ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 18, 2023-02-08 00:00

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה, הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית, זה המשך לישיבה הקודמת אז זה רק עם ח"כים צריך להיות ונציגי ממשלה, אז אף אחד לא יכול לדבר אוקי? חוץ מהנציגים, זה ישיבת המשך, לא מתחילים את הכל מהתחלה

דוד ביטן:      בואו קודם נתקדם למה שאני צריך ואחר כך אני אראה, אני לא נגד שידברו, אבל זה ישיבות רק עם חברי כנסת ישיבת המשך, אבל אם צריך לשמוע מישהו אני אעשה את זה אין בעיה

דוד ביטן:      נתחיל מזה קודם כל, שמעתי אתמול השרה עשתה מסיבת עיתונאים, אז ראשית אני מודה לה על כל שינוי שהיא עשתה ברפורמה, יחד עם זה היא יכולה גם לתת קרדיט לחברי כנסת ולוועדה עצמה, ולא רק למשרד התחבורה ולעצמה בוא נגיד ככה ואת זה היא לא עשתה, לא שמעתי שהיא נתנה קרדיט לוועדת הכלכלה שבעצם התחילה את התהליך הזה וחבל, כי אנחנו לא נלחמים פה, אנחנו עובדים במשולב עם הממשלה, לא נלחמים בממשלה, אני לא שמעתי ולא יצא בשום פרסום, עזוב בוא נהיה אמיתיים, אנחנו יודעים לתת קרדיט ואתם רואים שאני מיד נתת קרדיט על השינויים שהיא עשתה כל הכבוד, אבל אתה יודע יש גם חברי כנסת, גם להם אפשר לתת קרדיט, לא קרה שום דבר

דוד ביטן:      בוא נתחיל, קודם כל אנחנו ביקשנו מספר שינויים, הרחבת הנסיעה חינם לאזרחים ותיקים מגיל 67, אבל היא אני מבין שלנשים היא נתנה מגיל 62? בסדר מצוין אנחנו לא נגד

דוד ביטן:      אז זה אתם אישרתם מגיל 62 לנשים, מגיל 67 לגברים, בסדר מקובל, זה דבר ראשון

דוד ביטן:      הוספת מנוי משולב לרכב ולאוטובוס

רן שדמי: זה היה גם קודם, אני אמרתי גם בדיון הקודם, הכרטיסים של הרכבת, שלושת כרטיסי החופשי חודשי של הרכבת הם משולבים אוטובוסים, זה היה גם קודם, אמרתי את זה גם בוועדה

דוד ביטן: אבל יש כרטיס, אבל בוועדה הקודמת אמרו שאין דבר כזה?     

רן שדמי: אז אני אומר יש משולב

דוד ביטן: יש משולב רכב ואוטובוס? אדם יכול לקנות את שניהם?     

רן שדמי: כן, לא צריך לקנות שתיים

דוד ביטן: אחד שמשרת את שניהם?     

רן שדמי: כן, כן

דוד ביטן: בגלל שהוא מכיל גם את הרכבת, מה את רוצה זה הגיוני גם

אבנר פלור: זה גם אוטובוס וגם רכבת, ומה שברפורמה עצמה, זה בעצם הפחתה מ- 610 שקלים ל- 500 שקלים לכלל המדינה מבחינת הכרטיס עצמו, ולגבי הפריפריה זה ב- 50% פחות, כלומר 250 שקל, לגבי הכרטיס המשולב

דוד ביטן: מה זה אצלכם פריפריה, חילקתם את זה לפי ערים?     

אבנר פלור: לפי הלמ"ס, כן לפי ערים ולפי הלמ"ס

אבנר פלור:  אנחנו בעצם מתמקדים בשני דברים מבחינת הפריפריה והסוציואקונומי הנמוך בקבוצות מ- 1 עד 5 לפי החלוקה של הלמ"ס, כלומר יש את הכלל הארצי שזה הנושא של הנכים, הנושא של החיילים והנושא של הצעירים, ויש את המיקוד בפריפריה והסוציואקונומי נמוך

דוד ביטן: הבנתי, זה בסדר גמור אנחנו כמובן בעד זה, כי גם ביקשנו את זה, וגם זה היה צריך להיות בקודם, אבל לא נכנס לזה, ברפורמה הקודמת

דוד ביטן:      מה קורה עם פריפריה חברתית

דוד ביטן:  פריפריה חברתית, אדם נגיד בלוד שגר בשכונה בעייתית, ששמה זה לא שונה מירוחם נגיד, אין שום הבדל ביניהם ההפך

אבנר פלור: אז אמרנו שאנחנו כוללים גם את הפריפריה החברתית הגיאוגרפית, וגם את הסוציואקונומי

דוד ביטן: אז איך אדם יודע, כשהוא בא לקנות איך אתה יודע שמגיע לו הנחה?     

רן שדמי: יש רשימת ערים שהלמ"ס מפרסם של פריפריה גיאוגרפית ופריפריה חברתית, ולפי הרשימות האלו

דוד ביטן: זאת אומרת אתה נותן לכל לוד? זה מה שאתה נותן? אז נגיד בראשון לציון יש שכונה בשם רמת אליהו שהיא 12 אלף, 13 אלף תושבים, בדיוק כמו יישוב בפריפריה חברתית, למה לא מגיע לו, שם רוב האנשים שם עולי אתיופיה, וכולם במצב סוציואקונומי קשה

אבנר פלור: אז קודם כל נתנו לצעירים עד גיל 26, וזה כולל את כולם

דוד ביטן: לא, לא כל הצעירים, רק אלה ששירתו בצה"ל

אבנר פלור: לא לא, הצעירים עד היום זה היה עד גיל 18, נתנו מ- 18 עד 26, לגבי חיילים משוחררים שנה נתנו ללא קשר, אבל 18 עד 26 זה כולם וזה כולל גם את רמת אליהו וכל מיני יישובים כאלה

דוד ביטן: איך זה כולל? אדם שגר ברמת אליהו - -      

אבנר פלור: 18 עד 26 זה כל הצעירים

דוד ביטן: אבל זה לא רק צעירים, אדם בן 50 שבקושי עובד, למה לא מגיעה לו הנחה? הבנתי שלא התייחסתם לזה, אז אני מבקש שכן תתייחסו לזה, מכיוון שיש גם פריפריה חברתית, אתם צריכים להגיד סתם דוגמה, לקבוע שיישוב מסוים, שכונה ביישוב מסוים היא בעייתית, והם צריכים לקבל את ההנחה כמו אדם שגם בירוחם, מה ההבדל אני לא מבין, מה ההבדל ביניהם? אלה 14 אלף איש, ירוחם 14 אלף איש, מה ההבדל? נכון זה עלות תקציבית אני לא אומר שלא

רן שדמי: כרגע זה לפי ערים

דוד ביטן: לא, אנחנו רוצים שתחשבו על זה

רן שדמי: לא לפי רחובות, כמובן אני מזכיר שכבר היום יש הנחה לזכאי ביטוח לאומי שמקבלים הבטחת הכנסה וכדומה, שהם זכאים גם להנחה

דוד ביטן: הוא מגיע עם התעודה?     

רן שדמי: עם אישור ביטוח לאומי שהוא זכאי לתנאי הבטחה, אני לא יודע איך קוראים לזה

דוד ביטן: אוקי, אבל אי אפשר לדבר על פריפריה חברתית לא גיאוגרפית, ולא לעשות משהו בשבילם, אז אני מבקש שתחשבו על זה, תגיד לשרה שלא רק מדברים על זה, גם צריך לעשות משהו בעניין

אבנר פלור: אני רק מדגיש מ- 1 עד 5 מבחינת הקבוצות לגבי הסוציואקונומי החברתי, זה נכלל בתוכו לגבי הערים, ויש פה רשימת ערים גדולה שנכנסה לזה

דוד ביטן: שזה נכנס בתוכו?     

אבנר פלור: כן

דוד ביטן: זכאי ביטוח לאומי אתה מדבר?     

רן שדמי: זכאי ביטוח לאומי זה בלי קשר

אבנר פלור: לא, לא זה בלי קשר, ללא קשר

רן שדמי: אתה מדבר על שכונה

אבנר פלור: על שכונה ספציפית

דוד ביטן: קח באר שבע, באר שבע שכונה ד' ו- ו', מה אז אדם שגר בשכונה ד' הוא לא מקבל הנחה?     

אבנר פלור: לבאר שבע כולה

רן שדמי: באר שבע כולה בפנים

דוד ביטן: כולה בפנים?     

אבנר פלור: כן כן

דוד ביטן: יש פתרון מי אומר את זה?     

רן מלמד: אני אדוני, חוק הנגב והגליל שמפעיל את המשרד לפיתוח הנגב והגליל, החליט שכל היישובים בארץ כולל כל היישובים והשכונות שמוגדרות כפריפריה חברתית, כולל שכונות באשקלון ועוטף עזה

דוד ביטן: שמה הם מקבלים? הטבה?     

רן מלמד: שהם זכאים לכל ההטבות

דוד ביטן: איפה מה זה הוא החליט? אני צריך לתת תקציב למשרד התחבורה, מה זה החליט, יש להם 2 מיליארד, שיתנו תקציב

רן מלמד: אם משרד התחבורה יפעל לפי הרשימה הזאת זה מכניס את כל היישובים שלך

דוד ביטן: טוב הבנתי, תיכף נתייעץ על זה

דוד ביטן:      מענה לנושאים מזדמנים בפריפריה, החברתית והגאוגרפית, לפי דירוג סוציואקונומי שייתן מענה להנחות זה בפנים נכון?     

אבנר פלור: כן

דוד ביטן: אין בעיה, מענה להצגת הדרך הזולה ביותר באפליקציה, זה דיבר על זה סגן השר גם

רן שדמי: זה אנחנו במסגרת המכרז, דרך אגב גם היום בחלק מהאפליקציות זה אפשרי הסינון הזה, וגם אנחנו מפרסמים מכרז בלי קשר למסלולן ויהיה אפשר סינון גם על פי מחיר

דוד ביטן: פרסמתם מכרז על זה?     

רן שדמי: לא, הוא יפורסם בקרוב

דוד ביטן: מתי?     

רן שדמי: לדעתי בתחילת הרבעון השני של השנה

דוד ביטן: אז אני מבקש תגידו לנו כשהמרכז פורסם בסדר? מנהל הוועדה? תיכף אנחנו עוברים ואחר כך ניתן לח"כים אין בעיה

דוד ביטן:      לגבי חיילים משוחררים קראתי שנתתם?     

אבנר פלור: לשנה

דוד ביטן: אבל מה זה הסיפור הזה של הנחה עד גיל 26?     

רן שדמי: זה שני דברים שונים

דוד ביטן: זאת אומרת את זה נתתם לחיילים משוחררים במשך שנה מה שביקשנו?     

אבנר פלור: נכון, נכון

דוד ביטן: ומה זה הדבר השני?     

אבנר פלור: לצעירים שנתנו מגיל 18 עד 26, יש את ההנחה הזאת של האחוז המסוים, שהם מקבלים באופן כללי

דוד ביטן: הבנתי, ואז בעצם גם כל הסטודנטים בפנים?     

אבנר פלור: נכון, הרחבנו פשוט לעוד קבוצות

דוד ביטן: מצוין

דוד ביטן:  עכשיו יש לנו מענה ייחודי לאילת, חשבתם על זה?     

רן שדמי: אלעד היא בפריפריה אז היא מקבלת 50%

דוד ביטן: ומה זה הסיפור שהם אמרו?     

עידית חנוכה: ה- 90 קילומטר המרחק לשדה תעופה, 15 קילומטר סליחה

רן שדמי: אנחנו לא נוגעים ברדיוסים

דוד ביטן: לא אבל שמה יש רדיוס משדה התעופה רמון

רן שדמי: אז אני אומר, הוא התלונן שפעם המחיר שלו היה יותר נמוך

דוד ביטן: זה עלות תקציבית ממש מינימלית, אין פה עלות אפילו

רן שדמי: אני אומר, אילת נחשבת ליישוב פריפריה והוא בכל מקרה מקבל 50% אז המחיר שלו חוזר למה שהיה

דוד ביטן: זה מספק אתה אומר?     

רן שדמי: בעיני זה מעל ומעבר

דוד ביטן: אפליקציה הם אמרו שהם מפרסמים מכרז, והם ידווחו לך מתי המכרז יצא כדי שנעקוב אחרי זה

דוד ביטן:      אתה רוצה להוסיף משהו?     

אבנר פלור: כן, מה שאני רוצה להוסיף, שגם מבחינת הערים יש לנו גם דוגמאות שאנחנו יכולים להציג לגבי באמת מה המצב הקיים ומה קורה אחרי הרפורמה, לדוגמה אני אתן דוגמה מקריית שמונה לתל אביב, מ- 27 שקלים ל- 13

אבנר פלור: 5 שקלים, מלוד לתל אביב מ- 12 שקלים ל- 6 שקלים, כלומר ממש זה הפחתות ממש משמעותיות, שמתייחסות כמו שאמרתי גם להיבט של הנסיעות העירוניות וגם הנסיעות הבינעירוניות, וגם לנושא הזה גם של הפריפריה וגם של המרכז, כלומר נתנו מענה כולל וכוללני לכולם

אבנר פלור:      ועוד משפט חשוב אדוני היושב ראש, שכמו שאמרתי השרה גם התייחסה לזה אתמול במסיבת העיתונאים, לשיתוף הפעולה לוועדת הכלכלה

דוד ביטן: לא שמעתי, אם היא התייחסה אז התייחסה, אבל שתשתדל היא אוהבת לעשות מסיבת עיתונאים, לפחות שתתייחס גם לחברי הכנסת, לא קרה שום דבר

אבנר פלור: אדוני היושב ראש, אתה מכיר אותי גם הרבה שנים, ואנחנו ראינו בזה חשיבות מאוד מאוד גדולה

דוד ביטן: נכון, אין לי טענות אליך

אבנר פלור: ולכן אני פה גם כן, כי אנחנו רואים חשיבות גם לוועדה

דוד ביטן: עכשיו קראתי אתמול הודעה של משרד האוצר, שאין תקציב לעניין הזה, אז מה קורה עם זה?     

אבנר פלור: אנחנו בעצם נטמיע ונכניס את זה למסגרת התקציב של 2023

דוד ביטן: שמעת?     

איציק דניאל: אני אשמח להתייחס בעצמי

דוד ביטן: מה העניין? אתם מתכוונים, ברור שיש לזה עלות תקציבית, אין וויכוח

איציק דניאל: איציק דניאל, אז ככל הידוע לנו כרגע אין מקור תקציבי למה שמשרד התחבורה מנסה לקדם, נשמח שהוא יציג את המקור איך הוא מתכנן לממן את זה

דוד ביטן: בסדר, מקור תקציבי זה אתם

איציק דניאל: ככל ואין, הדבר הזה יבוא ליידי ביטוי, אני אגיד דבר פשוט, זה יבוא בסוף לידי ביטוי כמו שממלא מקום המשרד אמר, תקציב המדינה הממשלה תעשה סדר עדיפויות, ככל שהיא תחליט שמשהו מתוך התוכנית ייכנס

דוד ביטן: עם כל הכבוד לאוצר, הכל מה שעכשיו מדובר בו, זה

איציק דניאל: זה החלטה של הממשלה בתקציב, הסדר עדיפויות שלה

דוד ביטן: החלטה של הממשלה זה יפה מאוד, אבל אני כבר אומר לך, שהנושא הזה חשוב, כי אתה רואה פה סיוע בפריפריה החברתית והגיאוגרפית ולקבוצות אוכלוסייה מוחלשות, ואתה לא יכול פה לא לתת את זה, אני מאוד מצטער, תמצאו את התקציב

איציק דניאל: כמו שאמרתי, הממשלה קובעת סדר עדיפויות, ותקציב יש עוד הרבה סוגיות שעוזרות לאנשים

דוד ביטן: לא, סדרי עדיפויות ראשונות במעלה, תסלח לי עם כל הכבוד לך, ראשונות במעלה, תוריד מפה, תיתן לפה ועוד לא היה תקציב אז אתה יכול לתת את זה אין שום בעיה, זה לא מצב שכביכול צריך לקצץ ממקום מסוים, כי עוד אין תקציב ל- 2023

דוד ביטן:      אבל אם מחכים לתקציב אז מתי זה יתחיל לפעול?     

אבנר פלור: אז אנחנו מבחינתנו כמו שנאמר אתמול גם אצל השרה, אנחנו מטמיעים את זה במסגרת דיוני התקציב של שנת 2023, 2024 ועם האישור התקציבי

דוד ביטן: לא, אבל מה קורה מחר בבוקר?     

אבנר פלור: לא אי אפשר, כל עוד אין תקציב אי אפשר ליישם את זה

דוד ביטן: אז תתנו אפשרות ליישם את זה כבר מעכשיו

דוד ביטן:  אז מה עשינו בזה לא הבנתי שרק עוד שנה אנחנו ניישם את זה?     

אליהו ברוכי: במקרה שהם לא יאשרו יש תוכנית חילופית?     

דוד ביטן: לא לא יש את התוכנית הקיימת

אבנר פלור: לא בעוד שנה, ברגע שיאושר התקציב אז אנחנו נתחיל להתניע את זה, זאת אומרת אי אפשר

דוד ביטן: לא לא, אי אפשר לחכות לזה, אתה רוצה לחכות לזה עכשיו חצי שנה בגלל האוצר? תמצאו את הכסף רבותי

רן שדמי: כרגע אין תקציב למשרד

דוד ביטן: לא משנה, ראיתי שאתם עושים, ראיתי בממשלה הקודמת, נתתם 700 מיליון לחברת כנסת ההיא ומיד העברתם את זה, אז מה קרה אני לא מבין, אז 700 מיליון אפשר לתת לרשויות כאלה ואחרות בגלל משבר פוליטי ואתם לא יכולים לתת 100 מיליון? כמה זה כבר לחודשיים עד שיאושר תקציב? כלום

סימון מושיאשוילי: בנוסף אדוני היו"ר אפשר?     

דוד ביטן: כן תיכף אנחנו ניתן

דוד ביטן:      אני מבקש שהדברים האלה יושמו תוך חודש, השינויים האלה ברפורמה הקיימת, הרפורמה הקיימת של השרה הקודמת זה בתוך התקציב אין בעיה? אז מה הבעיה פה לתת איזה 100 מיליון שקל, אני לא מבין את זה?     

איציק דניאל: נשמח שהמשרד יגיד מאיפה הוא מביא

דוד ביטן: אוקי אז תגידו

דוד ביטן:  אז ישיבה בעוד שבועיים כדי לדעת מתי מתחילים במסגרת התקציב שקשורה

דוד ביטן:      קודם כל אנחנו מודים למשרד התחבורה ולשרת התחבורה על השינויים שהיא עשתה ברפורמה, הם חשובים מאוד, כל הכבוד, ושהיא נענתה בעצם לבקשות של חברי הוועדה ושל חברי הכנסת

סימון מושיאשוילי: היו"ר ציין קודם על שכונות שהם בתוך בעלת מדרג כלכלי נמוך בתוך יישובים שהם קיימים, עכשיו מעבר לזה יש גם מועצה אזורית עם מספר יישובים, שהמועצה האזורית עצמה מדורגת בסוציואקונומי גבוה, וחלק מהיישובים באותה מאותה אזורית כנ"ל כמו אותם שכונות

דוד ביטן: נכון, יש בזה משהו, תיכף אנחנו נתייחס לעניין הזה שהם אומרים שחלק גדול כבר נמצא, בגלל הנושא הסוציואקונומי, למשל אם אתה במסגרת מ- 1 עד 5 ויש לך הבטחת הכנסה נגיד, אז אתה בפנים, אז השאלה גם בתוך היישובים שהם פריפריה גיאוגרפית, גם שמה חלק מהתושבים שנמצאים שהם במצב קשה יש להם מענה, אז אין מענה לכולם אבל יש מענה לאנשים האלה, גם נכים אני מבין שיש להם

אבנר פלור: כן, 50% נכים גם

דוד ביטן: בוא נגיד זה לא פתרון מלא זה נכון, אבל תיכף אנחנו נתייחס לזה בסוף, בבקשה

אברהם בצלאל: בוקר טוב אדוני היושב ראש, כמובן חברי כולם שנמצאים פה, באמת דבר ראשון זה להודות באמת לשרה, על מה שהיא התחילה כבר ליישם לגבי, לא הייתי קורא קשישים, אבל מבוגרים

דוד ביטן: לא הרבה דברים, לא רק מבוגרים וזה, יש לך חיילים, צעירים, סטודנטים, בעלי מוגבלויות, כולם בפנים יפה מאוד

אברהם בצלאל: אני כן מעניין אותי, אתם אמרתם ש- 740 מיליון זה הרפורמה עצמה, איך זה מחולק מבחינת צעירים, יש איזה משהו מסודר יותר שיודעים?     

אבנר פלור: לגבי כל קבוצה?     

אברהם בצלאל: לגבי כל קבוצה כמה?     

דוד ביטן: יש לך גם הנחה לפריפריה פה, 50%

אברהם בצלאל: זה אחד, שתיים במקרה שהאוצר לא יאשר את זה, אז מה יש לכם איזה תוכנית מגירה משהו?     

דוד ביטן: אין מצב שהם לא יאשרו את זה תשכח מזה, הם יכולים לדבר עם עצמם, לא תאשרו לא יהיה תקציב מדינה, תעשה מה שאתה רוצה

איציק דניאל: האישור הוא לא של האוצר כן     

דוד ביטן: לא, אני כבר אומר לך, אם אתם לא תאשרו את זה, אנחנו נצביע אנחנו חברי הכנסת לא נאשר את זה, אתם רוצים ככה שיהיה ככה, מה אני אגיד לך

סימון מושיאשוילי: דבר שלישי שאומנם הוא לא קשור לשאלות שנשאלו בפעם שעברה אבל סתם מעניין אותי, למשל ילדים עד גיל חמש הרי פטורים באוטובוס, קורה שאימא עולה עם שני ילדים, אז ילד אחד זה פטור והילד השני לא, מה שונה הילד השני מהילד הראשון, אם עד גיל חמש לא צריך לשלם באוטובוס, הרי מה קורה בסוף, אותה אימא מבקשת ממישהו בתחנה שהוא יעלה את הילד הזה, בסוף הרי אנשים איך אומרים מנסים להתחמק מהדבר הזה, למה שהדבר הזה לא יוסדר בצורה מסודרת, ילד עד גיל חמש לא משלם, זה לא משנה אם אתה עולה עם ילד אחד או שני ילדים

דוד ביטן: כן, זה לא קשור לרפורמה

סימון מושיאשוילי: כן אני אומר, אומנם זה לא בדיון הזה, אבל אני רק אומר למה?     

אבנר פלור: אנחנו נבדוק את זה ונשיב לך

דוד ביטן: מה לגבי המחירים שהיו טענות שהמחירים גבוהים? הקיצוץ הזה, הקיצוץ של ה- 50% בעצם פותר את הבעיה?     

אבנר פלור: כן, דוגמה, הבאתי לך כמה דוגמאות אדוני היושב ראש ולוועדה

סימון מושיאשוילי: עיר כמו מודיעין שהעלו את זה כל כך הרבה עכשיו ה- 50%

אבנר פלור: גם לדוגמה בנסיעות העירוניות, לדוגמה אם תיקח את הנושא סתם לדוגמה אני לוקח את לוד לדוגמה, כי דיברת גם על זה, אז בחופשי חודשי עד היום הוא שילם 225 שקלים, אז בתעריף הזה הוא משלם 112

אבנר פלור: 5 שקלים, לגבי נסיעה בודדת מ- 5

אבנר פלור: 5 שקלים זה מופחת ל- 2

אבנר פלור: 75 שקלים, כלומר זה ממש - -     

דוד ביטן: אז על זה באמת לא נתתם לי מענה לנוסעים מזדמנים

אבנר פלור: זה הנוסעים המזדמנים

דוד ביטן: לא, אמרנו שאולי הנוסעים המזדמנים יהיה כרטיסיה או משהו, הוא לא חייב לקנות על זה שהוא נוסע פעמיים בחודש הוא צריך לקנות

אבנר פלור: לא צריך, זה הערך הצבור, שהוא בעצם יש לך את הרב קו שאתה בעצם מטמיע שם את הכמות נסיעות והסכום שהוא רוצה, אז הוא יכול לטעון את זה בכמה שהוא רוצה וזה נכנס לתוכו, זאת אומרת במקום לשלם 50

דוד ביטן: זאת אומרת, הוא צריך לקנות פעם אחת ואז כל פעם לטעון אותו לפי מה שהוא רוצה? זה מה שאתה אומר?     

אבנר פלור: כן

עידית חנוכה: יש בכל זאת הנחה על ערך צבור, זאת אומרת זה אחד השינויים שאתם מציעים?     

אבנר פלור: זאת ההצעה, להוריד מ- 5

אבנר פלור: 5 ל- 2

אבנר פלור: 75

עידית חנוכה: זו החלופה של כרטיסיה

רן שדמי: במקום 30 שקל מקבל 60, מקבל עוד 30 שקל מהמדינה

אברהם בצלאל: יש לי עוד שאלה אחת לגבי הרכב שאמרתם, השילוב של הרכבות והאוטובוסים בחופשי, יש היום בעקרון התעריפים הם מעל 75 קילומטר כמדומני, למה לא מאחדים את הכל?     

רן שדמי: נסיעות בינעירוניות ברכבת יש להם שלוש קטגוריות, עד 40 קילומטר

אברהם בצלאל: אז למה לא גם את האוטובוסים ואת הרכבות, לוקחים את אותו דבר ועושים את התעריפים

רן שדמי: כי מאפייני הנסיעה של האוטובוסים והרכבת הם שונים, אני לא חושב שמי שנוסע ברכב 60 קילומטר, צריך לסבסד מי שנוסע 120 קילומטר, אתה לא רוצה לעשות מחיר ממוצע ולכן - -      

אברהם בצלאל: אבל באוטובוסים אנחנו כן אנחנו עושים

רן שדמי: באוטובוסים מאפייני הנסיעה הם שונים, זה הרבה יותר עירוני פריפריאלי

אבנר פלור: אבל גם פה עשינו, לקחנו את הנסיעה של הרכבת את הנסיעה הארוכה של 610 שקלים הפחתנו ל- 500 שקלים שזה משולב אוטובוס רכב, וגם בפריפריה זה 250 שקלים, כלומר זו הנחה משמעותית

דוד ביטן: בסדר, אנחנו עוד שנה נבחן את זה עוד פעם

אליהו ברוכי: למה מהפריפריה מה שאמרת עכשיו שזה משולב, למה זה מוגבל ל- 75 קילומטר, אותו אחד שמגיע מהפריפריה למרכז, אם הוא פחות מ- 75?     

רן שדמי: יש לו מחיר אחר, יש לו מחיר יותר זול

אליהו ברוכי: אבל הוא לא יכול להשתמש במחיר הזה גם לרכבת וגם ל?     

רן שדמי: בוודאי שכן

אליהו ברוכי: אז מה זה הגבלה של 75 קילומטר?     

רן שדמי: אני אמרתי, יש שלושה כרטיסי חופשי חודשי משולבים של רכבת ואוטובוס, שלושה, אחד לטווח קצר של עד 40 קילומטר, השני- לעד 75 קילומטר והשלישי מעל 75 קילומטר, אז עד 40 קילומטר זה עולה 250, 260 שקל, וזה כמובן כולל את הרכבת עד 40 קילומטר וכל הרשת של האוטובוסים, כרטיס הבא זה מי שנוסע קצת יותר רחוק, עד 75 קילומטר, זה גם מרחק של הרכבת עד 75 קילומטר וכל האוטובוסים בארץ וזה עולה 410 שקלים, והמחיר המקסימלי שמאפשר את כל הרשת, זה ה- 610 שירד ל- 500

אבנר פלור: אני אביא לכם דוגמאות, לדוגמה בנושא של הרכבת, אז נגיד מחדרה לתל אביב בחופשי חודשי בתעריף שקיים היום זה 255 שקלים, תעריף ליישובי פריפריה אחרי הרפורמה זה 127

אבנר פלור: 5, אשדוד באר שבע, מ- 410 שקלים תעריף קיים, תעריף לתושב פריפריה 205 שקלים, כלומר אנחנו ראינו בעצם לאורך כל המדינה, שבעצם אנחנו מפחיתים את הכרטיס המשולב הזה

סימון מושיאשוילי: רציתי לשאול בעניין התיקוף של החופשי חודשי, חופשי יומי, אני אסביר, חופשי חודשי הוא בתוקף 30 יום, וחופשי יומי הוא בתוקף של 24 שעות, התוקף שלו מתחיל מארבע בבוקר, כך אני הבנתי

רן שדמי: עד ארבע בבוקר

סימון מושיאשוילי: אז אותם נוסעי התחבורה הציבורית בפריפריה, הזמינות של האוטובוסים נניח נמוכה יותר, אז אולי אפשר שהתיקוף של הכרטיסים האלה יתחיל מרגע הרכישה?     

רן שדמי: לא הבנתי, 24 שעות מרגע התיקוף הראשון?     

סימון מושיאשוילי: כן

רן שדמי: טכנולוגית לא אמרת כלום, עכשיו צריך להחליף את כל המערכות שלנו

רן שדמי:  זה שיטה אחרת, כרגע השיטה שלנו לא עובדת במתכונת הזו

סימון מושיאשוילי: כי התחבורה הציבורית בפריפריה זמינה, השכיחות שלה היא נמוכה יותר, בערבים

רן שדמי: אבל פה מציעים לך חצי מחיר

אבנר פלור: בדיוק, אבל פה 50%

סימון מושיאשוילי: אותו אחד שקשה לו, גם ה- 50% אולי

רן שדמי: אבל היום גם את זה אין לו

דוד ביטן: בוא נגיד אנחנו בעוד שנה נבדוק איך הרפורמה זזה, ואחר כך אם יש שינויים נבקש את זה בסדר? בוא נתחיל מזה, מהשינויים האלה שהם שינויים משמעותיים

דוד ביטן:      עכשיו רציתם להגיד משהו נציגי הנכים? בבקשה

אבי סלומה: בנושא של התחבורה הציבורית, א' אין אוטובוסים נגישים מחוץ לגושים אני כדי להגיע לכאן אמור לשלם ב - - - נגישה 1500 שקל הלוך חזור, השאלה שלי האם תינתן לי לאדם עם מוגבלות נסיעה חינם ברכבת?     

אבנר פלור: נסיעה חינם ברכבת? 50%

עידית חנוכה: כן, אבל הוא מדבר על זה שאין לו חלופה, ביחס לחלופה

דוד ביטן: מתי אבל אין לו חלופה? מתי אין לך?     

אבי סלומה: אין תחבורה ציבורית נגישה בין הגושים

דוד ביטן: הוא מדבר על נכים קשים של כיסא גלגלים, יש בזה משהו

דוד ביטן:  אין דבר כזה? אין אז מה הפתרון?     

רן שדמי: הנגשה של תחנות, יש חובה של רשויות מקומיות אנחנו מכירים להנגיש

דוד ביטן: לא, בתוך הערים אין בעיה, מחוץ לערים אין, אבל יש ברכבת זה מה שאתה אומר?     

רן שדמי: גם באוטובוסים אנחנו בתחילתו של פרויקט להכנסה של אוטובוסים בינעירוניים

דוד ביטן: עזוב, זה לוקח שנים בחייך, אתה עוד פעם מספר לנו, זה סיפורים נו, כל דבר לוקח שנים אז מה אתם מספרים לי מעשיות

רן שדמי: כבר השנה נכנסים כ- 150 אוטובוסים כאלו לקווים, ושמנו אותם - -     

דוד ביטן: אז הוא אומר בינתיים, לשלב ביניים תנו להם אפשרות, לנכים עם כיסא גלגלים לא כל אחד שיש לו תעודת נכות

אבי סלומה: 80% ומעלה

דוד ביטן: היום יש מחיר כאמור לבעלי מוגבלויות 50% הנחה, אז עכשיו אם האוטובוס לא נגיש אז מה זה יעזור, הכיוון הוא להנגיש את האוטובוסים, ואנחנו מכניסים 150 אוטובוסים

דוד ביטן: לא, אבל הוא מדבר, אתה מדבר אם אני מבין ללכת לרכבת?     

אבי סלומה: כן

דוד ביטן: ברכבת יש לו רק 50%

אבי סלומה: אין לי הזכות להגיע מחוץ לערים?     

דוד ביטן: יש בזה משהו חבר'ה, מה שהוא מדבר בינתיים עד שיונגשו האוטובוסים, אין בעיה ייקח שנה, שנה וחצי שנתיים, בינתיים תנו להם לנכים, גם זה עלות תקציבית לא גבוהה, וגם ככה יש לנו וויכוח עם האוצר, אז מה זה משנה עוד מיליון פחות מיליון, בגדול יש בזה משהו, עד שיונגשו האוטובוסים הבינעירוניים, תן להם אפשרות ברכבת איזה שהוא פטור לנכה בכיסא גלגלים, לא נכה שיש לו תעודת נכות על כל מיני סיבות, אחד כמוהו נגיד, יש בזה משהו, אני אומר לכם את האמת, תבדקו את העניין כי אין לו חלופה, תכניסי את זה לישיבה בעוד שבועיים ונראה בדיוק

דוד ביטן:      בוא נגיד עוד שבועיים המצב הוא כזה, א' על הנושא התקציבי שאנחנו מבקשים שזה יהיה מעכשיו, אז אין 30 יום אין שום בעיה, את הנושא, תבדקו גם את הנושא של המושבים באמת, ששמה מועצה אזורית היא בסוציואקונומי גבוה ויש מושבים שהם לא, אז שמה צריכים לתת איזה שהוא פתרון, למרות שחלק מהאנשים יש להם פתרון, אז אם יש להם פתרון אז אין בעיה, אבל בוא נבדוק את זה, תבדקו את העניין של שדה התעופה רמון עם ה- 15 קילומטר שהוא לא בפנים

רן שדמי: הוא כן בפנים

דוד ביטן: לא הוא לא בפנים

רן שדמי: מקבלים 50% הנחה תושבי אילת

דוד ביטן: בסדר אבל אתה יודע, יש להם המון נסיעות מרמון והלאה בדרך כלל, תבדקו לא חובה, רק תבדקו לנו את זה, כי לא נראה לי שהתייחסתם לזה בשינויים שביקשנו

דוד ביטן:      סוגיית הנכים אמרנו, בסדר לעוד שבועיים זה יספיק לכם זמן? עד אז לשבת עם האוצר ולראות, חבר'ה זה לא הרבה, בחודשים האלה זה עניין של 50 מיליון שקל, 60 מיליון שקל, להתחיל אותם מהיום, כבר נותנים בשורה לאנשים, בוא ניתן אותה כמו שצריך ולא להגיד רק ביוני זה ייכנס או ביולי זה ייכנס, למה? אם צריך את זה אז צריך את זה, הרפורמה הקודמת היו בה המון בעיות שלא התייחסתם אליהם, ועכשיו אנחנו מתקנים אותה

ששי שדה: אדוני יושב הראש אני רוצה לבקש גם משהו

דוד ביטן: לא, אל תבקש על העובדים כי אני לא אסכים את זה

ששי שדה: אבל אני בדקתי את מה שאמרת בפעם הקודמת

דוד ביטן: עובדים של חברות אוטובוסים לא צריכים לנסוע בחינם ולא שום דבר, יש להם הנחה כמו כולם אם מגיע להם, לא לא יהיה חבל לדבר על זה, אנחנו לא נתחיל בחברות חשמל ועובדי רשויות מקומיות עם הנחות בארנונה, חברת האוטובוסים שהם עובדים בה שיתנו להם מה שהם רוצים

ששי שדה: אבל החברה כן נותנת להם, אבל היא נותנת להם לחברה עצמה, נהג שצריך - -      

דוד ביטן: נכון, לכן אמרתי שיתנו בחברה

ששי שדה: כן, כי נהג שחוזר מעבודה הביתה, הוא משתמש בכמה חברות, הוא עובר בכמה חברות וזה מאוד מביך אותו לשלם שמה, אז מה שהייתי מבקשה, לפחות להעלות את זה לשרה להתייחסות או למשרד

דוד ביטן: שמה? אם הוא צריך לנסוע, הוא משאיר את האוטובוס וצריך לנסוע בחברה אחרת?     

ששי שדה: כן זה קורה הרבה

דוד ביטן: נו אז מה, אז איך ייבדקו?     

ששי שדה: עזוב זה פתרון טכני

דוד ביטן: אז שיעשו איזה הסכם בין החברות

ששי שדה: זה פתרון טכני, בין החברות אסור להם לעשות הסכם, הם מתואמות בזה יש לזה גם עלויות, אני כן הייתי רוצה שזה יעלה לשרה או למשרד להתייחסות

דוד ביטן: מה יש לעלות? איך נהג אוטובוס של אגד יודע שנהג שבדיוק הוא שם את האוטובוס והוא נוסע הביתה? משעה מסוימת הוא יהיה בחינם בכל האוטובוסים בארץ?     

ששי שדה: הייתי רוצה שיהיה נסיעות חינם לנהגים לא רק כשהוא חוזר הביתה

דוד ביטן: לא, אין דבר כזה, אין דבר כזה

ששי שדה: אני חושב שתהיה תמיכה של זה, זה לא הרבה כסף גם כן, וזה תורם המון למצוקה שיש לנו מחסור בנהגים, בוא ניתן את זה להתייחסות

דוד ביטן: השני שקל האלה זה מה שישפיע? שיתנו להם את זה בתוספת

ששי שדה: לא, זה לא כסף זה ההיבט הפסיכולוגי שהוא עולה לאוטובוס ונדרש לשלם

דוד ביטן: לא, אני לא רוצה להתחיל עם העניינים האלה שכל עובד בגוף מסוים רוצה הנחות, לא נתחיל עם זה, כי עצרנו את זה לדור א' ולדור ב' ברוב המקומות בוטל, אז אתה רוצה עכשיו להתחיל עם זה? אין מצב אני לא רוצה להיות זה שעושה את זה בכלל

אבנר פלור: אדוני היושב ראש, גם בלי קשר אנחנו מטפלים בנושא של מעמד

דוד ביטן: מה שכן, אם יש בעיה רגולטורית שהם לא יכולים לעשות ביניהם סיכום אז תשחרר את זה רק לנהגים, זה כן אין שום בעיה

דוד ביטן:      רגע, מה שהוא אומר שנהג של אגד לא יכול לנסוע בדן נכון? לא יכול לנסוע בחינם רק להגיע הביתה, למה כי יש בעיה רגולטורית שאתם לא מאשרים, אם יש דבר כזה תשחררו את זה, זה הכל, שהם רוצים לעשות ביניהם סיכום שיעשו איזה סיכום שהם רוצים

אבנר פלור: אז אין בעיה רגולטורית

דוד ביטן: אין בעיה רגולטורית אתה שומע?     

ששי שדה: יש בעיה כלכלית גם, זה עולה כסף

דוד ביטן: לא, לא עזוב עזוב, נראה לך שזה העיקר פה? העיקר פה זה לתת לפריפריה הנחה, העיקר לתת לנכים, העיקר מה עכשיו לנהגי אוטובוס

ששי שדה: לא אדוני, הם לא יכולים, החברות לא יכולות לעשות ביניהן הסכם כזה, זה אי אפשר, פרקטית זה לא ניתן, זה רק הנחיה של המשרד

דוד ביטן: לא, זה לא דבר שאני יכול לקדם אותו כרגע, לא

דוד ביטן:  מה רצית?     

רן מלמד: יש לי שאלה לגבי העיר ירושלים, אמרו במשרד התחבורה שיש שלושה סוגים של תעריפים לפי קילומטרים, מ- 40 עד 75 ומ- 75 ומעלה

אבנר פלור: לרכבת

רן מלמד: ירושלים כרכבת מ- 40 קילומטר לא מגיעה לשום מקום חוץ ממודיעין, זה אומר שרוב תושבי ירושלים שנוסעים לתל אביב או למקומות אחרים, וזאת העיר הכי ענייה בארץ, צריכים לשלם את התעריף היותר גבוה, אני חושב שצריך אולי לייחד את ירושלים בהקשר הזה, ולעשות לה תעריף רכבת של 0 עד 75 כדי לתת לה תעריף יותר נמוך

רן שדמי: כרגע ירושלים לפי ההצעה פה היא בסוציואקונומי נמוך והיא מקבלת 50%

דוד ביטן: 50% הנחה יש לירושלים, לא מספיק?     

רן מלמד: 50% למה לכל הנוסעים?     

דוד ביטן: הנה זה הרפורמה החדשה, אז זה פותר לך את הבעיה, אז בסדר אז אמרנו, זה הרפורמה החדשה זה השינויים נכון? והסתדרות לאומית, זה גם לא עלות תקציבית, כמה כבר יש נהגים שנוסעים פה ונסעו פה

דוד ביטן:  אם החברות לא מוכנות ללכת אחד לטובת השני, אז אין לי מה להגיד

גדעון עזרא: אם יש לנו את ההצהרה של רן שאומר, אני דורון עזרא מההסתדרות הכללית, אם רן אומר שאין מגבלה בין חברות, אז אנחנו נפעל במישור של יחסי העבודה

דוד ביטן: הנה הוא אומר לך, בסדר תפעלו ביניכם, זה לא מי יודע מה, כמה יש לזה עלות תקציבית

ששי שדה: אפשר להביא את זה למעקב בעוד שבועיים?     

דוד ביטן: לא, זה לא קשור אבל אם יש בעיה רגולטורית אנחנו נביא את זה בעוד שבועיים, אם אין, תבדוק את זה אם יש בעיה רגולטורית, אולי יש בזה משהו בגלל בעיה

איציק שמולי: הבנתי שנציג של הרכבת לא נמצא פה אבל רציתי להפנות את תשומת לבכם, יש הרבה הרבה

דוד ביטן: הוא מייצג גם את הרכבת פה

איציק שמולי: לא בסדר, לא רציתי לערבב עניין בעניין שלו

איציק שמולי:      יש הרבה נכים על כיסא גלגלים אוהדי כדורגל כמוני

דוד ביטן: בשבת?     

איציק שמולי: לא לא בשבתות, אני מדבר על ימי חול, שיש בעיה של נגישות להגיע לאצטדיון, למשל בירושלים לקחת רכבת, אתה רוצה לחזור חזרה אין רכבת, אני חייב לחזור עם הרכב הפרטי שלי

דוד ביטן: כן, כן זה נכון, אין רכב בכל מקום, כי זה עלויות מאוד גדולות, עושים את זה לאט לאט, בדרך כלל עוד אין רכבות בתוך הערים אז אתה רוצה שזה יהיה לאצטדיון? מאוד קשה

איציק שמולי: לא, לא, הרי פה למשל בירושלים זה עוצר בתנכ"י, ביום שיש משחק להקצות עוד קו עד אחרי סיום המשחק, מה שקורה שהמשחק נגמר ואין לך איך להגיע הביתה, ואני חייב לנסוע עם האוטו

דוד ביטן: הבעיה של ירושלים ספציפית?     

איציק שמולי: לא רק, חיפה, כל המשחקים הגדולים, אתה יוצא בחמש מרמת גן ומגיע בחזרה בשתיים הביתה

דוד ביטן: תן לו לענות לך

רן שדמי: רכבת מירושלים לכיוון המרכז יש 24 שעות למעט בסופי שבוע, אז אני לא יודע

דוד ביטן: הוא מתכוון לאצטדיון כדורגל, חסר תחנה, אז צריך לדבר אבל, אתם הרגולטור נכון? אז דברו איתם שבאמת

רן שדמי: אין מסילה

דוד ביטן: אם אין מסילה אז איך אתה רוצה שיגיעו? הם צריכים בתוכנית העבודה לעשות מסילה

איציק שמולי: זה בטדי כן, אבל למשל בסיום משחק, תאפשרו להגיע

דוד ביטן: שמעת את הפניה, תדברו עם הרכבת לנסות להאריך את המסילה לכיוון ההוא, אבל זה עניין שייקח זמן, בינתיים או שלא תלך למשחקים

איציק שמולי: אין מצב

דוד ביטן: בסדר, יש עוד משהו? לא

דוד ביטן:  אז סיימנו את הישיבה, תודה רבה לכם

דוד ביטן:      כל הכבוד למשרד, כל הכבוד לעובדים