ועדת הכנסת, כנסת 25, פרוטוקול מספר 11, 2023-01-30 00:00

ינון אזולאי: בוקר טוב

ינון אזולאי:  היום יום שני, ח' בשבט התשפ"ג, 30 בינואר 2023

ינון אזולאי:  נתבקשתי על ידי יושב-ראש ועדת כנסת, חבר הכנסת אופיר כץ, להביא לדיון והצבעה פטורים

ינון אזולאי:  וההצעה הראשונה שעומדת לסדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה השנייה והשלישית

ינון אזולאי:  מנמק –יושב-ראש הוועדה

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן:  מדובר בהארכת תוקף של חוק המרכז לגביית קנסות

שמחה רוטמן:  הוא אמור לפוג בקרוב, מכאן הדחיפות

שמחה רוטמן:  המרכז צריך להיערך, כל העיריות הנוגעות בדבר

שמחה רוטמן:  ולכן מתבקש לתת פטור מחובת הנחה לקריאה השנייה והשלישית

טלי גוטליב: העיריות שרוצות כסף מהאזרחים

טלי גוטליב:  איך אנחנו מצביעים על זה? בחייכם

טלי גוטליב:  בואו נקל על הרשויות המקומיות

ינון אזולאי: אוקיי

ינון אזולאי:  יש מי שרוצה להעיר?     

יצחק פינדרוס: כן, אנחנו בעד

טלי גוטליב: אני מצביעה במשמעת סיעתית

ינון אזולאי: מי שמכיר אותך, זה לא בדיוק הולך - - -     

יצחק פינדרוס: אנחנו רוצים להוריד כסף לעורכי דין

טלי גוטליב: תפסיקו

טלי גוטליב:  בחייכם

טלי גוטליב:  ירי בנגמ"ש מס' 7

ינון אזולאי: לא, אמרתי שאת הסיעה

ינון אזולאי:  עשיתי אותך סיעה

ינון אזולאי:       טוב, אני עובר להצבעה

ינון אזולאי:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: אושר פה אחד

ינון אזולאי:  תודה

בכל הקריאות: << נושא >> 1

בכל הקריאות:  הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023 (מ/1593) << נושא >>      

ינון אזולאי: הסעיף השני: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות בכל הקריאות - - -     

קריאה: תחתום

ינון אזולאי: חבר'ה, יש פה מנהלת ועדה ותיקה

שמחה רוטמן: - - -     

ינון אזולאי: שמחה, מה אתה ממהר? זה לא קשור לרפורמה של מערכת המשפט, מה אתה ממהר?     בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, בכל הקריאות: 1

ינון אזולאי: 	הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש – הוא כבר ישן

טלי גוטליב: לא, אימאל'ה, אני יוצאת

טלי גוטליב:  עדיף שאני לא אהיה פה

טלי גוטליב:  חבר'ה, אסור לתת לדבר כזה - - -     

ינון אזולאי: ישן? חדש? (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023

ינון אזולאי:  ינמקו את זה – מטעם משרד הבריאות דניאל מאיר, בבקשה

טלי גוטליב: אוי ואבוי

טלי גוטליב:  אתם לא נורמליים, אתם הולכים לתת סמכויות – שיהיה לכם ברור מה אתם עושים פה

שמחה רוטמן: טלי, את לא יודעת

שמחה רוטמן:  תאמיני לי שאת לא יודעת

טלי גוטליב: אני יודעת טוב מאוד

טלי גוטליב:  אני יודעת מה עשיתם פה בקורונה

שמחה רוטמן: טלי, זה לא החוק הזה

ינון אזולאי: רגע, טלי, תקשיבי רגע

ינון אזולאי:  בבקשה לנמק, דניאל

דניאל אילון: חוק הקורונה הוא הוראת שעה שעומדת לפקוע ב-15 בפברואר

טלי גוטליב: אל תחשבו

טלי גוטליב:  תהיו כולם עדר

דניאל אילון: החוק הוא חוק נצור, אין הכרזה לא על מצב בריאותי מיוחד ולא על מצב חירום

דניאל אילון:  זאת אומרת שגם אין תקנות מכוחו

דניאל אילון:  הממשלה מבקשת להאריך אותו בשנה עד ה-15 בפברואר 2024

דניאל אילון:  ובשביל להשאיר מספיק זמן להליך החקיקה, אנחנו מבקשים לקצר את תקופות ההנחה

טלי גוטליב: למה צריך את זה? את יכולה להסביר לנו למה צריך את החוק?     

קריאה: זו הארכת תוקף

טלי גוטליב: אז מה? למה צריך את החוק הזה? זה לא מעניין, חברים

ינון אזולאי: שנייה, חברת הכנסת טלי גוטליב שאלה שאלה

ינון אזולאי:  דניאל, אם אפשר לענות

טלי גוטליב: - - - סמכויות - - -     

ינון אזולאי: הינה, עונים לך, טלי

שמחה רוטמן: אם אפשר, בתור מי שהיה בוועדה שחוקקה, אני מוכן לענות

ינון אזולאי: דניאל, תעני לה, ואם צריך להוסיף אז - - -     

דניאל אילון: יש לנו גם חוות דעת אפידמיולוגית, נשמח להציג אותה

דניאל אילון:  ושוב, החוק נצור

דניאל אילון:  אין הכרזה אז אין תקנות מכוחו

טלי גוטליב: אז למה אנחנו צריכים עכשיו הכרזה ותקנות מהסוג הזה? מה קרה עכשיו?     

דניאל אילון: יש חוות אפידמיולוגית, שמסבירה את הצורך המקצועי בשמירה על הסמכויות מכוח החוק הזה למשך שנה

טלי גוטליב: אבל למה? מה קרה עכשיו? מה קרה במצב הבריאותי שאנחנו צריכים לתת לכם – בעצם על סמך מה שאת אומרת, אני רוצה לתת סמכות לרשות מבצעת להחליט על האזרחים במסגרת החוק הזה ככה סתם

דניאל אילון: זה לא ככה סתם

טלי גוטליב: זה סמכויות דרקוניות

טלי גוטליב:  עשיתם את זה בקורונה

ינון אזולאי: שמחה רוטמן

שמחה רוטמן: אני אשמח לענות, כמי שהיה לו חלק בחקיקת החוק

ינון אזולאי: רק מה שאתה עושה, בעדינות בתוך הנגמ"ש

שמחה רוטמן: בסדר גמור

טלי גוטליב: לא, אבל זה צריך לעניין את כולם

טלי גוטליב:  חברים, אתם לא מבינים את זה

שמחה רוטמן: טלי, אז אני מנסה לענות לך

שמחה רוטמן:  החוק איננו חוק שמטיל עכשיו לא סמכויות ולא מגבלות

שמחה רוטמן:  החוק הוא חוק מסגרת, שמאפשר לעבור למצב חירום, בהינתן מצב אפידמיולוגי של התפרצות

טלי גוטליב: אם יהיה מצב כזה אתה יכול לפתוח הוראת שעה

שמחה רוטמן: אבל, טלי, אני עונה

שמחה רוטמן:  זו הוראת שעה, וכיום כאשר מאריכים אותה לא מייצרים לא סמכויות, ואין שום סמכות לממשלה או לאף גוף אחר

ינון אזולאי: כל סמכות שתגיע תצטרך להגיע לכנסת לאישור

טלי גוטליב: מצוין

טלי גוטליב:  ככה אני רוצה

טלי גוטליב:  אנחנו רוצים לפקח

ינון אזולאי: דניאל, אני צודק או לא? כל דבר יצטרך להגיע לפה לאישור, נכון? תודה רבה

שמחה רוטמן: שנייה, טלי, אני עונה לך

שמחה רוטמן:  זה בדיוק ההסדר שבחוק

שמחה רוטמן:  אם בממשלה יקבלו מידע אפידמיולוגי שיש התפרצות צפויה או קיימת, הם יצטרכו להציג את הנתונים האפידמיולוגיים

שמחה רוטמן:  הדבר הזה יגיע לממשלה, ומייד לכנסת, ובלי הסכמה של הכנסת על הכניסה למצב או אם יעשו את זה - - -     

ינון אזולאי: הוא לא יעבור

טלי גוטליב: אז למה אני צריכה את החוק הזה?     

ינון אזולאי: כדי שיהיה לך משהו פתוח

ינון אזולאי:  זו המסגרת שלו

שמחה רוטמן: כל המסגרת שמגבילה, כי כאשר החוק הזה לא היה הסמכויות שהיו בידי הממשלה היו הרבה יותר רחבות

שמחה רוטמן:  היו להם סמכויות מכוח פקודת בריאות העם, הם יכלו להטיל סגרים, הם יכלו לעשות לך חיסון בכפייה

שמחה רוטמן:  הם יכלו לעשות לך הכול

טלי גוטליב: עדיין יש להם את זה

שמחה רוטמן: לא, אין להם את זה

טלי גוטליב: אבל לא ביטלת את פקודת בריאות העם

שמחה רוטמן: לא, החוק הזה מגביל אותם, כי הוא מייצר הסדר ספציפי לעניין הקורונה, והוא שולל

שמחה רוטמן:  קוראים לו חוק הסמכויות, הוא למעשה החוק ששולל סמכויות מהממשלה

שמחה רוטמן:  זה החוק

שמחה רוטמן:  אני חוקקתי אותו בכנסת הקודמת

טלי גוטליב: אבל הוא לא מתייחס רק לקורונה

שמחה רוטמן: את לא חייבת להצביע בעדו

טלי גוטליב: אני לא חייבת, אבל ככה זה עובד פה? בסדר

ינון אזולאי: טלי, רק במילה אחת מהעולם הכלכלי

ינון אזולאי:  לאדם יש חשבון בנק, אם אין לו מסגרת אשראי הוא לא יכול לקחת שקל גם כשהוא צריך

ינון אזולאי:  פה יש לו את זה פתוח והוא יכול לקחת

טלי גוטליב: די, תפסיקו

טלי גוטליב:  ינון, המדינה פגעה קשות בזכויות האזרחים, אז אתם צריכים לבדוק את זה בציציות

טלי גוטליב:  לא צריך אותי בהצבעה הזאת

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  אני מבקש לעבור להצבעה

ינון אזולאי:  מי בעד?     

נועה בירן-דדון: שבעה בעד

ינון אזולאי: מי נגד? מי נמנע?     

טלי גוטליב: אני לא פה

טלי גוטליב: אושרה

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  גם בקשה זו אושרה לכל הקריאות

ינון אזולאי: מס' 2: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג–2023

ינון אזולאי:  מנמקת – אפרת ריץ' מהייעוץ המשפטי לרשות המיסים

ינון אזולאי:  אנחנו רגילים לראות אותך בוועדת הכספים בדרך כלל

אפרת ריץ': נכון

אפרת ריץ':  בעצם אנחנו מבקשים להקדים, כי הוראת השעה, שקובעת חובת דיווח של חלפני כספים לרשות המיסים זאת הוראת שעה שהייתה בתוקף במשך שלוש שנים, והיא עומדת לפקוע גם כן ב-15 בפברואר

אפרת ריץ':  ולכן אנחנו מבקשים את קיצור הזמנים, כדי שנוכל להביא אותה כהוראת קבע לוועדה

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  יש שאלות?     מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ינון אזולאי: אושרה

ינון אזולאי: אושר פה אחד בכל הקריאות

ינון אזולאי:  תודה

ינון אזולאי: עוברים למס' 3: הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג–2023

ינון אזולאי:  תנמק את זה מטעם המשרד לביטחון הפנים – עו"ד אביב ישראלי

אביב ישראלי: שלום

אביב ישראלי:  המשרד לביטחון לאומי

אביב ישראלי:  הוראת השעה בעניין מנגנון השחרור המנהלי גם היא צפויה לפוג ב-15 בפברואר

אביב ישראלי:  במסגרת ההצעה הנוכחית אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה

אביב ישראלי:  זאת גם בשים לב לצפיפות שקיימת היום במתקני הכליאה - - -      

ינון אזולאי: מה אתם מבקשים להאריך פה? סליחה, פשוט בתי הסוהר מאוד מדבר אליי, אז אני מבקש מהחברים סבלנות, חשוב לי לדעת מה אתם הולכים להאריך

טלי גוטליב: מצוין

אביב ישראלי: בשלב זה אנחנו הולכים להאריך בשישה חודשים את הצעת החוק הקיימת עם תיקונים קלים

אביב ישראלי:  וכן השר לביטחון לאומי מבקש להעלות את תקן הכליאה ל-14,500

ינון אזולאי: למה?     

טלי גוטליב: למה? זה יפגע במנהלי

ינון אזולאי: אני יודע על מקרים שהגיעו אליי שבוע שעבר בכלא מעשיהו, לפני שאדם יצא לחופשה של כמה ימים היו חמישה בחדר, הוא עמד לצאת לחופשה אמרו לו: עוברים לשישה, הוא חזר מהחופשה עברו לשבעה

ינון אזולאי:  תגידו, נראה לכם זה נורמלי? מישהו מאיתנו פה היה מוכן לחיות במטר?     

טלי גוטליב: אל תעלו את התקן

טלי גוטליב:  להפך, תעלו את המנהלי

אביב ישראלי: ההעלאה של התקן לא תפגע, כי בעצם היום - - -         

טלי גוטליב: המנהלי הכי חשוב לכל האסירים בישראל

ינון אזולאי: מה לא תפגע? אנחנו לקראת גל מעצרים שהיינו בו

ינון אזולאי:  ראינו מה קרה עכשיו רק לאחרונה

ינון אזולאי:  אנחנו ממלאים את בתי הכלא, את בתי המעצר

ינון אזולאי:  בתי המעצר של המשטרה לא יכולים להכיל את זה, ולכן העבירו את זה לשב"ס, ועכשיו אתם מבקשים עוד להעלות

יצחק פינדרוס: ינון, הפנייה שלך הובנה

ינון אזולאי: חבר'ה, מי שממהר - - -     

טלי גוטליב: לא, אם תעלה את התקינה – ינון צודק

יצחק פינדרוס: לא, מה מאריכים פה?     

ינון אזולאי: אז זה מה שאני אומר, הם רוצים להגדיל

טלי גוטליב: הם רוצים להגדיל את התקינה

ינון אזולאי: את התקינה

ינון אזולאי:  זה הבעיה

ינון אזולאי:  ל-14

ינון אזולאי: 5

אביב ישראלי: רגע, אני אסביר

אביב ישראלי:  היום תקן הכליאה עומד על 14,100, אנחנו רוצים להעלות ל-14,500

טלי גוטליב: למה, זה עוד 400?     

יצחק פינדרוס: אנחנו רוצים להוריד ל-13

אביב ישראלי: התפוסה היום במתקני הכליאה עומדת על 15,600

אביב ישראלי:  זה לא יפגע בשחרור המנהלי

ינון אזולאי: לא, אבל למה עד עכשיו לא השתמשתם? אתם יודעים מה אתם עושים? מחר תגידי לי שאתם רוצים 15,600

ינון אזולאי:  ואז מה יקרה ב-15,600? יגידו: אנחנו אפילו נמצאים במקום יותר טוב

אביב ישראלי: דבר ראשון, החלק הראשון של הוראת השעה הוא בעצם להאריך את הסדר השחרור המנהלי, כי אנחנו רוצים, אנחנו מבינים את החשיבות בו, במיוחד בתקופה הזאת, לאור תפוסת הכלואים במתקני הכליאה

אביב ישראלי:  העלאה של תקן הכליאה לא תפגע בהפעלת מנגנון השחרור המנהלי, שמופעל באופן רציף מדי יום

אביב ישראלי:  מעבר לזה, הופעל מנגנון הוויסות שמוסדר בפקודה, שמאפשר הרחבה נוספת של השחרור המנהלי בגלל תפוסת הכלואים במתקני הכליאה

ינון אזולאי: אני מבקש ממך התייחסות

ינון אזולאי:  תשלחי מצידי לוועדת הכנסת או אליי על הנושא ששאלתי אותך

ינון אזולאי:  אתם באים עכשיו, מעלים את הכליאה

ינון אזולאי:  תבדקי את הסיפור במעשיהו, מחמישה לשישה לשבעה אסירים

ינון אזולאי:  איך זה יכול לקרות? כשאתם מבקשים דבר כזה, אתם בעצם אומרים: אנחנו מכניסים את זה מהדלת האחורית לתוך החוק

ינון אזולאי:  אתם לא עומדים בתקן כרגע, כי מבחינתנו אם אתם עומדים בעוד 1,500 או בעוד 1,400, כלומר היום בבוקר צריכים להשתחרר 1,400 אסירים, שזה לא קורה

אביב ישראלי: כל מי שיכול להשתחרר בהתאם לשחרור המנהלי – משתחרר

אביב ישראלי:  אף אחד לא מוחזק מעבר למה שהוא יכול

אביב ישראלי:  להפך, אנחנו עושים את השימוש במנגנון הזה, ואפילו הגברנו את השימוש בו בשביל לאפשר את השחרורים במסגרת - - -     

ינון אזולאי: אף על פי כן, אני מבקש התייחסות למה שדיברתי בכתב לוועדה

ינון אזולאי:  לצערי, אני לא בדיוק אוהב כל פעם את ההגדלה הזאת, אבל את יודעת, זה לא משנה לך אם זה בעוד 300, 400

ינון אזולאי:  אני באמת לא מבין למה אתם ממשיכים את זה, שמגדילים את זה לעוד 400

ינון אזולאי:  מה זה משנה? תשאירו את זה

ינון אזולאי:  כדי להגיד שעברנו עבירה פחות 10%? נו

אביב ישראלי: כן חשוב לי להבהיר לפרוטוקול - - -     

ינון אזולאי: אני מבקש גם בפעם הבאה שמגיעים לדיון, להביא את ההתייחסות לוועדה

אביב ישראלי: בהצעת החוק עצמה

ינון אזולאי: כן, בהצעת החוק עצמה

ינון אזולאי:  תודה

צביקה פוגל: אדוני היושב-ראש, אני מתחייב שאם מחר תוקם הוועדה שלי, זה יהיה אחד הנושאים הראשונים - - -     

ינון אזולאי: ביום רביעי היא תוקם

ינון אזולאי:  ואתה מגרה אותנו להקים אותה

ינון אזולאי:  תודה רבה

ינון אזולאי:      מי בעד?         

נועה בירן-דדון: שבעה בעד

ינון אזולאי: מי נגד?     

טלי גוטליב: אני לא פה

ינון אזולאי: מי נמנע?     

ינון אזולאי: אושרה

ינון אזולאי: קיבל פטור בכל הקריאות

ינון אזולאי:       תודה רבה

ינון אזולאי:  הישיבה נעולה