ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 12, 2023-01-31 00:00

דוד ביטן: צוהריים טובים, אני פותח את הישיבה בנושא: יישום הרפורמה במשק החשמל והשפעה על עליית המחירים

דוד ביטן:  כחלק מהישיבות שלנו בזמן האחרון, אנחנו מתעסקים בנושא של המחירים ויוקר המחייה

דוד ביטן:  בין השאר, אנחנו לומדים גם את החומרים שקשורים לנושאים שבאחריות הוועדה

דוד ביטן:  אחד מהם הוא הנושא של הישיבה הזאת היום

דוד ביטן:       חבר הכנסת, אתה היחיד שהצלחת להגיע

אברהם בצלאל: למה? הגיע עוד אחד

דוד ביטן: בוסו, מתי נכנסת? רק ש"ס, מה יהיה?     

אוריאל בוסו: אם לא ש"ס, לא הייתה ממשלה

דוד ביטן: זה עניין אחר, אבל מה זה שייך לחברת החשמל? בבקשה

אברהם בצלאל: צוהריים טובים, אפשר להגיד בוקר טוב לאלה שקמו, וגם אנחנו ביניהם אחרי שעות ארוכות פה

אברהם בצלאל:  אדוני היושב-ראש, תודה רבה על הדיון החשוב הזה, ולכל המשתתפים שהגיעו

אברהם בצלאל:  יש לי שאלה קטנה, ואומנם היא לא לדיון עצמו, אנחנו יודעים שמשפחת נתן מורלי - - -     

דוד ביטן: ניתקו להם את החשמל

מאיר פעיל: לא ניתקו, לא ניתקו

אברהם בצלאל: אדוני, מנכ"ל חברת החשמל, נותק להם החשמל

אברהם בצלאל:  לא ניתקו

מאיר פעיל: התנתק

אברהם בצלאל: התנתק החשמל

דוד ביטן: איך התנתק? מישהו ניתק, לא?      

אברהם בצלאל: הבנתי שהיה להם סוג של טוקמן, ואני רוצה לדעת איך אפשר לבדוק שדברים כאלה לא יישנו, בפרט למשפחות כאלה

דוד ביטן: אבל זה הסתיים ונגמר

אברהם בצלאל: אני שואל

אברהם בצלאל:  בסוף מדובר במשפחה עם הרבה הרבה ילדים

אברהם בצלאל:  הייתי שם בשבת בבוקר, ובאמת מזעזע לראות איך אנשים חיים, המצב המשפחתי

אברהם בצלאל:  הדירה עצמה – הם היו יכולים לצאת מהדירה

אברהם בצלאל:  המכלול והסיפור קשים מאוד, לא המקום פה להעריך

אברהם בצלאל:  איך דואגים שדברים כאלה לא קורים, בפרט במקרים כאלה

אברהם בצלאל:       שאלה שנייה, שמעתי ואני רוצה לדעת אם זה נכון או לא נכון, האם יש עובדי חברת החשמל, שפטורים מלשלם חשמל

אברהם בצלאל:  לפי מה זה הולך? אני לא ידעתי שמי שעובד בחברת טבעול, מקבל טבעול בחינם כל השנה

אברהם בצלאל:       שאלה שלישית, עובדי חברת החשמל שלא משלמים, האם מישהו בודק מה צריכת החשמל שלהם?     

דוד ביטן: אתה מדבר על העובדים?     

אברהם בצלאל: על העובדים

דוד ביטן: זה דבר ישן

אברהם בצלאל: האם מישהו בודק מה צריכת החשמל שלהם? אולי הם מחוברים לעוד כמה אנשים, שמחוברים לצריכת החשמל? אני שואל איך זה עובד, מה קורה ואיך אפשר לדאוג שדברים כאלה לא יישנו

אברהם בצלאל:  אומנם, זה לא עצם הדיון, והדיון הוא על הרפורמה, אבל בכל אופן, לא בכדי נקלענו לסיטואציה

אברהם בצלאל:  אשמח לקבל תשובות

דוד ביטן: מאיר, תענה למרות שזה לא הנושא

מאיר פעיל: קודם כול, כולנו, ללא יוצא מן הכלל, משתתפים, כמובן, בצער המשפחות האבלות, מאחלים ומייחלים לבריאותם של כל שאר הנפגעים

מאיר פעיל:  על זה אין עוררין בכלל

מאיר פעיל:       שנית, באתי מהביטוח הלאומי

מאיר פעיל:  תאמין לי, אני יודע מה זה מצוקה של אנשים ומשפחות

מאיר פעיל:  סיפור המעשה הוא זה: על פי בקשתם, יש להם מזה מספר חודשים, את המונה שציין כבוד היושב-ראש

מאיר פעיל:  הם בעצם מאתחלים אתו בכל תקופה מסוימת, בהתאם לסכום שהם מקצים לטובת צריכת החשמל

מאיר פעיל:  זה נקרא מונה תשלום מראש – מת"מ

מאיר פעיל:  כתוצאה מהאסון שפקד אותם, הם לא לקחו בחשבון שהם צריכים לאתחל אותו

מאיר פעיל:  אנחנו לא יכולים לדעת את זה, מכיוון שיש הרבה משפחות כאלה, הרבה בתי אב, ואנחנו לא יכולים לדעת למי יש עוד סכום שעומד על הפרק במסגרת המניה הזאת, של המונה החכם הזה, כדי שיצרוך חשמל

מאיר פעיל:       לצערי הרב, בצורה מאוד קיצונית וחריגה, קרה שדווקא כשהם ישבו שבעה הם מיצו את מלוא הפוטנציאל שהיה במונה

מאיר פעיל:  ברגע שזה נודע לנו – זה הגיע לידיעתי בערך באחת וחצי בצוהריים – בשעה שתיים וחמישה, חצי שעה לאחר מכן, חודשה להם אספקת החשמל ללא מגבלת סכום

מאיר פעיל:  אותו סכום שהם היו חייבים לחברה, זאת משפחה קשת יום, ועל זה אין עוררין בכלל, וצריך לסייע להם

מאיר פעיל:  על בסיס החלטת דירקטוריון משנת 2020 או 2021 הוקמה קרן בסך של 15 מיליון שקלים

מאיר פעיל:  נמצא איתנו כאן גם יושב-ראש הדירקטוריון, שלמה ארביב

מאיר פעיל:  הקמנו קרן מיוחדת בסך 15 מיליון שקל כדי לסייע לאותן משפחות שצורכות חשמל, באמצעות ועדה עם קריטריונים

מאיר פעיל:  זה דבר הכרחי, קיומי, ואין להן אפשרות לשלם בצורה סדירה

מאיר פעיל:  החוב שנזקף לחובתם, לענייננו, יבוטל

מאיר פעיל:  פשוט מאוד

מאיר פעיל:       בין זה לבין לקחת את האירוע הקשה הזה, ולהפוך אותו לכלי של קבלת כותרות בעיתונות או בתקשורת אחרת על ידי כתב או כתבת – שמע, זאת ירידה לשפל של השפל של המדרגה

מאיר פעיל:  חשבתי שהגענו לשם, ובכל פעם אני מופתע מחדש שיש מקום עוד יותר נמוך

מאיר פעיל:  יש גבול

מאיר פעיל:  לאן הגענו?     

אברהם בצלאל: מאיר, לא שאלתי בלשון שאלה

דוד ביטן: לא, לא, לא

דוד ביטן:  אף אחד לא בא אליך בטענות

מאיר פעיל: לגבי שאר הדברים, יש כ-14 אלף עובדים ופנסיונרים – 6,700 ו-7,300

מאיר פעיל:  הם לא מקבלים חשמל חינם באופן מלא

דוד ביטן: יחסית לזה שאתה שבועיים בחברה, אתה מתמצא טוב בנתונים

מאיר פעיל: הם מקבלים מכסה מסוימת, וזה לא ללא מגבלה אלא יש מכסה מוגבלת

מאיר פעיל:  המכסה הזאת כוללת, בין היתר, גם את הגילום של צריכת החשמל

דוד ביטן: זה רק לדור א', לא?     

מאיר פעיל: כו

מאיר פעיל:  זה מן העבר

דוד ביטן: דרך אגב, יש את זה גם בעיריות לגבי דור א', הנחה בארנונה

מאיר פעיל: זה אושר על ידי כל הגורמים, ללא יוצא מן הכלל, כולל משרד האוצר

מאיר פעיל:  בוא נהיה הגונים, בעבר, נהג דן – המשפחה שלו נסעה בחינם; נהג אגד – המשפחה שלו נסעה בחינם; מי שהיה עובד במוסד להשכלה גבוהה – הילדים למדו בחינם

דוד ביטן: אז זה היה מקובל

דוד ביטן:  אז

מאיר פעיל: זה מה שהיה בעבר

מאיר פעיל:  אי-אפשר לנתק את זה ממה שיש כעת

מאיר פעיל:  העובדים מקבלים בדין, על בסיס אישורים של כל מי שרק ניתן להעלות על הדעת, את מה שניתן להם, וזה שייך בעיקר לעבר

אברהם בצלאל: תודה רבה

דוד ביטן: בוסו, אתה רוצה להגיד משהו? דנינו? עייפים מהישיבה של אתמול?     

אוריאל בוסו: מאיר בא היום עם אנרגיות כאילו אין אתמול

דוד ביטן: נציג הממ"מ פה? תציג לנו את הדוח האחרון שלך, ואחר כך ניתן לחברת החשמל להשיב

נעם דוד בוטוש: כתבנו סקירה רחבה גם על הנושא של הרפורמה, וגם על ההשפעות והגורמים המשפיעים על מחיר החשמל

נעם דוד בוטוש:       באופן כללי, ראינו שבשנים האחרונות תחרות מקטע הייצור גדלה

נעם דוד בוטוש:  קמים היום הרבה יצרנים פרטיים במשק החשמל, וב-2023 צפוי לראשונה שרוב ייצור החשמל יהיה על ידי גורמים פרטיים ולא על ידי חברת החשמל לישראל

נעם דוד בוטוש:  גם ייצור החשמל מגז טבעי ומאנרגיות מתחדשות עלה בצורה ניכרת בשנים האחרונות

נעם דוד בוטוש:  לגבי רשת ההולכה – אחרי שנים שבהן הרשת נמצאה בתת השקעות, בשנים האחרונות, מ-2018, אנחנו רואים גידול ניכר בהיקפים של ההשקעות במקטעי ההולכה והחלוקה

נעם דוד בוטוש:  גם בהקשר של התעריף, יש המשך של מגמת הירידה מ-2013, בין היתר, גם כתוצאה ממכירה של תחנות ייצור על ידי חברת החשמל לישראל, ועודף התקבולים הוריד את מחיר החשמל

נעם דוד בוטוש:       יש כמה דברים לדיון שרצינו להעלות, גם בהקשר של הרפורמה וגם בהקשר של התעריף

נעם דוד בוטוש:  קודם כול, הנושא של סגירת התחנות הפחמיות על פי החלטת ממשלה ברפורמה

נעם דוד בוטוש:  יחידות 4-1 באורות רבין היו צריכות להיסגר עד יוני 2022, ובמקומן היו צריכות לקום שתי יחידות בגז טבעי

דוד ביטן: הן היו צריכות להיסגר ולא נסגרו?     

נעם דוד בוטוש: כרגע עוד לא נסגרו

נעם דוד בוטוש:  נשמע מה הצפי הנוכחי

דוד ביטן: בכמה זה מוריד את המחיר אם הם סוגרים אותן?     

נעם דוד בוטוש: ההשפעה של זה בתעריף ב-2022, כלומר בחצי השנה הזאת, האומדן היה של כ-640 מיליון שקלים, כלומר כ-2

נעם דוד בוטוש: 6% בתעריף, שלא נסגרו, אם היו מפעילים את זה בגז טבעי

נעם דוד בוטוש:  בשנת 2023 יש צפי לכמות יותר גדולה

דוד ביטן: מה ההשפעה של ה-640 מיליון על המחיר?     

נעם דוד בוטוש: המחיר לתעריף הצריכה – כפי שאנחנו מכנים את זה – הוא בערך 2

נעם דוד בוטוש: 6%, וזה ב-2022

נעם דוד בוטוש:  ב-2023, ככל שתעריף הפחם יישאר כמו שהוא היה, וזאת גם ההנחה של הרשות, כשהיא מחשבת את התעריף ל-2023, האומדן הוא של 837 מיליון שקלים לכל השנה

דוד ביטן: זה 5% תוספת

נעם דוד בוטוש: השנה יש עוד כ-2

נעם דוד בוטוש: 7%, ובשנה שעבר היו 2

נעם דוד בוטוש: 6% פחות או יותר

דוד ביטן: מאיר, מה?     

מאיר פעיל: תכף תשמע

דוד ביטן: אבל הם מבצעים את העבודה, לא?     

מאיר פעיל: לא

מאיר פעיל:  תגיד רק שתחנות 1 ו-4 זה על פי החלטת ממשלה, להשאיר אותן לשעת חירום כפי שהן

מאיר פעיל:  תחנות שיופעלו בבוא העת על ידי פחם ולא על ידי גז, מכיוון שזה צורך קיומי באזור שבו אנחנו נמצאים

דוד ביטן: אבל לפי הרפורמה הייתם צריכים לסגור אותן

מאיר פעיל: נכון, לפעילות

מאיר פעיל:  לא להמיר אותן לעבודה באמצעות גז

מאיר פעיל:  זה לא עמד על הפרק בכלל

מאיר פעיל:  חשוב שהיושב-ראש יידע

נעם דוד בוטוש: אם היו מפעילים אותן - - -     

מאיר פעיל: מה זה אם? האם הזה הוא תיאורטי, הוא לא רלוונטי, כי זה אף פעם לא עמד על הפרק

נעם דוד בוטוש: לצרוך כמות של גז טבעי במקום - - -     

מאיר פעיל: לא

מאיר פעיל:  אתה מדבר על תחנות 1 עד 4, ארבע תחנות כוח

מאיר פעיל:  הן ותיקות מאוד ועתידות להישאר לעולם רק באמצעות פחם

דוד ביטן: בסדר, אבל לא להיות מופעלות

מאיר פעיל: מופעלות רק בשעת חירום

דוד ביטן: זה לא משנה את העובדה שהן לא מופעלות

דוד ביטן:  מה שצריך להיות מופעל זה הגז

דוד ביטן:  זה שאתם לא ממשיכים להפעיל אותן, מעלה את מחיר החשמל

דוד ביטן:  מה אתה רוצה? אני לא מבין

דוד ביטן:  מתי תעשו את זה?     

מאיר פעיל: הוא מדבר בעיקר על התחנות שטרם עברו את ההסבה מפחם לגז

נעם דוד בוטוש: אני מדבר על התחנות שהיו צריכות להיסגר

מאיר פעיל: נכון, וגם על רוטנברג

נעם דוד בוטוש: לא דיברתי על רוטנברג

מאיר פעיל: אני אתן לו לדבר על הכול, ואז נסביר, בסדר?     

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  ברור שאם אתם לא מעבירים את הכול לגז - - -     

מאיר פעיל: אנחנו לא מפעילים אותן

דוד ביטן: אבל בינתיים אתם מפעילים אתן, ושם המחיר עלה

מאיר פעיל: אנחנו מפעילים ארבע תחנות כוח באמצעות פחם ברוטנברג

נעם דוד בוטוש: 1 עד 4 באורות רבין, אם לא היה מובן

מאיר פעיל: התחנות באורות רבין אמורות להישאר מופעלות באמצעות פחם עד יומן האחרון

מאיר פעיל:  אני חוזר ואומר, מופעלות באמצעות פחם בלבד, אז הן לא רלוונטיות

דוד ביטן: אבל רק בשעת חירום

נעם דוד בוטוש: אבל הן היו צריכות להיסגר עד יוני 2022

דוד ביטן: גם ב-2023 אתם לא מתכוונים לעשות את העבודה?     

קריאה: אין בררה, זה המצב

דוד ביטן: מה זה אין בררה? למה אין בררה? למה הם לא מסוגלים לעמוד במה שהבטיחו? מה העניין הזה? מה זה אין בררה? בינתיים המחיר עולה, אז מה אתם רוצים? מה זה אין בררה? אם אין בררה, בואו נעשה את זה בעוד עשרים שנה, ובינתיים שהמחיר יעלה

דוד ביטן:  מה זה אין בררה? אין בררה זה לא תשובה, ואני מאוד מצטער

מאיר פעיל: הן לא עובדות כרגע

יהודה הראל: 1 עד 4 ייסגרו עם כניסת המחז"מים החדשים באורות רבין

מאיר פעיל: שואל כבוד היושב-ראש מדוע אנחנו ממשיכים לייצר חשמל באמצעות תחנות 1 עד 4 בפחם

דוד ביטן: אני מדבר על מחיר החשמל

דוד ביטן:  מתי, לדעתך, כל הייצור יהיה מגז?     

מאיר פעיל: השנה, ובטווח של חודשים בודדים

מאיר פעיל:  אנחנו כבר אמורים להתחיל את ההרצה הראשונית של מחז"מ מס' 70 – יש שם שניים, 70 ו-80 – רק על גז

מאיר פעיל:  אנחנו אמורים להתנתק לגמרי מייצור אנרגיה באמצעות התחנות

דוד ביטן: מתי?     

מאיר פעיל: במהלך שנת 2023

נעם דוד בוטוש: בפעם שעברה דיברתם על אפריל 2023

מאיר פעיל: אנחנו מריצים את זה, ואנחנו אמורים להתחיל בסוף מרס

דוד ביטן: עוד לא התחלתם אפילו

מאיר פעיל: אחר כך נגיד מדוע יש עיכובים

מאיר פעיל:  קודם כול, יש עיכובים

מאיר פעיל:  יש עיכובים

דוד ביטן: בעניין הזה לא היו צריכים להיות עיכובים

מאיר פעיל: יש מישהו שאומר, שהדברים שאתה אומר הם תירוצים והוא לא רוצה לשמוע תירוצים, אבל יש עובדות, ואני מדבר על עובדות

מאיר פעיל:  נכון, היינו אמורים להיות לפני כשנה במצב שאנחנו עדיין לא נמצאים בו, וזה יהיה במהלך השנה הזאת

מאיר פעיל:  היה recall של חברת GE, לא של איזושהי חברה עוברת אורח אלא חברה רצינית בעולם, ויש לה תקלות בייצור שלה

מאיר פעיל:  היא ביקשה מאיתנו להחזיר אל המפעל בחו"ל את הטורבינות הענקיות של מחז"מ 70 ו-80

מאיר פעיל:  בחודשים הקרובים מתחילים להריץ, ואנחנו מקווים שהיא תיכנס לפעילות מלאה במהלך שנת 2023; השנייה במהלך שנת 2024

דוד ביטן: אתה מגיע ל-2024?     

מאיר פעיל: יש שתי תחנות

דוד ביטן: לפי מה שאני שומע מהממ"מ, אם זה יהיה בתחילת 2024, מדובר על תוספת של 10% בתעריף

מאיר פעיל: לא, לא

נעם דוד בוטוש: לא, זה מגולם

דוד ביטן: תסביר

דוד ביטן:  הוא אמר את זה

נעם דוד בוטוש: אמרתי 2

נעם דוד בוטוש: 7%, לפי ההערכה

דוד ביטן: רק על חצי השנה הראשונה

דוד ביטן:  ועל השנה השנייה זה עוד 5%

נעם דוד בוטוש: עוד 2

נעם דוד בוטוש: 7%

דוד ביטן: בתחילת 2024 זה אותו הדבר

נעם דוד בוטוש: בכל שנה יש את התעריף בנפרד

דוד ביטן: אני רוצה להבין

דוד ביטן:  ברגע שמפעילים פחם, זה מעלה את המחיר, נכון?     

מאיר פעיל: כרגע כן

דוד ביטן: כי יש יותר הוצאות, אמת?     

מאיר פעיל: כן

דוד ביטן: אם יעשו את המשימה בתחילת 2024 - -      

מאיר פעיל: במהלך 2023

דוד ביטן: - - זה אומר שמ-2022 עד 2024 יש תוספת במחיר של 10%

נעם דוד בוטוש: 5%

מאיר פעיל: זה חלק קטן

מאיר פעיל:  אני שומע את זה מה-ממ"מ

מאיר פעיל:  הוא גילם את זה

דוד ביטן: 5% על 2023, 2

דוד ביטן: 5% על 2022 ועוד 2

דוד ביטן: 5% על 2024

נעם דוד בוטוש: 2

נעם דוד בוטוש: 6 על 2022 ו-2

נעם דוד בוטוש: 7% על 2023

אמיר שביט: אני רוצה להציג בצורה מסודרת, ואני גם אענה על השאלה הזאת

אמיר שביט:  זה בסדר?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אני מעדיף שקודם כול תענה לי, ואחר כך תציג מה שאתה רוצה

אמיר שביט: התעריף הנוכחי שנמצא בתוקף לקח בחשבון את המועדים לפי 2023

אמיר שביט:  הוא לקח בחשבון שבאמצע השנה ייכנס - - -     

דוד ביטן: עכשיו, כשהייתם צריכים להעלות ב-7

דוד ביטן: 5%? ובתחילת 2024?     

אמיר שביט: זה אומר שאין עוד עלייה

דוד ביטן: ברור, העלייה הזאת לקחה בחשבון

מאיר פעיל: אני רוצה להשיב

דוד ביטן: רגע, לא

דוד ביטן:  תעצור

דוד ביטן:  מי נמצא פה מהאוצר? למה אתם לא מכסים את הבעיה הזאת? הרי זה עניין זמני

דוד ביטן:  בתחילת 2024 המחיר ירד שוב, נכון?     

אמיר שביט: אני מאוד מקווה

דוד ביטן: למה לא? המחיר אף פעם לא יורד אצלכם? רק עולה?     

אמיר שביט: לא, לא

אמיר שביט:  הוא ירד הרבה פעמים

דוד ביטן: אם יש הפסד של 1

דוד ביטן: 4 מיליארד, למה אתם לא לוקחים את זה בחשבון ומשלמים את זה במקום הציבור?     

יונתן פלורסהיים: אני רכז אנרגיה ומים באגף תקציבים, משרד האוצר

יונתן פלורסהיים:  משק החשמל, ואני מניח שאתה בוודאי יודע, מבוסס על משק סגור

דוד ביטן: בטח סגור, כי זה על חשבון הציבור

דוד ביטן:  תמיד זה סגור

יונתן פלורסהיים: הרעיון הוא שלא נכנס בו תקציב מדינה

דוד ביטן: אז הגיע הזמן שייכנס

דוד ביטן:  הגיע הזמן שייכנס

דוד ביטן:  יש יוקר מחייה היום, אז תשלמו את זה

דוד ביטן:  מכל מיני סיבות, לא משנה מה, הם לא עמדו ביעד, וזה מעלה את המחיר ב-7

דוד ביטן: 5%, ולדעתי זה יעלה ב-10% מכיוון שגם בתחילת 2024 זה יהיה, וזה לא נלקח בחשבון

דוד ביטן:  זה 1

דוד ביטן: 3 מיליארד – תשלמו את זה אתם

דוד ביטן:  מה אתם רוצים? אני לא מבין

דוד ביטן:  אתם רוצים שהציבור ישלם על הפחם? אני לא מבין את העניין הזה

יונתן פלורסהיים: לעיקרון של משק סגור - - -     

דוד ביטן: עוד לא גמרתי איתך, ואני קופץ – אתם לוקחים מס על מכוניות חשמליות, נכון?     

יונתן פלורסהיים: כן, כן

דוד ביטן: כמה כסף אתם גובים מהציבור על זה? מיליארדים, נכון? מיליארדים

יונתן פלורסהיים: מכוניות חשמליות זה לא - - -     

דוד ביטן: רגע, עכשיו אני שואל אותו

דוד ביטן:  מה ההשקעות שהשקעתם ואתם משקיעים כתוצאה מהגדלת היקף החשמל שצורכים בגלל המכוניות החשמליות?     

מאיר פעיל: השקעות בהיקף של מיליארדי שקלים לגבי כל מערכת ההולכה והחלוקה

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  הם משקיעים מיליארדי שקלים, המחיר עובר למחיר החשמל, ובגלל זה אתם גובים מאלה שקונים רכב על הנושא של החשמל

דוד ביטן:  גם את זה תיתנו אתם במקום הציבור

דוד ביטן:  אתם גובים, מפה, תנו מפה

עודד פורר: הם גובים את זה כי הם מפסידים את הבלו

דוד ביטן: עזוב, מה זה מעניין אותי מה הם מפסידים? זה בכלל לא מעניין אותי, ואני אומר לך את האמת

דוד ביטן:  כל מי שיש לו שתי מכוניות, התצרוכת הביתית מוכפלת

דוד ביטן:  אתה יודע את זה? מי משקיע את ההשקעות כדי ליצור את זה? חברת החשמל

דוד ביטן:  מי קובע את זה בתוך המחיר? רשות החשמל

דוד ביטן:  והם גובים את המסים על זה

דוד ביטן:  אז תנו את הכסף הזה

דוד ביטן:  מה זה מעגל סגור? לא הבנתי

דוד ביטן:  כשאתם גובים מסים זה לא מעגל סגור? אני מבקש מכם – כבר אני אומר לך, ההחלטה הראשונה שלנו, ואנחנו לא נוותר על זה, תהיה שאתם תיקחו מהכסף שאתם גובים מהמכוניות בנושא הזה, ותיתנו את זה להקטנת מחיר החשמל

דוד ביטן:  זה המצב, כי אתה לא יכול רק להרוויח

אורית פרקש הכהן: סליחה, היושב-ראש, אני רוצה להבין

אורית פרקש הכהן:  המשק הזה הוא משק כלכלי

דוד ביטן: נו, אז מה?     

אורית פרקש הכהן: חברת חשמל היא לא השחקנית היחידה, ויש גם שחקנים פרטיים, שחקנים סולריים

אורית פרקש הכהן:  יש יצרנים גדולים

דוד ביטן: מה זה חשוב עכשיו? לא הבנתי

אורית פרקש הכהן: אם אתה רוצה שהמשק הזה יתפקד, הציבור צריך גם חשמל, ולא רק את המחיר

דוד ביטן: כן, כן, מצוין

דוד ביטן:  יש חשמל

אורית פרקש הכהן: אנשים צריכים לעבוד בסביבה כלכלית

דוד ביטן: יש חשמל

אורית פרקש הכהן: אי-אפשר להגיד שכולם יסבסדו את הכול, אז מי ייקח הלוואה של מיליארד דולר מהבנק?     

דוד ביטן: תגידי לי, את רצינית? את מדברת ברצינות? לא הבנתי

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי את הטיעון

דוד ביטן: אני אסביר לך את הטיעון

אורית פרקש הכהן: דלקים זה דבר שצריך לממן במשק חשמל

דוד ביטן: אני אסביר לך את הטיעון, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  את היית ראש רשות החשמל, נכון?     

אורית פרקש הכהן: כן

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  בגלל שזה מעגל סגור – אני קורא לזה מעגל, כי תמיד אנחנו משלמים בסוף, והמעגל הזה אף פעם לא נסגר – הם משקיעים כסף על מנת להגדיל את החשמל, כי יש תצרוכת בגלל המכוניות החשמליות

אורית פרקש הכהן: הביקושים עולים

דוד ביטן: הם החליטו לגבות מס על העניין הזה, על מנת לא להפסיד את המיסוי על הרכב – מיליארדים בשנה

דוד ביטן:  עוד מעט כל המכוניות יהיו חשמליות

אורית פרקש הכהן: הממשלה דוחפת למכוניות חשמליות

דוד ביטן: ברור שהממשלה

דוד ביטן:  מי גובה, אני? מחיר החשמל עולה, כי הוצאות ההשקעה נכנסות לתוך המחיר, נכון? מה שיוצא, שהאוצר גובה את המסים, הם מגדילים את ההשקעות בגלל המעבר למכוניות חשמליות, ומהמסים שהם גובים הם צריכים לכסות את הייצור כדי שהמחיר לא יעלה

אורית פרקש הכהן: או להפחית את המסים על הפחם, כמו שעשו

דוד ביטן: מה זה מחיר?     

אורית פרקש הכהן: שהממשלה הזאת תפחית מסים

אורית פרקש הכהן:  הבטיחו ירידה, שתפחית את המסים על הפחם

אורית פרקש הכהן:  דרך אגב, אנחנו עשינו את זה בממשלה הקודמת

דוד ביטן: שתעשה מה שהיא רוצה

דוד ביטן:  אז אני לא מבין את ההתנגדות שלך

דוד ביטן:  הם גובים כסף כתוצאה מההשקעות שהם צריכים לעשות, ומה שהם משקיעים נכנס לתעריף החשמל, והם צריכים לממן את זה כי ההשקעות האלה הן משהו חד פעמי

דוד ביטן:  אחר כך הם ירוויחו כל החיים על העניין הזה

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה? אני לא מבין

דוד ביטן:  מה זה מעגל סגור?     

עודד פורר: או לחילופין, שיורידו את המסים

אורית פרקש הכהן: אבל אני אומרת שיורידו את המסים

אורית פרקש הכהן:  עשו את זה בפחם

דוד ביטן: או שיורידו? אני מדבר עכשיו על החשמל

עודד פורר: בפועל, האזרח משלם פעמיים

עודד פורר:  הוא משלם גם בתעריף החשמל וגם בתעריף - - -     

דוד ביטן: ומי מרוויח? האוצר

דוד ביטן:  זה המצב

עודד פורר: נתתם את זה למפלגה אחרת

דוד ביטן: תחשבו על זה

עודד פורר: דוד, נתתם את זה למפלגה אחרת

עודד פורר:  אם זה היה אצלכם הייתם יכולים לנסות  - - -     

דוד ביטן: זה לא קשור, אין קשר

דוד ביטן:  האוצר גובה תמיד

דוד ביטן:  גם אצלכם גביתם

עודד פורר: רק על כלים חד פעמיים

דוד ביטן: אני מבקש ישיבה בעוד שבועיים, ותשובה מהאוצר על העניין הזה

דוד ביטן:  אנחנו רוצים שאתם תכסו את ההשפעה של ההשקעות על המחיר, כולל נושא הפחם

יונתן פלורסהיים: אני רוצה להסביר את החסרונות שיש - - -     

דוד ביטן: רגע, לא, לא

דוד ביטן:  אנחנו לא צריכים לשמוע על חסרונות כרגע

דוד ביטן:  אחר כך ניתן לך לדבר

דוד ביטן:  בעוד שבועיים תביאו לנו תשובה מדויקת על העניין

דוד ביטן:  אנחנו לא נוותר לכם בעניין הזה, שתדע

דוד ביטן:  אתם תכסו את העלייה

אורית פרקש הכהן: היושב-ראש, אני יכולה להוסיף עוד הצעה בשבילך?      

דוד ביטן: כן, בבקשה

דוד ביטן:  אנחנו נלחמים על יוקר המחייה, ואתם תשתתפו ביוקר המחייה כי אתם מרוויחים מעליית יוקר המחייה

יונתן פלורסהיים: זה לא נכון

יונתן פלורסהיים:  גם שר האוצר מקדם מהלכים שנועדו להתמודד עם העלייה במחירי החשמל, כפי שציינה חברת הכנסת פרקש

דוד ביטן: מה זה מקדם? אם המחיר צריך לרדת, הוא ירד

דוד ביטן:  רק להעלות?     

יונתן פלורסהיים: הפחתה של מס הבלו – שר האוצר חתם על זה לאחרונה, וזה מפחית את התעריף

דוד ביטן: מה זה שייך לעניין, שמחיר החשמל עולה כתוצאה מההשקעות, ואתם גובים את זה אחר כך במחיר הרכב

דוד ביטן:  נו, באמת

דוד ביטן:  מה הקשר? אלה שני דברים מקבילים, שלא נפגשים אף פעם כי אתם לא נותנים לזה להיפגש

דוד ביטן:  מה רצית להוסיף?     

אורית פרקש הכהן: אני אשמח אם תסכים לבקש מהאוצר לבדוק עוד דבר

אורית פרקש הכהן:  בעיקרון, בגלל כל הסיפור הגאו-פוליטי, מחירי הפחם בעולם זינקו – אירוע שכביכול לא בשליטת ישראל

אורית פרקש הכהן:  חברת החשמל, במשטר הפיסקלי הקיים, בעצם מצאה את עצמה עם הוצאות דלקים שזינקו לה בכמה שיעורים

אורית פרקש הכהן:  המנגנון האוטומטי של התעריף לא נותן שיקול דעת, והגוף שקובע את התעריפים צריך לגלגל את המסים האלה על הציבור

אורית פרקש הכהן:       הייתי רוצה שתבדקו למה באירועים כאלה, מאוד חריגים, כשהפחם מזנק בעולם בכאלה שיעורים, האוצר, דהיינו המדינה, לא אמור להרוויח מזה על גב הציבור

אורית פרקש הכהן:  כשאתם מארגנים לכם את תחזיות של ההכנסות ממסים, אתם עושים צפי

אורית פרקש הכהן:  פתאום קורה אירוע אקסוגני – הפחם בעולם מזנק – ועל הדרך אתם מרוויחים על חשבון הציבור הרבה יותר מסים ממה שתכננתם

אורית פרקש הכהן:  למה לא לייצר מראש מנגנון - - -     

יונתן פלורסהיים: הבלו בוטל

אורית פרקש הכהן: זה קורה בכל פעם פרטנית – צריך ללכת לשר האוצר, וצריך לבקש שהוא יעשה את הפטור ויפחית את הבלו על הפחם

אורית פרקש הכהן:  אני שואלת למה לא משיעור מסוים, מעבר לתחזיות שהאוצר כבר שקל, כשיש קפיצה מאוד חריגה ומאוד חד פעמית, מראש המסים לא יעלו מעבר לשיעור הזה, והאוצר יספוג, המדינה תספוג, התקציב יספוג ולא הצרכן? אתם לא נפגעתם, כי מראש לא תכננתם עלייה כזאת במסים, והמסים לא צריך לשאת בזה

אורית פרקש הכהן:  זאת השאלה שלי

דוד ביטן: כרגע אתם צריכים לכסות את כל העלייה של 7

דוד ביטן: 5%, ולא כמו שאמרו, 70% מ-7

דוד ביטן: 5% ובסוף זה היה פחות מזה

דוד ביטן:  כל העלייה העכשווית של 7

דוד ביטן: 5%, אתם צריכים לכסות אותה

יונתן פלורסהיים: אני מבקש להתייחס

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  בסוף ניתן לך להתייחס

דוד ביטן:  אתם צריכים לבטל את ה-7

דוד ביטן: 5%

דוד ביטן:  תשלמו את זה ממה שאתם מרוויחים על המכוניות החשמליות

דוד ביטן:  זה מה שאתם צריכים לעשות

יונתן פלורסהיים: המשמעות היא הפחתה של שירותים לאזרח

דוד ביטן: שתהיה איזו משמעות שאתה רוצה

דוד ביטן:  אתה מרוויח מצד אחד, אתה תשלם מצד שני

דוד ביטן:  אין מצב

דוד ביטן:  במיוחד שאתם לא צודקים, כי אתם מרוויחים מההשקעות שלהם, וזה עובר למחיר החשמל

דוד ביטן:  זה לא מעניין אם זה בגלל הפחם

דוד ביטן:  זה לא מעניין בכלל

דוד ביטן:  הרווחתם? תשלמו

דוד ביטן:  זה לא הולך חד צדדי

דוד ביטן:  אתם משרתים את הציבור, אתם לא משרתים את עצמכם

יונתן פלורסהיים: יושב-ראש הוועדה, אני מבקש לחדד שני דברים

יונתן פלורסהיים:  יש מס קנייה על כל הרכבים במדינת ישראל, והמס הזה מופחת על רכב חשמלי

דוד ביטן: מה זה חשוב? אתם גובים על זה או לא?     

יונתן פלורסהיים: כמו שגובים על רכב בנזין

דוד ביטן: מכונית חשמלית יכולה לזוז אם חברת החשמל לא מגדילה את ההיקף שאפשר לצרוך? תגיד לי אתה

דוד ביטן:  עם מה היא תיסע?     

יונתן פלורסהיים: עם חשמל

דוד ביטן: הם משקיעים, אנחנו משלמים את המחיר ואתה גובה את הכסף? תגיד לי, זה נראה לך הגיוני?     

יונתן פלורסהיים: אני מחדד

דוד ביטן: אל תחדש לי

דוד ביטן:  תוך שבועיים אנחנו רוצים שתודיעו, ואני הולך לדבר על זה גם עם שר האוצר

דוד ביטן:  זה לא ילך ככה, אני אומר לך את האמת

דוד ביטן:  התחייבו 70? אתם לא עומדים ב-70, לפחות תורידו את כל ה-7

דוד ביטן: 5%

יונתן פלורסהיים: אני אשמח להציג את הצעדים שאנחנו עושים בתחום

דוד ביטן: מאה אחוז

דוד ביטן:  אל תעשה צעדים, תשלם את ה-7

דוד ביטן: 5%

דוד ביטן:  על הצעדים נדבר בסוף השנה, אם הצלחתם או לא הצלחתם

דוד ביטן:  הנושא פשוט מאוד, תאמין לי

דוד ביטן:  החלטה פשוטה של שר האוצר וגמרנו את הסיפור

דוד ביטן:       תמשיך, נציג הממ"מ

נעם דוד בוטוש: רציתי לדבר על עוד כמה נקודות, וזה בהקשר הכללי ליישום הרפורמה – פיתוח רשת ההולכה

נעם דוד בוטוש:  כאמור, הגדילו מאוד את ההשקעות בשנים האחרונות, גם כתוצאה מהרפורמה, אבל עדיין יש פער גדול גם בין תוכניות הפיתוח שהרשות הגישה עד שנת 2022, ובין היעדים שקבעו לגבי קווי הולכה והמקטע הזה

נעם דוד בוטוש:  לאור הסיפור של הביקושים הצפויים, גידול בתחזיות הביקוש לחשמל, מה ההשקעות שמתוכננות ומה מנגנון הפיקוח של הרשות על זה

דוד ביטן: הבנו, הבנו את המאטריה

דוד ביטן:  אנחנו נעבור נושא-נושא, ואחר כך ניתן לרשות החשמל

דוד ביטן:  אני רוצה לדעת לגבי המחיר העתידי, ואיך אתם עושים את זה

מאיר פעיל: לא מתווכחים עם העובדות – אתה צודק, אלא מה? בבסיס הרפורמה עמדה על הפרק ההחלטה האולטימטיבית לקצץ באופן עקבי כל הזמן בהיקף כוח האדם

מאיר פעיל:  למה? צריך לשאול את אלה שרקחו את הקדירה שנקראת: הרפורמה בחברת החשמל

מאיר פעיל:  מצד שני, יש תוספות אדירות של פרויקטים ושל צרכים משקיים, בכל מה שנוגע לפיתוח הרשת גם מבחינת רשת מתח עליון, על, גם מתח גבוה

מאיר פעיל:  יש גידול אורבני טבעי גם במדינת ישראל, וזה בלי שום קשר לנושא ה-PV, כלומר ייצור חשמל באמצעות חיבור לאלה שיש להם את האפשרות לספק חשמל באמצעות אנרגיית שמה, רכבת עילית, רכבת תחתית, נקודות הטענה לרכבים חשמליים וכך הלאה

מאיר פעיל:       לא יכול להיות – אלא אם כן לאלה שקיבלו את ההחלטה יש פתרון – לעשות פי שתיים עם חצי מכוח האדם שעמד על הפרק

מאיר פעיל:  אני לא יודע איך לעשות את זה

מאיר פעיל:  אני אומר לך, שעם כל הכבוד לרפורמה, בסוף חברת החשמל צריכה לספק שירות לתושבי מדינת ישראל

מאיר פעיל:  שירות פירושו כוח אדם כדי לבצע את הנדרש

מאיר פעיל:  זה אומר שאנחנו מתמודדים עכשיו עם גיוס כוח אדם

מאיר פעיל:  הינה, אני אומר לך בריש גלי – גיוס כוח אדם, כדי לאפשר לחברה לתפקד בצורה סבירה, ולא לחנוק אותה ולבוא בטענות שהשירות לא טוב והוא צועד לאחור

דוד ביטן: לא נותנים לך לגייס?     

מאיר פעיל: אנחנו עוסקים בזה

מאיר פעיל:  מה שאמרת זה נכון, ואנחנו בהחלט מודעים לזה

מאיר פעיל:  לוקחים את זה לתשומת ליבנו, ופועלים כדי לשנות את המצב, עם כל הכבוד לרפורמה

דוד ביטן: מי צריך לאשר לכם את זה?     

מאיר פעיל: אנחנו מטפלים בנושא הזה בעיקר עם רשות החברות הממשלתיות, רשות החשמל ועם שאר הגורמים, ככל שהם נדרשים

מאיר פעיל:  מבחינתנו, הדירקטוריון נותן לנו גב מוחלט

מאיר פעיל:  הוא ער לעניין, דן בנושא הזה ומקבל החלטות על פי הצורך

דוד ביטן: ומתי זה ייפתר?     

מאיר פעיל: אנחנו נמצאים עכשיו בדיוק בעיצומו של תהליך, כאשר על הפרק – שירות, שירות, שירות

מאיר פעיל:  תחזוקה טובה של המערכת, לא כתוצאה מתקלות שבר, אלא תחזוקה מונעת כדי שהתקלות לא תהיינה; כדי שהרשת תוכל להיות עמידה גם בעיתות של מזג אוויר קיצוני לכאן או לכאן

דוד ביטן: מי צריך לאשר את זה? האוצר?     

מאיר פעיל: עוד לא הגענו אליהם

מאיר פעיל:  יש לנו ויכוחים איתם בנושא הזה

מאיר פעיל:  הם רוצים כל הזמן מיקור חוץ, וגם אנחנו מבינים ומודעים לצורך במיקור חוץ, אבל לא רק מיקור חוץ

מאיר פעיל:  עם כל הכבוד, כשיש מישהו שמבצע עבודה, מישהו צריך לפקח עליה, ללוות אותה ולתת הכשר מקצועי

מאיר פעיל:  לא כל דבר זה רק מיקור חוץ

מאיר פעיל:  מיקור חוץ כן, אבל לא רק

דוד ביטן: האוצר, מה התשובה?     

יונתן פלורסהיים: מנכ"ל החברה ענה

דוד ביטן: אבל אתם צריכים לתת להם אפשרויות

יונתן פלורסהיים: אנחנו מאוד מעריכים מי שמכבד את ההתחייבויות שהוא לוקח

יונתן פלורסהיים:  הרפורמה היא החלטה שהתקבלה על ידי הממשלה ב-2018, עוגנה בהחלטות ממשלה, בחקיקה, בהסכמי שכר עם העובדים

דוד ביטן: אבל הוא אומר לך שהוא לא יכול לעמוד בזה

מאיר פעיל: רק דבר אחד לא לקחתם בחשבון

מאיר פעיל:  את האמת תגיד – לקחתם בחשבון את ההיקף האדיר בצריכה חשמל, שיהיה שונה לחלוטין ממה שהיה בשנת 2018? את האמת תגיד

מאיר פעיל:  קודם כול, אני לא יודע אם היית, יונתן, אבל אם כן, אני אומר לך שלא לקחתם את זה

מאיר פעיל:  אין לכם מה לומר, אתם ממלאים את פיכם מים

מאיר פעיל:  אתה יודע טוב מאוד מה המצב

מאיר פעיל:  אם אתם יודעים לעשות שני דברים על ידי בן אדם אחד, בואו תעשו את זה אתם

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  הם יודעים לגבות מס

דוד ביטן:  איפה אתה חי, תגיד לי? אצלם עושים עם חצי בן אדם

יונתן פלורסהיים: אני חושב שבסך הכול אנחנו עובדים טוב עם חברת החשמל לגבי כל הדברים

יונתן פלורסהיים:  רק לאחרונה התקבלה החלטה במליאת רשות החשמל לגבי הגדלת פעילות חברת החשמל, לא היה צורך בכוח אדם נוסף ולא תוכננה ברפורמה

יונתן פלורסהיים:  לכן, אני חושב שהדברים יותר מורכבים, ונכון שנלבן אותם - - -     

מאיר פעיל: בוא ותאמר בקול רם על מה מדובר

מאיר פעיל:  מדובר על אנרגיה אגירה

מאיר פעיל:  שמע, אל תאמרו דברים שעלולים להבין אותם שלא כשורה

מאיר פעיל:  אתם מדבר על אנרגיה אגירה, וזה נכון

מאיר פעיל:  אנחנו סופגים את זה במסגרת כוח האדם הקיים, כי באמת מדובר במשהו שיחסית, יחסית ניתן להתגבר עליו

מאיר פעיל:  זה לא תחזוקת קווים, זה לא טיפול מונע, זה לא פריסת רשת מעבר למה שהיה בשנת 2018 או בכלל חלמו שיהיה בשנים 2022 ו-2023

מאיר פעיל:  הנתונים ידועים לכם לא פחות מאשר לנו

דוד ביטן: רשות החשמל, בעניין הזה

אמיר שביט: בעניין העובדים אני לא מעורב

אמיר שביט:  רשות החשמל לא מנהלת את החברה, לא קובעת את מספר העובדים בחברה

אמיר שביט:  הכול נמצא במשרדי הממשלה

דוד ביטן: זה לא עניין שלכם

אמיר שביט: ההנהלה מנהלת, הדירקטוריון, כמובן, ואנחנו לא מעורבים בניהול היום-יומי

דוד ביטן: מי מאשר את הדברים האלה? האוצר?     

מאיר פעיל: רשות החברות הממשלתיות, ואנחנו עובדים איתה

דוד ביטן: יש פה נציג מרשות החברות? אתה שומע שהרפורמה מונעת מהם לקבל עובדים, מעבר למספר שקבעו ברפורמה

דוד ביטן:  מצד שני, תוכניות הפיתוח השתנו באופן רציני לאור התצרוכת שיש, גם בגלל המכוניות החשמליות – הם גובים עליהן מס כל הזמן, או ייגבו מס

יונתן פלורסהיים: הטענה בכנסת, לפחות, היא שהמס מפחית את הצורך במכוניות חשמליות, ואכן, אנחנו מפחיתים

דוד ביטן: כן, כן

דוד ביטן:  אל תדאג, אתם לא תפחיתו

דוד ביטן:  למה גביתם מסים על המכוניות? בגלל הנושא של זיהום אוויר

דוד ביטן:  עכשיו, כשזה חשמלי, אתם גובים גם על החשמל, כשאין זיהום אוויר

דוד ביטן:  אז עזוב את ההצגות האלה ואת הסיבות שכולם מספרים

דוד ביטן:  בסופו של דבר, הכול כסף

דוד ביטן:  אתם ערים לבעיה?         

יואב פרוסק: כן

יואב פרוסק:  אנחנו מכירים את הבעיה, ובינינו לבין חברת החשמל יש דיון לגבי עובדים ארעיים, בקשה שהועמדה לפתחנו

דוד ביטן: מתי תסיימו את העניין הזה?     

יואב פרוסק: תלוי ביכולת של חברת החשמל לעמוד בתנאים נוספים של תיאום תשתיות, וזה בדיון מולם

יואב פרוסק:  הם מכירים את זה

יואב פרוסק:  במקומות שבהם חברת החשמל, למרות מאמציה הכבירים באמת, מעכבת פרויקטים לאומיים – אין לי תלונות לגבי המאמץ הניכר – ולהבין איך אפשר לשלב את ההיתר של עמידה בהרחבת כוח האדם

דוד ביטן: הכול בסדר

דוד ביטן:  מתי תהיה תשובה סופית בעניין הזה? כמה זמן אתם צריכים?     

יואב פרוסק: אני חושב שזה קרוב לסיום

דוד ביטן: חודש? חודשיים? שבועיים?     

מאיר פעיל: בוודאי, זה לקראת סיום

דוד ביטן: בפגישה שתהיה בעוד שבועיים עם האוצר, תסיימו גם את העניין ותנו לנו תשובות

דוד ביטן:  אתם יודעים שוועדת הכלכלה מפקחת גם על הממשלה, נכון? זה חלק מהפיקוח על השירות לציבור

דוד ביטן:       תמשיך עם הבעיות

נעם דוד בוטוש: חלק מהשאלה הופנה בעיקר לרשות – מה מנגנון הפיקוח שלהם על זה שאכן יעמדו ביעדים, גם לאור התוכנית החדשה לפיתוח עד 2030 שיצאה לשימוע, ואיך הם מתכוונים לפקח על היישום

נעם דוד בוטוש:  יש מנגנון קנס-פרס לעמידה ביעדים, ועד השנה הקנס היה 3 מיליון שקלים לחברת החשמל בגין עמידה ביעדים

אמיר שביט: מעבר לנושא של קנס-פרס, יוצאים לדרך שני מכרזים כדי לעשות את כל הבקרה על תוכנית הפיתוח, ולראות שעומדים ביעדים של תוכנית הפיתוח

נעם דוד בוטוש: שתי נקודות אחרונות, ובזה אני אסיים

נעם דוד בוטוש:  ראשית, הסיפור של מכירת תחנת אשכול – לפי הרפורמה, התחנה אמורה להימכר עד יוני 2023, ובפועל הבנו כבר מהרשות שהיעד יתאחר לספטמבר 2023

נעם דוד בוטוש:  יש שם כל מיני מורכבויות

דוד ביטן: אם היו מוכרים את התחנה, זה היה מפחית את המחיר?      

אמיר שביט: נתקלנו בהמון בעיות בעיקר מול הגנת הסביבה בחלק מהיחידות של התחנה לגבי היתרי הפליטה

אמיר שביט:  אנחנו לא יכולים למכור באי-ודאות מאוד גדול

דוד ביטן: אתם מטפלים במכירה?     

אמיר שביט: כן, כן

אמיר שביט:  אנחנו ביחד עם חברת החשמל, אבל הבעיה הייתה אצלנו

אמיר שביט:  שחררנו אותה היום, והיום יצא השימוע החדש לתחנה

אמיר שביט:  עבדנו יחד עם משרד האוצר – יונתן ניסה להגיד קודם – ועם משרד האנרגיה

דוד ביטן: אז מתי ימכרו?     

אמיר שביט: פתרנו את בעיות אי-הוודאות בתהליך הזה, ואנחנו יוצאים לתהליך

אמיר שביט:  אנחנו מצפים שבמרס-אפריל יהיו לנו תוצאות של המכרז

אמיר שביט:  זה יאפשר להוריד את התעריף

דוד ביטן: בכמה?     

אמיר שביט: אני לא רוצה להגיד, כי התהליך מכרזי, ואני כאילו מכוון

אמיר שביט:  אני לא רוצה שהרשות תגיד מה היא צופה במחירים של התחנה

אמיר שביט:  זה מכרז מאוד גדול

דוד ביטן: אתה מבין שהעיכוב הזה גרם לכך שהתעריף עלה ולא ירד?     

אמיר שביט: בטח שאני מבין

אמיר שביט:  אני עובד על זה יומם ולילה, ונפתור את כל הבעיות עם הגנת הסביבה

דוד ביטן: מתי, לדעתך? באוקטובר?     

אמיר שביט: לא

אמיר שביט:  במרס-אפריל

אמיר שביט:  התעריף יכול לרדת גם אחרי שיש הצעות מחיר

אמיר שביט:  ברגע שיש הצעות מחיר, ומאיר יכריז על הזוכה, אפשר יהיה אז להתחיל בתהליך של הפחתת המחיר בגין התחנה הזאת

דוד ביטן: אתה שומע?     

יונתן פלורסהיים: מה זה שומע? אנחנו עובדים ביחד

אמיר שביט: גם אם הכסף ייכנס בספטמבר, דצמבר - - -     

דוד ביטן: אתה שומע את זה עכשיו?     

יונתן פלורסהיים: לא בפעם הראשונה

דוד ביטן: בוא נתקדם איתך קצת

דוד ביטן:  עד עכשיו חשבתי שאתה צריך לעשות 1

דוד ביטן: 3 מיליארד

קריאה: 2 מיליארד

דוד ביטן: 2 מיליארד

דוד ביטן:  אבל לפי מה שאני שומע, התעריף צריך לרדת ברגע שימכרו את התחנה

דוד ביטן:  תממן כרגע את העלייה של כל 7

דוד ביטן: 5%, וכשהמחיר יצטרך לרדת בעקבות מכירת התחנה, שהיו צריכים למכור ב-1 ביוני – לצערי רב, לא נמכרה

אמיר שביט: זה נדחה בשלושה חודשים

דוד ביטן: אני לא מסתכל על הסיבות, ואני לא מחפש אשמים

דוד ביטן:  אתה תממן, וברגע שימכרו המחיר היה צריך לרדת

דוד ביטן:  הוא ירד והמימון שלך יפחת

דוד ביטן:  בגדול, זאת משימה שאתה יכול לקחת על עצמך, גם בגלל המכירה וגם בגלל שהיא צודקת

דוד ביטן:  בוא, בעוד שבועיים תביא תשובה טובה לציבור שאתם מממנים את כל 7

דוד ביטן: 5% והמחיר לא יעלה בכלל

דוד ביטן:  שיחזירו את זה רטרואקטיבית לצרכנים מינואר

דוד ביטן:  זה מה שנראה לי

דוד ביטן:  כן, המנכ"ל

מאיר פעיל: רק הערה קטנה אחת לדברים שאמר יושב-ראש רשות החשמל

מאיר פעיל:  אנחנו נמצאים איתם בדין ודברים, עובדים איתם גם בשיתוף פעולה

מאיר פעיל:  לא להעביר את כל הסכום שיתקבל בגין המכירה מעבר למחוברים, לטובת הפחתת מחיר החשמל, מכיוון שחברת החשמל נמצאת בתעוקה אדירה של תזרים מזומנים, שעלתה בצורה בלתי רגילה במהלך השנה הזאת

מאיר פעיל:  זה חורג לחלוטין ממה שהיה ביעדי הרפורמה

מאיר פעיל:  בסוף, חברת החשמל לא יכולה להיות המממן הלאומי

מאיר פעיל:  היא צריכה להתקיים, לתפקד

מאיר פעיל:  תזרים מזומנים זה חלק בלתי נפרד מהתנהלות עסקית של חברה, ואין דבר כזה לחנוק אותה

מאיר פעיל:  אולי אתם רוצים את זה – אנחנו לא שם

דוד ביטן: בינתיים, הבעיה שלנו היא יוקר המחייה

דוד ביטן:  אתם תסתדרו עם זה

מאיר פעיל: חס וחלילה, החברה לא תתפקד

דוד ביטן: ברגע שיפסיקו עם הפחם, המחיר צריך לרדת ואז תסתדרו איתם

מאיר פעיל: אני רק אמרתי שזה לא - - -     

דוד ביטן: אמרת

דוד ביטן:  היית צריך להגיד את זה כמנכ"ל

דוד ביטן:  כרגע מה שחשוב זה הפחתת המחיר

דוד ביטן:  זה מה שקובע

דוד ביטן:       עוד משהו?     

נעם דוד בוטוש: נקודה אחרונה היא בהקשר של מקטע האספקה

נעם דוד בוטוש:  במקטע הזה אנחנו עדיין לא רואים מספיק תחרות, כפי שנקבע ברפורמה

נעם דוד בוטוש:  אני אשמח לשמוע מרשות החשמל מה הסטטוס הנוכחי של פריסת מונים חכמים, וכמה משקי בית עברו בפועל למספקים פרטיים

מאיר פעיל: כ-274 אלף מונים חכמים כבר מותקנים בשטח

מאיר פעיל:  בתיאום עם רשות החשמל אנחנו מאיצים בצורה בלתי רגילה, וכמובן בגיבוי דירקטוריון חברת החשמל, את פריסת המונים החכמים האלה

מאיר פעיל:  בוודאי, לכל המתחמים החדשים יותקנו מראש מונים חכמים

מאיר פעיל:       לגבי אלה שיש להם מונים ותיקים, כלומר הם מן העבר, אנחנו נכנסים להליך מואץ של החלפת המונים למונים חכמים

מאיר פעיל:  אנחנו מכוונים לסדר גודל של לפחות 400 אלף מונים חכמים במהלך שנת 2023 מעבר לאלה שהיו עד כה

מאיר פעיל:  בנושא הזה אנחנו נמצאים בדין ודברים שוטף עם רשות החשמל

דוד ביטן: זה יקטין לך את כוח האדם

מאיר פעיל: נכון

מאיר פעיל:  אנחנו רואים עין בעין את הדברים, למיטב ידיעתי

אמיר שביט: אני אדגיש עוד כמה דברים

אמיר שביט:  ראשית, התהליך הזה קורה בעיקר במיקור חוץ אצל מאיר, בנושא הכניסה של המונים

מאיר פעיל: יש גם את הפיקוח

אמיר שביט: בסדר, אבל הוא קורה בעיקר במיקור חוץ, כפי שנאמר קודם כדוגמה לתהליך הטוב שקורה

אמיר שביט:  בתעריף החדש בינואר אפשרנו את כל התחרות במקטע האספקה בצורה הרבה יותר משמעותית

אמיר שביט:  זה התחיל לפני חודש, ובהקשר הזה יש את הפריסה

אמיר שביט:  בכל חודש מצטרפים עוד אלף איש

דוד ביטן: עובדים על זה, אתה אומר

אמיר שביט: עובדים

אמיר שביט:  עוד אלף איש מצטרפים החודש

נעם דוד בוטוש: כמה עברו בפועל מנתח השוק?     

אמיר שביט: זה נפתח בפעם הראשונה עכשיו, לקראת פברואר, כדי שיוכלו לעשות את זה במרס

דוד ביטן: זה אינטרס של חברת החשמל לעשות את זה

דוד ביטן:  אתה יודע את זה

אמיר שביט: 1,100-1,080 אנשים עברו לתחרות באספקה, שויכו להם מספקים פרטיים, והם יקבלו הנחה כמה שייתנו להם בשוק

מאיר פעיל: נתח השוק הוא סדר גודל של 3 מיליון שעונים כאלה, פלוס-מינוס

מאיר פעיל:  מעבר לזה, אני רוצה שהוועדה תדע שדירקטוריון חברת החשמל קיבל החלטה בשנת 2018, להתחיל בהתקנת המונים האלה עוד לפני שהיה לו אישור, כי אנחנו רוצים לעשות הכול לטובת התחרות, גם במקטע האספקה

דוד ביטן: אנחנו נמשיך את הדיון

דוד ביטן:  יושב-ראש החברה פה, נכון? אתה רוצה להגיד משהו?     

שלמה ארביב: אני דירקטור שבא מהתחום הפרטי, ואני רוצה לתת כמה נתונים על חברת החשמל

שלמה ארביב:  דוח מבקר המדינה מ-2014 אמר שחברת החשמל מצליחה לעשות 40% מתוכניות העבודה שלה בפיתוח ובהשקעות

שלמה ארביב:  היום, חברת החשמל עושה עם פחות אנשים 97% או 100% ממה שהיא צריכה לעשות

דוד ביטן: זה רק אומר שהרפורמה הייתה מוצדקת

שלמה ארביב: הרפורמה הייתה מוצלחת

מאיר פעיל: אבל תדבר על השירות – אי-אפשר להתעלם מזה

שלמה ארביב: את השירות צריך לשפר, ואנחנו אומרים את זה בפה מלא

שלמה ארביב:  אנחנו צריכים לעבוד על השירות

שלמה ארביב:  אגב, מאיר מצדיק את השטר שנתנו לו

שלמה ארביב:  נאבקנו קשה כדי שהוא יהיה המנכ"ל

דוד ביטן: אנחנו הולכים לעבוד על זה שהוא יהיה גם המנכ"ל שלכם וגם של הביטוח הלאומי

שלמה ארביב: מרגע שהוא נכנס, הוא הזיז דברים שהיו תקועים במשך שנתיים-שלוש

שלמה ארביב:  בנושא האגירה פתאום קיבלנו אישורים

דוד ביטן: גרמת לו להסמיק

שלמה ארביב: אני בא מהתחום העסקי, והחברה היא חברה עסקית ממש

שלמה ארביב:  עובדת בצורה מעולה

שלמה ארביב:  אפשר לראות את כל הפרמטרים, ואני אתן לך נתון – החברה עומדת ב-97% או ב-100% מההשקעות בפיתוח שלה כבר שלוש שנים ברציפות, עם פחות כוח אדם

שלמה ארביב:  מאז הרפורמה יצאו 1,200 אנשים מהחברה, והחברה עושה את מלוא התפוקה

שלמה ארביב:  את זה אני רוצה להדגיש, כי זאת חברה עסקית מעולה

שלמה ארביב:  תדעו את זה, יש לנו על מי לסמוך

דוד ביטן: מאה אחוז

דוד ביטן:  רשות החשמל

אמיר שביט: בחרתי להציג כמה שקפים, כדי לעשות סדר בתהליך

אמיר שביט:  תודה רבה, תודה ל-ממ"מ, הוא גם עזר לנו לחדד את הדברים

אמיר שביט:       הרפורמה במשק החשמל ב-2018 – ביצענו את מרבית המשימות שלה יחד עם חברת החשמל

אמיר שביט:  חברת נגה היא חברה חדשה שהוקמה, ונמצאים פה היושב-ראש והמנכ"ל שלה

אמיר שביט:  זאת חברה לניהול המערכת, שהיא הפרדה בין חברת החשמל כפעילות שמייצרת ומספקת את החשמל, לבין מי שמנהל את החשמל בפועל

אמיר שביט:  הנושא הזה בוצע, ויש חברה חדשה

אמיר שביט:       בתחום הייצור צומצם חלקה של חברת החשמל בייצור, וכמו שאמר נציג הממ"מ, השנה בפעם הראשונה נרד מתחת ל-50% של הייצור בחברת החשמל

אמיר שביט:  אנחנו שומרים על פעילותה של חברת החשמל בכל מקטעי הרשת בהתאם לרפורמה

אמיר שביט:  רישיון בנושא החלוקה ניתן

אמיר שביט:  היו עליו ויכוחים, היו דברים, היה בעיתונות, אבל אנחנו על זה, ואנחנו בתוך התהליך הזה

אמיר שביט:  ניתן רישיון לעשרים שנה במקטע החלוקה, ובעתיד גם במקטע ההולכה

אמיר שביט:       באספקה פתחנו את המקטע לתחרות, ויש לנו כבר 40 מספקים פרטיים, שמנסים למכור ומייצרים תחרות ביניהם

אמיר שביט:  כמו שאמר יושב-ראש החברה, הייתה התייעלות מאוד משמעותית בתחום של הפחתת העובדים

אמיר שביט:       בחברת החשמל נמכרו עד עכשיו שלוש תחנות, ומרבית הכסף מהמכירה הגיע לציבור

אמיר שביט:  חלקו נשאר, כמובן, בחברת החשמל בהתאם להחלטות הממשלה

אמיר שביט:  שווי הקרקע ושווי התחנות עצמן נשאר בחברת החשמל, כדי לא לפגוע באינטרסים ובאיזונים הפיננסיים

אמיר שביט:  את כל היתרה אנחנו מעבירים לציבור, וזה גם חלק מהעניין מדוע התעריף היה נמוך בשנתיים-שלוש האחרונות יחסית להיום

אמיר שביט:  נמכרו תחנות בהיקפים משמעותיים מאוד של מיליארדים, וחברת החשמל ניהלה את התהליך הזה לעילא ולעילא

אמיר שביט:  על כך אפשר להגיד לה באמת כל הכבוד

אמיר שביט:       בנושא מכירת אשכול דיברנו קודם

אמיר שביט:  היו לנו פה כמה מוקשים וקשיים, בעיקר בהפעלה של יחידות, שהן מזהמות יחסית, והסתיים להן היתר הפליטה

אמיר שביט:  אנחנו בתהליך צמצום משמעותי של הסיכון, כדי שהקונה יוכל לקנות את זה בצורה פשוטה, בתוספת הספק נוסף שיהיה באתר של אשכול

אמיר שביט:  מי שירצה, יוכל לעשות את זה

אמיר שביט:  המכרז יוצא לדרך, ואנחנו מצפים שבמרס-אפריל יהיו התוצאות שלו

אמיר שביט:  כמו שאמרתי קודם, התעריף ירד בעקבות המכירה, וגם בעקבות אשכול התעריף ירד

אמיר שביט:  אני לא רוצה להיכנס למספרים, המכרז בתהליך

אמיר שביט:       אנחנו נמצאים בסוף עידן הפחם

אמיר שביט:  הסוף שלו אמור להיות בסוף 2025

אמיר שביט:  יש תהליך הדרגתי של חלק ממעבר כל התחנות, אבל ככל שהן יוצאות, זה מקל על התעריף וההפחתה שלו בהמשך

אמיר שביט:  ביוני 2022 תוכננה התחלת התהליך הזה, ומאיר הסביר את הסיבות למה זה נדחה

אמיר שביט:  התעריף הנוכחי לקח בחשבון את העובדות, כמו שחברת החשמל הביאה לנו אותן לטובת התהליך

אמיר שביט:  אני מקווה שלא יהיו עוד עיכובים בתהליך הזה, כדי שנוכל לא להעלות את התעריף

אמיר שביט:  עיכוב, משמעותו עלייה

אמיר שביט:  כמובן, אם עומדים בלוחות הזמנים, בהמשך הדרך, ב-2024, אפשר לתעריף הזה לרדת

אמיר שביט:       אני רוצה להראות מה קרה למחירי הפחם בשנה האחרונה

אמיר שביט:  הייתה קפיצה מאוד מאוד משמעותית, וב-2022 משק החשמל נמצא בגירעון של כ-4 מיליארד שקלים

אמיר שביט:  חברת החשמל לקחה את רובו על הכתפיים שלה, ופרסנו את החוב הזה לשלוש שנים קדימה

אמיר שביט:  זה חלק מהבעיות שנוצרו בשוק הזה

אמיר שביט:  בסך הכול, השוק היה מאוד מאוד יציב, והצלחנו לבצע את כל הפעולות

אמיר שביט:  מחירי הפחם השתנו בצורה דרמטית, ואתם רואים את הגרף

אמיר שביט:  יש סימנים ראשונים לכך שהפחם חוזר ויורד, ואנחנו עוקבים אחרי זה כל הזמן

אמיר שביט:  הכלכלנים של הרשות עוברים על זה כל הזמן, ואני מקווה שבחודשים הבאים, אם המגמה תתייצב, נוכל להפחית את המחיר בעקבות התהליך זה

אמיר שביט:       אנחנו עושים עוד הרבה פעולות לעידוד התחרות, ועל חלקן דיברו פה

אמיר שביט:  גם על מונים חכמים דיברו

אמיר שביט:  פיתוח הרשת – יצאנו בשימוע ודובר פה על הפיקוח

אמיר שביט:  חברת החשמל תצטרך להשקיע בשנים הקרובות בין 20 ל-40 מיליארד שקל בפיתוח הרשת

אמיר שביט:  התייחסת לזה קודם

אמיר שביט:  חלק מההשקעה נוגע גם לרכבים החשמליים ולגידול המשמעותי שיש בביקוש לחשמל, וחלק משלב אנרגיות מתחדשות

אמיר שביט:       הקמת תחנות חדשות לייצור גז טבעי – כמו שאמרתי, תחנה אחת באשכול והשנייה במכרז בשורק, כדי לייצר אמינות אספקה והרבה יותר אספקה יעילה בשוק

אמיר שביט:       בתעריף האחרון היינו בגירעון של 20% במשק החשמל

אמיר שביט:  התחלנו כך, וביצענו שלוש פעולות מרכזיות לצמצום: הראשונה, הפחתנו עלויות לחברת החשמל

אמיר שביט:  אנחנו מתווכחים, אבל גם את זה עשינו, תוך פריסת חלק מהאופן שבו פרוסות ההשקעות לתקופה יותר ארוכה

אמיר שביט:  כך הצלחנו להפחית את התעריף

דוד ביטן: אתה בעצם לא רק קובע את התעריף, אתה גם הרגולטור שלהם?     

אמיר שביט: כן

אמיר שביט:  הדבר השני היה שפרסנו את החוב

אמיר שביט:  הדבר השלישי, בשיתוף חברת נגה ובתהליך מאוד מורכב, הגדרנו מחדש את המינימום של הפחם, למרות הדחיות

אמיר שביט:  אני מקווה שנצליח להקטין משמעותית את היקף הפחם שעוד נייצר, למרות הדחייה

אמיר שביט:  התהליך הזה חסך לפחות 3%-4% בתעריף

אמיר שביט:  את כל הצעדים האלה אנחנו עושים במתודולוגיה סדורה, בחינה מעמיקה ומאוד מאוד מקצועית, כרגולטור עקבי ואחראי

אמיר שביט:       התהליך המסודר והתהליך של המקצועיות עולים לא אחת מול חברות הדירוג

אמיר שביט:  המשק הזה ממונף, גם לחברת החשמל יש הרבה מאוד הלוואות, וגם הגורמים הפרטיים שפועלים בשוק

אמיר שביט:  התהליך המסודר שאנחנו עושים עולה כל הזמן מול חברות דירוג האשראי, והאמון שסך כל המשק הפיננסי נותן במשק הזה

אמיר שביט:  זאת באמת הצלחה גדולה וגאווה גדולה

אמיר שביט:       בהשוואה בין-לאומית, אנחנו עדיין נמצאים במחירים נמוכים, למרות העליות, מול המחירים באירופה בצורה מאוד משמעותית

אמיר שביט:  המחירים שלהם הם לשנה הקודמת ושלנו לשנה הנוכחית

אמיר שביט:  בכל זאת, אנחנו עדיין הרבה יותר זולים מכל מערב אירופה ומכל ה-OECD

אמיר שביט:  עד כאן

דוד ביטן: מישהו מהנוכחים רוצה לדבר?     

יהודה הראל: אני יושב-ראש ועד העובדים בחברת החשמל

יהודה הראל:  נעשה סבב, ואם אפשר בקצרה

יהודה הראל: אני רוצה להתחבר בשתי מילים למה שאמר מר שפיגלר, מנכ"ל חברת החשמל, לגבי ההסתייגויות שלו מהרפורמה, ואני מדבר בשם ארגון העובדים

יהודה הראל:  הרפורמה היא הסכם מחייב, בעינינו, ואנחנו מתכוונים למלא אותו עד תומו וכלשונו

יהודה הראל:  עם זאת, ואני מתחבר מאוד למה שאמר המנכ"ל, כשהרפורמה נכתבה, תוכניות הפיתוח ומה שיקרה במשק האנרגיה הישראלי ב-2023 בואכה 2024, אף אחד לא צפה; אף אחד לא היה אפילו קרוב

יהודה הראל:  מספר של 9,000 עובדים, שנקבע בלי שום דיפרנציאציה ביחס לתוכניות שמתפתחות, מייצר נזק למשק האנרגיה, מייצר נזק לכלכלה בישראל ולאזרחי ישראל

יהודה הראל:  זאת לא טובת הנאה לחברת החשמל ולעובדיה

יהודה הראל:       נכון, אני כיושב-ראש ארגון אמון על האופק התעסוקתי של העובדים, אבל אני מדבר בדאגה ובאחריות עמוקה לאזרחי ישראל כלקוחות העיקריים של חברת החשמל

אברהם בצלאל: המנכ"ל דיבר על 1,200 עובדים שפרשו

אברהם בצלאל:  זאת פרישה או סתם - - -     

מאיר פעיל: זה על בסיס הרפורמה

יהודה הראל: יש עובדים שפרשו פרישה מוקדמת במסגרת הרפורמה, וסיימו את העסקתם בחברת החשמל

יהודה הראל:  יש עוד קנה בקנה, בהתאמה לפי ההסכם עד 31 בדצמבר 2025

יהודה הראל:       אני מקווה ומצפה שכמו שאנחנו ממלאים בקפדנות אחר כל התנאים ואחר כל מה שנכפה עלינו בהסכם הרפורמה, גם שאר הצדדים יקיימו אותו כלשונו

יהודה הראל:  לגבי המספר, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת ומהר, לטובת הלקוחות במדינה

יהודה הראל:  תודה רבה לכולם

אברהם בצלאל: בבקשה, הבא בתור

אמיר פוסטר: אני מנכ"ל איגוד הגז הטבעי

אמיר פוסטר:  באחד השקפים האחרונים שהעלו שמתי לב לכך שדובר שם על הגדרה מחודשת של המינימום

אמיר פוסטר:  אני לא אבכה על חלב שנשפך, אבל כבר מ-2018-2017 אנחנו מנסים להוריד למינימום בכל הכוח את פעילות התחנות הפחמיות

אמיר פוסטר:  אני זוכר יושבי-ראש של חברת החשמל שאמרו לי בעבר: אין סיכוי, הפחמיות יהיו פה לתמיד

אמיר פוסטר:  היה קושי גדול מאוד לצאת מאיזו דיסציפלינה מוכרת ולעבור למשהו חדש

אמיר פוסטר:  עכשיו אנחנו רואים שכל הצעה שהייתה לנו – ישבנו גם עם יושבי-ראש לשעבר ברשות החשמל – הדברים מתקבלים בסוף ומגיעים לאיזה מינימום

אמיר פוסטר:  לדעתנו הוא עדיין גבוה יחסית למינימום שאפשר להגיע אליו בהפעלת היחידות הפחמיות, אבל זה כבר מתכנס לכיוון יותר טוב

אמיר פוסטר:       השאלה היא לא רק כמה אפשר להפעיל ברגע נתון

אמיר פוסטר:  כבוד היושב-ראש, ברגע שמפעילים ברגע נתון פחות פחם, יש רווח ישירות לצרכן כי המחירים נמוכים יותר

אמיר פוסטר:  נושא נוסף הוא תכנון קדימה, הפסקת השימוש ב-1 עד 4 והשימור שלה

אמיר פוסטר:  אנחנו רואים שזה קורה באיחור ניכר, ונושא נוסף הוא ההסבות של יתר היחידות

אמיר פוסטר:  אנחנו שמים שלטים בוהקים מול כל רשות אפשרית ואומרים: אתם לא בקצב הנכון, אתם לא בתכנון הנכון

אמיר פוסטר:  מכרזים עוד לא יצאו לכל מיני PRMS וקווים של גז טבעי שיגיעו לתחנות ואמורים להיות מוכנים בזמן, לא יהיו מוכנים בזמן

אמיר פוסטר:       לדעתי, אין ספק שאם נמשיך כך, לא נפסיק להשתמש בפחם ב-2025

אמיר פוסטר:  אני חושב שכדאי לבחון את זה מחדש

אמיר פוסטר:  צריך מתווה ברור של הסבת היחידות האלה

אמיר פוסטר:  לנו הוא לא ברור; הוא כל הזמן משתנה, הוא כל הזמן נדחה

אמיר פוסטר:       כבוד היושב-ראש, 867 מיליון זה רק על יחידות 1 עד 4

אמיר פוסטר:  אם היום היינו מפסיקים את השימוש בפחם, היינו חוסכים 2

אמיר פוסטר: 2 מיליארד

אמיר פוסטר:  זאת העלות העודפת לשנת 2023 בפחם – 2

אמיר פוסטר: 2 מיליארד

אמיר פוסטר:  זה לא אומר שאת כל זה היה אפשר לצמצם היום, אבל אפשר לעשות הרבה הרבה יותר טוב ממה שנעשה

אמיר פוסטר:  אני חושב שדרוש מתווה ברור עד 2025, איך מפסיקים את זה

אמיר פוסטר:  כרגע אין

דוד ביטן: יונתן, אתה תדבר בסוף

דוד ביטן:  אתה הבן אדם הכי חשוב פה, רק תרשום צ'ק לציבור והכול יהיה בסדר

אריאל פז סוויצקי: שלום, אני מנהל המחקר והארגון לובי 99

אריאל פז סוויצקי:  יש לי שתי שאלות לרשות החשמל ואולי למשרד האנרגיה

אריאל פז סוויצקי:  כולם יודעים שמחיר הפחם עלה מאוד, אלא שעל פי הטבלאות של רשות החשמל, ב-2022 לא רק המחיר עלה, אלא גם היקף הייצור מפחם ומדלקים כמו סולר ומזוט עלה, לעומת ירידה בייצור מגז

אריאל פז סוויצקי:  זה גם מעלה את עלויות המערכת, וכמובן מזהם הרבה יותר

אריאל פז סוויצקי:  השאלה היא למה מדינה שיש לה עושר גדול של מאגרי גז טבעי, נאלצה להגביר את השימוש בדלקים מזהמים יותר

אריאל פז סוויצקי:       שאלה שנייה, הולנד עברה ב-2018 מהיותה יצואנית גז להיות תלויה ביבוא

אריאל פז סוויצקי:  היום היא משלמת מחירים מאוד גבוהים על גז טבעי

אריאל פז סוויצקי:  לאור הכוונה של חברות הגז להרחיב משמעותית את תשתית יצוא הגז, ועל בסיס מאגרים מוכחים, מתי, להערכתכם, ישראל תגיע למצב שהיא תלויה ביבוא גז?     

דוד ביטן: את מי אתה שואל? אותי?     

אריאל פז סוויצקי: את רשות החשמל ואת משרד האנרגיה

דוד ביטן: אוקיי, הם יענו לך

דוד ביטן:  מי עוד? בבקשה

סמי תורג'מן: אני יושב-ראש הדירקטוריון של חברת מנהל המערכת, החברה החדשה שקמה מתוקף ההחלטה על הרפורמה

סמי תורג'מן:  החברה קמה בשני צעדים: בשלב ראשון, בנובמבר 2020 לקחנו אחריות על התכנון, והחל מלפני שנה וחצי כמעט אנחנו עומדים בכל התפקידים שלנו כמנהל המערכת

סמי תורג'מן:       אני חייב להגיד שגם במסמך המאוד מקצועי של הממ"מ עדיין לא הופנם באופן מלא הנושא של הקמת מנהל המערכת

סמי תורג'מן:  חלק מהתפקידים וחלק מהשאלות להתייחסות הן סוגיות של מנהל המערכת מתוקף האחריות שלו

סמי תורג'מן:  יש לנו אחריות לתכנן את המשק ולפקח על ההקמה שלו; יש לנו אחריות לתפעל את המשק

סמי תורג'מן:  אנחנו אלה שמעמיסים את כל תחנות הייצור, בין אם זה גז בין אם זה פחם ובין אם זה ה-PV

סמי תורג'מן:  יש לנו אחריות לקיים את הסחר ואת משטר התשלומים במשק החשמל

סמי תורג'מן:  באופן עקרוני, כפי שאמרתי, אנחנו עומדים בכל התפקידים שלנו, ומממשים אותם באופן מלא

סמי תורג'מן:       אני רוצה להתייחס לסוגיה של הפחם

סמי תורג'מן:  ברור לגמרי שההתייקרות של הפחם היא המרכיב המשמעותי בתעריף, וככל שאנחנו נצליח לממש במהירות את יחידות 80-70, השימוש בפחם ילך ויפחת, ועד סוף 2025, כפי שאמר קודם אמיר, גם נפסיק לזהם, וכנראה נעשה את זה גם במחיר נמוך יותר

סמי תורג'מן:       אני רוצה להגיד משהו על שנת 2022 – אנשי מנהל המערכת לקחו על עצמם אחריות כבדה מאוד וסיכונים גדולים מאוד

סמי תורג'מן:  למרות ש-80-70 לא נכנסה, ולמרות שהאנרגיות המתחדשות לא נכנסו בקצב המתאים, הניצול והשימוש בפחם היה נמוך יותר מהתחזית, וזאת תוך חיסכון שאנשי מנהל המערכת דאגו שיהיה ב-2022

סמי תורג'מן:  אנחנו עושים הכול כדי לצמצם את זה בגלל הזיהום ובגלל המחירים, אבל התנאי לכך שזה יקרה הוא הכניסה של יחידות 80-70

סמי תורג'מן:  זה קשור גם לייצור של האנרגיה וגם למערכת המסירה של החשמל

סמי תורג'מן:  לכן, זה צוואר הבקבוק המשמעותי ביותר

סמי תורג'מן:       מכיוון שאנחנו מדברים על מחירים, אני רוצה לתת נתון שצריך לקחת בחשבון

סמי תורג'מן:  המעבר למונה חכם הוא סיכוי גדול, אבל הוא גם סיכון גדול לצרכן

סמי תורג'מן:  ברגע שאתה עובר למונה חכם, יודעים בכל רגע נתון מתי צרכת חשמל

סמי תורג'מן:  כשמסתכלים על משפחה קונבנציונלית במדינה, היא צורכת סדר גודל של 9,000-8,500 קוט"ש בשנה

סמי תורג'מן:  לפחות 50% מהצריכה הזאת היא בשעות היקרות של החשמל

סמי תורג'מן:  לכן, אם לא תהיה פה גם השתנות של התנהגות, בסוף הצרכן ישלם יותר כסף על החשמל שהוא צורך עד עכשיו

סמי תורג'מן:  היום הוא צורך את זה בלי שאנחנו יודעים באיזה שעות

סמי תורג'מן:  ברגע שיהיה מונה חכם, זה משהו אחר וצריך לדעת את זה – גם בהסברה לציבור וגם בשינוי ההתנהגות של האנשים

סמי תורג'מן:  אחרת, תהיה התייקרות

דוד ביטן: הוא אומר, תשנה את ההרגלים של הצריכה

דוד ביטן:  אני רוצה להבין, למוני החשמל יש השפעה על חברת החשמל מבחינת העבודה שלהם, נכון? אבל על המחיר אין להם, נכון?     

אמיר שביט: על המחיר אין להם, חוץ מהמחיר הקטן שאנחנו - - -     

דוד ביטן: עזוב את ההשקעה ההתחלתית

אמיר שביט: צרכן שצורך הרבה – צרכן גדול מאוד ולא המשפחה הממוצעת – מחויב היום לעבור למונה שנקרא תעו"ז

אמיר שביט:  הוא צריך לשלם לפי הזמנים השונים והתעריפים השונים

אמיר שביט:  משפחה ממוצעת לא חייבת, ולא מדובר בהיקפים כאלה

דוד ביטן: הנושא של המונים שהולך לאט, אין לו השפעה?     

אמיר שביט: יש לזה השפעה, כי הוא לא יכול לעבור לתחרות ולקבל הנחות מאחרים

אמיר שביט:  זאת הבעיה המרכזית, אבל זה לא שהמחיר שלו עולה יותר

דוד ביטן: מה זאת אומרת?     

אמיר שביט: רק מונה חכם יכול לאפשר

אמיר שביט:  אנחנו צריכים שמי שמוכר לו את החשמל, יתחשבן איתנו ברמה  של כל חצי שעה, ובשביל זה צריך את המונה החכם

אברהם בצלאל: מישהו משקיע בהסברה לציבור על הדבר הזה?     

סמי תורג'מן: כולם צריכים לעסוק בזה

אברהם בצלאל: זאת פעם ראשונה שאני שומע על המונה החכם הזה, ואני מאמין שגם הצרכנים הקטנים

אמיר שביט: יצא הרבה פרסום בעיתונות בתחילת השנה בעניין הזה, כי הרבה חברות – סלקום, הוט, פזגז, סופרגז – שאני לא אשכח אף אחת – ועוד כאלה שפעילות במשק האנרגיה בתחום הסולרי והאגירה, וכן חברות שקיימות בתחום הגז, כולן פעילות בתחום ומנסות להציע ללקוחות הצעות ולשאוב אותם אליהן

מאיר פעיל: אני אוסיף

מאיר פעיל:  כשאתה יוצא בקמפיין בנושא הזה, מטבע הדברים תהיה נהירה להחליף את השעון, כי כל אחד ירצה לנהל את משק החשמל שלו בצורה עצמאית

מאיר פעיל:  אמרנו שיש סדר גודל של כ-3 מיליון נקודות קצה ואנחנו עומדים במצב שיש בשטח כ-270 אלף

מאיר פעיל:  אנחנו רוצים להאיץ את זה בצורה ניכרת, הרבה יותר ממה שעמד בבסיס תוכניות העבודה לשנת 2023, וצריך לעבור מסה קריטית כדי לצאת בקמפיין גדול אחרת זה יחנוק את המערכת

אברהם בצלאל: יש סיבה למה עושים מונה חכם

מאיר פעיל: כי הוא נותן אפשרות לתחרות חופשית

מאיר פעיל:  כל אחד יוכל לצרוך את החשמל ממי שהוא רוצה, וגם לספק את החשמל שהוא מייצר, אם יש לו PV, למשל

מאיר פעיל:  זאת יצירת חשמל באמצעות אנרגיית שמש, והוא יוכל לספק את זה לתוך המערכת

מאיר פעיל:  הוא יידע בכל רגע נתון כמה עולה לו החשמל שהוא צורך

דוד ביטן: מה הבעיה לזרז את מוני החשמל?     

מאיר פעיל: מישהו צריך לעשות את זה, ויש גם גורמים שצריכים לספק את המונים

מאיר פעיל:  אין כרגע סדרי גודל של מיליוני מונים, ואפשר לקחת אותם ולצאת לשטח

מאיר פעיל:  גם העבודה הזאת מאוד קשה, מאוד מאוד סיזיפית, כי צריך להגיע לכל נקודה שבה יש מונה, להחליף אותו ולכייל אותו

דוד ביטן: לחברת החשמל אין אינטרס להאט את זה, נכון?     

מאיר פעיל: לא, ולא רק זה

מאיר פעיל:  למרות שלמראית עין אמור להיות לה אינטרס, אנחנו פועלים הפוך מהאינטרס שלנו

מאיר פעיל:  כמו שאמרתי לך, הדירקטוריון קיבל את ההחלטה הזאת עוד לפני שהוא קיבל אישורים מהרגולטור

מאיר פעיל:  אנחנו רק מאיצים את היקף ההתקנה

דוד ביטן: מתי יסתיים הליך ההתקנה?     

מאיר פעיל: אני לא יודע

מאיר פעיל:  דיברו על 2030 ואנחנו עושים הכול כדי שזה יהיה הרבה לפני כן

מאיר פעיל:  מדובר במסה אדירה של מונים, ואני לא רוצה כרגע לנקוב בזמן ולא לעמוד בו

מאיר פעיל:  אנחנו נעשה את זה רגע לפני ולא רגע אחרי

מאיר פעיל:  תעו"ז זה ראשי תיבות של תעריף, עומס וזמן

אברהם בצלאל: אני יכול להזמין את זה עצמאית?     

אמיר שביט: כן, כן

אמיר שביט:  אנחנו עובדים לפי אזורים, אבל אפשר להזמין גם עצמאית

אמיר שביט:  במקרה כזה אתה משלם עבור המונה הזה

אברהם בצלאל: יש אנשים שיעדיפו את זה

אמיר שביט: נכון, נכון

אמיר שביט:  יש כאלה שעושים את זה

מאיר פעיל: אם יש אחד במקום אחד, והשני במקום אחר, העבודה מאוד "בזבזנית" בכוח אדם שנדרש לטפל בנושא הזה

מאיר פעיל:  יש הבדל אם אתה מגיע לבניין ויש שם 20 משקי בית, אתה עושה את זה במכה אחת ולא עשרים פעם

דוד ביטן: מי אחראי על ניהול המידע במונים, אחרי שהם נמצאים? מי מנהל את זה? החברה שלכם?     

נעם דוד בוטוש: האם זה באחריות חברת החשמל או נגה?     

דוד ביטן: זה גם יכול לפגוע בתחרות, אם אדם אחד אחראי על כל המידע

סמי תורג'מן: מוגדר שהמידע מהמונים שייך למשק החשמל, למנהל המערכת

סמי תורג'מן:  הוא עובר דרך חברת החשמל, ומרבית הנתונים מגיעים דרך חברת החשמל לחברת מנהל המערכת

דוד ביטן: אתה אומר שאם המידע נמצא בחברת החשמל, זה יכול לפגוע בתחרות? תגיד

אמיר שביט: אנחנו בתהליך לסדר מול חברת החשמל למי מותר לראות ולמי אסור לראות, כדי שלא תהיה פגיעה בתחרות

אמיר שביט:  אנחנו בתהליך מסודר מולם לסדר את זה

דוד ביטן: מתי תסיימו את זה?     

אמיר שביט: התהליך איתם קורה כל הזמן והמידע עובר

אמיר שביט:  אנחנו צריכים להסדיר את החשש שהממ"מ מעלה, ואנחנו מסדירים אותו

דוד ביטן: עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני עובר לאוצר?      קודם כול, לגבי הנושא של הפיתוח שקשור לבנייה, הוצאת טפסי 4

דוד ביטן:  האם יש איזשהו שינוי? אתם משקיעים בזה עבודה? זה מעכב כניסה למגורים, ואני יודע שכל דבר לוקח לכם זמן

דוד ביטן:       שנית, בנושא תמ"א 38, לפעמים צריך להעביר קווי מתח

דוד ביטן:  גם פה אתם מעכבים המון, אלא אם כן המצב השתפר עכשיו לעומת מה שהוא היה כשאני הייתי בעירייה

דוד ביטן:  אתם מעכבים את התשתיות וזה מעכב את כל הפרויקטים

דוד ביטן:  כל זה מעכב כניסה של אנשים לדירות

דוד ביטן:  יש שיפור בחברת החשמל?     

גרשון ברקוביץ: כן, אני אתייחס

גרשון ברקוביץ:  אני ממלא מקום היועץ המשפטי, חברת החשמל

גרשון ברקוביץ:  לעניין טופס 4, לצערי, למרות בקשות חוזרות ונשנות של יושבי-ראש חברת החשמל והמנכ"לים לדורותיהם לנתק את הקשר בין אכיפת דיני התכנון והבנייה לאספקת החשמל – לא צלח

דוד ביטן: תסביר לנו את זה

גרשון ברקוביץ: חברת החשמל, כשהיא באה לספק חשמל, כל מה שהיא צריכה לעשות זה לפתוח הזמנה, לגבות את התעריף שקובעת רשות החשמל, לבצע בדיקת מתקן – היא גובה כסף עבור בדיקת המתקן גם בתעריף שקובעת הרשות – ואם המתקן החשמלי הביתי תקין, היא יכולה לחבר את המתקן לחשמל

גרשון ברקוביץ:  סעיף 157א לחוק התכנון והבנייה אומר כך: ראשית, אל תספק חשמל לפני שהמזמין הציג לך היתר בנייה או טופס 2

גרשון ברקוביץ:  שנית, אל תיתן לו מונה קבוע, כלומר חשמל קבוע לבנייני הדיור עד שאין טופס 4

גרשון ברקוביץ:       מה שקורה בשטח זה מצב קצת הזוי

גרשון ברקוביץ:  גובים ארנונה, יש מים, יש טלפון, אבל חברת החשמל, כחברה שומרת חוק, לא יכולה לתת כי אין טופס 4

גרשון ברקוביץ:  במסגרת חוק ההסדרים הקיים וגם במסגרת חוקי ההסדרים הקודמים בשני העשורים הקודמים ביקשנו לתקן את האיוולת הזאת, אבל נתקלנו בהתנגדות בעיקר של משרד המשפטים

גרשון ברקוביץ:  כנראה נוח שחברת החשמל היא גם סוג של אכיפה, ומחליפה את פקחי ועדות התכנון והבנייה

גרשון ברקוביץ:  אני חושב שזה עוול, וזה יוצר מפגעי בטיחות אדירים

אברהם בצלאל: אנשים עושים הכול פיראטי בגלל זה

גרשון ברקוביץ: בדיוק, בדיוק

דוד ביטן: אצל החרדים

גרשון ברקוביץ: לא רק אצל החרדים

דוד ביטן: איזה פיראטי? בן אדם לא נכנס לדירה

דוד ביטן:  רוב הדירות הן של קבלנים, והם לא נותנים להיכנס

דוד ביטן:  מה זה פיראטי? פיראטי לא יעזור פה

גרשון ברקוביץ: כשאין טופס 4, ואנשים לא יכולים לחכות לדירות שלהם, הם מאכלסים אותן

גרשון ברקוביץ:  המתקנים לא נבדקים, כבלים רצים על הרצפה וילדים משחקים שם

דוד ביטן: מה צריך לעשות, לתקן את החוק?     

גרשון ברקוביץ: צריך לתקן את סעיף 157א לחוק התכנון והבנייה, ולנתק את הקשר בין מתן טופס 4 לאספקת החשמל

דוד ביטן: זה בסמכות ועדת הפנים

דוד ביטן:  אני מציע, בגלל שאתה יועץ משפטי, לכתוב לנו מכתב בעניין הזה, שמסביר את הבעיה, כולל מה צריך לתקן

דוד ביטן:  אנחנו נטפל בזה מול ועדת הפנים, בסדר?     

גרשון ברקוביץ: מאה אחוז

גרשון ברקוביץ:       לגבי הסוגיה השנייה בנוגע לפרויקטי התחדשות עירונית, נגעת פה בנקודה שהופכת להיות מאוד קריטית

גרשון ברקוביץ:  ככלל, רשות החשמל סידרה תעריף רשת נכון והוגן לדעת כולנו ב-2018

גרשון ברקוביץ:  במשך שנים, הרשת סבלה מתת-פיתוח, מכיוון שהיא לא נתמכה בתעריף מתאים

גרשון ברקוביץ:  אנחנו משקיעים היום סדר גודל של 6-4 מיליארד שקלים בפיתוח רשת ההולכה והחלוקה לשנה, בכל שנה

גרשון ברקוביץ:       לצערי, במקטע ההולכה, רוב פרויקטי העוגן שעוגנו בתוכנית הפיתוח מ-2018 – זאת תוכנית הפיתוח שבתוקף, ואושרה על ידי שרי האנרגיה והאוצר – כלואים ולא חושמלו בגלל בעיה של המדינה לפנות פולשים תחת הקווים

גרשון ברקוביץ:  זה נכון לגבי פרויקט הדגל של המדינה באשכול נגב – 100 קילומטר של רשת בנויה, שמחכה שמדינת ישראל תפנה כמה משפחות בדואיות, ולא מצליחה לפנות אותן

גרשון ברקוביץ:  לכן, הקו ממתין לחשמול, ו-1,600 מגה-ואט של אנרגיה מתחדשת, שיכולה לצאת מהדרום לצפון מתעכבת, מכיוון שיש בעיה של אי-פינוי הפולשים

גרשון ברקוביץ:       תופעה דומה יש באשכול שרון, באזור קלנסווה

דוד ביטן: בגלל פולשים?     

גרשון ברקוביץ: פולשים לא חוקיים

דוד ביטן: בדואים?     

גרשון ברקוביץ: כן, גם

גרשון ברקוביץ:  יש גם באשכול שרון

גרשון ברקוביץ:  זה לא נכון שרק המגזר הבדואי

גרשון ברקוביץ:  מדינת ישראל לא מצליחה להתמודד עם ההתיישבות הבלתי חוקית, והמשמעות היא שקווי חשמל מחכים לחשמול עד שהפינוי הזה יסתייע

גרשון ברקוביץ:  חלקם תקועים בהליכים משפטיים, וזאת בעיה של המדינה שהיא חייבת לפתור

גרשון ברקוביץ:  הצענו חלק מהפתרונות בחוק התשתיות הלאומיות, בחוק ההסדרים

גרשון ברקוביץ:  רשות החשמל איתנו בעניין הזה, משרד האנרגיה איתנו, נגה איתנו

דוד ביטן: רק הבדואים לא איתכם בעניין הזה

גרשון ברקוביץ: נכון

גרשון ברקוביץ:  משק האנרגיה כולו מנסה להתגייס לעניין, ללא הצלחה

גרשון ברקוביץ:       לגבי פרויקטי התחדשות עירונית, ששאלת עליהם, אנחנו עוברים למקטע החלוקה ויש לנו בעיה אחרת, שהולכת ומתהווה

גרשון ברקוביץ:  אלה פרויקטי ההתחדשות העירונית וגם חיבור עמדות טעינה באזורים קיימים

גרשון ברקוביץ:  כשאנחנו תכננו את רשת החלוקה, תכננו אותה לפי שיא ביקוש, ואף אחד לא חשב אז לא על עמדות טעינה ולא על פרויקטי התחדשות עירונית

גרשון ברקוביץ:  היום, כדי להזין את הפרויקטים האלה, אנחנו צריכים להכפיל את הרשת, וזה אומר להיכנס עם תשתיות חדשות, כבלים

דוד ביטן: שמעת, יונתן?     

גרשון ברקוביץ: תחנות טרנספורמציה

דוד ביטן: זה כדי שתגבו כסף אחר כך מהמכוניות החשמליות

גרשון ברקוביץ: הוא מכין את הצ'ק, הוא כבר עובד על זה

דוד ביטן: את הצ'ק הוא גובה מהר, ואין בעיה בכלל

גרשון ברקוביץ: גם כאן יש בעיות משפטיות, כלומר, העיריות צריכות להפקיע שטחים חדשים כדי שנוכל לשים את התשתיות ולחבר את עמדות הטעינה ופרויקטי ההתחדשות העירונית

גרשון ברקוביץ:  גם בזה ביקשנו לטפל במסגרת חוק ההסדרים וחוק התשתיות הלאומיות

גרשון ברקוביץ:  אם זה לא יטופל, למעשה לא נוכל להגיע עם חשמל - - -     

דוד ביטן: זה קיים בחוק ההסדרים עכשיו?     

אמיר שביט: אנחנו איתם יחד בכל הדברים

דוד ביטן: זה בחוק ההסדרים?     

אמיר שביט: בטיוטות שלנו כן

גרשון ברקוביץ: כבוד היושב-ראש, בשורה התחתונה חברת החשמל ככלל לא מעכבת

דוד ביטן: זה לא מדויק, מכיוון שלוקח זמן, לפעמים חצי שנה, עד שאתם באים לעבוד

דוד ביטן:  אז מה? את זה צמצמתם קצת?     

גרשון ברקוביץ: יש לנו תעוקת כוח אדם, שהמנכ"ל דיבר עליה

דוד ביטן: זה משפיע ישירות על האזרחים בנושא היתרים וכניסה לבית

גרשון ברקוביץ: אתה צודק

גרשון ברקוביץ:  לנגד עינינו עמד דוח של ה-OECD לגבי זמן חיבור

גרשון ברקוביץ:  עשינו כל מיני תהליכי קייזן, כדי לייעל, לשפר ולקצר את טווח הזמנים לחיבור פרויקטים כאלה

גרשון ברקוביץ:  אני מניח שאם תיפתר בעיית תעוקת כוח האדם, נוכל לקצר את זה בצורה ניכרת

גרשון ברקוביץ:  זה לנגד עינינו, אבל בלי שיתוף פעולה של הרשויות המקומיות, יהיה לנו קשה לעמוד ביעדים האלה

אמיר שביט: במהלך 2023 אנחנו מתכננים לגבש תוכנית פיתוח מקיפה מאוד ביחד עם חברת החשמל לתחום הזה

אמיר שביט:  ההיקף שלה יהיה בין 15 ל-20 מיליארד שקלים נוספים, מעבר למה שאמרתי בהולכה, כדי לעמוד ביעדים של התחבורה החשמלית

אמיר שביט:  לא מדובר רק ברכב הפרטי

דוד ביטן: זה יגדיל את התעריף, נכון? או שאני טועה?     

אמיר שביט: הוא פרוס להרבה שנים

דוד ביטן: שמעת, יונתן?     כלומר, על מנת שאתה תוכל לגבות כסף מהמכוניות החשמליות שייסעו על הכביש, הם צריכים להגדיל ב-20 מיליארד את ההשקעה, וזה יגדיל את התעריף

דוד ביטן:  מצד אחד ישלמו, ומצד שני אתה תגבה

דוד ביטן:  אתה מבין את העניין הזה? הבנת? זה נכנס לך לראש העניין הזה?     

אמיר שביט: היושב-ראש, נקודה להגנתו

יונתן פלורסהיים: היושב-ראש, אני חי את זה יום-יום

יונתן פלורסהיים:  זה לא נושא חדש

אמיר שביט: זה גם מגדיל את הביקוש

אמיר שביט:  יש לנו יותר ביקוש, ולכן אנחנו מחלקים את אותה עלות

דוד ביטן: כן, כדי שלא יעלה במכה אחת פי מאה אחוז, אתה מעלה את זה לאט-לאט

דוד ביטן:  מה זה משנה? בינתיים הוא גובה את הכסף

אמיר שביט: בתהליך הזה מאוד חשוב לנו שיתוף הפעולה עם הרשויות המקומיות, כמו שאמר גרשון

דוד ביטן: אנחנו נקיים ישיבה בעניין הזה, כי הנושא הזה מאוד חשוב

דוד ביטן:  מצד אחד, צריך לזרז את התהליך כי כשאתם באים אחרי חצי שנה עם פרויקט של תמ"א 38, שצריך להכניס את התת-קרקעי, ואתה נותן לי תאריך לעוד שנה, זה מעכב את כל הפרויקט

דוד ביטן:  ועוד דברים מהסוג הזה

דוד ביטן:  נביא גם נציגים מהמרכז לשלטון מקומי לישיבה הזאת, ואתם תצטרכו לקצר את לוחות הזמנים

קריאה: המאכערים עכשיו הולכים מסכנים

דוד ביטן: איזה מאכערים? בעניין הזה גם יש מאכערים?     

שלמה ארביב: כבוד היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך דבר אחד

שלמה ארביב:  כדי להרים פרויקט צריך 37 אישורים מכל מיני רשויות רגולטוריות

שלמה ארביב:   רוב הזמן לוקח להשיג את האישורים האלה

שלמה ארביב:  צריך גם לעבוד על הביורוקרטיה

דוד ביטן: אתה מדבר על משהו אחר

דוד ביטן:  אתה מדבר על קבלת ההיתר, אנחנו מדברים על קבלת טופס 4

סמי תורג'מן: לא, לא, לא

סמי תורג'מן:  הוא מדבר על האישורים

סמי תורג'מן:  כדי להגיע עם הרשת מעבר למקום שהרשות המקומית צריכה לעשות לנו את התשתיות, אנחנו צריכים לקבל אישור מ-37 גורמים

דוד ביטן: 37? לא פחות?     

שלמה ארביב: 37 גורמים

שלמה ארביב:  כן, כן

שלמה ארביב:  בזק, עיריות, רשויות ניקוז

דוד ביטן: איך אתה מצמצם את זה?     

גרשון ברקוביץ: אני חוזר שוב לחוק ההסדרים, ואני מסתכל על יונתן כי הוא הכתובת היום

גרשון ברקוביץ:  הבעיה היום היא, שעד שאני לא מקבל אישור פוזיטיבי מ-37 גורמים, אני לא יכול לצאת לעבודה

גרשון ברקוביץ:  למעשה, בקצה הצרכן מחכה

דוד ביטן: צריך 37, ריבונו של עולם

שלמה ארביב: בחוק ההסדרים ובחוק התשתיות הלאומיות – אני ראיתי שזה מופיע בטיוטה, אני מקווה שזה יישאר שם ולא ירד – ביקשנו שברגע שאנחנו פונים ותוך 21 ימי עבודה או ימים קלנדריים לא תהיה תשובה, שתיקה כמוה כאישור

שלמה ארביב:  כרגע חלק מהעיכובים נגרמים בעטיים של אותם צדדים שלישיים, ועד שזה לא יטופל, לא יעזור כמה אנחנו נהיה מהירים בעניין הזה

דוד ביטן: זה אומנם לא נושא הדיון, אבל נשאר לנו זמן ונכנסנו לזה

דוד ביטן:  נקיים ישיבה עם הרשויות המקומות על הנושאים האלה, כולל – אני לא יודע מי אחראי על כל האישורים האלה, אבל צריך לפתור את הבעיה

דוד ביטן:  הם ייקחו על עצמם לקבל את האישור, ואחר כך יעשו את התיאומים

דוד ביטן:  בינתיים הם נותנים תאריך  לחצי שנה עד שנה כדי לעשות את העבודה, וזה לא הגיוני, כנראה, בגלל כל האישורים האלה

דוד ביטן:  צריך לפתור את הבעיה הזאת באיזושהי צורה

דוד ביטן:  בואו נזמין את כל מי שצריך, ואם אפשר לקבל הרשימה של כל ה-37, אנחנו נשמח

גרשון ברקוביץ: יש לנו רשימה, הגשנו את זה - - - נגיש את זה לוועדה, אין בעיה

מאיר פעיל: אגב, אני רוצה להוסיף משהו, כבוד היושב-ראש, זה יותר גרוע ממה שאתה חושב

מאיר פעיל:  מעבר לעיכוב בציר הזמן, יש גם עליהום על חברת החשמל

דוד ביטן: נכון, תדמיתית

מאיר פעיל: הרי מרגע שמבקשים את הבקשה, ואנחנו מסיימים את כל מה שמוטל עלינו, משך הזמן הרב שעובר עד שאנחנו מקבלים את האישורים משאר הגורמים, הבן-אדם באופן טבעי לחלוטין חושב שזה חברת החשמל

מאיר פעיל:  הוא לא יודע מה הולך בדרך

מאיר פעיל:  אנשים לא מעורים במה שקורה בתוך המערכת, ומי שחוטף בסוף את כל אותן קיתונות ביקורת, זאת חברת החשמל

מאיר פעיל:  הדבר הזה צריך להיפסק לאלתר

מאיר פעיל:  אנחנו מצויים בנושא הזה בדין ודברים עם אגף התקציבים, ואנחנו מקווים שיעשה משהו כבר עכשיו שיקל על המצב הזה, מכיוון שהוא פוגע בכולם

מאיר פעיל:  אף אחד לא יוצא נשכר

דוד ביטן: מה זה קשור לאגף התקציבים?     

מאיר פעיל: בחוק ההסדרים

דוד ביטן: אבל זה לא בחוק ההסדרים הפעם, נכון?     

מאיר פעיל: אנחנו רוצים להכניס את זה בחוק ההסדרים

גרשון ברקוביץ: זה נמצא בטיוטות

דוד ביטן: יונתן, זה בחוק ההסדרים?     

יונתן פלורסהיים: חלק כן, חלק לא

מאיר פעיל: אנחנו רוצים שהכול יהיה

דוד ביטן: למה חלק כן? או שאתה שם את הכול או שלא תשים כלום

דוד ביטן:  מה זה חלק כן וחלק לא?     

מאיר פעיל: יונתן, זה must

דוד ביטן: אתה מסוגל להכניס את זה לחוק ההסדרים?     

יונתן פלורסהיים: אנחנו עובדים עם חברת החשמל וכל הגורמים שיושבים פה בערך, על חוק ההסדרים

יונתן פלורסהיים:  אנחנו נביא חוק, שלפי דעתי, יקדם את משק החשמל בצורה ממש משמעותית

דוד ביטן: אבל אנחנו מדברים על הבעיות האלה עכשיו

דוד ביטן:  עזוב, את משק החשמל – הבנו

דוד ביטן:  אתה יודע, גם הבעיות הקטנות הן חשובות, לא רק משק החשמל באופן כללי

אברהם בצלאל: בסוף האזרח תקוע

דוד ביטן: אחר כך אתם מקטרים למה אנשים לא נכנסים לדירות, למה אנשים זה ולמה המחיר עולה

מאיר פעיל: זה פוגע במשק, בכלכלה, בצמיחה

מאיר פעיל:  זה גורם עוגמת נפש לאנשים

דוד ביטן: אנחנו נקיים ישיבה על זה

אברהם בצלאל: רק שאלה קטנה

אברהם בצלאל:  בדירות החדשות מתקינים את המונים?     

מאיר פעיל: כן, כמו שאמרתי

מאיר פעיל:  יש שני חלקים, כל מתחם חדש שאנחנו מגיעים אליו ומתקינים את הרשת ואספקת החשמל, יש שם מונה חדש

דוד ביטן: יונתן, לפני שאני מסכם, אתה רוצה להגיד משהו?     

יונתן פלורסהיים: קודם כול, נאמרו פה הרבה דברים, ואני אתייחס בקצרה

נעם דוד בוטוש: 7

נעם דוד בוטוש: 5% מאושר

דוד ביטן: הגיוני שהם יממנו את ה-7

דוד ביטן: 5%

דוד ביטן:  הגיוני

מאיר פעיל: יונתן, זה לא נושא הדיון, אבל אני בכל זאת רוצה שכבוד היושב-ראש ישמע

מאיר פעיל:  יש חוב של כ-1

מאיר פעיל: 65 מיליארד שקל של החברה למזרח ירושלים ושל הרשות הפלסטינית

יונתן פלורסהיים: אני מכיר את זה

מאיר פעיל: אנחנו לא מסוגלים לגבות אותו בגלל מגבלות שחלות עלינו

מאיר פעיל:  אנחנו מבקשים שאתם תמצאו את המקור להעביר את הכסף הזה לחברת החשמל, כי אנחנו בחנק תזרימי

דוד ביטן: שיוריד את המחיר

מאיר פעיל: לא, הם חייבים לנו כסף

אמיר שביט: אני לא מכיר

שלמה ארביב: תגדילו את הקיזוז

מאיר פעיל: למשל, תקזזו

יונתן פלורסהיים: רק שיהיה ברור, זה לא מוריד את המחיר

מאיר פעיל: מאה אחוז, אבל אנחנו בחנק תזרימי

דוד ביטן: את זה אנחנו עושים לקראת שפיגלר, שיהיה לו קל לשלם את המשכורות

יונתן פלורסהיים: אני מברך על הדיון

יונתן פלורסהיים:  תוכנית הפיתוח שאפתנית, כמו שאמר מנכ"ל החברה ואמר יושב-ראש נגה

יונתן פלורסהיים:  בחוק ההסדרים אנחנו מביאים הרבה צעדים שלדעתי יקדמו אותנו

יונתן פלורסהיים:  חלק כבר פורסמו בדרכים כאלה ואחרות, וזה לא סוד

יונתן פלורסהיים:  תקציב המדינה עדיין לא אושר, ואת זה חשוב לזכור

יונתן פלורסהיים:  תקציב המדינה צפוי להיות מאושר רק בעוד כמה חודשים, זה דבר אחד

יונתן פלורסהיים:  דבר שני, כמו שציין יושב-ראש רשות החשמל, מחיר החשמל בישראל הוא באמת מהזולים בהשוואה בין-לאומית

דוד ביטן: בסדר, אבל הוא יכול להיות יותר זול

דוד ביטן:  אתה יודע

יונתן פלורסהיים: גם העלייה שהייתה, והייתה עלייה בתקופה האחרונה, יחסית נמוכה בהשוואה לאירופה, בין היתר, בגלל מאגרי הגז

דוד ביטן: זה נכון

יונתן פלורסהיים: עיקר העלייה נוגעת למחירי הפחם

מאיר פעיל: אני רק אציין שהעלייה מאוד נמוכה, בגלל שפרשו את העלות על פני הרבה שנים

אמיר פוסטר: בגלל שמחירי הגז פה זולים

דוד ביטן: הוא צודק, אבל הוא אומר: אם מישהו קונה רכב והוא משלם את זה בליסינג, גם הוא רוצה ממך ליסינג

דוד ביטן:  זה הכול

יונתן פלורסהיים: חשוב, חשוב, חשוב שבמשק החשמל מחיר החשמל ישקף את העלות שלו

יונתן פלורסהיים:  זה נכון בכלל - - -     

דוד ביטן: הוא לא משקף את העלות, זה לא נכון

דוד ביטן:  הוא משקף גם את ההפסדים של חברת החשמל לאורך שנים, כולל את הריביות

דוד ביטן:  זה לא אחד לאחד, ואתה יודע את זה

יונתן פלורסהיים: נכון, וזה נכון גם לעניין המונים החכמים

יונתן פלורסהיים:  המטרה שלהם בסוף היא שבמקום שנבנה עוד תחנות או נייצר עוד אנרגיה מתחדשת, נפחית את הביקוש בשעות השיא

יונתן פלורסהיים:      לעניין פעולות הממשלה, שר האוצר חתם לפני מספר ימים על הפחתה של הבלו, צעד של כחצי מיליארד שקל

דוד ביטן: באמת כל הכבוד לו

יונתן פלורסהיים: רשות החשמל, בראשות אמיר, קיבלה החלטה ביום רביעי לפני שבוע להפחית את התעריף, והחל מה-1 בפברואר, תעריף החשמל קטן ב-1

יונתן פלורסהיים: 5%

דוד ביטן: זה לא מספיק

דוד ביטן:  למרות שהבטיחו 70% מ-7

דוד ביטן: 5%

דוד ביטן:  איך זה הגיע ל-1

דוד ביטן: 5%? אני לא מבין עד עכשיו, אבל לא משנה

יונתן פלורסהיים: דבר שני, אנחנו מקדמים החלטת ממשלה שתשיא ערך לתחנת הכוח אשכול, שתימכר בעוד מספר חודשים

דוד ביטן: לא, לא, אתם יודעים שהיא הולכת להימכר, אז תיקחו את זה בחשבון כשאתם משלמים את ה-7

דוד ביטן: 5%

יונתן פלורסהיים: זה אמור להשיא את הערך של התחנה וכך בעצם ישתרשר לתעריף החשמל

דוד ביטן: תשאיר את הדברים האלה לעוד שבועיים

יונתן פלורסהיים: הורדת תעריף החשמל משפיעה גם על תעריפי המים שאנחנו מתמודדים איתם

דוד ביטן: ברור, ברור

דוד ביטן:  לכן אני רוצה להפחית ל-7

דוד ביטן: 5%, ואז אני אתעסק עם המים

דוד ביטן:      אני רוצה שתכתוב לנו מכתב בנושא הבדואים ומה הנזק שנגרם

דוד ביטן:  אנחנו נטפל גם בזה

אמיר שביט: בנושא של הבדואים הגשנו מכתב לבית המשפט

אמיר שביט:  בקלנסווה, באחת הנקודות שנמצאים

גרשון ברקוביץ: שם זה לא בדואים, אמיר

אמיר שביט: סליחה, לא בדואים

אמיר שביט:  זה נזק בהיקפים של מאות מיליונים

דוד ביטן: אם אפשר, איזשהו מכתב אלינו בעניין הזה, עם ההשלכות ועם ההפסדים

דוד ביטן:  אנחנו נבדוק גם את זה

גרשון ברקוביץ: מאה אחוז

דוד ביטן: אני רוצה לסכם

דוד ביטן:  קודם כול, זה אומנם דיון על הרפורמה באופן כללי, אבל זה לא ממש דיון על הרפורמה

דוד ביטן:  אני רואה גם לפי הישיבה שיש התקדמות רצינית בנושא של הרפורמה, גם מבחינת חברת החשמל, גם מבחינת האוצר, רשות החשמל וכולם

דוד ביטן:  אתם יודעים שלפי החוק, משרד האנרגיה צריך להעביר לנו דיווח על היישום

דוד ביטן:  דיווח כזה לא נתקבל למרות שנדרש בחוק

דוד ביטן:  אני מציע שבהחלטה אנחנו נכניס שאנחנו דורשים ממשרד האנרגיה להביא לנו את הדיווח הזה

דוד ביטן:  כשנדון על הדיווח הזה, נדון גם על הרפורמה עצמה ועל ההתקדמות

דוד ביטן:       אמרתי שבישיבה הזאת מעניין אותי לראות בעיקר את ההשלכות של יישום הרפורמה מול המחיר, ומצד שני, לראות מה קורה עם זה

דוד ביטן:  לא באתי להאשים אף אחד, מה הסיבות ומה זה, וברור לי שדברים לא נעשים בכוונה ואם יש עיכוב, יש עיכוב בגלל כל מיני נושאים וגורמים

דוד ביטן:  לצערי הרב, נוצר עיכוב דווקא במועד הכי קריטי בנושא של הפחם, כשמחיר הפחם עולה בכל העולם בגלל המלחמה באוקראינה, הסנקציות וכל הדברים האלה

דוד ביטן:  דווקא אז לא עמדנו במעבר מפחם לגז

דוד ביטן:  בסופו של דבר, זה משפיע על כל מחיר החשמל

דוד ביטן:  דבר נוסף, הנושא של תחנת אשכול שלא נמכרה מכל מיני סיבות – גם זה משפיע בסופו של דבר על מחיר החשמל

דוד ביטן:       אנחנו רוצים לקבל החלטה, שלאור העובדה שיש כיסוי תקציבי לעניין של ההשקעה שתהיה לאוצר במחיר החשמל, ראשית מהעובדה שהשקעות חברת החשמל עלו כתוצאה מהכניסה של הרכב החשמלי,  וזה משפיע על מחיר החשמל באופן כללי

יונתן פלורסהיים: זה עוד לא משפיע על מחיר החשמל

דוד ביטן:  משפיע, משפיע, אדוני

דוד ביטן:  זה משפיע טוב מאוד

דוד ביטן:  זה משפיע

דוד ביטן:  אל תגיד לי שזה לא משפיע

יונתן פלורסהיים: תכנית הפיתוח עוד לא אושרה

דוד ביטן: מה זה חשוב? הם כבר משקיעים הרבה זמן בזה

דוד ביטן:  מה אתה מספר לי?     

מאיר פעיל: זה המזל, שאנחנו לא מחכים לכם, כי אם נחכה לכם, זה לא יהיה לעולם

דוד ביטן: מה אתה מספר – לא אושר, כן אושר

דוד ביטן:  לאור העובדה שמחיר החשמל עולה בגלל ההשקעות שקשורות להכנסת רכב חשמלי וההשקעות גדולות, אתם גובים מס על הרכבים החשמליים שהמספרים שלהם הולכים וגדלים – התוצאה הסופית היא שכל הרכבים יהפכו להיות חשמליים, ובמשך שנת 2023 תימכר תחנת אשכול – הכיסוי התקציבי הזה, מאפשר לכם באוצר לממן את כל העלייה של ה-7

דוד ביטן: 5%

יונתן פלורסהיים: התחנה לא הולכת לתקציב המדינה

דוד ביטן: היא הולכת לחברת החשמל, זה יקטין את המחיר

יונתן פלורסהיים: נכון

דוד ביטן: בניגוד למה שהמנכ"ל אמר, אנחנו אומרים שהכסף הזה ילך להפחתת המחיר ולא לצורך עלויות של חברת החשמל בגלל הנושא של יוקר המחייה

דוד ביטן:  עכשיו יש בעיה, ובעוד שנה-שנתיים, נפתור את הבעיה של חברת החשמל

מאיר פעיל: לא שנה-שנתיים

מאיר פעיל:  אנחנו צריכים את זה

דוד ביטן: אתה צריך את זה, אבל כרגע מה שחשוב, זה יוקר המחייה

מאיר פעיל: גם וגם

דוד ביטן: כרגע אני מעוניין שהם יכסו

דוד ביטן:  אנחנו לא באנו להיות הפרזנטורים של חברת החשמל; אנחנו פרזנטורים של הציבור

מאיר פעיל: גם אנחנו

דוד ביטן: אנחנו צריכים שהמחיר לא יעלה

דוד ביטן:  המחיר לא יעלה, ניקח את חצי המיליארד הזה – לא יודע כמה זה – והם יממנו

דוד ביטן:  האוצר יממן את כל העלייה, שלא תהיה עלייה

דוד ביטן:  חלק מהמקור התקציבי יהיה מכירת תחנת אשכול – זה המצב כרגע – והגבייה שלהם

דוד ביטן:  הרי בעיקרון לא הייתם צריכים בכלל לגבות מס על מכוניות חשמליות, כי הן לא מזהמות

דוד ביטן:  במקום זה הכנסתם מס אחר, כי אתם לא תוותרו על שקל

דוד ביטן:      ההחלטה שלנו, אנחנו פונים לאוצר, למשרד ראש הממשלה ולמשרד הכלכלה, בעניין הזה, שהאוצר יממן את כל ה-7

דוד ביטן: 5%, את כל העלייה העכשווית, על מנת שלא תהיה עלייה בכלל

דוד ביטן:  העלות היא אפשרית, לאור הגבייה שלכם בנושא הזה

דוד ביטן:  ההשקעות בעניין הזה משפיעות על המחיר, נכון, רשות החשמל?         

יונתן פלורסהיים: ההשקעות נועדו להרבה שנים

אמיר שביט: ההשקעות מתייחסות להרבה שנים

דוד ביטן: לא חשוב

אמיר שביט: ההשקעות משפיעות בצורה מאוד קלה על התעריף, זה לא דבר כזה דרמטי

דוד ביטן: זה דרמטי מבחינתי, תאמין לי

יונתן פלורסהיים: מבחינה אחוזית, תהליך הפיתוח הוא לא כזה דרמטי

דוד ביטן: זאת הדרישה שלנו

דוד ביטן:  אנחנו מפקחים על הממשלה, נכון? אז לאור מה שאמרתי עכשיו, אנחנו דורשים שהממשלה תכסה את כל העלייה של ה-7

דוד ביטן: 5%

דוד ביטן:  אני מבקש דיון בעניין הזה תוך שבועיים ותשובה

דוד ביטן:  אנחנו לא נוותר לכם על העניין הזה, שתדע

דוד ביטן:  תזכור את תקציב המדינה שיהיה

דוד ביטן:  אני לא מאיים עליך, אבל אתה לא תגבה מצד אחד ולא תשלם מצד שני

דוד ביטן:  אין מצב כזה, זה לא קיים

דוד ביטן:  זה הדבר שאני מבקש

אברהם בצלאל: הישיבה עם משרד האנרגיה גם בעוד שבועיים

דוד ביטן: רשות החברות תספק לנו תשובות לעניין גיוס עובדים נוספים לחברת החשמל, לאור תוכנית הפיתוח שלא נשקלה מראש בתוכנית הרפורמה

דוד ביטן:  שבועיים זה מספיק זמן בשבילכם?     

יואב פרוסק: כן

דוד ביטן: חברת החשמל, יש לכם תוכנית עבודה מסודרת? מישהו רוצה להגיד עוד משהו?     

אברהם בצלאל: משרד האנרגיה

דוד ביטן: אמרתי את זה כבר

דוד ביטן:      תודה רבה לכ