ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 18, 2023-01-25 00:00

יצחק פינדרוס: בוקר טוב, אני פותח את הדיון

יצחק פינדרוס:  היום ג' בשבט, 25 בינואר 2023

יצחק פינדרוס:  הדיון בנושא: הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

יצחק פינדרוס:  מי מציג את הנושא?     

אורי ולרשטיין: בוקר טוב ליושב-ראש הוועדה, לחברים הנכבדים

אורי ולרשטיין:  לפני ארבע שנים יצאנו לפיילוט בעניין הרשויות המקומיות

אורי ולרשטיין:  הואיל ואנחנו גוף מרכזי בתחום האכיפה הכלכלית, ראינו לנכון להציע את שירותינו גם לגביית קנסות בשלטון המקומי

אורי ולרשטיין:  חוקי עזר הם חקיקות אזוריות שאכיפתם, מבחינת האזרח כמובן, מבססת את שלטון החוק

אורי ולרשטיין:  ואני רוצה לציין שעד אז עבדו הרשויות כולן עם חברות גבייה פרטיות

אורי ולרשטיין:      הפיילוט דיבר על מינימום 10 רשויות שאנחנו נקלוט במהלך ארבע שנים – רשות אחת גדולה, והשאר בינוניות וקטנות

אורי ולרשטיין:  והוא התבסס על מודל וולונטרי

אורי ולרשטיין:  זאת אומרת, רשות שרוצה להיעזר בשירותינו, בתנאי עבודה מולנו, תפנה אלינו ואנחנו נרתום אותה למהלך

אורי ולרשטיין:      למרות שאלו לא היו ארבע שנים רגילות, ובתחילת הדרך הדבר חייב פנייה והצגה של המודל לכל הרשויות המקומיות

אורי ולרשטיין:  יש 257 רשויות בישראל ועוד 130 ועדות מקומיות

אורי ולרשטיין:  בנינו תהליך עבודה מולן

אורי ולרשטיין:  הקמנו ממשקים מחשוביים, דבר שלקח הרבה-הרבה זמן, ושיתוף פעולה שירותי, מכיוון שאנחנו הגוף הגובה, ולא תמיד אנחנו יודעים לברר את מהות החיוב

אורי ולרשטיין:  אם אזרח מתלונן ואומר, לא מגיע לי או כן מגיע לי, אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה מול הרשות כדי שתיתן לו מענה שירותי

אורי ולרשטיין:  וגם כולנו חווינו שנתיים של קורונה, ועוד-ועוד קשיים בדרך

אורי ולרשטיין:  אבל אני חושב שהצלחנו לא רע, ועד כה ביקשו את שירותינו 28 רשויות מקומיות ו-45 ועדות תכנון ובנייה

אורי ולרשטיין:  ויש עוד לא מעט שממתינות בפתח

אורי ולרשטיין:      אני אדווח לאדוני ומיד אמסור לוועדה דוח מסודר

אורי ולרשטיין:  במהלך ארבע השנים הללו קלטנו 24,636 תיקי קנסות מהשלטון המקומי

אורי ולרשטיין:  עיקרם בשנה וחצי האחרונות

אורי ולרשטיין:  כפי שהסברתי, חבלי הלידה היו ארוכים

אורי ולרשטיין:  וסגרנו בתשלום כבר למעלה ממחציתם – 12,695 תיקי קנסות, והעברנו לשלטון המקומי 12,402,000 שקלים

אורי ולרשטיין:  וכפי שאמרתי, השמועה על העבודה הטובה שעושים אצלנו עוברת מפה לאוזן בין הרשויות המקומיות

אורי ולרשטיין:      אני אומר פה בתוך הבית, מבחינתנו, זאת לא תוספת גדולה לעבודה, אבל יש בה ערכיות גבוהה מאוד מכיוון שהמרכז לגביית קנסות הוא גוף אכיפה ממלכתי ומידתי, והוא יכול לעשות זאת גם עבור השלטון המקומי

אורי ולרשטיין:  ההיקפים האלה הם לא גדולים מאוד

אורי ולרשטיין:  במרכז לגביית קנסות נפתחים כ-1

אורי ולרשטיין: 5 מיליון תיקי קנסות בשנה, ואני מדבר על 24,000 שנפתחו בארבע שנים

אורי ולרשטיין:  גם אם זה יגדל לכמויות שאנחנו מסוגלים לקלוט, לא תהיה לנו בעיה לקלוט בשנים הבאות עוד ועוד רשויות

אורי ולרשטיין:  כאשר מדובר ברשויות גדולות, אנחנו  נדרג אותן

אורי ולרשטיין:  קלטנו בשנה שעברה והשנה את ירושלים ואת באר שבע

אורי ולרשטיין:  זו חתיכת מסה של תיקים

אורי ולרשטיין:  ולכן ברשויות הגדולות אנחנו כמובן נדרג את כניסתן

יצחק פינדרוס: - - - לא מופיע פה

אורי ולרשטיין: אני לא בטוח שכל הרשויות ירצו, אבל המודל הוא וולונטרי

יצחק פינדרוס: זה לא מופיע בטבלה - - -     

קריאה: באר שבע ב-2023, וירושלים ב-2022

אורי ולרשטיין: ב-2022 נקלטה רק ירושלים, ובאר שבע תיכנס ב-2023

יצחק פינדרוס: כשרשויות עוברות אליכם, הן בעצם מוותרות על חברות הגבייה - - - בוועדת הפנים לפני חצי שנה? או שהן עושות גם וגם?     

אורי ולרשטיין: הן לא חייבות

אורי ולרשטיין:  אבל מניסיון הן ויתרו

אורי ולרשטיין:  התשובה היא כן

אורי ולרשטיין:  אנחנו לא יודעים לנבא את השנים הבאות

אורי ולרשטיין:  רוב הקנסות הגיעו בשנה וחצי האחרונות

אורי ולרשטיין:  ולכן ביקשנו להאריך את הפיילוט בעוד ארבע שנים עם אופציה לעוד שנתיים הארכה, כדי לראות ולמדוד

יצחק פינדרוס: אתה מדבר רק על קנסות או גם גביית חובות רגילה?     

אורי ולרשטיין: רק על קנסות

אורי ולרשטיין:  מדי שנה אנחנו מגישים דוח לוועדת החוקה, ואנחנו כמובן נמשיך לעקוב, לדווח ולראות

יצחק פינדרוס: אתם לא גובים חובות ארנונה?     

אורי ולרשטיין: נכון, אנחנו לא גובים חובות ארנונה

אורי ולרשטיין:  אנחנו גובים קנסות בלבד מכיוון שאנחנו, במרכז לגביית קנסות, התשלומים עונשיים יותר, וארנונה זו גבייה שוטפת

אורי ולרשטיין:  אנחנו כן נותנים שירותים משלימים לעיריות בגביית ארנונה במסגרת הוצאה לפועל, וגם היא תחת רשות האכיפה והגבייה

אורי ולרשטיין:      אני אחדד, לשאלתו של אדוני

אורי ולרשטיין:  הקנסות שנגבים דרכנו הם כל קנסות בתי המשפט שמשולמים לקופות הרשויות המקומיות, קנסות לפי חוק העבירות המנהליות וקנסות ברירת משפט

אורי ולרשטיין:  במהלך השנים הללו רק עירייה אחת, עיריית קריית ביאליק, ביקשה להתנתק בשנת 2020

אורי ולרשטיין:  הטעמים שלה היו ששם בדיוק זכתה חברת גבייה, ולכן היא ביקשה לעשות את הכול במאוחד דרכה

אורי ולרשטיין:  אבל בסך הכול זה עובד ועובד טוב, וכפי שאמרתי, הרשויות ממתינות ושמחות להצטרף לאט-לאט

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  יש עוד מישהו מהמשרדים או השלטון המקומי שרוצה להתייחס? נמצא כאן מישהו?     

הילה זהבי: שלום, כבוד יושב-ראש הוועדה

הילה זהבי:  אני הילה זהבי, כלכלנית מרכז השלטון המקומי

הילה זהבי:  אנחנו מסכימים על הצעת החוק

הילה זהבי:  התקבלה הסכמה בין יו"ר השלטון המקומי לשר המשפטים על נוסח הצעת החוק

הילה זהבי:  כמו שנאמר קודם, ארבע השנים האחרונות לא הצליחו לבחון באמת את הצלחת הפיילוט

הילה זהבי:  הייתה מגפת הקורונה והיו הוראות שעה שעסקו ביצירת הסדרים למשלמי קנסות באותה תקופה

הילה זהבי:  ולכן זה נכון להאריך את הוראת השעה, למדוד את הצלחתה עכשיו

הילה זהבי:      וכמו שנאמר קודם, הדיוק זה לעניין קנסות בלבד

הילה זהבי:  ורשויות שוויתרו על זה, עברו למרכז לגביית קנסות שיעשה עבורן את הגבייה

יצחק פינדרוס: למה אתם לא מעדיפים שהכול יעבור?     

הילה זהבי: הארנונה מוסדרת כרגע במסגרת חוק חברות הגבייה

הילה זהבי:  זה סיפור שלם

יצחק פינדרוס: ולכם אין אינטרס שזה יהיה במקום אחד?     

הילה זהבי: לא, לא

הילה זהבי:  אנחנו בעד שהמצב ימשיך כמו שהוא, שגביית הקנסות לרשויות תהיה וולונטרית

יצחק פינדרוס: תנסי להסביר לי למה

יצחק פינדרוס:  חוץ מזה שזה מה שרוצה יושב-ראש מרכז השלטון המקומי – את זה הבנתי

יצחק פינדרוס:  אבל תנסי לסבר את אוזניי, מה הסיבה לזה?     

הילה זהבי: חוק חברות גבייה זה נושא גדול ומקיף מאוד שעברו עליו הרבה דיונים והרבה דברים, ולא ויתרו עליו - - -     

יצחק פינדרוס: אני לא אמרתי שמוותרים

יצחק פינדרוס:  אני שואל

יצחק פינדרוס:  הרי מדובר פה בדבר וולונטרי

יצחק פינדרוס:  שאלתי אותם ועכשיו אני שואל אתכם כשלטון מקומי

יצחק פינדרוס:  המרכז לגביית קנסות – הבנתי, יותר נוח לו וזה בסדר גמור

הילה זהבי: מן הסתם, הרשויות רוצות שיהיה להן שליטה על הארנונה

הילה זהבי:  ליבת ההכנסות של הרשויות היא מארנונה

יצחק פינדרוס: איזו שליטה חסרה להן אם המרכז לגביית קנסות גובה?     

הילה זהבי: אני לא הייתי בדיונים מלפני כמה שנים, כשדיברו על הסיבות

הילה זהבי:  אבל אנחנו יכולים להגיד שאנחנו נגד להכניס את הארנונה לעניין הזה

יצחק פינדרוס: לא הבנתי למה

יצחק פינדרוס:  אבל זה בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  אני הייתי פעם ראש רשות

יצחק פינדרוס:  אני מכיר את זה, ולכן מוזר לי כי הייתי מעדיף שיש לי כתובת, אני יודע שהוא גובה לי ואני בראש שקט

אורי ולרשטיין: אני אוסיף עוד על הדברים, אדוני

אורי ולרשטיין:  ה-DNA שלנו במרכז לגביית קנסות הוא DNA לגביית קנסות

אורי ולרשטיין:  זאת אומרת לגביית חיובים פליליים ומינהליים

אורי ולרשטיין:  ארנונה זה דבר אחר

אורי ולרשטיין:  ארנונה גובים בהוצאה לפועל כמו חוב, ואני לא חושב שאנחנו כחברה רוצים להפעיל את אותם כלי גבייה על עבריין כמו על חייב בארנונה

ענת הר אבן: אני אשלים

ענת הר אבן:  בתיקון לפקודת העיריות יצרו הסדר מיוחד לחובות נמוכים שנגבים על ידי הרשויות המקומיות

יצחק פינדרוס: תציגי את עצמך

ענת הר אבן: אני ענת הר אבן, היועצת המשפטית של רשות האכיפה והגבייה

ענת הר אבן:  יצרו שם מנגנון שמאפשר לרשויות ללכת להוצאה לפועל, ואז חיוב שכר הטרחה על החובות האלה הוא נמוך מאוד יחסית, 10% או 267 שקלים, אם אני זוכרת נכון

ענת הר אבן:  כשעבדו על פקודת העיריות שאלו את השאלה הזאת ונתנו לה מענה בתוך הנוסח שאושר לפני חצי שנה

יצחק פינדרוס: אני אגיד לך בכנות, אני לא שאלתי על המצב המשפטי

יצחק פינדרוס:  המצב המשפטי היה מובן לי לגמרי מהתשובה שלו

יצחק פינדרוס:  אני שאלתי על המצב הפרקטי

יצחק פינדרוס:  מבחינה פרקטית, האם לא נוח לראש רשות שיש מקום אחד? לא הצלחתי להבין את הסיבות

יצחק פינדרוס:  הבנתי שזאת העמדה

יצחק פינדרוס:  בסדר

יצחק פינדרוס:  אני לא מתווכח, ואני לא הולך לפתוח עכשיו את הנוסח של הוראת השעה הקודמת אם הגיעו להסכמות עליה

יצחק פינדרוס:  אני רק ניסיתי להבין מה הרציונל שעומד מאחורי זה

יצחק פינדרוס:      אני אשאל אתכם עוד שאלה שנשאלה בדיון על חברות הגבייה בוועדת הפנים לפני חצי שנה

יצחק פינדרוס:  מה אתם עושים עם חייב כשהוא לא משלם? האם אתם משיגים אותו גם טלפונית או רק באמצעים של פעם, דואר רשום עם דוור שדופק על הדלת? האם אתם מודיעים גם ב-SMS?     יותר מזה, מאחר שיושב-ראש הוועדה ביקש ממני לנהל את הדיון הזה, במקרה קיבלתי בלשכה פנייה מאזרח שהיה לו הסדר מותנה, הוא קיבל SMS, שילם את הפעם הראשונה, בפעם השנייה הוא לא קיבל SMS, בשלישית הוא לא קיבל SMS, וברביעית הודיעו לו שההסדר המותנה בוטל

יצחק פינדרוס:  העליתי את זה גם בדיון של חברות הגבייה

יצחק פינדרוס:  אני רוצה להבין אם אתם משתמשים בדבר הפשוט הזה, כמו שעושים בבנקים היום – חברי הכנסת הכניסו את זה בחוק

יצחק פינדרוס:  האם אתם עושים אותו דבר?     

דורון תשתית: בוקר טוב, אני דורון תשתית, מנהל המרכז לגביית קנסות

דורון תשתית:    מיד עם הגעת החוב לטיפול המרכז, אנחנו שולחים SMS ומודיעים לו

דורון תשתית:  יש לנו כ-80% טלפונים מטויבים של אזרחי מדינת ישראל

דורון תשתית:  לא 100%

דורון תשתית:  אנחנו שולחים SMS

דורון תשתית:  לאחר מכן, אנחנו מודיעים לו שבוע לפני תום המועד הקובע לתשלום – דע לך שבעוד שבוע המועד פג, ואנחנו גם מודיעים לו מהי התוספת הצפויה

דורון תשתית:  למשל, אתה צפוי לעוד 50% וגם אומרים לו מה הסכום, למי שמתקשה בחישוב

דורון תשתית:  זה הגדיל מאוד את אחוזי הגבייה

דורון תשתית:      לעניין ההסדר המותנה, אני משער שאתה מדבר על עיריות

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  על בית המשפט

יצחק פינדרוס:  לא דיברתי על עיריות

דורון תשתית: אותו נוהל של SMS ותזכורות אנחנו עושים גם בהסדרים מותנים

דורון תשתית:  ולכן אני אשמח לראות את המקרה

יצחק פינדרוס: אני מציע לך לבדוק, ואני אחדד

יצחק פינדרוס:  הוא קיבל SMS

יצחק פינדרוס:  בהסדר המותנה הוא היה צריך לשלם ב-1 בנובמבר, ואז בדצמבר ובינואר

יצחק פינדרוס:  לפני 1 בנובמבר הוא קיבל SMS, נכנס לאפליקציה ושילם

יצחק פינדרוס:  בדצמבר הוא לא קיבל, בינואר הוא לא קיבל, ובפברואר הודיעו לו, אדוני, אכלת אותה, חוזרים לבית המשפט

דורון תשתית: אני אשמח לבדוק, מכיוון שבמודל שלנו אנחנו גם מזכירים לפני כל תשלום

יצחק פינדרוס: זה מה שהיה

דורון תשתית: אז אולי תקלה

דורון תשתית:  אני גם אשמח לעזור אם הייתה תקלה שלנו

יצחק פינדרוס: אני מאמין שאתם כבר לא יכולים לעזור, כי אם ההסדר המותנה מתבטל, למרכז אין הרבה מה לעשות בעניין

דורון תשתית: אם זו תקלה שלנו ואם אנחנו יכולים – נשמח

אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, אני יכול להעיד, כמי שמלווה את התחום הזה לא מעט, שלאורך השנים הוועדה דחפה מאוד את רשות האכיפה והגבייה – זה בא לידי ביטוי יותר בפן של ההוצאה לפועל – לעשות כמה שיותר שימוש ב-SMS

אלעזר שטרן:  באחד התיקונים אפילו כתבנו ממש, ככל שאפשר הם יעשו בזה שימוש

יצחק פינדרוס: השתמשנו בניסוח שלך אצל ווליד טאהא בנושא חברות הגבייה

אלעזר שטרן: לאור הנתונים שהם הביאו בפני הוועדה, זה הרבה יותר יעיל כשפונים לאנשים

יצחק פינדרוס: בבנקים זה הוכח

יצחק פינדרוס:  בכל מקום זה הוכח

יצחק פינדרוס:  הוכח שזה עובד

דורון תשתית: אנחנו חושבים שזה הליך יעיל מאוד ומביא אחוזי תשלום גבוהים מאוד

דורון תשתית:  זה אינטרס שלנו

דורון תשתית:  ולכן אנחנו נשים ביותר נקודות

דורון תשתית:  אם יש בעיה, אני אשמח לבדוק את המקרה הפרטני הזה

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

אלעזר שטרן: אורי, אותן 27 רשויות שהתחברו אליכם, זה בגלל היקף היכולת שלכם לקבל? הן אלו שרצו או שזה קשור ליכולת היערכות שלכם?     

אורי ולרשטיין: התשובה היא גם וגם

אורי ולרשטיין:  לא אמרנו לא לאף רשות בינתיים, ואם היא גדולה אנחנו מדרגים את זה

אורי ולרשטיין:  אנחנו מקבלים את כולן

אורי ולרשטיין:  אנחנו לא יכולים לקבל ביום אחד את כל 257 הרשויות

אורי ולרשטיין:  זה תהליך של למידה, סוג של פיילוט, כדי שבתקופה הזאת הן ילמדו איך לעבוד מולנו ואנחנו נלמד איך לעבוד מולן

אורי ולרשטיין:  עם אלה שנכנסו פנימה זה עובד חלק

הילה זהבי: רציתי להוסיף בעניין הרקע לאי הוספת הארנונה

הילה זהבי:  הארנונה מורכבת מהרבה יותר מגביית קנסות, והיא מצריכה ידע ומומחיות מקצועיים, והיא לא התאימה לא למרכז לגביית קנסות בזמנו, ולא לפיילוט עצמו

הילה זהבי:  זאת הסיבה ההיסטורית לכך שזה לא הוכנס

גלעד קריב: בוקר טוב, מכובדיי

גלעד קריב:  ראשית, לא מופיעה בפנינו רשימת הרשויות המקומיות שהצטרפו

גלעד קריב:  האם אתם רואים מאפיינים? מי הצטרף, מי לא הצטרף? אני רואה עכשיו את הרשימה, ולמעט פתח תקווה, שזו עיר עם קרוב ל-200,000 תושבים, איזה ערים גדולות בתוך ההסדר?     

אורי ולרשטיין: בסוף שנת 2022 הצטרפה אלינו ירושלים, ולכן היא עדיין לא מדווחת

אורי ולרשטיין:  ובשנת 2023 עיריית באר שבע תצטרף אלינו

אורי ולרשטיין:  מסות כאלה אנחנו צריכים לקלוט בשחרור מבוקר כדי לתת שירות נכון

גלעד קריב: אבל אתם כן ערוכים היום ליצירת ממשק עם ערים גדולות, עם מרכזים מטרופוליניים

דורון תשתית: עיריות קטנות מקבלות מאיתנו שירות דרך מערכת אינטרנטית שלנו, וזה לא דורש מהן שום משאב מחשובי

דורון תשתית:  עיריות גדולות, כמו עיריית ירושלים – מחייב אותנו להקים ממשק בין שתי מערכות, ולכל עירייה יש מערכת ייעודית שלה

דורון תשתית:  לכן הגבלנו את זה, מכיוון שהמחשוב שלנו יכול להסתנכרן ולעבוד מול זה

דורון תשתית:  כמו שאמר אורי, ירושלים לקראת סיום בשבוע-שבועיים הקרובים

דורון תשתית:  זה יתחיל לזרום אלינו

דורון תשתית:      אני רק אציין פה בשולי הדברים שירושלים גם  מעבירה חובות עבר, הווי אומר, גם דברים משנים קודמות שלא חלה בהם התיישנות

דורון תשתית:  מדובר בכ-40,000 תיקים שירושלים עומדת להביא

דורון תשתית:  בבאר שבע נעבוד על ממשק מחשובי במהלך השנה הזאת

גלעד קריב: מי מממן את הקמת הממשק?     

דורון תשתית: כל צד כדי חלקו

אורי ולרשטיין: כל צד כדי חלקו, אבל הממשקים שלנו הם גנריים

אורי ולרשטיין:  זאת אומרת, העבודה הגדולה היא בצד השני

אורי ולרשטיין:  אנחנו עובדים עם ממשק אחד לעיריות גדולות, כפי שדורון אמר

אורי ולרשטיין:  ולמי שלא, יש לנו אפשרות אינטרנטית

אורי ולרשטיין:  בצד שלנו אין לזה עלויות משמעותיות

אורי ולרשטיין:  גם אגף תקציבים מודע לכך

גלעד קריב: מהי העלות שנופלת על רשות בסדר גודל בינוני או גדול? מה הם סדרי הגודל? עד כמה האינסנטיב הכספי הוא פקטור מבחינת הרשויות המקומיות כאן?     

דורון תשתית: הן מרוויחות בגדול והאזרחים מרוויחים בגדול, ואני אפרט

דורון תשתית:  הם מרוויחים מערכת אינטרנטית שלא עולה להם שקל, שמאפשרת להם צפייה ותפעול התיקים וביטולם אם אדם החליט לערער והוא יוצא זכאי, או אם חלה טעות כזו או אחרת

דורון תשתית:  אין להם עלויות

דורון תשתית:  כל העלויות מושתות על החייב, אבל בהתאם לנהוג ברשות האכיפה, מדובר בעשרות שקלים במצטבר לחוב ולא באלפי שקלים

דורון תשתית:  והעלות לעירייה, בסופו של דבר, אם האזרח שילם לפני המועד, אין בכלל עלות לעירייה

דורון תשתית:  ואם בחלוף המועד, אז ישנה עלות של 3% מהקרן

דורון תשתית:  זאת אומרת, אם הקנס הגיע ל-1,000 שקל והפך ל-1,500 שקל, אז 3% מ-1,000 השקלים הראשונים, ובלבד שנגבה

דורון תשתית:  אז העלות מינימלית ממש

דורון תשתית:  היו לנו כמה דברים שעדיין לא היו מוכנים

דורון תשתית:  אנחנו מכינים את המערכות, ואנחנו צופים שבשנה הבאה יהיה גידול משמעותי, למרות שגם השנה היה גידול משמעותי

גלעד קריב: אני מבין

גלעד קריב:  אין כיום סבסוד מטעם קופת המדינה לרשויות? אני שואל את אגף תקציבים

גלעד קריב:  זה על חשבון הרשויות בלבד?     

אורי סבג: זה לא נושא שאני מכיר, בגלל זה אני לא רוצה לתת כאן תשובה

גלעד קריב: כיום, רשות מקומית שרוצה להתממשק למערכת הזאת צריכה לייעד תקציב מתקציבה?     

קריאה: רשות גדולה

גלעד קריב: מה ההגדרה שלכם לרשות גדולה, מבחינת מספר תושבים?     

דורון תשתית: זה לא מספר התושבים, אלא הנפחים של העבודה

דורון תשתית:  המערכת שאנחנו נותנים מחייבת פקיד שיזין את זה, והיא ללא עלות עבורם

דורון תשתית:  אם מדובר בעשרות אלפים בחודש, כמו בעיריית ירושלים, זה חייב - - -     

גלעד קריב: זה מה שאני שואל

דורון תשתית: זה עשרות אלפי שקלים, בהערכה שלי

גלעד קריב: מהי ההבחנה מבחינתכם בין רשות קטנה לרשות גדולה ומבחינת הקמת ממשק נפרד מהמערכת הגנרית?     

דורון תשתית: אנחנו מעריכים שמעל 10,000 דוחות בשנה מחייבים הקמת ממשק

גלעד קריב: ומהניסיון שלכם, זו רשות עם כמה תושבים?     

דורון תשתית: אין לי מושג, אדוני

דורון תשתית:  הנפחים הגדולים שמחייבים ממשק זה דוחות החניה, כי שם גם יש הרבה תעבורה מחשובית – הוא ביקש להישפט, הוא שילם, זה נסגר, זה נפתח

דורון תשתית:  כל שאר הקנסות, וטרינריה ורישוי עסקים, אפשר לנהל אותם בצורה ידנית

דורון תשתית:  ולכן, כשעירייה גדולה מגיעה, אנחנו מעדיפים להיכנס צופי פני עתיד

יצחק פינדרוס: יש לך עוד שאלות?     

גלעד קריב: כן, יש עוד כמה שאלות

גלעד קריב:      מה המצב היום, עו"ד ולרשטיין, מבחינת השימוש באותן חברות גבייה פרטיות או עצמאיות? אתם עוקבים אחרי זה? יש איזשהו גורם מבחינת משרד המשפטים שמפקח על חברות הגבייה הפרטיות?     

אורי ולרשטיין: אדוני, אני לא בכובע של משרד המשפטים

אורי ולרשטיין:  אנחנו לא עוקבים אחרי עיריות שלא באות אלינו למודל הוולונטרי וכיצד הן גובות

אורי ולרשטיין:  אנחנו יודעים שבעיריות שהגיעו אלינו החלפנו את חברות הגבייה

אורי ולרשטיין:  יש מנגנון שלנו, לא פיקוחי, על העבודה של חברות הגבייה

אורי ולרשטיין:  זה לא התפקיד שלנו לפקח על חברות הגבייה בשלטון המקומי, אבל גם אנחנו משתמשים בשירותיהן של חברות הגבייה האלה בהליכים שאנחנו מבצעים, כשצריך בעלי תפקיד, במקרים נדירים יחסית

אורי ולרשטיין:  אבל אין לנו נתון איזה חברות גבייה מועסקות, באיזו עירייה והעלויות שלהן

אורי ולרשטיין:  זה עניין של השלטון המקומי, כמובן

גלעד קריב: ושאלה אחרונה, לכם יש עמדה לגבי מעבר מהסדר וולונטרי להסדר מחייב? אנחנו יודעים מה קורה ברשויות המקומיות וחברות הגבייה

יצחק פינדרוס: אני אענה על זה, מכיוון שהתייחסו לזה מיד בתחילת הישיבה

יצחק פינדרוס:      זה פיילוט שהיה אמור להתחיל לפני ארבע שנים, והוא התחיל בעצם בשנה האחרונה

יצחק פינדרוס:  ולכן, אנחנו מציעים להמשיך טיפה את הפיילוט, ואז יכול להיות שוועדת החוקה תגיע למסקנה שזה צריך להיות הוראת קבע ואולי אפילו לא וולונטרי

יצחק פינדרוס:  אבל יש שני מצבים – עשית פיילוט ארבע שנים, ומסיבות של קורונה ועוד כמה סיבות, זה לא עבד

יצחק פינדרוס:  אם אנחנו מסתכלים על תשע הרשויות הראשונות, זו התחלה

יצחק פינדרוס:  ירושלים נכנסה בסוף 2022

יצחק פינדרוס:  בוא נראה שזה עובד ברשות כמו ירושלים, באר שבע ועוד כמה רשויות, ואז נוכל לתת את הדעת ולראות איך לעשות את זה

יצחק פינדרוס:      דבר שני, אני לא בטוח כמה השלטון המרכזי רוצה להתערב לשלטון המקומי בניהול היומיומי שלו, כי בסוף האחריות על התקציב צריכה להיות על ראש הרשות

יצחק פינדרוס:  ולכן, כשהוא לוקח אחריות, הוא צריך גם לקבל את ההחלטות

יצחק פינדרוס:  את הרציונל הזה הבנתי

יצחק פינדרוס:  שאלתי רק את השלטון המקומי למה הוא משתמש רק בנושא הקנסות ולא בנושא הארנונה, ולא רוצה להכניס לשם גם את הארנונה, אבל זו החלטה שלהם כי בסוף זו האחריות שלהם

יצחק פינדרוס:  אנחנו נותנים להם את האופציה הזאת, המדינה נותנת להם את זה ואני ח ושב שזה דבר נכון

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  בוודאי שהאחריות היא עליהם, אבל פעולה של אכיפה ושל גבייה לא צריכה להיעשות על ידי גורמים פרטיים

גלעד קריב:  המציאות הזו שבה לוקחים חברות פרטיות שנכנסות לבתים של אזרחים שחייבים, מעקלות מיטלטלין, זאת פעולה שצריכה להתבצע על ידי המדינה

יצחק פינדרוס: לצערי הרב, המדינה משתמשת גם בחברות פרטיות

גלעד קריב: אבל אז אנחנו נמצאים במפלס אחר של פיקוח ובמפלס אחר של נורמות

גלעד קריב:  אני חושב שלנו כוועדת החוקה בבית הזה צריך להיות יעד ברור מאוד, שכל הפעולות שקשורות האכיפה ובגבייה תבוצענה על ידי המדינה ולא על ידי סוכנים פרטיים

יצחק פינדרוס: את הדבר הזה, דווקא כחבר אופוזיציה, העליתי בוועדת הפנים לפני חצי שנה ודחפתי בכל הכוח – ונמצאת פה היועצת המשפטית והיא יודעת

יצחק פינדרוס:  הייתי בעמדה הזאת ולא בגלל שהייתי באופוזיציה

יצחק פינדרוס:  אני מסכים גם כחבר קואליציה

גלעד קריב: לא ייאמן

גלעד קריב:  פעם ב- גם יש לנו עמדות דומות, לך ולי

יצחק פינדרוס: אני מציע לא לבנות על זה הרבה

גלעד קריב: פעם ב-, אמרתי

יצחק פינדרוס: בנושא הזה אני חושב שצריך להיות הרבה יותר פיקוח, ואני חושב שצריכה להיות הרבה יותר אפקטיביות ומעורבות של המדינה כשנכנסים לתוך בית פרטי

יצחק פינדרוס:  זה עלה באותו חוק

יצחק פינדרוס:  שמו כמה בלמים

יצחק פינדרוס:  אני חושבת שצריך יותר

יצחק פינדרוס:  אבל המסגרת כרגע היא לתת לפיילוט הזה להמשיך ולהתקדם

גלעד קריב: זה ברור

גלעד קריב:  יש כאן נציג של משרד המשפטים?     

מרב זוהרי: כן

גלעד קריב: את יכולה אולי להאיר את עינינו לגבי סוגיית הפיקוח על חברות הגבייה הפרטיות? יש היום גורם פיקוחי?     

יצחק פינדרוס: אנחנו לא במסגרת הזאת

גלעד קריב: אני יודע

גלעד קריב:  אני רק שואל ברשותך, כי אני חושב שאלה נושאים משיקים

מרב זוהרי: בוקר טוב

מרב זוהרי:  אני מרב זוהרי ממשרד המשפטים

מרב זוהרי:  לצערי, אני לא יכולה להסביר על זה הרבה כי זה עניין של השלטון המקומי, ובעצם כל החוק שקודם היה מטעם משרד הפנים

מרב זוהרי:  משרד המשפטים לא אמון על כל נושא הפיקוח והגבייה של הרשויות המקומיות

גלעד קריב: אני יודע

גלעד קריב:  אבל במשרד הפנים יש רשמים

גלעד קריב:  במדינת ישראל לא כל אחד יכול להיות חוקר פרטי

גלעד קריב:  במדינת ישראל לא כל אחד יכול להיות שמאי מקרקעין

גלעד קריב:  אדוני היושב-ראש, יכול להיות שנבקש כאן דיון פיקוח בוועדה בנושא הזה

יצחק פינדרוס: אני אשמח

גלעד קריב: אבל במצב שבו 90% מהרשויות המקומיות במדינת ישראל מפעילות חברות גבייה פרטיות, אני רוצה לשאול אם ישנו גורם במשרד המשפטים שיש לו רישום מסודר של חברות גבייה, מפעיל פיקוח וכתובת לתלונות

גלעד קריב:  אם אזרח נתקל בחברת גבייה פרטית שמתנהגת בצורה לא ראויה – למי הוא מתלונן? למבקר העירייה? מה הקשר למבקר העירייה? מה הקשר למבקר העירייה? זו פעולה שלטונית שמופעלת על החייב

גלעד קריב:  אני חושב שנכון היה שברשות האכיפה והגבייה – זה אולי דורש תיקון חוק – תהיה איזושהי פונקציה - - -     

מרב זוהרי: תיכף היועצת המשפטית תרחיב

מרב זוהרי:  אני רק אגיד שבתוך פקודת העיריות, במסגרת התיקון, נכנסו מנגנוני פיקוח מסוימים

גלעד קריב: אז אני שואל מי הפיקוח

ענת הר אבן: זה דיון שנעשה במסגרת התיקון לפקודת העיריות

ענת הר אבן:  אני לא נציגת משרד הפנים, אבל כשעבדו על החוק הזה, ועבדו עליו במשך שלוש כנסות ואישרו אותו בכנסת הקודמת, אז לגבי חברות גבייה יש מנגנון של אשרור של חברת גבייה שמשרד הפנים מפקח עליו

ענת הר אבן:  לא אנחנו

ענת הר אבן:  יחד עם זאת, בעלי התפקיד, כשהם נכנסים לבתים, ביקשו שיהיה גורם אחד מדינתי שיתכלל ויפקח על תלונות על בעלי התפקיד, הם אלה שבסוף מגיעים לבתים של החייבים

ענת הר אבן:  אם תוגשנה תלונות ותועברנה לוועדת האישורים שלנו, של מערכת ההוצאה לפועל, היא תדון בתלונות האלה על בעלי התפקיד, ולה יש סמכות גם להתלות בעלי תפקיד

אורי ולרשטיין: וזו ועדה בראשות שופט בדימוס, אדוני

ענת הר אבן: הוא לא חייב להיות שופט בדימוס

אורי ולרשטיין: כן, אבל כרגע

ענת הר אבן: כרגע, נכון

יצחק פינדרוס: כפי שאמרתי, זה עלה בדיון אצל ווליד טאהא

ענת הר אבן: בעלי התפקיד מאושרים רק על ידי רשות האכיפה והגבייה

ענת הר אבן:  חברת הגבייה לא מאושרת על ידי רשות האכיפה והגבייה, וכמובן יכולה לעשות פעולות אחרות, כמו - - -     

יצחק פינדרוס: אבל גם בחברת הגבייה, למיטב זכרוני, היו הגבלות

יצחק פינדרוס:  על אף שהתנגדתי

ענת הר אבן: השירותים השוטפים לא מפוקחים, אבל אותם אלה שבסוף עושים את פעולות הגבייה ומגיעים לבתים בפועל הם בעצם מאגר אחד ארצי של כ-120 בעלי תפקיד, ואם תוגש עליהם תלונה, היא תידון בידי ועדת האישורים של ההוצאה לפועל והמנגנונים שנקבעו בפקודת העיריות

יצחק פינדרוס: חה"כ מישרקי

יונתן מישרקי: אני מתרגש לראות אותך פה כיושב-ראש הוועדה

יונתן מישרקי:  אני חושב שזה מתאים ומכובד, וזה יפה מאוד

יונתן מישרקי:      בזמנו, כשהייתי יועצו של השר דרעי במשרד הפנים, קידמנו את הרעיון של הגבייה דרך רשותה אכיפה והגבייה מתוך הבנה שיש אפשרות לנסות להוביל גבייה רכה יותר ואלימה פחות מול החייבים

יונתן מישרקי:  זה נושא חברתי ממדרגה ראשונה

יונתן מישרקי:  אנחנו יודעים מה המשמעות כשנכנסים לבית ומה המשמעות כלפי הילדים, כל הדברים מסביב, וכל התוצאות הנפשיות שיכולות לבוא בעקבות זה

יונתן מישרקי:  ולכן התחלנו עם הפיילוט ועשינו את כל מה שעשינו באותה תקופה

יונתן מישרקי:      אני רוצה לדעת, ואני שואל אותך, עו"ד אורי, ידידי – כמה זמן, לדעתכם, יידרש עד שתוכלו לבוא עם  נתונים שיספקו את השלטון המקומי, ויגידו, הצלחנו להגיע לאחוז גבייה מוסכם, שעומד ברף הזה, ונוכל להגיע למצב שבו אנחנו אומרים, צורת הגבייה הזו היא גבייה נכונה לרשויות המקומיות

יונתן מישרקי:  כמה זמן זה ייקח? הרי הפיילוט הוא לא בשנה הראשונה שלו

יונתן מישרקי:  נכון, הייתה קורונה

יונתן מישרקי:  שמענו כאן הכול

יונתן מישרקי:  מה אתם צריכים לעשות כדי להגיע למצב של גבייה אופטימלית?     

אורי ולרשטיין: אני אשיב לאדוני לא בצורה ישירה

אורי ולרשטיין:  החוק מחייב אותנו, אותי כמנהל הרשות, להגיש מדי שנה, בסוף שנה, דוח לוועדת החוקה – דוח על אופן הגבייה, על היקפי הגבייה

אורי ולרשטיין:  וכמובן הוועדה סוברנית לזמן דיון בדוח, ואולי גם לקבל החלטות שונות או להוביל לשינוי התהליך מתהליך וולונטרי לתהליך אחר

אורי ולרשטיין:      אני כמובן לא יודע להגיד לאדוני מה יהיו הנתונים בשנה הבאה

אורי ולרשטיין:  בעזרת השם, שכולנו נהיה בריאים ולא תהיה קורונה, ושהשם הטוב של העשייה שלנו יפשוט בין עוד ועוד רשויות

אורי ולרשטיין:  אני גם לא יודע להשוות את אחוזי הגבייה

אורי ולרשטיין:  זאת אומרת, גם אם אני אגיד שאנחנו גובים 70%, לי אין את הנתון כמה עיריות גובות באמצעים אחרים

יונתן מישרקי: זה נתון שקוף

יונתן מישרקי:  אני רק רוצה להבין

יונתן מישרקי:  אתם מאמינים שאתם יכולים בתוך שנה או שנתיים, או פרק זמן אחר, להגיע לאחוז גבייה שהוא אחוז גבייה מקביל בין שתי צורות הגבייה? אתם יודעים להגיד, אם ניכנס היום לעבודה, נגיע לגבייה אופטימלית תוך שנה או תוך שנתיים?     

אורי ולרשטיין: באופן כללי, במרכז לגביית קנסות, אנחנו מדברים על גבייה של 73% בערך מקרנות הקנסות

אורי ולרשטיין:  אני לא יודע, כפי שאמרתי, איך זה עומד ביחס לגבייה בשלטון המקומי שלא פועל דרכנו

אורי ולרשטיין:  אני בהחלט מאמין שבאמצע הדרך אולי, בחלוף שנתיים, נוכל לבחון את עצמנו עוד פעם, מכיוון שארבע השנים של הפיילוט לא באמת מאפשרות למדוד את האפקטיביות

גלעד קריב: אולי אמרת בתחילת הדיון, אדוני היושב-ראש

גלעד קריב:  כרגע הוראת השעה בתוקף מכוח - - -     

אלעזר שטרן: מכוח סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת

גלעד קריב: עד מתי?     

אלעזר שטרן: עד 15 בפברואר

גלעד קריב: אז עד 15 בפברואר ההסדר עומד בתוקפו?     

אלעזר שטרן: נכון

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  זה לא שהוא פוקע מחר

יצחק פינדרוס: מכיוון שאני מבין שמוסכם גם על חברי האופוזיציה שזה יותר טוב מאשר העיריות גובות דרך חברות גבייה, אני בטוח שאתם תעשו הכול בשביל שזה יסתיים עוד השבוע

גלעד קריב: עד ה-15 בפברואר נדאג שזה יסתיים

יצחק פינדרוס: זה יסתיים לפני

יצחק פינדרוס:  אם תצטרכו לדון על זה גם מחר, אז גם מחר

גלעד קריב: בסדר גמור

יצחק פינדרוס: אני מציע להתחיל בהקראה

אלעזר שטרן: "הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023     

ענת הר אבן: בסעיף 1 אנחנו בעצם מאשררים את המנגנון שהוצג בפני הוועדה, של הארכה בעוד ארבע שנים, ועוד שנתיים בהסכמה בין שר המשפטים, שר הפנים ואישורה של ועדת החוקה

ענת הר אבן:  אני לא חושבת שיש עוד מה להוסיף

אלעזר שטרן: ענת, אין פה הסכמה של שר הפנים

אלעזר שטרן:  זה שר המשפטים באישור ועדת החוקה

אלעזר שטרן:  בנוסח שהוגש לכנסת אין שר הפנים

יצחק פינדרוס: אתם מבקשים להוסיף למנגנון את שר הפנים?     

מרב זוהרי: אנחנו נצטרך להוסיף את שר הפנים, ברשותך

יצחק פינדרוס: להוסיף או במקום?     

אלעזר שטרן: בהסכמת?     

מרב זוהרי: כן, כן

מרב זוהרי:  זה מה שעלה לאישור הממשלה

אלעזר שטרן: אז שר המשפטים בהסכמת שר הפנים?     

ענת הר אבן: כן

ענת הר אבן:  זה מה שהוסכם

מרב זוהרי: אני מתנצלת, זה כנראה נשמט

יונתן מישרקי: נצמדים להסכמים הקואליציוניים

ענת הר אבן: אנחנו נאמנים לסיכומים שהיו בין השרים ואושרו בממשלה

ענת הר אבן:      בהקשר הזה, אני אבקש – סעיף ג באותו סעיף 16 להוראת השעה מחייב את הדיווח השנתי שלנו, אבל יש שם הוראה שהיא לא אקוויוולנטית למה שיש לנו בחוק ההוצאה לפועל, ומבוקש פה דיווח בחודש דצמבר

ענת הר אבן:  בחוק ההוצאה לפועל יש לנו דיווח שנתי

ענת הר אבן:  אנחנו מגישים חוברת יפה מאוד, עבת-נתונים לוועדה מדי שנה

ענת הר אבן:  אנחנו מבקשים שהמילים 'בחודש דצמבר' יושמטו כדי שהדיווח שלנו יהיה אחוד

אלעזר שטרן: אני מודע לזה וזה נראה לי בסדר גמור

אלעזר שטרן:  בסופו של דבר, זה רק עניין של התאריך

אורי ולרשטיין: כן

אורי ולרשטיין:  וזה גם לא ריאלי מבחינתנו לדווח בדצמבר על שנה

אורי ולרשטיין:  אנחנו רוצים שהנתונים יהיו מדויקים אחרי שנבדוק את עצמנו

יצחק פינדרוס: נראה לי סביר והגיוני

יצחק פינדרוס:  מי מחברי הכנסת רוצה להתחיל עם ההסתייגויות?     

אלעזר שטרן: רגע, לא הסבירו את סעיף 2

יצחק פינדרוס: אה, סליחה

יצחק פינדרוס:  אז ניתן להם להסביר את סעיף 2

ענת הר אבן: סעיף 2 – במסגרת חוק סדר הדין הפלילי קיים הנושא של הסדר מותנה, וכדי לא להגיש כתב אישום נגד חשוד, עומדת למדינה מאז 2012 אפשרות להגיע איתו לסוג של הסדר

ענת הר אבן:  אם הבן-אדם עומד בהסדר, אז לא מוגש כתב אישום

ענת הר אבן:  אם הוא לא עומד בהסדר, אפשר לשקול להגיש נגדו כתב אישום

ענת הר אבן:  הרבה פעמים במסגרת ההסדרים האלה יש תשלום לקופת המדינה שצריך לבצע אותו

ענת הר אבן:  כשנחקק הסעיף הזה של ההסדר המותנה, נידבו את רשות האכיפה והגבייה להיות קופת התשלום של הסכום הזה

ענת הר אבן:      לימים, בשנת 2014, מצאו שקשה מאוד לרשויות המקומיות ולוועדות המקומיות להתחבר לרשות האכיפה והגבייה, ולכן תיקנו את הסעיף הזה ואיפשרו שהסכומים האלה ייגבו ישירות לקופתן של הוועדות או הרשויות, לפי העניין

ענת הר אבן:  והיום, כשהרשויות והוועדות התחילו לעבוד עם המרכז, אז הרשות או הוועדה שהתחברו עם המרכז, מבקשות – לא תמיד, אבל הרבה פעמים – שניתן לה one stop shop, שגם את ההסדר המותנה ישלמו באמצעותנו

ענת הר אבן:  למעשה, אם ההסדר המותנה לא משולם אז הוא מתפוגג

ענת הר אבן:  וכמו שאמרתי קודם, הרשות שוקלת הגשת כתב תביעה

ענת הר אבן:      וסעיף (ב) לסעיף 2 מאשרר שאם הוראת השעה ביחס לרשויות המקומיות תפקע, כל מה שהועבר ימשיך וייגבה, כדי לא לבצע פינג-פונג של מה שכבר הגיע אלינו חוזר לקופה

ענת הר אבן:  וזה מקביל לסעיף שקיים בסעיף 16 בהוראת השעה, שאם פוקעת הוראת השעה אז מה שכבר נמצא במרכז ממשיך ונגבה

ענת הר אבן:  אז עשינו תמונת ראי גם בתיקון הזה

יצחק פינדרוס: חה"כ מתן כהנא, נא לנמק את ההסתייגויות

יצחק פינדרוס:  ולאחר מכן נתחיל לעבור להצבעות

מתן כהנא: ראשית, אני רוצה להתנצל בפני אנשי המקצוע שאתם צריכים להיות חלק מהדבר הזה, אבל זה חלק מהכלים הפרלמנטריים שיש לנו כדי להיאבק במה שהממשלה הרעה הזאת עושה

מתן כהנא:  עימכם הסליחה

מתן כהנא:      אני אקרא עכשיו את ההסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי להצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות

גלעד קריב: מתן, אתה יכול לעמוד על זה שתנמק הסתייגויות – נצביע, תנמק הסתייגות – ונצביע

גלעד קריב:  אני מציע שכך נעשה

מתן כהנא: מעולה

יצחק פינדרוס: את ניהול הוועדה להשאיר לי, ואני אחליט מתי אני מצביע ואיך

יצחק פינדרוס:  תמשיך

גלעד קריב: אבל אין דבר כזה

אלעזר שטרן: הנוהג המקובל, גם לפי ההנחיה של היועצת המשפטית, הוא מה שחה"כ קריב אמר, שמציגים הנמקה של הסתייגות ומצביעים

אלעזר שטרן:  זה הנוהג המקובל

יצחק פינדרוס: טוב

מתן כהנא: הסתייגויות לסעיף 1 להצעת החוק – בסעיף 16(א)(6א), בסופו יבוא: בתנאי שלא העלים מס

מתן כהנא:  אתה רוצה להצביע על זה?     

גלעד קריב: תנמק

יצחק פינדרוס: תנמק

מתן כהנא: אני חושב שמי שמעלים מס לא ראוי - - -     

יצחק פינדרוס: מי שמעלים מס, שלא ייגבו ממנו דרך המרכז לגביית קנסות? שלא ייגבו ממנו את החוב כי הוא העלים מס, אז שיקבל פרס?     

מתן כהנא: זה הנימוק שלי

יונתן מישרקי: נתנו לו דף

יונתן מישרקי:  הוא מקריא אותו

יונתן מישרקי:  הוא לא יודע מה הוא רוצה, מה הוא קשור לחוק

יצחק פינדרוס: יוני, אתה מהיר הבנה

יצחק פינדרוס:  אני מנסה להבין

יצחק פינדרוס:  אתה מציע שלא ייגבו קנסות ממי שמעלים מס? אני אשקול להתחיל להעלים מס

עופר כסיף: אם אתה רק בשלב של לשקול, זה בסדר

מתן כהנא: זה הנימוק שלי

מתן כהנא:  מי שלא הבין, לא הבין

יצחק פינדרוס: אני חייב להבין

מתן כהנא: אני אקריא אותו שוב

מתן כהנא:  בסופו יבוא: בתנאי שלא העלים מס

מתן כהנא:  זה הנימוק

מתן כהנא:  אתה רוצה להצביע, בבקשה?     

יצחק פינדרוס: בתנאי שלא העלים מס, ואז מה? אני מנסה להבין

יצחק פינדרוס:  ואז לא ייגבו ממנו את הקנסות או כן ייגבו ממנו את הקנסות?     

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, זה הנימוק שלי

מתן כהנא:  אני לא מתכוון להוסיף עליו

מתן כהנא:  אני מבקש להצביע עליו

יונתן מישרקי: אני מבקש התייעצות סיעתית, הרב פינדרוס

מתן כהנא: מצוין

מתן כהנא:  קדימה, התייעצות סיעתית

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  קיבלת

יצחק פינדרוס:  חוזרים לדיון ב-10:18

יצחק פינדרוס: אני פותח את הדיון

יצחק פינדרוס:  אנחנו מצביעים על הסתייגות של המחנה הממלכתי, שמבקש שכל מי שהעלים מס לא יצטרך לשלם קנסות באמצעות המרכז לגביית קנסות

אלעזר שטרן: הסתייגות מס' 1

יונתן מישרקי: לא

יונתן מישרקי:  לדעתי, הוא התכוון שהוא לא יצטרך לשלם קנסות בכלל

יצחק פינדרוס: בכלל לא לשלם קנסות

יצחק פינדרוס:  כל מי שמעלים מס, לא יצטרך לשלם קנסות

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: ההסתייגות לא אושרה

טלי גוטליב: אשכרה, אתה בעד זה, מתן? מדהים

מתן כהנא: אני רוצה לברך את חברתי טלי שהגיעה לפה, ועכשיו הפיליבסטר שלנו - - -     

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נפלה

יצחק פינדרוס:  להסתייגות הבאה

יצחק פינדרוס:  מי נמנע?     

גלעד קריב: אני נמנע

יצחק פינדרוס: אחד נמנע

מתן כהנא: גם ההסתייגות השנייה מדברת על סעיף 16(א), שבסופה יבוא: בתנאי שלא הואשם בקבלת דבר במרמה

מתן כהנא:  אנחנו חושבים שאישום כזה, של קבלת דבר במרמה, הוא אישום חמור מאוד

יצחק פינדרוס: ולכן הוא פוטר מתשלום קנסות?     

מתן כהנא: ולכן צריכה להיות התייחסות מיוחדת בחוק גם לנושא הזה

מתן כהנא:  ושלפחות את הפיילוט נראה איך להחיל אותו על הדברים האלה של קבלת דבר במרמה

יונתן מישרקי: אתה צריך לקרוא מדף מסרים ברור בתוך הוועדה

יצחק פינדרוס: אם הכול אותו דבר, תמשיך לנמק את כל ההסתייגויות, ואנחנו נצביע עליהם יחד - - -     

אלעזר שטרן: חה"כ כהנא, אנחנו נעשה פה רצף כי מ-1 עד 9 זה רצף של הסתייגויות שאנחנו נצביע עליו במקובץ

אלעזר שטרן:  תנמק מ-1 עד 9

אלעזר שטרן:  על 1 הצבענו כבר, אז מ-2 עד 9

מתן כהנא: בסדר

מתן כהנא:      3

מתן כהנא:  בסופו יבוא: בתנאי שלא הואשם בהפרת אמונים

מתן כהנא:  גם הפרת אמונים זה משהו חמור מאוד, ואנחנו לא רוצים שזה יעבור כלאחר יד

מתן כהנא:      4

מתן כהנא:  בסעיף 16(א)(6א), בסופו יבוא: בתנאי שלא הואשם בהסתה לגזענות

מתן כהנא:      5

מתן כהנא:  בסעיף 16(א)(6א), בסופו יבוא: בתנאי שלא הואשם בלקיחת שוחד

מתן כהנא:  אנחנו יודעים שלקיחת שוחד זה דבר חמור מאוד, אדוני, יושב-ראש הוועדה הזמנית

מתן כהנא:      6

מתן כהנא:  בסעיף 16(א)(6א), בסופו יבוא: בתנאי שלא מקדם ביטול זכויות להט"ב

מתן כהנא:      7

מתן כהנא:  בסעיף 16(א)(6א), בסופו יבוא: בתנאי שלא הואשם בתמיכה בארגון טרור

מתן כהנא:      8

מתן כהנא:  בסעיף 16(א)(6א), בסופו יבוא: בתנאי שלא קורא להשתמטות מצה"ל

מתן כהנא:      9

מתן כהנא:  בסעיף 16(א)(6א), בסופו יבוא: בתנאי שלא מחזיק בתמונה של מחבל בביתו

מתן כהנא:      על זה אתה רוצה להצביע?     
 

יצחק פינדרוס: כן, תודה רבה

יצחק פינדרוס:  אנחנו נצביע על ההסתייגויות האלה

יצחק פינדרוס:  אני חייב לומר שמה שהוא קרא בחיבור בין אייזנקוט לגדעון סער ולחוש ההומור של המחנה הממלכתי – הייתי מציע חוש הומור יותר טוב

יצחק פינדרוס:  אני אציע לך כמה הצעות

יצחק פינדרוס:  מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נפלה

מתן כהנא: כמובן שרביזיה

יצחק פינדרוס: רביזיה על ההסתייגויות האלה, בעזרת השם

יצחק פינדרוס:  ימשיך כבודו

מתן כהנא: 10

מתן כהנא:  אנחנו מציעים שסעיף 16(א)(6ב) יימחק כולו

מתן כהנא:      11

מתן כהנא:  אנחנו מציעים שסעיף 16(ד), אחרי "שר המשפטים" יבוא: של הממשלה

מתן כהנא:  שיהיה ברור איזה שר המשפטים

טלי גוטליב: אבל אנחנו יודעים לקרוא

טלי גוטליב:  אבל מה, אתה מקריא לנו את מה שכתוב?     

מתן כהנא: טלי, אבל בממשלה שלכם לא ברור כל שר - - -     

טלי גוטליב: בסדר

טלי גוטליב:  מתן, תסתייג

יצחק פינדרוס: טלי, אולי באמת תתני להם קצת ייעוץ לחוש הומור?     

טלי גוטליב: הוא מקריא לנו את הכול

טלי גוטליב:  אנחנו יודעים לקרוא

טלי גוטליב:  תגיד לו, למדנו עברית

מתן כהנא: למדתם עברית?     

טלי גוטליב: כן

טלי גוטליב:  יודעים לקרוא

טלי גוטליב:  כתוב בדיוק מה שהקראת, מילה במילה

מתן כהנא: האמת היא שאני נורא צרוד היום

מתן כהנא:  אולי את יכולה להקריא במקומי?     

יצחק פינדרוס: אה, מגיע מישהו חדש?     

אלון שוסטר: החילוץ הגיע

יצחק פינדרוס: אתם צריכים קצת עזרה בחוש הומור, אלון

קריאה: הוא בא לתגבר אותו בזה

קריאה:  בחיל האוויר זה כנראה פחות העניין

אלון שוסטר: חברים, התגבורת הגיעה

אלון שוסטר:  אפשר להירגע, להתרווח

אלון שוסטר:  איפה טלי? יצאה? חבל

אלון שוסטר:      הסתייגות 10 – אנחנו מציעים שסעיף 14(א)(6ב) יימחק

יצחק פינדרוס: מי בעד ההצעה של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרה

יצחק פינדרוס: ההסתייגות הבאה, אדוני

אלון שוסטר: 11

אלון שוסטר:  בסעיף 16(ד), אחרי "שר המשפטים" יבוא: של הממשלה

טלי גוטליב: יש שר משפטים שהוא לא של הממשלה? כל הכבוד, שיירשם בדפי ההיסטוריה ההסתייגויות ההזויות על חשבון משלם המסים שאנחנו פה

טלי גוטליב:  בבקשה, כן, שר של הממשלה

טלי גוטליב:  בבקשה, כן, חברים, להצביע

יצחק פינדרוס: תמשיך את 12, כי זה יחד

אלון שוסטר: 12

אלון שוסטר:  בוא נראה אם נצליח להבין – ב-16(ד) אחרי "שר המשפטים" יבוא: משרד המשפטים

טלי גוטליב: בבקשה

טלי גוטליב:  מעולה, כן

יצחק פינדרוס: אלון, הצלחנו לשכנע אותך שגם אתה לא מבין את מה שאנחנו לא הבנו

אלון שוסטר: לא, לא

אלון שוסטר:  הנה, זאת ההזדמנות לתקן

טלי גוטליב: לא חייבים להסתייג סתם הסתייגויות, חבר'ה, לא, באמת

יצחק פינדרוס: מה הסתייגות 12 אומרת?     

אלון שוסטר: הסתייגות 12 אומרת שאחרי "שר המשפטים" יבוא: ממשרד המשפטים, כי לא הצלחנו קודם לשכנע - - -     

יצחק פינדרוס: מי בעד הסתייגות 11 ו-12 של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נפלה

אלון שוסטר: אנחנו רוצים רביזיה על זה

יצחק פינדרוס: כן, אדוני

יצחק פינדרוס:  הסתייגות 13

אלון שוסטר: עורך דין שטרן, רשמת את הרביזיה?     

אלעזר שטרן: כן, רשום

אלון שוסטר: 13

אלון שוסטר:  בסעיף 16(ד) אחרי "רשאי" יבוא: אם ירצה בכך

אלון שוסטר:  לא רוצים לכפות, אבל כן רוצים שתהיה אפשרות

טלי גוטליב: רשאי או אם ירצה בכך – אתם יודעים שבחוקים יש סגנון

טלי גוטליב:  רשאי – אתה נותן לו סמכות, והמשמעות היא אם הוא רוצה או לא רוצה

טלי גוטליב:  אבל לא נורא

טלי גוטליב:  מצביעים

טלי גוטליב:  יאללה

יצחק פינדרוס: את רוצה לעשות להם את העבודה, טלי?     

אלון שוסטר: אנחנו רוצים להצביע?     

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  הבא אחריו

אלון שוסטר: אבל לא הצבענו

יצחק פינדרוס: יש לי את עורך דין אלעזר שטרן, שאומר לי מתי זה יחד ומתי זה לא

יצחק פינדרוס:  אז תעקוב אחריי

אלעזר שטרן: 13 ו-14

אלון שוסטר: עוד הסתייגות נוספת – אחרי "בצו" יבוא: מטעמו

יצחק פינדרוס: מי בעד הסתייגויות 13 ו-14? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: אנחנו בהסתייגויות הבאות – 15 ו-16, אדוני

אלון שוסטר: כן, זה ביחד

אלון שוסטר:  אחרי "הוראת שעה" יבוא: כפי שנקבעה קודם לכן

אלון שוסטר:  לא כפי שנקבע, אלא כפי שנקבעה

טלי גוטליב: אה, הוספת ה"א

טלי גוטליב:  מקורי

טלי גוטליב:  אדוני היו"ר, אנחנו פה בחוויה

אלון שוסטר: ואנחנו מבקשים שאחרי "הוראת השעה" יבוא: הנוכחית

אלון שוסטר:  זאת אומרת, שלא יחשבו שאנחנו מדברים בסעיף הזה על ההוראה הקודמת

טלי גוטליב: מרשים, באמת

טלי גוטליב:  איזו היסטוריה יש על האיש הזה

טלי גוטליב:  ותראה במה הוא מתעסק

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגויות נפלו

יצחק פינדרוס:  הסתייגויות 17 עד 20, תקריא אותן ברצף

יצחק פינדרוס:  אם חה"כ טלי גוטליב תיתן  לך, תקריא אותן ברצף

אלון שוסטר: כבוד עורכת הדין חה"כ טלי גוטליב

טלי גוטליב: אני, בשביל כבוד קודם עובדת

טלי גוטליב:  עוד לא

טלי גוטליב:  עוד לא כבוד

אלון שוסטר: 17

אלון שוסטר:  אחרי "בשנתיים הנוספות" יבוא: ומטה

אלון שוסטר:  לא מתעקשים על שנתיים נוספות

אלון שוסטר:      18

אלון שוסטר:  והאפשרות האחרת: "או פחות מכך"

אלון שוסטר:  מי ש"ומטה" קצת קשה לו, לא עובר אצלו במערכת העיכול – פחות מכך

אלון שוסטר:      19

אלון שוסטר:  ו"בשנתיים הנוספות" יכול להיות מעבר למה שנקבע לפני כן

יונתן מישרקי: אני מוחה על הביזיון שאלעזר שטרן מעביר אתכם

יונתן מישרקי:  אני מוחה על זה

קריאה: יש גם יועץ משפטי, אלעזר שטרן

קריאה:  אז תהיה מדויק

יונתן מישרקי: חבר הכנסת

אלון שוסטר: מה שאתם מזהים, ב-17, יש - - - אחת נוספת ואחר כך שלוש, ועכשיו יש כבר חמש

טלי גוטליב: סדרה חשבונית עולה

טלי גוטליב:  יש דבר כזה

יצחק פינדרוס: הלאה

אלון שוסטר: אחרי "בשנתיים נוספות" יבוא: אם ירצה בכך

טלי גוטליב: הם עקביים, אדוני היו"ר

אלעזר שטרן: אז עכשיו מצביעים על הסתייגויות 17 עד 20

יצחק פינדרוס: אנחנו מצביעים על הסתייגויות 17 עד 20

יצחק פינדרוס:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נפלה

אלעזר שטרן: הסתייגויות 17 עד 20 נפלו

אלעזר שטרן:  עכשיו 21 עד 23

אלון שוסטר: אני מבקש רביזיה, אם אפשר

יצחק פינדרוס: אדוני, תקריא מ-21 עד 23

יצחק פינדרוס:  איך נפלו גיבורים

יצחק פינדרוס:  מה קרה לאנשים אינטליגנטים? אמרו לנו שהיו לנו רמטכ"לים אינטליגנטים, והיה לנו שר משפטים פעם, קראו לו גדעון סער, אינטליגנט

יצחק פינדרוס:  מה קרה להם? מה קרה? לא חוש הומור

יצחק פינדרוס:  איך נפלו גיבורים

יצחק פינדרוס:  תנחומיי

עופר כסיף: זה עוד אחד מההיבטים שהממשלה כנראה הרסה

אלון שוסטר: 17(א) – מה יש ב-17(א), אתם שואלים, ובאמת יושבים רוטטים בכיסאותיכם? אחרי "כמשמעותה" יבוא: כעת

אלון שוסטר:  חבר'ה, אנחנו בעסק רציני, כעת, לא לדחות

אברהם בצלאל: אני לא הייתי - - -     

טלי גוטליב: עם ישראל מסתכל עליך

יצחק פינדרוס: אברהם, טלי

טלי גוטליב: אני לא מדברת

יצחק פינדרוס: חבר'ה, אבל הם אמורים לעשות פיליבסטר ואנחנו אמורים להריץ את זה

טלי גוטליב: אבל אני עוזרת לו

טלי גוטליב:  הוא התרגש

טלי גוטליב:  כמו בבר מצווה

קריאה: טלי, ישנת טוב הלילה

קריאה:  די, תני לו

אלון שוסטר: סעיף 17 – אחרי "שבסופו" יבוא: של דבר

אלון שוסטר:  זאת אומרת, מישהו כנראה שכח את הביטוי העברי המקסים הזה, שבסופו של דבר

טלי גוטליב: די, נו

טלי גוטליב:  זה כבר מביך

אלון שוסטר: ובסעיף 17(א) מגיעים לנושאים פקידותיים – הוועדה המקומית הרלוונטית

אלון שוסטר:  לא להתבלבל, לא להגיש את ההצעות למקום הלא נכון

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?      

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגויות נפלו

יצחק פינדרוס:  אנחנו עוברים להסתייגות מס' 24 עד 28

אלון שוסטר: גם זו סדרה חשבונית

אלון שוסטר:      בסעיף 17(א) בסופו – שימו לב, פה זה מתחיל להיות מורכב – ובכל מקרה, לא לכיסו האישי של השר הממונה על החוק

אלון שוסטר:  ברור לי שלא יעלה על הדעת שהשר ייקח, אבל בכל מקרה אנחנו חושבים שהאמירה הזו צריכה לבוא לידי ביטוי בכתב העברי הנוכחי

אלון שוסטר:  יש כתב עברי קדום

אלון שוסטר:      עוד אפשרות אחרת – ובכל מקרה, לא לידי משפחתו של השר הממונה על החוק

אלון שוסטר:  זה ברור

אלון שוסטר:  קל וחומר שלא יעלה על הדעת

אלון שוסטר:  אבל במקרה הזה כדאי לשם מניעת כל סכנה שהיא

אלון שוסטר:      ועוד המלצה שלנו – ובכל מקרה, לא לחשבון הבנק האישי של ראש הרשות

אלון שוסטר:  זה איך אמרנו? בן בנו של קל וחומר

אלון שוסטר:  עוד מעט יגיע נינו של קל וחומר

אלון שוסטר:  ובכל מקרה, לא לכיסו האישי של ראש הממשלה, רחמנא ליצלן

יצחק פינדרוס: לא בטוח שאני בעד ההסתייגות הזאת

יצחק פינדרוס:  אולי אני אהיה שר פעם

אלון שוסטר: נכון

אלון שוסטר:  אז אולי תצביע נגד

אלון שוסטר:      ושימו לב, ובכל מקרה, לא לקופתו האישית של יושב-ראש הוועדה המקומית

אלון שוסטר:  אגב, יש כאן טעות

אלון שוסטר:  חסרה תי"ו

אלון שוסטר:  הוועדה המקומית

אלון שוסטר:  לא היושב-ראש הוא מקומי

עופר כסיף: אני מציע שהוא יגיש את זה כהסתייגות נוספת, את זה שחסרה תי"ו

עופר כסיף:  תו תקן

אלון שוסטר: אז זהו, זה בעצם המכלול

אלון שוסטר:  אני מאוד גאה בהצעות הללו

יצחק פינדרוס: מי בעד הסתייגויות 24 עד 28? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגויות נפלו

יצחק פינדרוס:  הלאה

אלון שוסטר: עורך דין שטרן, תהיה גם רביזיה, ואנחנו ננסה אולי בכל זאת לשכנע בהמשך

אלעזר שטרן: 29 עד 33

אלון שוסטר: אנחנו אומרים שבסוף אותו סעיף יבוא קטע משפט נוסף: בתנאי שסכום הכסף עובר למשפחות נזקקות

אלון שוסטר:  זה בהחלט נשמע לנו ראוי

עופר כסיף: אם תרשה לי, אני רוצה לברך את חברי, חה"כ שוסטר, על התייחסות חשובה מאוד ולא שגרתית של סיעתו לענייני רווחה

עופר כסיף:  זה באמת מאוד-מאוד מרגש

יצחק פינדרוס: אני מצטרף

יצחק פינדרוס:  אני חייב לומר לך, עופר, גם אותי זה מרגש

יצחק פינדרוס:  האמת, זה מרגש אותי

עופר כסיף: זה מרגש

עופר כסיף:  האמת, גם אני, כולי נפעם ומצומרר

יצחק פינדרוס: במקום שבעלי תשובה עומדים, אין צדיקים גדולים יכולים לעמוד

עופר כסיף: אני זוכר את זה עוד מחסמב"ה

יונתן מישרקי: טלי, זה לא מרגש אותך?     

טלי גוטליב: לא

טלי גוטליב:  אתה יודע למה על משפחות נזקקות אני אף פעם לא מתבדחת, אם אתה כבר שואל אותי? כי אתם לא עושים פה כלום למען משפחות נזקקות

טלי גוטליב:  אתם עושים פה כותרות על חשבון ההסתייגויות האלה, וגם מתבדחים על זה

טלי גוטליב:  זה לא מבדר אותי ולא מבדח אותי

טלי גוטליב:  אתם מכירים אותי כבר

טלי גוטליב:  נתקדם

טלי גוטליב:  להתקדם

טלי גוטליב:  בדיחות על משפחות נזקקות

טלי גוטליב:  מכסף לא קיים

טלי גוטליב:  די

טלי גוטליב:  אותי זה לא מצחיק

טלי גוטליב:  אתם מכירים אותי

אלון שוסטר: אני מתנצל שהרגזנו את טלי

טלי גוטליב: יעבור לי

טלי גוטליב:  עובר לי מהר

יצחק פינדרוס: אני מבקש שימשיך כבודו להקריא לנו את ההסתייגויות

אלון שוסטר: בהחלט

אלון שוסטר:  אז לא לניצולי שואה, את אומרת? בוא ננסה

אלון שוסטר:  אני מציע בהסתייגות 30 לסעיף 17א – בתנאי שסכום הכסף עובר לניצולי שואה

אלון שוסטר:  עוד נושא חשוב

אלון שוסטר:  אתמול דיברנו על כך

אלון שוסטר:  יעד חשוב מאוד

טלי גוטליב: על סכום הכסף הגנוב אתה מדבר?     

אלון שוסטר: ואני מקווה שנעשה למענו במשך השנים הקרובות

טלי גוטליב: מאיפה? מאיפה רצית לעזור למשפחות נזקקות?     

אלון שוסטר: זה סעיף 30

אלון שוסטר:  ובסעיף 31 אנחנו מציעים שיירשם שסכום הכסף יעבור לילדים עם צרכים מיוחדים

טלי גוטליב: איזה סכום כסף? תזכיר לי

טלי גוטליב:  אני רוצה כסף לילדים עם צרכים מיוחדים, מתקציב המדינה לא מהקשקושים האלה

יצחק פינדרוס: טלי, טלי, טלי

טלי גוטליב: תפסיקו להתבדח על זה כבר

טלי גוטליב:  יש גבול גם לזה

טלי גוטליב:  די

אלון שוסטר: אז הנה, זה מופיע

טלי גוטליב: זה לא מופיע

יצחק פינדרוס: חברת הכנסת טלי גוטליב

קריאה: טלי, בסוף נגיד את המשפטים

טלי גוטליב: די כבר, נו

טלי גוטליב:  אבל תקשיבו, עם ישראל מסתכל עליכם

טלי גוטליב:  תפסיקו להתבדח על זה

טלי גוטליב:  די כבר

אלון שוסטר: אולי עם זה תסכימי

טלי גוטליב: לא מסכימה

טלי גוטליב:  שהעם הזה ידע שכל שיטת ההסתייגויות, התת-רמה הזו, על חשבון משלם המסים, על חשבון הזמן של העם הזה

טלי גוטליב:  אנחנו באנו לעבוד ומה שאנחנו עושים פה זה פשוט מביך

טלי גוטליב:  מביך ומביש

טלי גוטליב:  עכשיו בינינו, אדוני, ואני מאוד מכבדת אותך ואתה אומר דברים שיש בהם המון היגיון ושום שכל, וגם אתה יודע שהשיטה הזאת מגוחכת

יצחק פינדרוס: טלי, הוא בזמן הנמקה

יצחק פינדרוס:  אני מבקש לא להפריע לו

טלי גוטליב: כן, הנמקה

טלי גוטליב:  לא לזלזל, בבקשה, ולא להסתלבט ולא - - -     

יצחק פינדרוס: הוא בזמן הנמקה

יצחק פינדרוס:  אני מבקש לא להפריע לו

אלון שוסטר: תודה

אלון שוסטר:  אז ההצעה הנוספת היא שסכום הכסף יעבור לקשישים שמתחת לקו העוני

אלון שוסטר:  אותם 210,000 קשישים שבאמת זקוקים לסיוע שלנו

אלון שוסטר:  אגב, הגשתי הצעת חוק בנושא הזה, שהגמלה שלהם תוצמד לשכר המינימום

יצחק פינדרוס: אני מוכן להצטרף להצעת החוק הזאת

אלון שוסטר: אני אשמח שטלי - - -     

טלי גוטליב: כולנו מצטרפים להצעה הזאת, ואתה יודע את זה

טלי גוטליב:  אז בוא נתקדם

יצחק פינדרוס: כולנו מצטרפים

יצחק פינדרוס:  הלאה

אלון שוסטר: והצעה 33 – אנחנו מציעים שהכסף יעבור לצדקה כללית, אולי נקים קרן ונחשוב ביחד למה זה ייועד

יצחק פינדרוס: מי בעד הסתייגויות 29 עד 33? מי נגד?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגויות נפלו

אלון שוסטר: ונגיש רביזיה

יצחק פינדרוס: אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעות יש עתיד וישראל ביתנו

יצחק פינדרוס:  שתיהן ביקשו להצביע על ההסתייגויות ולהעלות אותן למליאה

עופר כסיף: לא, לא

עופר כסיף:  יש עתיד ביקשו לנמק פה

יצחק פינדרוס: הם ביקשו שלא

יצחק פינדרוס:  אני אומר לך, הם אמרו, תהיה הצבעה, הם ביקשו לא לנמק

יצחק פינדרוס:  גם הם וגם ישראל ביתנו ביקשו - - -     

עופר כסיף: סליחה, טעות שלי

עופר כסיף:  אתה צודק

יצחק פינדרוס: אין לי שום עניין

יצחק פינדרוס:  אתה כבר מכיר אותי מספיק

יצחק פינדרוס:  גם אם אני בקואליציה וגם אם אני באופוזיציה, אני נוהג אותו דבר

יצחק פינדרוס:      אז אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של יש עתיד כפי שהוגשו לוועדה

יצחק פינדרוס:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגויות נפלו, ויועברו, כפי שאמרנו, למליאה

יצחק פינדרוס:  אותו דבר ישראל ביתנו, של חה"כ יוליה מלינובסקי

יצחק פינדרוס:  והיה פה גם מנהל הסיעה ואמר את זה בשם כל חברי הסיעה

יצחק פינדרוס:  הסיעה ביקשה להעלות להצבעה

יצחק פינדרוס:  אני מעלה את ההסתייגויות שלה להצבעה

יצחק פינדרוס:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגויות נפלו ויעברו למליאה

יצחק פינדרוס:  האם יש לנו עוד הסתייגויות, אדוני היועץ המשפטי?     

אלעזר שטרן: יש הסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל

יצחק פינדרוס: בבקשה, אדוני, חה"כ עופר כסיף

עופר כסיף: אני מתחיל בהסתייגויות לסעיף 1(1)

עופר כסיף:  במקום המילה "2026" תבוא המילה "2025"

עופר כסיף:  אנחנו מציעים שזה יוקדם, ושהשנה הרלוונטית תהיה שונה מהשנה שהחוק מציע

יצחק פינדרוס: אני מציע שתנמק את שני לחלופין

עופר כסיף: כן, זה נוגע לשלושתם, 1 עד 3

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל? מי נגד?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: ההסתייגויות נפלו

עופר כסיף: רביזיה

יצחק פינדרוס: סעיף 4, אדוני

עופר כסיף: 4

עופר כסיף:  בסעיף המוצא יתווספו המילים: "שר המשפטים יפרסם באתר המשרד את רשימת הרשויות המקומיות עבורן הוסמך המרכז לגביית קנסות בהתאם לסעיף זה

עופר כסיף: "     שקיפות זה כמובן דבר משמעותי ואנחנו מבקשים שיופיע בחוק באופן מפורש ולמען השקיפות, שהרשויות המקומיות הרלוונטיות תפורטנה

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרה

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נפלה

עופר כסיף: רביזיה

עופר כסיף:      5

עופר כסיף:  בסעיף המוצא יתווספו המילים: "תחולתו של חוק זה, שלושה חודשים ממועד פרסומו

עופר כסיף: "     בעניינים מסוימים, והעניין שלפנינו הוא אחד מהם, ראוי לטעמנו שהחוק לא יחל באופן מידי אלא כעבור זמן מסוים, וזה אני עושה למען יושב-ראש הישיבה הנוכחי – לנצל שלושה חודשים כדי שאפשר יהיה להכניס היבטים הומוריסטיים לתוך - - - שלו

עופר כסיף:  זה למענך

יצחק פינדרוס: אבל אתה מודע לזה שזה פוקע ב-15 בפברואר, ולכן אתה עושה לקונה באמצע

יצחק פינדרוס:  אתה אומר, תפסיק

עופר כסיף: מצוין

עופר כסיף:  יופי

יצחק פינדרוס: לא, ואז הוא הולך לחברות גבייה פרטיות שאתה מתנגד להן

יצחק פינדרוס:  אתה הרי בעד החוק הזה

עופר כסיף: בוודאי שאנחנו נגד העברה לחברות פרטיות - -     

יצחק פינדרוס: אבל זה מה שיקרה

עופר כסיף: - - אבל נגיע לגשר

יצחק פינדרוס: מכיוון שאני רוצה לפני שאני מגיע לגשר שתהיה תוכנית לגשר, וגם אתה רוצה שתהיה תוכנית לגשר - - -     

עופר כסיף: יש תוכנית לגשר

יצחק פינדרוס: אני אתנגד להסתייגות שלך ואתה תקבל את זה בהבנה

עופר כסיף: אני אחשוב על זה

יצחק פינדרוס: מי בעד ההסתייגות? מי נגד?     

יצחק פינדרוס: לא אושרה

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נפלה

עופר כסיף: רביזיה

עופר כסיף:  עורך דין שטרן, אתה רושם את הרביזיות?     

אלעזר שטרן: כן

עופר כסיף: 6

עופר כסיף:  בסעיף 16(א)(1ב) בחוק המקורי יתווספו המילים: "על החלטת שר המשפטים לאשר או לבטל גבייה בהתאם לסעיף זה, תהיה זכות ערעור לבית המשפט לעניינים מנהליים

עופר כסיף: "     כמובן שזכותה ערעור היא זכות קריטית, בעיקר כשמדובר על נושאים כל כך משמעותיים מבחינה כספית

עופר כסיף:  וזה הרציונל שבהצעה

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד?         

יצחק פינדרוס: לא אושרה

עופר כסיף: רביזיה

אלעזר שטרן: את 7 ו-8 אפשר ביחד

אלעזר שטרן:  זה רצף

עופר כסיף: 7

עופר כסיף:  בסעיף 16(א)(1ב) בחוק המקורי יתווספו המילים: "לבקשת ראש רשות מקומית או ראש סיעת האופוזיציה הגדולה במועצתה של רשות לאומית

עופר כסיף: "     8

עופר כסיף:  האפשרות השנייה היא: "לבקשת ראש רשות מקומית או עצומה חתומה על ידי לפחות שליש מתושביה הרשומים של הרשות המקומית

עופר כסיף: "     גם פה הרציונל הוא לאפשר לנציגי הציבור או לציבור עצמו לפעול או להשפיע על ההחלטה

עופר כסיף:  זה אקט מאוד יפה

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         

יצחק פינדרוס: לא אושרו

עופר כסיף: 9

עופר כסיף:  בסעיף 16(א)(1ב) בחוק המקורי יתווספו המילים: "אם סבר שר המשפטים שישנם טעמים אחרים המצדיקים סירוב לבקשת ראש רשות מקומית, יפרטם בכתב ויפרסמם באתר המשרד"

עופר כסיף:      זה חוזר עוד פעם למה שאמרתי קודם על הנושא של השקיפות, שזה יהיה כתוב וחשוף לעיני כל דכפין

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         

יצחק פינדרוס: לא אושרה

עופר כסיף: אנחנו עוברים לסעיף 1(2), הסתייגות 10

עופר כסיף:      10

עופר כסיף:  בסעיף המוצא, לאחר המילה "באישור" יבואו המילים: "כל חברי"

עופר כסיף:      זה מחזק בעצם את כוחו של האשרור והופך את זה לראוי יותר

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         

יצחק פינדרוס: לא אושרה

אלעזר שטרן: 11 ו-12 ביחד

עופר כסיף: 11

עופר כסיף:  בסעיף המוצא, לאר המילים "שר המשפטים" יבואו המילים: "לאחר שהתקבלה עמדת שר המשפטים בכתב"

עופר כסיף:      12

עופר כסיף:  לחלופין, יבואו המילים: "לאחר שהתקבלה עמדת מנהל המרכז לגביית קנסות בכתב

עופר כסיף: "     
 

יצחק פינדרוס: מי בעד?     

עופר כסיף: רגע, לא נימקתי

יצחק פינדרוס: זה היה כל כך מנומק ומוסבר

יצחק פינדרוס:  הייתי בטוח שהובן

עופר כסיף: אבל לא כולם ניחנו ביכולות שלך, כבוד היושב-ראש

עופר כסיף:  זה לא כל כך פשוט

עופר כסיף:  צריך לחשוב

עופר כסיף:      כפי שאמרתי בסעיפים קודמים, שבהם ביקשנו נימוקים או הסברים או עמדות מפורטות בכתב, המטרה היא שהנימוקים, ההסברים וכן הלאה, יופיעו בפני הציבור הרחב כך שיוכלו לראות מה עומד מאחוריהם

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         

יצחק פינדרוס: לא אושרו

עופר כסיף: רביזיה

עופר כסיף:      13

עופר כסיף:  בסעיף המוצא, לאחר המילים: "באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט" יבואו המילים: "וועדת הפנים והגנת הסביבה של"

עופר כסיף:      גם פה אנחנו רוצים שהדבר הזה יזכה למשנה תוקף, למשנה תמיכה

עופר כסיף:  ולכן חשוב שגם הוועדות שהזכרתי, גם הן תהיינה מעורבות

עופר כסיף:  מה עוד שזה רלוונטי לתחום העיסוק שלהן

עופר כסיף:  לכן ההסתייגות שלנו היא להוסיף את הגורמים הללו

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?         

יצחק פינדרוס: לא אושרה

עופר כסיף: רביזיה

אלעזר שטרן: עכשיו הסתייגויות 14 עד 17

עופר כסיף: 14

עופר כסיף:  בסעיף המוצא, במקום המילים: "בשנתיים נוספות" יבואו המילים: "בשנה אחת"

עופר כסיף:      נראה לנו ששנתיים זה מספר ביש מזל

עופר כסיף:  ואם זה יהיה שנה או שלוש שנים או ארבע שנים או חמש שנים, זה עדיף בשם המזל הטוב

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: נפל

עופר כסיף: רביזיה

אלעזר שטרן: עכשיו 18 ו-19

עופר כסיף: אנחנו עוברים עכשיו להסתייגויות כלליות והוספת סעיפים

עופר כסיף:      18

עופר כסיף:  מטרתה של הצעת חוק זו להגביר גביית קנסות על הציבור הרחב

עופר כסיף:      19

עופר כסיף:  מטרתה הצעת חוק זו ליצור הבחנה בין רשויות מקומיות בעלות אמצעים לגביית חובות דרך חברות פרטיות, לעומת רשויות מקומיות שאין בבעלותן אמצעים אלו

עופר כסיף:      יש פה שתי בעיות

עופר כסיף:  האחת, עצם הרצון להגביר גביית קנסות על הציבור הרחב

עופר כסיף:  בכלל ובזמנים ימים קשים כבימינו, ימים של משבר כלכלי, ימים של תעסוקה בעייתית, של שחיקת שכר ויוקר מחיה, צריך להיות מודעים לכך שיש בעיה בהטלת גביית הקנסות הללו

עופר כסיף:  ולכן אנחנו רוצים שיהיה סעיף שאומר במפורש שהמטרה היא להגביר את גביית הקנסות כנגד הצדק

עופר כסיף:      ויחד עם זאת, בסעיף 19 יש הסתייגות שלנו מהפערים הקיימים בין רשויות מקומיות, ומדרכי הגבייה שרק יגדילו את הפערים האלה

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

עופר כסיף: רביזיה

אלעזר שטרן: עכשיו יש רצף ארוך מ-20 עד 26, כולם סייגים לתוקף התיקון

אלעזר שטרן:  אז אני מציע שתנמק אותם כרצף אחד ונצביע עליהם כרצף

עופר כסיף: קבוצת חד"ש-תע"ל מציעה הוספת סעיף להצעת החוק כותרת הסעיף – "סייג לתוקף התיקון": חוק זה, לאחר התיקונים שאנחנו מציעים, יחול מיד לאחר ביטול חוק הלאום

עופר כסיף:  לאחר מכן, לאחר ביטול חוק התכנון והבנייה, מה שנקרא, חוק קמיניץ

עופר כסיף:  לאחר מכן, הענקת שוויון מלא לכל אזרחי המדינה

עופר כסיף:  לאחר מכן, לאחר התיקונים יחול לאחר העלאת שכר המינימום ל-45 ש"ח

עופר כסיף:  לאחר הקמת תוכנית לאומית למלחמה בעוני

עופר כסיף:      כל הדברים שהזכרתי כרגע הם דברים שנמצאים בבסיס דרישתנו והעקרונות הקבועים שלנו בעד שוויון מלא לכל אזרחי המדינה – יהודים, ערבים, אשכנזים, מזרחים, חרדים, דתיים, חילונים, נשים, גברים, פריפריה, מרכז וכן הלאה

עופר כסיף:  ישראל מובילה בעולם, בטח במדינות ה-OECD, בפערים החברתיים

עופר כסיף:  המטרה שלנו כאן היא לאותת, במטרה לשנות, כמובן, את הנגע הזה, ולהוביל ליתר שוויון

גלעד קריב: אני מבקש לטעון נושא חדש

גלעד קריב:  אני טוען נושא חדש

טלי גוטליב: על מה אתה טוען נושא חדש?     

גלעד קריב: על שלושת הדברים הללו

יצחק פינדרוס: על מה? על ה-OECD או על הפערים החברתיים?     

גלעד קריב: על שלושת הדברים הללו

אלעזר שטרן: חה"כ קריב, הוא נימק עכשיו שבע הסתייגויות

אלעזר שטרן:  השאלה היא על איזה מהן אתה טוען

גלעד קריב: על 45 ש"ח, על הקמת תוכנית לאומית למלחמה בעוני

גלעד קריב:  על שני הדברים הללו אני טוען נושא חדש

אלעזר שטרן: אז על הסתייגויות 25 ו-26 אי אפשר להצביע עד שזה לא יועבר לוועדת הכנסת וייבדק

יצחק פינדרוס: אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות חוץ מעל 25 ו-26

יצחק פינדרוס:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

עופר כסיף: רביזיה

עופר כסיף:  תודה לך, חה"כ קריב

עופר כסיף:  זו הצעה מצוינת ואני מצטרף אליה

עופר כסיף:      27

עופר כסיף:  קבוצת חד"ש-תע"ל מציעה הוספת סעיף להצעת החוק, כותרת הסעיף – "דיווח לציבור": שר המשפטים יפרסם באתר המשרד שלוש פעמים בשנה מידע על היקף גביית הקנסות שנגבו על ידי המרכז בכל רשות מקומית בהתאם להוראת שעה זאת

עופר כסיף:  דיווח זה יישלח גם לוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת

עופר כסיף:      גם פה יש שילוב של שני דברים

עופר כסיף:  דבר ראשון, שהזכרתי כבר כמה פעמים בכמה מההסתייגויות שלצערי הרב, חברי הוועדה המכובדת לא קיבלו, באופן מפתיע – וזה נושא השקיפות

עופר כסיף:  מעבר לנושא השקיפות יש פה גם נושא של ביקורת

עופר כסיף:  ההסתייגות שלנו אומרת שהדיווח יישלח לוועדת החוקה, חוק ומשפט, גם לטובת ביקורת, כך שאנחנו נראה בדיוק מה היקף הגבייה של הקנסות הללו מהציבור

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרו

יצחק פינדרוס: נדחו כל ההסתייגויות

עופר כסיף: רביזיה

יצחק פינדרוס: זה יעבור לוועדת הכנסת לדיון בטענת נושא חדש

יצחק פינדרוס:  אני מבקש מהנהלת הוועדה להודיע לוועדת הכנסת לקיים דיון עוד היום על נושא חדש

יצחק פינדרוס:  יש לנו עוד הסתייגויות?     

גלעד קריב: אני מבקש להציג

יצחק פינדרוס: אדוני, תציג את ההסתייגויות שלך

יצחק פינדרוס:  יש לך 10 דקות להציג

יצחק פינדרוס:  אנחנו לא ננעל את הדיון, נצא להפסקה עד שהמליאה תצא להפסקה

יצחק פינדרוס:  המליאה אמורה לצאת להפסקה בין 11:00 ל-12:00

איל קופמן: ב-11:30

יצחק פינדרוס: כנראה ב-11:30 המליאה תצא להפסקה

יצחק פינדרוס:  אנחנו נחדש את הדיון, ובמקביל יהיה דיון על נושא חדש בוועדת הכנסת

יצחק פינדרוס:  בינתיים יש לך 10 דקות לנמק

אלעזר שטרן: כמובן שהוא יוכל להמשיך אחרי זה, אם הוא ירצה, כשיתחדש הדיון

גלעד קריב: כן, ודאי

גלעד קריב:  הכול בסדר

גלעד קריב:      ההסתייגות הראשונה שאני מבקש להציג היא שהוראת השעה בסעיף 16(א) תוארך בשנה בלבד, דהיינו תהיה עד 31 בדצמבר 2023

גלעד קריב:  ואני אסביר מדוע

גלעד קריב:      אחרי שהיינו בתקופת פיילוט של מספר שנים, אין מקום להאריך את הפיילוט באופן גורף לארבע שנים

גלעד קריב:  מן הראוי שהוועדה תידרש לנושא הזה בעוד שנה, תעקבו אחרי קצב ההתקדמות, ואז תחליט אם ראוי לעבור להסדר של קבע ולתת לוחות זמנים, או לא

גלעד קריב:  המצב הזה שבו מאריכים הוראת שעה לארבע שנים, כאשר כולנו יודעים שהמצב הנוכחי של גבייה באמצעות חברות גבייה פרטיות הוא מצב לא תקין, ועדיף לנו לעבור למצב הזה

גלעד קריב:  אז אני מציע שנסתפק בשנה אחת

גלעד קריב:  אם ירצו משרד המשפטים או משרד הפנים לשוב ולבקש הארכה, הם יצטרכו לתת לנו הסבר כיצד הם ניצלו את השנה הזו

גלעד קריב:      באופן כללי, יש טעם גדול לפגם בהארכת הוראות שעה לתקופות כל כך ארוכות

גלעד קריב:  במצטבר אנחנו נגיע פה לשמונה שנים של הוראת שעה

גלעד קריב:  זה דבר מאוד לא סביר

גלעד קריב:  הוראת שעה היא הוראת שעה

גלעד קריב:  לא חקיקה לעשור

יצחק פינדרוס: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרה

יצחק פינדרוס: רביזיה

אלעזר שטרן: אתה ביקשת רביזיה?     

גלעד קריב: גם אני מבקש רביזיה

גלעד קריב:  לצערי, לא הצלחתי לשכנע אתכם בנושא של שנה אחת

יצחק קרויזר: היית קרוב

גלעד קריב: אז אולי נעלה לשנתיים

גלעד קריב:  זה מ חצית מהזמן שהממשלה ביקשה

גלעד קריב:  אני יכול להבין מדוע שנה אחת זה אולי פרק זמן קצר

גלעד קריב:  בכל זאת, תקציב המדינה ל-2023 יאושר כנראה רק בחודש מאי

גלעד קריב:  יש לי תקוות קטנות מאוד מהממשלה הנוכחית לגבי התקציב הדו-שנתי שהיא מבקשת להעביר

גלעד קריב:  כפי שהתבשרנו הבוקר במהדורות החדשות, ראש הממשלה נתניהו לא מתכוון במסגרת התקציב הזה לעמוד בהתחייבות הבחירות המרכזית שלו – ולא, היא לא הייתה הרס מערכת המשפט

גלעד קריב:  היא הייתה חינוך חינם בין אפס לשלוש - - -     

טלי גוטליב: זה שקר

טלי גוטליב:  הוא הוציא הודעה

טלי גוטליב:  זה שקר

טלי גוטליב:  ראש הממשלה אמר שעם אישור התקציב הוא יעמוד מאחורי כל הבטחה שלו, לרבות חינוך מאפס עד שלוש

טלי גוטליב:  די כבר

טלי גוטליב:  קריב, בבקשה

טלי גוטליב:  אתה יודע להיות מספיק פומפוזי בלי שקרי

טלי גוטליב:  תודה

עופר כסיף: אבל הוא לא הבטיח שהוא יקיים

טלי גוטליב: די, מספיק

אריאל קלנר: אני שמח שדייקת בנושא של הרס מערכת המשפט כי הוא באמת לא הבטיח להרוס

אריאל קלנר:  אנחנו מתקנים

אריאל קלנר:  אנחנו לא הורסים

גלעד קריב: א', אני שמח לשמוע את דבריה של חה"כ גוטליב

גלעד קריב:  גברתי, את מקורבת לראש הממשלה, ואני מבין  - - -     

טלי גוטליב: אני אינני מקורבת לאף אחד

טלי גוטליב:  אני חלק ממפלגת הליכוד

טלי גוטליב:  הליכוד יעמוד מאחורי הבטחת הבחירות הזו

טלי גוטליב:  אתמול קיבלנו הודעה פורמלית בעניין הזה, שכל הדבר הזה זה פייק, ספין ושקר

טלי גוטליב:  כמו שאתם אוהבים

גלעד קריב: זאת אומרת, את מבשרת לציבור הישראלי שבתקציב 2024-2023 יונהג חינוך ממלכתי מאפס עד שלוש? - - -     

טלי גוטליב: אני רוצה להסביר לך משהו, קריב

גלעד קריב: לא, אני שואל

טלי גוטליב: אני לא מתווכחת איתך

טלי גוטליב:  לא עונה לך

טלי גוטליב:  תשתדל לא לשקר

טלי גוטליב:  תודה

גלעד קריב: אבל גברתי, גברתי - - -     

טלי גוטליב: תשתדל לא לשקר

יצחק פינדרוס: טלי, טלי

יצחק פינדרוס:  אנחנו נעלה להצבעה את ההסתייגות - - -     

גלעד קריב: לא, שנייה

גלעד קריב:  אדוני, תקשיב, אומנם זאת קריאת ביניים שהיא נאום, שכוללת גם השמצות של חבר ועדה

גלעד קריב:  הכול בסדר

יצחק פינדרוס: אומנם היה דיון לשנתיים ונאום מכונן, ואנחנו רוצים להצביע על הנאום המכונן

גלעד קריב: אז אני רק רוצה להבין - - -     

טלי גוטליב: הבנת מעולה

גלעד קריב: אז אני נסוג מהקביעה החד-משמעית שלא יהיה חינוך חינם בתקציב הקרוב בגיל אפס עד שלוש

גלעד קריב:  אני אשמח להסיר את כיפתי וכובעי בפני ראש הממשלה אם הוא יממש אותה - - -     

יצחק פינדרוס: אני אטען על זה נושא חדש, ולכן אי אפשר לדון על זה פה כרגע, על הנושא של חינוך חינם

גלעד קריב: על חינוך חינם?     

יצחק פינדרוס: חינוך חינם זה נושא חדש

יצחק פינדרוס:  אז אני מבקש לא לדון על זה פה

גלעד קריב: אז לא נדון על זה

גלעד קריב:  אז אני רק רוצה להסביר, מכיוון שבמאי יהיה לנו תקציב שנתיים, אני מבין את ההסתייגות מהוראת שעה רק לשנה

גלעד קריב:  אבל אני מקווה שאני מצליח לשכנע אתכם ששנתיים זה מספיק כדי לראות איך מתקדם הפיילוט

גלעד קריב:  זה מבטיח גם את הביקורת האפקטיבית של ועדת החוק, שלא ניפגש רק בעוד ארבע שנים לדון בעניין

גלעד קריב:  דומני ששנתיים יכולות להיות פשרה מוצלחת בין הקואליציה לאופוזיציה

גלעד קריב:  הרי בסופו של דבר, אנחנו רוצים לתמוך בהצעת החוק הזאת

גלעד קריב:  וכשהיא תגיע בגרסתה הסופית למליאה, אנחנו נתמוך בהצעת החוק

גלעד קריב:  אז אני מציע שנתיים להוראת השעה

יצחק פינדרוס: יתכן שאחד מהנואמים שלכם ייתקע בשירותים ויחסוך לנו את השעות - - -     

גלעד קריב: מה?     

יצחק פינדרוס: אחד הנואמים שלכם ייתקע בשירותים ויחסוך לנו את ה-20 שעות, ואז זה יגיע להצבעה

גלעד קריב: אה, מה שהיה

גלעד קריב:  תקשיב, אנחנו כינסנו תחקיר, יש הפקת לקחים

גלעד קריב:  עכשיו כל חברי האופוזיציה לא שותים 10 שעות לפני תחילת פיליבסטר

גלעד קריב:  יש נוהל חדש

גלעד קריב:  אני מבטיח, יש גם ממלא מקום

גלעד קריב:  הכול יהיה בסדר

גלעד קריב:  אנחנו אופוזיציה לומדת

גלעד קריב:  לא רק נלחמת, אלא גם לומדת

יצחק פינדרוס: אדוני, אני רוצה לעבור להצבעה

יצחק פינדרוס:  אני חושב שנימקנו מספיק

יצחק פינדרוס:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרה

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נפלה

יצחק פינדרוס:  ההסתייגות הבאה

קריאה: רביזיה

גלעד קריב: גם אני, רביזיה

יצחק פינדרוס: נשארו לכם שתי דקות לנמק

גלעד קריב: שתי דקות, ואז אנחנו צריכים לפזר

גלעד קריב:  אני מבין

יצחק פינדרוס: לא מפזרים

יצחק פינדרוס:  יוצאים להפסקת מליאה

גלעד קריב: אחת המילים הכי נדושות בימים האחרונים היא: הידברות, ועוד במיוחד בעניינה של הוועדה הזו

גלעד קריב:  אני חייב לומר שאני די סקפטי לגבי המילה הזו, כי אני רואה מה קורה כאן בחדר הוועדה - - -     

יצחק פינדרוס: מכיוון שלא קיבלנו את ההסתייגות בכתב, קשה לנו

יצחק פינדרוס:  תתחיל מהי ההסתייגות, ואחר כך ההסבר

גלעד קריב: ההסתייגות עכשיו היא כדי להראות שיש רצון מצד הקואליציה להידברות, אז פסלתם את השנה ופסלתם את השנתיים, אז אולי תסכימו לשלוש שנים? ואני חושב שיש כאן הזדמנות - - -     

קריאה: הנימוק הבא זה ארבע

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  ארבע זה כתוב

גלעד קריב:  אני לא יכול להגיש הסתייגות על מה שכתוב

גלעד קריב:  אתה תראה שאני קוהרנטי עם ההסתייגויות

גלעד קריב:  אני לא אעבור אחרי זה לחמש, לשש ולשבע

גלעד קריב:  אני אמרתי שארבע זה הרבה, אז אני לא אציע חמש

גלעד קריב:  יכולתי להמשיך עד אין סוף בטור חשבוני

קריאה: כולם הבינו את ההסתייגות

גלעד קריב: אני מציע שלוש שנים, ואני קורא עוד פעם לחבריי בקואליציה – הרי אנחנו שומעים סביב כל הרפורמה במערכת המשפט שאתם מדברים הרבה על הצורך לחזק את הרשות המחוקקת

גלעד קריב:  את הרשות המחוקקת צריך לחזק לא רק מול הרשות השופטת

גלעד קריב:  מה עם מערכת היחסים בין הרשות המבצעת לרשות המחוקקת? גם בעניין הזה צריך לחשוב

טלי גוטליב: מעולה, אז למה לא הצבעת לנורבגי - - -     

גלעד קריב: להיפך

גלעד קריב:  חה"כ גוטליב, אני תלמיד גדול של חה"כ רוטמן

גלעד קריב:  חה"כ רוטמן הסביר לנו איך החוק הנורבגי מחליש דרמטית את הרשות המחוקקת, ולכן התנגדנו להרחבת ההסדר

גלעד קריב:  הוא שינה את טעמו

גלעד קריב:  הוא זה שהציע פעם שעברה לבטל את הנורבגי כליל, ועכשיו הוא ביקש להכפיל את כמות הנורבגים של מפלגת השלטון

גלעד קריב:      אז דווקא אני תלמיד של חה"כ רוטמן ברצון לחזק את הרשות המחוקקת

גלעד קריב:  ההבדל הוא שאני באמת מאמין שהרשות המחוקקת נדרסת הרבה יותר על ידי הרשות המבצעת מאשר על ידי הרשות השופטת

גלעד קריב:  ולכן אי אפשר להעביר עוד כוח לרשות המבצעת

גלעד קריב:  תיכף נגיע לנושא הזה שלא מספיק ארבע שנים הוראת שעה, אתם רוצים שגם בצו ולא בחקיקה יהיה אפשר להפוך את הארבע שנים לשש שנים

גלעד קריב:  זה הסעיף הבא, שנדבר עליו בהפסקה

גלעד קריב:      אני חוזר לנושא ההידברות

גלעד קריב:  בואו תראו שבאמת יש פה קואליציה שרוצה הסכמות והידברות

גלעד קריב:  נתחיל בקטן, במקום ארבע שנים הוראת שעה, נעשה שלוש

גלעד קריב:  אם אפילו על זה אתם לא יכולים ללכת לקראת האופוזיציה, אז על מה נדבר בנושאים גדולים?     

יצחק פינדרוס: אדוני, אני עוצר אותך

יצחק פינדרוס:  שמענו אותך

יצחק פינדרוס:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?     

יצחק פינדרוס: לא אושרה

יצחק פינדרוס: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

יצחק פינדרוס: רביזיה

יצחק פינדרוס:  אנחנו יוצאים להפסקה