ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 16, 2023-02-07 00:00

עודד פורר: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

עודד פורר:  היום 07 בפברואר 2023, ט"ז בשבט תשפ"ג

עודד פורר:  הנושא הוא מצב לימודי העברית באולפנים חדשים בשנת 2022 והיערכות לשנת 2023, ישיבת מעקב לדיונים שכבר התקיימו ב-18 בינואר וב-30 בינואר

עודד פורר:  אנחנו נפגשים שוב כדי לשמוע איך לא התקדמתם כלום מאז הישיבה הקודמת

עודד פורר:  נתחיל מאגף השכר במשרד האוצר

עודד פורר:  ספרו לנו במה לא התקדמנו

דניאל בלנגה: אני מאגף תקציבים

דניאל בלנגה:  אני אגיד שבכל הנוגע למקור תקציבי, כרגע עדיין אין מקור תקציבי

דניאל בלנגה:  ככל שמשרד החינוך ירצה לתעדף את זה בדרישותיו התקציביות, אנחנו כמובן נדון ונבחן

שירה גרוס: כאמור, אנחנו לא יודעים לנהל משא ומתן בפועל ללא מסגרת תקציבית אבל אנחנו נערכים כל הזמן

שירה גרוס:  אנחנו נמשיך להגיד את התשובה הזאת כל עוד זה המצב

עודד פורר: את רכזת?     

שירה גרוס: אני רפרנטית

עודד פורר: ואתה?     

דניאל בלנגה: גם

עודד פורר: אני מבקש, שלומית, בישיבה הבאה בשבוע הבא נבקש שיהיה פה סגן הממונה על התקציבים, סגן ממונה על השכר

עודד פורר:      משרד החינוך, כמה ישיבות אתם קיימתם השבוע?     

מעוז ביגון: כמעט כל יום

מעוז ביגון:  לפעמים פעמיים ביום

עודד פורר: עם משרד האוצר?     

מעוז ביגון: עם משרד האוצר גם נפגשנו פעמיים

עודד פורר: מתי?     

מעוז ביגון: ביום של הישיבה הקודמת שהייתה

עודד פורר: כן, והיום, אז זה פעם שנייה

מעוז ביגון: גם באמצע

מעוז ביגון:  אנחנו כל הזמן בקשר, אני

מעוז ביגון:  אני לא יודע גורמים אחרים במשרד החינוך

מעוז ביגון:  אני לא אמון על המשא ומתן, אני אמון על הגוף המקצועי

עודד פורר: מי אמון על המשא ומתן?     

מעוז ביגון: סוניה פרץ ממשרד החינוך

עודד פורר: מה תפקידה במשרד?     

מעוז ביגון: סמנכ"לית אחראית על עובדי כוח אדם בהוראה

עודד פורר: אני רוצה גם איתה פגישה, שלושתם

עודד פורר:  אנחנו נעשה את הפגישה בוועדה

מעוז ביגון: נפגשתי עם המנכ"ל שלנו היום

מעוז ביגון:  עמדת משרד החינוך כפי שאמרתי ואני אומר אותה שוב, בהתייחס למה שהאוצר אמרו, שמשרד החינוך יתעדף את הנושא הזה במסגרת הסל שיעמוד לראשותו, התוספתי

מעוז ביגון:  זה עמדת המנכ"ל שאני מעביר אותה פה היום

מעוז ביגון:  הוא מנכ"ל חדש, למד את הנושא, שמע ממני את הפריסה ההיסטורית גם של זה, וזו אמירה של המנכ"ל

עודד פורר: מישהו, יש לו התייחסויות חכמות להוסיף לדיון המטופש, סליחה על - - - ? די מבזה, אני חייב לומר לכם

עודד פורר:  מבזה את הכנסת ויותר מזה, מבזה את האזרחים שאתם אמורים לתת להם שירות

עודד פורר:  עשרות אלפי אנשים שמגיעים לכאן לא מסוגלים ללמוד באולפנים, לא לומדים עברית, לא יוכלו להשתלב בשוק התעסוקה

עודד פורר:  אחר כך אתם תצטרכו להסביר בוועדת עבודה ורווחה למה הם לא יכולים להצטרף לעבודה ואין לכם דמי אבטלה בשביל לתת להם, ודמי הסתגלות שגם לזה אין לכם מקור תקציבי, ואתם תיראו מה יהיה

עודד פורר:       גם התשובות האלה, אנחנו מכירים אותן היטב והן לא רציניות

עודד פורר:  לא רציני בעליל

עודד פורר:  אחרי שכבר היה דיון בנושא הזה פעם שנייה, שגם איתו באתם בלי תשובות, בלי שעשיתם שום דבר

עודד פורר:  תסגרו את האולפנים, זה מה שאתם עושים, אתם סוגרים אותם

עודד פורר:  שתודיע ממשלת ישראל, קיבלנו החלטה לסגור את האולפנים

עודד פורר:  זהו

עודד פורר:  החלטה מטומטמת אבל החלטה שאתם עושים את זה בלי החלטה

עודד פורר:       כשאתם מדברים על מקור תקציבי בשביל בכלל להתחיל לדבר, זה אומר שאתם תתחילו לדבר בקיץ הבא

עודד פורר:  על מה תדברו? עד הקיץ הבא יהיו פה 100,000 איש שלא לומדים עברית

עודד פורר:  על מה אתם מדברים? איך אתם רוצים שהם ישתלבו פה? איך אתם רוצים שהם ישתמשו בכלים האחרים שאתם נותנים להם? בשביל מה אתם מתקצבים את משרד הקליטה לתעסוקה, ללימודים גבוהים, כשאת האנשים שמגיעים לכאן, אפילו את הבסיס של לימודי שפה אתם לא מסוגלים לתת, וזה לא כי אי אפשר

עודד פורר:  אתם לא רוצים

עודד פורר:  תגידו, אנחנו לא רוצים

עודד פורר:  אל תספרו פה סיפורים

עודד פורר:  כשרוצים למצוא מקור תקציבי, אגף תקציבים יודע למצוא מקור תקציבי

עודד פורר:  לא רוצים

עודד פורר:  זה פשוט מחדל

עודד פורר:  את הפרוטוקול של הישיבה הזאת יקראו בעוד חמש–שש שנים

עודד פורר:  יגידו וואי, באו 100,000 איש ולא היינו מסוגלים לפתוח אולפן ולעשות הסכם

עודד פורר:  כמה מורים יש באולפנים?      

מעוז ביגון: כ-500

עודד פורר: 500 מורים, לא מצליחים

עודד פורר:  המסר מאוד ברור, אגב, ואני מעביר את המסר להסתדרות המורים שגם הם לא פה כי הם לא סופרים כנראה את האירוע הזה, ותיכף אני אקריא את מה ששלח לי עורך הדין שלהם

עודד פורר:  המסר מאוד מאוד ברור

עודד פורר:       עם רן ארז ישבתם, דיברתם השבוע? בנושא הזה עסקתם? למה? כי הוא עשתה שביתה

עודד פורר:  אתם לא מדברים עם מי שלא שובת

עודד פורר:  המסר מהממשלה מאוד ברור, אתם מבינים רק כוח, לא שום דבר אחר

עודד פורר:  שום דבר אחר אתם לא מבינים

שלומית אבינח: הוא אפילו לא טרח לשלוח לוועדה, הוא שלח לך באופן פרטי

שלומית אבינח:  עכשיו הוא מתכתב איתי

עודד פורר: לפני משרד החינוך, משרד הקליטה, יש לכם משהו להוסיף?      

שי פירון: בשבועיים האחרונים אנחנו נתנו שוברים ל-890 אנשים נוספים, מתוכם 272 מתוך רשימת הממתינים

עודד פורר: מה השווי של שובר, שרי?     

שי פירון: 7,500 שקל

עודד פורר: כמה שעות הם לומדים?     

שי פירון: יש שלושה מסלולים, מסלול למתקדמים שהם או גמרו אולפן א' או נבחנו על רמה כזאת, בין אם הם עשו את זה בחו"ל או בארץ, וזה 150 שעות מתלמיד אחד עד ארבעה תלמידים

שי פירון:  יש מסלול של 260 שעות לעד שישה תלמידים

שי פירון:  אלה תלמידים שלומדים רמה א'

שי פירון:  הם מתחילים מאפס

עודד פורר: 	 רמה א' שמתחילים מאפס, 260 שעות, שישה תלמידים

שי פירון: או 320 שעות, שמונה תלמידים

עודד פורר: נניח שזה חמישה תלמידים בקבוצה, לא שישה, כי לא מצליחים למלא את כל השישה, רק חמישה

עודד פורר:  זה 144 שקלים לשעה עלות הוראה

עודד פורר:  מה השכר השעתי של מורה באולפנים?         

מעוז ביגון: אני לא יודע להגיד בעל פה

מעוז ביגון:  לפי הטבלאות שלהם השכר הממוצע - - -      

עודד פורר: כמה מרוויח מורה לשעה באולפנים?     

שירה גרוס: אני צריכה לבדוק כי תלוי איך אתה סופר שעות

מעוז ביגון: עשיתי חשבון כמה עולה עולה חדש אחד שמכשירים אותו בעברית

עודד פורר: לא, זו לא השאלה

עודד פורר:  השאלה היא אחרת

עודד פורר:  בסוף משלמים פה 7,500 שקל לגוף שהתשומות שהוא נותן זה חדר שכבר קיים, זה כבר בשוליים

עודד פורר:  נוריד 10%–15% מזה

עודד פורר:  הוא משלם בערך סדר גודל של 120 שקל לשעה או שהוא מרוויח 120 שקל לשעה עבור שעת ההוראה

מעוז ביגון: מורה מתחיל זה 7,000 לחודש ברוטו

מעוז ביגון:  הוא מלמד 25 תלמידים, פעמיים

מעוז ביגון:  50 תלמידים בשנה

עודד פורר: 7,000 שקל לחודש נניח על 160 שעות

מעוז ביגון: זה 50 תלמידים שהוא מלמד כי זה שני מחזורים בשנה

עודד פורר: אז הוא מקבל 43 שקלים לשעה

שירה גרוס: יש לו פחות שעות

שירה גרוס:  לא משנה

עודד פורר: כמה?     

שירה גרוס: 112 חודשיות נגיד

עודד פורר: 7,000 שקל, 112? יפה, 62 שקל

עודד פורר:  באולפן הפרטי פי שניים מקבל

עודד פורר:  יפה, שווה

עודד פורר:  תסגרו את האולפנים, תעברו לאולפנים פרטיים, שלמו פי שניים

שלומית אבינח: סוזי היא מורה של אולפנים, היא מייצגת - - -      

עודד פורר: בבקשה, סוזי

סוזי עטר: תודה ליו"ר הוועדה על דבריו הנכונים והמדויקים

סוזי עטר:  רק קצת לדייק

סוזי עטר:  זה לא עוד חמש שנים ישאלו למה קרה כך וכך, זה עוד כמה חודשים

סוזי עטר:  המורים לא יכולים לשבת מהצד ולראות את מורי התיכונים מקבלים ואת מורי היסודי מקבלים והם נותרים מאחור

סוזי עטר:  זה הולך להיות נטישה

סוזי עטר:  אני לא יודעת עם מי תפתחו את האולפנים בספטמבר, אני אומרת את זה ברצינות

סוזי עטר:       יותר מזה, אני רוצה לחדד

סוזי עטר:  מעוז, סליחה שאת מתקנת אותך

סוזי עטר:  יש לי תלוש של מורה מתחיל פה ביד

סוזי עטר:  6 בערך

סוזי עטר:  לא יודעת ממתי זה 7

סוזי עטר:  הלוואי

סוזי עטר:  אני ממש מחזיקה תלוש

עודד פורר: יכול להיות שהאוצר כבר מוכן לתת 7

עודד פורר:  תתחילו מפה את המשא ומתן

סוזי עטר: אז הנה כבר התקדמנו

סוזי עטר:  7 זה יותר מ-6

סוזי עטר:  אני חושבת שאתם לא מבינים את הבהילות והדחיפות

סוזי עטר:  אני מקבלת כל יום וואטסאפים בתור מי שבנציגות, שחבל על הזמן

סוזי עטר:  הם לא רוצים שנמשיך את המאבק, הם פשוט רוצים לעזוב

סוזי עטר:  זה עצוב

סוזי עטר:  המצב הוא עצוב

סוזי עטר:  זהו

עודד פורר: משרד החינוך

מעוז ביגון: המנכ"ל אמר שהוא הולך לוודא מול אגף התקציבים שלא מחכים לתקציב המדינה

מעוז ביגון:  אחת האמירות שנאמרו, האם מחכים לתקציב המדינה עד אשר? לדעתו של המנכ"ל שלנו צריך לאפשר את זה בנפרד, לא קשור לתקציב המדינה

מעוז ביגון:  זה לא סכומים שאי אפשר להתמודד איתם

מעוז ביגון:  אני מבין שזה ברמת שרים

מעוז ביגון:  צריכים לקבל החלטה שזה יקרה, וזה יקרה

עודד פורר: סוזי, יש לכם פרטי הקשר של 500 המורים האלה?     

סוזי עטר: בטח

סוזי עטר:  אגב, הסתדרות המורים הם לא כאן

סוזי עטר:  צריך להבין שאנחנו בלתי מיוצגים

סוזי עטר:  אנחנו מרגישים יתומים, לא אימא, לא אבא, לא הסתדרות המורים, לא משרד החינוך

סוזי עטר:  אני לא מבינה, משרד החינוך לא מתעדף אותנו והסתדרות המורים לא מייצגת אותנו

עודד פורר: מישהו רוצה להוסיף משהו? כן, בבקשה אלקס

אלקס ריף: אני מנכ"לית לובי המיליון

אלקס ריף:  אני רק רוצה להוסיף, כמו שאמרת, סוזי, כל יום עוזבים מורים

אלקס ריף:  אני מכירה שש מורות שעזבו בשבוע האחרון את המערכת

אלקס ריף:       אני רוצה להוסיף נתון שאולי חלקכם מכירים

אלקס ריף:  חברת דלויט עשתה עבודה למשרד העלייה והקליטה, שבדקה את העלייה הנוכחית

אלקס ריף:  היא אמרה שאם רק 80% מהאקדמאים של העלייה הנוכחית ייקלטו במקצוע שלהם, המשק יקבל תוך עשר שנים 8 מיליארד שקלים

אלקס ריף:  התוספת מבחינת האוצר זה צריך להיות, הנה, אנחנו מקבלים כסף, רק צריך לקלוט אותם

אלקס ריף:      אני רוצה להגיד שהשיח עכשיו הולך להיות לא רק על האולפן

אלקס ריף:  עוד פעם אנחנו נראה כתבות על זה שעולים עוזבים ותיראו איזה עלייה גרועה ואיזה גויים ובואו נשנה את סעיף הנכד

אלקס ריף:  הגלגל מתגלגל לחלקים אחרים

אלקס ריף:  אתם פשוט צריכים להבין את ההשלכות של זה על האנשים האלה

אלקס ריף:  אחר כך יתחיל שיח שהם לא נשארים כאן כי הם לא מספיק ישראלים, אבל איך הם יישארו אם אין להם אולפן והם לא מצליחים להיקלט במקום העבודה? דחוף דחוף חייבים למצוא לזה פתרון

עודד פורר: מישהו יכול להגיד לי מה הדרישות של המורים? כמה כסף הם דורשים? כדי להשוות לאופק חדש כמה התוספת למורה בממוצע?     

דב ליפמן: עשינו עבודה תקציבית לפי הדרישות של המורים

עודד פורר: כן, חבר הכנסת לשעבר דב ליפמן

דב ליפמן: אנחנו הגענו לסכום של 40 מיליון שקל לשנה לפתור את כל הבעיה

עודד פורר: לא, לא, אני לא מחפש עכשיו את כל הבעיה, אני שואל את אגף השכר

עודד פורר:  כדי להשוות את השכר, מה העלות? אם אני רוצה להשוות אותם לאופק חדש, כמה זה עולה למורה?     

שירה גרוס: כולל מנהלים, תפקידים, כל מיני תנאים נוספים שיש באופק חדש זה עלות של משהו כמו 5,000 למורה

עודד פורר: 5,000 למורה?     

שירה גרוס: ממוצע, כן

עודד פורר: אז אנחנו מדברים פה על אירוע בערך של 3 מיליון שקל

שירה גרוס: חודשי

שירה גרוס:  התקציב, משהו בסדר גודל של 40 מיליון

עודד פורר: 30 מיליון

עודד פורר:  5,000 למורה לחודש, 60 מיליון

שירה גרוס: עשינו את התחשיבים, זה יותר לכיוון ה-40 מיליון

עודד פורר: סליחה, 40 מיליון במידה שהכול מאויש כמובן

עודד פורר:  לא מצאתם עד עכשיו שום מקור תקציבי ל-40 מיליון האלה?      

שירה גרוס: 10 מיליארד שקלים בעשור

ולדימיר בליאק: סליחה, אבל אני גם לא משוכנע שזה 5,000

עודד פורר: זה הרבה פחות

ולדימיר בליאק: זה הרבה פחות, כן

עודד פורר: אני מבקש ממנהלת הוועדה לזמן ולקבוע דיון שיהיו בו סגן הממונה על השכר וסגן הממונה על תקציבים שנוגעים בנושא הזה, והסמנכ"לית הרלוונטית במשרד החינוך

עודד פורר:  אני מבקש לזמן את כל המורים של האולפנים

עודד פורר:  מי שיכול שיגיע לדיון, לא בזום

עודד פורר:  אנחנו נשמע את כל המורים

עודד פורר:  כל המורות והמורים יגיעו לפה

עודד פורר:  אנחנו נתאם את הדיון הזה בשבוע–שבועיים הקרובים בהתאם ללו"ז

עודד פורר:       מישהו רוצה להוסיף משהו לפני שאנחנו עוברים?     

מעוז ביגון: נתבקשנו לקצר את לוח הזמנים מרגע שהעולה מסיים את האולפן עד שהוא מקבל את התעודה

מעוז ביגון:  עשינו עבודה מעמיקה עם הזכיין שלנו ויש לי פה גאנט מסודר ל-22 ימי עבודה מיום המבחן עד סיום התהליך ושליחת התעודה

מעוז ביגון:  שליחת התעודה זה תלוי כבר בדואר ישראל

עודד פורר: יכולים לשלוח עותק במייל?     

מעוז ביגון: כן

מעוז ביגון:  בסיום 22 ימי עבודה אפשר לשלוח במייל

מעוז ביגון:  העולה מבקש את התעודה עצמה

מעוז ביגון:  אחר כך נשלחת

עודד פורר: הבקשה היא כזאת ממשרד החינוך: אחד, יישר כוח, טוב מאוד, קיצרתם

עודד פורר:  עשיתם עבודה, אני שמח

מעוז ביגון: בתנאי המכרז של הספק זה 50 יום

מעוז ביגון:  הורדנו אותו

עודד פורר: מה לגבי גאנט הקורסים כדי שאנשים יוכלו לדעת, הולך להיפתח עוד שלושה חודשים קורס, אני נרשם אליו?     

מעוז ביגון: נפגשנו עם גברת קלאודיה כץ שהיא אחראית במשרד הקליטה על הקורסים התעסוקתיים, ואנחנו בונים את זה שזה יהיה ידוע מראש לאורך כל השנה, מתי נפתח, מתי עתיד להיפתח

עודד פורר: מתי יפורסם גאנט כזה?     

מעוז ביגון: אני מעריך שתוך שבועיים

מעוז ביגון:  לשם אנחנו מכוונים, שתוך שבועיים זה יהיה סגור

עודד פורר: אני אשמח אם לדיון הבא שאנחנו נקיים עם סגן הממונה על התקציבים וסגן הממונה על השכר והסמנכ"לית שלכם, גם תציגו, ואני אומר את זה למשרד העלייה והקליטה

עודד פורר:  שרי, תגידי את זה בבקשה לקלאודיה

שלומית אבינח: יש פה את הנציג של קלאודיה

עודד פורר: כן, שלום

ברוך שמעון: אני הסגן של קלאודיה

ברוך שמעון:  ברמת העיקרון, על מנת לפתוח בעצם כיתות לרופאים ולכל מה שקשור לנושא של עברית מתקדמת, החוסר הממשי שלנו זה במורים

ברוך שמעון:  חסר מורים וזו הסיבה

ברוך שמעון:  אנחנו בדרך כלל נערכים לשתי בחינות בשנה בהתאם לבחינות שמשרד הבריאות - - -      

עודד פורר: אחת הבעיות באולפנים האלה זה שאומרים, עד שאין לי מספיק נרשמים אני לא פותח את האולפן, ובגלל שאין מספיק נרשמים אתה בכלל לא מפרסם אותם, וכשאנשים כבר נרשמים, כבר זה לא רלוונטי עבורם

עודד פורר:  אתה כן יכול לפרסם גאנט קדימה

עודד פורר:  אתה יודע כמה מורים יש לך

עודד פורר:  מה יש לך, אתה יודע

עודד פורר:  לפי מה שיש לך אתה בונה גאנט קדימה לשנה ואתה כותב, הקורס מותנה בהרשמה של לפחותX תלמידים

עודד פורר:  אני מעריך שבטח במצב היום הקורסים שלך יהיו מלאים

ברוך שמעון: אנחנו עושים את זה מול הלשכות והמרחבים שלנו ברישום

עודד פורר: לא, זה לא מה שביקשתי

שלומית אבינח: מה שקורה, שאין רישום מקוון

שלומית אבינח:  מה שעלה בדיונים הקודמים, שאי אפשר להירשם באופן מקוון

שלומית אבינח:  הטענה הייתה שבגלל שאין מספיק מועמדים, הקורס נסגר והוא בכלל לא נפתח כי מחפשים מכסה

שלומית אבינח:  ההצעה הייתה הפוכה, לפרסם מועדי קורסים ואז לפי זה מועדי אולפן ואז כל אחד יבחר ואז תיראו את כמות התלמידים

עודד פורר: אנחנו בדיון מעקב

עודד פורר:  אני מבקש לסכם

עודד פורר:  אחד, בטווח הזמן של השבועיים הקרובים לקבוע את הדיון יחד עם סגנית ממונה על התקציבים וסגן הממונה על השכר עם סמנכ"לית משרד החינוך ועם כל המורים באולפנים

עודד פורר:  מאחר והם לא מיוצגים כאן, אז אני מבקש לזמן את כל המורים לכאן

עודד פורר:  כל אחד שירצה לייצג את עצמו יוזמן לכאן כדי לייצג את עצמו

קריאה: נציג ההסתדרות

עודד פורר: ההסתדרות מוזמנת, כן

עודד פורר:  אנחנו מזמינים אותה

עודד פורר:  מה שאני מבקש, באותה ישיבה גם, בטקס חגיגי יציגו משרד העלייה והקליטה ומשרד החינוך את הגאנט לאולפנים לשנה הקרובה

עודד פורר:       תודה רבה, החלק הזה של הישיבה נעולה