ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 29, 2023-02-08 00:00

שמחה רוטמן: בוקר טוב, רבותיי, חברי הכנסת, חברי הוועדה, אורחים, אנשי הייעוץ המשפטי, הנהלת הוועדה, אנשי משמר הכנסת, היום י"ז בשבט תשפ"ג - -   

רם בן ברק:   מה התאריך הלועזי?   

שמחה רוטמן:   לא יודע

שמחה רוטמן:    נושא הדיון היום: "ציון במשפט תיפדה" – מחזירים את הצדק למערכת המשפט

שמחה רוטמן:  הצעת חוק מטעם הוועדה – הצעת חוק יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות) – הרכב הוועדה לבחירת שופטים, חוסר שפיטות חוקי יסוד

שמחה רוטמן:  זה הנושא שעל סדר יומנו

שמחה רוטמן:    יש לנו נוסח שהופץ בעניין חוק יסוד: השפיטה (תיקון – חיזוק הפרדת הרשויות); והצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023

שמחה רוטמן:    אני חייב לומר בהערה אישית: תודה רבה על העבודה הנפלאה

שמחה רוטמן:  אני לא יודע למי להודות – למשמר הכנסת, למינהל הכנסת - -   

איל קופמן:   לעובדי הכנסת

שמחה רוטמן:   לעובדי הכנסת כולם

שמחה רוטמן:  אתמול הודעתי שהדיון יהיה בשעה 8:00 וקיבלתי פניות שחייבים לאחר את זה בגלל השלג

שמחה רוטמן:  נסעתי לפה – מישהו פילס את השלג בצורה מדהימה

שמחה רוטמן:  גם בשמיים וגם בארץ הייתה עבודה מדהימה

גלעד קריב:   אלוהים מאותת לך משהו

שמחה רוטמן:   תודה לכל מי שדאג שכל חברי הכנסת יוכלו להגיע בנוכחות מרשימה

שמחה רוטמן:  דחיתי בחצי שעה אבל כנראה זה מה שהציל אותנו מהשלג הכבד

שמחה רוטמן:  תודה לכל מי שדאג שנוכל להגיע לפה והכבישים יהיו מפולסים

אלעזר שטרן: אולי נגיד "הלל"

שמחה רוטמן: טוב, אין בפרוטוקול ציניות – לא ירד שלג הלילה – הכבישים לא מפולסים

אלעזר שטרן:   אולי נקדיש זמן להגיד "הלל"

שמחה רוטמן: אולי "הלל" הגדול

אפרת רייטן:   גם לא היו פקקים

אפרת רייטן:  תראה מה זה, הכול מסתדר לך

שמחה רוטמן: הכול מתכנס לרגע אחד

שמחה רוטמן:   ועוד דבר אחד שהתכנס ליום הזה: היום יום רביעי בשבוע

שמחה רוטמן:  בעזרת השם נקרא בשבת את פרשת "יתרו" ונאמר - -     

אלעזר שטרן: נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר איתך

שמחה רוטמן: כן, זה מה שאתה תגיד

אלעזר שטרן: גם אתה תגיד את זה

שמחה רוטמן: נכון, נכון

אלעזר שטרן: אז אני אגיד מה שאתה תגיד

שמחה רוטמן: אבל אני אבקש ממך להתמקד בפסוקים - -     

אלעזר שטרן: כך כתוב: "נבול תיבול גם אתה, גם העם אשר איתך כי לא תוכל עשהו לבדך"

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת שטרן

רם בן ברק: אין לך בעלות על דברי תורה פה

שמחה רוטמן: אין שום בעלות

שמחה רוטמן:  יש לי בעלות להגיד שתי מילים בדברי פתיחה

רם בן ברק: אנחנו מחזיקים אצלנו את שטרן לא בכדי

שמחה רוטמן: תודה

חנוך דב מילביצקי: רם, גם אתה רוצה להגיד דבר תורה?      

שמחה רוטמן: אין בעיה

שמחה רוטמן:  בתורך

שמחה רוטמן:  בבקשה, תרשמו ותסמנו בהדגשה שהוא הולך להגיד דבר תורה כדי לתת לו אקסטרה זמן

שמחה רוטמן:       נקרא בבית הכנסת: "ואתה תחזה מכל עם אנשי חיל יראי אלוהים, אנשי אמת, שונאי בצע ושמת עליהם שרי אלפים, שרי מאות, שרי חמישים ושרי עשרות ושפטו את העם בכל עת

שמחה רוטמן:  והיה כל הדבר הגדול יביאו אליך, וכל הדבר הקטון ישפטו הם, והקל מעליך ונשאו איתך" – בדיוק כדי לפתור את הבעיה שדיבר עליה חבר הכנסת שטרן של "נבול תיבול"

אלעזר שטרן: אבל "נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר איתך"

אלעזר שטרן:  ככה כתוב

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, "אם את הדבר הזה תעשה וציווך אלוהים ויכולת עמוד וגם כל העם הזה על מקומו יבוא בשלום"

אלעזר שטרן: נכון

אלעזר שטרן:  אבל אני מזכיר לך – נתן לנו מישהו מבחוץ, יתרו

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן - -     

אלעזר שטרן: אל תעשה צחוק, נו

שמחה רוטמן: אתה לא יכול להתאפק אפילו דקה? מה קרה? עוד מעט תורך, נראה לי

אלעזר שטרן: אני שמח שפותחים בדברי תורה אבל אני חושב שהציבור שמודע פחות - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה קרה? מה הלחץ?      

אלעזר שטרן: הולכים לבחור שופטים - - -     

קארין אלהרר: הלחץ הוא שלך, רוטמן

קארין אלהרר:  אנחנו ממש לא לחוצים

אלעזר שטרן: אני שמח שפתחת בזה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה קרה?      

אלעזר שטרן: להפך, אני שמח שפתחת בדברי תורה

אלעזר שטרן:  אני מבין שהולכים לבחור - -     

דבורה ביטון: חבר הכנסת רוטמן, ראיתי ש-35% מהזמן בוועדה - - - זה מה שהראו בטלוויזיה

נעמה לזימי: למה לא נותנים ליועצים להיכנס?      

דבורה ביטון: - - תשחרר כמה אחוזים

שמחה רוטמן: חברי הכנסת היקרים, אני מבין שאתם מחכים לתורכים לדבר

שמחה רוטמן:  ככל שתקפידו זה על זמנו של רעהו יהיה לכל אחד מכם יותר זמן לדבר

שמחה רוטמן:  אני מבין את הלחץ אבל תנו לי להוציא משפט, אני עוד לא סיימתי

נעמה לזימי: יועץ לכל חבר כנסת

נעמה לזימי:  אז אם יוציאו את היועצים שלכם נכניס את היועצים שלנו

שמחה רוטמן: למיטב ידיעתי, אבל לא לבדוק את זה מולי, מול הנהלת הוועדה

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       אני באמת חושב שאין דבר שיגרום לכך שנוכל לעמוד מול האתגרים שעומדים בפנינו כעם וכמדינה וגם כל העם הזה על מקומו יבוא בשלום אם נסדיר את עניין בחירת השופטים שבו אנחנו עוסקים היום

אלעזר שטרן: אם נבחר שופטים יראי אלוקים

שמחה רוטמן: רבותיי, יש המון רעש

אלעזר שטרן: כל השופטים יראי אלוקים

שמחה רוטמן: נכון

שמחה רוטמן:  וגם כל העם הזה יבוא על מקומו בשלום

שמחה רוטמן:  אני מקווה שלפחות למשפט הסיום הזה נוכל להצטרף כאן גם חברי הקואליציה וגם חברי האופוזיציה

קארין אלהרר: אנא, סדרי הדיון

קארין אלהרר:  אדוני היושב-ראש, נהוג לומר מהם סדרי הדיון

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, בוקר טוב

קארין אלהרר: בוקר אור

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:       אנחנו נפתח בהקראת הנוסח שהופץ אתמול על-ידי הייעוץ המשפטי

שמחה רוטמן:  הנוסח הופץ אתמול על-ידי, אבל ההקראה תתבצע על-ידי הייעוץ המשפטי ונעבור עליו

אלעזר שטרן: אני מבין שהייעוץ המשפטי, תפקידו מסתכם בלהקריא פה בוועדה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני אתחיל בקרוב קריאות לסדר

יוראי להב-הרצנו: אפשר שמישהו יעזור לנו - -     

שמחה רוטמן: המדיניות בעניין בקשות נוהל למיקרופון ידועה לך, ידידי חבר הכנסת יוראי להב הרצנו

יוראי להב-הרצנו: מה עכשיו? ביקשתי שיעלו לנו - - - לטבלטים

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה

קארין אלהרר: אפשר יום אחד בדיונים לא להיטפל אליו?      

יוראי להב-הרצנו: מה אתה רוצה ממני?      

מאיר כהן: רוטמן

שמחה רוטמן: בוקר טוב

מאיר כהן: בוקר טוב

מאיר כהן:  אנחנו נוהגים לכבד את הצעירים

שמחה רוטמן: אני נוהג לכבד את הזקנים

שמחה רוטמן:  אתה יודע, זאת מסורת

אורנה ברביבאי: אפשר לכבד את כולם, רוטמן

אורנה ברביבאי:  אתה יודע, זאת גם אופציה

עופר כסיף: לפי ההתנהלות שלך "והדרת פני זקן" אצלך זה ב-ע'

דבורה ביטון: זה כתוב בתורה, אגב

שמחה רוטמן: בוקר טוב, חבר הכנסת עופר כסיף ב-ע'

יוראי להב-הרצנו: לפני שמתחילים הקראה לא מוצאים את הנוסח בטבלטים

שמחה רוטמן: אחר כך תגיד לי שאתה לא אומר הערות נוהל למיקרופון

שמחה רוטמן:  מה יש לך, יוראי? בוקר טוב

שמחה רוטמן:  תודה

איל קופמן: הסתדר?      

שמחה רוטמן: אדוני, מנהל הוועדה, לא מנהלים דיון על הטבלטים במיקרופונים

שמחה רוטמן:  יש צוות ועדה – תודה רבה

שמחה רוטמן:       	אדוני היועץ המשפטי יקריא את הנוסח

יואב סגלוביץ': אין דברי פתיחה?      

קריאות: - - -     

נעמה לזימי: יצאנו ב-5:00 בבוקר

נעמה לזימי:  אנחנו לא יכולים לפתוח בדברי פתיחה?      

שמחה רוטמן: אני אקרא לסדר את כל מי שיקטע את הדברים שלי – מעכשיו

שמחה רוטמן:   חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה

אורנה ברביבאי: אבל אנחנו רוצים - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תודה

אורנה ברביבאי: אבל אנחנו רוצים לרשום הערות על הטקסט

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר

אורנה ברביבאי: נו, אז תוציא את כולנו

אורנה ברביבאי:  זה יעזור לך?      

קארין אלהרר: וואוו

נעמה לזימי: הרי אין לך בעיה להעביר את זה בלי אף אחד פה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר

אורנה ברביבאי: הבנו איך אתה הולך להעביר את החוק – בלהוציא אותנו החוצה

נעמה לזימי: ממש ככה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר

מאיר כהן: חבר הכנסת רוטמן, אנחנו קוראים אותך לסדר, כולנו

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה

נעמה לזימי: כולנו קוראים אותו לסדר כבר הרבה זמן

מאיר כהן: בואו נתחיל לקרוא אותך לסדר

אורנה ברביבאי: אנחנו מבקשים טקסט כתוב כדי להתייחס

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שנייה

אורנה ברביבאי: בשעה 8:39 – אני כבר בקריאה שנייה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שלישית

רם בן ברק: תתפלא, גם לך יש גבולות

אורנה ברביבאי: אתה רציני?      

שמחה רוטמן: כן

אורנה ברביבאי: אתה רציני? אתה מוציא אותי בגלל שאני מבקש טקסט?      

נעמה לזימי: אל תצאי, אורנה

שמחה רוטמן: כן

נעמה לזימי: אל תצאי, אורנה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת נעמה לזימי, תודה רבה

אורנה ברביבאי: אתה מוציא אותי החוצה בגלל שאני מבקשת טקסט כתוב כדי לדעת למה אני צריכה להתייחס?      

נעמה לזימי: אתה רוצה להעביר פה במחטף את החוקים שלך

שמחה רוטמן: חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר

מאיר כהן: אנחנו מבקשים טקסט, בבקשה

אורנה ברביבאי: תגיד לי, על מה אתה מדבר? - -     

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת אורנה ברביבאי, קראתי אותך לסדר שלוש פעמים

אורנה ברביבאי: - - הגענו במיוחד כולנו כדי שנוכל להתבטא

שמחה רוטמן: צאי, בבקשה

אורנה ברביבאי: אף אחד לא יזיז לי את המיקרופון

שמחה רוטמן: צאי, בבקשה

אורנה ברביבאי: אני לא אצא

שמחה רוטמן: את תצאי

אורנה ברביבאי: אני לא אצא

מאיר כהן: רוטמן, הגזמת

מאיר כהן:  חבר הכנסת רוטמן, אתה מגזים

אורנה ברביבאי: אני לא מתכוונת לצאת

שמחה רוטמן: סדרנים, תוציאו אותה, בבקשה

דבורה ביטון: אתה מגזים

דבורה ביטון:  אתה לא מרגיש? חוצפה

מאיר כהן: רוטמן, אתה מגזים

אורנה ברביבאי: אם זאת הדרך שלך להרוס את המדינה לא תוכל לעשות את זה

נעמה לזימי: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת

יוראי להב-הרצנו: זה לא בסדר

יוראי להב-הרצנו:  ביקשנו נוסח - - -     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר

יוראי להב-הרצנו: אני מבקש נוסח

יוראי להב-הרצנו: אני מבקש נוסח

אורנה ברביבאי: עשר דקות לוקח לך להרוס דמוקרטיה של 75 שנה

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם נוספת

יוראי להב-הרצנו: מה ביקשנו? - -     

אורנה ברביבאי: שים לב, 8:40 – כבר הרסת - - -     

יוראי להב-הרצנו: - - ביקשנו נוסח

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, אם תצעקו למיקרופונים בכל נושא שהוא, לא מעניין אותי כמה אתם צודקים ולא מעניין אותי שום דבר – מי שיצעק - -     

יוראי להב-הרצנו: מה זה?      

שמחה רוטמן: - - למיקרופונים או יסתום את הפה למי שמדבר אני אקרא אותו לסדר

קריאות: - - -     

קארין אלהרר: אתה לא יכול להתנהג ככה

רם בן ברק: לא מעניין אתכם

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה שנייה, למיטב ידיעתי

קארין אלהרר: די, נו, באמת

שמחה רוטמן: אתה תהיה בשקט, בבקשה

שמחה רוטמן:  אתה תיתן לי לדבר

יוראי להב-הרצנו: אפשר נוסח?      

שמחה רוטמן: אתה תהיה בשקט, בבקשה, ואתה תיתן לי לדבר או שאני אקרא אותך לסדר פעם שלישית, ואתה תצא

יוראי להב-הרצנו: אתה לא מאיים עליי

שמחה רוטמן: בסדר גמור

רם בן ברק: אנחנו מבקשים דברי פתיחה לפני שמקריאים את הנוסח

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  תודה

אלעזר שטרן: יש לי הצעה לסדר

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       העובדה שבאתם לפה כדי לפוצץ את הדיון מאוד ברורה

שמחה רוטמן:  לא ברורה לי הסיבה, אבל מאוד ברור שזה מה שבאתם לעשות, ואני לא אתן לכם לעשות את זה

דבורה ביטון: ממש לא

אלעזר שטרן: לא, אנחנו מחכים שיבואו חברי הכנסת של הקואליציה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

נעמה לזימי: אתה יכול להסתכל במראה פעם אחת? באמת

אלעזר שטרן: אני - - - מהקואליציה

שמחה רוטמן: אם תבדקו – ואני ממליץ לכל הצלמים, לערוץ הכנסת – לכל מי שאתם רוצים – אם אני הצלחתי לדבר חמש מילים ברצף בלי שמישהו מחברי יש עתיד ספציפית, מפלגה אחת, התפרץ לדבריי בצעקות - -     

קארין אלהרר: מה יש לך נגד יש עתיד?      

שמחה רוטמן: - - תוך השתלטות על המיקרופונים – זה אתגר, הנה, בבקשה - -     

דבורה ביטון: אתה לא תחרים את מפלגת יש עתיד

שמחה רוטמן:  - - אתגר חמש המילים

שמחה רוטמן:  אם אתם לא מוכנים לתת לי לדבר בוועדה אני אקרא אתכם לסדר

שמחה רוטמן:  כי זה תפקידי – לשמור על סדר הדיונים בוועדה

רם בן ברק: תוציא

רם בן ברק:  בוא, תוציא מראש

רם בן ברק:  תגיד, אין כניסה לאנשי יש עתיד

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת

רם בן ברק: קראת לי כבר?      

שמחה רוטמן: כן

רם בן ברק: זה רשום, מנהל הוועדה?      

שמחה רוטמן: זה רשום

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת רם בן ברק, תודה

יואב סגלוביץ': חבר הכנסת רוטמן, אבל נהוג - -     

שמחה רוטמן: 	חבר הכנסת יואב סגלוביץ', לא

שמחה רוטמן:  נהוג שאני אדבר בלי הפסקה ושתאפשר לי

יואב סגלוביץ': ביקשתי כי אני מבקש שיירשם שאני מבקש להגיד דברי פתיחה, זה הכול

שמחה רוטמן: סטופ, סטופ

שמחה רוטמן:  ביקשה ממני חברתך לסיעה קארין אלהרר שאתחיל ואגיד את סדרי הדיון

שמחה רוטמן:  בעודי אומר את סדרי הדיון לפני שהיועץ המשפטי הקריא את הנוסח, לפני שסיימתי להגיד את סדרי הדיון - -     

יוראי להב-הרצנו: אבל ביקשנו נוסח

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה רבה

שמחה רוטמן:  צא, קריאה שלישית

מאיר כהן: די, נו, מספיק

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  צא, בבקשה, תודה

מאיר כהן: רוטמן

שמחה רוטמן: תודה

יוראי להב-הרצנו: אנחנו מדברים  - - -     

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  אני אמרתי שמי שיפריע לי בזמן שאני מדבר עכשיו אני אקרא אותו לסדר

יוראי להב-הרצנו: אנחנו מבקשים נוסח שיאפשר לנו להבין על מה אתה מדבר

שמחה רוטמן: צא בבקשה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: אתה דורס - - -     

שמחה רוטמן: נכון

שמחה רוטמן:  צא, בבקשה

מאיר כהן: מזל שאתה לא אומר לו: צא ולא תצא לטיול

מאיר כהן:  די, תפסיק, רוטמן

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, תודה

שמחה רוטמן:  אני הבנתי את מטרתכם - -     

קריאות: - - -     

נעמה לזימי: כבר היינו אחרי סבב - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר

קארין אלהרר: אל מול חירוב הדמוקרטיה

אלעזר שטרן: אבל היא לא מיש עתיד

שמחה רוטמן: היא לא מיש עתיד

שמחה רוטמן:  אולי תצרפו אותה

יוראי להב-הרצנו: אתה מבזה את הוועדה

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, תודה רבה

דבורה ביטון: בושה, בושה

שמחה רוטמן: ביקשה ממני חברת הכנסת קארין אלהרר להגיד את סדרי הדיון

שמחה רוטמן:  אני לא הצלחתי לדבר ברצף מאז שהיא ביקשה, ובזמן שהצגתי את סדרי הדיון לא הצלחתי לדבר חמש מילים ברצף בלי שמישהו יתפרץ לדבריי

שמחה רוטמן:  אם זאת נקראת בעיניכם תרבות דיון – אולי ככה זה עובד אצלכם

שמחה רוטמן:  אבל אני לא מכיר תרבות דיון כזאת

שמחה רוטמן:  זאת לא התנהלות ולא התנהגות

נעמה לזימי: כי תרבות הדיון להוציא מתוכו - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת נעמה לזימי, את כבר בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  תודה

אלעזר שטרן: אתה מדבר על תרבות?      

שמחה רוטמן: אמרתי את סדרי הדיון ואני אבהיר אותם שוב לטובת מי שלא ברור לו: את הנוסח יקריא היועץ המשפטי לוועדה; אחרי הקראת הנוסח מטעם הייעוץ המשפטי לוועדה אני אתן לכל אחד מחברי הכנסת לומר - -     

דבורה ביטון: אנחנו לא שומעים כאן

דבורה ביטון:  אפשר להגביר?      

שמחה רוטמן: אני מבקש – אולי זה לא ברור לאנשים: יש לחברי כנסת, ברוך השם, לכל אחד יועץ שהרשינו לו להיכנס

שמחה רוטמן:  אם יש לחבר הכנסת בעיה טכנית מכל סוג שהוא - -     

רם בן ברק: יש לי בעיה טכנית

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, יש לי בעיה טכנית עם זה שאתה לא  נותן לי להוציא מילה

רם בן ברק: - - -     

שמחה רוטמן: לא, תודה

רם בן ברק: תראה איזה יופי - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, אתה כבר בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:      לכל אחד מחברי הכנסת הוסכם שיוכנס לפה יועץ למרות שזה יום עמוס

שמחה רוטמן:  אם יש לכם בעיה בטבלט, אם יש לכם בעיה בנוסח, אם יש לכם בעיה שאין לכם סודה, מים או קפה – יש לכם יועץ ויש הנהלת ועדה

שמחה רוטמן:  מי שתופס מיקרופון ומתחיל לצעוק על זה שהטבלט שלו אולי לא עובד, לא מנסה לעשות דיון – מנסה לחרב דיון

שמחה רוטמן:  אני  חושב שזה ברור לכל בר דעת, גם לאנשים שמשום-מה ממפלגתם הסבירו לי אתמול שבשביל להיות חבר כנסת צריך להיות רק עם תעודת זהות ודופק

שמחה רוטמן:  אני מחיתי על הדברים האלה שנאמרו, ואני לא מצליח להבין מה כל כך קשה שאם יש בעיה בטבלט יש צוות ועדה – תשלחו את העוזר שלכם ותקבלו את השירות הכי טוב שיש

רם בן ברק: דרך אגב, שר עוד יותר קל להיות

רם בן ברק:  בשביל שר לא צריך אפילו דופק

שמחה רוטמן: תודה רבה

גלעד קריב: אני רק יוצא לחמש דקות ריאיון ואתה כבר מצליח להוציא חברי כנסת?      

שמחה רוטמן: זה בגלל שיצאת

גלעד קריב: נכון

שמחה רוטמן: בוקר טוב, חבר הכנסת גלעד קריב

גלעד קריב: חשבתי שיש לי אפקט מצנן עליך

שמחה רוטמן: מצנן מאוד

עופר כסיף: הרחיקו שניים במקומך, זה אומר שאתה שווה שניים

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף

שמחה רוטמן:       אחרי הקראת הנוסח על-ידי הייעוץ המשפטי אני אתן לכל אחד מחברי הכנסת שנמצאים הצהרת פתיחה בת דקה כי אני כן מתכנן ומקווה לתת היום לכל אחד מחברי הוועדה - -     

רם בן ברק: ולכל המומחים שהגיעו

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, אתה מתגעגע לכיסא היושב-ראש, אני יודע, אבל תיתן לי בכל זאת להוציא מילה

שמחה רוטמן:  אני אתן לכל אחד מחברי הוועדה שהגיעו לדבר יותר בהרחבה על נושא אי פסילת חוקי יסוד, שזה הנושא האחרון שעליו גם התקיים הדיון הארוך אתמול

שמחה רוטמן:  אתמול שמענו את כל המומחים שהגיעו לחדר

שמחה רוטמן:  אני רוצה לתת לחברי הוועדה את האפשרות לדבר

שמחה רוטמן:  לאחר שחברי הוועדה יוכלו לדבר אנחנו - -     

אלעזר שטרן: מה הדגש על "חברי הוועדה"?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן

אלעזר שטרן: אני שואל

שמחה רוטמן: אבל אני מדבר

שמחה רוטמן:  אם משהו לא יהיה ברור בסוף אני מבטיח שאני אענה

שמחה רוטמן:  קצת סבלנות

שמחה רוטמן:  אני לא מבין, מה קורה פה?      

מאיר כהן: וחברי כנסת שהם לא חברי ועדה?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מאיר כהן, הוא שאל אותה שאלה

שמחה רוטמן:  אני הולך להגיד גם את זה

שמחה רוטמן:  יש תשובות

שמחה רוטמן:  הכול מסודר, מובנה

אלעזר שטרן: אבל לא אמרתי לי את זה לפני - - -     

שמחה רוטמן: אתם ממהרים לאנשהו, אני לא מבין למה

שמחה רוטמן:  חבר'ה, הכול בסדר - -      

אפרת רייטן: אנחנו לא ממהרים

אפרת רייטן:  להפך

שמחה רוטמן: - - בנחת

אפרת רייטן: אני מצטרפת לבקשת היושב-ראש לעשות דברים לאט-לאט

שמחה רוטמן: אני מבין שזה מה שאתם רוצים אבל אני מנסה לא לעשות אותם לאט אבל לעשות אותם בנחת

אלעזר שטרן: שמחה, הוא יקריא את הנוסח של אתמול? אני שואל באמת

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אם בסוף דבריי לא יהיה ברור – תסמן לי, הכול בסדר

אלעזר שטרן: אוקיי

אלעזר שטרן:  תודה

שמחה רוטמן: חוזר לטובת הבהירות

שמחה רוטמן:  אנא, מי שיקטע נקרא לסדר

שמחה רוטמן:  אפס סובלנות בהקשר הזה כי כל השאלות האלה מקשות על ההבנה ולכן אני מקבל את אותה שאלה שוב ושוב

שמחה רוטמן:  היועץ המשפטי יקרא את הנוסח שהופץ אתמול בערב לחברי הוועדה

שמחה רוטמן:  יש לנו מסורת בעקבות הערותיו של חבר הכנסת גלעד קריב לשלוח בסביבות 22:00 בלילה

שמחה רוטמן:  אז הנוסח המעודכן נשלח בעקבות הדיונים אתמול - -     

קארין אלהרר: וזה נראה לך בסדר

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:      הופץ נוסח, כולל מכתב שלי שאני מקווה שקראתם בתשומת לב

שמחה רוטמן:  וגם אם לא תוכלו להתייחס אליו, הכול בסדר

אורית פרקש הכהן: מתי הופץ מכתב שלך?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, אני קורא אותך לסדר

מאיר כהן: מה אתה רוצה? תגיד לי, אתה - -     

אורית פרקש הכהן: אתה קורא אותי לסדר על שאלה אינפורמטיבית?      

מאיר כהן: אם מישהו נושם פה אתה קורא אותו לסדר?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מאיר כהן - -     

אלעזר שטרן: בוועדה פה לא נושמים - - -     

מאיר כהן: 12 שנה לא ראיתי פה דבר כזה

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת מאיר כהן

מאיר כהן: לא ראיתי דבר כזה

מאיר כהן:  מה יש לך? תגיד לי

מאיר כהן:  תפסיק כבר

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת מאיר כהן

מאיר כהן: זה זילות של הכנסת

אורית פרקש הכהן: מה זה החוצפה הזאת?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש, בפעם החמישית אני מנסה לחזור להסביר את סדר הדיון, לבקשתה של חברת הכנסת קארין אלהרר

אורית פרקש הכהן: מתי פרסמתם - - -     

שמחה רוטמן: אבל אמרתי שמי שיקטע אותי לטובת הבהירות של סדר הדיון היום אפילו בשאלה ב-20 השניות שאני רוצה לדבר אני אקרא אותו לסדר

שמחה רוטמן:  חלאס

מאיר כהן: חנוך, תחליף אותו

גלעד קריב: עדיף שלא

שמחה רוטמן: תודה

אורית פרקש הכהן: אתה מגזים

שמחה רוטמן: היועץ המשפטי יקריא את הנוסח – אני אגיד את זה שוב ועוד פעם למקרה שלמישהו כאן זה לא ברור

שמחה רוטמן:  מי שיקטע אותי אפילו בשאלה, אפילו בהערה כשאני מנסה להסביר את סדר הדיון אני קורא אותו לסדר בלי התראה נוספת

שמחה רוטמן:  לא ברור?  היועץ המשפטי - -     

קארין אלהרר: אפשר לארגן ליושב-ראש כוס מים?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

קארין אלהרר: אתה נורא לחוץ

שמחה רוטמן: זאת פעם שנייה

רם בן ברק: אולי מישהו יחליף אותך

שמחה רוטמן: יקריא את הנוסח היועץ המשפטי

רם בן ברק: אתה לא עומד בזה

שמחה רוטמן: 	חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  צא, בבקשה

קריאה: הוא דיבר לעצמו

שמחה רוטמן: מצטער

רם בן ברק: על מה אתה מצטער? אני הפרעתי לך לדבר?      

שמחה רוטמן: כן

שמחה רוטמן:  אמרתי שמי שיעיר הערות ביניים באמצע שאני מדבר אני אקרא אותו לסדר

רם בן ברק: אני דיברתי - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, צא, בבקשה

רם בן ברק: שנייה

רם בן ברק:  אני דיברתי איתה והמיקרופון קלט

נעמה לזימי: הוא דיבר לעצמו

שמחה רוטמן: בסדר

שמחה רוטמן:  אני מבטל לך את הקריאה השלישית

רם בן ברק: אסור לדבר עם מי שיושב לידי?      

שמחה רוטמן: תדאג, בבקשה, שהמיקרופון לא יהיה צמוד לפיך כדי שלא תפריע לחברי הוועדה להבין את סדר הדיון

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:  ביטלתי לו את הקריאה השלישית

שמחה רוטמן:  תודה, סדרנים

שמחה רוטמן:       היועץ המשפטי יקרא את הנוסח, לאחר מכן חברי הכנסת הנוכחים פה יקבלו הצהרות פתיחה של דקה לכל חבר כנסת; לאחר מכן חברי הוועדה הנוכחים יקבלו זמן להתייחס לעניין תיקון חוק היסוד; לאחר מכן נתחיל ריצ'רץ' של מומחים ושל חברי כנסת שאינם חברי ועדה כדי שנספיק כמה שיותר דוברים

שמחה רוטמן:  כפי שפרסמתי, לבקשתו של חבר הכנסת גלעד קריב וחבר הכנסת משה סעדה ביום שני שביקשו ממני להודיע מתי צפויות הצבעות פרסמתי שככל שנצליח להצביע היום, נצביע היום, ביום רביעי

שמחה רוטמן:  כתבנו ופרסמנו בלו"ז שייתכנו הצבעות גם היום וגם ביום שני

שמחה רוטמן:  אם נצליח לנהל את הדיון בצורה רגועה ועניינית היום ונצביע – מה טוב

שמחה רוטמן:  אם לא, הכול בסדר

שמחה רוטמן:  כל זמן הדיון שיידרש לטובת הדיון יהיה

שמחה רוטמן:  מה שאני לא אאפשר זה מה שקרה פה עד לרגע זה, דהיינו אנשים שבאו לפה במטרה למנוע את קיום הדיון, להפריע ולהציק – זה אני לא אאפשר

שמחה רוטמן:  דיון ענייני – אני אברך עליו, אני כמה לו כבר הרבה מאוד זמן, ומי שיהיה מוכן לעשות אותו – מה טוב – מהקואליציה או מהאופוזיציה

שמחה רוטמן:       חבר הכנסת אלעזר שטרן, משהו לא היה ברור בסדר הדברים שלי?       

אלעזר שטרן: כן

אלעזר שטרן:  לא על סדר הדברים

אלעזר שטרן:  אני מבקש להעיר לגופם

שמחה רוטמן: לגופם בהצהרות הפתיחה

אלעזר שטרן: לא תוכן

אלעזר שטרן:  אל תדאג

שמחה רוטמן: עוד שנייה תורך להצהרת פתיחה

אלעזר שטרן: זאת לא הערת פתיחה

אלעזר שטרן:  אני שואל על מה שאמרת שני דברים: אתמול ישבתי פה בדיון - -     

שמחה רוטמן: ואתה רוצה להתייחס

אלעזר שטרן: לא, לא

אלעזר שטרן:  אני לא רוצה להתייחס

אלעזר שטרן:  אני רוצה לשאול על סדר הדברים שאמרת

שמחה רוטמן: אוקיי

אלעזר שטרן: שאלה ראשונה: אם רק חברי ועדה, נותנים להם סדר עדיפויות, ולנו לא, הייתי צריך לדעת את זה מראש

שמחה רוטמן: טוב, אוקיי, תודה רבה

אלעזר שטרן: זאת שאלה אחת

שמחה רוטמן: זאת לא שאלה, זאת אי הסכמה

שמחה רוטמן:  שתיים?      

אלעזר שטרן: אם אתה אומר שאחרי זה תהיה התייחסות לדיון שהיה אתמול על מעמד חוקי היסוד ועכשיו אתה נותן ליועץ המשפטי לוועדה להקריא חוק אחר - -     

שמחה רוטמן: לא

אלעזר שטרן: כך הבנתי ממך

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אז במסגרת הצהרת הפתיחה שלך - -     

אלעזר שטרן: זאת לא הצהרת פתיחה

שמחה רוטמן: אם תהיה אחר כך אי בהירות אני אסביר כל מה שצריך

שמחה רוטמן:  אני חושב שדבריי היו ברורים היטב

קריאות: - - -     

אלעזר שטרן: למה אתה לא יכול לתת תשובה עניינית?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה

קריאות: - - -     

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, שאלה לייעוץ המשפטי

מאיר כהן:       אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם, להערכתה, זה נכון להביא היום להצבעה את הסעיפים האלה? האם את חושבת שהיה פה מספיק זמן דיון? האם את חושבת שכמו שראית, אני באתי ב-8:30 ומאז רק מוציאים אנשים

מאיר כהן:  אני לא ראיתי כאן דיון

מאיר כהן:  האם את לא חושבת שזה מהר מדי?      

שמחה רוטמן: תודה, מאיר

שמחה רוטמן:  אם היועצת המשפטית תרצה להתייחס עכשיו או אחרי ההקראה או בשלב מאוחר של הדיון – מתי שהיועצת המשפטית תרצה להתייחס - -      

גלעד קריב: אדוני - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת - -     

גלעד קריב: אבל שאלת אם יש הערות לסדר

שמחה רוטמן: לא שאלתי האם יש הערות לסדר

שמחה רוטמן:  זה לא מה ששאלתי

גלעד קריב: אז מה שאלת?      

שמחה רוטמן: אני אמרתי וזה היה מאוד ברור, גלעד, שהיועץ המשפטי יקריא את הנוסח ולאחר מכן יהיו הצהרות פתיחה, ובמסגרת הצהרות הפתיחה, אם תרצה להעיר הערות לסדר, אתה ראשון הדוברים

גלעד קריב: - - -     

שמחה רוטמן: אבל עכשיו לא, תודה

גלעד קריב: הבנתי

גלעד קריב:  אני אבקש גם הערה לסדר

דבורה ביטון: חבר הכנסת רוטמן - -     

שמחה רוטמן: עכשיו לא

שמחה רוטמן:  עכשיו היועץ המשפטי

דבורה ביטון: אני רק רוצה הבהרה

דבורה ביטון:  אין לנו הצהרות פתיחה, מי שלא חבר?      

שמחה רוטמן: אמרתי שיהיו הצהרות פתיחה לכולם

שמחה רוטמן:  הכול בסדר

דבורה ביטון: אמרת כרגע חברי ועדה

שמחה רוטמן: לא, חברי ועדה יתייחסו

שמחה רוטמן:  הצהרות פתיחה בנות דקה לכולם

שמחה רוטמן:  חשבתי שאני ברור מאוד

שמחה רוטמן:  אף פעם לא טענו שאני עמום

שמחה רוטמן:       אדוני היועץ המשפטי, בבקשה, הקרא נא את הנוסח

גור בליי: הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)(חיזוק הפרדת הרשויות)     

שמחה רוטמן: "שני חברי כנסת"

גור בליי: לא, אני חושב "שני חברי הכנסת"

גור בליי:  אני אבדוק את זה

גור בליי: המשך הקראה:          

שמחה רוטמן: "לרבות בית המשפט העליון" – לדעתי – זאת אולי הכוונה, אבל זה הסעיף המתאים "בשבתו כבג"ץ"

שמחה רוטמן:  זאת אומרת כי זה כל בית משפט, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ

שמחה רוטמן:  כמובן, שבית המשפט העליון בשבתו לא כבג"ץ

גור בליי: אז אנחנו יכולים להוסיף: "בשבתו כבית משפט גבוה לצדק"

גור בליי:  אוקיי

שמחה רוטמן: זה בתוך סעיף 15

שמחה רוטמן:  אנחנו בסעיף 15א

שמחה רוטמן:  אנחנו מתייחסים לסעיף 15

גור בליי: עכשיו אני מקריא את התיקון המשלים לתיקון בעניין הוועדה לבחירת שופטים לחוק בתי המשפט

גור בליי:       הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023     

גור בליי: ב-(ב) הוא כאמור, חבר קואליציה, לפי חוק היסוד

גור בליי: המשך הקראה:                      

שמחה רוטמן: אני מפנה את תשומת הלב שלך ב-(ג) ו-(ד) כי צריך להבהיר את הכוונה כי יש סוג של סתירה ביניהם

שמחה רוטמן:  מה קורה כאשר חבר כנסת, חל שינוי בהשתייכותו לסיעות האופוזיציה בתקופה של בחירות

שמחה רוטמן:  אתה בעצם אתה מייצר מצב ש-(ד) אומר שנשאר עד שהכנסת החדשה בוחרת חבר, נשאר החבר גם אם זה לוקח יותר מ-30 יום; מצד שני הוא כבר לא באופוזיציה מיד כי הממשלה הוקמה מהר או מכיוון שחל שינוי בהרכב הקואליציוני בתקופת בחירות או משהו כזה

שמחה רוטמן:  בכלל, קצת קשה להבהיר מה זה סיעות קואליציה ואופוזיציה בתקופת בחירות כי הכול יהיה גמיש

גור בליי: אנחנו יכולים להוסיף הפניה כמו הסעיף שהכנסנו בחוק הנורבגי שבתקופה שגם אי אפשר להפעיל את הנורבגי בתחילת כנסת עד הרכבת ממשלה או אחרי הפיזור בסוף כנסת, לא יחול - -     

שמחה רוטמן: זאת אומרת שאם חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה בתקופה שאיננה התקופות שעשינו בנורבגי, התקופות שהן מהכרזה על פיזור כנסת או שממשלה נפלה

גור בליי: בדיוק

גור בליי:  מהרגע שיש פיזור כנסת בגלל אי העברת תקציב או בגלל חוק פיזור או בגלל התפטרות ממשלה ובתחילת כנסת עד כינון ממשלה

שמחה רוטמן: כלומר שיהיה בסוף שסעיף (ג) לך בתקופה שהכנסת והממשלה מכהנות כתקנן

שמחה רוטמן:  בתקופות של בחירות וכאלה חל סעיף (ד) שנשארת הוועדה ההמשכית עד לבחירת חברים חדשים

גור בליי: טוב, אנחנו נוסיף את זה

מאיר כהן: אני לא מבין את זה

מאיר כהן:  אפשר לחזור על זה?      

אורית פרקש הכהן: הם מתעסקים בשטויות במקום במהות

שמחה רוטמן: אני אסביר או היועץ המשפטי יסביר?      

גור בליי: אתה תסביר

גור בליי:  זאת בקשה שלך

שמחה רוטמן: בסדר גמור

שמחה רוטמן:  לראשונה בתולדות הוועדה עשינו הסדר שיש חבר אופוזיציה

שמחה רוטמן:  הייתה תקופה שלא היה חבר אופוזיציה - -     

אלעזר שטרן: היה נוהג

שמחה רוטמן: - - כולל בממשלה שהוקמה, ואתם אפילו הגשתם על זה עתירה

גלעד קריב: חוק יסוד: עלה תאנה

מאיר כהן: היה מצב שחבר אופוזיציה עבר - -     

אלעזר שטרן: אלקין בזמנו

שמחה רוטמן: לא אלקין

גור בליי: אילטוב

מאיר כהן: אילטוב

אלעזר שטרן: נכון, סליחה

שמחה רוטמן: אני מבהיר

שמחה רוטמן:  היו שני מצבים שאותם רצינו למנוע: אחד, סיטואציה כמו שהייתה בתקופת ממשלת החילופין של נתניהו וגנץ הראשונה מינו שני חברי קואליציה ולא הייתה נציגות של אופוזיציה

שמחה רוטמן:  היו עוד דוגמאות אבל זאת הדוגמה האחרונה

שמחה רוטמן:  הנציגים מטעם הכנסת היו חבר הכנסת האוזר וחברת הכנסת מארק, ושניהם היו מטעם הקואליציה ולא הייתה נציגות לאופוזיציה

שמחה רוטמן:  הוגשה על זה עתירה, ובית המשפט אמר, נכון, זה אפשרי

שמחה רוטמן:  היו דוגמאות מזה בעבר

שמחה רוטמן:       היה מקרה אחר שכשבן אדם, אילטוב, מונה הוא היה חבר אופוזיציה אבל אחר כך סיעתו הצטרפה לקואליציה ואז האופוזיציה נותרה חסרת ייצוג בוועדה

שמחה רוטמן:  את שתי הסיטואציות האלה אנחנו באנו למנוע

שמחה רוטמן:  אחד, קיבלנו בחוק היסוד אמירה מפורשת שחייב להיות חבר אופוזיציה

שמחה רוטמן:  לכן תרחיש האוזר-מארק לא יוכל לחזור על עצמו, יהיו חייבים חבר אופוזיציה

שמחה רוטמן:  שנית, אם חל שינוי בהרכב הקואליציוני תוך כדי כנסת לא יכול להיות תרחיש אילטוב – גם את זה רצינו למנוע

שמחה רוטמן:  זאת אומרת שתוך 30 יום מרגע שהסיעה שלך מצטרפת לקואליציה אתה עוזב את תפקיד הוועדה לבחירת שופטים וימנו במקומך חבר אופוזיציה

שמחה רוטמן:  למה? כדי לשמור מכל משמר על ייצוג האופוזיציה בוועדה, מה שלא היה עד היום

רם בן ברק: - - -     

שמחה רוטמן: עכשיו נוצר מצב שיש סתירה בין הסעיפים

שמחה רוטמן:  למה? יושבים פה שני חברי ועדה לבחירת שופטים נוכחית כי, לפי החוק הקיים, גם אפרת וגם אני חברי הוועדה כי הכנסת עדיין לא בחרה ועדה חדשה לבחירת שופטים

שמחה רוטמן:  עכשיו גם תהיה הצעה לתיקון התקנון כדי לדחות אפילו את המועד עוד קצת

שמחה רוטמן:  ואז  מאריכים את הכהונה שלנו כי, לפי הוראת החוק, עד שהכנסת בוחרת חדשים אנחנו ממשיכים להיות חברי הוועדה

שמחה רוטמן:  נוצרת סתירה בין שני הסעיפים כי חברת הכנסת רייטן הייתה חברת קואליציה, והיא הפסיקה להיות חברת קואליציה

שמחה רוטמן:  למשל, אם הייתי דורש שהיא תהיה חברת אופוזיציה – אני הייתי חבר אופוזיציה והפסקתי להיות חבר אופוזיציה, נכון? שנינו, למעשה, הפסקנו להיות בתפקיד שאליו מונינו

שמחה רוטמן:  היא הייתה מהקואליציה ואני מהאופוזיציה, ועכשיו אני בקואליציה והיא באופוזיציה

שמחה רוטמן:  אף אחד לא יושב על התקן שעליו מונינו

שמחה רוטמן:  אז, לפי הוראת סעיף (ד) עד שהכנסת בוחרת חדשים אנחנו מכהנים; לפי הוראת סעיף (ג) בשנייה שאני הצטרפתי לקואליציה אני לא יכול לשבת כנציג אופוזיציה וכן להפך

שמחה רוטמן:  אז נוצרה סתירה

שמחה רוטמן:  כדי להבהיר את זה מוצע להבהיר ש"חל שינוי" הזה מדובר שהשינוי הזה חל בזמן כהונת כנסת, לא בגלל הקמת כנסת חדשה וממשלה חדשה

שמחה רוטמן:  כלומר המועד שאנחנו בודקים את "חל השינוי" הזה הוא מועד של התנהלות כנסת רגילה ולא מועד בחירות או הקמת כנסת חדשה

מאיר כהן: - - -     

שמחה רוטמן: אז אנחנו מוסיפים את הנוסח ומפנים לסעיף שמופיע בחוק הנורבגי

שמחה רוטמן:  בחוק הנורבגי הכנסנו סעיף שאומר שיש תקופות שאנחנו לא מאשרים חבר כנסת נורבגי: מהרגע שבו נופלת ממשלה, מהרגע שמוקדמת כנסת, מהרגע שהיא נופלת באי אמון עד שמוקמת ממשלה חדשה

שמחה רוטמן:  זאת תקופה ששר לא יכול להתפטר

שמחה רוטמן:  אז יש שם סעיף שמרכז את כל התקופות שבהן אנחנו מבינים שיש פער כזה

שמחה רוטמן:  אז אנחנו מפנים לסעיף הזה ואומרים: חל שינוי בתקופה שאיננה אחת התקופות המנויות בסעיף של החוק הנורבגי

אפרת רייטן: אדוני היושב-ראש, רק הבהרה לגבי זה: לפי הנוסח החדש הזה, אם היום הוא היה חל מה היה הדין שלנו?      

שמחה רוטמן: אנחנו היינו ממשיכים לכהן כי חל שינוי בהשתייכות שלנו לא בתקופת כהונתה של כנסת אלא - - -בעת הקמת ממשלה עד שהכנסת תבחר חדשים

שמחה רוטמן:  ההמשכיות הייתה חלה עליו

אפרת רייטן: כלומר גם הדין שחל היום - -     

שמחה רוטמן: הרציפות

אפרת רייטן: בדיוק

אפרת רייטן:  שאנחנו יכולים להמשיך לתפקד כחברים בוועדה – את זה אתם לא משנים בנוסח החדש

שמחה רוטמן: נכון

אפרת רייטן: חברי הוועדה שמונו בכנסת הקודמת יכולים להמשיך לעבוד בוועדה

שמחה רוטמן: עד שהכנסת בוחרת משהו חדש

אפרת רייטן: אז אפשר לעבוד

אורית פרקש הכהן: אבל מה זה משנה? הממשלה לא תכנס את הוועדה עם ההרכב של הממשלה הקודמת

יואב סגלוביץ': על הדיון הזה נאמר: הבית נשרף והסבתא מסתרקת

יואב סגלוביץ':  ממש דיון עומק חשוב על מה שיקרה פה

שמחה רוטמן: השאלה אם אנחנו - - -     

אורית פרקש הכהן: שורפים את הבית ומתעסקים במשהו לא רלוונטי בכלל

ארז מלול: אז בסעיף (ד) יכול להיות שיהיו גם שני חברי קואליציה בוועדה

קריאה: נכון

שמחה רוטמן: כן, תאורטית

שמחה רוטמן:  נכון

שמחה רוטמן:  עד שהכנסת תבחר חדשים

אלעזר שטרן: זה מה שקרה

אפרת רייטן: כשיבוא המשיח ותהיה לנו קואליציה משותפת - -     

שמחה רוטמן: מאחר שלפחות בתקנון אנחנו קובעים שבחירת נציג האופוזיציה, בשלב הזה בוודאי, תיעשה בדרך שייקבע בתקנון אז במסגרת התקנון אנחנו נקבע את המועד מתי האופוזיציה

שמחה רוטמן:  ואם, למשל, נקבע, וזאת תהיה קביעה מאוד הגיונית כשנכין את התקנון, שמיום כינון ממשלה חדשה האופוזיציה תבחר את הנציג שלה בתוך 30 יום

רם בן ברק: אבל הרי בהרכב הזה אין לאופוזיציה שום משמעות

אורית פרקש הכהן: גור, מה עם תיקון שמונע את הסיטואציה שבה חמישה פוליטיקאים יושבים בלי אף שופט בחדר?     

שמחה רוטמן: אורית

אורית פרקש הכהן: סליחה, אנחנו מדברים על זה

אורית פרקש הכהן:  זה הדיון

שמחה רוטמן: אבל עוד שנייה יהיה תורך לדבר

אורית פרקש הכהן: זה לא תורי לדבר

אורית פרקש הכהן:  היושב-ראש מתקן את הסעיף

אורית פרקש הכהן:  אתה מתחיל לתקן את הסעיף שעולה להצבעה

אורית פרקש הכהן:  אתה מתעסק במשהו לא רלוונטי לחלוטין - -     

שמחה רוטמן: את יכולה לעצור, בבקשה?      

אורית פרקש הכהן: אבל לפי הנוסח הקיים - -     

שמחה רוטמן: את יכולה לעצור? תודה

אורית פרקש הכהן: מה עם חמישה פוליטיקאים - -     

שמחה רוטמן: את  יכולה לעצור?      

אורית פרקש הכהן: - - שלא דרוש שאפילו יהיה שופט בדיון הזה?      

שמחה רוטמן: את יכולה לעצור?      

אורית פרקש הכהן: אם לא מינו שופט אפשר להצביע

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

שמחה רוטמן:  תודה

אורית פרקש הכהן: רק אתה מדבר פה

אורית פרקש הכהן:  זה לא אמיתי

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר, אני קורא אותך לסדר

אורית פרקש הכהן: אני לא ראיתי - - -     

נעמה לזימי: יש לי שאלה על הסעיף

שמחה רוטמן: לא כרגע

שמחה רוטמן:  תנו לו לסיים

שמחה רוטמן:  שנייה

גור בליי: רק להבין את מה שאתה רוצה לעשות

גור בליי:  כי בסופו של דבר אם אנחנו מדברים על התקופות של הנורבגי אנחנו מדברים על התקופה עד הקמת ממשלה

שמחה רוטמן: נכון

גור בליי: המועד שבו בוחרים נציגים נכון להיום היא מאוחרת לגבי הממשלה

יואב סגלוביץ': אתם רוצים אולי להביא נוסח לוועדה? ותשבו בחוץ ותארגנו את זה?       

גלעד קריב: רגע, אתם - - - להכניס תיקון - - - לוועדה למינוי שופטים?      

שמחה רוטמן: רבותיי, רבותיי - -     

יואב סגלוביץ': שבו בשקט ותעשו נוסח

שמחה רוטמן: רבותיי, רבותיי

גלעד קריב: הפצת אתמול נוסח להצבעה - - -     

שמחה רוטמן: רבותיי, רבותיי, רבותיי - -     

גלעד קריב: גם אני יכול להכניס תיקון?      

שמחה רוטמן: כן

גלעד קריב: נהדר

שמחה רוטמן: לכן עושים הקראה

שמחה רוטמן:  אני נותן לדבר בתורכם אם תיתנו לסיים את ההקראה

שמחה רוטמן:  הכול בסדר

גלעד קריב: לא, אם פותחים - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  די, חלאס

שמחה רוטמן:  מה זה השיג והשיח הזה?      

גלעד קריב: מה זה השיג ושיח הזה? - - - כותרת - - -     

עופר כסיף: אין שיג ושיח

עופר כסיף:  זה בדיוק העניין

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

גלעד קריב: מה זה השיג והשיח - - -     

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  תודה

נעמה לזימי: אבל תן לנו להעיר הערות על הסעיף

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, תנו לו לסיים, אתם תוכלו לדבר

שמחה רוטמן:  עוד שנייה הצהרות פתיחה בתור שלכם

שמחה רוטמן:  איך חזרת בכלל?      

אורית פרקש הכהן: לדקה אחת נעיר הערות גם לסעיף וגם הצהרות פתיחה?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, את בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  מה יש לכם? אתם לחוצים נורא היום

שמחה רוטמן:  אני לא מבין

קארין אלהרר: אתה לחוץ

שמחה רוטמן: אני מנסה להבין מה קרה

אפרת רייטן: - - - action ו-reaction, אתה יודע

קריאות: - - -     

יואב סגלוביץ': אנחנו פשוט רוצים לצאת להגיע לתמוך בחוק דרעי

אלעזר שטרן: המדינה לחוצה, לא אנחנו

גלעד קריב: כולנו בסטרס

גלעד קריב:  נכון

אלעזר שטרן: המדינה לחוצה היום

קארין אלהרר: ממשלה מלחיצה, מדינה לחוצה

גלעד קריב: הטרללת - - - הצלחת

שמחה רוטמן: אתם נורא בלחץ

שמחה רוטמן:  אני לא מבין למה

גלעד קריב: אתה לא מבין למה?      

שמחה רוטמן: אני מבקש שתנצלו את זמן הצהרת הפתיחה שלכם להסביר לי למה אתם לחוצים

אלעזר שטרן: השאלה למה אנחנו לחוצים היום

נעמה לזימי: לא, שמחה, הצהרת פתיחה - - -     

שמחה רוטמן: אבל את קוטעת את היועץ המשפטי

שמחה רוטמן:  אני מנסה להבין - -     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת נעמה לזימי, תני לו לדבר

גלעד קריב: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, אתה מפריע לי, בבקשה

שמחה רוטמן:  תבקש לצאת החוצה אם אתה צריך לצעוק באמצע חדר הוועדה

אלעזר שטרן: שאלת, אתה רוצה הסבר למה אנחנו לחוצים היום? אנחנו מוכנים להסביר

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  אני רוצה שהיועץ המשפטי ימשיך להקריא

שמחה רוטמן:  אני מבקש שהיועץ המשפטי יוכל לסיים את ההקראה

גור בליי: אני רוצה להבין את התיקון

גור בליי:  אתה מתייחס לשינוי שחל בתקופות האלה? יש דלתא בין המועד שבו הוקמה הממשלה לבין מועד הבחירה - -     

יואב סגלוביץ': אני לא מבין, אנחנו עכשיו בשיעור פרטי?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אתה מנסה לשבש את הדיון

יואב סגלוביץ': אני לא משבש את הדיון

יואב סגלוביץ':  אני מסביר לך שאני לא מכיר אירוע שהיועץ המשפטי מקריא ואתם לא יודעים מה אתם רוצים אחד מהשני

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  תודה

גור בליי: אתה יכול להסביר בדיוק מה השינוי שאתה רוצה לעשות? - - - בין מועד הבחירה למועד הכינון

שמחה רוטמן: ראשית, אדוני היועץ המשפטי, לי לא משנה בכלל

שמחה רוטמן:  לדעתי, הזמן המתאים להכנסת שינויים יהיה לעשות את זה לקראת השנייה והשלישית - -     

קארין אלהרר: לא, לא

שמחה רוטמן: סליחה, אני לא מבין - -     

קארין אלהרר: אתה תמיד אומר את זה

קארין אלהרר:  ואז אין שינויים

שמחה רוטמן: שימי לב כמה מילים אמרתי, קארין, לפני שאת צועקת לי תוך כדי שאני מדבר

שמחה רוטמן:  אני מנסה להבין מה קורה פה

נעמה לזימי: אבל אתה מביא את זה לא אפוי

שמחה רוטמן: חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

שמחה רוטמן:  אז די

שמחה רוטמן:  מה קורה פה? אני אומר חמש מילים ואתם מתחילים לצעוק

שמחה רוטמן:  זה לא הגיוני

שמחה רוטמן:  מה יש לכם? עוד שנייה הצהרות פתיחה – תגידו מה שאתם רוצים ואחר כך גם זמן דיבור

שמחה רוטמן:  לא ייתכן שלא תיתנו לבן אדם לדבר

קארין אלהרר: - - -     

שמחה רוטמן: אדוני היועץ המשפטי, אני חושב שהפער בין (ג) ל-(ד), כשתהיה מונחת לפנינו לפחות טיוטת תקנון, הוא מתאים עניינית בין קריאה שנייה ושלישית

שמחה רוטמן:  אני לא בטוח שחייבים להכניס אותו עכשיו

שמחה רוטמן:  אבל מאחר שהוא בסך הכול הגיוני כי אם חל שינוי בהשתייכות שהוא הנושא הרלוונטי של סעיף (ג), מועד השינוי בהשתייכות צריך להיות בתקופה שאיננה - - - שהוא אינו נובע מהקמת הממשלה

שמחה רוטמן:  אם הוא נובע מהקמת הממשלה, במסגרת התקנון יינתן מענה

שמחה רוטמן:  אם יחליט התקנון שהאופוזיציה בוחרת את נציגיה בתוך חודשיים אז ברור שאני אתן להם חודשיים כי אחרת תהיה סתירה בין התקנון לבין החוק

שמחה רוטמן:  אז ברור שהמועד הרלוונטי הוא "חל שינוי"

שמחה רוטמן:  לכן אני מציע שיהיה כתוב: "חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה בתקופה שאיננה קבועה בהפניה לסעיף הנורבגי"

שמחה רוטמן:  לדעתי, מדובר בתיקון מבהיר ולא קריטי שהוא ייכנס היום

שמחה רוטמן:  אם זה מפריע מאוד לחברי האופוזיציה שהוא יוכנס עכשיו אז אני אבקש לוותר על ההכנסה שלו עכשיו, ואנחנו נכניס אותו בין הקריאה השנייה לקריאה השלישית

מתן כהנא: זה נושא חדש

שמחה רוטמן: ואז תטענו על זה גם טענת נושא חדש והכול יהיה בסדר

שמחה רוטמן:  אני לא רוצה חס וחלילה, אחרי ששמעתי מחבר הכנסת גלעד קריב שהוא מוותר על זכותו להגיד "נושא חדש" לפני קריאה ראשונה, אז אני רוצה לתת לו את ההזדמנות להגיד "נושא חדש" בין הראשונה לשנייה והשלישית

קארין אלהרר: הוא ויתר על זכותו, הוא לא ויתר על זכותנו

שמחה רוטמן: בסדר גמור

שמחה רוטמן:  אתה יכול להמשיך

גור בליי: אני אמשיך לקרוא

גור בליי:  רק אם תהיה הצבעה צריך לקבל החלטה אם זה בפנים או בחוץ

שמחה רוטמן: אם האופוזיציה לא תרצה שהתיקון הזה ייכנס עכשיו מבחינתי זה בסדר גמור

שמחה רוטמן:  אני רוצה רק בהסכמות

גלעד קריב: הסכמה בינך לבין הרב ליאור

עופר כסיף: השאלה של מי: שמחה עם רוטמן או רוטמן עם שמחה?      

קארין אלהרר: בינך לבין עצמך

גלעד קריב: הוא קיבל הסכמה של הרב דב ליאור

אורית פרקש הכהן: אני רואה שהוא קם עם מצב רוח הבוקר

שמחה רוטמן: אני מנסה ככל שניתן בהסכמה

אורית פרקש הכהן: ממש לא מצחיק

אורית פרקש הכהן:  גועל נפש

גור בליי: (2) זאת הפסקה שעוסקת בנציגי לשכת עורכי הדין

גור בליי:       המשך הקראה:      

גור בליי: (3) זאת הפסקה שבה מציינים שהכהונה שלהם היא שלוש שנים

גור בליי: המשך הקראה:          

נעמה לזימי: זה אומר פחות אישה מהמצב כיום

נעמה לזימי:  זאת הרעה כלפי נשים דה-פקטו

נעמה לזימי:  הפחתה של רבע מהנשים בוועדה היום

גור בליי: זה הפחתה מארבע לשלוש

יואב סגלוביץ': יש פחות אחת

יואב סגלוביץ':  היו ארבע ועכשיו יהיו שלוש

גור בליי: נכון

גלעד קריב: צריך לומר תודה שיש שלוש עם הממשלה הזאת

גלעד קריב:  זה הרבה יותר טוב מהמנכ"ליות

נעמה לזימי: המצב שבו שמחה לא מגיב אומר לנו הכול

נעמה לזימי:  כשאתה לא מגיב אני יודעת שאתה מובך

נעמה לזימי:  אין ספק

גלעד קריב: הוא לא מובך, הוא נהנה

נעמה לזימי: האמת היא שהרי לא אכפת לך מנשים

נעמה לזימי:  אני רק מזכירה - -      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת נעמה לזימי, כשאני מגיב – למה אני מגיב, כשאני לא מגיב – למה אני לא מגיב - -      

נעמה לזימי: - - יש פה מנכ"לית שדולת הנשים

נעמה לזימי:  בכנס אצלכם הוא אמר שהוא מייצג נשים יותר מאיתנו

שמחה רוטמן: - - למה יש לי כובע, למה אין לי כובע

נעמה לזימי: הוא אמר בכנס שעשינו יחד שהוא יותר מייצג נשים מאתנו - -      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת נעמה לזימי - -     

נעמה לזימי: - - הנה בן אדם שמפחית את הייצוג של נשים בוועדה דה-פקטו

שמחה רוטמן: - - אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  תודה

נעמה לזימי: ברור

נעמה לזימי:  גם תקרא אותנו לסדר בנוסף לזה שאתה פוגע בנו

שמחה רוטמן: עכשיו זאת פעם שלישית

שמחה רוטמן:  אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

נעמה לזימי: ממש ממש, באמת סמלי, שמחה

דבורה ביטון: בגלל שעומדות לך זכויות - - -     

נעמה לזימי: לגמרי סמלי מצדך

נעמה לזימי:  תודה

שמחה רוטמן: תודה

גור בליי: המשך הקראה:         

גור בליי: פסקה (1) זה הסעיף שקובע את הסדרי הבחירה

גור בליי:  היום זה רוב רגיל למינוי שופטים לשלום ולמחוזי, ורוב של 7 למינוי לעליון

גור בליי:  זה בטל

גור בליי:  פסקה (2) זה השימוע

גור בליי:       המשך הקראה:         

שמחה רוטמן: תודה רבה

דבורה ביטון: המילה "שימוע" נשארה?      

שמחה רוטמן: לא היה שימוע

שמחה רוטמן:  הנה, את רואה? עשינו בלי שביקשת

אלעזר שטרן: הוועדה תזמין למה? אז מה זה "תזמין"?      

עופר כסיף: אין שימוע, יש הופעה

דבורה ביטון: על דבר אחד אנחנו מסכימים

אלעזר שטרן: ברור שזה שימוע

שמחה רוטמן: היא ביקשה

קארין אלהרר: היא רצתה להוריד את המילה

דבורה ביטון: אני מכבדת שעל דבר אחד אנחנו מסכימים – שלמילה "שימוע" אין מקום

שמחה רוטמן: חברת הכנסת דבי ביטון ביקשה שהמילה "שימוע" לא תופיע

קארין אלהרר: למה לעשות מכבסת מילים?      

דבורה ביטון: עד שסוף-סוף אנחנו מסכימים על משהו - - -     

אפרת רייטן: אבל את טועה, דבי

שמחה רוטמן: - - - להגיע להסכמות

דבורה ביטון: אמרתי שהמילה "שימוע" – לא שאני מסכימה עם זה - -     

אפרת רייטן: אבל את טועה

דבורה ביטון: - - המילה "שימוע" מצמררת

אפרת רייטן: אבל מה עשית? בעצם היה הדבר האמיתי ועכשיו הפכת אותו למשהו שאנשים לא מבינים

דבורה ביטון: לא הפכתי

דבורה ביטון:  אמרתי ש"שימוע" זאת מילה מצמררת

אפרת רייטן: אבל זה מה שזה

דבורה ביטון: אוקיי

דבורה ביטון:  אז כשזה יעבור שזה יעבור עם שימוע?      

גלעד קריב: זה שימוע

אפרת רייטן: זה מה שזה

אפרת רייטן:  למה עכשיו להקל ראש?      

שמחה רוטמן: אנחנו ניהלנו דיון שלם אתמול - -     

גלעד קריב: שימוע - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, למיטב זיכרוני, אתה דיברת 17 דקות ללא הפסקה ועצירה על עניין השימוע

גלעד קריב: א', זיכרונך בוגד בך ולא בפעם הראשונה

גלעד קריב:  אני מבין שהתאהבת בקונספט של הבינה המלאכותית שסופרת דקות

שמחה רוטמן: דווקא פה הפעלתי בינה לא מלאכותית

גלעד קריב: חבל שאתה מתעלם - - -     

שמחה רוטמן: הנה, תראה, הצהרת פתיחה, חבר הכנסת גלעד קריב

גלעד קריב: לא, לא, זאת לא הצהרת פתיחה

גלעד קריב:  זאת קריאת ביניים

שמחה רוטמן: בבקשה, דקה לרשותך

גלעד קריב: אה, הגענו להצהרות פתיחה?      

שמחה רוטמן: אתה נותן לעצמך - -     

קארין אלהרר: דקה זה לא מספיק

גלעד קריב: ביקשתי לפני הצהרת פתיחה, הערה לסדר

שמחה רוטמן: אז קח דקה ועשרים

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  קודם כול, אני רוצה לומר ב-20 השניות של ההצעה לסדר בצורה מאוד ברורה: השעה עכשיו 9:15

גלעד קריב:  לאור עשרות השעות שאנחנו הקדשנו לא לדיון אלא לשמיעה חד-צדדית בנושא מינוי השופטים הרעיון שחברי הכנסת ידברו במשך שעה וחצי על נושא חסינות חוקי היסוד היא בלתי מתקבלת על הדעת

גלעד קריב:  יש פה שורה ארוכה של חברי כנסת שדורשים את הזמן שלהם, יש פה שורה ארוכה של מומחים

גלעד קריב:  אתה קבעת את הכלל איך נותנים פה למומחים לדבר פה באריכות, ואנחנו עומדים חד-משמעית שהדיון בנושא הזה ימוצה

גלעד קריב:       לגופם של דברים: מכיוון שעוד תהיה לנו הזדמנות – אני מקווה – לדבר לגוף עניין הביקורת השיפוטית על חוקי היסוד אני רוצה לומר משהו על הנושא השני של מינוי השופטים: כמעט כל מרכיבי הרפורמה האלה הם עניינים סבוכים: עילת הסבירות, פסקת התגברות – באמת נושאים לא פשוטים

גלעד קריב:  הנושא של מינוי השופטים, פשוט מאוד – השתלטות עוינת של רשות אחת על מנגנון מינוי השופטים במדינת ישראל

שמחה רוטמן: משפט אחרון

גלעד קריב: שמונה מתוך תשעה חברים ימונו בסופו של יום על-ידי הממשלה

גלעד קריב:  אנחנו בדרך – ואזרחי ישראל צריכים לדעת את זה – אנחנו בדרך לשרשרת מינויים פוליטיים - -     

שמחה רוטמן: תודה

גלעד קריב: - - בתוך בתי המשפט

גלעד קריב:  תם עידן השופטים העצמאיים - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה

גלעד קריב: - - והשופטים בעלי חוט השדרה - -     

שמחה רוטמן: תודה

גלעד קריב: - - והמקצועיים במדינת ישראל, וזה רשום על שמך ועל שמו של שר המשפטים לוין

שמחה רוטמן: תודה

חנוך דב מילביצקי: זה לפני שתם עידן נתניהו או אחרי זה?      

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת מלביצקי

קריאה: לא מצחיק

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת יואב סגלוביץ', הצהרת פתיחה

גלעד קריב: מה העמדה שלך לגבי עצמאות שופטים אנחנו יודעים, חבר הכנסת מלביצקי

שמחה רוטמן: חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה

קארין אלהרר: אבל למה לא הולכים לפי הסדר?      

שמחה רוטמן: כי זה לפי סדר הרישום

קארין אלהרר: אז מתי אני?      

שמחה רוטמן: אני אגיד: יואב, אפרת, אורית, דבי

קארין אלהרר: - - -     

שמחה רוטמן: זה הצהרות פתיחה לפי סדר הרישום

רם בן ברק: ומה איתי?      

קארין אלהרר: אני פה מזמן, כן?      

איל קופמן: את רשומה

שמחה רוטמן: אתה מספר 9

אלעזר שטרן: איזה מספר אני?      

שמחה רוטמן: נו, באמת

שמחה רוטמן:  אלעזר, אני לא מרשה קריאות כאלה

שמחה רוטמן:  יש לך עוזר, בבקשה

שמחה רוטמן:       חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה

יואב סגלוביץ': אני חוזר לכותרת הדיון שמדגישה מה מהותו של כל הדיון הזה שבחר היושב-ראש: "מחזירים את הצדק למערכת המשפט"

יואב סגלוביץ':  אז אני אחזור על העניין: מי מחזיר בדיוק? דרעי? נתניהו? אלה יחזירו את הצדק למערכת המשפט? זאת הכותרת שבחרת לדיון, וזה מעיד לאיזה כיוון אנחנו הולכים

יואב סגלוביץ':      ט"ו בשבט רק עבר עלינו לפני יומיים, ומי שחושב שאנחנו לא רואים את היער הוא טועה

יואב סגלוביץ':  יש פה נטיעות מסוגים שונים

יואב סגלוביץ':  כבר ניטע ברוב הוד והדר "חוק דרעי"

יואב סגלוביץ':  אפרופו חוק יסוד – חוק יסוד: דרעי

יואב סגלוביץ':  מי שמתלבט מהו אותו חוק יסוד – חוק יסוד: דרעי – עבריין שרוצה לחזור למקום העבירה, והכנסת הזאת, הבית הזה מאפשר את היער

יואב סגלוביץ':  מי הגננים ביער הזה? בן גביר? נתניהו? דרעי? - -     

שמחה רוטמן: משפט אחרון

יואב סגלוביץ': משפט אחרון שאני רוצה להגיד: כאילו יש פה דיון אקדמי, כאילו יש פה שינוי

יואב סגלוביץ':  יש פה רתימה של מערכת שלטונית כמות שהיא

יואב סגלוביץ':  הכנסת מחוקקת חוקים מושחתים – זה הופך את המדינה למדינה מושחתת בהגדרה - -     

שמחה רוטמן: תודה

יואב סגלוביץ': - - לא ניתן לזה לקרות – פה, ברחוב, בכל מקום

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה

אפרת רייטן: תודה רבה

אפרת רייטן:  יהיה לנו גם זמן אחר כך להיכנס לפרטים, זאת רק הצהרת פתיחה

שמחה רוטמן: בעזרת השם

שמחה רוטמן:  כמו שאמרתי, לפי סדר: קודם חברי ועדה ואחר כך ריצ'רץ' למי שאינם חברי ועדה, בעזרת השם

אפרת רייטן: מאה אחוז

אפרת רייטן:  כי גם אתמול רציתי להגיד הרבה דברים ולא הספקתי

אפרת רייטן:  יש לי הרבה נקודות אז אשתדל להיות מתומצתת

אפרת רייטן:       א', אני רוצה להעיר הערה לתוכן

אפרת רייטן:  לדעתי, הנוסח הנוכחי הזה מעמיד אותך, היושב-ראש, בניגוד עניינים

אפרת רייטן:  כי, למעשה, אתה מתקן פה חוק יסוד, וקובע שאתה הולך להיות חבר בוועדה לבחירת שופטים

אפרת רייטן:  זה חוק פרסונלי פר-סה

גלעד קריב: ולעמוד בראש השימוע

אפרת רייטן: לגבי השימוע אנחנו נרחיב מאוחר יותר

אפרת רייטן:  אנחנו יודעים שזה הולך להיות קרקס תקשורתי

אפרת רייטן:  זה כרגע לא על הפרק

אפרת רייטן:  אבל אין ספק שמדובר פה בחוק פרסונלי

אפרת רייטן:  דיברתם על חוק דרעי – אפשר לקרוא לזה "חוק רוטמן", על שמך, קיבלת

רם בן ברק: חלום חייו

שמחה רוטמן: אני אחשוב על המיתוג הזה

אפרת רייטן: מה שקורה כאן – וזאת באמת שורה אחרונה לפני שנתקדם – קורה כאן ההפך הגמור ממה שאתם רוצים – אולי ביושר, אתה יודע, אני לא רוצה אפילו לשפוט אתכם – אבל לטעון שהתהליך הזה, לכאורה הרפורמה, אמורה לעשות כאן הפרדת רשויות

אפרת רייטן:  זה בדיוק ההפך הגמור – אתם לוקחים את בית המשפט, מנכסים אותו לקואליציה - -     

שמחה רוטמן: משפט אחרון

אפרת רייטן:  - - והולכים לשלוט פה בצורה מוחלטת

אפרת רייטן:  זאת לא משילות, רבותיי

אפרת רייטן:  זאת מילה מכובסת

אפרת רייטן:  זאת השתלטות

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת אפרת רייטן

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, בבקשה

שמחה רוטמן:  דקה לרשותך בהצהרת פתיחה

אורית פרקש הכהן: בוקר טוב

אורית פרקש הכהן:  זה יום עצוב מאוד לילדים שלנו ולמדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:  אני אישית מרגישה כאילו אני נמצאת בסרט אימה, בסתימת פיות, שקבוצה של אנרכיסטים יחד עם עבריינים חברו להם כדי להרוס לנו את המדינה

חנוך דב מילביצקי: מי אלה האנרכיסטים והעבריינים?      

אפרת רייטן: אתה

אפרת רייטן:  גם אתה, גם אתה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת

חנוך דב מילביצקי: מי אלה האנרכיסטים והעבריינים?      

אפרת רייטן: גם אתה, גם אתה

גלעד קריב: חנוך שאל

שמחה רוטמן: אתה יודע - -     

חנוך דב מילביצקי: מי האנרכיסטים והעבריינים?      

שמחה רוטמן: לא, לא, סליחה

גלעד קריב: דרעי עבריין מורשע

שמחה רוטמן: סליחה, סליחה, חבר הכנסת גלעד קריב, תודה

שמחה רוטמן:       דבר ראשון, חברת הכנסת אפרת רייטן - -         

אורית פרקש הכהן: - - - על הזמן שלי

שמחה רוטמן: נכון

שמחה רוטמן:  אני אחזיר לך את הזמן

שמחה רוטמן:       חברת הכנסת אפרת רייטן, יש תקנון בכנסת ישראל

שמחה רוטמן:  לא אומרים לחבר כנסת שהוא עבריין, בטח לא חנוך מלביצקי

שמחה רוטמן:  אני מבקש שתחזרי בך

שמחה רוטמן:  אחרת אני איאלץ - -     

אפרת רייטן: לא אמרתי שהוא עבריין

שמחה רוטמן: הוא אמר: "מי זה?" ואת אמרת: "גם אתה"

אפרת רייטן: אנרכיסט

יואב סגלוביץ': 	תיקח לשיחה את דודי אמסלם, הוא הולך ישר - - -     

שמחה רוטמן: הוא שאל: "מי עבריין?", ואת ענית: "גם אתה"

אפרת רייטן: אנרכיסט

שמחה רוטמן: טוב שהבהרת את דברייך

אפרת רייטן: הוא שאל: "מי אנרכיסט?"

אפרת רייטן:  לא אמרתי "עבריין"

גלעד קריב: אנחנו יודעים מי עבריינים

שמחה רוטמן: 	חבר הכנסת חנוך מלביצקי, כפי שאתה יודע אני לא מרשה קריאות ביניים באמצע הצהרות פתיחה

שמחה רוטמן:  אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת אורית פרקש הכהן לומר את דבריה

שמחה רוטמן:  אם היא הייתה קוראת לחברי כנסת שנוכחים פה "עבריינים" בניגוד לתקנון הייתי עוצר את דבריה

שמחה רוטמן:  מאחר שהיא דיברה באופן כללי אני חושב שהיא פועלת לא בסדר, אבל זאת זכותה

שמחה רוטמן:  אני מבקש לא לקטוע באמצע הערות פתיחה

קארין אלהרר: תפסיק לחלק ציונים

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, תמשיכי, בבקשה

שמחה רוטמן:  יש לך עוד 40 שניות

אורית פרקש הכהן: עוטפים ריסוק של הרשות השופטת במדינת ישראל באצטלה אידיאולוגית כשכמה חדרים מכאן אנחנו יודעים בדיוק מה האירוע

אורית פרקש הכהן:  חוק יסוד דרעי, בקרוב חוק יסוד חסינות לראש הממשלה, חוק לימוד תורה, חוק הגליית מי שלא מאמין לדרכנו

אורית פרקש הכהן:  הדרך לחיסול מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית יצאה לדרך

אורית פרקש הכהן:  אתם רוצים לדבר על משילות? בואו נדבר על עתירת ח'אן אל-אחמר -  ביזיון של שנים

אורית פרקש הכהן:  פנייה תשיעית לבית משפט שאומרת לממשלה: תמשלו, תעבדו

אורית פרקש הכהן:  אחרי החקיקה הזאת שלכם אף אזרח לא יוכל לפנות לבית משפט – לא בעתירה של ח'אן אל-אחמר ולא בכלום

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת רוטמן - -     

שמחה רוטמן: לא, לא

אורית פרקש הכהן: - - שאתה תיזכר כמי שהרס את המדינה הזאת לילדים שלנו

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן

שמחה רוטמן:       חברת הכנסת דבי ביטון, דקה לרשותך

מאיר כהן: ימין, ימין מלא

דבורה ביטון: אני חוזרת על דבריי ועל זעקת מחצית העם, אם לא יותר - -     

מאיר כהן: יותר

דבורה ביטון: השלמת הרפורמה המשפטית תפגע באחדות ותקרע את העם

דבורה ביטון:  טרם מוצה הליך, ואין סיבה למהר בחקיקת בזק

דבורה ביטון:  יש עוד משפטנים, ויש עוד אנשי דת שיש להקשיב להם

דבורה ביטון:  אולי יתמזל גם מזלו של העם הזה ודברים ייראו אחרת

דבורה ביטון:  הרי ברור לנו שכל החקיקה הזאת מתבצעת רק כדי לחוס ולשחרר את אלה שפוחדים מריח הליזול בכלא

דבורה ביטון:  לכן זה חמור מאוד, ואנחנו מבקשים שוב להגיע להידברות וכן לשמוע את קולו של העם כי אנחנו נמשיך להפגין

דבורה ביטון:  נעשה כל מה שיש באפשרותנו בדרכים החוקיות אבל גם נשמיע את הזעקה שלנו

דבורה ביטון:  תודה

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת דבי ביטון

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת אלעזר שטרן, דקה לרשותך, בבקשה

שמחה רוטמן:  אחריך, לבקשתו של חבר הכנסת פורר – הוא אמר לי שהוא צריך ללכת לנהל ועדה – אז אני אתן לו לומר את הדברים ולצאת

אלעזר שטרן: אני חבר בוועדה

אלעזר שטרן:  תן לו עכשיו ואני אדבר אחר כך

שמחה רוטמן: אוקיי

שמחה רוטמן:  אז חבר הכנסת עודד פורר

עודד פורר: לא, אני רק נכנסתי

שמחה רוטמן: אז חבר הכנסת אלעזר שטרן, דקה

שמחה רוטמן:  אחריך עודד פורר ונמשיך

אלעזר שטרן: בסדר גמור

אלעזר שטרן:  תודה

אלעזר שטרן:  אני מברך אותך שבחרת לצטט מפרשת השבוע

שמחה רוטמן: תודה

אלעזר שטרן: אני קצת עצוב שלא ציטטת את כל מה שכתוב שם: "לא טוב הדבר הזה אשר אתה עושה, נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר עמך"

אלעזר שטרן:  אם תקשיבו למנכ"לי משרד האוצר, לפרופסורים באקדמיה, לבעלי מנהלי חברות ההייטק תבינו שאתה הולך להפיל לא רק את עצמך, אלא גם את כל העם הזה אשר איתנו

אלעזר שטרן:  אני חושב שהאחריות שמוטלת עליך היא לא להתעקש עם היועץ המשפטי של הוועדה על מילה פה, מילה שם, אלא איך לא לפרק את העם הזה ולאפשר למדינה הזאת להתקיים

אלעזר שטרן:  לדעתי, מה שאתם עושים כאן עכשיו – באמת, אני אומר את זה בכאב גדול – אתה שם סימן שאלה על המשך קיומה של מדינת ישראל ולא רק כמדינה יהודית ודמוקרטית, אלא על קיומה בכלל

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת אלעזר שטרן

גלעד קריב: שחיקת החוסן הלאומי

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה בדקה לתת התייחסות כללית גם בגלל שאני לא שותף לכל הדיונים פה מאחר שאני מנהל ועדה אחרת

עודד פורר:  חשוב לי שתקשיב בעניין הזה, חבר הכנסת רוטמן, כי בהרבה מאוד דברים אנחנו גם יודעים להסכים ויכולים להסכים

עודד פורר:  אני מאלה שסבורים שנחוצה רפורמה משפטית ונחוצה רפורמה משפטית עמוקה

עודד פורר:  אבל אם תיקחו את מה שאתם עושים עכשיו זה לא רפורמה משפטית, וזאת לא רפורמה משפטית עמוקה, זה פשוט חיסול מערכת המשפט והשתלטות עליה באופן גורף

עודד פורר:  בסופו של יום אם נגיע למצב שבו הממשלה ששולטת לגמרי בכנסת – אנחנו יכולים לראות כמה היא שולטת בכנסת בהליך החקיקה הזה – תשלוט גם לחלוטין במערכת המשפט – המשמעות היא לא שאין הפרדת רשויות – אין רשויות; יש רשות אחת שממנה יוצא הכול

עודד פורר:  לעניין הזה אני חייב לומר שהנזק שתגרמו הוא גדול מהתועלת

עודד פורר:  אתם חושבים שאתם משרתים, וגם אתה חושב – אני יודע, אני מכיר אותך – שאתה משרת את האג'נדה שלך, שיש לך אג'נדה ברמה המשפטית

עודד פורר:  היום אתה משרת אג'נדה פרסונלית של מספר אנשים שרוצים לפתור את הבעיה הפרסונלית שלהם

עודד פורר:  בגלל זה אתם לוקחים את חוקי היסוד והופכים אותם לבדיחה

עודד פורר:  הייתה אמורה לקום פה חוקה ואמרו, נחוקק חוקי יסוד שיהפכו להיות חלק מהחוקה – אתם פשוט הורגים לחלוטין את הדבר הזה, אתם נוגעים היום בבסיס קיומה של מדינת ישראל כמדינה ציונית, לא כמדינה תאוקרטית ולא כמדינה לא דמוקרטית – כמדינה ציונית, בבסיס של הציונות והקיום שלנו כאן

עודד פורר:  אני אומר לך, כשאתה מסתכל במראה תסתכל ותחשוב את מי אתה משרת במהלך הזה

עודד פורר:  חד-משמעית אתה לא משרת לא את הרפורמות המשפטיות שאתה חושב שצריך לעשות, ואפשר וצריך לקיים על זה דיון – ואני אשמח לסייע להעביר רפורמות משפטיות – אתה משרת אינטרסים פרסונליים של אנשים שצריכים לפתור את הבעיות המשפטיות שלהם דרך מה שהם עושים פה

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת פורר, אני חייב לומר שזה מצער אותי מאוד הדברים שאתה אומר כמו שאתה אומר את זה

שמחה רוטמן:  אני מצטער שאני מגיב לך כי אני יודע שאתה צריך ללכת אחרת אני משתדל לא להגיב להצהרות פתיחה

שמחה רוטמן:  אבל מצער אותי מאוד כי אתה יודע היטב שאת הנושאים הללו אני מנסה לקדם כבר שנים רבות בלי שום קשר לאף אחד באופן פרסונלי

עודד פורר: מההיכרות שלי איתך, אם היית מקדם אותם כמו שצריך היית מנהל אותם בשיח

עודד פורר:  לא מתנהל פה שיח

עודד פורר:  ואתה יודע שלא מתנהל פה שיח

שמחה רוטמן: אבל הסיבה, שלדעתי, לא מתנהל פה שיח היא לא בגלל הצורה שאני מקדם אלא בגלל שהנחת המוצא גם שלך וגם של אחרים רבים שמדברים כאן כמוך זה שבגלל שחלק מהיושבים פה אמרו את הדברים בצורה מאוד ברורה, שמבחינתם בגלל הפרסונות שעומדות היום בראשות הממשלה או בממשלה אין מקום לשיח - -     

עודד פורר: זה מה ש- - -     

שמחה רוטמן: - - אז זה "גטו וידו באין כאחד"

שמחה רוטמן:  אם המחשבה היא שכל מה שאנחנו עושים הוא פרסונלי - -     ברוכה הבאה, יושבת ראש מפלגת העבודה

יואב סגלוביץ': חוק יסוד: דרעי בשבוע הבא – מה זה?      

אורית פרקש הכהן: בכל העולם אין חוק יסוד ש - - - ממשלה ממינויים

יואב סגלוביץ': על מה אתה מדבר? אנחנו חיים בסרט?      

שמחה רוטמן: אני מתנצל שניסיתי לנהל שיח ענייני

שמחה רוטמן:  תודה רבה

אפרת רייטן: חוק דרעי 2

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, דקה לרשותך, בבקשה

קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מנסה כבר כמה פעמים ואני אנסה שוב: מה שמתקרא "רפורמה משפטית" קורעת חצי מהעם

קארין אלהרר:  הרצון שלכם להפוך את המערכת המשפטית לתלויה ממש בפוליטיקה היא עוול, בכייה לדורות שנשלם עליה

קארין אלהרר:       אני רוצה לספר לך, חבר הכנסת רוטמן

קארין אלהרר:  אני יודעת שאתה מסתובב בעולם עם הספר שלך

קארין אלהרר:  כדאי שתשאל מהן אחת הפנינות של מדינת ישראל

קארין אלהרר:  יאמרו לך בכירי המשפטנים בעולם שעצמאותה ואי תלותה של מערכת המשפט בישראל היא אחת מהיוקרות שלנו, היא המגנה שלנו - -     

שמחה רוטמן: משפט אחרון

קארין אלהרר: - - חבל לי שדווקא אתה משתמש בכלים לא ראויים בדיון שהוא בעצם לא דיון - -     

שמחה רוטמן: תודה

קארין אלהרר: - - ובתפקיד שלך כיושב-ראש הוועדה כדי לחרב את עצמאותה של המערכת - -     

שמחה רוטמן: תודה, תודה

שמחה רוטמן:  זה כבר שלושה משפטים אחרונים

קארין אלהרר: - - ולקרוע את העם

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה

אלעזר שטרן: מה כותבים לך בכל ההודעות האלה שאתה קורא כל הזמן?      

שמחה רוטמן: "כל הכבוד, כל הכבוד, תמשיכו בכל הכוח"

אלעזר שטרן: אני בטוח

שמחה רוטמן: "אל תעצרו, תקדמו את הרפורמה, העם איתכם, אל תקשיבו"

שמחה רוטמן:  ואני בכל זאת מקשיב לכם

אלעזר שטרן: תקריא לנו

שמחה רוטמן: חברת הכנסת שרון ניר

אלעזר שטרן: אבל אתה יותר מקשיב להם, לאלה שכותבים לך

אלעזר שטרן:  בגלל זה אתה  מתבלבל

יואב סגלוביץ': זה אני כותב לרוטמן, כל הכבוד, תמשיך

שמחה רוטמן: כן, כן

שמחה רוטמן:  תנו לה לדבר, בבקשה

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת לומר כמה דברים

שרון ניר:  קודם כול, אני מצטרפת לתחושות של חבריי

שרון ניר:  מדובר ביום קשה מאוד כי אתם פשוט רצים בריצת אמוק כדי לדרוס את מערכת המשפט

שרון ניר:  צריך להגיד את הדברים כהווייתם

שרון ניר:  כל הרפורמה הזאת כפי שהיא, אחד לאחד, ובדגש על שני הסעיפים שאתם רוצים להריץ עכשיו זה רפורמה להרס ולייתור של מערכת המשפט – צריך להגיד את זה ביושר

שרון ניר:  אני יודעת שיש פה כוונות ויש פה רצון ויש פה ספרים ברקע ותפיסות עולם, אבל בסוף כשמסתכלים על שני הסעיפים בדגש על הוועדה לבחירת שופטים, צריך להגיד ביושר: יש פה פוליטיזציה של מערכת השפיטה באופן מוחלט

שרון ניר:  תהיה פה שליטה מוחלטת על מערכת השפיטה

שרון ניר:  בעיניי, זה מחרב את עקרון הפרדת הרשויות, זה מחרב את הדמוקרטיה, זה מחרב את כל מה שאנחנו יושבים עליו - -     

שמחה רוטמן: משפט אחרון

שרון ניר: - - וזה פוגע באופן אנוש באופי וב-DNA של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית

שרון ניר:  אני מצרה על כך

אלעזר שטרן: אפשר התייעצות סיעתית לוותר על המקום של האופוזיציה בהצגה הזאת שתיקרא "ועדה למינוי שופטים"?      

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה

אלעזר שטרן: אפשר התייעצות סיעתית?      

טלי גוטליב: אתה לא לנצח באופוזיציה

טלי גוטליב:  אנחנו בשונה מכם דואגים גם לאופוזיציה

קארין אלהרר: או – בוקר טוב, טלי

שמחה רוטמן: חברת הכנסת גוטליב, בוקר טוב

רם בן ברק: טלי, בוקר טוב

שמחה רוטמן: את בזמן דיבור של מישהו

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה, דקה לרשותך

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

רם בן ברק:  ראשית אני רוצה להתייחס למה שנאמר כאן קודם, על העבריינים והאנרכיסטים

רם בן ברק:  לא צריך להסתיר את העובדות

רם בן ברק:  העובדות הן שבכנסת ישראל יש עבריינים מורשעים, ולכן יש עבריינים, יש מואשמים שנמצאים בבתי משפט, ולכן יש גם מואשמים, ויש לא מעט בכנסת הזאת, לצערי הרב, הרבה מדוכאים של השב"כ שלו היו שומרים על המקורות שלהם גם הם היו מורשעים

רם בן ברק:  זאת האמת, זאת כנסת ישראל וזאת הקואליציה הנוכחית

טלי גוטליב: "מדוכאים של שב"כ"

טלי גוטליב:  בושה

שמחה רוטמן: נא לא להפריע בזמן הצהרות פתיחה

אפרת רייטן: את גם יכולה לבטל את השב"כ

אפרת רייטן:  אין בעיה

קריאות: - - -      

יואב סגלוביץ': מה לא הבנת, טלי? לא הבנת מה זה "מדוכאים" או מה זה "שב"כ"? מה מהמושגים לא הבנת?      

טלי גוטליב: סגלוביץ', לך תביא רוגלות ופגסוס ששמתם - -     

שמחה רוטמן: טלי, אני קורא אותך לסדר

יואב סגלוביץ': ברור, ברור

יואב סגלוביץ':  הכול שקול פה

שמחה רוטמן: יואב

אפרת רייטן: גם את המשטרה כבר ניכסתם לעצמכם - -     

שמחה רוטמן: יואב, אני קורא אותך לסדר

אפרת רייטן: - - והיא הפכה להיות פוליטית

שמחה רוטמן: אני לא - - - מה יש לכם?      

יואב סגלוביץ': בתור נציג הדיפ-סטייט אני מבקש את זכות הדיבור

שמחה רוטמן: רבותיי, רם בן ברק מדבר

שמחה רוטמן:  אני לא מבין למה אתם לא נותנים לו להשלים את דבריו

אלעזר שטרן: טלי גוטליב

אפרת רייטן: זאת הקואליציה

שמחה רוטמן: אני קראתי אותה לסדר אבל אתם - -         

קריאה: לא ראיתי

טלי גוטליב: נקראתי לסדר

שמחה רוטמן: קראתי אותה לסדר ואתם ממשיכים

טלי גוטליב: תמיד ראשונה

רם בן ברק: גברת טלי, אני יכול להמשיך?      

טלי גוטליב: חן-חן

טלי גוטליב:  כל מילה

טלי גוטליב:  אם אפשר שלא תחזור על מה שאמרת - - -     

רם בן ברק: אני קראתי את המכתב שלך מאוד בעיון

רם בן ברק:  קצת הפריע לי כי בדרך כלל אנשים יראי שמים הם אנשים צנועים וענווים

רם בן ברק:  קצת הפריע לי לראות שבמכתב אתה כותב שלמרות ששמענו את כל העמדות השונות בסוגיה החלטנו לא לשנות את הנוסח בכלום

רם בן ברק:  זאת אומרת שום דבר ממה שנאמר כאן במשך ימים שלמים לא מצאת לנכון לתקן, ולו בפסיק ממה שהיה

שמחה רוטמן: לא כתבתי רק בלשון רבים

שמחה רוטמן:  אבל הזמן שלך נגמר, רם

רם בן ברק: רק שנייה - - -     

שמחה רוטמן: אבל נגמרה לך דקת הצהרת הפתיחה

שמחה רוטמן:  יהיה לך עוד זמן דיבור

שמחה רוטמן:  עכשיו זאת הצהרת פתיחה של דקה

רם בן ברק: רגע, עוד משפט

שמחה רוטמן: אני רק אומר: כתבתי "החלטתי", לא "החלטנו"

שמחה רוטמן:  אני משתדל לא לדבר על עצמי בלשון רבים

רם בן ברק: משפט שהוא שאלה ועוד שאלה – שתי שאלות

רם בן ברק:  שאלה אחת לאדוני היושב-ראש: האם נכונה ההבנה שלי שכל השופטים ייבחרו על -ידי הממשלה למעט חבר אחד? והשאלה השנייה היא מי זאת הגברת גלי שלום? היא יועצת מטעם מי? את מוכנה להציג את עצמך? אני לא מכיר אותך

שמחה רוטמן: כתוב שהיא יועצת מקצועית ליושב-ראש הוועדה

רם בן ברק: מטעם מי?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק - -     

רם בן ברק: את יכולה לענות כדי שנדע - -     

שמחה רוטמן: לא, לא

רם בן ברק: למה לא?      

שמחה רוטמן: ככה

רם בן ברק: אנחנו יושבים כאן, אנחנו מכירים את היועצים המשפטיים של הכנסת - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת, חבר הכנסת

רם בן ברק: - - ואני רוצה לדעת מי זאת הגברת גלי שלום, את מי היא מייצגת

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק - -     

רם בן ברק: אבל זאת שאלה לגיטימית

שמחה רוטמן: זאת שאלה מאוד לגיטימית - -     

רם בן ברק: כל אחד כאן, כתוב מאיפה הוא הגיע, את מי הוא מייצג

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק - -     

קריאה: אתה מתבייש ביועצים שלך?      

רם בן ברק: את מי מייצגת הגברת גלי שלום?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, תודה

אלעזר שטרן: אתה מתבייש ביועצות שלך?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק וחבר הכנסת אלעזר שטרן, היא לא יכולה לענות לכם כחברי כנסת

רם בן ברק: למה לא?      

אלעזר שטרן: אז אתה תענה

רם בן ברק: אם אני אשאל כל אחד מאיפה הוא בא הוא יגיד לי מאיפה הוא בא, איזה ארגון הוא מייצג

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  תודה

אלעזר שטרן: אנחנו לא פונים אליה, פנינו אליה

רם בן ברק: איזה ארגון היא מייצגת?      

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, דקה, לרשותך

רם בן ברק: הגברת גלי, זה לא אישי, כמובן, כן?      

שמחה רוטמן: זה מאוד אישי וזה מאוד לא יפה מה שעשית

שמחה רוטמן:  בייחוד שכתוב מה תפקידה, וזה מאוד לא יפה מה שעשית

רם בן ברק: זה ממש לא אישי

רם בן ברק:  אני יושב כאן, ואני רוצה לדעת כל אחד מאיפה הגיע

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, אתה בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  תודה

רם בן ברק: אני רוצה לדעת את מי היא מייצגת

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, חבר הכנסת רם בן ברק

רם בן ברק: למה? אני רוצה שכולם יידעו

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

רם בן ברק: אתה לא רוצה לדעת? זה לא מעניין אותך?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה

מאיר כהן: בסוף מלחמת העולם השנייה אומר צ'רצ'יל את הדבר הבא: "כדי לתקן ולהכניס את העולם המודרני ולדאוג שכל אירופה תהיה דמוקרטית", הוא אומר את הדבר הכי חשוב: "צריך לדאוג שבתי הדין יהיו בתי דין של צדק חופשיים; חופשיים מלחץ של כל שלטון, חופשיים מכל זיקה למפלגות ופוליטיקה"

מאיר כהן:  לא יודע מה קרה היום שאנחנו חושבים אחרת

מאיר כהן:  האם משהו קרה בעולם הדמוקרטי של מדינת ישראל? ב-1953 אומר שר המשפטים דאז פנחס רוזן על חוק השופטים: "אני מבין שכמעט כל המתווכחים ואולי כולם ישבו בסיטואציה כזאת, הסכימו איתי שהמינוי אסור שיהיה מודרך ומכוון על-ידי שיקולים פוליטיים - -     

שמחה רוטמן: משפט אחרון

מאיר כהן: - - השיקול צריך להיות אך ורק מקצועי"

מאיר כהן:  צר לי, שמחה, שגם אתה בתוכך - -     

שמחה רוטמן: תודה

מאיר כהן: תן לי עוד משפט

מאיר כהן:  אני לא מפריע לך ולא קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן: בסדר גמור

שמחה רוטמן:  מספר שניות

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:  מעריך

מאיר כהן: צר לי שיש חמש דקות

מאיר כהן:  אגב, מתנגדי הדמוקרטיה אומרים שהדבר הכי נורא בדמוקרטיה זה חמש הדקות שאתה מדבר עם המצביע

מאיר כהן:  צ'רצ'יל אומר את זה

מאיר כהן:  הדבר הנורא בזה שאתה נותן דקה לאנשים, דקה וחצי - -     

שמחה רוטמן: זאת הצהרת פתיחה

מאיר כהן: - - צר לי מאוד שזה לא דיון, ואני מצפה מהייעוץ המשפטי של הכנסת - -     

שמחה רוטמן: בסדר גמור

מאיר כהן: - - כל יום להגיש לנו דוח

מאיר כהן:  אני הולך לבקש את זה –  האם באמת מתנהל כאן שיח

שמחה רוטמן: תודה רבה

מאיר כהן: המשפט האחרון - -     

שמחה רוטמן: אתה כבר שתי דקות

מאיר כהן: - - באשר לזה שבית משפט לא יכול להחיל ביקורת ציבורית על חוקי יסוד – אני מבקש מכל חברי הכנסת לבחון את זה בוועדות שלהם

מאיר כהן:  אני הולך בוועדת עבודה ורווחה - -     

שמחה רוטמן: תודה, מאיר

מאיר כהן: - - לבדוק איך דבר כזה משפיע - -     

שמחה רוטמן: מאיר, תודה

מאיר כהן: - - על יחסי עובד-מעביד - -     

שמחה רוטמן: מאיר, תודה

מאיר כהן: - - על זכויות העובדים

מאיר כהן:  תודה רבה, אדוני

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת אריאל קלנר פה? הוא יצא? יצא

אלעזר שטרן: הוא לא צריך להיות פה

אלעזר שטרן:  מספיק לו לבוא להצבעה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת שלי מירון, פעם ראשונה בוועדה, נכון? ברכותיי

שלי טל מירון: שלום לכולם

שלי טל מירון:  אני רוצה להצטרף לדבריו של ידידי חבר הכנסת מאיר כהן

שלי טל מירון:  אני חייבת לציין שבשעה כל כך קריטית של שינוי שיטת המשטר בישראל, אני לא יודעת איך באמצעות דקה אחת של דיבור אפשר לנהל איזשהו שיח אמיתי ומעמיק

שלי טל מירון:  אני לא קוראת לזה "דיון"

שלי טל מירון:  אני פעם ראשונה פה ומסתכלת איך זה מתנהל, ואני ממש מרגישה שלחברי הכנסת אין קול

שלי טל מירון:  בסוף האנשים שיושבים פה מייצגים ציבור ותפקידם הוא לייצג את הציבור, אבל לא ניתנת להם ההזדמנות לעשות את זה בצורה אמיתית כמו שצריך

שלי טל מירון:  לדעתי, צריך לאפשר לכל חברי הכנסת שיצאו לחזור להביע את דעתם ולקחת חלק בדיון החשוב הזה

שלי טל מירון:  אני ממש מפצירה – לתת קול לכל האנשים שיושבים פה לבד מחברי הכנסת, המומחים שהגיעו - -     

שמחה רוטמן: משפט אחרון

שלי טל מירון: - - האורחים שנרשמו

שלי טל מירון:  אני חושבת שצריך לתת לציבור לדבר ולקחת חלק במה שקורה פה, בהפיכה המשטרית

שלי טל מירון:  תודה

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת חנוך מלביצקי, דקה לרשותך, בבקשה

חנוך דב מילביצקי: תודה, אדוני היושב-ראש, בית המשפט העליון היום זה לא שהוא נקי מפוליטיקה

חנוך דב מילביצקי:  הוא מוטה פוליטית בכיוון מאוד ברור, הוא הפך לסניף מעין מפלגתי של השקפת עולם קיצונית אנטי ציונית

חנוך דב מילביצקי:  לצערי, זה המצב כרגע

חנוך דב מילביצקי:  לכן צריך תיקון

חנוך דב מילביצקי:  אי אפשר לסמוך על השופטים שימנו את עצמם, שישפטו את עצמם, שיבקרו את עצמם - -     

קארין אלהרר: הם לא ממנים את עצמם

חנוך דב מילביצקי: קארין, אני לא הפרעתי לך

קארין אלהרר: די להמציא עובדות

חנוך דב מילביצקי: אני לא הפרעתי לך

קארין אלהרר: גלי הפופוליזם שאתם משתמשים בהם

חנוך דב מילביצקי: אדוני היושב-ראש, אני צריך את עזרתך כי אני לא רוצה להתחיל להיכנס להתכתשויות

שמחה רוטמן: אז, בבקשה, תדבר ברצף בלי להתייחס להפרעות

אורנה ברביבאי: איזה מנומס אתה

חנוך דב מילביצקי: אני משתדל, כי את יודעת מה קורה - -     

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת חנוך מלביצקי, בבקשה

שמחה רוטמן:  חנוך, אני אשתדל להגן עליך

שמחה רוטמן:  אבל אם אתה תתייחס אליהם אני לא אוכל לעזור לך

חנוך דב מילביצקי: אני לא מתייחס

שמחה רוטמן: אז, בבקשה

חנוך דב מילביצקי: לכן אני מבין לחלוטין את הצד הזה שעומד כאן ולא מנהל דיון אמיתי, אלא מנסה לייצר דה- לגיטימציה לכל התהליך

חנוך דב מילביצקי:  זה גם מאוד ברור

חנוך דב מילביצקי:  מכיוון שעד עכשיו לא קיבלנו, ולו מסמך בודד אחד, ממישהו מנציגי האופוזיציה לעומת מומחים שכן באו ונתנו פתרונות, ואמרו, תשנו ככה, תעשו אחרת

חנוך דב מילביצקי:  שום מסמך לא קיבלנו מהאופוזיציה שמהווה איזושהי הצעה נגדית מכיוון שתפקידם לייצר תהליך של דה-לגיטימציה

אורית פרקש הכהן: - - -     

קארין אלהרר: מי רוצה לדבר איתנו בכלל?      

חנוך דב מילביצקי: - - זה מאוד ברור וגם מאוד ברור למה הם עושים את זה - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: - - מכיוון שבית המשפט היה הדרך שלהם למרות שהיו מיעוט לשלוט בכל מה שקורה - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: - - והדבר הזה ייפסק

קארין אלהרר: כמה עתירות הליכוד הגיש?      

חנוך דב מילביצקי: שמחה, לך קדימה ונחוקק - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: הם ירצו לדבר – הדלת פתוחה

חנוך דב מילביצקי:  אבל לך קדימה ותחוקק

שמחה רוטמן:  תודה רבה

רם בן ברק: זה לא ייאמן שאתה - - -     

קארין אלהרר: כמה עתירות הליכוד הגיש?      

שמחה רוטמן: תודה רבה, תודה רבה

רם בן ברק: - - - אנשים שהם לא ישרים

שמחה רוטמן: תודה על הצהרות הפתיחה

קארין אלהרר: כשנוח להם יש - - -      

חנוך דב מילביצקי: לא אמרתי לא ישרים, אמרתי מוטים פוליטית

שמחה רוטמן: חברי הכנסת

חנוך דב מילביצקי: לא אמרתי "לא ישרים"

שמחה רוטמן: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

אפרת רייטן: אמרת "אנטי ציונים"

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אפרת רייטן

חנוך דב מילביצקי: נכון

חנוך דב מילביצקי:  אנטי ציונים

אפרת רייטן: אתה לא רואה שזאת הסתה? אתה לא שומע מה אתה אומר?     

חנוך דב מילביצקי: אנטי ציוני זה הסתה?      

אפרת רייטן: איזה מסר אתה מעביר? להגיד על - - -      

חנוך דב מילביצקי: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מלביצקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

שמחה רוטמן:  אתה מגיב לכל פרובוקציה

שמחה רוטמן:  אני לא מבין

אפרת רייטן:  - - זה נראה לך הגיוני?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אפרת רייטן, די, תודה

אלעזר שטרן: רק להבהיר אם אנטי ציונים זה הסתה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה רבה

רם בן ברק: לא ייאמן כי יסופר

רם בן ברק:  הכי קרובים לאנרכיה שהיינו אי פעם

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת

רם בן ברק: פעם נוספת ראשונה או שנייה?      

שמחה רוטמן: אתה כבר אחרי יציאה, אחרי חזרה והפעם - - -     

אלעזר שטרן: הוא יצא לשירותים

אלעזר שטרן:  גם זה אסור

רם בן ברק: יש לנו היסטוריה, אתה לא יכול ככה למחוק אותה

שמחה רוטמן: תן לנהל את הישיבה

שמחה רוטמן:  אני לא מבין למה אתה מפריע

שמחה רוטמן:  אם יש לנו היסטוריה – אני השתדלתי לתת לך הרבה יותר, תאמין לי

אחמד טיבי: איזה כיף שבוועדה הזאת מתעמרים גם בחברי כנסת יהודים

קריאות: - - -     

אפרת רייטן: טוב שהגעת, טיבי

טלי גוטליב: מה מצחיק בזה? אתם שומעים תומך טרור אומר דבר כזה ואתם צוחקים?      

קארין אלהרר: די

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת טלי גוטליב

אפרת רייטן: כולם תומכי טרור אצלכם

שמחה רוטמן: מה יש לכם?      

אפרת רייטן: גם אנחנו תומכי טרור בשבילכם

יואב סגלוביץ': תומך טרור - - -     

טלי גוטליב: את ממש לא תומכת טרור - - - מה אתם צוחקים מזה?      

אפרת רייטן: ישבנו עם ערבים בקואליציה, אנחנו גם תומכי טרור

שמחה רוטמן: מה אתה רוצה ממני?      

יואב סגלוביץ': אני רוצה שתעיר לה - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר - -     

יואב סגלוביץ': אני רוצה שתעיר לה בקול רם

יואב סגלוביץ':  לא שמעו אותך מספיק טוב - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יואב סגלוביץ' - -     

יואב סגלוביץ': - - שלא מדברים ככה

יואב סגלוביץ':       אני שנייה

שמחה רוטמן: אתה עכשיו שנייה

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:  טוב שאתה מחזיק ראש

אחמד טיבי: - - - מתומכי הטרור שם

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אחמד טיבי, תודה

שמחה רוטמן:  כל מי שנרשם להצהרות הפתיחה - -     

אחמד טיבי: תוכל להגיד מה סדרי הדיון?      

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  אני אמרתי בתחילת הדיון

אחמד טיבי: מי שביקש

שמחה רוטמן: אני עונה

עופר כסיף: רגע, אני לא דיברתי

עופר כסיף:  גם אני נרשמתי

קריאות: גם אני נרשמתי

שמחה רוטמן: רבותיי, מי שנרשם להצהרות הפתיחה – כולם קיבלו

עופר כסיף: לא נכון

עופר כסיף:  נרשמתי

קריאות: - - -     

אורנה ברביבאי: רוטמן, העפת אותנו ולא נרשמנו

שמחה רוטמן: מנהל הוועדה, בבקשה

איל קופמן: יושב-ראש הוועדה ביקש לעצור את הצהרות הפתיחה כחצי שעה לאחר תחילת הישיבה

איל קופמן:  יש כאן רשימה של מי שנרשם להצהרות פתיחה עד 9:30 ואחרי 9:30

שמחה רוטמן: עד 9:00

עופר כסיף: זה לא יכול לעבוד ככה, מה פתאום

אורנה ברביבאי: אבל אם הוא העיף אותנו איך יכולנו להירשם?     

שמחה רוטמן: רבותיי, תודה רבה

קארין אלהרר: לא הבנתי, אתה עוצר את הצהרות הפתיחה?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, קריאה שלישית

קארין אלהרר: לא, רוטמן, תחזור בך

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  אבל אני לא נותן לעצור את הדברים שלי כשאני מסביר את סדרי הדיון

שמחה רוטמן:  אני אמרתי - -     

קארין אלהרר: רוטמן - - - לחזור בך

שמחה רוטמן: קארין, יש לך בעיה שאני – זה בעיה איתך

שמחה רוטמן:  אני חוזר בי

שמחה רוטמן:  אבל, די, באמת די

קריאה: - - - פתיחה

שמחה רוטמן: לא

עופר כסיף: אין כזה דבר

עופר כסיף:  אנחנו נרשמנו, יש פה גם נוהל

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר

עופר כסיף: אתה מפר את הנוהל

שמחה רוטמן: הוא לא נרשם, נכון?      

עופר כסיף: אני נרשמתי, כן

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף

עופר כסיף: אני נרשמתי

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר

עופר כסיף: אני נרשמתי

שמחה רוטמן: אתה תדבר עוד מעט

עופר כסיף: אז תגיד

שמחה רוטמן: אבל אמרתי

שמחה רוטמן:  עכשיו אנחנו בהצהרות פתיחה

שמחה רוטמן:  ניסיתי לתת למנהל הוועדה – קטעתם גם אותו

שמחה רוטמן:  תפסיקו להתנהג בבריונות, רבותיי חברי האופוזיציה

שמחה רוטמן:  די

אורנה ברביבאי: אז אתה נותן - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן: אתם תפסיקו להיות בריונים

אורנה ברביבאי: תאמין לי, ההצגה הכי טובה בעיר

שמחה רוטמן: אתם לא תהיו בריונים

שמחה רוטמן:  מצטער

שמחה רוטמן:  די לבריונות הזאת

קריאות: - - -     

יבגני סובה: אתה יכול להכפיל בזמן את הצהרות הפתיחה

שמחה רוטמן: רבותיי - -     

יבגני סובה: אתה יכול להכפיל בזמן?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת, מי שידבר כרגע, אני אקרא אותו לסדר

יבגני סובה: לא - -     

שמחה רוטמן: אני אקרא אותו לסדר

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       אחרונת הנרשמים להצהרות הפתיחה תהיה חברת הכנסת מרב מיכאלי

שמחה רוטמן:  לאחר מכן אנחנו עוברים בהתאם לסדר הדיון שאמרתי בתחילת הדיון

שמחה רוטמן:  קודם כול ידברו חברי הוועדה שנמצאים פה על נושא הדיון ולאחר מכן נתחיל ריצ'רץ' בין מומחים לבין חברי כנסת שאינם חברי ועדה

שמחה רוטמן:  זה סדר הדיון שהודעתי עליו בתחילת הדיון

אחמד טיבי: זה כל מה שביקשתי ואמרת לא

מירב כהן: אז אתה משתמש באותה רשימה?      

שמחה רוטמן: - - -     

מירב כהן: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מרב מיכאלי, דקה לרשותך

שמחה רוטמן:  שאלות בעניין איך צריך להירשם ואיך לא – יש מנהל ועדה ואפשר להעביר אליו פתק

שמחה רוטמן:  תודה רבה

מרב מיכאלי: חד-משמעית אמרתי שאסור לנהל איתכם משא ומתן על הרפורמה הזאת

מרב מיכאלי:  ואתה יודע למה, חבר הכנסת רוטמן? משום שאתם לא באתם בתום לב

מרב מיכאלי:  לעשות הפיכה כל כך דרמטית – לא משנה אם אתה מאמין בה בכל לבך – לא עושים אותה בעשר דקות מעכשיו לעכשיו עם ראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום, עם שר שרציתם למנות שמורשע בשקר שבית המשפט פסל לכם

מרב מיכאלי:  זה דבר ששנה שלמה לפחות עושים עליו דיון ציבורי אמיתי כמו שכנסת אמורה לעשות, כמו שוועדת חוקה אמורה להיות "הבית של"

מרב מיכאלי:  אבל אתם באים עם D9 על ספידים, על סטרואידים אתם באים עם D9 ואתם פשוט באים לרמוס

מרב מיכאלי:  לכן על זה אין מה לנהל משא ומתן

מרב מיכאלי:  אי אפשר לבוא עם מי שרוצים לחסל את המערכת ולהגיד, אוקיי, איזה פירורים תשאירו לנו?     

שמחה רוטמן: משפט

מרב מיכאלי: אני אומרת לך, אנחנו לא ניתן לכם לחסל אותה

מרב מיכאלי:  יושבים פה חברות וחברי האופוזיציה, חברות וחברי מפלגת העבודה ימים ולילות ואומרים לך את זה - -     

שמחה רוטמן: תודה

מרב מיכאלי: - - ואתה תראה שזה מה שהולך להיות

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי

שמחה רוטמן:  אנחנו עכשיו בהתאם לסדרי הדיון שהודעתי עליהם בתחילת הדיון נאפשר לחברי הוועדה – לאורחים ולחברי הכנסת בהמשך – אבל קודם כול חברי הוועדה שירצו להתייחס לעניין אי פסילת חוקי יסוד, אי שפיטות חוקי יסוד

שמחה רוטמן:  כתמיד אני אשתדל כמו אתמול

שמחה רוטמן:  אכן צודקת מרב מיכאלי חברי המפלגה שלה יושבים פה הרבה מאוד זמן

שמחה רוטמן:  אתמול רק על עניין שימוע השופטים, למשל, דיבר חבר מפלגתה כ-17 דקות אפילו בלי עצירה

מרב מיכאלי: רק 17 דקות?      

שמחה רוטמן: בלי עצירה

מרב מיכאלי: רק 17 דקות בלי עצירה?      

שמחה רוטמן: "רק" 17 דקות

מרב מיכאלי: אני ממש מזועזעת מזה

חנוך דב מילביצקי: אז אולי גם את תדברי

שמחה רוטמן: הלוואי שאני הייתי מקבל כל כך הרבה זמן הדיבור כשאתם עשיתם רפורמות

מרב מיכאלי: לפי הנתונים שאני ראיתי, 35% מהזמן בוועדה אתה מדבר, חבר הכנסת רוטמן

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מרב מיכאלי, זמן הדיבור תם

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       גלעד לא פה

שמחה רוטמן:  אני אשמור לו את זכות הדיבור

מרב מיכאלי: כמובן

מרב מיכאלי:  אני תופסת לו את המקום פשוט

שמחה רוטמן: אני אשמור לו, בוודאי

שמחה רוטמן:  חשוב לי מאוד לשמוע את אמירותיו

שמחה רוטמן:  יואב סגלוביץ' ואז אורית ואז קארין להערות המהותיות

עופר כסיף: אבל ביקשתי גם דברי פתיחה

שמחה רוטמן: בזמן הדיבור שלך תגיד גם את הערות הפתיחה שלך

שמחה רוטמן:  אתה נרשמת אחרי הזמן הזה, עופר

שמחה רוטמן:  אני מצטער

שמחה רוטמן:  אתה תדבר ותגיד גם את הערות הפתיחה שלך

שמחה רוטמן:  אני אתן לך טיפה יותר זמן

יואב סגלוביץ': קארין צריכה לצאת

יואב סגלוביץ':  ניתן לקארין

שמחה רוטמן: אתה מבקש להתחיל עם קארין? בסדר גמור, אם אתה מוותר

יואב סגלוביץ': לא מוותר

שמחה רוטמן: לא מוותר

שמחה רוטמן:  שומר לאחר כך, מחליף מקום

שמחה רוטמן:       חבר הכנסת קארין אלהרר, כתמיד אני משתדל לא להגביל כאשר חברי הכנסת מדברים מהותית

קארין אלהרר: אני לא אהיה ארוכה

שמחה רוטמן: אני מבקש שתדברו לעניין

שמחה רוטמן:  כמובן, לבחירתכם

קארין אלהרר: רק לעניין

שמחה רוטמן: אני רק אציין – וזה המשפט האחרון שלי – אנחנו התחלנו את הדיון בשעה 8:30

שמחה רוטמן:  השעה 9:50

שמחה רוטמן:  עד כה אולי אחד מחברי הכנסת שדיברו הן בהצהרות הפתיחה והן בהתפרצויות - -     

אלעזר שטרן: אתה מתכוון אליי?      

שמחה רוטמן: - - דיברו לעניין

אורית פרקש הכהן: מה?      

שמחה רוטמן: לעניין נושא הדיון

שמחה רוטמן:       אני מאוד מקווה שתנצלו את זמן הדיבור שלכם לעסוק בנושא הצעת החוק, אבל, כמובן, העניין הוא לבחירתכם

שמחה רוטמן:      חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה

קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר לעניין פסילת חוקי היסוד

קארין אלהרר:  כמו שאנחנו מבינים היום כל חוקי היסוד מתקבלים בכנסת ישראל כאילו מדובר בחקיקה רגילה

קארין אלהרר:  כל מה ששונה הוא העובדה שיש להם כותרת: "חוק יסוד"

קארין אלהרר:  לכן אני סבורה באמת ובתמים שאם היינו רוצים, כפי שאתה טוען, להסדיר את היחסים בין הרשויות ולגרום למצב שבו כל רשות, יש לה התפקידים שלה: הכנסת מחוקקת ורשות מכוננת, בית המשפט שופט על-פי הדין וכולי, אנחנו צריכים להתחיל - -     

קריאה: והממשלה מבצעת

קארין אלהרר: והממשלה מבצעת

קארין אלהרר:  גם הממשלה צריכה רק לבצע ולא להשתלט על יתר הרשויות

קארין אלהרר:  אני סבורה ובתמים שהדבר הנכון לעשות בעת הזאת זה חוק יסוד: חקיקה

קארין אלהרר:  כשאנחנו נתחיל בחוק יסוד: חקיקה – זה א', ב'

קארין אלהרר:  אי אפשר ללכת למהלכים כל כך נרחבים – להגיד "לא" לפסילה של חוקי היסוד כשאנחנו לא מבינים היום מה ההבדל, וגם אתה, לשיטתך, בעצם אומר שאין לחוקי היסוד מעמד נורמטיבי גדול כל כך

קארין אלהרר:  אז אני באמת קוראת לך, אדוני היושב-ראש, אתה מבין את הצורך ואני מניחה שגם אתה מסכים שצריך שיהיה בישראל חוק יסוד: חקיקה

קארין אלהרר:  בוא נתחיל מאבן הבניין הזאת ולאחר מכן נתקדם ונקיים דיון אמיתי מה צריך מעבר לכך

קארין אלהרר:  תודה רבה

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר

שמחה רוטמן:  אני חושב שגם הסברתי גם בוועדה וגם במכתב למה אני חולק על עמדתך, אבל עמדתך בוודאי נשמעה

שמחה רוטמן:  תודה

קארין אלהרר: כרגיל, עמדתי נשמעת ואתה מתקדם

שמחה רוטמן: מה לעשות

טלי גוטליב: נשמעת, פחות משתכנעת

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש הכהן

קארין אלהרר: טלי, די להתערב

טלי גוטליב: פשוט לא משכנעת

טלי גוטליב:  מה לעשות

קארין אלהרר: כל פעם את צריכה להגיד את השנקל שלך

טלי גוטליב: מה לעשות, את פשוט אומרת את אותו משפט כבר בפעם השמינית ולא שכנעת

שמחה רוטמן: חברת הכנסת - - - די, די

קארין אלהרר: מספיק אז אל תשבי פה

טלי גוטליב: לא שכנעת

טלי גוטליב:  לא, אני אשאר, יש לי נפש חפצה להקשיב לך

קארין אלהרר: יש לך נפש חפצה - -     

שמחה רוטמן: טלי, קארין

קארין אלהרר: - - רק להגיד מה שאת רוצה

טלי גוטליב: כנ"ל

שמחה רוטמן: בבקשה, תודה

טלי גוטליב: בדיוק כמוך

קארין אלהרר: די, כמה אפשר?      

שמחה רוטמן: אני לא מבין, עכשיו אורית צריכה לדבר

שמחה רוטמן:  תודה

טלי גוטליב: בשמחה

שמחה רוטמן: אורית, בבקשה

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להעיר שאנחנו מעירים על חוק שההצבעה עליו תהיה כבר היום – כל כך דרמטי למדינת ישראל

קארין אלהרר: מה פתאום

קארין אלהרר:  לא תהיה שום הצבעה היום

אורית פרקש הכהן: בסדר, אז אני מאוד מקווה

שמחה רוטמן: זה שזה מטרתכם זה מאוד - -      

אפרת רייטן: איך אפשר? יש מלא מומחים שעוד לא שמענו

אפרת רייטן:  איך נעשה הצבעה? איך אפשר לקבל החלטה?      

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: אני רוצה לתת לך שיח ענייני – מה את עושה? מציתה עוד שלוש דקות של שיח לא ענייני, ואז את באה בטענות שאני לא נותן שיח ענייני

קארין אלהרר: היא מציתה? אתה מביא חומר בערה, והיא מציתה? עם כל הכבוד

מרב מיכאלי: - - - לא ענייני? סופר ענייני

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש, בבקשה

אורית פרקש הכהן: הסעיף שאנחנו מתעסקים בו היום הוא סעיף בלתי נתפס, ואם אני יכולה אפילו לומר שכשאנחנו רואים ומקלפים את המעטפת שלו בעצם אין לו תקדים בעולם

אורית פרקש הכהן:  יש כאן היפוך יוצרות מקצועי, אידיאולוגי פשוט בלתי מתקבל על הדעת

אורית פרקש הכהן:  כל המומחים אומרים: אתה רוצה באמת לסדר את היחס בין הרשויות? סדר הכול: מה גבולות הממשלה ומה גבולות הכנסת

אורית פרקש הכהן:  ומה אומר היושב-ראש? היושב-ראש מודיע פה קבל עם ועדה לאנשים: לא, אני לא רוצה לדון בגבולות הממשלה, קודם נראה שבתי המשפט הם "טאטאלע", ואז אני אבדוק אותם

אורית פרקש הכהן:  אז קודם עושים פה חוק שהורס אותם, שאין הגדרה מה זה חוקי יסוד, שאין הגדרה מה זה חוקה, ומחסנים אותם כעליונים מביקורת

אורית פרקש הכהן:  ואין לנו מדינה עם הפרדת רשויות מיטבית, אין חוקה, אין הגדרה מהם חוקי יסוד; ומנגד כשאנחנו מסתכלים על הסעיף הזה, אדוני היושב-ראש, ומקלפים ממנו את המלל ואת החרטוטים, ואנחנו מסתכלים על החוק שמתנהל בוועדה המקבילה, בוועדת הכנסת – שאני בכלל לא מבינה למה הוא מנוהל פה – חוק יסוד: דרעי

אורית פרקש הכהן:  שאלתי אותך, אדוני היושב-ראש, יש פה סעיף שאומר: בית משפט לא ידון ולא יקבע שום דבר שקשור למינויים

אורית פרקש הכהן:  לא יידרש במישרין ובעקיפין לחוק יסוד בכלל

אורית פרקש הכהן:  ואמרתי לך, אבל מה זה חוק יסוד? איך מגדירים חוק יסוד?      

שמחה רוטמן: - - - לא הבנתי

אורית פרקש הכהן: - - האם זה יהיה משהו מהותי? האם זה משהו שהוא בגדר חוקה כמו שהיה חוק יסוד: חופש העיסוק, חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו? לא, אתה אומר לי, כל דבר שאנחנו הממשלה נחליט – תסלח לי על הביטוי – לתקוע בו את המילה "יסוד"

אורית פרקש הכהן:  והנה, אנחנו כבר רואים דוגמה חיה לזה: חוק יסוד: דרעי - -     

אפרת רייטן: 2

אורית פרקש הכהן: - - שממשלת ישראל לא תוכל לדון במינויים של שרים בכל צורה ואופן

אורית פרקש הכהן:  זה חוק היסוד שלנו? זאת החוקה שלנו?      

יבגני סובה: בית משפט, לא ממשלת ישראל

אורית פרקש הכהן: חוקי היסוד במדינת ישראל הפכו עיר מקלט לעבריינים? לכולבויניקים בחסות החוק? הרי היום זה חוק יסוד: דרעי, אחרי זה יהיה חוק יסוד: חסינות לראש ממשלה מכהן שיש נגדו כתבי אישום; אחרי זה יהיה חוק יסוד: לבישת הכיפה, חוק יסוד: לימוד תורה, חוק יסוד: לא יודעת מה

אורית פרקש הכהן:  אפשר לקחת את זה גם לצד השני, לממשלות שמאל

אורית פרקש הכהן:  זאת בכלל לא הערה פוליטית

אורית פרקש הכהן:  זאת פשוט תוצאה מפלצתית ולא הגיונית

אורית פרקש הכהן:       אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, באיזו מדינה בעולם – אתה כל כך אוהב להתהדר בהשוואות מכל העולם – השוואות שבדרך כלל גם בכלל לא מדויקות

אורית פרקש הכהן:  שמענו פה אתמול פרופסורית מהרווארד שאומרת לך, למה לרסק? למה לא לעשות את זה מובנה? למה לא לטפל בדיון נקודתי, מאוזן על פסקת התגברות? ואני שואלת אותך: באיזו מדינה בעולם יש חוק יסוד, ובכלל חוק, שאומר שאי אפשר להתעסק במינויים

אורית פרקש הכהן:  עכשיו אני שואלת אותך: איפה זה פוגש את הילדים שלנו? איפה זה מטפל בחיים שלנו? איפה זה עוזר לנו, לאזרח? איפה מה שהבטחתם - -     

שמחה רוטמן: אורית, נא לסיים

אורית פרקש הכהן: - - כשצריך להבין את הקונטקסט? זה לא נגמר בזה: יש סעיף שאסור לפנות בעילת הסבירות לבתי המשפט - -     

שמחה רוטמן: אורית, עוד כדקה

אורית פרקש הכהן: - - יש סעיף של התגברות בבתי המשפט

אורית פרקש הכהן:       אני מסיימת

אורית פרקש הכהן:       - - ויש, כמובן, הסעיף של הוועדה למינוי שופטים שאתה עכשיו הקדשת שעה לדיון סרק איך תיראה הוועדה במעבר בין ממשלות ולא עונה לשאלה אחת פשוטה שלי – אתה אומר, למה אתם לא מעירים הערות? לפי החוק הקיים, הוועדה למינוי שופטים יכולה להתכנס בקוורום מינימלי של חמישה חברים בלי שיישב בה שופט אחד – חמישה פוליטיקאים יישבו ויחליטו מי השופטים במדינת ישראל

שמחה רוטמן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן: על זה נאמר – המערכת המשפטית האמריקאית שהוסבר לנו שאפילו שם אין כזאת פוליטיזציה, התרסקה באמון העם - -     

שמחה רוטמן: תודה

קריאה: נכון

אורית פרקש הכהן: - - הוציאה פסיקה שמבטלת לנשים את הזכות לעשות הפלות

שמחה רוטמן: אורית

אורית פרקש הכהן: העם האמריקאי חש מיאוס מהמערכת הזאת

אורית פרקש הכהן:  זה מה שאתה רוצה לעשות לרשות השופטת במדינת ישראל? אני באמת מבקשת ממך ומפצירה בך: תעצרו את החקיקה הזאת ותנהלו משא ומתן ענייני - -     

שמחה רוטמן: תודה

אורית פרקש הכהן: דיברתי איתך, אבל אני מרגישה אישית שאין לי עם מי לדבר, וזה מאוד קשה לי

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן

שמחה רוטמן:  יואב סגלוביץ', בבקשה

יואב סגלוביץ': נלך על שני הנושאים: אחד זה בחירת השופטים – נניח שהיינו מקבלים את הדעה שלא רוצים אנשים אחרים, שיהיו רק פוליטיקאים, רוצים את הייצוגיות – נניח שזאת האידיאולוגיה

יואב סגלוביץ':  אם זאת האידיאולוגיה אז בואו נשים פוליטיקאים בלבד

יואב סגלוביץ':  בערך שבעה מהאופוזיציה ושמונה מהקואליציה – אם אתם הולכים על הייצוג

יואב סגלוביץ':  זה לא מה שאתם עושים

יואב סגלוביץ':  אתם אומרים: "אנחנו רוצים"

יואב סגלוביץ':  זאת לא שאלה שהכנסת הריבון יקבע מי יהיו השופטים ומגוון הדעות וכל הסיפור הזה – הטיעון הזה הוא טיעון מופרך

יואב סגלוביץ':  המטרה היא רק שימוש בכוח: אנחנו נקבע ואנחנו נעשה

יואב סגלוביץ':  זה דבר ראשון; דבר שני, הורדתם את ייצוגיות הנשים בהצעה הזאת

יואב סגלוביץ':  בדרך הקודמת היו ארבע נשים, ועכשיו יש שלוש נשים

יואב סגלוביץ':  זה גם אומר משהו

יואב סגלוביץ':       הדבר הנוסף שאני עושה את זה בקטע שבית המשפט באותו סעיף לא יכול להתעסק בשום דבר

יואב סגלוביץ':  בואו נלך על המישור התאורטי: תאורטית מחר יוכל להיות שר במדינת ישראל מורשע בעבירת אונס שעברה תקופת ההתיישנות, וזה יהיה לגיטימי

יואב סגלוביץ':  ראש ארגון פשיעה שריצה את עונשו יוכל להיות שר

יואב סגלוביץ':  מה שאתם אומרים: בשם העובדה שאנחנו קובעים יהיה אנס שר

יואב סגלוביץ':  זה מה שאתם אומרים בחוק הזה

יואב סגלוביץ':       אבל אחרי שאמרתי את שני הדברים אני רוצה להסב את תשומת הלב לשני דברים שלא נגעו בהם די - -     

טלי גוטליב: אתה יודע מה כתוב בחוק יסוד: הממשלה? - - - חוקים - -      

שמחה רוטמן: טלי, טלי, לא

טלי גוטליב: - - אנחנו לא יכולים לעשות מה שבא לנו

טלי גוטליב:  יש חוק יסוד: ממשלה שקובע זמן, תקופת צינון של שבע שנים - -     

שמחה רוטמן: טלי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

יואב סגלוביץ': - - לא נגעו בו די עד עכשיו בכל הדיונים

יואב סגלוביץ':  ואני מתעקש ודורש שיהיה עליו דיון

יואב סגלוביץ':  אני אגיד שני דברים שקשורים לעניין הזה: ההשפעה של החוק הזה על המשפט הבינלאומי בכמה רבדים – נגעו בזה רק בשולי הדברים

יואב סגלוביץ':  החוק שאתם מביאים פה היום שפוליטיקאים ימנו רק הם שופטים, ולאחר מכן אי אפשר לבחון אותם, יש לזה השלכה דרמטית על מה שקורה בשטחי יהודה ושומרון, יש לה השלכה על כוחות הביטחון שאני הייתי חלק מהם

יואב סגלוביץ':  ואני אומר לכם, אתם מפקירים היום את כולנו

יואב סגלוביץ':  כי אין טריבונל אחד, אחרי שהדבר הזה יעבור, שיקבל את העובדה שיש פה מערכת משפטית עצמאית שלא צריך להתערב בה

יואב סגלוביץ':  ואתם שמים את כל הדבר הזה

יואב סגלוביץ':  זה בסדר לשים אצבע בעין, אבל זה לשים שתי אצבעות בעיניים ולרוץ לתוך קיר

יואב סגלוביץ':  בקיר הזה לא אתם תשלמו את המחיר כי הקואליציה הזאת, חלקה גם לא משרת בצבא – לא בשירות הביטחון הכללי ולא במוסד - -     

משה סעדה: מה זה קשור?      

יואב סגלוביץ': אם היית קצת מבין היית יודע

משה סעדה: טוב, סליחה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת משה סעדה

אפרת רייטן: זה מעיד על האינטרסים של מי שמוביל את מכונת ההרס הזאת

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אפרת רייטן

יואב סגלוביץ': שירותי הביטחון בהיבט הרחב שלהם: צבא, משטרה, שירות הביטחון הכללי – אתם מפקירים אותם בחוק הזה - -     

שמחה רוטמן: תודה

יואב סגלוביץ': - - שום הגנה לא תהיה לנו מטריבונלים בינלאומיים, ומאחר שחלקכם בקואליציה הזאת גם משרתים פחות, אז מה אכפת לכם?      

קריאה: נכון

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת סגלוביץ'

יואב סגלוביץ': ואני מתעקש שיגיעו לכאן מומחים של משפט בינלאומי, מהממ"ל - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה

יואב סגלוביץ': - - באוניברסיטאות שיידעו מה ההשלכות - -     

שמחה רוטמן: תודה

יואב סגלוביץ': - - כולל יועצים משפטיים של משרד הביטחון וה - - - הדברים האלה לא היו בדיון בכלל

שמחה רוטמן: תודה רבה, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אם יש לך התייחסות

חנוך דב מילביצקי: כן

חנוך דב מילביצקי:  יש לי

שמחה רוטמן: בעניין חוקי היסוד אני ממקד גם אותך כמו את חברינו

חנוך דב מילביצקי: לעניין ההצעה, אני יודע שלא הייתה כוונה לייצר פגיעה בייצוג הנשי, לכן אולי נכון שדווקא בתור כנסת נהווה דוגמה ולא נרשום פה בסעיף שאחד לפחות יהיה אישה, אלא שלפחות שניים מהנציגים של הכנסת יהיו נשים, וככה נוכל לשמור על הייצוג הנשי ולא נפגע בו

אורית פרקש הכהן: או אחד מהממשלה ואחד מהכנסת? למה שניים מהכנסת?     

חנוך דב מילביצקי: לא משנה

אורית פרקש הכהן: תואיל גם הממשלה הספציפית הזאת

חנוך דב מילביצקי: אבל בממשלה כתוב שיש כבר נציגה אחת מהממשלה

שמחה רוטמן: גם בכנסת רשום שיש נציגה אחת

שמחה רוטמן:  אז בעצם מה אתה אומר?      

חנוך דב מילביצקי: שמהכנסת יהיה רק גבר אחד – בהגדרה, חובה

חנוך דב מילביצקי:  אגב, תשים לב שהחוק מנוסח היום כמו בנוסח הקודם וכך היה גם לגבי הוועדה לבחירת שופטים

חנוך דב מילביצקי:  החוק מנוסח היום "לפחות אחד מהנציגים של כל רשות"

חנוך דב מילביצקי:  הסיבה שזה ירד מארבעה לשלושה זה לא בגלל ששינינו, חלילה וחס, מילה ביחס לייצוג נשים, אלא קבענו שכמו ברשות השופטת עד עכשיו יהיה אחד מכל רשות

חנוך דב מילביצקי:  בניגוד לנשים לגברים אין הבטחת ייצוג

חנוך דב מילביצקי:  זאת אומרת בהחלט יכול להיות – והיו מקרים כאלה בעבר – שרשות שולחת שתי נשים

חנוך דב מילביצקי:  זה בסדר, זה מותר לה

חנוך דב מילביצקי:  אבל לעשות הבטחת ייצוג של שתי נשים מתוך שלושה נציגים הפירוש הוא להגיד בהגדרה שהכנסת חייבת לבחור רק גבר אחד

חנוך דב מילביצקי:  זה דבר, בעיניי, שמפר את האיזון, זה משנה את המצב הקיים

חנוך דב מילביצקי: בעיניי, אם הדבר הזה מפר את האיזון הוא לתכלית ראויה

חנוך דב מילביצקי:  ויותר מזה אני אגיד לך, אפשר לנסח סעיף שבמידה שרואים ששתי הרשויות האחרות לא שלחו שלושה שופטים אז הכנסת תוסיף שתי חברות כנסת

חנוך דב מילביצקי:  זאת הצעתי

מתן כהנא: אתה בעצם מונע מהמפלגות החרדיות לשלוח נציגים

שמחה רוטמן: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: חס וחלילה

חנוך דב מילביצקי:  - - - זה סביר

אלעזר שטרן: אבל יש חלק ממרכיבי הקואליציה שבהגדרה אין שם נשים

שמחה רוטמן: חנוך, אני אומר שוב: בניגוד לגברים ייצוגן של נשים מובטח בחוק, וטוב שכך – מה זה "טוב שכך" - -     

חנוך דב מילביצקי: אבל לא - - -     

אורנה ברביבאי: בואו נתחלף

אורנה ברביבאי:  תהיו בפער ואז נבטיח לכם מקום

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תודה

אורנה ברביבאי: תוציא אותי?      

שמחה רוטמן: כן

שמחה רוטמן:  אם תקטעי את דבריי

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       טוב שכך במובן הזה שאני לא חושב שאנחנו צריכים לשנות את ההסדר ממה שנהוג

שמחה רוטמן:  עד היום היו שלושה שופטים, למשל

שמחה רוטמן:  הרשות היחידה שהיו לה שלושה נציגים בוועדה עד היום היו השופטים, וההוראה לגביהם לא הייתה שניים ואחד

שמחה רוטמן:  כי הגדרה שאומרת שכשיש שלושה מינימום אישה ויכולות להיות שתיים ושלוש נשים, אבל מינימום אישה אחת זה הבטחת ייצוג

שמחה רוטמן:  מעבר לזה להגיד מינימום שתיים זאת הבטחה לקיפוח של מישהו בגלל שהוא גבר

שמחה רוטמן:  זה בעיניי, פגיעה קשה ואני לא חושב שהיא לתכלית ראויה

מירב כהן: אז אולי תגיד, מינימום ארבע נשים

טלי גוטליב: תפסיקו

טלי גוטליב:  זה לא מביך אתכם ההתעסקות במגדר?      

חנוך דב מילביצקי: - - -     

שמחה רוטמן: חנוך, הצעתך נרשמה

שמחה רוטמן:  המטרה בסבב עכשיו היא  - - -     

אלעזר שטרן: חנוך, אבל יש מפלגות בקואליציה - - -     

טלי גוטליב: ואם אין אישה מתאימה? בכוח?      

אפרת רייטן: - - - הגעת לאן שהגעת בזכות הרבה מאוד נשים ששילמו בחיים שלהן - - -     

טלי גוטליב: - - -     

שמחה רוטמן: אפרת, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

טלי גוטליב: די, בזכות המאבק הזה אנחנו כאן

אפרת רייטן: אבל עכשיו אתם אותנו אחורה

שמחה רוטמן: טלי, את בקריאה שנייה

שמחה רוטמן:  אפרת, את בקריאה ראשונה

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת אריאל קלנר הגיע

שמחה רוטמן:  אריק, בבקשה

עופר כסיף: רגע, אני לא מבין מה זה

עופר כסיף:  אני פה מ-8:30 ולא נתנו לי אפילו שנייה לדבר

עופר כסיף:  לא דברי פתיחה ולא דיון - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף - -     

אריאל קלנר: אני אדבר עוד כמה דקות

קריאות: - - -     

טלי גוטליב: חברת הכנסת טלי גוטליב ואחריה חבר הכנסת עופר כסיף, תודה רבה

טלי גוטליב:  כמו שאמרתי לקודמך ומשום מה לא הקשיב לי, אני מבקש מחברי הוועדה, לפחות, שנמצאים פה ורוצים להתייחס לעניין ביטול חוקי יסוד לעשות זאת

טלי גוטליב: אני רק רוצה לומר כפתיח שאני נחרדת מההתססה, מהמילים שאני שומעת בתקשורת מנציגי שמאל שיש להם אחריות לא פחות מלי כימנית, לצורך העניין, כדי לשמור על העם הזה, על כבוד העם הזה, על החוזק של העם הזה

טלי גוטליב:  אני אומרת את זה כאן

טלי גוטליב:  אני יושבת ושומעת פוליטיקאים ומדינאים ואני שואלת את השאלה הבאה: איך העובדה שאני לא רוצה נציגים של לשכת עורכי הדין בוועדה למינוי שופטים פוגעת בדמוקרטיה?      

מירב כהן: כי את רוצה למנות את השופטים - -     

טלי גוטליב: אני מדברת

מירב כהן: - - שיכריעו בתיק של ראש הממשלה

מירב כהן:  ברור

טלי גוטליב: כן, ברור, זה מה שאני רוצה

מירב כהן: לא מעניין אתכם דמוקרטיה

מירב כהן:  אתם רוצים למלט את נתניהו ממשפט

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב כהן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

קריאות: - - -     

טלי גוטליב: - - -     

משה טור פז: - - - לא שר המשפטים  - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת משה טור פז, אתה בקריאה ראשונה

טלי גוטליב: אם כבר מירב הזכירה לנו את תיקי ראש הממשלה אז אני גם מזכירה את חובתנו לוועדת חקירה ממשלתית, לכל הפחות, שתבדוק את הפגסוס, את הרוגלה, את הרדיפה, את אי בדיקת חומרי ראיות - -     

משה טור פז: מה זה קשור?      

טלי גוטליב: - - את העובדה שהשתמשו בהגשת כתב אישום ככלי תעמולה פוליטי

אורית פרקש הכהן: - - - חוק יסוד

מירב כהן: - - -     

טלי גוטליב: ולגופו של עניין אני אומרת לכם ככה: אני לא מצליחה להבין איך העובדה שאני רוצה מערך ייעוץ משפטי במשרת אמון יפגע בדמוקרטיה; ואיך העובדה, בסופו של דבר, שאני חושבת שראש ממשלה שמחליט החלטה סבירה, בטח ובטח בתפקיד האדיר שלו על ניסיונו האדיר - -     

מירב כהן: טלי, את עורכת דין

מירב כהן:  ראש ממשלה יבחר - - -     

טלי גוטליב: - - הרי הוא ראש ממשלה - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב כהן, את בקריאה שנייה כבר

מירב כהן: - - -     

טלי גוטליב: מירב, תפסיקי עם ההערות המגוחכות שלך, תסלחי לי

מירב כהן: לא מגוחך, זה המצב

מירב כהן:  אתם רוצים שראש ממשלה - - -     

משה טור פז: טלי, למה זה בעייתי - - -     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב כהן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

משה טור פז: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת משה טור פז, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

טלי גוטליב: מה שמירב כהן עושה פה, היא מדגימה את הבורות הבלתי רגילה - - -     

מירב כהן: ראש ממשלה נאשם שיבחר את השופטים שלו

טלי גוטליב: - - -     

משה טור פז: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת טור פז, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

טלי גוטליב: מה שמירב מדגימה פה - -      

משה טור פז: טלי, את לא מבינה את ההבדל

משה טור פז:  זה לא שר המשפטים

משה טור פז:  תביאי נציגי ציבור אחרים

שמחה רוטמן: חבר הכנסת משה טור פז, צא, בבקשה

שמחה רוטמן:  אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

טלי גוטליב: צא החוצה כדי שאני אוכל לדבר

טלי גוטליב:  תודה

טלי גוטליב:       מה שמירב כהן מדגימה פה וגם טור-פז, מעבר לזה שהם לא רוצים לשמוע את האמת, זאת בורות בלתי רגילה

טלי גוטליב:  אחד, תיקי נתניהו - -     

אורנה ברביבאי: "עורכת הדין מירב כהן"

אורנה ברביבאי:  תצייני

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

טלי גוטליב: אני לא רק אציין - - -     

אפרת רייטן: - - - להעלות את הרמה בכנסת

טלי גוטליב: לא מציינת כלום

טלי גוטליב:  העובדה היא שהבורות הבלתי רגילה של האנשים הללו שלא מבינים שאין קשר בין משפט נתניהו לרפורמה המשפטית – יותר מזה, אני מאחלת ומקווה שגם אף אחד בשולחן הזה לא יצטרך לתת דין וחשבון על רדיפה פוליטית - -     

אפרת רייטן: כנראה, אתם תצטרכו יום אחד לתת דין וחשבון

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: אפרת רייטן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

עידן רול: אל תחלקי לנו ציונים על הבנה

עידן רול:  אנחנו, כנראה, מבינים יותר טוב ממך

טלי גוטליב: אני בכלל לא מדברת אליך בכלל

עידן רול: אני שמח שאת לא מדברת אליי

טלי גוטליב: אני רק רוצה להבהיר הבהר היטב: אין קשר בין הרפורמה לבין משפט נתניהו

טלי גוטליב:  יש כל הקשר לרצון שלנו לשמור על ביטחון מדינת ישראל ועל זכויות אדם

טלי גוטליב:  זה הכול

קריאות: - - -     

עידן רול: לא השתכנענו

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת טלי גוטליב

טלי גוטליב: מזל שאנחנו הרוב קובע ואנחנו מצביעים

שמחה רוטמן: חברת הכנסת טלי גוטליב

טלי גוטליב: נכון? תזכרו בסוף: אנחנו רוב - -      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת טלי גוטליב, זמן הדיבור שלך הסתיים

טלי גוטליב: - - וכך נצביע

אפרת רייטן: רוב דיקטטורי, את יודעת את זה

טלי גוטליב: רוב עם - - - זה - - - הקואליציוני

קריאות: - - -     

קריאה: רק בלי התומכים בגרועים שבאויבינו

שמחה רוטמן: חברת הכנסת טלי גוטליב, זמן הדיבור שלך הסתיים

אפרת רייטן: מזל שהיא הגיעה לפה להרגיע את האווירה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אפרת רייטן, תודה

שמחה רוטמן:       חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

שמחה רוטמן:  אחריו חבר הכנסת משה סעדה

עופר כסיף: תודה

עופר כסיף:  אני מתחיל בדברי פתיחה משום שלא נתנו לי קודם

עופר כסיף:  אז אני רוצה להתחיל מכך שבכוונתי לפנות לוועדת האתיקה, ואני מקווה שיהיו פה עוד חברי אופוזיציה כי אין לי ציפיות מחברי קואליציה שיצטרפו אליי, כנגד יושב-ראש הוועדה ואופן ניהול הוועדה

עופר כסיף:  אני רוצה להזכיר לכולם שוועדת האתיקה בזמנו החליטה - -     

טלי גוטליב: אתה לא רוצה לקרוא למרי אזרחי כמו שקראת במליאה?      

שמחה רוטמן: טלי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

עופר כסיף: כן, סליחה, היא צודקת, אני גם קורא למרי אזרחי

טלי גוטליב: אתה רוצה לקרוא למרי אזרחי

טלי גוטליב:  ככה הוא חושב שמותר לו

טלי גוטליב:  אנחנו רואים לך

שמחה רוטמן: חברת הכנסת טלי גוטליב, צאי בבקשה

טלי גוטליב: לא ניתן לך

גלעד קריב: טלי, אל תוותרי, תמשיכי לצעוק

גלעד קריב:  זה חשוב

טלי גוטליב: - - - עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם

גלעד קריב: טלי, תמשיכי, תמשיכי לענות לזה, תצעקי

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב

טלי גוטליב: - - -     

גלעד קריב: תמשיכי, אל תוותרי בעניין

גלעד קריב:  שלא ישתיקו אותך, טלי

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, עד שחזרת אתה תהיה בקריאה שלישית

שמחה רוטמן:  לא חבל?      

גלעד קריב: זה לא התאפס?      

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  כי לא הוצאתי אותך

גלעד קריב: אבל אני הוצאתי את עצמי וולונטרית

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, תודה

עופר כסיף: ועדת האתיקה כתבה את הדברים הבאים בעניין אופן ניהול ישיבות ועדות הכנסת: "הוועדה מבקשת להדגיש כי אופן התנהלותם של דיוני ועדות הכנסת - -         

חנוך דב מילביצקי: לסדום היינו, לעמורה דמינו

חנוך דב מילביצקי:  תומך טרור מוצהר שקורא למרי אזרחי מדבר על ועדת האתיקה

חנוך דב מילביצקי:  זה לא נתפס

שמחה רוטמן: חבר הכנסת דב מלביצקי, אני קורא אותך לסדר - - תודה, תודה

גלעד קריב: אל תגנוב לי את הפסוק

שמחה רוטמן: תודה שחסכת לי את הקריאה

שמחה רוטמן:  תודה

עופר כסיף: מי שתומך בטרור הוא מי שתומך בכיבוש

אפרת רייטן: היחידי שהורשע בכנסת הזאת בתמיכת טרור הוא מהקואליציה

אפרת רייטן:  רק נזכיר

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אפרת רייטן

שמחה רוטמן:  אפרת, את בקריאה שנייה

עופר כסיף: לך לארומה, מחכים לך שם

עופר כסיף:  או מחכות, יותר נכון

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

שמחה רוטמן:  אני כולי אוזן למה צריך לקרוא לי לוועדת האתיקה

שמחה רוטמן:  אתה מוכן להקשיב? משים לב כמה אני מקשיב

עופר כסיף: בבקשה

עופר כסיף:  אני מאוד שמח על הקשב והריכוז

עופר כסיף:       ועדת האתיקה פרסמה את הדברים הבאים בנושא אופן ניהול ישיבות ועדות הכנסת, ואני מצטט: "הוועדה מבקשת להדגיש כי אופן התנהלותם של דיוני ועדות הכנסת המונהגים על-ידי יושבי-ראש הוועדות משליך באופן ישיר על כבודה של הכנסת, תדמיתה בעיני הציבור והאמון שהוא רוחש לה

עופר כסיף:  אשר על כן ועדת האתיקה - -     שמחה, תקשיב לי, בבקשה

שמחה רוטמן: כולי אוזן

שמחה רוטמן:  אני כבר מכין את הטיעונים לעונש

עופר כסיף: - - אשר על כן ועדת האתיקה רואה חשיבות רבה בהעברת מסר ברור ליושבי ראש הוועדות כי עליהם לנהוג בממלכתיות ובאיזון בקביעת הרכב המוזמנים לישיבות ובאופן ניהולן, ולהיזהר כי סמכותם הרחבה בעניינים אלה לא תהפוך" – מעניין שיש פה ציטוט מקהלת – "לעושר השמור לבעליו לרעתו"

גלעד קריב: איזה קהלת? הספר או הפורום?      

עופר כסיף: הספר, לא הבל הבלים

אפרת רייטן: המקור

עופר כסיף: אני אפנה לוועדת האתיקה משום שמה שנאמר פה זה בדיוק 180 מעלות מדרך התנהלותך שלך, ואני לא אכביר מילים בנושא הזה

שמחה רוטמן: תודה

עופר כסיף: אני אתייחס בגלל קוצר הזמן ובהמשך, כמובן - -     

מתן כהנא: זאת רק הצהרת הפתיחה שלו

שמחה רוטמן: הוא גם אמר שהוא לא יכביר במילים

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש אמר בריאיון לכנסת ב-29 בינואר את המשפט הקצר הבא: "אנחנו נעשה את אשר על לבנו בלי מגבלות" – ציטוט שלך מריאיון בערוץ הכנסת

עופר כסיף:  "אנחנו נעשה את אשר על לבנו בלי מגבלות"

עופר כסיף:  יצא המרצע מהשק

עופר כסיף:  אתה בעצם חשפת פה ברגע של עידנא דריתחא את הכוונה האמיתית

עופר כסיף:  כוונתך האמיתית היא להפוך את כוחו של הרוב הקואליציוני לבלתי מוגבל כך שאתם תוכלו גם לכנות כל חוק שתרצו, בהמשך למה שאמרה קודם חברת הכנסת פרקש הכהן – אתם תוכלו להחליט ברוב קואליציוני מקרי מהו חוק יסוד שלא יכול לעמוד לביקורת שיפוטית ומה לא

עופר כסיף:  בלי מגבלות

עופר כסיף:  אתה אמרת את זה

שמחה רוטמן: עופר, אני שומר על זכות הדיבור שלך - -     

עופר כסיף: אני מאוד שמח

עופר כסיף:  אבל אני אסיים

שמחה רוטמן: רגע, אני אשלים לך את הזמן, אל תדאג, הכול בסדר

שמחה רוטמן:  אני רק רוצה להגיד שאני נעלב באופן אישי, כמובן בלי לפגוע בערוץ הכנסת, שאתה מקשיב מאוד לראיונות שלי בערוץ הכנסת ולא במסמך ששלחתי לכם אתמול שבו ציטטתי את שמגר על תורת הריבונות הבלתי מוגבלת של הכנסת שמעוגנת - -     

אורית פרקש הכהן: הוא טועה במשהו שהוא אמר? הוא דיבר אמת

שמחה רוטמן: - - שלפיה, הכנסת היא הרשות המחוקקת העליונה, והיא בלתי מוגבלת בסמכותה

שמחה רוטמן:  אז נשאלת השאלה מדוע אתה הולך לראיונות ערוץ הכנסת כאשר אני מביא לך טקסט כתוב מול העיניים של שמגר

שמחה רוטמן:  אני נעלב גם בשם שמגר

אורית פרקש הכהן: אפשר לקרוא אותך לקריאה ראשונה?      

אפרת רייטן: השופט שמגר לא היה בעד לתת כוח בלתי מוחלט לכנסת

אפרת רייטן:  די, די, די להגיד דברים כאלה

שמחה רוטמן: אני מחזיר לך את רשות הדיבור

עופר כסיף: קודם כול, אם אתה רוצה רפרנס, אבל חבל שאתה לא מקשיב לי אחרי שהעלית את דבריך שלך,  אפילו מן הכבוד הבסיסי שתקשיב - -     

שמחה רוטמן: ודאי

עופר כסיף: - - בעיקר כשמדובר במענה למשהו שאתה אמרת

עופר כסיף:  אז אם אתה רוצה רפרנס, הרפרנס שלי לדבריך הוא לא מתוך ערוץ הכנסת ישירות אלא מתוך מסמך שהוציאו לפני כמה ימים פורום של משפטנים בכירים מהאוניברסיטאות והמוסדות האקדמיים השונים בארץ - -     

שמחה רוטמן: או-אה, זה ריבון כפול ומכופל

שמחה רוטמן:  בוודאי

עופר כסיף: - - וכמובן, אנשים שמופיעים שם כמו ידידי, מורי ורבי, למשל, פרופ' ברק מדינה שלא נופלים בהבנתם את החוק וסמכויות הכנסת וכן הלאה מאשר אנשים אחרים שאתה הזכרת, לפי נוחותך שלך

עופר כסיף:       דבר נוסף, בהתייחסות לחוקי היסוד, בנוסף למה שאמרתי על חוסר מגבלות, אתם למעשה פוגעים רשמית – מעבר לדברים שהם השקפתי הפוליטית וגם של אחרים – אתם פוגעים פה בכללי המשחק הדמוקרטיים הבסיסיים מסיבה מאוד פשוטה: יש הבדל בין כללי משחק ושינוי כללי המשחק תוך כדי המשחק לבין שינוי במסגרת כללי המשחק

עופר כסיף:  אתם לא רוצים לעשות שינויים במשחק לאור הכללים הקיימים, אתם רוצים לשנות את הכללים לאחר שהמשחק התחיל

עופר כסיף:  זה מה שהופך את זה להפיכה משטרית

עופר כסיף:  זה דבר שלא יעלה על הדעת - -     

שמחה רוטמן: תודה

עופר כסיף: רגע, אני עוד לא סיימתי

שמחה רוטמן: ברור שעוד לא סיימת

שמחה רוטמן:  תחתור לסיום, בבקשה

עופר כסיף: אני מעדיף שחיית חזה, אבל חתירה גם טוב

עופר כסיף:       אני רוצה לסיים במשפט אחד

עופר כסיף:  אם כבר הזכרתם קודם מהמקורות אז, אלעזר שטרן, לכבודך, אני רוצה לצטט מספר מיכה שאנחנו כולנו יודעים מה אפיין את נבואותיו

עופר כסיף:  הוא כותב כך, וזה מסכם יפה מאוד את דבריי: "שמעו נא זאת ראשי בית יעקב וקציני בית ישראל המתעבים משפט, ואת כל היושרה יעקשו

עופר כסיף:  בונה ציון בדמים, ירושלים באבלה, ראשיה בשוחד ישפוטו וכוהניה במחיר יורו, ונביאיה בכסף יקסומו, ועל ה' יישענו לאמור: הלוא ה' בקרבנו, לא תבוא עלינו רעה

עופר כסיף:  לכן בגללכם ציון שדה תיחרש וירושלים עיין תהיה"

שמחה רוטמן: "עיין" – ע', י', י', ם'

עופר כסיף: זה "עיין תהיה"

שמחה רוטמן: נכון

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת עופר כסיף, תודה רבה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת משה סעדה ומיד אחריו חבר הכנסת מתן כהנא

שמחה רוטמן:  בבקשה

משה סעדה: מספר שבועות אנחנו דנים פה בוועדה, לפעמים אפילו מבוקר עד ליל, בעניינים סופר חשובים למדינת ישראל: בחירת שופטים, חוק יסוד, סבירות

משה סעדה:  מטבע הדברים – וכל אחד מכיר ממחוזות אחרים – כשדנים כל כך הרבה שבועות בעניינים כל כך חשובים - -     

אלעזר שטרן: בכל כך הרבה עניינים

משה סעדה: - - יש הסכמות, יש אי הסכמות, מלבנים דברים, מגיעים לעמק השווה - -     

אורית פרקש הכהן: לא מלבנים פה כלום

אורית פרקש הכהן:  אני לא יודעת אם היית בדיונים האלה - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורית פרקש, את בקריאה שנייה, לא?     

אורית פרקש הכהן: - - הערה אחת עניינית שלי לא התקבלה

משה סעדה: אורית, את יודעת שהייתי פה כמעט בכל הדיונים

גלעד קריב: על איזה הסכמות אתה מדבר?      

משה סעדה: זה בדיוק העניין

שמחה רוטמן: חבר הכנסת משה סעדה, אם אתה תתייחס להערות ביניים אני לא אוכל לשמור על זכותך

שמחה רוטמן:  תמשיך

משה סעדה: אתה תשמור על זכותי כי זכותי לדבר

שמחה רוטמן: לא, אני אומר שלא אוכל לשמור על זכותך לא להפרעות אם תעודד את הערות הביניים

משה סעדה: אני סומך עליך

משה סעדה:  זה דיון

משה סעדה:       מה שקורה פה – וחבריי לאופוזיציה היטיבו לומר – לא הגעתם לפה לנהל שיח, אלא סוג של פייק שיח

משה סעדה:  אין פה שיח אמיתי, אין חשיבה מה נכון ומה חשוב לעם ישראל, אין רצון לנהל הידברות

משה סעדה:  במקום להיות מובילים שיח - -     

אפרת רייטן: הם גם הורסים וגם מטיפים לנו

אפרת רייטן:  זה דבר הזוי

שמחה רוטמן: אפרת - - - עוד שנייה - - -     

משה סעדה: - - אתם נגררים, אתם מובלים כחלק ממערכת הסתה והתלהמות - -     

אפרת רייטן: אנחנו מסיתים

משה סעדה: - - אתם נגררים פה אחרי עופר כסיף שקורא למרי אזרחי, ובמקום למחות - -     

עופר כסיף: סליחה, שכחתי לחזור על זה, הוא צודק: אני קורא למרי אזרחי

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר

משה סעדה: - - במקום למחות על הדברים החמורים שלו שהוא קורא למרי אזרחי אני רואה את האנשים פה, חבריי לאופוזיציה, יושבים, מחככים ידיים בהנאה, מדושני עונג - -     

אלעזר שטרן: על מה?      

משה סעדה: - - על הדברים החמורים הללו

מירב כהן: לא ישנים בלילה מדאגה

משה סעדה: - - ואני מצפה מכם לגלות אחריות

משה סעדה:  המדינה הזאת יקרה לנו, מערכת המשפט יקרה לנו - -     

קריאות: - - -     

יוראי להב-הרצנו: אני לא מבין מה קורה פה – אתם מחרבים את הדמוקרטיה, אתם באים להרוס, ואנחנו מדושנים

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו

משה סעדה: אני מקווה שכבר היום, ואם לא, ביום שני, נצביע הצבעה ראשונה בוועדה

משה סעדה:  אני מקווה שלפני כן יקום מבוגר אחראי באופוזיציה הזאת, שאני לא רואה אותו עד עכשיו, וינהל שיח כי השיח הזה חשוב לכולנו

גלעד קריב: שר המשפטים אמר שהוא לא רוצה לקיים שיח אצל הנשיא

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב

משה סעדה: השיח צריך להתקיים פה אבל לא באופן דו-צדדי

מירב כהן: - - -     

יוליה מלינובסקי: משה, אני אתמול שמתי על השולחן הצעה

יוליה מלינובסקי:  מישהו התייחס אליה? אתמול שמתי על השולחן הצעה - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

גלעד קריב: כמו שדיברנו בנורבגי?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, אתה לקריאה שלישית עכשיו

שמחה רוטמן:  אני מנסה ממש לא להוציא אותך

שמחה רוטמן:  אתה תהיה בקריאה שלישית אם אני אקרא אותך שוב

משה סעדה: אני קורא שיקום פה מבוגר אחראי ויגיד - -     

יוליה מלינובסקי: אתמול קיבלתם הצעה לוועדה לבחירת שופטים

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

יוליה מלינובסקי: אפילו לא התייחסתם, אתם לא מעוניינים, כל הקריאות האלה זה עבודה בעיניים

משה סעדה: אני רוצה לסיים

משה סעדה:  אני מניח שיקום המבוגר האחראי הזה וייקח אחריות למה שקורה פה מקרבכם, שאני לא רואה באופוזיציה הזאת, ואז נוכל לנהל שיח כן ואמיתי לטובת המדינה

משה סעדה:  עד אז – נחוקק

יוליה מלינובסקי: - - - אתמול קיבלתם הצעה לוועדה לבחירת שופטים - -     

שמחה רוטמן: תודה, תודה

יוליה מלינובסקי: - - אנא, תתייחסו

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, אני קורא אותך קריאה שלישית

יוליה מלינובסקי: שלישית כבר? מתי הספקתי? תתייחס, בבקשה, להצעה - -     

שמחה רוטמן: כשצעקת בלי הפסקה עד שאני קורא לך - -      

יוליה מלינובסקי: - - אנא, תתייחס להצעה לוועדה לבחירת שופטים

יוליה מלינובסקי:  אתמול שמתי לך את זה על השולחן

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי  - -     

יוליה מלינובסקי: תתייחס, תתייחס

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

יוליה מלינובסקי: תתייחס

שמחה רוטמן: תצאי, בבקשה

יוליה מלינובסקי: זה פשוט משחק - - -     

שמחה רוטמן: בסדר

שמחה רוטמן:  תצאי, בבקשה, תודה

יבגני סובה: אבל למה סעדה הלך? הוא רצה לשמוע, לא?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת - -     

אפרת רייטן: הוא רצה לשמוע

אפרת רייטן:  אז הוא בא להטיף לנו וללכת?      

יבגני סובה: הטיף והלך

יבגני סובה:  לא הבנתי

אפרת רייטן: אתה מבין את הצביעות?      

יבגני סובה: זה חבר שלך, לא שלי

אפרת רייטן: הוא בא לדקה – הטיף

אפרת רייטן:  הוא מחפש את המבוגר האחראי והלך

אפרת רייטן:  זה בדיוק מעיד על זה שלא רוצים לשמוע

יבגני סובה: - - - עבודת הכנסת הבן הזה

יבגני סובה:  הלך

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה

רם בן ברק: אפשר לרשום גם אותי?      

יוראי להב-הרצנו: אני גם אשמח להירשם

שמחה רוטמן: חבר הכנסת מתן כהנא ואחריו אני אתן למיכאל ויגודה ממשרד המשפטים לומר את דבריו, ואז חבר הכנסת גלעד קריב שבגלל שיצא ונכנס - -     

גלעד קריב: זה בסדר

גלעד קריב:  זה רק אומר שאני צריך להתנהג יפה עד לסיום דבריו

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, אני אגיד פה משהו שכבר אמרתי לך כאן בוועדה בעבר: אני חושב שהדרך שבה אתם מובילים את הרפורמה המשפטית הזאת היא החמצת הזדמנות היסטורית ובכייה לדורות

מתן כהנא:  זאת החמצה היסטורית של הזדמנות פז לתקן את הדרוש תיקון במערכת המשפט ובאיזון בין הרשויות ואת כל הכוח העודף שכולנו מבינים שיש בידי מערכת המשפט

מתן כהנא:  אם אנחנו מבינים היום שבידי מערכת המשפט יש נשק יום הדין שאין למערכת הפוליטית שום יכולת להתגונן נגדו, מה שאתם הולכים לעשות זה להעביר אותו על סטרואידים לצד השני, וליתר דיוק לגמרי לידיים של הממשלה

מתן כהנא:  במקום לייצר מערכת מאוזנת שעליה אנחנו חולמים כבר 30 שנה אנחנו הולכים עכשיו למהלך כוחני

מתן כהנא:  כן, יש לכם 64 מנדטים, אין חולק על זה

מתן כהנא:  אם אתם תמשיכו בקצב הזה תעבירו מה שאתם רוצים

מתן כהנא:       אבל מה שיקרה זה שיום אחד עלול להתחלף פה השלטון - -     

אפרת רייטן: עשוי, לא עלול

מתן כהנא: "עשוי", "עלול" – כל אחד מה שהוא רוצה

רם בן ברק: אם הם יצליחו זה לא יקרה

רם בן ברק:  אל תתבלבל

מתן כהנא: אני לא חושב - - -     

קארין אלהרר: במהרה בימינו

רם בן ברק: אם הם יצליחו זה לא יקרה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, הערת ביניים – לא קראתי

שמחה רוטמן:  תקרא לו עוד חמש פעמים אותה הערת ביניים – אני אקרא

שמחה רוטמן:  למה?      

עופר כסיף: - - - במקום אוּרבּניזציה יש פה אוֹרבּניזציה

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, אם אנחנו מדברים על שני הנושאים שהיום על הפרק אז זה הוועדה למינוי שופטים וחוקי יסוד

מתן כהנא:  למדתי את ההצעה שלך לעומק ובסופו של דבר היא מביאה במקרה אחד לרוב של שמונה נגד אחד של הקואליציה מול האופוזיציה

מתן כהנא:  זאת מהסיבה הפשוטה: אנחנו מסתכלים על התמונה הגדולה, ואנחנו יודעים שהולכים לטפל בשיטה של בחירת נשיא בית המשפט העליון, ואם הוועדה לבחירת שופטים היא זאת שתבחר את נשיא של בית המשפט העליון אז, כמובן, היא תבחר את הנשיא שנוח לה

מתן כהנא:  כאשר שר המשפטים והנשיא יצטרכו להסכים על שני שופטים שחושבים ברוח של הקואליציה או של ראש הממשלה, בסופו של דבר מה שייצא כאן זה שיש שמונה אנשים מצד אחד מול בן אדם אחד בצד השני

מתן כהנא:  לכל הפחות, נניח ששני השופטים ייבחרו בהסכמה – דבר שלא צפוי בכלל – והנשיא יהיה גם לעומתי לקואליציה וגם שני השופטים שייבחרו בהסכמה יהיו לעומתיים אז יהיה מצב של חמישה נגד ארבעה

מתן כהנא:  הדבר הזה יביא למצב שבחירת השופטים בישראל תיעשה אך ורק על-ידי ראש הממשלה

מתן כהנא:  אנחנו מבינים שבחירת השופטים בישראל תיעשה כחלק ממשאים ומתנים קואליציוניים

מתן כהנא:  הדבר הזה יירד לעניינים של פריימריז במפלגות

מתן כהנא:  אני מעריך את הרצון שלך; אני חושב שעמוק בלב אתה בעד מערכת משפט חזקה ועצמאית - -      

שמחה רוטמן: לא עמוק, על פני השטח

גלעד קריב: ממש לא

אפרת רייטן: אל תגזים

קארין אלהרר: לא ניכר שאתה רוצה מערכת עצמאית

מתן כהנא: היום אני ביום המחמאות

אפרת רייטן: אבל תדייק – עצמאית לא - - -     

עופר כסיף: - - - מחמאות, אבל למה מדע בדיוני?      

שמחה רוטמן: את יכולה לצאת בלי קריאה שלישית

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתה מבין היטב את הסיטואציה שבה הוועדה לבחירת שופטים תהיה ברוב של שמונה נגד אחד – קואליציה נגד אופוזיציה – או למצער חמישה נגד ארבעה זה מצב לא מאוזן

יסמין פרידמן: קוראים לזה דיקטטורה

מתן כהנא: קוראים לזה מצב לא מאוזן בכלל

מתן כהנא:  ואם אנחנו רוצים היום להביא למצב מאוזן ההצעה שאתה שמת על השולחן שהולכים להצביע עליה, אני לא יודע מתי, היא רחוקה מלבטא את האיזון הנדרש

מתן כהנא:  אם חילופי השלטון שמדברים עליהם – אנחנו כולנו, בעזרת השם, שואפים לכך שאנשים יהיו יותר ימנים, יותר שמרנים ולכן האיזון הזה שאתה מדבר על החלפת שלטון לא בהכרח יקרה

מתן כהנא:       לגבי חוקי יסוד – אני שואל אותך, אדוני: האם במצב שבו חוקי היסוד נראים היום נראה לך הגיוני לבצר אותם בצורה כזאת כמו שאתה ממליץ? אני גם מאלה שחושבים שכאשר חוקי היסוד יהיו חוקי יסוד אמיתיים ראוי שיהיה להם מעמד מיוחד ושבית משפט העליון יתקשה מאוד לגעת בחוקי היסוד

מתן כהנא:  אני מעריך שגם אתה בחדרי חדרים – לא הגעתי איתך לסיטואציה הזאת – תסכים שחוקי היסוד כמו שהם נראים היום לא ראויים לקבל הגנה כמו שאתה מבטא אותם

מתן כהנא:  בסופו של דבר, כמו שאמרת, חוק יסוד זה כל מה שהכנסת קוראת לו "חוק יסוד" אז זה מאבד מהמשמעות של זה

מתן כהנא:  צריכים להסתכל על זה כחבילה, אדוני היושב-ראש - -     

אלעזר שטרן: אז לא צריך פסקת התגברות

מתן כהנא: צריכים להסתכל על זה כחבילה

מתן כהנא:  אם עכשיו אנחנו מגיעים למצב שבו לחוקי היסוד יהיה מעמד מיוחד – מקבלים אותם בדרך מיוחדת, מבצרים אותם בדרך מיוחדת, בין כנסות או ברוב מאוד מיוחס ובהסכמות נרחבות בין קואליציה לבין אופוזיציה – אז לחוקי היסוד יש מעמד מיוחד ואז צריך להיות להם מעמד מיוחד גם בבית המשפט העליון

מתן כהנא:  אבל היום, כמו שחברתי אורית פרקש אמרה, בחדר סמוך דנים פה על חוק דרעי השני בדיוק מהמקום שרוצים לבצר אותו

מתן כהנא:  אני מבין מאיפה זה מגיע כי גם אני חושב שהיום בית המשפט העליון מתערב יותר מדי בחקיקה של הכנסת – וגם אם הוא לא מתערב באופן ישיר, רוחו שורה על כל המערכת

מתן כהנא:  לכן צריכים לתקן את זה אבל צריכים לתקן את זה כחבילה

מתן כהנא:  אי אפשר לבוא עכשיו וגם בוועדה לבחירת שופטים לעשות רוב של שמונה נגד אחד, גם לא לאפשר לגעת בחוק יסוד שאנחנו רואים את - -      

אורית פרקש הכהן: שימוש לרעה

אורית פרקש הכהן:  כן

מתן כהנא: - - אני לא מאשים אף צד

מתן כהנא:  המצב היום של חוקי יסוד הוא מצב ביזיוני – גם אתה בטח תודה בזה

מתן כהנא:  לכן אנחנו צריכים להסתכל על זה כחבילה

מתן כהנא:  אדוני היושב-ראש, יש פה פספוס כי אנחנו רוצים את התיקון הזה, אבל בדרך הזאת זה לא יהיה תיקון, זה פשוט מפלג את עם ישראל, ואפשר לעשות את זה בדרך שמחברת את כולם

אפרת רייטן: אדוני היושב-ראש, אני צריכה ללכת לוועדת הכנסת

אפרת רייטן:  נרשמתי אז אני אגיע מאוחר יותר

אפרת רייטן:  אני מקווה - -     

שמחה רוטמן: בעזרת השם

שמחה רוטמן:  גם אני מאוד מקווה

מתן כהנא: אני לא מדבר והולך – אני הולך לוועדת הכנסת

אפרת רייטן: יש פה עוד הרבה מאוד מומחים שהגיעו ואנחנו נשמח לשמוע אותם כדי לקבל החלטה לקראת ההצבעה

שמחה רוטמן: תודה רבה

גלעד קריב: המומחים עוד לא דיברו על הסוגיה של חוקי היסוד

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, תודה

גלעד קריב: זה רק הערת ביניים, אדוני

קארין אלהרר: רוטמן, מה - - - תקנון?      

שמחה רוטמן: תודה רבה, רבותיי

שמחה רוטמן:  ד"ר מיכאל ויגודה, ראש היחידה למשפט עברי במשרד המשפטים

קארין אלהרר: יש גם נציג בין-לאומי?      

גאל אזריאל: אני רק אתייחס לשאלה של קארין אלהרר: כרגע לא אבל, כמובן - - -     

קארין אלהרר: אנחנו נשמח מאוד

מיכאל ויגודה: תודה, כבוד היושב-ראש, בפתח דבריי אני אומר שתפקידי במשרד המשפטים הוא ראש היחידה למשפט עברי

מיכאל ויגודה:  הדברים שאומר מחייבים את היחידה למשפט עברי או את המומחיות שאני אמור להציג בפני הכנסת, והם אינם בהכרח מבטאים את עמדת משרד המשפטים, היועצת המשפטית לממשלה

קארין אלהרר: זאת יחידה חדשה?      

מיכאל ויגודה: לא, לא

גלעד קריב: אני ממליץ לכולם לקרוא - - -     

מיכאל ויגודה: זאת יחידה ותיקה מאוד מאוד במשרד המשפטים

קארין אלהרר: לא ידעתי

מיכאל ויגודה: כמעט מאז ייסוד המדינה היחידה למשפט עברי קיימת במשרד המשפטים שתפקידה להביא את המסורת המשפטית היהודית בעשייה המשפטית של מדינת ישראל - -     

קארין אלהרר: חשוב מאוד

מיכאל ויגודה: - - זהו תפקידי

מיכאל ויגודה:  בעניין מינוי שופטים הייתי רוצה להציג בדקות ספורות תובנות שעולות מתוך המקורות

מיכאל ויגודה:  אני אשתדל לא להביע דעות או עמדות, אלא להציג לפניכם מקורות ועובדות שעולות מתוך המקורות

מיכאל ויגודה:       אנחנו נראה שהוויכוח הסוער סביב השיטה למינוי שופטים שמסעירה את הציבור ואת הוועדה כאן היא לא דבר חדש

מיכאל ויגודה:  כמו שנאמר אצלנו: "סדנא דארעא חד הוא"

מיכאל ויגודה:  לאורך ההיסטוריה המאבקים סביב השאלה איך ממנים שופטים הם דבר שמלווה את ההיסטוריה העולמית וגם את ההיסטוריה היהודית

מיכאל ויגודה:       כבוד היושב-ראש, פתחת בפסוק מפרשת השבוע, ואני אזכיר אותו גם כן

מיכאל ויגודה:  בעצות שיתרו נותן למשה בארגון מערכת המשפט ביציאת בני ישראל ממצרים הוא אומר למשה: "ואתה תחזה מכל העם אנשי חיל יראי אלוהים, אנשי אמת, שונאי בצע ושמת עליהם שרי אלפים, שרי מאות" וכולי

מיכאל ויגודה:  כלומר לפי הפסוק הזה או לפי עצתו של יתרו, מי שאמור למנות את השופטים זה ראש העם משה: "אתה תחזה"

מיכאל ויגודה:  אחד מפרשני המקרא המלבי"ם, מפרש מהמאה ה-19, מדגיש שלפי הבנתו מתוך הפסוק הזה מה שעולה: "ואתה תחזה", רצונו לומר: "שלא תסמוך בזה על בחירת העם

מיכאל ויגודה:  שאין רואים רק לעיניים

מיכאל ויגודה:  רק אתה תחזה ברוח הקודש מי ההגון לכך, ושמת עליהם"

מיכאל ויגודה:  וגם קביעות הדיינים לקבוע אותם לא יהיה על-ידי בחירת העם "שאז יחנפו תמיד את העם הבוחרים אותם

מיכאל ויגודה:  רק אתה תשים עליהם"

מיכאל ויגודה:  זה מקור של פרשן שמסיק מן הפסוק שהדרך הראויה היא שהבחירה לא תהיה מלמטה, אלא תבוא מלמעלה - -     

שמחה רוטמן: מרוח הקודש

מיכאל ויגודה: מלמעלה

מיכאל ויגודה:  נכון, על-ידי השליט משה שברוח קודשו - - -     

נאור שירי: אפשר פירוש? אני פשוט קצת לא הבנתי

רון כץ: גם אני לא

נאור שירי: אתה יכול להסביר את זה? מעניין אותי

מיכאל ויגודה: כן, בבקשה

נאור שירי: קצת יותר פשוט

נאור שירי:  אני פשוט לא הבנתי כל כך

גלעד קריב: אם אפשר גם לחלק דפי מקורות

נאור שירי: מי בוחר את מי?      

רם בן ברק: ואם אני יכול לדעת האם זה נכון שבתקופה ההיא לא הייתה דמוקרטיה

מירב כהן: אולי צריך שרוח הקודש תבחר את השופטים

גלעד קריב: שמחה, חברי הכנסת פה עד שהם שואלים שאלות על המשפט העברי, דווקא אתה חוסם אותם?      

שמחה רוטמן: עוד לא אמרתי מילה

נאור שירי: הוא לא חוסם, להפך - -      

גלעד קריב: אני ראיתי את העוויית פניו, שיש בה אי נוחות

נאור שירי: - - הוא קם היום על הצד הליברלי

שמחה רוטמן: חלילה וחס, אני רק מחדד לד"ר ויגודה שני דברים: אחד, שמטרת הדיון הזה היא לעסוק דווקא בעניין חוקי היסוד; ושנית, אני מבקש לחתור לסיום כי עוד לא התחלנו את המבוא לפתיחה של ההקדמה לחלק של מינוי השופטים

נאור שירי: אז אני לא אקבל הסבר

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: אני מבקש לא להפריע לו

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: רבותיי, אם תפריעו לו אני אקרא לסדר

נאור שירי: קודם כול, הבנו שאתה קורא לסדר

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר

נאור שירי: אתה רציני? אני ביקשתי - - - גם את זה אתה לא נותן

שמחה רוטמן: חבר הכנסת נאור שירי, תן לו, בבקשה, לדבר

נאור שירי: בושה

מיכאל ויגודה: פסוק אחר הוא הפסוק בתחילת ספר דברים - -     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: רבותיי, מי שרוצה לדבר עם הנהלת הוועדה לא עושה זאת במיקרופון

שמחה רוטמן:  תודה

מיכאל ויגודה: הפסוק בספר דברים אומר: "שופטים ושוטרים תיתן לך בכל שעריך אשר ה' אלוהיך נותן לך לשבטיך ושפטו את העם משפט צדק"

מיכאל ויגודה:  אקרא לכם דברים שכותב על העניין הזה אברבנאל, ותכף תראו, אם כן, שבמקורות שלנו כפי שאנחנו עדים לוויכוחים היום הוויכוח הזה הוא לא חדש

מיכאל ויגודה:  הנה, תשמעו, לעומת הדברים שציטטתי מהמלבי"ם, דברים שכותב דון יצחק אברבנאל: "מינוי השופטים, יש מלכויות שהוא מתחת יד המלך כי הוא יצווה" וכולי

מיכאל ויגודה:  ככה זה במדינת קסטיליה וארגון, הוא אומר; "ויש ארצות שמינוי השופטים מסור לעם הארץ", כלומר העם – "שהמה ימנו עליהם שופטים ושוטרים שייראו בעיניהם יותר הגונים בכל שנה ושנה, ואין למלך בזה דבר"

מיכאל ויגודה:  ואברבנאל מסכם ואומר: "והנה, אדון הנביאים ביאר בזה הפסוק שהשופטים שיהיו בישראל שאין ראוי שימנה אותם המלך, ולא יהיה מידו, אבל העם ימנו אותם"

מיכאל ויגודה:  רוצה לומר: כל שבט ושבט

מיכאל ויגודה:  והנה, אנחנו רואים בתוך מקורותינו את הוויכוח הזה

מיכאל ויגודה:       בישיבה הקודמת צוטטו מן המשפט העברי דבריו של המהר"ל מפראג שמציין שבתקופתו אם בתקופה קדומה אכן מינוי השופטים היה בא מלמעלה על-ידי השליט או ראש הגולה או הנשיא לישראל, הרי שבתקופות מאוחרות יותר כאשר פחת הכוח השלטוני הזה העם היהודי בחר בעצמו, הקהילות בחרו בעצמן

מיכאל ויגודה:  המהר"ל מפראג אומר: מאחר שהשופטים מתמנים על-ידי הציבור יש כאן חשש לחנופה ולתלות, אבל צריך להזכיר דבר אחד – חשוב לי לומר את הנקודה הזאת - -     

שמחה רוטמן: כן, אבל חשוב - -     

מיכאל ויגודה: עוד שתי נקודות

שמחה רוטמן: לא, לא, סליחה

שמחה רוטמן:  ד"ר ויגודה, אתה מדבר כבר שבע דקות ברצף

מיכאל ויגודה: אני אשלים נקודה

ולדימיר בליאק: אבל זה דווקא מעניין

שמחה רוטמן: זה מאוד מעניין  - - -     

נאור שירי: 7 זה מספר טיפולוגי

ולדימיר בליאק: עד שמדברים סוף-סוף על קצת מסורת

נאור שירי: תן לו לדבר, מה הבעיה?      

שמחה רוטמן: חברים

יפעת שאשא ביטון: חשוב שהוא ימשיך

ולדימיר בליאק: נכון, מאוד חשוב שהוא ימשיך

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חברים

ולדימיר בליאק: עד שיש משהו חיובי בוועדה הזאת

שמחה רוטמן: חבר הכנסת בליאק, אני קורא אותך לסדר

ולדימיר בליאק: די כבר, באמת

מיכאל ויגודה: אכן המהר"ל אומר שהעובדה שהשופטים מתמנים על-ידי הקהילה כי כך היה בימי הביניים זה נכון - -     

אלעזר שטרן: זה המהר"ל או אברבנאל?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר

אלעזר שטרן: על מה?      

נאור שירי: זה בלתי אפשרי

מיכאל ויגודה: אבל צריך לזכור ששיטת המינוי שהייתה מקובלת בתקופת הגלות הייתה שהדיינים היו מתמנים בקהילות לתקופות קצרות של שנה או של שלוש שנים

קריאה: מדוע?      

מיכאל ויגודה: משום שכך היה מקובל

מיכאל ויגודה:  והעובדה הזאת יצרה תלות - -     

שמחה רוטמן: ד"ר ויגודה, תודה

מיכאל ויגודה: לכן כאשר השופטים מתמנים לכל ימי חייהם, הרי שצריך לקחת בחשבון שהנקודה הזאת פוחתת

מיכאל ויגודה:       אני רק אסיים בציטוט אחד, אם תרשה לי

שמחה רוטמן: ד"ר ויגודה, אני מתקשה לחסום אותך כי אני מאוד נהנה מהדברים שלך

קארין אלהרר: אז תן לו לדבר

נאור שירי: האמת שאתה לא נהנה

נאור שירי:  מי שאתה נהנה אתה נותן לו לדבר

נאור שירי:  עזוב, נו, אנחנו מכירים אותך

שמחה רוטמן: לבקשת האופוזיציה ועל חשבון זמן הדיבור שלהם, בבקשה

גלעד קריב: מדינה יהודית ודמוקרטית

גלעד קריב:  זה לא על חשבון זמן שלנו

גלעד קריב:  זה דברי תורה

רון כץ: הוא כבר היה מסיים

שמחה רוטמן: בבקשה, משפט אחרון

מיכאל ויגודה: אני רק אסכם ואומר שהשאלה שעומדת לפנינו לדיון היא האם המינוי צריך לבוא מלמעלה בין על-ידי השליט או על-ידי המקצועיות שתבחר את השופטים או שזה צריך לבוא מלמטה

מיכאל ויגודה:  צריך שתימצא הדרך של האיזון - -     

עופר כסיף: פשרה

מיכאל ויגודה: - - והפשרה שתאפשר - -     

עופר כסיף: דרך המיצוע של - - -     

מיכאל ויגודה: - - את ההבטחה של המקצועיות וגם את ההבטחה של הייצוגיות

שמחה רוטמן: תודה

מיכאל ויגודה: - - וזהו האתגר

מיכאל ויגודה:  לא באתי לתת כאן פתרון, אלא רק להצביע על כך שמקורותינו - -     

שמחה רוטמן: תודה

מיכאל ויגודה: - - עוסקים בשאלה הזאת וניתן לשאוב מהם תובנות

שמחה רוטמן: תודה רבה

קארין אלהרר: נציגות מחאת ההייטק רוצות לדבר

שמחה רוטמן: תודה רבה, ד"ר ויגודה

שמחה רוטמן:       רבותיי, אני רוצה להודיע על המשך סדרי הדיון

שמחה רוטמן:  אני שמח מאוד הן על העניין הרב שהנושא כולו מעורר והן על העניין הספציפי ששמתי לב להתעוררות בקרב חברי האופוזיציה במשפט העברי

גלעד קריב: התעוררות - - -     

רון כץ: זה באמת מעניין

שמחה רוטמן: אני מאוד שמח על כך מכל הלב

גלעד קריב: אני מציע שבשבוע הבא נעשה סמינריון

נאור שירי: אני עדיין לא מבין מה מפתיע אותך העניין הרב

נאור שירי:  סך הכול אתה משנה את המשטר במדינת ישראל, נראה לי שזה יעניין פה מישהו

שמחה רוטמן: חבר הכנסת שירי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

נאור שירי: מה?      

שמחה רוטמן: תן לי לדבר, בבקשה

ולדימיר בליאק: אתה מדבר פה - - -     

נאור שירי: אין לתאר

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר

ולדימיר בליאק: רק אתה מדבר פה

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, תודה רבה

איימן עודה: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת איימן עודה, אתה כנראה לא מכיר את סדרי הדיון בוועדה

שמחה רוטמן:  אצלנו לא מבקשים סדרי דיון למיקרופון

שמחה רוטמן:  יש מנהל ועדה – מבקשים לו פתק ונרשמים

גלעד קריב: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, אני מבין שאתה מוותר על זמן הדיבור שלך כי אתה רוצה לומר הערת ביניים כדי שאני אקרא אותך לסדר כדי שאני אוציא אותך לפני זמן הדיבור שלך?     

גלעד קריב: הערת ביניים, הכול בסדר

שמחה רוטמן: אז תודה

איימן עודה: זה - - - שמפריע לך?      

שמחה רוטמן: תודה רבה

יבגני סובה: תעשה טבלה עם הזמנים - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יבגני סובה - -     

יבגני סובה: אני יושב כבר שעה בשקט

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יבגני סובה, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  די, תודה

שמחה רוטמן:       אני רוצה להודיע על סדרי הדיון

שמחה רוטמן:  רשימת הדוברים, כל האנשים שהנושא חשוב להם ובאו ונרשמו לדבר תישמר

שמחה רוטמן:  אנחנו נמשיך את הדיון ביום ראשון, בעזרת השם

קארין אלהרר: בלי נדר

שמחה רוטמן: עכשיו יסיים את סריית חברי הוועדה הדוברים חבר הכנסת גלעד קריב

רון כץ: רגע, לא הבנתי, חברי כנסת לא יבואו לדיון?      

שמחה רוטמן: רבותיי - -     

רון כץ: שמחה, לא הבנתי – חברי כנסת לא ידברו?     

שמחה רוטמן: 	אם לא הבנת תשלח לי פתק – אני מבטיח להסביר לך אחר כך

נאור שירי: למה אתה מזלזל? משפט שלם שלא אמרת "אני קורא אותך לסדר"

רון כץ: אני באמת שואל

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, תודה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת גלעד קריב

רון כץ: ואחריו חברי כנסת לא יוכלו לדבר יותר?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ

גלעד קריב: אולי אני אומר את הכול ולא יצטרכו?      

נאור שירי: - - -     

רון כץ: אני שואל אם להישאר פה

רון כץ:  זאת השאלה היחידה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ

גלעד קריב: - - - לשמוע אותי

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, תודה רבה

ולדימיר בליאק: אני לא מבין למה אתה מזלזל בחברי הכנסת

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר

נאור שירי: באמת

נאור שירי:  24 שניות עברו מהקריאה לסדר האחרונה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת נאור שירי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

נאור שירי: מה פעם שלישית? מתי הייתה שנייה?     

שמחה רוטמן: צא

רון כץ:  שלי, מה איתך?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר

נאור שירי: אתה פשוט לא יודע לקרוא שום דבר חוץ מלקרוא לסדר

נאור שירי:  זה העניין

יוראי להב-הרצנו: מה סדר הדיון?      

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, תודה רבה

נאור שירי: זה פשוט שערורייה מה שקורה פה

קארין אלהרר: טלי באמת אמרה קודם משילות ואחר כך ביטחון? זה באמת נאמר?      

שמחה רוטמן: מה?      

קארין אלהרר: קודם משילות ואחרי זה ביטחון ישראל?      

קריאות: כן

קארין אלהרר: זה אירוע אמיתי?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר

אורנה ברביבאי: היא אמרה דברים יותר קשים

שמחה רוטמן: חברי הכנסת - -     

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, אני מבין שאתם לא מצליחים למצוא זמן לדבר בישיבת הסיעה של חברי יש עתיד

שמחה רוטמן:  אני אשמח - - -     

קארין אלהרר: אתה מחרב לנו - - -     

שמחה רוטמן: אתם מוכנים, בבקשה?      

אריאל קלנר: קארין, בלי משילות פשוט אין - - - ביטחון

שמחה רוטמן: חבר הכנסת קלנר, תודה

יוראי להב-הרצנו: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי, אני קורא אותך לסדר

קארין אלהרר: תגידו, גם כלכלה - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן: די, רוטמן

יוראי להב-הרצנו: ימין מלא-מלא - - - משפט נתניהו

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי, אני קורא אותך לסדר

יוראי להב-הרצנו: אוי, אוי, אוי

ולדימיר בליאק: תקשיב, זה מגוחך מה שקורה  פה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר

ולדימיר בליאק: מגוחך

ולדימיר בליאק:  אתה מגוחך

שמחה רוטמן: הוא כבר פעם שלישית, נראה לי

שמחה רוטמן:  תודה

שמחה רוטמן:       חבר הכנסת גלעד קריב, אחרון הדוברים להיום

שמחה רוטמן:  עכשיו ידבר בקצרה פרופ' חגי לוין

קארין אלהרר: זה באמת באותה רמת בהילות כמו בדיוני הקורונה

קארין אלהרר:  חגי מזכיר לי

קארין אלהרר:  נכון?     

שמחה רוטמן: חגי ידבר בקצרה ויסביר לכולנו בלא יותר מאשר שלוש דקות, פרופ' לוין, כיצד שינוי שיטת בחירת  השופטים ואי פסילת חוקי יסוד משליכים על בריאות הציבור

שמחה רוטמן:  אני מת מסקרנות

שמחה רוטמן:  אחריו ידבר חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

רון כץ: רגע, שמחה, למה חברי כנסת אחרים לא מדברים אחרי זה?      

שמחה רוטמן: כי בשעה 11:00 אנחנו מסיימים דיון

רון כץ: יש עוד רבע שעה

אורנה ברביבאי: למה לא חוזרים אחר כך?      

גלעד קריב: לא, לא, היום לא חוזרים

גלעד קריב:  מה זה למה?      

קארין אלהרר: אורנה

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: לבקשת חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תעביר לבקשה ליושב-ראש האופוזיציה שהיא מבקשת דיון אחרי המליאה - -      

קארין אלהרר: ממש לא

אורנה ברביבאי: לא ביקשתי, רק שאלתי

אורנה ברביבאי:  לא ביקשתי, אל תכניס מילים

אורנה ברביבאי:  רציתי לדעת מה הסיבה

שמחה רוטמן: סליחה, סליחה, חזרתי בי

רון כץ: למה לא מכנסים אותה אחרי המליאה?      

גלעד קריב: היא התכוונה לשאול למה אתם לא חוזרים בתשובה, לא למה לא חוזרים פה לדיון

שמחה רוטמן: אחרי המליאה, בסדר גמור

שמחה רוטמן:  אני אבקש אחרי המליאה

גלעד קריב: - - -     

אורנה ברביבאי: לא ביקשתי, שאלתי

קריאות: - - -     

אורנה ברביבאי: אל תכניס מילים לפי

קארין אלהרר: לא יקום ולא יהיה

שמחה רוטמן: אני אעדכן במהלך המליאה

קריאות: - - -     

עופר כסיף: רוטמן, אני אמרתי ואני חוזר שוב: אתה הופך את ועדת חוקה, חוק ומשפט לוועדת חוקה ואטלולא

עופר כסיף:  בושה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף, תודה

שמחה רוטמן:  פרופ' חגי לוין, בבקשה

רון כץ: גלעד, אם תשאיר לי 20 שניות אחרי זה אני אעריך אותך

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר

רון כץ: על מה?      

חגי לוין: אני מדבר כאן כיושב-ראש רופא בריאות הציבור של ההסתדרות הרפואית בישראל

חגי לוין:  אנחנו גם הנחנו בפני הוועדה מכתב של מומחי בריאות הציבור וגם אני שותף למכתב של חיים וסביבה – ארגון הגג של הארגונים הסביבתיים

חגי לוין:       עד עכשיו לא נשמע הקול איך הרפורמה הזאת תשפיע על בריאות הציבור והסביבה בישראל

חגי לוין:  אני חייב להגיד, ואני משמיע כאן את הקול של הרופאים והרופאות בישראל: אנחנו מביעים דאגה וחשש עמוק שהרפורמה הזאת תפר את מערכת האיזונים והבלמים בין הרשות השופטת לבין הרשות המחוקקת ולרשות המבצעת, וזה ישפיע על הבריאות

חגי לוין:  לכן זאת החובה שלנו לשים את הדבר הזה על השולחן

חגי לוין:  בהצעה שיש כרגע לבטל לחלוטין כל ביקורת שיפוטית על חוק יסוד – אפשר לקרוא לכל דבר "חוק יסוד"; אפשר מחר לעשות חוק יסוד: קורונה ששם את כולנו בסגר בבתים גם אם זאת טעות, כפי שראינו דברים כאלה

חגי לוין:  אתמול קיימנו וובינר שבו הצגנו – ואני יכול לפרט יותר בהרחבה משלוש דקות איך זה ישפיע על בריאות הציבור, בריאות הנפש, בריאות הסביבה והזכות לקבלת שירותי בריאות

חגי לוין:           בינתיים זה מפריע רק לבריאות      

יצחק קרויזר: בינתיים זה מפריע רק לבריאות הנפש של האופוזיציה

רון כץ: מי אמר את זה?      

יוראי להב-הרצנו: מי אמר את זה?      

שמחה רוטמן: סליחה, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו

קארין אלהרר: אבל מי אמר את זה?      

שמחה רוטמן: - - - למנהל הוועדה עכשיו?      

רון כץ: לא שמענו מי אמר את זה

קריאות: - - -     

שמחה רוטמן: תבדוק בערוץ הכנסת

יוראי להב-הרצנו: אני מברר

יוראי להב-הרצנו:  אני שואל אותך

ולדימיר בליאק: למה אתה לא קורא אותו לסדר?      

שמחה רוטמן: בבקשה, פרופ' חגי לוין, תמשיך

יבגני סובה: זאת אמירה לא לעניין ולא במקום

קריאות: - - -     

ולדימיר בליאק: זאת אמירה חצופה - - -     

קריאות: שיחזור בדבריו

קריאות:  זה לא מצחיק

יבגני סובה: זה לא מצחיק שמדברים על פגועי נפש - - -     

קארין אלהרר: מי אמר את זה?      

קריאות: - - -     

יבגני סובה: תחזור מהאמירה הזאת ותתנצל

רון כץ: אפשר פשוט להתנצל

ולדימיר בליאק: אתה לא קורא לו לסדר?      

יבגני סובה: אני מבקש שהוא יחזור מהאמירה הזאת

יבגני סובה:  זאת לא אמירה - - -     

קריאות: - - -      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, תודה רבה

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, מדבר עכשיו פרופ' חגי לוין

קארין אלהרר: אבל מי זה היה?     

יוראי להב-הרצנו: צריך לשמור על כבודם של כל חברי הכנסת

שמחה רוטמן: תקים חקירת משטרה עכשיו

שמחה רוטמן:  אתה עכשיו מפריע לדבר

יוראי להב-הרצנו: אני מבקש לשמור על כבודם של כל חברי הכנסת, לא רק של חברי הקואליציה

קריאות: - - -     

יסמין פרידמן: אמר את זה חבר כנסת שנמצא פה יומיים בערך וכבר יש לו מה להגיד על הבריאות הנפשית שלנו?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת  יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר

יסמין פרידמן: זה נשמע לך הגיוני ואתה לא מגנה את זה?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יסמין פרידמן - -     

ולדימיר בליאק: - - -     

יוראי להב-הרצנו: פשוט בושה וחרפה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

יוראי להב-הרצנו: אין יותר סטנדרטים בוועדה הזאת

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר

יוראי להב-הרצנו: מאה אחוז

שמחה רוטמן: פעם שלישית

שמחה רוטמן:  צא, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אני אצא החוצה רק אחרי שאני אומר לך - -     

שמחה רוטמן: חברי הכנסת ולדימיר בליאק והרצנו, צאו, בבקשה

ולדימיר בליאק: תקשיב - -     

יוראי להב-הרצנו: עצם העובדה שאתה לא מגן על זכויות חברי האופוזיציה בוועדה הזאת - -      

ולדימיר בליאק: אתה לא מגן על זכויות חברי האופוזיציה

ולדימיר בליאק:  אתה מנהל את הוועדה בצורה ביזיונית - -     

שמחה רוטמן: צאו, בבקשה

ולדימיר בליאק: ביזיון

ולדימיר בליאק:  אתה לא תשתיק אותנו

גלעד קריב: מה הבעיה הייתה להעיר בשנייה אחת ולהמשיך את הדיון? לא הבנתי

ולדימיר בליאק: אתה לא תשתיק אותנו

יבגני סובה: - - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יבגני סובה, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

יבגני סובה: תקרא לי לסדר גם פעם חמישית

יבגני סובה:  מה הבעיה שלך להעיר פעם אחת ולהמשיך את הדיון? לא הבנתי את זה

יבגני סובה:  יש פה אמירה קשה מאוד שלא צריכה להיאמר גם בוועדת החוקה - -     

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, חברי הכנסת

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת יבגני סובה, צא, בבקשה

יבגני סובה: תגיד ותמשיך את הדיון

יבגני סובה:  מה יש לך, תגיד לי? די כבר

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יבגני סובה, צא, בבקשה

יבגני סובה: אני יושב בשקט שעה ואתה לא מעיר על דבר כזה

יבגני סובה:  תתבייש לך

שמחה רוטמן: תצא, בבקשה

שמחה רוטמן:  תצא, בבקשה

ולדימיר בליאק: אתה לא תשתיק אותנו

ולדימיר בליאק:  אנחנו נחזור לפה ונמשיך לדבר

שמחה רוטמן: תודה רבה, תצאו בבקשה

יבגני סובה: זאת צורת הדיון שלך?      

שמחה רוטמן: חברי הכנסת, אני חושב שיש לי מספיק ותק בדיוני ועדת חוקה

קארין אלהרר: קצת צניעות

שמחה רוטמן: אני לא מכיר תפקיד של יושב-ראש ועדה להתחיל לענות לחברי כנסת לשאלה מי אמר איזו שאלה

רון כץ: אבל כשאומרים שיש בעיה נפשית אפשר - -     

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר

רון כץ: על מה?      

שמחה רוטמן: על זה שאתה מפריע לי לדבר

שמחה רוטמן:  אני אפילו לא שמעתי את האמירה שנאמרה

שמחה רוטמן:  סבב הצעקות מונע גם התייחסות, בוודאי מונע גם גינוי כאשר כולם צועקים ואף אחד אפילו לא מבין מי אמר, איזו אמירה

שמחה רוטמן:  מי שרוצה להגיב לכל אמירה בסבב צעקות מוותר על זכותו לשבת בוועדה או לדבר

שמחה רוטמן:  אני לא יודע למה

שמחה רוטמן:  פרופ' חגי לוין, אני מבקש משפט סיום

יסמין פרידמן: מה משפט סיום? הוא עוד לא התחיל

גלעד קריב: הוא עוד לא התחיל

גלעד קריב:  הוא לא פתח - -     

שמחה רוטמן: אני בדקתי כמה זמן הוא דיבר

שמחה רוטמן:  אני ביקשתי ממנו שידבר שלוש דקות - -     

יפעת שאשא ביטון: הוא עוד לא התחיל לדבר בכלל

יפעת שאשא ביטון:  אני רוצה להבין את זה

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, תודה רבה, בוקר טוב

יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לשמוע את הטיעונים

יפעת שאשא ביטון:  בוקר אור גם לך

שמחה רוטמן: פרופ' חגי לוין, בבקשה

קארין אלהרר: כבר צהריים, רוטמן

שמחה רוטמן: תחתור לסיום, בבקשה

חגי לוין: קודם כול, בוועדה לבחירת שופטים ההליכים המשפטיים בענייני סביבה ובריאות הם מורכבים מאוד, ולכן חשוב שיהיו לנו שופטים מקצועיים ושהם לא ייתפסו לא על-ידי חלק כזה ולא על-ידי חלק אחר בעם כאילו הם נבחרו מסיבות פוליטיות

חגי לוין:  ברגע שאנחנו עושים פוליטיזציה של מערכת המשפט - -     

שמחה רוטמן: זה פוגע בבריאות

חגי לוין: זה פוגע בבריאות ופוגע באמון הציבור - -     

שמחה רוטמן: בוודאי

חגי לוין: ראינו בקורונה שוב ושוב איך כל מיני החלטות היה צורך, והרבה פעמים בית המשפט העליון סמך את ידו על ההחלטות אבל זה מאוד חשוב כי זה מה שמאפשר לכולנו כחברה לחיות יחד

שמחה רוטמן: נכון, זה פוגע בבריאות

שמחה רוטמן:  פשוט

אורנה ברביבאי: למה אתה מזלזל, רוטמן?      

שמחה רוטמן: אני לא מזלזל בכלל

יסמין פרידמן: אתה מעיר הערות ציניות, וכשאנחנו מעירים יש לך מה להגיד

שמחה רוטמן: חבר הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

אורנה ברביבאי: הקורונה עדיין כאן

יסמין פרידמן: זה שאתה יושב-ראש הוועדה לא נותן לך זכות להתערב בחוות הדעת שלו

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

אורנה ברביבאי: הקורונה עדיין כאן במובנים מסוימים

שמחה רוטמן: חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך פעם שלישית

חגי לוין: תארו לכם שיהיה חבר כנסת שידרוש דרישה שיפסיקו את חיסוני השגרה או שיגיד שצריך לאפשר עישון במקומות ציבוריים כי זאת תפיסתו, והוא יכניס את זה עכשיו להסכמים הקואליציוניים - -     

קארין אלהרר: נכון

קארין אלהרר:  כי הרוב יקבע

חגי לוין: - - ויקבעו חוק יסוד: הזכות לעשן, ומותר יהיה לעשן בכל מקום

שמחה רוטמן: תודה רבה

חגי לוין: מי יבוא להגן על בריאות הציבור? לא יהיה מגן על בריאות הציבור במדינת ישראל

חגי לוין:  זה דבר מאוד - - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה, פרופ' חגי לוין

יפעת שאשא ביטון: כבוד היושב-ראש, אתם כל הזמן מדברים על העם - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון - -     

יפעת שאשא ביטון: רק הערה קטנה - -     

שמחה רוטמן: לא, לא

יפעת שאשא ביטון: - - אתם מדברים על העם, על זה שהעם בחר, על החשיבות לשמוע את העם - -     

שמחה רוטמן: לא, לא, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון - -     

יפעת שאשא ביטון: - - העם נמצא פה כדי להשמיע את קולו בצורה מקצועית - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון - -     

יפעת שאשא ביטון: - - ואתה לא מאפשר לו

שמחה רוטמן: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון

עופר כסיף: בושה, בושה, איך שאתה מנהל את הוועדה הזאת

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף

יפעת שאשא ביטון: - - -     

עופר כסיף: טוב שאתה זוכר את השם שלי

עופר כסיף:  תודה רבה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת

עופר כסיף: בושה איך שאתה מנהל את הוועדה

עופר כסיף:  סותם פיות

שמחה רוטמן: תודה, חבר הכנסת, צא בבקשה

חגי לוין: אני חייב לומר מילה על בריאות הנפש

חגי לוין:  התהליך כפי שהעם רואה כשהוא צופה בדיונים פה מכניס לסטרס - -     

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  אבל אתה - - - מזמנך

חגי לוין: - - ופוגע - - -     

יסמין פרידמן: תן לו לסיים, אנחנו רוצים לשמוע

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

חגי לוין: כיוון שאני יודע שאתה כן מקשיב לי אני מפציר בך: תקפיא את הדברים

חגי לוין:  תן לדברים - -     

שמחה רוטמן: תודה, פרופ' לוין

חגי לוין: - - ואז תוכל להעביר אותם - - -     

שמחה רוטמן: תודה רבה, פרופ' חגי לוין

קריאות: - - -     

יפעת שאשא ביטון: אני מבקשת שייכתב בפרוטוקול שלא ניתנה לנו האפשרות לשמוע את הדברים

יסמין פרידמן: פשוט בושה

יסמין פרידמן:  אתה לא נותן לאנשים לסיים את הדברים שלהם

יסמין פרידמן:  יש פה אורחים, אנשי מקצוע אבל אתה לא נותן להם לסיים

שמחה רוטמן: אני קראתי לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  תוציאו אותה בבקשה, כשהיא צועקת למיקרופון

יסמין פרידמן: אני לא צריכה שתוציאו אותי

יסמין פרידמן:  אני אצא לבד

שמחה רוטמן: בסדר

שמחה רוטמן:  קראתי אותך לסדר פעם שלישית

שמחה רוטמן:  צאי, בבקשה

שמחה רוטמן:  ולמה כשאני קורא אותה לסדר אתה אומר לי: "שנייה"?      

גלעד קריב: הסדרנים לא מצליחים לעקוב

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, תודה

שמחה רוטמן:       פרופ' חגי לוין, יפעת שאשא ביטון היושבת לימינך, היא עצמה הייתה אמורה להיעלב מדבריך בגלל הטענה, שלפיה בעניין הקורונה כדוגמה, מי שהגן על הציבור ועל ההליך התקין ועל זכויות האדם היו בתי המשפט ולא הכנסת

שמחה רוטמן:  וגם מי שצריך לשבת יותר מימינך, יושב-ראש הוועדה הקודם חבר הכנסת גלעד קריב שכל אחד בדרכו – כל אחד ממפלגה אחרת – בין אני מסכים עם מה שהם עשו ובין אני לא מסכים עם מה שהם עשו - -     

יפעת שאשא ביטון: היום כבר כולם יודעים

שמחה רוטמן: - - אני חושב - -     

גלעד קריב: אתה טועה טעות חמורה

שמחה רוטמן: רק רגע

שמחה רוטמן:  לדעתי, הטענה, שלפיה, בית המשפט בישראל עוד לפני ששינינו את שיטת המינוי שלו הגן או הקפיד על זכויות אדם במהלך הקורונה בצורה יותר טובה או יותר יעילה מאשר חברי הכנסת וראשי הוועדות הרלוונטיות שעסקו בעניין היא, בעיניי, טענה מצחיקה

יפעת שאשא ביטון: זה לא מה שהוא אמר

יפעת שאשא ביטון:  זאת הטעיה

עידן רול: הוא לא אמר ככה

קריאות: - - -     

אורית פרקש הכהן: דרך אגב, בתי המשפט שיפרו את ההחלטות שלנו בממשלה

יפעת שאשא ביטון: זה לא מה שהיה

יפעת שאשא ביטון:  זאת הטעיה

גלעד קריב: - - -     

שמחה רוטמן: אז עכשיו בדיוק תורך לדבר ולהעמיד דברים על דיוקם? לא

יפעת שאשא ביטון: היושב-ראש, אבל אתה לא יכול - -     

שמחה רוטמן: יפעת שאשא ביטון - -     

יפעת שאשא ביטון: אתה פנית אליי

יפעת שאשא ביטון:  אני רוצה להתייחס אליך

יפעת שאשא ביטון:  אני התייחסתי אליך בכבוד

גלעד קריב: אתה לא יכול להתייחס אלינו ולא לתת לנו תגובה לעניין

שמחה רוטמן: אני רוצה לתת לך לדבר, לא תגובה

שמחה רוטמן:  דבר כמה שאתה רוצה

יפעת שאשא ביטון: אתה נתת פרשנות לא נכונה

שמחה רוטמן: תודה

יפעת שאשא ביטון: לא, חשוב שזה ייאמר - -      

שמחה רוטמן: אבל את עוקפת את התור

יפעת שאשא ביטון: - - כי אחר כך הפרוטוקול סופג את הכול

שמחה רוטמן: אבל את עוקפת את התור

יפעת שאשא ביטון: אני לא עוקפת את התור, אני רק מתייחסת לדבריך ברצינות

שמחה רוטמן: אני מבין

שמחה רוטמן:  את עוקפת את התור

יפעת שאשא ביטון: אני נותנת יחס רציני למה שאתה אומר בניגוד למה שאנחנו אומרים

יפעת שאשא ביטון:  אתה נתת פרשנות לא נכונה לדבריו של פרופ' חגי לוין

יפעת שאשא ביטון:  לקחת את זה למקום מאוד מגמתי, ואני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שלא ניתנה לוועדה האפשרות לשמוע התייחסות מקצועית מגורמים שונים - -     

שמחה רוטמן: נכון

שמחה רוטמן:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: - - כדי שנוכל להתייחס לנושא הזה בכובד ראש

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון

שמחה רוטמן:  חבל באמת שאין - - -     

חגי לוין: - - -     

שמחה רוטמן: פרופ' חגי לוין, אתה לא מתפרץ, אני מצטער

שמחה רוטמן:  יפעת שאשא ביטון, חבל שלא היית כאן אתמול

שמחה רוטמן:   במשך כמעט שעתיים וחצי, אולי שלוש מומחים התייחסו בהרחבה - -     

יפעת שאשא ביטון: עקבתי מקרוב

שמחה רוטמן: בסדר

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת גלעד קריב, אני מציע לך הצעה

שמחה רוטמן:  האם אתה רוצה להיות ראשון הדוברים ביום ראשון ומי שידבר עכשיו יהיה חבר הכנסת קלנר?      

רון כץ: איך זה קפץ שוב לקואליציה? גם אנחנו כאן מחכים שעות

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר

שמחה רוטמן:  ב-11:00 אנחנו מסיימים

שמחה רוטמן:  צא, בבקשה

רון כץ: קראת לי פעמיים

שמחה רוטמן: עכשיו זאת הייתה הפעם השלישית

רון כץ: לא, זאת הפעם השנייה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת גלעד קריב, מה אתה בוחר?      

גלעד קריב: אני אינני מתכוון לדבר על הסוגיה הזאת במשך שלוש דקות

שמחה רוטמן: חבר כנסת קריב, זכותך שמורה לך - -     

גלעד קריב: אדוני - -     

שמחה רוטמן: אתה לא יכול גם וגם

שמחה רוטמן:  לא, לא

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת גלעד קריב - -     

רון כץ: למען הפרוטוקול זאת הייתה פעם שנייה

רון כץ:  הנה, אתה יכול להגיד לו

שמחה רוטמן: אני מבין את בקשתך לא לדבר שלוש דקות, ולכן אני נותן את תור הדיבור עכשיו לחבר הכנסת קלנר, ואתה תהיה ראשון הדוברים ביום ראשון

שמחה רוטמן:  עכשיו חבר הכנסת קלנר

גלעד קריב: אפילו לא להשלים משפט?      

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  אנחנו אמורים לסיים ב-11:00 ואני רוצה - -     

גלעד קריב: מה זה - - -     

שמחה רוטמן:  - - ואני רוצה לאפשר לחבר הכנסת להתבטא

גלעד קריב: יכול להיות

גלעד קריב:  אז גם מבחינת כבודו של חבר הכנסת קלנר - -     

שמחה רוטמן: אני קורא אותך פעם שלישית

אריאל קלנר: אני אומר את זה ממש בקצרה - -     

גלעד קריב: - - - לדיוטות שיהיה קשה לצאת מהם

רם בן ברק: צריך לציין שהוא חבר כנסת נורבגי, כן?      

רון כץ: אי אפשר יהיה לצאת מזה

רון כץ:  ויש פה גם ניגוד עניינים שאתה קובע לעצמך מקום בוועדת שופטים

שמחה רוטמן: למה הוא עדיין פה?      

רון כץ: אתה לא תעשה מה שאתה רוצה פה

רון כץ:  לא משנה, לא משנה - -     

שמחה רוטמן: צא בבקשה

שמחה רוטמן:  לא דיברתי אליך, דיברתי אליו

רם בן ברק: נא לציין שמדובר בחבר כנסת נורבגי, לא כזה שנכנס ברשימה

שמחה רוטמן: אני מצטער, אתם מונעים מחברי כנסת לדבר

אלעזר שטרן: מי נורבגי?      

רם בן ברק: חבר הכנסת נורבגי

שמחה רוטמן: חבר הכנסת רם בן ברק, תודה

אלעזר שטרן: לא, מי נורבגי?      

שמחה רוטמן: חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר

אריאל קלנר: החוקים שאנחנו מעבירים כאן, אדוני היושב-ראש, וחבריי לאופוזיציה - -     

אלעזר שטרן: למה הפסקת את פרופ' חגי לוין?      

שמחה רוטמן: סליחה, אני לא קורא אותך לסדר, אני הוצאתי אותך כבר קודם ואתה חזרת

אלעזר שטרן: אני יצאתי

שמחה רוטמן: צא, בבקשה

אלעזר שטרן: קיבלתי רשות

שמחה רוטמן: לא ממני

אלעזר שטרן: חמש דקות

שמחה רוטמן: לא ממני

שמחה רוטמן:  צא, בבקשה

אלעזר שטרן: אתה גם לא הוצאת אותי

שמחה רוטמן: צא, בבקשה, חבר הכנסת שטרן

אלעזר שטרן: אבל אתה גם לא הוצאת אותי

שמחה רוטמן: אני הוצאתי אותך

אלעזר שטרן: אתה אמרת לי לצאת?      

שמחה רוטמן: כן

שמחה רוטמן:  צא, בבקשה

אלעזר שטרן: אני לא שמעתי שאמרת לי

שמחה רוטמן: צא עכשיו מהישיבה, בבקשה

שמחה רוטמן:  סדרנים, תוציאו אותו

שמחה רוטמן:  הוא לא אמור להיות פה

אלעזר שטרן: אני אצא

אלעזר שטרן:  אני צריך לארוז את הדברים

שמחה רוטמן: חבר הכנסת קלנר, בבקשה

אריאל קלנר: החוקים שאנחנו מעבירים כאן - -     

רם בן ברק: מי זה "אנחנו"?      

אריאל קלנר: "אנחנו" זה חברי הכנסת שמצביעים, בוחרים, אלה שבעד ואלה שנגד - -     

רם בן ברק: כולם, כן - -      

אריאל קלנר: - - ובסוף, אתה יודע, יש יתרון לבעד

אריאל קלנר:  אני יודע שזה קשה

רם בן ברק: - - הנבחרים והנורבגים – כולם

אריאל קלנר: החוקים שאנחנו מעבירים כאן יתחילו סוף-סוף להחזיר את המדינה הזאת לעם הזה - -     

איימן עודה: אתה רוח התקופה

שמחה רוטמן: חבר הכנסת איימן עודה, אני קורא אותך לסדר

קארין אלהרר: פופוליסט

אריאל קלנר: - - ההחלטות בבית הזה לא יהיו יותר בגדר המלצות - -     

איימן עודה: אתה רוח התקופה

שמחה רוטמן: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

אריאל קלנר: - - לאיזו רשות עליונה שבוחרת את עצמה - -     

קארין אלהרר: אין גבול לפופוליזם

שמחה רוטמן: חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר

אריאל קלנר: - - ומתערבת בלי הפסקה בהחלטות הרשויות האחרות

אריאל קלנר:       אני רוצה לומר רק דבר אחד כי אני מבין שהזמן מאוד קצר: אתמול ביקרתי בניצן במרכז קטיף וראיתי איך התנהגו אנשים שלפני פחות מ-20 שנה חרב עליהם עולמם בלי כבוד האדם ובלי חירותו - -      

מירב בן ארי: ומי נתן להם את הפיצויים?      

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר

מירב בן ארי: הכנסת לא נתנה להם

מירב בן ארי:  בית המשפט העליון נתן להם את הפיצויים

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

אריאל קלנר: - - בהחלטת בליץ בלתי הפיכה

מירב בן ארי: - - -     

שמחה רוטמן: תני לו לדבר

מירב בן ארי: - - -     

שמחה רוטמן: חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית

מירב בן ארי: - - - איפה אתה חי? - - -     

שמחה רוטמן: צאי, בבקשה

מירב בן ארי: - - - הדיון בשעה 11:00

מירב בן ארי:  נגמר הדיון

שמחה רוטמן: צאי, בבקשה, תודה

אריאל קלנר: - - ובכל זאת, מירב, תקשיבי טוב - -     

מירב בן ארי: - - -     

אריאל קלנר: - - שנה אחר כך הם יצאו להילחם בשביל המדינה הזאת כדי להציל אותה

מירב בן ארי: - - -     

אריאל קלנר: אז תלמדו משהו, חברי האופוזיציה, קחו אחריות למה שאתם אומרים, קחו אחריות על מה שאתם משדרים לפעילים שלכם - -     

מירב בן ארי: - - -     

אריאל קלנר: - - קחו אחריות

אריאל קלנר:  בסוף צריך לנהל פה מדינה - -     

מירב בן ארי: - - - הדיון ייסגר פה - -     

אריאל קלנר: - - וזה בסדר גם אם מפסידים בהצבעות

אריאל קלנר:  תודה רבה

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת מירב בן ארי, השעה 10:59, ואת צועקת כבר דקה ברצף כשהשעה 11:00

מירב בן ארי: תסיים את הדיון - - -      

קארין אלהרר: הנה, 11:00

שמחה רוטמן: אני לא מבין למה הסדרנים מלווים אותה בתוך הוועדה בעודה צועקת

קארין אלהרר: 11:00

מירב בן ארי: - - -     

שמחה רוטמן: כן, את צועקת

מירב בן ארי: אני אצעק גם כשאני אצא

שמחה רוטמן: תודה רבה

מירב בן ארי: - - - הסדרנים יישבו עליי - - - את הדיון

שמחה רוטמן: מירב בן ארי, צאי בבקשה

שמחה רוטמן:  אני מבין שיש מצלמות והנושא מרגש

שמחה רוטמן:  תודה רבה

קארין אלהרר: הנושא מרגש גם כשאין

שמחה רוטמן: צריך לקבל את 15 שניות התהילה

שמחה רוטמן:  בסדר גמור

שמחה רוטמן:  תודה רבה, חבר הכנסת קלנר, אנחנו נמשיך את הדיון, בעזרת השם, ביום ראשון

שמחה רוטמן:  רשימת הדוברים שנרשמו היום – כל מי שיגיע - -     

קארין אלהרר: באיזו שעה ביום ראשון?      

שמחה רוטמן: 	- - יוכל לדבר ולומר את דברו, בעזרת השם, בהתאם לזמן שיהיה

שמחה רוטמן:  אני מודיע לחברי הוועדה, בעזרת השם, ביום שני, כמו שפרסמנו השבוע – לכן אני באמת לא מבין את ההיסטריה של חברי האופוזיציה, אבל שיהיה – ביום שני בשבוע הבא צפויות הצבעות בדיוק כפי שפרסמנו - -      

קארין אלהרר: איך? עוד לא שמענו מומחים

קארין אלהרר:  מה קרה לך, רוטמן?      

שמחה רוטמן: ולכן אנחנו נשוב ונתכנס ביום ראשון - -     

טלי גוטליב: אמרת שלא שמענו מומחים לפני שבוע, ושמענו רק מומחים

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת טלי גוטליב

קארין אלהרר: די, די

טלי גוטליב: את חייבת לשפר את כל ההתנגדויות שלך

קארין אלהרר: די

שמחה רוטמן: 	ישיבה זו נעולה

שמחה רוטמן:  בהתאם למה שאמרתי אני אודיע אם יהיה אחרי המליאה המשך, לבקשת חברי האופוזיציה