ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 28, 2023-02-19 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה

דוד ביטן:  הנושא היום הוא יוקר המחיה בישראל – עידוד עסקים קטנים בתחום המזון – המשך דיון

דוד ביטן:  רק רוצה להגיד שאתמול ראיתי בטלוויזיה כתבה שבה אין חלב מפוקח בכלל בסופרים

דוד ביטן:  לא קיים

דוד ביטן:  אז תראו לאן הגענו, שהמחלבות הקטנות לא מסוגלות לייצר, הגדולות לא רוצות לייצר, ואין

דוד ביטן:  שמה שמפוקח וזול, לא קיים

דוד ביטן:  אז אומרים לאנשים שייקנו מהחלב היקר יותר

דוד ביטן:  אז איפה הממשלה? הממשלה צריכה לטפל עניין הזה

דוד ביטן:       מחיר החלב הולך לעלות ב-16 אחוזים, גם כל המחלבות הקטנות מפסידות כסף, גם הגדולות מפסידות כסף בתחום הזה של החלב המפוקח

דוד ביטן:  אז הממשלה צריכה לטפל בזה

דוד ביטן:  משרד האוצר, למסור לשר האוצר שזו הבקשה שלנו

דוד ביטן:  שיטפלו בעניין הזה של החלב וכל מוצרי החלב המפוקחים

דוד ביטן:  גם הם לא צריכים להפסיד וגם המחיר לא צריך לעלות

דוד ביטן:  עד שיסתדר המצב בשוק העולמי

דוד ביטן:  אבל ככה אי אפשר

דוד ביטן:  או שאנחנו מטפלים ביוקר המחייה או שאנחנו לא מטפלים

דוד ביטן:  זה כבר לא יוקר המחייה, זה לתת מזון לאנשים בצורה זולה

דוד ביטן:  מה אתם רוצים? רק נקנה גבינות 20 אחוזי שומן או 30 אחוזי שומן? אלה הגבינות היקרות, לא? איפה המומחים למוצרי חלב? אלה מוצרים יקרים, נכון? מייבאים מהולנד? אף אחד לא מייצר הרי, מביאים את הכל? לא חלב, גבינות 40 אחוזי שומן אתם מייצרים?         

אלי ג'ורנו: אנחנו מייצרים הכל אבל כמו שאתה אומר, את הגבינות היקרות אנחנו מייבאים

דוד ביטן: נראה לי שאין לי ברירה

דוד ביטן:  אני אבקש פגישה עם שר האוצר על העניינים האלה

דוד ביטן:  חשבתי שאתם מעבירים לו את המסרים

דוד ביטן:  אז או שאתם מפחדים או שאתם לא רוצים להעביר

דוד ביטן:  אני לא יודע מה מן השניים

דוד ביטן:  אבל אי אפשר להשאיר את המצב כמו שהוא שאין חלב בסופרים

דוד ביטן:  אין חלב

דוד ביטן:  זו עובדה

דוד ביטן:  ובכל הסופרים, לא בסופר אחד, אלא בכולם אין חלב מפוקח

דוד ביטן:  יש חלב יקר, את זה יש כמה שאתם רוצים, אין שום בעיה

דוד ביטן:  אבל בשביל מה יש חלב מפוקח? בשביל שהמוצר הזה לא יהיה בשוק?      טוב, חבר'ה זה המשך דיון למה שהיה פעם קודמת, אז בואו נתחיל בבעיות וכל מי שרוצה להתייחס, שיתייחס

דוד ביטן:  אנחנו דיברנו פעם שעברה על הקצאת, ואני מדבר על הבעיות שדיברנו עליהן, הקצאת מקום במדף של הסופרים הגדולים לספקים קטנים, לבדוק אפשרות לחייב ספקים למכור במחיר אחיד גם לרשתות וגם למכולות, שעליו יתווסף רכיב השינוע

דוד ביטן:  הבנתי מרשות התחרות שזה יכול להעלות את המחיר דווקא

דוד ביטן:  לא קלטתי למה, אבל אם יש לאנשים פתרון אחר, גם עם זה אין לי בעיה

דוד ביטן:  יש לבחון אפשרות לסיוע מהאוצר להקמת מרלו"גים (מרכזים לוגיסטיים) כדי שהספקים מהמכולות יוכלו לקנות משם, וגם עם זה אין לי בעיה כפתרון, לדעתי הסיוע יהיה רק התחלתי ואחר כך השוק כבר יסדר את עצמו ומזה גם המרלו"גים ירוויחו בסופו של דבר

דוד ביטן:       יש לקבל תשובות ממשרד האוצר בנושא סיוע למפעלים קטנים

דוד ביטן:  לגבי היקף הניצול, על פי אילו קריטריונים מחולק הכסף בקרן ומתי יסתיים הכסף בקרן

דוד ביטן:  רשות התחרות תציע לוועדה דרכים באמצעותן ניתן לקדם עסקים קטנים מבלי לפגוע בתחרות

דוד ביטן:  ויש לקיים גם ישיבה עם ועדת הבריאות בנושא הרגולציה בתחום הבריאות

דוד ביטן:  בנוסף, ביקשנו מה-מ

דוד ביטן: מ

דוד ביטן: מ (מרכז המחקר והמידע), הם פה? הם הספיקו לעשות?         

עידית חנוכה: לא, הם לא הספיקו

דוד ביטן: אז מתי יהיה לנו מסמך שיבחן את פערי המחירים בין מה שהספקים מוכרים לסופרים והמכולות? כמה זמן לדעתך?      

עידית חנוכה: אני לא יודעת, אבל אני מוכנה לבדוק את זה

עידית חנוכה:  הם הציפו בפנינו בעייתיות

עידית חנוכה:  המידע של המחירים שבהם הספקים מוכרים לכל אחד מהגופים, הוא לא מידע חשוף

דוד ביטן: בסדר, שיתנו רק ל-מ

דוד ביטן: מ

דוד ביטן: מ, מה הבעיה? שיעשו בדיקה ויתחייבו להם שהם לא יוצאו את הנתונים האלה

דוד ביטן:  שחס וחלילה לא נפגע בתחרות

דוד ביטן:  טוב, מי רוצה להתחיל? אני מבקש, בלי נאומים על כל מה שאנחנו כבר יודעים, אלא להתייחס תכל'ס לפתרונות

דוד ביטן:  נאומים, מי שידבר בנאומים, אני פשוט אפסיק אותו

דוד ביטן:  נתחיל בנציגי הממשלה, בבקשה

יצחק רבין: צחי ברקוביץ', ראש תחום מזון ברשות התחרות

יצחק רבין:  בקשר להצעות של אדוני היו"ר, אני אתייחס לשני הנושאים

יצחק רבין:  גם לקיבוע המחיר או פיקוח על מחיר המכולות לבין הקמעונאים, וגם לאופן בו אנחנו רוצים לעודד ספקים קטנים, בין אם זה על המדף או בהצעות אחרות

יצחק רבין:  אז באמת כמו שציינו, אני אשמח גם, אם רוצים, אני רוצה להרחיב רגע למה אנחנו חושבים שהמחיר יכול לעלות

יצחק רבין:  אנחנו חושבים שההצעה שבמסגרתה יעשו איזשהו ממוצע, אני קורא לזה בסוף פיקוח כי בסוף אנחנו מדברים על פיקוח, ואנחנו מדברים על פיקוח מאוד גדול על כמעט כל, או בעצם כל המוצרים הנמכרים בסופר

יצחק רבין:  ואדוני לא סתם ציין לפני שנייה שבסוף, אנחנו רואים שיש מוצרים בפיקוח והם זולים והם לא נמצאים על המדף, אז צריך להיזהר על הפיקוח כי פיקוח הוא משהו שמאוד קשה לעשות

יצחק רבין:  בטח אם אנחנו מדברים על משהו שהוא רוחבי על כל המוצרים

יצחק רבין:  בסופו של דבר המחירים הזולים של הקמעונאים הגדולים, נובעים בין היתר מיעילות, מיתרונות לגודל וגם מכוח המיקוח שלהם, שהם מצליחים לקחת הנחות מהספקים

יצחק רבין:  אם אנחנו נעשה ממוצע כזה - - -      

דוד ביטן: אבל הספקים הקטנים, המחירים שלהם יותר יקרים, זה מה שאתה אומר?     

יצחק רבין: אני לא אומר שהמחירים של הספקים הקטנים יותר גבוהים - - -     

דוד ביטן: יש מחירים הרבה יותר גבוהים בעניין הזה - - -     

יצחק רבין: אבל אנחנו מדברים עכשיו על זה שהספקים הגדולים והקטנים מחויבים למכור באותו מחיר, לא משנה איזה הוא - - -      

דוד ביטן: לא, לא, לא

דוד ביטן:  לא מחויבים

דוד ביטן:  רק לגבי המכולות

דוד ביטן:  שים לב, אתה מערבב

דוד ביטן:  לגבי המכולות, אני אומר שברור לי שהמחירים של הסופרים יכולים להיות יותר נמוכים מהמכולות

דוד ביטן:  הרי, אנחנו יודעים שבפועל זה קורה

דוד ביטן:  אז שם צריכים למצוא פתרון, כי זה גם מוסיף ליוקר המחייה, נושא המכולות

דוד ביטן:  המחיר שם גבוה פי אחד וחצי לפחות ממה שקורה בסופר

דוד ביטן:  אז אנשים זקנים, או אנשים שאין להם רישיון נהיגה, אנשים ששכחו לקנות משהו ויורדים רגע לקנות במכולת, כל הדברים האלה, הם קונים במחיר יקר

דוד ביטן:  וזה לא צריך להיות יקר ברמה הזאת

דוד ביטן:  גם המכולות מוכנים להוריד את המחיר אבל הם קונים במחיר יקר

דוד ביטן:  ברגע שהם קונים במחיר יקר, הם מוכרים ביקר

דוד ביטן:  אז אני אומר בואו נעשה בדיקה בעניין הזה

דוד ביטן:  אתם אמרתם לי בישיבה שעשינו, שזה יעלה את המחיר

דוד ביטן:  לא הבנתי איך זה יעלה את המחיר

דוד ביטן:  אז איזה פתרון אחר יש? יש את המרלו"ג, נכון? צריך משהו לעשות על מנת שהמחירים ירדו במכולות

דוד ביטן:  שזה חלק מיוקר המחייה

יצחק רבין: אז זה באמת ההבדל בין מקל לבין גזר

יצחק רבין:  אנחנו חושבים שמקל כזה עשוי להזיק, גזר כמו למשל, הגדלת היעילות של המכולות זה בהחלט משהו שהוא חיובי, אנחנו לא פוסלים אותו

יצחק רבין:  אבל הצעה שהיא מקל שהיא באה ואומרת, בסופו של דבר אני רוצה להתייחס לדינמיקה של הדברים, כי בסוף אתה היום מפקח ואתה אומר שהיום המחיר הוא סבבה אבל המחיר הולך ומתעדכן והספקים יעלו מחיר לקמעונאים כי הם יודעים שהם מחויבים למכור למכולות באותו מחיר והם לא פראיירים, הם לא יפסידו כסף

יצחק רבין:  כי יש פה מבנה עלויות שונה, יש פה יכולת שהיא כוח מיקוח

יצחק רבין:  זה החשש שלנו

יצחק רבין:  ואני מסכים איתך - - -      

דוד ביטן:   מה זה הם לא? הם יהיו מחויבים למכור במחיר הזה

דוד ביטן:  מה הם יעשו? לא ימכרו?     

יצחק רבין: בסדר, אז הם יורידו הנחות כדי שהממוצע יעלה

דוד ביטן: ואתה חושב שבעלי הסופרים פראיירים?      

אלי שלום סתוי: למה אתה חושש? למה אתה חושש מתחרות?      

יצחק רבין: אני לא חושש מתחרות

אלי שלום סתוי: אתה חושש מתחרות

דוד ביטן: אלי, אתה מנהל את הישיבה? למה שימכרו ביוקר

דוד ביטן:  הם, לפי מה שאתה אומר, בעצם אין לסופרים כוח מיקוח

דוד ביטן:  הם יבטלו להם את ההנחות בשביל למכור למכולות ביותר יקר? זה נראה לי לא דבר ש - - -     

יצחק רבין: צריך שוק חופשי

דוד ביטן: חוץ מזה אמרנו שנעשה את זה חצי שנה, אבל שוק חופשי לא מצליח, מה אני יכול לעשות? נעשה את זה חצי שנה, נעשה בדיקה ונבדוק איך זה משפיע

דוד ביטן:  אז אתה בא ואומר לי שזה בעייתי

דוד ביטן:  אתה יודע מה? אין לי בעיה, שיהיה בעייתי

דוד ביטן:  אז הנה אתם, נציגי הממשלה, תנו פתרון

דוד ביטן:  אם הפתרון זה לעשות מרלו"גים בארץ, אז בואו ותשקיעו

דוד ביטן:  שימו מרלו"גים עד שהשוק יווסת את עצמו באופן הזה שהמחירים כבר יהיו טובים ואז מי שיקנה, יקנה

דוד ביטן:  זה כל העניין

דוד ביטן:       אז באוצר, אתם מוכנים להקים מרלו"גים ולממן בהתחלה את הדבר הזה על מנת שהמחיר ירד במכולות או לא?     

גל ברנס: אז נגיד שגם ישיבות שהיו פה בוועדה, בינתיים אנחנו רואים שהציעו פתרונות גם בלי תמיכת הממשלה

גל ברנס:  למשל הייתה חברה פה שאמרה שהיא - - -     

דוד ביטן: לא, אין בעיה, אבל הם לא מסוגלים

דוד ביטן:  כמה מרלו"גים כאלה הם הקימו?     

גל ברנס: זה שוק שהוא בעבודה - - -     

ערן רהב: אנחנו פה

דוד ביטן: אתם פה

דוד ביטן:  כמה הקמתם?     

א ערן רהב: אין לנו הגבלה על כמות המרלו"גים שאנחנו יכולים לייצר במרחב הזה

דוד ביטן: נו, אתם מסתדרים עם הקמת 10 מרלו"גים כאלה בארץ ולהרוויח?     

ערן רהב: אנחנו מסוגלים לתת את הפתרון הזה

ערן רהב:  כבר התחלתי להיפגש עם משרד הכלכלה, אבל אנחנו צריכים תמיכה ועזרה, בדיוק את אותה התמיכה שאתה מציע, אני מניח שזה במשרדים אחרים אבל אנחנו עובדים עם משרד האוצר - - -     

דוד ביטן: לא, אבל השאלה היא - - -     

ערן רהב: כן, התשובה היא כן

דוד ביטן: השאלה אם גם למרלו"גים בהתחלה - - -     

ערן רהב: הם צריכים עזרה

דוד ביטן:  לא, עזוב, עזרה הם צריכים

דוד ביטן:  גם המרלו"גים בהתחלה, הם צריכים לקנות מהחברות הגדולות במחיר שאני מציע, של הממוצעים

דוד ביטן:  בהתחלה לפחות, ואחר כך בסופו של דבר זה יכול להסתדר

דוד ביטן:  כי גם הם יהיו כמו סופר, יקבלו את כל ההנחות, אבל בהתחלה - - -     

ערן רהב: זה נכון אדוני, אבל אנחנו מוכנים אפילו להתחיל צעד אחד לפני עד שהתהליך הזה יקרה

ערן רהב:  אנחנו מוכנים בעזרת משרד הכלכלה ומשרד האוצר, בעזרת התמיכה שאתה מדבר עליה, בעזרת התמיכה הזאת אנחנו כבר נעשה את הייעול שהאדונים הנכבדים פה מדברים עליו, כבר מחר בבוקר

ערן רהב:  אנחנו לא מחכים

ערן רהב:  זה כבר מחר בבוקר יקרה

ערן רהב:  זה הקהל למטה, כל הקמעונאים הקטנים ייהנו מזה כבר ביום הראשון

דוד ביטן:  אבל אתם צריכים פה איזה מכרז או משהו?     

יאיר צבן: אני הייתי שמח להתייחס, ממשרד הכלכלה

דוד ביטן: אתם צריכים פה מכרז? או שבסוף המכרז יעכב את זה שנתיים?     

יאיר צבן: כן, אני אשמח להתייחס

יאיר צבן:  בהחלט הנושא - - -     

גל ברנס: זה עסק פועל, למה צריך מכרז?     

דוד ביטן: בשביל שהם יעזרו לך, אולי צריך מכרז

יאיר צבן: בעצם הפער במקטע הלוגיסטי הוא משהו שהוצג - - -     

דוד ביטן: כי אם תהיה עזרה, אז עוד אנשים ירצו להיות בעניין הזה

גל ברנס: בבקשה, על פי סטנדרטים שהמשרדים יקבעו

גל ברנס:  אנחנו מוכנים

דוד ביטן: מכרז לוקח בערך שנה, אתה מבין?     

גל ברנס: שנה אם יהיה מזל

דוד ביטן: ואנחנו רוצים לפתור את הבעיה עכשיו, לא בעוד שנה

דוד ביטן:  בעוד שנה ישכחו כבר מה הבעיה הייתה

דוד ביטן:  ככה זה במדינה

גל ברנס:  בסוף, לפחות מהניסיון הקודם של הממשלה אם זה בתמיכה במבנים, אם זה מרלו"גים או אם זה מבנים אחרים

דוד ביטן: לא יודע, תשבו איתו רגע

דוד ביטן:  בואו נגיד דבר פשוט

דוד ביטן:  הוא היחיד שקיים בשטח היום נכון?     

גל ברנס: לא, יש עוד מרלו"גים למזון

דוד ביטן: בסדר, אז תשבו עם המרלו"גים האלה, עם מי שרוצה ותראו איזה תכנית אפשר לעשות על מנת ש- - -     

ערן רהב: אדוני, אנחנו המרלו"ג היחידי, נטול - - - אנחנו המרלו"ג היחידי שהוא לגמרי מוכוון לשוק הפרטי בלבד

ערן רהב:  המרלו"ג היחידי

דוד ביטן: אז יש מרלו"ג לשוק הציבורי? משרדי ממשלה קונים שם? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  לא מבין את הטענה

ערן רהב: לא, אבל יש מרלו"גים של רשתות המזון שהן לא פונות - - -     

דוד ביטן: אז בואו נגיד ככה

דוד ביטן:  פתיחת מרלו"גים כפתרון למה שאני ביקשתי, זה נראה לי הגיוני

דוד ביטן:  אם תהיה תכנית שגם תעשה את העבודה, בעצם תוריד את המחירים למכולות, ואחר כך נבדוק את המכולות ונראה שזה באמת משפיע על המחיר שלהן, לא שהן יקנו בזול ואז ימכרו ביקר

דוד ביטן:  אז אני מבקש, אם אתם יכולים, אני יודע שיש לכם עכשיו דיוני תקציב וכל הדברים האלה, אני רוצה שתשבו עם השוק הפרטי בעניין הזה ותראו איך אתם מקדמים את העניין הזה צ'יק צ'ק

דוד ביטן:  אנחנו צריכים שתוך שבועיים תהיה איזושהי תכנית בעניין הזה

דוד ביטן:  ולדעתי אתם לא צריכים להתנגד, גם אם אתם צריכים לתת תמריץ בהתחלה, תתנו, כי בסוף זה יסתדר

דוד ביטן:  כי ברגע שזה יעבוד אז אין שום בעיה, זה יסתדר לבד ולא תצטרכו לתת כסף בעניין הזה

דוד ביטן:       השאלה איך מפקחים, איך אנחנו בודקים את המכולות כדי לראות שבאמת המחיר ירד

דוד ביטן:  צריך איזה פיקוח - - -     

אלי שלום סתוי: יש פתרון

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  אני אתן לך לדבר

דוד ביטן:  צריך איזה פיקוח למשך חצי שנה על מנת לראות שזה באמת משפיע

דוד ביטן:  אנחנו צריכים כמה אנשים שיסתובבו ויבדקו מחירים

דוד ביטן:  אולי הרשות להגנת הצרכן, מישהו צריך לעשות את זה במשך חצי, כי אחרת מה נעשה אם זה לא מוריד את המחיר, אז לא עשינו כלום

אלי שלום סתוי: אז מרלו"גים לא קמים בשבועיים

אלי שלום סתוי:  יקח לכל הפחות להערכתי, בין שנה לשנתיים

דוד ביטן: לא בשבועיים תקימו את המרלו"ג

דוד ביטן:  בשבועיים תעשו את התוכנית

אלי שלום סתוי: עד שהתוכנית תסתיים, ייקח כמה שנים להערכתי

דוד ביטן: מה? מה פתאום? מה זה כמה שנים?     

אלי שלום סתוי: מי שרוצה להקים מרלו"ג צריך קרקע, צריך היתר בנייה, צריך לבנות - - -     

דוד ביטן: קודם כל, ברגע שזה יתחיל לזוז אז אין בעיה, אנחנו נדבר על זה

דוד ביטן:  אבל זה לא צריך לקחת כמה שנים

דוד ביטן:  זה עניין של, לדעתי יש מקומות, כמה מקומות יש לכם כבר?     

ערן רהב: אנחנו עובדים עם טי

ערן רהב: פי

ערן רהב: אל

ערן רהב:  יש לנו מרלו"ג אך אנחנו אמורים להרחיב כבר ביום הראשון לעוד חמישה

דוד ביטן: שמעת? חמש שנים לא צריך

ערן רהב: זה קיים

ערן רהב:  העניין הוא התמיכה

ערן רהב:  חמש שנים לא צריך

ערן רהב:  לא צריך כלום

דוד ביטן: תגיד לי, לגבי המחירים של אסם ועלית וכל אלה, אתה קונה את זה בזול או שצריך פה לעזור בעניין הזה

ערן רהב: אני לא יודע מה אני קונה בזול

ערן רהב:  בסופו של דבר זה מה שהקמעונאי מחליט

ערן רהב:  אני יכול להגיד לך שיש תחרות, אבל כל המקטע הזה יכול לייעל גם עבור החברה

ערן רהב:  אם אנחנו נותנים, אם מרלו"ג כמוני נותן מענה לארבעים או חמישים ספקים במקום אחד - - -     

דוד ביטן: אם אתה מוכר למכולות במחיר שהם קונים בשופרסל, זה לא שווה כלום

ערן רהב: ברור, המיזם שלנו עוקף את המקטע הזה

דוד ביטן: לא יודע אם זה לגבי המחיר

ערן רהב: אז אני אומר, אצלנו הספק קובע את המחיר למכולת

ערן רהב:  אנחנו מסייעים ובעצם מייעלים את כל המקטע הלוגיסטי כי אנחנו מביאים חמישים ספקים - - -     

דוד ביטן: אז מה הבעיה שבשנה הראשונה ילכו לפי ההצעה שלי שהיא שהמחיר שבו ימכרו למרלו"ג יהיה המחיר הממוצע של כל הסופרים עד שהנושא יסתדר מבחינת תחרות רגילה

גל ברנס: אז אני אנסה לענות רגע מסודר

גל ברנס:  לגבי ההצעות שכוללות איזשהו פיקוח על מרווח המחירים, גם אנחנו חושבים כמו רשות התחרות, אנחנו חושבים שיש בדבר הזה סיכון, אנחנו לא מכירים לזה תקדים בעולם

גל ברנס:  אבל באמת יש פה חשש - - -     

דוד ביטן: אז הנה, אני מוותר

דוד ביטן:  אבל עדיין למרלו"גים הם צריכים למכור בזול, כי אז לא עשינו כלום

דוד ביטן:  ואז אין בעיה של שינוע ואין שום בעיה

דוד ביטן:  הכל הולך למקום ספציפי

דוד ביטן:  עשרה כאלה בכל הארץ והמכולת באה לקנות משם, אין בעיה

דוד ביטן:  אז אין בעיה של סיכונים - - -     

ערן רהב: אנחנו גם שולחים למכולות - - -     

דוד ביטן: זה שאין תקדים לא אומר שזה לא יכול לעבוד, כן? אתם כל היום עם ה-OECD, כל היום בעניין הזה של סקרים

דוד ביטן:  אבל יש רעיונות שהם מחוץ לקופסא, תבדקו אותם

דוד ביטן:  אני מקבל את זה

דוד ביטן:  אמרתם שזה יכול לעלות את המחיר, אני לא מקבל את הטענה, אבל אני הולך איתכם

דוד ביטן:  תראו לי איך המרלו"גים יכולים לעבוד, ולא בעוד כמה שנים, תוך שלושה חודשים

דוד ביטן:  המחירים חייבים לרדת רבותיי, אין מה לעשות, חייבים לרדת

דוד ביטן:  ואתם לא עושים שום דבר על מנת שהמחיר ירד

דוד ביטן:       שר האוצר וראש הממשלה עושים מסיבת עיתונאים על החשמל, בסוף לא קרה כלום

דוד ביטן:  אז מה אנחנו? עושים הצגות פה לציבור? אתם צריכים לדאוג שהמחיר ירד

דוד ביטן:  זה התפקיד שלכם היום יותר מהכנת התקציב

דוד ביטן:  יותר מהכנת התקציב

דוד ביטן:  אתם צריכים להראות את זה

דוד ביטן:  אז יש דברים שצריכים לעשות היום

דוד ביטן:  נגיע לחלב, אל תדאגו, שהולך לעלות ב-16 אחוזים, אנחנו כבר לא רוצים שירד, לפחות שלא יעלה

דוד ביטן:  טוב, אני לא רואה שנפתור את זה עכשיו

דוד ביטן:  אתם, שני דברים, תשבו עם החברות שמתעסקות בזה, שמישהו ירכז את זה

דוד ביטן:  אני יודע שהאוצר עסוק עכשיו, רק יבואו לישיבות, אבל מישהו צריך לרכז, אולי משרד הכלכלה

יאיר צבן: משרד הכלכלה ישמח להגיב אדוני

יאיר צבן:  נשלחנו לפני שבועיים לעשות שיעורי בית ועשינו אותם

דוד ביטן: אין בעיה, משהו נוסף על מה שאני אומר?     

יאיר צבן: המשרד זיהה את הצורך לתת את היתרון לגודל גם למכולות, כמו שיש לסופרמרקטים, לפני כשש שנים

יאיר צבן:  המשרד יצא ביוזמה של מענק לשוק הפרטי, הפרויקט של מר סתוי, בשביל לענות על הצורך הזה

יאיר צבן:  בינתיים בשש השנים האלה, המגזר הפרטי, בזכות היוזמה הזאת, התעורר, והתחילו לקום יוזמות שנותנות את המענה הזה

יאיר צבן:  דיברנו שבוע שעבר על שופרסל, גם רמי לוי נותן את המענה על זה

יאיר צבן:  כמו שאתה מזמין באפליקציה, גם מכולת יכולה להזמין באפליקציה

יאיר צבן:  היא מקבלת משאית אחת, חשבונית אחת, את כל המוצרים פעם אחת לפרוק ולסדר

יאיר צבן:  את כל היתרונות שמגיעים לה וזה גם מוריד את המחירים

יאיר צבן:  ועדיין - - -     

דוד ביטן: למה המחירים לא יורדים אם יש את האפליקציה הזאת?     

יאיר צבן: ועדיין נשארת להם האופציה שהייתה לפני כן, לפנות ישירות לספקים ולקבל משאית שעוברת כל פעם בנפרד

יאיר צבן:  אנחנו בדקנו, הסוכנות לעסקים קטנים, אני מדבר עכשיו בשמם, בדקו ועשו סקר בהתאם לבקשה שלך, והרבה מכולות שדיברו איתן שמחות על המצב הנוכחי

יאיר צבן:  מבחינתן זה שיפור מהמצב הקודם

יאיר צבן:  גם המכולות בערים עובדות עם yango deli ו-wolt 

יאיר צבן:  יש פה הרבה מאוד פתרונות

יאיר צבן:  השוק הפרטי מתפתח בנושא, מאוד מתפתח בנושא הזה

יאיר צבן:  ועדיין המחירים בישראל - - -     

דוד ביטן: תקשיב, הסופר מוכר למכולת במחיר יותר זול מאשר שהמכולת קונה מהספק

דוד ביטן:  אתה מבין את זה? זו הבעיה פה?     

יאיר צבן: נכון, אבל המכולת יכולה לעבוד עם ספק של - - - יש להם חלופות אחרות

גל ברנס: זה לא בהכרח

גל ברנס:  אני אנסה להסביר למה לדעתנו זו לא בעיה, זה דווקא פתרון

גל ברנס:  בסוף, אם עכשיו כל ספק בישראל צריך להגיע למכולת רחוקה, יש בזה הרבה חוסר יעילות

גל ברנס:  אם דווקא קמעונאי שגם ככה מאגד - - -     

דוד ביטן: למה? תמיד הם היו באים דווקא

דוד ביטן:  תמיד הם היו באים

גל ברנס: במחירים גבוהים, אבל אם בא קמעונאי ויודע לאגד את הדבר הזה - - -     

דוד ביטן: אבל עדיין, אתה אומר לי שזה ייקח כמה שנים

דוד ביטן:  אז מה אתה אומר שצריך להמתין כמה שנים?     

גל ברנס: מה שקמעונאים כבר עשו בעצם מוריד את המחירים למכולות כי הם יודעים לייצר פונקציה יותר יעילה של סל - - -     

דוד ביטן: לא, אז אני אומר, בהתחלה, על מנת להרגיל את הציבור

דוד ביטן:  גם המכולת צריכה להתרגל ללכת למרלו"ג - - -     

גל ברנס: הם עושים זאת

דוד ביטן: רגע, גם כדי להרגיל אותם, אתה צריך לתת להם מחיר זול במרלו"ג

דוד ביטן:  אז לפחות לתקופה מסוימת אפשר לחייב את מה שאני אומר

דוד ביטן:  רק לתקופה קצרה על מנת שאנשים יתרגלו להגיע למרלו"ג ולקנות שם

דוד ביטן:  אחר כך השוק יעשה את שלו, אבל זה משהו בהתחלה

דוד ביטן:  בהתחלה צריך להוביל את האנשים לשם

דוד ביטן:  למה שהוא ילך למרלו"ג, קודם כל צריך שלא יהיה אחד, שניים או שלושה, אתה צריך שיהיה מרלו"ג קרוב ולא רחוק

דוד ביטן:  אתה צריך להקים לפחות עשרה בכל הארץ, מינימום, אם לא יותר

דוד ביטן:  אז המרלו"ג יהיה בעצם סופר גדול שמתחרה בסופרים

דוד ביטן:  זה מה שיקרה בעצם

דוד ביטן:  אבל הם לא יוכלו למכור לציבור הרחב

דוד ביטן:  זאת אומרת, בן אדם לא יכול לבוא ולקנות שם כמו סופר, כי אחרת זה יהיה סופר רגיל ולא עשינו בזה כלום

דוד ביטן:  זה צריך להיות רק רכישה קמעונאית מרוכזת שאתה בא וקונה

דוד ביטן:  אתה צריך לאסור על המרלו"גים האלה למכור לציבור הרחב

דוד ביטן:  כשבא מישהו שאין לו מכולת וקונה שם, או אין לו עסק קטן

דוד ביטן:  בסדר? אחרת לא עישנו כלום ובתוך שנה-שנתיים הם יתחרו בכל הסופרים ועוד פעם נשב פה ועוד פעם נקים פה מרלו"ג חדש

דוד ביטן:  אתה מבין?     

גל ברנס: לכן קמה אדוני היוזמה - - -      

דוד ביטן: אני מבקש

דוד ביטן:  אז אנחנו רוצים תוך שבועיים

דוד ביטן:  זה מספיק זמן שבועיים?     

גל ברנס: זה, בתקופה הזאת, גרוע ממש

דוד ביטן: אבל הם ירכזו

דוד ביטן:  משרד הכלכלה ירכז את זה

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לפתור את הבעיה מהר

דוד ביטן:  תוך שבועיים תשבו עם מי שכבר עובד בשטח

דוד ביטן:  תציגו לנו תכנית מסודרת ונלך עליה, אין בעיה

דוד ביטן:  אני מקבל את זה שזה בעייתי לעשות את מה שאני אומר

דוד ביטן:  אז פתרון אחר גם מקובל עליי, אין בעיה

דוד ביטן:  אבל צריך לתת פתרון מהיר ולראות איך בהתחלה המחירים שם יהיו זולים ולא יקרים

דוד ביטן:  תכף, תכף, פותרים לך את הבעיה וגם אתה מצביע

דוד ביטן:  אני אמרתי שאני לא רוצה הרצאות - - - תכף נשמע את הפתרון שלך - - -     

אלי שלום סתוי: פתרון מעולה שמשרד הכלכלה מימן אותו

דוד ביטן: בסדר, מצוין

דוד ביטן:  בינתיים לא ירד המחיר אז אני לא יודע מה מעולה - - -     

אלי שלום סתוי: ידידי, תקשיב לי

אלי שלום סתוי:  אתה לא רוצה להקשיב לי?     

דוד ביטן: לא, אני לא רוצה להקשיב

דוד ביטן:  זכותי לא להקשיב

דוד ביטן:  בינתיים, מכל הפתרונות, המחיר לא ירד אז אני לא יודע מה הפתרון הכי טוב

דוד ביטן:  נראה לי שהמרלו"ג זה הפתרון הכי טוב

דוד ביטן:  אז בסדר, קדימה, בואו נעשה אותו

דוד ביטן:  איך אנחנו יוצרים מצב שאנחנו גורמים לסופרים ולמכולות מצד אחד להגיע ומצד שני שהמחירים שם ירדו גם כן? אחרת, אני לא הולך על זה, מצידי שהמכולות יישארו כמו שהן

דוד ביטן:  אם המחיר לא יורד, אז לא עשינו כלום וזה לא מעניין אותי

דוד ביטן:  אז תוך שבועיים אני רוצה את זה

דוד ביטן:  צריך פקחים

דוד ביטן:  צריך לממן פקחים באופן זמני, שהאוצר יממן את זה - - -     

אלי שלום סתוי: אין צורך בפקחים - - -     

דוד ביטן: די, מספיק כבר נו

דוד ביטן:  צא החוצה בבקשה - - -     

אלי שלום סתוי: אתה לא מקשיב לפתרון - - -     

דוד ביטן: צא החוצה בבקשה

דוד ביטן:  תוציא אותו בבקשה

דוד ביטן:  אתה רוצה ככה? תוציאו אותו בבקשה

אלי שלום סתוי: אתה מוציא את הגורם היחידי שיש לו פתרון

דוד ביטן: אין בעיה, יש לך פתרון

דוד ביטן:  ראיתי את הפתרונות שלך

דוד ביטן:  צא החוצה - - -     

אלי שלום סתוי: אתה לא רוצה להקשיב לפתרון - - -     

דוד ביטן: צא החוצה

דוד ביטן:  עוד חמש דקות תיכנס

דוד ביטן:  אתה לא מבין עברית

דוד ביטן:  אתה רוצה לנהל את הישיבה או שאתה רוצה לדבר בלי הפסקה

דוד ביטן:  תצא החוצה

קריאה: בנחת, בנחת

קריאה:  כל הדיונים פה הם בנחת

דוד ביטן: לא, מספיק

דוד ביטן:  כמה שאני אומר לך אתה ממשיך

דוד ביטן:  בוא, תחזור, תחזור

דוד ביטן:  אני אומר, צריך למצוא את הפתרון הזה ואני מבקש תכנית מסודרת בעניין הזה

דוד ביטן:  תראו, גם לוועדת הכלכלה, גם לח"כים יש מה להגיד

דוד ביטן:  ואנחנו לא עושים את זה דווקא

דוד ביטן:  אנחנו עושים את זה במטרה משותפת

דוד ביטן:  אני אשב עם שר האוצר על העניין הזה

דוד ביטן:  אפשר לפתור את זה בתמריצים מסוימים

דוד ביטן:  אפילו בחקיקה אם צריך, תקנות או משהו, לזמן קצר, על מנת להרגיל את השוק שיעבוד ככה

דוד ביטן:  אתם צריכים יותר משבועיים? אין בעיה

דוד ביטן:  אבל אל תובילו אותי ואחרי התקציב תורידו אותי, אני רוצה להוריד את המחירים עכשיו

דוד ביטן:  אני רוצה להראות לציבור שאנחנו מורידים מחירים

דוד ביטן:  מכל מיני

דוד ביטן:  אם אנחנו נוריד פה ופה ופה ופה, בסוף המחירים ירדו

דוד ביטן:  נוריד עלויות, נוריד דברים כאלה

אברהם בצלאל: איך אנחנו גורמים לזה באמת שנוריד את המחירים?     

דוד ביטן: אז זה מה שאני אומר

דוד ביטן:  ברגע שהם יקנו בזול, הם צריכים למכור בזול

דוד ביטן:  זה ברור, מה

דוד ביטן:  זו המציאות

דוד ביטן:  אתה מבין? מה רצית להגיד? נו, בוא נראה את התוכנית שלך

דוד ביטן:  בבקשה

אלי שלום סתוי: כבוד היו"ר, אין צורך להמציא את הגלגל

אלי שלום סתוי:  הגלגל כבר נוצר

אלי שלום סתוי:  משרד הכלכלה, לפני שבע שנים, השקיע מיליון שקל בפתרון שאנחנו הגשנו דרך ועדת טרכטנברג, ועדת קדמי שעסקו בנושא

אלי שלום סתוי:  והפתרון הוא פשוט

אלי שלום סתוי:  יש כבר, קיים, לא צריך לחפש - - -     

דוד ביטן: אז למה המחירים לא ירדו?     

אלי שלום סתוי: אז אני מסביר לאדוני

אלי שלום סתוי:  החוק שעליו אדוני דיבר במפגשים הקודמים, שמחייב את הספקים לא לעשות איפה ואיפה, הרי שתבין, הספקים, ידיהם כבולות

אלי שלום סתוי:  אחרי שהם נותנים חמישים אחוזי הנחה לרשתות הגדולות, הם לא יכולים לבוא לקטנים ולתת להם הנחה

אלי שלום סתוי:  אין להם מאיפה

אלי שלום סתוי:  עכשיו, אם רשות התחרות - - -     

דוד ביטן: אבל פתרנו את זה על ידי שיהיה מרלו"ג - - -     

אלי שלום סתוי: אם רשות התחרות מעדיפה 600 נקודות מכירה - - -     

דוד ביטן: אז מה ההצעה? עזוב, מה ההצעה? לחזור ללפני שבע שנים למה שמשרד הכלכלה - - -     

שלום דנינו: הוא רוצה שני דברים, דוד

שלום דנינו:  תרשה לי שנייה

שלום דנינו:  הוא רוצה אחד, לאמץ את מה שאתה הצעת פה - - -     

דוד ביטן: לא, הוא לא רוצה - - -     

אלי שלום סתוי: רוצה, רוצה

דוד ביטן: זה לא עשה כלום, כי המחירים גבוהים

שלום דנינו: דוד, הוא רוצה ולהיפך, הוא מפרסם בכל מקום את מה שאתה העלית, שאתה דורש באיזושהי דרך חוקית תקנונית, שהם יקבלו את המחירים של הסופרים

שלום דנינו:  זה אחד

שלום דנינו:  מה שיעזור להם, עוד אלמנט אחד, זה המרלו"ג, שהופתעתי שמשרד הכלכלה מימן ועשה וסידר להם - - -     

גל ברנס: הוא קיים, הוא קיים - - -     

שלום דנינו: שני הדברים ביחד - - -     

דוד ביטן: אבל זה סיוע למרלו"ג אחד

דוד ביטן:  אנחנו מדברים פה על מערכת שלמה

שלום דנינו: כמודל

דוד ביטן: אז בסדר

דוד ביטן:  ננצל את המודל הזה

דוד ביטן:  אבל, בינתיים כל מה שמשרד הכלכלה עשה עד עכשיו לא הוריד את המחירים

אלי שלום סתוי: אני אסביר לאדוני למה

דוד ביטן: אני לא יודע מה הוא רוצה

דוד ביטן:  אתה רוצה לסייע למכולות, אני רוצה גם לסייע על מנת שיורידו את המחיר, לא בשביל לסייע - - -     

אלי שלום סתוי: אתה רוצה לשמע את האמת ידידי?     

דוד ביטן: נו, מה האמת?     

אלי שלום סתוי: אנחנו הגשנו את התוכנית למשרד הכלכלה עם שותף אסטרטגי הכי תחרותי שקיים במדינת ישראל על מנת לסייע לנו לקבל את המחירים הזולים

אלי שלום סתוי:  קוראים לו רמי לוי

אלי שלום סתוי:  אתה מכיר אותו

אלי שלום סתוי:  רמי לוי חתום איתנו על הסכם, לספק לנו את המוצר למרלו"ג במחיר תחרותי

אלי שלום סתוי:  הצליחו להבריח אותו , ידידי

אלי שלום סתוי:  בגלל זה, זה מתעכב

אלי שלום סתוי:  עכשיו אתה רוצה לשמוע מה הרשות לתחרות עושה בנידון? אני יכול לספר לך - - -     

דוד ביטן: אמרתי שאני לא רוצה נאומים

דוד ביטן:  אני רוצה פתרונות

דוד ביטן:  נאומים אני לא רוצה

אלי שלום סתוי: הנה פתרון, קבל פתרון

אלי שלום סתוי:  קודם כל הפיקוח על המחירים

אלי שלום סתוי:  חברת "סטורנקסט" מחוברת היום, היום, היום ל-700 נקודות מכירה קטנות דרך הקופות ומפקחת

אלי שלום סתוי:  היא יכולה לפקח על המחירים

אלי שלום סתוי:  אותו דבר אנחנו נעשה - - -     

דוד ביטן: אתה מדבר על הסופרים עוד פעם

אלי שלום סתוי: לא, לא, לא, אני מדבר על מכולות

דוד ביטן: מה מכולות? נו באמת, בחייך

דוד ביטן:  מספיק כבר עם זה

אלי שלום סתוי: ידידי, אתה לא רוצה להקשיב

דוד ביטן: לא, אני לא רוצה להקשיב כי אתה חוזר על עצמך על דברים שלא קשורים לדיון בכלל

דוד ביטן:  זה לא קשור לדיון

דוד ביטן:  אתה מציע דברים שלפני שבע שנים לא עזרו ואתה רוצה שאני אדון בזה - - -     

אלי שלום סתוי: אתה טוען - - - סליחה, רגע

אלי שלום סתוי:  תן לי לדבר

דוד ביטן: מספיק אמרתי, מספיק

אלי שלום סתוי: לא בסדר

דוד ביטן: לא בסדר? אז תתלונן עליי, עזוב את זה

דוד ביטן:  אמרתי שאני לא רוצה הצעות - - -     

אלי שלום סתוי: זה פתרון - - -     

דוד ביטן: פתרון? זה לא פתרון

דוד ביטן:  לפני שבע שנים זה לא פתרון

דוד ביטן:  ורמי לוי, עם כל הכבוד, לא יכול לקבל זכות עדיפה על הסופרים האחרים - - -     

אלי שלום סתוי: הוא קיבל אישור מהרגולציה

אלי שלום סתוי:  הוא קיבל אישור רסמי

דוד ביטן: בסדר, טוב

דוד ביטן:  זו בעיה ראשונה

דוד ביטן:  התקדמנו

דוד ביטן:  שלושה שבועות, כי שבועיים זה מעט, עוד שלושה שבועות תביאו לנו את התוכנית

דוד ביטן:  אנחנו נקיים ישיבה נוספת עוד שלושה שבועות

דוד ביטן:  עכשיו לגבי הספקים הקטנים, לגבי המדפים

יצחק רבין: כן, אז בקשר לנושא הזה, אנחנו חושבים שצריך לתמרץ

יצחק רבין:  אנחנו מקדמים במסגרת חוק ההסדרים הקרוב, תמריץ כלכלי לסופרים לקנות יותר ספקים קטנים

יצחק רבין:  זאת אומרת, יהיה תמריץ אם ירצו לפתוח חנות חדשה ויקבלו פטור מהחובה לבוא אלינו עם אחוז מסוים מהרכש שלהם, שהיום הוא עומד על X ואחרי ההצעה הוא יעמוד עלX פלוס משהו, אם ייקנו יותר מספקים קטנים ונתח השוק הכספי שלהם, והמחר הכספי של הספקים הקטנים יעלה, זו הדרך לתמוך בהם

דוד ביטן: אתה הצגת את זה לאוצר, את הדברים האלה?     

גל ברנס: האוצר תומך

דוד ביטן: תומך? באיזה סוג של תמריצים?     

גל ברנס: אז היום, לפי חוק התחרות במזון, היום צריך אישור לחלק מהסופרים, כדי לפתוח סופר חדש הם צריכים אישור מהממונה על התחרות

גל ברנס:  ההצעה פה שאם באמת יראו שהם בכל הארץ מכרו יותר ספקים קטנים מבינונים, הם לא יצטרכו את אותו אישור וזה מן הסתם - - -     

דוד ביטן: וזה יופיע בחוק ההסדרים הבא?     

גל ברנס: הקרוב

דוד ביטן: ואתם תומכים בזה?     

אלי שלום סתוי: זו הצעה שלנו

דוד ביטן: זה יעזור לספקים קטנים מצד אחד וגם יראו את המחיר מצד שני?     

יצחק רבין: אנחנו חושבים, בסופו של דבר, הדרך, באמת צריך לעשות את הצעדים האלה בעדינות

יצחק רבין:  החשש שלנו שאם עושים צעד כופה, גל ציין את זה בדיון הקודם גם, שצעד שהוא כופה יכול להעלות את המחיר של הספקים הקטנים

יצחק רבין:  ספקים קטנים, אם אתה מחייב אותם עכשיו, אתה אומר לסופר שהוא חייב לקנות אותם, אז הם יכולים להעלות מחיר

יצחק רבין:  אבל אם עושים את זה תחת תמריץ כלכלי, אם הם בחרו כי זה משתלם להם כלכלית לעשות את זה, זה יגדיל - - -     

דוד ביטן: אבל תוך כמה זמן ישפיע הדבר הזה?     

יצחק רבין: ברגע שזה ייכנס לתוקף

יצחק רבין:  ההשפעה יכולה להיות מיידית

דוד ביטן: איך זה משפיע על המחיר שלהם?     

יצחק רבין: בסופו של דבר, אם קונים יותר ספקים קטנים, המחזור של הספקים הקטנים גדל והספקים הקטנים גדלים, הם נהנים מיותר יתרונות לגודל

יצחק רבין:  עכשיו, הצעד הזה הוא צעד שמטרתו היא תמיכה בספקים קטנים

יצחק רבין:  גם אם המחיר שלהם היום גבוה, לאחר הצעד הזה המחיר עשוי לרדת

יצחק רבין:  כי ככל שממצים יתרונות לגודל, המחיר יורד

יצחק רבין:  בסופו של דבר, צריך לזכור שאנחנו מדברים על הצעה שהמטרה שלה היא תמיכה - - -     

דוד ביטן: בסדר, פה אנחנו מסייעם לספקים הקטנים

דוד ביטן:  זה בסדר, זה דבר אחד

דוד ביטן:  אבל אני רוצה גם לראות השפעה על המחיר

יצחק רבין: הם יכולים להתחרות יותר - - -      

דוד ביטן: יכול להיות שזה לא ישפיע

דוד ביטן:  אין בעיה, בסדר

דוד ביטן:  אז מסייעים לקטנים

ערן רהב: אדוני, "נילוס לעסקים" נותנת פתרון גם בנושא הזה

יצחק רבין: תן לי רק לסיים

יצחק רבין:  הדבר הנוסף שזה עשוי לגרום בטווח היותר רחוק, זה שהספקים הקטנים יהוו יותר תחרות לספקים הגדולים וזה בהחלט משהו חיובי שיקרה מהדבר הזה

דוד ביטן: טוב, אז נחכה לחוק ההסדרים

דוד ביטן:  זה בטוח בתוך החוק?     

ערן רהב: אדוני, "נילוס לעסקים" נותנת מענה - - - המיזם שלנו נותן גם מענה במקרה הזה - - - כן, גם המרלו"ג

דוד ביטן: אבל תקשיב, זה דווקא בעניין הזה, המרלו"ג לא מסייע

דוד ביטן:  אנחנו רוצים שבכל הסופרים יהיה לו מדפים

דוד ביטן:  אנחנו רוצים הגדלת מדפים

ערן רהב: אני לא אומר שזה במקום, זה בנוסף

ערן רהב:  כי במכולות, החלק שלהם, זאת אומרת שגם פה אפשר לחשוב על תמיכה בעסקים הקטנים כי אנחנו מייצרים להם פה את אותה יעילות שהאדון המכובד פה מדבר עליה

ערן רהב:  בדיוק אותה יעילות

דוד ביטן:  זה דווקא פחות בעייתי

דוד ביטן:  עכשיו, אלי רצה להגיד משהו לסיוע לספקים הקטנים או שאתה נגד זה גם?     

אלי שלום סתוי: ההיפך, ההיפך

אלי שלום סתוי:  דוד, הפתרון שלנו של מרלו"ג לשירות הקמעונאים הקטנים - - -     

דוד ביטן: זה לא המרלו"ג

דוד ביטן:  המרלו"ג לא קשור לזה

דוד ביטן:  זה סיוע לספקים הקטנים

אלי שלום סתוי: תן לי להסביר איך זה קשור

אלי שלום סתוי:  אנחנו פונים לכל ספק קטן בישראל

אלי שלום סתוי:  במקום ללכת עם המוצר האחד או שני המוצרים שיש לו ממכולת, מכולת, מכולת, שזה לא כלכלי, אנחנו רוצים להביא את למרלו"ג שעומד לשירות הקמעונאים הקטנים ואנחנו נבצע עבורם את הלוגיסטיקה

אלי שלום סתוי:  זה פתרון מושלם לעסקים קטנים ולמגדלים של תוצרת חקלאית, ידידי

דוד ביטן: תכף נגיע לחקלאות, אבל אני אומר - - -     

אלי שלום סתוי: הפתרון שלנו מושלם

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  זה, המרלו"ג, יעזור לספקים הקטנים בהצגת הסחורה למכולות, כן, אין ויכוח

דוד ביטן:  אבל, אנחנו פה מדברים על מתן תמריצים על מנת שהספקים הקטנים יוכלו להיכנס לסופרים באופן כזה - - - רגע, זה לא ויכוח, אני מסביר לך

דוד ביטן:  הספקים יוכלו להיכנס לסופרים באופן כזה שהם יוכלו למכור יותר סחורה שלהם וזה ישפיע בסופו של דבר על המחיר שהם נותנים לציבור הרחב

דוד ביטן: משפט אחד בעניין הזה, אפשר? אני, יש לי ניסיון רב בעבודה ברשת שיווק אחת הגדולות בארץ, ואני אומר לך, ידידי, שבמתכונת שבה הם מפתחים מוצר פרטי המבוסס ייבוא, אותן רשתות גדולות כמו "שופרסל", כמו "רמי לוי" ואחרים, הסיכוי שייצרן קטן, מקומי, ייכנס למדפים שלהן שואף לאפס

דוד ביטן: האוצר, רשות התחרות ומשרד הכלכלה מציעים הצעה מסוימת וברור שכל הצעה תיבדק בשטח האם היא משפיעה או לא

דוד ביטן:  אם היא לא תשפיע אז הם יצטרכו לבוא ולתת פתרון אחר

דוד ביטן:  נכון? אמרתי משהו לא נכון? איך אתם בודקים א זה משפיע? מי בודק את זה? בעוד כמה שנים נבדוק את זה? אתה אומר שההשפעה לזה תהיה מיידית?      

גל ברנס: אנחנו מציעים לצד כל הדבר הזה, אנחנו גם נקים ועדה ממשלתית שאחד התפקידים שלה יהיה לעקב אחר יישום צעדים - - -      

דוד ביטן: אתה יודע מה ועדה ממשלתית, עד שהיא יושבת ועד שהיא בודקת עוברות שנתיים

דוד ביטן:  אז אנחנו כבר עוברים לך, שוועדת הכלכלה תבקש לקבל תוך שלושה חודשים מרגע שהחוק הזה עובר, מה קורה עם החוק הזה ומה קורה עם ההשפעה גם על הספקים וגם על המחירים

דוד ביטן:  כל שלושה חודשים נבקש בחוק, דיווח לוועדה

דוד ביטן:  אנחנו לא ניתן לכם למסמס את זה במסגרת ועדה ממשלתית

דוד ביטן:  זה לא ילך הסיפור הזה

דוד ביטן:  והמרלו"ג, דרך אגב, צודק בדבר אחד, ברגע שיבואו הקטנים וגם יקנו מהם, המכולות הקטנות, המינימרקטים הקטנים, יקנו מהם, אז גם זה יעלה את - - -     

אלי שלום סתוי: הם יעדיפו אותם גם כי זה נותן בידול - - -     

דוד ביטן: מאיפה אני יודע מה יעדיפו

אלי שלום סתוי: אני אסביר לך, כי אני בעל עסק קטן

דוד ביטן: אז אתה תעדיף, אולי מישהו אחר לא יעדיף

אלי שלום סתוי: דוד, כשאני יכול לקנות מוצר שלא נמצא בסופרים יש לי בידול ועם הבידול הזה אני יכול לנצח

שלום דנינו: אנחנו יודעים מה המחזור של המכולות הקטנות שאנחנו מדברים עליהן - - -     

ערן רהב: כן, אנחנו, על פי "סטורנקס" יודעים שהשוק הפרטי, נקרא לזה הקטן, כולל חנויות נוחות, מגלגל כעשרה מיליארד שקל בשנה

דוד ביטן: שכמה זה באחוזים?     

ערן רהב: זה מתוך שישים מיליארד

דוד ביטן: נו זה הרבה

דוד ביטן:  אז אם הם יורידו מחירים זה ישפיע על הכל

ערן רהב: כארבע מיליארד שקל רשתות הנוחות, זה כמובן כולל - - -     

דוד ביטן: תכף נראה, את זה אנחנו נעשה כמשהו נפרד, נושא הנוחות, ה-"am:pm" וכל האלה שמוכרים במחיר מאוד, מאוד יקר בגלל שהם פתוחים כל הלילה

שלום דנינו: איך זה מתוך זה? שמענו פה מהסופרים שהמחזורים שלהם, כמו "ויקטורי" וכל אלה, ארבעים מיליארד, לא? אז כמה רשתות יש?     

ערן רהב: לא, השוק הוא סה"כ, ה-FMCG, הוא ארבעים מיליארד בשנה

שלום דנינו: על איזה שוק אתה מדבר?     

ערן רהב: השוק, הסופרים

ערן רהב:  הקמעונאות והמזון

דוד ביטן: רק על המזון זה שישים מיליארד - - -     

שלום דנינו: כולם? שישים מיליארד?     

ערן רהב: כולם

ערן רהב:  כל השוק שישים מיליארד שקל

דוד ביטן: אוקי, עכשיו, מה רצית להגיד מוביל החקלאות?     

אבשלום וילן: א' יש מרלו"ג שאתה מדבר עליו, שרץ באזור הצפון, יש אחד כזה שעובד לגמרי לא רע, ושי פה עוד דוגמאות - - -     

דוד ביטן: אבל הוא מוכר לציבור הרחב או רק לספקים? אני לא רוצה שימכור לציבור הרחב

דוד ביטן:  כל הרעיון זה שהוא ימכור באופן מרוכז

דוד ביטן:  אם הוא מוכר כסופר רגיל, גם "יוחננוף" יכול לפתוח דבר כזה

אבשלום וילן: הם מוכרים לספקים במחירים יותר גדולים

אבשלום וילן:  הרשת שלהם היא יותר זולה

דוד ביטן: בסדר, לא יודע

דוד ביטן:  אנחנו צריכים אחד שימכור באופן מרוכז

דוד ביטן:  זה כל הרעיון

דוד ביטן:  אנחנו לא עכשיו עוזרים ונותנים תמריץ למישהו שמתחברה באחרים

דוד ביטן:  אני אומר לך מה יקרה, עם הזמן גם הסופרים הגדולים, גם הם יפתחו מרלו"ג

דוד ביטן:  זה מה ישקרה בסוף

דוד ביטן:  "שופרסל" התחילה באמת להקים אחד כזה בבאר יעקב

דוד ביטן:  אני לא יודע מה המחירים שם

דוד ביטן:  כבר הקימו דבר כזה שבאות מהאזור, כל מיני מכולות, וקונות שם

דוד ביטן:  אוקיי? אז אנחנו לא רוצים מישהו שיתחרה בהם

דוד ביטן:  אם הסופר הגדול רוצה להקים גם כן מרלו"ג, שיקים אותו, אין בעיה

דוד ביטן:  אם התמריצים של האוצר יתאימו לו, אז הוא יקים

דוד ביטן:  כל העקרון שצריך להיות זה שבעל המכולת לא יצטרך לנסוע חמישים ק"מ על מנת לקנות

דוד ביטן:  הם לא יעשו את זה

דוד ביטן:  הם לא עשו את זה, מה כבר קונים במכולת, זה לא שיש להם מיליון עובדים

דוד ביטן:  זה גם בעייתי

דוד ביטן:  הוא צריך למצוא זמן מתי אשתו מחליפה אותו, או שהוא מחליף את אשתו, שלא יבואו אליי בטענות, על מנת שהוא יוכל לצאת מהמכולת וייסע באוטו על מנת לקחת את הסחורה

דוד ביטן:  אף אחד כבר לא מגיע אליהם למכולת על מנת למכור להם סחורה?     

ערן רהב: חוץ מ"נילוס"

ערן רהב:  "נילוס" מגיע

דוד ביטן: אתה מגיע

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  כי אתה המרלו"ג בעצם

ערן רהב: כן, אצלי הם קונים באפליקציה ואני מביא להם

ערן רהב:  הם לא צריכים לבוא

דוד ביטן: מה קורה עם סחורה של פירות וירקות וכדומה?     

ערן רהב: אנחנו עומדים להיכנס לזה גם

אבשלום וילן: אני דיברתי מקודם על פירות וירקות

דוד ביטן: לא, זאת אומרת, איך הם קונים את זה? פה זו בעיה, זה שוק נפרד

שלום דנינו: כאילו, דוד מתכוון, אפשר לקנות בלי לראות בעין פירות וירקות?     

ערן רהב: כן, כן הם קונים

ערן רהב:  אני יכול להגיד לך מהלמידה שלי, יש כאלה שנוסעים ישירות לשווקים, סיטונאים כמו בצריפין

ערן רהב:  המרוחקים יותר, למשל באזור באר שבע, הם הולכים שוק של באר שבע וקונים

ערן רהב:  אין להם שום בעיה לקבל את זה מאנשים שהם מכירים ויודעים שהסחורה מצוינת

ערן רהב:  אין להם שום בעיה לקבל את זה מאנשים שהם מכירים ולקנות את זה בלי לראות את הסחורה כי הם יודעים שהסחורה מצוינת

ערן רהב:  גם את זה אנחנו נביא להם במסגרת חבילה אחת, במסגרת הזמנה אחת הם יקבלו הכל מבלי להתעסק עם עשרות ספקים

ערן רהב:  זה, שוב, היתרון התפעולי שאתה מדבר עליו

ערן רהב:  אנחנו ניתן את זה גם פה ובהמשך, בעזרת השם, גם בקפוא

דוד ביטן: האמת שפירות וירקות זה שוק מיוחד - - -     

אבשלום וילן: המרלו"ג הזה בצפון, זה בדיוק מה שהוא עושה

אבשלום וילן:  הוא דוחף לכל הקטנים במחירים יותר זולים

דוד ביטן: מי, המרלו"ג? אז ימכרו סחורה כזאת, אבל יש את השווקים של הירקות והפירות, אז מה תעשה איתם? ושם, בן אדם שיש לו חנות ירקות, נוסע בלילה לקנות את הסחורה

דוד ביטן:  זה חלק מהעניין

דוד ביטן:  או הפסיקו גם עם זה?     

אבשלום וילן: בגדול, בכל המדינות הגדולות, יש לך שוק סיטונאי גדול

אבשלום וילן:  ניקח את צרפת לדוגמא, מדינה של שמונים מיליון איש

אבשלום וילן:  השוק הזה, מגיעים אליו לילה-לילה, שלושים עד שלושים וחמישה אחוז מהפירות והירקות

אבשלום וילן:  יש שם גבינות, יש שם הכל

אבשלום וילן:  עכשיו, מה קורה? המחירים שהוא קובע באותו יום, הם בכל צרפת והרשתות לא יכולות לעשוק את היצרנים הקטנים לתת מחירים אחרים, כי השוק הזה מכתיב את המחיר

אבשלום וילן:  בישראל היה ניסיון כזה

שלום דנינו: הוא מכתיב את מחירי המכירה או את הקנייה

אבשלום וילן: הוא מכתיב את המחיר הסיטונאי ולאחר מכן, הרשתות, מה קורה עם הרשתות בארץ, הן יכולות להכתיב את המחירים כי יש להן כוח

אבשלום וילן:  אין לנו את החולייה של הסיטונאי ומה שקורה כתוצאה מכך, השוק בצריפין הוא חסר משמעות

אבשלום וילן:  ניסינו, הממשלה קיבלה לפני הרבה שנים החלטה להקים שוק סיטונאי ואז פתאום ברחה ברגע האחרון אחרי שכבר היו תוכניות והכל

אבשלום וילן:  אם אתה רוצה להוריד מחיר ולצרכן, שוק סיטונאי חזק יכול להשתלט לך על כל המערכת ולהוריד מחירים

אבשלום וילן:  אבל, לצערי בארץ, כל פעם מתחילים בשיטה של "יאללה בואו", וזורקים את הכסף לחינם

אבשלום וילן:  זה מה שצריך לעשות

אבשלום וילן:  עשרה מיליון יכולים להחזיק את זה

אבשלום וילן:  עשרה מיליון אזרחים

דוד ביטן: שמה, מה ההצעה? להקים מה? שבתוך המרלו"ג זה יקרה?     

אבשלום וילן: שוק סיטונאי גדול

דוד ביטן: ויש היום שוק סיטונאי?      

אבשלום וילן: יש, קטנים

אבשלום וילן:  השוק שאתה מכיר היום הוא חסר משמעות

ערן רהב: רק סליחה שאני קוטע

ערן רהב:  צריך להפריד

ערן רהב:  הוא מדבר על סך השוק ואנחנו בכובע של המכולות הקטנות

דוד ביטן: לא, עזוב את המכולות הקטנות

דוד ביטן:  יש חנויות של ירקות ופירות, לא מכולת

ערן רהב: זה גם קמעונאי קטן, אגב

דוד ביטן:  יש מכולות, שהיום רוב המכולות מחזיקות משהו קטן הקשור לירקות ופירות אבל יש חנויות של ירקות שגם שם האנשים באים לקנות

דוד ביטן:  שם הבעיה יותר חמורה הקשורה לייבוא ולכל מיני דברים כאלה ולייצור

דוד ביטן:  זה לא פשוט, זה לא דבר ש, זה דיון אחר לגמרי

דוד ביטן:  דרך אגב, יש לנו דיון על החקלאות בעוד שבועיים ונדון בזה שם, לא נדון בזה פה

שלום דנינו: אבל תבוא עם המודל, וילן

שלום דנינו:  אני שומע אותך פעם שנייה או שלישית מדבר על השוק הסיטונאי

אבשלום וילן: אני אומר לכם, תראו פעם אחת איך זה עובד בצרפת ותבינו בגדול איך דרך שוק חזק, אתה משתלט על המחירים במדינה גדולה

אבשלום וילן:  במדינה קטנה כמו ישראל, זה עוד יותר - - -     

דוד ביטן: אבל היו וכולם נסגרו

דוד ביטן:  בתל אביב בנו שם בניינים

דוד ביטן:  מכרו את השטחים

אבשלום וילן: תראה, אם אתה בונה את התוכנית, באור יהודה הייתה תכנית להקים שוק כזה והוא יהווה תחרות לכל הרשתות הגדולות שהן בעצם - - - הרשתות שולטות במחירים, צריך להבין את זה

אבשלום וילן:  למה? כי הן באות לכל חקלאי וחקלאי וסוגרות מולו ולוחצות כלפי מטה

אבשלום וילן:  המרווחים שלהן גדלים ואחרי זה הן עושות עם המרווחים מה שהן רוצות

אבשלום וילן:  ברגע שיש לך שוק חזק, הוא קובע את המחיר והן מתיישרות כלפי השוק

שלום דנינו: אז תבוא עם המודל הזה, במפורט, וגם מה העלות של המנגנון הזה של השוק הסיטונאי כי גם הוא צריך להרוויח והוא עוד חולייה בתיווך

שלום דנינו:  אז צריך לשקול את זה אחד מול השני

שלום דנינו:  ותביא את מה שמוחלט אז - - -     

דוד ביטן: היום, כמה יש ואיפה? ברחובות יש אחד, נכון? אם יש, למה הוא לא מתפקד? בבקשה

אורי צוק-בר: אורי צוק-בר ממשרד החקלאות

אורי צוק-בר:  קודם כל, השוק הכי גדול הוא בצריפין, יש בירושלים, יש ברחובות שוק קטן ויש בעוד כמה מקומות בארץ

אורי צוק-בר:  כל השווקים הסיטונאים ביחד בסביבות ה-15 עד 20 אחוזים מהפירות והירקות

אורי צוק-בר:  אנחנו, לפני מספר שנים, רצינו להשקיע בלחדש את השוק ולעשות אותו מודרני יותר, היה אפילו תהליך של הקמת בוט לפרויקט הזה

אורי צוק-בר:  לצערי זה לא צלח בסוף

שלום דנינו: מאיזו סיבה?     

אורי צוק-בר: מאיזו סיבה? מהסיבה שבסופו של דבר היה עניין תקציבי והעלות הייתה של כמה מאות מיליונים לעשות את זה בבוט וזה היה עוד בממשלה הקודמת קודמת והחליטו לא לשים כסף על זה

אורי צוק-בר:  מצד שני, החליטו לשים כסף על זירות דיגיטליות של מסחר בפירות וירקות

אורי צוק-בר:  הקצינו לזה תקציב של כמעט עשרים מיליון שקל והיו כמה חברות שניגשו לזה, שתיים הגיעו לשלב של יישום, יש חברה אחת שעכשיו בתהליכים של גדילה וכרגע יש בה כמה מאות עסקאות בחודש בשווי שניים עד ארבעה מיליון שקל

שלום דנינו: הדיגיטל הזה מתווך בין מי למי?     

אורי צוק-בר: בין החקלאים לבין החנויות ונקודת המכירה הקטנות

דוד ביטן: ומשתמשים בזה?     

אורי צוק-בר: משתמשים בזה אבל לא הרבה

אורי צוק-בר:  רק כמה מאות עסקאות בחודש

אורי צוק-בר:  זה לא מספיק

דוד ביטן: נו, זה כלום

אורי צוק-בר: זה תהליך - - -     

דוד ביטן: מה זה תהליך

דוד ביטן:  כמה זמן מתעסקים בזה?     

אורי צוק-בר: מתעסקים בזה חצי שנה

אורי צוק-בר:  המגבלות שלהם, זה נושא האשראי שמתעסקים בזה

אורי צוק-בר:  עכשיו מנסים לגייס ספקים גדולים יותר מתחום חקלאות שיוכלו לעבוד על מוצרי המסה, תפוחי אדמה, בננות ודברים כאלה

אורי צוק-בר:  אני יודע שנמצאים בשיח על זה עם רשות החדשנות ורשות התחרות, על אפשרות לקנות מספקים גדולים

אורי צוק-בר:  היעד שלהם זה למכור לחנויות וגם לשוק מוסדי

אורי צוק-בר:  שוק מוסדי, יש להם תחרות קשה כי יש סיטונאים גדולים שמוכרים לשוק מוסדי היום ולא פשוט להם להיכנס

אורי צוק-בר:  אבל לחנויות, הרעיון הוא שהכל מתבצע דיגיטלית

אורי צוק-בר:  זאת אומרת, החקלאי לא צריך להביא סחורה להראות, אלא שולח אותה, וההתמחרות, קביעת המחיר היא באמצעות מערכת אלגוריתם דיגיטלי שמימנו יחד עם רשות החדשנות

אורי צוק-בר:  הושקעו פה קרוב לעשרה מיליון שקלים רק בשתי החברות האלה על מנת שיקימו את המנגנון הזה

דוד ביטן: אתה מציע כמו בצרפת לעשות? שמה זה שם?     

אבשלום וילן: קודם צריך לראות את זה בעיניים

אבשלום וילן:  אני לא אומר את זה בציניות

אבשלום וילן:  צריך להבין את העוצמה

אבשלום וילן:  מכיוון שהם יותר חזקים מהרשתות, מה שבכל לילה, כלומר המחיר שנקבע שם, המחיר הזה רץ במדינה גדולה כמו צרפת

אבשלום וילן:  יש להם שליטה על המחיר ואף שחקן לא יכול לעשות את מה שעושות הרשתות בארץ, שכל אחד יוכל לתקוע לו איזה מרווח שהוא רוצה, והחקלאים החלשים עוברים אחד-אחד

אבשלום וילן:  אז בגלל שהשוק מאוד תחרותי וגדול, שליש מהתוצרת של צרפת מגיע לשם, אז כולם מתיישרים לפי המחיר

שלום דנינו: הוא כמובן מדבר על מחיר הקנייה, לא מחיר מכירה

אלי שלום סתוי: אני יכול לענות לו, ידידי?     

דוד ביטן: מה יש לך לענות לו?     

אלי שלום סתוי: יש תובנה שהוא לא מעביר לך וחבל

אלי שלום סתוי:  רשתות השיווק בישראל, מהכוח הרב שיש להן דרך הספקים, ההנחות הגדולות שהם מקבלים מהספקים, מרשות לעצמן להשתמש בקטגוריה של הפירות והירקות כ- "lost leader" 

אלי שלום סתוי:  הם מוכרים את המוצרים האלה בהפסד, ידידי

דוד ביטן: אני לא יודע אם זה בהספד כי זה יקר מאוד

אלי שלום סתוי:  אני אומר לך את זה כי אני עובד בזה

אלי שלום סתוי:  אני אומר לך שהמחירים של הפירות והירקות בתחרות היום שיש בין הרשתות, נמכרים במחירי הפסד

אלי שלום סתוי:  למכולות שאני מייצג - - - למכולות שאני מייצג, שווה היום לקחת את האוטו - - -      

דוד ביטן: הבנו, הבנו

אלי שלום סתוי: שווה להם לקנות בסופר ולא מהסיטונאי

דוד ביטן: תגיד לי, אתה הצעת את ההצעה שלך למדינה?     

אבשלום וילן: המדינה החליטה על זה

אבשלום וילן:  זה מה שהוא סיפר

דוד ביטן: למה זה עולה כל כך הרבה?     

אבשלום וילן: המדינה החליטה - - -     

דוד ביטן: לעשות משהו כמו בצרפת

אורי צוק-בר: מה שהוא מדבר זה לעשות משהו כמו שוק סיטונאי

אורי צוק-בר:  על יד פריז, יש שוק סיטונאי גדול מאוד

אורי צוק-בר:  יש להם כללים שבסביבה מסוימת, ברדיוס מסוים סביב השוק, חייבים למכור רק בשוק

אורי צוק-בר:  בישראל, השוק הסיטונאי בצריפין הוא על קרקע פרטית היום

אורי צוק-בר:  לא בטוח כמה זמן הבעלים של הקרקע ימשיך להשכיר לשוכרים את הקרקע

אורי צוק-בר:  בירושלים זה עוד איזו חברה משותפת עם העירייה אז כאן יש משהו שהוא יותר ציבורי

אורי צוק-בר:  אבל, בצריפין הרמה הטכנית - - -     

דוד ביטן: אבל מישהו מהגליל לא יבוא לצריפין

אורי צוק-בר: לא, זה מיועד בעיקר בשביל חנויות, בשביל חנויות קטנות יותר

אורי צוק-בר:  יש גם עוד כמה שווקים סיטונאים

אורי צוק-בר:  יש גם בחיפה שוק סיטונאי

אורי צוק-בר:  אבל כל ההיקף של השווקים הסיטונאים, בלל שרשתות השיווק היום מוכרות מעל 50 אחוזים מהתוצרת של פירות וירקות, אז מי שקונה משוק סיטונאי זה כבר אוכלוסייה מצומצמת

דוד ביטן: רגע, מאיפה קונה הסופר?     

אורי צוק-בר: הסופר קונה באופן ישיר מהמרלו"ג שלו

אורי צוק-בר:  הוא אוסף את הפירות והירקות מהמגדלים ומבי אותם ישירות למרלו"ג שלו

דוד ביטן: כלומר, יש לו שוק סיטונאי נפרד לעצמו

אורי צוק-בר: זה לא שוק כי אין פה קנייה ומכירה

אורי צוק-בר:  הוא פשוט קונה ומעביר לסניפים שלו, כן?      

אבשלום וילן: הוא מכתיב את המחירים לחקלאי

אבשלום וילן:  זה מה שקורה

אבשלום וילן:  הוא בדרך כלל לוחץ את החקלאים כלפי מטה ואת הצרכן כלפי מעלה

אבשלום וילן:  פרט ל""lost leader כן? אבל בגדול זה ככה עובד

אבשלום וילן:  לכן המרווחים בפירות וירקות - - -     

דוד ביטן: הם גדולים

אבשלום וילן: הם גדולים יותר ממקומות אחרים בעולם - - -     

דוד ביטן: אז הפתרון שלך, נגיד שהקמת דבר כזה, מה זה מונע מ"רמי לוי" לעשות את זה לעצמו כמו שהוא עושה היום? אז אתה אומר שזה משפיע על המחיר בכל הארץ

אבשלום וילן: בחוק, במדינות האלה, אתה חייב לעבור דרך סיטונאי

אבשלום וילן:  הרשתות לא יכולות לקנות ישירות

אבשלום וילן:  זה החוק

אורי צוק-בר: זה לא יביא את הרשתות הגדולות לקנות בשוק הסיטונאי

אורי צוק-בר:  אנחנו כבר קצת אחרי זה

אורי צוק-בר:  היום רשת שהקימה כבר מרלו"ג עם רובוטיקה ולוגיסטיקה משלה, לי קשה להאמין שהיא תלך ותקנה בשוק הסיטונאי עם כמה שהוא יהיה משוכלל מודרני

דוד ביטן: אני אומר לך שהחוק לא מאפשר לו לקנות לא דרך השוק הסיטונאי - - -     

יצחק רבין: לא, זה לא נכון

יצחק רבין:  חשוב רגע להסתכל על הדברים אולי קצת מזווית אחרת

יצחק רבין:  בסוף מדובר כנראה ברשת שזיהתה שיעיל לה ויותר כדאי לה כלכלית, לקנות בעצמה אם יש חוסרים - - -     

דוד ביטן: כן, אבל היא קובעת את המחיר - - -     

יצחק רבין: מה זה קובעת את המחיר? אם המחיר יורד כתוצאה מזה שהם קונים יותר בזול, אני לא חושב שזה משהו שהוא שלילי

דוד ביטן: לא, היא קובעת את המחיר הוא לא תמיד זול

יצחק רבין: מה זה ובעת את המחיר? היא קונה - - - אני היום קונה מספק ומוכר הלאה, אני קובע את המחיר? בסופו של דבר מדובר במשא ומתן

דוד ביטן: משא ומתן למה? הרי כשאתה מייבא סחורה מחו"ל, פירות וירקות, עדיין הסופר קובע את המחיר שלהם ולא אף אחד אחר

דוד ביטן:  הוא מחליט כמה הוא מרוויח

דוד ביטן:  שמע, יש הבדל בין מוצרים רגילים שקונים מ"אסם" וכדומה, שהמחיר ברור מראש כמעט, ואז יש להם רווח מסוים, לבין פירות וירקות ששם אפשר לעשות, לא אומר לך שמספסרים במחיר, אבל הם קובעים את המחיר

יצחק רבין: כי יש תחרות ובסופו של דבר - - -     

דוד ביטן: לא יודע איפה תחרות

דוד ביטן:  התחרות ביניהם רק

גל ברנס: אני אשמח להתייחס

דוד ביטן: כן, בבקשה, שנייה

אבשלום וילן: בצרפת, בחוק, כתוב ליד כל פרי או ירק שמוכרים, כמה קיבל החקלאי

אבשלום וילן:  זו המדינה היחידה בעולם שעושה את זה, אבל זה מוריד את המחיר

אבשלום וילן:  הם לא יכולים להתפרע

דוד ביטן: כן, זה רעיון לא רע

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

גל ברנס: זה לא יכול להוריד את המחיר, זה מעלה את המחיר - - -     

דוד ביטן: עוד פעם מעלה את המחיר

דוד ביטן:  אצלכם כל דבר מעלה את המחיר - - -         

יצחק רבין: אם אתה מוריד הנחה, בסדר? ההנחה יורדת - - -     

גל ברנס: אם אני קונה יותר ביוקר, אז אני מוכר יותר ביוקר

גל ברנס:  זה הבסיס

גל ברנס:  בדקו ארבע ועדות שונות, כולל גופים בלתי תלויים, חלקם של הכנסת, האם יש רווח עודף במקטע הקמעונאי בסופרים - - -      

דוד ביטן: לא, בפירות והירקות

דוד ביטן:  עזוב אותי מהשאר

גל ברנס: ספציפית בפירות ובירקות, בדקו רק לאחרונה ועדה של משרד הכלכלה, משרד האוצר ורשות התחרות - - -     

אבשלום וילן: מוטב שלא נדבר על העבודה הזאת, היא לא שווה כלום

אבשלום וילן:  היא הייתה מטעם, היא לא רצינית

אבשלום וילן:  אל תסתמך על הבלוף הזה - - -     

גל ברנס: בדקו - - - סליחה, לא הפרעתי לך לדבר באמצע

גל ברנס:  בדקו ה-מ

גל ברנס: מ

גל ברנס: מ של הכנסת, בדקו ועדת המחירים השוטפת של החקלאות והאוצר, וכל בדיקה שנעשתה גם בישראל וגם בהשוואה - - -     

דוד ביטן: מה אתה טוען? שמה?     

גל ברנס: אין רווח עודף במקטע הקמעונאי של פירות וירקות

דוד ביטן: אין

גל ברנס: אין

אבשלום וילן: במה אתה מגדיר רווח עודף?     

גל ברנס: רווח שהוא שונה מרווח של מוצרים אחרים

אלי שלום סתוי: וזה מוכיח את - - -     

אבשלום וילן:  תפתח את המאזנים של הרשתות

אבשלום וילן:  כל הסיפורים של הכלכלנים הגדולים

אבשלום וילן:  בחייכם, תפתחו את המאזנים של הרשתות, תראו מה הרווח הגולמי שלהם על פירות וירקות ותבינו את כל הבלוף בחיים, מספרים - - -     

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  עצור, עצור

דוד ביטן:  את האומר שהמחקרים לא טובים? - - - אתה התאחדות החקלאים, נכון? עשיתם מחקר אחר או נגדי? או שאתם רק אומרים שהמחקרים לא טובים?     

אבשלום וילן: הם הביאו את המחקר הזה לצורך הדיון הספציפי - - -      

דוד ביטן: בסדר, אבל אתם הלכתם והוכחתם את בצורה - - - לא עשיתם כלום - - -     

אבשלום וילן: לא, לא, לא

אבשלום וילן:  שלושה-ארבעה חודשים גלי צה"ל, כל יום בדק יחד איתנו - - -     

דוד ביטן: גלי צה"ל זה לא בדיקה

אבשלום וילן: רגע, רגע

אבשלום וילן:  בדקו את עלות המחירים בשווקים וראו את ההבדל המאוד מאוד גדול בין מחיר החקלאי למחיר לצרכן

אבשלום וילן:  עכשיו, העלו את כולם ודיברו - - -     

דוד ביטן: לי קשה להאמין שאין מרווח

דוד ביטן:  כי בין מה שהם קונים לבין מה שהם אומרים יש הפרשים גדולים - - - משרד החקלאות, מה יש לכם להגיד על זה?     

אורי צוק-בר: קודם כל יש שונות מאוד גדולה בין המוצרים, בין העונות

אורי צוק-בר:  זה לא משהו שהוא כל הזמן אותו דבר

אורי צוק-בר:  הפער ברשת בין קנייה למכירה, יש מוצרים זה מאות אחוזים ויש מוצרים שזה עשרות אחוזים

אורי צוק-בר:  עכשיו, הרווח הנקי בסוף שבדקו באותה ועדה לבדיקת פערי התמחור של רשות התחרות שבדקה את הספרים של הרשתות, אז הם בדקו את סך כל הפירות וסך כל הירקות

אורי צוק-בר:  לא ירדו לרמת בדיקה, כמו שעשינו ב-2015 עד 2017, ממש ירק-ירק ופרי-פרי את המרווחים

אורי צוק-בר:  כשבודקים את זה יותר מפורט נקודתית, אז רואים שיש מוצרים שבהם באמת יש יותר מרווחים

דוד ביטן: עכשיו, למה - - - רשות התחרות - - - אתם, ברגע שאין לכם מחקר משווה - - -     

אבשלום וילן: לא, אני אגיד לך מה אומרים המומחים, כל הפער הסיטונאי - - -זה הבלוף הגדול

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  תסלח לי

דוד ביטן:  אתם לא, תראה אני יודע דבר אחד, אם יש מחקר תעשו מחקר מקביל

דוד ביטן:  הם לא עושים, רק אומרים שהוא לא שווה - - -     

אורי צוק-בר: וילן העיר הערה והוא אמר שאפשר לראות במאזנים, אם אתה יכול לעמוד מאחורי זה, שרואים שהרווח הגולמי על פירות וירקות הוא גדול משאר המוצרים

אורי צוק-בר:  איפה ראית את זה במאזנים

אבשלום וילן: אנחנו ראינו את זה וגם העברנו את זה ל- - -     

דוד ביטן: עוד פעם אתם עם הרדיו

דוד ביטן:  תפסיקו עם הרדיו

דוד ביטן:  אני אומר לך, תקשיבו, למה אתה טוען שאם אני כותב את מחיר הקנייה מהחקלאי בסופר, למה שזה יעלה את המחיר? אם אני כותב שקניתי את העגבנייה בשני שקלים ומכרתי אותה בעשרים שקל, למה זה מעלה את המחירים?     

גל ברנס: הסבירו פה הרשתות בדיון הקודם

גל ברנס:  בסוף, כל פעם שמטילים עליהם עוד רגולציה ועוד עלויות תפעוליות, זה משפיע על המחיר - - -     

דוד ביטן: לא, זה לא רגולציה, יש הבדל - - -     

גל ברנס: אם קנו מעשרה חקלאים שונים או אותו - - -     

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  תסלח לי - - -     

שלום דנינו: שיעשו את הממוצע

שלום דנינו:  אין בעיה

דוד ביטן: אז תעשה ממוצע

גל ברנס:  אז הם יעבדו כל יום

דוד ביטן: זה לא נכון, יש הבדל - - - יש הבדל בין לשים על כל מוצר את המחיר בסופר לבין בפינה החקלאית

דוד ביטן:  הפינה החקלאית היא לא ענקית ואתה יכול לשים את המחיר, לא על התפוח, אלא ליד הזה של התפוחים

דוד ביטן:  זה לא מדויק, אין פה רגולציה מי יודע מה

דוד ביטן:  זה לא מעלה את המחיר

דוד ביטן:  זה לא אותו דבר, זה לא אותו דבר בכלל

דוד ביטן:  זה רעיון לא רע, שהציבור ידע כמה הוא קונה וכמה הוא מוכר

דוד ביטן:  זה יוריד את המחיר, לא נכון, זה יוריד את המחיר על בטוח

גל ברנס: אז בשביל שהציבור ידע, בסוף יש דו"חות כספיים שהחברות מפרסמות, אנחנו עוקבים אחריהן - -      

אבשלום וילן: אני חוזר ואומר - - -     

דוד ביטן: לא, לא, הוא נותן לך דו"ח כספי על הרווח הכללי שלו שהוא אומר בין שניים לשלושה אחוזים - - -     

אבשלום וילן: הוא מזכיר - - -     

דוד ביטן: אני לא יודע, רגע

אבשלום וילן: בכל הרשתות יש חברות שיווק

אבשלום וילן:  חברות השיווק לא מופיעות בדו"חות שלהן - - -     

דוד ביטן: רק רגע

דוד ביטן:  גל, תקשיב, אני לא נכנס עכשיו ללמה הרווח שלהן הוא כזה, אני לא בדקתי את הדו"חות הכספיים אבל אני שומע למשל שהם קונים נכסים ומשכירים לעצמם, ואז המחיר שהם קובעים בשכירות זה מה שהם קובעים

דוד ביטן:  הם יכולים לשחק עם הרווח

דוד ביטן:  את זה בדקתם?     

גל ברנס: בדקנו

גל ברנס:  גם חברות ציבוריות, יש כללים בבורסה, אתה לא יכול להשכיר לצד שלישי - - -     

דוד ביטן: בסדר, אבל את כל השכירות הוא מרוויח לעצמו

דוד ביטן:  תשמע - - -     

אבשלום וילן: יש להם גם חברות שיווק - - - אותו דבר, מה שאתה אומר אדוני יו"ר, הם עושים עם חברות שיווק

אבשלום וילן:  חברות השיווק שלהם לא מופיעות בדו"חות - - - מה שאני אומר לך עכשיו מצוטט מהמומחים הכי גדולים בארץ שבדקו את זה

דוד ביטן: הנושא של פירות וירקות הוא מאוד משמעותי ביוקר המחייה

דוד ביטן:  אתה יודע את זה וצריך להיות לכם אינטרס מובהק להוריד את המחירים פה, וגם מה שעשיתם עם הפטור ממכסים גם קשור לעניין הזה

דוד ביטן:  ולכן, אני אומר, שיש לנו פה באמת ישיבה על החקלאות, מה שמעלים פה, ואנחנו צריכים לשים לב, אנחנו לא נוכל לפתור את זה היום

דוד ביטן:  אבל צריך לחשוב טוב ואתם, התאחדות החקלאים, אתם נותנים לגלי צה"ל וחושבים שפתרתם - - -     

אבשלום וילן: תן לי את התוצאות של חברות השיווק

אבשלום וילן:  בחוק הן לא צריכות לתת את זה

אבשלום וילן:  תן לי את התוצאות של חברות השיווק ואני אראה לך את זה, שחור על גבי לבן

שלום דנינו: אבל תופעה אחת בטוח קורת פה, שאי אפשר לקנות פירות היום בכמויות כמו שקנינו בעבר

שלום דנינו:  אם זה אפרסקים, ענבים, דברים בסיסיים

שלום דנינו:  אי אפשר, צריך להיות מיליונרים

דוד ביטן: אי אפשר, שמונים שקלים לקילו - - - ובכמה הם קונים למשל כשהם מוכרים אפרסקים או ענבים בשמונים שקל? בכמה הם קונים את זה?     

אבשלום וילן: בוא נגיד, המודל העיקרי, שאם אתה מוכר בשמונים שקלים אתה היית אמור לקנות בארבעים שקלים

אבשלום וילן:  פשוט בכמה באמת? הם קונים, זורק לך סתם דוגמא, לא יותר מעשרים או עשרים וחמש, הם יגיעו לשמונים שקלים אם הם יכולים

אבשלום וילן:  זאת הבעיה

אבשלום וילן:  עכשיו, אתה לא יודע בכמה הם קונים כי חברות השיווק שלהם לא מפרסמות את הנתונים

אבשלום וילן:  ולכן, פה הבלוף הגדול

אבשלום וילן:  תכריח אותם - - -     

דוד ביטן: למה הן לא מפרסמות? משרד החקלאות לא יודע בכמה הם קונים?     

אבשלום וילן: אני אתן לך את השמות של המומחים שאתם יכולים לדבר איתם - - -     

אורי צוק-בר: אפשר משהו אופרטיבי

אורי צוק-בר:  ממשרד החקלאות

אורי צוק-בר:  אנחנו סוקרים מחירים בשוק הסיטונאים בצריפין ובירושלים פעם בשבוע

אורי צוק-בר:  מהרשתות, אין לנו נתוני קנייה מחקלאים

אורי צוק-בר:  אנחנו יודעים בהערכות כמה זה בערך ביחס למחירים

אורי צוק-בר:  אם הייתה להם חובת דיווח כמו שהם מחויבים לדווח ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה, היו מדווחים למשרד החקלאות, היינו יכולים לתת, לא היה צריך לשים - - -     

דוד ביטן: אבל מי צריך לעשות חובת דיווח? בחוק?     

אורי צוק-בר: כן

אורי צוק-בר:  חובת דיווח פעם בחודש שיתנו את המחירים שבהם הם קונים את הכל - - -     

דוד ביטן: למה אתם לא מגישים את זה?     

אורי צוק-בר: הצענו את זה, לאורך שלוש שנים זה היה בתוקף, אחר כך לא רצו להאריך את זה - - -     

דוד ביטן: וכשקיבלתם את הדיווח הזה - - - מה זה אומר לגבי הזה, אז הנה יש לך דיווח - - -     

אורי צוק-בר: היה דיווח בשנים 2015 עד 2017

שלום דנינו: ומה זה עשה למחיר בשוק? שינה משהו? למדתם מזה משהו?     

אורי צוק-בר: למדנו מה הפערים בכל מוצר - - -     

דוד ביטן: נו בסדר, למדתם

דוד ביטן:  ומה עשיתם?     

אורי צוק-בר: אנחנו הצענו להמשיך את המעקב הזה כי הייתה מגמת עלייה - - -     

דוד ביטן: נו בסדר, מה עשיתם עם המעקב

אורי צוק-בר: הייתה מגמת עלייה בשלוש השנים האלה - - -      

דוד ביטן: למה אני צריך להוריד מכסים אם בסוף זה לא משפיע על המחיר?     

גל ברנס: לא, זו אמירה אחרת

גל ברנס:  הורדת מכסים מורידה את המחירים

גל ברנס:  אפשר לראות את זה בהרבה מקרים

אורי צוק-בר: לא, לא תמיד

גל ברנס: אבל כשוועדת המחירים, מה שהוא הציג, בדקה - - -      

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  אני הבנתי שזה ירד בשום אבל הרס את שוק השום בישראל ועכשיו המחיר עלה

דוד ביטן:  אז מה עשינו בזה?     

אורי צוק-בר: אז הנה דוגמא, כך שהרשתות בעצמן מביאות את השום הן מוכרות אותו בעצם בפי חמישה מאשר שהן מביאות אותו

אורי צוק-בר:  אז כאן, אם אתה רוצה פערים, כשזה הייבוא שלהן, הן יכולות לקחת איה מחיר שהן רוצות

דוד ביטן: אז אני מבקש דיון נפרד על העניין הזה ומשרד החקלאות והאוצר ורשות התחרות, לא יודע, תגישו איזה נייר, על איך אנחנו יכולים להוריד את המחירים בתחום הזה

דוד ביטן:  חוץ ממה שהאוצר עשה בנושא של המכסים

דוד ביטן:  לא יכול ש - - - מה את קשור לזה עכשיו? אתה קשור לעסקים הקטנים, לא לפירות והירקות

אלי שלום סתוי: ועוד איך קשור

אלי שלום סתוי:  ידידי, אני יכול לקבל מכבודו דקה, דקה

אלי שלום סתוי:  אני יכול לתת פה באמת את הפתרון המתבקש

אלי שלום סתוי:  יש לי פתרון מתבקש

דוד ביטן: נו, בוא תן

דוד ביטן:  קח שתי דקות

אלי שלום סתוי: כפעיל חברתי, בהתנדבות מלאה, קיבלתי מנדט ממשרד הכלכלה ומהרשות לתחרות, קיבלתי מנדט להביא את 10,000 הקמעונאים הקטנים למצב, כשאדון דוד ביטן ירד מהבית שלו למטה למכולת, יקבל אתה מחירים הכי זולים שיש בארץ

אלי שלום סתוי:  קיבלתי את המנדט - - -     

דוד ביטן: מה זה קשור לירקות ופירות - - -     

אלי שלום סתוי: יש לי גם פתרונות לפיקוח שאדוני מבקש

אלי שלום סתוי:  פתרונות טכנולוגיים מעולים לפיקוח

אלי שלום סתוי:  אני מבקש רק דבר אחד מאדוני

אלי שלום סתוי:  שיתמיד ברעיון האדיר שלו לאלץ את היצרנים והיבואנים הגדולים להעניק למרלו"ג שמשרד הכלכלה מימן - - -     

דוד ביטן: אבל דנו בזה כבר

דוד ביטן:  אלי תקשיב

אלי שלום סתוי: אבל זה מה שחסר

אלי שלום סתוי:  לא חסר כלום - - -     

דוד ביטן: אבל אמרתי לך, רגע

דוד ביטן:  אמרתי לך, אתה אוהב לנאום, תקשיב, אנחנו מדברים עכשיו על פירות וירקות ואתה מדבר עכשיו על מרלו"ג - - -     

אלי שלום סתוי: גם פירות וירקות, זה כולל פירות וירקות - - -      

דוד ביטן: אבל דיברנו על זה

דוד ביטן:  זה כבר עלה שהמרלו"ג הוא אחד הפתרונות

דוד ביטן:  אנחנו מדברים עכשיו, צריכים המון רבדים כדי להוריד את המחיר

דוד ביטן:  צריך רובד, רובד - - -     

אלי שלום סתוי: הפתרון כולל פירות וירקות

אלי שלום סתוי:  המרלו"ג שלנו מכיל פירות וירקות - - -     

דוד ביטן: בסדר, זה לא פותר את כל הבעיה, אתה לא מבין?     

אלי שלום סתוי: פותר, פותר

אלי שלום סתוי:  אני מתחייב אישית לפתור

דוד ביטן: פותר, אין בעיה

אלי שלום סתוי: תן לי את החוק ואני פותר

דוד ביטן: בסדר, אני מבקש באמת שתביאו לנו פתרונות לישיבה שנקיים על הנושא הזה בלבד

דוד ביטן:  תשקלו גם את העניין של הצגת מחיר, אני חושב שזה רעיון מצוין שהציבור שקונה, ידע בכמה קנו את המוצר מהחקלאים, וזה לא יוצר עלויות פה

דוד ביטן:  אנחנו מצד אחד נוריד להם, דיברנו על זה, את הנושא של הצגת מחיר בכל מוצר, אבל להציג מחיר, הם יצטרכו להציג באיזושהי צורה, וזה מוריד להם עלויות של בין שניים לארבעה אחוזים בתפעול

דוד ביטן:  בנושא של הפירות והירקות, אני חושב שזה רעיון מצוין שהציבור ידע בכמה הוא קונה מהחקלאי וידע כמה הוא מרוויח

דוד ביטן:  אוקיי? ואם הם קונים מכמה, שיתנו מחיר ממוצע

דוד ביטן:  זה רעיון מצוין

אורי צוק-בר: אם אנחנו נקבל את הדיווח החודשי הזה - - -     

דוד ביטן: אז נדאג לזה

דוד ביטן:  נדאג לדיווח

דוד ביטן:  מה זאת אומרת

שלום דנינו: אתה רמזת אז שאין לכם מעקב, רמזת שלפני שנפסק הדיווח, התחלתם לראות ירידה בתהליך של המחירים ולא סיימת את המשפט

אורי צוק-בר: בשלוש השנים שבדקנו הייתה עלייה במרווחים וזהו

אורי צוק-בר:  זה שלוש השנים שבדקנו אותם

אורי צוק-בר:  זה נדון בוועדת המחירים מה לעשות עם זה, היו כמה הצעות

דוד ביטן: ומה קרה?     

אורי צוק-בר: להגדיל את פער התיווך אולי

אורי צוק-בר:  היו כמה הצעות

אורי צוק-בר:  לאור העובדה שבסך הכל המרווח לא היה מאוד מאוד חריג, ועדת המחירים החליטה בסוף לא לעשות עם זה משהו - - -      

דוד ביטן: נו, זה בניגוד למה שאתה אומר

אורי צוק-בר: ולהמשיך לעקוב

יצחק רבין: בשביל להמשיך לעקוב, צריך המשך דיווח

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  הם אומרים שזה לא היה חריג, אתה אומר שזה כן חריג

אבשלום וילן: הם לא מקבלים את הנתונים של חברות השיווק של הרשתות

אבשלום וילן:  אני אפגיש אותך עם אחד המומחים הרציניים ביותר בארץ, אתה מכיר אותו, ותשאל אותו

דוד ביטן: מי זה? אז שיבוא לפה לוועדה

דוד ביטן:  אני לא צריך להיפגש אתו במיוחד

דוד ביטן:  בדיון שנעשה, תביא אותו

יצחק רבין: גם במחקר, בנתוני הדיווח שדיבר פה אורי צוק-בר, הייתה ועדת פיקוח, לפי פרק ז', כולם קיבלו את הנתונים

יצחק רבין:  במחקר שלנו שערכנו, ביקשנו נתונים מהחברות

יצחק רבין:  לא מעניין אותי אם זו חברות שיווק כזאת או אחרת, ביקשנו וקיבלנו את הנתונים מהחברות עצמן

יצחק רבין:  זה לא מעניין אותי אם יש פה איזה תרגיל שחברה אחרת מוכרת דרך חברת אם או בת

יצחק רבין:  אגב, אני לא בטוח שזה נכון, מה שאתה אומר

יצחק רבין:  אבל, הנתונים היו מלאים ושלמים

יצחק רבין:  לא הייתה פה איזו בדיקה שהיא נעדרת בסיס עובדתי מלא

דוד ביטן: אתם יודעים מה הבעיה שלי עם רשות התחרות? יש לה קונספציה שתחרות מורידה מחירים

דוד ביטן:  וזה לא נכון, היא לא תמיד מורידה מחירים

דוד ביטן:  היא מורידה, אבל לא תמיד

אבשלום וילן: אם תחרות לא מורידה מחירים, אני לא יודע מה כן

דוד ביטן: רגע, לא תמיד

דוד ביטן:  לא תמיד רגולציה היא לא טובה

דוד ביטן:  רגולציה שתפקח ותוריד מחירים היא לא פחות חשובה מתחרות

דוד ביטן:  אני מאוד מצטער

אבשלום וילן: אני עומד מאחורי כל מילה שלי

דוד ביטן: אבל זה לא הולך רק תחרות, תחרות, תחרות ובסוף המחירים נשארים

דוד ביטן:  המחירים לא יורדים במדינת ישראל, מה אני יכול לעשות? וגם כשאתם נותנים פטור ממכס וזה לא מגיע לשוק, אתם צריכים לקנוס את הסופרים על העניין הזה

דוד ביטן:  כי אם אתה נתת פטור והמחיר בסוף אותו דבר

גל ברנס: נתנו פטור על הדבש והמחירים ירדו בחצי מחיר, נתנו על שמן זית והמחירים ירדו בחצי מחיר - - -     

דוד ביטן: יש דברים שלא

גל ברנס: נתנו פטור על השום והמחירים ירדו בכל גובה - - -         

אבשלום וילן:  מה קרה עם החמאה?     

אלי שלום סתוי: חמאה? בואנה אתה תלמד שהם טועים

אלי שלום סתוי:  מה קרה עם החמאה?     

דוד ביטן: בחמאה זה עלה

דוד ביטן:  אתה יודע למה

דוד ביטן:  בגלל שהם הורידו, אז בחמאה זה עלה

דוד ביטן:  בטונה זה ירד

דוד ביטן:  כולם טונה, טונה, טונה

דוד ביטן:  כנראה ישראליים אוהבים לאכול טונה

דוד ביטן:  מה אני יכול לעשות?     

גל ברנס: גם בבשר בקר ירדו המחירים

אבשלום וילן: לקח שלוש-ארבע שנים עד שזה קרה

קריאה: בשר טחון היה שלושים שקלים, היום שהסרתם את המגבלות זה שישים-שבעים שקלים - - -     

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  אני רוצה להבין איך ירדו המחירים בעקבות ביטול המכסים

דוד ביטן:  את זה הם יכולים לעשות לנו? שיעשו לנו את זה, מה הבעיה? אנחנו לא יכולים לחכות כל הזמן לדו"ח כל כך הרבה זמן

יצחק רבין: השאלה איך המחירים עולים אם מורידים מכסים

יצחק רבין:  זאת השאלה המעניינת ואין לה שום בסיס כלכלי

יצחק רבין:  כל טענה שהורדת מכס מעלה מחיר, היא - - -     

דוד ביטן: לא אמרתי שהיא מעלה

דוד ביטן:  לא אמרתי

דוד ביטן:  אבל יש מקרים שכן

דוד ביטן:  צריך לבדוק למה במקרים הספציפיים האלה המחיר עלה

דוד ביטן:  זו העבודה שלכם, לא שלנו, אתם צריכים לבדוק למה

דוד ביטן:  באופן עקרוני זה צריך להוריד, אין ויכוח, זה בהגיון

דוד ביטן:  אבל למה במקרם מסוימים זה עלה

דוד ביטן:  אם אתם תמצאו את הסיבה שבגללה המחירים עלו, זה ישפיע אחר כך על דברים אחרים שאתם עושים

דוד ביטן:  זו העבודה שלכם

גל ברנס: בסוף, מחיר יכול לרדת ביחס למחירים יחסיים בעולם

גל ברנס:  אם - - -     

דוד ביטן: עוד פעם אתם

דוד ביטן:  המלחמה באוקראינה נתנה לכם סיבות מעולות לעניין הזה

דוד ביטן:  שהמחירים עולים בישראל רק בגלל המלחמה באוקראינה

דוד ביטן:  מספיק כבר עם זה - - -     

גל ברנס: יש עוד גורמים

גל ברנס:  לא רק זה

דוד ביטן: בסדר, המלחמה באוקראינה העלתה את מחיר התבואה, את מחיר השינוע, את מחיר הפחם

דוד ביטן:  נכון, היא העלתה

דוד ביטן:  אנחנו מודעים לזה

דוד ביטן:  אבל לא את הכל

דוד ביטן:  את כל הדברים בעולם, הלבשתם על המלחמה באוקראינה

דוד ביטן:  בהתחלה הלבשתם את זה על הקורונה, אבל כך עברתם לאוקראינה

דוד ביטן:  מה יהיה הבא בתור? על מי תפילו את התיק? בחייך, בינתיים הציבור משלם בלי הפסקה כל היום

דוד ביטן:  אי אפשר להפיל את התיקים ובסוף אנשים לא מצליחים לסגור את החודש

אורי צוק-בר: בחמאה, מחיר הייבוא עלה ב-14 שקלים בשנה וחצי האחרונות, המחיר לצרכן עלה ב-25 שקלים - - -     

דוד ביטן: אמרתי, צריך למצוא סיבה

דוד ביטן:  וגם, ביטלו את הפיקוח וזה הרים גם את - - -     

אורי צוק-בר: החמאה המקומית נשארה בזול

דוד ביטן: לא נכון, גם היא עלתה

קריאה: בשני שקלים

דוד ביטן: אפשר שה-מ

דוד ביטן: מ

דוד ביטן: מ יעשו לנו בדיקה - - -     

קריאה: בשני שקלים ושמונים אגורות

דוד ביטן: בדברים החשובים, שיעבדו מהר, אין מה לעשות - - - רגע, היא הצביעה לפניך

דוד ביטן:  רשות התחרות, זאת שיושבת

דוד ביטן:  הרשות להגנת הצרכן בבקשה

הדס יעקובסון: אני לא מהרשות להגנת הצרכן, אני מהמועצה לצרכנות

דוד ביטן: אתן מתחרות אחת בשנייה?     

דליה שיליאן: לא, הרשות היא הרגולטור, והמועצה היא גוף אזרחי

דוד ביטן: בבקשה, אחר כך את

הדס יעקובסון: המועצה קודם כל מברכת על הדיון בכלל

הדס יעקובסון:  דבר ראשון שאנחנו רוצים להציע, המועצה מנתרת באופן שוטף את כל המחירים בכל הרשתות הקמעונאיות ומוציאה דיווחים באופן שוטף כל הזמן

הדס יעקובסון:  אנחנו כן רוצים להציע לוועדה שאת כל נושא בדיקת ההשפעה של המדיניות הממשלתית על מחירי המזון, אנחנו יכולים בהחלט לספק הרבה מאוד מידע בעניין הזה ולבחון איך זה משפיע על המחירים בשטח

הדס יעקובסון:  אנחנו באמת ראינו כל מיני תופעות שמצד אחד ניתנו מכסות שבהתחלה הורידו מחירים, והרבה פעמים נעשו צעדים שלכאורה היו אמורים להוריד את המחיר אבל זה לא קרה

דוד ביטן: למה זה לא קרה?     

הדס יעקובסון: זו שאלה טובה

הדס יעקובסון:  אני חושבת שבסופו של דבר, אחת הבעיות בארץ בעיקר, אנחנו רואים את זה כמעט לכל הרוחב, שבתוך הרשת עצמה, בתוך אותה חנות, המגוון הוא מאוד מאוד מצומצם

הדס יעקובסון:  מאוד

הדס יעקובסון:  זה בדיוק, פה אמורים להיכנס לתמונה העסקים הקטנים

הדס יעקובסון:  היום, כשצרכן רוצה לקנות פסטה או אורז, לכאורה יש לו כמה וכמה יצרנים אבל לא מספיק

הדס יעקובסון:  כל אותם יצרנים קטנים ושטחי המדף שלהם וכדומה, אנחנו רואים הרבה קיבוע של הצרכן למותגים המובילים

הדס יעקובסון:  בהחלט הקמעונאים יודעים לנצל את זה

הדס יעקובסון:  מה שאנחנו רוצים להציע לוועדה זה באמת לבצע מעקב עבור הוועדה כדי לראות שכל אחת מההקלות הרגולטוריות, אם וכאשר יינתנו, באמת משפיעה על כיס הצרכן בסוף

דוד ביטן: לא תמיד, לצערי הרב

שלום דנינו: זו העבודה השוטפת שלכם, מועצה?     

הדס יעקובסון: כן, כן

שלום דנינו: ולמי אתם מציגים את זה? מה אתם עושים עם זה?     

הדס יעקובסון: אנחנו מציגים את זה

הדס יעקובסון:  תראה, קודם כל אנחנו עובדים עם משרד הכלכלה

הדס יעקובסון:  אנחנו עושים גם עבורם בדיקות ייעודיות

הדס יעקובסון:  בזמנו, גם עם ועדת הכלכלה בעבר, הצגנו לה כל מיני נתונים בעניין הזה

הדס יעקובסון:  אנחנו גוף, אנחנו חברה ממשלתית

הדס יעקובסון:  אז אנחנו עושים את זה כחלק מהעבודה השוטפת שלנו ואנחנו גם יכולים הרבה פעמים להתמקד בסקטורים מסוימים כדי לתת מידע יותר מדויק

שלום דנינו: דוד, אתה חושב שצריך להזמין אותה באופן קבוע כל רבעון? לדיווח מסודר עם מצגת - - -     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  הדיווח בדרך כלל הוא של משרדי הממשלה, אבל אם יש להם משהו להגיד, הם אומרים בישיבות

דוד ביטן:  מה עם הרשות להגנת הצרכן

דליה שיליאן: שלום, שמי ד"ר דליה שיליאן, אני הכלכלנית של הרשות

דליה שיליאן:  אני רוצה לתמוך ולהציג לכם "case study" בעניין של השקיפות של הפערים

דליה שיליאן:  וזה לא נכון לבוא ולהגיד שהצרכן יבוא וייקח את זה מהדו"חות הכספיים, אנחנו עשינו "case study" כזה עם אלי כהן, שהיה בעבר שר הכלכלה, ופרסמנו, אמנם זה היה בצו, פרסמנו את הפרשי המחירים בין מוצרי טואלטיקה, בין הארץ לעולם

דליה שיליאן:  אנחנו אכפנו את זה, יצרנו את המודל

דליה שיליאן:  זאת אומרץ, הצרכן ראה בכמה מוכרים משפחת שיניים בארץ ובכמה בעולם

דליה שיליאן:  הדבר הזה, לפי בדיקות שלנו, ועבודת דוקטורט שנעשתה בימים אלה באוניברסיטת תל אביב, הוביל לירידה של 12 אחוזים

דליה שיליאן:  דבר זה הוא כלי שנקרא ביוש רגולטורי - - -     

דוד ביטן: אז את אומרת שאין בעיה

דוד ביטן:  אם אנחנו נציג את המחירים שקנו, לא תהיה בעיה

שלום דנינו: לא בנושא פירות ויקרות

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  פירות וירקות

דוד ביטן:  עשו מחקר על הנושא השני

דוד ביטן:  אבל אין ספק שזה יכול להוריד את המחיר

דליה שיליאן: זרקור תקשורתי, נגיש לציבור, לא בתוך דו"חות הכספיים, יש לו לחץ ואנחנו יודעים את זה מהרבה מאוד חקירה

דליה שיליאן:  המחירים ירדו ב-12 אחוזים כתוצאה מהשיקוף של הפערים האלה על ידי החברות הגדולות

דליה שיליאן:  אנחנו מדברים על כל הספקים הגדולים של מוצרי היגיינה וטואלטיקה

שלום דנינו: וזה ממשיך או נעצר?     

דליה שיליאן: לא ממשיך, כי הצו נעצר

דליה שיליאן:  אבל בשנתיים-שלוש שזה נעשה, זה הוריד בין 8 ל-12 אחוזים

דליה שיליאן:  אני אשלח את הבדיקות שלנו וגם התייחסויות - - -     

דוד ביטן: אתה שומעים קצת במשרד הכלכלה?     

שלום דנינו: ומי לא חידש את הצו?     

דוד ביטן: לא, וזה שאתה מציג את המחיר לצרכן, אז דיברנו עכשיו על פירות וירקות, אי אפשר על כל מוצר, קשה מאוד

דוד ביטן:  לא עשינו כלום, אם אנחנו רוצים לבטל להם את החובה לרשום את המחיר ועכשיו הם יצטרכו לרשום כמה זה עלה, אז אנחנו בבעיה

דוד ביטן:  אבל, לגבי הצגה בפירות וירקות, זה פשו מאוד

דוד ביטן:  כמה מדפים יש בסופר של פירות וירקות

דוד ביטן:  שניים-שלושה

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  אז מציגים את המחיר שהם קנו מהחקלאי או את המחיר שהם קנו מהיבואן ובכמה הם מוכרים

דוד ביטן:  זה יוריד להם

דוד ביטן:  אנשים לא יקנו

דוד ביטן:  תאמין לי שהם יראו את ההפרשים, אם ההפרש גבוה, הם לא יקנו את המוצרים

דליה שיליאן: זה מייצר גם לחץ

שלום דנינו: דוד, ולמה לא לחדש את הצו אם זה מוכח שהם מורידים את זה ב-12 אחוזים כמו שהגברת טוענת

אבשלום וילן: אגב פירות וירקות, ערוץ 13, לפני שנה בערך - - -     

דוד ביטן: אתם עובדים רק עם ערוצים, אתם

אבשלום וילן: הם עשו סקר ושמו עגבניות ישראליות ועגבניות טורקיות ונתנו פערי מחירים

אבשלום וילן:  בהסתבר שעד 20 אחוזים יותר, הצרכן הישראלי שמר אמונים לתוצרת הישראלית ומעלה זה הוא כבר הלך לייבוא - - -     

דוד ביטן: אבל זה עניין אחר

אבשלום וילן: לא, זה מראה לך שה- - -     

דוד ביטן: זה בדיון על החקלאות, אנחנו בדיון על המחירים

יאיר צבן: יש לי הצעה - - - על ידי הגנת הצרכן, לא הציג את המחיר שנקנה המוצר, אלא השוואה למחיר לפי סל של מדינות בינלאומי

דליה שיליאן: העניין הוא, מה שעשה את העבודה זה השיקוף של הפער

דליה שיליאן:  כשאומרים לצרכן, ויש לנו עוד תיקי מחקר במחקרים שאנחנו עושים, כשמראים לצרכן הישראלי, "אתה פראייר" בפרצוף, קורים שני דברים - - -     

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  בקיצור, אפשר לסכם את זה באופן הזה - - -      

גל ברנס: עשו פה קצת סלט, אם כבר במונחי פירות וירקות

גל ברנס:  לקחו מחירים של יצרנים שהדו"חות שלהם - - -     

דוד ביטן: בסדר, אני אומר משהו כזה

דוד ביטן:  אנחנו צריכים למצוא שני פתרונות

דוד ביטן:  פתרון אחד, איך הירקן, שיש לו חנות ירקות, או מכולת שיש בה פינה של ירקות ופירות, קונה בזול ומוכר בזול

דוד ביטן:  זו בעיה ראשונה

דוד ביטן:  מה שהציע וילן כמו בצרפת, לא יודע, צריך לבדוק את זה

דוד ביטן:  דבר שני, איך הסופרים מוכרים בזול

דוד ביטן:  ושם לדעתי יש לקות רצינית

דוד ביטן:  הם לא מוכרים בזול

דוד ביטן:  הם קונים בזול מוכרים ביקר

דוד ביטן:  אני לא חושב שיש על זה ויכוח

דוד ביטן:  צריכים לראות איך פותרים את הבעיות

דוד ביטן:  יש לנו שתי בעיות לפתור בנושא הזה

דוד ביטן:  אנחנו לא נפתור את זה היום

דוד ביטן:       תראו, אני רוצה להגיד לאנשי המקצוע בממשלה, אין לנו ניגוד עניינים

דוד ביטן:  הרי אנחנו ביחד בעניין הזה

דוד ביטן:  ניגוד העניינים היחיד, הוא שאתם לא רוצים לשים יד בכיס בכלל

דוד ביטן:  כמו שאתם בשכל, נתתם ל"אינטל" מענקים של ארבע המיליארד דולר על מנת שישקיעו אותם ויהיה ייצוא ישראל ונפתח את ה"היי-טק", גם פה אתם צריכים להשקיע ולהוריד את המחיר

דוד ביטן:  אז נכון, פה אין לכם את אותו פידבק חזרה לכלכלת המדינה אבל זה גם חלק מהעניין

דוד ביטן:  מה, אנחנו לא צריכים לעזור לאזרחים לקנות בזול?     

גל ברנס: אני אשמח רגע להתייחס

גל ברנס:  בטח שאנחנו בעד ורוצים להוריד את יוקר המחייה

גל ברנס:  אנחנו עובדים בזה קשה

גל ברנס:  בשביל זה אנחנו גם מנסים ללמוד - - -     

דוד ביטן: כן, אבל אתם מביאים הצעות שלא עולות לכם כסף

דוד ביטן:  זה כל העניין

דוד ביטן:  הראש שלכם עובד בצורה שונה

דוד ביטן:  כל הצעה שבה צריכים לשים כסף, אם זה תמריצים, אתם לא לוקחים אותה

גל ברנס: אנחנו מדברים על - - -     

דוד ביטן: אז איך תורידו את המחירים? רק על חשבון האנשים? רק על חשבון התעשיינים? רק על חשבון החקלאים? זה לא עובד ככה

דוד ביטן:  אתם גם צריכים לעזור פה

דוד ביטן:  כל תמריץ שאתם תתנו עכשיו, זה יעזור לכם בעתיד

גל ברנס: אז לשים כסף זה לקחת מכיס אחד של הציבור ולהעביר אותו - - -     

דוד ביטן: כן, אם צריך, למה לא?     

גל ברנס: זה מעלה להם מצד אחד את המיסים ומוריד להם מצד שני את המחירים

גל ברנס:  בסוף הם לא מרוויחים מהדבר הזה

דוד ביטן: זה לא נכון

דוד ביטן:  אתה לא צודק

דוד ביטן:  כי גם התרגיל הזה שאתם אומרים, עשיתם מסיבת עיתונאים, לא אתם אלא השרים, גם כשכחלון היה וגם כשליברמן היה, אתם אומרים "לא, המחירים יעלו זה לבטח ואנחנו לא נוכל להתמודד ובינתיים ניתן לכם סיוע כספי מסוים"

דוד ביטן:  אבל הסיוע הכספי הוא ספציפי

דוד ביטן:  המחירים נשארים למעלה כל החיים, הסיוע הכספי הוא ספציפי לאותו רגע

דוד ביטן:  אנחנו צריכים להוריד את המחירים באופן קבוע

דוד ביטן:  לא לתת לעכשיו סיוע כספי בסך 600 שקלים למשפחה במעמד הביניים לשנה או לשנתיים, והמחירים בינתיים עלו ב-60 אחוזים, 60 האחוזים נשארים בינתיים לכל החיים, והמענק נשאר רק לשנתיים

דוד ביטן:       התרגילים האלה שהם למעשה תרגילי יחסי ציבור, אף אחד לא נלחם ביוקר המחייה באופן רציני

דוד ביטן:  כי אתם לא רוצים לתת שקל אחד לעניין הזה

דוד ביטן:  הכל, אם זה יחסי ציבור, אחלה

דוד ביטן:  אז אני אומר שההצעות שלכם מצוינות אבל הן עובדות רק על הפן שבו אתם לא צריכים להשקיע כסף

דוד ביטן:  הכל על חשבון אחרים

דוד ביטן:  על חשבון הצרכנים, על חשבון החקלאים, על חשבון התעשיינים

דוד ביטן:  זה בסדר גמור

דוד ביטן:  זה לא הולך ככה

דוד ביטן:  יש מצבים שבהם אתם צריכים לשים כסף

דוד ביטן:  אין מה לעשות

דוד ביטן:  כשיש מלחמה באוקראינה, כשהייתה הקורונה, לא שמתם? 160 מיליארד לקחתם כהלוואות ושמתם

דוד ביטן:  אז גם פה, יש מלחמה באוקראינה שמעלה את המחירים אז תתנו באופן זמני, תורידו את המחיר באופן זמני, עד שהמלחמה באוקראינה תסתיים

דוד ביטן:  משהו אתם צריכים לעשות

אבשלום וילן: כבוד היו"ר, אני לא יודע כמה אתה צודק

אבשלום וילן:  הם עשו בתוכנית של הורדת המכסים, הם אמרו שלכל משפחה יהיה חסכון שנתי של 800 שקלים

אבשלום וילן:  המכסים יורדים כבר שנתיים, והמוצרים שהורידו אותם, לא רק שלא הוזלו - - -     

דוד ביטן: אבל אין לך מחקר על זה

דוד ביטן:  מה הודעת לגלי צה"ל ולערוץ 13

דוד ביטן:  במקום לעשות עבודה רצינית

דוד ביטן:  אתם הולכים לגלי צה"ל

דוד ביטן:  מה זה? אותו דבר, כמו שאתם עושים יחסי ציבור גם הם עושים יחסי ציבור

גל ברנס: אני אשמח רגע להתייחס - - -     

דוד ביטן: בבקשה, קח כמה דקות שאתה רוצה

גל ברנס: אני עובד בנושא הזה מספר שנים וכדי להצליח להוריד את המחירים, צריך להגדיר טוב את הבעיות

גל ברנס:  אז אני מנסה לחדד כי אנחנו חושבים שהבעיות הן אחרות

גל ברנס:  אנחנו לא חושבים, לפחות מהעבודות שעשינו, גם בפירות והירקות, לא זיהינו פערים במקטע הקמעונאי, וככלל לפחות מההשוואות שאנחנו עושים, אנחנו לא אומרים שהקמעונאים בסדר אלא שעיקר הפער והגורם ליוקר המחייה, לפחות בניתוחים שלנו עם הגדרת הבעיה, הוא פחות שם

גל ברנס:  יש שם עבודה אבל הפער הוא פחות שם

גל ברנס:  אנחנו חושבים שהפערים הם יותר במקטע הספקים היום, שזה המקטע של הייצור והיבוא, שם יש לנו פערי מחירים ורווחיות יותר גבוהה - - -      

דוד ביטן: אתה מדבר על משהו אחר

גל ברנס: בירקות ופירות, גם פה אנחנו חושבים שאנחנו בכלל לא חשופים לייבוא, הכל מתוצרת מקומית וברגע שאנחנו לא חשופים לייבוא - - -     

דוד ביטן: אבל אתה מייבא עכשיו - - -     

שלום דנינו: נו באמת, אתה יכול לתת הסבר חלופי למה התותים קופצים ב-600 או 700 אחוזים?     

גל ברנס: כן, כי אין תחרות - - -     

שלום דנינו: אה, אין תחרות

דוד ביטן: חבר'ה, רבותיי, זכותו של האוצר להגיד את דעתו גם - - -     

אבשלום וילן: שיגיד את האמת - - -     

דוד ביטן: זו האמת מבחינתו

אבשלום וילן: לא, האמת היא לא יחסית - - -     

דוד ביטן: לא, לא , לא

דוד ביטן:  אני אעמוד על זכותו לדבר

אבשלום וילן: שאורי יספר איך עובד המנגנון של משרד החקלאות - - -     

דוד ביטן: אני שם לב שהוא עושה פרצוף על מה שאומרים אז אני יודע שהוא לא מסכים

דוד ביטן:  לא צריך בשביל זה שהוא ידבר

גל ברנס: אז אנחנו חושבים שהורדת המכסים היא הייתה הצעד הראשון

גל ברנס:  הצעד הבא הוא, היום בסוף הרגולציה במשרד החקלאות חוסמת לפה ייבוא, יש מעט ירקות שפתוחים לייבוא - - -     

דוד ביטן: אז אתה אומר שהפתרון הוא ייבוא

דוד ביטן:  לא מעניין אותך בכמה הוא מוכר בסופר?     

גל ברנס: אנחנו חושבים שהפערים שם לפי ועדות שונות שבדקו, כולל ה-מ

גל ברנס: מ

גל ברנס: מ של הכנסת, לא מצאו שם פערים גדולים

דוד ביטן: אז אמרתי ששתי הבעיות שמצאנו, שגילינו, זה מה שאמרתי עכשיו

דוד ביטן:  יש לכם פתרון? אנחנו נעשה דיון מיוחד על זה כי לא נגמור את זה פה

דוד ביטן:  וגם יש לנו דיון על החקלאות ואז נדבר על המכסים

דוד ביטן:  תכף אנחנו נגיע למחיר העוף, ותכף נראה איך פותרים, שהולך לעלות ב-12 אחוזים לפני החג

דוד ביטן:  אתה מבין? אז איפה הרגולטור? אז בשביל מה יש לנו רגולטור? בשביל מה? אתם לא צופים ולא רואים שמחיר העוף צריך לעלות ב-45 אחוזים? תגידו לי, אתם נורמליים? - - - אתם לא רואים שמחיר החלב המפוקח הולך לעלות ב-16 במאי? תכף אנחנו ניכנס לחלב

גל ברנס: יש פה מוטיב חוזר בכל השווקים האלה

גל ברנס:  אלה שווקים שלא חשופים לייבוא - - -     

דוד ביטן: בסדר, המלחמה באוקראינה אשמה

גל ברנס: לא, הם לא חשופים לייבוא, חלקם מתוכננים

גל ברנס:  זה המוטיב החוזר של כל השווקים

דוד ביטן: אבל זה בדיוק העניין

אורי צוק-בר: בזכות זה המחירים זולים יותר פה עכשיו

אורי צוק-בר:  דווקא בגלל שבחלב, הם חשופים מעט יותר לייבוא

דוד ביטן: טוב, אנחנו את נושא הפירות והירקות סיימנו בינתיים לעכשיו

דוד ביטן:  עכשיו נעבור לחלב

שלום דנינו: דוד, אפשר הערה?     

דוד ביטן: אתה בסוף, אתה צריך להתייחס לכל הדיון

דוד ביטן:  אתן לך בסוף

שלום דנינו: דוד, הערה

שלום דנינו:  הצו שהגברת מהרשות דיברה עליה, היא נתנה פה נתון דרמטי של 12 אחוזים - - -     

דוד ביטן: אבל הם סתרו אותה בבדיקה הזאת

דוד ביטן:  זה לא בדיוק מה שהיא אמרה

דוד ביטן:  זה ממוצע של דברים שקשורים בחו"ל - - -     

גל ברנס: אנחנו לא סותרים את מה שהיא אמרה

דוד ביטן: אמרתם שזה לא דומה - - -     

דליה שיליאן: אולי אתם לא בקיאים בפרטים של המחקר

דליה שיליאן:  המחקר בדק את ההשפעה מזה שמשקפים לצרכן פער בין המחירים - - -     

שלום דנינו: אז למה ביטלו את הצו? משרד הכלכלה

דוד ביטן: לא, אבל מה שהיא אמרה, שהוכח שאם אתה מציג מחיר מסוים, בכמה אתה קונה בסופר, זה לא מעלה את המחיר, זה קודם כל מוריד, כי אנשים לא קונים - - - גם בפירות והירקות זו אותה בעיה

שלום דנינו: אז למה בוטל הצו?     

גל ברנס: אני לא מכיר את זה

דוד ביטן: אז תבדקו את זה לישיבה הבאה

דליה שיליאן: אני יודעת לענות על זה

דליה שיליאן:  הצו הזה בוטל בגלל שהיה צורך לקנות את הנתונים מ"נילסן" (חברת מחקר ומדידה אמריקאית) שהפסיקה לעבוד בארץ

דליה שיליאן:  הייתה עלות מסוימת שמשרד הכלכלה רצה או לא רצה לשאת בה

דליה שיליאן:  וזהו, הצו הזה היה צו שהתוקף שלו - - -     

דוד ביטן: טוב, עוד פעם הוצאות

דוד ביטן:  זה מוכיח שמה שאתם אומרים, שאם אתה מציג את המחיר הרכישה, מעלה את המחיר, זה לא נכון

דוד ביטן:  זה לא הגיוני גם שזה נכון

גל ברנס: אפשר לקחת תרחיש אחר, אדוני

גל ברנס:  אתה מציג את מחיר הרכישה, בסופו של דבר יש רשת מסוימת שמקבלת מחיר יותר נמוך ואז היא מוכרת אולי במחיר יותר נמוך, אבל ברגע שזה מוצג והכל שקוף, יכולת מיקוח של שחקנים שונים לקבל מחירים שונים - - - אני נותן תרחיש נוסף שצריך לקחת בחשבון

דוד ביטן: תגיד לי, אתה חושב שסופר מתחרה לא שולח מישהו לראות את המחירים? זה מה שנראה לך? אם אתה מאמין שזה המצב אז אתה טועה

דוד ביטן:  שולחים מישהו שיתסכל גם - - -     

גל ברנס: כן, מחיר לצרכן כן, אבל מחיר קנייה הוא לא יודע - - -     

שלום דנינו: כש"רמי לוי" מפרסם עוף בשקל, מה אנחנו לא יודעים שזה עולה יותר? הצרכן לא מבין - - - אז ההיפך, הם יהיו גאים בזה

שלום דנינו:  עלה להם שני שקלים אז הם מסבסדים את הבננה - - -     

דוד ביטן: עוף בשקל ועכשיו בארבעים וחמישה שקלים, תסבירו לי

דוד ביטן:  אני לא יודע מה הולך פה

דוד ביטן:  תכף נראה

דוד ביטן:  בואו נתייחס עכשיו לחלב, מה קורה עם זה?     

איציק שניידר: אדוני היו"ר, אני איציק שניידר, מנכ"ל מועצת החלב

איציק שניידר:  אנחנו ביקשנו להעלות - - - אדוני היו"ר, אנחנו ביקשנו - - - אנחנו מדברים פה על נושא של תחרות ועידוד יצרנים קטנים להתחרות על מנת להגדיל את התחרות והמגוון ובסוף, להוזיל מחירים לצרכן

איציק שניידר:  אנחנו מדברים גבוה, אבל בפועל אצלנו בענף פועלות 98 מחלבות קטנות ובינוניות שבגלל התעקשות והנחיות של משרד הבריאות שיעמדו החל משנה הבאה בפני סגירה

איציק שניידר:  אז אנחנו, מועצת החלב, גיבשנו יחד עם הצוות המקצועי של משרד החקלאות במשך שנתיים, מסמך גמישות שמאפשר ומגדיר את הכללים לפעילות והתנהלות של מחלבות קטנות

איציק שניידר:  צריך שיהיו מפקחים עליהן וכולה

איציק שניידר:  שנתיים של דיונים, מאות שעות של שיחה ודיון - - -     

דוד ביטן: רגע, 98 מחלבות שמייצרות מוצרים - - -     

איציק שניידר: מוצרים

איציק שניידר:  גבינות - - -     

דוד ביטן: אבל לא כולן בפיקוח

איציק שניידר: לא קשור לפיקוח

איציק שניידר:  זה משהו אחר

דוד ביטן: וכל 98 המחלבות בקשיים?     

איציק שניידר: זה לא עניין של קשיים

איציק שניידר:  הם ייכנסו לקשיים ברגע שהתקנות של משרד הבריאות ייכנסו לפועל

איציק שניידר:  אז אנחנו גיבשנו יחד עם הדרג המקצועי של משרד הבריאות הנחיות, מסמך שקראנו לו מסמך גמישות, הנה הוא נמצא פה

איציק שניידר:  משרד הבריאות, אחרי שגמרנו לגבש את זה וכולם נערכו ואמרו שהם יכולים לעמוד בזה ואחר שזה עבר כבר הערות ציבור, המשרד גנז את המסמך הזה ובמקום הזה החליט שהוא משית על כל המחלבות, קטנות כגדולות, את אותן דרישות

איציק שניידר:  המשמעות של זה היא שהמחלבות הקטנות והבינוניות לא יכלו לעמוד בדרישות האלה - - -     

דוד ביטן: על זה אמרנו שנעשה ישיבה משותפת עם ועדת הבריאות

דוד ביטן:  זה לישיבה ההיא

דוד ביטן:  אני שואל אותך שאלה, משרד האוצר או הכלכלה או החקלאות, אולי יש לכם תשובות, כמה היום, המחלבות הקטנות צריכות סיוע? כי הם טענו לפנינו, שהן מפסידות כסף, על המוצרים בפיקוח

דוד ביטן:  גם "תנובה" אמרה את זה, שהי איכולה לממן את זה כי היא גדולה, גם הם אמרו שהם מפסידים

דוד ביטן:  אז מה אתם רוצים? שכל המחלבות הקטנות ייסגרו? זה אחד

דוד ביטן:  דבר שני הוא איך אנחנו מונעים את העלייה של 16 האחוזים? מה העלות של העלייה הזאת אם אתה מכסה אותה כרגע באופן זמני, לשנה נגיד, כמה כסף זה מבחינתך? אתה יודע את זה אולי?     

קריאה: 450 מיליון שקלים

גל ברנס: אז אני אגיד: מדינת ישראל, מאז 1985, לא מסבסדת מחירי מוצרים

גל ברנס:  זו הייתה תופעה שהייתה בעבר, היא יצרה הרבה קשיים והרבה בעיות וכחלק מתוכנית הייצור, מדינת ישראל - - -     

דוד ביטן: אבל מה אתה רוצה? שהמחיר יעלה עוד פעם?      

גל ברנס: אז אני אומר שבסוף משק החלב - - -     

דוד ביטן: אז אל תסבסד

דוד ביטן:  תן סיוע למפעלים והם יורידו את המחיר

דוד ביטן:  אל תסבסד את המוצר

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  אז מה אתה רוצה? אני לא מבין - - - אז עוד פעם אנחנו באותו סיפור, עוד פעם אני חוזר למה שאמרתי לך

דוד ביטן:  ברגע שיש רעיון שבו אתם צריכים לשים כסף, אתם מוותרים עליו והלכים לרעיונות שבהם אתם לא צריכים לשים כסף - - - תראה קודם כל מה קורה, אין חלב מפוקח בקרטונים בשוק, אין

גל ברנס: זה עניין אחר

גל ברנס:  זה עניין תפעולי

איציק שניידר: זה לא עניין תפעולי

איציק שניידר:  זה לא קשור

איציק שניידר:  זה לא קשור אחד לשני

דוד ביטן: הם מפסידים כסף, אתה מבין? ואז הם לא מייצרים, פשוט מאוד

גל ברנס: ברגע שהמחיר מפוקח והמחיר המפוקח לא משקף את המחיר האמיתי כי לא מעלים אותו בהגדרה, זה מייצר מחיר שגורם למוצר להימכר בהפסד - - -     

דוד ביטן: אז למה המחיר עולה ב-16 אחוזים?     

גל ברנס: בדיוק מאותן סיבות שמציינים פה

גל ברנס:  עלה מחיר המטרה, שזה המחיר למגדלים או הרפתנים, המחיר הזה מיתרגם למחיר המחלבות כי השוק מתוכנן מקצה לקצה - - -     

דוד ביטן: למה עלה מחיר המטרה?     

גל ברנס: יש איזושהי נוסחה של חישובים - - -     

דוד ביטן: מה? בנושא של שוק החלב - - -     

איציק שניידר: עלה מחיר הגרעינים ועלה מחיר החשמל ועלה - - -     

דוד ביטן: יפה, למה עלה מחיר הגרעינים אתה יודע?     

איציק שניידר: הכל עלה וצריך גם לעדכן את מחירי המפוקחים

דוד ביטן: תראה, הרי זה כמו גלגל שאנחנו מסובבים אותו כל הזמן

דוד ביטן:  אתם לא מטפלים בבעיה הראשונה אז היא עוברת לבעיה השנייה ואז הבעיה מגיעה לצרכן

דוד ביטן:  בדקנו ומצאנו שבנושא הגרעינים, יש קנסות שמקבלים בסך 400 מיליון שקלים בגלל נושא שינוע המוצרים מהמל הלאה

דוד ביטן:  מישהו מטפל בזה? לא

דוד ביטן:  אף אחד לא מטפל

דוד ביטן:  400 המיליון האלה, מעלים את המחיר בסוף לצרכן

דוד ביטן:  חלק בנושא הזה וחלק בנושא אחר

דוד ביטן:  זה לא משנה

דוד ביטן:  אבל אם לא נטפל בכל המעגל כמו שצריך, הרי למה אני עושה המון ישיבות? כדי ללמוד את הבעיות

דוד ביטן:  אבל אם אנחנו מוצאים פה בעיה, צריך לפתור אותה

דוד ביטן:       עם כל הכבוד לוועדה, אני לא יכול לפתור את הבעיות לבד, אני צריך אתכם

דוד ביטן:  אני לא ראש הממשלה, אני לא שר האוצר ואני לא ראש אגף תקציבים ולא במשרד הכלכלה

דוד ביטן:  זה התפקיד שלכם

דוד ביטן:  אנחנו מעלים את הבעיות, כי לצערי הרב אתם עסוקים בהמון דברים אחרים ולא מגיעים לבעיות האלה או שאם בכלל לא רוצים לטפל בבעיות כי זה עולה לכם כסף

דוד ביטן:  אבל אי אפשר רק לגבות מיסים מהציבור

דוד ביטן:  צריך גם להחזיר את זה לציבור

דוד ביטן:  הרי , מה אתה לוקח את הכסף הביתה? לא, אתה מחזיר את זה, יפה

דוד ביטן:  אז כשאתה עושה סדרי עדיפויות, היום, הבעיה המרכזית במדינה, המרכזית, זה נושא יוקר המחיה

דוד ביטן:  זו הבעיה המרכזית

דוד ביטן:  שלא יספרו לי סיפורים

דוד ביטן:  ופה אנחנו צריכים להשקיע קצת כסף, עד שיגמרו המלחמות ועד שיגמרו - - - אין מה לעשות

דוד ביטן:       אני מנסה להסביר לכם את זה כל הזמן אבל אני לא רואה שזה נקלט

דוד ביטן:  אתם רוצים לגמור את התקציב, העיקר שיהיה תקציב מדינה וזהו

דוד ביטן:  זה לא הולך ככה

דוד ביטן:  תקציב המדינה צריך לתת פתרון לבעיות המרכזיות במדינה וזה לא קורה

דוד ביטן:  אז מה זה אתה לא רוצה לתת סבסוד על המוצר? המחיר הולך לעלות - - -     

איציק שניידר: לא צריך סובסידיה, שיורידו את המע"מ

איציק שניידר:  כמו באירופה וכמו בארצות הברית שלא לקוחים מע"מ על מוצרי חלב

איציק שניידר:  נגמר האירוע

איציק שניידר:  לא צריך שום סובסידיה - - -     

גל ברנס: זה בדיוק סובסידיה - - - זה ממוקד

דוד ביטן: לא זה לא סובסידיה - - - יש הבדל

איציק שניידר: בארה"ב עושים סובסידיה? באירופה עושים סובסידיה? מורידים מע"מ

דוד ביטן: אתה משפיע על המחיר לא פחות מהשוק ברגע שאתה גובה מע"מ

גל ברנס: אין הבדל בין לסבסד את המוצר ב-17 אחוזים לבין לא לגבות ממנו מע"מ - - -     

דוד ביטן: לא נכון

דוד ביטן:  את זה אתה יכול להגיד על כל דבר

דוד ביטן:  אתה יכול להגיד על כל דבר שאין הבדל

דוד ביטן:  מה הפתרון? הפתרון זה לעלות את המחיר, זה הפתרון שלך? כדי לא לעשות סובסידיה

אורי צוק-בר: תראה יש הבדל גדול

אורי צוק-בר:  את המע"מ משלמת כל האוכלוסייה מהעשירון התחתון ועד העשירון העליון

אורי צוק-בר:  תמיכה היא ממוקדת והמקור שלה הוא לא העשירונים התחתונים, את זה אנחנו יודעים?     

דוד ביטן: כן, את הסיפור הזה למדתי

דוד ביטן:  אז מה? מישהו מהעשירון העליון קונה שהוא כביכול מפוקח, אז מה? אותו בן אדם שקונה את זה במחיר מוזל משלם הכי הרבה מס, אתה יודע את זה? - - - זה מגיע לקופת המדינה

דוד ביטן:  אז הוא מקבל הנחה של שתי אגורות במחיר חלב 3 אחוזי שומן, אבל משם אלפי שקלים מס

דוד ביטן:  בניגוד לאלה שלא

דוד ביטן:  זה מה שמפריע לי? אותו בן אדם גם משלם מס, ביטוח לאומי גבוה, מס גבוה, מס מקביל גבוה

דוד ביטן:  אז מה? וכולם נהנים מזה

דוד ביטן:  מישהו בא בטענות לעניין הזה?     

אבשלום וילן: כבוד היו"ר, הסיבה העקרונית לזה מדוע הם לא מוכנים להוריד את המע"מ, כי אצלם זה עקרון שבישראל לא מורידים מע"מ על כלום - - -     

דוד ביטן: לא, זה העיקרון של האוצר

אבשלום וילן: בכל מדינות העולם - - -     

דוד ביטן: אז אל תורידו מע"מ, תפתרו את הבעיה

אבשלום וילן: ברוב מדינות העולם אין מע"מ - - - הופחת באופן דרמטי - - -     

דוד ביטן: אז אתה אומר לי שלא נפתור את הבעיה כי זה סובסידיה למוצר

אורי צוק-בר: מדובר פה רק על מוצרים מפוקחים, לא על הורדה רוחבית

אורי צוק-בר:  ושם אתה יודע גם את המחיר המירבי שלו ולא יכולים לקחת את המע"מ על זה למקום אחר - - -     

דוד ביטן: כמה מוצרים מפוקחים יש בחלב?     

אורי צוק-בר: שנים-עשר או עשרה

אורי צוק-בר:  אני לא זוכר בדיוק

דוד ביטן: דרך אגב, זה משפיע הכי הרבה על השכבות החלשות

דוד ביטן:  משפחות מרובות ילדים שקונות הכי הרבה חלב

דוד ביטן:  ההוא שמרוויח 100,000 שקלים בחודש בקושי קונה חלב, תאמין לי

דוד ביטן:  הוא רק שם חלב בקפה

דוד ביטן:  כי הוא אוכל במסעדות

דוד ביטן:  זה משפיע על הציבור, על הצרכן הכי הכי עני במדינה

דוד ביטן:  משפחות מרובות ילדים והכל

גל ברנס: יש למדינה כלים אחרים לסייע

גל ברנס:  בסוף יש סבסוד מצרכים - - -     

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  יש כלים? תסייע

דוד ביטן:  תדאג שהמחיר לא יעלה יותר מידי, תסייע איך שאתה רוצה

שלום דנינו: אז מה קורה עכשיו, מכיוון שיש כשל שוק, אין קרטונים, זה לא מפוקח, אז קונים את החלב המועשר, החלב עם הסידן היותר גבוה, וזה פי שניים-פי שלושה במחיר עם בקבוקי הפלסטיק - - -     

דוד ביטן: עזוב, זה לא הולך ככה - - -     

שלום דנינו: אז משום צד אתם לא מקבלים

שלום דנינו:  נותנים למציאות להכתיב את המחיר - - -     

דוד ביטן: לא, יש להם כללים - - - מה אכפת להם, הם יעמדו בכללים כשהמחיר יעלה

גל ברנס: שוק החלב זה שוק מורכב

גל ברנס:  הוא מתוכנן מקצה לקצה וככל שהמחירים - - -      

איציק שניידר: נכון, אבל המדינה לא עומדת בהסכמים שלה, הכל בסדר

גל ברנס: אתם רוצים שהמחיר יעלה נכון?     

איציק שניידר: לא, אנחנו רוצים שהמחיר יהיה כמו שהוא צריך להיות, ולא שחמש שנים מהתקופה שכחלון היה שר האוצר, לא מעדכנים את המחירים כמו שצריך וגורמים למחלבות להפסיד

איציק שניידר:  אנחנו רוצים שהכול יעבוד לפי החוק

איציק שניידר:  קבעתם חוק, תעבדו לפי החוק

שלום דנינו: המדפים מתרוקנים מהפיקוח

שלום דנינו:  בצורה הזאת הם מבינים - - -     

איציק שניידר: היו פה מנכ"לים של מחלבות שאמרו כמה הם מפסידים כסף - - -     

דוד ביטן: אין

דוד ביטן:  עכשיו מה הם טוענים הספקים? שאין להם קרטונים

דוד ביטן:  הם הפילו את הזה על קרטונים

דוד ביטן:  ראיתי את הטלוויזיה, את הכתבה

דוד ביטן:  הם אומרים שאין להם קרטונים אז אומרים במקום קרטון, שיקנו את זה בשקית ניילון

דוד ביטן:  אבל שקית ניילון, זה לא טוב לאיכות הסביבה אז גם זה לא

דוד ביטן:  תשמע, אנחנו לא נסיים את העניין הזה אף פעם

איציק שניידר: מה שקרה זה שבגלל שהמדינה לא עמדה בתחזיות שלה וחלק מהיצרנים לא קיבלו פיצוי עבור ההתייקרויות שהיו בעבר, הם הפסיקו לייצר את החלבים המפוקחים ונוצר חוסר

איציק שניידר:  בגלל החוסר הזה, המחלבה הגדולה מנסה להשלים אותו אבל זה לא עובד - - -      

דוד ביטן: רבותיי, המחיר של החלב המפוקח, של המוצר המפוקח, לא צריך לעלות

דוד ביטן:  במצב היום של המדינה, הוא לא צריך לעלות

דוד ביטן:  תדבר עם שר האוצר ותגיד לו שזו בקשה שלנו, שייתן פתרון, זה הכל

דוד ביטן:  הוא חיי בלתת פתרון לזה

דוד ביטן:  פשוט מאוד

דוד ביטן:  מה שאתם רוצים, אל תפרו שום כלל שלכם

דוד ביטן:  אבל תביאו פתרון לעניין שבשנת 2023 מחיר החלב לא עולה

דוד ביטן:  כשהמחירים ירדו באופן כללי, אז אפשר להעלות, אני כבר לא מדבר על להוריד

דוד ביטן:  בנושא החלב, אל תעלו לפחות

דוד ביטן:  עזבו את ההפחתה, את ההורדה הזאת

דוד ביטן:  זה אחד

דוד ביטן:  ואת זה תביא לנו כשנעשה דיון בעוד שלושה שבועות, אחרי ששוחחת עם שר האוצר

דוד ביטן:  אני רוצה לדעת מה התשובה שלו

דוד ביטן:  ואנחנו נעשה יחסי ציבור לתשובה שלו, תגיד לו את זה

דוד ביטן:  אתם תגידו מה שאתם רוצים, רק שהמחיר לא יעלה

דוד ביטן:       ומה קורה עם קרן הסיוע, אתם צריכים לפתור את הבעיה באמצעות קרן הסיוע

דוד ביטן:  לכל אלה שמייצרים חלב ומפסידים כסף, בגלל שלא העליתם את המחיר ארבע שנים

שלום דנינו: מה הסטטוס של מחלבות רמת הגולן?     

דוד ביטן: אותם הצילו "שופרסל", לא המדינה

דוד ביטן:  המדינה, למה שתציל אותם, מה אכפת לה

גל ברנס: מחלבת רמת הגולן זו מחלבה שקיבלה בעבר סיוע מהמדינה

גל ברנס:  הוא עדיין עומד לה, היא יכולה לגשת אליו

גל ברנס:  העברנו גם לנאמנים את כל הזכאויות שיש להם מהמדינה

דוד ביטן: כמה כסף?     

גל ברנס: בעבר אושרו לה זכאויות של 50 מיליון שקלים

דוד ביטן: ועכשיו?     

גל ברנס: עכשיו נשארו מתוכם השקעות של, חלק הם עשו, אז אני לא יודע - - -     

דוד ביטן: השקעות? אבל אם אין להם כסף, איך הם ישקיעו? אתם נותנים להם מיליון והם צריכים להשקיע שמונה מיליון

דוד ביטן:  איך הם יעשו את זה? תכך אנחנו נגיע לקרן

דוד ביטן:  אני אומר, אתם גם צריכים פתרון, לא הבאתם פתרון, אז תביאו פתרון גם לזה וגם מה קורה עם הסיוע למחלבות הקטנות

דוד ביטן:  כי עוד מעט לא יהיה מי שייצר

דוד ביטן:  כולם ילכו ל"תנובה", "שטראוס", "טרה" והם יעלו אתה מחיר בסוף

דוד ביטן:  אתה יודע למה? כי הם לבד, אף אחד לא מתחרה בהם

דוד ביטן:  איפה רשות התחרות? - - -     

איציק שניידר: ואז בא משרד הבריאות מוריד אליהם עוד - - -     

שלום דנינו: משרד האוצר, אני מנצל את ההזדמנות להגיד לך שהועברה אליך בקשה מהועדה, להעביר לנו נתונים של כל ההלוואות בערבות מדינית - - -     

דוד ביטן: תכף נראה

דוד ביטן:  תכף

דוד ביטן:  לגבי הקרן, מי מייצג את הקרן פה?     

גל ברנס: אז לא נמצא פה נציג החשב הכללי, ביקשתי ממנו - - -     

דוד ביטן: בסדר, אז נעשה עוד דיון בעוד שלושה שבועות, אין בעיה

דוד ביטן:  אבל אפשר לקבל נייר לפני הישיבה

דוד ביטן:  נייר שקשור לקרן, היקף הניצול, איזה קריטריונים - - -     

גל ברנס: היום יגיע הכל

דוד ביטן: עוד מישהו רוצה לדבר? כן, בבקשה

רן זילמן: בוקר טוב, אני רן זילמן, מאיגוד לשכות המסחר

רן זילמן:  אני רוצה להציע פתרון שהוא פתרון למשהו שהוא לא מאוד גדול אבל הוא פשוט ליישום

רן זילמן:  קודם כל, תחרות, כדי שהיא תשפיע היא צריכה להיות אפקטיבית, וכדי שתחרות תהיה אפקטיבית יש הרבה מאוד עבודה סיזיפית לעשות ברגולציה ואני מבין שיהיה דיון נפרד על הרגולציה וזה מצוין

רן זילמן:  אבל חוץ מרגולציה יש גם אגרות שהמדינה גובה

רן זילמן:  המדינה גובה היום אגרות על כל מוצר שאני רוצה לייבא לישראל

רן זילמן:  היא גובה אגרות בכל משלוח שמגיע

רן זילמן:  על כל קבוצת מוצרים היא גובה אגרות

רן זילמן:  ככל שניתן יהיה לבטל את האגרות האלה, הדבר יקל על יבואנים להגדיל את המגוון שלהם ויאפשר את הגדלת המוצרים שנכנסים לשוק וככה בעצם ישפר את התחרות

רן זילמן:  אז בעצם הפנייה שלנו היא לאוצר, וזה משהו שאולי אפשר בתקציב הקרוב, באמת למצוא את המקום שיאפשר את ביטול האגרות האלה וככה תרומה למאבק ביוקר המחייה

דוד ביטן: איזה אגרות?     

שלום דנינו: העלות שלהן? על מה?     

רן זילמן: אז רגע, אני אסביר

רן זילמן:  מדובר באגרות של ייבוא מזון לישראל

רן זילמן:  משלמים אגרות גם על אישור

רן זילמן:  משלמים אגרות היום על כל מוצר או מזון שאתה רוצה לייבא לישראל, אתה צריך לרשום אותו במשרד הבריאות ואתה צריך לשלם על זה אגרה

רן זילמן:  במזון רגיש, אתה כל שנה צריך לחדש את האגרה - - -     

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה? לא לשלם כלום? זה לא - - -     

רן זילמן: לא, אני חושב שבהרבה רגולטורים אחרים לא גובים אגרות

רן זילמן:  פה מדובר על מוצרי מזון, מוצרים שרוצים להנגיש לציבור - - -     

דוד ביטן: על זה נעשה ישיבה עם משרד הבריאות

דוד ביטן:  ועדת הבריאות - - -     

רן זילמן: זה בעיקר סוגיי התקציבית

רן זילמן:  אם האוצר לא יתנגד לזה, אפשר לפתור

רן זילמן:  משרד הבריאות לא צריך את זה

רן זילמן:  הכסף לא הולך אליו

רן זילמן:  זה בעיקר עניין תקציבי

דוד ביטן: זה הולך לאוצר אתה אומר?      

רן זילמן: כן, ואם האוצר בעניין הזה - - -     

דוד ביטן:  אבל האוצר גם צריך לממן דברים, לא? איך הוא יממן? אם הוא לא יגבה כסף על שום דבר, הוא ידפיס כסף? מה הוא יעשה בדיוק?     

רן זילמן: תחשוב שאנחנו רוצים שההיצע של המוצרים יהיה כמה שיותר רחב

רן זילמן:  ואם אני, כיבואן, מתלבט עכשיו אם להביא עוד מוצר, כי גם עליו אני צריך לשלם עוד אגרה, אז יכול להיות שזה חבל

שלום דנינו: אבל מה סדר הגודל של האגרה?     

דוד ביטן: מה הסכומים?     

רן זילמן: האגרה היא כ-400 שקלים לכל מוצר ואז לכל משלוח, עוד פעם אתה משלם 400 שקלים

רן זילמן:  אם יש לך קבוצות של מוצרים שונים - - -     

דוד ביטן: מה זה לכל מוצר?     

רן זילמן: למשל, חבילת שוקולד זה מוצר - - -     

דוד ביטן: על חבילת שוקולד אתה משלם 400 שקלים?     

שלום דנינו: לא, על המכולה

דוד ביטן: על מה אתה משלם? אם למשל עכשיו אתה מייבא שוקולד

דוד ביטן:  על כל חפיסה - - -     

רן זילמן: יש שני שלבים

רן זילמן:  קודם כל, יש לי את השלב המוקדם

רן זילמן:  לפני שהבאתי, אם עכשיו אני רוצה להביא מוצר, אני צריך לרשום אותו וכדי לרשום אותו - - -     

דוד ביטן: על כל מכולה אתה משלם 400 שקלים?     

רן זילמן: לא, על כל מוצר

רן זילמן:  חבילת שוקולד מסוים, נקרא לו יוסי - - -     

דוד ביטן: על כל דבר כזה 400 שקלים? זה לא נראה לי הגיוני - - -     

רן זילמן: לא על כל יחידה - - - על כל מוצר - - -     

דוד ביטן: אז על מה? נו בסדר, אז כמה כסף, כמה משלמים על כל דבר?     

רן זילמן: זה כמה עשרות מיליונים

רן זילמן:  האוצר ומשרד הבריאות, אני מניח, יודעים

רן זילמן:  כמה עשרות מיליונים זה באמת לא משהו שהוא דרמטי

רן זילמן:  אבל בעיקר לעסקים הקטנים והבינוניים, זה הרבה מאוד כסף

דוד ביטן: אוקיי, אני חייבת להגיד שבעניין הזה, אני לא כל כך זורם איתך - - - אתה יודע מה יכול להשפיע על המחיר הכי טוב? שהאוצר יקנה את המוצרים וייתן אותם לציבור בלי כסף

דוד ביטן:  זה לא הולך ככה, עזוב

רן זילמן: אני יכול להשלים משהו? אני מסכים איתך שלבד זה לא יעשה את זה, אבל הרבה מאוד פעולות שעושים, וביחד בהחלט כן - - -     

דוד ביטן: אני מדבר בגדול

דוד ביטן:  האוצר צריך להבין בגדול איך לא מעלים את 16 האחוזים ואיך אנחנו מסייעים למפעלים הקטנים האלה שלא יתמוטטו

דוד ביטן:  אני רואה שבנושא החלב, כולם הולכים להתמוטט

דוד ביטן:  יישארו רק "תנובה", "שטראוס" ו"טרה

דוד ביטן:  זה מה שיהיה

דוד ביטן:  ואז, באופן טבעי, המחיר יעלה בעוד שנתיים כי הם שולטים בשוק

דוד ביטן:  עד שיקימו מפעל קטן שיתמודד, יעברו ארבע שנים

דוד ביטן:  והם לא מבינים את זה? איפה רשות התחרות פה? אתם לא מבינים שאם כולם נסגרים, אין תחרות?     

יצחק רבין: אנחנו לא יכולים לתמוך כספית בגופים - - -     

דוד ביטן: אבל אתה יכול להמליץ בשם התחרות, כדי שתהיה תחרות, אתה יכול להמליץ לתת את הכסף

יצחק רבין: אז אולי כדאי להפסיק

יצחק רבין:  אנחנו רואים פה שהתכנון של השוק מא' עד ת' גורם לבעיות

דוד ביטן: יש את זה בכל העולם

דוד ביטן:  בנושא של חקלאות בכל העולם, יש תכנון

יצחק רבין: לתכנן את השוק מא' עד ת', יש לזה מחיר

אבשלום וילן: גם בארה"ב הקפיטליסטית, התכנון הוא ברמת המחלבות והם עושים אותו דבר, רק הם לא מדקלמים

אבשלום וילן:  למה? ענף חלב הוא עתיר השקעות, ואם נתכנן ונארגן אותו, כולם פושטים רגל

אבשלום וילן:  מספיק עם הסיפורים פה - - -     

איציק שניידר: אדוני היו"ר, בארה"ב כל ילד בבית הספר מקבל כל יום שתי כוסות חלב

איציק שניידר:  כל יום, שתי כוסות חלב

איציק שניידר:  לא משנה איפה הוא לומד, כל יום שתי כוסות חלב, המדינה מממנת

דוד ביטן: זה לא טוב למרוקאים (בצחוק)

דוד ביטן:  המרוקאים לא שותים, אתה רוצה להפלות את המרוקאים? אני לא שתיתי חלב מגיל השנה ועד עכשיו

דוד ביטן:  אלה המרוקאים

דוד ביטן:  יש איזו בעיה גנטית בעניין הזה

דוד ביטן:  גם התוניסאים

דוד ביטן:  גם הטריפוליטאים

שלום דנינו: גם הצמחונים והטבעוניים לא שותים חלב

דוד ביטן: יכול להיות שבגלל זה המחלבות הקטנות מתמוטטות

איציק שניידר: לא, לא

איציק שניידר:  בגלל עודף רגולציה ושהמדינה מתעללת בהם

איציק שניידר:  במקום לתמוך בהם

דוד ביטן: יש פחות שימוש בחלב

דוד ביטן:  אה, הכל זה המדינה?      

איציק שניידר: ברור

דוד ביטן: טוב, אז האוצר, שמעת? אתם אשמים בכול - - - משרד הבריאות

דוד ביטן:  בנושא הבריאות צריך רגולציה

דוד ביטן:  אי אפשר שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה

דוד ביטן:  צריך גבול מסוים, זה נכון

דוד ביטן:  עוד מישהו רוצה לדבר ולא דיבר? בבקשה

שי חן: תודה אדוני

שי חן:  אני שי חן משירות המזון במשרד הבריאות

שי חן:  לגבי הנושא של המחלבות הקטנות, רק רציתי לציין שכחלק מהמאבק ביוקר המחייה והניסיון להגביר תחרות, פרסמנו מסמכים גם ליקבים קטנים וגם לקונדיטוריות קטנות, כלומר מסמך הקלות, גמישות כלפיהם - - -      

דוד ביטן: הם אומרים, שבגלל שאתה נותן לקטנות ולגדולות אותו דבר, הם לא יכולים לעמוד בדרישות שלך

שי חן: ואני משלים

שי חן:  במחלבות קטנות יש כבר טיוטה שנמצא באתר שלנו - - -     

דוד ביטן: הורדת את הדרישות? הפחתת את הדרישות?     

שי חן: את העבודה הזאת עשינו במשותף

איציק שניידר: מה פתאום

איציק שניידר:  הם זרקו את זה לפח

איציק שניידר:  הם לא מוכנים לעשות את זה

דוד ביטן: לא, אני אומר לך שלא

איציק שניידר: אני אומר לך שכן

איציק שניידר:  זה המסמך, לקחו, זרקו את זה לפח

איציק שניידר:  לא מתייחסים אליו

איציק שניידר:  כל הבקשה שלנו היא שיעבדו לפי הכללים שהם בעצמם קבעו

שלום דנינו: משרד הבריאות עכשיו מצהיר שזה מה שהוא פרסם

איציק שניידר: זה לא נכון אבל

שי חן:  המסמך הזה נמצא כטיוטה באתר אצלנו

דוד ביטן: זה לא סופי, אבל הם מתכוונים לעשות את זה

שי חן: בכל הכוונה לפעול לפי זה

קריאה: ולמה זה תקוע?     

שי חן: הגיעו הערות, גם מהציבור וגם משפטיות

שי חן:  אנחנו נתגבר עליהן ונשחרר כמו ששחררו את היקבים הקטנים - - -     

דוד ביטן: מתי?     

שלום דנינו: ועד שזה ייסגר, המחלבות ממשיכות לעבוד רגיל?     

דוד ביטן: חבר'ה, אתם לא מבינים שהמחלבות מפסידות כסף? מפסידות

דוד ביטן:  אתה יודע למה הן מפסידות? בגלל שהן כולן הולכות ליפול, אז ברור שהן מפסידות

דוד ביטן:  לא צריך להיות גאון בשביל זה

דוד ביטן:  תגיד תוך כמה זמן אתם מסיימים את העבודה

שי חן: אני חושב שתוך חודשיים-שלושה זה צריך להיות מוכן - - -     

דוד ביטן: אם כך, אז חצי שנה מינימום

שלום דנינו: בינתיים, עד שאתם תפרסמו, המחלבות הקטנות יעבדו כרגיל?     

דוד ביטן: בכמה זה מעלה לכם את המחיר בייצור?     

איציק שניידר: זה לא עניין שמעלה את המחיר

איציק שניידר:  זה מייצר תנאים שהמחלבות לא יכולות לעמוד בזה

איציק שניידר:  הם דורשים ממחלבה שמייצרת 1000 ליטר בשבוע, או 10,000 ליטר בשבוע, דרישות כמו ממחלבה שמייצרת מיליארד ליטר בשנה

איציק שניידר:  זה לא הולך

איציק שניידר:  זה בלתי אפשרי

איציק שניידר:  הלוואי וזה יהיה מוכן תוך שלושה חודשים

דוד ביטן: מה? איזו דרישה? תן לי דוגמא

דוד ביטן:  איזו דרישה קיימת שהיא בעייתית למחלבה שמייצרת 10,000 ליטר

איציק שניידר: יש רמה של פיקוח

איציק שניידר:  הם דורשים מהם להעסיק פקחי ופקחי משנה ולעמוד בכללים - - -      

דוד ביטן: אבל אם יש לך פחות ייצור, אתה מעסיק פחות פקחים - - -     

איציק שניידר: לא, זה בדיוק העניין

איציק שניידר:  אנחנו ישבנו איתם במשך שנתיים

איציק שניידר:  גיבשנו מסמך על איך צריך לעבוד ומה ההבדל בין מחלבה קטנה למחלבה גדולה

איציק שניידר:  הוא אמר את זה בעצמו, זה נמצא אצלם באתר, שיאמצו את זה ונגמר הסיפור

איציק שניידר:  אנחנו לא רוצים יותר מזה

דוד ביטן: אבל מה יש כל כך הרבה לדון בזה

דוד ביטן:  זאת אומרת, בגדול כבר יש לכם הערות מהציבור, יש לכם את היועץ המשפטי

דוד ביטן:  זה עניין של שבועות

דוד ביטן:  אתם יכולים לגמור את זה

שלום דנינו: הציבור לא יגיד לכם לשים עוד שני פקחים

קריאה: אם רוצים, אפשר לגמור את זה בשבוע

דוד ביטן: טוב, רבותיי, לגבי הדיון הזה, יתקיים דיון נוסף בעוד שלושה שבועות

דוד ביטן:  בדיון הזה תוצג תוכנית להקמת מרלו"גים בתוך שלושה חודשים

דוד ביטן:  זה ירוכז על ידי משרד הכלכלה יחד עם משרד האוצר ורשות התחרות

דוד ביטן:  מבקשים לקבל מסמך סיכום של העניין הזה

דוד ביטן:  האוצר יביא פתרונות לנושא עצירת עליית מחירי החלב המפוקח ב-16 אחוזים וכל מוצרי החלב המפוקחים

דוד ביטן:  אין הרבה, נכון?     

שלום דנינו: שנים-עשר

אורי צוק-בר: באזור השנים-עשר

אורי צוק-בר:  רק החלב זה ארבעה

דוד ביטן: אתם יכולים לתת הנחה רק למרוקאים ולתוניסאים ואז הכל יהיה בסדר (צוחק)

גל ברנס: אני תוניסאי אז אני בניגוד עניינים, אז אני אזהר

דוד ביטן: אתה תוניסאי גם? אבל אתה נראה אשכנזי בעניין הזה?     

גל ברנס: יש חצי ויש חצי

דוד ביטן: חצי-חצי אתה רואה? האוצר יגיש הצעה לסיוע למחלבות הקטנות - - -     

שלום דנינו: עכשיו אני מבין אותו דוד

שלום דנינו:  מרוקאים ותוניסאים זה מכה

דוד ביטן: שילוב בעייתי?     

שלום דנינו: לא סתם הוא הגיע לאוצר

דוד ביטן: זה "טוטאל לוסט"

דוד ביטן:  אתה שניהם, אז אתה בכלל לא שותה חלב

גל ברנס: לא, לא, חצי תוניסאי, חצי גרמני

דוד ביטן: זה בכלל שילוב בעייתי

דוד ביטן:  בסדר, אני ממשיך, הצעה לסיוע למחלבות הקטנות-בינוניות, אנחנו, בלי קשר, נקיים דיון עם ועדת הבריאות בכל העניינים הקשורים לנושא המזון

דוד ביטן:  דיברתי כבר עם יושב ראש הועדה, רק צריך לתאם את זה

דוד ביטן:  ואז יעלה גם העניין הזה שלכם

דוד ביטן:  אבל אני מבקש ממשרד הבריאות, תסיימו את זה

דוד ביטן:  עזבו את הנוהל הרגיל שלוקח חודשים ושנים

דוד ביטן:  זה גורם להם לבעיה

דוד ביטן:  אין ספק שאתה לא יכול לתת את אותה רגולציה למי שמייצר מיליון ליטר ולמי שמייצר 10,000 ליטר

שלום דנינו: ויש לי הצעה בשבילכם, משרד הבריאות, בואו תחליטו שמה שסיכמתם עד עכשיו, המסמך שאתה מעלה לאינטרנט הוא הקובע, עד שיהיו לכם הערות נוספות

שלום דנינו:  מה הבעיה? למה שלא תחליטו ככה, פתרון ביניים, שמכסה בערך 90 אחוזים מההסכמות, ואם יש איזה משהו חשוב שעליתם עליו עם הייעוץ המשפטי, אז נבוא ונתקן או נוסיף

שלום דנינו:  ונדון רק על התוספת

שלום דנינו:  כי זה מספק את המחלבות הקטנות

שלום דנינו:  ואם הגעתם להסכמה הזאת, כל הכבוד לכם

דוד ביטן: עכשיו, יתקיים דיון נפרד על נושא הירקות והפירות

דוד ביטן:  שמעתם את הדיון, משרדי הממשלה, תחשבו על הרעיונות שהעלו פה, לא נחזור עליהם, כדי שהדיון יהיה יורת ענייני בפעם הבאה

דוד ביטן:  עוד משהו אמרנו? כן, בנושא הקרן, לא הספקנו וגם אתם לא הספקתם אז תעבירו לנו את זה

דוד ביטן:  עוד משהו שאמרנו ולא הבהרנו בסיכום?     

אלי שלום סתוי: הנושא של החוק, שדיברת עליו במפגש הקודם, שמאלץ את היצרנים והיבואנים לתת למרלו"ג של העסקים הקטנים תנאים הוגנים

אלי שלום סתוי:  אני לא מדבר על עודפים, תנאים הוגנים

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  כשהם יעשו ישיבה הם יביאו הצעה ואז נדון בהצעה בישיבה

דוד ביטן:  אנחנו לא נתחיל את הדיון מהתחלה

דוד ביטן:  אמרנו מה בערך צריך לעשות

דוד ביטן:  הם ישבו וידונו ונראה איך עושים את זה תוך שלושה חודשים ולא תוך ארבע שנים

דוד ביטן:  אם צריך לפרסם מכרז, אז לא יודע, אם יש שנה שעושים איזשהו פיילוט אז אולי לא צריך מכרז

שלום דנינו: ואי אפשר ללכת על מושג כמו מחיר הוגן

שלום דנינו:  זה משהו מאוד פתוח

שלום דנינו:  צריך להגיד מחיר מסוים פלוס עד חמישה אחוזים

דוד ביטן: אבל רק בחודשים הראשונים, ברגע שזה ייקלט זה כבר יהיה תחרותי לכל דבר ועניין

דוד ביטן:  רק בתקופה הקצרה רק כדי שהמכולות יבואו לקנות

דוד ביטן:  זה כל העניין

דוד ביטן:  ברגע שהם יתרגלו לקנות משם, הם יקנו כל הזמן

דוד ביטן:  הם יראו שזה משתלם להם

דוד ביטן:  זהו, אני חושב שסיימנו את הישיבה הזאת