ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 51, 2023-02-07 00:00

משה גפני: שלום, צוהריים טובים, אני מבקש לשבת

משה גפני:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, ואני מבקש לא לדבר

משה גפני:  אנחנו דנים היום בשני נושאים: הראשון הוא פקיעת הטבות המס ליישובים, והשני הוא פקיעת הטבות לעידוד השקעות הון בתחומי אזור פיתוח א'

משה גפני:       מי נמצא מרשות המסים?      

אליעזר קפלן: אני

משה גפני: ואת תדעי להגיד לנו מה פוקע ומה עדיין ממשיך? נטליה לא כאן?     

אליעזר קפלן: נציגת משרד הכלכלה - - -     

משה גפני: לפני משרד הכלכלה

משה גפני:  קודם כול, רשות המסים

אליעזר קפלן: אנחנו יושבים על אותו חוק

משה גפני: רגע

משה גפני:  אני מדבר קודם כול על פקיעת הטבות המס ליישובים

אליעזר קפלן: מכוח איזה חוק? על מה אנחנו מדברים כאן?     

שולמית אלוני: הוא מדבר עכשיו על פקודת מס הכנסה

שולמית אלוני:  הוא פותח בחלק הראשון של פקיעת הטבות המס

שולמית אלוני:  הכוונה היא להוראת השעה, מכוח פקודת מס הכנסה

שולמית אלוני:  לא הטבות המס שמיוחסות לעידוד השקעות הון

אליעזר קפלן: לא עודכנתי לגבי זה לפני זה

אליעזר קפלן:  אני כאן לעניין חוקי עידוד

טלי ישראלי: נציגת רשות המסים לעניין הטבות המס ליישובים נמצאת בדרך

טלי ישראלי:  אני מאגף תקציבים באוצר, אבל היא אמורה להגיע בכל רגע

טלי ישראלי:  היא התעכבה בגלל הגשם

משה גפני: מי בדרך?     

טלי ישראלי: נטליה, נציגת רשות המסים

תומר גלאם: נתחיל עם הטבות המס

משה גפני: לא, לא, לא

משה גפני:  נתחיל עם רשות המסים

משה גפני:  עם כל הכבוד, הם בכלל לא רוצים את הטבות המס

משה גפני:  כאילו אני לא יודע

משה גפני:  אתה יושב באשקלון, אתה יש לך עיר וזה בסדר

משה גפני:  אני, יש לי פה בעיות כבר שש שנים עם רשות המסים

משה גפני:       	כמה זמן עד שהיא תגיע?     

טלי ישראלי: אני לא יודעת

טלי ישראלי:  אפשר להתחיל את הדיון, ואני אנסה לעזור במידע שיש ברשותי

משה גפני: לא, זה לא מתנהל ככה

משה גפני:  אני מבקש לומר לחברים ולאורחים

קריאה: בואו נקבל החלטות בלעדיהם

משה גפני: יש חוק במדינה

משה גפני:       אני מבקש לומר, לפני כשש שנים חוקקנו את החוק של הטבות המס ליישובים על פי קריטריונים שנקבעו כאן בוועדה

משה גפני:  זה עבר בהחלטה פה אחד אחרי דיונים ארוכים, קשים, לא פשוטים

משה גפני:  רשות המסים טענה אז, בעצם משרד האוצר טען אז שהכסף שהולך להטבות המס, עדיף היה שילך לחינוך, לרווחה, לתשתיות וכולי

משה גפני:       אנחנו, כל חברי הוועדה, סברנו שהטבות המס הן גורם קריטי ביישובים הפריפריאליים, במיוחד ביישובים סמוכי גבול

משה גפני:  סברנו שזה דבר שיכול להביא כוחות כלכליים חזקים יותר ליישובים, ויחזקו אותם

משה גפני:  בסופו של דבר, הממשלה אישרה את העברת הכסף, וזה היה בערך 2

משה גפני: 4 מיליארד שקלים

משה גפני:  אישרנו את זה כאן בניגוד לעמדת רשות המסים

משה גפני:  היא באמת קיבלה את זה, בסופו של דבר, אבל בהתחלה היה ויכוח לגבי הנושא הזה

משה גפני:  חלק מהיישובים היו בהוראת שעה

משה גפני:       בגלל הקריטריונים, בגלל המציאות שבה היינו צריכים לעשות את זה על פי פרמטרים ברורים שאנחנו לא קבענו, למשל מצב סוציו-אקונומי קבעה הממשלה; יישובים סמוכי גבול קבעה הממשלה

משה גפני:  כל הקריטריונים שנקבעו, לא ועדת הכספים המציאה אותם

משה גפני:  קבענו איך הם יהיו רלוונטיים לגבי האחוזים וגובה הסכום שעליו אנחנו מדברים, אבל הקריטריונים נקבעו על ידי הממשלה

משה גפני:  היות והיו יישובים שסברנו אז ואנחנו סבורים גם היום, שצריכים לקבל הטבות מס, עשינו את זה בהוראת שעה

משה גפני:       אני רוצה להגיד כמה דברים

משה גפני:  קודם כול, לגבי הנושא של הוראת השעה

משה גפני:  תכף נשמע את נטליה, היא בדרך לכאן

משה גפני:  היא תגיד איזה יישובים אמורים לצאת

משה גפני:  הם היו אמורים לצאת כבר בשנת התקציב הקודמת, אבל בגלל הבחירות זה נדחה ל-15 בפברואר

משה גפני:  בגלל סעיף 38, מה שפוקע באותו זמן, עובר ל-15 בפברואר כדי לאפשר להאריך את המועד

משה גפני:  תכף נדבר על העניין הזה

משה גפני:       אני אומר שצריך לחוקק חוק חדש

משה גפני:  החוק שהיה נכון לפני שש שנים, איננו נכון היום

משה גפני:  מטבע הדברים, המדינה השתנתה, היישובים השתנו, המצב הסוציו-אקונומי השתנה בהרבה מקומות, ולא בדיוק צריך לשנות את הקריטריון

משה גפני:  אמר לי גם שר האוצר שיישוב שנהיה יותר חזק מפסיק לקבל הטבות מס, אבל הוא גם מפסיק לקבל מענקי איזון

משה גפני:  הוא מפסיק לקבל דברים שהוא זכאי להם, רק בגלל שהוא השתפר

משה גפני:  הוא אומר: אני רוצה לעשות תוכנית שלמה, ואני רוצה להגיד לכם שאנחנו עושים את הדברים האלה בתיאום איתו, עם שר האוצר

משה גפני:       נטליה, שלום, אנחנו לא יכולים לקיים את הישיבה בלעדייך

משה גפני:  נטליה, אנחנו מבקשים לדעת מהם היישובים שבהוראת שעה יוצאים מהטבות המס ב-15 בפברואר

נטליה מירנצ'וב: מדובר במה שנקרא תיקון עכו

נטליה מירנצ'וב:  יש הוראת שעה של תיקון עכו, ובעיקרון היא הוארכה מכוח חוק פיזור הכנסת

נטליה מירנצ'וב:  היא פוקעת ב-15 בפברואר

נטליה מירנצ'וב:  היא משפיעה על מספר יישובים, כולל עכו

משה גפני: מה זה תיקון עכו? בכמה יישובים מדובר?     

נטליה מירנצ'וב: בקריטריון שנקבע יש כרגע 13 יישובים

טלי ישראלי: אני מאגף תקציבים במשרד האוצר

טלי ישראלי:  מדובר ב-13 יישובים שההטבה עבורם משתנה

טלי ישראלי:  הם לא נפלטים מקופת ההטבות, אלה ההטבה עבורם תשתנה בעקבות פקיעת הוראת השעה

נטליה מירנצ'וב: התיקון הזה בעצם קובע שההטבות ביישוב לא יפחתו מ-12% זיכוי עד תקרת הכנסה שנתית של 180 אלף שקל

נטליה מירנצ'וב:  גם אם היישוב עונה לקריטריונים והוא מקבל יותר, זה לא חל עליו

נטליה מירנצ'וב:  אם הוא מקבל פחות, כמו שקורה בעכו וביישובים דומים, מקבלים 12% עד 180 אלף שקל

שולמית אלוני: התיקון קובע שייווספו 5% נוספים, ובלבד שההפחתה לא תרד מ-12%

עאידה תומא סלימאן: עד 12%

עאידה תומא סלימאן:  זה היה התיקון

משה גפני: דיברנו עם שר האוצר

משה גפני:  על פי החוק, אפשר להאריך את זה לעוד שנת מס באישור ועדת הכספים

משה גפני:  יכול שר האוצר להאריך את זה

משה גפני:  חבר הכנסת אופיר כץ ואני דיברנו עם בצלאל סמוטריץ', שר האוצר, והוא מתכוון להאריך את זה

נטליה מירנצ'וב: אוקיי

נטליה מירנצ'וב:  זה נתון, כמובן, להחלטה של השר

אחמד טיבי: ושל ועדת הכספים

נטליה מירנצ'וב: ובכפוף ליכולת תקציבית הדברים ייבחנו

ינון אזולאי: במילים אחרות היא אומרת שזה לא קשור לשר האוצר, זה לא קשור לוועדת הכספים

ינון אזולאי:  זה קשור אליהם, אם הם יחליטו שזה יהיה או לא יהיה

אימאן ח'טיב יאסין: אין כסף בקופת המדינה

מיכאל ביטון: לא

מיכאל ביטון:  היא אומרת: תהיו בקשר

ינון אזולאי: אני רק אתקן – זה קודם כול שר האוצר, ועדת הכספים והכסף כבר יגיע

ינון אזולאי:  זה לא קשור אליכם

חנוך דב מילביצקי: אני אהבתי את זה – הדברים ייבחנו

חנוך דב מילביצקי:  זה נהדר

אחמד טיבי: לא, זאת טעות

אחמד טיבי:  זה נפלט לה

טלי ישראלי: סליחה, אני רוצה לחדד את האמרה

משה גפני: רגע, מה זה הדבר הזה, שמדברים בלי רשות? אגף התקציבים, את צריכה לקבל ממני רשות

משה גפני:  זה לא אגף התקציבים כאן

משה גפני:  זאת ועדת הכספים

משה גפני:  כאן יש יושב-ראש, זמני אומנם

משה גפני:  הכול פה זמני, אבל יש יושב-ראש

משה גפני:  את החוק, אנחנו עשינו אותו

משה גפני:  אני רוצה רק להזכיר לכם שאת החוק אנחנו מחוקקים, לא אתם

משה גפני:  בחוק כתוב שזאת הוראת שעה – רשאי שר האוצר, אם הוא מחליט להאריך את זה לעוד שנות מס, באישור ועדת הכספים, זה ממשיך הלאה

משה גפני:  אם שר האוצר אכן הולך להודיע את זה – אנחנו נראה בדיוק את המתכונת ואנחנו נאשר את זה כאן בוועדה, אתם, אין לכם מה לבחון יותר

משה גפני:  אתם צריכים להעביר את הטבות המס האלה

טלי ישראלי: אם כבוד היושב-ראש יסכים, אני יכולה להתייחס?     

משה גפני: כן, בוודאי, אבל עם אישור ממני

טלי ישראלי: הינה, ביקשתי אישור

טלי ישראלי:  למעשה, שר האוצר רוצה לבחון את זה במסגרת התקציב

טלי ישראלי:  במסגרת סדרי העדיפויות של הממשלה, הוא ירצה להכניס את זה

טלי ישראלי:  אנחנו נמצאים כרגע בתהליך התקציב, וכדי לעשות את התיקון הוא יצטרך לעשות - - -     

ינון אזולאי: את מתואמת עם השר במה שאת אומרת?     

טלי ישראלי: למעשה, השר רוצה - - -     

ינון אזולאי: יש פה יושב-ראש קואליציה, והוא בטח מעודכן

משה גפני: חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה

אופיר כץ: כל הנושא של הטבות המס, כמו שאת אומרת, ייבחן במסגרת התקציב

אופיר כץ:  זה נכון, אבל יש לנו פה איזשהו אירוע של SOS, ואם זה לא יקרה, יש פה ערים שיכולות להפסיד וזאת לא המטרה שלנו

אופיר כץ:  יושב פה גם ראש עיריית עכו, וכולם מבינים את המשמעות אם הוא יפסיד את ההטבות האלו

אופיר כץ:  לכן, כשפנינו לשר האוצר, הוא הבין את האירוע, כמובן, והוא הראה נכונות להחריג את האירוע הזה של שלוש הרשויות האלו מהאירוע של התקציב בגלל הדחיפות של הנושא ובגלל שזה פג תוקף

אחמד טיבי: 13 או 3?     

חמד עמאר: 13 יישובים, לא 3 יישובים

אופיר כץ: פנו אליי - - -     

אחמד טיבי: בשם תיקון עכו

אופיר כץ: כן, התיקון שמסתיים ב-15 לחודש

אופיר כץ:  השר הראה נכונות להחריג את זה, כמובן, וברגע שהוא יחליט שהוא מאריך והוועדה תאשר, אין לכם מה לבחון

אופיר כץ:  זאת ההחלטה

אופיר כץ:  תודה

נטליה מירנצ'וב: אני רק מבקשת להזכיר שמס הכנסה מחושב באופן שנתי, וגם אם זה יאושר אחרי ה-15 בפברואר, חישוב המס עדיין שנתי

משה גפני: היא תהרוג אותי

משה גפני:  נטליה, אני רוצה להגיד לך משהו, אנחנו מכירים לא מהיום

משה גפני:  יש אפשרות שזה יהיה חלק מהתקציב ונכונות לאשר דברים רבים נוספים

משה גפני:  אני חושב שיצטרכו לעשות שינויים גם בחוק עצמו

משה גפני:  זה מה שאמר לי שר האוצר וזה מה שאני ביקשתי ממנו

משה גפני:  אנחנו – גם חבר הכנסת אופיר כץ – מדברים על הארכת המועד בלי קשר לתקציב

משה גפני:  נכון ששנת מס היא שנת מס, ונכון שאפשר לחכות לתקציב

משה גפני:  יש דברים שאנחנו לא מחכים איתם, וההחלטה ציבורית

משה גפני:  היא לא רק החלטה שצריכה להתבצע בשנת מס

משה גפני:  אנחנו רוצים שזה יתבצע, ועל זה דיברנו עם שר האוצר

משה גפני:  לכן, בעניין הזה האמירה שלך עדיין לא מדויקת

קריאה: אדוני, בוא נצביע

משה גפני: לא

משה גפני:  קודם נקבל החלטה

משה גפני:  שמעון לנקרי, ראש עיריית עכו, בבקשה

שמעון לנקרי: שלום לכולם, כל החברים שלי ראשי הרשויות שהגיעו לכאן היום, חברי הכנסת, חוק עכו לא נכתב סתם

שמעון לנקרי:  הוא נכתב בהרבה דמעות ועם הרבה מאמץ

שמעון לנקרי:  ראשי רשויות שיודעים מה זה הטבת מס, יודעים שזה לא רק החמצן של היישוב שלהם; זה ייהרג ובל יעבור

שמעון לנקרי:  יש הטבת מס – יש יישוב חזק; אין הטבת מס – היישוב הולך ומידרדר

שמעון לנקרי:       ינון היה פה ילד לפני שלושים-ארבעים שנה, ואני רוצה לציין איפה הייתה עכו

שמעון לנקרי:  היא קרסה כשנתנו ליישוב שנמצא 8 קילומטר לידו – גם מר דלל עכואי לשעבר

שמעון לנקרי:  יש פה שני עכואים ואני השלישי

שמעון לנקרי:  גם חברת הכנסת תומא סלימאן – אנחנו יודעים מה המשמעות של העניין הזה

שמעון לנקרי:  20 אלף מהתושבים החזקים של עכו עזבו אותה בין שנת 1980 ל-2000 לעיר הסמוכה, שם קיבלו הטבה ובעכו לא קיבלו הטבה

שמעון לנקרי:       כל הסיפור שקרה עם החוק של עכו עצר את העניין הזה, והוסיף עוד כמעט 10,000 תושבים חדשים שהגיעו לעכו, מכל הסוגים ומכל המינים

שמעון לנקרי:  לא רק יהודים, אלא כל אוכלוסייה חזקה שראתה בעכו מקום שטוב לגור בו, ויש בו גם הטבת מס

שמעון לנקרי:  זה היה השיקול שלהם לבוא ולהתגורר בעיר

שמעון לנקרי:       כשאני שומע את נטליה ואת אנשי האוצר, אני אומר: חבר'ה, אתם צריכים לראות את הצרכים של הערים

שמעון לנקרי:  בסוף לאוצר יהיה תקציב, אבל לא יהיו תושבים

שמעון לנקרי:  כולם גרים באזור המרכז או הולכים ליישובים שיש בהם 25% הטבת מס

שמעון לנקרי:       הרב גפני, יקירי, עזרת לי יחד עם האנשים שנמצאים כאן לקבל את ההטבה יחד עם 13 היישובים

שמעון לנקרי:  אתם הצלתם את היישובים האלה, ואני חושב שאם זה לא יהיה, זה גזר דין מוות לעיר עכו במיוחד, וגם לכל היישובים

שמעון לנקרי:  לעיר עכו במיוחד, שכבר חוותה את ההיסטוריה הזאת

שמעון לנקרי:       אני 20 שנה בעכו, והעיר באמת התאזנה, היא חזקה

שמעון לנקרי:  היא טובה למגורים, אבל בלי זה, זאת עיר אחרת, לצערנו, ואני חושב שיפה שעה אחת קודם

שמעון לנקרי:  היושב-ראש אופיר כץ, אני חושב שהארכת הוראת השעה בעוד מספר שנים, עד שהרב גפני יעשה פריש-מיש ויעשה חוק חדש - - -     

משה גפני: רגע, אני לא מופקד על חוק חדש

אופיר כץ: הוא הטיל עליך את התפקיד, לא על הממשלה

משה גפני: עם כל הכבוד

מיכאל ביטון: יש עוד עיוותים וצריך לעשות תיקון

אחמד טיבי: למרות שגפני זמני

משה גפני: אתה יודע מה זה להיכנס לחוק הזה? תכף נדבר על זה, אני הולך לדבר על החוק

שמעון לנקרי: אני רוצה להגיד תודה לרב גפני

משה גפני: לא, אל תגיד לי תודה, עם כל הכבוד

משה גפני:  אין לי פריימריז

שמעון לנקרי: שר האוצר סמוטריץ' יאשר את זה, בעזרת השם, ואנחנו נמשיך להתקדם

שמעון לנקרי:  תודה

משה גפני: תודה

משה גפני:  ראש עיריית טבריה בועז יוסף, בבקשה

דב יוסף: אם אנחנו מדברים על משמעות אמיתית, לא טבלאות אקסל או משהו תיאורטי, אפשר לדבר על טבריה

דב יוסף:  במשך עשרות שנים הייתה הגירה שלילית לטבריה, ואפשר לבדוק את זה

דב יוסף:  מאז שיש הטבות מס, אנחנו נמצאים בהגירה חיובית וזה אומר הכול

דב יוסף:  לא השתנה כלום בעיר הזאת, אבל מאז שיש לנו הטבת מס, פתאום מפסיקים לעזוב אותנו ויש אלינו הגירה חיובית

דב יוסף:  אם נבטל את הטבת המס הזאת, אנחנו יכולים לבטל גם את הסכם הגג כי ממילא לא יבואו לטבריה

דב יוסף:  חבל

דב יוסף:  זה מוכח, בדוק, וכל אחד יכול לבדוק את זה

דב יוסף:  משרד האוצר יכול לבדוק את זה, וזה קיים בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שמרגע שיש לנו הטבת מס, יש אלינו הגירה חיובית

דב יוסף:  זה מוכח, בדוק, וכל מילה נוספת – מיותרת

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מנכ"לית דיר אל אסד

מיכאל ביטון: גפני, קודם כול, זה מוברך, 13 יישובים, אבל עד התקציב יש עיוותים

מיכאל ביטון:  יש מקומות עם סוציו-אקונומי על הגדר - - -     

משה גפני: תכף נדבר על זה

מיכאל ביטון: זה חשוב מאוד

מיכאל ביטון:  אתה צודק שזה לא השלב לתקן את זה, אבל חייבים לתת קריאת כיוון לאוצר, שיתקן כמה עיוותים

משה גפני: זה לא האוצר, זה אנחנו

מיכאל ביטון: אז אנחנו

משה גפני: אנחנו עם השרים – עם שר הכלכלה, עם שר האוצר

מיכאל ביטון: צריך לתקן שם כמה עיוותים

מיכאל ביטון:  אתה יודע, שומרה קיבלה מנהרות של חיזבאללה, היא על הגבול, ולא קיבלה

מיכאל ביטון:  ערב אל הייב על הגבול ולא קיבלה, עם סוציו-אקונומי 3

משה גפני: מיכאל, הוועדה הזאת משתדלת לא להיכנס לפוליטיקה, אבל לפני סיום השנה הקודמת היה אפשר לתקן את הדברים

משה גפני:  לא נגעו בזה

משה גפני:  חיכו רק שאני אבוא לפה

מיכאל ביטון: אתה צודק

מיכאל ביטון:  אתה יכול להלקות אותי, אבל במקום שאין איש – היה איש

מיכאל ביטון:  מה אתה מתחשבן איתי עכשיו?      

משה גפני: אני לא מתחשבן

מיכאל ביטון: בוועדת כלכלה קיבלת טיפול יפה, אז אל תדבר על החלק שלי בעניין

משה גפני: תודה

משה גפני:  תכף נדבר על העניין הזה

משה גפני:  בבקשה, דיר אל-אסד

נאהדה מנסור: שלום, אני  מנכ"לית מועצה מקומית דיר אל-אסד

משה גפני: את באחד מ-13 היישובים שעליהם אנחנו מדברים, נכון?     

נאהדה מנסור: נכון, נכון

נאהדה מנסור:  היינו עם הטבה של 13% ואנחנו אמורים לרדת ל-7%

נאהדה מנסור:  אנחנו פה בשביל להצטרף לבקשה של עכו, ולדעתנו זאת בקשה מאוד מוצדקת

נאהדה מנסור:  המצב הסוציו-אקונומי בדיר אל-אסד, לעומת מה שהיה בשנים שעברו, לא השתפר

נאהדה מנסור:  הנתונים שרואה ובודק משרד הרווחה רק הלכו והחמירו, ובכל הפרמטרים של נתוני הרווחה אנחנו מעל הממוצע הארצי

נאהדה מנסור:  הממוצע הארצי של מקבלי שירותי רווחה הוא 11

נאהדה מנסור: 34%, ואצלנו יש 16

נאהדה מנסור: 4% בשנת 2022

נאהדה מנסור:  כל הפרמטרים ברווחה עלו ולא השתפרו

נאהדה מנסור:  הדבר נכון גם למספר מקבלי הנחה בארנונה, וכמעט 30% מקבלים הנחה

נאהדה מנסור:  בשנה שעברה היו 28% והשנה זה עלה ל-30%

נאהדה מנסור:  כנראה, לפי המצב הכלכלי בארץ אנחנו צפויים להגדיל את מספר מגדלי הארנונה וסכום הארנונה הכללי, דבר שישפיע על רמת השירות

נאהדה מנסור:       אני רוצה להוסיף, יש עדיין הרבה שכונות בדיר אל-אסד שלא מקבלות פתרון קצה – ביוב

נאהדה מנסור:  אנחנו סובלים מבעיה קשה

נאהדה מנסור:  יישוב שאין לו עדיין רשת ביוב, שיכולה לתת שירות מינימלי, לא יכול להיות כפר עשיר או כפר אמיד

נאהדה מנסור:  לכן, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת גפני, אנחנו מבקשים להצטרף לבקשתה של עיריית עכו, ולהשאיר אותנו בין 13 היישובים

נאהדה מנסור:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת דודי אמסלם, ואחריו חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון

דוד אמסלם: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, אתה זוכר את חוק עכו? ראש עיריית עכו פנה אלינו עם מצוקה של הגירה שלילית לעיר

דוד אמסלם:  כתוצאה מזה נולד הסיפור הזה, ואתה היית שותף מרכזי בעניין

דוד אמסלם:  הלכנו אז לאוצר וסגרנו את העניין

דוד אמסלם:      אני רוצה לדבר דווקא על אשקלון

דוד אמסלם:  אשקלון היא עיר ספר היום

דוד אמסלם:  הרי ממה באו ההטבות? אחד הקריטריונים זה צמוד גדר

דוד אמסלם:  דרך אגב, זאת לא רק שאלה של מרחק, כי יש יישוב שהוא צמוד גדר וחי מצוין

דוד אמסלם:  אבל יש צמוד גדר שמטווח בכל ימות השנה

דוד אמסלם:  אשקלון היא העיר הכי מטווחת במדינת ישראל היום

דוד אמסלם:  ואני לא מדבר על זה שאין מיגון בכל מקום, והעיר הזאת בצרות צרורות בנושא הזה

דוד אמסלם:       לכן, אני חושב שאין דבר יותר מוסרי והגיוני מכך, שתושבי אשקלון יקבלו הטבת מס, לא פחות מכל הארץ

דוד אמסלם:  להערכתי, היום המצב שלהם הכי גרוע מכל היישובים, בוודאי בצפון הארץ

דוד אמסלם:  אני מבקש מהאוצר להכניס את העניין הזה, ואני מניח שיש על זה קונצנזוס כמעט בכל הכנסת, כי דיברנו על זה גם בכנסת

אחמד טיבי: בפעם הקודמת זה היה פה אחד

דוד אמסלם: לכן, אני מבקש, אדוני היושב-ראש, להכניס גם את אשקלון לעניין הזה

דוד אמסלם:  אנשי אשקלון הם לא ילדים חורגים

דוד אמסלם:  הם לא תושבים חורגים במדינת ישראל, גם אם הם גרים באשקלון

דוד אמסלם:  אני מבקש להכניס אותם בראש הראשונה

דוד אמסלם:  בראש ובראשונה אשקלון, שדרות, נתיבות

דוד אמסלם:  אלה המקומות הבעייתיים היום במדינת ישראל

דוד אמסלם:  איך אמרת, אדוני היושב-ראש, החיים במדינת ישראל דינמיים – פעם זה היה הצפון והיום זה הדרום

דוד אמסלם:  לא ניתקע עוד חמישים שנה עד שנשנה את מענק עיר העולים

דוד אמסלם:  אני מבקש שתיקחו את זה לתשומת ליבכם ונכניס את אשקלון

דוד אמסלם:  ויפה שעה אחת קודם

דוד אמסלם:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  יפעת שאשא ביטון

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להמשיך מהדברים ששמענו כאן

יפעת שאשא ביטון:  צריך לזכור שהנושא של הטבות המס – אגב, אנחנו מטפלים בו ביחד מהכנסת העשרים בצורה מאוד אינטנסיבית – נולד בגלל הסוגיה הביטחונית ובגלל יישובי קו עימות

יפעת שאשא ביטון:  זאת ההיסטוריה, ומשם זה בא

יפעת שאשא ביטון:  לכן, אני חושבת שהעיקרון שצריך לשמר ולהמשיך לחזק אותו הוא הנושא הביטחוני – מי נמצא בקו עימות ומי שמטווח

יפעת שאשא ביטון:  אשקלון מול קריית שמונה, זה אותו אירוע, פחות או יותר

יפעת שאשא ביטון:  קריית שמונה לא צמודת גדר יותר ממטולה, מנרה וכל היישובים שבאמת נמצאים על הגדר, אבל היא מטווחת באופן מאוד משמעותי

יפעת שאשא ביטון:  זה ידוע, וזה לא משהו שאנחנו צריכים להרחיב עליו

יפעת שאשא ביטון:       באותו משקל נמצאת אשקלון ואני חושבת שנכון שאנחנו, כחברי כנסת, נוביל חקיקה קבועה

יפעת שאשא ביטון:  נתקן את העוולות שנוצרו עוד בכנסת העשרים – אם אתם זוכרים, כדוגמת כפר ורדים

יפעת שאשא ביטון:  צריך לעשות הבחנה בין מועצות חלשות וחזקות או יישובים במצב סוציו-אקונומי כזה או אחר

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו צריכים לזכור שביישובי הקצה אנחנו רוצים אנשים חזקים

יפעת שאשא ביטון:  חשוב לנו שיהיו שם אנשים שיחזיקו את המקום

יפעת שאשא ביטון:  אסור לנו לומר שאם הם במצב סוציו-אקונומי גבוה, אנחנו יכולים לוותר

יפעת שאשא ביטון:  להפך, אנחנו נחזק אותם ונשמר אותם

יפעת שאשא ביטון:       יש לנו הזדמנות גם לתקן את העיוותים שהיו, גם לחזק את המקור שלשמו נולדו הטבות המס, ומה שיישאר, אפשר לגזור אחר כך גם בהיבט הרווחתי

יפעת שאשא ביטון:  אסור לנו לשכוח שהעיקרון היה ביטחוני, ואנחנו צריכים לשמור על זה, אחרת לא יהיו לנו תושבים חזקים במקומות האלה

יפעת שאשא ביטון:       כמי שבאה מקריית שמונה, אני אומרת לכם שיישוב כזה שסופג, ואין בו אנשים חזקים, אין בו חוסן ואין לו יכולת עמידה, והמדינה תשלם על זה פי כמה

יפעת שאשא ביטון:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  לפני שאנחנו ממשיכים אני רק רוצה להגיד לך שכל תיקון בעניין הזה צריך תיקון חקיקה

יפעת שאשא ביטון: בוא נעשה

משה גפני: אין מציאות כזאת, שאנחנו יכולים לקבל החלטה וההחלטה מתבצעת

משה גפני:  צריך לתקן את החוק

משה גפני:  היה קשה מאוד לעשות את הטבות המס, וזה היה חוק עם קריטריונים וכל מה שנלווה לעניין

משה גפני:  אמרתי שהמפה השתנתה, וכשאנחנו חוקקנו את החוק של הטבות המס, אשקלון הייתה במעמד שונה

משה גפני:  היום אין ויכוח שאשקלון צריכה להיות בעניין

משה גפני:  אין ויכוח על זה בכלל

משה גפני:  כדי לעשות את זה, צריך לתקן את החוק

משה גפני:  אני לא מדבר על אזור עדיפות – זה סיפור אחר, ונדבר עליו בסעיף השני

משה גפני:  לגבי הטבות המס, המפה השתנתה

משה גפני:       אני סמכתי על מה שאמר בועז יוסף מטבריה

משה גפני:  בוויכוח שהיה לוועדה עם רשות המסים, האם זה חוק מוצדק, שהכסף שמשקיעים בו שווה ואנשים חזקים כלכלית באים ליישובים האלה

משה גפני:  הוא אמר במפורש, שרואים את זה שחור על גבי לבן

משה גפני:  לי לא היה ספק

משה גפני:  אני גרתי באופקים, אני יודע מה המשמעות של העניין, שאפשר להביא מנהל מחלקת חינוך ברמה, בגלל שהטבות המס שם בכל אופן משחקות תפקיד

משה גפני:       נטליה, את נמצאת ואני יכול להגיד לך, שבוויכוח בינינו לבינכם, אנחנו צודקים

משה גפני:  זה המצב

משה גפני:  צריך לשנות את החוק? נראה מי יהיה לו אומץ לקחת את החוק הזה

אופיר כץ: היה פעם אחד כזה

יפעת שאשא ביטון: אגב, אפשר להתחיל בהארכת הוראת השעה

משה גפני: את זה אנחנו נעשה, בעזרת השם

משה גפני:  שר האוצר הביע נכונות לעניין הזה

יפעת שאשא ביטון: ובמקביל לקדם חקיקה

משה גפני: עאידה, בבקשה

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, הרב גפני, כבוד היושב-ראש, אני גם מודה לך על קיום הדיון הזה

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו פנינו, וקיבלת על עצמך לטפל בנושא

עאידה תומא סלימאן:  אני עדיין זוכרת את הדיונים שקיימנו אז על תיקון עכו, ואת החשיבות שנתנו לחוק הזה, במיוחד כאשר הוא הורחב

עאידה תומא סלימאן:  כללנו בו גם מדדים סוציו-אקונומיים

עאידה תומא סלימאן:  חשוב ומיותר להזכיר שפגיעה שתיעשה, חס וחלילה, בהורדת אחוז המס, תפגע כי יש גם הורדה בתקרה שמדובר עליה

עאידה תומא סלימאן:  זה סוג של כפל פגיעה באנשים

עאידה תומא סלימאן:       כתושבת העיר עכו, אני רואה את השינוי שקורה כאשר אתה הופך למוקד שמושך אליו תושבים חזקים, שיכולים לתרום לעיר, שיכולים לשלם מסים לעיר, ויכולים להביא לאיזושהי תנועה כלכלית לתוך העיר

עאידה תומא סלימאן:  חשוב מאוד להדגיש, שראשי רשויות מקומיות, ה-12 שנוספו לעיר עכו, דיברו בצורה מאוד ברורה על כך ששינוי הזה יגרום להגירה מתוך הכפרים והערים מסביב

עאידה תומא סלימאן:  גם מג'דיידה מכר, גם דיר אל-אסד, גם עראבה, גם סחנין, גם אבו סנאן, גם ראמה

עאידה תומא סלימאן:  צריך להבין, זה ירוקן את הערים ואת הכפרים מאנשים שיכולים להתפתחות של המקום

עאידה תומא סלימאן:  זה יגרום לגריעה בגבייה וזה יגרע גם מהתקציבים שהמדינה תורמת למועצה

עאידה תומא סלימאן:  בסך הכול, זה יכביד על המדינה עוד יותר

עאידה תומא סלימאן:      אני מאוד מקווה שנאריך עכשיו את תוקף ההוראה, ואם נצטרך שינויים כלשהם בעתיד, בזמן הקצוב שנשאר, אולי נעשה את זה

משה גפני: עאידה, מי שצריך לעשות את זה, זה שר האוצר באישור הוועדה

משה גפני:  הוועדה מאוחדת בעניין הזה, וגם השר

משה גפני:  השר אמר לנו שהוא מתכוון לזה ואת הוראת השעה אנחנו נאריך

משה גפני:  אחמד טיבי ואחריו ינון

אחמד טיבי: אנחנו מלווים את הנושא הזה עוד מתחילתו

אחמד טיבי:  בזמנו, חברי אוסאמה סעדי ואני, והיום בהקשר הזה פנינו עאידה ואני אליך

אחמד טיבי:  כפי שעאידה ציינה, פנו אלינו ראשי רשויות, שנפגעות מהשינוי המוצע, או שתיקון עכו פוקע או שיש שינויים בסטטוס הסוציו-אקונומי

אחמד טיבי:  חלק מראשי הרשויות אומרים שהתושבים לא מרגישים את העלייה מ-3 ל-4 בסוציו-אקונומי

אחמד טיבי:  אף אחד לא מרגיש, ופתאום צריך להוריד מ-12% ל-10% או ל-7%

אחמד טיבי:  הועברה אליי בזמנו רשימה ל-10%, ל-7%, וזה פשוט לא מוצדק

אחמד טיבי:  גם ראש עיריית עכו היטיב לתאר את התהליך לפני ההטבה ואחרי ההטבה מבחינת חוזק היישוב, קליטת אנשי מקצוע חדשים שבאים לפריפריה, ליישובים האלה בעיקר

אחמד טיבי:  התוספת הזאת קריטית גם לפרט אבל גם ליישוב עצמו

אחמד טיבי:       היינו במגעים במשך השבועות האחרונים, ואני יודע שאתה עשית מאמצים מול כולם – מול שר האוצר, מול יושב-ראש הקואליציה, מול ראשי רשויות

משה גפני: ואני חוזר ואומר, יש נכונות וזה הולך לקרות

אחמד טיבי: חשוב ששר האוצר יוציא מכתב רשמי לחדש את הוראת השעה, בנפרד ממה שקורה בדיוני התקציב

אחמד טיבי:  זה משהו אחר לחלוטין, כפי שאתה אמרת, מכובדי היושב-ראש

אחמד טיבי:       לגבי אשקלון, בפגישה האחרונה שהייתה כאן לפני יותר משנה, הייתה הסכמה פה אחד לגבי הצורך להעניק את ההטבה גם לאשקלון

אחמד טיבי:  ראש העיר גם היה בישיבה ההיא

אחמד טיבי:  אני רוצה לתת לך דוגמאות – פנו אליי ראש עיריית סכנין, ראש עיריית עראבה, ראש עיריית ראמה – אני מבין שהוא בדרך, הוא קצת מתעכב, וראשי רשויות נוספים

אחמד טיבי:  היטיבה לתאר מנכ"לית דיר אל-אסד, חשוב שתצא אמירה פה אחד, שמייד עם הוצאת ההודעה של השר סמוטריץ', ועדת הכספים מתכנסת ומאשרת פה אחד

משה גפני: מאה אחוז, תודה רבה

משה גפני:  ינון, בבקשה

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, קודם כול, אדוני ראש העיר, אתה ראש עיר לא מאז שהייתי ילד אלא מאז שהייתי כבר בחור

ינון אזולאי:  החוק הזה, ואולי גם הרב גפני זוכר, התחיל גם בתקופה שמור אבי הביא אותו, זיכרונו לברכה

ינון אזולאי:  הוא היה בין היוזמים של החוק הזה

ינון אזולאי:  בגלל המצוקה, זה אחד הדברים הראשונים שהוא עשה בחוק עכו

ינון אזולאי:  הוא ידע וראה את המצוקה של אותם אנשים שבורחים

ינון אזולאי:  ראינו את העיר הסמוכה, ראינו את ההגירה השלילית, והגרף היה רק עולה

ינון אזולאי:  זה דבר שהדאיג וברוך השם, מאז זה קיים

ינון אזולאי:       יש לי בעיה, הרב גפני, והשאלה היא למה אנחנו צריכים לבוא בכל פעם עם הוראת שעה

משה גפני: מה אתה מציע?     

ינון אזולאי: מה אני מציע?      

משה גפני: אתה חבר מרכזי בוועדה הזאת

משה גפני:  מה אתה מציע?     

עאידה תומא סלימאן: חוק

ינון אזולאי: מה שאתה חושב לעשות

ינון אזולאי:  בכל פעם הוראת שעה? אנחנו כמו קבצנים שבאים בכל פעם לשר אחר

ינון אזולאי:  החוק קיים בשביל שאחר כך הוא יוכל להאריך

ינון אזולאי:  אתה רוצה לשנות? שהוא לא יצטרך להאריך לנו בכל פעם

משה גפני: נדבר על זה

ינון אזולאי: הפעם יש לנו שר טוב

משה גפני: ינון, זה תפקיד הממשלה

ינון אזולאי: לא, זה תפקיד יושב-ראש ועדת הכספים להביא את זה

אופיר כץ: נמנה אותך פרוייקטור

ינון אזולאי: אתם מעבירים סמכויות? אין בעיה, אני לא מפחד

ינון אזולאי:  אתה רוצה? תמנה אותי

ינון אזולאי:  בוא נעשה את זה ביחד

ינון אזולאי:  הרב גפני, אתה יושב-ראש תנועה מאוד חשובה בכנסת, אתה יושב-ראש הקואליציה ושניכם עם כוח כזה חזק

ינון אזולאי:  אני מוכן להיות רק השוליה שלכם, אין בעיה

ינון אזולאי:  בשמחה רבה

ינון אזולאי:  אני חושב שהגיע הזמן להביא את זה בחקיקה, כדי שהשר לא יצטרך להאריך בכל פעם, ולא נצטרך לבוא בכל פעם כקבצנים

ינון אזולאי:  קודם כול הארכה, קודם כול הארכה

משה גפני: ינון, אני עונה לך ברצינות

משה גפני:  חוק הטבות המס נחקק כחוק קבוע

משה גפני:  ניתנו הוראות שעה לכמה יישובים, שלא קשורים לעכו

משה גפני:  לעכו היינו צריכים לעשות חוק נפרד בהוראת שעה

משה גפני:  החוק הזה, מטבע בריאתו, הוא הוראת שעה

משה גפני:  למה הוא הוראת שעה? בגלל שהדברים משתנים, וזה הולך לפי מצב היישובים האלה

משה גפני:  קשה מאוד לחוקק את החוק הזה

משה גפני:  אתה יודע שאז היה קשה מאוד

משה גפני:  היו טענות קשות, היו הפגנות, היו שביתות

משה גפני:  זה לא סיפור פשוט

משה גפני:  אז אמר לי ראש הממשלה: אתה לוקח את החוק הזה, אתה תיכווה

משה גפני:  הוא אמר לי את זה

משה גפני:  אם אתה לוקח, אני עומד מאחוריך, אני נותן לך את התקציב, אבל זה חוק קשה

משה גפני:  שאלו אותי גם עכשיו אם אני מוכן לקחת את החוק הזה, ולא נתתי תשובה

משה גפני:  זה סיפור לא פשוט

משה גפני:       לאן אופיר הלך? אני אדבר גם איתו, אני אדבר עם שר האוצר כי הסיפור לא פשוט

משה גפני:  דברים משתנים, והאחריות היא עלינו

ינון אזולאי: כמובן, גם אני בתמימות דעים עם כולם, שהוראת השעה חייבת להיות באופן מיידי כי זה כבר נדחה

ינון אזולאי:  זה בלי שום ספק, אדוני ראש העיר וחברי הוועדה כי זה לכולם; זה לכל 13 היישובים שכולם סובלים

ינון אזולאי:  מדובר בטבריה, ביישובים הערבים מסביב

ינון אזולאי:  חצור יצאה עכשיו, בגלל שהיא מקבלת הטבות במקום אחר

משה גפני: תעזוב את זה, למה להיכנס לפרטים האלה?     

ינון אזולאי: למה להעיר את הדוב, אומר הרב גפני

ינון אזולאי:  אמרת בדיונים אחרים, שהגיע הזמן פעם אחת ולתמיד להסדיר את הנושא של הטבות המס

ינון אזולאי:  אנחנו מדברים על אשקלון, ואנחנו יודעים בדיוק מה המצב של אשקלון

ינון אזולאי:  מעבר לאשקלון יש דרומה יותר

ינון אזולאי:  או היישוב מגדל – מצד אחד טבריה מקבלת מכוח חוק עכו, מצד שני גינוסר מקבל מהטבות המס אולי 11% או 13%, ומגדל מקבל 7%

ינון אזולאי:  זה דבר לא הגיוני

ינון אזולאי:  צריך לעשות בזה סדר אחת ולתמיד, אבל עכשיו צריכה לצאת מפה קריאה, עם היענותו של שר האוצר, להאריך את הוראת השעה של חוק עכו בלי שום דחייה

ינון אזולאי:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ואליד אל הואשלה, בבקשה

וליד אל-הואשלה: צוהריים טובים לכולם, אני רוצה להתייחס לתושבים בשבטים הבדואים

וליד אל-הואשלה:  יש לנו שתי מועצות אזוריות – אל קסום ונווה מדבר – והתושבים שלהן מקבלים הטבת מס

וליד אל-הואשלה:  מכלל התושבים בנגב נעלמים מבחינת המס התושבים שרשומים בתעודת הזהות כשבטים

וליד אל-הואשלה:  אם יהיה תיקון, אנחנו רוצים שהאזרחים האלה לא יופקרו ויקבלו הטבת מס כמו כל יישובי הפריפריה בנגב

וליד אל-הואשלה:  הגשתי הצעת חוק בנושא הזה, ואני אשמח אם העוול הזה יתוקן בחקיקה הבאה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת אלי דלל, ואחריו חבר הכנסת שוסטר

אליהו דלל: אנחנו צריכים להגיד תודה רבה לאותם תושבים שנמצאים בערים שאנחנו מדברים עליהן

אליהו דלל:  כשאומרים ראש עיריית עכו, ראש עיריית טבריה ושלומי שנמצאים פה, ואחרים, שהייתה הגירה שלילית, מה זה אומר? זאת אומרת, פגיעה באותן ערים

אליהו דלל:  הרי רוב האוכלוסייה נמצאת היום בין גדרה לחדרה – זה המושג

אליהו דלל:  אם המדינה רוצה לשנות את המגמה הזאת, ולתת לתושבים להתגורר ולעשות פיזור אוכלוסייה גם בנגב, באשקלון, בגליל, אנחנו חייבים להמשיך עם הוראת השעה

אליהו דלל:  באיזשהו שלב לעשות גם סדר באותן ערים ורשויות, כדי שלא תהיה אפליה

אליהו דלל:  כמדיניות, המדינה צריכה לפזר את האוכלוסייה שלה

אליהו דלל:  כמדיניות, היא צריכה לתת הטבה ולומר תודה לאותן ערים שיושבות ומגינות על המרכז

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חברת הכנסת אימאן, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: צוהריים טובים לכולם, קודם כול, תודה על ההיענות שלך לבקשה לדיון

אימאן ח'טיב יאסין:  כן, יש כאן הרבה ראשי רשויות שהתקשרו וגם הגיעו היום

אימאן ח'טיב יאסין:  יש כאלה שלא הצליחו להגיע

אימאן ח'טיב יאסין:  נכון שהסוגיה של ההגירה השלילית, במיוחד בערים הגדולות, מהווה גורם מרכזי, אבל אני רוצה להתייחס ליישובים הקטנים, שנמצאים במדד סוציו-אקונומי מאוד נמוך

אימאן ח'טיב יאסין:       הפתח של הטבת המס נותן אפשרות לתושבים וגם לרשות להרים קצת את ולתת אפשרויות לאותם אזרחים, לקבל עוד כמה אלפי שקלים בשנה

אימאן ח'טיב יאסין:  אולי, אולי יצליחו לחלץ אותם מקו העוני

אימאן ח'טיב יאסין:  היישובים שאנחנו מדברים עליהם ברשימה האחרונה, אין הרבה שינויים מבחינה סוציו-אקונומית

אימאן ח'טיב יאסין:  יש כאלה שאפילו אין בהם שינוי, ואני לא מבינה מה העיקרון מאחורי גזירת אחוז מסוים, בלי להתייחס למצב הקיים

אימאן ח'טיב יאסין:  גם אם יש עלייה בחלקיות של אחוז בסוציו-אקונומי, זה עדיין לא אומר שהיישוב כבר נמצא במקום טוב, והרשות נמצאת במקום טוב, יכולה לפצות את האזרחים ולתת להם שירותים ראויים

אימאן ח'טיב יאסין:       בסופו של יום, הגזירה הזאת תביא לעוד פגיעה באזרחים, במיוחד הפשוטים, העניים, שזקוקים לכל שקל, וגם לרשויות שסובלות ממצב סוציו-אקונומי קשה, לתת שירותים, כי זה ישתקף גם במערכת הגבייה שלהן בסופו של יום

אימאן ח'טיב יאסין:       לכן, כבודו, אני מבקשת, אם אפשר להמשיך את הוראת השעה כפי שהיה קודם, ולבחון אפשרויות שיהיה יותר סדר והיגיון בחלוקה הזאת

אימאן ח'טיב יאסין:  אכן, הגיע הזמן לעשות את זה בחקיקה

אימאן ח'טיב יאסין:  בישיבה שלנו בנדון הבנתי שיש כאן הרבה דברים מסובכים, וגם שמענו אותך אומר שאתה לא בדיוק שש להיכנס לסוגיה הזאת, אבל אין מנוס

אימאן ח'טיב יאסין:  זאת הוועדה המוסמכת, צריך לדון בדברים וצריך לתת פתרונות לאזרחים

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חמד עמאר, בבקשה

חמד עמאר: צוהריים טובים לכולם, לראשי רשויות, לחברי הכנסת, קודם כול, אני רוצה להודות לך על קיום הדיון החשוב הזה

חמד עמאר:  אחת המטרות של הטבות המס היא לחזק את היישובים, להביא אוכלוסייה חזקה ולמנוע הגירה שלילית

חמד עמאר:  ולא ברגע שאותו יישוב מתחזק קצת, להגיד שאנחנו לוקחים לו את הטבת המס כי הוא עלה ממדד 3 ל-5

חמד עמאר:       אני אתן לך דוגמה, יישוב כמו יאנוח ג'ת, שחצי ממנו לא מחובר לביוב, אומרים לו שהוא עלה מ-3 ל-5 או מ-4 ל-5, והוא לא מקבל הטבת מס

חמד עמאר:  אני לא מצליח להבין

חמד עמאר:  אף אחד ביישוב לא הרגיש שהוא עלה ברמת החיים, אף אחד לא הרגיש שהיישוב התפתח בצורה בלתי רגילה

חמד עמאר:  אותו דבר עם היישוב ראמה ודיר אל-אסד

חמד עמאר:  שמענו את המנכ"לית שנמצאת כאן

חמד עמאר:       אנחנו מדברים על יישובים חלשים, אנשים חלשים

אימאן ח'טיב יאסין: מוחלשים, מוחלשים

אימאן ח'טיב יאסין:  ואנחנו עוד מוסיפים

חמד עמאר: מוחלשים וחלשים

חמד עמאר:  במקום שנדאג שאנשים חזקים, אנשים שמרוויחים טוב יישארו לגור ביישובים האלה בגלל הטבת מס, אנחנו אומרים להם: אנחנו לוקחים לכם את הטבת המס, ומי שגר ביאנוח, יותר טוב לו ללכת לגור בנהריה, כי שם הוא מקבל את הטבת המס שהוא היה מקבל ביאנוח

חמד עמאר:  הוא יעזוב את יאנוח כי יותר טוב לו לגור שם

חמד עמאר:  אותו הדבר בראמה – אנשים חזקים יעזבו את המקום

חמד עמאר:  לכן, בנושא הטבת מס ביישובים הערבים במיוחד וביישובים הדרוזים, אנחנו צריכים להתחשב במצב של היישובים, במצב של אנשים שנמצאים שם, גם בקרבה שלהם לגבול וביכולת של היישוב להתפתח ולהתקדם

חמד עמאר:           אני הייתי חלק מהחוק של עכו

חמד עמאר:  היינו כאן, תמכנו בזה

חמד עמאר:  הבדלנו בין מי שעובר מנהריה לעכו, ואני חושב שחייבים להאריך את הוראת השעה באופן אוטומטי, ולהעביר את זה כחוק ולא כהוראת שעה

חמד עמאר:  אותו הדבר בקשר לאשקלון

חמד עמאר:  אני לא חושב שצריך לשים את אשקלון בצד

חמד עמאר:  כשאשקלון חוטפת, כל המדינה חוטפת

חמד עמאר:  לכן, גם לאשקלון צריך לתת את ההטבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת קלנר, בבקשה

אריאל קלנר: קודם כול, אני מצטרף לכל הדוברים בנושא של הארכת הוראת השעה

אריאל קלנר:  אני לא ארבה בדברים

אריאל קלנר:  הדרום, כלומר אשקלון ודומותיה, חייבים להיכנס כמו כל יישובי קו העימות

אריאל קלנר:  זאת צריכה להיות התפיסה האסטרטגית של מדינת ישראל, כמו שהייתה תמיד

אריאל קלנר:  אנחנו רוצים לחזק את יישובי הספר, ואמרו את זה לפניי

אריאל קלנר:  לא רוצים להתכנס בין גדרה לחדרה, ואנחנו חייבים לחזק את יישובי הספר

אריאל קלנר:       אני מצטרף למה שאמר חבר הכנסת חמד עמאר בנושא יאנוח ג'ת, ובכלל כחשיבה

אריאל קלנר:  אנחנו צריכים לראות איך אנחנו לא מתמרצים יישובים להישאר במדד סוציו-אקונומי נמוך, ולא  משנה אם המצב שלהם השתפר או לא

אריאל קלנר:  אנחנו רוצים לחזק את היישובים שנמצאים בפריפריה, ואני מזמין להעלות את הנושא לדיון ולחשיבה יותר אסטרטגית – איך אנחנו מחזקים גם יישוב שהתחזק

אריאל קלנר:  לא יכול להיות שבגלל שהוא עלה ממדד סוציו-אקונומי 3 ל-5, הוא לא מקבל הטבה ואנחנו מחלישים אותו

אריאל קלנר:  אלה דברים בסיסיים

אריאל קלנר:  תודה, אדוני היושב-ראש

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  שמעון מזוז נמצא?     

שמעון מזוז: שלום, אדוני היושב-ראש, אני שמח להיות כאן

שמעון מזוז:  במקרה שלנו עלינו מ-8 ל-9 וזה נפסק במכה אחת

שמעון מזוז:  הייתי גזבר בדימונה, ואני ראש מועצה משנת 2019

שמעון מזוז:  גדלנו בארבע השנים האלה ב-4,000 תושבים, מ-9,000 לכ-13 אלף תושבים

שמעון מזוז:  פרסמנו לא מזמן 300 מגרשים למכירה, והיו 3,000 מועמדים

שמעון מזוז:  אנחנו הולכים לשווק עכשיו עוד כ-250 מגרשים, ולהערכתי כבר לא יהיו מועמדים

שמעון מזוז:  ברגע שהפסיקו את הטבות המס במכה אחת, ולא בצורה מדורגת

שמעון מזוז:  כשאתה עולה מ-4 ל-5, מורידים 3%

שמעון מזוז:  פה הורידו במכה אחת, בלי הודעה מראש

משה גפני: עליתם ל-9?     

שמעון מזוז: מ-8 ל-9, ממדגם שנעשה ב-2019

שמעון מזוז:  הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לא ידעה בכלל ב-2019 שקיים יישוב חדש שנקרא כרמית, עם 395 תושבים

שמעון מזוז:  לא דגמו אותם בכלל

שמעון מזוז:  יישוב חדש, 395 משפחות מתוך 2,400 – זה משהו רציני

שמעון מזוז:  היה צריך להוריד אותנו ל-7 ולא להעלות אותנו ל-9

שמעון מזוז:  הם לא דגמו

שמעון מזוז:       דבר נוסף, על פי החוק, כדי להפסיק לנו היום את ההטבות, היו צריכים לפרסם את זה ברשומות

שמעון מזוז:  ב-27 לחודש קיבלתי הודעה מפקיד השומה בבאר שבע: תתחיל לחלק אישורי תושב, כי מגיע לכם

שמעון מזוז:  ב-1 לחודש לא מגיע לכם

משה גפני: זה נכון, מה שהוא אומר?     

שמעון מזוז: זה נכון

שמעון מזוז:  כתבתי לה מכתב, ורק אתמול קיבלתי תשובה

משה גפני: איזו תשובה קיבלת?     

ש שמעון מזוז: שעליתי למדד סוציו-אקונומי 9, ולא מגיע לי במשך שנתיים

משה גפני: זה קורה בבת אחת?     

נטליה מירנצ'וב: היישוב הזה לא עלה עכשיו לסוציו-אקונומי 9 אלא גם בסקר הקודם, לפני שנתיים

שמעון מזוז: ב-2019

נטליה מירנצ'וב: לא ב-2019, גם בסקר הקודם

שמעון מזוז: הסקר הקודם היה ב-2019; הסקר הנוכחי היה ב-2022

שמעון מזוז:  ב-2019 לא דגמו את כרמית

נטליה מירנצ'וב: הסקר הכלכלי-חברתי שפורסם עכשיו הוא בגין 2019, לפניו היה 2017

משה גפני: זה צריך להתפרסם ברשומות? מה שהוא אומר נכון?     

נטליה מירנצ'וב: לא

נטליה מירנצ'וב:  עד כמה שידוע לי, זה לא ברשומות

שמעון מזוז: הפסקת ההטבות צריכה להתפרסם ברשומות, כדי שאנשים יידעו להיערך

שמעון מזוז:  אנשים לקחו הלוואות

שמעון מזוז:  ב-27 לחודש אמרתם לי: תחלק אישורי תושב, פתאום ב-1 לחודש לא פרסמתם את זה, וזה לא חוקי

משה גפני: אני רוצה תשובה לשאלה הזאת

נטליה מירנצ'וב: לא חייב להיות פרסום ברשומות

משה גפני: אבל אנשים צריכים להיערך לזה

נטליה מירנצ'וב: במהות, אלה שנתיים של גרייס שהסתיימו, היישוב לא היה זכאי להטבות וקיבל

נטליה מירנצ'וב:  כרגע, השנתיים הסתיימו והוא לא זכאי להטבות

שמעון מזוז: היו חייבים להודיע על זה ברשומות

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אחת המטרות של ההטבות היא לחזק את היישוב, ולא ברגע שהוא מתחזק, למשוך לו את ההטבה, ואז אותם אנשים עוזבים

משה גפני: חבר הכנסת חמד עמאר, אמרנו את הדבר הזה

משה גפני:  דיברתי עם שר האוצר, ושר האוצר גם סבור כך

משה גפני:  יצטרכו לעשות רה-ארגון של כל העניין הזה, לא רק לגבי הטבות המס אלא גם לגבי מענקי האיזון ונושאים אחרים

משה גפני:  אתה ראש מועצה, אתה מצליח, אתה מביא אנשים חזקים, אתה מפתח את היישוב ואז אתה מתחיל לאבד את הסיוע של המדינה

משה גפני:       ראש מועצת ראמה

שאוקי לטיף: אני רואה שכבודו משוכנע אפילו יותר ממני בעניין הטבת המס

שאוקי לטיף:  הגזרה שנקראת סוציו-אקונומי – לא משתפים אותנו בגזרה הזאת, ריבונו של עולם

שאוקי לטיף:  אני הייתי במדד 4 והעלו אותי ל-5 בלי ידיעתי

משה גפני: ראש מועצה מצליח

שאוקי לטיף: לא, לא

שאוקי לטיף:  לא אמרו לי

שאוקי לטיף:  פתאום, בבת אחת – אתה 5

שאוקי לטיף:  לא שאלו אותי, לא נתתי את חוות דעתי

שאוקי לטיף:  איך זה? אני לא מבין איך זה

שאוקי לטיף:  בן לילה אני ואשתי מפסידים בשנה כ-20 אלף שקל

שאוקי לטיף:  אחד שמשתכר 5,000 שקל, מפסיד כ-8,000 שקל

שאוקי לטיף:  לא חבל על הכסף הזה? אנשים בקושי חיים

נטליה מירנצ'וב: כדי שתהיה הטבת מס, קודם כול תגיע לסף המס

נטליה מירנצ'וב:  בשכר כזה אתה לא מגיע לסף המס - - -     

שמעון מזוז: ב-5,000 שקל אין מס בכלל

חמד עמאר: ראש מועצה מגיע לסף המס ומורה מגיע לסף המס

חמד עמאר:  הוא דיבר על עצמו

משה גפני: 	חבר הכנסת עמאר, אני רוצה לבקש מכם

משה גפני:  ברגע שעולה המדד הסוציו-אקונומי שמוציא אותם מהטבות המס, המציאות היא שאנשים נערכים לעניין הזה

משה גפני:  אתם לא מודיעים? בבת אחת אתם אומרים שהמדד הסוציו-אקונומי עלה ולכן אתם מפסיקים לקבל הטבות מס? לא צריך להודיע דבר כזה מבעוד מועד? להגיד לראש הרשות

נטליה מירנצ'וב: ברגע שיש פרסום, אנחנו פועלים לפי קריטריונים ומעדכנים את ההטבה

חמד עמאר: ולא מעדכנים את ראש המועצה?     

משה גפני: חמד, רגע, אני רוצה להגיע למשהו

משה גפני:  אני שואל האם אין אצלכם נוהל, ברשות המסים ובאגף התקציבים, שברגע שיש אישור שהמדד הסוציו-אקונומי שלו עלה, וכתוצאה מזה הוא מפסיק לקבל הטבות מס, או שהטבות המס יורדות, להודיע לראש הרשות כדי שהתושבים יידעו

משה גפני:  אתם לא חושבים שצריך להיות נוהל כזה?     

נטליה מירנצ'וב: אנחנו מפעילים את הקריטריונים שנקבעו בחוק, וידוע שיש קריטריונים בחוק, שלוקחים את הפרסומים של הלמ"ס

אחמד טיבי: בקיצור, היושב-ראש מציע שיהיה מנגנון שיידע את ראש הרשות

משה גפני: נטליה, אל תיפגעו, גם את ואגף התקציבים

משה גפני:  אני יודע עברית ואני יודע גם אוצרית

משה גפני:  למדתי את השפה הזאת

משה גפני:  שאלתי אותך שאלה, ואת עונה לי משהו אחר

משה גפני:  נציגת אגף התקציבים, אני שואל אותך האם לא הגיע הזמן – יש חוק קיים

משה גפני:  צריך להגיד לראש הרשות, כדי שיידע לעדכן את התושבים שלו: דעו שבשנה הבאה אתם לא מקבלים הטבת מס, מכיוון שהמדד הסוציו-אקונומי עלה

משה גפני:  לא צריך להיות מנגנון כזה, שיגיד לאנשים?     

נטליה מירנצ'וב: החוק קובע שב-31 בדצמבר בודקים את פרסומי הלמ"ס

משה גפני: בדקתם

נטליה מירנצ'וב: מכניסים אותם לתוך הקריטריונים

משה גפני: הכנסתם

נטליה מירנצ'וב: מחשבים את ה - - - של היישובים, וזה הולך להתפרסם

משה גפני: אין מישהו שצריך להגיד – הרי אנחנו לא מדברים על הרבה רשויות

משה גפני:  מדברים על אותן רשויות שיורדות להן הטבות המס

משה גפני:  לא הגיע המס להודיע להן? אנחנו מדינה מסודרת

משה גפני:  אני רוצה תשובה מהם

טלי ישראלי: הטבת המס ליישובים ניתנת בעצם לתושבים, ולא לרשות המקומית כרשות

משה גפני: אז תיקחו מישהו שהוא יושב-ראש ועד התושבים

משה גפני:  אמרתי ראש הרשות, כי זאת הכתובת החוקית, הקיימת, שמדבר עם התושבים

משה גפני:  אתם לא מדברים עם התושבים

עאידה תומא סלימאן: אבל גם מענקי האיזון נפגעים במקרה כזה

משה גפני: מענקי האיזון זה לא הנושא שלנו

שאוקי לטיף: תשלומי ההורים נפגעים

משה גפני: אני שואל שאלה, אתם רוצים לבדוק את העניין הזה, כן או לא? זה הכול

נטליה מירנצ'וב: - - - בדוח ניכויים

משה גפני: אתם רוצים לתת לי תירוצים? יש לי תירוצים יותר טובים – הטלפון של ראש הרשות מנותק

משה גפני:  באמת, להגיד לראש הרשות כי זאת הכתובת החוקית היחידה, והוא בקשר עם התושבים

משה גפני:  פשוט להודיע לו: בדקנו ב-31 בדצמבר, והיישוב שלך עלה במצב הסוציו-אקונומי

משה גפני:  אנחנו מאחלים לך הצלחה, אבל דע לך שאין יותר הטבות מס

משה גפני:  להגיד לו את זה, כדי שיוכל להיערך לעניין

נטליה מירנצ'וב: נבחן איך אפשר לפרסם את זה בצורה יותר מובהקת, מעבר ללוח הניכויים, שבו זה מתפרסם

נטליה מירנצ'וב:  נבחן את הדברים

חמד עמאר: מה יותר קל מאשר להגיד: אנחנו נודיע לראשי הרשויות? בכמה ראשי רשויות מדובר?     

משה גפני: נעקוב אחרי זה

משה גפני:  נטליה, ברגע שהחלטתם ויש תשובה חיובית, תגידו לי

משה גפני:  אם החלטתם על תשובה שלילית, גם תגידי לי

משה גפני:       מנחם גולד, סגן ראש העיר עפולה

מנחם גולד: שלום, אני אתן לעוזר המנכ"ל לתת נתונים, ואחר כך אני אסכם

נדב מונק: אני עוזר מנכ"ל עיריית עפולה

נדב מונק:  הגענו עם הרבה נתונים, אבל אני רואה שיש הרבה דוברים

משה גפני: לא, לא הרבה נתונים

נדב מונק: בלי נתונים, נעשה את זה קצר ולעניין

נדב מונק:   אנחנו מקרה קצת חריג

נדב מונק:  עפולה, בירת העמק, בכלל לא נכללת ומבחינתנו זה אומר דרשני על כל מפת ההטבות

נדב מונק:  אנחנו חושבים שצריך לבחון אותה באופן כללי, לטובת הפריפריה והמדינה

נדב מונק:  עפולה אומנם חזקה יחסית לרשויות בפריפריה, אבל היא עדיין בפריפריה

נדב מונק:  אנחנו מתמודדים עם כל האתגרים שכל מי שדובר עליהם פה

נדב מונק:  לדוגמה, נגישות למרכז, שהיא גרועה ביותר, תעסוקה, פערי שכר, פערי חינוך וכל השרשרת הזאת, כשדבר אחד מוביל לשני

נדב מונק:       כמעט כל הערים סביבנו מופיעות במפת ההטבות, ואנחנו לא

נדב מונק:  אנחנו טוענים שזה לא סביר ולא הגיוני להעניש רשויות חזקות בפריפריה

אחמד טיבי: מה הדירוג סוציו-אקונומי שלך?     

נדב מונק: 5

נדב מונק:  אנחנו טוענים שלא יכול להיות שמענישים אותנו על כך שהתנהלנו באופן תקציבי ובאופן כללי אחראי, ואנחנו לא מקבלים מענקי איזון, לא הטבות מס, לא אזורי עדיפות

נדב מונק:  קיבלנו עכשיו מענק איזון, משהו באמת מזערי, בגלל שראש העיר שלנו אבי אלקבץ פנה עשרות פעמים, עשרות ביקורים

נדב מונק:  זה לא הגיוני

נדב מונק:  ההכללה שלנו בהטבת המס, גם במדרג הנמוך ביותר, תאפשר לנו למשוך אוכלוסייה חזקה יותר, למשוך מפעלים עתירי ידע, הייטק – דברים שאנחנו לא מצליחים

נדב מונק:  כמה שאנחנו חזקים באופן יחסי, אנחנו מנסים, אבל כמעט ואין לנו

אחמד טיבי: אגב, אנחנו תומכים בהטבה לעפולה, ללא קשר להצהרות הגזעניות של ראש העיר שלכם

אחמד טיבי:  אנחנו בעד התושבים

נדב מונק: זאת העמדה המקצועית שלנו בעיריית עפולה

נדב מונק:  סגן ראש העיר רוצה לדבר

משה גפני: עכשיו היו הצהרות גזעניות?     

אימאן ח'טיב יאסין: לא רוצים ערבים ביישוב

משה גפני: בבקשה

מנחם גולד: בעפולה 17% מתחת לקו העוני, ויש שני סוגי שכבות בעפולה: יש הצפה של הגירה חיובית לעפולה, וזה דווקא הזמן לחזק את העיר

מנחם גולד:  לא רק זה, יש הרבה יהודים שבאים עכשיו מארצות הברית, וצריך לעודד את העלייה הזאת

מנחם גולד:  זאת אוכלוסייה חלשה

מנחם גולד:       ניסינו כבר הרבה שנים לפתוח משרדים של הייטק, אבל לא באים

מנחם גולד:  יש מחסור של מפעלים באזור

מנחם גולד:  עפולה היא בירת העמק, והיא העיר המרכזית של כל מיני ערים באזור

מנחם גולד:  אם מחזקים את עפולה, חיזקת את האזור של מאות אלפי תושבים

מנחם גולד:  יש ערים שתמיד חלשות, וזה כמו בור בלי תחתית, אבל עפולה היא משהו אחר

מנחם גולד:  אם מחזקים אותה עכשיו, היא יכולה להפוך להיות מעצמה גדולה

מנחם גולד:  חס וחלילה, אם לא נכה כשהברזל חם, הכול יכול ליפול

משה גפני: תודה רבה, מנחם גולד

משה גפני:   תומר גלאם, ראש עיריית אשקלון, יש עוד כמה דוברים בעניין הזה, ואני רואה שאין אחד שמתנגד להטבות המס

משה גפני:  זאת גם עמדת שר האוצר, ואני מקווה שברגע שיהיה מכתב של שר האוצר, מייד נכנס את הוועדה, ונאשר את הארכת הוראת השעה

משה גפני:       לגבי החוק עצמו, יש בעיות קשות מאוד שלא נוגעות כל כך לעכו, אבל נוגעות למקומות כמו מיתר ואחרים

קריאה: כמו כפר ורדים

קריאה:  יש בסך הכול שתי רשויות

משה גפני: זה לא בסך הכול

משה גפני:  יש בעיות, ונדמה לי שגם לכיש יורדת מהטבות המס

משה גפני:  יש בעיה

משה גפני:  בבקשה, ראש עיריית אשקלון תומר גלאם, אתה פה בן בית

תומר גלאם: האמת שכן, אבל את הכסף עוד לא לקחנו

תומר גלאם:  באגף התקציבים, הדברים עדיין בבחינה מלפני שנה וחצי

תומר גלאם:  הם עדיין בוחנים

תומר גלאם:  הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה בממשלה הקודמת, ובאנו לדיון בוועדת הכספים

תומר גלאם:  אותה גברת, נטליה, אמרה שהנושאים בבחינה, ואנחנו מחכים כבר שנה ושמונה חודשים שזה ייבחן

תומר גלאם:       אדוני היושב-ראש, קודם כול, בראשית דבריי אני רוצה להודות על הכוונה גם של אדוני היושב-ראש וגם של חברי הכנסת

תומר גלאם:  אני רואה קונצנזוס מכל המגזרים

תומר גלאם:  לצערי, העיר אשקלון שונה לחלוטין מכל הערים

תומר גלאם:  העיר אשקלון מונה היום 166 אלף תושבים, כ-11 שנים נמצאת בקו העימות ובשלוש השנים האחרונות הפכה לעיר המטווחת ביותר במדינת ישראל

תומר גלאם:  במערכה שומר החומות מדובר על אלף טילים

תומר גלאם:  האתגר היותר מורכב הוא שהחמאס והג'יהאד שדרגו בצורה משמעותית את היכולות שלהם לכיוון העיר אשקלון ברקטות עתירות משקל, שגורמות לסיכון ממשי ומהותי על התושבות והתושבים

תומר גלאם:       אני פונה דווקא אליכם, בכוונה, אל נערי האוצר; אני לא פונה לפוליטיקאים

משה גפני: באוצר יש גם אנשים מבוגרים, לא רק נערים

תומר גלאם: אוקיי, פקידי האוצר

תומר גלאם:  אני רוצה לקרוא לכם בסבב לחימה אחד, ואפילו לא באותו סבב

תומר גלאם:  לבוא אפילו יום אחרי סבב לחימה, ולראות עם מה התושבות והתושבים שלנו מתמודדים

תומר גלאם:  עם ילדים שלא ישנים בלילות

אחמד טיבי: לצערי, אותם ילדות וילדים ואתם מבוגרות ומבוגרים לא ישנים בלילות, ואפילו לא מצליחים לקבל טיפול מהמדינה, כדי להגיע למצב של בשלות והבחנה של הפגיעה הנפשית

אחמד טיבי:  שלא לדבר על 25% מכלל התושבים, שלא ממוגנים

אחמד טיבי:  התקציב של כל המיגון של אשקלון הוא סדר גודל של מיליארד שקלים

אחמד טיבי:  זה לא כסף למדינת ישראל

אחמד טיבי:  כדי לסבר את האוזן, לאותם ראשי רשויות, זה כמו שאתם תבנו מתנ"ס בעיר שלכם

אחמד טיבי:       איפה האחריות הלאומית? גם הרמטכ"ל לשעבר כוכבי וגם הרצי, שהיה אלוף פיקוד הדרום, ורפי אלוף פיקוד העורף יודעים שתהיה מערכה רב-מערכתית

אחמד טיבי:  היא תיפתח בצפון, בדרום ובכל הארץ

אחמד טיבי:  אין מספיק כיפות ברזל כדי לתת מענה

אחמד טיבי:  הם ייקחו את הכיפות ולא ישאירו אותן באשקלון, כי אין להם בררה

אחמד טיבי:  הם צריכים להגן על תל אביב, על ירושלים, על כל הערים מסביב

אחמד טיבי:  ואיזה תשובות יהיו להם ברגע שנגיע לאסון, לצערנו, כמו שחווינו אתמול בטורקיה? זה מה שיקרה, חברים

אחמד טיבי:  אל תתבלבלו

אחמד טיבי:  זה מה שבאמת יקרה

אחמד טיבי:  כי אם רקטות עתירות משקל מגיעות לעיר, או רקטות כמו אלה שמגיעות היום לעיר אשקלון, רמת הסיכון מאוד מאוד גבוהה, והפגיעה מאוד חדה

אחמד טיבי:       למה נחכה? מה נגיד אנחנו כמנהיגים, כחברי כנסת, כראשי ערים, שרים – איזה תשובות יהיו לנו לתת? אז יקימו ועדת חקירה, ומקסימום יעשו נו-נו-נו

אחמד טיבי:  ומי יטפל באותן משפחות? הרי האוצר יצטרך לטפל באותן משפחות שבכל יום הולכות וגדלות

אחמד טיבי:  העיר הולכת וגדלה, ואני שמח על כך, אבל העיר לא צריכה להיענש בגלל שהיא מתנהלת בצורה נכונה

אחמד טיבי:  לא יכול להיות זלזול משווע כזה בהנהגת מדינת ישראל

אחמד טיבי:  וזה לא משנה מאיזו סיעה

אחמד טיבי:  זה לא משנה מאיזו סיעה

אחמד טיבי:  כל הסיעות מבינות שזה צו השעה, אבל צו השעה הזה נמשך כבר שנתיים וחצי

אחמד טיבי:       << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 13:14)  << מנהל >>     

אחמד טיבי: כמה מפסיד התושב באשקלון בגלל שאין הטבה?     

תומר גלאם: אתה חייב להבין דבר אחד, חבר הכנסת, שההפסד הגדול כבר קיים

תומר גלאם:  ההפסד הגדול הוא הפגיעה המשמעותית באותן נפשות ובאותם ילדות וילדים, ובמה שאנחנו מתמודדים איתו בשוטף

תומר גלאם:  זאת הפגיעה האמיתית

תומר גלאם:  לאחר מכן, הפגיעה המשמעותית ביותר היא לעניין המיגון

תומר גלאם:  גם בזה לא מטפלים

תומר גלאם:  קיבלו החלטת ממשלה בממשלה הקודמת – 350 מיליון שקל

תומר גלאם:  תתחילו, האוצר אמר, חמש שנים, ואחרי זה נראה מה עושים

תומר גלאם:  אבל קיבלו החלטת ממשלה, אדוני היושב-ראש, שאי-אפשר ליישם אותה

תומר גלאם:  מה אני אומר לילדים שלי, אם הבן שלי בן 17 וחצי אומר לי שהוא רוצה להתגייס לשייטת כדי לטפל בבעיה, כי המדינה לא מטפלת בבעיה? איזה תשובות אני יכול לתת לילד? המדינה הזאת כפתה את זה עלינו

תומר גלאם:  אף אחד לא רוצה לחיות בקו העימות

תומר גלאם:  בעוטף מדברים על ואוצ'רים, אני מדבר על הדברים המינימליים

תומר גלאם:  אני מדבר על הזכות להיות מוגן, על הזכות לקבל את אותן הטבות בזכות ולא בחסד

תומר גלאם:  שלא נתבלבל

תומר גלאם:  אף שר, אף חבר כנסת ואף פקיד לא עושה טובה

תומר גלאם:  זאת החובה שלכם

תומר גלאם:       אתם יודעים, הקדוש ברוך הוא נתן לכם זכות כל כך גדולה להיות מנהיגים, להיות פקידים שמקבלים החלטות, לשנות את החיים של האנשים

תומר גלאם:  בסעיף הבא נדבר על אזור עדיפות לאומית א' למסחר ותעשייה

תומר גלאם:  עיר שהשקיעה ובונה 17 אלף יחידות דיור ועוד 30 אלף יחידות דיור

תומר גלאם:  לא בוחנים, ומביאים את כל המגזרים

תומר גלאם:  מה המדינה עושה? אומרת: לא, תפסיקו להם את אזור עדיפות לאומית א'

תומר גלאם:  שהמפעלים יישארו במרכז, שיהיו להם עודפים של 300 ו-400 מיליון שקל בשוטף, ואני נלחם על כל שקל, כדי לתת להם הטבות מינימליות

תומר גלאם:  מה יהיה? בעוד שנתיים אני אגיע, אדוני היושב-ראש, ואני אגיד לך שאין לי כסף לפנות את האשפה

תומר גלאם:  למה? כי הם עדיין חושבים

תומר גלאם:  הם עדיין חושבים והם עדיין בודקים

תומר גלאם:       אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך, גם משר האוצר שלא נמצא פה ומחברי הכנסת – זהו

תומר גלאם:  הגיע הזמן לתת מענה

תומר גלאם:  אתה רואה את הדברים, ואני מדבר מדם ליבי

תומר גלאם:  אני לא יכול לראות יותר את התושבים שלי סובלים, ולא מקבלים מענה

תומר גלאם:  אדוני היושב-ראש, כשהמכלים בקצא"א עלו באש, לא רמטכ"ל ולא אף אחד נתנו לי תשובות איך אני מפנה 40 אלף תושבים

תומר גלאם:  אף אחד

תומר גלאם:  השאירו אותי לבד להתמודד עם זה

תומר גלאם:  לבד התמודדתי עם זה

תומר גלאם:  כולם לא עונים לטלפונים

תומר גלאם:  מה קורה במדינה הזאת?      

משה גפני: תומר, אדוני ראש העיר, אני יודע שיש נכונות מצד שר האוצר

משה גפני:  אני הולך לשבת איתו בעניין אשקלון

משה גפני:  זה לא קשור לכל הדיון – מעניין  לעניין באותו עניין – אבל אשקלון באמת במעמד שונה מבחינת כל הסיעות בבית הזה ובכנסת הזה

משה גפני:  יכול להיות שנקיים דיון על אשקלון, אבל אני רוצה להכין את זה כמו שצריך, ותכף נדבר על אזור עדיפות

דורון ערן: האם יש סיכוי שנציגות של מועצות אזוריות ידברו, או שאנחנו לא חלק ממדינת ישראל?     

משה גפני: לגבי השאלה האם הם חלק ממדינת ישראל – תלוי איזו מועצה אזורית

דורון ערן: בוא תן לנו הזדמנות להציג את עצמנו

אחמד טיבי: אני מציע לך לענות: הדבר ייבחן

אלון שוסטר: היושב-ראש, אני אשמח להתחיל את הנושא של המועצות האזוריות

דורון ערן: נרשמנו, כולנו

משה גפני: אתה התקבלת ברגע זה למדינת ישראל

משה גפני:  אם אתה מדבר בוועדת הכספים – אתה בפנים

דורון ערן: אני ראש מועצה אזורית רמת הנגב, המועצה האזורית הכי גדולה בשטחה במדינת ישראל

דורון ערן:     אליהו נאוי, ראש עיריית באר שבע המיתולוגי היה אומר, שבין ירושלים לבאר שבע יש אלוהים ויש מדינה, מבאר שבע לביר עסלוג' יש אלוהים ואין מדינה, ומביר עסלוג' דרומה אין אלוהים ואין מדינה

דורון ערן:  אז אני מבקש שהמדינה תחזור אלינו

משה גפני: תמשוך את הבדיחה בחזרה

משה גפני:  בבקשה, אם אפשר בקצרה

משה גפני:  המועצות האזוריות הן בתוך מדינות מדינת ישראל

דורון ערן: תודה רבה

משה גפני: הן חלק מהעניין הזה

משה גפני:  שברנו את הראש כדי להכניס - - -     

קריאה: ואלוהים נמצא בכל מקום

משה גפני: תעשו לי טובה

שרה דורון: כבוד היושב-ראש, נדבר על העניין עצמו

שרה דורון:  באיזו מציאות לא סבירה יכול להיות שתושב קדש ברנע, שנמצא סמוך גדר בגבול מצרים, ובכל לילה יש יריות של דאע"ש או של מבריחים, ביחס לרשויות אחרות בנגב – אנחנו מדברים דרומית לבאר שבע, 80 קילומטר מבאר שבע – לא מקבל את אותה הטבת מס כמו השכן שלו - - -     

משה גפני: אתה רוצה שאני אסביר לך עכשיו את הקריטריון?     

שרה דורון: אני יודע מה אתה תסביר לי, ואני מבין מה אתה צועק

שרה דורון:  אני רוצה לחזק את אמירתך, שצריך ללכת לחקיקה פשוטה

שרה דורון:  החקיקה הפשוטה הזאת צריכה להגיד: מדרום לקו רוחב מסוים, מצפון לקו רוחב מסוים הטבה אחת, כולל הגדלתה עם סמיכות לגדר

שרה דורון:  כבוד היושב-ראש, צריך להבין, בתוך האזורים יש נדידת עמים

שרה דורון:  אנשים עוזבים את מקום מגוריהם ביישוב אחד ועוברים למקום אחר, רק בגלל שיש שם הטבת מס

שרה דורון:  הדבר הזה לא הגיוני

שרה דורון:  זה הפרד ומשול שפוגע בראש ובראשונה בחיזוק ההתיישבות

שרה דורון:       לא יכול להיות, לא סביר ולא הגיוני שהליכי החקיקה האלה יימשכו כל כך הרבה זמן

שרה דורון:  ואם חסר מי שייקח את זה על עצמו, אנחנו ניקח את זה על עצמנו ונקדם חקיקה

משה גפני: עם כל הכבוד לכם, כדי לקחת את זה על עצמך אתה צריך או לעבור פריימריז או אישור של מועצת גדולי התורה

שרה דורון: צודק במאה אחוז

שרה דורון:  רק לסכם, אני אומר שוב, שאנחנו מצפים שוועדת הכספים תטפל בעיוותים האלה

שרה דורון:  אלה לא רק אותם 13 יישובים של חוק עכו

שרה דורון:  יש כאן עיוותים גדולים לאורך כל הארץ

משה גפני: 	ערן דורון, הנושא הזה לא עמד על סדר-היום

משה גפני:  הוא עמד על סדר-היום מכיוון שהיו בחירות, נמשך המצב של הוראת השעה והיא עומדת להסתיים

משה גפני:  זה נושא שאנחנו מטפלים בו, והוא חלק מהעניין של הדיון היום

משה גפני:       במקביל היה דיון אצל ראש הממשלה עם שר האוצר

משה גפני:  צריך לחוקק חוק חדש, והחוק החדש הזה צריך לדבר על מה שאתה אומר על רמת הנגב ועל המועצות האזוריות

משה גפני:  דברים השתנו

משה גפני:  לא מה שהיה לפני כמה שנים, נכון להיום

משה גפני:  צריך לדעת מי לוקח את זה, ותזכור שבג"ץ עמד לסגור לחלוטין את הטבות המס לפני שש שנים, ואז אמרו בבית המשפט העליון שבסוף החודש לא תהיינה הטבות מס

משה גפני:  אז לקחתי את זה על עצמי עם חברי הוועדה

משה גפני:  זה לא קל ולא פשוט

משה גפני:  עכשיו זה נהיה עוד יותר גרוע, אם אנחנו ניקח את זה, בגלל שזה תפקיד הממשלה

משה גפני:  אני מנסה לשכנע את הממשלה לעשות את זה

משה גפני:  אם לא, נחזור לכאן שוב

משה גפני:  זה לא שהזנחנו את העניין

משה גפני:  עשינו חוק שהציל את הטבות המס

שרה דורון: מחזקים אותך

משה גפני: תודה רבה

יורם קרין: אדוני היושב-ראש, אני ראש מועצה אזורית עמק המעיינות

יורם קרין:  קודם כול, אני באמת מצטרף לדבריך ומודה על מה - - -     

משה גפני: ההזמנה שלכם שאני אבוא לבקר עדיין בתוקף?     

יורם קרין: כן, תמיד

משה גפני: השם שלכם יפה

יורם קרין: אתמול היה מעניין, כי בגלל רעידת האדמה היינו בכותרות

יורם קרין:  כל היישובים שלנו לא יכלו לשתות מים במשך יום אחד

משה גפני: אבל היום אפשר

יורם קרין: אפשר, אפשר

יורם קרין:  אתה מוזמן תמיד

יורם קרין:       העברת בצורה מאוד יפה את החוק וגם את הוראת שעה, שהכירה בזה שמועצות אזוריות, שרוב היישובים שלהן בתוך החוק, ראוי שיהיו כולם, כמו שבעיר לא עושים קו באמצע

יורם קרין:  הוראת השעה הייתה תקפה עד יוני 2021, ואז פג תוקפה

יורם קרין:  לא הצלחנו להאריך, בין היתר כי לא היית פה

יורם קרין:  אתה דווקא התכוונת להביא את זה לחקיקה

יורם קרין:       אצלנו יש יישובי ביכורה – ארבעה מושבים סביב כביש 90

יורם קרין:  שלושה בתוך החוק, יישוב אחד – רוויה – בגלל 100 מטר שהוא רחוק מרחוב ומשדה תרומות, נמצא מחוץ לחוק

יורם קרין:  והוא דווקא עם סוציו-אקונומי נמוך – 4

יורם קרין:  לכן אנחנו פונים שוב, להוסיף לחוק שמועצות אזוריות, שרוב היישובים שלהן מוטבים, כל היישובים שלהן יהיו מוטבים

יורם קרין:  זה עושה צדק בתוך המועצה

יורם קרין:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

משה דוידוביץ: צוהריים טובים, אני ראש המועצה האזורית מטה אשר, ואני יושב-ראש פורום קו העימות

משה דוידוביץ:  אני מדבר לא בשמי, אלא בשמן של ארבע מועצות אזוריות

משה גפני: כמה זמן אתה ראש מועצה?     

משה דוידוביץ: ארבע שנים

משה דוידוביץ:  כשבאת לבקר ביחד עם חבר הכנסת וקנין אצלנו בקו העימות, אמרת שתתקנו את העיוות

משה דוידוביץ:  אז הייתי סגן ראש מועצה וליוויתי אותך

משה גפני: כמה בעיות היו לנו עם מטה אשר כשלא היית ראש מועצה? זה היה בסדר

משה דוידוביץ: היה תמיד בסדר

משה דוידוביץ:       ברשותך, אדוני היושב-ראש, קשה לדבר אחרי תומר גלאם כי יש נפילת מתח

משה דוידוביץ:  הוא דיבר מדם ליבו, אבל בכל זאת אני חייב להתייחס לסוגיה

משה דוידוביץ:  בפרשת שופטים כתוב: צדק-צדק תרדוף

משה דוידוביץ:  שמעתי פה הרבה חברי כנסת שדיברו על צדק

משה דוידוביץ:  חלק מהם אומרים: עוד מעט נעשה בתל אביב הטבת מס ובגבעתיים

משה דוידוביץ:  לא נשאר עוד מקום שלא נעשה בו הטבת מס

משה דוידוביץ:       מדברים על צדק, אדוני היושב-ראש, ואני אשתדל לדבר בקצרה, אם תקשיבו לי

משה דוידוביץ:  מושבים כמו זרעית ושתולה נמצאים על הגדר וחיזבאללה חפרו שם מנהרה

משה דוידוביץ:  במקרה תפסנו אותם

משה דוידוביץ:  יישובים כמו חניתה וראש הנקרה, אם יטילו עליהם בוראקן, לא את הטילים שדיבר עליהם תומר גלאם, של טון, הם יעלימו את המושבים

משה דוידוביץ:  היישובים האלה מופלים לרעה בגלל תקלה בחקיקה

משה דוידוביץ:       ב-2015 ישבתי כאן כסגן ראש מועצה, ואתה כיושב-ראש הוועדה ביקשת מאיתנו לא לעשות בעיות אלא להעביר את החקיקה ולא להקשות עליה, מכיוון שבמועצות האזוריות לא הייתה בלמ"ס הפרדה בין יישוב ליישוב

משה דוידוביץ:  מאז עברו שמונה שנים, ברוך השם, ולכל מושב וקיבוץ במדינת ישראל יש למ"ס, ויש לו דירוג סוציו-אקונומי

משה דוידוביץ:  אתם התחייבתם לתקן את הסעיף המפלה הזה שנקרא: למעט מועצות אזוריות, בחקיקה שמדברת על שלומי ועל מטולה

משה דוידוביץ:       יושב פה חברי הטוב גבי נעמן, ראש מועצת שלומי, שבא להזדהות איתי

משה דוידוביץ:  לא ייתכן שחניתה - - -     

משה גפני: הוא לא מתלונן

משה דוידוביץ: לא, לא, הוא בא להזדהות

משה דוידוביץ:  אדוני היושב-ראש, לא יכול להיות שמטולה ומג'דל שמס יהיו עם הטבת מס יותר מזרעית, משומרה ומחניתה

משה דוידוביץ:  אני לא באתי לאיים, ואני לא יושב כראש מועצה מאיים, אבל ב-2015 חוקקתם חקיקת בזק בגלל פסק דין גדבאן

משה דוידוביץ:  אתם לא רוצים חקיקה של בג"ץ של ישראל ישראלי בגין זרעית

משה דוידוביץ:  יגידו לך כל הפקידים והיועצת המשפטית שיושבת לידך - - -     

משה גפני: איזו חקיקת בזק?     

משה דוידוביץ: אותה חקיקה שהייתה ב-2015, כשאתה היית יושב-ראש ועדה

משה גפני: של הטבות המס?     

משה דוידוביץ: כן

משה גפני: זה היה ממש בזק

משה דוידוביץ: היא הייתה אחרי פסק דין גדבאן

משה גפני: אני לא מפריע לך ואתה יכול להמשיך

משה גפני:  עם כל הכבוד, לא הייתה פה חקיקת בזק

משה גפני:  בג"ץ אמר ובצדק – אני מתנצל שאני אומר על בג"ץ שהוא אמר בצדק – שלא יכול להיות דבר כזה שיושבים פה בוועדה – ישבנו עוד בבניין הישן של הכנסת – וכל אחד אומר: היישוב שלי גם ייכנס להטבות המס, והיישוב שלי גם ייכנס

משה גפני:  זה נראה כמו בית כנסת חסידי, שנכנסים אליו

משה גפני:  הוא אמר שאם לא תעשו קריטריונים – ואנחנו עשינו את זה במשך חודשים ארוכים

משה גפני:  ישבנו על העניין הזה, ולא הייתה חקיקת בזק

משה דוידוביץ: אוקיי, אז אני חוזר בי

משה גפני: לא, אתה יכול להישאר

משה גפני:  אנחנו דמוקרטיה ונישאר ככה

משה דוידוביץ: אם אני אתלה באילן גבוה, גם אז אמרת לנו מפורשות שהנושא הזה יתוקן

משה דוידוביץ:  זה עיוות, ואני מצטט אותך, אדוני

משה דוידוביץ:  זה עיוות והנושא יתוקן כשיהיו הסדרות של כל יישוב ויישוב ברמת הסוציו-אקונומי שלו

משה דוידוביץ:  רמת הסוציו-אקונומי של כל המושבים הוסדרה ב-2018, ותיקון החקיקה לא נעשה

משה דוידוביץ:  אנחנו מדברים, אדוני, על שתי דירות בתל אביב, 9 מיליון שקל כל קו העימות יישובים צמודי גדר

משה דוידוביץ:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני רוצה להגיד לך, אני ניסיתי להעביר את החוק

משה גפני:  הממשלות לדורותיהן לא נתנו לי שכל יישוב ייחשב לפי מצבו הסוציו-אקונומי

משה גפני:  יכולה להיות מועצה אזורית - - -     

משה דוידוביץ: זה אושר

משה גפני: 	זה לא אושר

משה דוידוביץ: למעט מועצות אזוריות

משה גפני: אתה רוצה את כל הבעיות שיש לי בתור יושב-ראש ועדת הכספים? אני אגיד לך

משה גפני:  יש כמה בעיות  ואולי תעזור לי

משה דוידוביץ: אם תבקש, אני אשתדל

משה גפני: חבר הכנסת שוסטר, בבקשה

אלון שוסטר: אני רוצה להצטרף לשתי סוגיות, שאחת הועלתה וקשורה במועצות האזוריות

אלון שוסטר:  כמובן, לא צריך להרחיב את הצורך החיוני שלנו לעשות סדר – אנחנו, מדינת ישראל – בסוגיה שאנחנו עוסקים בה, והבחירות החוזרות ונשנות מחייבות לתת פתרון גם לנושא הזה

אלון שוסטר:       בנושא מועצות אזוריות, שבהן לפחות מחצית, ובדרך כלל הרבה יותר ממחצית מיושביהן אינו בקו עימות, הוסדר בהוראת שעה

משה גפני: זה נאמר קודם

משה גפני:  זה פקע

אלון שוסטר: זה מסוג הדברים, שההיגיון אומר שצריך לחזק אותם בחקיקה

אלון שוסטר:  קבוצה גדולה מהאופוזיציה ומהקואליציה מגישה הצעת חוק שיזמתי בנושא

משה גפני: חבל שלא עשיתם את זה בקואליציה

משה גפני:  אני הייתי מצטרף אליכם

אלון שוסטר: הרבה דברים אפשר היה והרבה דברים אפשר לעשות גם עכשיו, אם נתמקד בזה

משה גפני: בסדר, אני בעד

אלון שוסטר: אני מצטרף לדברים בנושא השוואת היישובים הכפריים

אלון שוסטר:  הם לא צמודים,

אלון שוסטר:  הם על הגדר

אלון שוסטר:  תודה רבה

משה גפני: רבותיי, נמצא איתנו עוזר שר האוצר עומר רחמים

משה גפני:  יש פה דיון על העניין הזה ודיברנו עם שר האוצר, גם חבר הכנסת אופיר כץ

משה גפני:  השר הביע נכונות ואני מבקש לגבי הנושא של הארכת הוראת השעה, אם אתה יכול לומר בשמו של השר מה המצב

עומר רחמים: תודה, אדוני היושב-ראש, הסוגיה של הארכת הוראת השעה של הטבות המס יושבת על שולחנו של השר בימים האחרונים

עומר רחמים:  כמובן, זה גם צופה פני תקציב

עומר רחמים:  בכל מקרה, השר ביקש לכנס בזמן הקרוב אצלו דיון יחד איתך, כמובן, אדוני היושב-ראש, יחד עם יושב-ראש הקואליציה, עם חבר הכנסת אזולאי ונציגות של ראשי הרשויות הרלוונטיות

עומר רחמים:  כדאי לפתוח שם את הדברים ונעשה את זה בזמן הקרוב מאוד

עומר רחמים:  אני מקווה שנתקדם משם

משה גפני: אני מודה לך על הדברים האלה

משה גפני:  בעזרת השם, נתכנס עם השר, ואני מעריך שהתשובה תהיה חיובית

משה גפני:  אני מייד אכנס את ועדת הכספים כדי להצביע על הארכת הוראת השעה אחרי הסיכום עם השר

משה גפני:  אני מודה לך על זה, ואני מודה גם לשר האוצר

משה גפני:  תודה רבה, עומר

עומר רחמים: תודה לך

משה גפני: אני מבקש לומר לגבי החוק הכללי, אנחנו נמצאים בבעיה גדולה

משה גפני:  אנחנו עוברים יישוב-יישוב ומה שהיה נכון אז לא נכון היום, וצריך לשנות את זה

משה גפני:  אומר שר האוצר שצריך לשנות את כל הגישה, את כל התפיסה הזאת, שבה מישהו הופך להיות יישוב עם דירוג סוציו-אקונומי גבוה כשראש המועצה הצליח, ומורידים לו את הטבות המס או מורידים לו את מענקי האיזון

משה גפני:  את כל זה צריך לשנות, אבל קודם כול לשנות את החוק

משה גפני:       יש דיון מי עושה את החוק הזה – האם אנחנו עושים את החוק הזה, בוועדת הכספים, אבל זה לא המקום הטבעי

משה גפני:  המקום הטבעי זה הממשלה, מפני שהיא צריכה לדון גם בעידוד השקעות הון

משה גפני:  היא צריכה לדון בכמה חוקים שנושקים זה לזה

משה גפני:  אני מקווה שנצליח לשכנע את שר האוצר שהממשלה תעשה את זה

משה גפני:  אם לא, נחזור לוועדה לראות מה אנחנו עושים

משה גפני:  תודה רבה, אני מודה לכם

משה גפני:   לגבי ההטבות שניתנות לעידוד השקעות הון

משה גפני:  זאת לא רק אשקלון, אבל אשקלון היא הכותרת

משה גפני:  ההטבות בחוק עידוד השקעות הון באזור פיתוח א' לא נפסקות עכשיו

משה גפני:  יש לכם שנה שלמה

תומר גלאם: זה לא מדויק

משה גפני: אני לא בונה על זה, וזה כן מדויק

משה גפני:  לא מפסיקים מהיום למחר כמו בהטבות המס

משה גפני:  פה זה שונה

משה גפני:  בכל מקרה, אנחנו הולכים לשבת עם שר האוצר ואנחנו נדבר איתו

משה גפני:  דיברנו איתו כבר על העניין הזה, והנושא הזה, אופיר, של אשקלון יהיה בדיון שנקיים אצל שר האוצר, כדי לראות מה עושים

משה גפני:  תומר, אתה יכול לדבר לגבי העניין הזה

תומר גלאם: קודם כול, זה לא נכון

תומר גלאם:  אני אשמח לשמוע מברנס שיגיד לי אם אכן הדברים נכונים, וזה נמשך אוטומטית שנה

תומר גלאם:  זה חשוב מאוד, אדוני היושב-ראש, כי גם אותי הטעו

משה גפני: אולי נעצור רגע? מי נמצא פה ממשרד הכלכלה? צריך את שר הכלכלה יחד עם שר האוצר לגבי העניין הזה

משה גפני:  את יכולה לומר איפה אנחנו עומדים בעניין הזה?         

סיון סיגטי: אדוני היושב-ראש, אני עורכת דין, ראש תחום השקעות ופיתוח מהלשכה המשפטית, משרד הכלכלה

סיון סיגטי:       המשרד שלנו בחן ומצא שמבחינה משפטית, לאור סעיף 40ד(ג) לחוק עידוד השקעות הון, יש אפשרות לתת שנת חסד למפעלים שנכללו ביישוב שנמצא בתוספת השנייה, ונגרע ממנו, למשך שנה נוספת

סיון סיגטי:  כפי שאדוני אמר בתחילת הישיבה, מכיוון שהתוספת השנייה פוקעת ב-15 בפברואר 2023, הרי שמפעלים יוכלו להגיש בקשות להקמה או להרחבה באשקלון למינהלת הרשות להשקעות

סיון סיגטי:  הדבר שצריך להבין הוא שהאישור צריך להינתן על ידי המינהלה עד 15 בפברואר 2023, אז הוראת השעה פוקעת

סיון סיגטי:  שנת הגרייס פוקעת

סיון סיגטי:        סעיף הוראת השעה לגבי אשקלון היה לשנתיים, והוא פוקע ב-15 בפברואר 2023

סיון סיגטי:  בנוסף, יש לנו את כלל התוספת השנייה, שמדברת על עוד חמישה פרמטרים פרט לדבר שבתוכו נכנסת אשקלון, והיא פוקעת בכללותה ב-31 בדצמבר 2023

סיון סיגטי:  משמע, בעוד עשרה חודשים

סיון סיגטי:  אני שמה את זה על השולחן כנתון עובדתי

משה גפני: אם יש לי מפעל באזור התעשייה הצפוני

תומר גלאם: חשוב שאדוני היושב-ראש יבין, בעיקרון, זה למפעלים הקיימים

תומר גלאם:  אנחנו עוסקים עכשיו בשיווקים של כל פארק ההייטק, של כל הלואטק, של כל הקרקעות מול משרד הכלכלה

תומר גלאם:  מה הם עושים? הם ימנעו מאיתנו להביא את אותם עוגנים, ואז אני לא יכול להתקדם עם השיווקים

אופיר כץ: אני רוצה להבין, מה שאת אומרת לגבי הוראת שעה לשנה נוספת, זה רק על מפעלים קיימים? כלומר, חדשים לא יוכלו להיכלל בזה?     

סיון סיגטי: אתה שואל את השאלה המדויקת ביותר

סיון סיגטי:  זאת הבחינה המשפטית שביצענו בשבוע האחרון, והיא מתואמת משפטית גם עם הלשכה המשפטית באוצר וגם עם ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים

סיון סיגטי:  הגענו לקונסטלציה משפטית מאושרת, שמדברת גם על מפעלים שיוקמו, כלומר גם על תוכניות הקמה וגם על תוכניות הרחבה

סיון סיגטי:  כלומר, לא רק מפעלים קיימים, וזה לאור הפרשנות שעשינו לסעיף הזה

סיון סיגטי:  זאת אומרת, אם מישהו יקבל הקצאת קרקע, אדוני ראש העיר, בפטור ממכרז באשקלון, הוא יוכל להגיש בקשה לרשות להשקעות ולקבל כתב אישור, וזאת עד 15 בפברואר 2024

תומר גלאם: אטיאס, אכן הדברים נכונים? אני אשמח שתגיד גם מה המשמעות של אזור עדיפות לאומית א' במיוחד באשקלון

שמחה רוטמן: יצאתי להפסקה במיוחד מדיוני ועדת חוקה לדקה – מי שמכיר אותי, יודע שאני לא יוצא מהחדר הזה בכלל –  כדי לבוא ולתמוך בפריפריה, באשקלון, בעכו, בכל המקומות הללו

שמחה רוטמן:  זה אינטרס משותף של כל סיעות הקואליציה וכל סיעות הבית, לעזור ולסייע

שמחה רוטמן:  אתם בידיים טובות, ואני בטוח ששר האוצר יהיה קשוב היטב בכל השיח

משה גפני: הוא קשוב, הוא קשוב

משה גפני:  שר האוצר קשוב

שמחה רוטמן: ברור

שמחה רוטמן:  באתי לחזק ולתמוך, ולצערי, אני לא יכול להישאר ולעקוב אחרי הדיון

משה גפני: ומה אתה עושה בוועדה?     

שמחה רוטמן: אנחנו דואגים שתהיה מדינה דמוקרטית

משה גפני: בבקשה, מר אטיאס

שלמה אטיאס: כפי שאמרה היועצת המשפטית שלנו, זה נכון מילה במילה וזה ייושם במסגרת מינהלת רשות ההשקעות

שלמה אטיאס:       לגבי העמדה הכללית, העקרונית, אנחנו בוודאי תומכים באשקלון ובכל האזור הזה כאזור פיתוח א'

שלמה אטיאס:  אחרי גרייס של שנה, יש לנו זמן להיערך על כל התוספת השנייה, ולהביא עמדה מאוד ברורה בעניין

שלמה אטיאס:  תודה

תומר גלאם: אם אפשר, אטיאס, מדובר גם על השכרת מבנים, כן?     

שלמה אטיאס: מדובר על כל מה שכולל חוק עידוד השקעות הון, בלי יוצא מן הכלל

אופיר כץ: כל מה שהיה במסגרת השנתיים, נכנס גם בשנה הזאת, נכון? כל ההליך, כל התהליכים וכל האישורים – הכול אותו דבר אחד לאחד?     

סיון סיגטי: כן

סיון סיגטי:  אנחנו מדברים על הטבות, והטבות בחוק עידוד זה גם הטבות מס וגם מענקים

משה גפני: דיברתי עם שר הכלכלה

משה גפני:  מה שהם אומרים עכשיו זה נכון, וזה הכיוון, אבל אני לא מסתפק בזה

משה גפני:  אנחנו נשב עם שר האוצר וגם עם אופיר וינון

משה גפני:  הנושא הזה צריך לקבל טיפול שורש, וזה לא שנבוא בעוד שנה ונגיד שנאריך את זה שוב

משה גפני:  צריך לקבל החלטה בעניין

משה גפני:  אשקלון צריכה טיפול מיוחד, ולא בגלל שאתה ראש עיר נחמד, אלא בגלל שהמציאות שאשקלון מצויה בה היא מציאות במעמד שונה מבחינה לאומית

משה גפני:  אי-אפשר להמשיך עם הדבר הזה כמות שהוא

משה גפני:  צריך לשנות את כל התפיסה, וזה דורש שינויי חקיקה

משה גפני:  אלה לא החלטות שנקבל כאן

משה גפני:  ואנחנו נצטרך לעשות את זה ביחד

שמעון פרס: אני תושב מיתר

שמעון פרס:  אנחנו מתיישבים בנגב, ואנחנו רואים בזה הדבר הכי חשוב מבחינתנו כתושבים

שמעון פרס:  דבר שני שעלה פה בצורה מאוד ברורה, צריך לשנות את החוק ואני אתן דוגמה קצרה

שמעון פרס:  למשל, המעמד הסוציו-אקונומי – עלינו מ-8 ל-9, ירדנו מ-9 ל-8, חלק מהנתונים הסטטיסטיים שנבדקים הם מספר כלי הרכב הממוצע למשפחה

שמעון פרס:  מיתר מרוחקת מבאר שבע מאוד, ואין לנו תעסוקה קרובה

שמעון פרס:  כל התושבים צריכים לקום בבוקר ולנסוע לבאר שבע

שמעון פרס:  זה אומר שגם ילד בן 18 שהשתחרר מהצבא וגר עם ההורים שלו – פתאום לכל משפחה יש שלושה-ארבעה כלי רכב, וזה משנה אוטומטית את הדירוג הסוציו-אקונומי, גם אם דבר אמיתי לא השתנה

משה גפני: צריך לשנות את החוק

שמעון פרס: כן, שינוי החוק

שמעון פרס:  יש הצעה של חבר הכנסת לשעבר, היום השר מיקי זוהר, לשנות את פקודת המסים, סעיף  11 – הסעיף הספציפי לעניין המעמד הסוציו-אקונומי

משה גפני: מיקי זוהר כבר לא יכול להציע הצעה כזאת בגלל שעכשיו הוא שר, ומה שרואים משם לא רואים מכאן

שמעון מזוז: הוא כבר לא חבר כנסת

משה גפני: זאת הבעיה? הוא יכול להגיד לי לחוקק את החוק

שמעון מזוז: שרן השכל מגישה את אותו חוק, אתה יכול להצטרף אליה

משה גפני: אני אבדוק את העניין

אופיר כץ: היא הגישה את זה גם בכנסת הקודמת?     

שמעון מזוז: לא

שמעון מזוז:  מיכל שיר הגישה את זה בכנסת הקודמת יחד עם מיקי זוהר

משה גפני: מיכל שיר לא הגישה את זה בכנסת הקודמת

משה גפני:  היא הגישה את זה כשאני הייתי יושב-ראש הוועדה בכנסת לפני הקודמת

משה גפני:  אם היא הייתה מגישה את זה בכנסת הקודמת, היא לא הייתה מקבלת את זה

שמעון פרס: לעניין הודעה לתושב, ברור שמי שמקבל הטבת מס לא צריך - - -     

משה גפני: נכון

משה גפני:  ביקשתי מהם ואני מחכה לתשובה

שמעון פרס: יש הודעה לנישום, והרי אם אני חייב למישהו, מודיעים לי

משה גפני: צודק מאה אחוז

שמעון פרס: הדבר האחרון, בעקבות הביטול, תושבי מיתר קיבלו הודעה שיש, ואז ביטלו להם

משה גפני: ביקשתי את זה מהם

משה גפני:  הם אמרו שהם בודקים את זה ויחזרו אליי

שמעון פרס: יש החלטת ממשלה מה-8 בינואר, החלטה 1371, שהאריכה את אותן הטבות שניתנו עד סוף 2022 בארבעה חודשים, כדי לאפשר את הדיון הזה

משה גפני: אין החלטת ממשלה

שמעון מזוז: לא, זה לאזור פיתוח א'

שמעון מזוז:  זה לא היה להטבות

שמעון פרס: יש החלטת ממשלה 1371

שמעון פרס:  הם האריכו את ההחלטה הזאת בארבעה חודשים, ובה מיתר הופיע כיישוב

שמעון פרס:  אם זה לא נכון, צריך לעדכן גם את התושבים כי אנחנו לא יודעים

תומר גלאם: אדוני היושב-ראש, דבר אחד, ברשותך

תומר גלאם:  משרד הכלכלה, יישר כוח, תודה רבה, אבל אנחנו צריכים לראות שמשרד האוצר לא יבוא מחר-מוחרתיים ויגיד שאין לו מקור תקציבי לזה

משה גפני: לא, לא, לא

תומר גלאם: אני לא אומר סתם, כי זה מה שיקרה

תומר גלאם:  ברנס, אתה יודע שאפשר להאריך את זה בשנה ואתם מאשרים את זה? כדי להאריך את התוקף, צריך הסכמה של שר הכלכלה ושר האוצר

תומר גלאם:  יבואו פקידי האוצר ויגידו שאין כסף

ולדימיר בליאק: אנחנו יכולים לדאוג פה למקור תקציבי

תומר גלאם: חשוב לי לדעת את זה, אני לא סתם שואל

גל ברנס: אני רכז כלכלה וחקלאות, אגף תקציבים

גל ברנס:  מלכתחילה, בעת שאישרנו את הוראת השעה לשנתיים, המקור התקציבי נערך לשלוש שנים בגלל שידענו שיש שנת גרייס

גל ברנס:  כמובן, מה שנאמר בעניין מבחינה משפטית - - -     

משה גפני: הולך לך בוועדת הכספים

אחמד סעד: אני ראש מועצת יאנוח ג'ת

אחמד סעד:  אחרי ששלחתי לך את המכתב, כבודו התקשר, והבנתי מהשיחה דבר אחד

אחמד סעד:  פתאום אני מבין משהו אחר

אחמד סעד:  באתי לדיון כללי, ופתאום אנחנו מדברים על חוק עכו

אחמד סעד:  אנחנו, כיישוב דרוזי בפריפריה, המרחק שלנו מקו העימות הוא 90 מטר

אחמד סעד:  בגלל 90 מטר אנחנו לא נחשבים קו עימות

שמעון מזוז: 90 מטר מעבר ל-7 קילומטרים

אחמד סעד: חסרים לנו 90 מטר כדי להיות מוגדרים קו עימות, אבל במלחמת לבנון השנייה חטפנו קטיושות

אחמד סעד:  הן נפלו בכפר

אחמד סעד:  עוד כמה נתונים חשובים, אחוז הגיוס אצלנו הכי גבוה בארץ – 89%, ו-79% הולכים לשירות משמעותי

אחמד סעד:  אנחנו משקיעים המון באקדמיה ויש היום 42 מהנדסים, רובם בטכניון; 52 הנדסאים, 15 רופאים וכולי

אחמד סעד:  אני יוזם עכשיו שכונה מול משרד השיכון, וקורא סביוני יאנוח ג'ת כדי להחזיר את האנשים שעזבו אותנו

אחמד סעד:  כל החבר'ה האלה מסיימים, ועוזבים לכפר ורדים או לנהריה

ניר ונגר: גם בכפר ורדים אין הטבות

אחמד סעד: אני מקווה, כבוד היושב-ראש, שגם יאנוח ג'ת תיכלל בדיון ולא רק עכו

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  עוד מישהו רוצה לדבר?     

ניר ונגר: אני ממועצה אזורית תמר

ניר ונגר:  אני רוצה להוסיף רק דבר אחד על כל מה שנאמר פה

ניר ונגר:  מדברים על סוציו-אקונומי, וזה על נתוני 2019

ניר ונגר:  כבר שכחנו, אבל קרו כמה דברים בין 2019 להיום – קורונה, מגפות, כל מיני דברים שהשפיעו

משה גפני: אמרנו את זה

ניר ונגר: אני אל יודע

ניר ונגר:  ישבתי פה בשקט והקשבתי

משה גפני: אמרנו שהמדינה השתנתה, וצריך לשנות את החוק

ניר ונגר: בינתיים, כדי לתקן את הפער הזה, בן השנתיים, אולי להקפיא את הכול לשנתיים הקרובות עד שנשנה את החוק

ניר ונגר:  ולא לשנות החלטות בגלל מדד סוציו-אקונומי שלא רלוונטי היום

שמעון מזוז: מגיע לו צל"ש, הוא מקים יישוב חדש בנגב

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני לא הולך להקפיא שום דבר

משה גפני:  מי שיבוא אחריי –שיקפיא

משה גפני:  אני לא הולך להקפיא כלום

משה גפני:  אנחנו צריכים לראות מה אנחנו עושים עם העניין הזה, צריך להתאים את החקיקה למצב הקיים במדינת ישראל, במיוחד כשאנחנו מדברים על הטבות מס או על עידוד השקעות הון

משה גפני:  צריך לעשות את זה, וזה תפקיד הממשלה

משה גפני:  אם הממשלה לא תעשה, אנחנו נתכנס פה ונחליט מה אנחנו עושים עם זה

משה גפני:  לא מקפיאים

משה גפני:  אין דבר כזה

משה גפני:  לא הקפאתי את זה לפני שש שנים או כבר יותר

משה גפני:  כמה שנים מאז החוק?      

שולמית אלוני: 2015

משה גפני: 2015

משה גפני:  לא הקפאנו את זה אז

משה גפני:  אני עמדתי בביקורת קשה, והיו הפגנות מחוץ לכנסת

ניר ונגר: בהצלחה, מחזקים את ידיך

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  את זה רציתי לשמוע

משה גפני:  משרד הכלכלה, את לא חוזרת בך ממה שאמרת קודם?     

סיון סיגטי: אני לא חוזרת בי, רק רוצה לדייק עוד נקודה

סיון סיגטי:  במקרה של אשקלון, הם נסמכים על תקנות חובת מכרזים, שנותנות פטור למפעל שתחום עיסוקו תעשייה ומלאכה, ויוקם באזור עדיפות לאומית, ורשימת אזורי עדיפות לאומית מפנה לתוספת השנייה בתוך חוק עידוד השקעות הון

סיון סיגטי:  כפועל יוצא מזה, הכנסנו קונסטלציה בחוות הדעת, שאפשר יהיה לעשות עוד מקצה באשקלון בשנת החסד, ואפשר יהיה לתת עוד המלצות למפעלים שהוכנסו למקצה האחרון ולא הספיקו לגשת

סיון סיגטי:  מה שחשוב זה שהמקצה צריך להסתיים לפני 15 בפברואר 2024, ולהגיש את מלוא מסמכי התיק לרמ"י עד 15 בפברואר 2024

סיון סיגטי:  גם זה מתואם עם ייעוץ משפטי רמ"י

משה גפני: אני מודה לך, ואני חושב שהייתם מאוד אטרקטיביים בעניין הזה, במיוחד כשאנחנו מדברים על אשקלון וכולנו רוצים לעזור להם בעניין הזה

משה גפני:       אני לא מתכוון לחכות עד סוף 2023 או עד תחילת 2024

משה גפני:  אנחנו צריכים לקיים דיון, ואני אבקש משר האוצר ומשר הכלכלה לקיים דיון על אשקלון

משה גפני:  לא יכול להיות שנגיע לסוף השנה התקציבית הבאה ונעמוד פתאום בפני שוקת שבורה

משה גפני:  ההתייחסות שלנו לעניין הזה לא נראית טוב

משה גפני:  התרומה שלכם, משרד הכלכלה, ושלך לדיון הזה הייתה מאוד מאוד במקום, ואני מודה לכם על כך

משה גפני:  גם לך, אדוני, תודה רבה

משה גפני:  אדוני, ראש עיריית אשקלון תודה רבה; ינון, תודה רבה; אופיר, תודה רבה

משה גפני:       תודה רבה, הישיבה נעולה