ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 9, 2023-01-25 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב

דוד ביטן:  אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה

דוד ביטן:  על סדר היום הוא המשך דיון שהתקיים בישיבה הקודמת בנושא מצב תאגידי המים והביוב והתנאים לחלוקת דיבידנדים

דוד ביטן:       אני אסכם את הדיון הקודם

דוד ביטן:  אחת הבעיות המרכזיות היום היא שנערמים כספים בתאגידי המים שלרשויות הם מגיעים כדיבידנד

דוד ביטן:  החוק הקיים משנת 2013 מונע את האפשרות לחלוקת הדיבידנדים ואפילו מונע מרשות המים להסכים וגם היא מסכימה, אי אפשר לחלק את הדיבידנדים האלה

דוד ביטן:  מצד אחד הרשויות נפגעות מכך ומצד שני רשות המים משתמשת בזה כאיזשהו שוט לעניין של התאגוד האזורי

דוד ביטן:       מתי עבר החוק הזה?     

איתי עצמון: החוק עבר בסוף 2018

דוד ביטן: מ-2018 ועד עכשיו לא מצליחים לסיים את העניין, גם בגלל התנגדות משרד הפנים בשלב מסוים ובשלב מסוים התנגדות של מרכז השלטון המקומי, התנגדות של הרשויות הספציפיות, כל מיני דברים שגרמו לכך שהדברים התקדמו אבל באיטיות

דוד ביטן:  פעם היו 32 רשויות שלא היו מאוגדות ועכשיו יש 23

דוד ביטן:  אם כן, יש התקדמות אבל היא לא בשמים

דוד ביטן:  האוצר לצערי הרב שוב לא שם יד בכיס ורוצה שאת הכול יעשו דרך התאגידים ברשויות החזקות כאילו רשות חזקה היא מילת קסם

דוד ביטן:  ניהלו הרבה משאים ומתנים אבל לא הגיעו להסכמות בעניין הזה וזה מכל מיני סיבות שכרגע לא ניכנס אליהן

דוד ביטן:      מה שעומד עכשיו על הפרק ולכן זימנתי את ישיבת ההמשך זה הנושא של הצעת החוק שקשורה לדיבידנדים

דוד ביטן:  צריך להדגיש שההחלטה בדבר חלוקת דיבידנד לרשות, שהכסף עובר לרשות, לתקציב העירייה והיא מחלקת אותו לתושבים באופן אחר, מוסיפה דברים לחינוך, לרווחה, לכל מיני דברים, או מחלקת את הכסף לתושבים עצמם

דוד ביטן:  במצב כזה כל תושב מקבל 100 שקלים, 200 שקלים ולדעתי מבחינתו זה לא מה שיעשה לו את היום

דוד ביטן:  בסופו של דבר זה גם לא מוזיל את מחיר המים

דוד ביטן:  הוא לא מעלה ולא מוריד

דוד ביטן:  לכן זו החלטה של מועצת העיר ומועצת העיר נתונה לביקורת הציבורית של התושבים במועד הבחירות, אם זה היה טוב או רע

דוד ביטן:       אם כן, זאת לא החלטה של רשות המים וזאת לא החלטה שלנו

דוד ביטן:  זאת החלטה של הרשות המקומית, לטוב או לרע, החלטה של ראש העיר בכל עיר ועיר

דוד ביטן:  אבל האפשרות הזאת לא קיימת לאור התיקון מ-2013

דוד ביטן:      לכן ביקשתי מהיועץ המשפטי של הוועדה שינסח הצעת חוק שפותרת את הבעיה הזאת

דוד ביטן:  לזה הוספנו עוד נושא או שניים

דוד ביטן:  אני רוצה להדגיש ולומר שהיום נקיים ישיבה מכינה

דוד ביטן:  רשות המים רצתה להיפגש איתי כאשר במקרה גם נכנס חיים ביבס והתנהל איזשהו דיון

דוד ביטן:       אני בעד שני דברים

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לקבל החלטה אם תאגידי המים ימשיכו ואם הם ממשיכים, זה בכלל לא משנה אם אלה 20, 30 או 40

דוד ביטן:  כל השיטה הזאת של הצמצום היא טובה, אני לא מתווכח על כך, אבל בגדול זה לא משנה אם המספר הוא כזה או כזה

דוד ביטן:  בזמנו האוצר טען בפנינו שזה יוצר חסכון כספי לאוצר המדינה ולרשויות המקומיות בסך של חצי מיליארד שקלים אבל מתברר שזה לא נכון

דוד ביטן:  היה נכון אז, אני לא רוצה להגיד שזה לא נכון מול חוות הדעת שמחייבת אותנו אבל בגדול החסכון היום הוא לא ברמה הזאת, גם אם מספר התאגידים יהיה כמו שהוא

דוד ביטן:       הנושא השני הוא השירות לציבור

דוד ביטן:  הם טענו שהשירות לציבור יהיה הרבה יותר טוב

דוד ביטן:  אני רוצה להדגיש שלאור השנתיים-שלוש שחלפו, אפילו ארבע שנים, הצטמצמו הטענות נגד התאגידים מבחינת התושבים אותם משרתים ויש שיפור בשירות

חיים גבתי: הפסקנו את הקמפיין

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  לא בעיה להביא מתלוננים כאלה ואחרים

דוד ביטן:  בזמנו גם החלטנו על כל מיני הוראות נוהל ששיפרו את השירות בבעיות המרכזיות כמו למשל נזילה, חיוב הנזילה ודברים כאלה

דוד ביטן:  היו התחייבויות במהלך החקיקה ואני גם שמעתי שאתם בתהליך החלפת מונים למונים חכמים

דוד ביטן:       ברור שאתם ביניכם יכולים לקיים ישיבות כפי שתרצו ואתם לא צריכים אישור שלנו אבל אני מבקש שרשות המים ומרכז שלטון מקומי שמייצג את הרשויות ישבו וינסו להגיע לפשרות בעניין הזה

דוד ביטן:  כמה זמן אתם צריכים? שבועיים? שלושה שבועות? תשבו בוועדה המצומצמת ותחזרו אלינו

חיים גבתי:  	שבועיים

חיים גבתי:  לא צריך יותר

חיים גבתי:  אני הייתי אומר שבוע

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  רק לשתות קפה לוקח שבוע

דוד ביטן:  שבועיים

חיים גבתי: בסופו של דבר אנחנו מתנהלים כבר קרוב לעשור

דוד ביטן: אבל עכשיו אתם תחת הוועדה

דוד ביטן:  אנחנו נעביר בטרומית את הצעת החוק הזאת

דוד ביטן:  בין טרומית לקריאה ראשונה נעשה את השינויים שאתם הסכמתם עליהם, בתקווה שתסכימו

חיים גבתי: למה לא להביא מראש בטרומית את כל השינויים?     

דוד ביטן: אי אפשר

דוד ביטן:  אתם צריכים לשבת

דוד ביטן:  להעביר טרומית, יעברו שבועיים-שלושה

חיים גבתי: זה מה שקרה ב-2018

חיים גבתי:  ישבנו כאן וסיכמנו את הכול

דוד ביטן: אבל אני הלכתי

חיים גבתי: אני הלכתי

חיים גבתי:  אבא שלי נפטר ואז לא הייתי בוועדה וכל ראשי הרשויות היו עסוקים

דוד ביטן: מה סיכמתם? לא סיכמתם את הדברים האלה

חיים גבתי: הלכה רשות המים ושינתה את כל הסיכום שעשינו והגענו למצב הזה

דוד ביטן: אבל אני אומר לך שעד שזה יעבור בטרומית, אתם תביאו את המסקנות

דוד ביטן:  אם לא תביאו – נדון בזה כאן

דוד ביטן:  נכניס את זה - היועץ המשפטי גם יצהיר על זה - במהלך החקיקה ונסיים את זה

חיים גבתי: אני אומר שנתחם את זה בדיוק בשבועיים

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  שבועיים

דוד ביטן:  אין בעיה

חיים גבתי: כי בשבועיים האלה, אם לא הגענו לסיכום, חוזרים אליך

דוד ביטן: אנחנו כבר קובעים את הישיבה

דוד ביטן:  שבועיים ויום

דוד ביטן:  זאת ישיבת המשך לצורך סיום דברים

דוד ביטן:  תכף נקריא את הצעת החוק

דוד ביטן:  אנחנו צריכים להגיש אותה לכנסת והיא צריכה לעבור ועדת שרים לחקיקה

חיים גבתי: יש שלושה דברים מרכזיים

חיים גבתי:  האחד הוא נושא של ביטול התאגוד האזורי שהוא על הפרק ויש לו את המשמעויות שלו

חיים גבתי:  השני, מתן פטור לרשויות שטרם התאגדו ועומדות בכללי ניהול משק מים עצמאי

חיים גבתי:  רשות שלא עומדת בכללים תאוגד

חיים גבתי:  כמובן שנושא הפטור כל שנתיים או שלוש ייבחן מחדש

דוד ביטן: יש עוד נושא

דוד ביטן:  אתה מתעלם ממנו אבל זאת דרישה של רשות החברות

דוד ביטן:  רשות שלא מוכנה להתאגד, היא תקבל קנס שגובהו כתוב בחוק

דוד ביטן:  אם יש תאגידים, אז כולם יתאגדו

דוד ביטן:  אם אין תאגידים, אף אחד לא יתאגד

חיים גבתי: אם הם עומדים בכללי התאגיד העצמאי או משק מים עצמאי, מצוין

חיים גבתי:  אם הם לא עומדים, ממילא יתאגדו אותם

חיים גבתי:  חלוקת דיבידנדים על פי המינהל

חיים גבתי:  דרך אגב, בנושא הזה אני הבאתי את עמדת רשות המים משנת 2019

חיים גבתי:  הם נתנו את זה כתשובה לנושא אחר של חלוקת דיבידנדים בתחום אחר של אחת החברות הממשלתיות לכך שהתאחדות התעשיינים אמרה שבואו, קחו את הדיבידנדים ותכניסו אותם לסבסוד צולב

דוד ביטן: נתייחס להצעת החוק ואז יעלה נושא הדיבידנדים

חיים גבתי: דרך אגב, לשלטון המקומי אמרו – הם תדרכו את כלכליסט – שאנחנו רוצים רק לעצמנו ולא כלום

דוד ביטן: למה רק כלכליסט? יש עוד עיתונים

אליהו דלל: אם סאגה הזאת תימשך ולא תיפתר אני אומר לך שאני הולך להגיש חוק לביטול רשות המים

דוד ביטן: כבר היינו בחוק הזה

דוד ביטן:  הממשלה מקימה את רשות המים

דוד ביטן:  הם לא יפסידו את העבודה, יעבירו אותם לאוצר

אליהו דלל: אתה יודע שהתאגיד הביא להפסד של הרשויות?          

דוד ביטן: הרשויות לא מפסידות ולא מרוויחות

דוד ביטן:  הן משרתות את המדינה ואת התושבים

אליהו דלל: אלא אם כן יקבלו את הדיבידנדים

דוד ביטן: רשויות חזקות מקבלות גם ארנונה, יש להן יותר תושבים

דוד ביטן:  לא צריך כל הזמן ללכת לפי הרשויות החזקות

דוד ביטן:  יש גם רשויות חלשות ולא רק חזקות

דוד ביטן:  מספיק עם ההפסד ורווח של הרשויות

דוד ביטן:  הדבר הזה לא מקובל

חיים גבתי: אני לחלוטין מסכים איתך

עופר כסיף: העניין הוא גם החשבונות שהציבור משלם

עופר כסיף:  החשבונות מנופחים

דוד ביטן: אתה רוצה להתחיל איתנו עכשיו את כל הסיפור הזה? בסדר

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  לפחות באנו לנושא מסוים

חיים גבתי: לקחנו בנושא הזה את פרופסור זליכה שהגיש דוח מסודר

חיים גבתי:  אני מגיש לך אותו, אדוני היושב ראש

דוד ביטן: קראתי אותו

דוד ביטן:  שלחת לי אותו

דוד ביטן:  קראתי את ה-90 עמודים     

חיים גבתי: אני יודע

חיים גבתי:  גם את הנושא שנקרא עמדת רשות המים

דוד ביטן: את זה אתה תגיד עוד מעט

דוד ביטן:      סיכמנו שבעוד שבועיים ויום אנחנו נקיים ישיבה על מנת לראות מה סיכמתם

יחזקאל ליפשיץ: מהיכרותי את עבודת הממשלה, שבועיים ויום זה אומר שהפתרון כבר ידוע מראש

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  למה? הם מוכנים

דוד ביטן:  נציג האוצר גם יבוא לישיבה

חיים גבתי: אני אענה לך על זה

חיים גבתי:  31 בדצמבר 2010, ראש הממשלה דאז והיום בנימין נתניהו, אחרי לילה של משא ומתן, הקים ועדת ניסן שבראשה עמד אודי ניסן יחד עם דב צור, יוסי נשרי וחיים ביבס כדי להביא אחרי 45 ימים את הפתרון לתאגידי המים

חיים גבתי:  אנחנו אחרי עשור עוד לא הצלחנו בגלל שאתם עושים את זה בכוונה

חיים גבתי:  לכן אם לא יהיה שבועיים, אנחנו נלך למלחמה כדי לסגור את התאגידים

דוד ביטן: שבועיים ויום

חיים גבתי: לא יהיה לכם יותר את הצ'אנס הזה באוצר

חיים גבתי:  נגמר

דוד ביטן: הם מוכנים לשבועיים ויום

דוד ביטן:  אתם, האוצר, יהיה בן אדם אחד שישב שם

דוד ביטן:  אתה חושב שהם יושבים מהבוקר עד הלילה? יעשו כמה ישיבות ויסיימו את הנושא

דוד ביטן:  דרך אגב, הם כבר התחילו בישיבות גם לפני כן

דוד ביטן:  לא מתחילים מאפס

יחזקאל ליפשיץ: מדברים על רפורמה מ-2013

יחזקאל ליפשיץ:  יש כאן הרבה עמדות

חיים גבתי: 2010

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  בין טרומית לראשונה, נזמין את האנשים וכל אחד יגיד את העמדה שלו

דוד ביטן:  שבועיים ויום

חיים גבתי: ואם לא יהיה?     

דוד ביטן: לא צריך לאיים סתם

דוד ביטן:  אנחנו ניכנס לעניין ונקווה

דוד ביטן:  הם ישבו ביניהם הרבה פעמים

דוד ביטן:  היו ישיבות עם אלקין שבזמנו היה השר

דוד ביטן:  לא מתחילים כאן מאפס

דוד ביטן:       אם כן, זה סוכם

דוד ביטן:  סוכם שיוקם צוות שידברו ביניהם

חיים גבתי: הוא מביא את הפשרה ולא אני

חיים גבתי:  אני מוכן להילחם

חיים גבתי:  מספיק חתימות של חברי כנסת לסגירת התאגידים

חיים גבתי:  אני רוצה להילחם בכם

חיים גבתי:  לא יעזור לכם המשחק של האוצר

חיים גבתי:  אתם הצרה הצרורה הכי גדולה של מדינת ישראל, גם בדיור, גם בכל דבר

חיים גבתי:  אתם מרוויחים כסף ולא מביאים שקל

חיים גבתי:  לא יעזור לך כלום, זה תוך שבועיים או חוק לסגירת תאגידים

חיים גבתי:  תאמין לי שאתה תראה פה בפעם הראשונה קואליציה ואופוזיציה כאשר כולם ביחד

דוד ביטן: עכשיו ידברו חברי הכנסת

אימאן ח'טיב יאסין: דעתי האישית היא שבאמת צריך את תאגידי המים והביוב

אימאן ח'טיב יאסין:  זאת לא הדעה האישית שלי אלא זו הדעה הנכונה ומי שחושב את זה, אלה כלל התושבים

אימאן ח'טיב יאסין:  עד עכשיו אני לא מצאתי אף אזרח שמרוצה מעובדת קיום התאגיד

אימאן ח'טיב יאסין:  מאז התאגידים נכנסו המחירים עלו פי כמה וכמה

דוד ביטן:  בכל מקרה הם עולים

אימאן ח'טיב יאסין: כל הזמן הם עולים

דוד ביטן: מחיר המים עולה תמיד

דוד ביטן:  זה לא קשור לתאגידים

אימאן ח'טיב יאסין: זה קשור לתאגידים

דוד ביטן: זה קשור לבעיות אחרות לגמרי

אימאן ח'טיב יאסין:  צריך להפעיל את התאגיד ולשלם משכורות ושכירות

דוד ביטן: אני רוצה להגיד לך דבר אחד קטן

דוד ביטן:  אחת הבעיות המרכזיות – ואל תעלבי, זה לא בא להעליב את המגזר הלא יהודי - בנושא של תשתית המים, היא במגזר הלא יהודי

דוד ביטן:  זה נושא שצריך לטפל בו

דוד ביטן:  אני לא בטוח שאם לא יהיו תאגידים, הנושא הזה יטופל יותר טוב מאשר הוא מטופל כיום

דוד ביטן:  לכן אני לא בטוח שזאת העמדה שאת צריכה להציג בעניין הזה

דוד ביטן:  זה לגבי המגזר

דוד ביטן:  לגבי עצם השירות לתושב, יש על זה מחלוקת לכאן ולשם

אימאן ח'טיב יאסין: אני אתייחס למה שאמרת

אימאן ח'טיב יאסין:  יכול להיות שעובדה שהגבייה הנמוכה נמצאת בחברה הערבית אבל זה לא אומר לחפש את הפתרון במקום הזה

אימאן ח'טיב יאסין:  אפשר לחפש פתרונות לחייב את האנשים לשלם את החוב שלהם

אימאן ח'טיב יאסין:  תמיד צריך לזכור שישנם אנשים שאין להם את היכולת אפילו לשלם את המים והחשמל

אימאן ח'טיב יאסין:  גם על זה צריך לתת דין וחשבון ולומר מהיכן מביאים את התשלום עבור המים

דוד ביטן: צריכה להיות ועדת הנחות כפי שפעם הייתה

אימאן ח'טיב יאסין: כן

אימאן ח'טיב יאסין:  זה מצרך מאוד מאוד בסיסי

אימאן ח'טיב יאסין:  לא מקובל עלי שנגיד שבגלל שאנשים לא משלמים, אנחנו בונים תאגידים ומעבירים לתאגידים

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  זאת לא הסיבה

דוד ביטן:  הסיבה שהקימו את תאגידי המים, היא לא בגלל שאנשים לא שילמו

אימאן ח'טיב יאסין: ממה שאני שמעתי, זה חלק

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  זה לא

דוד ביטן:  את טועה

דוד ביטן:  בזמנו הקימו את תאגידי המים לא בגלל שאנשים לא שילמו או כן שילמו, בזה הרשות יכלה לטפל לטוב או לרע בלי קשר

דוד ביטן:  הקימו אותם בגלל הנושא של התשתיות

דוד ביטן:  מה שקרה בזמנו – ואני לא מאשים - בחלק מהרשויות הכסף היה נכנס לתקציב העירייה והיו משתמשים בו לדברים אחרים כמו כוח אדם וכולי אבל לא למה שהיו צריכים להשקיע בתשתיות של המים והביוב

דוד ביטן:  מה שקרה אז שהיה בלגן גם בפחת וגם בדברים אחרים

דוד ביטן:  ברגע שהקימו תאגידים, התאגידים הצליחו במובן הזה

דוד ביטן:  מה אומרות היום הרשויות? כבר לא צריך תאגידים, כבר עשינו הכול ועכשיו הכול מסודר ואפשר להעביר את זה בחזרה לרשויות

דוד ביטן:  הבעיה האמיתית היא במגזר, שם הם לא התאגדו ולא גבו את היטלי פיתוח וכולי, ואז מה שקרה זה שבערים כמו קלנסואה, ג'זר א-זרקא לא התאגדו

דוד ביטן:  דווקא במגזר, הנושא של התאגוד לא עזר כי הם לא התאגדו

דוד ביטן:  זאת הבעיה העיקרית

דוד ביטן:  עכשיו האוצר נותן 50 מיליון שקלים לעניין הזה

קריאה: אם זה 50 מיליון שקלים, אנחנו סגרנו

דוד ביטן: יותר? אמרו לי 50 ולכן אמרתי 50

אימאן ח'טיב יאסין: אתה אומר דברים שבבסיס שלהם הם יכולים להיות מאוד נכונים אבל הפתרון שלהם בשטח הוא לא נכון

אימאן ח'טיב יאסין:  מה יש לתאגיד שהוא יכול לעשות ולהפנות את התקציבים למקום שצריך להפנות והרשות לא יכולה לעשות? למה אין נהלים ברורים גם לרשות, חקיקה נכונה ותקציב שמופנה למקום הזה ולא משתמשים בו במקום אחר?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  את לא מתמצאת בסוגייה הזאת

דוד ביטן:  תקשיבי רגע

דוד ביטן:  אני אתן לך דוגמא

דוד ביטן:  ניקח את ג'סר א-זרקא

דוד ביטן:  הם נגיד גבו תקציב פיתוח בסך איקס שקלים, זה נכנס לתקציב הכללי של הפיתוח ואז ראש המועצה מחליט עם מועצת העיר מחליטים להשקיע את הכסף לא בביוב אלא במשהו אחר

דוד ביטן:  לעומת זאת, אם זה נכנס לתאגיד שהוקם לצורך תשתית המים והביוב, הוא חייב להשקיע את זה בזה

דוד ביטן:  זה כל ההבדל

אימאן ח'טיב יאסין: אני מבינה שזה כל ההבדל אבל גם הדוגמה שאתה מביא היא דוגמה מובהקת לחוסר יכולת לשלם אפילו את המים

דוד ביטן: לא אתווכח על זה

דוד ביטן:  אני מסביר לך מה עומד ברציונל

אימאן ח'טיב יאסין: אני מבינה את הראש ואת הקונטקסט אבל אני אומרת שיש דרך אחרת

אימאן ח'טיב יאסין:  מה שתאגיד המים יכול לעשות, גם הרשות יכולה לעשות

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  בואי נמשיך

אליהו דלל: אדוני היושב ראש, אתה מכיר טוב את הנושא ואני שמח שאתה גם מטפל בו

אליהו דלל:  הכוונה להקים את תאגידי המים הייתה טובה

דוד ביטן: לא רק כוונות

דוד ביטן:  זה הצליח בביצוע

אליהו דלל: גם הצליח

דוד ביטן: בנושא של תשתיות זה הצליח

אליהו דלל: אין ספק

אליהו דלל:  אבל תראו מה קרה

אליהו דלל:  נוצר מצב שתאגידים טובים, רווחים ויעילים שהשקיעו גם בתשתיות, השקיעו בכל מה שצריך, בסופו של דבר הבעלים של התאגידים הם הרשויות

אליהו דלל:  ברגע שנוצרת רווחיות, הרווחיות הזאת צריכה ללכת לרשות

אליהו דלל:  נוצר כאן לינקג' בחוק החדש ב-2019-2018 שיצר את המצב שלא ניתן לקחת את הדיבידנד

איתי עצמון: 2013

איתי עצמון:  סליחה שאני קוטע אותך

דוד ביטן: 2013

דוד ביטן:  ל-2018 אנחנו לא קשורים

דוד ביטן:  ראש עיריית נתניה האשימה אותי בזה וזה לא נכון

אליהו דלל: בסוף זה הסתדר

דוד ביטן: זה הסתדר

דוד ביטן:  הוכחנו לה שזה היה ב-2013 ולא ב-2019

אליהו דלל: איתך אי אפשר להתווכח

אליהו דלל:  אתה באמת בא עם לב טוב

אליהו דלל:  אנחנו מעריכים את מה שאתה עושה

אליהו דלל:  תראו מה שקרה - לא ניתן לקבל את הרווחיות

אליהו דלל:  בעצם אתה בא ואומר שבתאגיד טוב, בתאגיד חזק שהוא גם רווחי, אתה אומר שלא מעניין אותך הרווח שלו

אליהו דלל: , יותר מזה, אתה מנסה עכשיו לקחת את הנושא של האיגוד האזורי ואתה לוקח עכשיו ומנסה לחבר בין התאגיד היציב והחזק לבין תאגיד אזורי שעלול לפגוע באותם תאגידים חזקים

אליהו דלל:  לכן כאן הבעיה

אליהו דלל:      אני מציע שהרגולציה שהיום היא מאוד מאוד בעייתית, לא נותנת תשובות כמו שצריך, ראינו את זה גם בפעם הקודמת, את כל נושא הדירקטורים

דוד ביטן: הנושא של הדירקטורים נדחה לשבוע הבא בגלל שרשות החברות לא יכלה להגיע היום

אליהו דלל: אני מנסה להגיד שהרגולציה היא לא מספיק טובה והיא פוגעת לצערי גם בתאגידים וברשויות

אליהו דלל:       אני אומר בצורה ברורה שבמידה והרגולציה וכל המשחקים האלה לא ייפסקו, אני הולך להגיש הצעת חוק לביטול התאגידים

דוד ביטן: אם אתה רוצה, תגיש

דוד ביטן:  אין בעיה

אליהו דלל: בוא נבין מה היה לפני זה

אליהו דלל:  לפני זה העירייה לא שילמה מים לא בבתי ספר, לא לגינון, בנתניה זה היה בהיקף למעלה מ-20 מיליון שקלים

דוד ביטן: אני רואה שאתה בעד התאגיד

דוד ביטן:  זה סותר את מה שאמרת בהתחלה

אליהו דלל: נכון אבל צריך להבין שהדיבידנד הזה שניתן הוא בעצם חוזר לרשות בגלל אותה בעיה שהייתה קודם

אליהו דלל:  לכן צריך לפתור את הבעיה הזאת

אליהו דלל:  אני שמח שאתה לקחת את הנושא הזה ואם תוך שבועיים זה לא ייפתר, צריך למצוא את הדרך

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  רק הערה אחת קטנה

דוד ביטן:  הגודל כן קובע

דוד ביטן:  לא הגודל של התאגידים אלא הגודל של העיר

דוד ביטן:  לכן רוב התאגידים הרווחים הם בערים הגדולות

דוד ביטן:  מה יהיה עם הקטנות? יש לנו במדינה ערבות הדדית

דוד ביטן:  אני לא מסכים איתך עד הסוף בעניין הזה

אליהו דלל: אפשר לעשות תאגידים של מחוזות

דוד ביטן: למה הן מצליחות? לא רק ניהול אלא גם כוח האדם של הרשויות הגדולות הוא הרבה יותר טוב מאשר של הקטנות

דוד ביטן:  יש להן כוח אדם מקצועי

אליהו דלל: בסדר, אז שיהיו תאגידים אזוריים שמי שינהל אותם זאת רשות המים, אזור צפון, מרכז ודרום

דוד ביטן: אני מציע שלא נבזבז את הזמן

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לדבר עכשיו על הצעת החוק אותה אנחנו רוצים להגיש מטעם הוועדה ולסיים את הנושא הזה של הדיבידנדים

דוד ביטן:  אמרתי שדברים אחרים נכניס במסגרת תהליך החקיקה שנעשה על החוק הזה

דוד ביטן:  אני מבקש לא לחזור על דברים שכבר נאמרו בישיבה הקודמת

אליהו דלל: אני רוצה לומר במשפט אחד

אליהו דלל:  במידה והנושא הזה לא ייפתר בשבועיים הקרובים, יש לבטל את התאגידים

דוד ביטן: כבר אמרת את זה

דוד ביטן:  עם הביטול, הנושא ייפתר? הוא גם לא ייפתר

חיים גבתי: כבר 13 שנה לא מתקיימים דיונים

אליהו דלל: המצב יהיה יותר טוב מהמצב עכשיו

דוד ביטן:  אם זה יבוא לעיר עצמה, אתה חושב שזה לא יעבוד כדוח רווח והפסד ספציפי? חשבון מיוחד?         

אליהו דלל: יש כאן סחבת

אליהו דלל:  יש פה רגולציה גדולה ואם הנושא הזה לא ייפתר, אני אומר אני מגיש הצעת חוק לביטול התאגידים

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  שמעתם את האיום? קחו את זה בחשבון

אליהו דלל: זה לא איום

דוד ביטן: מבחינתי זה איום

דוד ביטן:  אמרתי את זה גם אני בישיבה

דוד ביטן:  זה איום טוב

אוריאל בוסו: אדוני היושב ראש, אני עוד מעט צריך לצאת

אוריאל בוסו:  לפעמים יש דברים שאני חולק על חיים ולא מסכים איתו

אוריאל בוסו:  מי שמכיר, אני באתי מהשלטון המקומי

אוריאל בוסו:  הייתי ממלא מקום ראש עיר

אוריאל בוסו:  הייתי גם יושב ראש תאגיד מיתב, פתח תקווה

אוריאל בוסו:      אני רוצה לומר דבר אחד

אוריאל בוסו:  הדבר הכי יציב במדינת ישראל זה השלטון המקומי והרשויות

אוריאל בוסו:  תנו להם לעבוד ואל תפריעו

אוריאל בוסו:  כשאני אומר את זה, הלוואי והשלטון המרכזי היה יציב כמו השלטון המקומי

אוריאל בוסו:  בסוף התושבים מקבלים את מה שמגיע להם

אוריאל בוסו:  צריך בסוף לא להסתכל על כך כאיזו מכונה אלא מה טוב לעיר

אוריאל בוסו:       נמצא כאן ראש עיריית ראש העין וכחלק מהרעיון של איחוד התאגידים צריך להסתכל על זה בעין פקוחה ולא להמשיך באותה מנטרה שהיא לא נכונה

אוריאל בוסו:  אתה מבין את המשמעות של איחוד תאגיד בני ברק עם רמת גן כשההוא רוצה לשים חומות והשפה שלהם שונה?     

קריאה: תהיה מלחמת עולם

אוריאל בוסו: אין שום טעם

דוד ביטן: אתה צריך להבין דבר אחד

דוד ביטן:  זה נכון שהרשויות המקומיות הן אי של יציבות אבל יש את הנושא הזה של רשויות קטנות וצריך לעזור גם להן

אוריאל בוסו: אני מסכים איתך אבל לא ללכת ראש בקיר

דוד ביטן: לא לשכוח שגם הן קיימות וצריך לעזור להן

אוריאל בוסו: הכסף הזה צריך לבוא מהאוצר

חיים גבתי: כאן נכנסת רשות המים שזה התפקיד שלה

חיים גבתי:  היא העדיפה להישען על התאגידים החזקים

דוד ביטן: גם להן צריך לדאוג

דוד ביטן:  כל אחד תורם את התרומה שלו

אוריאל בוסו: לגבי האיכות של התאגידים שרוצים להמשיך אותה

דוד ביטן: אמרתי שיש היום תאגידים

דוד ביטן:  זאת עובדה

אוריאל בוסו: מה שיש, צריך להשאיר את זה כפי שזה ולא להמשיך בתהליך אחר

אוריאל בוסו:  נתתי את בני ברק כדוגמה

אוריאל בוסו:  אני מכיר את הניואנסים

אוריאל בוסו:  כשראש העיר בני ברק אומר לראש עיריית רמת גן, יש לי מים שלנו, הוא חושב שהוא לא מבין אותו כי מה זאת אומרת שלנו?      

דוד ביטן: יש הבדל

דוד ביטן:  בבני ברק אלה מים קדושים

אוריאל בוסו: יש נוהל שבת, יש מנגנון, וההוא בכלל לא מבין על מה הוא מדובר

אוריאל בוסו:  לכן סתם מלחמת עולם מיותרת וצריך להסתכל על הנושא הזה בעין פקוחה

אוריאל בוסו:  תודה

עופר כסיף: אני מתנצל אבל אצטרך לצאת לעוד ועדות ולכן אצא בסיום דבריי

עופר כסיף:  אני מזכיר לכולם שכבר מיד עת הוקמו התאגידים, קצת אחרי כן היה מחקר של מכון ון ליר שיצא נגד ההפרטה של תאגידי המים וכי זה בא על חשבון הצרכן

עופר כסיף:  דרך אגב, אז לא הייתי כאן, אנחנו התנגדנו להקמת התאגידים מלכתחילה

עופר כסיף:  חשבנו שהשליטה במים, בביוב וכן הלאה צריכה להישאר בידי הרשויות המקומיות

עופר כסיף:  כמובן תמיד יש מקום לשיפור

דוד ביטן: אז זאת הייתה חובה

עופר כסיף: אני חושב אחרת

עופר כסיף:  צריך תמיד לתקן, צריך לראות איפה יש פגמים וכשלים, והיו, וצריך לתקן אבל לא להפריט

עופר כסיף:  מי שנפגע אלה הם הצרכנים

עופר כסיף:  אני יודע שהיושב ראש והחברים כאן כולם בנקודה הזאת – אני מניח – יסכימו איתי עם כל המחלוקות

עופר כסיף:  מי שנפגע במיוחד זה הציבור המוחלש, בין אם זה במה שמכונה הפריפריה

עופר כסיף:  המחירים של המים בפריפריה יותר גבוהים מאשר במרכז

עופר כסיף:  לפי המחקר הזה של מכון ון ליר הצרכן משלם יותר

דוד ביטן: מה פתאום? זה לא נכון

דוד ביטן:  אני אגיד לך למה אתה מתכוון

יחזקאל ליפשיץ: המחיר הוא ארצי

יחזקאל ליפשיץ:  שווה

דוד ביטן: המחיר הוא אחיד בכל הארץ

דוד ביטן: יש שינויים בהיטלים ובאגרות

עופר כסיף: אני מדבר על הכול

דוד ביטן: גם את זה תיקנו

עופר כסיף: אני אומר שוב שמי שמשלם בעיקר ומי שנפגע בעיקר מהמחירים, זה הציבור המוחלש

עופר כסיף:      יש כאן עוד דבר

עופר כסיף:  התאגידים הם ביטוי של הפיכת משאב לאומי כמו מים לסחורה

עופר כסיף:  זה הדבר העיקרי

עופר כסיף:  עצם קיומם של התאגידים ככאלה, זה ביטוי וחיזוק המגמה של הפיכת משאב לאומי כמים לסחורה

עופר כסיף:  מים, כמו דברים אחרים, חשמל, תחבורה ציבורית, לא ניכנס לזה עכשיו - אלה צריכים להיחשב כמשאב לאומי ולא כסחורה

עופר כסיף:      לכן אני מתחבר למה שאמרה חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין ומה שאמרו גם אחרים בצורה כזו או אחרת שתאגידי המים לא היו צריכים להתקיים ולא צריכים להתקיים

עופר כסיף:  אני מאוד מקווה שאנחנו נוכל להעביר את השליטה במים ובביוב בחזרה לרשויות המקומיות עם התיקונים הנדרשים

דוד ביטן: אין בעיה אלא שזה לא לטובת המגזר הלא יהודי אבל לא ניכנס לזה

עופר כסיף: זה לטובת כולם

עופר כסיף:  כל הציבור

דוד ביטן: נשמע את העקרונות של ההצעה

דוד ביטן:  אחר כך תגידו מה שאתם רוצים על מה שאתם רוצים

איתי עצמון: הנושא הראשון שעליו גם דיבר יושב ראש הוועדה הוא העניין של חלוקת הדיבידנדים

איתי עצמון:  כמו שנאמר החוק היום לא מאפשר לממונה ברשות המים לאשר ייעוד רווחים לחלוקה אם תאגיד לא ביצע שלב משלבי ההקמה להקמת תאגוד אזורי, מה שיוצע בהצעת החוק זה פשוט למחוק את ההגבלה הזאת

איתי עצמון:  כלומר, לתקן את סעיף 63(א)(5) לחוק ולמחוק את המגבלה הזאת

איתי עצמון:      אנחנו חושבים, ולפי מה שאני מבין זו גם דעת היושב ראש, שלרשות המים יש היום אמצעי אכיפה מספיקים בדמות עיצומים כספיים כדי לאכוף את הוראות החוק הקיימות היום ולכן אין צורך כרגע בסנקציה הזאת

איתי עצמון:  זה עיקרון אחד

איתי עצמון:      העיקרון השני

איתי עצמון:  כידוע החוק קובע שורה של מועדים מחייבים להקמת תאגידים אזוריים

איתי עצמון:  בעצם המתווה שנחקק עוד ב-2013 ונדחה שוב ושוב, אם אינני טועה ארבע או חמש פעמים, וקביעת איזשהו תאריך ליישור קו לגבי רשויות שלא התאגדו, ולאחר מכן, מאותו מועד, נגזרים בעצם מועדים מחייבים נוספים להקמת תאגידים אזוריים

איתי עצמון:  המועדים האלה כבר חלפו

דוד ביטן: כל הזמן הם בהפרה ואנחנו לא רוצים להגיע לזה

איתי עצמון: כן

איתי עצמון:  מאחר שהמתווה הזה נתקל בקשיים, כמו שאנחנו שמענו ושומעים, ההצעה היא לדחות את המועדים האלה בשנה וחצי, אם הבנתי נכון

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אחרת כל הרשויות מפירות את החוק

דוד ביטן:  עשינו פשרה עם עצמנו

דוד ביטן:  שנה וחצי

דוד ביטן:  עשיתי פשרה עם עצמי

דוד ביטן:  היית חייב להתאחד כבר לפני שלוש שנים

דוד ביטן:  ואני נותן עוד שנה וחצי גרייס

חיים גבתי: אם אנחנו מגיעים, למה לא לדחות לגמרי?      

דוד ביטן: אני אסביר לך

דוד ביטן:  לדחות לגמרי, רק אם תגיעו להסכמים ונכניס את ההסכמים האלה בהצעת חוק בין טרומית לקריאה ראשונה

איתי עצמון: זה מצע ראשוני

דוד ביטן: זה רק מצע ראשוני

דוד ביטן:  תמיד אני יכול לשנות את זה

דוד ביטן:  זאת רק ההתחלה

יחזקאל ליפשיץ: אמרת שיש עיצומים

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  הוא עוד לא סיים

דוד ביטן:      יש עוד נושא שאין לי בעיה להכניס להצעת החוק הראשונית וזה הנושא של ה-30, לבטל את המספר כי זה מה שיוצר את הבעיות במשא ומתן

דוד ביטן:  אם זה יהיה 30 או 31, 28 או 32

איתי עצמון: תאגידים

דוד ביטן: אני מוכן את זה לשנות כרגע ולרשום אבל אם אתה רושם שרשות המים יכולה לשנות את המספר רק כלפי מעלה ולא כלפי מטה

חיים גבתי: לבטל

דוד ביטן: אני מבטל את ה-30 אבל אני חייב לכתוב

איתי עצמון: החוק היום – אני אומר את זה גם כמי שמכיר לא מעט חקיקה – הוא מאוד מאוד דווקני, גם מבחינת התאריכים שהוא קובע וגם מבחינת המספר המקסימלי של תאגידים אזוריים

יחזקאל לפשיץ: יש תהליך

איתי עצמון: אתה לא נותן לי לדבר

איתי עצמון:  תדבר כשיינתן לך רשות דיבור

איתי עצמון:  החוק קובע היום שמספר הקבוצות שרשות המים קובעת לא יעלה על 30 וזה כתוב

איתי עצמון:  המספר הזה נקוב גם בסעיף הפטור

איתי עצמון:  כלומר, אי אפשר לתת פטור מתאגוד אזורי

דוד ביטן: גם אם מגיע, אתה לא יכול אם עברת את ה-30

איתי עצמון: גם אם תאגיד עומד בקריטריונים, אי אפשר לאשר לו פטור מתאגוד

דוד ביטן: זה מפריע למשא ומתן, התאגוד עצמו

חיים גבתי: אמרו שאנחנו עומדים במתן פטור אבל לא מגיע לנו

איתי עצמון: זה החוק

דוד ביטן: אני כרגע מבטל את ה-30

דוד ביטן:  לא צריך את התוספת של רשות המים

איתי עצמון: אבל צריך להגיד

איתי עצמון:  אם אתה קובע, אתה לא רוצה לקבוע איזשהו מספר?      

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אני כרגע בהצעת החוק הראשונית מבטל את ה-30 ועכשיו שישבו

איתי עצמון: אבל מי יקבע?     

קריאה: הם ישבו ביניהם והם יקבעו

דוד ביטן: רשות המים

דוד ביטן:  אין לי בעיה

דוד ביטן:  שרשות המים תקבע

איתי עצמון: אני אגיד לכם מה אני מציע

איתי עצמון:  אפשר שרשות המים תקבע

דוד ביטן: אבל בהתייעצות

דוד ביטן:  רשות המים בהתייעצות

חיים גבתי: לא

דוד ביטן: רשות המים בהתייעצות עם משרד הפנים

קריאה: בהסכמה

דוד ביטן: ועם מרכז השלטון המקומי

חיים גבתי: למה משרד הפנים? הוא לא קשור לחוק הזה ואני לא רוצה להכניס אותו

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  מקבל את זה

דוד ביטן:  לא נכניס אותו

חיים גבתי: תבטל את מספר התאגידים

דוד ביטן: מחר הם יגידו 100

דוד ביטן:  אתה רוצה 100? מחר הם יגידו 20, אתה רוצה 20?     בסדר

דוד ביטן:  נבטל

דוד ביטן:  גם כך אמרנו שאנחנו נשב על זה

חיים גבתי: נכון

חיים גבתי:  בדיוק

חיים גבתי:  אם נגיע להסכמה על 20, אז תתקעו על 30?     

איתי עצמון: למחוק את המספר 30

חיים גבתי: כן

דוד ביטן: תכתוב שזה מבוטל

אליהו דלל: דוד, אין הצבעה, נכון?     

דוד ביטן: אין הצבעה

דוד ביטן:      התייחסויות

דוד ביטן:  נתחיל ברשות המים

דוד ביטן:  שיהיה ברור, שים לב, אני רוצה לדעת את העמדה שלך ואני אגיד לך למה

דוד ביטן:  אני אשנה את הנוסח כי החוק הזה אומר היום שאתה לא יכול לאשר

דוד ביטן:  מצד שני, אנחנו לא כותבים שאתה יכול לא לאשר

דוד ביטן:  אם לא תאשר לכולם, לא עשית כלום

דוד ביטן:  צריך להיות ברור שבחלוקה הזאת של הדיבידנדים הקיימים עכשיו, אתה צריך להגיד שאתה כן תאשר ואם לא, אני אכתוב בחוק שזה מאושר

דוד ביטן:  אני לא רוצה להגיע לרמה הזאת שאני אומר לך מה לעשות אבל בגדול שיהיה ברור העניין כי אחרת עשינו חוק ואתה לא תאשר לאף אחד בגלל שיקולים אחרים

דוד ביטן:  לא

דוד ביטן:  זה לא מה שצריך להיות

דוד ביטן:  קח את זה בחשבון בנוסח

דוד ביטן:  הנוסח נותן לך את האפשרות אבל זה צריך להיות ברור שאתה כן הולך לתת את זה

חיים גבתי: יש דבר נוסף שדיברנו עליו וצריך לומר אותו לגבי הנושא של מתן פטור לרשויות שלא מתואגדות ועומדות בקריטריון שלהם, לא שלי

דוד ביטן: זה פותר לך את הבעיה של המספר

חיים גבתי: נכון

חיים גבתי:  גם רשויות שלא עומדות בקריטריון, מצדי שיעשו תאגיד אחד ויכניסו את כולן

דוד ביטן: גם יכולים לתת להן קנס

דוד ביטן:  לא קרה כלום

דוד ביטן:  אם נהריה לא רוצה, מה זה היא לא רוצה? אם צריך לתאגד, שיתאגד

חיים גבתי: אם היא עומדת בכללים

דוד ביטן: לפטור, אז אין בעיה

דוד ביטן:  הפטור הוא מאזורי, לא מעצם הקמת התאגיד

דוד ביטן:  אני מאוד מצטער כי אחרת יש אפליה בין מודיעין שלא רוצה את התאגיד לבין נהריה

דוד ביטן:  זה לא הוגן

דוד ביטן:  אם אין תאגיד, שמצדי אף אחד לא יתאגד

חיים גבתי: דרך אגב, הדיפולט של כל העסק הזה הוא שאם אנחנו לא מגיעים להסכמות, אנחנו נכנס את כל מועצות הערים לאספה כללית של התאגידים

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אתם צריכים להגיע להסכמות

דוד ביטן:  תגיעו להסכמה

דוד ביטן:  אני מקווה שתגיעו 

יחזקאל ליפשיץ: היושב ראש, אני אשמח להתייחס

דוד ביטן: בבקשה

יחזקאל ליפשיץ: אני באמת מודה על הדיון הזה שהוא יותר טוב מהדיון הקודם בו לא הצלחנו

דוד ביטן: יש עכשיו פחות ראשי ערים

דוד ביטן:  הם לא נותנים לאף אחד לדבר

דוד ביטן:  כולם חיפשו את הפייסבוק ויש כאלה שהוציאו לפייסבוק את מה שהם אמרו כאן בוועדה

דוד ביטן:  זה חלק מהעניין

אליהו דלל: אני יוצא כי מבחינתי זה יום חג

דוד ביטן: את הנאום כבר כתבת

אליהו דלל: יש עוד כמה דברים: השלטון המקומי, אי של יציבות

דוד ביטן: זה אני אמרתי

דוד ביטן:  אתה מעתיק ממני?         

אליהו דלל: אני הולך לצטט

חיים גבתי: תגיד לי, בקורונה מי החזיק את המדינה? אם לא הרשויות המקומיות הכול היה מתפרק

דוד ביטן: לא צריך להגזים

דוד ביטן:  מי שהחזיק את המדינה, קודם כל בתי החולים שהחזיקו את המדינה

דוד ביטן:  הם טיפלו בכולם

דוד ביטן:  גם אתם עשיתם עבודה

דוד ביטן:  אין אפס

קריאה: מה זה גם אתם עשיתם עבודה?      

חיים גבתי: הוא חייב לבתי החולים

דוד ביטן: בתי החולים עשו את העבודה

חיים גבתי: במקרה שלך כן

יחזקאל ליפשיץ: שני משפטים ראשונים שאני בטוח שאפילו יושב ראש מרכז השלטון המקומי לא יחלו עלי

יחזקאל ליפשיץ:  המטרה המשותפת, גם שלו, גם שלנו וגם של הוועדה, שאזרחי מדינת ישראל יקבלו שירות טוב ויעיל

יחזקאל ליפשיץ:  אני חושב שכולנו מסכימים על כך

חיים גבתי: מקובל

יחזקאל ליפשיץ: זו גם מטרת החוק

יחזקאל ליפשיץ:  החוק כשלעצמו הוא לא מטרה אלא זאת מטרת החוק

יחזקאל ליפשיץ:      עוד דבר שאנחנו יודעים זה שהחוק היום מאפשר – עקרונית, אם לא הייתה המגבלה הזאת של התאגוד האזורי – חלוקת דיבידנדים

יחזקאל ליפשיץ:  זה כתוב בחוק

יחזקאל ליפשיץ:  תאגיד המים יכול לחלק לבעלי המניות שלו דיבידנדים

יחזקאל ליפשיץ:  כרגע זה מוגבל בגלל החוק

יחזקאל ליפשיץ:      כמה אמירות לגבי ההצעה עצמה

יחזקאל ליפשיץ:  קודם כל, אני שמח על האמירה שלך היושב ראש

דוד ביטן: לא התייחסנו לנושא של הפטור ממס

דוד ביטן:  צריך להתייחס לזה

יחזקאל ליפשיץ: כמה דברים לגבי ההצעה עצמה

יחזקאל ליפשיץ:  קודם כל, יש כאן אמירה חשובה שלך, ואני מודה לך עליה, שכל הרשויות שלא התאגדו עד היום, יש לנו 23 רשויות שלא התאגדו, צריכות להיכנס לתאגיד

יחזקאל ליפשיץ:  אין דבר כזה פטור

יחזקאל ליפשיץ:  יותר מזה, יש כאן גם תמיכה בעיצומים שהממונה שיושב לידי יכול להטיל על רשויות שלא תואגדו

יחזקאל ליפשיץ:  אני שמח שיש כאן תמיכה של הוועדה ואני גם מקווה שמר ביבס יתמוך בזה

דוד ביטן: אני רוצה לתת זמן

דוד ביטן:  לכן דחיתי את הכול בשנה וחצי

יחזקאל ליפשיץ: נכון

יחזקאל ליפשיץ:  בסדר גמור

יחזקאל ליפשיץ:  ודאי עד שנחוקק את החוק וכולי, נגיע כבר למצב שבו כבר לא תוכל להצטרף בגלל שברגע שאתה מתקרב למועד הבחירות, אתה כבר לא יכול להקים תאגיד כי כמה חודשים לפני הבחירות כבר אי אפשר לעשות שינויים כאלה אבל כן צריך לקבוע תאריך יעד

יחזקאל ליפשיץ:  כמו שאמרת שנה וחצי

יחזקאל ליפשיץ:  לדעתי אפשר אפילו לעשות קצת פחות

חיים גבתי: או יותר

יחזקאל ליפשיץ: זמן שבו מסיימים את האירוע הזה ואומר מה הכוונה

יחזקאל ליפשיץ:  אנחנו כ-10 שנים באירוע הזה של תאגוד אזורי

יחזקאל ליפשיץ:  לתאגידים יש הרבה מאוד דברים, הרבה מאוד התעסקות שאנחנו עושים והממונה עובד על זה כדי לפתור כל מיני אירועים נקודתיים

יחזקאל ליפשיץ:  לצערי אנחנו היום לפעמים לא מתפנים לאירועים האלה שהם הרבה יותר חשובים – פתרון למט"שים, פתרונות לביוב, שיפור השירות

יחזקאל ליפשיץ:  אני מסכים איתך, למה שאמרת לפני כן, שהשירות לתושב השתפר דרמטית

יחזקאל ליפשיץ:  כמו שאתה אומר, אנחנו כבר לא שומעים את האירועים שהיו פעם, זה גם בגלל כללי הניתוק שהיו אבל גם בגלל שהתאגידים, אני חושב שבאמת הרמה היום מאוד מאוד גבוהה

יחזקאל ליפשיץ:  יש בעיות נקודתיות, תמיד יהיו, אבל הרמה היא מאוד גבוהה

יחזקאל ליפשיץ:      היושב ראש, צריך לקבוע תאריך יעד כי מה שקורה היום, אנחנו כבר 10 שנים באירוע וכל פעם דוחים מועדים והנה עכשיו אתה מביא עוד דחייה

דוד ביטן: אמרנו שתשבו ביחד ותראו איך פותרים את הבעיה אחת ולתמיד

יחזקאל ליפשיץ: נכון

יחזקאל ליפשיץ:  לסיים את האירוע הזה ואם האירוע הזה לא מסתיים אחרי המועד שאתה תקבע אותו בחוק, אנחנו נתחיל להטיל עיצומים בברכתך

דוד ביטן: זאת הסמכות שלך בחוק

יחזקאל ליפשיץ: נכון

דוד ביטן: תעשה אותה

יחזקאל ליפשיץ: בברכתך

יחזקאל ליפשיץ:  על רשויות שלא הקימו תאגיד כי צריך לסיים עם האירוע הזה

יחזקאל ליפשיץ:  הקמה של תאגיד בעינינו, ואנחנו רואים את זה, הביאה ברכה גדולה לתושב, שיפור השירות וברכה למשק המים

דוד ביטן: אין לי בעיה עם זה

דוד ביטן:  אם יש תאגידים, מי שלא רוצה להתאגד – תטילו קנס

יחזקאל ליפשיץ: נכון מאוד

יחזקאל ליפשיץ:  זה חשוב מאוד

יחזקאל ליפשיץ:  באמת, בלי דחיות נוספות, שלא יבואו בשנה הבאה כי בשנה הבאה יבואו עוד פעם שתשלם את הדיבידנד של שנה הבאה

יחזקאל ליפשיץ:  אנחנו נגמור את הקדנציה הזאת של ארבע שנים ונמשיך להתגלגל באירועים האלה

דוד ביטן: היום תאגיד שלא צריך להתאגד אזורית, יש לכם סמכות בחוק

דוד ביטן:  תעשו אותה אם הוא עומד בכל התנאים

דוד ביטן:  אם אין מספר יותר, תעשו מה שצריך

יונתן פלורסהיים: אני חושב שצריך להגיד שאנחנו לא נרצה להקים תאגידים נוספים כי בסוף הרשות הכי גדולה שלא מתואגדת היום מונה כ-50,000 אנשים

יונתן פלורסהיים:  אנחנו לא רוצים להקים עוד תאגיד של עוד 50,000 אנשים

דוד ביטן: לי אין בעיה

יחזקאל ליפשיץ: יש שונות מאוד גדולה בתאגידים

יחזקאל ליפשיץ:  מצד אחד תאגיד הגיחון שנותן שירות למעל מיליון אנשים, ל-1

יחזקאל ליפשיץ: 1 מיליון אנשים, ומצד שני תאגיד מאוד קטן שנותן שירות ל-20,000 אנשים

יחזקאל ליפשיץ:  ברור שיש יתרונות לגודל

חיים גבתי: אין יתרונות לגודל

יחזקאל ליפשיץ: מר ביבס יחלוק עלי

חיים גבתי: תקרא את הדוח של פרופ' ירון זליכה ותגלה

חיים גבתי:  הוא בדיוק עונה לך על זה

חיים גבתי:  זאת הקונספציה עליה בניתם את כל הסיפור

יחזקאל ליפשיץ: יש יתרונות לגודל

קריאה: האמירה שיש יתרונות לגודל, כללית היא לא נכונה

יחזקאל ליפשיץ: יש יתרונות לגודל אבל אין ספק שתאגיד מאוד מאוד קטן שעושה עכשיו מכרז ל-2 קילומטרים צינור, ודאי שהוא מקבל

דוד ביטן: היתרון היחידי לגודל הוא הנושא של מכרזים

יחזקאל ליפשיץ: בדיוק

יחזקאל ליפשיץ:  נכון

דוד ביטן: אבל אפשר לעשות מכרזים משותפים בלי תאגיד

יחזקאל ליפשיץ: נכון

יחזקאל ליפשיץ:  אני אומר שוב שהרוב הגדול של התאגידים היום פועלים בצורה יעילה

יחזקאל ליפשיץ:  אני חושב שכדאי לצרף את משרד האוצר אלינו לצוות המשותף שלנו יחד עם החשב הכללי

דוד ביטן: ברור

דוד ביטן:  זה היה ברור לגמרי

דוד ביטן:  אתם תביאו אותו

דוד ביטן:  אתם מצד אחד ומצד שני הרשויות

יחזקאל ליפשיץ: אלה ההערות

דוד ביטן: לא ענית לי לשאלה

דוד ביטן:  עכשיו מתקנים את החוק בנושא של דיבידנדים

דוד ביטן:  מה העמדה שלך לגבי חלוקת דיבידנדים? לא ייווצר מצב שלא תאשר להם, אז מה עשינו כאן? לא עשינו כלום ולא תיקנו

יחזקאל ליפשיץ: מילה לגבי זה

יחזקאל ליפשיץ:  היושב ראש, היום כאשר תאגיד רוצה לחלק דיבידנד, הוא מגיש בקשה

יחזקאל ליפשיץ:  אני אומר שנשים בצד את המניעות שיש היום בחוק בגלל התאגוד האזורי

דוד ביטן: אם כן, את זה אנחנו מורידים

יחזקאל ליפשיץ: בדיוק

יחזקאל ליפשיץ:  יש תנאים שמצריכים אישור חלוקת דיבידנד

יחזקאל ליפשיץ:  אנחנו למשל צריכים לוודא שהתאגיד ביצע את כל תוכנית הפיתוח שלו

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  יש לכם בעיה עם זה?     

יחזקאל ליפשיץ: אני מניח שאין בעיה

דוד ביטן: יש לכם בעיה לגבי חלוקת הדיבידנד?     

חיים גבתי: הכללים קיימים

דוד ביטן: השאלה אם ייווצר מצב שאתה תנצל את זה כמנוף

חיים גבתי: שום דבר לא השתנה

חיים גבתי:  אתה יודע מה השתנה? מה שהם תקעו שבסוף זה מצטבר ברשויות במקום שזה יחזור לתושבים

דוד ביטן: אתה לא תנצל את זה כרגע

דוד ביטן:  אני לא רוצה לכתוב עכשיו בחוק שאני מחייב אותך

דוד ביטן:  אני רוצה להשאיר את זה לשיקול דעת אבל עדיין, שלא תנצלו את זה באופן הפוך

יונתן פלורסהיים: שהתאגיד עצמו לא יגיש בקשה לחלוקה אם הוא לא עמד בתנאים

דוד ביטן: ברור

איתי עצמון: תנאים שלא קשורים לשלבי ההקראה

איתי עצמון:  חשוב לחדד את זה

יחזקאל ליפשיץ: נכון מאוד

עומר ורדי: זו נקודה חשובה כי בשנה האחרונה הגיעו כל מיני בקשות לחלוקה עקרונית של דיבידנדים ולו מהטעם שיש איסור ורוצים לבטל את האיסור

עומר ורדי:  התנאים לחלוקת דיבידנד הם תנאים מקצועיים שחייבים יציבות פיננסית

דוד ביטן: אני משאיר אותם אבל לא לנצל את זה לדברים אחרים כמנוף למשהו

איתי עצמון: מה שהתכוון היושב ראש שמכיוון שכל חלוקת הדיבידנדים תלויה באישור הממונה לפי כללים שקובעת הרשות – הכללים כמובן לא בפיקוח פרלמנטרי – שלא תכתבו בכללים איזושהי הוראה שתמנע את חלוקת הדיבידנדים בשל אי ביצוע שלבי ההקמה

יחזקאל ליפשיץ: היושב ראש, הכי חשוב זה לסיים את האירוע הזה

דוד ביטן: אני בעד

דוד ביטן:  חייבים לסיים את זה

דוד ביטן:  לא צריכים כל פעם לחזור אלינו בעניין הזה

דוד ביטן:  האוצר גם ייתן מיליארד שקלים מענקים ונגמור את הסיפור

יונתן פלורסהיים: היושב ראש, אמרו לי לחכות לרשות דיבור כדי שהדברים שלי ייכנסו לפרוטוקול

יונתן פלורסהיים:       אני רוצה להגיד שאני חושב שהעמדה האישית שלך היא שכן יש פתרון לתאגידים

יונתן פלורסהיים:  השירות והמחיר ככל הנראה ייפגעו מהצעד הזה

יונתן פלורסהיים:  זה צריך להיות ברור

יונתן פלורסהיים:  אנחנו מדברים על מחיר ארצי שנקבע והרשויות – מודיעין, נתניה, ראש העין, ראשון – הן רשויות גדולות

יונתן פלורסהיים:  היתרון לגודל הוא לא תיאוריה

יונתן פלורסהיים:  הוא אמיתי

דוד ביטן: במכרזים

דוד ביטן:  דברים אחרים, לא

דוד ביטן:  תעשו מכרזים משותפים

דוד ביטן:  מה הבעיה? רמת גן, גבעתיים ובני ברק יכולים לעשות משותף

יונתן פלורסהיים: זה עובד היום בשלטון המקומי

דוד ביטן: אבל כאן רשות המים יכולה לעשות את זה

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

יחזקאל ליפשיץ: זה לא אנחנו עושים את המכרזים אדוני היושב ראש

יחזקאל ליפשיץ:  אלה התאגידים עצמם

יחזקאל ליפשיץ:  אנחנו הצענו להם הרבה פעמים

דוד ביטן: אתה יכול להגיד שבנושא של מים וביוב, אתה רוצה מכרז משותף כשגיאוגרפית הן ביחד

דוד ביטן:  רק לגבי קביעת המחירים, לא לגבי העבודה עצמה

יונתן פלורסהיים: בסוף יש יתרון לגודל וזה יתרון משמעותי

יונתן פלורסהיים:  ככל שלא ננצל את היתרון הזה, זה גם יפגע בשירות וגם יפגע במחיר

חיים גבתי: אני מציע לך לקרוא את הדוח

חיים גבתי:  אתם לא קוראים

יונתן פלורסהיים: אני אקרא את הדוח

יונתן פלורסהיים:  אני מבטיח

חיים גבתי: זאת יהירות של האוצר של הרבה מאוד שנים שלא קוראים את הדברים

חיים גבתי:  אתם חיים בתוך קונספציה

חיים גבתי:  בסוף המזל שלכם הוא שהשלטון המקומי מספיק חזק כדי לעמוד על שלו כי אחרת הייתם מפרקים את המדינה כמו שפירקתם בדיור ועשיתם נזק אדיר והבאתם למחירים כאלה שגמרו את הזוגות הצעירים ואתם ממשיכים באותה דרך

חיים גבתי:  אתם חיים באיזשהו מגדל שן, באיזושהי יהירות ולא מבינים שיש כאלה שיודעים יותר טוב מכם, הם חיים בשטח, הם מנהלים את זה בפועל ולא אתם

חיים גבתי:  כשאתה קורא את זה, אתה מבין

חיים גבתי:  אתה רוצה ללמוד, תבוא ותראה את ההבדלים בין תאגיד קטן, לבינוני וגדול

חיים גבתי:  יש הבדלים גם בתאגידים גדולים שלא מסוגלים לנהל את עצמם לעומת תאגיד קטן שמנהל את עצמו שמנהל את עצמו ביעילות הרבה יותר גדולה מכולכם ביחד

חיים גבתי:  אבל תמשיכו בתפיסה הזאת

חיים גבתי:  זה בסדר

חיים גבתי:  דרך אגב, פרופסור זליכה בא מכם, הוא לא בא מאיתנו

חיים גבתי:  פרופסור זליכה היה החשב הכללי

יונתן פלורסהיים: נלמד את הדוח

יונתן פלורסהיים:  כבודו של יושב ראש השלטון המקומי במקומו מונח

יונתן פלורסהיים:  בסוף יש יתרון לגודל

יונתן פלורסהיים:      דבר שני

יונתן פלורסהיים:  אתה מחבר בין אזרחים שמודעים לזכויות שלהם ויודעים להרים טלפון לתאגיד ולדרוש שירות כמו שצריך

דוד ביטן: לא כולם

דוד ביטן:  יש מוחלשים שלא עושים את זה

יונתן פלורסהיים: אבל מה קורה כאן? כל המוחלשים, בסוף לאן יגיעו? לתאגיד אזורי של מוחלשים

יונתן פלורסהיים:  זה הפתרון שמציעים? יהיה כאן תאגיד למוחלשים שהם לא ידעו לדרוש את מה שמגיע להם, יהיו אחוזי גבייה מאוד נמוכים

דוד ביטן: זה באופן זמני

דוד ביטן:  התאגידים האזוריים הם זמניים במובן זה שנכנסים לתאגיד שלך, לומדים את העבודה, האוצר מממן את ההשקעות ואחרי שכל ההשקעות בוצעו – כל עיר תהיה מוכנה לקחת אותם

דוד ביטן:  תאמין לי

יונתן פלורסהיים: כבוד היושב ראש, אנחנו יודעים שזה לא פשוט להקים תאגיד כזה, בטח לא כשהוא מתחיל עם נקודת נחיתות בזה שהוא משרת אוכלוסיות מוחלשות

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?     

יונתן פלורסהיים: היתרון של ערבות הדדית נאמר על ידך

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אני בעד אבל עדיין אתם צריכים להשקיע

דוד ביטן:  הבעיה היא שאתם לא רוצים להשקיע

יונתן פלורסהיים: בכיוון שזה הולך אליו, ראשית, תהיה פגיעה בשירות ובמחיר, שנית, יהיו כנראה תאגודים רק לאוכלוסיות מוחלשות שלא ידעו לדרוש את מה שמגיע להן והתאגידים האלה יצטרכו לקום אין מאין, לא תאגידים שרצים, שעובדים ושיודעים לשרת

יונתן פלורסהיים:  אנחנו מדברים על שירות שהוא סופר קריטי לאזרח, ביוב ומים

דוד ביטן: בכמה עלה המחיר מ-2018? ב-40 אחוזים?     

יחזקאל ליפשיץ: מחיר המים, נלך איתך עוד אחורה, מ-2010

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  מ-2018

דוד ביטן:  אמרתם שאם אנחנו נעשה את האיחוד המחיר ירד

דוד ביטן:  בינתיים הוא עלה

יחזקאל ליפשיץ: לא היה איחוד

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  המחיר עולה מסיבות אחרות שבכלל לא קשורות לעניין הזה

דוד ביטן:  רק בהתפלה המחיר עלה – בצדק, אני לא אומר משהו נגד זה – וההשקעות של ההתפלה משקפות את העלויות

יחזקאל ליפשיץ: אני אשמח שהוועדה תצטרף אלינו ותקרא להורדת גשמים

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  היום עם ההתפלה יכול להיות פחות גשם

דוד ביטן:  גשם אתה צריך בעיקר לחקלאות ולכנרת

דוד ביטן:  היום יש לך התפלה

דוד ביטן:  אתה מערבב את המים הרגילים עם המים של ההתפלה

דוד ביטן:  יש ערבוב מסוים

יחזקאל ליפשיץ: נכון

יונתן פלורסהיים: לעניין תמיכת האוצר, אני רוצה לדייק

דוד ביטן: ומה עם המיסים? אתה לא עונה

יונתן פלורסהיים: נגיע גם לזה

חיים גבתי: ברור שלא, הם המרוויחים הגדולים

דוד ביטן: בישיבה הקודמת הוא אמר שאין להם בעיה עם זה

חיים גבתי: כמו בפיס

חיים גבתי:  למדו לקבל מאיתנו 830 מיליון שקלים צ'ק אבל הם לא אומרים לך שהם לוקחים 700 מיליון במיסוי

דוד ביטן: איזה מיסוי? אתה מדבר על מיסוי של העובדים?     

חיים גבתי: במקום להחזיר ולהשקיע את הכסף בכיתות לימוד ובנושאים אחרים עבור תושבי ישראל , הם הראשונים לעמוד בתור לקחת את הכסף ממך

דוד ביטן: ומה עם 4 מיליארד השקלים, מענקי איזון שהם מחלקים?     

חיים גבתי: 3

חיים גבתי: 5

יונתן פלורסהיים: לעניין תמיכת האוצר

יונתן פלורסהיים:  בשנים האחרונות ממשלת ישראל החליטה להקצות תקציבים לנושא הזה והוקצו תקציבים

דוד ביטן: בהמלצה שלכם

יונתן פלורסהיים: בהמלצה שלנו ואני לא חושב שאתה או מישהו כאן מתנגד לתמיכה הזאת

יונתן פלורסהיים:  אני חושב שההצעה שאתם כרגע מכוונים אליה, כנראה תדרוש עוד הקצאה של תקציבים

דוד ביטן: איזו הקצאה?     

חיים גבתי: אתה לא מביא שקל

חיים גבתי:  זה הכול בתוך הבית

חיים גבתי:  אתה כאן היום על תקן זה שבא לבכות? אתם מצליחים לא להביא שקל לרשות המים

חיים גבתי:  זה כסף שלנו ושלהם לבד

חיים גבתי:  אתה לא מביא שקל

דוד ביטן: עצם הדיבידנד, זאת לא עלות שלכם בכלל

יונתן פלורסהיים: לא דיבידנד

יונתן פלורסהיים:  יהיה צורך לתמוך במהלך הזה בהיבטים תקציביים

איתי עצמון: איזה מהלך?     

יונתן פלורסהיים: כשאתה מבטל את התאגוד

דוד ביטן: עוד לא החלטנו על זה כלום

חיים גבתי: גם אם אתה מבטל את זה, איזה כסף אתה מביא? אתה לא מביא שקל

חיים גבתי:  אל תספרו סיפורים

חיים גבתי:  אתה לא מביא שקל אחד

דוד ביטן: לגבי הדיבידנדים, זה לא כסף שלכם

דוד ביטן:  מה לגבי המיסוי?     

חיים גבתי: אדוני היושב ראש, זאת המדינה היחידה שעל כל שקל שאתה משלם עבור המים 40 אחוזים הולכים למים, לשלם למקורות, ו-60 אחוזים הולכים כדי לכסות עבור כל הרגולציה שלהם – מים לפלשתינאים, מים לירדנים, התפלה, רשות המים

חיים גבתי:  זאת המשמעות, מה לעשות?          

יחזקאל ליפשיץ: המספרים לא נכונים

חיים גבתי: תקרא את הדברים

דוד ביטן: מי מממן את המים לירדן? אנחנו?     

חיים גבתי: אנחנו

חיים גבתי:  לפלשתינאים, אנחנו

דוד ביטן: אין ספק שעל התפלה צריכים לשלם

יחזקאל ליפשיץ: אני אשלים משפט

יחזקאל ליפשיץ:  החלק של מקורות הוא פחות או יותר 18 עד 20 אחוזים

יחזקאל ליפשיץ:  ההתפלה זה עוד 16 אחוזים

יחזקאל ליפשיץ:  אני יכול להעביר לוועדה התפלגות מדויקת של כל החלקים

יחזקאל ליפשיץ:  הסבסודים, חלקם הגדול מקבלים ממשרד האוצר

חיים גבתי: תוסיף 17 אחוזים מע"מ

חיים גבתי:  את זה הוא לא אומר לך האוצר

דוד ביטן: אתה משלם את המע"מ שאתה גובה מהתושבים?     

חיים גבתי: לא

חיים גבתי:  יש הבדל

חיים גבתי:  אף פעם לא שילמנו מע"מ

חיים גבתי:  התושב לא שילם מע"מ על המים

יחזקאל ליפשיץ: התאגיד יכול להזדכות

חיים גבתי: אני אקח אותך למדינות שהן לא מדינות מערביות שאני נמצא בהן, כולל במקום שאתה נמצא

חיים גבתי:  זה המקום היחיד שאתה משלם מע"מ על מים

דוד ביטן: אם אין תאגיד והעיר גובה את הכסף, היא משלמת את המע"מ?     

חיים גבתי: המע"מ זה הסיבוב שלהם כדי להכניס עוד הכנסות לאוצר

דוד ביטן: אבל מי שאין לו תאגיד, משלם מע"מ? מחזיר למדינה את המע"מ או לא? קח לדוגמה את שוהם

דוד ביטן:  היא גובה מהתושבים כולל מע"מ

יחזקאל ליפשיץ:  אותו סכום

יחזקאל ליפשיץ:  כל התושבים במדינת ישראל משלמים את אותו הסכום

דוד ביטן: בסדר, אבל היא גובה מהתושבים כולל מע"מ

דוד ביטן:  כמו התאגידים

דוד ביטן:  היא נותנת למדינה את המע"מ או לוקחת אותו לעצמה?     

קריאה: ברור שהיא לוקחת את זה לעצמה

דוד ביטן: אם היא לוקחת לעצמה, יש לה יתרון על אלה שהקימו את התאגיד כי התאגיד כן מחזיר

יחזקאל ליפשיץ: התאגיד מזכה

חיים גבתי: אני מחזיר את המע"מ

יחזקאל ליפשיץ: חיים, אתה מקריא מהדוח

חיים גבתי: עיר שלא הקימה תאגיד, התושב משלם מע"מ

חיים גבתי:  התאגיד משלם את המע"מ חזרה למדינה

חיים גבתי:  ברור שכן

דוד ביטן: התאגיד כן, אבל מה קורה אם לא הקימו תאגיד?         

קריאה: אם לא הקימו, אז לא היה מע"מ על המים

קריאה:  זה פחות 17 אחוזים

דוד ביטן: בחשבון אין מע"מ?         

חיים גבתי: בחשבון אין מע"מ

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  היום

חיים גבתי: היום, ברור שיש

חיים גבתי:  הם המציאו את זה

דוד ביטן: מה קורה עם המע"מ שהעיר גובה?     

גלעד פרננדס: בעבר לא היה מע"מ על המים

חיים גבתי: לא היה מע"מ

חיים גבתי:  אנחנו גובים את המע"מ מהתושבים ומעבירים אותו למדינה

דוד ביטן: זה לא כל כך מדויק אבל לא משנה

דוד ביטן:  מה קורה עם רשות שאין לה תאגיד? היא גובה את המע"מ

דוד ביטן:  היא מחזירה לכם אותו או שיש לה יתרון על אלה שהקימו תאגיד?     

גלעד פרננדס: בנושא המע"מ צריך להגיד דברים ברורים

גלעד פרננדס:  יש לנו על זה חוות דעת שגם הועברו לשלטון המקומי ולדעתי גם לפרופסור זליכה

דוד ביטן: אני זוכר שהיה סיפור עם דרעי

דוד ביטן:  לא שמעתם לי

גלעד פרננדס: גם היום ברשות מקומית שלא מפעילה תאגיד וגם לפני 2010, לפני התאגידים, רשויות מקומיות שילמו מע"מ למקורות

גלעד פרננדס:  לא ראינו את זה בחשבון כי במקורות הם לא יכולים להזדכות

דוד ביטן: אבל היום

דוד ביטן:  אני שוהם גביתי 100 שקלים מים, בתוך זה יש מע"מ, נכון?     

גלעד פרננדס: נכון

דוד ביטן: הרשות מחזירה את זה למדינה או לוקחת את הכסף לעצמה?     

חיים גבתי: היום כן, כי היום זה חל על כולם

גלעד פרננדס: רשות מקומית לא יכולה להחזיר למדינה

דוד ביטן: אם כך יש יתרון של כסף למי שאין לו תאגיד

גלעד פרננדס: היתרון בכסף הוא לא 17 אחוזים

גלעד פרננדס:  היתרון בכסף הוא שניים-שלושה אחוזים לכל היותר

חיים גבתי: לרשות מאוגדת הם נותנים קנס אבל אוטומטית הם לא מצליחים, כמוש הם עושים בעומר

דוד ביטן: אז הם משלמים את זה בדרך אחרת

חיים גבתי: ברור

דוד ביטן: בתוך החשבון, הרי במחיר המים גלום מע"מ לתושבים

דוד ביטן:  לא לחברות

דוד ביטן:  את החברות נעזוב

דוד ביטן:  ברשות שאין לה תאגיד - כי התאגיד כן מעביר מע"מ למדינה - היא גובה את המע"מ בחשבון

גלעד פרננדס: אבל אתה לא רואה את זה

דוד ביטן: מה היא עושה עם המע"מ? היא נותנת אותו למדינה או לוקחת אותו לעצמה?     

גלעד פרננדס: היא לא יכולה לגבות מע"מ

דוד ביטן: אבל במחיר יש מע"מ

דוד ביטן:  יש לה יתרון

חיים גבתי: אין לה יתרון כי היא גובה את מחיר המים והם נותנים לה קנסות

דוד ביטן: אז תגידו שיש קנס

דוד ביטן:  הקנס הוא בגובה המע"מ?     

גלעד פרננדס: מה פתאום אין קנס בגובה המע"מ

גלעד פרננדס:  הרשות המקומית היא לא מזדכה על מע"מ הכי היא לא יכולה להזדכות

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  יש שיטות שהרשות מחזירה את המע"מ למדינה

דוד ביטן:  יש כל מיני שיטות

חיים גבתי: אבל לא כאן

דוד ביטן: יש שיטות שבסופו של דבר יש התחשבנות או חשבונית אקראית

דוד ביטן:  לא ניכנס לזה

יונתן פלורסהיים: אני רוצה להשלים

דוד ביטן: לא ענית לי על השאלה

דוד ביטן:  הסברת לי בגדול

חיים גבתי: הוא רוצה למשוך עוד עשר שנים

יונתן פלורסהיים: לעניין החזר התעריף לתושב

יונתן פלורסהיים:  אמרת 100, 200 מיליון שקלים

יונתן פלורסהיים:  ההנחה שלנו שהתושב ידע אם מחזירים לו

דוד ביטן: הוא יחליט אם ראש העיר טוב לו או רע לו

ה יונתן פלורסהיים: הוא ידע לבחור הכי טוב בעצמו מה עדיף לו

דוד ביטן: זאת החלטת מועצת עיר, נכון? אז יש ביקורת ציבורית

דוד ביטן:  אספה כללית זאת מועצת עיר

חיים גבתי: דרך אגב, בחוק רשום שהאספה הכללית של התאגידים היא הרשות המקומית

חיים גבתי:  זה החוק

חיים גבתי:  אנחנו קיבלנו החלטה שאנחנו לא מתאגדים, לא בתאגוד אזורי ולא בשום דבר

חיים גבתי:  לא יעזור לכם כלום כי אנחנו מה שנקרא הריבון, זה שנבחר על ידי העם, מה שאתם לא רגילים

חיים גבתי:  אתם לא רגילים שהעם בוחר, אתם רגילים שאתם בעצמכם לקבל את ההחלטות

חיים גבתי:  סוף כל סוף בא שלטון מקומי שהעביר החלטה גנרית וזה דרך אגב ברוב הרשויות - מי שלא העביר, בעיה שלו – שאנחנו לא מתאגדים תאגוד אזורי ועכשיו מחזיקים אותנו בסיפור של הדיבידנד, שזה בסדר

חיים גבתי:  דרך אגב, מבחינתנו ללכת עם הראש בקיר עד הסוף ובתנאי שאנחנו נמשיך לנהל את עצמנו מבלי שישבו פקידים למעלה, חלקם הגדול מנותקים, לא יודעים מה קורה למטה, ויחשבו שהם ינהלו

חיים גבתי:  ראינו מה קרה בקורונה עת ניסיתם והלכתם לאיבוד

חיים גבתי:  הציבור סומך על השלטון המקומי הרבה יותר מאשר על משרדי הממשלה

יונתן פלורסהיים: אני חושב שלשלטון המרכזי ולשלטון המקומי, לכל אחד יש מקום משלו

יונתן פלורסהיים:  יש דברים שהשלטון המרכזי יכול לעשות והשלטון המקומי לא יכול לעשות

חיים גבתי: ראינו מה עשיתם

חיים גבתי:  העליתם את מחירי הדירות למחירים שזוגות צעירים צריכים לברוח מהארץ כדי לגור בדירה נורמלית

יונתן פלורסהיים: זה לא הדיון כאן

דוד ביטן: עוד לא קיבלתי תשובה

יונתן פלורסהיים: לעניין המיסוי

דוד ביטן: צריך לתקן את החוק בעניין הזה

דוד ביטן:  אמרתם שאתם מתקנים את זה

יונתן פלורסהיים: לעניין הסיפור של החזרת הכספים לתושבים, יש אפשרות כזאת

יונתן פלורסהיים:  יש יתרונות

יונתן פלורסהיים:  אני לא אתנגד לקבל 200-100 שקלים

יונתן פלורסהיים:  זה בטח לא יזיק לאף אחד במדינת ישראל, במיוחד שאנחנו מנסים להפחית את עליית המחירים בחשמל ובמים כאשר העליות מסתכמות בערך בסכומים האלה

חיים גבתי: ראיתי את הסיבוב שעשיתם בקורונה

חיים גבתי:  שמונה שקלים למשפחה בחודש

חיים גבתי:  תחשבו רגע לפני שאתם עושים

חיים גבתי:  הציבור לא מטומטם

חיים גבתי:  פקידי האוצר, תלמדו

חיים גבתי:  הציבור היום מבין

חיים גבתי:  רוב הציבור היום הוא ציבור שמבין ויודע את הסיבובים

חיים גבתי:  נגמרו הסיבובים

חיים גבתי:  פעם הייתם יכולים לעשות את זה, לבוא ולומר הפחתנו לכם

חיים גבתי:  שמונה שקלים למשפחה לחודש

חיים גבתי:  זאת הפחתת יוקר המחיה שלכם? באמת

חיים גבתי:  אנחנו חיים במדינה היקרה ביותר בעולם בכל דבר ועניין

חיים גבתי:  אתם תורמים לזה

חיים גבתי:  מה לעשות, אתם תורמים לזוגות צעירים לברוח מהארץ

חיים גבתי:  זו הבעיה

יונתן פלורסהיים: להצעה עצמה

יונתן פלורסהיים:  אמרתם שנבטל את הזיקה בין הדיבידנדים – ההצעה של הוועדה – לעמידה בשלבים של התאגוד כי יש עיצומים

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אמרנו שיש פתרון חליפי כי אתם מחזיקים את זה כשוט לתאגוד

דוד ביטן:  נכון? אמרנו שיש פתרון חליפי לשוט

יונתן פלורסהיים: העיצומים, אבל דוחים את המועדים

דוד ביטן: שנה וחצי

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

איתי עצמון: כנראה יהיו שינויים במתווה

דוד ביטן: אמרנו שיהיו שינויים

דוד ביטן:  שבו ביחד ונעשה שינוי

יונתן פלורסהיים: מה שלא קרה עד עכשיו עם השוט, עם החשש לעיצומים כספיים ועם הדיבידנדים ועם כל התהליכים המשפטים, אפשר להניח שבשנה וחצי הזאת, אם אתה מבטל את כל הסנקציות, הסיכוי של זה להצליח קטן

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אתה טועה

דוד ביטן:  רשות המים, כנראה בהתייעצות אתכם, החליטה לא להפעיל את העיצומים אלא לנסות להגיע להסכמות במשא ומתן

דוד ביטן:  זה היה בידיכם אבל מכל מיני סיבות לא ניצלתם את זה

דוד ביטן:  אמרתי שאחרי שנה וחצי, בהנחה שתגיעו להסדרים ואז זה בכלל טוב, עיר שלא תהיה מוכנה להתאגד, תטילו עליה עיצום

דוד ביטן:  אין לי בעיה עם זה

דוד ביטן:  אתם לא חייבים להטיל את כל השמונה מיליון שקלים

דוד ביטן:  אפשר גם להטיל מיליון שקלים

יונתן פלורסהיים: רשות המים הראתה שיש לה שיקול דעת ולא הפעילה את העיצומים האלה

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה ממני?     

יונתן פלורסהיים: עכשיו לוקחים לה הכלי הזה

דוד ביטן: לא לוקחים לה כלי

דוד ביטן:  דוחים את זה בשנה וחצי

דוד ביטן:  זה הכול בהנחה שעד אז תאגיד ייקח בחשבון שיהיו לו עיצומים כשהוא יושב במשא ומתן לא להתאגד

דוד ביטן:  בוא נראה אותו גיבור גדול כשהוא יקבל עיצום

יונתן פלורסהיים: עד עכשיו לא היו עיצומים

דוד ביטן: בגלל החלטה שלכם

דוד ביטן:  לא אמרתי לכם מה להחליט

דוד ביטן:  לא התייעצתם איתי

יונתן פלורסהיים: רוצים להגיע להבנות

דוד ביטן: אנחנו נגיע

דוד ביטן:  עד שהחוק הזה, יהיו הבנות

דוד ביטן:  אם לא יהיו, נראה מה לעשות

דוד ביטן:  עדיין לא ענית לי על השאלה

יונתן פלורסהיים: לגבי הדיבידנדים

יונתן פלורסהיים:  אני בכוונה לא נוגע בסוגיה המשפטית

יונתן פלורסהיים:  יש לזה עלות

יונתן פלורסהיים:  גם בהצעה הקודמת שהייתה ולא הגיעה לקריאה ראשונה, נכתב שחור על גבי לבן שיש לזה עלות תקציבית

דוד ביטן: אין לזה שום עלות

דוד ביטן:  לא נכון

איתי עצמון: אתה מכוון לתזכיר החוק שהפצתם?     

דוד ביטן: אין לזה עלות

יונתן פלורסהיים: פטור ממס

דוד ביטן: בפטור יש עלות אבל לא בעצם הדיבידנדים

איתי עצמון: הוא מדבר על הפטור ממס

דוד ביטן: מה עלות הפטור?     

יונתן פלורסהיים: העלות של הפטור תלויה כמובן בסכום הדיבידנד

דוד ביטן: אבל אתה אמרת כאן בישיבה הקודמת שאתם מתכוונים להגיש הצעת חוק לגבי פטורים

דוד ביטן:  כאן אתם לא רוצים לתת פטור? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אתה רוצה לקחת עכשיו מעיריית מודיעין שני מיליון שקלים מס על הדיבידנד? מה זה נותן לך?     

חיים גבתי: הם עושים סיבוב

דוד ביטן: הם משרתים אתכם

חיים גבתי: הם רוצים לעשות את הסיבוב על הציבור

דוד ביטן: אין לזה עלות תקציבית

דוד ביטן:  אתה יודע למה אין לזה עלות תקציבית? אם אתם לא תסכימו לפטור אותם, העיריות לא ימשכו את זה מהחברה ואז אתם לא תקבלו כסף והם לא יקבלו

דוד ביטן:  בגדול, בשנת 2023, אם אנחנו לא נאפשר להם, לא יהיה לכם שום זיכוי תקציבי מהעניין הזה כי הם לא ייקחו את הדיבידנד

דוד ביטן:  לכן אין לכם שום עלות תקציבית כאן

דוד ביטן:  אם הם ייקחו, תהיה עלות תקציבית

דוד ביטן:  אם אתם לא תסכימו, לא תהיה בכלל עלות

יונתן פלורסהיים: המצב החוקי היום אומר שיש מס על הדיבידנדים האלה

יונתן פלורסהיים:  זה המצב החוקי

דוד ביטן: אבל הייתם צריכים לתקן אתה חוק ולא תיקנתם אותו בגלל לכל מיני סיבות

יונתן פלורסהיים: רצו לתקן אותו

דוד ביטן: כל שנה אתם עושים את זה

חיים גבתי: רם בלניקוב תיקן את זה, אלא מה? בסוף רשות המים ניצלה את זה ולא נתנה

חיים גבתי:  עכשיו מה שקורה זה שרשות המים רוצה

דוד ביטן: והם לא רוצים

חיים גבתי: זה השוטר הטוב והשוטר הרע

חיים גבתי:  גם לנו יש שוטר רע ושוטר טוב

יונתן פלורסהיים: יש לזה עלות

דוד ביטן: יש עלות אבל היא לא רלוונטית כי אתם נותנם את זה לרשות המקומית שהיא הזרוע הארוכה שלכם

דוד ביטן:  אין כאן שום דבר

יונתן פלורסהיים: זה פחות לשיקול דעת

יונתן פלורסהיים:  בסוף יש חוק פקודת המיסים

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה עכשיו?     

יונתן פלורסהיים: אני אומר שיש לזה עלות תקציבית

דוד ביטן: לדעתי אין כי הם לא ייקחו את הכסף ואז לא תהיה עלות תקציבית

יונתן פלורסהיים: בהנחה שיינתן הפטור

דוד ביטן: בהנחה שיינתן והם ייקחו

יונתן פלורסהיים: בהנחה שיינתן הפטור ובהנחה שיחולקו דיבידנדים

דוד ביטן: 24 אחוזים?     

איתי עצמון: מה שיעור המס?     

יונתן פלורסהיים: 25 אחוזים

דוד ביטן: מה עכשיו? מה התכל'ס? מה התשובה? אתה רוצה להתייעץ על זה? אתם נותנים את הפטור הזה או לא נותנים אותו?     

חיים גבתי: מה זה רלוונטי?     

דוד ביטן: רלוונטי, כי אם הם לא נותנים?     

חיים גבתי: אני לא צריך אותו

חיים גבתי:  אני אפנה ישירות לשר ולמנכ"ל

דוד ביטן: אני יכול להכין את זה כהצעת חוק

חיים גבתי: בוודאי

חיים גבתי:  אם זה לא ייכנס להצעת חוק כאן, אנחנו נדחף להביא להצעת חוק

דוד ביטן: אנחנו לא נולדנו היום

דוד ביטן:  אני שואל אותך

דוד ביטן:  אם אני מכניס את זה להצעת החוק, זה סעיף תקציבי ואני חייב להביא 50 אנשים להצביע

דוד ביטן:  לא שיש לי בעיה

דוד ביטן:  אני יכול להביא גם 90

דוד ביטן:  דבר שני, אתם תבואו לוועדת שרים לחקיקה ותתחילו להתנגד

דוד ביטן:  כשהאוצר מתנגד, כל השרים נכנסים להיסטריה כי הם צריכים את האוצר אחר כך בתקציב המדינה

דוד ביטן:      לכן אני רוצה לסכם את זה אתכם

דוד ביטן:  בסך הכול מדובר כאן ברשויות מקומיות שהן הזרוע הארוכה שלכם

דוד ביטן:  שנית, כל שנה עשיתם את זה, אז למה דווקא עכשיו לא? כל שנה עשיתם את הפטור הזה וכך זה היה לאורך שנים

דוד ביטן:  דווקא עכשיו אתם נגד? אני לא מבין את זה

יונתן פלורסהיים: לא דובר פה רק על הדיבידנד

דוד ביטן: רק על הדיבידנד

דוד ביטן:  הפטור חל רק על הדיבידנד

יונתן פלורסהיים: יש כאן שבועיים ימים לעשות רפורמה לאיגוד אזורי

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  זה לא קשור

דוד ביטן:  זו סוגיה אחרת

יונתן פלורסהיים: זה אותו דיון על אותם דברים, נכון?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  זאת סוגיה אחרת

דוד ביטן:  על זה אנחנו נדבר

דוד ביטן:  דרך אגב, אפשר להחזיר את זה לוועדת שרים לענייני חקיקה גם לפני קריאה שנייה ושלישית

דוד ביטן:  היינו בסרט הזה

דוד ביטן:  אין שום בעיה

דוד ביטן:  כאן מדובר על הקריאה הטרומית, כאשר כרגע אתם עקרונית מסכימים, ואז נתקדם

דוד ביטן:  אם יהיו אחר כך דברים שאתם לא מסכימים, ודאי, אני לא כובל אתכם, תגידו מה שאתם רוצים

דוד ביטן:  זכותכם

דוד ביטן:  אם נחליט שנבטל את כל התאגידים, אתם תהיו נגד, נכון? ודאי

דוד ביטן:  גם הם יהיו נגד

דוד ביטן:  אני לא כובל אף אחד

דוד ביטן:  אני רוצה להגיע להסכמות

דוד ביטן:  גם אתה תשב בישיבה של ההסכמות

דוד ביטן:  נקווה שתגיעו להסכמות ונסיים את העניין

דוד ביטן:      אם אתם מתכוונים בחוק הזה - אמרתם שאתם הולכים להגיש הצעה – להכניס גם אותם, אז אין בעיה, אז גמרנו את העניין הזה

יונתן פלורסהיים: לא אמרנו שנגיש הצעת חוק

דוד ביטן: מה תעשו? אני יכול להכניס את זה להצעת החוק הזאת?     

יונתן פלורסהיים: אתה יכול

יונתן פלורסהיים:  יש לזה משמעות

דוד ביטן: אני שואל מבחינתכם

דוד ביטן:  יש הסכמה

יונתן פלורסהיים: לא

יונתן פלורסהיים:  אין הסכמה

יונתן פלורסהיים:  יש לזה עלות תקציבית

יונתן פלורסהיים:  אני לא יכול להתעלם

דוד ביטן: תכניס את זה

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  נכניס את זה

דוד ביטן:  לא נעשה את זה פעמיים כך שהם יתחילו לריב אתכם אחר כך

דוד ביטן:  אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  תעשו אחר כך ישיבה על זה כי אתם כל שנה נותנים את זה לרשויות

דוד ביטן:  זה לא דבר חדש

דוד ביטן:  פתאום אתם עכשיו נעמדים על הרגליים האחוריות

איתי עצמון: מתי הסתיימה הוראת השעה לגבי הפטור?     

קריאה: ביוני 2020

קריאה:  היא כללה גם מס חברות

דוד ביטן: אין לי בעיה לא להכניס את זה כרגע לטרומית בהנחה שבין טרומית לראשונה נתקדם, תתנו תשובה, ואם לא – נכניס את זה

דוד ביטן:  אתה צריך לכתוב את זה בדברי ההסבר

איתי עצמון: אפשר לכתוב

איתי עצמון:  אין מגבלה של נושא חדש בין קריאה טרומית לקריאה ראשונה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  לא נכניס את זה כרגע אבל תדעו שאם זה לא יסתדר, זה ייכנס

דוד ביטן:  אתם רוצים ש-50 יצביעו, 50 יצביעו

יונתן פלורסהיים: עורך דין עצמון, זה יגיע לוועדת שרים לחקיקה לפי הנוסח של הטרומית, נכון?     

איתי עצמון: אני מניח שכן

איתי עצמון:  כן

איתי עצמון:  הצעת החוק, ברגע שאני אנסח אותה וחבר הכנסת ביטן יגיש אותה יחד עם עוד חברי כנסת, אני מניח שוועדת שרים לענייני חקיקה תדון בנוסח שיוגש

דוד ביטן: ודאי

דוד ביטן:  אני רוצה שתדעו שזה הנושא שאנחנו רוצים שתתנו את הפטור הזה

דוד ביטן:  אני לא ארמה אותך ואגיד לך משהו ואחר כך אני אבוא מהצד

דוד ביטן:  בעניין הזה אנחנו חושבים שאתם צריכים להגיד את זה לבד ולהגיש את זה במסגרת הצעת חוק של האוצר בה אתם רוצים לתת כל מיני פטורים, כמו שתמיד עשיתם

דוד ביטן:  אם לא תעשו את זה, אנחנו ניכנס לעניין

דוד ביטן:  בינינו, זה מיותר

דוד ביטן:  אני לא רוצה עכשיו שוועדת הכלכלה תיכנס למשהו של ועדת כספים

דוד ביטן:  זה מיותר לא לתת את זה

דוד ביטן:  מה זה חוסך? אתם נותנים לרשויות 3

דוד ביטן: 5 מיליארד שקלים בשנה תקציבי איזון ועוד תקציבים

דוד ביטן:  הם הזרוע הארוכה שלכם לגבי כל דבר ועניין

דוד ביטן:  אתם מתעסקים איתם על שטויות?     

חיים גבתי: גם את זה הם לוקחים מאיתנו בדלת השנייה

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  הם לא לוקחים

דוד ביטן:  אתם לוקחים מהם

יונתן פלורסהיים: כבוד היושב ראש, חלוקת דיבידנד תהיה לרשויות מקומיות מסוימות

יונתן פלורסהיים:  לא לכל הרשויות

יונתן פלורסהיים:  יש הבדל משמעותי

חיים גבתי: מה זאת אומרת?     

יונתן פלורסהיים: מי שהוא תאגיד

דוד ביטן: כמו כל שנה

דוד ביטן:  ניסחתם את החוק כל שנה, ניסחתם את הפטור, אותו דבר

דוד ביטן:  אני לא נוגע בזה

דוד ביטן:  מה שכתוב שם, כתוב

דוד ביטן:      תנו לנו להתקדם

דוד ביטן:  אתם רוצים לדבר, אבל אנחנו רוצים להתקדם בנושאים לשמם באנו היום

חיים גבתי: אני אקח אותך למשהו אחר שם לא ראיתי אותם מתנגדים

חיים גבתי:  "חברת נתיבי ישראל היא חברה מועדפת על ידי המועצה לענייני משק הגז דיווחה ביום ה-23 בספטמבר 2022 על החלטת דירקטוריון בדבר חלוקת דיבידנד בסך 80 מיליון שקלים"

חיים גבתי:  זאת אומרת, במה שקשור אליהם, הם יודעים לקחת

חיים גבתי:  במה שקשור לתושבי המדינה, הם רוצים מה שנקרא לתקוע אותנו

חיים גבתי:  זה האוצר

חיים גבתי:  הנה דוגמה חיה

יונתן פלורסהיים: על איזה חברה דיברת?     

חיים גבתי: הגז הטבעי

חיים גבתי:  לקחתם עכשיו דיבידנד

חיים גבתי:  לא ראיתי אותך עומד על בריקדות ומתנגד

חיים גבתי:  שם אתם יודעים להכניס את היד עמוק ולקחת

יונתן פלורסהיים: אל תתפסו אותי במילה אבל למיטב ידיעתי זה שימש להפחתה של הבלו על הדלק שהלך לכל אזרח ואזרח במדינת ישראל

דוד ביטן: סיכמנו את הנושא הזה

דוד ביטן:  כרגע אני לא מכניס את זה

דוד ביטן:  תשקלו את העניין

חיים גבתי: אני חושב שכן

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אני יכול להכניס את זה אחר כך

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  בינתיים תשבו אבל אל תתנגדו בוועדת שרים לענייני חקיקה

יונתן פלורסהיים: רצית שיגיעו אליך בעוד שבועיים ויום

דוד ביטן: אני רוצה שלא תתנגדו בוועדת שרים לענייני חקיקה

דוד ביטן:  אחר כך נתקדם

דוד ביטן:  תמיד אפשר להביא את זה לקראת קריאה שנייה

חיים גבתי: הנה, הצעת חוק לביטול תאגידים

חיים גבתי:  יש לנו כבר מספיק חברי כנסת שרוצים להגיש, קואליציה ואופוזיציה ביחד

דוד ביטן: אתה רוצה שמנהל רשות המים יקבל התקף לב? תגיד פעם אחת

דוד ביטן:  לא צריך לחזור על זה כל כך הרבה פעמים

חיים גבתי: עם כל הכבוד, הם לא יוכלו לשחק את המשחק שלש השוטר הטוב והשוטר הרע

דוד ביטן: זה נכון

דוד ביטן:  יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?         

יחזקאל ליפשיץ: עוד משפט אחד

יחזקאל ליפשיץ:  כיוון שמר ביבס למד גמרא כשהוא היה בתיכון, שלא יהיו אחר כך פלפולים

יחזקאל ליפשיץ:  נאמרה פה אמירה ברורה של הוועדה של היושב ראש, שכל 23 הרשויות ייכנסו לתאגיד

חיים גבתי: התשובה היא לא

חיים גבתי:  אמרתי את זה בצורה ברורה

חיים גבתי:  אמרתי מי שעומד בכללים שאתה בעצמך הכנת

דוד ביטן: אם יש תאגידים, אני לא רוצה אפליה

דוד ביטן:  כל העיריות יצטרכו להיות בתאגיד כזה או אחר

דוד ביטן:  זה אני אומר

דוד ביטן:  אתה לא חייב להסכים איתי

חיים גבתי: דקה אדוני היושב ראש

חיים גבתי:  יש הסכמה איתם והוא חתום עליה

דוד ביטן: אבל תוך שבועיים תביאו לי הסכמה

חיים גבתי: הוא חתום עליה

חיים גבתי:  רשויות שעומדות בכללי הרגולציה פטורות

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  מתאגיד אזורי

חיים גבתי: לא

חיים גבתי:  הן פטורות גם מתאגיד

חיים גבתי:  זה קיים

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אני אגיד לך למה לא

חיים גבתי: זה קיים

חיים גבתי:  הוא חתום על זה

חיים גבתי:  הוא עכשיו עושה את התרגיל לחזור אחורה מההסכם

יחזקאל ליפשיץ: נאמרה כאן אמירה על ידי היושב ראש

חיים גבתי: אם אתה רוצה, אני אלך איתכם עד הקצה

חיים גבתי:  אין שום בעיה

חיים גבתי:  בוא נחזור להצעת חוק לביטול תאגידים

דוד ביטן: למה שעומר לא יהיו? למה ששוהם לא יהיו?     

חיים גבתי: אני אסביר לך למה

חיים גבתי:  עמדתנו הייתה מאז ומתמיד לסגור תאגידי מים, משק מים סגור

דוד ביטן: לא תמיד

דוד ביטן:  לפני 4-3 שנים

חיים גבתי: לא

חיים גבתי:  31 דצמבר 2010, ועדת ניסן

חיים גבתי:  עמדתנו הייתה ברורה

חיים גבתי:  אותו מוצר, אותם דברים שהבינו שיש להם קופה גדולה, הם עושים על חשבון הציבור והסברתי לך ש-60 אחוזים מהמים, אתה לא משלם על המים

דוד ביטן: זו העמדה שלך אבל העמדה שלי היא שאם יש תאגוד, כולם יהיו מאוגדים

דוד ביטן:  אם אין תאגוד, שאף אחד לא יהיה מאוגד

דוד ביטן:  אי אפשר שחלק יהיו במצב כזה וחלק במצב אחר

דוד ביטן:  למה לשוהם מגיע יותר ממודיעין? שמודיעין לא תהיה מאוגדת גם היא

דוד ביטן:  אני לא מקבל את זה

חיים גבתי: אני אסביר לך למה

חיים גבתי:  אני מוכן בתנאי ששוהם יכולים להקים תאגיד שלהם עצמאית

חיים גבתי:  היא לא תהיה בתאגוד אזורי

דוד ביטן: ברור

חיים גבתי: שוהם תוכל להקים תאגיד

דוד ביטן: אני אומר שאם אנחנו משפרים את השירות באופן טוב לאזרח, המספר פחות מעניין אותי

יחזקאל ליפשיץ: כן אבל אתה לא רוצה להקים עוד 23 תאגידים

יחזקאל ליפשיץ:  אתה מסכים איתי?     

דוד ביטן: אני לא רוצה

דוד ביטן:  אני אתן לכם את האפשרות להגיע לסיכומים

דוד ביטן:  אני אומר באופן כללי שאתם צריכים להגיע לסיכום במובן הזה שכולם או צריכים להיות בפנים או צריכים להיות בחוץ

יחזקאל ליפשיץ: אני רק אומר שלא נגיע למצב שיש 80 תאגידי מים וביוב

דוד ביטן: לא נגיע לזה

חיים גבתי: גם אם תיקח היום את הכול, 23 רשויות ותכניס עם ה-56, לא תגיע ל-80 תאגידים

דוד ביטן: עם כל הכבוד לעומר, לעומר עדיין אין תאגיד

חיים גבתי: אדוני היושב ראש, סגרנו

חיים גבתי:  אם הם עומדים בכללים, יקימו תאגיד שלהם לבד

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אין בעיה

יחזקאל ליפשיץ: היושב ראש, רק רגע

יחזקאל ליפשיץ:  זאת אמירה ברורה ושחיים יקשיב

יחזקאל ליפשיץ:  אנחנו לא רוצים להגיע למצב שיש לנו 80 תאגידים

דוד ביטן: ודאי שלא

דוד ביטן:  גם הוא מסכים לזה

חיים גבתי: לא יהיה מצב שאם שוהם ירצו תאגיד, לא יוכלו להקים בעצמם

חיים גבתי:  נקודה

יחזקאל ליפשיץ: גם ראש פינה?     

דוד ביטן: כמה תושבים יש בשוהם?     

חיים גבתי: 25,000 תושבים

חיים גבתי:  זאת עיר לכל דבר ועניין

חיים גבתי:  הם מנהלים משק מים למופת

חיים גבתי:  את מנהלים את זה יותר טוב

חיים גבתי:  דרך אגב, רוב הרשויות מנהלות את זה יותר טוב

דוד ביטן: לגדולים יותר קשה לנהל משק מים

חיים גבתי: הרי בסוף במדינה מתוקנת, רשויות שמתנהלות מצוין היו מנהלות את זה לבד

חיים גבתי:  רשויות שלא מנהלות את זה כמו שצריך, היו עוברות לתאגיד אחד גדול כמו חברת חשמל

יחזקאל ליפשיץ: לא, לא תאגיד אחד גדול

חיים גבתי: למה לא? כי הם צריכים לשלם לרשויות 70 אחוזים

חיים גבתי:  הם שילמו רק 30 אחוזים וגם עמדו על הרשויות

יונתן פלורסהיים: יצטרפו לתאגיד קיים

יונתן פלורסהיים:  לא רוצים תאגיד צפון דרום, מרכז, לא רוצים את כל ספינת ה"מסכנים" הזאת

יונתן פלורסהיים:  יצטרפו לתאגיד קיים

יונתן פלורסהיים:  יצטרפו לתאגיד קיים

דוד ביטן: אתה לא רוצה את זה? אז תגיעו לפשרה

דוד ביטן:  הוא יוותר על זה ואתם תוותרו על משהו

יונתן פלורסהיים: אנחנו קואופרטיביים

חיים גבתי: אדוני היושב ראש, אם אפשר לקבוע שיום שני בעוד שבועיים יש כאן דיון

דוד ביטן: אמרתי

דוד ביטן:  שבועיים ויום

חיים גבתי: מעולה

חיים גבתי:  ב-6 בפברואר אנחנו נהיה כאן

עידית חנוכה: זה ט"ו בשבט ואין ישיבות אבל ייקבע מועד

דוד ביטן: אמרנו שתוך שבועיים תסיימו

חיים גבתי: יש לנו את הזכות, יש לנו כבר טיוטת הצעה מוכנה של חבר הכנסת דלל לביטול תאגידי מיום

חיים גבתי:  אם הם רוצים לחזור למלחמה, אין לי בעיה

חיים גבתי:  נחזור

דוד ביטן: אתם יכולים להגיד שיש משמעות תקציבית אבל בתנאי

דוד ביטן:  אתה יודע למה זה על תנאי? את זה אתם צריכים להגיד, כי אם אתם לא תסכימו, נלך על דיבידנד ואז אין לזה שום משמעות לא תקציבית ולא כלום

יונתן פלורסהיים: יכול להית שהם כן יחלקו

יונתן פלורסהיים:  אני לא יודע להגיד

דוד ביטן: אם אתה נותן לעיר מסוימת

דוד ביטן:  קח לדוגמה את בני ברק, להגיד שמגיע לה דיבידנד – אני לא בדקתי – אתה נותן לה תקציב איזון?      

יונתן פלורסהיים: אני לא אחראי על התחום הזה

דוד ביטן: אתה נותן לה

דוד ביטן:  אתם נותנים לה תקציבי איזון

דוד ביטן:  אם הם לקחו 20 מיליון שקלים דיבידנד, אתם נותנים לה פחות באיזון?     

יונתן פלורסהיים: אני יכול לבדוק את זה

דוד ביטן: אז אין לזה משמעות תקציבית

דוד ביטן:  תבדקו אחד לאחד

דוד ביטן:  אם אתם כבר אומרים משהו, תבדקו את זה

יונתן פלורסהיים: אם כן, הרשות לא נהנית מהדיבידנד

חיים גבתי: אם לך מותר לקחת מחברת הגז הטבעי 80 מיליון שקלים דיבידנד בלי לראות בעיניים ואפילו לא להחזיר לתשתיות שאין במדינת ישראל, הכול בסדר

עומר ורדי: לחדד לגבי השבועיים

דוד ביטן: סיכמנו על שבועיים

דוד ביטן:  בכל מקרה, מועד הישיבה יתואם אתכם

עומר ורדי: צריך להגיע עם הסכמה של קווים מנחים כלליים

דוד ביטן: אם לא תהיה הסכמה, ניכנס לדיון

עומר ורדי: אני מציע הצעה אופרטיבית

עומר ורדי:  בתוך עמנו אנחנו חיים ואנחנו יודעים מה קורה כאן

עומר ורדי:  חווינו את זה ב-4 השנים האחרונות

עומר ורדי:  אני מניח שבשבועיים הקרובים – אני מתנצל, אני לא אהיה בארץ – אפשר להגיע לקווים מנחים כלליים בלבד שיספקו את הסחורה בשלב הראשון

דוד ביטן: העיקר שתגיעו להסכמה

דוד ביטן:  ברור שאלה קווים מנחים

דוד ביטן:  לא תלכו עיר-עיר

דוד ביטן:  אם יש הסכמות, אני מסיים מהר את החקיקה הזאת

דוד ביטן:  שלא יהיו אי הבנות

דוד ביטן:  דרך אגב, אפשר לפצל את הדיון

דוד ספיר: היושב ראש, אפשר להתייחס?     

חיים גבתי: מנהל התאגידים העירוניים במשרד הפנים

דוד ביטן: שמעתי את השם

דוד ביטן:  אני לא מכיר

חיים גבתי: ייאמר לזכותו שגם הזמנת את מיכל רוזנבוים, מנכ"לית רשות החברות, הוא הדוגמה הקלאסית

דוד ביטן: זה בשבוע הבא

דוד ביטן:  היא ביקשה דחייה של כמה ימים ולכן פיצלנו את הדיון

חיים גבתי: אדוני היושב ראש, תדע שכל אישור הדירקטורים בתאגידים עירוניים עובר דרכו

דוד ביטן: אני מתנצל על שאני לא מזהה     

חיים גבתי: הוא עובד בטווח של ימים

חיים גבתי:  לא בטווח של שנים אלא בטווח של ימים

דוד ביטן: לא טיפלתי בוועדת הכלכלה

חיים גבתי: אנחנו מוכנים לבוא לוועדה הזאת

חיים גבתי:  זאת ועדה מקצועית ורצינית

דוד ספיר: היושב ראש, רק הערה אחת ברשותך

דוד ספיר:  נאמר פה שזה לא כל כך נוגע למשרד הפנים

דוד ספיר:  אני חושב שבכל זאת משרד הפנים הוא רגולטור של הרשויות המקומיות ושל השלטון המקומי

דוד ביטן: אבל אין לכם התנגדות שהם יקבלו דיבידנדים

דוד ביטן:  נכון? לגבי השאר, אנחנו נראה

דוד ספיר: אני מדבר על התאגוד, על התאגוד האזורי

דוד ספיר:  אין לי עדיין את עמדת השר

דוד ספיר:  אנחנו מחכים לעמדת השר

דוד ביטן: לא צריך

דוד ביטן:  אנחנו לא הכנסנו את זה להצעה הראשונית

דוד ביטן:  כאשר נקבל את ההסכמות ונראה שמשהו קשור, נכניס את זה

דוד ביטן:  ודאי

דוד ביטן:  אין ויכוח

דוד ביטן:  כרגע לא קיבלנו כלום

דוד ביטן:  הם עוד לא ישבו

יהודה סיסו: אני רוצה לציין שתי נקודות בלי להיכנס להתפלפלויות של יתרון לגודל

יהודה סיסו:  צריך לזכור שמ-2013 כל תאגידי המים, ולא משנה גודלם, מתומחרים כאילו היו 15 תאגידי מים

יהודה סיסו:  חשוב לציין את זה אפרופו יתרון לגודל וחסכונות

יהודה סיסו:      הנושא השני שחשוב להעלות אותו

יהודה סיסו:  מדברים כאן על דיבידנדים

יהודה סיסו:  מיוני 2020 למעשה הוראת השעה שבוטלה היא דיברה על שני דברים, על פטור ממיסוי לדיבידנד ועל פטור ממס חברות לתאגידים

יהודה סיסו:  חשוב להחזיר את הוראת השעה הקיימת כי אחרת זה באמת פוגע בתאגידים

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  תעשו מה שצריך

דוד ביטן:  מה זה נותן? יש מס גם על זה וגם על זה?     

חיים גבתי: ברור

דוד ביטן: אבל איך זה קשור לדיבידנד?     

חיים גבתי: זה קשור

דוד ביטן: יש מס על הדיבידנד

יאנינה פליישון: סעיף 12

דוד ביטן: זה מה שהיה תמיד

דוד ביטן:  מה היה תמיד?     

יאנינה פליישון: זה בסעיף 12 לחוק

דוד ביטן: נתנו פטור לדיבידנד? היה מס חברות?     

חיים גבתי: כן

יאנינה פליישון: היה פטור על שניהם

דוד ביטן: אני לא משפר את המצב

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  אמרנו, מה שהיה

דוד ביטן:  ניקח את הנוסח שהיה ונכניס אותו

דוד ביטן:  אני לא יודע מה היה

דוד ביטן:  כיוון שזה יהיה אחרי הטרומית, נדבר על זה אחר כך

דוד ביטן:  בעיקרון מה שהיה בפטורים הקודמים, זה מה שיהיה

חיים גבתי: חברים, ב-7 בפברואר אנחנו נהיה כאן

דוד ביטן: מנהלת הוועדה אומרת שזה ט"ו בשבט

חיים גבתי: אם זה ט"ו בשבט, נביא להם קצת פירות

חיים גבתי:  אנחנו נגיע

חיים גבתי:  היא דחתה מה-6 ל-7

זאב אלקין: הייתי בוועדת הכנסת

דוד ביטן: והיה משהו מיוחד בוועדת הכנסת? מאז שהוא באופוזיציה, כל היום הוא הולך עם התקנון

זאב אלקין: גם בקואליציה הלכתי

זאב אלקין:  הייתה החלטה מאוד מבורכת

דוד ביטן: בניגוד לתקנון?     

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  החרדים הסכימו שהכנסת תעבוד עד י"ד ניסן

זאב אלקין:  אני מציע לקבע את זה בחקיקה כדי שחס וחלילה הכנסת לא תיקח לה יותר מדי חופשות

דוד ביטן: בגלל תקציב המדינה

דוד ביטן:  לחרדים אין ברירה, הם צריכים המון תקציבים בתקציב האחרון

דוד ביטן:  אתה רוצה שילכו לחגוג? קודם כל יעשו את התקציב ואחר כך יחגגו

זאב אלקין: מה שנקרא "עת לעשות לה', הפרו תורתך"

זאב אלקין:  בכנסת הקודמת הם ביקשו לפני פורים לצאת לפגרה

זאב אלקין:  עכשיו מתברר שאפשר לעשות אחרת

דוד ביטן: כי רצו שתעשו פחות נזק, אז אמרו מהר פגרה

חיים גבתי: היושב ראש, ב-7 לפברואר ישיבה?     

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אמרנו

דוד ביטן:  איך לא גמרת את כל נושא התאגידים כשהיית שר? היית גומר את זה וזהו

זאב אלקין: הייתי קרוב

זאב אלקין:  ביבס, נכון שהייתי קרוב להגיע להסכם?     

חיים גבתי: כן

זאב אלקין: אם לא הייתי עוזב, זה היה נגמר

חיים גבתי: הכול היה גמור

קריאה: חשבו לסגור את רשות המים

זאב אלקין: אני נגד לסגור את רשות המים

חיים גבתי: ברגע שהבינו שאין ממשלה והולכים לבחירות, נעצר

זאב אלקין: אגב, מי שהכין את ההסכם זה היום ראש רשות המים

דוד ביטן: אתה מוכן לאותו הסכם?     

יחזקאל ליפשיץ: הייתי צריך לשכנע אותך

דוד ביטן: ביבס, אתה מסכים להסכם היה עם אלקין? אולי התקדמתם

דוד ביטן:  אולי אלקין יהיה חבר בצוות הזה שיעזור לכם

זאב אלקין: בכיף

דוד ביטן: אני רציני

זאב אלקין: אם אתה צריך אותי

דוד ביטן: יש לכם בעיה עם זה?     

יחזקאל ליפשיץ: אני לא יכול לענות כאן

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  אז אין לכם בעיה

דוד ביטן:  אני מציע שתשב איתם ותעזור

חיים גבתי: אנחנו נשב

דוד ביטן: אתה מכיר את הנושא

דוד ביטן:  כבר ישבת איתם

זאב אלקין: בשמחה

זאב אלקין:  שיתחילו

דוד ביטן: אם צריך תזמינו את אלקין

דוד ביטן:  אני מציע שבישיבות ייתנו לביבס לנאום לפני כן ואחר כך תתחילו

זאב אלקין: כל ישיבה של משא ומתן, למרות שאנחנו חברים, הוא התחיל בנאום חוצב להבות, יצא ב-180 קמ"ש וסיים ואמר שעכשיו מתחילים לעבוד

דוד ביטן: ביבס, צוחקים איתך

רן מלמד: שלום, בוקר טוב

רן מלמד:  אני מארגון נקודת מפנה, לשעבר מנכ"ל עמותת ידיד

רן מלמד:  בשנת 2014 הגשנו באמצעות קבוצה של חברי כנסת הצעת חוק לייעד את הרווחים ואת הדיבידנדים של תאגידי המים דרך הרשויות המקומיות? ההצעה נמצאת אצלך משבוע שעבר

דוד ביטן: מי הגיש את זה?     

רן מלמד: איתן כבל, עליזה לביא, מרב מיכאלי, חיליק בר ואלעזר שטרן

דוד ביטן: אבל הם לא חברי כנסת

רן מלמד: אני יודע

רן מלמד:  זה היה בשנת 2014

דוד ביטן: מה ביקשת שם?     

רן מלמד: להצעה היו 4 עקרונות

רן מלמד:  העקרון הראשון הוא שהכסף מהדיבידנדים ילך רק לפרויקטים של חינוך, רווחה, תרבות, ספורט וכדומה או להחזיר כסף רק לאוכלוסיות מוחלשות שמתקשות בתשלומי המים או לקזז להן את התשלומים

רן מלמד:  אני חושב שהדבר הזה צריך להיות בהצעה שהוועדה מגישה

רן מלמד:      העקרון השני הוא שהכסף ילך לחשבון ייעודי כמו שהולכים כספי החינוך כדי שאי אפשר יהיה להשתמש בכסף הזה לדברים שהם לא מוגדרים בחוק

רן מלמד:      העקרון השלישי הוא הנושא של שקיפות בשימוש

רן מלמד:  דיבר על זה חיים ביבס

רן מלמד:  שידעו לאן בדיוק הולך הכסף

דוד ביטן: השקיפות קיימת במסגרת תקציב העירייה

רן מלמד: כן

רן מלמד:      עקרון אחרון שעולה היום אפרופו ההצעה לבטל את התאגידים

דוד ביטן: אין דיון על זה

דוד ביטן:  אתה רוצה סתם לדבר? אין בעיה, דבר

רן מלמד: אם התאגידים יבוטלו, צריך להחליט מראש מה ייעשה בכסף שלהם

דוד ביטן: בינתיים לא נראה לי שהם יבוטלו

רן מלמד: זה מה שרציתי לומר

דוד ביטן: לגבי הנושא הזה שהכסף ילך לאוכלוסיות מוחלשות שיש להן בעיה לשלם עבור המים, זה לא יכול להיות וזה מסיבה פשוטה

דוד ביטן:  רק התאגיד יכול לתת את ההנחות האלה

דוד ביטן:  אין סמכות בחוק שהעירייה תיתן מה שהתאגיד צריך לתת

דוד ביטן:  לכן בזמנו דיברנו על כך שיאפשרו לתת הנחות במים עד גבול מסוים במסגרת התאגיד

דוד ביטן:  הוועדה של התאגיד, לא של העירייה

דוד ביטן:  בעיריות פעם כן היה אפשר

דוד ביטן:  לכן זה לא קשור לחלוקת הדיבידנדים לעירייה

דוד ביטן:      לגבי העברה לתקציב חינוך וכולי, אין לי התנגדות לזה אבל כמובן זאת החלטה של מועצת העיר

דוד ביטן:  אני חושב שזה לא צריך ללכת להחזר חובות או לסגירת תקציב גירעוני אלא צריך ללכת באמת לפעולות

דוד ביטן:  בעניין הזה אני אתכם

דוד ביטן:  זה צריך ללכת לטובת התושבים לא לכיסוי גירעון בעירייה

דוד ביטן:  העירייה לא מוסמכת כרגע לתת הנחות במים אלא רק התאגיד מוסמך כי הוא גובה את הכסף

קריאה: גם התאגיד לא מוסמך

קריאה:  אין לו ועדת הנחות

דוד ביטן: התאגיד לא מוסמך כיום

דוד ביטן:  בזמנו דיברנו על זה ואמרתם שתקבעו כללים להנחות נוספות

דוד ביטן:  זה לא דיון לישיבה הזאת

דוד ביטן:  אנחנו לא נגד זה

רן מלמד: אדוני, אני רק אגיד שהחשבון הייעודי מיועד בעיקר לדבר אחד, שאי אפשר יהיה לא רק לקחת את הכספים האלה

דוד ביטן: עזוב

דוד ביטן:  אם העירייה לוקחת את הכסף, מועצת העיר מחליטה מה ייעשה בו ולא החוק אבל זה לא צריך ללכת לכיסוי גירעון כזה או אחר

דוד ביטן:  הוא הולך לשירותים עירוניים ועם זה אין בעיה

שלום בן משה: אדוני היושב ראש, לא ידעתי שהבוקר לא יהיה דיון על הנושא מינוי דירקטורים

דוד ביטן: בישיבה הקודמת צעקו כאן כל ראשי הערים

שלום בן משה: הדיון הקודם שאמרת, מקובל עלי

שלום בן משה:  העמדה של יו"ר מרכז השלטון המקומי ברורה ואנחנו מדברים על זה כבר שנים רבות

שלום בן משה:  הנושא של אישור דירקטורים

דוד ביטן: תבוא לישיבה הבאה

שלום בן משה: לא ידעתי שהוא לא יידון היום אבל אני אגיד משפט אחד לפרוטוקול

שלום בן משה:  רשות המים נמצאת בעצמה בחוסר אונים ברור לגמרי

שלום בן משה:  אי אפשר להמתין למעלה משנה לאישור של דירקטוריון אחד כי בסוף זה גם פוגע ביכולת שלה לתפקד

שלום בן משה:  יש נהלים, ועדת ביקורת וכולי

שלום בן משה:  לכן הנושא הזה, חשוב מאוד לפתור אותו

שלום בן משה:  אתם צועקים על זה ולא רק אנחנו אבל אנחנו לא יכולים לתפקד

זאב אלקין: ועדת גלאון, זה מה שמעכב

זאב אלקין:  לא רשות המים

שלום בן משה: כן

שלום בן משה:  הם בעצמם יודעים במלכוד

דוד ביטן: רצינו להביא את זה היום

דוד ביטן:  בשבוע הבא נפתח את הנושא הזה

שלום בן משה: לי יש תאגיד מים טוב מאוד והם מכירים אותו טוב

שלום בן משה:  בשבוע בא אני אגיד את עמדתי בצורה יותר מפורטת

שלום בן משה:  תודה רבה לכם

זאב אלקין: זו מחלה כרונית

זאב אלקין:  אני עוד זוכר את עצמי כשר מוחה בפני הוועדה על כך שהיא מעכבת אישורי דירקטורים

שלום בן משה: ודאי

שלום בן משה:  הייתה פנייה שלך וזה לא עזר

זאב אלקין: נכון

דוד ביטן: אני דבר איתה

זאב אלקין: הרי אותה שופטת היא על הכול, גם על החברות וגם על התאגידים ואז אין זמן

שלום בן משה:  	שימנו עוד שופטת אחת

שלום בן משה:  סיימתי

שלום בן משה:  תודה רבה

זאב אלקין: תודה רבה אדוני היושב ראש

זאב אלקין:  אני מברך אותך על הניסיון למשא ומתן ולהסכמות בין רשות המים ומשרד האוצר לבין השלטון המקומי

זאב אלקין:  אני כל הזמן סברתי שזאת הדרך, גם עת הייתי השר האחראי על משאבי המים ואז היו ניסיונות לכפות על השלטון המקומי שבסוף לא הביאו לתוצאה כפי שזה גם הוכח

זאב אלקין:  בסוף יש חוק ואי אפשר לקיים אותו כי אין דרך לכפות וגם בחוק אין את המנגנון

זאב אלקין:      אני מאוד מקווה שבאמת הסיכומים שהיו שם כבר מאוד מאוד קרובים, יחזרו אליהם ויאמצו אותם ויצליחו מהר להגיע לסיכום לגבי המבנה האזורי של כל הסוגייה של התאגוד, אבל זה לא פותר בעיות עומק אחרות של התאגידים שגם עלו כאן בדיון פעמיים אצלך, גם בדיון הראשון וגם בדיון השני

זאב אלקין:      אני אתן דוגמה

זאב אלקין:  כל הנושא של השירותיות הוא לא פרמטר בתקצוב התאגיד

זאב אלקין:  יש פרמטרים אחרים

זאב אלקין:  הוא מקבל כסף לפי כמה הוא מצליח להביא לחסכון באובדן המים

זאב אלקין:  יש לו פרמטרים בעקבותיהם הוא מתוקצב אבל שביעות רצון של הציבור – לא

זאב אלקין:       דוגמה אחרת

זאב אלקין:  אין היום באמות המידה תקצוב של תאגידים ויחזקאל ליפשיץ ודאי זוכר את זה

זאב אלקין:  אין היום מגבלות ברורות על הסוגיות כמו למשל כמה כסף תאגיד מוציא על המשרדים שלו, על המשכורות שלו

עומר ורדי: אתה צודק

עומר ורדי:  אין מגבלה אבל יש פיקוח הדוק על זה

עומר ורדי:  לראיה תאגיד שעבר ממשרדים קודמים למשרדים חדשים, בעיקר גם בשל האלמנט הזה

עומר ורדי:  כל התאגידים נמצאים במשרדים מאוד מאוד תואמים צרכים

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  לא כולם

זאב אלקין:  תואמי צרכים, זאת לא רק שאלה של גודל

זאב אלקין:  זאת שאלה של מיקום

זאב אלקין:  אתה יכול בהון עתק לשכור במקומות יקרים ואתה יכול ללכת באותה עיר למקום אחר

עומר ורדי: אני אומר בוודאות

עומר ורדי:  אפשר לבדוק את זה שוב

זאב אלקין: הדוגמאות שבזמנו אני ראיתי, אותי לא שכנעו

זאב אלקין:  בוודאי ובוודאי זה נכון לגבי היקפי כוח אדם, השכר של כוח האדם ותנאי עבודה

יחזקאל ליפשיץ: בכוח אדם אנחנו מכירים בנורמות

יחזקאל ליפשיץ:  כלומר, תאגיד לא יכול עכשיו להעסיק עוד

זאב אלקין: אבל מה גובה השכר ומה התנאים?     

עומר ורדי: אני אגיד על זה שני דברים

עומר ורדי:  אחד, השכר של התאגיד מפוקח על ידי הממונה על השכר

עומר ורדי:  שכר מנכ"ל תאגיד נגזר משכר מנכ"ל רשות מקומית ואז בהתאמה הבכירים נגזרים משכר המנכ"ל

עומר ורדי:  שדרת הניהול מאוד מאוד מצומצמת בתאגידי מים וביוב

עומר ורדי:  יותר מזה, יש מבנה ארגוני מוצע שהולך להיות השנה ואמור בעיקרון להגדיר את זירת הניהול המקצועית

זאב אלקין: זה משהו חשוב

עומר ורדי: זו הרגולציה

זאב אלקין: גם את העניינים האלה צריכים להסדיר

שלום בן משה: זה דווקא אושר על ידי משרד הפנים

זאב אלקין: אבל הסוגייה של השירותיות היא סוגיה קריטית

זאב אלקין:  אם תאגיד, חלק מהתקצוב שלו יהיה תלוי בשביעות רצון של הציבור, ויש דרך למדוד שביעות רצון של הציבור, אז פתאום נראה

דוד ביטן: אז הם יקבלו בונוס?     

זאב אלקין: חלק מהתקצוב

זאב אלקין:  לא רק בונוס

זאב אלקין:  הרי יש אמות מידה - הן מאוד מורכבות כדי שאף אחד לא יבין אותן

זאב אלקין:  זאת אחת ממטרות רשות המים - לתקצוב תאגידים

זאב אלקין:  בזמנו כאשר רשות המים ניסתה להסביר לי, לא תמיד הצליחה

זאב אלקין:  יש שם הרבה מאוד פרמטרים לתקצוב תאגיד ויש כל מיני שכבות היסטוריות, עד שנה כזאת, משנה כזאת וכן הלאה

דוד ביטן: אבל זה נמצא בכללים

זאב אלקין: אבל שירותיות לא

דוד ביטן: אתה יכול לבוא ולומר שתאגיד שיהיו מרוצים מהשירות שהוא נותן, יקבל איזשהו בונוס תקציבי

זאב אלקין: זה לא עניין של בונוס

זאב אלקין:  בסוף יש אותה קופה שמתחלקת

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  בונוס מהמשרד

זאב אלקין: אבל אין משרד

דוד ביטן: למה אין?     

זאב אלקין: זה משק סגור

דוד ביטן: האוצר ייתן איזה סכום ויחלקו

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  חבל

זאב אלקין:  אם נלך לשם, זה לא יקרה

דוד ביטן: זה הסיכוי היחידי שאנשים יעשו את זה כמו שצריך

זאב אלקין: הפוך

דוד ביטן: הנה, ראית איך התמתח נציג האוצר

דוד ביטן:  הוא רק שמע שיש איזה תקציב

זאב אלקין: אם נלך לשם, זה לא יקרה

יחזקאל ליפשיץ: אולי ניקח מהדיבידנדים

דוד ביטן: אני מציע משהו הרבה יותר יעיל ונכון

דוד ביטן:  לדעתי אם נלך לכיוון של בונוס, לא נתקדם רחוק

דוד ביטן: אם כן, מה אתה רוצה? יש את זה כבר בכללים

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  שירותיות אין

זאב אלקין:  זאת אומרת, יש לי קופה גדולה שמתחלקת בין התאגידים

דוד ביטן: למה אתה מתכוון בשירותיות?     

זאב אלקין: שביעות רצון של הציבור

דוד ביטן: מה זה נותן מבחינת הכללים?     

זאב אלקין: יש נוסחה

זאב אלקין:  אתה כתאגיד, מחשבים לך כמה אתה מקבל בסופו של דבר

דוד ביטן: ממי הוא מקבל? הרי הכול הוא מקבל מהמים, מהביוב, מהאגרות

דוד ביטן:  הוא לא מקבל כלום מהמדינה

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  זה לא נכון

זאב אלקין:  הוא גובה ומשלם

דוד ביטן: מה זה משלם? לא הבנתי את הטענה

דוד ביטן:  מהכסף שאני גובה אני מקבל לעצמי?     

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  אתה לא מקבל

דוד ביטן: נגיד שאני נותן שירות טוב לציבור

דוד ביטן:  מה אני מקבל? מקבל את אהדת הציבור

דוד ביטן:  זה הכול

זאב אלקין: נוסחת מימון תאגיד וכמה הוא משלם למקורות

זאב אלקין:  יש כאן כמה סוגיות

עומר ורדי: חבר הכנסת אלקין, נורמת השירות היא נורמה אחידה וגבוהה

עומר ורדי:  אני מבין מה אתה אומר

זאב אלקין: לגבי האחידה והגבוהה, הציבור חולק עליך

דוד ביטן: היום יש פחות תלונות

דוד ביטן:  בעבר היו המון תלונות והיום יש פחות

דוד ביטן:  חלק פתרנו מ-2018 בכל מיני נהלים

זאב אלקין: כל מימון התאגיד, הנושא של השירות הוא לא מרכיב בו

זאב אלקין:  הפחת הוא מרכיב בו

זאב אלקין:  אם יש תוצאות א' או תוצאת ב' בפחת, הוא מרכיב

עומר ורדי: התאגיד מחויב לספק את רמת השירות

זאב אלקין: מחויב זאת מילה יפה אבל בסוף זה משהו לא מדיד

זאב אלקין:  פחת הוא מדיד

זאב אלקין:  פחת אתם מודדים

עומר ורדי: לא, אני לא מסכים עם האמירה הזאת

עומר ורדי:  רמת השירות בהחלט מדידה

זאב אלקין: אפשר למדוד את זה אלא שכיום במימון זה לא נמדד

זאב אלקין:  פחת נמדד

זאב אלקין:  נכון?     

עומר ורדי: מימון ברמת האינסנטיב? ברמת מה?     

זאב אלקין: אני מציע כאן שתבוא רשות המים ותציג את כל הנוסחה שמראה איך המשק הכספי הזה מתנהל

זאב אלקין:  זה מרתק

זאב אלקין:  אתה תגלה שם הרבה דברים מעניינים

יחזקאל ליפשיץ: צריך תואר ראשון המתמטיקה

זאב אלקין: תואר ראשון לא עזר

דוד ביטן: הבנתי מה אתה אומר

דוד ביטן:  מה זאת אומרת נשאר לתאגיד? הרי כל ההוצאה שיש להם X והשקעה Y והשאר זה דיבידנד

דוד ביטן:  לא? או שאני מבין את זה לא נכון?     

זאב אלקין: כן ולא

יחזקאל ליפשיץ: אני אסביר

יחזקאל ליפשיץ:  קודם כל, יש לנו אמות מידה לשירות לתאגיד

זאב אלקין: זה כן אבל תסביר את המימון

יחזקאל ליפשיץ: יש אמות מידה כמו כמה זמן אזרח צריך לקבל מענה בטלפון, תוך כמה זמן צריך להגיע חשבון, איך החשבון צריך להיות בנוי

יחזקאל ליפשיץ:  אחד הדברים שאנחנו כל הזמן מציפים לתאגידים זה הנושא של השירות

יחזקאל ליפשיץ:  אני חושב שיש שיפור – כמו שאמר היושב ראש - מאוד משמעותי בדבר הזה

יחזקאל ליפשיץ:  עדיין אנחנו כל הזמן יושבים על התאגידים לשפר את רמת השירות

יחזקאל ליפשיץ:  יש עדיין מקום לשפר

יחזקאל ליפשיץ:  חלק מהדברים שאנחנו מבקשים מהתאגידים זה לעשות סקר שביעות רצון כדי לדעת והתאגידים עושים סקר שביעות רצון

דוד ביטן: אתם עושים?     

יחזקאל ליפשיץ: התאגידים עושים

יחזקאל ליפשיץ:  כל תאגיד עושה לעצמו

יחזקאל ליפשיץ:  הם משתפרים

זאב אלקין: הסוגיות התקציביות שלו לא תלויות בתוצאה של הסקר

יחזקאל ליפשיץ: נכון אבל עכשיו יש לנו אמות מידה לשירות

יחזקאל ליפשיץ:  אנחנו גם משדרגים אותן ואני חושב שבחודש יולי אנחנו נביא אותן לאישור מחדש

יחזקאל ליפשיץ:  שוב, יש מקום להשתפר ואנחנו מנסים להשתפר

זאב אלקין: תסביר בנושא של המימון

זאב אלקין:  הרי היושב ראש שאל אם זה לא כל כך פשוט? כמה שגובים, משלמים כולם אותו הדבר? זה הרבה יותר מורכב

יחזקאל ליפשיץ: כן

יחזקאל ליפשיץ:  זה יותר מורכב

דוד ביטן: אם אתה רוצה, נקיים ישיבה

זאב אלקין: בשמחה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  נקיים

זאב אלקין: ואז אתה מכניס למקדמים שם את סוגיית השירות

דוד ביטן: אומרים לי שאנחנו צריכים לסיים את הדיון

דוד ביטן:  קודם כל, אין שום בעיה

דוד ביטן:  חבר הכנסת אלקין מבקש שנקיים ישיבה על הנושאים האלה כדי להבין את הנוסחאות

דוד ביטן:  אין לי בעיה עם זה

עידית חנוכה: לגבי תעריפי המים?      

זאב אלקין: לגבי כל סוגיית המימון של התאגיד

זאב אלקין:  איך זה בנוי מול רשות המים, מול מקורות, מול מה שהוא גובה

דוד ביטן: כמה זמן צריך לדיון כזה?     

יחזקאל ליפשיץ: שלוש שנים לסיים תואר

דוד ביטן: זה כדי שאנחנו נבין

יחזקאל ליפשיץ: נסיים את הסיכום של החוק ואחר כך אין בעיה לבוא

דוד ביטן: כמו שאומר היועץ המשפטי, תכינו נייר על זה ונראה אותו

דוד ביטן:  שיהיה לנו על מה לדון

דוד ביטן:  בלי להוציא תואר במתמטיקה

דוד ביטן:  אני בתיכון עשיתי 4 יחידות

יחזקאל ליפשיץ: היושב ראש, מזכירים לי כאן שיש מסמך של מרכז המחקר והמידע על הנושא הזה

יחזקאל ליפשיץ:  אנחנו נציף אותו

יחזקאל ליפשיץ:  נשלח לאיתי עצמון את הקישור אליו ואם צריך, נעשה השלמות

יחזקאל ליפשיץ:  יש המון נתונים

יחזקאל ליפשיץ:  אנחנו נעביר

דוד ביטן: הישיבה נעולה

דוד ביטן:  תודה רבה