ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 8, 2023-01-24 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב

דוד ביטן:  אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה

דוד ביטן:  הנושא על סדר היום: התחרות בנמלי ישראל כאמצעי לבלימת עליית המחירים של חומרי גלם למוצרי מזון, צריכה ובנייה

דוד ביטן:       בהמשך לישיבות שהבטחתי שנעסוק בבדיקה ובפתרון בעיות שקשורות ליוקר המחיה זאת הישיבה השנייה בנושא ויהיו לנו עוד כמה ישיבות

דוד ביטן:  אנחנו נאפשר, קודם כול, לחברי הכנסת לדבר

דוד ביטן:  אם אפשר לא יותר מדי ארוך

דוד ביטן:  שיהיה קצר

דוד ביטן:  אחר כך תוכלו להתערב בדיונים

דוד ביטן:  בבקשה, נתחיל לפי הסדר

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ממש קצר

ולדימיר בליאק:  הדיון הזה חשוב כי לתחום הזה יש תרומה משמעותית ליוקר המחיה

ולדימיר בליאק:  אבל אני בעיקר באתי לשמוע, וכשנשמע את כל הגורמים הרלוונטיים נוכל להסיק מסקנות

ולדימיר בליאק:  תודה

אלון שוסטר: שלום לכל המתכנסים

אלון שוסטר:  הנושא הנקודתי שאני אבקש לשמוע עליו בדיון הזה הוא סוגיית פריקת המטענים בתפזורת

אלון שוסטר:  מכיוון שאני בא מכיוון החקלאות והמזון - -     

דוד ביטן: זה אחד הנושאים שנדון בהם

דוד ביטן:  אל תדאג

אלון שוסטר: - - בעיקר בנושא התירס והגרעינים

אלון שוסטר:  אני מבין שבנמל אשדוד יש פריצת דרך בשבועות האחרונים ממש אבל צריך לראות כיצד ישראל נערכת לא רק לפריקה שגרתית בימי שגרה, אלא, חלילה, בימי חירום או אפילו תקלות בחיפה

דוד ביטן: רק שתדע שמבירורים שעשיתי אחת הבעיות זה המשרד להגנת הסביבה בנושא הזה

דוד ביטן:  לא חשבנו על זה אז לא הזמנו

דוד ביטן:  אז אחרי שנשמע כאן נקיים ישיבה נוספת של חצי שעה שבה נזמין את המשרד להגנת הסביבה לתת תשובות בעניין הזה

דוד ביטן:  הם בעצם הרגולטור שיוצר בעיות בנמלים בנושא של מהירות הפריקה

דוד ביטן:  יכול להיות שיש להם סיבה טובה אבל אני לא יודע, נראה לי משונה קצת

דוד ביטן:  בבקשה, רון

רון כץ: תודה, אדוני

רון כץ:  רציתי בדיוק על זה לדבר

רון כץ:  בקדנציה הקודמת הובלתי את הדיונים האלה וגילינו תוך כדי כך שיש בעיה של סנכרון, זאת הבעיה העיקרית

רון כץ:  משרד התחבורה והמשרד לאיכות הסביבה שכל אחד מושך לכיוון שלו, שם בדרך כלל נופלים הדברים

רון כץ:  כמובן, יש גם אינטרסים שנשמע סביב השולחן הזה

רון כץ:  אבל בעמדה שלך אתה תהיה מספיק חזק פה כדי לקבל החלטה חד-משמעית עם לוחות זמנים לביצוע

רון כץ:  כי כשדיברנו על זה בפעם שעברה, אתה רואה – הנה, עברה שנה, ואנחנו שוב באותו דיון

רון כץ:  אז אני פה גם כדי לסייע לך ממה שעברנו בפעם הקודמת כי הפעם אנחנו חייבים לתת דד-ליין אמיתי כי הנושא הזה מייקר כל דבר שנכנס למדינת ישראל

רון כץ:  תכף נשמע כמה עולה כל יום כזה של עיכוב ואז נעשה את המכפלות ונבין כמה הדיון הזה הוא קריטי

רון כץ:  תודה, אדוני

דוד ביטן: תודה

דוד ביטן:  אני רק רוצה להסביר: אנשים מגיעים והם, כמובן, רוצים לדבר, אבל אני רוצה לפתור את הבעיות, ואני לא יכול לסיים את כל הזמן כשכל אחד מקבל זכות דיבור ואחר כך אני לא יכול להיכנס לתוך העניין

דוד ביטן:  אז אם מישהו לא ידבר לא נורא

דוד ביטן:  אני יודע שזה מפריע אבל אין מה לעשות

קריאה: אנחנו באנו עם פתרונות

דוד ביטן: בסדר, פתרונות, פתרונות אבל אנשים מדברים ונגמר הזמן

דוד ביטן:  אז מה עושים עם זה?      

אוריאל לין: באנו עם פתרונות ממשיים

דוד ביטן: אני לא יודע איך פותרים את הבעיה, רק אם נעשה שתיים, שלוש ישיבות בכל נושא

דוד ביטן:  אז יבואו שוב אותם אנשים ושוב הם ירצו לדבר

דוד ביטן:  אז אנחנו לא נתעלם, כמובן, מזה, אבל צריך להבין שאנחנו רוצים לפתור את הבעיות

דוד ביטן:       קודם כול, מה שאני לא מבין ואני רוצה שיתייחסו לזה – פתחו עוד נמלים, והבעיה עדיין נשארה אותה בעיה

דוד ביטן:  אז משהו פה לא מתקדם כמו שצריך

דוד ביטן:  אמרו שאם יפתחו העסק ייפתח

דוד ביטן:  תכל'ס נשארנו עם אותן בעיות

דוד ביטן:  אז בתקופה של הקורונה אני מבין – היו בעיות אחרות שלא קשורות כל כך למצב הרגיל

רון כץ: זה שהם פתחו לא אומר שהם עובדים

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  נראה

דוד ביטן:  גם על זה נשמע

דוד ביטן:      אתה היית חבר כנסת, נכון?      

אוריאל לין: לפעמים, וגם יושב-ראש ועדה כאן

דוד ביטן: אני מזהה אותך

דוד ביטן:  לכן אני אתן לך ראשון

דוד ביטן:  מגיע לך הכבוד

קריאה: הוא ממפלגת הליכוד

דוד ביטן: אני יודע מי זה – אוריאל לין

אלון שוסטר: עשה לנו חוק חשוב

דוד ביטן: הוא עשה לנו את הבעיה עם חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו

אלון שוסטר: נכון

אלון שוסטר:  עשה את הדבר החשוב והיפה

דוד ביטן: חשוב אבל מה אמרת אז – שאפשר לבטל חוקים או אי אפשר לבטל חוקים?      

אוריאל לין: דרך אגב, אני מתנועת הליכוד

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  מהליברלים

אוריאל לין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה בתמצית לומר איפה לב הבעיה ומה הפתרונות לנושא הזה

אוריאל לין:  אני הייתי אומר כך: הזנחנו את תשומת הלב והטיפול בנמלי הים על פני שנים

אוריאל לין:  הקמת נמלי הים החדשים יצרה שינוי מהותי וגדול

אוריאל לין:  היא יצרה שינוי בתחום המכולות

אוריאל לין:  הבעיה שלנו היום זה מטען כללי וצובר

אוריאל לין:  אבל שלא נחשוב ששום דבר לא השתנה – השתנה הרבה

אוריאל לין:  למשל, חברת SIPG בחיפה שנמצא כאן נציגה היום עובדת ביעילות מופתית

אוריאל לין:  היא פתרה חלק גדול מאוד מכל אי היעילות של פריקת המטענים בנמל חיפה

אוריאל לין:  איפה הבעיות? הבעיות הן שעדיין יש חלק גדול מאוד מעבודת נמלי הים בנמלים הוותיקים, בעיקר בנמל הדרום

אוריאל לין:  נמל הדרום שצריך לפרוק מטענים ואין לו מספיק צוותי עבודה מפטר עובדים

אוריאל לין:  הוא מפטר עובדים זמניים

אוריאל לין:  הוא פיטר לפני כמה חודשים 47 עובדים כשהאניות עומדות ומצפות לפריקה

אוריאל לין:  עלינו להבין שכל אימת שאנייה מגיעה לפיר לוקח זמן רב לפריקה

אוריאל לין:  זה עולה לכולנו הרבה כסף

אוריאל לין:  סך הייבוא של מדינת ישראל בשנת 2021 הגיע ל-85 מיליארד דולר

אוריאל לין:  אני חוזר על המספר: היקף הייבוא בשנת 2021 הגיע ל-85 מיליארד דולר, וכל זה מתייקר בגלל התפקוד הלקוי של מה שנקרא – בעיקר נמל הדרום הוותיק

קריאה: נמל אשדוד

אוריאל לין: אנחנו נשמע אחר כך את ההצדקה שלהם למה הם מפטרים עובדים זמניים שהיו נחוצים מאוד כדי לפרוק מטענים בזמן סביר

אוריאל לין:  יש עוד בעיה – בעיית הרציפים

אוריאל לין:  יש לנו פה תשתית במדינת ישראל של רציפי ים

אוריאל לין:  בגלל ניהול מדיניות כושלת של משרד התחבורה ומשרד האוצר יחדיו לא ניצלנו את אותם רציפים קודמים

אוריאל לין:  למשל, אדוני היושב-ראש, ליד SIPG בחיפה היו שני רציפים שוממים, 7 ו-8

אוריאל לין:  אפשר היה לנצל אותם לצורך פריקת מטען כללי כשהיו לחצים גדולים מאוד

אוריאל לין:  מה עשו שרי האוצר ושרת התחבורה? נתנו אישור לשנתיים בלבד להשתמש ברציפים

אוריאל לין:  מה זה אומר שנתיים בלבד? הם לא יכולים לייבא את הציוד הכבד והיקר כשהם יודעים שהזמן שניתן להם להשתמש ברציפים הוא רק שנתיים

אוריאל לין:  אז אני נוגע כאן בבעיה הזאת

אוריאל לין:       בעיה לא פחות חמורה שאנחנו לא שמים אליה לב, אדוני היושב-ראש – משרד האוצר הוא המאיץ הגדול ביותר במדינת ישראל ליצירת יוקר מחיה

אוריאל לין:  אני אסביר: בעוד שהתובלה הימית מזנקת ועולה בתקופה שהתובלה הימית זינקה ועלתה מ-2,000 דולר להובלת מכולה מהמזרח הרחוק ל-16,000 דולר, על 14,000 דולר האלה האוצר מטיל מסי ייבוא

אוריאל לין:  הוא לא מנטרל את האלמנט של ההתייקרות, הוא מטיל את מלוא המסים על ההתייקרות

דוד ביטן: איזה מס הוא מטיל?     

אוריאל לין: הוא מטיל מס ערך מוסף

אוריאל לין:  על כל פעולת ייבוא יש מס ערך מוסף של 17%

אוריאל לין:  אם יש מכס, גם מכס

אוריאל לין:  על מה שמטילים זה על הערך לצורכי המכס

אוריאל לין:  הערך על צורכי המכס כולל גם תובלה ימית, גם ביטוח, גם כל האגרות השונות וההיטלים השונים שמוטלים על הנמל – 12 במספר

אוריאל לין:  ועל כל זה מטיל האוצר מסי ייבוא

דוד ביטן: רשות המיסים צריכה להיות כאן

דוד ביטן:  תמיד עולות בעיות שקשורות אליהם

אוריאל לין: עד היום לא מיקדנו תשומת לב לעובדה - -     

דוד ביטן: אבל בינתיים המחיר ירד, לא? זה כבר לא 16,000 דולר

אוריאל לין: בינתיים ירד יחסית למה שהיה בשיא

דוד ביטן: עזבו את הקורונה רגע

אוריאל לין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה שיובן - -     

דוד ביטן: כמה עולה היום?      

אוריאל לין: היום ירד אבל לא למה שהיה בינואר 2020

דוד ביטן: כמה היום?      

אוריאל לין: היום אני יכול להגיד לך טבלה שלמה, תלוי באיזה נמל זה יוצא

אוריאל לין:  זה יכול להיות כפליים, זה יכול להיות 1

אוריאל לין: 5

ולדימיר בליאק: עדיין כפליים ביחס לינואר 2020?      

אוריאל לין: אני לא נכנס לזה, אני רוצה להתמקד - -     

דוד ביטן: אבל שואלים אותך

ולדימיר בליאק: זה כפול ביחס לינואר 2020 גם היום?      

אוריאל לין: אני רוצה לתת דוגמה, אדוני היושב-ראש, כדי שנבין על מה מדובר

אוריאל לין:  כי אנחנו נאבקים היום ביוקר המחיה

אוריאל לין:  כשאנחנו נאבקים ביוקר המחיה כל התייקרות שקיימת בכל מקום במשק בתעריף חשמל או בסל מוצרי מזון – כשזה עולה האוצר מטיל על ההתייקרות מסים

אוריאל לין:  אז אנחנו באנו ואמרנו לאוצר, תקזזו את זה

אוריאל לין:  מה זה תקזזו? תעברו מחיוב של מסי ייבוא שמוטל על ערך לצורכי מכס למיסוי של FOB, Free on Board

אוריאל לין:  הווה אומר: מה מחיר אותו מוצר בנמל המוצא

אוריאל לין:  תפסיקו להטיל את המיסים על כל ההתייקרות וגם את אי היעילות של הנמלים על כל מה שמתייקר

אוריאל לין:  אתם בעצם מאיצי התייקרות

אוריאל לין:  איך אתם יכולים להטיל מסים על ההתייקרות?      כשאני הולך לשוק וקונה מוצרים ומשלם יותר אז יש התייקרות כי אני משלם יותר מע"מ

אוריאל לין:  זה אי אפשר למנוע

אוריאל לין:  אבל כדי לאזן את זה שהאוצר גובה מיסים על ההתייקרות צריך בהובלה ימית לנטרל את נושא התובלה הימית, וכל ההיטלים למיניהם, 12 במספר, זה פשוט מאוד להטיל את מסי הייבוא כמו שעושים באמריקה על FOB

אוריאל לין:  עכשיו, האוצר לא יפסיד פרוטה אחת כי הוא בלאו הכי גובה מיסים גבוהים יותר של מס ערך מוסף על כלל ההתייקרויות במשק

אוריאל לין:  אז, לפחות, פה שהוא יכול לאזן את הורדת גביית המיסים על ההתייקרות שיעבור ל-FOB

אוריאל לין:       אני מסכם ואומר מה, לדעתי, אנחנו צריכים

אוריאל לין:  אני לא רוצה לגזול זמן מאחרים

אוריאל לין:  אנחנו צריכים היום לאפשר לכל נמלי הים הקיימים ללא יוצא מן הכלל לעבוד ללא שום הפרעה ובתחרות מלאה, זה דבר ראשון - -     

דוד ביטן: תודה

אוריאל לין: - - ואדוני היושב-ראש, ניצול מלא של כל רציפי הים – לא חלקית, לא בהגבלת זמן – באופן מלא שאפשר יהיה להצטייד בציוד כבד ונכון כדי לפרוק את המטענים

אוריאל לין:  הנקודה הנוספת, אדוני היושב-ראש, אם רוצים להילחם ביוקר המחיה לומר לאוצר, סליחה, תפסיקו לגבות מסים על התייקרות

אוריאל לין:  את זה צריך לאזן

אוריאל לין:  חייבים לעשות את זה

רון כץ: למה לא מפעילים את כל הנמלים?      

דוד ביטן: רון, חכה רגע, נעשה סבב

רון כץ: אני רוצה לשמוע את התשובה

דוד ביטן: חכה רגע

דוד ביטן:  תן להם לענות

אוריאל לין: מה השאלה?      

דוד ביטן: אוריאל לין זה לא דוגמה, נתתי לו לדבר כמה שהוא רוצה

דוד ביטן:  אז כל אחד שיקצר

דוד ביטן:       מי הנציג של נמל אשדוד?      

אלי בר יוסף:  אלי בר-יוסף, אני המנכ"ל בפועל

אלי בר יוסף:  לצדי שושנית לב-ארי, מנהלת מערך הבילינג של הנמל, ואתי אלשווילי, מנהלת המכירות של תחום המטען הכללי

אלי בר יוסף:       קודם כול, מחירי ההובלה הימית בתחום המכולות ירדו כבר למחירי טרום קורונה?      

דוד ביטן: כמה זה היום באמת?      

אלי בר יוסף: הממוצע הוא 2,500 ל-3,500, 4,000 דולר להובלה מהמזרח

אלי בר יוסף:  המחירים מטורקיה כבר מתחילים להגיע לשפל ממש משמעותי

אלי בר יוסף:  אני חייב לציין שנמל אשדוד הוא מהנמלים היעילים בעולם בקורונה בתחום המכולות

אלי בר יוסף:  עוד בלוס אנג'לס ונמלי לונג-ביץ' היו המתנות עד חודש בתחום המכולות, ובנמל אשדוד הייתה המתנה של בקושי משמרת

אלי בר יוסף:  מנכ"ל MSE ישראל שהוא החברה הגדולה ביותר בתחום הספנות הציג את נמל אשדוד בשיא הקורונה כיהלום

אלי בר יוסף:  אז מהבחינה הזאת בואו ניכנס לפרופורציות: התורים הכבדים והקשים היו במטען כללי וגם במטען כללי צריך לעשות הבחנה בין סוגי המטען הכללי

אלי בר יוסף:  אם נמל אשדוד משנע 24-23 מיליון טון מטענים בשנה התלונות העיקריות שהיו, וחלקן היו מוצדקות בהחלט, זה יבואני הגרעינים שהם כ-4%-3% מפעילות נמל אשדוד, ובגלל אילוצי איכות סביבה מצאנו את עצמנו בהמתנות מאוד ארוכות

אלי בר יוסף:  מאפריל 22 עד 22 בינואר קו המגמה ירד דרמטית מ-25 ימי המתנה ושהייה ל-4 עד 8 ימים כאשר האניות היחידות - -     

קריאה: לא נכון

אלי בר יוסף: - - שממתינות יותר משבוע זה אניות גופרית שאיתן יש לנו הסדר עם ICL שהם עובדים בטור

אלי בר יוסף:  אלה נתונים מקצועיים שאני אשמח להציג

אלי בר יוסף:  הכול סטטיסטי, אין פה שום דבר בעלמא ובשיחות רקע

דוד ביטן: כמה זמן לוקח לפרק אנייה? לא בהמתנה, אלא כשהיא מגיעה

אלי בר יוסף: אוניית גרעינים - -     

דוד ביטן: עזוב רגע

דוד ביטן:  זה נושא אחר

דוד ביטן:  דבר על מכולות

אלי בר יוסף: 	 אניית מכולות – אני אסביר

אלי בר יוסף:  זה תלוי ברציף

אלי בר יוסף:  בערך 80% מהמטענים של מכולות בנמל אשדוד מגיעים בהסדרי חלונות שבהם הרציף מחכה לאנייה

אלי בר יוסף:  מתוך עשרת חברות הספנות חוצות אוקיינוסים הגדולות בעולם שהגדולה בהן היא MSE והקטנה בהם היא "צים ישראל", תשע פוקדות את נמל אשדוד באופן שוטף

אלי בר יוסף:  צריך להבין שלא היו פוקדות את נמל אשדוד אם לא היינו עם תפוקות מהטובות בעולם

אלי בר יוסף:  ולמה? כי לאניות כאלה מאוד קל לדלג על נמל אשדוד או על כל נמל אחר, ואז להביא את הסחורה בהזנה

אלי בר יוסף:  הקווים המשמעותיים מקבלים שירות מהטובים בעולם

אלי בר יוסף:  ממוצע התפוקות שלנו הוא בין 24, 25 מכולות לשעת עבודה

אלי בר יוסף:  אבל באניות הגדולות בקו הישיר אנחנו מגיעים גם ל-40-35 מכולות לשעה

אלון שוסטר: מה זה אומר לגבי השאלה של היושב-ראש?      

אלי בר יוסף: זה התפוקות, זה המהירות

אלון שוסטר: הוא שאל, כמה זמן זה לוקח

אלון שוסטר:  מאוד פשוט

אלי בר יוסף: זה מה שאמרתי

אלי בר יוסף:  הזמן אומר שאם האנייה הגדולה שלנו מגיעה עם 3,000 פעולות עד 3,500 אנחנו פורקים אותה בשלוש משמרות וחצי

אלי בר יוסף:  זה נתון       

דוד ביטן: אתה עונה על משמרות

דוד ביטן:  הרי משמרות זה תלוי כמה עובדים יש

אלון שוסטר: משלמים לפי ימים, לא לפי משמרות

דוד ביטן: כמה זמן לוקח לפרוק? עזוב משמרות

דוד ביטן:  אתה יכול להגדיל את מספר העובדים

אלי בר יוסף: בממוצע אנחנו פורקים מכולה בשתי דקות

קריאה: אבל מדברים על אנייה גדולה

אלי בר יוסף: אנייה גדולה הגיעה במוצאי שבת עם 3,600 פעולות, ויצאה ביום ראשון לפנות בוקר

דוד ביטן: מה שאתה אומר זה שנמל אשדוד פורק כל אנייה בין ארבעה ימים לשמונה ימים?      

אלי בר יוסף: לא

אלי בר יוסף:  זה תלוי בכמות הפעולות של כל אנייה

דוד ביטן: אני לא מדבר על הפריקה עצמה, על ההמתנה

אלי בר יוסף: אף אחד לא ממתין

אלי בר יוסף:  אין המתנות לאניות מכולה

דוד ביטן: אמרת – בין ארבעה לשמונה ימים

אלי בר יוסף: לא, שאלת מהרגע שמתחילים לפרוק

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  אתה אמרת, בין ארבעה לשמונה ימים, ואני שאלתי כמה זמן לפרוק, ואמרת שזה לוקח בערך יום וחצי

אלי בר יוסף: אז לא הבנתם

אלי בר יוסף:  זה לא מה שאמרתי

אלי בר יוסף:  אני אחדד

אלי בר יוסף:  אניית מכולות לא ממתינה יותר ממשמרת בממוצע

שלום חתוקה: זה לא נכון

אלי בר יוסף: משמרת זה שמונה שעות - -     

דוד ביטן: שנייה

דוד ביטן:  אתה מדבר על משהו אחר, והוא על משהו אחר

דוד ביטן:  אנחנו לא מדברים כרגע על תפזורת

דוד ביטן:  תמתין בסבלנות

דוד ביטן:  נגיע לתפזורת

אלי בר יוסף: אני מדבר על מכולות

אלי בר יוסף:  80% מהמכולות שמגיעות – אנחנו עושים - -     

דוד ביטן: אז אין המתנות, זה מה שאתה אומר

אלי בר יוסף: אין המתנות בכלל

אלי בר יוסף:  גם בשיא הקורונה בקושי היו המתנות למכולות

אלי בר יוסף:  ההמתנות היו ל-8%-4% מהמטענים

דוד ביטן: מי יכול להסביר לנו כמה זה עולה לאנייה שממתינה? זאת אומרת תוספת למחיר

דוד ביטן:  לא תפזורת, אלא במכולות

דוד ביטן:  אם האנייה המתינה יום, יומיים, שבוע, שבועיים – מה העלות לתוספת שמגיעה בסוף על המוצר? אף אחד לא יכול לענות על זה?      

אלי בר יוסף: אין המתנות

אלי בר יוסף:  זה שונה, לפי גודל האנייה

אלי בר יוסף:  באנייה גדולה זה יכול להגיע ל-20,000 דולר ליום, זה יכול להגיע ל-10,000 דולר

אלי בר יוסף:  אבל אין המתנות במכולות

אלי בר יוסף:  הדבר היחיד שיש בו המתנות זה בתפזורות, וזה אחוז מאוד נמוך מהמטענים

דוד ביטן: אני רוצה לראות שאנחנו מבינים נכון

דוד ביטן:  יש מישהו כאן שיש לו לומר משהו אחר ממה שאמרו לגבי המכולות, שאין המתנות כמעט?       

שלום חתוקה: זה לא מדויק

דוד ביטן: עוד פעם אתה עם התפזורת? חכה בסבלנות

דוד ביטן:  אני תכף מגיע לתפזורת

שלום חתוקה: מכולות

דוד ביטן: נו, באמת

דוד ביטן:  מאיפה אתה יודע? אתה מתעסק בתפזורת

שלום חתוקה: אני מביא המון מכולות, אני יודע

דוד ביטן: אני אתן לך

דוד ביטן:  יש מישהו שיש לו מה להגיד בעניין הזה?      

יורם זבה: אני נשיא לשכת הספנות הישראלית

יורם זבה:  המכולות נחלקות לשתי קבוצות: קבוצה אחת זאת קבוצה מתוכננת עם חלונות, ולגביה פחות או יותר המצב דומה למה שהזכיר כאן ממלא מקום נמל אשדוד

יורם זבה:  אבל יש עוד קבוצה שהיא לא בחלונות וגם אלה, וזה די הרבה אניות, באו במיוחד כי האניות בחלונות לא הספיקו לעשות את כל מה שהיו צריכים לעשות, הפליגו בלי שמילאו את כל חובותיהן והשאירו מאחורנית הרבה מאוד מכולות

יורם זבה:  את המכולות האלה, באו אניות מיוחדות: חלקן עמדו שישה ימים וחיכה, חמישה ימים וחיכה – אגב, הכול מתועד בדיווחים של רספ"ן שהם מאוד מפורטים, חודשיים, שנתיים, יומיים

יורם זבה:  לכן אי אפשר לבוא ולהגיד על סקציה מסוימת שאין לה בכלל המתנות

דוד ביטן: בוא נעבור אליך, בבקשה

דוד ביטן:  שם?      

שלום חתוקה: אני שלום חתוקה, בעל חברת ייבוא שינתרקו לתבואות ומכולות גם כן

שלום חתוקה:  בנושא המכולות – זה ענה על התשובה שאלי מנסה לייפות

שלום חתוקה:  היא לא יפה כמו שהוא מציג אותה כי יש המתנות

שלום חתוקה:  יש אניות שמגיעות ומחלקות חמישה ושישה ימים עד שמגיע תורן

אלי בר יוסף: זה פשוט לא נכון עם סימן קריאה

דוד ביטן: אבל למה אתה מפריע לו?      

אלי בר יוסף: זה לא נכון

אלי בר יוסף:  יש נתונים סטטיסטיים

אלי בר יוסף:  מה זה?          

דוד ביטן: אני אתן לך להשיב

שלום חתוקה: יש אניות שמגיעות וממתינות גם חמישה ושישה ימים עד לפריקה

שלום חתוקה:  אני יודע כי אני מביא אלפי מכולות בשנה ואני מרגיש את זה גם בכיס

שלום חתוקה:       לגבי תפזורות – אם יורשה לי לעבור לנושא – המצב הוא קטסטרופלי

שלום חתוקה:  תיאורטית הוא משתפר אבל הוא לא משתפר

שלום חתוקה:  לא ייתכן שבחודש ינואר אנייה של 15,000 טון עם מוצרים כמו סויה תמתין 35 ימים מיום ההגעה עד לגמר פריקה

שלום חתוקה:  אין שום סיבה בעולם שאנייה כזאת תפרק מקסימום בשבוע ימים

שלום חתוקה:  אז כל התירוצים בעולם או שאין משפך מתאים או שאיכות הסביבה מפריעה – וזה לא כל כך נכון

שלום חתוקה:  הצענו פתרונות על חשבוננו, למשל: לשפץ משפכים שעומדים ריקים וליצור להם התזה של מים כמו בנמל חיפה

שלום חתוקה:  בנמל חיפה אתה לא שומע את הסיפורים האלה – עובדים במשפכים כחולים עם מתזים, בלי מתזים, פורקים אנייה מהסוג הזה של מוצרים ברבע זמן מאשר זה נמשך באשדוד

דוד ביטן: מה העלות של זה?      

שלום חתוקה: העלות של זה היא 30,000 דולר ליום כשאתה מגיע באנייה כזאת למיליון דולר הוצאות שהציבור משלם אותן

שלום חתוקה:  מיליון דולר האלה חלים עלינו מהאניות

שלום חתוקה:  זה היה חודש של אניית חיטה של 54 אלף טון שגם שילמה 700,000 דולר על המתנות בגלל חוסר יעילות

דוד ביטן: אם אני מבין מכל מה ששמענו הבעיה היא בעיקר בתפזורת ופחות במכולות

שלום חתוקה: בעיקר בתפזורת

אלי בר יוסף: זה לא כל התפזורת

אלי בר יוסף:  זה סוג מסוים של תפזורת שמהווה מתוך 24 מיליון טון ומתוך 4

אלי בר יוסף: 5 מיליון טון תפזורות שאנחנו משנעים אולי 300,000 טון

דוד ביטן: מה זאת אומרת, סוג מסוים של תפזורת?      

אלי בר יוסף: כי יש סוגים של תפזורות: יש מלט, יש קלינקר, יש פוספטים

דוד ביטן: והכול אתה צ'יק-צ'ק פורק?      

שלום חתוקה: לא, לא

אלי בר יוסף: שלום מייצג סגמנט מאוד מסוים – גרעינים

דוד ביטן: אז למה אותם אתה לא מסוגל לפרק מהר?      

אלי בר יוסף: אני אסביר

אלי בר יוסף:  לגבי מוצרי גרעינים נמל אשדוד הצטייד במתקנים שנקראים אקו-הופרים – משפכים ירוקים

אלי בר יוסף:  אלה מתקנים מאוד יקרים, מאוד מורכבים שתהליך ההטמעה שלהם לוקח זמן

אלי בר יוסף:  למעשה, היום אנחנו נמצאים כבר אחרי זה

אלי בר יוסף:  אנחנו במוצרי גרעינים עושים בסביבות 2,000-1,500 טון למשמרת

אלי בר יוסף:  זה קצבים סבירים

אלי בר יוסף:  הבעיה היא שנוח מאוד לגלגל את זה על הנמל - -     

דוד ביטן: בינתיים מגלגלים את זה על האזרח

אלי בר יוסף: אבל אחד הדברים הכי קשים שמהם סובל הנמל זה מחסור במשאיות

אוריאל לין: מחסור בידיים עובדות

אלי בר יוסף: הרבה פעמים כשאנחנו רוצים לתת תפוקות הם לא מספקים מספיק משאיות בקצב של התפוקות שלה

שלום חתוקה: אבל פיטרתם עובדים

שלום חתוקה:  למה פיטרתם אותם?  קר     

קריאה: אלי, זה לא נכון מה שאתה אומר

שלום חתוקה: זה לא נכון

שלום חתוקה:  לא חסרות משאיות

אלי בר יוסף: נוח לכם להגיד "לא נכון"

אלי בר יוסף:  אפשר להביא נתונים, ואני מבקש בנושא הזה – אני מדבר אך ורק מנתונים סטטיסטיים

דוד ביטן: כמה טון יש באנייה?      

שלום חתוקה: 50,000

דוד ביטן: 50,000 טון? ואתה מצליח 1,500 ביום? זה מה שאתה אומר?      

שלום חתוקה: כן, זה המצב

אלי בר יוסף: אתה לא מביא אניות רק של 50,000

שלום חתוקה: לא משנה

שלום חתוקה:  אבל 1,500 זה טוב

אלי בר יוסף: יש אניות של 5,000 טון, יש אניות של 20, 25 עד 80,000 טון

שלום חתוקה: אבל כמה פורקים?      

דוד ביטן: לא להפריע, חבר'ה

אלי בר יוסף: 	לגבי קצב הפריקה, אני אסביר: אכן בגלל הרבה אילוצים של איכות סביבה ומחסור במשאיות שהכרנו בהם, ואנחנו עובדים עליהם, השקענו נמל אשדוד וחני 250 מיליון שקל במסוע גרעינים שהתחיל לעבוד, ולעומת שנה שעברה שהיינו באפס בכמויות הגרעינים השנה אנחנו כבר קרוב ל-100,000 טון וכנראה נגיע לכמות כפולה - -      

דוד ביטן: אתה יכול להסביר לי את הטענה הזאת על עובדים? יש לך מספיק עובדים שיעשו את העבודה?      

אלי בר יוסף: בהחלט

אלי בר יוסף:  המתקן הזה, נכון שבנקודות מסוימות יש פלקטואציה

אלי בר יוסף:  יש תור תפעולי בנמל אשדוד

אלי בר יוסף:  נמל אשדוד עובד על-פי חוק של תור תפעולי

אלי בר יוסף:  כשיש הופעה של אניות גלנוע או אניות מכולה בקצבים יותר גבוהים מהממוצע, וזה קורה, במצב כזה יש פחות לאלה שבסוף התור התפעולי

דוד ביטן: בנושא המטענים האלה של התפזורת לא שכנעת אותי שהבעיה פתורה

אלי בר יוסף: אני רוצה להגיד שהמסוע יצר מצב שהוא כבר בקצב תפוקות כפול

דוד ביטן: זה לא מספיק

דוד ביטן:  התפזורת הזאת היא חומר גלם לדברים אחרים במשק

דוד ביטן:  אם זה עולה ליזם עוד מיליון דולר או חצי מיליון דולר זה עובר למחיר של המוצר, בסופו של דבר

דוד ביטן:  זה דבר שאתם צריכים לפתור אותו

אלי בר יוסף: אנחנו עובדים מאוד צמוד עם יבואני הגרעינים

אלי בר יוסף:  אבל יבואני הגרעינים מופלים לטובה, צריך לזכור את זה

דוד ביטן: זה מה שהעלה חבר הכנסת בעניין הזה

אלי בר יוסף: הם מופלים לטובה בכך שהם נהנים משמונה ימי פטור בממגורה על חשבון מדינת ישראל

אלי בר יוסף:  אף יבואן תפזורת לא נהנה אפילו מיום של פטור

אלי בר יוסף:  מכולות נהנות מארבעה ימי פטור

אלי בר יוסף:  הם נהנים משמונה ימי פטור

אלי בר יוסף:  זה מהווה גם צוואר בקבוק

דוד ביטן: מי פה מנמל חיפה?      

אברהם שכטרמן: נמל מספנות ישראל

דוד ביטן: יש פה גם מהנמלים החדשים?      

אברהם שכטרמן: נמל מספנות ישראל

אברהם שכטרמן:  אנחנו מתעסקים במטען כללי, אם תרצה שארחיב

דוד ביטן: מאיזה נמל אתה?      

אברהם שכטרמן: נמל מספנות ישראל

דוד ביטן: זה החדש?      

אברהם שכטרמן: לא

אברהם שכטרמן:  אנחנו הראשונים

דוד ביטן: דבר בשמם

דוד ביטן:  אתה יודע על מה אנחנו מדברים, נכון? קדימה

אברהם שכטרמן: אני יודע ואני ארחיב את היריעה

אברהם שכטרמן:  נמל מספנות ישראל הוא הנמל הפרטי הראשון במדינת ישראל

אברהם שכטרמן:  הוא קיבל את הרישיון ב-2007, ומאז אנחנו מתעסקים במספר תחומים

אברהם שכטרמן:  אנחנו הסנונית של התחרות כאשר אנחנו נתנו באמצעות ההצלחה שלנו – וכל מי שבא מהענף יסכים – נתנו את הרוח הגבית להמשך הרפורמה של מה שהגענו אליו היום

אברהם שכטרמן:       התחומים שאנחנו מתעסקים בהם: מטען כללי, בעיקר ברזל לענף הבנייה

אברהם שכטרמן:  אנחנו עושים היום 40% מהפעילות של מדינת ישראל; אנחנו מתעסקים בתבואות במסירה ישירה – 20% מהפעילות של מדינת ישראל

אברהם שכטרמן:  אנחנו בסך הכול עם 600,000 רציפים

אברהם שכטרמן:  ב-2016 נכנסנו לתחום המלט שעד אותו שלב היה מונופול על-ידי יצרן מקומי

אברהם שכטרמן:  היום יש 50% ייבוא, 50% ייצור מקומי

אברהם שכטרמן:  ב-50% ייבוא אנחנו מהווים מעל 36% מהייבוא למדינת ישראל

אברהם שכטרמן:  זאת אומרת שבכל תחום שנכנסנו אליו תרמנו לתחרות

אברהם שכטרמן:       לגבי גרעינים – אנחנו חברה בורסאית

אברהם שכטרמן:  ביום ראשון האחרון אנחנו פרסמנו לבורסה שאנחנו מקימים ממגורות

אברהם שכטרמן:  ממגורות זה תשתית בחוסר במדינת ישראל

אברהם שכטרמן:  בנו נמלים, בנו נמלים למכולות

אברהם שכטרמן:  אלי אמר וגם יאמרו החברים האחרים – יש תשתית לפריקת מכולות, ופה כבר יש תחרות

אברהם שכטרמן:  SIPG שיושב פה הנציג שלהם לוקחים כמות נרחבת של מכולות מנמל חיפה והתחרות נמצאת בעיצומה, אנחנו רואים את זה

אברהם שכטרמן:       בתחום של מטען כללי – נכון להיום אנחנו מחוללי התחרות

אברהם שכטרמן:  נתנו ל-SIPG לעבוד, נתנו ל-TIL לעבוד – אנחנו עדיין עושים 40% מהשוק

דוד ביטן: אתם לוקחים כל דבר או רק מה שאתם מרוויחים?      

אברהם שכטרמן: אנחנו לוקחים כל דבר

אברהם שכטרמן:  להפך, אנחנו בסחורות הרווחיות פחות

אברהם שכטרמן:  מכולות זה יותר רווחי

אברהם שכטרמן:  אנחנו מחפשים את המקומות שאנחנו יודעים להביא בהם ערך מוסף

אברהם שכטרמן:  ביום ראשון האחרון פרסמנו שאנחנו הולכים לבצע השקעה של כמה מאות מיליוני שקלים ולהקים ממגורה של 60,000 טון בשלב ראשון

אברהם שכטרמן:  כיום במדינת ישראל יש מחסור בתשתיות ועל זה מלינים היבואנים פה

אברהם שכטרמן:  אניות של מטען כללי ואניות של מכולות לא ממתינות

אברהם שכטרמן:  אניות של גרעינים ממתינות ואלה ההמתנות שאנחנו רואים

אברהם שכטרמן:  אבל מדינת ישראל השקיעה הרבה מאוד כסף בבניית תשתית ליצירת תחרות

דוד ביטן: במטען כללי אתה מתעסק?      

אברהם שכטרמן: במטען כללי אנחנו מתעסקים

אברהם שכטרמן:  אנחנו 40% מהשוק

אברהם שכטרמן:  ברשותך, אני רק אחדד נקודה אחת בעייתית: אנחנו נמצאים היום במדינת ישראל במצב שיש שישה נמלים ומתוכם חמישה נמלים פרטיים והתחרות בעיצומה

אברהם שכטרמן:  אנחנו מחולל התחרות בתחום אוכל – גרעינים לבני אדם ולבעלי חיים – במוצרים לוואי לבעלי חיים, בברזל ובמלט

אברהם שכטרמן:  אנחנו היום הנמל שיוצר את התחרות

אברהם שכטרמן:  אנחנו מוגבלים ב-5% מהיקף הפעילות של מדינת ישראל היסטורית מ-2007

אברהם שכטרמן:  זאת מגבלה שכבר מזמן היה צריך לסלק

אברהם שכטרמן:  לא יכול להיות שיש שישה נמלים במדינת ישראל, חמישה מתוכם פרטיים כי זה עתה הפריטו את נמל חיפה לקבוצת עדני, ואנחנו, מחוללי התחרות בדיוק בנושא שהוא לב השיחה פה, מוגבלים ב-5%

אברהם שכטרמן:  אז הבקשה שלי זה בדיוק מה שאמר אורי: להסיר את המגבלה

דוד ביטן: מי מגביל אותך, משרד התחבורה? משרד האוצר?      

אברהם שכטרמן: כתב ההסמכה שלנו זה משרד האוצר ומשרד התחבורה

דוד ביטן: מי כאן ממשרד התחבורה? למה אתה מגביל אותם?      

צביקה ניר: פרקטית הוא לא מוגבל

צביקה ניר:  אני צביקה שפירא מרשות הספנות והנמלים במשרד התחבורה

צביקה ניר:  בכתב ההסמכה של מספנות ישראל יש נספח ב' שבמסגרת הרפורמה הגדולה ב-2005 הוסכם יחד עם מספנות ישראל לגבי מגבלות מסוימות

צביקה ניר:  חלק זה היה בצורה מדורגת

צביקה ניר:  בימים אלה אנחנו בוחנים יחד עם משרד האוצר את המגבלות

רון כץ: מה המגבלות?      

צביקה ניר: לדוגמה, 5% מסך המטענים שמשונעים בנמלי ישראל - -     

קריאה: למעט אנרגיה

צביקה ניר: - - וייצור פריקת - - -     

אלי בר יוסף: לא אכפתם את זה בשנים האחרונות, וזה מעל 5% כבר לא מעט זמן

אברהם שכטרמן: אנחנו עזרנו לשקם את התור התפעולי הכללי שעמד בחוץ

אלי בר יוסף: הכול יפה, אבל אתם מעל 6%, 7% היום

אברהם שכטרמן: אנחנו עבדנו שלוש משמרות ביום – מה שלא מקובל בנמלים האחרים - -     

דוד ביטן: אבל אני לא מבין את העניין הזה – למה אתם לא נותנים להם יותר?       

אלי בר יוסף: הם נותנים להם בפועל

דוד ביטן: אתה אומר שאתם דנים בזה

דוד ביטן:  כמה זמן ייקח לכם הדיון בעניין?      

אוריאל לין: אדוני היושב-ראש, הכול זה להגן על ועדי העובדים

אוריאל לין:  כולנו יודעים את זה

דוד ביטן: תכף נגיע לוועדי עובדים

אוריאל לין: זה האינטרסים שלהם

אוריאל לין:  זאת הסיבה העיקרית

דוד ביטן: תכף נגיע לזה

דוד ביטן:  גם זה חשוב

דוד ביטן:  הנושא של העובדים הוא לא דבר שהוא לא חשוב

אוריאל לין: אני לא אומר שזה לא חשוב

אוריאל לין:  אבל זה קומץ עובדים לעומת כלל עם ישראל

אוריאל לין:  יש הבדלים מסוימים

אברהם שכטרמן: אדוני, היינו בבג"ץ בנושא הזה, ובג"ץ אמר

אברהם שכטרמן:  אנחנו משכנו את הבג"ץ תמורת התחייבות של המדינה לבחון את הנושא עד אפריל שנה שעברה

דוד ביטן: עד אפריל שנה שעברה? כבר כמעט עברה שנה

אברהם שכטרמן: אני מזכיר שאנחנו חברה בורסאית שמבצעת השקעות של מאות מיליוני שקלים, ויש מגבלה

קריאה: אני יכול לענות?      

דוד ביטן: אתה תענה, אל תדאג

דוד ביטן:  במקרה היום יום שלישי

דוד ביטן:  אפשר לחרוג מהשעות

דוד ביטן:       אנחנו מבקשים ממך תשובה תוך חודש

דוד ביטן:  תעשו מה שאתם צריכים ותנו תשובה תוך חודש בעניין הזה

רון כץ: למען הפרוטוקול שתדע, דוד, שביקשנו את זה גם בפעם שעברה

דוד ביטן: הנה, תוך חודש

דוד ביטן:  בבקשה, תקבעי בעוד חודש ישיבה

רון כץ: רק שתדע שביקשנו את זה גם בפעם הקודמת

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  תהיה ישיבה בעוד חודש ונשמע את התשובות

דוד ביטן:  או שיש תחרות או שאין תחרות

דוד ביטן:  ואם הנמלים הקיימים לא מסוגלים מכל מיני סיבות לספק את מה שצריך אז יש עוד נמלים שיכולים לעשות את זה

אוריאל לין: אדוני, המדינה מגבילה שימוש ברציפים

דוד ביטן: מאה אחוז

דוד ביטן:  מי נציג האוצר פה? בזום

דוד ביטן:  איציק דניאל

אוריאל לין: בזום?      

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  הוא ביקש מאתנו היום

דוד ביטן:  הוא לא יכול להגיע

אוריאל לין: זה קרוב מאוד לפה

אוריאל לין:  מרחק הליכה

דוד ביטן: יש, כנראה, סיבה, חבר'ה

דוד ביטן:  עוד מעט הם יעלו

גבי בן הרוש: מי שמשרת את הנמלים האלה – כי הדיון הולך לכיוונים - -     

דוד ביטן: אתה מאגף תקציבים?      

גבי בן הרוש: לא

גבי בן הרוש:  מאגף המובילים

דוד ביטן: אז, שנייה, תמתין בסבלנות

דוד ביטן:  מה קרה? אני לא מבין

דוד ביטן:       אגף תקציבים, בבקשה

דוד ביטן:  מה התפקיד שלך? אני רוצה תשובה אחת לגבי מה שאמרו הנמלים הפרטיים לגבי היכולת שלהם לקבל עבודה, מה שנקרא

דוד ביטן:  תשובה שנייה שאני מבקש – אני שומע שהבעיה בנמלים זה גם השקעה – למה שלא תעשו כמו ברשות שדות התעופה – שנתתם להם הלוואה מהאוצר כדי שיעשו פיתוח

דוד ביטן:  אז תנו להם הלוואה והם יחזירו את זה עם הזמן

דוד ביטן:  אנחנו לא מוכנים בשום פנים ואופן שהנמלים לא יוכלו לעשות את העבודה כי אין להם מכשור או השקעות שהם צריכים לתת

דוד ביטן:  תנו להם הלוואה כדי שהם יעשו את זה מהר כמה שיותר

דוד ביטן:  הרי תמיד הם נותנים לכם צ'ק בסופו של דבר, אז הם יחזירו את ההלוואה בדרך הזאת

דוד ביטן:  אז אם אין לך תשובה עכשיו תעני לנו בסוף החודש כשנעשה ישיבה נוספת

דוד ביטן:  אנחנו רוצים לסיים את העניין הזה

דוד ביטן:  אני שומע שהבעיה העיקרית זה התפזורת

דוד ביטן:  במצב הזה אנחנו רוצים שתהיה אפשרות לנמלים לעשות את העבודה הזאת כמה שיותר מהר

דוד ביטן:  אם צריך לתת  להם תקציב ממשרד האוצר לא כמתנה, אלא כהלוואה – תעשו את זה

דוד ביטן:  כמו שעשיתם עם רשות שדות התעופה – נתתם להם המון הלוואות גם בתקופת הקורונה וגם אחרי זה

קריאה: אפשר פשוט לשחרר את המגבלות - -     

דוד ביטן: כן, דיברנו על זה

דוד ביטן:  הכול בסדר

דוד ביטן:  אבל אתם צריכים להתחייב מהצד השני לעשות כל דבר, לא רק במה שאתם מרוויחים כסף

דוד ביטן:  זה גם אני יודע – יש דברים שאתם לא מוכנים לפרוק ולא להשקיע כדי לעשות את זה

דוד ביטן:  אז גם אתם צריכים כתנאי לזה שישחררו לכם חלק מההגבלות לעשות כל דבר ולא רק מה שנוח לכם

אברהם שכטרמן: התחומים היחידים שאנחנו לא מתעסקים בהם זה מכוניות

אברהם שכטרמן:  אנחנו נשמח לעשות מכוניות החל ממחר, רק שישחררו את המגבלה

אלון שוסטר:  דוד, מעבר לטכנולוגיה, מה עם כוח האדם?      

דוד ביטן: תכף נגיע לכוח האדם

דוד ביטן:  כוח האדם לא תלוי באוצר

דוד ביטן:  נגיע לזה, אל תדאג

דוד ביטן:       לגבי כתב ההסמכה

קריאה: היא רצתה לדבר

דנה דובר: אני אגיד שני דברים: ראשית, לעניין ההשקעות – לפחות, להבנתי וממה שאני מכירה משיחות עם רבים מהיושבים בחדר, כסף הוא לא החסם להקמת המתקנים לטובת פריקה

דנה דובר:  ההשקעות בתחום הנמלים מתבצעות באמצעות חברת נמלי ישראל שיודעת גם לקחת הלוואות וגם לבצע הקמה של תשתיות חדשות, ולראייה גם הקמה של הנמלים החדשים בחיפה וגם באשדוד וגם ההשקעה שהיא לוקחת כרגע בה חלק יחד עם נמל אשדוד לטובת הקמת מסוע שיאפשר - - - בצורה טובה ובטוחה יותר

דוד ביטן: כמה תקציב אתם צריכים כדי לעשות?      

אלי בר יוסף: נמל אשדוד לא צריך כסף

דוד ביטן: אז תעשה את זה

דוד ביטן:  למה אתה לא עושה?      

אלי בר יוסף: עשינו

דוד ביטן: אני שומע שלא

אלי בר יוסף: לא, לא

אלי בר יוסף:  בדיוק אני מספר שהשלמנו בימים אלה השקעה חסרת תקדים במסוע גרעינים, וההשקעה הזאת, למעשה, התחילה לתת את אותותיה

אלי בר יוסף:  הרי בינואר שנה שעברה כמעט לא שינענו גרעינים בנמל אשדוד, והשנה אנחנו כבר בקצב של 100,000, 120,000 טון

אלי בר יוסף:  כך שמהבחינה הזאת לנמל אשדוד אין צורך בהשקעות נוספות

אלי בר יוסף:  נמל אשדוד השקיעה הרבה מאוד כסף  - -     

דוד ביטן: אז איך יכול להיות שלוקח זמן לפרוק אם אין צורך?      

אלי בר יוסף: אז אני מסביר: החודש הזה הוא חודש של מפנה משמעותי מאוד

אלון שוסטר: לא ברור לנו מה המשמעות של המפנה הזה באופן אסטרטגי, באופן כולל

דוד ביטן: רגע, רגע

אלי בר יוסף: באופן אסטרטגי זה אומר  - -     

אלון שוסטר: שלא יביאו אותנו לפרטים לא רלוונטיים

דוד ביטן: רק רגע - -     

אלי בר יוסף: - - שאנחנו נעלה מ-300,000 טון ל-1

אלי בר יוסף: 2 מיליון בסוף 2023

אלון שוסטר: אבל היכולת שלכם, אם עובדים באמת כמו שצריך סביב השעון, הוא קרוב ל-2 מיליון

אלון שוסטר:  אז למה 1

אלון שוסטר: 2 מיליון?      

דוד ביטן: חבר הכנסת שוסטר, אני לא מאמין לדבר הזה, אני אומר לך את האמת

אלי בר יוסף: הנה, עבר חודש

אלי בר יוסף:  עשינו 100,000 טון

דוד ביטן: אני לא מאמין לזה

דוד ביטן:  אני רוצה לקחת יועץ של הוועדה שיבדוק את העניין הזה מול הנמלים

דוד ביטן:  לדעתי, אם אנייה צריכה להמתין הרבה זמן יש סיבה שהיא ממתינה, וזה עולה הרבה כסף

אלי בר יוסף: צודק

דוד ביטן: אז אתה לא יכול להגיד לי שאין שום בעיה, אני לא מקבל את זה

אלי בר יוסף: לא, לא, חבר הכנסת ביטן - -     

דוד ביטן: אז אני רוצה יועץ שיבדוק את העניין הזה מטעם הוועדה

אלי בר יוסף: בסדר

דוד ביטן: הוא ילך לנמל אשדוד, יישב עם בעלי האניות היזמים

דוד ביטן:  אני רוצה לדעת איפה זה נתקע

דוד ביטן:  אם האוצר צריך לתת לכם תקציב הוא ייתן לכם תקציב כי זה עולה לציבור הרבה מאוד כסף

אלי בר יוסף: ביטן, אנחנו מקבלים את זה בברכה

אלי בר יוסף:  אני רק רוצה לציין כמו שציינתי – אתה רואה את השיפוע של הגרף הזה? זה שיפוע - - -     

דוד ביטן: יכול להיות שהבעיה הולכת להיפתר אז בעוד חודש לא תהיה בעיה, נכון?      

אלי בר יוסף: זה מה שאני מסביר

אלי בר יוסף:  בדיוק

דוד ביטן: בסדר גמור

דוד ביטן:  תמני, בבקשה, יועץ מטעמנו בעניין הזה

אלי בר יוסף: אחד מצווארי הבקבוק הגדולים ביותר זה לא המתקנים, זה זמינות משאיות

קריאה: לא נכון

גבי בן הרוש: למה אתם אומרים: "לא נכון"? לא חסרות משאיות? למה אניות ממתינות?      

דוד ביטן: עוד פעם אתה עם המשאיות?      

קריאות: הוא צודק - - -     

דוד ביטן: תכף נגיע למשאיות

דוד ביטן:  לאט-לאט

דוד ביטן:  תירגע

גבי בן הרוש: מי שמשחרר את האניות זה המשאיות

דוד ביטן: שוב – אמרתי בתחילת הישיבה שכל אחד רוצה לדבר

דוד ביטן:  אני רוצה לפתור את הבעיה – לא לדבר

דוד ביטן:  לא לשמוע את האנשים מדברים והולכים הביתה כולם מבסוטים

דוד ביטן:  מספיק עם זה

אמרי רון: אפשר בבקשה?      

דוד ביטן: מה אתם מייצגים?      

אמרי רון: יבואני תבואות

אמרי רון:  אני יושב-ראש איגוד יבואני התבואות

דוד ביטן: בבקשה, דבר

דוד ביטן:  אבל אם יש לך מה להוסיף, לא סתם

אמרי רון: שמי איתי רון, אני רוצה להקריא מהנתונים של רספ"ן – רשות הספנות

אמרי רון:  ב-2018 נמל אשדוד פרק 1

אמרי רון: 752 מיליון

אמרי רון:  זאת אומרת להציג 1

אמרי רון: 2 מיליון כאיזה הישג גדול – זה לא הישג גדול

דודו אפריאט: כי איכות הסביבה לא הגבילו אותנו אז

אמרי רון: שנייה

דוד ביטן: עוד מעט נגיע לעובדים וניתן להם לדבר

דוד ביטן:  אל תדאג

אמרי רון: בשנת 2019 – 1

אמרי רון: 548 מיליון, וזה יורד משנה לשנה

אלי בר יוסף: דיברתי רק על גרעינים, לא על מוצרי גרעינים

אמרי רון: אני יכול, בבקשה?      

אלי בר יוסף: אבל אל תיתן נתון של גרעינים ומוצרי גרעינים יחד

דוד ביטן: מנכ"ל הנמל, אתה לא מנהל את הישיבה

דוד ביטן:  בינתיים אני רואה שאתה נותן הוראות לכולם

אלי בר יוסף: סליחה

דוד ביטן: בנמל תיתן הוראות

אמרי רון: המספרים יורדים משנה לשנה

אמרי רון:  בשנתיים האחרונות הנמל פרק הכול בתחום שלנו – בערך חצי מהכמות שהוא פרק ב-2018

אמרי רון:  1

אמרי רון: 2 מיליון זה ממש לא הישג בשבילנו

אמרי רון:       המדינה בשביל להאכיל את האוכלוסייה צריכה להביא 5

אמרי רון: 5 מיליון טון

אמרי רון:  כאשר יש לך 1 מיליון טון שאינם נפרקים באשדוד מאלף ואחת סיבות שחלקן צוינו כאן, אותם 1

אמרי רון: 5 טון נעים במשאיות

אמרי רון:  אני מדבר על 35 אלף משאיות בכל שנה

דוד ביטן: מאיפה הם נעים?      

אמרי רון: מחיפה

אמרי רון:  הם פורקים אצל צביקה או בדגון חיפה או בנמל חיפה, ויורדים במשאיות

אמרי רון:  יש כל יום מאות משאיות על הכבישים

דוד ביטן: הכול יורד במשאיות

דוד ביטן:  כשאתה מוריד איך אתה לוקח? רק במשאיות

אמרי רון: נכון, בדיוק

דוד ביטן: אז מה זה "נעים במשאיות"?      

אלי בר יוסף: גם זה נתון שהייתי שמח לתקן

אלי בר יוסף:  יש פה גם רכבת

אלי בר יוסף:  צריך לקחת בחשבון

דוד ביטן: לא כולם נוסעים לדרום

אמרי רון: כבוד היושב-ראש, בבקשה, קשה לי לעשות תחרות צעקות

דוד ביטן: ככה זה בישיבות

דוד ביטן:  מה לעשות

דוד ביטן:  לפחות חברי הכנסת יכולים לצעוק קצת, במיוחד היושב-ראש

אמרי רון: מפעלים דרומיים באופקים, בחיפה ובאשדוד - -     

דוד ביטן: אז מה הפתרון?     

אמרי רון: אני אגיד לך מה הפתרון: קודם כול גיוס כוח אדם

אמרי רון:  אין שום סיבה שבאשדוד בשנה שעברה - -     

דוד ביטן: השאלה שלי – כוח אדם עובד כל החודש או רק חלק מהחודש?      

אמרי רון: לא

אמרי רון:  הוא יכול לעבוד

אמרי רון:  אני אסביר לך: בשנה שעברה נמל אשדוד העמיד 16% מתוך כלל הביקושים

אמרי רון:  כלומר, אנייה רוצה שתי משמרות א', שתי משמרות ב', שתי משמרות ג' – מקבלת משמרת אחת ביום

אמרי רון:  חסרים המון עובדים

אמרי רון:  זה דבר ראשון

דוד ביטן: מה הדבר השני?      

אמרי רון: הדבר השני – דיברו פה על השקעה במסוע

אמרי רון:  המסוע מצוין

אמרי רון:  אבל בסוף המסוע יש ממגורה

אמרי רון:  הממגורה הייתה צריכה להיות משודרגת ב-2015 לפי התכניות של הנמל

אמרי רון:  זאת אומרת שגם אם המסוע - -     

דוד ביטן: וזה צריך לעשות

דוד ביטן:  אז זה מה ששאלתי אותך

אלי בר יוסף: הממגורה היא באחריות חברת נמלי ישראל, לא באחריות חברת נמלי אשדוד

דוד ביטן: מה זה חשוב?      

אלי בר יוסף: אני אסביר

דוד ביטן: קודם כול, אנחנו לא בקרב האשמות

אלי בר יוסף: זה לא האשמות, אני רק מציין את זה כעובדה

דוד ביטן: אם מישהו אחר צריך להשקיע, תגיד לנו את זה

אלי בר יוסף: אני אומר שאם יפתרו את נושא שמונה ימי פטור חינם ואת נושא המשאיות לא יהיה צורך בהשקעות האדירות האלה

אלי בר יוסף:  צריך להבין: הבאנו 2 מיליון טון מלט בהשקעות של מיליונים בודדים

אלי בר יוסף:  פה השקענו בשביל 2 מיליון טון גרעינים באותו תעריף 250 מיליון שקל

אלי בר יוסף:  אז צריך קצת להיכנס לפרופורציות פה

אלי בר יוסף:  חסרות משאיות - -     

דוד ביטן: השקעה חד-פעמית

אלי בר יוסף: היא לא חד-פעמית, יש פה גם השקעות מתמשכות

דוד ביטן: כל שנה תשקיע?      

אלי בר יוסף: אין החזר השקעה על ההשקעה הזאת, רק תבינו

אלי בר יוסף:  השקענו את זה בשביל שירות נטו

אלי בר יוסף:  הפרויקט הזה של 250 מיליון – הנה, הוא מקים מתקן של 60,000 טון ב- 100 מיליון שקל

אמרי רון: המתקן הוא הרבה מעבר ל-100 מיליון שקל

אלי בר יוסף: אנחנו עושים את השירות הזה, וזה שירות שאנחנו נותנים

אלי בר יוסף:  אבל כדי לזרז את העבודה וכדי שהממגורות לא יהיו צוואר בקבוקר ויש מאחורה מקורות הכנסה פרטיים מצוינים בתעריפים מעולים שיכולים לעשות את זה בלי שמונה ימי פטור מוחלט

דוד ביטן: מה זה שמונה ימי פטור האלה?      

אלי בר יוסף: שמונה ימי פטור זה כסף שמקבל היבואן על חשבון המדינה לאחסון במתקן של המדינה כשהוא לא משלם את זה במתקן בחוץ בעוד שכל שאר התפזורות משלמות מהיום הראשון

אלי בר יוסף:  זה צוואר בקבוק

אלי בר יוסף:  מצד אחד הם מתלוננים שהם עומדים בתור, מצד שני הם נהנים מהמדינה מפטור של שמונה ימים

קריאה: זה לא נכון

אמרי רון: כבוד היושב-ראש, נאמרים פה דברים לא מדויקים

אמרי רון:  הממגורה באשדוד אמורה להכניס 15,000 טון כשהמסוע יעבוד

אמרי רון:  אם הממגורה תוציא את המקסימום היא יודעת להוציא בין 10,000 טון ל-12,000 טון מקסימום

אמרי רון:  זאת אומרת, גם אם כולם יעבדו, ויהיו אין-סוף משאיות שמחכות בתור און-ליין הממגורה לא יכולה להוציא את מה שהיא אמורה להכניס

אלי בר יוסף: זה לא נכון לדגון וזה לא נכון גם לכך - -     

אמרי רון: אלי, זה לא מנומס

אלי בר יוסף: לא, איתי, יש דברים שאתה צריך לדייק

אלי בר יוסף:  תן לסיים

דוד ביטן: המנכ"ל, אמרתי לך לא להפריע

דוד ביטן:  אני לא רוצה להוציא אף אחד, אז לא מתאים שנוציא אותך

דוד ביטן:  אתה לא יכול שכל אחד שמדבר יש לך מה להגיד

אמרי רון: אני אמשיך ואומר שהממגורה כולה היא בגודל של אנייה אחת

אמרי רון:  זאת אומרת שאנייה שפורקת היא תעבוד - -     

דוד ביטן: אז מה הפתרון? אני רוצה להגיע לפתרון

אמרי רון: חברת נמל אשדוד תכננה את הרחבת הממגורה שהייתה אמורה להתבצע ב-2015

אמרי רון:  המסוע שהוא מדבר עליו היה אמור להיות ב-2011

דוד ביטן: אתה אומר שהנושא של הממגורה זאת הבעיה כרגע

אמרי רון: כרגע

אמרי רון:  כוח אדם וממגורה

דוד ביטן: תכף נתייחס לכוח אדם

אמרי רון: עוד דבר שלישי: ב-2016 מדינת ישראל החליטה לסגור את דגון חיפה

אמרי רון:  אם יסגרו את דגון חיפה, אדוני היושב-ראש, לא תוכל לקנות ביצים, בשר וחלב במכולת כי לא יהיה לך אוכל

אמרי רון:  המדינה הייתה צריכה לחשוב על פתרון חליפי לדגון חיפה

אמרי רון:  אין כרגע - -     

דוד ביטן: כרגע עובדים בחיפה כרגע?      

אמרי רון: לא

אמרי רון:  לא יודעים כלום

אמרי רון:  אין שום דבר

אמרי רון:  באוויר

דוד ביטן: איפה משרד התחבורה? תסביר לנו את זה

דוד ביטן:  סגרתם את חיפה

צביקה ניר: לא סגרנו

דוד ביטן: זה מה שהוא אומר

אמרי רון: יש החלטה לסגור את דגון

דוד ביטן: שאלתי אותך אם זה סגור, ואמרת לי כן

אמרי רון: לא, זה לא סגור היום

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  אם אתם סוגרים את חיפה מה הפתרון החליפי?      

צביקה ניר: קודם כול, נאמר פה על-ידי מנכ"ל נמל מספנות ישראל שהם הולכים לבנות ממגורה חדשה בשנים הקרובות

דוד ביטן: מה זה בשנים הקרובות? אני לא מבין

צביקה ניר: ממגורה לוקח שנה, שנתיים לבנות

דוד ביטן: אז מתי אתה מתחיל לבנות ומתי אתה מסיים?      

אברהם שכטרמן: אנחנו מתחילים את הבנייה עוד החודש

אברהם שכטרמן:  אנחנו עובדים על זה כבר חמש שנים – לקבל היתרים ולגמור את התכנונים

דוד ביטן: אז יש לך היתר היום או אין לך?      

אברהם שכטרמן: תוך שנתיים הממגורה עובדת

אברהם שכטרמן:  אנחנו מקימים השקעה הרבה יותר גדולה ממה שנאמר פה

דוד ביטן: מה יקרה בשנתיים האלה?      

צביקה ניר: בינתיים אני לא חושב שמישהו יסגור את ממגורת דגון כל עוד אין פתרונות אחרים

צביקה ניר:  דבר שני, הייתי שמח לתת גם לחברת נמלי ישראל שהיא אחראית על התשתיות - -     

דוד ביטן: תכף ניתן להם

דוד ביטן:       בבקשה, אתה כל הזמן מצביע

זאב צור: אני זאב מנצור, יושב-ראש חברת לוגיסטיקר ממגורות

זאב צור:  אנחנו החברה שמנהלת ומתפעלת את הממגורה ואת המסוע

זאב צור:  נכון לרגע זה הממגורה והמסוע לא היו צוואר בקבוק

דוד ביטן: אבל היא מהווה, אתה שומע

זאב צור: לא, לא

דוד ביטן: אז מי צריך להגיד שהיא מהווה? אתם או הלקוח? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אתם אומרים שהכול בסדר ובינתיים יש בעיות

זאב צור: ממש לא בסדר

זאב צור:  אני אשמח שיעברו כמה שיותר גרעינים בממגורה ובמסוע

זאב צור:  צריך להבין שאכן הושקעו 250 מיליון שקל והמסוע הזה צריך לעבוד 24/7 להוציא שבת כדי שנוכל ליהנות ממנו, אחרת ההשקעה לא תבוא לידי ביטוי

זאב צור:  עד כה זה לא נעשה

זאב צור:  אנחנו במהלך שיפור

זאב צור:  קיבלנו את המפתחות לניהול המסוע רק בתחילת החודש, ומידי שבוע אנחנו רואים שיפור הולך וגובר

זאב צור:       אני רוצה לדייק כאן את הנתונים: נכון לשלושה שבועות של הפעלה אנחנו בשיא – הממגורה הגיעה ל-65% ניצולת אחסנה

זאב צור:  זאת אומרת נכון לרגע זה הממגורה והמסוע לא היוו צוואר בקבוק

זאב צור:  כדי להגיע למעל 2 מיליון טון גרעינים בשנה יצטרכו לבצע שיפורים

זאב צור:  אבל למחר בבוקר והיום אפשר לקלוט ולהכפיל את כמות כניסת הגרעינים בלי שינויים מג'וריים בממגורה

זאב צור:  בהחלט, כפי שנאמר קודם - -     

דוד ביטן: הם לא מסכימים איתך

זאב צור: נכון לרגע זה הממגורה לא עצרה יום אחד

דוד ביטן: אני רוצה להבין, איתי

דוד ביטן:  הכול מספק?      

אמרי רון: לא

דוד ביטן: הרי אמרת שלא אז איך אתה אומר שהכול בסדר? אני לא מבין את העניין הזה

דוד ביטן:  לא ראיתי דבר כזה

דוד ביטן:  הלקוח אומר שיש בעיה, ואתם אומרים כולם שאין בעיה

זאב צור: בואו נעשה הבחנה בין הטווח המידי של היום, מחר ובשנה הקרובה לבין עוד שנתיים ועוד שלוש

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  שיגידו - - -     

זאב צור: - - - דברי טעם, אבל הם נכונים ורלוונטיים לעתיד

זאב צור:  נכון להיום אפשר להכפיל את כמות כניסת הגרעינים עוד לפני שעשינו - - -     

שלום חתוקה: יש 100 משאיות שמחכות בתור לקבל את הסחורה ולא יכולים לספק להם כי הממגורה לא מסוגלת

זאב צור: מה שאומר אדון חתוקה בהחלט צודק לגבי יכולת המסירה של הממגורה

זאב צור:  אנחנו יכולים מחר בבוקר להשמיש את פסי הרכבת

זאב צור:  אני יודע שחברת נמלי ישראל עובדים על זה

זאב צור:  זה צריך לקרות כמה שיותר מהר כדי שהממגורה תוכל גם למסור ברכבת

דוד ביטן: בינתיים אין רכבת

זאב צור: סליחה, עד לפני שנה הייתה רכבת

זאב צור:  רכבת ישראל קיבלה החלטה להשבית את פסי הרכבת

זאב צור:  זה לא משהו שהוא תורה מסיני, אפשר לשנות את ההחלטה הזאת

דוד ביטן: אפשר להשתגע מזה, תאמיני לי

דוד ביטן:  בינתיים אני מבין שאת כל הבעיות אתם מפנים דווקא לנמל אשדוד

דוד ביטן:  עם נמל חיפה אין בעיות?          

אלון שוסטר: דוד, אני צריך לצאת

אלון שוסטר:  אני רוצה לומר משהו

דוד ביטן: בבקשה

אלון שוסטר: חברים, מניסיוני מדובר בנושא חיוני

אלון שוסטר:  מדובר במזון שאנחנו אוכלים, שבעלי החיים שאנחנו אוכלים ותוצריהם מתפרנסים ממנו, וזה משפיע, כמובן, על יוקר המחיה

אלון שוסטר:  יש כאן נושא סבוך

אלון שוסטר:  אתה עלית על כיוון ההתמודדות שלנו – קראת לזה היועץ שלנו

אלון שוסטר:  לדעתי, חסר לנו ידע

אלון שוסטר:  יש ידע חלקי ואולי הרבה יותר, היריעה לא מספיקה

אלון שוסטר:  אנחנו מוכרחים לקבל מפת דרכים כדי להבהיר לעצמנו איפה נקודות המחלוקת ואיפה צוואר הבקבוק, השקעות בכוח אדם, הגבלת השימוש ברציפים, תחבורה, מוכנות לפינוי דגון, מוכנות לחירום

דוד ביטן: תכף נתייחס לעובדים ולמשאיות

דוד ביטן:  אני כבר הבנתי את הבעיה

דוד ביטן:  לא צריך לחזור על העניין של המשאיות

גבי בן הרוש: חבר הכנסת שוסטר, אם לא קשה לך, תמתין עוד שלוש דקות

גבי בן הרוש:  חשוב שתשמע

דוד ביטן: אחר כך כוח וועדים

דוד ביטן:       מי נציג ההסתדרות פה? אז ניתן לך גם להתייחס לעניין אחרי שנתייחס לכוח אדם

דוד ביטן:  בסדר?      

גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, ברכות על המינוי לתפקיד

גבי בן הרוש:  הוועדה הזאת חשוב מאוד לכלכלה בישראל

גבי בן הרוש:  שמי גבי בן הרוש, יושב-ראש מועצת המובילים

גבי בן הרוש:  אם הייתי לוקח דיון לפני 20 שנה בוועדות הקודמות – אותם השחקנים ואותן הבעיות

גבי בן הרוש:  מדינת ישראל השקיעה קרוב ל-8 מיליארד כדי לפתח שני נמלים פרטיים חדשים נוספים

גבי בן הרוש:  להגיד לכם שיש שינוי? אין שינוי

גבי בן הרוש:  כ- 20,000 משאיות ביום פוקדות את הנמלים בשלוש משמרות

גבי בן הרוש:  אתה שאלת את מנהל נמל אשדוד כמה זמן לוקחת פריקה של אנייה של מכולות

גבי בן הרוש:  אז, אוקיי, הוא פורק את האנייה שיש בה 6,000 מכולות בחמש משמרות – מה ההמשך? המכולות נשארות בתוך הנמל

גבי בן הרוש:  הן מגיעות לבית הלקוח? לא

גבי בן הרוש:  יש לנו מחסור בכ-6,000 נהגים - -      

דוד ביטן: הוא לא יכול לעזור לך בעניין הזה

דוד ביטן:  הוא לא קשור לעניין, אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  יש בעיה, זה נכון

דוד ביטן:  אבל זאת לא בעיה שהוא יכול לפתור

גבי בן הרוש: ברור, ברור

גבי בן הרוש:  חשוב שגם חברי הכנסת יהיו מודעים לזה

דוד ביטן: מה הפתרון?      

גבי בן הרוש: כשנמלים עובדים 24/7 הם עובדים

גבי בן הרוש:  תשעה נמלים יש היום במדינת ישראל

גבי בן הרוש:  אנחנו, נהגי המשאיות, מורשים על-פי חוק לתשע שעות נהיגה בלבד

גבי בן הרוש:  אז מה קרה? המדינה השקיעה מצד אחד במשאב ציבורי תפעולי להורדת יוקר המחיה, לתחרות, לשביתות – למה שאתה רק רוצה – אבל אין מי שיפעיל את הנמלים האלה 24 שעות

גבי בן הרוש:  למה הדבר דומה, אדוני? הקמת בניין רב-קומות אבל שכחנו לעשות חניונים

גבי בן הרוש:  מה שתוקע את המדינה ותוקע אותנו זאת הרגולציה

גבי בן הרוש:  היו פה דיונים אין-ספור

גבי בן הרוש:  זאת אומרת כל ההשקעה יורדת לטמיון

גבי בן הרוש:       אותו דבר בתפזורות – שאלת כמה זמן זה לוקח

גבי בן הרוש:  באה אנייה עם 20 או 30 אלף טון

גבי בן הרוש:  הנמל יכול להפעיל כמה מחסנים ומנופים במקביל, אבל אין לנו משאיות, הנהגים עוברים על החוק

גבי בן הרוש:  אז האנייה ממתינה

גבי בן הרוש:  היא משלמת ביום 100,000 דולר

גבי בן הרוש:  אז, רבותיי חברי הכנסת, תבינו, לא יכול להיות שעושים פה חצאי עבודה והכותרת של הדיון היא באמת חשובה היום לציבור: יוקר המחיה והתחרות

גבי בן הרוש:  אז לא השתנה כלום ביוקר המחיה והתחרות לא תהיה, אדוני, אם לא יפתרו את הצעדים המשלימים

דוד ביטן: מי אחראי לעניין הזה במשרד התחבורה? אתם עוסקים בזה?      

צביקה ניר: אנחנו רשות הספנות והנמלים

צביקה ניר:  אבל יש לנו כאן יועצת משפטית מהמשרד

דוד ביטן: בבקשה

סיגלית ברקאי: אני סיגלית ברקאי מהלשכה המשפטית

סיגלית ברקאי:  הסוגיה של שעות נהיגה ומנוחה של נהגים מקצועיים באוטובוסים ובמשאיות היא סוגיה שנבדקת

סיגלית ברקאי:  במשך הרבה מאוד שנים אנחנו מנסים לתקן אותה

סיגלית ברקאי:  כבר היינו פעם בוועדה כדי לתקן את הנושא הזה

סיגלית ברקאי:       אני חייבת לומר שבאירופה שעות הנהיגה והמנוחה הרבה יותר נמוכות מאשר בארץ

סיגלית ברקאי:  אנחנו בשיח  אנחנו שוטף בימים האלה גם בהמשך לדיונים קודמים שהיו פה בוועדה גם עם הארגונים השונים מול כל סוגי הנהגים כדי לעשות תיאום ותיקון של תקנה 168 בתקנות

סיגלית ברקאי:  זה הליך ממושך כי יש כמה סוגים של נהגים, כמה תחומים

סיגלית ברקאי:  לכל אחד יש המיוחדות שלו

סיגלית ברקאי:  זה בבדיקה, כן בשיח וכן בבדיקה שוטפת

גבי בן הרוש: 20 שנה

סיגלית ברקאי: ניסינו, היינו פה בוועדה, אתה יודע

דוד ביטן: יש פתרון לדבר הזה?      

סיגלית ברקאי: אנחנו בשיח עם הגורמים של הציבור, ואנחנו מנסים להגיע לפתרון

אלון שוסטר: הפתרון הטריוויאלי הוא תוספת כוח אדם

אלון שוסטר:  אם רוצים לשמור על מעט שעות עבודה צריך יותר כוח אדם

אלון שוסטר:  האם פה יש בעיה?      

סיגלית ברקאי: זה אני לא יודעת להגיד לך

דוד ביטן: חברים, יש להבחין בין כוח אדם שעובד בנמל כדי לפרוק את האניות לבין נהגי משאיות

דוד ביטן:  זה נכון שאם אתה פורק ואין מי שייקח את זה אז אנחנו באותה בעיה

דוד ביטן:  אנחנו נצמצם את מועד הפירוק ובסוף לא יהיה שינוע כי הרכבת יצאה מהתמונה

דוד ביטן:  אין פה נציג של משרד התחבורה בעניין הזה

יואב צוקרמן: אדוני היושב-ראש

דוד ביטן: אתה כל הזמן מצביע

דוד ביטן:  אתה יכול להוסיף לי משהו ממה שדיברנו?          

יואב צוקרמן: בהחלט

דוד ביטן: להוסיף

דוד ביטן:  לא להגיד אותו דבר

יואב צוקרמן: שמי יואב צוקרמן, סגן נשיא נמל המפרץ החדש SIPG, הנמל המתחרה החדש בחיפה

יואב צוקרמן:  עבדתי בחברת נמלי ישראל והייתי אחראי על הרפורמה בנמלים

יואב צוקרמן:       אני רוצה לעשות פה סדר למי שלא חי את הנמלים

יואב צוקרמן:  נכנסנו לדיון עמוק על נושא הגרעינים שהוא מאוד מורכב ושווה דיון נפרד

יואב צוקרמן:  אבל אני רוצה לתת דוגמה שאפשר לפתור מחר בבוקר: מטען שנקרא מלט – תשומת הבנייה מספר 1 במדינת ישראל – הביקוש הוא קשיח, כולם צריכים מלט כל הזמן, והמחיר כל הזמן רק עולה

יואב צוקרמן:  מלט זה דבר שקל מאוד לפרוק אותו

יואב צוקרמן:  לא צריך ממגורות ולא צריך עוד עובדים ועוד משאיות – יש הכול

יואב צוקרמן:  מלט פורקים שני מיליון טון באשדוד - -      

קריאה: - - -     

אוריאל לין: אל תפריע לו

אוריאל לין:  אתה מפריע כל הזמן

יואב צוקרמן: בדיוק

יואב צוקרמן:  אין תור במלט באשדוד, נכון

יואב צוקרמן:  אבל תן לי

יואב צוקרמן:  רק להסביר – אין פה שום עניין בנוגע לעובדים ולהסתדרות

יואב צוקרמן:  זה עניין מאוד פשוט שהוא רגולציה נטו

יואב צוקרמן:  מחר בבוקר אפשר להגביר משמעותית את התחרות בשוק פריקת המלט ולהוריד את תשומות הבנייה באופן מידי

דוד ביטן: אז מה הרגולציה אומרת?      

יואב צוקרמן: רשות הספנות והנמלים נתנה לנמלים החדשים, גם לנמל הדרום שנמצא בזום וגם לנמל המפרץ החדש שיודעים מחר לפרוק כמויות גדולות של מלט ולהתחרות במספנות ישראל שלא מתנגדים לתחרות הזאת ולנמל אשדוד ולנמל חיפה שלא מתנגדים לתחרות הזאת

יואב צוקרמן:  פשוט לפרוק אניות של מלט, להוריד את תשומות הבנייה

יואב צוקרמן:  אז מה אומרים? ברישיון שלנו – אנחנו חוזרים למילה הזאת "כתב הסמכה", זה הרישיון

יואב צוקרמן:  נתנו לי רישיון, אני סלקום חדש בשוק ואמרו לי, מסרון אם אתה לא עושה, תעשה רק שיחות

יואב צוקרמן:  יש רישיון מוגבל כי שרת התחבורה בממשלה הקודמת הגבילה אותו בגלל כל מיני נושאים

יואב צוקרמן:  חשבו שצריך להגביל או אפילו לא חשבו על נושא המלט, ועכשיו במילה – לא צריך אישור, אלא ברמה המשפטית – מותר לפרוק מלט אבל הרגולטור צריך לתת את ברכתו

יואב צוקרמן:  זה נטו רגולציה, זה לא קשור לוועדים

יואב צוקרמן:  הדיון הזה הוא על תחרות בנמלים

יואב צוקרמן:  תחרות במלט אפשר לעשות מחר בבוקר

אלון שוסטר: תסיים

יואב צוקרמן: אני רק אשלים

יואב צוקרמן:  הרעיון של הרפורמה בנמלים, שוב, למי שלא מבין: תחשבו שאנחנו מדברים על חניונים בתל-אביב

יואב צוקרמן:  כולם רוצים לחנות ואין חנייה

יואב צוקרמן:  נפתחו שני חניונים חדשים ענקיים במרכז תל-אביב, ועדיין מיניבוסים לא נכנסים לחנות, עומדים בתור

יואב צוקרמן:  אז אומרים, למה? כי מי שנתן לי את הרישיון לא כתב במפורש "מותר לך להחנות מיניבוסים" – "מותר לך לפרוק מלט או גרעינים"

יואב צוקרמן:       עכשיו, הם דיברו כאן על פריקת גרעינים

יואב צוקרמן:  אני יכול מחר בבוקר לפרוק סוג מסוים של גרעינים

יואב צוקרמן:  אבל אני צריך לשים מתקן

יואב צוקרמן:  הם קראו לו קודם "ההופר הירוק"

יואב צוקרמן:  נמל אשדוד הסביר את זה יפה

יואב צוקרמן:  כדי שאני אקנה הופר ירוק אני צריך איזשהו טווח כדי להחזיר את ההשקעה

יואב צוקרמן:  אבל יש לי רק שנה וחצי כי שרת התחבורה נתנה לי רק שנתיים

יואב צוקרמן:  אז מה שמבקשים פה - -     

אלון שוסטר: אוקיי, בוא רגע נעצור

יואב צוקרמן: רק לסכם

יואב צוקרמן:  מה שמבקשים פה כולם זה בדיוק אותו דבר

יואב צוקרמן:  מה שאמר אוריאל לין, מה שאמרו מספנות ישראל -  תחרות פתוחה, חופשית לכולם בלי הגבלת זמן ומקום

יואב צוקרמן:  אין אף אחד שמתנגד לזה

קריאה: אין משאיות

יואב צוקרמן: אז נתמודד עם המשאיות

יואב צוקרמן:  המשאיות לא קשורות

יואב צוקרמן:   רק תן להתחרות, אל תגביל אותי

קריאה: איך אתה פורק את זה?      

יואב צוקרמן: אני פורק מלט והמלט יותר זול

יואב צוקרמן:  אני נשבע לך

יואב צוקרמן:  תבוא מחר בבוקר, תקנה מלט

קריאה: יש תור של מלט?      

אלון שוסטר: תודה רבה

אלון שוסטר:  נתנאל, התאחדות התעשיינים, בבקשה

נתנאל היימן: אני רוצה להתחבר למה שיואב אמר

נתנאל היימן:  הדיון פה הלך למקום שכולם מאשימים את כולם בתוך הגורמים שמתפעלים את הנמל

נתנאל היימן:  ואני רוצה להאמין שמתוך הגורמים שמתפעלים את הנמלים כולם עושים את העבודה

נתנאל היימן:  נמצאים פה הוועדים של אשדוד, אנשים שעושים עבודת קודש, וכמעט גמרו את הפקק שהיה לנו בשנה האחרונה

נתנאל היימן:      השלב הבא לא טמון באנשים שיושבים פה מהצד העסקי, אלא הוא טמון במדיניות של הממשלה

נתנאל היימן:  כל זמן שהממשלה שמה את כל ההגבלות האלה – ועדיין לא הצלחתי להבין את הרציונל, לא ממה שצביקה אמר ולא ממה שאמרה היועצת המשפטית, למה יש עדיין מגבלות בנמלים הפרטיים

נתנאל היימן:  אנחנו נמצאים היום בעולם אחר

נתנאל היימן:  תנו לכל מי שיכול לפרוק את מה שהוא יכול

נתנאל היימן:  תנו לו טווח ארוך – לא שנתיים, לא חצי שנה ולא תנאי כזה ולא אחר

יואב צוקרמן: ולא צריך ועדה, ולא צריך חודש

יואב צוקרמן:  מחר בבוקר

יואב צוקרמן:  הם אפילו לא צריכים לכתוב

אלון שוסטר: היועצת המשפטית תרצי להגיב? השאלה ברורה

אלון שוסטר:  בוא ניתן ליועצת לענות

נתנאל היימן: אני באמת לא הצלחתי לשמוע תשובה ברורה חוץ מ- - - למה לא פותחים את כל הרציפים

אלון שוסטר: בסדר, אז הבנו את השאלה

אלון שוסטר:  עכשיו התשובה

אלון שוסטר:  בבקשה, היועצת

סיגלית ברקאי: קודם כול, נבהיר: גם בנמל הדרום וגם בנמל המפרץ אפשר להפעיל את כל סוגי המטענים בתחומי הרציפים הראשיים שיש להם

סיגלית ברקאי:  זאת אומרת בנמל המפרץ ברציף 6 ובנמל הדרום רציף 27

סיגלית ברקאי:  זאת אומרת היום בתחומים הגדולים ברוב שטח הפעילות שלהם הם יכולים להפעיל ולפרוק כל מטען שהם רוצים

סיגלית ברקאי:  יש תוספת השטחים הנוספים שהיו אמורים להינתן לחברות בשלב מאוחר יותר

סיגלית ברקאי:  זה מסיבות של הכנסה של תחרות הדרגתית כדי שהמשק יתאים את עצמו בצורה מאוזנת יותר

אוריאל לין: אבל אתם מטילים מגבלות על הפעלה בנמלי הדרום

גבי בן הרוש: אל תפריע לה

קריאה: למה אתה מפריע לה? אל תפריע

אוריאל לין: תגידי ליושב-ראש מה המגבלות שאתם מטילים

דוד ביטן: אורי, אל תפריע

סיגלית ברקאי: אני אשלים את התשובה

סיגלית ברקאי:       בגלל העומסים שהיו בנמלים בזמנו שרי התחבורה והאוצר הסכימו לתת את השטח בהתאם לסמכות שיש בכתב ההסמכה, לבקשת החברות, כרגע לפרק זמן של שנתיים כדי לפרוק מטען כללי כי אלה היו העיכובים שהיו אז באותו זמן בנמלים

דוד ביטן: ועכשיו מה?      

סיגלית ברקאי: כמו שאמרנו מדובר בזכות שהיא לפני התנאים שקיימים בכתב ההסמכה כדי לתת את השטח

סיגלית ברקאי:  אנחנו כבר אמרנו לחברות שככל שהחברה מבקשת לשנות את ההיתר שניתן לה ולהרחיב אותו, לשנות אותו באיזשהו היבט, היא מוזמנת לפנות לשרים פעם נוספת בפנייה מסודרת ולבקש שהשרים יבדקו ויבחנו אם הם רוצים או לא רוצים

סיגלית ברקאי:  זאת שאלה שהם צריכים לבדוק אותה

סיגלית ברקאי:  ואז הם יוכלו להידרש לזה ולתת תשובה

סיגלית ברקאי:  אבל לשנות מחר בבוקר זה לא משהו שאפשר - -     

יואב צוקרמן: אדוני, קיבלתם דוגמה מושלמת לפסיביות של הרגולטור שאחראי לקידום התחרות

יואב צוקרמן:  הרגולטור הזה אחראי לקידום התחרות בנמלים – זה התפקיד היחיד שלו בחוק

יואב צוקרמן:  אז הרגולטור יושב פסיבי ואומר, תכתוב מכתב

יואב צוקרמן:  עכשיו, כתבת מכתב, אומרים לך – לא - -     

סיגלית ברקאי: לא נכתב שום מכתב

דוד ביטן: הבנו

דוד ביטן:  אתה סיימת

דוד ביטן:  הכול טוב ויפה

דוד ביטן:  אתה פנית באיזו בקשה?      

סיגלית ברקאי: לא פנית במכתב

יואב צוקרמן: פנינו עשרות פעמים

דוד ביטן: היא אומרת שלא כתבתם

דוד ביטן:  מה העניין? פניתם?      

יואב צוקרמן: פנינו

סיגלית ברקאי:  הם לא פנו

סיגלית ברקאי: הם לא פנו

דוד ביטן: אז למה אתה אומר שפנית?      

קריאות: - - -     

דוד ביטן: מספיק כבר עם העניין הזה, באמת

קריאה: אני יכול לענות?      

דוד ביטן: אף אחד לא יכול לענות

דוד ביטן:  משרד התחבורה, כן

יואב צוקרמן: נמל הדרום פרק 102,000 טון מלט ונמל המפרץ לא פרק אפילו טון אחד

יואב צוקרמן:  למה? כי פנינו אליך ואמרת לנו לא לעשות את זה

יואב צוקרמן:  אמרת שאנחנו לא יכולים

יואב צוקרמן:  אבל לפי החוק, אנחנו כן יכולים, ויש פה עניין שהוא נטו רגולציה

דוד ביטן: אבל אני לא נתתי לך רשות דיבור, אתה יודע?      

דן אילוז: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית שאלה

דן אילוז:  אני יכול?      

דוד ביטן: בוודאי שאתה יכול

דן אילוז: דיברת על זה שזה צריך להיות תחרות הדרגתית ודברים כאלה – יש צפי מתי כל הרגולציה הזאת תיעלם פשוט?      

אלון שוסטר: לפני שאת עונה אני רוצה להוסיף שאלה או הערה: הרגולציה בהקשר הזה, כמו שאני מבין, גם רוצה וחייבת לעסוק בנושא התחרות מכל הסיבות שבעולם, אבל גם צריכה לעמוד במדדים של הביצוע, כלומר של הפריקה ושל השינוע בקצב הנכון; וגם - אני מזכיר – להיות מוכנים לזמן חירום

אלון שוסטר:  התחרות היא רק חלק מהמשימות שלכם

דוד ביטן: אני רק רוצה להבין עוד משהו: מה ההשפעה לתת לנמלים החדשים על הנמלים הקיימים?      

דן אילוז: אני אשמח לשמוע גם על הצפי

דן אילוז:  היא מדברת על הדרגתיות

דן אילוז:  מתי זה - -     

דוד ביטן: בסדר, היא תענה לך

סיגלית ברקאי: אני רוצה להשלים את השאלה המקורית שנשאלה עכשיו ואני אתן לגורמי המקצוע לענות כי זאת לא שאלה משפטית

סיגלית ברקאי:       כתב ההסמכה יצר מארג של מסגרת יחסית מאוזנת מתי השטחים האלה יינתנו מאליהם בלי שהם יצטרכו לבקש את השטח

סיגלית ברקאי:  שוב – אפשר לתת בעיקר השטח של החברה את השירותים לכל סוגי המטענים

סיגלית ברקאי:  השטחים הנוספים שהם שטחים יותר קטנים, והם תוספת, כתב ההסמכה יצר מסגרת מתי אפשר לבקש מהם לעשות בהם שימוש, מתי הם יכולים לבקש ומתי יתנו להם גם בלי שיבקשו בהתאם להיקף מטענים שנטענים בשטח במדינה, בהתאם לכמויות ולעומסים

סיגלית ברקאי:  זה ההסדר שהיה

דוד ביטן: על זה עוד לא קיבלתם פנייה בעניין הזה

סיגלית ברקאי: לא קיבלנו

דוד ביטן: אז אתם תגישו פנייה

סיגלית ברקאי: מטען נוסף למטען הכללי לא  - - -     

אוריאל לין: אדוני היושב-ראש, הערה קצרה

דוד ביטן: לא

אוריאל לין: אני מבקש הערה קצרה

דוד ביטן: לא, שנייה, לא נתתי לך

אוריאל לין: לעניין משרד התחבורה

דוד ביטן: תמתין רגע

דוד ביטן:       אני מבקש מהחברות שיגישו מכתב מה הדרישות כדי לפתור בעיות קיימות

דוד ביטן:  לא כדי לעשות דברים נוספים

דוד ביטן:  תשלחו לנו עותק ואנחנו רוצים לראות את זה

דוד ביטן:  לא בדיבורים, רק להגיד "מגיע לנו"

דוד ביטן:  אבל גם זה צריך לפתור לי בעיות קיימות

דוד ביטן:  זה שאני נותן לך עוד 2,000 מטר ברציפים ואתה לא פותר לי בעיה קיימת אז אני אתן לרגולציה לעשות את העבודה שלהם

דוד ביטן:  אבל אם יש בעיה שנמל אשדוד לא יכול לתת לה פתרון – אני רואה שנמל חיפה אפילו לא הגיעו - -     

קריאות: הגיעו

דוד ביטן: הגיעו

דוד ביטן:  אז למה אמרת לי שלא הגיעו?  

קריאה: הוועדים הגיעו

קריאה:  ההנהלה לא הגיעה

עידית חנוכה: נמצאים פה נציגי הוועדים, לא ההנהלה

דוד ביטן: ההנהלה אפילו לא הגיעה

דוד ביטן:  כנראה, לא מעניין אותה

דוד ביטן:  אולי בגלל שמכרתם אותה

אוריאל לין: אדוני, אני רוצה הערה קצרה

דוד ביטן: שנייה, לא נתתי

דוד ביטן:  רגע

דוד ביטן:       את זה אני רוצה לראות

דוד ביטן:  לדעתי, נעשה את זה מהר מאוד אם צריך לפתוח ולתת להם עוד שטחים ועד משהו אז שיעשו את זה אם הם לא מסוגלים

דוד ביטן:  אם הם מסוגלים לתת פתרון, בבקשה, שייתנו את הפתרון

דוד ביטן:  אני לא רוצה לפגוע כרגע בנמלים קיימים וכולי

דוד ביטן:  אבל אם אין לכם פתרון אז תנו הסכמה גם אתם לפתוח את השוק בהרבה יותר ממה שהוא נמצא היום

קריאה: היום אין המתנות

דוד ביטן: מה רצית להגיד, אוריאל?      

אוריאל לין: הערה קצרה: משרד התחבורה בשנים האחרונות לא עשה מאומה כדי לשפר את המצב בנמלי הים

אוריאל לין:  אני מקווה שזה ישתנה

אוריאל לין:  אבל אני רוצה לציין: יש פתרון אחד ויחיד להפעיל את כל הרציפים, לבנות תחרות חופשית לכל הנמלים הקיימים - -     

דוד ביטן: אבל זה לוקח זמן, כנראה

אוריאל לין: תאמין לי, אדוני היושב-ראש, זהו הפתרון היחיד

דוד ביטן: בוא נגיד דבר כזה, אוריאל: אנחנו רוצים שיוקר המחיה יירד

דוד ביטן:  אני לא נכנס כרגע לאיזה נמל מגיע את זה ולאיזה נמל מגיע זה

דוד ביטן:  מה שמפריע להורדת יוקר המחיה – בזה אנחנו צריכים לטפל כרגע

דוד ביטן:  זה הדבר הכי חשוב ולא אם איזה נמל ירוויח עוד חצי מיליארד או פחות חצי מיליארד

אוריאל לין: זה יושג בתחרות, אדוני

אוריאל לין:  זה יושג בתחרות - - - של כל הרציפים

דוד ביטן: אני רוצה לסכם איתכם את הבעיות ואחר כך נראה את הפתרונות: קודם כול, בנושא המכולות הבעיה כמעט לא קיימת

דוד ביטן:  אבל הבעיה העיקרית במכולות זה השינוע של המכולות מהנמל והלאה

דוד ביטן:  זאת לא הבעיה של הנמל, אלא צריך לפתור את זה באיזושהי צורה

דוד ביטן:  זאת הבעיה העיקרית במכולות

גבי בן הרוש: - - -     

דוד ביטן: לגבי התפזורת – זאת הבעיה המרכזית היום שהנמלים לא יכולים לתת את המענה כמו שצריך מכל מיני סיבות

דוד ביטן:  לא ניכנס כרגע לסיבות, אני לא מאשים אף אחד

קריאה: זה רק במטענים מסוימים

קריאה:  במלט אין תורים, אין המתנות ויש הנחות

דוד ביטן: בסדר, יכול להיות

דוד ביטן:  אני שמעתי עוד בעיות לא רק בגרעינים כאלה ואחרים

דוד ביטן:       אתם מסכימים איתי שזה הרבה יותר מרכזי? אחד הפתרונות למסוע זה הרכבת

דוד ביטן:  משקיעים מיליארדים בפרויקט של רכבת ולא יכולים להשקיע קצת כסף בלשנע את העסק הזה מהנמל הלאה? לא רק שלא עושים אלא גם סגרו את הרכבת בכלל, גם במקום שהיא יכלה לעבוד

אריאל קלנר: רק לחדד את הנקודה: יש פרויקט של מסילות רכבת שמסתיים בחדרה במקום להמשיך אותו עד הנמלים בחיפה כדי שזה יקל את עומס המשאיות וזה גם מקל את זיהום האוויר – מכל הבחינות – זה פתרון מתבקש מכל בחינה שהיא

אריאל קלנר:  המשאיות - - - בעומס

דוד ביטן: כדי שיהיה לנו יותר קל בישיבה הבאה נזמין את הרכבת לישיבה הבאה

דוד ביטן:  אני רוצה מומחה מטעמנו שיעשה בדיקה וייתן חוות דעת מה ההשקעות לשיפורים שצריך לעשות בנמל אשדוד ואולי גם בנמל חיפה

קריאה: ברכבת אכן צריך לעשות השקעות

דוד ביטן: למרות שראיתי שבנמל חיפה סיכמו על מיליארד שקל שאפשר להשקיע בנמל

קריאה: נכון

קריאה:  לרכבת גם אנחנו זקוקים כי אין לזה - - - נכון להיום

דוד ביטן: עד אז אני רוצה את המכתבים שלכם – מה השיפורים שאתם צריכים לעשות כדי לקבל הסכמה מהרגולטור

אברהם שכטרמן: רק תחריג פה את הנושא של מספנות ישראל כי אין טענה שזה עומד כנושא פתוח שלא הגשנו בקשה

דוד ביטן: אז תנו להם תזכורת

אברהם שכטרמן: צביקה, האם יש איזשהו חשש שאנחנו לא הגשנו בקשה לפתוח את ה-5%?      

צביקה ניר: לא

אברהם שכטרמן: זה נושא שהוגש, על זה אין מחלוקת

דוד ביטן: בסדר, לפתוח

דוד ביטן:  אבל בכמה לפתוח?      

אברהם שכטרמן: להסיר את המגבלה

דוד ביטן: להסיר לגמרי את המגבלה  - -     

אברהם שכטרמן: אנחנו בונים ממגורות שזאת הבעיה - - -     

דוד ביטן: ברור לי שאתם לא רוצים מגבלות

דוד ביטן:  זה ברור לי

דוד ביטן:  אתם חברה עסקית

דוד ביטן:  נמל חיפה סיכמו עם נמל אשדוד על איזשהו תהליך

דוד ביטן:  אני לא רוצה לפגוע בתהליך הזה, אבל אני רוצה לפתור את הבעיה של יוקר המחיה

דן אילוז: היושב-ראש, אני לא שמעתי תהליך

דוד ביטן: יש תהליך

דן אילוז: כששאלתי הם לא אמרו לי מה הצפי

דוד ביטן: עוד מעט נגיע לעובדים ותשמע את זה

דוד ביטן:  עוד לא הגענו לזה

דוד ביטן:       היה עוד נושא לישיבה הבאה

עידית חנוכה: איכות הסביבה

דוד ביטן: בדיוק

דוד ביטן:  אחת הבעיות זה באמת איכות הסביבה

דוד ביטן:  בואו נשמע מה הפתרונות

דוד ביטן:  כי חלק מהפירוק הוא איכות הסביבה – לא מאפשרים לעובדים

דוד ביטן:  ככה שמעתי מהם

אלי בר יוסף: בסופו של דבר אלה לא בעיות, אלה אתגרים שאנחנו מתגברים עליהם

דוד ביטן: בסדר, אתגרים

דוד ביטן:  נזמין גם את איכות הסביבה

אלי בר יוסף: צריך בהחלט להזמין אותם

יואב צוקרמן: אדוני, אם אפשר, בנושא איכות הסביבה – נמל המפרץ

דוד ביטן: שוב אתה מדבר בלי אישור?      

יואב צוקרמן: רק אם אפשר

דוד ביטן: אני לא נותן לך

דוד ביטן:  כשיהיו מאיכות הסביבה תטען את הטענות

דוד ביטן:  למה לשמוע את זה עכשיו ועוד פעם אחת?      

יואב צוקרמן: זאת לא טענה, רק מידע

דוד ביטן: עזוב את זה

דוד ביטן:  אני לא פותר את הבעיה של איכות הסביבה

דוד ביטן:  אני צריך פה אותם, אז מה זה יעזור שאני אשמע אותך בעניין הזה?      עכשיו אנחנו עוברים לנושא של העובדים

דוד ביטן:  דרך אגב, אם למישהו יש פתרון בנושא של המשאיות חוץ מהבעיה של הרכבת, מוזמן לכתוב לנו על העניין הזה

דוד ביטן:  בסדר? אני רואה בזה בעיה מאוד רצינית

דוד ביטן:  אני לא רואה פתרון כי הבעיה של נהגי משאיות קיימות בכל אירופה כמעט בכל מקום, ואני לא ראיתי שהם מצאו פתרון

דוד ביטן:  אז יכול להיות שנעשה עבודה טובה מאוד בלפרק את האניות ואחר כך הסחורה לא תגיע למקום שלה

דוד ביטן:  אז מה עשינו בזה? לא עשינו בזה כלום

דוד ביטן:  אז יש לך פתרון למשאיות?      

גבי בן הרוש: שאלת אם יש פתרון

גבי בן הרוש:  באמת יש מחסור בכל העולם

גבי בן הרוש:  אבל ההבדל בין ישראל לעולם הוא שנהגים באירופה ובארצות-הברית עוברים ממדינה למדינה ומתפעלים

גבי בן הרוש:  בישראל אין לנו הלוקסוס, אין לנו יכולת לייבא נהגים כאלה, גם מבחינה ביטחונית

גבי בן הרוש:       לוועדה שלך נגיע בעוד חודש בנושא תיקון השעות

גבי בן הרוש:  במשך 20 שנה משרד התחבורה מבטיח פה לוועדה לתקן את שעות העבודה

גבי בן הרוש:  התאמנו אותם לטכוגרף לאירופה

גבי בן הרוש:  מדוע זה לא מתבצע?      

דוד ביטן: יש לנו ישיבה איתם?      

עידית חנוכה: אדוני מתכוון לתקנות שאמורות להגיע לוועדת הכלכלה

גבי בן הרוש: נכון

דוד ביטן: זה פותר את הבעיה?      

גבי בן הרוש: זה בהחלט יפתור

דוד ביטן: במה זה יפתור?      

גבי בן הרוש: זה יפתור מבחינת שעות עבודה כי היום לא המשטרה יודעת ולא הנהגים יודעים מה מותר ומה אסור

גבי בן הרוש:  אימצנו את התקינה האירופית, אימצנו את הטכוגרף הדיגיטלי

גבי בן הרוש:  הכול בסדר, טכנולוגיה, טכנולוגיה - -     

דוד ביטן: ואם נקבל את התקנות האלה, בכמה זה מעלה את משיכת הסחורה מהנמלים?      

גבי בן הרוש: בתיקון הגברת שאמרה, באירופה אימצנו את התקינה האירופית

גבי בן הרוש:  מותר 13 שעות עבודה

דוד ביטן: אז בכמה זה נותן פתרון?      

קריאה: מגדיל את התפוקה ב-10%

גבי בן הרוש: מגדיל את התפוקה בנמלים וגם לנו כחברות הובלה

גבי בן הרוש:  אבל אנחנו כבר אחרי זה

דוד ביטן: בכמה זה מגדיל?      

גבי בן הרוש: ב-10%

דוד ביטן: 10% זה לא מספיק

דוד ביטן:  אבל זה גם משהו

קריאה: 20,000 משאיות יגדילו את התפוקה בלפחות 10%

קריאה:  אם נוסיף לזה עבודות לילה – עוד 15%

קריאה:  זה כבר נותן תשובה

גבי בן הרוש: זה חשוב

אלי בר יוסף: בעולם הלוגיסטיקה 10% ו-15% זה המון

דוד ביטן: עבודות לילה של מי? שלכם

דוד ביטן: יש לנו התקנות האלה?      

עידית חנוכה: הם לא הגיעו אלינו

עידית חנוכה:  הגברת אולי תוכל להתייחס

דוד ביטן: מתי התקנות האלה מגיעות אלינו? 10% זה קצת

דוד ביטן:  אבל בואו נראה

סיגלית ברקאי: אני מתנצלת, אבל אין לי מידע מתי זה מגיע

דוד ביטן: אז תיתני לנו תשובה אחר כך?      

סיגלית ברקאי: אני אצטרך לבדוק במשרד

דוד ביטן: אז שיגיעו כמה שיותר מהר שנתקדם

דוד ביטן:  הוא אומר שזה לפי התקינה האירופית אז מה אתם רוצים?      

גבי בן הרוש: אימצנו אותה והכנסת אישרה את זה

גבי בן הרוש:  מדוע אנחנו תקועים?      

דוד ביטן: לא אישרו כלום, כנראה

גבי בן הרוש: אישרנו בוועדה הקודמת

גבי בן הרוש:       עוד מילה, אדוני, ברשותך: פרויקט "עובדים, לילה טוב" – להוריד את המשאיות מהכבישים, אחרת לא תפתור את הבעיה

גבי בן הרוש:  יש עכשיו פיילוט

גבי בן הרוש:  האוצר יגיד 5 מיליון שקל

גבי בן הרוש:  הנמלים עובדים 24 שעות, אז הגבילו את זה רק למטען כללי

גבי בן הרוש:  למה? אני רוצה להוציא מטענים מהנמלים בשעות החשכה ובבוקר להגיע לבית הלקוח

דוד ביטן: הבנתי, הבנתי

דוד ביטן:  איפה עורכת הדין?      

סיגלית ברקאי: כאן

דוד ביטן: תשקלו את העניין שבמקומות בעייתיים שמשפיעים על יוקר המחיה שם תיתנו יותר אפשרויות מאשר למשאיות בכל הארץ

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לסייע בנושא הנמלים – שם תיתנו אפשרויות גם בתקנות, שמי שמוביל מהנמל, יהיו לו תנאים אחרים

דוד ביטן:  אפילו באופן זמני שנפתור את זה עד שנעשה את הרכבת

דוד ביטן:  שתהיה להם האפשרות הזאת, זה לא יכול להיות דבר כזה

דוד ביטן:  אני כבר אומר לך שבמסגרת הדיון לאישור התקנות זה יעלה

דוד ביטן:  ואם זה לא יעלה אנחנו נוסיף את זה

דוד ביטן:  אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת

דוד ביטן:  אתם תמיד אומרים: נלך לפי התקינה האירופית – אז בואו ניקח את התקינה האירופית לפחות, אם היא פותרת לנו את הבעיה

סיגלית ברקאי: אנחנו בודקים את המכלול - -     

דוד ביטן: אז בתקנות תכניסו סעיף שאומר שסחורה שיוצאת מהנמל, התנאים לגביה יהיו אחרים

סיגלית ברקאי: אני לא יכולה להתחייב כרגע - -     

דוד ביטן: אל תתחייבי, אנחנו מבקשים

דוד ביטן:  אני לא אמרתי לך להתחייב במשהו

דוד ביטן:  רק אני אומר לך כבר שבדיון אנחנו נכניס את זה

דוד ביטן:  אז, חבל, כבר תשקלו את העניין שלא נתווכח בוועדה

דוד ביטן:       עכשיו נעבור לכוח אדם

דוד ביטן:  מי רוצה לדבר ראשון?      

עמית שרף: אני רוצה לשמוע את אלי

דוד ביטן: העובדים מנמל חיפה גם נמצאים, נכון?      

קריאות: כן

דוד ביטן: אז גם הם ידברו

דוד ביטן:  גם העובדים של אשדוד וגם העובדים של חיפה

רועי בליטנטל: וההסתדרות

דוד ביטן: וההסתדרות, כמובן

אלי בר יוסף: צריך להבין שהתחרות היום היא כבר בעיצומה

אלי בר יוסף:  יש הרבה מאוד מעברים של מטענים ואניות מנמל לנמל, יש תחרות, יש הנחות

אלי בר יוסף:  נמל אשדוד נותן תמריצים בגובה של כ-100 מיליון שקל בשנה בגלל התחרות

אלי בר יוסף:  צריך להבין – האינטרס שלנו זה, כמובן, לעבוד כמה שיותר חזק בקו המים ולחזק את כמות הידיים

אלי בר יוסף:  אלא מה, בנקודות מסוימות חסרים צוותים לעיתים

אלי בר יוסף:  אבל כשאנחנו מסתכלים על הממוצעים ביחס לתחרות אנחנו נותנים שירות שהולך ומשתפר

אלי בר יוסף:  כי בסופו של דבר אם אני אתן לפזורות יותר ידיים כשכבר היום יש לי מחסור במשאיות בקצב ההוצאה שלהן, המשמעות של זה שזה סתם תקוע

דוד ביטן: בהנחה שאתה פותר את הבעיה של השינוע?     

אלי בר יוסף: אחד הדברים שהמסוע עושה, הוא הולך להוריד היקף מאוד משמעותי מצוואר הבקבוק הזה

אלי בר יוסף:  אנחנו בשיח מאוד מתקדם עם הוועדים להתייעלויות בנקודות שהן צוואר בקבוק בנושא הזה

אלי בר יוסף:  אבל בסך הכול המחסור בידיים כרגע לא קיים ביחס למחסור במשאיות

אלי בר יוסף:  זה צוואר הבקבוק האמיתי של הנמל

דוד ביטן: יש לך עדיין בעיה בתפזורת

אלי בר יוסף: אז אני אומר, בנקודות מסוימות זה קורה לעיתים, זה נכון

אלי בר יוסף:  אבל התחרות עושה את שלה

אלי בר יוסף:  צריך להבין שכ-400-300 אלף טון גרעינים נוסעים ברכבת מדגון לדרום

אלי בר יוסף:  ברגע שאנחנו נעביר את זה לנמל אשדוד - -     

אמרי רון: אין רכבת

אמרי רון:  על מה אתה מדבר?      

אלי בר יוסף: כשנסע ברכבת ל- - -     

קריאות: - - -     

אלי בר יוסף: מה שהם עושים עכשיו זה לא יפה

אמרי רון: אתה מדבר?      

גבי בן הרוש: אלי, אלי - -     

אלי בר יוסף: הם יודעים שדבירה במשך שנים קיבלה את רוב הפעילות שלה מהצפון ברכבת לדרום

אלי בר יוסף:  צריך להשמיש את הרכבת

אלי בר יוסף:  אם ישמישו את הרכבת בצפון - -     

יוני איזקוב: מה זה קשור לכוח אדם, אלי? יש מחסור בכוח אדם, לפי נתוני רשות הספנות, לא לפי מה שאנחנו אומרים

אלי בר יוסף: כשבא סוכן ומזמין מספר כפול של ידיים ממה שהוא יודע שהוא יצטרך זה לא אינדיקציה

אלי בר יוסף:  כי מי שמסתכל - -     

קריאות: - - -     

אלי בר יוסף: חבר'ה, מספיק, אנחנו חיים יום-יום את המשחקים האלה ואנחנו יודעים טוב מאוד

יוני איזקוב: יש מחסור של כוח אדם בנמל אשדוד

דוד ביטן: תעצור רגע

דוד ביטן:  תן להם כמה מילים ואז תתייחס

יוני איזקוב: בואו נדבר על עובדות: יש כרגע חודש המתנה של אניות בממגורות דגון חיפה

יוני איזקוב:  למה? כי הלקוחות הדרומיים פורקים היום בחיפה

יוני איזקוב:  למה הם פורקים בחיפה? כי הם לא מקבלים מענה של כוח אדם של ידיים באשדוד

יוני איזקוב:  יש אנייה שפרקה בינואר

יוני איזקוב:  40 יום היא פרקה 50,000 טון, במקום בשבוע

דוד ביטן: איפה, באשדוד?      

יוני איזקוב: בנמל אשדוד

יוני איזקוב:  זה הכלל, זה לא היוצא מן הכלל

יוני איזקוב:  אתם אמרתם שיש בעיות של איכות סביבה ושל משאיות

יוני איזקוב:  אלה הבעיות הקטנות

יוני איזקוב:  הבעיה העיקרית זה כוח אדם בנמל

יוני איזקוב:  אין מענה של ידיים - -     

דוד ביטן: אתה שוב מדבר על תפזורת, נכון?      

יוני איזקוב: אני מדבר על תפזורת, כן

דוד ביטן: במכולות אין בעיה של כוח אדם?      

יוני איזקוב: אני לא יודע

דוד ביטן: אתה לא יודע

אלי בר יוסף: במכולות אין בעיה של כוח אדם

אלי בר יוסף:  גם בתפזורת - - -     

יוני איזקוב: אתה מדבר על יוקר המחיה? אתה יכול לכמת רק את הקנסות על המתנות של אניות בנמלי הארץ בתפזורות  - -     

דוד ביטן: כמה כסף זה?      

יוני איזקוב: - - סדר גודל של 400 מיליון שקל

דוד ביטן: בשנה?     

יוני איזקוב: כן, בשנה

יוני איזקוב:  זה אם אתה לוקח את המכפלות

יוני איזקוב:  אנייה אחת כמו ששלום אמר זה שני מיליון שקל קנס

יוני איזקוב:  תכפיל את זה - -     

דוד ביטן: אתה מדבר על כל האניות, כולל המכולות?      

יוני איזקוב: לא המכולות

יוני איזקוב:  אני מדבר כרגע רק על התבואות

דוד ביטן: אז על התבואות 400 מיליון שקל

יוני איזקוב: 400 מיליון שקל, כן

יוני איזקוב:  אלה ההוצאות הישירות

יוני איזקוב:  אני לא מדבר על אחסנות ודברים אחרים של משאיות

יוני איזקוב:  אני מדבר על הדברים הישירים

אלי בר יוסף: לועסים מסטיק של אתמול

דוד ביטן: מה זה מסטיק? הם משלמים

אלי בר יוסף: אבל זה לא מדויק כי הוא לוקח נתונים מתקופת הקורונה, נתונים מפיקים של אנייה ספציפית - -     

יוני איזקוב: אלי, אלה נתוני רשות הספנות - -     

אלי בר יוסף: חבר'ה, זה לא נכון - -     

קריאות: - - -     

אלי בר יוסף: הם מצביעים ברגליים

אלי בר יוסף:  יש היום תחרות בעולם התפזורת בכלל המטענים

אלי בר יוסף:  זה כל הרעיון של התחרות

אלי בר יוסף:  אז תחליטו – או שאתם רוצים תחרות או שאתם לא רוצים תחרות

דוד ביטן: מה זה תחרות?      

אלי בר יוסף: אני מסביר

יואב צוקרמן: בנמל המפרץ אי אפשר לפרוק - -     

דוד ביטן: לא קיבלת רשות דיבור

אלי בר יוסף: - - - לעומת שנה שעברה

אלי בר יוסף:  בשנה שעברה אכן היה לנו צוואר בקבוק מאוד - - -     

דוד ביטן: רגע, תעצור

דוד ביטן:  יוני, הנתונים שאתה אומר, 400 מיליון – זה נכון להיום או לתקופת הקורונה?      

יוני איזקוב: זה נכון לעכשיו

יוני איזקוב:  זה נכון ל-2022

דוד ביטן: אז כמה היה בתקופת הקורונה?      

אלי בר יוסף: מה זה 2022? צריך לראות את זה ברמה רבעונית

יוני איזקוב: בתקופת הקורונה היה יותר באופן משמעותי כי אז, אם אתה זוכר, היו תקופות של 80 אניות שהמתינו בנמלים

יוני איזקוב:  היום ההמתנה נמוכה יותר אבל עדיין - -     

דוד ביטן: מה זה נמוכה?      

יוני איזקוב: אתה מדבר על חודש המתנה בממגורות בחיפה ובערך שבועיים המתנה בנמל אשדוד

אלי בר יוסף: ממש לא נכון

אלי בר יוסף:  אין המתנה של שבועיים

יוני איזקוב: לאניות הצובר

אלי בר יוסף: יוני, זה פשוט לא נכון

אלי בר יוסף:  יש פה נתונים סטטיסטיים

יוני איזקוב: אחרי שאניות נקשרות לרציף הן עובדות בקושי משמרת אחת ביממה במקום לעבוד מסביב לשעון

קריאה: למה זה?      

יוני איזקוב: אין לך כוח אדם

עמית שרף: אנחנו מגיעים לרציף ובגלל איכות סביבה עומדים ומסתכלים על האנייה

עמית שרף:  לא מאפשרים לנו לעבוד

עמית שרף:  המשרד להגנת הסביבה מונע מאיתנו לעבוד

יוני איזקוב: עמית, אתה יודע שזה לא נכון

עמית שרף: שנית, אין משאיות

עמית שרף:  אתם יודעים את זה

עמית שרף:  העובדים יושבים ימים שלמים ליד האנייה בלי לעבוד ובלי פרמיה

אלי בר יוסף: היועץ שאתה מבקש שיבדוק את זה – אני מבקש שיבדוק את הנתונים האלה

אלי בר יוסף:  אני אשמח להוכיח שאין המתנות חריגות היום בנמל

אלי בר יוסף:  הממוצע היום הוא מתחת לחמישה ימים בארבעת החודשים האחרונים

אלי בר יוסף:  זה פשוט לא נכון

דוד ביטן: הבנו שיש בעיה, זה ברור

דוד ביטן:  את זה הבנו ולא משנה מה יגידו

דוד ביטן:  עכשיו הפתרון: אתם אומרים שהפתרון הוא הגדלת כוח אדם מצד אחד וגם משמרות מצד שני

יוני איזקוב: כאשר המסוע יעבוד אין צורך במשאיות

יוני איזקוב:  המטען נפרק ישירות לממגורה

יוני איזקוב:  אין שום סיבה לא לעבוד 24/6 בשתי ידיים במשמרת

יוני איזקוב:  כיום הנמל לא מסוגל לתת את זה

אלי בר יוסף: זה נושא טכני שאנחנו נענה עליו

אלי בר יוסף:  הוא לא קשור לממוצע של המתנות

אלי בר יוסף:  יש פה סיטואציה - -     אני מבקש שמנהלת המכירות תתייחס לזה

דוד ביטן: תכף אני אתן לה

דוד ביטן: יש לכם בעיה להגדיל את כוח האדם?      

אלי בר יוסף: בנושא הגרעינים אין בעיה, אנחנו נפתור את הנושא הזה

אלי בר יוסף:  ככל שהמסוע מתחיל לרוץ יותר – אנחנו כבר הכפלנו את התפוקות שם

אלי בר יוסף:  ככל שהמסוע ירוץ יותר אנחנו נגיע למצב של 24 שעות

אלי בר יוסף:  אבל בסיטואציה הזאת יקרה צוואר בקבוק בממגורה בגלל שמונת ימי הפטור

דוד ביטן: עוד פעם ימי הפטור?      

אלי בר יוסף: בדיוק, זה נושא מאוד קריטי

אלי בר יוסף:  זה גם מה שמשפיע על הממגורה בצפון

דוד ביטן: למה? הם לא לוקחים את הסחורה?      

אלי בר יוסף: הם לא לוקחים אותה בקצב המתאים

אלי בר יוסף:  הם לא לוקחים את זה בקצב הפריקה

יוני איזקוב: אדוני היושב-ראש, אתה ביקשת תוך חודש לקבל תשובות – אנחנו נספק לך את כל הנתונים

דוד ביטן: אז תספק את התשובות

דוד ביטן:       ועד העובדים, אני רוצה להבין דבר אחד: יש איזושהי בעיה מבחינת ועד העובדים גם באשדוד וגם בחיפה שקשורה להגדלת כוח האדם באיזושהי צורה? משמרות – כל הדברים מהסוג הזה?      

שי בניסטי: אני יושב-ראש ועד תפעול בנמל אשדוד

שי בניסטי:  אנחנו עובדים בתפוסה מלאה

שי בניסטי:  אלה עובדים שעבדו לפני שנתיים, שלוש

שי בניסטי:  יש לנו בעיה חמורה היום שמבקשים שתי ידיים, נותנים להם שתי ידיים

שי בניסטי:  אם יד אחת עושה אלף טון, שתי ידיים צריכות לעשות אלפיים טון

שי בניסטי:  אותו אלף נשאר

שי בניסטי:  כמות המשאיות מתחלק לשתי ידיים

שי בניסטי:  אלי יודע את הבעיה, החברים יודעים את הבעיה

יוני איזקוב: גם במסוע?      

דוד ביטן: מה זאת אומרת כמות המשאיות?       

אלי בר יוסף: זה לא קשור למסוע

אלי בר יוסף:  במסוע אין נהגים, ובמסוע אין בעיה

גבי בן הרוש: המסוע מביא לממגורה

קריאות: - - - תנו לנו לדבר

דוד ביטן: אבל אי אפשר ככה, באמת

דוד ביטן:  אתם כואבים את זה כי הבעיות אצלכם

דוד ביטן:  אבל, בסדר, תנו להם לענות

שי בניסטי: אני מזדהה עם מה שגבי אמר אבל השמיכה היא קצרה

שי בניסטי:  אם הוא ייתן למשמרת ג' עבודה של משאיות יהיה לו מחסור במשמרת א' ו-ב' בגלל התקנות

דוד ביטן: כי צריך להגדיל את מספר העובדים

שי בניסטי: רק הנהגים

שי בניסטי:  הוא ייתן עבודה במשמרת ג', יהיו לו נהגים ב-ג', ויהיו לו בעיות במשמרת א' ו-ב'

שי בניסטי:  הם לא יודעים לתת את כמות המשאיות שדרושה בשביל לפרוק אנייה

שי בניסטי:  אפשר לתת לו שתי ידיים או שלוש, כמה שהוא רוצה

דוד ביטן: מי מתכלל את המשאיות בתוך הנמל? לא אתם?      

שי בניסטי: לא

שי בניסטי:  המשאיות הן לא שלנו, הן של הלקוח

דוד ביטן: אבל מי מתכלל את העבודה?      

שי בניסטי: הסוכן מבקש ידיים על-פי דרישת הלקוח

שי בניסטי:  הלקוח מבקש שתי ידיים

שי בניסטי:  קיבל שתי ידיים – עמד בשתי ידיים? לא עמד בשתי ידיים

דוד ביטן: כי אתם לא מסוגלים - - -     

שי בניסטי: לא, כי אין משאיות

שי בניסטי:  המשאיות לא קשורות לעובדי נמל

אלי בר יוסף: יש לנו דוחות שוטפים של מחסור במשאיות, והדוחות האלה מעידים

אלי בר יוסף:  אני מבקש שמנהלת הבילינג תציג - -     

דוד ביטן: לא, לא, אני רוצה לשמוע את נמל חיפה, בבקשה

שי בניסטי: רק רגע

שי בניסטי:  אמרת כוח אדם – הייתה פנייה לפני כשנה מהמדינה לקבל כוח אדם

שי בניסטי:  הסכמנו לקבל כוח אדם זמני

שי בניסטי:  השארנו אותם שנה וחצי אחרי שהמדינה ביקשה אותם רק חצי שנה

שי בניסטי:  השארנו אותם בגלל הבעיות האלה

שי בניסטי:  בתקופה האחרונה הייתה בטלה ענקית עם העובדים האלה, הם לא עבדו

שי בניסטי:  צמצמנו - -     

קריאות: - - -     

קריאות: למה אתם מפריעים?      

דוד ביטן: אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אתם יודעים יותר טוב מהם מה מצב העובדים שלהם? אני לא מבין

אלי בר יוסף: אתה לא יודע, זה לא נכון

אלי בר יוסף:  נהיה ספורט לאומי, כולם רוצים לנהל את הנמל

דודו אפריאט: אם הם אומרים שאנחנו לא דוברי אמת אז אנחנו מוכנים שהם יבואו - -     

דוד ביטן: לא שמעתי את זה

דודו אפריאט: אני אומר, אדון איתי שם צועק "לא נכון"

דודו אפריאט:  אז בואו נסכם שאם הוא טועה לא נעזור לו

דודו אפריאט:  אנחנו דוברי אמת, אבל הוא אומר שאנחנו משקרים

דודו אפריאט:  הוא יכול לבוא לראות

דודו אפריאט:  אני מזמין אותו אליי חודש ימים כל יום שנראה לך איך מתנהלת העבודה

דודו אפריאט:  ואם תראה שזאת בעיה שלנו כל מה שאתה רוצה תקבל

אמרי רון: אפשר?      

דוד ביטן: לא, לא

אמרי רון: הם שאלו אותי

דוד ביטן: אז מה אם הם שאלו אותך

דוד ביטן:       נמל חיפה, בבקשה

אברהם ביטון: כבוד היושב-ראש, אני אבנר ביטון ואני חבר ועד בנמל חיפה

אברהם ביטון:  קודם כול ההטיה פה לגבי העובדים ולגבי כוח אדם – גם כשאנחנו פותחים ידיים אין כוח של משאיות לשרת לא במשמרות א' ולא במשמרות ב'

אברהם ביטון:  היום נמל חיפה הפך מטען רציף של מכולות, מתחילים - - - להפוך אותו למטען כללי

אברהם ביטון:  בפריקה של המלט אין לנו שום בעיה

אברהם ביטון:  המטענים נעים ברכבת, בפתיחת ידיים במכולות – אותו דבר

אברהם ביטון:  העניין הוא של משאיות – אין משאיות בלילה, לא במשמרת לילה

אברהם ביטון:  עובדים במשמרת אחת ואין משאיות

אברהם ביטון:  מתחילים לעבוד משמרת ב-22:30 ובשעה 2:00 מגיעה משאית

אברהם ביטון:  מה אנחנו אשמים?      

זאב צור: אותם המטענים שפורקים בנמל המספנות - -     

אברהם ביטון: גם בנמל המספנות אין משאיות

אברהם ביטון:  אין משאיות

קריאות: - - -     

דוד ביטן: רבותיי, בואו נסכם את העניין הזה

דוד ביטן:  אתם שומעים את העובדים – מוכנים להגדיל את העובדים, את המשמרות ומה שצריך כדי לעשות את העבודה

דוד ביטן:  הבעיה היא בנקודת הקצה של המשאיות

דוד ביטן:  הגענו שוב בלופ לאותה בעיה

דוד ביטן:  אם תהיה רכבת אתם מעמיסים הכול לרכבת

אלי בר יוסף: בהחלט

אלי בר יוסף:  הרכבת מאוד תסייע כאן

דוד ביטן: אני מבין שהייתה אפשרות לרכבת וסגרו

זאב צור: הייתה מסירה ברכבת בעבר

זאב צור:  רכבת ישראל החליטו שהמסילה דורשת שיפוץ ולא מרשים לנו למסור גרעינים ברכבת

גבי בן הרוש: אדוני, הרכבת מהווה במדינת ישראל סך הכול - - -     

דוד ביטן: היא חייבת שיפוץ

דוד ביטן:  דווקא שם יכולים לעבוד בשבת

דוד ביטן:  זה לא מפריע לאף אחד

זאב צור: הרכבת הכרחית כדי שהממגורה תוכל לשחרר את הגרעינים שנקלטים בה

רועי בליטנטל: אדוני, אפשר להגיד כמה מילים?      

דוד ביטן: מי אתה?      

רועי בליטנטל: הסתדרות

דוד ביטן: אני אתן לכם

דוד ביטן:  אל תדאגו

דוד ביטן:  אני שומע מהוועדים שאין בעיה, אז לכם יש בעיה? לא

דוד ביטן:  אז תגיד

רועי בליטנטל: תודה, אדוני, אני רועי בליטנטל, אני מנכ"ל איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות החדשה

רועי בליטנטל:  אני רוצה להזכיר פה לכל המנכ"לים של נמל אשדוד ובכלל את הדברים הבאים: בקורונה - -     

דוד ביטן: עזוב את הקורונה

דוד ביטן:  הקורונה לא מעניין

רועי בליטנטל: אני אגיד דבר כזה, אדוני: באופן נחרץ אין בעיה של כוח אדם בנמלים

רועי בליטנטל:  אני מציע מאוד לגברת להיזהר עם המילים

רועי בליטנטל:  מאוד

רועי בליטנטל:  היו לאורך שנה וחצי כ-130 או 140 עובדים זמניים שגויסו בחירום בהסכמים איתנו בשני הנמלים, והם עוסקים בחירום

רועי בליטנטל:  זה היה בשנה וחצי בחריגה מכל ההסכמים

רועי בליטנטל:  שתי ההנהלות של שני הנמלים – שחררו אותם

רועי בליטנטל:  הסיבה ששחררו אותם היא שאין בעיה של כוח אדם

רועי בליטנטל:  יש בעיות של משאיות, של רגולציה, של תשתיות לפעמים, של איכות סביבה וכל מיני כאלה

רועי בליטנטל:  העובדים שיושבים פה הורידו את התור התפעולי מ-90 ל-20 אניות שממתינות בכל מדינת ישראל, ואין שום בעיה

רועי בליטנטל:  יש לנו עובדים קבועים שיושבים ברזרבה בגלל בעיות שלא קשורות בנו ובהפעלה שלהם

רועי בליטנטל:  זה הכול, אדוני

רועי בליטנטל:  שכל הדיבור הזה ייפסק, הוא חסר קשר למציאות

דוד ביטן: אני עוד לא יודעים איך פותרים את הבעיה של המשאיות

קריאה: אני פשוט חושב שצריך לבדוק את העובדות

דוד ביטן: בעיה רצינית

אלי בר יוסף: השקעות ברכבת – זה מה שצריך לעשות

דוד ביטן: השקעות ברכבת הבנתי, אבל בטווח המידי אתה צריך השקעה כי אתה צריך את המשאיות

קריאה: - - -     

דוד ביטן: זה נותן פתרון מסוים, זה לא נותן את כל הפתרון

גבי בן הרוש: יש לנו רגולציה

גבי בן הרוש:  יש לנו אלפי חיילים משוחררים שרוצים להוציא רישיון מתאים

גבי בן הרוש:  הרגולציה - - -הרפואי תוקע אותנו

דוד ביטן: כמה משאיות אתה צריך כדי להעביר את כל החומרים מהנמלים החוצה? משאית זה נהג

גבי בן הרוש: אני אתן לך דוגמה, אדוני, של נמל אילת

גבי בן הרוש:  בנמל אילת אנחנו עובדים 24 שעות

גבי בן הרוש:  נהג עובד 12 שעות ומחליף אותו נהג אחר – מה שאני לא יכול לעשות בנמלים האחרים בגלל המחסור

דוד ביטן: ונגיד שקיבלת את זה, כמה נהגים אתה צריך?      

גבי בן הרוש: במידי לטובת עוד שני נמלים שקמו אנחנו צריכים כ-2,500 נהגים

גבי בן הרוש:  אנחנו מעסיקים נהגים בני 78, 80 בגלל המחסור

גבי בן הרוש:  יש לנו מחיר כבד בתאונות הדרכים

גבי בן הרוש:  אנחנו מעסיקים נהגים שהייתי מוותר עליהם כי הם מועדים לפורענות אבל אנחנו במצוקה אמיתית

גבי בן הרוש:  היום לקנות אוטובוס זה עולה 1

גבי בן הרוש: 2 מיליון; לקנות משאית זה 800-700 אלף

גבי בן הרוש:  אני מעדיף שהמשאית תעבוד 24 שעות כדי לנצל את ההשקעה בהון

גבי בן הרוש:  יש לנו מאגר של אלפי נהגים שמשתחררים מצה"ל - -     

דוד ביטן: ומה הבעיה? הם לא נותנים להם לנהוג?      

גבי בן הרוש: שנה לוקח תהליך מול המכון הרפואי

גבי בן הרוש:  הרגולציה תוקעת לנו הכול

דוד ביטן: מה זאת אומרת מכון רפואי? איזה מכון רפואי אתה צריך?      

גבי בן הרוש: בשביל להוציא רישיון משאית - -     

דוד ביטן: שנה לוקח?     

גבי בן הרוש: שנה ויותר

גבי בן הרוש:  זה פורסם והיינו אצל ליצמן, שר הבריאות – איפה לא היינו

גבי בן הרוש:  אדוני, זאת המצוקה

גבי בן הרוש:  לכן אני אומר: המדינה כבר השקיעה סוף-סוף בתשתיות, הנמלים מוכנים להתחרות ביניהם

גבי בן הרוש:  אבל מי מפעיל אותם?      

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  בישיבה הבאה נתייחס לזה

רועי בליטנטל: אני רוצה להגיד שאנחנו באיגוד עובדי התחבורה מייצגים גם את מרבית הנהגים בענפי התחבורה השונים במדינת ישראל גם בהובלה היבשתית, גם בהיסעים הפרטיים וגם בתחבורה הציבורית

רועי בליטנטל:  התופעה  של חוסר בנהגים היא פשוט מכת מדינה

רועי בליטנטל:  אני ישבתי בכנסת הנכבדה הזאת בדיונים דומים לפני חמש ושש שנים על תחבורה ציבורית

רועי בליטנטל:  היום העובדים הישראלים לא רוצים לבוא למקצוע הנהגות בכל האפשרויות שלו – תחבורה פרטית, תחבורה ציבורית, הובלה יבשתית – בין היתר בגלל התנאים שהם מקבלים שם מצד מעסיקים

רועי בליטנטל:  לדוגמה, בתחבורה הציבורית בגלל אלימות קשה מאוד שמופנית כלפיהם - -     

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לפתור את כל הצרות של המדינה

קריאה: אבל חלק אפשר לפתור

דוד ביטן: אני רוצה להבין: משרד התחבורה, אתה איתי?      

צביקה ניר: כן, אני איתך

דוד ביטן: אולי נשלח להם מכתב

דוד ביטן:  אני לא יודע אם הוא יכול להעביר את המסר אבל אנחנו צריכים פתרון לעניין הזה של הרגולציה בתחום הזה

דוד ביטן:  כי עם כל הכבוד אם נפתור את כל הבעיות ניתקע עם השינוע החוצה

דוד ביטן:  אז מה עשינו בזה? לא עשינו כלום

דוד ביטן:  תקצר לו את הזמן של החומר ואף אחד לא ייקח אותו

דוד ביטן:  אתה שומע את העובדים – הם יכולים להגדיל את העבודה אבל אין להם איך להעביר את זה

דוד ביטן:  אז אני מבקש בעניין הזה – צריך את משרד הבריאות פה?      

עידית חנוכה: אנחנו צריכים תחבורה, בריאות - - -     

דוד ביטן: אז בואי נעשה על זה ישיבה גם כחלק המשך למה שקורה פה

גבי בן הרוש: אנחנו מדברים על הסכם קיבוצי, צו הרחבה

גבי בן הרוש:  הנהגים משתכרים סך הכול בשכר יפה בין 13-12 אלף שקל נטו, ויש עוד 150% בסוציאליות

גבי בן הרוש:  זאת אומרת שהנושא של השכר לא קיים

גבי בן הרוש:  אבל חסרות לנו ידיים עובדות והמדינה תוקעת אותנו

דוד ביטן: משאיות יש, אין בעיה

גבי בן הרוש: יש משאיות שעובדות בלי נהגים

דוד ביטן: אבל אתה מדבר על פתרון לכלל המדינה, לא קשור לנמלים

דוד ביטן:  אתה תקבל עכשיו, לדוגמה, עוד 2,000 נהגים – אתה תשתמש בזה גם לדברים אחרים

דוד ביטן:  אני צריך שלאור הבעיה שיש היום, ההפסדים של היזמים 400 מיליון שקל רק בנושא אחד

גבי בן הרוש: נכון

דוד ביטן: 400 מיליון שקל בשנה שזה הרבה מאוד כסף – זה מוטל על הצרכנים

גבי בן הרוש: זה רק בתפזורות

גבי בן הרוש:  במכולות יש כ-3 מיליון שנכנסות

דוד ביטן: וכמה הפסד שם?      

גבי בן הרוש: שם בהפסד הסמוי הוא ארבעה ימי פטור מאחסנה

גבי בן הרוש:  אבל זה לא נכון

גבי בן הרוש:  עד שהאנייה מסיימת לפרוק בסוף-שבוע הלקוח כבר מהיום הראשון משלם והוא תקוע עם סטוק של מכולות

דוד ביטן: כמה כסף זה?      

גבי בן הרוש: מאות אלפי דולרים לכל לקוח

יואב צוקרמן: אדוני, יש פתרון אחד, ברשותך, משפט

דוד ביטן: לא, לא

יואב צוקרמן: אבל נמל אשדוד דיברו שעה

דוד ביטן: לא, לא, תקשיב - -     

יואב צוקרמן: רק משפט

קריאה: נמל אשדוד קצת יותר גדול מנמל המפרץ

דוד ביטן: אני לא אתן לך

דוד ביטן:  אני אגיד לך למה אני לא אתן לך - -     

יואב צוקרמן: למה?      

דוד ביטן: כי לכם יש אינטרס עסקי לכל דבר

דוד ביטן:  אני רוצה לשמוע דווקא את אלה שזה קשור למדינה

יואב צוקרמן: כולנו חברות עסקיות, גם נמל אשדוד הוא חברה עסקית

דוד ביטן: הכול

דוד ביטן:  נמל אשדוד קשור למדינה

יואב צוקרמן: אדוני, יש תרופה אחת בנמלים

יואב צוקרמן:  אחרי 20 שנה יש תרופה אחת שהוכיחה את עצמה יעילה בנמלים – תחרות

יואב צוקרמן:  תן לי ולנמל אשדוד שמנפנף פה - -      

דוד ביטן: אני לא רואה איפה התחרות שלכם

יואב צוקרמן: תן לי לפרוק אניית תפזורת - -     

דוד ביטן: עדיין אני לא רואה את התחרות

יואב צוקרמן: - - אין לי ממגורה, ותראה שאני אמצא נהגים ותראה שאני אפרוק

יואב צוקרמן:  התחרות - -     

דוד ביטן: אני עדיין לא רואה את התחרות

דוד ביטן:  לא רואה אותה

יואב צוקרמן: התחרות מדרבנת

יואב צוקרמן:  אם הרגולטור - -     

קריאה: יש יבואני מלט עם מכליות שעומדות בחצר שלהם כי אין להם נהגים

יואב צוקרמן: הרגולטור לא נותן לי אישור לפרוק תפזורת

יואב צוקרמן:  אם הוא ייתן לי זה - - - לכולם

דוד ביטן: עוד פעם אתה מדבר? נו, באמת

דוד ביטן:  ואיפה הנהגים שלך שייקחו את הסחורה? תסביר לי

יואב צוקרמן: אני אמצא נהגים

דוד ביטן: אז זאת אותה בעיה

דוד ביטן:  על מה אתה מדבר, תגיד לי?      

יואב צוקרמן: אני עובד 24 שעות - -     

דוד ביטן: גם אצלך הנהגים צריכים לקחת סחורה

דוד ביטן:  מספיק כבר עם זה

יואב צוקרמן: אצלנו עובדים 24 שעות, שבעה ימים בשבוע

דוד ביטן: כן, אצלך עובדים 24 שעות

דוד ביטן:  אבל הם אומרים שהם גם מוכנים לעבוד 24 שעות

יואב צוקרמן: אז תן לי את ההזדמנות, תן לי את הצ'אנס

דוד ביטן: אין מי שייקח את הסחורה

דוד ביטן:  כשיהיה לי את זה אז אין בעיה

יואב צוקרמן: יושב פה נמל הדרום - - -     

דוד ביטן: אני לא רוצה לשמוע

דוד ביטן:  אמרתי לכם בהתחלה שאני לא רוצה שכולם ידברו רק בשביל לדבר

דוד ביטן:  אתם מזכירים לי את זה אלה שהולכים להיות מועמדים בבחירות מקומיות רק כדי לראות את התמונה שלהם בשלטי המודעות

יואב צוקרמן: אדוני, היו 70 מוניות מחוץ לנמל חיפה לפני חצי שנה

יואב צוקרמן:  ברגע שקיבלנו אישור לפרוק מוניות מטען כללי היום אין תור

יואב צוקרמן:  למה? איך זה קרה?      

עמית שרף: למה אין תור? כי נגמרה הקורונה

עמית שרף:  די עם הסיפורים

עמית שרף:  נגמרה הקורונה

עמית שרף:  אתה לא פרקת את כל האניות לבד

יואב צוקרמן: אני פרקתי 350 אלף טון מטען כללי עם מנוף נייד אחד

יואב צוקרמן:  זאת אומרת אם אתה מכניס תחרות ומדרבן - - -     

דוד ביטן: עזוב את הסיסמאות

עמית שרף: זה סיסמאות

דוד ביטן: אני אומר לך, זה סיסמאות

דוד ביטן:  כי הבעיות היו קיימות גם לך וגם להם

דוד ביטן:  זה אותן בעיות

דוד ביטן:  אין הבדל בבעיות

יואב צוקרמן: עובדה שפרקנו

דוד ביטן: עזוב אותך, מספיק כבר עם זה

דוד ביטן:  אתה מנצל את זה כדי להגדיל את היכולת שלך לעבוד מול משרדי הממשלה

דוד ביטן:  מספיק כבר עם העניין

דוד ביטן:  אותן בעיות קיימות לכם וקיימות להם

דוד ביטן:  מה הסיפורים האלה, תגיד לי? משאיות אין לך ואין להם

יואב צוקרמן: תן לי את ההזדמנות ואני אוכיח לך

דוד ביטן: לא רוצה לתת את ההזדמנות

דוד ביטן:  אני רואה שכולם מפסידים כסף מהסיפור הזה וכולם רק מדברים

יואב צוקרמן: זה מטען כללי

יואב צוקרמן:  הוכחנו

דוד ביטן: חבר הכנסת אילוז, בבקשה

דן אילוז: תודה רבה על הדיון הזה

דן אילוז:  זה באמת דיון חשוב, וכל האמוציות שאנחנו רואים עכשיו וראינו לאורך כל הדיון זה מראה על אכפתיות מאוד גדולה של כל הגורמים פה, וזה דבר טוב

דן אילוז:       אני הגעתי למסקנה אחת מהדיון הזה, שעשינו רפורמה של שוק חופשי ותחרות אבל אין באמת שוק חופשי כרגע בנושא הזה

דן אילוז:  יש שוק מתוכנן מאוד וההפעלה שלו בסוף היא של גורמים פרטיים

דן אילוז:  אבל התכנון הוא עדיין תכנון, וזה לא תחרות אמיתית

דן אילוז:  לפי מה שהבנתי הרבה מאוד מזה נובע מרגולציה שיושבת דווקא במשרד התחבורה

דן אילוז:  לא קיבלנו שום תשובה בנוגע לרגולציות ולהצדקות לרגולציות האלה, למה הן קיימות, האם אתם בכלל מבינים כמה הם עולים למשק

דן אילוז:  כי כל רגולציה שמעבירים עולה הרבה מאוד כסף למשק ומי שבסוף משלם את הכסף זה הצרכן בסופר

דן אילוז:  הרגולציה מתחילה ביוקר המחיה שאנחנו כולנו רוצים להילחם בו

דן אילוז:  יש פה חברות פרטיות שאומרות לנו שהן רוצות לפתור בעיות שכולנו יודעים שהן קיימות

דן אילוז:  אומרים לנו, רק תיתנו לנו; ואנחנו אומרים: יש רגולציה

דן אילוז:  לא נותנים לכם אבל גם לא מסבירים למה יש הרגולציה הזאת

דוד ביטן: עזוב רגע את האידיאולוגיה

דן אילוז: אני יודע

דן אילוז:  עוד משפט

דוד ביטן: בגדול הבעיות הן כאלה שגם אם תפתח עכשיו את כל השוק אתה תישאר עם אותן בעיות

דוד ביטן:  ויש דבר נוסף שקשור להסכמים

דוד ביטן:  אתה לא יכול עכשיו לבוא יום אחד ולפרק הכול

דן אילוז: אני שאלתי על ההסכמים האלה ולא קיבלתי תשובה

דוד ביטן: יש הסכמים

דן אילוז: יהיה עוד דיון

דוד ביטן: ברור שיהיה עוד דיון

דן אילוז: נכון

דן אילוז:  אני אשמח שנתמקד בדיון הזה - - -      

דוד ביטן: אבל אנחנו צריכים להתכונן לדיון הזה במובן הזה שיהיו לנו ביטחונות

דן אילוז: גם על ההצדקה של כל רגולציה שיש

דוד ביטן: זה כבר בהסכמים קיימים

דוד ביטן:  אין לי מה לעשות

דן אילוז: אני רוצה להבין

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה

דן אילוז: לא קיבלתי תשובה

דן אילוז:  אני שאלתי את השאלה הזאת ולא קיבלתי תשובה

דוד ביטן: למי יש ההסכמים האלה?      

קריאה: איזה הסכמים?      

דוד ביטן: הסכמים שקשורים לנמלים החדשים ומול הנמלים הישנים

עמית שרף: יש לי ההסכמים

עמית שרף:  אני יכול להעביר לך

דוד ביטן: תעביר לו

דוד ביטן:  בסדר?      

דן אילוז: תודה רבה

דוד ביטן: עוד חבר כנסת רוצה להתייחס?      

אריאל קלנר: אני מאוד בקצרה

אריאל קלנר:  חשוב שכל ההסכמים האלה יהיו מולנו כדי שנוכל לראות באמת על מה הדיון פה ומה קורה

אריאל קלנר:  הנושא השני – אני רוצה שוב לחדד ולהצטרף למה שאמר דן – הנושא של הרגולציה, במיוחד מה שאתה ביקשת בנושא של מקור המשאיות ובתחומים של התחבורה אנחנו צריכים להבין האם יש פה צוואר בקבוק שתוקע פה את כולם

דוד ביטן: יש

דוד ביטן:  אתה רואה את זה

אריאל קלנר: ודאי

אריאל קלנר:  אז נצטרך לראות איך אנחנו משחררים את צוואר הבקבוק הזה ומוציאים לנושאים האלה פתרונות

אריאל קלנר:  יש פתרונות לטווח הארוך – רכבות, ויש פתרונות לטווח הקצר יותר שזה - - -      

דוד ביטן: אז, קודם כול, מי יכול לתת לנו נתונים מה ההפסדים של החברות כתוצאה מהעיכובים האלה ומה ההשפעה של זה, בסופו של דבר, על המוצר הסופי, על המכירה הסופית?      

קריאה: אנחנו יכולים להעביר לך מסמך מסודר, יש לנו את זה תוך כמה ימים

דוד ביטן: אז לא רק בתחום הגרעינים או דברים מהסוג הזה - - -     

קריאה: נעביר לכם נייר מסודר

קריאה:  אני יכול לתת לך עכשיו?      

דוד ביטן: לישיבה הבאה

דוד ביטן:  אני מבקש שאם יש דבר כזה – להעביר למנהלת הוועדה, והיא תעביר את זה לכולם

דוד ביטן:  זה לא משהו סודי, נכון?      משרד התחבורה ואולי גם משרד האוצר, בסופו של דבר אנחנו צריכים לדעת איך אנחנו פותרים את הבעיה של הרגולציה בנושא של נהגי המשאיות

דוד ביטן:  זאת אחת הבעיות המרכזיות בלופ הזה

דוד ביטן:  אבל תבואו עם פתרון – לא אולי בעוד ארבע שנים אולי יהיה פתרון – אנחנו צריכים פתרון תוך חודש-חודשיים לעניין הזה

דוד ביטן:  אותו דבר – דברו עם הרכבת

דוד ביטן:  אני לא מבין מה הולך פה

דוד ביטן:  יש כבר מסלולים

דוד ביטן:  עזבו שצריך לפתח מסלולים חדשים – גם את הקיימים עצרתם? מה זה הדבר הזה, השתגעתם?      

גבי בן הרוש: הם הלכו על פרויקט החשמול

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אני לא נגד פרויקט החשמול, עלא כיפאק

דוד ביטן:  זה טוב להגנת הסביבה לנסוע בלי שיהיה רעש

דוד ביטן:  אבל בגדול הם צריכים לפתור גם בעיות אחרות

דוד ביטן:  מה הולך פה? אני לא מבין

דוד ביטן:  אנחנו לא צריכים להגיע לדיון בוועדת כלכלה כדי לדעת שזאת בעיה

דוד ביטן:  איפה משרדי הממשלה? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אחד התפקידים שלכם זה לא לעשות רגולציה אלא לראות איזה בעיות יש ולשחרר את החסמים

דוד ביטן:  זה גם התפקיד של הרגולציה

יואב צוקרמן: אדוני, אם הרגולטור ישחרר את הרגולציה - - -     

דוד ביטן: עוד פעם אתה מדבר? אני אוציא אותך

דוד ביטן:  אני לא אוהב להוציא

יואב צוקרמן: רק תן לי להוכיח לך

דוד ביטן: אל תוכיח לי

דוד ביטן:       את הישיבה הבאה נעשה מהר

דוד ביטן:  אבל יש דברים שאני לא יכול לקבל צ'יק-צ'ק

דוד ביטן:  נכון?      

עמית שרף: אם אפשר גם לזמן את המשרד להגנת הסביבה לדיון

דוד ביטן: זה כבר כתבנו

דוד ביטן:  אני רק רוצה מעובדי נמל אשדוד ונמל חיפה התחייבות שלכם

דוד ביטן:  אמרתם שהבעיה המרכזית זה לא להוסיף כוח אדם אלא שאין מי שייקח בקצה של העבודה שלכם את הדברים החוצה

דוד ביטן:  נכון? אם הנושא הזה נפתר בחלקו או באופן מלא אני רוצה התחייבות שלכם שאתם תגדילו את כוח האדם – כל מה שצריך כדי לעשות את זה מהר

רועי בליטנטל: אני עונה בשם ההסתדרות, אדוני

רועי בליטנטל:  ההסתדרות ידעה בעבר ותדע בעתיד להגיע להסכמות עם המנכ"לים של הנמלים - -     

דוד ביטן: לא, אני רוצה התחייבות

רועי בליטנטל: אדוני - -      

דוד ביטן: מה הבעיה להגדיר? אמרתם שאין בעיה

דוד ביטן:  עכשיו פתאום אני אגיע להסכמות?      

רועי בליטנטל: כל הזמן מדברים פה על עובדים - -     

דוד ביטן: תגיעו לאיזה הסכמות שאתם רוצים

דוד ביטן:  אני רוצה התחייבות של הנמל, התחייבות של ההסתדרות ושל ועדי העובדים שיעשו משא ומתן ויגיעו להסכמות

דוד ביטן:  לא אמרתי לכם איזה הסכמות

דוד ביטן:  אבל תפתרו את הבעיה

רועי בליטנטל: תמיד היינו פרטנר למשא ומתן, נמשיך להיות פרטנר למשא ומתן

רועי בליטנטל:  התגייסנו כשהיינו צריכים להתגייס ויש לנו אחריות גם לעובדים וגם למשק בישראל

דוד ביטן: אתה לא מבין מה שאמרתי

דוד ביטן:  בתקופת הקורונה זה אד-הוק

דוד ביטן:  הווירוס לא רץ לאחרים כל הזמן

דוד ביטן:  אבל אני רוצה בעיה ארוכת טווח

דוד ביטן:  זאת אומרת אם יש דבר כזה, כל עוד נמל אשדוד לא מופרד ועובד או נמל חיפה אז אתם צריכים לתת לנו התחייבות כזאת

דוד ביטן:  הבנתי את הבעיה – אין טעם להוסיף עובדים כשבעצם אין - - - ואני חושב שהם גם צודקים בעניין הזה

רועי בליטנטל: זה יותר מזה

רועי בליטנטל:  לא צריך היום את אותו אקורדיון של עובדים זמניים ומוחרגים כמו שהתגייסנו לזה בקורונה

רועי בליטנטל:  אם רוצים לשבת ולדבר על מצבות כוח אדם קבועים בהתאם להסכמים – בבקשה, בשמחה, אנחנו כאן

דוד ביטן: אני לא נכנס איתכם למשא ומתן

דוד ביטן:  אני רוצה התחייבות שיהיה הסכם כזה

דוד ביטן:  מה לעשות, כל אחד יירד קצת מהאולימפוס ויוותר על  משהו

דוד ביטן:  מה הבעיה?      

רועי בליטנטל: בסדר גמור, אדוני

אלי בר יוסף: אנחנו בשיח שוטף לשיפור מתמיד בכל מה שקשור להתייעלות, ואנחנו נמשיך בזה

דוד ביטן: אז אני מבקש – כמה זמן לוקח לכם לעשות משא ומתן כדי לגמור את העניין הזה?      

רועי בליטנטל: אנחנו צריכים לראות מה הצרכים התפעוליים

דוד ביטן: הצרכים - - - מה זה, מה זה?      

רועי בליטנטל: נכון להיום יש שיושבים ברזרבות

דוד ביטן: אז אין בעיה

דוד ביטן:  תקשיב, לא נולדתי היום

דוד ביטן:  מי שברזרבה ייכנס לעבודה

דוד ביטן:  מעבר לרזרבה

קריאה: אנחנו מסכימים

רועי בליטנטל: אין בעיה, אדוני, לא תהיה במובן הזה בעיה

דוד ביטן: כמה אתם צריכים, שלושה חודשים? תתחילו משא ומתן כדי שאם יהיה - -     

רועי בליטנטל: בניגוד למה שחושבים ההסתדרות לא מנהלת שום דבר

רועי בליטנטל:  ההסתדרות - - -     

דוד ביטן: אבל המנכ"ל אומר כן

דוד ביטן:  ועד העובדים בחיפה, יש בעיה עם זה?      

אמל נסראלדין: אני אמיר נסראלדין, יושב-ראש ועד טרנספורט, נמל חיפה

אמל נסראלדין:  אצלנו אין שום בעיה עם כוח אדם

אמל נסראלדין:  בכל משמרת יש לנו 40-20 עובדים ברזרבה - -     

דוד ביטן: אז זה - - - אין בעיה

אמל נסראלדין: עד חודש ספטמבר היו לנו עובדים זמניים, ובחודשים האחרונים כמעט לא היו לנו חמישה ימי עבודה בחודש

אמל נסראלדין:  אין שום בעיה

דוד ביטן: אני מבקש מכם תוך שלושה חודשים לנהל משא ומתן ולהגיע להסכם

דוד ביטן:  כדי שלא נעבוד פה בפייל-אוף כזה שבסוף לא ייתן לנו כלום

אמל נסראלדין: אגב, רק משפט אחד, אדוני היושב-ראש, בנמל חיפה יש לנו כמה רציפים

אמל נסראלדין:  הרציף המזרחי ריק לחלוטין, אין כלום

אמל נסראלדין:  אין אניות, אין שום דבר

אמל נסראלדין:  יש לו הסמכות לעבוד

אמל נסראלדין:  כלום לא נכנס

דוד ביטן: למה?      

אמל נסראלדין: כי אין כלום

אמל נסראלדין:  יש לנו אנייה אחת שעומדת בתור

דוד ביטן: אבל למה?      

אלי בר יוסף: כי יש קיבולת לנמלים

אלי בר יוסף:  כמות הקיבולת של הנמלים השתפרה בצורה דרמטית

אלי בר יוסף:  צריך להבין – בעולם המכולות אם בעבר נמל חיפה ונמל אשדוד ידעו יחד לתת שירות ל-3

אלי בר יוסף: 2 מיליון TU עם קיבולת של 3

אלי בר יוסף: 5, לגרד 4 – היום עם הנמלים החדשים יש קיבולת של 6 מיליון TU על אותה כמות

אלי בר יוסף:  אז זה מתחלק על יותר נמלים, התחרות הרבה יותר עמוקה, וכשנעבור לשלב הבא לפי המדרגות של הרגולציה זה יהיה קיבולת של 8 מיליון TU

אלי בר יוסף:  כך שמהבחינה הזאת אין מחסור היום בשטחים

אלי בר יוסף:  צוואר הבקבוק זה בעיקר משאיות ולא שאר הדברים שמעלים פה

דוד ביטן: עכשיו אני רוצה גם חוץ מהבודק שלנו - -     

עידית חנוכה: - - -     

דוד ביטן: רגע, תכף נפתור את הבעיה התקציבית

עידית חנוכה: זה לא עניין תקציבי

דוד ביטן: אז מה העניין? אסור לי לבדוק?      

עידית חנוכה:  לא, זה עניין מכרזי - - -     

דוד ביטן: מה פתאום, אין דבר כזה

עידית חנוכה: אנחנו נשוחח על כך

דוד ביטן: אנחנו יכולים לקחת

דוד ביטן:  מה זה השטויות האלה

דוד ביטן:  אז אנחנו נהיה הרגולטור פה עכשיו? מה העניין הזה? אני גם רוצה מישהו שייתן לי חוות דעת

דוד ביטן:  אם ה-מ

דוד ביטן: מ

דוד ביטן: מ יכולים לתת – עלא כיפאק, שייתנו

דוד ביטן:  אחרי שנקבל את ההפסדים שיש לחברות אני רוצה חוות דעת מה ההשפעה של זה על המחיר של המוצר הסופי בכל מיני סוגים של מוצרים: מזון לבד – כל דבר

אלי בר יוסף: אני לא יודע מה קורה עם זה אבל אני יודע שיש מכון מחקר לכנסת שמוציא עבודות יוצאות מן הכלל

דוד ביטן: אמרתי שאם המ

דוד ביטן: מ

דוד ביטן: מ יוכל לעשות לנו את זה הם יעשו

אלי בר יוסף: בסדר גמור

דוד ביטן: זה, לדעתי, המ

דוד ביטן: מ

דוד ביטן: מ

דוד ביטן:  כן יכול לעשות אבל צריך את הנתון

דוד ביטן:  אבל גם בדבר הזה שייקחו בחשבון שאי אפשר שהאנייה באה וישר הכול עף

דוד ביטן:  יש זמן סביר שמפרקים

דוד ביטן:  גם אם נפתור את כל הבעיות זה יהיה קיים

דוד ביטן:  מעבר לזמן הסביר הזה – ההמתנות וכל מה שמסביב, מה ההשפעה של זה על המוצר הסופי? מה שמגיע דרך הים

דוד ביטן:  מה שמגיע דרך האוויר אין לנו מה לעשות

דוד ביטן:       מישהו שלא דיבר עד עכשיו ורוצה להגיד משהו? אנחנו ניתן לכם לדבר

גבי בן הרוש: רק מילה

דוד ביטן: כבר דיברת

דוד ביטן:  עוד פעם אתה מתחיל?      

גבי בן הרוש: אני מבקש רק דבר אחד

קריאה: נמל שלם שלא דיבר

דוד ביטן: אמרתי, מי שלא דיבר

דוד ביטן:  עוד מישהו פה רוצה להגיד משהו? שלא יגידו שהיו פה ולא דיברו

דוד ביטן:       מה השם?      

טיקו גדות: אני גדות טיקו, חברת נמלי ישראל

טיקו גדות:  אני רוצה להתייחס לשתי אמירות: א', לא סוגרים את הממגורה בחיפה

טיקו גדות:  יסגרו את הממגורה בחיפה כשיהיו למשק פתרונות חלופיים

דוד ביטן: הם אמרו שלא

טיקו גדות: נאמר קודם שאוטוטו סוגרים - -     

דוד ביטן: אבל נציגת המשרד אמרה שלא סביר שיקרה

דוד ביטן:  הם לא יעשו את זה

דוד ביטן:  כל עוד אין פתרון איך יסגרו?      תוסיפי את זה להחלטה שלנו, שהממגורה לא תיסגר עד שיהיה פתרון חליפי

טיקו גדות: נכון

טיקו גדות:  והדבר השני הוא לגבי הנושא של הפעילות של הממגורות בכלל

טיקו גדות:  מדינת ישראל משקיעה עשרות רבות של מיליוני שקלים בממגורה בחיפה על רקע העובדה שהיא נדרשה לתפקד כממגורה יחידה בארץ בשלוש השנים האחרונות מכל מיני בעיות שהיו קשורות ביכולת של פריקה ישירה בשאר המקומות

טיקו גדות:  הקצב היה כזה שלא ניתן היה אפילו לתחזק

טיקו גדות:  לכן היה צורך בהשקעות גדולות מאוד

טיקו גדות:  על אותו משקל יש ההשקעה המשותפת עם חברת נמל אשדוד במסוע, כמו שנאמר קודם, של 250 מיליון שקלים ויותר

טיקו גדות:  יש כרגע השקעה נוספת של עוד 10 מיליון שקלים - -     

דוד ביטן: של איזה נמל?      

טיקו גדות: נמל אשדוד

דוד ביטן: אבל הוא אמר שאין לו בכלל בעיה

דוד ביטן:  רציתי לעזור לך

אלי בר יוסף: הנושא היחיד שאני צריך עזרה בו זה הרכבת

דוד ביטן: זה הבנתי

דוד ביטן:  בהשקעות אתה לא צריך עזרה?      

אלי בר יוסף: לא

דוד ביטן: אתה יכול להשקיע לבד

דוד ביטן:  סתם צעקתי על משרד האוצר

טיקו גדות: בנוסף אנחנו משקיעים כרגע למעלה מ-10 מיליון שקלים בשדרוג הטכנולוגי של הממגורה כדי לאפשר לה לעבוד בעומסים - -     

דוד ביטן: אבל יש לו תקציב לזה, אין בעיה

טיקו גדות: זה לא תקציב שלו, זה תקציב שלי

אלי בר יוסף: זה תקציב שלו

דוד ביטן: הוא סומך עליך

טיקו גדות: ברור שהוא סומך עליי

טיקו גדות:       בנוסף הייתה בעיה בטיחותית בפסי הרכבת

טיקו גדות:  פסי הרכבת אמורים לשרת את הממגורה באשדוד נסגרו לא על רקע של גחמה אלא בעיה בטיחותית

דוד ביטן: מה הבעיה? מתקנים את זה

טיקו גדות: אנחנו כרגע נמצאים עם הרכבת בהליך של תכנון ושיקום

דוד ביטן: יכול להיות שיחליטו לעשות חשמול שם אז בטח ישקיעו את זה ולא תהיה שום בעיה

טיקו גדות: לא יהיה חשמול

דוד ביטן: הרכבת צריכים לתת לנו תשובות

דוד ביטן:  את צריכה לכתוב להם מכתב על העניין הזה

דוד ביטן:  לא סתם אלא ממש מכתב

טיקו גדות: הם צריכים לתת תשובות לא רק על הממגורה, אלא גם על הקצב של בניית פסי הרכבת לשני הנמלים החדשים, גם נמל המפרץ וגם נמל הדרום

טיקו גדות:  כי כרגע לא נהנים מפסי רכבת

דוד ביטן: גם הם יהיו בעניין

דוד ביטן:  הם הקימו אז צריך להתייחס למה שצריך

דוד ביטן:       אתה כבר דיברת

דוד ביטן:  אתה רוצה שוב?      

יורם זבה: רק שאלת אותי לגבי המכולות

יורם זבה:        רק שתי הערות קצרות

יורם זבה:  לגבי כוח אדם: אם המדיניות היא – ואני אומר מדיניות על המכולות הכפולות – וזה מכוון לאלה שעכשיו מצטלמים – אם המדיניות היא הצבת יד אחת למשמרת לאנייה הוא צודק, לא צריך את זה

יורם זבה:  אבל זה לא מה שאנחנו רוצים

יורם זבה:  אם באה אניית פנמקס עם חמישה מחסנים לא ייתכן שיעבדו עם מחסן אחד

יורם זבה:  זה יוצר את כל התור של האניות

דוד ביטן: הם אמרו שאין בעיה, שהם - - -     

אלי בר יוסף: מעולם לא הוצבה יד אחת על חמישה תאים

יורם זבה: הוא הוסיף עכשיו הערה שאני מסכים לה בכל לב

יורם זבה:  אני בכלל חושב שהבעיה היא 90% עניינים של הנהלה

דוד ביטן: אנחנו נראה הסכם בין ההסתדרות לוועדי העובדים והנמלים

דוד ביטן:  אין שום בעיה

יורם זבה: אבל, הנה, הוא אמר עכשיו, זה לא אנחנו קובעים את המדיניות

דוד ביטן: אבל אתה צריך לעשות הסכם על תוספת כוח אדם

רועי בליטנטל: אדוני, אם תהיה דרישה נדון בה, בהחלט

דוד ביטן: לא, לא, אתם אמרתם – שלושה חודשים

דוד ביטן:  אתם תביאו לי הסכם מסודר

דוד ביטן:  זה הכול

קריאה: אדוני היושב-ראש, אם אין דרישה מההנהלה - -     

דוד ביטן: יש דרישה

קריאה: אין דרישה

דוד ביטן:  יש דרישה ציבורית

דוד ביטן:  ההנהלה גם הסכימה, תסלח לי

דוד ביטן:  גם ההנהלה הסכימה לזה

דוד ביטן:  יש דרישה ציבורית בעניין הזה

דוד ביטן:  עם כל הכבוד אנשים מפסידים מיליארדים

דוד ביטן:  מה אתם מדברים? צריך כוח אדם – תביאו כוח אדם

דוד ביטן:  צריך לשלם? תשלמו

דוד ביטן:  מרוויחים

דוד ביטן:  זה לא שהם מפסידים כסף

דוד ביטן:  לא נמל אשדוד ולא אף נמל מפסיד כסף

דוד ביטן:  צריך לתגמל את העובדים - -     

אלי בר יוסף: נמל אשדוד לא העלה תעריפים כמעט עשור

אלי בר יוסף:  לא רק זה, גם שחק את התעריפים שלו ב-10%

דוד ביטן: קל לנו לטפל בשמונת הימים האלה

דוד ביטן:  הבנתי כבר את הבעיה פה

יורם זבה: אני רק רוצה להשלים: העניין הזה כרוך בדרישה להגדיל את מספר הידיים למשמרת לאנייה

יורם זבה:  זה הדבר הכי חשוב

יורם זבה:  כי בלי לדבר על זה חבל לדבר על כוח אדם בכלל

דוד ביטן: זה הבנו

יורם זבה: זה לא כל כך ברור להנהלות

דוד ביטן: ברור, ברור

דוד ביטן:  להם לא ברור, אבל לנו ברור

יורם זבה: כבר עשר שנים זה יד אחת למשמרת

יורם זבה:       ההערה השנייה היא יותר תאורטית, ואני מתעסק בזה כבר עשר שנים: הפתרון הוא פתרון אינטגרטיבי

יורם זבה:  יש 12 נושאים

יורם זבה:  אני מוכן לסכם לך ולהסביר לך אותם: תור תפעולי, רציפים ייעודיים, כתבי הסמכה, מדדי שירות

יורם זבה:  בלי לראות את הדברים האלה בתמונה אחת אין לך שום סיכוי

דוד ביטן: מה התפקיד שלך?      

קריאה: נשיא לשכת הספנות

דוד ביטן: ואתה עדיין לא פרופסור באוניברסיטה

יורם זבה: לא

דוד ביטן: אז, עזוב, אנחנו עכשיו מדברים תכל'ס

דוד ביטן:  עזוב אותנו מדברים פילוסופיים

יורם זבה: זה לא פילוסופי, אלה דברים שאנחנו מדברים עליהם יום-יום

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אבל אנחנו צריכים לפתור את הבעיות הקיימות

דוד ביטן:       אתם רוצים משהו להגיד?      

גבי בן הרוש: אני מבקש לדיון הבא להזמין את נציג משרד הבריאות והאוצר

גבי בן הרוש:  אני אגיד לך למה: ענת ברקו - -     

דוד ביטן: אבל, שוב, אתה לא הקשבת

דוד ביטן:  אנחנו עושים דיון מיוחד רק על הנושא של המשאיות

גבי בן הרוש: נו, על זה

עידית חנוכה: ברור שנזמין - -     

דוד ביטן: ברור שנזמין

דוד ביטן:  אז את מי נזמין? אני אבוא לשבת איתך שם?      

גבי בן הרוש: ענת ברקו התחילה - -     

דוד ביטן: אבל אמרנו

דוד ביטן:  לא נזמין את כל העולם כדי לפתור את הבעיה של המשאיות

דוד ביטן:  נזמין רק את הנושא שלכם

קריאה: אדוני, אני לא מתכוון לדבר, רק נמצא כאן מנכ"ל נמל הדרום אייל ברוך שמחכה זמן רב

דוד ביטן: תכף ניתן לו

דוד ביטן:  אמרתי שכל מי שרוצה ידבר

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:       בבקשה

דודו אפריאט: משפט אחד גם כדי לחזק את מה שגבי אומר ומה שהחברים אומרים

דודו אפריאט:  גם מה שכבוד יורם זבה אמר פה על הידיים אתם מבינים שהכול סובב סביב התעבורה

דודו אפריאט:  אבל גם אם ניתן עוד שתיים או שלוש ידיים במשמרת ג' - -     

דוד ביטן: הבנו את זה

דודו אפריאט: רגע, רגע

דודו אפריאט:       המפעלים שהחבר'ה האלה מייצגים אותם לא עובדים בלילות אז אין לאן לשלוח את המטענים

דודו אפריאט:  מישהו נתן לזה פתרון? אנחנו מוכנים בלילה לעבוד כמו ביום, לתת ידיים

דודו אפריאט:  הנה, אנחנו מתחייבים

דודו אפריאט:  הם לא עובדים בלילה

דוד ביטן: עכשיו אתה נזכר להגיד את זה?      

דודו אפריאט: למה אני נזכר? כי אני שומע פה רק את התלונות שלהם

דודו אפריאט:  עכשיו בואו נשמע את התלונות של מדינת ישראל למה אתם לא פותחים בלילה – כי זה יקר לכם

דוד ביטן: יש מי שיקלוט את הסחורה בלילה?      

דודו אפריאט: בטח

קריאה: מספנות עובד – שלוש משמרות ביום

אלי בר יוסף: הם לא מייצגים את כל היבואנים והיצואנים

אלי בר יוסף:  נו, באמת

דוד ביטן: הבנו, הבנו

קריאות: - - -     

דוד ביטן: מי הנציגות?      

עידית חנוכה: התאחדות התעשיינים

דוד ביטן: אז אני רוצה התחייבות שלכם בעניין הזה; שאם אנחנו פותרים את הבעיה אתם תיתנו התחייבות לקלוט את הסחורה

דוד ביטן:  אותו דבר כמו שעשיתי לעובדים אני רוצה התחייבות שלכם גם

דוד ביטן:  אחרת אני עוזב את זה ולא מטפל בכלום

דוד ביטן:  אתם תתחייבו גם כן

דוד ביטן:  הוא צודק – תהיה משאית, לאן היא תגיע? תחכה בלילה עד שתפתחו בבוקר? בסדר, תהיה גם התחייבות של זה

דוד ביטן:       עכשיו נשמע את מי שבזום

דוד ביטן:  בבקשה

אייל ברוך: אני אייל ברוך, מנכ"ל נמל הדרום

אייל ברוך:  מצטער שלא יכולתי להגיע פיזית

אייל ברוך:  אני לא אחזור על דברים שאמרו

אייל ברוך:  אני רוצה להפנות את תשומת לבך, אדוני היושב-ראש, לשני דברים: אני מצטרף לדעה שנשמעה פה לגבי הרגולטור

אייל ברוך:  עם כל הכבוד, בעיניי הרגולטור הוא החסם העיקרי ליכולת שלנו לפתח את כל תחום הנמלים

אייל ברוך:  אני אתן לך דוגמה: אני לא יודע אם אתה יודע, אבל לפני למעלה משנה סיימו לבנות את מחלף יבנה דרום - - - צפון, שמה שמפריד בינו לבין שני הנמלים – לא רק שלנו, נמל הדרום החדש, אלא גם של נמל אשדוד הוותיק והמכובד –  זה חמישה קילומטר של סלילה

אייל ברוך:  כשאני מדבר עם משרדי הממשלה, ובין היתר עם הגברת דנה דובר ממשרד האוצר שנעלמה מהדיון הזה, היא מספרת לי שמרחיבים את כביש 41 בכניסת אשדוד – לא יודע מתי

אייל ברוך:  תסללו פה חמישה קילומטר, תנו אישור - - - הנמלים ותראה איך כל משאית עושה עוד שני סבבים ביום, לא אחד

אייל ברוך:  איפה הפתרונות האלה של המדינה? היועצת המשפטית המכובדת שישבה שם גם טרחה להטעות אותך, אדוני

אייל ברוך:  כשהיא אומרת לך שהשטחים יימסרו לנמלים - - - היא שכחה לציין שההתניה היא למספר מכולות

אייל ברוך:  המספר הוא 4

אייל ברוך: 9 מיליון שיגיעו לזה אולי בעוד 10 או 15 שנה

אייל ברוך:  ומה שאמרו קודמיי שיש תשתיות שעלו מיליארדי שקלים שעוד שנה או שנה וחצי הולכים להשבית אותם חזרה, לפי הצו הקיים לפחות, אם זה לא ישתנה, אז דע לך שמדינת ישראל זרקה לטמיון מיליארדים, לפחות בחלק הזה של הנמלים, גם בנמל המפרץ וגם אצלנו בנמל הדרום – תשתיות מושבתות שלא יתרמו לאף אחד שום דבר

אייל ברוך:  וכרגע אני לא נכנס לויכוח, כן עובדים, לא עובדים

אייל ברוך:  עזוב, אלה דברים פשוטים שאפשר לפתור מחר בבוקר

אייל ברוך:  תודה רבה

אלי בר יוסף: אני רוצה לחזק את מה שהוא אומר

דוד ביטן: לא נפתור את כל הבעיות של המדינה

אלי בר יוסף: לא, יש תכניות קיימות

דוד ביטן: ועדת כלכלה היא לא בתפקיד של יושב-ראש נמל אשדוד ויושב-ראש הנמלים

דוד ביטן:  אנחנו רוצים לפתור את הבעיות שאנחנו יכולים כרגע

דוד ביטן:  האוצר עדיין בזום?     

עידית חנוכה: איציק דניאל או דנה דובר?      

דוד ביטן: שהאוצר יגיד לנו מה העלויות של הפיתוח של הרכבת כדי שנטפל בזה מול המשרד

דוד ביטן:  עוד מישהו שהיה צריך לדבר ולא דיבר?      

יואב צוקרמן: - - -     

דוד ביטן: אתה כל הזמן רוצה לדבר

דוד ביטן:  אתה יודע מה? קח שתי דקות, דבר חופשי

יואב צוקרמן: אני מודה לך, אדוני

יואב צוקרמן:  שוק הנמלים עבר רפורמה

יואב צוקרמן:  היא דומה לרפורמה בסלולר

יואב צוקרמן:  פעם הייתה פלאפון,  הגיעו סלקום ואורנג', ירדו מחירי הטלפון, השתכללו הטלפונים; אחרי זה הביאו את גולן טלקום – ירדו עוד קצת

יואב צוקרמן:  זה בדיוק מה שקורה בימים אלה ברפורמה בנמלים

יואב צוקרמן:  העובדה שפה מרבית הדיון נסוב סביב ענייני חברת נמל אשדוד הממשלתית וחברת נמל חיפה שהיא חברה פרטית - -     

דוד ביטן: לא, הם רק הציגו את הבעיה

דוד ביטן:  זה לא נכון

יואב צוקרמן: מאה אחוז

יואב צוקרמן:  חברת נמל חיפה היא חברה פרטית לחלוטין

יואב צוקרמן:  היא עברה הפרטה, היא שייכת לקבוצת "גדות עדני", ומולה באותו מפרץ יש עוד שני מתחרים

יואב צוקרמן:  מול פלאפון יש סלקום – מספנות ישראל, ויש אורנג' – נמל המפרץ

דוד ביטן: הבנו את הבעיה, יואב

דוד ביטן:  הבעיה היא שיש להם זיכיון מסוים ותנאים מסוימים והוא רוצה להרחיב אותו

דוד ביטן:  את זה הבנו

דוד ביטן:  זה יגדיל את התחרות – את זה הבנו גם כן

יואב צוקרמן: ויוריד את יוקר המחיה באופן מידי

דוד ביטן: מקובל עליי

דוד ביטן:  רק אמרנו שכנראה יש הסכמים מול זה

יואב צוקרמן: אני לא בא בטענות לכבוד היושב-ראש

דוד ביטן: אז בעניין הזה נעשה בירורים אבל בגדול הבנו

יואב צוקרמן: בתור אזרח, אם אפשר, כי לא נגמרו - - -     

דוד ביטן: כנראה, יש סיבה שעשו את התנאים האלה בזיכיון

יואב צוקרמן: אני רוצה להפנות את תשומת לבו של היושב-ראש כי לפי החוק יש רגולטור בנמלים

יואב צוקרמן:  יש לו סמכויות יותר חזקות פחות או יותר כמו לממונה על ההגבלים העסקיים

יואב צוקרמן:  הוא יושב פה בדיון ואתה אפילו לא יודע מיהו

דוד ביטן: אני גם חושב שכרגע הנמלים הפרטיים לא מוכנים עדיין בתשתיות ובהשקעות

דוד ביטן:  כרגע אם אני אומר להם, קחו, תעשו – אין להם

דוד ביטן:  הם צריכים עוד להשקיע בזה

יואב צוקרמן: אבל יש חסמי רגולציה שמחר אפשר להסיר

דוד ביטן: זה לא פותר לי את הבעיה נכון לעכשיו

דוד ביטן:  אנחנו מדברים על יוקר המחיה כרגע, לא על זה שהנמל – התחרות משפיעה על יוקר המחיה, על זה אין ויכוח

דוד ביטן:  אבל עדיין הנמלים החדשים לא מוכנים מבחינת תשתיות והשקעות קיימות לעשות את העבודה הזאת במקומם

דוד ביטן:  זה גם ברור לי

דוד ביטן:  אני מאוד מצטער

אברהם שכטרמן: אם יורשה לי, אדוני היושב-ראש, אני נמל מהחדשים, מ-2007

אברהם שכטרמן:  אנחנו לא נמל שנפתח בשנים האחרונות אלא קיימים מ-2007

דוד ביטן: אבל עדיין אמרת לי שאתה צריך להשקיע בזה ולהשקיע בזה

אברהם שכטרמן: יש לנו תשתיות ואנחנו פורקים מטען

אברהם שכטרמן:  הבעיה שהציגו פה היא לא בעיה בתחום המכולות – בכל זה יש קונצנזוס בשולחן

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  עדיין צריך לשפר

אברהם שכטרמן: אני מסכים איתך לגמרי

אברהם שכטרמן:  הבעיה שיש היום היא בעיקר בתחום המטען הכללי ובתחום הצוברים

דוד ביטן: ושם יש לך אפשרות לפתור את זה ברגע זה?      

אברהם שכטרמן: בתחומים האלה אנחנו פועלים – הצגתי בתחילת דבריי

דוד ביטן: עכשיו אתה משקיע

אברהם שכטרמן: לא, לא, אנחנו עושים 40% מהפעילות של מדינת ישראל במטען כללי, 20% בצוברים – אנחנו שם

אברהם שכטרמן:  שחררו לנו את המגבלה כדי שנוכל לעבוד

אברהם שכטרמן:  אנחנו שם, השקענו בתשתיות מאות מיליוני שקלים

דוד ביטן: ביקשנו מהיועצת המשפטית שהייתה פה לבדוק איך אפשר לשחרר את הדבר הזה בלי לפגוע בהסכמים הקיימים

דוד ביטן:  אני לא מכיר את ההסכמים אז אני לא רוצה להיכנס לזה

דוד ביטן:  אבל אם זה משפיע על המחיר אנחנו נעשה הכול כדי שזה ישוחרר

דוד ביטן:  אבל אני צריך לדעת מכם שאתם מסוגלים

דוד ביטן:  לעשות מלחמה מול נמל אשדוד וחיפה ואחר כך תגידו לי, תשמע, אני עוד צריך להשקיע שלוש שנים בזה וארבע שנים בזה – אז לא עשיתי כלום

דוד ביטן:  אז אני מעדיף לתת להם קצת תקציב כדי שהם ישקיעו את השיפור שהם צריכים כדי לפתור את הבעיה הנוכחית

דוד ביטן:  אז לכן אני לא נכנס כל כך לעניין כי אני מבין שגם אתם עדיין לא מוכנים לזה באופן מוחלט

דוד ביטן:  זה לוקח זמן

דוד ביטן:  כל דבר לוקח זמן

אברהם שכטרמן: רק שאצלנו בשונה מנמלים אחרים זה כבר קיים

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  מאיפה אתה?      

אברהם שכטרמן: אני מנמל מספנות ישראל

דוד ביטן: איפה אתם נמצאים?      

אברהם שכטרמן: בחיפה

דוד ביטן: בסדר

קריאה: - - -     

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  יש כל כך הרבה שאנחנו צריכים לדעת מאיפה כל אחד

אריאל קלנר: דוד, לפני שאנחנו רצים להוסיף תקציבים - -     

דוד ביטן: לשיפורים

אריאל קלנר: לשיפורים, אין ספק

אריאל קלנר:  ואם צריך, כמובן - -     

דוד ביטן: זה לא תקציב, זאת הלוואה

דוד ביטן:  אם הם צריכים כסף הם יקבלו הלוואה, ויחזירו את הכסף כי הם מרוויחים

אריאל קלנר: על-ידי מספר שחרורים רגולטוריים והשוואה - - - זה יותר פשוט ויותר קל

דוד ביטן:   זה הבנו, הבנו

אריאל קלנר: זה יותר פשוט ויותר יעיל

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  אמרתי – אם צריך את זה

דוד ביטן:  אבל אני צריך לדעת שזה פותר לי את הבעיה עכשיו, לא בעוד חמש שנים

דוד ביטן:  הבנת? אם אני פותר את הבעיה עכשיו אני אלחם; אם אני לא פותר עכשיו אני מעדיף לשפר כרגע שיפור קל בנמל אשדוד כדי שזה ייפתר מעכשיו, ואחר כך כשהם יהיו מוכנים נילחם בשבילם גם כן כדי שתהיה יותר תחרות

דוד ביטן:  אני צריך לפתור את הבעיה עכשיו, לא לפתור את הבעיה בעוד חמש שנים

אריאל קלנר: איך אתה מתכוון לדעת שהם מוכנים? הוא אומר לך שהם מוכנים

דוד ביטן: כי הוא אמר בעצמו שהוא צריך להשקיע בכמה דברים

אברהם שכטרמן: במטען הכללי והצובר אנחנו כבר - - - לא חסרות תשתיות

דוד ביטן: איפה שלא אנחנו נבדוק את זה

דוד ביטן:  אמרתי את זה

דוד ביטן:  אבל במקום שצריך השקעה זה לוקח זמן אז אני לא אשתגע ואנסה עכשיו לפוצץ הכול על כלום

זאב צור: אדוני, במסוע כבר השקיעו 250 מיליון שקל

זאב צור:  בואו נדאג להפעיל אותו בתפוקה מלאה – אלה פתרונות למחר בבוקר

זאב צור:  נאמרו פה דברים נכונים וחכמים שיפתרו לנו את הבעיות בעוד 4-3 שנים

זאב צור:  אבל יש פה פתרונות למחר בבוקר

דוד ביטן: משרד התחבורה יבואו בישיבה הבאה וייתנו תשובה , למה הם לא מאפשרים לפתוח את ההסכם

דוד ביטן:  איפה שאפשר אני בעד, אני לא נגד

דוד ביטן:  אני גם לא חושב שהם בעד כי אני רואה שבינתיים נמל אשדוד עובד לא רע

קריאה: גם נמל חיפה

דוד ביטן: נמל חיפה לא באו

דוד ביטן:  רק העובדים באו

קריאה: העובדים זה יותר חשוב מההנהלה

דוד ביטן: העובדים פה, עלא כיפאק

דוד ביטן:  אבל למה הם לא באו באמת? מי מייצג אותם?      

קריאה: קבוצת גדות ועדני קנו את נמל חיפה

דוד ביטן: בגלל שמכרו אותם

גבי בן הרוש: וחלק גדול הולך הביתה

קריאה: בהסכם הרפורמה שעשינו 200 עובדים הולכים היום הביתה

דוד ביטן: אני בכלל לא מבין – מכרו וקבעו שמיליארד שקל יושקע בנמל

דוד ביטן:  אז לא  מכרו את זה ב-4, מכרו את זה ב-3

קריאה: - - -     

דוד ביטן: מכרו ב-4, ומיליון יושקע בנמל

דוד ביטן:  אז לפי זה הם מכרו ב-3, לא ב-4

דוד ביטן:  למה להגדיל כדי לספר שזה כאילו הרבה? זה רק בתזרים מזומנים

דוד ביטן:  הם מקבלים מהאוצר את הכסף ומשקיעים את זה בחזרה

דוד ביטן:  אז תזרים מזומנים לתקציב הזה יהיה עוד מיליארד אבל בתקציב הבא הם יצטרכו להחזיר את זה

קריאה: שורש הבעיה זה המובילים

קריאה:  בסופו של דבר זה נופל על הצרכנים

דוד ביטן: הבנו את זה

דוד ביטן:  עוד משהו או שנסיים את הישיבה?      הישיבה נעולה

דוד ביטן:  תודה רבה