה?     

בנימין אלון: עשינו נוהל, וכל יריחו מודעים לזה

בנימין אלון:  עשינו נוהל לכיבוי מהיר, יש נוהל היום

יעקב אשר: מה עם אזורי גוש עציון?      

בנימין אלון: אני אגיע גם לשם

בנימין אלון:  אני מתקדם

בנימין אלון:  באזור יריחו עשינו נוהל כיבוי שרפות מהיר

בנימין אלון:  הנוהל הזה עובד, וכל שריפה שמדווחת אנחנו יוצאים החוצה על-ידי קבלן, הקבלן נמצא בשטח

בנימין אלון:  בשלושה ימים, וכבר בחודש האחרון הוא צמוד למט"ק, אנחנו מפעילים אותו באופן מידי

בנימין אלון:       ברשותכם, הפתרון שמצאנו נוהל מהיר לכיבוי, אנחנו מנסים לעמוד בו בנוהל הזה, כי השריפה הכי גדולה היא של גזם

בנימין אלון:  של גזם עצי תמר, שם השרפות הקטנות

בנימין אלון:  המנטליות הפלסטינית היא שריפה ליד הבית, שזה יהיה ברור

בנימין אלון:  התל"ג הפלסטיני הוא 2,700$, התל"ג הישראלי הוא 47 אלף דולר

בנימין אלון:  אין להם כסף להשקעה בתשתיות, בגלל זה קרן הניקיון הלכה איתי, ועם ראש המינהל האזרחי, ועם השרה סילמן, שהבינה את הנושא הזה

בנימין אלון:  ו-540 אלף שעכשיו ביקשתי, אישרו לי את זה במידי, לפינוי הפסולת שם

בנימין אלון:  לגזם אישרנו שני מיליון שקלים למקצצות גזם

בנימין אלון:  אנחנו כבר עובדים על רעיון אחר, אולי נביא קבלן שיבצע את הקיצוץ גזם, ואנחנו נרכוש את המקצצת, זה כבר נמצא אצל יועץ שייתן שרות לכל האזור

יעקב אשר: זה לגבי כיבוי בתוך השטח? יש כבאיות?     

בנימין אלון: אנחנו מפעילים את הכבאיות הפלסטינאיות, ואת קבלן שלי

בנימין אלון:  אנחנו עשינו מכרז

בנימין אלון:  השנה הוצאנו על כיבוי שרפות – 2

בנימין אלון: 7 מיליון שקל, המינהל האזרחי מתקציבו לכבות שרפות במרחבים

בנימין אלון:  היום אני יכול להגיד שבאזור ראש העין, אזור צמודי גדר - - -      

יעקב אשר: יש לך כלים - - -     

בנימין אלון: יש לנו כלים כבדים צמודים, יוצאים במידית לשטח

בנימין אלון:  גם היום מתבצעים, כנראה לא מספיק, ואגיד לך למה

בנימין אלון:  כבוד היושב-ראש, השרפות נמצאים בשטחי A ו-B, כמעט כולם

בנימין אלון:  שטחי A ו-B אני לא צריך להרחיב

בנימין אלון:  ב-C יש לנו סמכות אזרחית וביטחונית

בנימין אלון:  ב-B יש לנו אזרחית ולא ביטחונית

בנימין אלון:  ב-A אין לנו לא ביטחונית ולא אזרחית

בנימין אלון:       אני הובלתי את הנושא של המפחמות באזור ג'נין

בנימין אלון:  אני הובלתי את הנושא הזה, וסגרתי 400 מפחמות באזור ג'נין

בנימין אלון:  נתתי אלטרנטיבה אחרת לפלסטינים באזור לגדל טבק

בנימין אלון:  היום אפשר להגיד שאזור ג'נין, יעבד בכל האזור הזה, היום אין מפחמות, כי נתנו להם אלטרנטיבה כי שורש המלחמה זה לחם, וברגע שאתה נותן כלכלה, אתה מונע את הפגיעה העתידית בכל האזור, וזה מה שבוצע שם

יונתן מישרקי: מה אתה מציע לגבי השרפות בשטחי  A ו-B?     

בנימין אלון: אני מגיע לשם

בנימין אלון:  אני בכוונה נתתי את הטווח הארוך, ונתתי את הטווח הקצר בפרוט שלי

בנימין אלון:  אני ממש מהר, כדי שלא לעצור את הרצף

בנימין אלון:  יחידת דויד אושרו שישה פקחים נוספים במסגרת קרן הניקיון, כדי להגדיל את היכולת של היחידה, 14 פקחים שלא יכולים להיות בכל יהודה ושומרון בעשרות מעברים

יעקב אשר: כל זה בתוך ה-540 אלף?     

בנימין אלון: לא

בנימין אלון:  זה נפרד

בנימין אלון:  זה כבר יש לי פה השקעה של 32 מיליון שקלים, עבור המשך של יחידת דויד, כולל הגדלה של שישה פקחים לשלוש שנים הבאות

יונתן מישרקי: מה עם כלים טכנולוגיים?     

בנימין אלון: אני אגיע גם לרחפנים וכל הנושא

בנימין אלון:   בנושא יחידת דויד, אישרו לנו שישה פקחים

נאור שירי: הנושא הזה הוא סופר חשוב

נאור שירי:  באמת, במשפט אחד

נאור שירי:  יש פה נושא סופר מורכב שמתכלל ומקיף בתוכו, ואני בטוח שהוא מדבר מהצפון ועד הדרום, כולל היישובים שאני מגיע מהשרון

נאור שירי:  יש פה צורך להקים ועדת משנה שתתכלל את כל המשרדים האלה, אנחנו מדברים פה על משרד הביטחון

נאור שירי:  משרד הפנים

נאור שירי:  משרד ביטחון פנים

נאור שירי:  איכות סביבה

נאור שירי:  יש פה שלל גורמים, אני רוצה שנייה לשער, קשה מאוד לדבר אחד עם השני, וכל אחד שנייה אתה עובר מהצד הזה לצד הזה, אתה בעולם אחר ובמשרד אחר לחלוטין

נאור שירי:  יש פה באמת חשיבות גדולה להקים את ועדת משנה שתיישם גם את דוח גרמן

נאור שירי:       משפט סיכום

נאור שירי:  בוא נקים ועדת משנה שתהיה ותיישם את דוח גרמן שדיבר על זה, בטח לאייש את התקנים בינשוף

נאור שירי:  לתת להם סמכויות יתר

נאור שירי:  יש פה אלף ואחד דברים

נאור שירי:  יש לי הרבה נושאים, אני לא אצליח להגיד את זה

נאור שירי:  תודה רבה שנתת לי את ההזדמנות

בנימין אלון: ברשותך, חבר הכנסת יעקב, אישרנו במסגרת הקרן לפני כשנתיים 25

בנימין אלון: 6 מיליון שקלים עבור הפלסטינים לשינוע של כל ה-72 כפרים המוארים באזור

בנימין אלון:  מיפינו, ועשינו עבודה

בנימין אלון:  כרגע הפלסטינים לא רוצים לקחת את זה

בנימין אלון:  אנחנו יישות נפרדת, אנחנו לא רוצים לקחת את ה-25

בנימין אלון: 6 מיליון

בנימין אלון:  אנחנו במשא ומתן איתם

בנימין אלון:  אני מקווה שנצליח בזה

בנימין אלון:  אבל מה אנחנו עושים? אנחנו מנסים להיכנס למספר כפרים ולהגיע איתם לרשויות המוניציפליות אחרי לחצים שאנחנו עושים כדי רק לתת להם את השינוע

בנימין אלון:  פלסטיני מייצר 800 גרם ליום, ישראלי מייצר - - -      

יעקב אשר: אני שואל האם אין דרך חוץ משכנוע ומשא-ומתן – מה שנקרא למצוא, אולי באיזה מבצע לתקופה מסוימת, לא מבצע צבאי לכיבוש - - -     

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, אם הם יראו את זה כאירוע של טרור, הם היו הרי כמו שדיבר ראש המועצה, היו פורצים לתוך השטח, מחבלים יוצאים

יעקב אשר: אני מנסה לחשוב איתכם

יעקב אשר:  אני בא ואומר דבר אחד, זה שעושים שכנוע – אתם מכירים את זה, שהוא שכנע אותו, בסוף הוא אמר לו זה וזה, והוא אומר לו עכשיו אתה מדבר

יעקב אשר:  אם הם יראו שיש איזושהי אכיפה גם באזורים הללו שהם אזורים שצריך כנראה ליווי של הצבא או מעבר לזה, אם זה אפשרי משפטית, אני חושב שחלק מההסברה היפה בשכנוע מול ראשי הקהל הפלסטיני שם, זה יהיה אינסנטיב מאוד חד

יעקב אשר:  נשמע את משטרת ישראל

מירב אטינגר: אני יועצת משפטית של מחוז ש"י, ואני גרה במעלה אדומים

מירב אטינגר:  גם אני סובלת מאוד מהכול

מירב אטינגר:  בעקבות הרבה מאוד תלונות של אזרחים אצלנו בגזרה – אנחנו מדברים עכשיו על C

יעקב אשר: אז אני שואל האם יש דרך להגיע ב-A,  ו-B במבצעי אכיפה?     

בנימין אלון: נתתי דוגמה של המפחמות

בנימין אלון:  בזמנו כל המפחמות היו בשטחי B, היה פעילות של אישור שר ביטחון, והצלחנו להיכנס ולבצע את הפעילות בתוך השטח

בנימין אלון:  זאת אומרת, אם יש אישור שר ביטחון דרג מדיני לטיפול במפגע חוצה גבולות, הוא יכול, אפשר

בנימין אלון:  אישור שר על כל פעולה

בנימין אלון:  אני לא רוצה להרחיב מה אני עושה למען התושבים 24 שעות ביממה בשטחים אחרים

מירב אטינגר: אנחנו פועלים בשטחי B גם

מירב אטינגר:  גם בשטחי C ובשטחי B, לא בשטחי A

יעקב אשר: מה אתם עושים ובאיזה תדירות?     

מירב אטינגר: בעקבות התלונות האלה, מפקד מחוז ש"י, החליט לצאת במבצע מאוד גדול של אכיפה נגד אתרים פירטיים

בנימין אלון: בתיאום איתנו, בשילוב עבודה אדירה שמשטרת ישראל עושה היום באזור ארם

מירב אטינגר: זה מבצע מאוד גדול, מבצע מתמשך

מירב אטינגר:  אנחנו כבר כמה שבועות במבצע הזה, ויש לנו עוד הרבה שבועות

מירב אטינגר:  המבצע נערך יחד עם המינהל האזרחי, עם הצבא, עם החטיבות

מירב אטינגר:  עם הטובים של איכות הסביבה של המשטרה

מירב אטינגר:  נעשה מיפוי – יש 123 אתרים פירטיים, אנחנו עשינו מיפוי

נעמה קורמן: יש עכשיו משאית זבל לכיוון כביש 90 אם אפשר לדווח

יעקב אשר: מי זאת? אז אני מבקש ממך לצאת החוצה לשלוש דקות

מירב אטינגר: אנשים פה מדברים מדם ליבם

יעקב אשר: זה בסדר

יעקב אשר:  תאמיני לי, כיבדתי מאוד

מירב אטינגר: עשו מיפוי, הגענו ל-22 אתרים שהם אתרים משפיעים, גדולים, שמשפיעים על ריכוזי אוכלוסייה באיו"ש

מירב אטינגר:  בחרנו יחד עם המינהל האזרחי ארבעה אתרים שאני לא אגיד אותם עכשיו

מירב אטינגר:  התקנו באתרים האלה מצלמות

מירב אטינגר:  אספנו מודיעין

מירב אטינגר:  הגענו לרזולוציות של סרטונים של פרצופים ולוחות זיהוי

מירב אטינגר:  מה שאני אומרת אפשר להגיד

מירב אטינגר:  בימים הקרובים אנחנו יוצאים לחלק הגלוי של המבצע, זה יהיה או בשבוע הבא או בשבוע אחריו

מירב אטינגר:  120 תיקים, 120 תיקי חקירה, החרמה של 57 משאיות, זה ב-B ו-C

מירב אטינגר:  אני לא אגיד את האזור

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  אני רוצה דבר אחד לדעת, אני אסכם נקודות

יעקב אשר:  ייצא סיכום וגם מכתבים לשרים הרלבנטיים

יעקב אשר:  אני מבין שיש התרחשויות

יעקב אשר:  אני שמח שזה קרה, יכול להיות שזה קרה בגלל פניות

יעקב אשר:  יכול להיות שזה קרה בגלל מדיניות

יעקב אשר:  יכול להיות שזה קרה בגלל שמתחילים לעשות ישיבות

יעקב אשר:  גם יכול מאוד להיות שמישהו ראה שכבר שבועיים הוא באתר, אנחנו נמצא גם דיון על קרן הניקיון, ואני מברך שסוף כל סוף מתחילים להשתמש גם בדבר הזה לפחות לצורך הדברים הללו, וצריך גם דברים נוספים

יעקב אשר:       אני רוצה לדעת מכם, האם הפעילות הולכת לגבור, להמשיך מה החסמים שלכם, כדי שאנחנו נעזור לכם לדחוף את העגלה

יעקב אשר:  והאם זה עובד לאורך כל הקו – יריחו, גוש עציון, אזורים אחרים

בנימין אלון: לא סתם פתחתי שיש דיון דו-שבועי של כל מערכות המתק"ים

בנימין אלון:  מתקי"ם – מינהלות תיאום וקישור שכל אחת אחראית על עיר מסוימת גדולה באזור יהודה ושומרון

בנימין אלון:  המטרה שלנו בדיונים השבועיים האלה לפתור את הבעיות ספציפית של כל מקום ומקום, כולל שילוב של המח"טים האזוריים, שבעצם המח"ט הוא לא רק אחראי על הביטחון של האזור, אלא הוא גם אחראי על איכות החיים של התושבים באזור

בנימין אלון:  ואז אנחנו משלבים אותם לתוכנית הזאת, התכנית מגובש בתקציב, והתושבים מודעים לדרך הזאת

יעקב אשר: מודעים כן

יעקב אשר:  האם הם יראו בשבוע, שבועיים, שלושה, ארבעה, חמישה, שישה שבועות

בנימין אלון: ועוד איך

בנימין אלון:  אני נתתי דוגמה של ראש העין ואתרים צמודי גדר שכבר חודשיים הם סבלו מבערות קשות באזור ראש העין, והיום אין בערות שם

בנימין אלון:  אנחנו מחפשים אתרים אלטרנטיביים

בנימין אלון:  רכשנו רחפנים טכנולוגיים כדי לפתור בעיה ולדעת בפועל בשטח מה קורה ואיך קורה

בנימין אלון:  כל זה, חבר הכנסת יעקב, זה תקציבים שאושרו שאנחנו צריכים לממש אותם עכשיו במכרזים – לקחנו יועץ מכרזים

בנימין אלון:  קרן הניקיון אישרה לנו מיליון וחצי שקלים לפרויקטור שיוביל את הנושא של המכרזים

בנימין אלון:  הדברים האלה נעשים עכשיו עם כל הביורוקרטיה שיש בתוך המינהל האזרחי יש יועץ שמטפל בזה, מקדם את הפרויקטים האלה, כולל פרויקטים באזור הצבת מכולות לגזם באזור אפרים שגם שם המטרה שלנו לפתור

יונתן מישרקי: אמצעים טכנולוגיים לדוד – לא עניתם

בנימין אלון: יש לנו הכול

בנימין אלון:  הכול אנחנו יודעים

בנימין אלון:  רק החודש הזה אני סגרתי את המעברים ביהודה ושומרון בהודעה לעיריית ירושלים, תפסנו יותר מ-80 משאיות עם פסולת קבורה

בנימין אלון:  אנחנו כבר נכנסים לנושאים האלה

יצחק קרויזר: יש ליש אלה

יצחק קרויזר:  הנתונים יפים

יצחק קרויזר:  המספרים מעולים

יצחק קרויזר:  התקציבים – בשטח השרפות לא מאתמול

בנימין אלון: התקציבים בשטח עוד לא מומשו במכרזים - - -     

יצחק קרויזר: אבל זה לא מאתמול

יצחק קרויזר:  איפה הגוף שאתה אמון עליו כל השנים אחורה?     

בנימין אלון: כל השנים אנחנו השקענו מאות אלפי שקלים בכיבוי וטיפול ושיקום אתרים

בנימין אלון:  התל"ג הפלסטיני הוא לא - - - בכסף

יצחק קרויזר: אבל אני מבקש שיראו בשרפות האלה כמו שדיבר יושב-ראש המועצה, שזה אירוע שהתושבים שם, מה שנקרא הפלסטינים הורגים אותם לאט

בנימין אלון: לא

בנימין אלון:  השרפות התרבו בחצי השנה האחרונה בלבד

בנימין אלון:  ועד לפני חצי שנה גם לא קמה קבוצת וואטסאפ

בנימין אלון:  אני באופן אישי הקמתי קבוצות וואטסאפ בכל יהודה ושומרון, ואני פותר לאדם אדם את הבעיה

בנימין אלון:  אני עונה לאדם, אדם, ואני פותר את הבעיה

יעקב אשר: אני יכול לעשות עכשיו ועדת חקירה מה היה כל השנים

יעקב אשר:  הנושא הזה נמצא על השולחן שלנו

יעקב אשר:  לא נעזוב את העניין הזה

יעקב אשר:  אני אגיד את הנקודות שאני חושב שחלקן צריכות להיות בסיכום, וייצא גם סיכום מסודר ויגיע למי שצריך להגיע בעניין הזה

יעקב אשר:  אני רוצה לשאול את המשרד להגנת הסביבה

יעקב אשר:  הסיבה לזליגת הנושאים של מוצרי החשמל, בטריות וכל הדברים האלה היא בגלל הבעיות שיש לנו פה בארץ

יעקב אשר:  לכן הכמות הגדולה הזאת שיוצאת לשם, והיא גם כמות השריפה הכי מסוכנת, אם אני מבין נכון, מבחינה בריאותית

יעקב אשר:  יש לכם תכנית בעניין הזה מעבר לתוכניות?     

בנימין אלון: יש חוק פסולת אלקטרונית בישראל

יעקב אשר: אני יודע

יעקב אשר:  חברים, אני מבקש תשובה של המשרד להגנת הסביבה

רונית אברהמי: אני ראש אגף אחריות יצרן במשרד

רונית אברהמי:  הוא אמון בין היתר על היישום של חוק פסולת אלקטרונית

רונית אברהמי:  החוק הזה נכנס לתוקף ב-2014

רונית אברהמי:  הוא חוק שהבסיס שלו – אחריות יצרן מורחבת

רונית אברהמי:  בקצרה את המנגנון של החוק

יעקב אשר: לא המנגנון

יעקב אשר:  תגידי לי מה הבעיה כרגע? למה זה לא עובד? זה לא עובד

יעקב אשר:  מרוב המקומות שאני שומע, החלק המרכזי שמגיע כיבוא מהארץ זה החלק הזה

יעקב אשר:  יש לנו בעיה עם  הפסולת שלהם, זה סיפור אחד

רונית אברהמי: החוק הזה, בעיקרון, הקים מכוחו גופים מוכרים, תאגידי מיחזור, הם מקבלים כסף מהיצרנים והיבואנים

רונית אברהמי:  אוספים את הפסולת מהמקורות של הפסולת  שזה רשויות מקומיות, חברות ובתי עסק, ואמורים להעביר את זה למתקני טיפול מורשים בארץ או בחו"ל, ולעמוד ביעדי המיחזור עבור היצרנים והיבואנים - זה המנגנון

רונית אברהמי:  היעדים הם 50%, שזה אומר לא 100% מיחזור, 50%

רונית אברהמי:  העניין הוא כשאנחנו מיפינו את המסלולים של שרשת הטיפולית, שרשרת הערך של הפסולת הזאת, הבנו שיכולים להיות מספר אתגרים שיכולים להוות זליגה

רונית אברהמי:  אתחיל דווקא בקצה של השרשרת

רונית אברהמי:  אתרי הטיפול למיניהם: אתרי הטיפול, נכון להיום, חלקם הגדול הם מגרשי ברזל שהיו גם טרם חקיקת החוק

רונית אברהמי:  אין הבחנה בין זרם פסולת אלקטרונית כזרם ייעודי, זה מגיע לשם יחד עם גרוטאות רכב, ופסולת מתכתית אחרת

רונית אברהמי:  אז אנחנו כמשרד עכשיו מתחילים לבצע הסדרה מול האתרים האלה

יעקב אשר: לא הלכתם להסדרת קצה, זאת אומרת, לאן זה יילך לטייל כאילו

רונית אברהמי: יש את כל הסדרי ההפרדה שצריכים להיות ברשויות מקומיות, הם אמורים להתקשר עם הגופים

רונית אברהמי:  גם שם אין יישום מלא של ההסדרים האלה, אם התושבים לא צייתנים, נגיד, ופסולת מונחת על הגזם, ומפונה בסופו של דבר עם קבלן הגזם הגיע לתחנות מעבר, זה לא מגיע אלינו בניתור באמצעות גופי היישום המוכרים, זה מגיע לתחנת מעבר ונמכר

רונית אברהמי:  זאת אומרת, אנחנו רוצים להשריש כמה שיותר את ההפרדה במקור ברמת הבית

אמנון שחרור:  כבוד היושב-ראש, ככל שאנחנו נעשה מעשים לאיסוף הפסולת ונעשים הרבה, והבאנו גם דוגמאות ותמונות, יש גם פתרונות פה בישראל

אמנון שחרור:  בשנים האחרונות הוקמו פתרונות, קם לאחרונה מפעל למחזור מקררים שיושב בשדרות ומחכה לקבל מקררים שזולגים לשטחים

אמנון שחרור:  הוקם מפעל למחזור מנועים

אמנון שחרור:  הוקמו פה מפעלים למחזור של מוצרים

אמנון שחרור:  אנחנו לא מסוגלים להגיע כל עוד יש חור כל כך גדול בדלי, אנחנו זועקים על זה כבר שנים

אמנון שחרור:  מעברים, הכול במעברים

יעקב אשר: אמרת שגייסתם עוד כרגע - - -     

בנימין אלון: עוד שישה פקחים

יעקב אשר: במעברים, וצריך פשוט להסדיר את המעברים האלה

יעקב אשר:  כדי לגרום לאנשים להתחיל לעשות את המחזור, אתה חייב לסתום את החורים הללו

בנימין אלון: 24 שעות מעבר פתוח

בנימין אלון:  בשביל לשים כמות כזאת של עשרות מעברים, צריך מאות עובדים

יעקב אשר: אני אומר עוד פעם

יעקב אשר:  כמובן שהפתרונות של אתרים שיתנו את התשובה והכול זה בסדר, וזה חשוב

יעקב אשר:  אבל האכיפה כאן היא חשובה כדי לגרום להם

יעקב אשר:  יכול להיות ששווה להם, וכנראה שווה למישהו

יעקב אשר:  ויכול להיות שפסולת אלקטרונית היא שווה יותר כשאתה מוכר אותה, אני לא יודע

יעקב אשר:  אז אם שווה יותר, יש פה ביזנס

יעקב אשר:  ביזנס בודק את עצמו בכיס

יעקב אשר:  ואם הוא חוטף דוחות, ואם הוא חוטף, לא רק עצירה בגבול, אלא גם בדוחות כספיים, אם צריך חקיקה לזה, תביאו את זה מהר

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, אני רוצה לשמוע ולקבל מכם תשובות גם מהמשרד להגנת הסביבה ביחד איתכם כי נראה לי שאתם עובדים ביחד

יעקב אשר:  לראות איך אנחנו עושים סגירה של הנושא הזה, במיוחד של אותו חלק שדיברנו עליו של הפסולת האלקטרונית, וסוללות ותנורים

בנימין אלון: הרבה מהחומר ממוחזר

בנימין אלון:  מה שנשאר שאריות הם שורפים

בנימין אלון:  את כל הנושא של מיפוי קרקעות - -     

יעקב אשר: אבל הם שורפים כי מישהו מביא להם את זה

יעקב אשר:  אם לא יביאו להם את זה, אם תעצור את המעברים, נגמר הסיפור

בנימין אלון: כבוד היושב-ראש, אנחנו מדברים על קרוב ל-5,000 משאיות בשנה שצריכות לעבור את הגבול

בנימין אלון:  5,000 משאיות, אנחנו מנסים להביא אותם למחזור ולא מצליחים

יוסף קרמרמן: הם לא מסדירים את זה במפעל סדור, הם עושים את זה בשטח בצורה פתוחה, אז אי-אפשר לדבר פה על מחזור

יעקב אשר: חברים, כמו שקודם סיפרו מה שהם עשו על הגזם, שסגרתם להם מקום אחד, אז ממילא אכיפה ופתרונות

יעקב אשר:  זאת אומרת, המשרד צריך להביא דרך חברות של תאגידים שנותנים את הפתרונות, אבל הפתרונות האלה לא יבואו לבד

יעקב אשר:  יש פה אינסנטיב כלכלי שעדיף להם להעיף את זה החוצה, מאשר להעיף את זה בצורה מסודרת במקומות מוסדרים

יעקב אשר:  יש פה כנראה אינסנטיב כלכלי כזה או אחר, ואולי נוחות, או מה שתקראו לזה

יעקב אשר:       ולכן, אני מבקש שבמסגרת התגבורים הללו, אנחנו גם נקבל מכם, ומה בכוונת המשרד להגנת הסביבה, אני יודע שהשרה מאוד דואגת לעניין הזה, גם לגבי פסולת בניין

יעקב אשר:  אני מחזק את ידיה מכאן, ומחזק את ידיכם, ואני אומר, אנחנו נעשה ישיבת מעקב קצרה, אבל מאוד פרודוקטיבית בעוד כחודש, חמישה שבועות גג

יעקב אשר:  אני מבקש לדעת רק דבר אחד

יעקב אשר:  אני רוצה שבישיבה הזאת אנחנו נשמע קודם כל מהתושבים שהם רואים שינוי, לא יהיה גן עדן ביום אחד

יעקב אשר:  לא בבת אחת

יעקב אשר:  תאמין לי שהתושבים הם מספיק אינטליגנטים כדי לראות פעילות, כדי לראות פחות עשן, ואז אנחנו בכיוון מסוים

יעקב אשר:       צריך כמה וכמה דברים לעשות כאן – להגדיל את כוח האדם במעברים

יעקב אשר:  לסדר את אותם מעברים פתוחים עם כביש שרות מה שנקרא, ששם יהיה המחסום, שמשאית תהיה חייבת לעבור דרך כביש שרות ולא בכביש הרגיל

יעקב אשר:  לא לעצור אותה, ואז לעשות פקק שלם

יעקב אשר:  כל משאית חייבת לעבור בכביש שרות, שם מחכה לה בודקה עם בדיקה כזו או אחרת

יעקב אשר:  בדיקות פתע, או לא פתע, תחליטו אתם אני לא יודע

יעקב אשר:  כלי טיס כאלה ואחרים שמצלמים ונותנים את הנקודות הללו

יעקב אשר:  כניסה לכיבוי והגדלה של מבצעים בשטח B ו-A

יעקב אשר:  השיח שלי הוא פרודוקטיבי

יעקב אשר:  אני בא ואומר – אמרתי A וגם B כפי הניתן

יעקב אשר:  אני לא יודע לשפוט את זה

יעקב אשר:  יש פה הרבה גנרלים, אני לא יודע לשפוט את זה

יעקב אשר:  אני לא רוצה שחס ושלום ייהרג מישהו על-ידי איזשהו לחץ

יעקב אשר:  אני אומר, מה שצריך לעשות חייבים כי המבצעים האלה יגרמו לאותם אנשים שאתה כן בא לדבר איתם, אותם מנהיגי ציבור שם כשאתה מדבר איתם בשפה יפה וברורה, זה יעזור להם להבין, כי אחרת הם לא יבינו

יעקב אשר:  מבצעים כאלה בתדירות גבוהה עכשיו יגרמו לכך שתוכל לסגור איתם הסכמים שאני מברך עליהם

בנימין אלון: כל מה שאתה אמרת זה יהלום, מקבל את הכול מעולה

בנימין אלון:  אני רק רוצה להגיד משהו אחר

בנימין אלון:  אנחנו וראש המינהל, ויחד עם השרה סילמן, ויחד עם המנכ"ל למשרד להגנת הסביבה, אני מבטיח לתושבים שהמטרה שלי - ואני עושה את זה 24 שעות ביממה, לתת שקט, רוגע ובריאות לסביבה

בנימין אלון:  זה מה שאנחנו נעשה באופן קבוע

בנימין אלון:  ואני שותף בכל הקבוצות

בנימין אלון:  אני פתחתי אותם באופן אישי

בנימין אלון:  כל הקבוצות ביהודה ושומרון, אני ראיתי את מה שהבאתם לפה לשולחן, זה מגרד לי, כי יש לי גם משהו אצלי במערכת שלי, ואני יודע מה זה, קיבלתי את זה

בנימין אלון:  אנחנו נעשה את הכול כדי למנוע שרפות באזור שלכם יחד עם ראש המועצה שלכם שהוא איש מיוחד שעוזר לנו באופן שוטף בכל התחומים

בנימין אלון:  אנחנו נממש את התקציבים שישנם, אני בכוונה אומר, אל תצפו מחר שלא יהיו שרפות

בנימין אלון:  שתבינו, אנחנו נעשה את הכול שלא יהיו שרפות

בנימין אלון:  תודה רבה

יעקב אשר: הגדלה של עוד אתרים

בנימין אלון: אני מבטיח לתושבים, 24 לתת שקט ורוגע ובריאות לסביבה

בנימין אלון:  זה מה שאנחנו נעשה באופן קבוע

בנימין אלון:  ואני שותף בכל הקבוצות

בנימין אלון:  אני פתחתי אותם באופן אישי

בנימין אלון:  אני ראיתי, זה מגרד ואני יודע מה זה

בנימין אלון:  נעש האת הכול כדי למנוע שרפות יחד עם שהוא איש מיוחד שעוזר לנו בכל התחומים

בנימין אלון:  אנחנו נממש את התקציבים שישנם

בנימין אלון:  אל תצפו מחר שלא יהיו, נעשה את הכול שלא יהיו שרפות

יעקב אשר: כמה נקודות

יעקב אשר:  דיברת על אתר שעומדים להקים

יעקב אשר:  אני שואל, האם אנחנו, מדינת ישראל, המשרד להגנת הסביבה בתקציב שלו, אנחנו מעודדים הקמה של אתר פסולת באזור C?     

בנימין אלון: אנחנו הקמנו בשטח C, בהשקעה של המשרד להגנת הסביבה 15 מיליון שקלים באזור עמנואל מתקן פסולת שעובד היום

יעקב אשר: יפה

יעקב אשר:  עכשיו אני שואל האם יש עוד מתקנים בתכנון? כי בסוף אתה צריך שיהיה לך מספיק קיבולת לאכיפה החזקה שאנחנו נעשה?     

בנימין אלון: אתר אישרנו אתר פינוי פסולת בניין

בנימין אלון:  אני אשמח אם יזמים כמוהו יבואו וירימו את הכפפה ויפתחו אתרי פתרון לאתרי קצה

בנימין אלון:  בגדול, יש בקשות להקמת אתרי קומפוט ביהודה ושומרון

בנימין אלון:  ואתר הכי חשוב, אתר תלתן על-ידי משפחת פורטר שרוצה להקים אתר, זה עוד רק בחיתולים לתזכיר ראשוני של א' ו-ב' באזור חוסן על-ידי 100 דונם שהם קיבלו מהכנסייה

אוריה לוברבאום: חשוב לי להוסיף

אוריה לוברבאום:  אני הקמתי שני אתרים בעלות של 32 מיליון שקלים

אוריה לוברבאום:  הם ריקים, לא מקבלים כלום

אוריה לוברבאום:  האתר שהוא מדבר עליו תלתן הולך להיות חמש שנים יופי, כי מנוהל אירופאי, אחרי זה הוא עובר לידיים פלסטיניות, וזה נהיה פח אשפה הכי גדול באזור

אוריה לוברבאום:  רק דבר אחרון

אוריה לוברבאום:  הינה, קבל התנעה שאני לא צריך מהמדינה

אוריה לוברבאום:   אני מוכן באזור שלי, כי זה עניין פיננסי, לממן את הפקחים, שיתנו לי להעמיד את האנשים שלנו בדבר הזה למה? כי פתרון בקולות ספורים לא יקרה

יעקב אשר: אני מציע שתקבע פגישה

אוריה לוברבאום: ניסיתי, לא אישרו לי

יעקב אשר: אני לא הולך לנהל כאן משא ומתן עם חברות

אוריה לוברבאום: לא צריך כסף מהמדינה, אני נותן

אוריה לוברבאום:  אני גם הנהלת מועצה

אוריה לוברבאום:  אני בא בשם התושבים

יעקב אשר: אל תגרור אותי למקום שאני צריך לדבר איתך ברמה האישית

יעקב אשר:  אני בא ואומר, ואני שואלת את השאלה אחרת

יעקב אשר:  האם עד שיקומו תלתן, וכל מיני דברים אחרים, האם יש עוד אתרים שנמצאים בסמיכות מקומות שאפשר להגיע איתם להבנות כאלה ואחרות שיעשו אצלם בינתיים, או שזה יהיה עוד כתוספת, כן או לא?      

בנימין אלון: אזור קרני שומרון, ביקשו מספר אתרים, אנחנו הולכים לכיוון שלהם

בנימין אלון:  אני מעודד כל פתרון קצה שיש ביהודה ושומרון

בנימין אלון:  אני אבדוק את כל הפתרונות

בנימין אלון:  אני גם ביקשתי מהגרמנים, ברגע שהם יאשרו את האתר הזה, אני מאמין בחודשים הקרובים - לוקח להקים אותו כשנתיים עד שלוש שנים

בנימין אלון:  אבל ביקשתי קטע גדול מאוד להטמנה, כי באזור יהודה ושומרון בכל ישראל כמעט לא מאשרים אתרי הטמנה חדשים

בנימין אלון:  77% מהפסולת בישראל מוטמנת, אבל לא מאשרים אתרי הטמנה חדשים

בנימין אלון:  ביהודה ושומרון אישרנו את האתר הזה כאתר הטמנה בגלל הבעיה הפלסטינית שאין להם את הכסף

בנימין אלון:  האתר הזה אנחנו ניקח ממנו שטח גדול שהגרמנים יהיו מוכנים להתחיל את הפעילות לפני שהסתיים האתר הזה, יקבלו את ההטמנה, כמובן, תחת תנאים של הקמה של האתר

יעקב אשר: אני מבקש לסכם

יעקב אשר:  אני מבקש ממשרד הבריאות, בלי כל קשר להתקדמות שתהיה ולמה שלא יהיה, כן לעשות איזשהו בדיקה או מחקר באזורים האלה

יעקב אשר:  תיקחו את זה לפי תנאי שטח הגיוניים שיושבים על הצד הזה

יעקב אשר:  אני חושב שחשוב לנו מאוד לדעת את הדברים האלה כדי גם להבין את רמת הדחיפות, כי זה איזורים מאוד עדינים

יעקב אשר:  יכול להיות שמחר יגידו מבחינה מדינית אל תעשו, אל תזוזו, אין מדינית כשאנשים מתים פה ממחלות

יעקב אשר:  לכן, אנחנו צריכים לאסוף את הנתונים ככל האפשר בעניין הזה, והנתונים אצלכם, אתם צריכים רק פשוט ללקט אותם, לעשות אותם נכון, ואולי ליזום עוד כמה דברים כפי שעשיתם במפרץ חיפה

יעקב אשר:  פה זה לא מפרץ חיפה, אבל יושבים פה גם אנשים מכל דבר ועניין

יעקב אשר:  כמובן, לגזור אולי גם את הרעיון שלכם לקחת דגימות בלי קשר לבן-אדם

יעקב אשר:       אני מתרשם, אני מקווה שאני צודק, שיש גוף אחד שמנהל כרגע את העניין, אם אני מתרשם נכון

יעקב אשר:  אתה עושה קולות של בעל הבית, השאלה אם אתה בעל הבית בסוף כן או לא

יעקב אשר:  אני לא בטוח

בנימין אלון: יש בעל בית אחר ברשות הפלסטינית גם

יעקב אשר: השאלה עוד פעם, האם, ובזה נפנה למי שצריך לפנות לשרים בעניין הזה, כי אני רואה פה שיתוף פעולה עם המשרד להגנת הסביבה, שיתוף פעולה עם משטרת ישראל, צבא, ביטחון והכול, בסדר

יעקב אשר:  תמיד יש עוד דרג מלמעלה

יעקב אשר:  אבל אני אומר עוד פעם, החשיבות הגדולה לאיגום כל המשאבים הללו, ולהפוך אותם לאגרוף אחד, ולא לכמה זרועות כאלה ואחרים

יעקב אשר:  אתה יודע מה, אני דווקא רואה בך כגוף המוביל, ולאו דווקא בהגנת הסביבה

בנימין אלון: אני איכות סביבה, אני מנהל מחוז שם

יעקב אשר: אני מבין

יעקב אשר:  הם צריכים לספק לך את המשאבים, את הידע, את הדברים הללו, המשאבים במיוחד, תקציבים מיוחד, קרן הניקיון אני מברך על זה, לפחות שיתחילו משהו לעשות עם הקרן, ולא לכסות חובות של משהו שאוצר כבר לקח בזמנו

יעקב אשר:  אנחנו רוצים הקמת יחידת אכיפה ייעודית, וייחודית בעניין הזה

יעקב אשר:  הגדלה של "דויד", הגדלה של "ינשוף", אתם יודעים לעשות עבודה כשאתם רוצים, וזה גם הצליח בגזם, בדברים מהסוג הזה

יעקב אשר:  זה חייב להיות גם לגוף המתכלל כפי שדיברנו

יעקב אשר:       לגבי הנושא של שריפות – אני רוצה פעולה יזומה בכיבוי, ועד כמה שאפשר, בענישה והאכיפה במקומות שאתם כן יכולים

יעקב אשר:  אבל בכיבוי כן

בנימין אלון: אנחנו עושים את זה בשוטף – 24 שעות ביממה

יעקב אשר: בכל האזורים האפשריים

יעקב אשר:  דיברנו על גוף מתכלל

בנימין אלון: מתכלל האירוע זה ראש המינהל האזרחי, יחד עם המשרד להגנת הסביבה כריבון בשטח

יעקב אשר: בסוף מי אחראי? למה תלונות צריכות להגיע למשרד להגנת הסביבה ואחר כך אליכם?     

בנימין אלון: ראש המינהל האזרחי

בנימין אלון:  גם יש מרכז מידע במשרד להגנת הסביבה

נטע דוברין: זה עניין טכני שיש למשרד מוקד - - -      

קריאה: אבל זה לא עובד

נטע דוברין: באופן עקרוני הסמכויות בשטחי C, הסמכויות האזרחיות במינהל האזרחי, בין אם הוא קמ"ט איכות הסביבה במינהל האזרחי שהוא עובד במשרד להגנת הסביבה - - -      

יעקב אשר: למה שלא יהיה 102 שלהם?     

יונתן מישרקי: מוקד אחד שיתכלל את כל הדבר הזה

יונתן מישרקי:  שיוציא מיד ברגע שיש תלונה

יעקב אשר: כל הכבוד לך ברמה האישית

יעקב אשר:  אבל אני אומר התושבים לא צריכים לרוץ ממקום למקום

יעקב אשר:  וגם עד שזה מגיע אליך

בנימין אלון: יש קבוצות וואטסאפ שכל תושב והנציגים שלהם נמצאים

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, נעשה ניסיון

יצחק קרויזר:  אני אסע הביתה, אני אראה את השריפה, אני ארים טלפון לבני, נראה תוך כמה דקות מכבים

יצחק קרויזר:  הוא יפסיד, אנחנו ננצח

יעקב אשר: הוועדה מבקשת החלטה מהמשרד להגנת הסביבה והמינהל האזרחי לבדוק דרך לעשות מוקד יחיד, אחוד, יעיל שיודע לטפל, ושזה לא יתחיל לרוץ ממקום למקום

יעקב אשר:  אני אומר ייעודי לעניין הזה

יעקב אשר:  כיבוי אש למקומות הללו

יעקב אשר:  תאמיני לי, אני בא מתחום הניהול

יעקב אשר:  אם זה נופל ביחד עם כל אלה שעכשיו מצאו באיזשהו מקום משהו של הגנת סביבה - אני לא יודע כמה המוקד הזה מאויש, כמה אנשים יש לכם בו, כמה הזמינות של התשובות, לא בדקתי את כל זה

יעקב אשר:  אבל אם אתם רוצים לבוא ולהציג, אני רוצה דבר אחד, שהאזרח יודע שהוא הגיע לבני, זאת אומרת, לא בני אישית, שהוא הגיע למקום שבא או לכבות, או לתת את הקנס, או להזיז, או לדעת שמחר הוא צריך לטפל בזה, ושלא הסתובב באלף משרדי ממשלה, עם רצון טוב של כולם

יעקב אשר:  כל הדברים האלה יעלו לכתב, אנחנו נוציא סיכום של הדיון, ונעביר את זה למשרדי הממשלה הרלבנטיים

יעקב אשר:       גברתי, מנהלת הוועדה, אני יודע, אני אשלם על זה בהרבה שעות, אבל אני שלם עם זה

יעקב אשר:  אנחנו נעשה דיון מעקב קצר יחסית ששם לא יהיו נאומים

יעקב אשר:  יהיו רק תושבים שיבואו ויגידו לנו מה הם מרגישים

יעקב אשר:  שיבואו משרדי ממשלה ואנשים מהמועצות האזוריות ויגידו לנו האם יש שיפור או לא

יעקב אשר:  ואתה תבוא ותספר לנו כמה עוד הצלחת להוציא בשביל התושבים האלה, בשביל הילדים שלהם

יעקב אשר:  זה ילדים שיכולים לגדול עם אסמה, ועם דברים לכל החיים

יעקב אשר:  אני מודה לך

יעקב אשר:  אני מעריך את הלהט שלך, ואת הרצון

יעקב אשר:  אנחנו ניפגש פה בעוד חמישה שבועות בערך

יעקב אשר:  תודה רבה לכולם

יעקב אשר:           הישיבה נעולה