ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 56, 2023-02-14 00:00

משה גפני: צוהריים טובים

משה גפני:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  על סדר היום צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 22), התשפ"ב-2022 (מס על נוזל לסיגריות אלקטרוניות)

משה גפני:      אני מודיע מראש שלא תתקיים הצבעה בדיון הזה

משה גפני:  אני רוצה יותר לברר פרטים

משה גפני:      ינון, אתה רוצה לדבר על זה עכשיו?     

ינון אזולאי: לא

משה גפני: ניתן קודם למשרדים

שולמית אלוני: אולי אני אסביר בכמה מילים

שולמית אלוני:  בעצם בתום הדיון הקודם אתה ביקשת משרד האוצר את העמדה שלו יחד עם עוד בקשות ממשרד הבריאות

משה גפני: כן, אני פשוט לא רציתי להמשיך את המורשת של שר האוצר הקודם ליברמן, כמו שעשינו במשקאות הממותקים וכמו שעשינו בחד-פעמי

משה גפני:  הוא התכוון לדבר אחד רע

משה גפני:  אני ביקשתי לדעת מה עמדת שר האוצר הנוכחי שאיתה אני יכול ללכת

משה גפני:  אצלי זה לא דבר של מה בכך, ההתנהגות של שר האוצר הקודם שהכול היה מכוון לפגוע בחלק מהאוכלוסייה

ינון אזולאי: יישר כוח

שולמית אלוני: נבהיר שלגבי הפרוצדורה, סקרתי בדיון הקודם את כל ההיסטוריה שהייתה ביחס לנושא מיסוי הסיגריות ולגבי הפרוצדורה שחלה בעניין הצווים האלה

שולמית אלוני:  כאשר שר האוצר חותם על הצו, הוא קודם כל מתפרסם ברשומות ורק לאחר מכן מגיע לאישורה של ועדת הכספים

שולמית אלוני:  לוועדה יש תקופה של חודשיים לאשר או לבטל את הצו

שולמית אלוני:  אנחנו עדיין נמצאים בתקופת תיקון מספר 22 שהוא גלגול שהתחיל בתיקון מספר 7, 17 ו-18 במהלכם רשות המיסים הפחיתה בכל פעם את שיעורי המס

משה גפני: הצו הזה בטל עכשיו?     

שולמית אלוני: אני אסביר

שולמית אלוני:  התקופה לאישור הצו אחרי שהוא גם הוארך מכוח סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת תסתיים ב-15 בפברואר, זאת א מרת, ביום רביעי הקרוב

שולמית אלוני:  אתמול בלילה קיבלנו טיוטה של צו חדש שהעבירה רשות המיסים שמשקפת, אני מאמינה, את עמדתו של שר האוצר בעניין ובה יש הפחתה מסוימת

משה גפני: רגע

משה גפני:  לא

משה גפני:  אל תגידי את זה

משה גפני:  אמונה זה דבר אחר לחלוטין

משה גפני:  זה לא הדיון הזה

משה גפני:  לא אמונה

משה גפני:  אם זאת לא עמדת השר, אני מסיים את הדיון עכשיו

שולמית אלוני: תגיד רשות המיסים האם זו עמדת השר או לא

משה גפני: אמרתי כל הזמן שאני רוצה לדעת את עמדת השר, את עמדת שר האוצר הנוכחי

משה גפני:  אם זאת רק אמונה שאת מאמינה, זה שאת מאמינה אני מאוד מכבד אותך אבל אנחנו מאמינים בדברים אחרים

חמד עמאר: אתה מאמין שהצו יגיע לכאן בלי אישור של השר?     

משה גפני: יכול להיות

שולמית אלוני: יאמרו אנשי רשות המיסים אם זו עמדת השר או לא עמדת השר

משה גפני: היה דיון קודם על העניין הזה והשר לא היה בעניין

ינון אזולאי: זה נקרא ויכוח באמונה

חמד עמאר: שמעתי ששאלת אותם יותר מפעם אם השר אישר את זה

חמד עמאר:  שמעתי אותך

חמד עמאר:  הייתי בדיון הקודם ועד עכשיו אנחנו לא יודעים מה התעלומה הזאת

חמד עמאר:  יש מישהו שיכול לפתו לנו את התעלומה הזאת?     

שולמית אלוני: יסבירו ויאמרו נציגי רשות המיסים שיושבים כאן האם טיוטת הצו משקפת את עמדת שר האוצר

שולמית אלוני:  בכל מקרה כרגע היא מובאת כטיוטה ועדיין תיקון מספר 22 הוא זה שבתוקף

שולמית אלוני:  מרגע שהשר יחתום ויפרסם, אם יפרסם, את התיקון החדש ברשומות – הוא ייכנס לתוקף ושוב תהיה תקופה של חודשיים במהלכם הוועדה תוכל לדון ולאשר או לבטל

ינון אזולאי: כרגע הצו לא חתום

שולמית אלוני: התיקון החדש לא חתום

שולמית אלוני:  הביאו אותו לבקשת יושב ראש הוועדה

ינון אזולאי: הווה אומר שב-15 בפברואר הצו פוקע

שולמית אלוני: תיקון מספר 22 עליו אנחנו דנים ונמצא כרגע על השולחן, הוא יפקע ב-15 בפברואר

ינון אזולאי: הוא יפקע ב-15 בפברואר

ינון אזולאי:  אם לצורך העניין השר לא יחתום על הצו, זה אומר שב-16 בפברואר אין מיסוי

שולמית אלוני: זאת המשמעות

ינון אזולאי: אני מחדד

ינון אזולאי:  זה בלי האמונה

ינון אזולאי:  זאת המציאות

שולמית אלוני: כרגע נמצאת הטיוטה בפני הוועדה לבקשת יושב ראש הוועדה ושוב, מה שיוחלט כאן בדיון

שולמית אלוני:  אם הכוונה היא להביא את הצו הזה - ונבין מנציגי רשות המיסים – לפרסום, זה יהיה מה שיחול החל מה-16 בפברואר

ינון אזולאי: עכשיו את רוצה לעבור לעולם העשייה ולשאול את האוצר

שולמית אלוני: זה הישוב ראש

משה גפני: זה אני רוצה

משה גפני:  בבקשה

משה גפני:  מי מציג את הנושא?     

קובי בוזו: צוהריים טובים

קובי בוזו:  רשות המיסים

קובי בוזו:  כמו ששלומית אמרה, הטיוטה נשלחה אתמול

משה גפני: תתחיל מהתחלה

משה גפני:  לפי המצב כרגע, מה המיסוי על הסיגריות האלקטרוניות? מה המצב כרגע, לפי הצו הקיים? אם אנחנו לא מדברים על זה, לא עושים כלום עד ה-15 בפברואר, מה הדין?     

קובי בוזו: לפי הצו הקיים יש מס קנייה בשיעור של 182 אחוזים פלוס 5

קובי בוזו: 8 שקלים למיליליטר, כל זה אך לא פחות מ-11

קובי בוזו: 12 שקלים למיליליטר

שולמית אלוני: זה אתה אומר אחרי המדד

שולמית אלוני:  נכון? כי זה לא הסכום שמופיע בצו

קובי בוזו: כן

קובי בוזו:  זה עדכון מדד ב-1 בינואר 2023

קובי בוזו:  זה המס שמוטל כרגע על נוזל לסיגריות אלקטרוניות

קובי בוזו:  על סיגריה אלקטרונית חד פעמית, המס הוא בשיעור אחר, הוא בשיעור של 270 אחוזים פלוס 8

קובי בוזו: 59 שקלים למיליליטר אך לא פחות מ-16

קובי בוזו: 47 שקלים למיליליטר

קובי בוזו:  זה נמצא בפרט מכס אחר

משה גפני: ומה אתם מציעים עכשיו?     

קובי בוזו: אנחנו מציעים להפחית את מס הקנייה על הנוזל בשיעור של 20 אחוזים

קובי בוזו:  מה שהקראתי לגבי הנוזל, להפחית ב-20 אחוזים ולהשוות את מס הקנייה שקיים על הסיגריה האלקטרונית חד פעמית למס הקנייה שחל על הנוזל

חמד עמאר: מה העלות? כמה זה יעלה עכשיו?     

קובי בוזו: ההערכה של תוספת הכנסות לשנה תהיה - - -     

חמד עמאר: לא

חמד עמאר:  כמה זה יעלה אחר כך

ינון אזולאי: 	 תכף נגיע להכנסות

ינון אזולאי:  השאלה כמה יעלה כרגע אחרי התוספת של ה-20 אחוזים

ינון אזולאי:  כמה סך הכול יצא בהורדה? כמה יצא הנוזל וכמה יצא החד פעמי?     

קובי בוזו: זה תלוי בנוזל, בכמות המיליליטר שבנוזל

קובי בוזו:  אלה מחירים משתנים

ינון אזולאי: הוא שואל על פי כמה אתה מחשב את זה

ינון אזולאי:  איך החישוב שלך וכמה יעלה למיליליטר

קובי בוזו: כמה זה יעלה?     

ינון אזולאי: כן

משה גפני: השאלה מה יש היום, זה מה שכולם רוצים לדעת, ומה קורה לפי ההצעה החדשה שלכם

משה גפני:  מה קורה עם המיסוי

קובי בוזו: הבנתי

קובי בוזו:  במקום 182 אחוזים שאמרתי יבוא 145 אחוזים

קובי בוזו:  הסכום הקצוב - במקום 5

קובי בוזו: 8 או במקום מה שהקראתי, ה-8

קובי בוזו: 59 שקלים, יבוא 4

קובי בוזו: 64

קובי בוזו:  במקום 16

קובי בוזו: 47 או 11

קובי בוזו: 12 יבוא 8

קובי בוזו: 9 שקלים

משה גפני: למה אתם מפחיתים? מה הסיבה?     

קובי בוזו: לנסות לאזן בין המס שאמור להיות גם גבוה, מצד אחד, ומצד שני אנחנו בתקופה הזאת ראינו שהשוק היה פרוץ, היו הרבה הברחות, היו הרבה זיופים, תכשירים שלא שולם עליהם מס קנייה, והמטרה היא לאזן בין מצד אחד מס גבוה ומצד שני שהשוק יתיישר ויתחילו לייבא באופן סדיר ולשלם את המיסים

קובי בוזו:  בשיתוף עם משרד הבריאות אנחנו רוצים לנסות להגביר בתקופה הזאת את האכיפה וגם לבחון את המיסוי

משה גפני: אתם גם רוצים לבדוק אם צריך או לא צריך? לראות מה התוצאה של הדבר הזה

קובי בוזו: אני אומר

קובי בוזו:  לראות מה יקרה, איך זה ישפיע מעכשיו והלאה על הסיגריות האלקטרוניות

חמד עמאר: מאיפה ההברחות? יש לך מושג?     

קובי בוזו: רשות המיסים מתמודדת עם הברחות

קובי בוזו:  מצהירים על טובין אחרים

חמד עמאר: הברחות מחוץ לארץ?     

קובי בוזו: כן

קובי בוזו:  בעיקר מחוץ לארץ אבל יש גם תעשייה מקומית שמתפתחת כאן ומוהלת כל מיני חומרים

ינון אזולאי: אגב, הערה בנושא הזה

ינון אזולאי:  בפעם הראשונה, השנייה והשלישית שקיימנו כאן דיון על הצו הזה, אנחנו כחברי כנסת העלינו את הנושא הזה והיה קצת גיחוך מצד רשות המיסים

ינון אזולאי:  אני רק אומר שבסופו של דבר חשוב לשמוע את חברי הכנסת שנמצאים בוועדה

ינון אזולאי:  גם כאן יש לפעמים קצת שכל

ינון אזולאי:  דיברנו בדיוק על העניין של ההברחות, דיברנו על כך שיהיו כאן פיראטים שיזייפו

ינון אזולאי:  העלינו את הנושא

ינון אזולאי:  ביקשנו שאת הנושא של החד פעמי, שם מצדנו תתנו יותר כי שם נמצא הנוער הצעיר, הייתי קורא להם הילדים, שהם משתמשים בחד פעמי

ינון אזולאי:  אם אנחנו רוצים למגר את התופעה בקרב בני הנוער, בקרב הילדים שהם מתחת לגיל 14, אמרנו ששם צריך לתת את המכה

ינון אזולאי:  אני כרגע לא רואה את זה כאן

ינון אזולאי:      אני כן רוצה לשאול אותך מה הסכום שאתם חושבים שייכנס להכנסות המדינה עקב המס הזה? לפי המס החדש

קובי בוזו: הצפי הוא לכ-15 מיליון שקלים בשנה

חמד עמאר: מה הסכום שנכנס עד עכשיו?     

ינון אזולאי: בפעם שעברה הוא אמר כמיליון שקלים, נכון? משהו כזה

קובי בוזו: אמרתי 2

קובי בוזו: 5 מיליון שקלים

ינון אזולאי: משרד הבריאות, כמה כסף מושקע בשנה בנושא האכיפה?      

משה גפני: אני רוצה קודם לאפשר להם לדבר

ינון אזולאי: בסדר

ינון אזולאי:  ראיתי שאתה לא מפריע לי, אז המשכתי

משה גפני: משרד הבריאות

אילנה נירנברג: לפני שנציג את הנתונים שלנו במצגת, הייתי שמחה להגיד כמה מילים

משה גפני: שם ותפקיד

אילנה נירנברג: מרכזת בכירה, תחום קידום בריאות, מניעת עישון, משרד הבריאות

אילנה נירנברג:  אני עובדת במחלקה לקידום בריאות בחטיבת בריאות הציבור

אילנה נירנברג:      כבוד יושב ראש הוועדה, מכובדיי כולם וכולן

אילנה נירנברג:  אני אקריא את הדברים כי אני קצת מתרגשת

ינון אזולאי: אל תתרגשי מאיתנו

ינון אזולאי:  לא כדאי

אילנה נירנברג: באמת חשוב לי להגיד כמה דברים

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אם אפשר בקצרה, בלי להתרגש ולדבר לעניין, כמו שאת יודעת

אילנה נירנברג: המנהלת שלי דוקטור אפרת אפללו לצדי והיא מיד תציג את הנתונים שנאספו ואת העשייה הנרחבת שהמחלקה פועלת לילות כימים עבורה בתחום מניעת העישון בישראל

משה גפני: רגע

משה גפני:  אין לנו את כל היום לפנינו

משה גפני:  זה שמשרד הבריאות עובד למניעת עישון, אני יודע ואת לא צריכה להגיד

משה גפני:  אני מעריך את זה

משה גפני:  הכול בסדר

משה גפני:  אני רוצה לדעת מה עמדתכם לגבי הנושא של המס על הסיגריות האלקטרוניות

ינון אזולאי: תן לה שתי דקות

אילנה נירנברג: כן

אילנה נירנברג:  ממש פסקה

אילנה נירנברג:  אני אתחיל ואומר שנכבד כל החלטה שתתקבל ואנחנו מכבדות מאוד את שר האוצר ואת גורמי המקצוע שלוקחים חלק בוועדה זו ובממשלה

אילנה נירנברג:  אני רוצה לציין שהמלצות משרד הבריאות בתחום של מניעת עישון מושתתות על המודל של ארגון הבריאות העולמי שמשלב אסטרטגיות של ניטור ומעקב אחרי מה שנעשה בשטח

אילנה נירנברג:  בהתאם לכך אנחנו מפעילים תוכניות ופעילויות שונות

אילנה נירנברג:  אנחנו שומרים על בריאות הציבור, אנחנו מפעילים תוכנית גמילה וליווי פרטני לאזרחי ישראל ללא עלות ועל ידי יועצי גמילה מוסמכים ועתירי ניסיון דרך המוקד הטלפוני הלאומי לגמילה מעישון של המשרד

אילנה נירנברג:  יש אזהרות לציבור על נזקי העישון לדוגמה דרך פרסומת בעיתונות הכתובה, קמפיינים שונים ואזהרות הבריאות על חפיסות הסיגריות האחידות

אילנה נירנברג:  אנחנו עושים פעילויות אכיפה שונות ובאמת אני חושבת שהדרך המשמעותית ביותר והנוספת היא המיסוי

אילנה נירנברג:  זה באמת מושתת על המודל של ה-אם פאוור העולמי

משה גפני: אתם במשרד הבריאות עשיתם מחקר בעניין הזה של הסיגריות האלקטרוניות וההשפעה של המיסוי על הדבר הזה?     

אילנה נירנברג: קודם כל, כן

משה גפני: עשיתם מחקר?     

אילנה נירנברג: התחלנו

חמד עמאר: בפעם שעברה אמרתם שלא עשיתם מחקר

ינון אזולאי: לא

ינון אזולאי:  הם אמרו שהם באמצע מחקר, שהם עדיין לא סיימו את המחקר

משה גפני: היא אומרת שהם התחילו

אפרת אפללו: יש לנו נתונים ראשוניים להתחיל ואני אשמח להציג אותם

ינון אזולאי: כפי שאמרתי

ינון אזולאי:  אמרתם בפעם הקודמת שהתחלתם

אילנה נירנברג: נכון

אילנה נירנברג:  אנחנו באמת שותפים לעשייה גם עם משרדי ממשלה רבים, גם עם מחלקות ואגפים רבים בתוך המשרד, ארגוני חברה אזרחית וגופים בין-לאומיים שונים

אילנה נירנברג:  עמדת משרד הבריאות על תופעת העישון נאמרה כאן לא אחת בוועדות השונות בכנסת והיא נאמרת בכל יום ויום, שהחטיבה והמחלקה פועלות לקידום בריאות הציבור בתחום של מניעת עישון

אילנה נירנברג:      אני כן יכולה להגיד שאנחנו עומדים בקשר עם משרד החינוך ואנחנו רואים את החשיפה של בני הנוער לעישון

אילנה נירנברג:  כל יום אנחנו מקבלים מהם דיווחים על המסגרות ועל החשיפה שלהם למוצרי עישון החדשים

אילנה נירנברג:  מאז שנכנסנו מוצרי העישון החדשים לשוק, אנחנו רואים שבגלל האטרקטיביות שלהם, הזמינות שלהם וגם בגלל המחיר המופחת שלהם לעומת סיגריות רגילות – באמת בני הנוער חשופים למוצרים האלה יותר

אילנה נירנברג:  אנחנו רק התחלנו עכשיו במחקר ובסקרים שאנחנו עושים אבל ההשלכות על זה יבואו עוד חצי שנה

משה גפני: כמה זמן יארך המחקר הזה שלכם?     

אפרת אפללו: יש כמה מחקרים שקורים

משה גפני: שם ותפקיד

אפרת אפללו: ד"ר אפרת אפללו, אני מנהלת המחלקה לקידום בריאות

אפרת אפללו:  יש כמה מחקרים עושים

אפרת אפללו:  יש מחקר אחד בבני נוער – של פרופ' יוסי הראל מאוניברסיטת בר אילן - ואני יכולה להציג לך נתונים ראשוניים

אפרת אפללו:  זה מחקר משותף של משרד הבריאות ומשרד החינוך

אפרת אפללו:  מחר הוא יציג את הנתונים בוועדת הבריאות אבל היום אני אציג ספציפית את הנתונים על הסיגריות האלקטרוניות

אפרת אפללו:  יש את הסקר הלאומי של מבוגרים, מגיל 18 ומעלה, שהוא יסתיים בסביבות סוף 2023 ואז יהיו לנו קצת יותר נתונים

אפרת אפללו:  בבני נוער יש טבלה אחת שבהחלט יכולה להראות

משה גפני: תציגי את הנתונים בקצרה

אפרת אפללו:  תסתכלו

אפרת אפללו:  יש כאן כיתות ה'-ו', ז'-ט' ו-י'

אפרת אפללו:  מדובר על מדגם של 2,700 תלמידים ממאי-יוני שנה שעברה

ינון אזולאי: יש שם פילוח על פי מגזרים?     

אפרת אפללו: כן

אפרת אפללו:  ערבים ויהודים

אפרת אפללו:  חבר הכנסת ינון אזולאי, כמו שאמרת, כיתות ה'-ו'

אפרת אפללו:  הבן שלי בכיתה ה', הוא בן 10, אני לא יכולה להעלות על דעתי מה יהי האם פתאום הוא יופיע לי עם סיגריה אלקטרונית ביד

אפרת אפללו:  כבר 3

אפרת אפללו: 3 אחוזים דיווחו על התנסות של לפחות שישה ימים בחודש האחרון

אפרת אפללו:  בכיתות י', 10 אחוזים

אפרת אפללו:  אפשר לראות שזה יותר במגזר הערבי, אבל כאן מדובר רק ב-2,700 תלמידים

אפרת אפללו:  הסקר הזה עומד להקיף משהו כמו 12 אלף

ינון אזולאי: בדקתם אם זה הרב פעמי או החד פעמי?     

אפרת אפללו: לא

ינון אזולאי: זה חשוב מאוד

אפרת אפללו: יכול להיות שיהיו נתונים בדוח המלא

חמד עמאר: המגזר הערבי יותר גבוה?     

אפרת אפללו: כן, קצת יותר גבוה

אפרת אפללו:  בנים יותר מבנות

אפרת אפללו:       יש כאן נתונים של המיזם למיגור העישון

אפרת אפללו:  אפשר לראות בגרף השמאלי את העלייה בסיגריות אלקטרוניות

אפרת אפללו:  זה שלוש העמודות השניות, לא הראשונות, ואפשר לראות עם השנים את העלייה בשיעור המשתמשים בסיגריות אלקטרוניות

ינון אזולאי: מול הסיגריות הרגילות

אפרת אפללו: בסיגריות הרגילות אתה יכול לראות בצד שמאל

ינון אזולאי: אבל מה היה?     

אפרת אפללו: אלה שלוש שנים, שלוש שנים, שלוש שנים

אפרת אפללו:  הכתום למשל הוא 2020, הכחול הוא 2021 והסגול הוא 2022

אפרת אפללו:  אפשר לראות בשלוש השנים השניות שהסיגריות האלקטרוניות בעלייה

משה גפני: עלתה גם הצריכה של הסיגריות הרגילות?     

אפרת אפללו: לא

אפרת אפללו:  אפשר לראות שהיא טיפה ירדה

אפרת אפללו:  זה רק אומר שאנשים עוברים בין מוצרים

אפרת אפללו:  הם מתנסים במוצרים שונים

אפרת אפללו:      יש עלייה בשיעור ההתנסות של ילדים שלא עישנו, מ-3

אפרת אפללו: 4 אחוזים ל-11

אפרת אפללו: 7 אחוזים

אפרת אפללו:  עלייה של פי שלוש

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  לנציצקי, אמרתי שתקבל רשות דיבור

משה גפני:  בבקשה

משה גפני:  תציג את עצמך

חיים לנציצקי: חברת אייסמוק

חיים לנציצקי:  נלך טיפה אחורה

חיים לנציצקי:  במהלך השנים השתתפתי בעשרות דיונים סביב המוצרים האלה

משה גפני: תציג את עצמך

משה גפני:  תאמר מה האינטרס שלך בעניין הזה

חיים לנציצקי: אני מחברת אייסמוק פלוס, יבוא ושיווק של מוצרים של סיגריות אלקטרוניות

חיים לנציצקי:  כמו שהתחלתי לומר, אני השתתפתי בעשרות דיונים סביב המוצרים האלה, גם כאן בוועדת הכספים במהלך השנים, בוועדת הבריאות ובוועדות נוספות

חיים לנציצקי:  אני חושב שהגיע הזמן שהדיונים יהיו בהתייחסות נכונה על כל המוצר הזה

חיים לנציצקי:  נעזוב לרגע את הנושא של המס ונחזור לנקודת ההתחלה

חיים לנציצקי:  נוצר כאן מצב ששמים על השולחן מוצר שכאילו הוא מוצר שלילי לחלוטין וצריך להילחם נגדו כאילו היה טוב שהמוצר בכלל לא היה קיים ולא היה מגיע לעולם

חיים לנציצקי:  חברי כנסת נכבדים, די

ינון אזולאי: אני אגיד לך דבר אחד

ינון אזולאי:  אני רוצה לשמוע אותך אבל בוא נגיד גם את האמת

ינון אזולאי:  קודם כל, מוצר, כל מוצר עישון, הוא מוצר גרוע ביותר

חיים לנציצקי: זה לא מוצר עישון

אפרת אפללו: זה מוצר עישון

אפרת אפללו:  המחוקק כבר אימץ את ההסדרה לגבי מוצר הזה

חיים לנציצקי: אני רוצה להשלים את המשפט

ינון אזולאי: אבל תדבר על הפערים

ינון אזולאי:  חשוב מאוד שישמעו את זה

חיים לנציצקי: אני רוצה להשלים את המשפט כדי שבכל זאת תהיה איזושהי התייחסות פרופורציונאלית ונכונה בכל בסיס הדיון

חיים לנציצקי:  עם כל הבעייתיות שבמוצר, שהוא נחשב מוצר עישון, ושהמוצר הזה עלול להגיע לאלו שלא צריכים את זה, עדיין יש מיליון אזרחים במדינה שמכורים לניקוטין ומעשנים, מיליון אנשים מהווים כ-20 אחוזים מאוכלוסיית המדינה, והמוצר הזה יכול להועיל להם

חיים לנציצקי:  המוצר הזה יכול להציל את החיים שלהם

אפרת אפללו: הוא מכיל את אותו חומר ממכר

חיים לנציצקי: אני רוצה לסיים את דבריי

חיים לנציצקי:  אל תיכנסו באמצע הדברים שלי

חיים לנציצקי:  תודה

משה גפני: לא להפריע לו 

חיים לנציצקי: יש הבנה כלל עולמית שהעישון הוא הדבר הכי פוגע בבריאות וצריך למגר לחלוטין את התופעה הזאת

חיים לנציצקי:  והנה, יש לנו את הדרך המהירה והיעילה ביותר ובמקום לדון איך לקדם את הדבר הזה, אנחנו כל הזמן דנים איך לחסום אותו יותר ויותר

חיים לנציצקי:  לא ביקשתי לקדם ולסבסד כמו באנגליה שלמדה הרבה יותר על המוצר הזה והם רוצים לסבסד ולקדם אותו

חיים לנציצקי:  אמרתי לא להילחם מלחמת חורמה נגד המוצר הזה, כאילו זה המוצר הכי גרוע שקיים

חיים לנציצקי:      משרד הבריאות, אל תבואו עכשיו עם מחקרים שהמוצר הזה מזיק ותביאו רשימה של לחץ דם, מתכות, כוויות, התפוצצויות

חיים לנציצקי:  אל תעבדו על חברי הכנסת

חיים לנציצקי:  כל המטרה והתוצאות של המחקרים הללו היא כדי להראות שלא מדובר במוצר נטול סיכונים לגמרי ושלא ישתמשו במוצר הזה אנשים שלא צריכים אותו, אנשים שלא מעשנים

חיים לנציצקי:  זה לא נטול סיכונים, נכון

חיים לנציצקי:  למעשה ב-95 אחוזים זה פחות מזיק מאשר סיגריות טבק

קריאה: לא הוכח

חיים לנציצקי: לא אני אומר את זה

חמד עמאר: אל תפריעו לו

חמד עמאר:  הוא מפרסם את המוצר שלו

משה גפני: אנחנו מקיימים כאן דיון ועם כל הכבוד, זאת לא ועדת החוקה אלא זאת ועדת הכספים וכאן כל אחד מדבר בתורו ובשקט

חיים לנציצקי: לא אני אומר שב-95 אחוזים זה פחות מזיק מאשר סיגריות טבק אלא משרד הבריאות באנגליה שהוא מהחשובים בעולם קובע את העובדה הזאת

משה גפני: למה אתה מתלהב כל כך? תדבר בשקט

חיים לנציצקי: יושבים כאן ומשקרים

משה גפני: מותר לשקר

משה גפני:  כל אחד יכול להגיד את השקר שלו

משה גפני:  התפקיד שלנו הוא למפות מה שקר ומה אמת

ינון אזולאי: לא, איזה שקר יותר מוצלח

חיים לנציצקי: תודה

חיים לנציצקי:  לכן לאותם מיליון אזרחים שמכורים לניקוטין, המוצא הזה, אפשר לקרוא לו מוצא מציל חיים

חיים לנציצקי:  נקודה

חיים לנציצקי:  ככזה צריך להתייחס אליו

חיים לנציצקי:       חברי כנסת נכבדים, תפעלו בכל דרך שהיא למנוע מצעירים להגיע למוצר הזה

חיים לנציצקי:  תשקיעו תקציבי ענק באכיפה ואנחנו כבעלי עסקים נתמוך בזה בכל צורה ודרך שהיא אבל לא בדרך שתמנע מאותם מיליון מכורים לעבור לאלקטרונית ולחסוך 95 אחוזים מהנזקים הבריאותיים

חיים לנציצקי:       נחזור לעניין המס

חיים לנציצקי:  בכל זאת זה נושא הדיון שלנו

משה גפני: טוב שנזכרת

חיים לנציצקי: בהתאם לנתונים כל מס שהוא ימנע ממעשנים שמכורים לניקוטין לעבור למוצר הזה אבל בכל זאת אם עושים את הטעות הזו ובכל זאת מטילים מס, אסור שזאת תהיה טעות על טעות

חיים לנציצקי:      אני רוצה להתייחס למספרים

חיים לנציצקי:  אני רוצה שתבינו מה יקרה אם המס יהיה יותר מ-20 אגורות למיליליטר

חיים לנציצקי:  אנחנו מדברים על בסביבות 10 שקלים למיליליטר ומה יקרה אם המס יהיה יותר מ-20 אגורות למיליליטר

חיים לנציצקי:  תהיו איתי רגע כי אני רוצה להיכנס למספרים

חיים לנציצקי:  אחד ועוד אחד, כל אחד מהיושבים כאן יודע לעשות את זה

חיים לנציצקי:       נניח שהמעמס הוא 25 אגורות לכל מיליליטר של נוזל

חיים לנציצקי:  הנה הבקבוק

משה גפני: אתה יכול להסביר גם בלי להראות לי את זה? אל תראה לי את זה

משה גפני:  זה לא מעניין אותי

חיים לנציצקי: זה בקבוק ריק

משה גפני: לא מעניין אותי

משה גפני:  אל תציג לי כאן מוצגים

משה גפני:  תדבר

חיים לנציצקי: בסדר

חיים לנציצקי:  בקבוק של 100 מיליליטר בחנויות היה נמכר לפני המס ב-70 שקלים

חיים לנציצקי:  תוספת המס במקרה שהמס יהיה 25 אגורות למיליליטר, המוצר הזה יצטרך להימכר ב-100 שקלים במקום ב-70 שקלים, תוספת של 25 אגורות כפול 100 מיליליטר זה 25 שקלים פלוס

משה גפני: לפי המצב היום, בכמה הוא נמכר

חיים לנציצקי: מה שמוכרים בשוק השחור?     

משה גפני: לא שוק שחור

חיים לנציצקי: לא נמכר

חיים לנציצקי:  אם אני רוצה למכור מוצר כזה, לייצר מוצר כזה ולמכור אותו או לייבא אותו - - -     

חמד עמאר: מה אתה מוכר כיום?     

חיים לנציצקי: אני מוכר רק מכשירים

חמד עמאר: אתה מוכר רק מכשירים ולא מביא נוזל?     

חיים לנציצקי: כן

חיים לנציצקי:  אנשים עושים את זה לבד או קונים את זה בכל מיני מקומות פיראטים

חיים לנציצקי:  אם אני רוצה למכור אותו היום, אני צריך למכור אותו לא ב-70 שקלים כמו שמכרתי לפני אלא ב-1,500 שקלים

חיים לנציצקי:  אף אחד לא יקנה את זה ב-1,500 שקלים

חיים לנציצקי:  פלוס מע"מ

משה גפני: לפי הבקשה שלהם עכשיו בצו הזה

חיים לנציצקי: אני רוצה לחזור למספרים עליהם דיברתי

משה גפני: אנחנו במספרים עכשיו

משה גפני:  כל הזמן אנחנו במספרים

משה גפני:  כמה עולה עכשיו לפי הצו של משרד האוצר?     

חיים לנציצקי: כולל מע"מ, לצרכן 1,100 שקלים

משה גפני: ואם אנחנו הולכים לפי ההצעה הנוכחית של משרד האוצר, כמה זה יעלה?     

חיים לנציצקי: לפי ההצעה עכשיו זה יעלה 1,100 שקלים לצרכן לבקבוק

משה גפני: לפי מה שעכשיו?     

חיים לנציצקי: כן

חיים לנציצקי:  במקום 1,500 שקלים זה יהיה 1,100 שקלים

קובי בוזו: מציעים 8

קובי בוזו: 9 שקלים למיליליטר

חיים לנציצקי: פלוס מע"מ

חיים לנציצקי:  זה 1,100 שקלים לבקבוק

חיים לנציצקי:  העלות של הייצור של הבקבוק הזה, עוטפים אותו, שמים בתוכו גליצרין מהסופר-פארם, שמים מתוכו תמצית טעם מהמכולת, העלות של הבקבוק הזה, לייצר אותו אצלי בבית אם אני רוצה למכור בשוק שחור,15 שקלים במקסימום

חיים לנציצקי:  עלות גולמית

משה גפני: יש עוד כמה דברים בשוק שחור

חיים לנציצקי: לא, עלות גולמית של 15 שקלים

חיים לנציצקי:  עלות של 15 שקלים, עלות גולמית, כאשר לצרכן זה אמור להימכר בחנויות ב-1,100 שקלים

חיים לנציצקי:  אני אמכור אותו ב-500 אחוזי רווח

חיים לנציצקי:  זה אומר 70 שקלים, 500 אחוזי רווח, 15 כפול 5, 75 שקלים, אני אמכור אותו בסכום הזה, ועדיין אני אהיה ב-1,000 שקלים יותר זול מהסכום שמוכרים אותו בחנויות

חיים לנציצקי:  זה הפיתיון הכי גדול לכל אזרח במדינה לעשות בוכטות של כסף בשוק השחור

משה גפני: מה עם המס לעומת הסיגריות?     

חיים לנציצקי: אני רוצה לגעת בנקודה הזאת ובזה אני מסיים

חיים לנציצקי:  לפי המס הנוכחי

משה גפני: מה זה המס הנוכחי?     

חיים לנציצקי: הנוכחי, המוצע

חיים לנציצקי:  הטיוטה

חיים לנציצקי:  אי אפשר לחשב את זה בצורה מדויקת כי יש צרכנים, יש משתמשים שמשתמשים במכשירים קטנים ויש כאלה שמשתמשים במכשירים אחרים

חיים לנציצקי:  מה שכן נוגע זה כמה צרכן משתמש במיליליטר לחודש

חיים לנציצקי:  ניקח את הדוגמה של חודש

חיים לנציצקי:  בכמה מיליליטר צרכן משתמש בחודש

חיים לנציצקי:  הממוצע הוא בסביבות ה-250 מיליליטר בחודש

חיים לנציצקי:  לפי הטיוטה המוצעת כרגע צרכן שמשתמש בסיגריה אלקטרונית, יצטרך לשלם – נעשה שנייה אחת את החשבון, אם מישהו יכול לעזור לי – בסך הכול הוא יצטרך לשלם, להוציא מכספו בכל חודש על מוצרי הסיגריות האלקטרוניות 1,100 כפול 2

חיים לנציצקי: 5

קריאה: 3,000 שקלים מס

חיים לנציצקי: כ-3,000 שקלים

חיים לנציצקי:  2,800 שקלים בחודש שהוא יצטרך לשלם עבור ההוצאות של העישון

חיים לנציצקי:  לעומת זאת, סיגריות רגילות, בן אדם שקונה את קופסאות הסיגריות מסרטנות, הוא משלם כ-900-800 שקלים לחודש

חיים לנציצקי:  איזה בן אדם שמעשן סיגריות ישלש לעצמו את ההוצאה החודשית ובמקום 800 שקלים, הוא ישלם 3,000 שקלים בחודש?      

משה גפני: הבנתי

משה גפני:  במקום כל הנאום הזה היית צריך להגיד רק את המשפט הזה

משה גפני:  אתה אומר שאם בן אדם מעשן סיגריות רגילות, הממוצע צריך לשלם 800 שקלים ואילו לפי הצו שעכשיו מוצע, טיוטת הצו, אם זה יהיה בסיגריות אלקטרוניות, הוא יצטרך לשלם כפול או פי שלוש

חיים לנציצקי: יותר מכפול

חיים לנציצקי:  כ-3,000 שקלים בחודש

חיים לנציצקי:  ממוצע

מיכל שיר סגמן: יש איזה מצג שווא שכאילו אתה מפסיק לעשן או מעשן פחות אם אתה לא מעשן סיגריה רגילה אלא אתה רק עם האלקטרונית

מיכל שיר סגמן:  זה סוג של לעבוד על הציבור ובטח על חבר'ה צעירים

ינון אזולאי: אני חייב לחזור ולומר שלהחזיר אותנו למקום שזה מסוכן או לא מסוכן, אני חושב שזה לא הדיון

ינון אזולאי:  הדיון כרגע הוא על הצו, על הכסף והעלית את נושא השוק השחור

ינון אזולאי:       השאלה שלי לרשות המיסים מה אתם עושים כדי למגר את השוק השחור כי כשהם מביאים את זה, כמה שזה לא בריא, הוויכוח הוא אם בריא או לא בריא, עדיין יש איזשהו פיקוח עליהם

ינון אזולאי:  כשזה השוק השחור, אנחנו לא יודעים מה מכניסים שם לאותו נער, אני לא יודע מה יקבל הילד הזה שהוא בן 12, ואולי גם יקבל בפנים איזו מנת סם שאחר כך הוא יתמכר אליה בנוסף לכל התחלואה הזאת

ינון אזולאי:  אני שואל אתכם מה אתם עושים עם זה

ינון אזולאי:       שאלתי את משרד הבריאות כמה כסף מוקצה אצלם לאכיפה של הנושא הזה במשך השנה

ינון אזולאי:      הראו לי פרסום ב-חדרה - לא שאני מסתכל על הפרסום כשאני רואה אותו בטלפון - שחברות הסיגריות משקיעות כ-50 אחוזים מהפרסום שלהן במגזר החרדי

ינון אזולאי:  50 אחוזים בשנה במודעות

ינון אזולאי:  מצד אחד, אם הייתם באים ומשקיעים, יכול להיות שאם תיקחו את הכסף שאתם מקבלים – קובי – צריך לעשות שני דברים

ינון אזולאי:  אתם כבר לוקחים כסף, תנו אותו למשרד הבריאות לפרסום ואכיפה

ינון אזולאי:  אין עניין שבכסף הזה אתם תרוויחו

ינון אזולאי:       אני גם רוצה לדעת האם בדקתם מה קורה באירופה

ינון אזולאי:  דיברנו על זה כמה פעמים

ינון אזולאי:  המיסוי שלנו מול המיסוי בעולם

ינון אזולאי:  אני מסכים שזה לא בריא ואני נגד אלה שאומרים שזה בריא

ינון אזולאי:  אין דבר כזה

ינון אזולאי:  סיגריה היא לא בריאה ולא משנה מה אתה שם בפנים

ינון אזולאי:  גם צבע מאכל כשאתה אוכל אותו לבד, הוא לא בריא

ינון אזולאי:  אני אומר אם אנחנו לוקחים את זה, שימו את זה על אכיפה, שימו את זה גם על הנושא של המניעה ועל פרסום

ינון אזולאי:  אני מבקש לדעת איך אתם מתמודדים עם השוק השחור

ינון אזולאי:  כמובן תגיד לי גם לגבי אירופה

ינון אזולאי:  לפי המספרים שאנחנו שומעים שם, אלה מחירים אסטרונומיים

ינון אזולאי:  אין לנו עניין שבסופו של דבר הבן אדם שכבר מכור לזה יוציא 2,800 שקלים במקום לקנות אוכל לילדיו

ינון אזולאי:  גם על זה צריך להסתכל

ינון אזולאי:  הכול צריך להיות בפרופורציות

משה גפני: לגבי המכס הייתה שאלה בפעם הקודמת ונאמר שאתם תביאו נתונים על העניין הזה

חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אני חייב להתערב כאן

חמד עמאר:  אני לא יכול להסתמך על נתונים שמביא לי יבואן

חמד עמאר:  אני רוצה להסתמך על אנשי המקצוע במשרדי הממשלה

חמד עמאר:  בטוח שהיבואן יביא את התמונה הכי ורודה

חמד עמאר:  אני רוצה לשמוע את משרד הבריאות, את המכס, את האנשים שמתעסקים בנושא הזה במשרדי הממשלה

חמד עמאר:  אני לא סומך על שום נתון שנתן לי היבואן, 800 מול 2,500 שקלים, מול 2,800 שקלים

חמד עמאר:  זה לא מעניין אותי כי יש לו אינטרס אישי, יש לו אינטרס לקדם את העניין

חמד עמאר:  אני חושב שאנחנו כוועדה צריכים להסתמך יותר על אנשי המקצוע של המשרדים

משה גפני: מה דעתך שבוועדה אנחנו שומעים כל הזמן גם אחרים?     

חמד עמאר: אין לי בעיה אבל אני לא יכול להסתמך על הנתונים שלו

משה גפני: כל אחד יסתמך על כל מה שהוא רוצה

ינון אזולאי: רק שתדע שאם לא היינו מסתמכים על הנתונים שלהם, רשות המיסים בכלל לא הייתה מגיעה לזה

ינון אזולאי:  הם מסתכלים מה הם מרוויחים ואז על פי זה מה הם מוכרים

ינון אזולאי:  אנחנו בוועדה חייבים לשמוע את כולם

חמד עמאר: מה שאכפת לי זאת הנגישות של ילדים למוצר הזה

חמד עמאר:  אתה רואה ילד בן 10 שיש לו נגישות לזה

משה גפני: אלה דיבורי סרק מכיוון שאנחנו כאן בוועדה מביאים את כולם ואנחנו שומעים את כולם ואחר כך אנחנו צריכים להחליט

משה גפני:  לכן שאלתי אותו בתחילת דבריו מה האינטרס שלו בעניין ואז ידעת שזה האינטרס שלו      בישיבה הקודמת דיברנו לגבי המלאים ואמרנו שתבואו עם נתונים ותאמרו מה יש במלאים

משה גפני:  יכול להיות שהדיון יתייתר, אם יש במלאים

קובי בוזו: בבדיקה שעשינו, נכון לשבוע שעבר יש במחסנים כמויות מאוד גדולות בשווי של כמה מיליוני שקלים

משה גפני: במחסנים של המכס? איפה זה?     

קובי בוזו: זה נמצא במחסנים טרם שחרורם מהמכס

חמד עמאר: כמה זמן הם נמצאים שם?     

קובי בוזו: עדיין לא שחררו אותם מהמכס

ינון אזולאי: הם משלמים על כל יום שזה שם? מלבד המכס

קובי בוזו: המכס לא שולם

ינון אזולאי: אבל הם משלמים על הימים

ינון אזולאי:  הרי יש להם זמן מסוים עד להוצאה

משה גפני: למה זה נמצא כל כך הרבה? ינון, למה זה נמצא?      

ינון אזולאי: כי הם לא יכולים להוציא את זה

ינון אזולאי:  לא שווה להם להוציא את זה

ינון אזולאי:  אני אגיד לך איפה השלב הבא

ינון אזולאי:  אם הם לא לוקחים את זה, ייקחו להם על המקום, כאילו זאת חניה

ינון אזולאי:  זה מה שקרה בממיסים

ינון אזולאי:  הגיעו אנשים והשאירו שם את הסחורה והיום לוקחים להם עשרות מיליוני שקלים

ינון אזולאי:  גם את זה צריך לפתור אחת ולתמיד

ינון אזולאי:  אם מחליטים על מס, ברגע שמוציאים צריך לפחות לא לקחת כסף על החניה הזאת כשהם שם

ינון אזולאי:  אתה לוקח מס, אתה לא יכול לקחת גם על החניה כמו שקרה בממיסים וכמו מה שקורה בכל דבר אחר

ינון אזולאי:  אי אפשר גם לקחת מס על מוצר – ולא משנה כרגע מה המוצר – וגם על חניה

ינון אזולאי:  אנחנו מקבלים פניות לגבי הממיסים ועוד מעט נתחיל לקבל פניות בנושא הזה

ינון אזולאי:      אגב, אם תשאל אותם, הם יגידו שזה כבר פג תוקף ואין להם מה לעשות עם הסחורה

ינון אזולאי:  אם אי לא טועה, הם אמרו את זה בדיון הקודם

קריאה: נכון

משה גפני: מי ממועצת התלמידים?     

נועם תנעמי: אני

נועם תנעמי:  משרד הבריאות הציג קודם את העישון בקרב הנוער

נועם תנעמי:  אחד הדברים שאולי אולי הפער במחירים יצר, זה את המניעה

נועם תנעמי:  בסוף הנגישות קיימת

נועם תנעמי:  הנגישות עצמה קיימת

נועם תנעמי:  המחיר מונע את הנגישות

נועם תנעמי:  לעומת זאת נורמת העישון ותפיסת הסכנה של סיגריות אלקטרוניות היא פחותה אצל נוער ואצל צעירים

נועם תנעמי:  מבחינתם סיגריה אלקטרונית פחות מסוכנת

נועם תנעמי:  לכן זה גורם להם להתחיל לעשן סיגריה אלקטרונית ואז כבר יושבים כל החבר'ה בחצר האחורית של בית הספר ומעשנים רגע לפני שנכנסים לשער

נועם תנעמי:  לאחר מכן הנער עובר לטבק כי הוא אומר שהוא כבר עישן אלקטרונית ולכן מה ה-ביג דיל

נועם תנעמי:  משם יש הידרדרות לעישון עצמו וההתמכרות היא הרבה יותר גדולה ומהותית

נועם תנעמי:      אנחנו כן ממליצים לקחת את הכספים של המס ולהפנות אותם לטיפול במכורים ולסיוע בהתמכרויות כדי לצאת מאותם מעגלים

נועם תנעמי:  תודה רבה, היושב ראש

משה גפני: תודה לך

משה גפני:  היית ברור

אפרת אפללו: יושב ראש הועדה, אני ממתינה בסבלנות

אפרת אפללו:  אני רוצה להגיב לדברי היבואן, אבל אני ממתינה בסבלנות

משה גפני: אם את רוצה להתפרץ, אני תמיד אומר שאו שאת הולכת לפריימריז או למועצת גדולי התורה

משה גפני:       נציג מועצת התלמידים, אנחנו לא דנים עכשיו בשאלה האם זה מזיק או לא

משה גפני:  אנחנו יודעים שזה מזיק

משה גפני:  כמה זה מזיק, לזה צריך את המחקרים שעדיין לא הושלמו

משה גפני:  לא זה עומד לדיון

משה גפני:  אפשר להחליט היום שאסור להחזיק סיגריות אלקטרוניות, שאסור בחוק בגלל הסיבות שטענת, אבל הממשלה לא מבקשת מאיתנו לאסור את השימוש בסיגריות אלקטרוניות

משה גפני:  היא מבקשת להגדיל את המס באופן שבו מציעים – ועכשיו מציעים אחרת - וזה נושא הדיון של ועדת הכספים

משה גפני:  יכו ל להיות שמה שאתה אומר, צריך בכלל לאסור את השימוש בסיגריות אלקטרוניות אבל אין הצעה כזאת על סדר היום

משה גפני:  אין גם הצעת חוק פרטית כזאת שמונחת על שולחן הכנסת

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:      אתה רצית להתייחס

אפרים שלום: כן

אפרים שלום:  עניין פרוצדורלי

אפרים שלום:  נקודה מאוד חשובה

משה גפני: מי אדוני?     

אפרים שלום: אלי שלום, חברת אייג' סיגופ, חברה מתחום האידוי

אפרים שלום:  יבוא ויצוא

אפרים שלום:  חברה בין-לאומית בתחום הזה

משה גפני: אתם מייבאים סיגריות אלקטרוניות?     

אפרים שלום: כן

אפרים שלום:  בין היתר

אפרים שלום:  מחר ב-15 לחודש תוקף הצו פג

אפרים שלום:  זאת אומרת שאם היום לא מצביעים ומעבירים את החוק, זה אומר שמחר הוא לא בתוקף

שולמית אלוני: לא מצביעים

שולמית אלוני:  אני הבהרתי

אפרים שלום: אני אסביר דבר אחד

משה גפני: למה לתה מתערב בעניין הזה? אני אמרתי בתחילת הישיבה שלא תהיה הצבעה היום

אפרים שלום: אני אסביר משהו מאוד חשוב

אפרים שלום:  תתקיים תפיסה לכל היבואנים כשאין צו

אפרים שלום:  מחר הם יתחיל ולעשות הזמנות וייתנו מקדמות למפעלים בסין כי הם יחשבו שלא יהיה צו, ובשבוע הבא אולי אתם תבואו עם צו וזה יהיה באמצע הייצור בסין

אפרים שלום:  חשוב להבהיר את הדבר הזה, כדי שלא יהיו יבואנים שיתחילו לעשות עכשיו הזמנות ויחשבו שהם יכולים להכניס את זה כי לא יהיה צו ותבואו ותפתיעו כי פתאום עכשיו יש צו אחרי שהם כבר נתנו מקדמות

משה גפני: אני מבקש שרשות המיסים תענה אבל לפני כן אני רוצה להגיד לך שאנחנו היום לא מצביעים

משה גפני:  אמרתי את זה בתחילת הדיון

משה גפני:  גם לא צריך כי שר האוצר לא צריך אותנו כדי להוציא

משה גפני:  יש צו, יש טיוטת צו שאם הוא חותם עליה, הוא לא צריך את אישור ועדת הכספים במשך 60 ימים

שולמית אלוני: היא נכנסת לתוקף

משה גפני: כן

משה גפני:  היא נכנסת לתוקף מיד כשהוא חותם

משה גפני:  אני מבקש שרשות המיסים תענה על השאלה

יוליה אונגר: רשות המיסים

יוליה אונגר:  הצו לא פוקע מחר

יוליה אונגר:  הוא בתוקף מחר

יוליה אונגר:  הוא פוקע ב-16 והטיוטה שהועבר לוועדה מתחילה ב-16

יוליה אונגר:  זאת אומרת, מבחינתנו התקווה היא שתהיה רציפות

משה גפני: גם אם אנחנו לא מאשרים

ינון אזולאי: רק אם השר חותם

חמד עמאר: זה לא תלוי באישור שלנו

ינון אזולאי: אם השר חתם מחר בלילה, זה נכנס לתוקף באותו רגע, מה-16 לחודש

אפרים שלום: ואם הוא לא חתם, השער העולמי יורד לאפס

משה גפני: בסדר

שולמית אלוני: אני אבהיר

שולמית אלוני:  המצב לא שונה מצווים קודמים בהם רשות המיסים הביאה טיוטה כיוון שהיא רצתה לשנות את המתווה שמוצע בצו הקיים

שולמית אלוני:  היא הביאה טיוטה לשינוי של המתווה הקיים לשיעורים שונים או לאופנים שונים ואז בעצם זה נכנס

שולמית אלוני:  לאחר מכן היא פרסמה את זה

משה גפני: אני רוצה לאפשר לחברי הכנסת להתייחס לנושא

מיכל שיר סגמן: תודה רבה אדוני היושב ראש

מיכל שיר סגמן:  אני אציין שאני התחלתי לעשן בגיל 14 כי הציעו לי סיגריה רגילה שאז עלתה בחנות שמונה שקלים

מיכל שיר סגמן:  היום היא עולה יותר

מיכל שיר סגמן:  כשנכנסתי להיריון הראשון שלי אמרו לי שאני צריכה להפסיק לעשן

מיכל שיר סגמן:  הפסקתי לעשן

מיכל שיר סגמן:  אחרי הלידה אמרו לי שאקח את הסיגריה האלקטרונית כי זה לא נורא, זה לא אותו הדבר

מיכל שיר סגמן:  לקחתי סיגריה אלקטרונית ואתם יודעים מה קרה? חזרתי לעשן

מיכל שיר סגמן:  אותו הדבר בהיריון השני שלי

מיכל שיר סגמן:  היום אני לא מעשנת כבר ארבעה חודשים, תשעה ימים, 19 שעות ו-35 דקות

מיכל שיר סגמן:  חסכתי 1,375

מיכל שיר סגמן: 08 דולר -3,056 סיגריות

מיכל שיר סגמן:  אדוני היושב ראש, בוועדת כספים עישנתי קצת יותר, אז כנראה שזה קצת יותר מ-3,056 סיגריות רגילות

מיכל שיר סגמן:       סיגריה אלקטרונית מאוד ממכרת

מיכל שיר סגמן:  לא קצת אלא המון

מיכל שיר סגמן:  היא הרבה יותר קורצת לכולם ולא רק לבני נוער

מיכל שיר סגמן:  בן אדם שמעשן הוא בן אדם שהוא מכור לכל דבר ועניין

מיכל שיר סגמן:  זה לא רציונלי

מיכל שיר סגמן:  נכון שאם אני מכורה לאותו הסם וזה ההבדל בין 30 שקלים ל-50 שקלים, נכון שבסוף אני אוציא את הסכום הזה אבל עבור ילד זה יום ולילה

משה גפני: מיכל, על זה אין ויכוח

משה גפני:  לענייננו

מיכל שיר סגמן:  בסוף אנחנו מדברים על הכסף ועל העובדה שבני נוער מתמכרים לדברים האלה

מיכל שיר סגמן:  הצו, צריך להישאר הצו הישן

מיכל שיר סגמן:  צריך להעלות את המיסוי ולהשתמש בכסף הזה לא לרווח אלא אך רוק למניעה של בני נוער כי אם אני בת 43 הייתי מדברת עם אותה מיכל בת ה-14, לא הייתי נותנת לה את הסיגריה הראשונה

מיכל שיר סגמן:  אתם יכולים למנוע את זה

מיכל שיר סגמן:  תעשו את זה

מיכל שיר סגמן:  זה עניין של כסף

מיכל שיר סגמן:  תעלו את המיסוי מבחינתי לסכום גבוה

מיכל שיר סגמן:  כל הכבוד ליבואנים כאן

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  עופר כסיף, בבקשה

משה גפני:  יש לי בקשה מכולם

משה גפני:  אנחנו כבר קיימנו דיון והדיון היום הוא דיון שני

משה גפני:  הגענו למסקנה שזה מזיק

משה גפני:  אנחנו לא יודעים כמה כי עדיין אין מחקרים מושלמים של משרד הבריאות

מיכל שיר סגמן: לכן נתתי עדות אישית

משה גפני: בסדר

חמד עמאר: דווקא העדות שלך מעודדת מאוד

משה גפני: עופר, הנושא הוא המס

עופר כסיף: אני אהיה קצר מאוד כי מיכל אמרה את רוב הדברים

עופר כסיף:  אני גם מתנצל שמיד בסיום דבריי אני אצא לוועדת החוקה

משה גפני: מה יש שם עכשיו

קריאה: מופע

עופר כסיף: אדוני, אני כבר אמרתי אתמול שוועדת החוקה הפכה לוועדת חוכא ואטלולא ולא חוקה ומשפט

עופר כסיף:  אני צריך לקחת חלק בקרקס

עופר כסיף:      אני לא אכביר מילים, מה גם שמיכל אמרה את רוב הדברים שרציתי לומר

עופר כסיף:  רציתי גם להביע תמיכה בנושא של המיסוי, הגדלת המיסוי כחלק מהמאבק בעישון

עופר כסיף:  אני רוצה להזכיר לאדוני ולכל החברים כאן שבכנסת הקודמת חבר הכנסת לשעבר מוסי רז ואני העברנו חוק שמחיל או מרחיב את איסור הפרסום למוצרי עישון גם על העיתונות המודפסת

עופר כסיף:  זה דבר שהוא חלק מהמאבק בעישון

עופר כסיף:  גם אני לצערי אומר את זה כמעשן כבד לשעבר

עופר כסיף:  הפסקתי לספור כי הפסקתי לעשן בשנת 2005 אבל עישנתי שלוש קופסאות ביום במשך הרבה שנים ואני יודע כמה הדבר הזה איום

עופר כסיף:       לכן המיסוי כאן הוא חלק אינטגרלי ומרכזי במאבק בעישון, מה עוד שכפי שאמרו כאן אנשים נכונה אצל הצעירים במיוחד העישון או השימוש במוצרים של עישון סיגריות אלקטרוניות, חד פעמיות וכן הלאה, הוא רק הדרך לעישון סיגריות רגילות

עופר כסיף:  לכן אני בהחלט תומך בהארכת הצו ובהגדלת המיסוי

עופר כסיף:  תודה וסליחה שאני עוזב אותך אדוני, זמנית

יצחק פינדרוס: למופע האקרובטי בקומה אפס

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה

יצחק פינדרוס: אדוני היושב ראש, אני חושב שאין חולק, כפי שאמרת, שסיגריה אלקטרונית מזיקה

יצחק פינדרוס:  גם סיגריה רגילה מזיקה ואני אומר את זה כאחד שמעשן לצערי

יצחק פינדרוס:  הפסקתי לאיזה עשור והתחלתי שוב

יצחק פינדרוס:  אני חושב שזה מזיק

משה גפני: מי עצבן אותך?     

יצחק פינדרוס: לצערי דווקא הפסקתי לעשן בתקופה הכי קשה בחיים שלי והתחלתי לעשן בתקופה הכי טובה שלי

יצחק פינדרוס:  אצלי כנראה זה עובד הפוך

קריאה: עכשיו יהיה אפשר לדעת באיזה מצב אתה

יצחק פינדרוס: עכשיו אני במצב רגוע יחסית

קריאה: לכן אתה מעשן

יצחק פינדרוס: במופעים אקרובטיים כאלה, תמיד במצב רגוע

יצחק פינדרוס:      אדוני היושב ראש, אמרתי לאוצר בדיון הקודם וניסיתי לשכנע את היושב ראש הקודם

יצחק פינדרוס:  אני חושב שלטעמי יש כאן איזושהי לקונה בצו

יצחק פינדרוס:  אמרתי את זה גם בדיון הקודם

יצחק פינדרוס:  לדעתי צריך להגיע, ואין ספק בכך, למצב שבסיגריות האלקטרוניות החד פעמיות המחיר יהיה אפילו יותר יקר

משה גפני: זה מעודד את הצעירים

יצחק פינדרוס: נכון, זה מעודד את הצעירים וזה הרבה יותר קריטי

יצחק פינדרוס:  המיסוי על הנוזל של ה-100 מיליליטר שהוא למעשנים הכבדים שמנסים להיגמל, הופך להיות מיסוי של אלפי אחוזים

יצחק פינדרוס:  הגענו אז ל-1,600 שקלים לבקבוק, אם אני זוכר נכון, ואולי עכשיו הורידו את המחיר ל-1,000 שקלים

יצחק פינדרוס:  זה בלתי סביר בעליל

יצחק פינדרוס:  אני מדבר על הנוזל הגדול, לא על הסיגריה החד פעמית שם בפיצוציות הנערים נופלים לזה

יצחק פינדרוס:  אני חושב שזאת טעות, שזה לא נכון ולא צריך לשפוך את המים עם התינוק

יצחק פינדרוס:  יש אנשים שמצליחים להיגמל דרך סיגריה אלקטרונית

יצחק פינדרוס:  לא כולם

יצחק פינדרוס:  אני לא נגמלתי דרך סיגריה אלקטרונית אבל אני מכיר די הרבה אנשים שהצליחו להיגמל דרך סיגריה אלקטרונית

יצחק פינדרוס:  הרבה חברים שלי הפסיקו לעשן ועברו לסיגריות אלקטרוניות

יצחק פינדרוס:  לא אמרתי שזה בריא, אבל זה פחות מעיק, עליהם וזה בלי מחקרים בריאותיים

יצחק פינדרוס:  לכן אני חושב שאת הדבר הזה צריך לתקן

משה גפני: זה נכון מה שהוא אומר?     

יצחק פינדרוס: התחשיב על ה-100 מיליליטר כשאתה מכפיל אותו מגיע לאלפי אחוזים

יצחק פינדרוס:  אני שואל שוב

יצחק פינדרוס:  בקבוק של 100 מיליליטר, כמה יעלה בסוף במיסוי החדש?     

משה גפני: את התכף תשיבי

משה גפני:  חבר הכנסת חמד עמאר

משה גפני:  עד לא מזמן הוא היה שר במשרד האוצר

חמד עמאר: אני הייתי בדיון הקודם וגם בדיון הזה

חמד עמאר:  רשות המיסים מגיעה לדיון בכלל לא מוכנה

חמד עמאר:  הם לא נותנים נתונים מדויקים וזה מאוד לא מתאים לרשות המיסים

חמד עמאר:  אני יושב כאן כבר בדיון השני ואתם מגיעים לכאן ולא מצליחים לתת לנו נתונים

חמד עמאר:      אכיפה שלכם על השוק השחור כמעט ולא קיימת

חמד עמאר:  כשאתה אומר לי 2,5 מיליון שקלים שאתם מצליחים לגבות בכל המיסים האלה שהוספתם, ואם נוריד, נעלה ל-15 מיליון שקלים, אני לא יודע אם הנתון הזה מדויק

חמד עמאר:  אני בטוח שהנתון הזה לא מדויק וכשנגיע לכאן בעוד שנה, אתם לא תתנו לנו נתון מדויק

חמד עמאר:  לכן אתם צריכים את הכול כדי להילחם בשוק השחור

חמד עמאר:  כשאתה אומר לי שיש הרבה במלאי, אתה לא נותן לי כמה מלאי יש לי, כמה זמן המלאי נמצא ולמה לא מצליחים לשחרר אותו

חמד עמאר:       משרד הבריאות

חמד עמאר:  לא יכול להיות שאני אקבל נתון מיבואן שמגיע מוכן עם נתונים ונותן דוגמה של אנגליה וממשרד הבריאות אנחנו לא מקבלים את הנתונים הנכונים

אפרת אפללו: שלחתי מצגת עם כל הנתונים

חמד עמאר: לגבי משרד החינוך

חמד עמאר:  אני חושב אדוני היושב ראש שדיון כזה הוא חשוב לנו רק כדי להגן על הילדים שלנו

חמד עמאר:  אם מועצת התלמידים והנוער הארצית מגיע לכאן, אני חושב שחייב להגיע לכאן גם משרד החינוך ולתת לנו את הנתונים שלו במשרד החינוך ולומר מה הם עושים כדי למנוע את הנגישות לסיגריה האלקטרונית

חמד עמאר:      אם המס יוריד את השימוש של הילדים, אני רוצה להעלות אותו

חמד עמאר:  אם המס לא עושה שום דבר, אני רוצה להוריד אותו

חמד עמאר:  אנחנו לא מחליטים אלא מי שמחליט עכשיו להאריך את הצו או לא זה שר האוצר והוא לא צריך אותנו, הוא חותם והצו נכנס לתוקף לחודשיים

חמד עמאר:  אתה רצית לדעת מה עמדתו של השר

חמד עמאר:  עד עכשיו אני לא ידעתי מה עמדתו

חמד עמאר:  אני יושב כאן יותר משעה ולא יודע מה עמדתו

חמד עמאר:  אני מקווה שהשר יחתום מחר על הצו ואנחנו נמשיך ברצף

יצחק פינדרוס: אמרו לך שהוא הולך לחתום

חמד עמאר: לא

חמד עמאר:  לא אמרו

חמד עמאר:  אני יושב כאן ואני עדיין לא יודע מה עמדת השר

משה גפני: זאת אמונה

ינון אזולאי: לא נאמר כמה כסף מושקע באכיפה

ינון אזולאי:  קובי, בפעם שעברה אמרת

ינון אזולאי:  לשאלתך, חבר הכנסת חמד עמאר, 61 אלף סיגריות אלקטרוניות נתפסו לפני כשלושה שבועות, שזה בעצם 5

ינון אזולאי: 6 מיליון שקלים שנתפסו

ינון אזולאי:  מאז נתפסו עוד?     

קובי בוזו: לא שידוע לי

ינון אזולאי: אם יש מבצע כזה מוצלח, הייתם צריכים להמשיך בו

ינון אזולאי:  איך אני יודע שיש מבצע? אשתי לא בבית

ינון אזולאי:  היא הולכת, עושה סיבוב, קונה

ינון אזולאי:  יש מבצע, תעבדו

ינון אזולאי:  כשתאסוף את השחור, גם הם יהיו מרוצים

ינון אזולאי:  כולם יהיו מרוצים, גם המדינה, גם היבואנים, גם אותם אלה שבסופו של דבר מעשנים

ינון אזולאי:  לכן קודם כל חשוב לגביר את האכיפה

ינון אזולאי:      אני מבקש לדעת האם אתם מוכנים שכל הכסף שנכנס, לפחות את רוב הכסף, ילך להסברה ולאכיפה

ינון אזולאי:       את משרד הבריאות אני שואל כמה כסף אתם משקיעים באכיפה ובהסברה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ד"ר אפללו

אפרת אפללו: תודה

אפרת אפללו:  קודם כל, אמרו לי שתמיד אני צריכה לשלוח חומר לפני הדיון כדי שהוא יועבר לחברי הכנסת

אפרת אפללו:  אם כן, חבר הכנסת, אני שלחתי חומר

אפרת אפללו:  יכול להיות שבגלל איזושהי סיבה לא קיבלת אבל נשלחו כל הנתונים

טמיר כהן: נשלח והופץ לכל החברים

אפרת אפללו: יש נתונים, ניירות העמדה וכולי

אפרת אפללו:        חבר הכנסת גפני, יש כאן איזשהו נתון שבשנה שעברה דובר עליו הרבה עם היושב ראש הקודם קושניר וחבר הכנסת ינון אזולאי היה בדיונים

אפרת אפללו:  אנחנו באנו בעמדה ש-0

אפרת אפללו: 7 מיליליטר זו חפיסת סיגריות

אפרת אפללו:  הוועדה החליטה ש-1 מיליליטר הוא חפיסה

אפרת אפללו:  תבין שאם אנחנו מדברים על 100 מיליליטר כמו שדיבר כאן היבואן - - -     

יצחק פינדרוס: בסוף כמה זה יעלה? כמה יעלה 100 מיליליטר?     

אפרת אפללו: 100 מיליליטר זה 100 קופסאות סיגריות

יצחק פינדרוס: אני חולק עליך אבל לא משנה

יצחק פינדרוס:  אני שואל כמה זה עולה

אפרת אפללו: אני חושבת שזה יותר

אפרת אפללו:  אני מתפשרת עם העמדה שלך מהשנה שעברה

יצחק פינדרוס: את יודעת את עמדתי

יצחק פינדרוס:  שאלתי כמה עולה בקבוק

יצחק פינדרוס:  70 שקלים בשוק החופשי, כמה הוא יעלה אחרי המיסוי? שאלה פשוטה

אפרת אפללו: אני לא יודעת להגיד לך

ינון אזולאי: זאת לא היא

ינון אזולאי:  רשות המיסים יכולה לומר

אפרת אפללו: אני לא יודעת להגיד לך

יצחק פינדרוס: את הוויכוח הזה ניהלנו גם בפעם הקודמת

אפרת אפללו: סדר גודל של בין 1,000 ל-1,500 שקלים

אפרת אפללו:  אם אתה מסתכל על כ-100 חפיסות סיגריות כפול 30 שקלים בממוצע, זה 3,000 שקלים

יצחק פינדרוס: לא, את טועה

יצחק פינדרוס:  תאסרי את זה בחוק

אפרת אפללו: למה? זו הייתה האמירה של הוועדה בשנה שעברה, ש-1 מיליליטר מהווה קופסה

משה גפני: התשובה לשאלה שלך, כמה עולה הבקבוק

יצחק פינדרוס: 70 שקלים

יצחק פינדרוס:  עלה 1,500 שקלים

יצחק פינדרוס:  זה הגיוני

משה גפני: לא 1,500

משה גפני:  1

משה גפני: 100

ינון אזולאי: בין 1,000 ל-1,500

אפרת אפללו: בין 1,000 ל-1,500 שקלים

חמד עמאר: לפי הצו החדש

אפרת אפללו: אנחנו הולכים ויורדים

חמד עמאר: נשאל את רשות המיסים

משה גפני: אני מנסה לשאול אבל אפילו לשאול אי אפשר

משה גפני:  אני רוצה לדעת

משה גפני:  שאל חבר הכנסת פינדרוס כמה עולה ה-100 מיליליטר לפי טיוטת הצו החדש

קובי בוזו: לפי טיוטת הצו החדש, המס, אם הוא מינימום 8,90 שקלים למיליליטר אחד, זה כפול 100

קובי בוזו:  זה 890 שקלים מס

משה גפני: פעם זה עלה 1,500 שקלים

קובי בוזו: כן, זה היה יותר

משה גפני: כמה זה לפי הצו הקיים?     

קובי בוזו: לפי הצו הקיים זה היה 11

קובי בוזו: 12 שקלים שזה 1,112 שקלים

משה גפני: זה לפי הצו הקיים היום, כשאני הולך לקנות בקבוק כזה

קובי בוזו: כן

משה גפני: כמה זה עולה לי?     

קובי בוזו: היום, 1,112 שקלים

משה גפני: ולפי הצו החדש?     

קובי בוזו: 890 שקלים

חמד עמאר: כמה עולה הבקבוק בלי מיסים בכלל?     

קובי בוזו: כמו שאפרת אמרה, מדובר כאן בחישוב שנעשה לפי חפיסות

משה גפני: לא שאלתי פרטים

משה גפני:  בסדר

קובי בוזו: זה כמו שאתה אומר שמישהו קונה 100 חפיסות, אז המס ל-100 חפיסות הוא מינימום 16 שקלים לחפיסה

קובי בוזו:  תכפיל את זה

קובי בוזו:  זה 1,600 שקלים

ינון אזולאי: דרך אגב, יש כאן מישהו מחברות הטבק?     

חיים לנציצקי: שאלה מצוינת

חיים לנציצקי:  למה חברות הטבק לא באות לכאן להגן על זה? הן תומכות במס הזה

משה גפני: מספיק

משה גפני:  בבקשה, תמשיכי

חיים לנציצקי: דובק פרסם מכתב תמיכה במס

ינון אזולאי: זאת תחרות

אפרת אפללו: באנגליה קראו עכשיו להטיל מס על סיגריות אלקטרוניות חד פעמיות בגלל שראו עלייה של פי שניים בבני הנוער המעשנים

אפרת אפללו:  זאת אנגליה שהיבואן כאן התהדר בה

אפרת אפללו:  אי אפשר להשוות בין מיסוי באף אחת מהמדינות כי בכל מדינה זה משהו אחר

אפרת אפללו:       אם כן, זה כמו 3,000 שקלים

אפרת אפללו:  100 מיליליטר, זה כמו 100 קופסאות

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מי אדוני?     

יצחק קרויזר: חברת יעליק נוזלים

יצחק קרויזר:  אנחנו מייבאים ומשווקים חומרי גלם לתעשייה, בגדול יבואני מזון

משה גפני: מה יש לך להוסיף על מה שנאמר?     

יצחק קרויזר: הכי חשוב, בקצרה

יצחק קרויזר:  הובטח על ידי הקואליציה של ועדת הכספים שלא יהיה כזה יותר שקודם השר חותם ואחר כך מדברים

שולמית אלוני: לכן הגיעה הטיוטה

יצחק קרויזר: אני אמר שלפי הרמיזות שאנחנו מקבלים, עוד יומיים תהיה לנו חתימה ועוד פעם נבוא לדבר אחרי החתימה

יצחק קרויזר:  זה צו חדש

יצחק קרויזר:  מספרים חדשים

יצחק קרויזר:  הרי הצו הופל במליאה

קריאה: הם מדברים על טיוטה

קריאה:  אני כתבתי אותה והיא הועברה

יצחק קרויזר: טיוטה שקודם נדבר עליה

יצחק קרויזר:  הצו החדש שמונח על שולחן שר האוצר, קודם נדבר עליו ואחר כך הוא ייחתם? עוד הפעם התרגיל של חתימה

יצחק קרויזר:  קודם הוא יחתום ואחר כך נדבר?     

משה גפני: לא יודע

משה גפני:  נראה

משה גפני:  אני אדבר אתו

משה גפני:  דרך אגב, אם היינו הולכים לפי המתכונת הקודמת, מזמן הצו היה חתום

יצחק קרויזר: אוי ואבוי לנו

יצחק קרויזר:  אנחנו יודעים

משה גפני: אני לא זוכר מקרה כזה ששר, לפני שהוא חותם, מדבר איתי ויושב איתי ואני מערב את החברים בעניין

משה גפני:  זה לא היה בעבר

משה גפני:  עדיף לא להעביר ביקורת אבל מותר לך

יצחק קרויזר: הרב גפני, נקודה שנייה

יצחק קרויזר:  לגבי המצגת של משרד הבריאות, ושוב, זה הכי חשוב

יצחק קרויזר:  היא הציגה בישיבה הקודמת את הרכיבים של הדבר הזה

יצחק קרויזר:  עוד פעם גליצרול ותמצית טעם וריח

יצחק קרויזר:  אני מייבא את שני המוצרים האלה, לא משלם עליהם מס קנייה, משווק אותם לכל מאן דבעי

יצחק קרויזר:  העלות שלהם, של גליצרול, היא אגורה למיליליטר

יצחק קרויזר:  זה 10,000 אחוזים מס אם הוא נגע בתמצית טעם בלי איזשהו הליך כימי

יצחק קרויזר:  אין פה טבק, אין ניקוטין, לא מוזכרת המילה ניקוטין בצו, אי אפשר למסות את זה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  גברת שירה כסלו, המיזם למיגור העישון

משה גפני:  את דיברת גם בישיבה הקודמת

משה גפני:  אין לנו דיון על האם זה מזיק או לא

משה גפני:  אין דיון כזה

משה גפני:  אנחנו מסכימים, כל חברי הוועדה ללא יוצא מן הכלל, שזה מזיק

משה גפני:  אנחנו דנים עכשיו על טיוטת צו של שר האוצר בכמה ממסים את הסיגריות האלקטרוניות האלה

שירה כסלו: אני לחלוטין אתך

שירה כסלו:  אני הולכת להגיד אך ורק התייחסות שקשורה לטיוטת הצו החדשה

שירה כסלו:  מבחינתנו זה שיש השוואה בין כלל מוצרי הסיגריות האלקטרוניות – מצוין

שירה כסלו:  זה פותר את הפער שנוצר שראינו בחצי השנה האחרונה

שירה כסלו:  תמשיכו כך

שירה כסלו:  אבל, ויש כאן אבל גדול, במקום להשוות אל נוסחת המס שהייתה לסיגריות האלקטרוניות החד פעמיות, ירדנו גם בסיגריות האלקטרוניות החד פעמיות וגם בנוזלים

שירה כסלו:       בוא נדבר על מספרים

שירה כסלו:  סיגריה אלקטרונית חד פעמית של חמישה מיליליטר, דיברנו על כך שאחד מיליליטר שווה חפיסת סיגריות, זאת אומרת, שחמש חפיסות סיגריות יעלו עכשיו בנוסחה החדשה 55 שקלים

שירה כסלו:  10 שקלים לחפיסת סיגריות, בהשוואה

שירה כסלו:  כשאני חוזרת אל מועצמת התלמידים, אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו מעבירים מסר לבני הנוער שעדיף לכם במחיר לקנות סיגריות אלקטרוניות מאשר סיגריות

שירה כסלו:  גם אנחנו לא אומרים להם נזק, גם אני לא מדברת עכשיו של נזקים, אלא אני מדברת על הכיס של כמה זה עולה להם עם טעמים

שירה כסלו:  זה מה שקורה כאן

שירה כסלו:       עוד הערה אחת ברשותכם

שירה כסלו:  רשות המיסים אומרת שאני עושה את ההשוואה הזאת ואת הירידה בגלל בעיות אכיפה

שירה כסלו:  אני רוצה לשים כאן שנים דברי על השולחן

שירה כסלו:  יש כאן אכיפה של המוצרים החדשים שהם נכנסים לשוק ויש כאן פער שצריך לטפל בו, וככל שהמוצר יהיה יותר זול, יהיו יותר יבואנים פיראטים שייכנסו

שירה כסלו:  מהצד השני, אין לנו עדיין מנגנון אכיפה בנקודות המכירה

שירה כסלו:  לאף אחד אין את הסמכות לעצור מישהו

משה גפני: אני נמצא הרבה שנים בכנסת

משה גפני:  אני לא זוכר מקרים שאפשר להגיד שגבו מס על איזשהו נושא והכסף הזה הלך או להסברה, או לחינוך, או לאכיפה

משה גפני:  לא היה דבר כזה

משה גפני:  לקחו את הכסף והוא הולך לקופת האוצר

משה גפני:  שלא תהיינה אשליות בעניין הזה, אני אביא סדרה של דברים

משה גפני:  ביקשתי פעם אחר פעם, אנחנו הרי רוצים למנוע את העישון, מה הממשלה – כל הממשלות – עושה בעניין הזה? הרי היה צו קודם של שר האוצר

משה גפני:  בסדר

משה גפני:  אולי בסוף נשנה קצת דברים

משה גפני:      דנה פרוסט, האגודה למלחמה בסרטן

משה גפני:  אם אפשר לדבר רק על המס ולא על הנזק

דנה פרוסט: האגודה למלחמה בסרטן

דנה פרוסט:  תודה על רשות הדיבור

דנה פרוסט:  אני רוצה להזכיר שישבו כאן ארבעה אנשים נכבדים פלוס קריאות שלא טופלו של אנשים שהאינטרסים המסחריים שלהם ברורים לחלוטין

דנה פרוסט:  אני רוצה לחדד וגם לומר כמה דברים שאמר ה-WHO

דנה פרוסט:  מדינת ישראל חתמה על האמנה הזאת, ה-FCTC ואשררה אותה: אסור לתת מקום לאינטרסים של תעשיית הטבק והניקוטין במהלך קביעת מדיניות והחלטות

דנה פרוסט:      דבר שני

דנה פרוסט:  ישב כאן חבר של מועצת התלמידים הארצית

דנה פרוסט:  הוא נתן את הדוגמה

משה גפני: שמענו אותו

דנה פרוסט: אני יודעת

דנה פרוסט:  אני רוצה לומר שוב, לא אדבר על נזקים למרות שאדוני הנכבד אמר שעדיין אין נתונים על נזקים, למרות שיש הרבה נתונים על נזקים

משה גפני: לא זה מה שאמרתי

דנה פרוסט: סליחה, כנראה לא שמעתי טוב

משה גפני: אמרתי שעדיין אין מחקרים ישראליים שנעשו בעניין הזה

משה גפני:  כל כך הרבה מדברים על הנזקים והייתי מצפה שאנחנו נהיה בשלב הרבה יותר מתקדם אבל אנחנו לא

דנה פרוסט: גם במחקרים על סיגריות רגילות, המידע מגיע מחוץ לארץ כי בעצם ההשפעה היא אותה השפעה

דנה פרוסט:  לכן יש הרבה מחקר על נזקים

משה גפני: זה לא המקרה

דנה פרוסט: אני רוצה להגיד שהנושא הזה של סיגריות אלקטרוניות בקרב ילדים הוא חוצה מגזרים והוא חוצה גילים

דנה פרוסט:  כמו שנאמר כאן, הוא מגיע גם לגילים מאוד מאוד קטנים

דנה פרוסט:  אני רוצה להזכיר – ואני לא מדברת על נזקים - שאין לנו תוכנית גמילה מסיגריות אלקטרוניות

דנה פרוסט:  זה לא קיים כאן

דנה פרוסט:  אין דבר כזה

דנה פרוסט:  זאת אומרת, הדרך היחידה שלנו למנוע היא לא לאפשר לילדים גישה לאותו מוצר

דנה פרוסט:  אני מסכימה לחלוטין עם כל מה שנאמר כאן בנוגע לאכיפה, הסברה וכל ההיבטים אבל המדיניות הטובה ביותר בקרב בני נוער, ואתה יודע את זה, זה ניסוי

משה גפני: מה אני יודע?     

דנה פרוסט: המדיניות הטובה ביותר להפחית שימוש – אם לא נאמר, אני אומרת שוב – בקרב בני נוער ובקרב אוכלוסיות במצב סוציו אקונומי נמוך זה מיסוי

דנה פרוסט:  כך קבעו

דנה פרוסט:  אני רוצה להמליץ ולומר שלדעתי המיסוי על סיגריות אלקטרוניות חד פעמיות חייב להיות גבוה יותר בהרבה ואני מבינה שזאת טיוטה שניתנה עם הפחתה של המיסוי

דנה פרוסט:  לדעתי זאת שגיאה

דנה פרוסט:  זה חוטא למטרה

דנה פרוסט:  בסופו של דבר אנחנו רוצים למנוע מבני נוער את השימוש

דנה פרוסט:  אמר כאן נציג מועצת התלמידים שאכן זה היה חסם

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  צבי הרציג, ארגון ובחרת בחיים

משה גפני:  דיברת בפעם הקודמת

משה גפני:  אל תחזור על מה שאמרת

משה גפני:  אנחנו זוכרים את מה שאמרת

צבי הרציג: אני התחלתי במחקר על סיגריות אלקטרוניות כאשר לפני תשע שנים משרד הבריאות רצה לאסור את השימוש בסיגריה האלקטרונית וביקש את הערות הציבור

צבי הרציג:  אז התחלתי לחקור את זה ועם חיים גבע ממשרד הבריאות שהיה אז אחראי על עישון, היו בינינו אולי מאות התכתבויות

צבי הרציג:  נכנסתי מאוד עמוק למחקר הזה

צבי הרציג:       דבר אחד אני רוצה להגיד

צבי הרציג:  כמה ארגוני הבריאות פרסמו נייר עמדה נגד הפחתת המס ובעד המס הזה

צבי הרציג:  הם התעלמו לחלוטין משני דברים

צבי הרציג:  הם התעלמו מהסכמה גורפת בין-לאומית של ה-CDC ושל ה-FDA, של משרד בריאות בקנדה, של משרד הבריאות בצרפת, באנגליה, בניו זילנד, כל משרדי הבריאות בעולם שאומרים - - -     

משה גפני: אבל לא אנגליה

צבי הרציג: משרד הבריאות באנגליה פרסם עד היום שמונה דוחות

משה גפני: הוא העלה את המס על סיגריות אלקטרוניות?     

צבי הרציג: לא

צבי הרציג:  זאת הייתה עמותה באנגליה

צבי הרציג:  עמדת משרד הבריאות באנגליה היא שמס על סיגריות אלקטרוניות מזיק לבריאות כיוון שזה מגן על הטבק

משה גפני: באנגליה מטילים מס על סיגריות אלקטרוניות?     

צבי הרציג: לא נכון

אפרת אפללו: כן

אפרת אפללו:  אני אמרתי את זה עכשיו

אפרת אפללו:  אמרתי

צבי הרציג: לא נכון

אפרת אפללו: הנה, קיבלו החלטה להטיל

צבי הרציג: זה לא נכון

צבי הרציג:  עמותה בתוך אנגליה ביקשה מס רק על החד פעמי

משה גפני: שיח של חירשים

אפרת אפללו: מה זה משנה?     

משה גפני: ממש לא משנה

צבי הרציג: אלה דברים שאפשר לבדוק

משה גפני: שאלתי שאלה, האם באנגליה מטילים מס עד היום, לא עכשיו עם קבלת ההחלטה שאני לא מכיר אותה

משה גפני:  האם מטילים מס על סיגריות אלקטרוניות

צבי הרציג: לא

צבי הרציג:  אפס מס על סיגריות אלקטרוניות

משה גפני: לא צריך להטעות את חברי הוועדה

משה גפני:  באנגליה עד היום לא הטילו מס

משה גפני:  זה נאמר גם בישיבה הקודמת

משה גפני:  יכול להיות שהם משנים את ההחלטה שלהם וזה בסדר

משה גפני:  אני לא מתערב בזה

משה גפני:  רק רציתי לדעת

משה גפני:  אתה אומר שיש מחקרים ויש הכול

משה גפני:  רציתי לדעת האם באנגליה מטילים עד היום מס

צבי הרציג: משרד הבריאות באנגליה פורסמה עמדה נגד מס

צבי הרציג:  יש דיונים לגבי סבסוד

משה גפני: זאת הייתה השאלה שלי

משה גפני:  אני לא מביע עמדה בעניין

צבי הרציג: הייתה עמדה של ארגוני בריאות וזה משהו ממש מדהים, איך ארגוני הבריאות אלא התייחסו לכ-10 מחקרים בארצות הברית שמומנו על ידי ממשלת ארצות הברית לבדוק מה ההשפעה של המס הזה

צבי הרציג:  המחקרים האלה הגיעו למסקנה שעבור כל שלושה בני נוער שלא מאיידים סיגריה אלקטרונית בגלל המס, בגלל המס הזה שניים מהם עוברים לסיגריות רגילות

צבי הרציג:  בקרב מבוגרים כמעט כל אלה שנמנעים מסיגריה אלקטרונית בגלל המס, עוברים לסיגריה רגילה

צבי הרציג:      יש עוד הטעיה מאוד בוטה בנייר העמדה הזה

צבי הרציג:  הם אומרים ששיעור השימוש בסיגריה אלקטרונית בקרב מעשנים, בקרב מבוגרים בישראל, השיעור הוא מאוד נמוך, הוא 1

צבי הרציג: 5 אחוז ובקרב קטינים השיעור מאוד גבוה

צבי הרציג:  איך הם הגיעו למספר הזה? במקרה של המבוגרים הם הסתמכו על סקר של משרד הבריאות שנעשה ב-2019 שמדד את השימוש היומי בסיגריה אלקטרונית

צבי הרציג:  השימוש היומי, לפני כמה שנים, הם הגיעו ל-1

צבי הרציג: 6 אחוז שזה אומר ששמונה אחוזים מכל המעשנים הם מאיידים יום יומיים

צבי הרציג:  כדי להגדיל את השימוש, לעשות הטעיה שיש יותר שימוש בקרב בני הנוער, הם הסתמכו על סקר אחר

משה גפני: תודה

משה גפני:  עברנו את המועד

משה גפני:  תודה רבה

צבי הרציג: יש עוד משהו מאוד חשוב

צבי הרציג:  הממוצע באיחוד האירופאי הוא 35 אגורות למיליליטר

צבי הרציג:  ההצעה הנמוכה יחסית של סמוטריץ' היא תשעה שקלים למיליליטר

משה גפני: סמוטריץ' זה שר האוצר

צבי הרציג: נכון

צבי הרציג:  סליחה

צבי הרציג:  כבוד שר האוצר

צבי הרציג:  ההצעה נמוכה יחסית היא 8

צבי הרציג: 9 שקלים שזה פי 35 פעמים מאשר באיחוד האירופאי

צבי הרציג:  איך יתכן? עדיין אחרי ההפחתה של שר האוצר מדובר במס הכי גבוה בעולם, בפער עצום

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני רוצה לסכם את הדיון

דנה פרוסט: אדוני, כבודך, יש עוד משהו

משה גפני: לא

משה גפני:  אני לא נותן

דנה פרוסט: אני נורא מבקשת משפט

משה גפני: אני מבקש, אנחנו לא מצביעים

משה גפני:  כנראה זה יבוא לכאן פעם נוספת

משה גפני:  אנחנו לא מצביעים והסמכות היא בידי שר האוצר

משה גפני:  אני מציע – אני מציע גם לשר האוצר ואני מציע גם לנו – שבכל מקרה הצו הזה יהיה הוראת שעה עד שיסתיימו המחקרים וכל מה שנלווה לזה

משה גפני:  לבדוק האם יש אכיפה, האם אין אכיפה, האם זה באמת מוריד את מספר המעשנים או לא

משה גפני:  אני מבקש שזאת תהיה הוראת שעה לשנתיים

משה גפני:  השר צריך להחליט גם לגבי הצו, גם לגבי סדרי גודל עליהם מדברים וגם לגבי הנושא הזה

משה גפני:  אני מציע שזה מה שהוא יעשה ואנחנו נמשיך את הדיון בעניין הזה

משה גפני:      כרגע אנחנו מסיימים את הדיון בנושא הזה, זה כבר דיון שני בנושא, ואני מודה לכם על ההשתתפות הערה

משה גפני:      
     תודה רבה