ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 31, 2023-02-13 00:00

שמחה רוטמן: אני מתכבד לפתוח את הישיבה

קריאות: אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת - - -     

שמחה רוטמן: בוקר טוב, היום כ"ב בשבט התשפ"ג

שמחה רוטמן:  על סדר-היום: הצעת חוק-יסוד מטעם הוועדה – השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות) - ביקורת שיפוטית על חקיקה; 2

שמחה רוטמן:  הצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023; 3

שמחה רוטמן:  הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון - חיזוק הפרדת רשויות)

קריאות: אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת

קריאות:  רק מילה בעברית חודרת אל עורקיי אל נשמתי

שמחה רוטמן: אכן יום חג

שמחה רוטמן:  תודה רבה לאופוזיציה

קריאות: כאן הוא ביתי

דבורה ביטון: הרמקולים סגורים

גלעד קריב: ממש לא חגיגה

מיכל שיר סגמן: לפתוח את המיקרופונים

גלעד קריב: תפתחו את המיקרופונים לחברי הכנסת - - -זה הכול חוץ מיום חג

גלעד קריב:  הזחיחות שלך והיהירות שלך – תשמור להצהרות לתקשורת

שמחה רוטמן: רבותיי, רבותיי, תודה רבה, בוקר טוב

שמחה רוטמן:  כפי שאמרתי, תודה רבה לאופוזיציה, שמזהים נכון את החגיגיות של היום ופתחו לנו - - -     

נאור שירי: זה ממש לא חגיגה

נאור שירי:  אתה שוב לא מזהה נכון - - -     

קריאות: - - -     

גלעד קריב: רק אדם כמוך יכול בחוץ למסור הצהרה כזו - - - ולהמשיך לדבר ביהירות

קריאות: רוטמן - - -תודה לעבריינים, חגיגה לעבריינים - - -     

נאור שירי: רוטמן - - - לא הבנת

נאור שירי:  גם את היום החגיגי שאתה קורא לזה לא הבנת

נאור שירי:  אתה פשוט שוב מפספס

קריאות: - - -     

יוראי להב-הרצנו: זה יום אבל

יוראי להב-הרצנו:  זה לא חגיגה, זה יום אבל לדמוקרטיה הישראלית- - -      

נאור שירי: לא נהוג להתחיל עם הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש? שכל אחד - - -     

קריאות: - - -      

מיכל שיר סגמן: נשיא המדינה- - -     

דבורה ביטון: - - -     

קריאות: ביזיון, ביזיון, ביזיון

מיכל שיר סגמן: מה עם הדברים של נשיא המדינה?         

גלעד קריב: מבזים את הבית הזה

גלעד קריב:  זה ביזיון של בית הנשיא

יוראי להב-הרצנו: אתה מבזה את בית הנשיא

יוראי להב-הרצנו:  זה ביזיון של בית הנשיא שהישיבה כאן היום - - -     
 

קריאות: ביזיון, ביזיון, ביזיון

קריאות: בגלל העבריינים

שמחה רוטמן: אני אתחיל להוציא - - -

שמחה רוטמן:  תודה רבה

קריאות: בושה, בושה, בושה

עידן רול: ממשלה שמבזה את נשיא המדינה

קריאות: בושה, בושה, בושה

שמחה רוטמן: רבותיי, אני מתחיל לקרוא לסדר

קריאה: אפשר להירשם לדיבור?     

שמחה רוטמן: אפשר לעשות הכול, אבל אפשר - - -     

קריאות: בושה, בושה, בושה

יוראי להב-הרצנו: ממשלה שמבזה את נשיא המדינה

יוראי להב-הרצנו:  בושה

שמחה רוטמן: רבותיי, אני מתחיל לקרוא לסדר

יוראי להב-הרצנו: אפשר הצעה לסדר? מה סדרי הדיון, אדוני?     

שמחה רוטמן: תודה רבה, רבותיי - - - הבא שידבר לא בתורו, אקרא אותו לסדר

שמחה רוטמן:  זה יהיה סדר הדיון

יוראי להב-הרצנו: זה סדר הדיון במשך כל החודש האחרון

יוראי להב-הרצנו:  אתה לא מפתיע אותנו

שמחה רוטמן: - - - מי שידבר בלי רשות עכשיו, אני אקרא אותו לסדר – זה יהיה סדר הדיון

אורנה ברביבאי: ברור שאתה מחפש את יוראי באופן אישי

אורנה ברביבאי:  זה ברור

אורנה ברביבאי:  לא צריך להצהיר את זה

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, בוקר טוב

שמחה רוטמן:  כל מי שיפריע אני מעכשיו קורא אותו לסדר

נאור שירי: לא יכול להיות

נאור שירי:  זה משהו ממש-ממש חדש

שמחה רוטמן: חבר הכנסת נאור שירי, אני קורא - - -     

נאור שירי: תן לי לנחש: קריאה ראשונה

שמחה רוטמן: נכון

משה טור פז: נאור, קריאה ראשונה

נאור שירי: בוקר טוב

נאור שירי:  שיהיה שבוע טוב

שמחה רוטמן: חבר הכנסת משה טור פז, קריאה ראשונה

משה טור פז: אתה רואה? אני איתך

נאור שירי: בוא תעשה את זה קולקטיבי

נאור שירי:  למה - - -     

מיכל שיר סגמן: את כל הציבור שבדרך לירושלים אתה יכול להוציא בקריאה ראשונה, את כל הציבור

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, קריאה ראשונה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

ולדימיר בליאק: תקרא לציבור להגיע  לירושלים

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, קריאה ראשונה

אורנה ברביבאי: לציבור לא תוכל לקרוא – לא ראשונה, לא שנייה, לא שלישית

אורנה ברביבאי:  הציבור כולו לא תוכל לקרוא לו

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביראי, קריאה ראשונה

אורנה ברביבאי: לציבור כולו, לא תוכל לקרוא לו

אורנה ברביבאי:  לא תוכל לגרש את הציבור ממדינת ישראל

שמחה רוטמן: סדר-הדיון יהיה כך: היועץ המשפטי יעשה הקראה של שני החוקים שאנו הולכים להצביע עליהם היום, ולאחר מכן כפי שהודעתי אתמול - נצביע

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  הצעה לסדר - - -     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר

קריאות: - - -     

אורנה ברביבאי: ביקשנו לדבר

משה טור פז: למה אתה סותם לנו את הפה?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת טור פז, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

יואב סגלוביץ': אני אומר לך - אין מצב שלא תהיה פה הצעה לסדר

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת סגלוביץ, קורא אותך לסדר פעם ראשונה

יואב סגלוביץ': אין מצב שלא תהיה פה הצעה לסדר

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת סגלוביץ, קורא אותך לסדר פעם שנייה

יואב סגלוביץ': אין מצב שלא תהיה פה הצעה לסדר

שמחה רוטמן: חבר הכנסת סגלוביץ, קורא אותך לסדר פעם שלישית

יואב סגלוביץ': אני אומר לך, לא יהיה מצב שלא תהיה פה הצעה לסדר

קריאות: למה אתה לא נותן לחברי הכנסת לדבר? - - -     

רם בן ברק: קורא אותך לסדר

יואב סגלוביץ': - - -      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת סגלוביץ, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

קריאות: בושה, בושה, בושה

אורנה ברביבאי: לא ניתן לסגלוביץ לצאת

קריאות: בושה, בושה, בושה

יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש, אני מבקש הצעה לסדר

יוראי להב-הרצנו:  אני מבקש הצעה לסדר - - -     

נאור שירי:    לא, לא

נאור שירי:  אנחנו לא נצא מפה

נאור שירי:  אנחנו לא נצא מפה

נאור שירי: לא נצא מפה

נאור שירי:  לפני שבוע ניסיתי להתחיל לדבר פה

נאור שירי:  לפני שבוע נרשמתי - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת נאור שירי, פעם ראשונה

נאור שירי: לא נצא - - -     

שמחה רוטמן: פעם שנייה

נאור שירי: לא נצא מפה - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת נאור שירי, פעם שלישית

שמחה רוטמן:      (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה)     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת שירי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

נאור שירי: לא, לא, לא

נאור שירי:  אני לא מוכן

נאור שירי:  לא, אני לא מוכן לצאת

נאור שירי:          (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה)     

קריאות: בושה, בושה, בושה

יוראי להב-הרצנו: לא נאפשר לך

קריאות: בושה, בושה, בושה

שמחה רוטמן: פעם שלישית, חבר הכנסת להב הרצנו

שמחה רוטמן:      (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה)     

עופר כסיף: בריון ופשיסט

עופר כסיף:  לא נותן לדבר ולא להציע הצעות לסדר

קריאות: בושה, בושה, בושה

ולדימיר בליאק: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה ופעם שלישית, תצא בבקשה

שמחה רוטמן:      (חבר הכנסת ולדימיר בליאק הרצנו יוצא מאולם הוועדה)     

קריאות: 	אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת - - -     

שמחה רוטמן:   חברת הכנסת - - - פעם ראשונה, פעם שנייה ופעם שלישית, תצאי בבקשה - - -      << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>      תוציאו אותם בבקשה - - -     

קריאות: בושה, בושה, בושה

קריאות:  
קריאות:     	אתה בריון - - - שב בשקט, שב בשקט

קריאות:  זרקו אותך ממח"ש

קריאות:  זרקו אותך ממח"ש - - -     

יסמין פרידמן: - - -     
 

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר

קריאה: 	אתה לא נורמלי

גלעד קריב: - - - אתם לא נורמליים

גלעד קריב: - - - אתה החרבת את ועדת החוקה

קריאות: - - -     

אורנה ברביבאי: אתם קורעים את העם

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר

עידן רול: אני מבין שאין - - - לקואליציה

עידן רול:  ככה אתם רוצים שהרפורמה שלכם תעבור, ההפיכה המשטרית שלכם? זו המורשת שלך – תראה מה אתה עושה, אתה קורע את המדינה הזו, אתה קורע את העם הזה לשתיים

עידן רול:  - - - ככה אתה רואה שהיא תיראה? ככה אתה רוצה שזה ייראה? אתה תשרוף את המדינה ואת העם הזה, תשרוף אותו  בשביל להעביר את האלק רפורמה שלך? תראה מה קרה בכנסת

עידן רול:  אתה מבזה את הוועדה שאתה עומד בראשה - - -     

רם בן ברק: חבורה של עבריינים השתלטה על הכנסת, זה מה שקרה

רם בן ברק:  מואשם מס' 1- - -     

יסמין פרידמן: שמחה, לא תהיה הצבעה היום

יסמין פרידמן:  לא תהיה הצבעה - - -     

עידן רול: - - -כל עם ישראל יזכור לך את התמונות האלה

רם בן ברק: - - - המואשם מספר אחד - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, לצאת בבקשה

שמחה רוטמן:      (חבר הכנסת רם בן ברק יוצא מאולם הוועדה)     

דבורה ביטון: למה אי אפשר נאום קצר של פתיחה?     

יסמין פרידמן: מה תעשה?- - -     

מיכל שיר סגמן:  את המפגינים אתם לא תוציאו ואתם לא תסתמו את הפה למפגינים

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מיכל שיר - -     

מיכל שיר סגמן:   אתה יכול לקרוא לי אלף קריאות

שמחה רוטמן:   - - אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

קריאות: - - - אתה לא קראת לה - - - שמחה, על מה אתה מוציא אותה?     

דבורה ביטון: אבל לא קראת

שמחה רוטמן:   חבר הכנסת סימון דוידסון, תודה רבה

משה סעדה:    << דובר >> באתם לפוצץ, לא באתם לדבר בכלל

משה סעדה:  << דובר >>     

ידמן: חברת הכנסת פרידמן, פעם שלישית

ידמן:      חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מאולם הוועדה     

קריאות: - - -     

משה סעדה: 	זאת ההידברות שהנשיא דיבר עליה?     

טלי גוטליב: זה תת רמה

טלי גוטליב:  על אפם ועל חמתם זה יעבור היום

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת שרון ניר, תודה

שמחה רוטמן:  תודה רבה, רבותיי

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת טלי גוטליב, תודה רבה

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן:  בוקר טוב לכולם

דבורה ביטון: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת דבי ביטון, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת

משה סעדה: אין גבולות- - -     

שמחה רוטמן:   אדוני היועץ המשפטי, תתחיל בבקשה בהקראה

קריאות: אנחנו דורשים- - -     

שרון ניר: לפתוח את המיקרופונים - - -     

סימון דוידסון: מי הוא בכלל? שלא יעמוד

קריאות: בושה וחרפה - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת משה סעדה, קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת סימון דוידסון, אני קורא אותך לסדר

גלעד קריב: הבושה היא שלכם

סימון דוידסון: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת סימון דוידסון, קורא אותך לסדר פעם שנייה

קריאות: בושה וחרפה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת משה סעדה, קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת סימון דוידסון, פעם שנייה

שמחה רוטמן:  הסדרנים עושים את עבודתם

שמחה רוטמן:  אתם יכולים לכעוס עליי, אתם יכולים לכעוס - - -     

גלעד קריב:   אנחנו כועסים עליך, אל תדאג

שמחה רוטמן:    אין שום הצדקה להוציא את העצבים שלכם על הסדרנים

שמחה רוטמן:  תודה רבה

רם בן ברק: - - - לא קראו לי לסדר

שמחה רוטמן: קראתי לך לסדר שלוש פעמים

רם בן ברק: מתי?      

שמחה רוטמן:   כשצעקת

שמחה רוטמן: אף אחד לא חוזר בלי אישור שלי

שמחה רוטמן:  אני קראתי לסדר שלוש פעמים

שמחה רוטמן:  קראתי לך לסדר שלוש פעמים

רם בן ברק:   לא אמרת לי ראשונה ושנייה

רם בן ברק:  אני הייתי צריך לקבל אזהרה

רם בן ברק:  אתה לא יכול להגיד לי - - -     
  << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>      חבר הכנסת רם בן ברק, צא בבקשה

רם בן ברק:       (חבר הכנסת רם בן ברק יוצא מאולם הוועדה)     

שמחה רוטמן: תודה רבה, רבותיי

שמחה רוטמן:  בוקר טוב

שמחה רוטמן:  אדוני היועץ המשפטי, תתחיל בבקשה בהקראה

גלעד קריב:   אני מבקש להעיר הערה - - -     

עופר כסיף: לא יכול להיות שאתה לא נותן - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

עופר כסיף: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

עופר כסיף: - - - אתה לא נותן אפילו - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

עופר כסיף: מה זה הטירוף הזה? דיקטטור

עופר כסיף:      (חבר הכנסת עופר כסיף יוצא מאולם הוועדה)     

חנוך דב מילביצקי: אתה והמחבלים שלך

חנוך דב מילביצקי:  אני האויב הכי גדול שלך

חנוך דב מילביצקי:  אתם לא תהיו פה

דבורה ביטון: מה זה? הוא לא רואה מה שקורה כאן?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת חנוך מלביצקי, קורא אותך לסדר פעם ראשונה

עאידה תומא סלימאן: פשיסט

שמחה רוטמן: חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אתה בקריאה שנייה

אלעזר שטרן: מה זה? מה זה הדברים האלה?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה רבה

אלעזר שטרן:   למה אתה נותן לו לקרוא ככה?     

שמחה רוטמן: קראתי אותו לסדר

אלעזר שטרן:   קראת אותו לסדר וגם אחרי זה הוא קרא

חנוך דב מילביצקי:   את הנשיא לא כיבדתם, את עופר כסיף כן

גלעד קריב: איזה חצוף אתה

גלעד קריב:  לא ייאמן

גלעד קריב:  או חצוף או טיפש

אלעזר שטרן:   	מי שלא כיבד את הנשיא זה אתם

גלעד קריב:   	איזה חצוף אתה

שמחה רוטמן: 	חברי הכנסת, תודה רבה

שמחה רוטמן:       << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>      זה פשוט לא יאמן

שמחה רוטמן:  או חצוף או אוויל

שמחה רוטמן:       << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>      חבר שלך עופר כסיף יצא החוצה אז קשה לך - - - קריב, קשה לך בלי - - -     

גלעד קריב:   או חצוף או טיפש

קארין אלהרר: כל הבלגאן הזה - - -     

קריאות: - - -      

חנוך דב מילביצקי: - - -     

שמחה רוטמן: חברי הכנסת - - - חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אתה בקריאה שנייה, בבקשה די

שמחה רוטמן:  חברי הכנסת, תודה רבה

קארין אלהרר: אדוני היו"ר - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, לא לדבר איתי עכשיו

שמחה רוטמן:  אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

קארין אלהרר: כל הבלגאן- - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

קארין אלהרר:   אתה שם לב מה שאתה עושה?     

שמחה רוטמן: אני רואה מה שאתם עושים ומבקש שתפסיקי

שמחה רוטמן:  תודה

קארין אלהרר:   מה אתה עושה? אתה לא מכבד את נשיא המדינה?     

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת קארין אלהרר, את כבר בקריאה שנייה כבר

שמחה רוטמן:  אל תכריחי אותי לקרוא אותך בקריאה שלישית

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן: 	אדוני היועץ המשפטי, בבקשה תקריא את נוסח החוק

רון כץ: רגע, אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי שאלה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

גור בליי: הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת רשויות)

גור בליי:  1

גור בליי:  בחוק-יסוד: השפיטה  (להלן – חוק היסוד), בסעיף 4 – (1) במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב)(1) הוועדה תהיה של תשעה חברים, שהם –	(א) נשיא בית המשפט העליון, וכן שני שופטים שיצאו לקצבה שימנה שר המשפטים, בהסכמת נשיא בית המשפט העליון;          

קארין אלהרר: מה החיפזון לא הבנתי

גור בליי: (ב) שר המשפטים ושני שרים אחרים שתקבע הממשלה; (ג) שלושה חברי הכנסת שהם יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, ושני חברי כנסת אחרים, אחד מסיעות הקואליציה ואחד מסיעות האופוזיציה, כפי שייקבע בחוק

גור בליי:       (2) שר המשפטים יהיה יושב ראש הוועדה

גור בליי:      (2) בסעיף קטן (ג) – (א) האמור בו יסומן כפסקה (1), ובה, במקום "משבעה" יבוא "מחמישה"; (ב)	אחרי פסקה (1) יבוא: "(2) המניין החוקי בישיבות הוועדה הוא חמישה חברים

גור בליי:  (3) הוועדה תחליט ברוב דעות של המשתתפים בהצבעה, כשהנמנעים אינם באים במניין המשתתפים בהצבעה, והכול כשאין בחוק יסוד זה הוראה אחרת לעניין זה

אורית פרקש הכהן: איך? איך אפשר להכניס סעיף כזה?- - - חמישה מהממשלה בוחרים שופטים

אורית פרקש הכהן:  פוליטיזציה - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש

רון כץ:  אני אפילו לא יודע מה הוא מקריא, על מה הוא מדבר

רון כץ:  רוטמן, אתה מבין שאף אחד לא יודע מה הסדר-יום?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ - - - קריאה שנייה

מירב בן ארי: למה אין נוסח של החוק, אדוני?     

מיכל שיר סגמן: הוא מדבר על זה שפושעים יוכלו להיות מי יהיו השופטים שלהם

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, תודה רבה

שמחה רוטמן:  חברי הכנסת - - - חברת הכנסת מיכל שיר, תודה רבה, שמעתי אותך

קריאות: - -     

קארין אלהרר: אין נוסח

מיכל שיר סגמן: - - -     

גלעד קריב: אני מבקש את נוסח החוק

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, תודה רבה

מאיר כהן: שמחה, בבקשה, אנא תן לנו נוסחים

מאיר כהן:  אנא ממך - - -     

שמחה רוטמן: תקבלו נוסח

שמחה רוטמן:  חברי הכנסת, בסדר גמור

שמחה רוטמן:  תפסיקו לצעוק

מתן כהנא:  - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מתן כהנא, תודה רבה

אלעזר שטרן: אפשר לקבל נוסח?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה רבה

מיכל שיר סגמן:   אבל זה לפי התקנון

שמחה רוטמן: אבל חברי הכנסת, תודה רבה

קארין אלהרר: מה לו? לתקנון? כללים של הבית?- - -      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, אקרא אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  בבקשה

דבורה ביטון: נו, באמת

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, הנוסחים גם מול פניכם בטאבלט

שמחה רוטמן:  מי שצריך - - -     

רון כץ: אין לכולם טאבלט

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, אל תקטע את דבריי בבקשה

מתן כהנא:   מי רוצה טאבלט?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מתן כהנא, תודה רבה

ניסים ואטורי:   אתם אומרים שאין – אז הנה, יש

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ניסים ואטורי, אני לא זקוק לעזרה

שמחה רוטמן:      הנוסח לפניכם בטאבלט

שמחה רוטמן:  למי שצריך, שיסמן לצוות הוועדה בדרך שאנחנו בדרך כלל עושים, לא למיקרופון אלא בפנייה לצוות הוועדה כדי לקבל- - -     

טלי גוטליב: אל תפני אליי

קארין אלהרר:   את אל תפני אליי

שמחה רוטמן: טלי, תודה רבה

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת קארין אלהרר תודה רבה

שמחה רוטמן:  חברי הכנסת, מי שצריך נוסח מודפס, שיפנה לצוות הוועדה ויעבירו לו - - -     

קארין אלהרר: - - - חוץ מלהתבהם על כולם, מה את - - -     
 

שמחה רוטמן: חברת הכנסת טלי גוטליב, תודה

אורית פרקש הכהן: תיזהר שלא תקרא לך טרוריסט

קארין אלהרר:   כן

קארין אלהרר:  או עוכר ישראל או אחראי לפיגועים - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, את בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  רוצה להיות בקריאה שלישית? אני לא מבין

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:  מי שצריך נוסח מודפס שיפנה  לצוות הוועדה בדרך שבה מקובל לפנות לצוות הוועדה אצלנו בוועדה, לא במיקרופון, כדי לקבל נוסח מודפס

מירב בן ארי: מה זה קשור? תמיד מביאים הצעת חוק, לא צריך לפנות

מירב בן ארי:  מה הקטע הזה?     

אלעזר שטרן: הם מתביישים בזה

אלעזר שטרן:  בגלל זה

אלעזר שטרן:  באמת

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה

שמחה רוטמן:  אדוני היועץ המשפטי, תמשיך - - -     

קארין אלהרר:   יש במה להתבייש

אורית פרקש הכהן: גור, אל תקרא את זה

אורית פרקש הכהן:  אלה חוקים לא חוקתיים, הם בחוסר סמכות

אורית פרקש הכהן:  אנחנו לא אמורים להצביע על דברים כאלה

אורית פרקש הכהן:  אני מבקשת ממך לא להמשיך בהקראה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש, את בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת אורית פרקש, את בקריאה שלישית - - -     

מיכל שיר סגמן: אנשים היום לא הלכו לעבודה וילדים לא הלכו לבתי הספר כדי למנוע את זה

מיכל שיר סגמן:  תפסיקו את הפארסה הזאת

מיכל שיר סגמן:  תפסיקו את זה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, פעם ראשונה

נעמה לזימי: - - למה אנחנו מדברים על שני צדדים? אין פה שני צדדים

נעמה לזימי:  יש פה צד אחד שיש לו אינטרס אישי בסיפור הזה

נעמה לזימי:  אישי

נעמה לזימי:  שום דבר לאומי

שמחה רוטמן: חברת הכנסת לזימי, פעם ראשונה

נעמה לזימי: - - - אינטרס אישי - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת לזימי, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה

קריאות: - - -      

מיכל שיר סגמן: מצביעי ימין רוצים את הזכויות שלהם

מיכל שיר סגמן:  מצביעי ליכוד גם רוצים את הזכויות שלהם

מיכל שיר סגמן:  אף אחד לא רוצה שייקחו לו את הזכויות שלו

מיכל שיר סגמן:  אין פה ימין ושמאל

נעמה לזימי: נשיא המדינה בישראל הציע לבוא- - -     

קריאות: - - -      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  צאי בבקשה

נעמה לזימי: ממש-ממש לא

נעמה לזימי:  לא יוצאת מפה

נעמה לזימי:  הגזמת

נעמה לזימי:  לא יוצאת מפה

שמחה רוטמן: אני מבקש לא להתייחס

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:  אפשר להוציא בבקשה את חברת הכנסת לזימי

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן:      (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה)     

אלעזר שטרן: תן תוספת לסדרנים

שמחה רוטמן: הם צריכים

שמחה רוטמן:  זו בושה וחרפה איך שאתם מתייחסים

גלעד קריב: הבושה כולה שלך

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, תודה רבה

גלעד קריב:    הכול רשום על שמך

מאיר כהן: שמחה, אתה בדקה מוציא שישה חבר'ה

מאיר כהן:  החבר'ה עובדים קשה, ואחרי זה הסדרנים- - - 

מאיר כהן:  אתה לא יכול בדקה להוציא שישה חבר'ה - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מאיר כהן, אני קורא אותך לסדר

מאיר כהן:   - - ולהלין על זה שהסדרנים עובדים קשה

שמחה רוטמן: לא התלוננתי על הסדרנים בכלל

שמחה רוטמן:  התלוננתי על חברי הכנסת - - -     

מירב בן ארי: אתה מעביד את הסדרנים

מירב בן ארי:  על זה צריך תוספת

מירב בן ארי:       << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>      - - - איבדת את האמון שלנו

מירב בן ארי:  אין לנו אמון בך - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, אתה בקריאה שנייה, למיטב זכרוני

גלעד קריב:   תוציא אותי – תוציא

שמחה רוטמן: אז אתה בקריאה שלישית

שמחה רוטמן:  תודה

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  תוציא אותי

מאיר כהן:   גלעד בקריאה שנייה

שמחה רוטמן: לא, אתה לא

אלעזר שטרן:   שמחה, אתה שואל את עצמך למה ההתנהגות חריגה כל-כך?     

שמחה רוטמן: תודה רבה

גלעד קריב:   אתה חרפה - - -     

משה סעדה:   אתה בושה, קריב

משה סעדה:   אתה בושה

משה סעדה:  אתה בושה, קריב

גלעד קריב:   אתה דרסת את כבוד ועדת החוקה, את כבוד הייעוץ המשפטי של הכנסת, את כבוד הבית הזה, אתה דרסת את  כבודו של נשיא המדינה

גלעד קריב:  דרסת את כבוד הייעוץ המשפטי של הכנסת - - -             (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה)         

משה סעדה: קריב, אתה מדושן עונג

משה סעדה:  חלק ממסע - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת סעדה - - -

שמחה רוטמן:  אסור לך

שמחה רוטמן:  אסור לאף אחד ואני לא אשא פנים גם לך, מצטער

אלעזר שטרן:   או-אה

אלעזר שטרן:  כמה אזהרות הוא מקבל

שמחה רוטמן:   הוא כבר נקרא לסדר

מירב בן ארי:   על מה? - - -     

שמחה רוטמן:  חברי הכנסת

שמחה רוטמן:  מירב, אם הייתי כל-כך גמיש בקריאות, לך היו כבר שניים

שמחה רוטמן:  לא קראתי לך אפילו לא פעם אחת

מירב בן ארי:   על מה? אני באמת לא דיברתי

מירב בן ארי:  על מה תקרא?     

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, היום זה יום מאוד חשוב

אלמוג כהן:  היום זה יום  הנצחת גוש קטיף

שמחה רוטמן: לא, לא

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת אלמוג - - -     

אלמוג כהן:   חשוב לציין את זה

יוליה מלינובסקי: אתם לא מבינים איזה משאב יקר אתם מאבדים

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה

שמחה רוטמן:  תודה

יוליה מלינובסקי: אתם לא מבינים מה אתם עושים

יוליה מלינובסקי:  נולדתי בברית המועצות

יוליה מלינובסקי:  אני יודעת מה זה דיקטטורה

יוליה מלינובסקי:  אני יודעת מה זה שינוי שלטון

יוליה מלינובסקי:  אתה מאבד משאב הכי יקר של המדינה

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר

יוליה מלינובסקי: אתה הורס את זה, ולהחזיר את זה אחר כך יהיה בלתי אפשרי

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, אל תכריחי אותי לקרוא אותך לסדר שוב

שמחה רוטמן:      אדוני היועץ המשפטי, תמשיך בבקשה

גור בליי: (ב) אחרי פסקה (1) יבוא: "(2) המניין החוקי בישיבות הוועדה הוא חמישה חברים

רון כץ: אנחנו עוד לא מבינים מה סדרי הדיון

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, אתה קריאה שלישית לדעתי

רון כץ: אתה יכול לקרוא לי אלף פעם

רון כץ:  מה סדרי הדיון? אני מנסה לדבר בוועדה הזאת כבר יותר מחודש

רון כץ:  אתה לא נותן לאף אחד לדבר

רון כץ:  אתה מוציא פה אלופים בצה"ל, משנה לראש מוסד

רון כץ:  מי אתה שאתה חושב שתתנהג ככה? אני לא יוצא מפה

רון כץ:  תעשו מה שאתם רוצים

רון כץ:  אתה דיקטטור

רון כץ:  אתה איש חלש

רון כץ:       << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>      מרגש, אלופים בצה"ל

רון כץ:  הצלחת לרגש אותנו

רון כץ:  גזגזו, גזגזו, קדימה

רון כץ:      (חבר הכנסת רון כץ יוצא מאולם הוועדה)         
 

קריאה: אלמוג, אלמוג - - -     

אלמוג כהן: יום הנצחת גוש קטיף היום

אלמוג כהן:  חשוב לזכור

קריאה: למה אתה לא מעיר לו? זה לא בסדר

מיכל שיר סגמן: אתם שלטון שמסוכן למדינת ישראל

מיכל שיר סגמן:  פשוט מסוכן

מיכל שיר סגמן:  אתם מסוכנים

קריאות: - - -      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מיכל שיר, אני קורא אותך לסדר

אלמוג כהן: - - -     

קריאות: - - -      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מיכל שיר, צאי בבקשה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת אלמוג כהן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

סימון דוידסון: - - -     

מיכל שיר סגמן: תלמד היסטוריה

אלמוג כהן: זגזגי

סימון דוידסון: מה זה החוסר כבוד הזה? אתה נותן לאלמוג לדבר ככה לחברי כנסת? מה זה גזגזי? מה זאת ההתנהגות הזאת?     (חברת הכנסת מיכל שיר סגמן יוצאת מאולם הוועדה)     

שמחה רוטמן: קראתי לו לסדר פעמיים

שמחה רוטמן:      חבר הכנסת סימון דוידסון, פעם שלישית

שמחה רוטמן:      (חבר הכנסת סימון דוידסון יוצא מאולם הוועדה)     

סימון דוידסון: גזגזי זה יותר טוב? רגע, רגע

סימון דוידסון:  כל החוק שלך, זה מה שאני חושב עליו

מירב בן ארי: מה זה הדבר הזה? אתה מסכים לזה?     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב בן ארי, קראתי לו לסדר פעמיים

שמחה רוטמן:  זה יותר ממה שעשיתי לרבים מחברי מפלגתך שהתנהגו בצורה הרבה יותר גרועה ממנו

שמחה רוטמן:  תודה רבה

אלעזר שטרן: אדוני, אתה לא שואל את עצמך איך הגענו לזה?     

שמחה רוטמן:   חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר

אלעזר שטרן:   ארגנתם את זה

שמחה רוטמן:   חברי הכנסת, תודה

אלעזר שטרן:   אל תלמד אותנו- - -     

שמחה רוטמן:   חבר הכנסת אלעזר שטרן, אתה בקריאה לסדר

אלעזר שטרן:   בסדר

שמחה רוטמן: אדוני היועץ המשפטי, תמשיך בבקשה

גור בליי:  (ב) אחרי פסקה (1) יבוא: "(2) המניין החוקי בישיבות הוועדה הוא חמישה חברים

גור בליי:  (3) הוועדה תחליט ברוב דעות של המשתתפים בהצבעה, כשהנמנעים אינם באים במניין המשתתפים בהצבעה, והכול כשאין בחוק יסוד זה הוראה אחרת לעניין זה

גור בליי: "      

מירב בן ארי: מה זה? אני לא מבינה את הסעיף הזה

אלעזר שטרן: אתה עשית אותו קריין למשהו שהוא לא מאמין בו?     

מירב בן ארי: אני לא מבינה את זה

מירב בן ארי:  מה זה אומר?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

מירב בן ארי: אסור לשאול שאלה?     

שמחה רוטמן: כרגע לא כי היועץ המשפטי מקריא

גור בליי: 2

גור בליי:  אחרי סעיף 15 לחוק היסוד יבוא:      

קארין אלהרר: שינית משהו מאתמול?     

שמחה רוטמן: אפשר בבקשה לתת ליועץ המשפטי להקריא?     

קארין אלהרר:   אפשר לקבל תשובה? אני רוצה לדעת אם שינית

קארין אלהרר:  אפשר לקבל תשובה?     

שמחה רוטמן:   אפשר לתת ליועץ המשפטי להקריא?     

קארין אלהרר:   לא, אני רוצה לדעת אם שינית

קארין אלהרר:       << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>      חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

קארין אלהרר:   שינית או לא?     

שמחה רוטמן:   חברת הכנסת קארין אלהרר, תצאי בבקשה

שמחה רוטמן:      (חברת הכנסת קארין אלהרר יוצאת מאולם הוועדה

שמחה רוטמן: )         

אלעזר שטרן: 	שמחה, אתה מתבייש לקרוא את זה?     

מירב כהן: אני לא מקנאה ביועץ המשפטי שצריך להקריא דברים כאלה שהוא יודע שהם לא תקינים ולא חוקיים

שמחה רוטמן: אני מבקש להפסיק בבקשה להפריע ליועץ המשפטי להקריא את הצעת החוק

שמחה רוטמן:  כן, אדוני היועץ המשפטי

גור בליי: 2

גור בליי:  מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא יידרש, במישרין או בעקיפין, לשאלה בדבר תוקפו של חוק-יסוד ולא יהיה תוקף להחלטה שהתקבלה בעניין כאמור

קארין אלהרר: אתה פשוט צריך להתבייש בעצמך

קארין אלהרר:  אתה קורע את העם

קארין אלהרר:  תתבייש

גור בליי: לעבור להצעת חוק בתי המשפט?     

שמחה רוטמן: כן, תעבור בבקשה להצעת חוק בתי המשפט

שרון ניר: בטח תעבור

שרון ניר:  אפס מעצורים

שרון ניר:  תעבור, תמשיך

גור בליי: הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105)

אלעזר שטרן: למה אתה - - - את היועץ המשפטי לתת לו לקרוא - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת, לדעתי, פעם שלישית

שמחה רוטמן:  צא בבקשה

שמחה רוטמן:      (חבר הכנסת אלעזר שטרן יוצא מאולם הוועדה

שמחה רוטמן: )         

אלעזר שטרן: בסדר, תתחשב ביועץ המשפטי

אלעזר שטרן:  תקרא אתה לפחות

מירב בן ארי: 	מה זה פעם נוספת? לא

מירב בן ארי:  הוא פעם שנייה

אלעזר שטרן: בסדר, אבל תתחשב ביועץ המשפטי

אלעזר שטרן:  תקרא אתה לפחות

מירב בן ארי: 	- - - הוא בפעם שנייה

שמחה רוטמן: 	לא

שמחה רוטמן:  הוא לא

אלעזר שטרן: 	תקרא אתה את הבושה הזאת

אלעזר שטרן:  למה אתם - - -     

מירב בן ארי: - - - שמעתי - - -     

שמחה רוטמן: אז אני מצטער שלא שמעת

שמחה רוטמן:  אני באמת אשלח התנצלות כתובה שלוש פעמים

אלעזר שטרן: תקרא אתה

אלעזר שטרן:  תן לייעוץ המשפטי - - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  אדוני היועץ המשפטי, תמשיך

גור בליי: הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105), הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים, התשפ"ג-2023

גור בליי:      1

גור בליי:  בחוק בתי המשפט נוסח משולב, התשמ"ד-1984 (להלן החוק העיקרי) – בסעיף 6

גור בליי:  1

גור בליי:  במקום פסקה (1) יבוא: 1א

גור בליי:  חבר הכנסת שיכהן כחבר הוועדה מסיעות האופוזיציה ייבחר על ידי סיעות האופוזיציה בהתאם להוראות שייקבעו בתקנון הכנסת

גור בליי:      ב

גור בליי:  לאחר בחירת חבר כנסת מסיעות האופוזיציה כאמור בפסקת משנה (א) יבחר יו"ר הכנסת חבר כנסת נוסף שיכהן כחבר הוועדה

גור בליי:       ג

גור בליי:  חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה, ייבחר בתוך 30 ימים ממועד השינוי חבר אחר לוועדה כך שההרכב האמור בסעיף 4ב1ג לחוק יסוד: השפיטה יישמר

גור בליי:  עד מועד הבחירה כאמור ימשיך לכהן אותו חבר כנסת כחבר הוועדה

גור בליי:  הוראות פסקת משנה זו לא יחולו בתקופה האמורה- - -           << דובר >> קריאה: << דובר >>     - - - תשמע את הקולות בחוץ

גור בליי:  העם זועק

מירב בן ארי: גם הליכוד 25% תומכים

דבורה ביטון: אנחנו נציגי העם

קריאות: - - -     

אריאל קלנר: בסקרים שלכם הפסדנו את הבחירות

אריאל קלנר:  אנחנו בסקרים אנחנו עדיין 60:60, לא?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת קלנר, תודה

מירב בן ארי: אין לו מיקרופון, אז אתה לא שומע

שמחה רוטמן: יכול להיות, אז הוא פחות מפריע לדיוני הוועדה

מירב בן ארי: זה חוסר שוויון לחנוך

שמחה רוטמן: אז הוא פחות מפריע לדיוני הוועדה

שמחה רוטמן:  כן, תמשיך בבקשה

גור בליי: (ד) חברי הכנסת יכהנו כחברי הוועדה כל עוד הם חברי הכנסת, ואם תמה כהונת הכנסת, עד שהכנסת החדשה תבחר חברים אחרים במקומם והכול בכפוף להוראות חוק הכנסת התשנ"ד-1994

גור בליי:      (ה) בפסקה זו סיעות הקואליציה – הסיעות בכנסת שהן צדדים להסכמים המחייבים תמיכה בממשלה

גור בליי:  סיעות האופוזיציה – הסיעות בכנסת שאינן צדדים להסכמים המחייבים תמיכה בממשלה

קארין אלהרר: מירב, את יכולה לשאול אם הוא שינה משהו כי לי הוא לא עונה

שמחה רוטמן: קארין, החזרתי אותך לא כדי שתפריעי, כי את חברת ועדה ועוד שנייה מצביעים

קארין אלהרר: אז גם את יואב אתה צריך להחזיר

שמחה רוטמן: אני אחזיר את כל חברי הוועדה

גור בליי:  (2) פסקה (2) – תימחק; (3) בפסקה (3), במקום "שני שופטי בית המשפט העליון" יבוא "שני השופטים שיצאו לקצבה"; (4) במקום פסקה (3א) יבוא: "(3א) לפחות אחד מנציגי השופטים בוועדה, לפחות אחד מנציגי הממשלה בוועדה ולפחות אחד מנציגי הכנסת בוועדה יהיו נשים;"

גור בליי:       2

גור בליי:  בסעיף 7 לחוק העיקרי –      (1) סעיף קטן (ג) – בטל;     (2) לפני סעיף קטן (ד) יבוא:     "(ג1) (1) הוועדה תדון במינוי של שופט לבית המשפט העליון, לאחר שהעבירה לוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת הודעה בדבר מועמדותו, בצירוף הערות הציבור שהתקבלו בעקבות פרסום הודעה לפי כללי הוועדה, וחלפו 30 ימים מיום שההודעה הועברה, ואם הועברה לאחר תחילת כהונתה של כנסת חדשה – לאחר שחלפו 30 ימים מיום שהכנסת בחרה את חברי ועדת החוקה, חוק ומשפט

גור בליי: "      (2) ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת תזמן את המועמדים לשיפוט בבית המשפט העליון שפורטו בהודעה לפי פסקה (1) להופיע בפניה; סדרי הדיון בוועדה ייקבעו בתקנון הכנסת

גור בליי: "      

מירב בן ארי: אפשר יותר לאט? זה נורא מהר

מירב בן ארי:  אפשר לשאול שאלה?     

אפרת רייטן: הוא רוצה לגמור את זה כבר

קריאות: - - -      

קארין אלהרר: שינית משהו מאתמול?     

שמחה רוטמן: לא, למיטב ידיעתי לא השתנה הנוסח מאתמול

קארין אלהרר: אז למה אתה מקריא שוב?     

שמחה רוטמן: חשבתי שמן הראוי – מאחר שאתמול- - -     

קארין אלהרר: אה, פתאום מן הראוי

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, כיוון שאתמול הקראנו רק את השינויים לנוסח שנעשו קודם לכן, חשבתי שמן הראוי להקריא שוב את הנוסח בשלמותו, וגם בעצת הייעוץ המשפטי

קארין אלהרר: עכשיו אפשר לשאול?     

קריאה: נרשמנו לדבר

שמחה רוטמן: אני אומר את סדרי הדיון וההצבעה שיהיו עכשיו

שמחה רוטמן:  כפי שהודעתי אתמול, אנחנו נצביע כעת על הנוסח בקריאה ראשונה

מירב בן ארי: התייעצות סיעתית

מירב בן ארי:  תודה

מירב בן ארי:  אני רוצה גם לפני כל חוק

שמחה רוטמן: בסדר גמור

שמחה רוטמן:  לפני הצבעה נצא להתייעצות סיעתית

שרון ניר: לא בירכת אבל בתקשורת על הצעת הנשיא?- - -     

רון כץ: מה המהירות? מה המהירות?     

מירב בן ארי: אני רוצה התייעצות סיעתית לפני כל חוק כי מגיע לי

שמחה רוטמן: אין שום בעיה, רבותיי

עודד פורר: אתה לא רואה מה קורה? מה יקרה אם תצביע בעוד כמה ימים, בעוד שבועיים? מה קרה?     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עודד פורר, קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  השעה עכשיו 10:04

שמחה רוטמן:  בשעה 10:10 נתכנס כאן לאחר התייעצות סיעתית על חוק יסוד: השפיטה

שמחה רוטמן: רבותיי, אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה

מירב בן ארי: אני רוצה התייעצות סיעתית על החוק השני

שמחה רוטמן: תקבלי

שמחה רוטמן:  הסכמתי

שמחה רוטמן:  בסדר

מיכל שיר סגמן: אנחנו רוצים את זכות הדיבור שלנו

מירב בן ארי: אחרי ההתייעצות הסיעתית שיכניסו לפה ח"כים שלנו

מירב בן ארי:  אני רוצה להתייעץ איתם

מטי צרפתי הרכבי: למה אי אפשר להכניס את מי שיצא?     

מירב בן ארי: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: על מה?     

מיכל שיר סגמן: מה זה הדבר הזה?     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: רבותיי, ביקשתי מהסדרנים דבר מאוד פשוט - מי שהוצא לא חוזר, אלא אם כן הוא חבר ועדה שהוא צריך לחזור בשביל להצביע, או ממלא מקום

מיכל שיר סגמן: בהפסקה מותר להיות, וגם אם תוציא אותנו, לא תוציא את הציבור שנמצא בחוץ

מיכל שיר סגמן:  אתם מסוכנים

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: בסדר-יום לא כתוב רק הצבעה

מירב בן ארי:  כתוב שהיה אמור להיות דיון

מירב בן ארי:  לא רק הצבעה, איל, אל תיתן לזה יד

יוליה מלינובסקי: אתם לא מבינים מה אתם עושים

יוליה מלינובסקי:  אתם לא יודעים להעריך את המשאב היקר הזה שיש בידיכם

יוליה מלינובסקי:  אתם לא יודעים להעריך את זה

יוליה מלינובסקי:  אתם חושבים שהחופש והשלטון זה משהו שהוא ברור מאליו

יוליה מלינובסקי:  זה משאב הכי יקר שיש לאזרח

איל קופמן: שמות חברי הכנסת שנקראו בקריאה שלישית: נאור שירי, משה טור פז, ולדימיר בליאק, אורנה ברביבאי, רם בן ברק, עידן רול, יסמין פרידמן, יוראי להב הרצנו, סימון דוידסון, שלי- - - מיכל שיר, רון כץ, נעמה לזימי, מירב בן ארי ואלעזר שטרן

מירב בן ארי: מה אתה מקריא?     

איל קופמן: כל מי שנקרא בקריאה שלישית

איל קופמן:  היושב-ראש ביקש שכל מי שנקרא בקריאה שלישית והוא לא חבר ועדה, להישאר בחוץ

מירב בן ארי: איל, הוא לא קרא

מירב בן ארי:  הוא לא קרא

מירב בן ארי:  ממש

מירב בן ארי:  אני נשבעת לך שלא קרא בשמי

מירב בן ארי:  נו

מירב בן ארי:  אתה קראת לי שלישית?     

שמחה רוטמן: כן

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: ממש לא

מירב בן ארי:  מתי?     

שמחה רוטמן: תפסיקי בבקשה

שמחה רוטמן:  גם רם בן ברק פה ואני לא מבין למה

שמחה רוטמן:  רבותיי, מנהל הוועדה יקריא את שמות חברי הוועדה והרשאים להצביע

מירב בן ארי: התייעצות סיעתית מתי?     

שמחה רוטמן: הייתה התייעצות סיעתית להצבעה הראשונה

שמחה רוטמן:  לפני ההצבעה השנייה תהיה עוד התייעצות סיעתית

שמחה רוטמן:  עניתי לך כבר

מירב בן ארי: תגיד אבל לא אמור להיות- - -     

שמחה רוטמן: תצאי בבקשה

שמחה רוטמן:  את בקריאה שלישית

מירב בן ארי: אני יודעת את הדרך

מירב בן ארי:  שנייה רגע

מירב בן ארי:  הוא אמר לי לצאת?     

שמחה רוטמן: כן

שמחה רוטמן:  אמרתי לך לצאת

מירב בן ארי: אז תדבר למיקרופון כשאתה מוציא אותי

מירב בן ארי:  אני לא שמעתי

מירב בן ארי:      (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מאולם הוועדה)     

מטי צרפתי הרכבי: למה יועצים לא יכולים להיכנס? אדוני היושב-ראש, למה יועצים לא יכולים להיכנס?     

קריאות: - - -      

יוליה מלינובסקי: - - - פרה-פרה הגיעה

יוליה מלינובסקי:  צריך לאט, פרה-פרה

יוליה מלינובסקי:  אז יש לנו שר פרה-פרה, ברוך הבא

יוליה מלינובסקי:  אזרחי ישראל מודים לך מאוד על ההתבטאויות שלך

איל קופמן: יועצים לא מורשים להיכנס

איל קופמן:  נציג מכל סיעה

איל קופמן:  בבקשה

איל קופמן:  רק נציג אחד מכל סיעה

איל קופמן:  אנחנו מבקשים רק נציג אחד מכל סיעה

איל קופמן:  אחד מכל סיעה

קריאות: - - -      

מירב בן ארי: אני רוצה שסגלוביץ יחזור

איל קופמן: אנחנו עוברים את מגבלת הבטיחות

איל קופמן:  אנחנו לא יכולים

איל קופמן:  ח"כים לא מוציאים

איל קופמן:  ח"כים נשארים

איל קופמן:  יועצים יוצאים החוצה

איל קופמן:  אמרנו שמכל סיעה נציג אחד נשאר

קריאות: - - -      

שמחה רוטמן: תודה רבה

קריאות: יושב-ראש הוועדה, אפשר לבקש- - -     

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  מנהל הוועדה, אנא הקרא את שמות- - -     

רון כץ: שמחה, ממה אתה מפחד, שמחה? למה הוא פה?     

שמחה רוטמן: אנא הוציאו אותו, את רון כץ

שמחה רוטמן:      (חבר הכנסת רון כץ יוצא מאולם הוועדה)     

קארין אלהרר: שמחה, למה אתה לא נותן משפט?     

שמחה רוטמן: צא בבקשה

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

קארין אלהרר: למה אתה לא נותן משפט?     

איל קופמן: אני מקריא את חברי הוועדה- - -     

קארין אלהרר: רגע, אבל- - -     

שמחה רוטמן: אני אוציא אותך

שמחה רוטמן:  אל תפריעי למנהל הוועדה בבקשה

עופר כסיף: אולי תעמיד אותו לקיר?     

גלעד קריב: מה זו סתימת הפיות הזאת?     

איל קופמן: - - -     

קארין אלהרר: די לאיים-  - -     

שמחה רוטמן: את מפריעה לקיים את ההצבעה

שמחה רוטמן:  אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

קריאות: כבוד היושב-ראש, האם תוכל בבקשה להתייחס רק רגע אחד להצעה של הנשיא?      

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  לא

שמחה רוטמן:  לא

שמחה רוטמן:  אני קורא אותך לסדר

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, חברי הוועדה דורשים הערות לסדר

גלעד קריב:  יכולת למנוע את כל הפיאסקו הזה בלתת לחברי הוועדה הערות לסדר

גלעד קריב:  סתימת הפיות- - -     

שמחה רוטמן: צא החוצה

גלעד קריב: בחוץ? אתה מדבר על הידברות

שמחה רוטמן: בבקשה

שמחה רוטמן:  אקרא לך להצבעה

שמחה רוטמן:  תעמוד ליד הדלת

שמחה רוטמן:  סדרנים, תעמידו אותו בבקשה ליד הדלת שיוכל להיכנס להצבעה

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  לא אחכה לך ליד הדלת

גלעד קריב:  חתיכת חוצפן

גלעד קריב:  סותם פיות

שמחה רוטמן: אתה לא חייב

שמחה רוטמן:  אתה הוצאת כדי שתוכל לחזור להצבעה – לא כדי שתצעק

גלעד קריב: ביזית את הנשיא

גלעד קריב:  אתה מבזה את הבית הזה, אתה מבזה אותנו, אתה מבזה את הדמוקרטיה הישראלית

גלעד קריב:  כולם מתביישים בך

משה סעדה: מר קריב, אתה מבזה את הנשיר בהתנהגות שלך

משה סעדה:  תכבד את נשיא מדינת ישראל

משה סעדה:  תכבדו את העם הזה

משה סעדה:  הנשיא דיבר על שיח

מירב כהן: תכבדו אתם

קריאות: 	- - -     

קריאה: 	צא החוצה, תראה את המפגינים

קריאה:  אולי יושב-ראש הוועדה ייצא לראות את המפגינים

קריאה:      (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה)     

שרון ניר: איפה הכבוד של הוועדה להודעת הנשיא?     

איל קופמן: חברי ועדת החוקה, מסיעת הציונות הדתית – שמחה רוטמן – יושב-ראש

איל קופמן:  מסיעת הליכוד, טלי גוטליב, חנוך מלביצקי, משה סעדה, אריאל קלנר

קריאות: - - -      

מירב כהן: כבוד היושב-ראש, אנא תתייחס להצעת הנשיא

מירב כהן:  למה אתה לא מתייחס?     

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, חברת הכנסת מירב כהן

מירב כהן: הביא נשיא המדינה הצעה

מירב כהן:  ראוי להתייחס להצעת הנשיא

מירב כהן:  להתעלם מהצעת הנשיא?     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב כהן, מבקש שתצאי

קריאות: - - -      

מירב כהן: רק להתייחס להצעת הנשיא

מירב כהן:  נשיא המדינה

מירב כהן:  ביקש את התייחסותכם

מירב כהן:  ביקש שתעצרו לרגע

איל קופמן: מסיעת ש"ס ארז מלול, משריקי

מירב כהן: - - -     

שמחה רוטמן: נשיא המדינה שאת משתמשת בשמו כדי לשבש- - - מאוד מבזה את נשיא המדינה

שמחה רוטמן:  מאוד מבזה מה שאת עושה

עופר כסיף: אתה הטרור

מירב כהן: - - -     

שמחה רוטמן: מאוד מבזה מה שאת עושה

שמחה רוטמן:  רבותיי, אנחנו נעבור להצבעה שמית

שמחה רוטמן:  אנחנו מצביעים על חוק היסוד

מירב בן ארי: אני אשב מאחורה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב בן ארי, אם את מפריעה להצבעה - אני בהחלט יכול להוציא אותך

שמחה רוטמן:  אז את יכולה לא להפריע להצבעה? תודה

מירב בן ארי: אני אשב מאחורה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב בן ארי, אני לא מכיר את הכלל שהמצאת

שמחה רוטמן:  בבקשה

עופר כסיף: אתה לא מכיר כללים

שמחה רוטמן: אין לך בתור יו"ר סיעה האפשרות לעמוד ולצעוק ולהפריע להצבעה

יואב סגלוביץ': אני מבקש משפט טרם הצבעה, בקצרה ובנימוס

יואב סגלוביץ':  שתי מילים

שמחה רוטמן: לא

עופר כסיף: אתה לא יכול לסתום פיות לח"כים

שמחה רוטמן: אם אתה מדבר בשם כולם, אני מוכן לשקול לתת לך לדבר בקצרה

שמחה רוטמן:  אם לא, אנחנו עוברים להצבעה

שמחה רוטמן:  שמעת מה שאמרתי? יש כזה דבר?     

עופר כסיף: - - -     

יואב סגלוביץ': רוטמן, אני רוצה להגיד לך משהו אחד לטובת הפרוטוקול, לטובת הוועדה הזאת - לא תיפול שערה משערות ראשך אם נגיד שני משפטים

יואב סגלוביץ':  לא יקרה דבר

יואב סגלוביץ':  חבל, רוטמן

יואב סגלוביץ':  אתה סתם מייצר עימות

יואב סגלוביץ':  זה יעשה רק טוב לדיון הזה ולהמשך הדיון הזה

יואב סגלוביץ':  שתי מילים קצרות

יואב סגלוביץ':  אתה סתם עושה דבר מיותר

יואב סגלוביץ':  אפשר לעשות את זה בשקט, ברגיעה

יואב סגלוביץ':  אנחנו יושבים פה כל הזמן, יום ולילה

יואב סגלוביץ':  מביעים את עמדתנו

יואב סגלוביץ':  זה לא נכון לעשות ככה, בטח לא אחרי מה שהנשיא אמר אתמול

קריאות: - - -      

איל קופמן: אני עובר להצבעה שמית

איל קופמן:  שמחה רוטמן – בעד

איל קופמן:  טלי גוטליב

טלי גוטליב: בעד, בעד, בעד

יואב סגלוביץ': בטח לא אחרי מה שהנשיא אמר אתמול

יואב סגלוביץ':  קח לך את הפסק זמן הזה

יואב סגלוביץ':  יעשה טוב לכולנו

יואב סגלוביץ':  יעשה טוב למדינת ישראל

דבורה ביטון: טרוריסטית היא קוראת- - -     

קריאות: - - -      

איל קופמן: חנוך מלביצקי – בעד

איל קופמן:  משה סעדה – בעד

איל קופמן:  אריאל קלנר – בעד

איל קופמן:  ארז מלול – בעד

איל קופמן:  יוני משריקי – בעד

איל קופמן:  יצחק פינדרוס – בעד

איל קופמן:  יצחק קרויזר

יואב סגלוביץ': חבל שאתה לא נותן את האפשרות ואת הזמן הזה

יואב סגלוביץ':  הנשיא ביקש את זה ממך

יואב סגלוביץ':  הנשיא אמר: מתחנן

יואב סגלוביץ':  אני לא מתחנן

דבורה ביטון: אתה מבזה את בית הנשיא

קריאות: - - -      

גלעד קריב: אני דורש לומר הערה לסדר לפני הצבעה

קארין אלהרר: בושה

קארין אלהרר:  בושה לכנסת ולמדינה

יצחק קרויזר: שהחיינו וקיימנו והגיענו

יצחק קרויזר:  בעד

דבורה ביטון: בוז, בוז

קריאות: בושה, בושה- - -      

איל קופמן: קארין אלהרר – נגד

איל קופמן:  יואב סגלוביץ - נגד

איל קופמן:  ואליד אלהואשלה – נגד

איל קופמן:  יואב סגלוביץ – נגד

יואב סגלוביץ': אתם עושים נזק למדינת ישראל סתם, על ריק

יואב סגלוביץ':  שימוש בכוח מיותר, מיותר

יואב סגלוביץ':  הנשיא ביקש אתמול, התחנן אתמול

יואב סגלוביץ':  אתם לא מתחשבים

איל קופמן: יואב סגלוביץ?     

קריאות: - - -      

קארין אלהרר: בושה למדינה

יואב סגלוביץ': אמרתי - אני נגד הדבר הזה, וביקשתי – תנו הרף, תנו זמן

יואב סגלוביץ':  אתם תשלמו, בגדול

איל קופמן: מתן כהנא – נגד

איל קופמן:  יוליה מלינובסקי – נגד

איל קופמן:  עופר כסיף – נגד

קארין אלהרר: בושה

קארין אלהרר:  לדיראון עולם

איל קופמן: עופר כסיף?     

עופר כסיף: נגד

עופר כסיף:  נגד הטרור שהיושב-ראש מפעיל, נגד החוק הפשיסטי

קריאות: - - -      

יואב סגלוביץ': הנשיא אמר: מתחנן

יואב סגלוביץ':  הוא ביקש אתמול, התחנן אתמול

יואב סגלוביץ':  אני נגד הדבר הזה

קריאות: - - -      

עופר כסיף: נגד הטרור שהיושב-ראש מפעיל

עופר כסיף:  נגד, נגד, נגד

איל קופמן: גלעד קריב

גלעד קריב: אתה המת קלון על הוועדה הזאת

גלעד קריב:  אני מצביע נגדך

גלעד קריב:  נגד הרס הדמוקרטיה, נגד ביזוי כבוד הנשיא

גלעד קריב:  אתה הטלת כתם על החדר הזה, שתמיד היה היהלום בכתר ועדות הכנסת

גלעד קריב:  סתמת את פיות חברי הכנסת

איל קופמן: גלעד קריב – נגד

איל קופמן:  אדוני היושב-ראש, שבעה נגד, תשעה בעד, אין נמנעים

קריאות: בושה, בושה

שמחה רוטמן: אני קורא לרביזיה

גלעד קריב: לא ניתן לך לדבר כמו שסתמת את הפה שלנו במשך חודשיים

גלעד קריב:  השתלטת כאן על הדיון, ביצעת שימוע לפני פיטורין

שמחה רוטמן: לבקשת חברי הכנסת אנחנו יוצאים לחמש דקות התייעצות סיעתית

איל קופמן: - - -     

קריאות: בושה, בושה

גלעד קריב: ביצעת שימוע לפני פיטורין לדמוקרטיה הישראלית

גלעד קריב:  סתמת פיות

גלעד קריב:  זרקת כאן באופן סיטונאי חברי כנסת

גלעד קריב:  אתמול נשיא המדינה ביקש ממך, לא להביא את ההצבעה הזאת לכאן כדי לאפשר הידברות והידיינות

גלעד קריב:  אמרת בחוץ שאתה מכבד את הנשיא, נכנסת לחדר, וביזית גם אותו וגם אותנו

גלעד קריב:  לא אפשרת לנו להשמיע קול

גלעד קריב:  אתה בושה וחרפה לבית הזה

קריאות: בושה, בושה

שמחה רוטמן: יוצאים להתייעצות סיעתית לפני הצבעה על חוק בתי המשפט

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן:  בשעה 10:28 נתכנס כאן להצבעה על חוק בתי המשפט

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן: אני מחדש את ישיבת הוועדה

שמחה רוטמן:  חזרנו להצבעה אחרי התייעצות סיעתית

שמחה רוטמן:  לבקשת חברי האופוזיציה, והרבה-הרבה לפנים משורת הדיון, אבל אני אאפשר לכל נציג סיעה, אחד מכל סיעה, להגיד במשך שתי דקות את דבריו, ואז נעבור להצבעה

מירב כהן: אז למה נרשמנו?     

קריאות: 	- - -     

שמחה רוטמן: זה הסיכום עם הסיעות שלכם

שמחה רוטמן:  אם הדבר הזה לא מקובל על הסיעות ואם אתם מוחים כנגד זה, נעצור להצבעה באופן מיידי

שמחה רוטמן:  זה לבחירתכם

שמחה רוטמן:  חשבתי שזה מוסכם

שמחה רוטמן:  עכשיו אומרים שזה לא מוסכם

דבורה ביטון: אז למה רשמתם אותנו? זה לא בסדר

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  חברי הכנסת, מוסכם עליכם? תודה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת בני גנץ, בבקשה

בנימין מינץ: תודה רבה לכם

בנימין מינץ:  אני מבקש לומר קודם כל ברשותך, יושב-ראש הוועדה, תודה לכל חברי הכנסת מכל סיעות הבית, שהשקיעו כל כך הרבה זמן בימים האחרונים ובשבועות האחרונים להיאבק על העניין הזה

בנימין מינץ:       אני רוצה לקבוע, שנושא שלטון החוק נמצא עמוק בתוך ששת האתגרים האסטרטגיים של מדינת ישראל, ואם אנחנו לא נמצא את הדרך לשמור על החוק במדינת ישראל ולתת לשלטון החוק במדינת ישראל להיות מה שמתווה לנו את החיים במדינת ישראל, או אז לא נהיה מדינה דמוקרטית

בנימין מינץ:  אני מבקש להדגיש בפניך יושב-ראש הוועדה, ובפני כל חברי הוועדה הזו, שבמדינה דמוקרטית הרוב קובע

בנימין מינץ:  ואכן, יש לראש הממשלה זכות להקים את הממשלה, ויש לקואליציה יכולת להוביל את כל הדברים שקורים פה, אבל בדמוקרטיה זה לא רק שלטון הרוב במובן של הרוב הקובע אלא יש מרכיבים נוספים בחיים הדמוקרטיים שצריכים להילקח בחשבון ויש לטפל בהם בכפפות של משי

בנימין מינץ:  עלינו להקפיד על העניין הזה מבחינת שלטון החוק

בנימין מינץ:  זה חשוב לנו מהותית דמוקרטית, זה חשוב לנו ביטחונית

בנימין מינץ:  מכל חברי החדר הזה היחיד שקיבל את ההגנה הביטחונית הלכה למעשה, מתוקף ההגנה שלו על מדינת שארל הייתי אני, והדבר הזה חשוב לי ולמאות אלפי חיילי צה"ל בכל המקומות שהם נמצאים

בנימין מינץ:  הדבר הזה חשוב מאוד למדינת ישראל מבחינה כלכלית והיכולת של העולם להתכתב אתנו מבחינה כלכלית

בנימין מינץ:      אני רוצה לקבוע, שהרפורמה במערכת המשפט על כל מרכיביה, חייבת לשרת את צורכי המדינה ולא את הצרכים שלנו כפוליטיקאים

בנימין מינץ:  הרפורמה הזו, כפי שאני מבין אותה, על מה שאין בה ועל מה שעוד יהיה בה ועוד לא מדברים עליו כרגע, היא משרתת את הצרכים של הפוליטיקאים ולא את צרכיה של המדינה עצמה

בנימין מינץ:      לגופם של החוקים שמוצבים פה, גם מה שהצבעתם וגם מה שתצביעו אחר כך, הדבר הכי חשוב בבניית תוכנית שמקבלת את ביטויה בחוק זה לקבוע מה הרעיון המסדר של החוק

בנימין מינץ:  וכאשר אנו רוצים לקבוע את המהלכים לבחירת שופטים, מה שהיה טוב בשיטה עד כה, שהיה לה רעיון מסדר לפני שהיו לה פרטים

בנימין מינץ:  הרעיון המסדר שלה היה שמירה על מערכת האיזונים של בין הצדדים בוועדה לבחירת שופטים באופן שבו הצליחו להביא את המינוי בהסכמה

בנימין מינץ:  סביב זה בנו את הפרטים

בנימין מינץ:  מה שעושים כרגע, בהצעות החוק כפי שמתגבשות, מפרקים את העיקרון המסדר הזה, ומביאים דברים אחרים שהרעיון המסדר שלו זה עריצות הרוב כמובן

בנימין מינץ:  זו לא דמוקרטיה כי אז אתה מפצל את הסיפור הזה כפי שקיים

בנימין מינץ:      שנית, כשאתה מסתכל על נושא של חוק יסוד, אתה אומר: קודם כל בואו נדון מה מהות חוק היסוד

בנימין מינץ:  על מה הוא אמור להגן, אילו דברים בערכים המדינתיים הוא מסדר אותו, מה התהליך המהותי שבאמצעותו מקבל ועכשיו יש לחוק היסוד הזה מעמד עליון כלשהו

בנימין מינץ:  כרגע פירקנו את האיזון בוועדה לבחירת שופטים, אתה מפרק בפועל את המהות של חוק יסוד, משאיר אותו אך ורק על הכותרת ובזה מבחנו

בנימין מינץ:  הוא קיבל כותרת של חוק יסוד

בנימין מינץ:  כך אנו מפרקים את העוצמה

בנימין מינץ:      לסיום, מבחינתנו, הקריאה של הנשיא היא חשובה, אבל מה שקרה פה ולו בשעה הקצרה שראיתי פה הבוקר מתייתרת כי תהליך של לא משנה על מה מדברים – לכן הנושא הזה לא מקובל מבחינתנו

בנימין מינץ:  לו היה אפשר להיענות לקריאתו המכובדת של הנשיא, שאני בצניעות אומר – מתכתבת גם עם הצעה שהשמעתי אולי ראשון במערכת הפוליטית בקריאה להידברות ובהגעה להסכמות, זה לא היה נדבר, נדבר ובינתיים פוגשים את התאריך הזה בעוד כך וכך שבועות ואז מה משנה מה היה בשיח

בנימין מינץ:  הרעיון של השיח היה להסכמות, להביא מסגרת מוסכמת לוועדה, ואז אני מניח שכל חלקי הבית יכלו להצביע על זה

בנימין מינץ:  העקרונות היו אמורים להיות שאנו שומרים על מערכת משפט עוצמתית ועצמאית כדי שתוכל להגן על מהותה של מדינת ישראל, לשרת את מדינת ישראל כלכלית ולתמוך בה בצורה מדינית, לראות שבחוק יסוד: חקיקה שמכסה את כל ההצבעות הקטנות שרצות פה אחר כך ומדברים עליהן – היא מתייתר ממילא, היינו מקפידים שלא תהיה פוליטיזציה של מערכת המשפט והינו מייצבים את המערכת הרבה שנים כדי שלא יקרה דבר

בנימין מינץ:  אם הייתם מסכימים, ואני אומר את זה לנתניהו, והוא יודע את זה, לא יודע כמה אתה בקי בזה; לא כל חברי הבית מכירים את זה  – ירי בתנועה הוא ירי לא מדויק

בנימין מינץ:  יש לעצור את החקיקה, לזהות את המטרות, להבין את העקרונות ואת המרכיבים ולהביא מוצר איכותי שישרת את מדינת ישראל לאורך זמן

בנימין מינץ:  אם תיעצר החקיקה ותיענה בצורה כנה ליוזמת הנשיא, אני מבטיח שאנו המחנה הממלכתי – מניח שגם אחרים יעשו כמונו – ישימו צוות שיהיה מוכן לדון בצורה כנה ואמיתית על הדברים

בנימין מינץ:  כל יתר הדברים זה רק משחק פרלמנטרי שמבחינתנו, אין לו מקום

בנימין מינץ:  אל תבצעו ירי בתנועה

בנימין מינץ:  זה לא מדויק

בנימין מינץ:  יש לבצע חקיקה מוסכמת, מסודרת

בנימין מינץ:  זה אירוע של 75 שנה קדימה ולא של פרלמנט של שלושה, ארבעה חודשים קדימה

בנימין מינץ:  75 שנה קדימה צריך להסתכל על זה

בנימין מינץ:  תודה

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת בני גנץ

שמחה רוטמן:  יואב, בבקשה

יואב סגלוביץ': התהליך שאנו נמצאים בו היום הוא תהליך מתמשך שהתחיל לפני כחודש, של מרמה והונאה

יואב סגלוביץ':  גם מרמה בתוכן, וגם הונאה בתהליך

יואב סגלוביץ':  אנחנו מוצאים עצמנו היום עוסקים בהצעת חוק של הוועדה

יואב סגלוביץ':  זה דבר נדיר כשלעצמו

יואב סגלוביץ':  אפשרי אבל לא מקובל - שדן בדברים הכי מרכזיים ומהותיים, בתשתית המשפטית והחוקתית של מדינת ישאל

יואב סגלוביץ':  הונאה זה הדיון כי כולו – ישחקו הנערים לפנינו, ואם נרצה דוגמה טובה – זו הדוגמה של אתמול

יואב סגלוביץ':  אתמול היה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה הבין לאומי ושאלנו אותו שאלות על המשמעויות הענייניות שהולכות להיות לתהליך הזה

יואב סגלוביץ':  והוא אמר בצורה הכי ברורה: בכל מישור שקשור להגנתם של חיילי צה"ל או מדינת ישראל או דברים אחרים - יש בעיה

יואב סגלוביץ':  והוא הציע לקים דיון בוועדה סגורה

יואב סגלוביץ':  לתת את התמונה כולה

יואב סגלוביץ':  ביקשתי מייד לעשות דיון כזה

יואב סגלוביץ':  אמרו: בין שנייה לשלישית

יואב סגלוביץ':       כשאנו עושים משהו בכנסת, יש לו השפעה על המשך הדרך

יואב סגלוביץ':  דיברנו – ולא אני בלבד; כל חברי הוועדה - לקבוע את הכללים, את חוק יסוד: החקיקה שקובע את הכללים במגרש הזה, אבל במגרש הזה אין כללים כי הוא פועל רק בכוח

יואב סגלוביץ':  אומרים לנו: מה אתם רוצים? יריב לוין לא הגיע לפה יותר מפעם אחת

משה סעדה: היה פעמיים

שמחה רוטמן: אני מבקש לא להפריע

יואב סגלוביץ': אבל הוא מספר על העקומות שבדרך, כשהבניין והיסודות שלו בכלל לא קיימים

יואב סגלוביץ':  לא ברורים

יואב סגלוביץ':  זה בסדר שחברי הקואליציה יגיעו ויצביעו מתי שיגידו להם אבל מה שעומד פה על הכף זה דברים הרבה יותר עמוקים ויסודיים

יואב סגלוביץ':  ואם ניקח דוגמה את הנושא של מה שקורה עם אנשים, הוועדה לבחירת שופטים

יואב סגלוביץ':  אפילו בזה יש הרעה – מ-4 ל-3

יואב סגלוביץ':  בכל תחום לא חשבו עד הסוף

יואב סגלוביץ':  מה שאותי מפחיד בעיקר השימוש בכוח

יואב סגלוביץ':  יש פה שימוש בכוח שלטוני למטרות של אנשים ספציפיים בבית הזה

יואב סגלוביץ':  הרי זה לא בא לבד

יואב סגלוביץ':  אנחנו הרי הולכים לטפל בחוק יסוד מפואר, חוק יסוד שאסור לגעת בו

יואב סגלוביץ':  חוק דרעי 2

יואב סגלוביץ':   מה זה חוק דרעי 2? חוק מושחת בבסיסו שרותם כוח פוליטי שיש לכם, כדי לאפשר לאדם שנפסל להיות שר ואחר כך תגידו לנו על חוקה וחוקתיות וערכי יסוד ואמון במערכת המשפט

יואב סגלוביץ':  יש אמון במערכת המשפט כאלף מונים מאשר אמון במערכת הפוליטית

יואב סגלוביץ':  אתמול נשיא המדינה התחנן – כי אמר זאת בקולו – שתפסיקו, ומה אתה עושה פה בבוקר: עושה מסיבת עיתונאים, ואומר: ממשיכים

יואב סגלוביץ':  ממשיכים

יואב סגלוביץ':  מגבלות הכוח לא ברורות לכם, ומגבלות הכוח קיימות בכל מקום

יואב סגלוביץ':  החוק שאתם שמים אותו פה ומספרים לנו: שנייה שלישית, ונדון השבוע – אני מניח שבשום דבר שקשור באזרחי המדינה לא נכון; נדון בחוק דרעי, בעוד דברים חשוב

יואב סגלוביץ':  מאז שכוננה הכנסת הזאת, עוסקים רק בדבר אחד – במימוש הסכמים קואליציוניים ודיון על חברי כנסת ועל שרים

יואב סגלוביץ':  אין קשר לא לחוקה ולא לשום דבר

יואב סגלוביץ':  תשעה אנשים פוליטיקאים בהגדרה יקבעו מי יהיו השופטים? זה לא פוליטיקאים

יואב סגלוביץ':  אם היה היגיון כפי שאתה אומר, היו חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה

יואב סגלוביץ':  אני לא מסכים לזה – לפחות זה היה ההיגיון

יואב סגלוביץ':  זה הקואליציה תקבע את השופטים

יואב סגלוביץ':  גם בבית משפט שלום, גם בבית הדין לתעבורה, כלומר בסוף המרכז של איזושהי מפלגה יקבע מי יהיו השופטים? לפה אתם מובילים את מדינת ישראל? הנשיא יודע לאן אתם רוצים להוביל, ובשכלו הרב הוא אומר: בואו תעצרו, תגיעו אלי

יואב סגלוביץ':  נעשה משהו

יואב סגלוביץ':  הוא אומר שבואו נקבע קודם כל את כללי המשחק

יואב סגלוביץ':  את חוק יסוד: החקיקה

יואב סגלוביץ':  אין פה חבר כנסת אחד מהאופוזיציה שלא אמר בואו נקבע את כללי המשחק

יואב סגלוביץ':  העלו פה דברים שהיו בעבר

יואב סגלוביץ':  את הכול נפנפתם ואמרתם שלא מעניין

יואב סגלוביץ':  ואם חיילי צה"ל לא מעניינים אתכם וכוחות הביטחון לא מעניינים אתכם – אתם לא ממשלה ימין מלא אלא פשוט מפקירים ומופקרים

יואב סגלוביץ':  אין לי מילה אחרת

יואב סגלוביץ':  אל תתפלאו שאנשים שלא מתנהגים פה בוועדה בדרך כלל – מתנהגים כמו שמתנהגים

יואב סגלוביץ':  אתם גורמים לדבר הזה, אתם גורמים לדבר הזה ואני אומר אתם כי זה בידכם

יואב סגלוביץ':  כי הכוח נמצא- - -     

טלי גוטליב: שידברו ואנחנו נצביע

קארין אלהרר: תהיי בשקט

טלי גוטליב: את לא פונה אליי

שמחה רוטמן: את מפריעה לחבר הסיעה שלך בניגוד לסיכום

שמחה רוטמן:  אני לא מבין את העניין

יואב סגלוביץ': אין מחלוקת שאתם רוב

יואב סגלוביץ':  השאלה היא לא אם אתם רוב אלא איך מתנהג רוב כאשר הוא רואה קרע ואיפה האחריות שלו

יואב סגלוביץ':  אחריות אתם לא מגלים

יואב סגלוביץ':  אתמול הנשיא אמר: עצרו, ואתם ממשיכים קדימה

יואב סגלוביץ':  יותר חשוב להגיד לתקשורת מאשר לדבר אתנו פה בוועדה

יואב סגלוביץ':  לכן רק אחרי ריב גדול אנחנו זוכים במירכאות, כחברי כנסת, כחברי ועדת חוקה, להביע עמדה

מירב כהן: אחרי הצבעה, יואב

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן:  מפלגת העבודה, מרב, בבקשה

מרב מיכאלי: אדוני היושב-ראש, ראיתי הבוקר בתקשורת שהתרגשת מדברי הנשיא ושאתה בעד הידברות

מרב מיכאלי:  כולנו ראינו בשבועות האחרונים איך התנהלו פה הדיונים

מרב מיכאלי:  ככה לא מתנהלים דיונים שמנהל אדם שמעוניין בהידברות

מרב מיכאלי:  ההפך הוא הנכון

מרב מיכאלי:  אתה ביזית ואתה מבזה את הוועדה הזאת בצורה חסרת תקדים

מרב מיכאלי:  יושב פה גלעד קריב שניהל פה את הוועדה הזאת בקדנציה הקודמת בצורה מעוררת כבוד, יושבים פה חברות וחברי כנסת – מעולם לא ראיתי בכנסת ישראל באף אירוע חגיגי כל כך הרבה חברות וחברי כנסת לשעבר שבאו להתייצב ולומר: באנו לשים סוף להשתוללות האלימה הזאת שלכם

מרב מיכאלי:      האופן שבו אתה מנהל בדורסנות את הוועדה הזאת תוך כדי שהבוקר הזלת דמעות התרגשות תנין, מדגימה את מה שאתם עושים בהפיכה המשטרית הזאת – שאתם רק רוצים כוח כדי להפעיל כוח לטובת מה שאתם רוצים

מרב מיכאלי:  פשוט לשרת אך ורק את עצמכם

מרב מיכאלי:  בכל הדבר הזה שהבאתם אין דבר אחד שמטריד את אזרחיות ואזרחי ישראל שכואב להם, שמשרת אותם, שמסייע להם

מרב מיכאלי:  אך ורק דברים שטובים לכם, לשלטון שלכם, כדי להשאיר אתכם בשלטון וספציפית להשאיר אדם אחד מבינכם בשלטון

מרב מיכאלי:      זו באמת בושה וחרפה ממדרגה ראשונה

מרב מיכאלי:  הוצע לכם שוב ושוב להידבר, לעצור כדי להידבר, אבל שר המשפטים אומר: לא

מרב מיכאלי:  הוצעו לכם כאן על השולחן כל כך הרבה סוגים של אפשרויות

מרב מיכאלי:  היו כאן מכונים, משפטניות ומשפטנים, היו כאן מלומדים, היו פה פעילים חברתיים

מרב מיכאלי:  היו פה אנשים מכל כך הרבה מפלגות שהציעו כל כך הרבה הצעות לשינויים ותיקונים

מרב מיכאלי:  אני אישית מהיום הראשון אומרת: אין מה לדבר אתכם כי אתם לא מעוניינים לדבר אבל ניסו לדבר אתכם ואתה מעז הבוקר לומר שאתה מעונין בהידברות? האם יש שקר גס, בוטה ומבזה יותר לפורום שיושב פה כבר שבועות על גבי שבועות ומנסה לקיים איתך הידברות?     חבר הכנסת רוטמן, זה באמת הזמן לשים את המעשים שלך איפה שהפה שלך

מרב מיכאלי:  אתה רוצה הידברות? עצור עכשיו את החקיקה הזאת ואז נראה על מה אפשר לקיים הידברות

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוליה מלינובסקי:  אנחנו בני אדם, בדרך כלל לא מעריכים מה שיש לנו כי אנו מקבלים זאת כברור מאליו

יוליה מלינובסקי:  מתי אנו מבינים שמשהו לא טוב קרה - כשאנחנו מאבדים את זה

יוליה מלינובסקי:  ישראלי ממוצע צבר שנולד בארץ וגדל על מערכת משפט, על ערכים, על דמוקרטיה, על מערכת החינוך, אפילו לא חושב שאפשר אחרת, לא מדמיין את זה

יוליה מלינובסקי:  כי בשבילו זה טבעי

יוליה מלינובסקי:  כך היה כך החיים ולא מכיר שום דבר אחר

יוליה מלינובסקי:  לכן היום אנשים לא קולטים עד הסוף מה יכולות להיות ההשלכות של האירוע שכרגע אנחנו נמצאים

יוליה מלינובסקי:  וההשלכות, יכולות להיות בעוד 10, 15, 30 שנה

יוליה מלינובסקי:  זה פשוט יבוא

יוליה מלינובסקי:      אתן לכם דוגמאות

יוליה מלינובסקי:  מה טוב בהיסטוריה – הכול כתוב

יוליה מלינובסקי:  הכול כבר היה

יוליה מלינובסקי:  לא צריך להמציא את הגלגל

יוליה מלינובסקי:  היו אירועים

יוליה מלינובסקי:  ב-1917 המהפכה הגדולה ברוסיה – ציטטתי אתמול ספר, 10 ימים שזעזעו את העולם

יוליה מלינובסקי:  אף אחד לא חשב על ההשלכות

יוליה מלינובסקי:  מה היו ההשלכות - מלחמת אחים

יוליה מלינובסקי:  הרבה אנשים בבתי כלא

יוליה מלינובסקי:  אחרי 20 שנה ב-1936 היה רצח שהכניסו אנשים לבתי כלא בהחלטות של שלושה שופים בלי יכולת בירור וישר לקיר, מה שנקרא

יוליה מלינובסקי:  כשהיתה מהפכה לאנשים היו שם כנראה כוונות טובות

יוליה מלינובסקי:  אף אחד מהם לא חשב שאלה יהיו התוצאות

יוליה מלינובסקי:  אז אני מזהירה אתכם

יוליה מלינובסקי:  אני לא רוצה שאנחנו נגיע למצב שיום אחד- - -     

טלי גוטליב: די, שיקשקשו את עצמם לדעת

גלעד קריב: מה זה?     

מירב בן ארי: זה נורא מפריע וזה לא מכבד

מירב בן ארי:  מה שהיא ראתה בחיים שלה- - -     

גלעד קריב: מה זה? אבל היא לא תצא מהוועדה

שמחה רוטמן: יוליה, פניתי אליה

יוליה מלינובסקי: תקשיבי חמודה, תקשיבו אתם כולכם

יוליה מלינובסקי:  אני לא רוצה להגיע למצב, שביום אחד יהיו בחירות בישראל עם 90% הצבעה עם מועמד יחיד שיקבל 90% קולות

יוליה מלינובסקי:  וזה יהיה לגמרי דמוקרטי

יוליה מלינובסקי:  דקה, דקה

יוליה מלינובסקי:  אני מבקשת, יושב-ראש, כפי שידעת פה להגן על עצמך, תגן עליי

גלעד קריב: לא, הוא מגן רק על כבודו וכבוד חבריו

יוליה מלינובסקי: ושאף אחד לא יטיף לי פה מוסר

יוליה מלינובסקי:  אני מקבלת תוך כדי סמ"סים - עופי לרוסיה

יוליה מלינובסקי:  אז אני אומרת לכולכם – לא נעוף לא לרוסיה, לא לאוקראינה, לא למרוקו, לא להונגריה, לא לשום מקום, כי זה הבית שלנו

יוליה מלינובסקי:  ותסתמו את הפה לכל ה- - - שלכם שחושבים שיוציאו אותנו מפה - מה יהיה פה? מי יעבוד בבתי חולים? מי יהיו שוטרים? מי יהיו מהנדסים? מה יהיה פה אם כולנו לא נהיה פה? ועכשיו ישבתי ובכיתי

יוליה מלינובסקי:  תירגעו

יוליה מלינובסקי:  אני כל הזמן שומעת על ישראל ראשונה פריבילגים, על ישראל השנייה מסכנים

יוליה מלינובסקי:  חבר'ה, מה אתנו? מיליון איש? לאיזו ישראל אני שייכת? כשעליתי ארצה עם 200 דולר וארבע מזוודות והתחלתי לנקות שירותי גברים במפעל, למה אני שייכת? אבל היום אני ח"כית פה, ואני אגן על זה כי מדינת ישראל יקרה לי ואני יודעת מה יכולות להיות ההשלכות

יוליה מלינובסקי:  ואני ממליצה לכולם ללמוד היסטוריה

יוליה מלינובסקי:  כל הדיבורים האלה יפי הנפש על ההידברות

יוליה מלינובסקי:  אם רצו הידברות – היו רוצים היום לעצור את החקיקה הזאת ואת הצבעה

יוליה מלינובסקי:  לדעתי לא עושים הידברות כשאתה עם האקדח על הרכה

יוליה מלינובסקי:  אין שם הידברות – הכול ברור

יוליה מלינובסקי:  זה המצב

יוליה מלינובסקי:  יכול להיות שאני לא קולטת עד הסוף

יוליה מלינובסקי:  תלמדו היסטוריה, דברו עם היסטוריונים

יוליה מלינובסקי:  תראו מה ההשלכות של זה

יוליה מלינובסקי:  מה שקורה פה בחוקים האלה זה לא מהפכה

יוליה מלינובסקי:  זה עריפת ראשים לטובת אנשים ספציפיים

יוליה מלינובסקי:  עריפת ראשים של הפוליטיקאים, של משפטנים, של שופטים כי זה לא מתאים לכם

יוליה מלינובסקי:  דברים כאלה הרפורמות הגדולות עושים לטובה

יוליה מלינובסקי:  מה שקורה פה זה רק להזיק כדי להציל שני אנשים מאימת הדין – ביבי ודרעי

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

יוליה מלינובסקי:      (מחיאות כפיים)     

שמחה רוטמן: תודה רבה יוליה

שמחה רוטמן:  אחמד, אתה מייצג את הסיעה שלכם? בבקשה

אחמד טיבי: אל"ף, אני רוצה להודות לחברי עופר כסיף שנכח בכל ישיבה והציג את דעת הסיעה שלנו בצורה המקצועית ביותר

אחמד טיבי:  הוא עשה זאת מצוין

אחמד טיבי:      שואלים הרבה – אני מסכים לעיקרון שרוב בדרך כלל מקבל החלטות

אחמד טיבי:  ככה זה בכל המקומות

אחמד טיבי:  אבל לא כל החלטה מותר לרוב לקבל

אחמד טיבי:  למשל, אתה שמחה, או אתם בקואליציה, יכולים כי אתם רוב לקבל החלטה, שאפשר לעבור ברמזור אדום או מותר לסחור בקוקאין

אחמד טיבי:  יש לכם רוב

אחמד טיבי:  את הדברים הללו לא עושים

אחמד טיבי:  פה מה שנעשה זה לא שינוי דרמטי

אחמד טיבי:  לא רפורמה, אלא שינוי כללי המשחק תוך כדי המשחק, ובי"ת, הקרסת המערכת המשפטית

אחמד טיבי:      אני אולי פעם ראשונה מדבר כחבר כנסת ערבי כאן בוועדה, למה ערבים לא ממש משתתפים בהפגנות הנהדרות שמשתתפים בהן עשרות ומאות אלפים שמגיע להם צל"ש, כל הכבוד - כי בדרך כלל מערכת המשפט היסטורית, לא גילתה אמפתיה לציבור הערבי

אחמד טיבי:  לא בית המשפט העליון, לא מערכת המשפט,  לפי המחקר של פרופ' אריה רטנר מאוניברסיטת חיפה

אחמד טיבי:  יש אלפיה בפסקי דין על אותן עבירות של נאשם יהודי וערבי

אחמד טיבי:  למרות זאת אנו מחויבים בכל רמ"ח איברנו לפעול נגד מה שאתם עושים פה, נגד המהפכה, הקרסת מערכת המשפט כי בסופו של דבר יכול להיות שבית המשפט העליון יהיה מפלגתם של המוחלשים, של המיעוט בנקודה זו או אחרת

אחמד טיבי:  נכון, זה לא גן עדן לגבינו המיעוט הערבי אבל בטוח יהיה רע יותר אם אתם תחליטו מי השופטים

אחמד טיבי:      אם הרפורמה הזו הייתה מתקבלת לפני כמה שנים, חלק מחברי וחברות הכנסת שנמצאים כאן היו יכולים להיות שופטים, אולי שופטי עליון

אחמד טיבי:  אתם יודעים למי הכוונה

אחמד טיבי:  מה שטוב בימים האחרונים, שהאנשים האלה שאליהם אני מכוון, רוצים לעצור יהודים לפני שעוצרים ערבים

אחמד טיבי:  גם זה יתרון יחסי

אחמד טיבי:  אבל זה רע נגד כולם

אחמד טיבי:  דמוקרטיה היא לא רק הזכות של הרוב למשול, אלא בעיקר הזכות של המיעוט להיות שונה אבל שווה

אחמד טיבי:  ולגבי הקולות, 64, 56 – זה הבדל של כמה עשרות אלפי קולות בין מי שתומכים בעמדה שלכם לבין מי שמתנגדים לה, והמילה הידברות שמסתובבת לאחרונה, יש לה מטרה אחת ויחידה – לרוקן את המחאה וההפגנות ולהכשיל אותן כי ההפגנות האלה הולכות בכיוון של התפתחות, הסלמה, אמירה נחושה יותר, ואסור ליפול למלכודת הזו שהצגת כאן בוועדה לפני שהתחלנו

אחמד טיבי:  זו לא הידברות

אחמד טיבי:  זו ירייה בראש למחאה ולהפגנות

אחמד טיבי:  תודה רבה

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי

שמחה רוטמן:  בבקשה

וליד אל-הואשלה: אדוני היושב-ראש

חנוך דב מילביצקי: - - -     

מירב בן ארי: אתה לא מסתכל, הא?     

גלעד קריב: חנוך, ההימור שלי הוא שאתה לא תהיה פה והם כן

עופר כסיף: אנחנו עוד נראה מי לא יהיה פה, פשיסט ארור

שמחה רוטמן: היי, היי

חנוך דב מילביצקי: לא תהיו פה

גלעד קריב: פשיסט

גלעד קריב:  ארור

קריאה: איפה האחריות על נפגעות תקיפה מינית?     

דבורה ביטון: תיזהרי שלא יקראו לך טרוריסטית

דבורה ביטון:  זהירות

חנוך דב מילביצקי: תתביישי לך

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

שמחה רוטמן:  מקווה שאני הוגה את שם המשפחה נכון

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת חנוך מילבצקי

שמחה רוטמן:  בבקשה

וליד אל-הואשלה: אני רוצה להתייחס לכל הרפורמה הזו מההיבט שלנו בחברה הערבית

וליד אל-הואשלה:  אכן יש אזרחים ערבים שערים לרחשים ולכל הניסיון הזה בתקופה האחרונה, לזרז את החקיקה ולרוץ בצורה לא נורמלית לקריאה ראשונה ולכל הקריאות בכנסת

וליד אל-הואשלה:  יש אזרחים ערבים משתתפים בהפגנות, אם זה בבאר שבע, בחיפה, בתל אביב

וליד אל-הואשלה:  לכן הקול של החברה הערבית נשמע, אמם בקצב קצת איטי אבל יש אזרחים ערכים ששותפים למהלך הזה

וליד אל-הואשלה:  גם העמדה שלנו ברע"מ – אחידה, של כל הסיעה

וליד אל-הואשלה:  אנחנו נגד החקיקה הזו כי בסופו של דבר תפגע במיעוטים, באזרחים הערבים, תפגע במוחלשים, לכן העמדה שלנו ברורה

וליד אל-הואשלה:  אנו נגד החקיקה הזו

וליד אל-הואשלה:      יש להקשיב ליוזמת הנשיא למרות מה שקרה בבוקר כאן

וליד אל-הואשלה:  העומדים בראש ועדת החוקה והגורמים ממשלתיים התעלמו מכל היוזמה הזו, וגם היוזמות הקודמות של ראשי מפלגות באופוזיציה - הייתה התעלמות טוטאלית

וליד אל-הואשלה:  מתקדמים בצורה מסחררת ולא מקשיבים לכל הקולות הללו השפויים, כדי להציל את הדמוקרטיה במדינה

וליד אל-הואשלה:      אני חושב שיש לעצור לרגע

וליד אל-הואשלה:  לא להתקדם בחקיקה הזו שתפגע במוחלשים, באוכלוסיות החלשות במדינה, ויש לשמוע לכל האנשים האלה שנמצאים בצמתים, בחוץ, ולהחליט ביחד לעצור את כל הניסיון הזה לחקיקת בזק בכנסת הזו

וליד אל-הואשלה:  תודה

שמחה רוטמן: תודה רבה

קריאה: יש פה סיעה - סיעת החכ"לים

קריאה:  הם יכולים לדבר?     

שמחה רוטמן: לא

עופר כסיף: אין זכות דיבור פה בוועדה הזאת

עופר כסיף:  אין

עופר כסיף:  אסור לדבר בוועדה הזאת

עופר כסיף:  אין זכות דיבור

עופר כסיף:  הבריון יחליט מי ידבר ומי לא

שמחה רוטמן: אנחנו עוברים להצבעה

חנוך דב מילביצקי: אפשר להשתיק את הבוגד הזה?     

עופר כסיף: אפשר להשתיק את הפשיסט הזה? לבגוד באחד כמוך זה גאון, גאווה גדולה

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה

עופר כסיף: סבתא שלי הייתה אומרת- - -      

חנוך דב מילביצקי: יידיש זו לא שפה רשמית

עופר כסיף: אפשר להשתיק את הפשיסט הזה?     

קארין אלהרר: התייעצות סיעתית

שמחה רוטמן: לא, זה היה אחרי ההתייעצות הסיעתית

שמחה רוטמן:  זה היה אחרי שתי התייעצויות

שמחה רוטמן:  חברי הכנסת, אנחנו מצביעים

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, מה יקרה אם אחד מחברי הכנסת לשעבר לכבודו של הבית הזה גם יישאו דברים? מה יקרה? ששניים ידברו

שמחה רוטמן: אחרי ההצבעה אני אשמח לתת להרבה מאוד אנשים

מירב בן ארי: לא, זה לא יעזור

משה טור פז: חבר הכנסת רוטמן, למה שלא תעצור שנייה?     

קריאות: - - -     

גלעד קריב: למה אין לך היכולת להכיר בכבודו של הבית הזה?     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, בבקשה, אנחנו מצביעים על הצעת חוק בתי המשפט

שמחה רוטמן:  הסכמתי אתכם שנציג של כל סיעה ידבר

שמחה רוטמן:  הסיכום היה שאחר כך נעבור להצבעה

שמחה רוטמן:  אתם מנסים לשבש את ההצבעה

שמחה רוטמן:  זה בעיניי חמור מאוד

שמחה רוטמן:  הדבר הזה בעיניי חמור מאוד

שמחה רוטמן:  תעשו מה שאתם רוצים

שמחה רוטמן:  אדוני מנהל הוועדה, נא לעבור להצבעה שמית

משה טור פז: תקשיבו לנשיא

קריאות: - - -     

משה טור פז: חבר הכנסת רוטמן, אמרת שאתה מקשיב לנשיא

משה טור פז:  תקשיב לנשיא

משה טור פז:  אני מבקש שתקשיב לנשיא כמו שאמרת

משה טור פז:  כמו שאמרת

שמחה רוטמן: קינלי לא אמור להיות פה

שמחה רוטמן:  אנחנו מצביעים על הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105 – הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023

שמחה רוטמן:  מנהל הוועדה אדוני, נא לקרוא את חברי הוועדה ולבקש הצבעתם

קריאות: - - -     

איל קופמן: שמחה רוטמן – בעד

איל קופמן:  טלי גוטליב – בעד

איל קופמן:  חנוך מלביצקי – בעד

מירב בן ארי: לתת יד לאירוע הנורא הזה

מירב בן ארי:  בושה שבמקום לתת- - -     

קארין אלהרר: בושה, בושה, בושה

איל קופמן: משה סעדה – בעד

איל קופמן:  אריאל קלנר – בעד

איל קופמן:  ארז מלול – בעד

איל קופמן:  יוני משריקי – בעד

איל קופמן:  יצחק פינדרוס – בעד

קריאות: - - -     

איל קופמן: יצחק קרויזר – בעד

איל קופמן:  קארין אלהרר

קריאות: - - -     

קארין אלהרר: בושה, בושה, בושה

קארין אלהרר: נגד המהפכה

איל קופמן: יואב סגלוביץ

יואב סגלוביץ': יואב סגלוביץ – נגד

יואב סגלוביץ':  ווליד אלהואשלה – נגד

יואב סגלוביץ':  מתן כהנא – נגד

יואב סגלוביץ':  יוליה מלינובסקי – נגד

יואב סגלוביץ':  עופר כסיף – נגד

קריאות: - - -     

מיכל שיר סגמן: בושה, בושה, בושה

איל קופמן: גלעד קריב

גלעד קריב: בעד המחאה הדמוקרטית, נגד - - - נגד ההפיכה המשטרית, בעד מיליוני אזרחים שמוחים

מיכל שיר סגמן: בושה, בושה, בושה

איל קופמן: אדוני היושב-ראש, 9 חברים בעד, 7 נגד

איל קופמן:  אין נמנעים

קארין אלהרר: בושה

קארין אלהרר:  אני נגד המהפכה

מירב בן ארי: לא ייאמן

קארין אלהרר: בושה

שמחה רוטמן: מירב, צאי בבקשה

גלעד קריב: תפסיקו לחבל בוועדה שלנו

קארין אלהרר: בושה

שמחה רוטמן: אני קובע ששתי ההצעות, הראשונה והשנייה, עברו

קריאה: 	אני רוצה רביזיה

גלעד קריב: רביזיה לביזיון, רביזיה לסתימת הפיות, לחקיקה אנטי דמוקרטית

גלעד קריב:  רביזיה לביזוי כבודו של נשיא המדינה

גלעד קריב:  רביזיה להשתקת הייעוץ המשפטי של הכנסת

גלעד קריב:  רביזיה לרמיסת הייעוץ המשפטי של הממשלה

גלעד קריב:  רביזיה לבוז שהפגנת כלפי כל הפרדת הרשויות

גלעד קריב:  רביזיה כנגד הדורסנות שלך

שמחה רוטמן: בשעה 11:45 נתכנס לשתי רביזיות

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן: רבותיי, אנחנו שבים

שמחה רוטמן:  אעדכן גם בנושא הרציפות שיקרה בימים הקרובים

שמחה רוטמן:  אנו ממשיכים את דיוני הוועדה – אני מעדכן שפרסמנו בסדר-היום את הנושא של החלת דין רציפות – הצ"ח ההוצאה לפועל (תיקון מס' 72 – הגנה מפני עיקול של כספי סיוע להורה עצמאי), התשפ"ב-2022 לצורך החלת רציפות

שמחה רוטמן:  אני מעדכן את חברי הוועדה שהודעה בעניין נשלחה למזכירות הממשלה

שמחה רוטמן:  ככל שהממשלה תאשר או שתעדכן, נקיים על זה הצבעה בוועדה בהתאם להחלטת הממשלה

שמחה רוטמן:  באתי בדברים – גם עם המציעה וגם עם נציגי הממשלה

שמחה רוטמן:  אני מניח ומקווה שיהיה לדבר הזה וגם קונצנזוס – קואליציה, אופוזיציה - בעניין הצעת החוק הזו שהיא חשובה מאוד

שמחה רוטמן:  נמתין

שמחה רוטמן:       אנו מחדשים את הדיונים לעניין המשך כנסת הצעת חוק היסוד מטעם הוועדה - חיזוק הפרדת רשויות

שמחה רוטמן:  הצבענו היום על החלקים שעוסקים בהליך בחירת השופטים וחוסר שפיטות תוקפם של חוקי יסוד

שמחה רוטמן:  אלה החלקים שהצבענו עליהם היום

שמחה רוטמן:  נמשיך מפה למנגנונים ולשיטות שבהם בית המשפט יכול לפי טיוטת הנוסח לדון בתוקפם של חוקים בהתאמתם לחוקי יסוד, מאוחר יותר גם נעבור לדון בעניין הדרך להתגברות או לחסינות – איך שנכנה את המנגנון שמאפשר לכנסת למנוע ביקורת שיפוטית או לתקן ביקורת שיפוטית שנעשתה

שמחה רוטמן:  בשלב מאוחר יותר נעבור לעילת הסבירות

שמחה רוטמן:  יש נוסח שהופץ, אמור להיות בטאבלטים, הוא מופץ כבר שבועיים

שמחה רוטמן:  אבקש שיעבירו לך גם נוסח מעודכן

שמחה רוטמן:      ביקש ממני חבר הכנסת ביטון לומר כמה דברים בפתיחה וחברי כנסת אחרים שירצו להתייחס אאפשר להם

שמחה רוטמן:  אומר שתי דקות של דברי פתיחה שלי

שמחה רוטמן:  כפי שאמרתי הבוקר, לפני פתיחת ישיבת הוועדה, אמרתי שנצביע בוועדה, ונניח את ההצעות על שולחן המליאה

שמחה רוטמן:  המליאה קובעת לעצמה את לוחות הזמנים שלה כיגוע לכל חברי הכנסת

שמחה רוטמן:  יש זמן בלי קשר לשאלה מה אנו עושים כאן בוועדה עד שהנושא יעלה במליאה

שמחה רוטמן:  אני קראתי וקורא גם לחברי האופוזיציה המעוניינים בשיח אחראי וגם לנשיאת בית המשפט העליון לאמץ את בקשת הנשיא להגיע לשיח עוד לפני הקריאה הראשונה בלי לייצר עיכובים

רם בן ברק: הנשיא ביקש- - -     

שמחה רוטמן: אני חייב לומר לך שהלוואי-הלוואי שראש מפלגתך היה מאמץ את הכלל שאי אפשר לקחת מדברי הנשיא רק את מה שהוא רוצה

קריאה: אבל הוא ביקש לעצור את הקריאה הראשונה

שמחה רוטמן: נכון, ובעזרת השם, אנחנו נתחיל בשיג ושיח

שמחה רוטמן:  הקריאה הראשונה תהיה במליאה בזמנה ובעיתה

שמחה רוטמן:  וכרגע יש פרק זמן לנהל

שמחה רוטמן:  האם אתם לא רוצים לנהל שיח בזמן שיש עד הקריאה הראשונה? זה כמובן בחירתכם

שמחה רוטמן:  זה בחירתכם וזה מאוד מצער

מירב כהן: פנינו לנשיא וביקשנו את התערבותו

שמחה רוטמן: אתם מפריעים לי בהצהרת הפתיחה ואולי אינכם זוכרים, שבהצהרות פתיחה איני מרשה הערות ביניים

שמחה רוטמן:  אני חושב שמה שראינו היום בוועדה, ובאמת צר לי כי נחצו הרבה מאוד קווים אדומים, בייחוד ביחס לצוות הכנסת, לסדרנים

רם בן ברק: באמת

רם בן ברק:  אתה סתם מכפיש

רם בן ברק:  אל תגיד דברים סתם

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, אתה עושה לי הערות ביניים

אריאל קלנר: הסדרנים עצמם אמרו את זה, אמרו שהתייחסו אליהם בצורה ביזיונית

שמחה רוטמן: אני באמצע הצהרת פתיחה

שמחה רוטמן:  אני אמנם לא ותיק מאוד בכנסת כחבר כנסת, אבל אני ותיק מאוד בחדר ועדת חוקה ובחדרי ועדות אחרים

שמחה רוטמן:  אני מעולם לא ראיתי את מפקד הסדרנים כה נסער

מירב כהן: אני ראיתי מצבים שהרימו יד מהצד שלכם על סדרנים

מירב כהן:  אנחנו לא בתחרות

מירב כהן:  צריך לכבד אותם, לא משנה מה

מירב כהן:  אבל בואו לא נגיד שאתם - ראינו אתכם במהלכים אלימים מאוד

טלי גוטליב: ברברים

טלי גוטליב:  זה היה בושה וחרפה

טלי גוטליב:  צעקתם כמו חיות אתם

טלי גוטליב:  התנהגתם כמו חיות אדם

טלי גוטליב:  חיות

טלי גוטליב:  חיות אדם

טלי גוטליב:  ברברים שלא ראיתי

שמחה רוטמן: חברת הכנסת טלי גוטליב, אינני זקוק לעזרה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

קריאות: 	- - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה

טלי גוטליב: בושה וחרפה

טלי גוטליב:  לא אתייחס מכאן ועד הנצח

רם בן ברק: שמים לי פתק, אומרים לי: אל תשב פה

רם בן ברק:  מה זה הדבר הזה?- - -     

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, תודה רבה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת רם בן ברק

שמחה רוטמן:  ולכן אני מאוד-מאוד מקווה שאותם גורמים שאולי נותרה בהם אחריות באופוזיציה, יקבלו את הצעת הנשיא, יבואו לשיח ללא תנאים מוקדמים בדיוק כפי שאמרנו

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת ביטון, בבקשה

קריאה: 	אתה יכול רק לעשות סדר, מה בדיוק קורה?     

קארין אלהרר: אתה לא מקבל את הצעת הנשיא

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, לא היית כשאמרתי את סדר הדיון

שמחה רוטמן:  עכשיו חבר הכנסת ביטון מדבר

שמחה רוטמן: אני רוצה להגיד כמה מילים, ומקווה שתהיה הקשבה

קארין אלהרר: איל, אני רשומה? מפעם קודמת

שמחה רוטמן: קארין, לא מנהלים שיג ושיח עם מנהל הוועדה באמצעות המיקרופון כשחבר כנסת מדבר

שמחה רוטמן:  את לא חדשה בחדר

קארין אלהרר: הוא לא שומע אותי

קארין אלהרר:  זוכר שאני ותיקה ממך?     

קארין אלהרר: אני מקווה שהדברים שאומר, לפחות תהיה הקשבה גם מצדך, יושב-ראש הוועדה, וממך לשר המשפטים ולראש הממשלה כי בסוף ראש הממשלה- -     

קארין אלהרר: איפה שר המשפטים, ביטון?     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר

קארין אלהרר: רוטמן, כבר הוצאת אותי עשרות פעמים

קארין אלהרר:  הכול בסדר

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אלהרר, תודה

מיכאל ביטון: אנחנו באירוע שקשה למדינה וקשה לאזרחים

מיכאל ביטון:  כל אחד יגיד שהוא קשוב לקולות שעולים מהעם

מיכאל ביטון:  קולות המפגינים והמחאה - אנחנו מקשיבים להם

מיכאל ביטון:  אבל אנחנו אומרים לכם – תקשיבו לקולות שלכם

מיכאל ביטון:  כשאתה בודק את מה שאומרים בליכוד היום, קרוב לחצי מהליכוד אומרים: תעצרו רגע, תעשו זאת בהסכמה

מיכאל ביטון:  60% מהאנשים אומרים ככה

מיכאל ביטון:  אלה לא קולות של המחאה ושל המפגינים אלא של מצביעי ימין, וימין מתון

מיכאל ביטון:  העם נקרע, הקרע ממשיך ואנחנו רוצים לפרק את העם הזה על עוד רפורמה כשהוא סובל מגל טרור, מיוקר מחיה, מצרות גדולות

מיכאל ביטון:  הוא מבקש מאתנו - גם הבדיקות שלכם, העם רוצה שנתמקד בביטחון וביוקר המחיה ואם אפשר לעשות רפורמה בהסכמה

מיכאל ביטון:  אני מאמין שיש מה לתקן במערכת המשפט; רק תעצרו רגע

מיכאל ביטון:      באופן פרקטי, כולם פחות או יותר מברכים על מתווה הנשיא

מיכאל ביטון:  הדבר היחיד שעומד על הפרק, שהוא במחלוקת – האם נכון עכשיו, להצביע כאן בוועדה

מיכאל ביטון:  רוב מוחלט ו-וודאי יש לכם בוועדה ובמליאה, ואתם מסכימים כבר שזה לא יגיע למליאה בקריאה ראשונה מיידית, ואתם פתוחים למשא ומתן

מיכאל ביטון:  אני קורא לכם – תעשו את הצעד בונה אמון הזה ואולי אתה עצמך תעשה רביזיה או מה שצריך ותשמור לך את הזכות לכנס את הוועדה בהמשך ותגיד מתוך צעד בונה אמון של כולנו - גם בוועדה לא נצביע, כי זה עניין טכני

מיכאל ביטון:  אתה מסוגל לכנס את הוועדה כל יום אם תרצו ואם תרגישו שלא מצאתם אוזן קשבת לסיכום על הסכמות ודיאלוג

מיכאל ביטון:  לכן אני מבקש ממך לעשות הפסקה, להתייעץ עם ראש הממשלה ועם שר המשפטים, ולומר: אנחנו גם בוועדה אפילו עשינו רביזיה, שמשאירה את הדברים לא סופיים

מיכאל ביטון:  גם אם הצביעו בעד, ויש רביזיה פתוחה, אם אנחנו אומרים – עם הפסקה והידיינות עם מי שאתה צריך, שר המשפטים וראש הממשלה - הצבענו

מיכאל ביטון:  קיבלת רוב, יש רביזיה באוויר, סימן שזה לא עבר לגמרי פה

מיכאל ביטון:  בכל יום נתון תבוא לדון ברביזיה ולהצביע מחדש

מיכאל ביטון:  עד אז זה צעד בונה אמון שנפתחתם לדיון על הסכמות

מיכאל ביטון:  זה פשרה מקומית טכנית שהייתה חוסכת את כל הברדק פה

מיכאל ביטון:  לומר: יש לנו רוב, הצבענו, זה לא סופי, יש רביזיה באוויר – סוגר את הדיון עד להתפתחויות העתידיות

מיכאל ביטון:  זאת ההצעה והבקשה שלי ממך

מיכאל ביטון:  אני מבקש שתעשה הפסקה לדון בה עם מי שאתה רוצה ואולי לבשר את זה שהקריאה הראשונה לא הסתיימה פה כי יש רביזיה באוויר וכך נסכם את הדיון הזה

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת ביטון

שמחה רוטמן:  הבטחתי לחבר הכנסת אלמוג כהן שביקש

קארין אלהרר: סליחה, אבל חברי ועדה קודם

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, ביום שאת תהיי יושבת-ראש הוועדה, תנהלי אותה כרצונך

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת אלמוג כהן, בבקשה

אלמוג כהן: אדוני היושב בראש, תודה רבה לך

אלמוג כהן:  אני שומע היום המון את המילה: קץ הדמוקרטיה וכל מיני תחזיות אפוקליפטיות כאלה ואחרות

אלמוג כהן:  היום אנו מציינים גם את הנצחת גוש קטיף, היום שבו בשנת 2005 ילדים הוצאו מקבריהם ומשפחות ישבו שבעה על בניהם בצורה שלא הייתה כל כך דמוקרטית

אלמוג כהן:  שמעתי את ראש שבט הפריבילגיים אהרן ברק, אותו אחד ששם עצמו שופט מעצרים, אותו אחד שהכניס ילדות בנות 14- - -     

רם בן ברק: - - -זה היה של ממשלת ימין, ממשלת ליכוד

אלמוג כהן: חבר הכנסת בן ברק, אני מאוד מכבד אותך אבל תיתן לי בבקשה תדבר

אלמוג כהן:  קשה לי לדבר כשאתה מדבר

רם בן ברק: מה עם זכויות המיעוט?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת בן ברק, אני קורא אותך לסדר

רם בן ברק: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, פעם שנייה

קריאה: פתאום 70%- - -     

רם בן ברק: דורסים את המיעוט

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, פעם שלישית

אריאל קלנר: פתאום אפשר לדרוס את המיעוט

אלמוג כהן: גדול הפריבילגים אהרן ברק- - -     

רם בן ברק: הערתי לו הערה

שמחה רוטמן: אני מבטל לך את הקריאה השלישית

שמחה רוטמן:  בבקשה תהיה בשקט

אלמוג כהן: גדול הפריבילגים אהרן ברק החליט לזרוק ילדות בנות 14 למעצרים עד תום ההליכים

גלעד קריב: שקר

אלמוג כהן: אני שמעתי אותו עכשיו נזעק - הוא שם עצמו שופט מעצרים

אלמוג כהן:  אדוני היושב בראש, דווקא היום אני רוצה לחזק את ידך

אלמוג כהן:  קץ הדמוקרטיה היה ב-2005 כשכולכם שתקתם

אלמוג כהן:  כולכם שתקתם, ונתתם לחיילים לבצע פקודה בלתי חוקית בעליל, שכוללת פינוי אזרחים, כאשר מדינת ישראל הניחה אותם שם

גלעד קריב: ממשלת הימין

אלמוג כהן: כשאתה שתקת

אלמוג כהן:  אתם עכשיו אוכלים את פירות הבוסר

אלמוג כהן:  אדוני היושב בראש, אני רוצה לחזק את ידך

אלמוג כהן:  להמשיך בכל הכוח

אלמוג כהן:  לא להתרגש מאותה חבורה פריבילגית שלא מצאה עדיין את המרוקאי הראשון להיות שופט בבית המשפט העליון ומהרעש והצלצולים שלה

אלמוג כהן:  להמשיך חזק בכל הכוח

אלמוג כהן:  לא לוותר

מירב כהן: אתה לא מתבייש לקרוא לו פריבילג? ניצול שואה הוא פריבילג? הוא עשה דברים שאתה בחיים לא עשית

מירב כהן:  בן אדם שעבר את השואה

מירב כהן:  ניצול שואה הוא פריביג? אתה קורא לו פריבילג?      

קריאות: 	- - -     

אלמוג כהן: פריבילג עלוב

קריאות: 	- - -     

גלעד קריב: תמשיך

גלעד קריב:  שמענו אתמול, זוכר?     

קריאות: 	- - -     

מירב כהן: אני חושבת שלקרוא לניצול שואה פריבילג זה בושה

מירב כהן:  בן אדם שעבר את השואה

מירב כהן:  מה אתה עשית?     

אפרת רייטן: ראש הממשלה הוא לא פריבילג

אפרת רייטן:  אשכנזי, פריבילג

אפרת רייטן:  הבנתי

אפרת רייטן:  הוא היה ראש ממשלה פה 12 שנים

אפרת רייטן:  היו לכם פה 12 שנים

אפרת רייטן:  היו לכם פה 12 שנים למנות את כל המרוקאים שאתם רוצים

קריאות: - - -     

מירב כהן: אנשים שרדו את השואה והגיעו למדינת ישראל כדי שאתה תקרא להם פריבילג? אין לך טיפת כבוד לדור שהקים את המדינה הזאת?     

אלמוג כהן: - - -     

אפרת רייטן: בסדר, גם מי שמוביל עכשיו את ההפיכה המשפטית הזו הוא פריבילג

אפרת רייטן:  גם נתניהו, גם רוטמן, גם לוין

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חברי  הכנסת

מירב כהן: ברור

מירב כהן:  אני בוגדת

מירב כהן:  אני בוגדת

מירב כהן:  צריך לתלות אותי

אפרת רייטן: רשימות שחורות ולשים תוויות על אנשים

קריאות: - - -     

אלמוג כהן: כשאין לכם טיעונים טובים- - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלמוג כהן, פעם אחרונה שהתפרצת

שמחה רוטמן:  סיימת לדבר

שמחה רוטמן:  תודה

אפרת רייטן: הדיון עלה רמה כדי לדבר על פריבילגיה

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אפרת רייטן, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  חברי הכנסת, תודה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת ארז מלול, בבקשה

ארז מלול: אתמול בערב נפל דבר בישראל – היועץ המשפטי לשעבר אביחי מנדלבליט בראיון שמשום מה לא שודר בזמן אמת, הבהיר בקולו בנושא השר לשעבר אריה דרעי את הדברים הבאים: 1

ארז מלול:  נעשה לו עינוי דין נורא

ארז מלול:  2

ארז מלול:  לא היה לו הסדר טיעון מקל

ארז מלול:  3

ארז מלול:  וזה הכי חשוב – בהסדר טיעון ל הייתה שום התחייבות מצידו לפרוש מהחיים הפוליטיים

ארז מלול:       הדברים הללו שומטים את הקרקע מהפסיקה התקדימית של בג"ץ לפסול את הרב דרעי מכהונתו כשר בממשלה הן מטיעון השתק שלא היה ולא נברא והן מטיעון הסבירות

ארז מלול:  חבל שהיועץ לשעבר התעכב, ולא אמר את דבריו לקראת הדיון בבג"ץ

ארז מלול:  כך הייתה נמנעת תקלה שיצאה מבג"ץ ובכך היה נמנע קרע עצום בעם, שנוצר מהפסיקה הלא נכונה שהתבססה על עובדות לא נכונות

ארז מלול:  נעשה פה תקדים היסטורי שדגל שחור מתנוסס עליו

ארז מלול:  פסלו שלא כדין את בחירת 400,000 איש שבחרו את הרב דרעי כנציגם בממשלה

ארז מלול:  מצופה מכל אבירי השלטון, החוק והצדק וכל הטוענים הגנה על המיעוטים – אתמול שמענו זאת בכמויות – לתקן את העוול המשפטי ולהשיב את הרב דרעי לכהונתו בממשלה לאלתר

ארז מלול:  תודה

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת משה סעדה, בבקשה

רם בן ברק: אפשר לשאול שאלה, אדוני היושב-ראש? אתה מציע שנקבל את כל מה שהיועץ אומר, גם לגבי דרעי, גם לגבי הרפורמה

מירב כהן: לא, הוא חושב שצריך להכניס אותו מיידית לכלא את אביחי מנדלבליט, גם בלי בית משפט

משה סעדה: אדוני היושב-ראש, אתמול בערב שמעתי את הנאום של הנשיא, והייתי בטוח שאקום בבוקר לבוקר אחר

משה סעדה:  בוקר של הקשבה, בוקר של שיח

משה סעדה:  הנשיא בנאום שלו הכיר בצורך ברפורמה

קארין אלהרר: הוא הכיר בצורך לעצור את החקיקה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר

קארין אלהרר: אמר

משה סעדה: לא רק זאת

משה סעדה:  הוא שמע את הזעקה שלנו במשך עשרים שנה שאנחנו זועקים אותה

משה סעדה:  פתאום שמענו שזעקתנו נשמעה

משה סעדה:  בנאום שלו הוא התייחס לדבר הכי בסיסי שאזרח זכאי לו – שלא יהיה עינוי דין במערכת המשפט

משה סעדה:  שמערכת המשפט תהיה יעילה כדי שהציבור יקבל שירות

משה סעדה:  את הזעקה של נשיא מדינת ישראל לא שמעתי מחבריי לאופוזיציה שדואגים לאזרחים הפשוטים שמוצאים את עצמם מנהלים דיונים שש ושבע שנים

משה סעדה:      דבר נוסף שהנשיא התייחס אליו, ואני יודע שלחלק מחבריי שיושבים פה זה גם לא מפריע, הוא התייחס לכך שעד היום בית משפט סגר את שעריו בפני ציבורים שלמים במדינת ישראל

משה סעדה:  הנשיא הכיר בכך, שהדירו ציבורים שלמים מבית משפט עליון, הדירו באופן ששופטי בית משפט עליון בחסות חבריי לאופוזיציה בחרו כל הזמן את הדומה להם והמדויק להם והדירו את הציבור המזרחי

משה סעדה:  את זה אמר אתמול נשיא מדינת ישראל

משה סעדה:  הוא אמר על הדרת הציבור המזרחי

משה סעדה:  אתם מוזמנים להקשיב לנאום

מירב כהן: איפה הוא אמר את זה?     

מטי צרפתי הרכבי: 40 שנה ש"ס בשלטון יכלו לשים מזרחים

מטי צרפתי הרכבי:  מה הם עשו?     

מירב כהן: אזרחי מחמד

גלעד קריב: יש דברי הסבר להצעה?     

משה סעדה: לפני שנייה אמרתם שהוא לא אמר

משה סעדה:  אחרי שהבנתם שהנשיא אמר את זה והבנתם שאתם בבעייתיות, התחלתם להאשים את האחרים

מירב כהן: 13 שנה אתם בשלטון - לא קידמתם מזרחי

מירב כהן: מה קרה נזכרתם במזרחים פתאום?     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת כהן, קורא אותך לסדר פעם שנייה

משה סעדה: יש אנשים בחברה – ואנשים מסוימים מתוך הפרקליטות שאמרו שהם לא מכירים ציבור כזה שראוי להיות בבית משפט עליון

קארין אלהרר: כל אחד בא- - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, קורא אותך לסדר פעם שנייה

קארין אלהרר: אתה באת לפה כי לא קיבלו אותך

קארין אלהרר:  בואו

קארין אלהרר:  תעשו גילוי נאות לפחות

משה סעדה: ואני חושב שיש ערך בהכרה של נשיא המדינה, שמכיר בהדרה של ציבורים שלמים

משה סעדה:       בנוסף, הנשיא הכיר בכך שבית משפט השיג גבול לא לו ולמעשה ביטל את רצון העם

משה סעדה:  ואחרי כל הדברים האלה הנשיא ביקש לקיים שיח

משה סעדה:  לצערי הבוקר, שחשבתי שננצל את הזמן לשיח, להידברות, לראות איך יוצקים תוכן לדברים שהוא אמר – הגעתי לפה ומצאתי פה השתוללות

קארין אלהרר: הצבעת כמו גדול

משה סעדה: מצאתי פה השתוללות, פגיעה בסדרנים, חוסר שיח, צעקות

קארין אלהרר: איזו היתממות, אלוהים

מירב כהן: איפה הייתם כשחברי כנסת שלכם הלכו מכות עם סדרנים?     

משה סעדה: אני חושב שסדרנים צריך לכבד

משה סעדה:  על אדם צריך לכבד

רון כץ: ברור

רון כץ:  גם יועצים משפטיים

משה סעדה: צריך לכבד

משה סעדה:  את זה לא ראיתי פה

משה סעדה:  ואחרי כל מה שאמרתי וכל מה שחזיתי פה בוקר הוא לא בדיוק שיח ולא בדיוק קשב אני פונה אליכם חבריי לאופוזיציה – אתם מייצגים את הבוחרים שלכם

משה סעדה:  כשאני פוגש אנשים ברחוב, ואני יודע שזה לא מייצג, אנשים בציבוריות הישראלית רוצים שננצח, רוצים שנקשיב אחד לשני

יסמין פרידמן: חבר הכנסת משה סעדה, אתה מוזמן לצאת מחוץ לכנסת, לפגוש את הציבור שרוצה שנשנה משהו

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יסמין פרידמן, פעם ראשונה

משה סעדה: רוצים שניצוק תוכן לדברים ולהסכמות שהנשיא דיבר עליהם

משה סעדה:  אני אומר לכם וקורא לאנשים בחוץ - גם למפגינים וגם לאנשים שעובדים בשגרת יומם – אחים אנחנו

משה סעדה:  בואו ננהל שיח

קארין אלהרר: איזה אחים? איזה אחים?     

משה סעדה: הרפורמה הזאת טובה למדינת ישראל, כי היא תאפשר ותמנע עינוי דין

משה סעדה:  ואתם יודעים כמה זה חשוב

רון כץ: צא החוצה

משה סעדה: היא טובה כי היא לא תמדר ציבורים שלמים, גם את המזרחי, גם את החרדי וגם את הערבי

משה סעדה:  ואתם יודעים כמה זה חשוב

משה סעדה:  ובסוף היא תייצר צדק לעם ישראל, למדינת ישראל

שמחה רוטמן: תודה רבה

יסמין פרידמן: איזה צדק? איזה צדק? על מה אתה מדבר?     

שמחה רוטמן: יסמין, פעם שנייה

מירב כהן: בעדות המזרח, דווקא- - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב כהן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  צאי בבקשה

שמחה רוטמן:      (חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה)     

משה סעדה: היא תגביר את אמון הציבור

גלעד קריב: יושבים פה חברי כנסת, מחרפים, מגדפים – אתה לא עושה איתם כלום

גלעד קריב:  אתה פשוט זורק חברי אופוזיציה

קארין אלהרר: פשוט הם לא בקואליציה אז זורקים אותם

קארין אלהרר:  ככה זה עובד אצל רוטמן

שמחה רוטמן: כן, נכון

שמחה רוטמן:  תודה

גלעד קריב: אבל זה מה שקורה

שמחה רוטמן: טוב, טוב

גלעד קריב: טוב, טוב – תאמר למי שאתה רוצה, לא לי

גלעד קריב:  טוב, טוב

גלעד קריב:  למי אתה חושב שאתה אומר: טוב, טוב? אתה לא יודע לנהל ועדה? אז אל תהיה פה

רון כץ: למה לא שמענו את היועמ"ש אפילו פעם אחת מהבוקר? מי מונע מהיועמ"ש לדבר? למה משתיקים אותו?     

גלעד קריב: טוב, טוב תאמר לחברים שלך

גלעד קריב:  טוב, טוב תאמר לחברים שלך במאחז הלא חוקי שאתה גר בו

גלעד קריב:  טוב, טוב

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, תודה

שמחה רוטמן:  חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעות על הרביזיות

שמחה רוטמן:  מי מנמק את הרביזיה מטעם חברי האופוזיציה?      

גלעד קריב: יש שתי רביזיות

קארין אלהרר: גלעד אחת ואני אחד

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  אנחנו עכשיו ברביזיה על עניין חוק היסוד

שמחה רוטמן:  מי מנמק אותה? אין בעיה

שמחה רוטמן:  גלעד, שלוש דקות לרשותך, בבקשה

גלעד קריב: אדוני, הבוקר הזה הראית לעם ישראל את משמעות הביטוי התלמודי עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס

גלעד קריב:  התייצבת כאן מחוץ לחדר הוועדה

מטי צרפתי הרכבי: גלעד, היושב-ראש לא מקשיב לך

שמחה רוטמן: מקשיב לכל מילה

שמחה רוטמן:  עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס

טלי גוטליב: זה למה שמחה הוא יו"ר הוועדה אם מישהו תהה, הכישרון המופלג הזה

שמחה רוטמן: תודה, תודה

קארין אלהרר: טלי, אין לך את מי לקלל היום?     

שמחה רוטמן: בבקשה לא להפריע לחבר הכנסת קריב

טלי גוטליב: אני אף פעם לא מקללת אגב

קארין אלהרר: באמת? אין לך על מי לאיים היום?      

טלי גוטליב: סליחה שאני מפריעה לסגנון הטרחני והמלאה בהערות החוזרות שלך

קארין אלהרר: את אשה חצופה

קארין אלהרר:  אין לך בושה

קארין אלהרר:  איך תתביישי? בושה לכנסת

קריאות: 	- - -     

שמחה רוטמן: טלי, תודה רבה

שמחה רוטמן:  קארין, את בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  גלעד, תמשיך בבקשה

קארין אלהרר: באת לנקום כי לא מינו אותך? לא לפרקליטות- - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:  קראתי את טלי פעם אחת

שמחה רוטמן:  טלי, את ממשיכה לדבר לתוך המיקרופון

גלעד קריב: מבקש להתחיל מההתחלה

קארין אלהרר: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, קורא אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  קראתי את טלי פעם אחת

שמחה רוטמן:  את צועקת למיקרופון

קארין אלהרר: טלי לא צריכה מיקרופון

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  גלעד, תמשיך בבקשה

קארין אלהרר: הוא חזר בו

שמחה רוטמן: לא חזרתי בי

שמחה רוטמן:  אקרא לך כשיגיע תורך לנמק

קארין אלהרר: אבל אני צריכה לשמוע את גלעד

שמחה רוטמן: אבל את צועקת למיקרופון והזמן של גלעד לא מתקדם כי את צועקת למיקרופון

שמחה רוטמן:  טוב, אפשר להשאיר אותה

שמחה רוטמן:  גלעד, תמשיך

גלעד קריב: עשית מעשה זמרי, ביקשת שכר כפנחס

גלעד קריב:  עמדת מחוץ לחדר הוועדה, נשאת נאום נלהב בזכות ההידברות וההידיינות

גלעד קריב:  הודית ברגש עמוק לנשיא ואז חזרת לחדר הוועדה והמשכת בהתנהלות הדורסנית והכוחנית שלך

גלעד קריב:  אפילו לא ניסית לתת לחברי הוועדה את הזכות לומר דברים לפני הצבעה כל כך גורלית

גלעד קריב:  אחרי מחזה מביש שהתנהל פה הסכמת שנציג אחד מכל סיעה ידבר, ועכשיו אתה אפילו לא עוצר לדקה

גלעד קריב:  אזרחי ישראל לא עומדים בקצב המסחרר של מה שקורה פה

גלעד קריב:  עכשיו אתה מתחיל דיון בחלק אחר של הרפורמה, בלי שהצגת את הנוסח מראש, בלי דברי הסבר, שוב בלי חוות דעת של הייעוץ המשפטי

גלעד קריב:  על מי אתה מנסה לעבוד? על כבוד נשיא המדינה? עלינו חברי הכנסת? על הציבור? הרי כל ההתנהלות שלך זועקת דבר אחד: אתם לא מעניינים אותי

גלעד קריב:  וכיוון שכך אתה מתנהל ואדם נידון על פי רוב מעשיו וגם ההתנהלות שלך כרגע מלמדת כמה אתה מכבד את חברי הוועדה, אני מבקש את יתרת הזמן שלי לנצל לא כדי לדבר אליך כי אין טעם כבר

גלעד קריב:  אני מבקש לדבר למאות אלפי אזרחים, ככל הנראה למעלה ממיליון אזרחים שהשביתו היום את מהלך חייהם

גלעד קריב:  רבים מהם נמצאים פה, ורבים מהם פרוסים בכל רחבי הארץ

גלעד קריב:  אזרחי ואזרחיות ישראל דעו לכם – יש פה צד אחד שמהיום הראשון אמר שהוא מוכן להידבר ולהידיין ושם על השולחן אין ספור רעיונות וכיוונים, ויש פה צד אחד, שנשא את המילה הידברות לשווא, כאשר כל ההתנהלות שלו היא כלי דורסנות

גלעד קריב:  הפגינה כוחנות ודורסנות איומה

גלעד קריב:  ואני אומר לכם, אזרחי ואזרחיות ישראל – הדבר היחיד שיכול לעזור מול הצונאמי התוקפני שמוביל חבר הכנסת רוטמן גם ברגע הזה למרות בקשת הנשיא ולמרות הנאום הנרגש שלו לפני כשעה, הדבר היחיד הוא הרחבה דרמטית של המחאה הדמוקרטית

גלעד קריב:  אני קורא לאזרחי ואזרחיות ישראל להבין את גודל המשימה שנמצא בידי כל אחד ואחת מאתנו

גלעד קריב:  רק חומת הגנה דרמטית מתמשכת ואימתנית על הדמוקרטיה הישראלית תעביר את המסר הנדרש לחבורה הגסה והכוחנית הזו

גלעד קריב:  אני קורא לכולם מצד אחד, לכבד את נשיא המדינה, ולחזור על העמדה שלנו שאנו תמיד מוכנים להידברות, אבל מצד שני, להגדיל ולהעצים את המחאה הציבורית מול החבורה הדורסנית הזו שקמה להחריב את הדמוקרטיה הישראלית

גלעד קריב:  חיזקו ואימצו כל המפגינים היום כאן ובכל רחבי הארץ

משה סעדה: אתה מובל על ידי עופר כסיף ומתנהל כמוהו

גלעד קריב: מה איכותך אמרו חבריך במח"ש ולמשרד המשפטים עשרות שנים

גלעד קריב:  מי אתה אנחנו יודעים

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה לחוק היסוד

משה סעדה: - - -     

גלעד קריב: מי אתה אנחנו יודעים

גלעד קריב: התייעצות סיעתית

שמחה רוטמן: בעוד 5 דקות אנחנו נתכנס להצבעה על הרביזיה הראשונה

שמחה רוטמן:  עכשיו 11:53

שמחה רוטמן:  ב-11:58 נתכנס להצבעה על הרביזיה הראשונה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן: אני מחדש את הישיבה

שמחה רוטמן:  אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה לעניין חוק היסוד

שמחה רוטמן:  מי שבעד הרביזיה - ירים את ידו בבקשה

גלעד קריב: בעד הרביזיה, בעד המחאה, נגד הרס הדמוקרטיה

קארין אלהרר: בעד הרביזיה

שמחה רוטמן: מנהל הוועדה מבקש שנעשה שמית

שמחה רוטמן:  יש פה הרבה חברי כנסת שאינם חברי ועדה, לפי קריאת מנהל הוועדה

איל קופמן: שמחה רוטמן – נגד

איל קופמן:  טלי גוטליב – נגד

איל קופמן:  חנוך מלביצקי – נגד

איל קופמן:  משה סעדה

משה סעדה: נגד ובעד הדמוקרטיה – בשבילך, רון

איל קופמן: אריאל קלנר – נגד

איל קופמן:  ארז מלול – נגד

איל קופמן:  יוני משריקי – נגד

איל קופמן:  יצחק פינדרוס – נגד

איל קופמן:  יצחק קרויזר – נגד

איל קופמן:  קארין אלהרר – בעד

קארין אלהרר: החיוך הזחוח שלכם

קארין אלהרר:  בעד, בעד הדמוקרטיה

איל קופמן: יואב סגלוביץ?     

יואב סגלוביץ': בעד הדמוקרטיה

איל קופמן: ואליד אלהואשלה? מישהו מסיעת רע"מ? מתן כהנא – בעד

איל קופמן:  יוליה מלינובסקי? מישהו מסיעת ישראל ביתנו? עופר כסיף – בעד

עופר כסיף: בעד הדמוקרטיה האמיתית ונגד הפשיזם והדיקטטורה

איל קופמן: גלעד קריב?     

גלעד קריב: בעד המחאה, נגד הצביעות שלך, אדוני היושב-ראש

גלעד קריב:  בעד הרביזיה

איל קופמן: אדוני היושב-ראש, 5 בעד, 9 נגד, אין נמנעים

שמחה רוטמן: אני קובע כי הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת קארין אלהרר, הנמקת רביזיה על חוק בתי המשפט שהוצבע, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

שמחה רוטמן:  הנמקה

שמחה רוטמן:  בטח אחר כך תבקשו התייעצות סיעתית

שמחה רוטמן:  לא יודע למה

משה סעדה: בטוח כדי לגנות את דבריו החריפים

משה סעדה:  של רון חולדאי

משה סעדה:  נכון?     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אלהרר, שלוש דקות לרשותך, בבקשה

קארין אלהרר: תודה

קארין אלהרר:  אנחנו יושבים כאן בוועדה חודש וחצי

קארין אלהרר:  חודש וחצי אדוני, שאנחנו מנסים לשכנע אותך שתביא חוק יסוד חקיקה

קארין אלהרר:  חודש וחצי שמציעים הצעות

קארין אלהרר:  לצערי, כל מה שנענינו היה בסירוב

קארין אלהרר:  סירוב להידבר הידברות אמיתית

קארין אלהרר:      אתמול נשיא המדינה הציע הצעה, שאגב היא לא פשוטה גם לנו

קארין אלהרר:  ועדיין, אמרנו שאנחנו מוכנים לקבל אותה

קארין אלהרר:  מה עשית – לקחת את החלקים שנוחים לך בהצעה, את אלה שמדברים על הגבלת בית המשפט, את אלה שמדברים על שינוי השיטה לבחירת שופטים, את אלה שמדברים על שינוי עילת הסבירות

קארין אלהרר:  אלה הדברים שאותם רצית להביא

קארין אלהרר:  מה לא הסכמת – על הדבר הבסיסי, שהיה התנאי הראשון לכל דבר – לעצור את הליכי החקיקה

קארין אלהרר:      אני לא מבינה אותך כי מילא הייתי מצפה לאדיבות מנצחים, אבל לא אצלך

קארין אלהרר:  הכוח הרי נמצא אצלך ואתה יודע את זה

קארין אלהרר:  יש לכם רוב

קארין אלהרר:  רוצים באמת לקיים הידברות – מקיימים אותה

קארין אלהרר:  מה שאני עוד מתפלאת עליו שאתה לא שועה לבקשות לקיים דיון סגור בנוגע להשלכות הביטחוניות על הדבר הזה

קארין אלהרר:  זה לא מעניין אותך, כי מבחינתך, תעביר את הרפורמה ואחריך המבול

קארין אלהרר:  ככה לא מקיימים הידיינות

קארין אלהרר:  אני קוראת לך – אל תיצור את הקרע בעם הזה

קארין אלהרר:  זה יהיה על ראשך שמחה

קארין אלהרר:  באמת איני מבינה למה אתה שאתה טוען, ואני מאמינה לך, שחווית שבר גדול בהתנתקות – למה אתה רוצה לתקן עוול בעוול? היה משהו לא סביר? לא מידתי? לא טוב? אני מקבלת את זה, אבל לתקן את זה בשבר מהצד השני זה לא הדרך, שמחה

קארין אלהרר:  צר לי על שרירות הלב שאתה מפגין בעניין הזה

קארין אלהרר:  צר לי שאתה עושה הכול, כולל להשתיק יועמ"שים, כולל להשתיק מי שלא היה בדעתך, כולל לא לקבל את הצעת הנשיא כי דע לך – אני חוזרת – מה שאתה עושה זה לא לקבל את הצעת הנשיא

קארין אלהרר:  זה להמשיך בדרך שלך, ואחריך המבול

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר

שמחה רוטמן:  נעבור להצבעה

מטי צרפתי הרכבי: התייעצות סיעתית

שמחה רוטמן: אין בעיה

שמחה רוטמן:  בשעה 12:10 נתכנס להצבעה

שמחה רוטמן: אני מחדש את הישיבה

שמחה רוטמן:  חזרנו מההתייעצות הסיעתית

שמחה רוטמן:  רבותיי, אדוני מנהל הוועדה, נעבור להצבעה על הרביזיה על חוק בתי המשפט

שמחה רוטמן:  עשינו את כל ההצבעות היום שמית – נעשה גם את זאת שמית

שמחה רוטמן:  בבקשה, אדוני מנהל הוועדה

איל קופמן: שמחה רוטמן – נגד

איל קופמן:  טלי גוטליב - נגד

איל קופמן:  חנוך מלביצקי – נגד

איל קופמן:  משה סעדה – נגד

איל קופמן:  אריאל קלנר – נגד

איל קופמן:  ארז מלול – נגד

איל קופמן:  יוני משריקי – נגד

איל קופמן:  יצחק פינדרוס – נגד

איל קופמן:  יצחק קרויזר – נגד

איל קופמן:  קארין אלהרר – בעד

איל קופמן:  רון כץ במקום יואב סגלוביץ – בעד

איל קופמן:  מנסור עבאס? מישהו מסיעת רע"מ? מתן כהנא – בעד

איל קופמן:  יוליה מלינובסקי? מישהו מסיעת ישראל ביתנו? עופר כסיף – בעד

איל קופמן:  גלעד קריב? מישהו מסיעת מפלגת העבודה? אדוני, 9 נגד, 4 בעד, אין נמנעים

שמחה רוטמן: אני קובע כי גם הרביזיה הזאת נדחתה

שמחה רוטמן:  כל הרביזיות נדחו

שמחה רוטמן:  ההצבעות עומדות בעינן

שמחה רוטמן:  הנוסח יונח על שולחן המליאה בהקדם האפשרי לקריאה הראשונה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן:      מחוסר מידע, חנוך, אני נאלץ לומר לך מזל טוב בתאריך הלועזי כי איני יודע מתי התאריך העברי

שמחה רוטמן:  מזל טוב ליום ההולדת

שמחה רוטמן:  חמישים

שמחה רוטמן:  זה פיפטי כי זה בלועזי

שמחה רוטמן:  מזל טוב, מזל טוב, עד 120

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה

שמחה רוטמן: רבותיי, כפי שאמרתי בתחילת סדר-היום, נוסח הצעת חוק יסוד: השפיטה שטיוטת הנוסח, שעל חלקה הצבענו והכנו אותה כהצעת חוק נפרדת לקריאה הראשונה – החלקים השניים והשלישיים שבה וכן הלאה שעוסקים בהתגברות, שעוסקים בפסילת חוקים, שעוסקים בסבירות לא השתנו

שמחה רוטמן:  דנו בהם באופן כללי מהיום הראשון שהונחו

שמחה רוטמן:  בעז"ה אנו עוברים לדיונים יותר מדוקדקים בהם

שמחה רוטמן:  אנו היום רק נעשה את תחילת הדיון הזה ונמשיך בו בעיקר מחר בעז"ה

שמחה רוטמן:  אני מקווה שמחר, אדוני היועץ המשפטי, יהיה לנו גם מסמך הכנה מטעם הייעוץ המשפטי

גור בליי: אני מקווה

רון כץ: ממש מיותר ייעוץ משפטי

שמחה רוטמן: לבקשת חבר הכנסת רון כץ לא יהיה מסמך הכנה יותר אי פעם – לא, זה בציניות

רון כץ: זה החלום שלך ולא ניתן לו לקרות, שמחה

רון כץ:  יועצים משפטיים יקבלו את מעמדם

שמחה רוטמן: זה היה כמובן בציניות, אנשי הפרוטוקול, המשפט שלי

עופר כסיף: אתה ציני? לא ידעתי אף פעם

עופר כסיף:  אמרתי לך שאתה צריך להיות שר - - - חותמת גומי

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  נמשיך מחברי הכנסת שירצו להתייחס

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה

טלי גוטליב: קודם כל תודה רבה לאדוני היו"ר על אורך הרוח, על העמידות, על האיתנות לחולל פה את מה שלשמו נקראנו ועל יסודו קיבלנו מנדט מבוחרים

טלי גוטליב:  אני שמחה, שמחה שאנו היום אחרי הכנת החלק הראשון של הרפורמה לקריאה ראשונה בכנסת

טלי גוטליב:  את שלנו עשינו בהליך הוגן

טלי גוטליב:       באשר לעילת הסבירות, אני מבקשת לומר משהו לאזרחים כדי שיהיה ברור, ואני נותנת דוגמה כדי שיהיה מובן –בעניינו של דרעי כדוגמה קבע בית המשפט העליון שחוק יסוד: הממשלה עומד על תלו ולא מתערב בחוק יסוד אבל הוא קבע שדרעי קיבל הנחת סלב בהסדר הטיעון שלו, ושדרעי לא היה מקבל את הסדר הטיעון הזה לו לא היה פורש או מצהיר על פרישה מהחיים הפוליטיים

טלי גוטליב:  יצר מסגרת הזויה של השתק שיפוטי וכך קבע שהחלטת ראש הממשלה אינה סבירה, ולכן מבטל את מינויו של דרעי להיות שר

טלי גוטליב:      מה קורה אתמול – כדי שתבינו למה אנו רוצים לבטל ברפורמה התערבות בהחלטת ממשלה בעילת חוסר סבירות – אתמול יש כל מיני נחשונים בן עמינדבים, שקפץ ראשון לים סוף באומץ – יש אנשים מתוך המערכת, שהם נחשון בן עמינדב

טלי גוטליב:  אחד מהם הוא זה שהרים מרצפת העריכה ראיון עם מנדלבליט היועץ המשפטי לממשלה שמספר לאילנה דיין שהסדר הטיעון עם דרעי לא רק שלא היה רק מקל אלא היה ראוי ושמעולם הפרקליטות לא לקחה בחשבון את העובדה שהוא יפרוש מהחיים הפוליטיים

טלי גוטליב:  זה היה עניין שלו לצורך הדיון קלון או לא קלון באותו הליך ואילנה דיין מקשה עליו, ואומרת: אתה בטוח שלא תקחתם את זה בחשבון במניין השיקולים? ממש לא

טלי גוטליב:  מביא את זה מנדלבליט ואומר שעינוי הדין שנגרם לדרעי היה בלתי רגיל

רון כץ: וזאת סיבה לאיים על נשיאת העליון

רון כץ:  תתנצלי

רון כץ:  תחזרי בך

טלי גוטליב: אני לא אתנצל

טלי גוטליב:  אל תפריע לי

טלי גוטליב:  אני יודעת שמפריע לך לשמוע אמת ועובדות, אבל הנה, מה שקורה פה

רון כץ: אמת? אמת? איימת על נשיאת העליון, את

רון כץ:  גברתי תתנצל

רון כץ:  זה לא יעבור

טלי גוטליב: אדוני יעיר לו שייצא או משהו

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, די

טלי גוטליב: אני רוצה להבהיר את הדבר הבא: זאת אומרת שבית המשפט העליון הוציא תחת ידיו פסק דין עובדתית שגוי בעליל

טלי גוטליב:  כל מה שכתב בית המשפט העליון בבג"ץ דרעי על ההטבה שדרעי קיבל באותו הסדר טיעון זו שגגה חמורה שבטעות יסודה

רון כץ: אני אומר לקבל את כל מה שמנדלבליט כתב

רון כץ:  גם לעצור את החקיקה הזו

רון כץ:  אני לא מבין - למה רק צד אחד?     

טלי גוטליב: אוי, באמת

טלי גוטליב:  אדוני היו"ר, אני מבקשת לתת לי להשלים

טלי גוטליב:  אני רוצה להבהיר לאזרחי מדינת ישראל שקיים פסק דין בבג"ץ עם עובדות שגויות בעליל

טלי גוטליב:  המשמעות היא, שבית משפט עליון כשעשה שימוש בכוח שלו לקבוע אם החלטה של ראש ממשלה הייתה סבירה או לא סבירה, טעה טעות חמורה

טלי גוטליב:  לכן ההצעה שלנו ברפורמה שלא ניתן יהיה ששופטי בית המשפט העליון בקפסיטי שלהם ככאלה אל מול החלטת ממשלה – לא משרדים ממשלתיים – לא יוכלו להתערב בעילה של חוסר סבירות כי אין להם יותר שיקול דעת או יותר שום שכל מראש ממשלה נבחר ציבור וזה בעניין הסבירות

טלי גוטליב:      להערות הביניים ששמענו פה, מופע גן החיות שראיתי כאן היום שביזה את הכנסת, לא פחות ולא ויתר, גן חיות

טלי גוטליב:  גן חיות

טלי גוטליב:  גן חיות

טלי גוטליב:  גן חיות

טלי גוטליב:  גן חיות

רון כץ: זה שיח- - -     

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  היא פונה אליך כי אתה פנית אליה

שמחה רוטמן:  אתה סותם לה את הפה

רון כץ: היא פונה אליי

רון כץ:  זה שיח

טלי גוטליב: אין לי שיח איתך

טלי גוטליב:  גן חיות

טלי גוטליב:  תת רמה שלא דמיינתי בכל ימי חלדי

רון כץ: את מדברת על אלופים בצה"ל

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ

טלי גוטליב: אנחנו נמצאים חודש בוועדת חוקה, שומעים את כל הדעות

טלי גוטליב:  לו הייתם מביאים פה דברים הגיוניים – ניחא

טלי גוטליב:  כל אחד פה מחברי האופוזיציה רבותיי, אזרחי מדינת ישראל, לועס את אותה סיסמה שאין מאחוריה דבר וחצי דבר

טלי גוטליב:  אומר לסיום - השיסוי והקרע בעם שנוצר בגלל אינסטנציית בחירות שהשתמשו בקפסיטי שלהם כדי לומר שאנחנו לא רק פוגעים בדמוקרטיה אלא יוצרים פה דיקטטורה שיענו לי אזרחי מדינת ישראל אהוביי באשר אתם ימין או שמאל- - -     

רון כץ: אל תזלזלי בציבור

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, תודה

טלי גוטליב: תאמרו לי רבותיי האזרחים, איך העובדה שאני רוצה שחברים בלשכת עורכי הדין לא יהיו הוועדה למינוי שופטים פוגעת בדמוקרטיה? איך העובדה שאני לא מוכנה שיתערבו בחוקי יסוד פוגעת בדמוקרטיה? איך העובדה שאני משאירה את הווטו להתערב בחקיקה אצל בית המשפט העליון פוגעת בדמוקרטיה? ולבסוף, איך העובדה שאני רוצה לצידי יועצים משפטים לא מנוגדי עניינים, שייתנו לי ייעוץ משפטי הולם - פוגע בדמוקרטיה? זו האמת, אלה העובדות

טלי גוטליב:  משתמשים בעם הזה מסיבה אחת בלבד – לא בגלל הרפורמה אלא כדי לפגוע ולמוטט את כוח שלטון הימין

טלי גוטליב:  אז הנה אנחנו כאן וב"ה ובעז"ה יהא הרפש אשר יהא שאני סופגת והקללות והעלבונות והנאצות

טלי גוטליב:  מעל הראש זה עובר לי

טלי גוטליב:  הדבר היחיד שאני רואה לנגד עיניי זה שלטון ימין, ממשלת ימין יציבה לארבע שנים בלי שסוף-סוף ישימו לנו מקלות בגלגלים

טלי גוטליב:  בהצלחה לכולם

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת יצחק קרויזר

יצחק קרויזר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יצחק קרויזר:  אני רוצה לעשות הפסקה ומעבר חד ובשם כולנו להתפלל לרפואתו המהירה של אברהם נח בן יהודית, האבא של שני הילדים שנרצחו בפיגוע ביום שישי שמצבו הבריאותי מחמיר

יצחק קרויזר:      אני רוצה להקריא פסק דין של אהרן ברק משנת 2005 שזה יום תקופת הגירוש מגוש קטיף

יצחק קרויזר:  זה היום שאנו מציינים פה בכנסת כנגד חוסמי כבישים: חופש הביטוי אינו היתר להתפרעות

יצחק קרויזר:  חופש הביטוי אינו מגן על החופש לשתק את המנגנונים לאכיפת החוק ולהביא לקריסתם

יצחק קרויזר:  חופש ההפגנה אינו מגן על החופש לעצור את המדינה ולסכן את ביטחונם של הפרט והכלל

יצחק קרויזר:      אלו דבריו של אהרון  ברק

יצחק קרויזר:      הימין האידאולוגי  תמיד נהג בממלכתיות

יצחק קרויזר:  כך נהג מנחם בגין באצילות כשבן גוריון נתן הוראה להפגיז את האלטלנה שעמדה מול חופי הארץ ישראל כשפסק בזמנו מנחם בגין: לא תהיה מלחמת אחים, וכך הוא מנע מאנשי האצ"ל תגובה, וכך גם נהגו אנשי גוש קטיף ב-2005 כשעזבו את ביתם באצילות אל מול החורבן האישי, הפרטי והמשפחתי, אל מול השבר הגדול של התרסקות עמל חייהם

יצחק קרויזר:      חופש הביטוי אינני לשרוף את המועדון על יושביו, כפי שעושים עכשיו קומץ אנשי שמאל שמנסים להבעיר מדינה שלמה ומסרבים לקבל את  דעת הבוחר

יצחק קרויזר:  חופש הביטוי הוא לקבל את הכרעת הרוב, לצאת להפגין כשכואב, אבל לחשוב על השורה התחתונה ולנהוג כך מתוך בחירה ואחריות לאומית

יצחק קרויזר:  אותה אחריות שנהג בה מנחם בגין ז"ל וכפי שנהגו אנשי גוש קטיף שמה שעמד לנגד עיניהם: שלא תהיה מלחמת אחים אבל כן לענייננו, יהיה איזון בין הרשויות כי אין לנו ארץ אחרת

יצחק קרויזר:  תודה רבה

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת יצחק קרויזר

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה

אריאל קלנר: תודה, אדוני היושב-ראש

אריאל קלנר:  אני היום רוצה לברך את מדינת ישראל ביום חגה

אריאל קלנר:  חוזרת להיות מדינה מתוקנת, דמוקרטיה מתוקנת, מדינה שבה העם שולט באמצעות נבחריו

אריאל קלנר:  לא רשות עליונה בלתי נבחרת שמחליטה אם לקבל את ההחלטות של הכנסת שהיא נציגת הריבון או לא

אריאל קלנר:  העם הוא הריבון באמצעות הכנסת

אריאל קלנר:  דברים כל כך טריוויאליים

אריאל קלנר:  היום סוף-סוף כולם מסכימים לזה

אריאל קלנר:  אתמול הנשיא אמר את זה וחידד את זה כי היו כאלה ששכחו

אריאל קלנר:  שנים זעקנו, כמה צריך לתקן את מערכת המשפט

אריאל קלנר:  שנים זעקנו על עוולות

אריאל קלנר:  מה קיבלנו? לגלוג, בוז

אריאל קלנר:  כל מי שניסה לעשות שינוי ולו הקטן ביותר במערכת, נגדע את ידו

אריאל קלנר:  זה מה שהיו זעקות

אריאל קלנר:  עכשיו אומרים: בואו תדברו

אריאל קלנר:  שנים זעקנו: בואו תדברו

אריאל קלנר:  אנחנו רוצים לעשת שינויים

אריאל קלנר:  אבל היה להם רוב

אריאל קלנר:  לפעמים רוב של אחד, לפעמים זכות וטו

אריאל קלנר:  כל מיני פרצות

אריאל קלנר:      היום אנו מחזירים את המדינה לעם

אריאל קלנר:  מתחילים בתהליך הזה

אריאל קלנר:  אני רוצה לומר, בשם מגורשי עמונה, בשם מגורשי נתיב האבות, בשם מגורשי מירון ועוד, בשם כל המפגינים שנמסו זכויותיהם במחאה נגד עקירה של גוש קטיף, בשם תושבי דרום תל אביב, בשם משפחות נפגעי הטרור שצריכים לראות כאן בבית הזה אנשים שלפי חוק לא צריכים להיות פה אבל נמצאים פה כי בג"ץ מכניס אותם פעם אחר פעם, ובשם כל מי שהודר, כל מי שערכיו הודרו ולא קיבל שום ייצוג במערכת המשפטית אני רוצה לומר חג שמח למדינת ישראל

אריאל קלנר:  תודה

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת אריק קלנר

שמחה רוטמן:  בבקשה

ארז מלול: רק להודיע דבר אחד – אני מתבייש בעובדה שיושב-ראש ועדת, אחת הוועדות בחשובות בכנסת, זקוק למאבטח צמוד בתוך החדר של הוועדה שהוא מנהל

ארז מלול:  זה אירוע חסר תקדים

ארז מלול:  זה תוצאה של הסתה

ארז מלול:  כשראש עיריית תל אביב מר חולדאי אומר לפני מספר דקות שדיקטטורה מפילים בשפיכות דמים, הוא מתיר את דמם של המחוקקים, של היושב-ראש ושלנו

ארז מלול:  חייבים לגנות אותו

ארז מלול:  המשטרה צריכה לעצור אותו עכשיו

ארז מלול:  אין בעיה עם מחאה

ארז מלול:  מחאה זה דמוקרטיה

ארז מלול:  אבל לא להסתה

ארז מלול:  תודה

טלי גוטליב: מחזקים את ידיו של היו"ר שמחה רוטמן שעשה פה עבודה שאין כמוה בחודש האחרון

טלי גוטליב:  בחריצות, בידענות, תוך הכנת חומרים מקצה לקצה, מול כל איש אקדמיה

טלי גוטליב:  קריאת מאמרים אין ספור, תוך שליטה במשפט משווה

טלי גוטליב:  היסטוריית חקיקת חוקי יסוד במדינת ישראל - סליחה שאני מפארת את ההשקעה האדירה הזו

טלי גוטליב:  תוך שמיעה מהקצה לקצה של דעות מכל קשת המפה הפוליטית ומכל קשת המלומדים בתוך עולם המשפט

טלי גוטליב:  ככה הגענו עד הלום ובשעה טובה וברוך השם

טלי גוטליב:      (מחיאות כפיים)     

שמחה רוטמן: תודה רבה לחברי הכנסת שדיברו

שמחה רוטמן:  נמצא אתנו סגן אלוף מאיר אינדור, יושב-ראש ארגון אלמגור, ארגון נפגעי הטרור, בבקשה

מאיר אביזוהר: תודה

מאיר אביזוהר:  אתם רואים אותי לפעמים בכנסת

מאיר אביזוהר:  לקחתי על עצמי משימה ביטחונית – אספר לכם את הרקע האישי בעיקר על היותם קצינים שאתמול מפקדים בכירים, שאני מכיר את חלקם, אמרו שאפשר לעשות מרי אזרחי

מאיר אביזוהר:  הגדיל לרעה חלוץ שאמר שזה תלוי מתי

מאיר אביזוהר:  מרי אזרחי כשפוגעים בדמוקרטיה, כלומר הוא יקבע מתי פוגעים בדמוקרטיה, וכשצריך לשמור על הדמוקרטיה, או אז צריך לבצע מרי אזרחי, כלומר הוא מוציא הכול ונותן הכשרה למרד

מאיר אביזוהר:  אני פונה אליהם באמצעות הפורום הנכבד הזה

מאיר אביזוהר:      	הייתי עיתונאי בליל סדר אחד לפני 45 שנה, בידיעות ובעוד עיתונים

מאיר אביזוהר:  רוח של קדושה דחף אותי להצטרף לנמרים, שהיו קבוצת קצינים ולוחמים שהלכו לתעלה בימי הסגריר שהופגזו שם חיילים

מאיר אביזוהר:  נשלחתי על ידי ראש אמ"ן לימים, יהושע שגיא ז"ל, אל מאיר דגן והצטרפתי לסיירת רימון

מאיר אביזוהר:  פה מתחילה הסאגה

מאיר אביזוהר:  שם אני סגן מפקד צוות ואנו מחפשים את הרוצחים של שני ילדים, משפחת הרול נדמה לי, שנרצחו בעזה

מאיר אביזוהר:  אנו מגיעים לבונקר ובמקום לזרוק רימון, בצדק מצווה על ידי מפקדי – שים להם רימון עשן

מאיר אביזוהר:  בזמן ששמים את רימון העשן התשובה היא רימון רסס

מאיר אביזוהר:  מזל שהוצאתי את החיילים החוצה כדי שלא יפגעו מהעשן

מאיר אביזוהר:  אני נפצע בעין, בראש

מאיר אביזוהר:  אני עדיין עם רסיסים

מאיר אביזוהר:  זו הפציעה הראשונה, מחיר הטולרנטיות שאני מקבל אותה

מאיר אביזוהר:  זה היה אז

מאיר אביזוהר:  בסדר

מאיר אביזוהר:      	עברו ימים והדבר הוחמר

מאיר אביזוהר:  הפציעה השלישית שלי בהר הזיתים, אני עולה עם רעייתי להר הזיתים

מאיר אביזוהר:  שם קבורים הוריי

מאיר אביזוהר:  במאמר מוסדר - על קברי הוריי יש השמות של אלה שלא זכו, סבותיי וסביי והדודים שעלו כעשן באושוויץ

מאיר אביזוהר:       כשאנחנו יוצאים החוצה אני מזהה – עומדים שם צעירים והידיים מאחורה ואני אומר: הייתי שם

מאיר אביזוהר:  אבל לא אומר לאשתי

מאיר אביזוהר:  ואז לינץ' עם אבנים כבדות, והנה הפציעה, ואני שותת דם ואשתי נוהגת, ומחפשת דרך להימלט בין המכוניות

מאיר אביזוהר:  נס

מאיר אביזוהר:  היה נס שיצאנו משם, כי שבוע לפני כן נפצע אחר, והוא עד היום פגוע נפש ופגוע בלינץ' דומה

מאיר אביזוהר:      	עכשיו מגיע הקטע המשפטי

מאיר אביזוהר:  תופסים את המחבלים האלה

מאיר אביזוהר:  אגב בית הספר הזה נתמך על ידי אחת מבנותיי שעזרה להם כדי שיקבלו זכויותיהם

מאיר אביזוהר:  אף אחד מהמורים והרופאים שם שחיכו בחוץ לא התערב ב-07:40 בבוקר אבל כשתופסים אותם, אומר לי הקצין הדרוזי שפיקד על הפעולה: אתם היהודים לא יודעים לעבוד

מאיר אביזוהר:  הם שיחררו לפי פסיקה שאסור לנו לחקור אותם יותר מ-24 שעות

מאיר אביזוהר:  הם מסתובבים חופשי

מאיר אביזוהר:  זה הניסיון האישי

מאיר אביזוהר:      	ואני פונה כעת לאותם מפקדים שאת חלקם אני מכיר

מאיר אביזוהר:  אני איש צבא חלופות

מאיר אביזוהר:  הקמתי את שראל בצה"ל

מאיר אביזוהר:  יש לי זכויות

מאיר אביזוהר:  אני בבית שלי הוקם יחידת מירון על ידי ה- - - שלי ועל ידי חתני

מאיר אביזוהר:  כל חיי מעורבים בנושא הביטחוני, ואני ממשיך את המלחמה הביטחונית בכלים המשפטיים ובכלים הציבוריים

מאיר אביזוהר:  בידע שצברתי כעיתונאי, בידע שצברתי מניסיוני בנושא המשפטי, ואני רואה בכך מלחמת קודש

מאיר אביזוהר:  אבל מעולם לא נשברנו גם לא כשבית המשפט העליון לא הגן עלינו בפינוי בגוש קטיף

מאיר אביזוהר:  אומר לי השופט צבי טל, שופט העליון, הראה את המכתב שכתב לחבריו השופטים על הפגיעה בזכויות הפרט

מאיר אביזוהר:  פעם ראשונה אני מפרסם את זה

מאיר אביזוהר:  אומר: פניתי אליהם בשם זכויות הפרט

מאיר אביזוהר:  אף אחד מהם לא ענה לי אמר אותו צדיק ניצול שואה – שהיה צדיק בין האחרים שלא פעלו

מאיר אביזוהר:  איפשהו בית המשפט הישראלי, הבג"ץ למשך שנים, מקבל ענווה יתרה כאשר צריך להתערב ואומץ ותוקף כאשר צריך להגן על זכויות המחבלים

מאיר אביזוהר:  ראו נא את הסיפור של עסקת שליט

מאיר אביזוהר:  אנחנו פנינו לבג"ץ ואמרנו: בשם החוק מנעו את העסקה הזו

מאיר אביזוהר:  בית המשפט לא מתערב בהליכים מדיניים

מאיר אביזוהר:  זה לא היה הליכים מדיניים, מי שמבין

מאיר אביזוהר:  הפעם השנייה כשפנינו בסוגיה הזו של גוש קטיף שאמרנו שזה עניין ביטחוני הנסיגה – אנחנו לא מתערבים, זו החלטה מדינית

מאיר אביזוהר:  איפה הוא התערב – בפרשה של גירוש 400 מחבלים על פי החלטה של ממשלת רבין שברוב חוכמה הכווין ש-400 המחבלים של החמאס אחרי הרצח של טולדנו זה התיקון - הוא מנע את זה ואמר רק שנה

מאיר אביזוהר:  הם חזרו אחרי שביתה בשלג וחזרו לארץ ופיתחו את הטרור

מאיר אביזוהר:  ניצחון של הטרור

מאיר אביזוהר:  יש להם משנה סדורה

מאיר אביזוהר:  זכויות הפרט של המחבלים

מאיר אביזוהר:  אמר ברק בכנס באילת, שלפעמים זכויות אדם גוברות על הסיכון של אזרחי המדינה

מאיר אביזוהר:  זכויות האדם

מאיר אביזוהר:      	ואתה יושב ורואה משך 40 שנה, ב-40 שנה לאט-לאט הסיפור, מנכס לעצמו הבג"ץ סוגיות ביטחוניות

מאיר אביזוהר:  הוא הופך להיות קובע

מאיר אביזוהר:  אני מחכה לדיון בבית משפט, אני שומע דיון הזוי על טווח פיזור האש של פגזים של ארטילריה שהייתה צריכה לאיים ואולי לירות ברצועת ביטחון

מאיר אביזוהר:      	רבותיי, אנחנו מתנגדים לתיווך ולניסיון כעת, להוציא את הדיון מפה ומהכנסת אל זרועותיו של הרצוג הנשיא

מאיר אביזוהר:  זה תרגיל בזוי

מאיר אביזוהר:  עם כל הכבוד לנשיא

מאיר אביזוהר:  הוא אגב לא עמד לימיננו כשהלך לבקר באוהל שליט

מאיר אביזוהר:  ראה אותנו, עשה לנו שלום

מאיר אביזוהר:  ביקשנו: תבוא אלינו נפגעי טרור השכולים

מאיר אביזוהר:  שם עלינו פס

מאיר אביזוהר:  אבל האיש הפוליטי הזה ממשיך כעת לשרת

מאיר אביזוהר:  ואתם חברי הכנסת, המון עם הצביע עבורכם, שמתנגד לפרוגרסיביות המשפטית

מאיר אביזוהר:  אם אתם לא תעמדו על הרגליים האחוריות להגן על זכות הכנסת, לקבוע מה ראוי ומה לא ראוי, או אז אנשים לא ילכו להצביע בבחירות ויגידו: אין טעם

מאיר אביזוהר:  הדבר היחיד שהניע את הרוב להביע ביום הבחירות היה העובדה שיש אפשרות לתיקון

מאיר אביזוהר:  והתיקון צריך להיעשות פה למען ביטחוננו, למען מדינת ישראל

שמחה רוטמן: תודה רבה, סגן אלוף במילואים מאיר אינדור, יושב-ראש ארגון אלמגור של נפגעי הטרור

שמחה רוטמן:  הדובר הבא, ד"ר גיא לוריא

שמחה רוטמן:  לא מעוניין לדבר

שמחה רוטמן:  בסדר

שמחה רוטמן:  גלעד, בבקשה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אמרתי קודם בנימוק הרביזיה – אדם נידון על פי רוב מעשיו

גלעד קריב:  מה שקורה פה הוא עוד עדות לפער הדרמטי בין ההצהרות שלך למצלמות לבין הדרך שאתה מנהל הוועדה הזו ואיך שאתה מוביל את הרפורמה ההרסנית הזו יחד עם שר המשפטים

גלעד קריב:  אם תרים את הראש מהטלפון הנייד ותסתכל סביב – אתה יושב לבד בחדר

גלעד קריב:  אפילו הקואליציה לא נמצאת כאן

גלעד קריב:  תעזוב את חברי האופוזיציה שממש מאסו בתהליך כפי שאתה מנהל אותו

גלעד קריב:  שים לב - אין פה אף חבר מהקואליציה שלך בדיון הראשון בחקיקה כל כך דרמטית

שמחה רוטמן: אולי בגלל שזה לא הדיון הראשון

שמחה רוטמן:  הסבר אלטרנטיבי למציאות

גלעד קריב: אתה באמת מומחה גדול בהסברים אלטרנטיביים למציאות, בזה אין ספק

גלעד קריב:  אתה מומחה גדול בבריאת עולמות פיקטיביים של מציאות חליפית לחלוטין

גלעד קריב:  זה הדיון הראשון הענייני בפרק הזה בנוסח

שמחה רוטמן: אז למה אתה לא מדבר לעניין?     

גלעד קריב: אני אדבר על מה שאני רוצה

שמחה רוטמן: אמרת שזה הדיון הראשון עניינית

גלעד קריב: אתה יכול כמו שאמרת לי בדיון הקודם: טוב, טוב

גלעד קריב:  אתה יכול

גלעד קריב:  את נימוסיך אתה מקרין

שמחה רוטמן: רק ממך אלמד נימוסין

גלעד קריב: תלמד ממי שאתה רוצה

גלעד קריב:  אני לא מתיימר ללמד אותך

גלעד קריב:  אני מתיימר לייצג את הציבור שלי

גלעד קריב:      אני שב ואומר - התמונה הזו ביום שני בצהריים, לא יום שחברי כנסת לא נמצאים בבניין, רק מעידה את רמת המותשות שהבאת את חברי ועדת החוקה, חוק ומשפט מהקואליציה ומהאופוזיציה ואת הבלבול שאתה זורע באופן מכוון

גלעד קריב:  אתה הבוקר יצאת כאן, נשאת נאום, הדוברים שלך טרחו להפיץ את הנוסח שלו

גלעד קריב:  כולו דברי הערכה לנשיא

גלעד קריב:  והנה שנייה אחרי ההצבעה גם על ההכנה לקריאה ראשונה, גם על הרביזיות אתה ממשיך

גלעד קריב:  אפילו לא ברמת הנימוס, אפילו לא ברמת הורדת הלהבות אחרי בוקר מאוד קשה

שמחה רוטמן: תראה כמה רגוע פה

גלעד קריב: כן, בסדר

גלעד קריב:  אפילו לא ברמה של הורדת הלהבות, אפילו לא ברמה של להקרין כבוד לאמירה של הנשיא

גלעד קריב:  לפעמים הקנקן לא פחות חשוב מתוכנו, והקנקן שאתה בוחר למזוג מתוכו את הרפורמה שאתה מתגאה בה הולך ומחליד

גלעד קריב:      הדבר לא רק אמור לעצם קיום הדיון כעת אלא גם להמשך ההתנהלות הכל כך לא מכבדת שלך את התהליכים הפרלמנטריים הסדורים

גלעד קריב:  שוב, בניגוד למנהג הוועדה הזו, אנו דנים בנוסח שאין בצדו חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הוועדה

גלעד קריב:  פעם נוספת אנו לא מקבלים את מסמכי הרקע

גלעד קריב:  פעם נוספת לא ברור לנו, מה בין הסיפור הזה לבין השלבים הנוספים

גלעד קריב:  אתה והשר לוין בעצה אחת מסרבים להציג את השלבים הבאים של הרפורמה

גלעד קריב:  אתם מסמאים את עיני חברי הכנסת

גלעד קריב:  מסמאים את עיני הציבור

גלעד קריב:  ואז אמרתי - עושי מעשה זמרי ומבקשי שכר כפנחס

גלעד קריב:  בצביעות אדירה אתם אומרים שאתם מתרגשים מקריאת הנשיא לדיאלוג? מה הציפייה? שאני אשב פה ואאבק בריצה המטורפת שלך קדימה ואז אצא מכאן, אחבוש כובע אחר, ונידיין או בבית הנשיא או באולם נגב וירושלים? יש בבית הזה מספיק ניסיון מצטבר, כולל מהשנה האחרונה, מהדרך שניהלנו בה דיונים על רפורמת הרגולציה, מהדרך שניהלנו אפילו את הדיון היחסית מהיר בשינוי הרכב הוועדה למינוי דינים, זה שאתה לא מוכן להכניס לרפורמה כי בתי הדין הרבניים שם טוב שיש וטו של רבנים ראשיים ודיינים בבית הדין הגדול

גלעד קריב:  רק בבית המשפט העליון דעתם של השופטים לא צריכה להיחשב

גלעד קריב:  אבל על זה כבר דיברנו

גלעד קריב:  נדבר על זה עוד בעתיד

שמחה רוטמן: יש לי הרגשה שנדבר על זה עוד בעתיד

גלעד קריב: לא רק ידברו

גלעד קריב:  אנחנו מודיעים - הגלגל באמת יתהפך, וכפי שאתם טוענים שאתם לומדים מאתנו – בעניין הזה כמובן לא למדת ממני כי סירבתי

שמחה רוטמן: לא הייתה הצעה כזאת

שמחה רוטמן:  אבל חוץ מזה הכול בסדר

גלעד קריב: אתה יכול לומר מבוקר עד ערב

שמחה רוטמן: מה לעשות שיש טקסט

גלעד קריב: מה לעשות שהשר אלקין והשר מתן כהנא גורסים אחרת

גלעד קריב:  אב שוב, לעניין הדיינים למדנו את הלקח

גלעד קריב:  הכול בסדר

גלעד קריב:  יידעו חברי הכנסת החרדים – אם נשיאת בית המשפט העליון ושופטיה ונציגיה אין להם דה פקטו מעמד בהליך בחירת שופטים כך יהיה גם עם הרבנים הראשיים והדיינים בבית הדין הגדול, הכול בסדר

גלעד קריב:  אבל אני באמת אומר – אתה פשוט מייצר מצב שבו אין שום סיכוי להידיינות והידברות

גלעד קריב:  אם החודשיים האחרונים היו מלמדים שיש פה בחדר הוועדה תהליך אמיתי של הידיינות והידברות, בסדר, אז לא צריך את בית הנשיא

גלעד קריב:  אבל אין פה תהליך כזה

גלעד קריב:  לא ראינו את התהליך הזה בחוק הנורבגי, לא בדרך שבה ניהלת את הדיונים עד כה בוועדה, לא ראינו את זה בחוסר נכונות לקלוט הערות, רעיונות, הצעות שהגיעו מאין ספור מומחים, שהגיעו גם מאתנו

גלעד קריב:  יש פרוטוקול

גלעד קריב:  מישהו עוד יעשה דוקטורט על מי כן הציע הצעות ומי היה שדחה אותן

גלעד קריב:  הצענו הצעות לכל אורך הדרך אבל אתם לא רוצים באמת הידיינות - לא בתוך החדר הוועדה, לא מחוצה לו

גלעד קריב:  הדברים באו לידי ביטוי בנוסח שהבאת היום לקריאה ראשונה ועכשיו ירדתי מראיון, אומר לי המראיין: אבל אולי-אולי ברגע האחרון לקראת השנייה והשלישית הם כן יסכימו לעשות שינויים? אמרתי לו: אולי-אולי, אבל אני לא בעסקי ההימורים ואני לא מהמר על הגורל שלי ושל ילדיי כאן בארץ ולא מהמר על הגורל של הדמוקרטיה ישראלית

גלעד קריב:  אז האולי-אולי-אולי שאני כרגע לא רואה לו שום סימן חוץ מכשאתם מרגישים קצת לא נוח בלהשתלח בנשיא כפי שעשתה כעת גלית דיסטל שרת התעמולה, לכם פחות נוח – אז פה ושם אתם אומרים משהו אבל אז חוזרים לסורכם

גלעד קריב:  אז על האולי-אולי אנו לא יכולים לסמוך

גלעד קריב:  לכן אתם לא מותירים ברירה אלא לנקז את כל האנרגיה שלנו להגדלת המחאה הציבורית, בדרכים דמוקרטיות, בגבולות החוק, אבל להגיע מחצי מיליון מוחים, למיליון, ואז לשני מיליון כי אין ברירה כי אין פה הידיינות

גלעד קריב:      לצערי יצא מכאן יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בעבר פרופ' מנחם בן-ששון, ודאי לא חשוד כאיש שמאל

גלעד קריב:  לא היה מעולם

גלעד קריב:  קדימה הייתה מפלגת מרכז

שמחה רוטמן: ברור

שמחה רוטמן:  מרכז קיצוני

גלעד קריב: כשאתה מגדיר את עצמך ימין ממלכתי, אותך, את איתמר בן גביר ואת סמוטריץ, באמת גם קדימה מפלגת שמאל

גלעד קריב:  זה די מוזר לאור העובדה, שזו המפלגה שמינתה את דניאל פרידמן לשר משפטים

גלעד קריב:  אבל תמשיך

גלעד קריב:  יש בך הרי שתי פרסונות: אחת שמאוד כמהה לבמה הממלכתית, והשנייה שלך היא של נער גבעות, ובמאבק בין שתיהן, הפרסונה שהשתלטה על אופן ניהול התהליך החוקתי הכי חשוב בתולדות מדינת ישראל לצערי זו לא הפרסונה הממלכתית אלא הפרסונה של נער הגבעות

גלעד קריב:       משפט אחרון – תראה, לו היו יושבים פה 20 חברי כנסת שהיו מבקשים רשות דיבור מהקואליציה- - -     

שמחה רוטמן: כי אתה מאוד מכבד כשיש 20 חברי כנסת

שמחה רוטמן:  ראיתי

שמחה רוטמן:  שמתי לב לזה

גלעד קריב: כן, כן

גלעד קריב:  אני מאוד מכבד

גלעד קריב:  אני למשל לחבר הכנסת נתניהו קורא ראש ממשלה

שמחה רוטמן: יש פה חבר כנסת אחד שישמח לענות לך ברגע שתסיים לדבר אבל בכיף

גלעד קריב: אם הוא היה מזמין אותי לתדרוך ביטחוני שקבוע בחוק, הייתי מגיע

גלעד קריב:  אז כן, אני מאוד מכבד גם את הכרעת הרוב וגם מי מושל כרגע במדינת ישראל

גלעד קריב:  לכן איני מוכן לשים עליכם אחריות

גלעד קריב:      אדוני, כיוון שקיבלתי רשות להאריך קצת למרות עומס הדוברים בוועדה- - -      

שמחה רוטמן: אי אפשר לתת לך רשות קצת להאריך, גלעד

שמחה רוטמן:  זה תרתי דסתרי

גלעד קריב: סליחה, היום לא תצליח להוציא ממני חיוך

גלעד קריב:  נשמור את זה לימים אחרים

גלעד קריב:  אני חושב שהיום התנהלת בצורה ביזיונית

שמחה רוטמן: אין ספק שהבעיה היום הייתה ההתנהלות שלי

גלעד קריב: בוודאי

שמחה רוטמן: אני פשוט צריך עוד רגע לעלות לוועדת הכנסת

שמחה רוטמן:  אולי אתעדכן בדרך

גלעד קריב: אדוני נציג ארגון אלמגור, אני חושב שהדברים שלך, חשוב מאוד שיישמעו, אבל לא רק יישמעו

גלעד קריב:  אני לא יוצא מנקודת הנחה אף פעם, שיש רשות שלטונית חפה מטעויות

גלעד קריב:  אני לא יוצא מנקודת הנחה שאין מקום להכניס שיפורים במערכות האיזונים והבלמים

גלעד קריב:  אני רוצה להאזין בקשב רב לאנשים שגם מתוך ניסיון החיים שלהם אבל גם מתוך בקיאות אומרים: הנה מקומות שבהם מערכת המשפט בתחום ביטחון מדינת ישראל במרחב התמרון של צה"ל או בית המשפט שגה במעורבות שלנו

גלעד קריב:  הדברים הללו בעיניי חשוב שנדון בהם

גלעד קריב:       אתמול ניסיתי כאן בוועדה לקיים דיון בנושא הזה שאינו ברמת הסיסמאות

גלעד קריב:  ניסיתי להבין, איזה דוגמאות, מה צבר הדוגמאות הרבות שיש לנו בנושא הזה כדי שנוכל באמת לדון מה התיקון שצריך לעשות כדי להגיע למידת המעורבות הנכונה

מאיר אביזוהר: התיקון נמצא פה

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  בעיניי התיקון לא רק שלא עונה לדבר הנדרש אלא חמור מכך

גלעד קריב:  ישבו פה אתמול אנשים שאפשר לא לקבל את עמדתם אבל אי אפשר לחלוק על ניסיונם בתחום של הגנה על ביטחונה של מדינת ישראל

גלעד קריב:  ישב פה רמטכ"ל לשעבר גדי אייזנקוט, ישבו פה המשנה ליועצת המשפטית לממשלה לתחום המשפט הבין-לאומי

גלעד קריב:  גם הפרקליט הצבאי לשעבר שרון אפק התבטא במסגרת חוות הדעת בדברים

גלעד קריב:  ישבו פה אנשים שהיו מעורבים בנושא במפגש בין צה"ל ומערכות בין-לאומיות ומערכות הדין הבין לאומי

מאיר אביזוהר: הייתי במפגש

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  אומרים לנו אנשים, ששוב - לגיטימי לחלוק על דעתם, אבל לפחות – כשאני אומר שאני רוצה לשמוע את דעתך לעומקה - כדאי גם להקשיב לדעתם כי יש להם ניסיון

גלעד קריב:  אותם אנשים, וזה לא אדם אחד כי אנו יודעים מה העמדה של ראשי המל"ל לשעבר, אנו יודעים מה העמדה של מאות אנשים שנשאו תפקידים מאוד בכירים לא רק בתחום של המשפט הצבאי; גם מפקדים מהשטח – מפקדי אוגדות יו"ש לדורותיהם, אלופי פיקוד מרכז, רמטכ"לים לשעבר, בכירים במוסד, בכירים בשב"כ שאומרים שהרפורמה הזו בעוצמתה, בחוסר האיזונים והבלמים שלה, עתידה בתהליך שאינו בן לילה - אבל גם לא מאוד איטי - לצמצם דרמטית את חופש הפעולה של צה"ל ולצמצם בסופו של דבר את מרחב התמרון הצה"לי

מאיר אביזוהר: אנחנו בשיח איתם

מאיר אביזוהר:  אספר לכל הציבור – הסיפור הוא ברור, בין שני הקצוות – האחד, חופש פעולה מול הלחץ הבין-לאומי

מאיר אביזוהר:  ראה זה לא פלא הייתי עם משלחת נפגעי טרור כדי להציל את אריק שרון ממשפט בבלגיה

מאיר אביזוהר:  אתנו היה יושב-ראש לשכת עורכי הדין יעקב רובין ז"ל

מאיר אביזוהר:  הוא יוצא החוצה מהלשכה שהגשנו תביעה נגדית לערפאת, ואומר לא תאמינו – כל העדויות נגד שרון שהיו בוועדת החקירה של מדינת ישראל הם שימשו לתלונה בבלגיה ואז אמרתי לשופט: הרי זה נחקר

מאיר אביזוהר:  זה לא עזר לנו

מאיר אביזוהר:  עד אשר הגשנו תלונה נגד ערפאת, בית המשפט בבלגיה ביטל את שתי התלונות – הרווחנו את יומנו

מאיר אביזוהר:      היינו גם בהאג והפגנו בחוץ בסוגית הגדר

מאיר אביזוהר:  מסתבר שהסיפור הוא פוליטי

מאיר אביזוהר:  מי שמספר פה שאם אתה מראה את הנימוק שאם אתה חוקר – ואנחנו באמת חוקרים - זה לא עוזר לנו

מאיר אביזוהר:  הסיפור של בית הדין הבין לאומי בהאג ממשיך

מאיר אביזוהר:  אלא מה - יש פה ניצול של גורמים שחושבים – גורמים משתי המדינות שיושבים ליד האוזן של האמריקאים ואומרים להם: תשתמשו בנימוק הזה

מאיר אביזוהר:  זה היה פשוט מבזה

מאיר אביזוהר:      לגבי האלופים, כיוון שאמרת ככה – אני ממשיך

מאיר אביזוהר:  אני קורא לך לקרוא לאותם אלופים שיצאו אתמול בקריאה למרי אזרחי להפסיק עם זה

מאיר אביזוהר:  למה – לי יש ארבעה נכדים ביחידות מובחרות

מאיר אביזוהר:  כשאדם הולך אלי קרב הוא רוצה להאמין במפקדים שלו

מאיר אביזוהר:  זה שבר מבחינת צה"ל, כשהם מדברים ככה, החייל הפשוט או המפקד הזוטר אומר: מי אמר שאני יכול לסמוך עליהם אם כך הוא מדבר? קרא להם לסגת מהקריאה למרי אזרחי

גלעד קריב: מאר יקר, התנגדתי נחרצות שרבנים שמקבלים את שכרם מקופת המדינה בתקופת ההתנתקות יקראו לסירוב פקודה

גלעד קריב:  היו עשרות כאלה

גלעד קריב:  הם עדיין משמשים במשרות ציבוריות למרות הקריאה

גלעד קריב:  ואני מתנגד לכל קריאה

מאיר אביזוהר: אבל לא היה סירוב קריאה כי רוב הרבנים היו נגד

גלעד קריב: אנחנו מדברים כרגע על הקריאה

גלעד קריב:  אז אני מתנגד לקריאה של אותם רבנים

גלעד קריב:  אני גם היום מתנגד לכל קריאה לפרוץ את גבולותיו של החוק

גלעד קריב:  המחאה הדמוקרטית המפוארת שמתנהלת עכשיו ובחוץ בחודשים האחרונים די לה בכלי המשחק הדמוקרטיים

מאיר אביזוהר: מרי אזרחי?     

גלעד קריב: זה לא מרי אזרחי

מאיר אביזוהר: אני שואל

גלעד קריב: אני קורא לקיום מחאה רק בדל"ת אמותיו של החוק

מאיר אביזוהר: מרי אזרחי

שמחה רוטמן: מאיר, תודה

גלעד קריב: התשובה ברורה

גלעד קריב:  אני נגד כל פריצה של גבולות החוק וכל מה שהוא בדל"ת אמותיו של החוק ואפשרי מבחינה דמוקרטית – הדברים ברורים

שמחה רוטמן: תודה רבה

גלעד קריב: הלוואי שמהצד השני היו אומרים אותם

שמחה רוטמן: בבקשה סיים

שמחה רוטמן:  אתה מדבר כמעט 20 דקות

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  יכול אדוני לומר לי: גלעד, סיימת לדבר, די

שמחה רוטמן: אז די

גלעד קריב: עכשיו תמשיך להישאר לבדך

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  אורן פסטרנק, בבקשה

שמחה רוטמן:  נא לא להאריך בדברים

גלעד קריב: אין ספק שאתה מנהל הקרקס המוצלח ביותר שהיה בתולדות כנסת ישראל

שמחה רוטמן: תודה רבה

אורן פסטרנק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אורן פסטרנק:  שמי עו"ד אורן פסטרנק, מחאת הריבון

אורן פסטרנק:  קודם כל אני מדגיש שאני מדבר בשם המחאה שלנו

אורן פסטרנק:  יש פה עוד כ-100 קבוצות מחאה פה בחוץ שאני מברך כל אזרח ואזרחית שהגיעו לפה להפגין במסגרת החוק

אורן פסטרנק:  אין שום אלימות

אורן פסטרנק:  מתנהלת מחאה כבר חודש וחצי

אורן פסטרנק:  כל הניסיונות להשמיץ את המחאה הם קשקוש מוחלט

אורן פסטרנק:  מתנהלת מחאה בכבוד גדול

אורן פסטרנק:      כל הנושא של החקיקה והטיעון הזה שצריך לעשות רפורמות במערכת המשפט – כמובן שבכל מערכת צריך לעשות רפורמות, אבל בואו נסתכל איפה אמון הציבור

אורן פסטרנק:  42% אמון הציבור במערכת בתי המשפט לעומת 24% בממשלה

אורן פסטרנק:  אז אם רוצים לעשות רפורמה והידברויות זה מצוין אבל צריך לדבר על כל האיזונים וכל הבלמים של שיטת המשטר ולא רק לפגוע באיזונים של בג"ץ מבלי להגביר איזונים אחרים, כדוגמה כנסת ישראל שנשלטת על ידי הממשלה ואין הפרדה בין הרשויות

אורן פסטרנק:  חשוב שהציבור יידע את זה

אורן פסטרנק:  אין הפרדת רשויות גם ככה במדינת ישרלא ובג"ץ הוא הבלם היחיד, ואם רוצים לעשות רפורמה כלשהי ולהפר איזונים ולהוריד מכוחו של בג"ץ יש להגביר את כוחה של הרשות המחוקקת

אורן פסטרנק:  יש לעשות חוקה ועוד איזונים ובלמים

אורן פסטרנק:      אני רוצה לפסול פה כמה פייקים שרצים גם בוועדה וגם אני רואה באינטרנט שפורום קהלת מפיצים

אורן פסטרנק:  בג"ץ אינו מעל הכנסת ואין צורך בפסקת התגברות

אורן פסטרנק:  גם כיום כנסת ישראל יכולה מחר בבוקר לשנות חוק יסוד, וכך למנוע מבג"ץ לפסול חוק שפסל בדיון קודם

אורן פסטרנק:  כלומר אין צורך בפסקת התגברות

אורן פסטרנק:  פסקת התגברות רוצה לרמות את הציבור

אורן פסטרנק:  אומרים: אנחנו לא רוצים לשנות את חוק יסוד: כבוד אדם וחירותו כי הציבור יצעק וירוץ ברחובות אז אנו רוצים לעשות חוק, לקרוא לו בשם אחר ולא להגיד שאנחנו משנים חוק יסוד למרות שאפשר לעשות אותה פעולה גם כיום ואין צורך בפסקת ההתגברות

אורן פסטרנק:      פייק נוסף – שופטים אינם ממנים שופטים

אורן פסטרנק:  חוזרים על הפייק הזה בכל מקום

אורן פסטרנק:  הייתה רפורמה ב-2008

אורן פסטרנק:  אתם מדברים על רפורמה, כאילו אף אחד לא יודע מה קורה בחקיקה

אורן פסטרנק:  ב-2008 נקבע רוב מיוחד בוועדה למינוי שופטים ומאז שופטים ועורכי דין לא יכולים יותר לעשות ברית ולקבוע שופטים ללא הסכמת הממשלה

אורן פסטרנק:  כל השופטים מ-2008 נבחרו בהסכמת ממשלת ישראל ולכן אין צורך בשינוי של הרכב הוועדה למינוי שופטים

אורן פסטרנק:  אציין שגם בשנה שעברה הוסיפו פומביות לדיונים של בחירת שופטים לעליון

אורן פסטרנק:  לכן גם הפייק הזה על זה ששופטים נבחרים בחדרי-חדרים זה קשקוש מוחלט, זה שקר וכזב

אורן פסטרנק:  היו רפורמות

אורן פסטרנק:  כל הנושא של הפייקים בנושא מינויים משפחתיים גם זה טופל ברפורמה ב-2018

אורן פסטרנק:  יש כללים מאוד ברורים כיום לגבי מינויים, מה מותר ומה אסור

אורן פסטרנק:  כלומר כל הרפורמה הזו שמנסים לעשות במערכת המשפט זו רפורמה שכבר נעשתה

אורן פסטרנק:  היו כשלים וטופלו

אורן פסטרנק:  כרגע מנסים לעשות משהו אחר שהוא לבטל את הבלם היחיד על כוחה של הממשלה כי אין חוקה, ואין כמו בארצות הברית נשיא רפובליקני ויכול להיות בית נבחרים דמוקרטי, ואין שלטון פדרלי מול שלטון מדינתי, ואין בחירות אמצע ואין שלל איזונים ובלמים

אורן פסטרנק:  לנו יש רק בג"ץ

אורן פסטרנק:  אז אומרים: בואו נבטל את בג"ץ ונשאיר את מדינת ישראל בלי איזונים ובלמים

אורן פסטרנק:  הממשלה לא תהיה כפופה לחוק כי לא יהיה בית משפט שיוכל לאכוף את הפעולה

אורן פסטרנק:  לכן מדובר בלא פחות ממעבר – זה לא סיסמה אלא מעבר לשלטון יחיד כי ראש הממשלה יכול לפטר את השרים שלו בלחיצת ווטסאפ בטלפון

אורן פסטרנק:  לכן מדובר בדיקטטורה ולא בסיסמה

אורן פסטרנק:      משפט אחרון, אדוני

אורן פסטרנק:  יש עוד פייק שמפיצים שרוצים לחזור לימים שלפני אהרן ברק

אורן פסטרנק:  שקר וכזב

אורן פסטרנק:  השופט הראשון שפסל חוק הוא השופט השמרן והימני משה לנדוי בשנת 1969, 26 שנה לפני המהפכה של הדימון אהרן ברק

אורן פסטרנק:  חשוב לדייק

אורן פסטרנק:  לא יכול להיות שמפיצים שקרים גם בוועדת חוקה

אורן פסטרנק:  הציבור שומע את הדברים ולא מבין

אורן פסטרנק:      לגבי עילת הסבירות, קצת תמוה שיריב לוין מבקש לבטל את עילת הסבירות כשהוא זה בשנת 2006 שעתר לבית המפשט כדי שיתערב – הוא ביקש מבג"ץ להתערב בהחלטת ראש הממשלה דאז אולמרט ויורה לו כיצד לבצע את עבודתו

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  אחסוך לך משהו יותר טוב - אני עצמי – למה ללכת רחוק - הגשתי עתירות על עילת הסבירות כי כל זמן שהיא חלק מהמשפט הקיים, עורך דין שלא כותב עילת הסבירות בעתירות שהוא מגיש הוא רשלן מקצועי

שמחה רוטמן:  אני מציע לבטל את זה למרות שאני עצמי – הנה, סקופ – אני עצמי עם עילת הסבירות מסיבה פשוטה – אני מאוד מקווה שנצליח לחוקק לבטל אותה אבל כל זמן שהיא חלק מהמשפט הנוהג במדינת ישראל, כל עורך דין שיכול להעלות את הטענה הזאת ולא מעלה אותה - חוטא ללקוחותיו

שמחה רוטמן:  לכן אני בטוח שמאחר שיריב לוין הוא משפטן מאוד מוכשר, והיום אולי קצת מושחר, אבל היה מוכשר ועודנו מוכשר, בטוח שעשה מלאכתו נאמנה ועשה שימוש בעילת הסבירות

שמחה רוטמן:  לכן מחמאה גדולה היא לו שלמרות שמתנגד לה, הוא לא פגע בלקוחותיו

אורן פסטרנק: תיארתי לעצמי שזה מה שתענה ולכן הכנתי את התשובה מראש בבית, שזה שהוא טען את זה, זה בסדר כי אתה אומר שזו הייתה השיטה, אבל אני רוצה לומר תודה ליריב לוין שהגדיר באותו בג"ץ – ואני מצטט – הוא הגדיר את עילת הסבירות כנכס צאן ברזל בשיטת המשפט הישראלית ואמר שברור וממושכלות השיטה שלשופטים יש הסמכות- - - תודה רבה

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  רק אומר לך שאחד היתרונות של נכס צאן ברזל, שנכנס ואז גם יוצא

שמחה רוטמן:  זו הגדרתו של נכס צאן ברזל, שהאשה מביאה איתה מבית אביה בהגדרה במשפט העברי - בזמן החתונה, ואם חלילה החבילה מתפרקת, כשם שנכנס כך יוצא, ולכן ההגדרה של עילת הסבירות כנכס צאן ברזל במשפט הישראלי היא הגדרה שהיא כפתור ופרח, ובעז"ה כשם שנכנסה - כך היא תצא

אורן פסטרנק: תדאגו רק לאיזונים ובלמים

שמחה רוטמן: הדובר האחרון להיום, שניר שוורץ, ולאחריו נסיים את היום

שמחה רוטמן:  צבי כבר דיבר כמה וכמה פעמים בוועדה ואני מתאר לעצמי שעוד ידבר

שמחה רוטמן:  שניר – זאת פעם ראשונה

שמחה רוטמן:  שניר מוותר על רשות הדיבור

שמחה רוטמן:  אנחנו עומדים לקראת סיום

שמחה רוטמן:  מאחר שאני מכיר את פרופ' צבי כהנא, ואני יודע שכשהוא מתחיל לדבר, יש הרבה מה לשמוע – אני לא בטוח שכדאי לתת לו את השתיים-שלוש דקות האחרונות של סוף היום

שמחה רוטמן:  צבי כהנא, בכבוד

צבי הנדל: אני כאן לא בשם עצמי היום; אני בשם פורום המרצות והמרצים למשפטים למען הדמוקרטיה

צבי הנדל:  ישבנו אתמול המון-המון שעות על מתווה הנשיא, ואנחנו חושבים שעדיין יש במתווה הזה – אנחנו מברכים על הרצון להגיע להסכמה, אבל אנחנו עדיין חושבים, שיש במתווה הזה כמה וכמה סכנות

צבי הנדל:  אומר אותן במהירות

צבי הנדל:       אחת, אין במתווה הבטחה מספיקה של זכויות האדם

צבי הנדל:  שתיים, אין הגדרה של מהו חוק יסוד ולכן יהיה ניתן לחוקק בחוק יסוד כל מה שרוצים

צבי הנדל:  שלוש, ביחס לפסקת ההתגברות, אין התייחסות לכך שזכויות מסוימות אסור שתהיינה כפופות לפסקה

צבי הנדל:  אין התייחסות לרוב המתאים

צבי הנדל:  ארבע, אולי הכי חשוב – הצעת הנשיא להרכב הוועדה לבחירת שופטים לא מסירה את החשש הקיים בהצעות הנוכחיות מטעם הקואליציה, בפרט ההצעה לשוויון בין הרשויות עלולה להותיר בפועל את השליטה במינויים בדי הקואליציה שכן נציגי הקואליציה מטבע הדברים יצטרפו לנציגי הממשלה, לכן עיקרון יסוד של כל הרכב של הוועדה חייב להיות שלא יהיה רוב מוחלט לקואליציה או לחילופין שיידרש רוב מיוחד לבחירת שופטים כך שהקואליציה לא תוכל למנותם לבדה

צבי הנדל:  תודה רבה

שמחה רוטמן: תודה רבה פרופ' צבי כהנא

שמחה רוטמן:  אמרתי שאחרון הדוברים

שמחה רוטמן:  היינו אמורים לסיים ב-13:00

שמחה רוטמן:  בבקשה

שניר שוורץ: קוראים לי שניר, הייתי היועץ הפרלמנטרי של חבר הכנסת פרופ' אלון טל בכנסת הקודמת ואני מדבר פה היום בשם 80 יועצים ויועצות פרלמנטריים לשעבר, מהכנסת ה-15 עד היום ששלחו לכם חברי הוועדה ולעוד כמה אנשים מכתב הבוקר שמתמקד בהליך החקיקה הזו

שניר שוורץ:       אמנם לא נבחרנו מעולם, לא היינו נבחרי ציבור ולא היינו בפרונט ואנו גם לא שואפים להיות, אבל מה שאנו מבקשים לומר מניסיוננו, כאן בוועדה ובחקיקה ובניסוח חוקים ובקידום הליכי חקיקה, כדי שהציבור ישמע וגם כדי שחברי הוועדה ישמעו – אם יש דבר אחד שאנו יכולים לומר זה שכך לא מחוקקים חוקים בכנסת ישראל

שניר שוורץ:  אנו יודעים איך מחוקקים חוקים בכנסת ישראל

שניר שוורץ:  ודאי לא חוקי יסוד, ולא משנים את פני המשטר בהבל פה

שניר שוורץ:  לא עושים שינויים במבנה חוקתי של מדינה עם שתי הרגליים על דוושת הגז

שניר שוורץ:  אנחנו טוענים שהחקיקה הזו לא בשלה לעלות להצבעה לא היום, לא בשבוע הבא ולא במושב הזה בכלל

שניר שוורץ:  אנו קוראים לכם לעצור את הליך החקיקה

שניר שוורץ:      לסיום, ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני מבקש לומר גם ליועץ המשפטי לוועדה, ליועצת המשפטית לכנסת, עצרו את הליך החקיקה לפחות במושב הזה

שניר שוורץ:  לא זו הדרך, ואנחנו קוראים לחברי הקואליציה שאם כן יעלה הליך החקיקה, גורל האומה הזו בעינינו נמצא על כתפיכם, לא פחות מזה

שניר שוורץ:  אם יש רגע לעשות בו מעשה, זה כעת

שניר שוורץ:  קומו ועשו מעשה

שניר שוורץ:  תודה

שמחה רוטמן: תודה רבה, שניר

שמחה רוטמן:  סיימנו את הדיונים להיום

שמחה רוטמן:  בעז"ה נמשיך ונתכנס מחר בעניין המשך טיוטת הצעת חוק יסוד: השפיטה – החלקים שנותרו לנו, סעיפים 3, 7 הלאה בנוסח הראשוני שהופץ – נעמד אותם ונוציא אותם גם לחברי הוועדה בצורה יותר מסודרת, אחרי שהסעיפים הראשונים הפכו להצעת חוק מטעם הוועדה ויונחו על שולחן המליאה

שמחה רוטמן:  תודה רבה לכל המשתתפים

שמחה רוטמן:      הישיבה נעולה