הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 25, פרוטוקול מספר 3, 2023-01-24 00:00

יצחק פינדרוס: שלום ובוקר טוב

יצחק פינדרוס:  אני מתנצל על העיכוב בוועדה אבל בזה עיכוב תקנוני, אסור לנו לכנס את הכנסת עד חמש שעות לאחר הסיום

יצחק פינדרוס:  הכנסת סיימה לפני חמש שעות

יצחק פינדרוס:  על אף ניסיון שהיה שלא תקרה הוועדה היום, אני חייב לומר לכולם שהוועדה היום מתקיימת בנס כי כמעט ולא התקיימה הוועדה היום כי בתכנית של האופוזיציה כרגע עוד הייתה אמורה להיות המליאה פתוחה והייתה לכם איזו שהיא תקלה טכנית באמצע הלילה

יצחק פינדרוס:       תודה רבה

יצחק פינדרוס:  אני שמח לפתוח את הוועדה לפניות הציבור כאן הבוקר, אני מודה לכל אלה שהגיעו לכאן, בנושא שאני לפחות וגם דיברתי עם הנהלת הוועדה שומעים על זה יותר ויותר, אנשים שהם תושבי ישראל כחוק, היו לנו על כך דיונים בכנסת הקודמת גם בוועדת הפנים עם ווליד, גם בוועדת כספים בדיונים שונים ובחוקים שונים שהגיעו לשם, אנשים שאמורים לקבל שירות אבל מכיוון שהשירות במדינת ישראל הופך להיות יותר ויותר דיגיטלי ומערכת הזיהוי הממשלתית היא היום בגדול על ידי מספר זהות, כך אדם נכנס לאזור הממשלתי שלו, אבל לא רק לאזור הממשלתי, כמעט בכל רישום בכל נושא, נוצרת בעיה לאזרחים שהם תושבי ישראל בפועל, ושירותים שהם אמורים לקבל נתקלים מדי פעם בבעיה

יצחק פינדרוס:      אנחנו נתחיל את הדיון עם שני פונים

יצחק פינדרוס:  גברת אביגיל שטיגליץ, אם לילד שנתקלה בבעיה עקב שלא הייתה לה תעודת זהות

יצחק פינדרוס:  אני אשמח לשמוע ממך במה נתקלת ואיך זה נפתר

אביגיל שטיגליץ: שלום

אביגיל שטיגליץ:  אני אביגיל שטיגליץ, אמה של אסתר, כשהיא הייתה בת תשע לפני כארבע שנים, היא עברה ניתוח חירום להסרת גידול מוחי ואחר כך היא הייתה בשיקום חצי שנה

אביגיל שטיגליץ:  לצערנו היא גם איבדה כמעט את כל הראייה שלה, היא עיוורת בעין אחת, בעין השניה היא רואה כ-2%

אביגיל שטיגליץ:  קיבלנו תמיכה מבתי החולים, מביטוח לאומי, מהמסגרת החינוכית שלה, אבל כשביקשנו בקשה לתעודת עיוור, היו בעיות

יצחק פינדרוס: רק תנסי לעזור לי, ממי היא אמורה לקבל את התעודה?     

אביגיל שטיגליץ: הגשנו בקשה למשרד הרווחה ולא משנה כמה ניסינו וכמה טפסים שלחנו, הם דחו אותנו ודחו אותנו

אביגיל שטיגליץ:  בסוף התשובה שלהם הייתה שאסתר לא תקבל תעודת עיוור בגלל שיש לה דרכון ולא תעודת זהות

אביגיל שטיגליץ:  אנחנו תושבים פה עם אשרות חוקיות, משלמים ארנונה, משלמים ביטוח לאומי, ובאמת מגיעים לה שירותים מסוימים והיא לא מקבלת אותם

אביגיל שטיגליץ:      התשובה של משרד הרווחה ממש הקשתה עלינו, ממש הוסיפה צער על הצער שהיה כבר, ורק תודות לכם ובמיוחד לגב' מורגנשטרן, שלא הפיסקה לעבוד עבורנו, אחרי כמעט שנה כן קיבלנו את התעודה

אביגיל שטיגליץ:  כלומר זו הייתה שנה מתישה, שנה ארוכה

אביגיל שטיגליץ:  אני לא רוצה שאחרים יעברו מה שאנחנו עברנו, יש זכויות וצריך לעמוד על הזכויות של כל האנשים שאמורים לקבל אותם כחוק

אביגיל שטיגליץ:  אני מבקשת מכל היושבים פה, שאחרים לא יעברו את הסיוט שאנחנו עברנו

אביגיל שטיגליץ:  יש דרך

אביגיל שטיגליץ:  אנחנו קיבלנו אחרי שנה, ויש דרך לטפל בזה, ואשמח מאוד לראות איזו התקדמות כאן עבור אחרים שפשוט לא יעברו את מה שאנחנו עברנו עם הבת שלנו

יצחק פינדרוס: כשאת אומרת שיש דרך אני מתאר לעצמי, כי את אומרת שגבו ממך ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  המערכת ידעה לזהות אותך כדי לגבות ביטוח לאומי

אביגיל שטיגליץ: רק לא במשרד הרווחה כנראה

יצחק פינדרוס: איך בסופו של דבר, את אומרת במאבק עיקש של שנה שלמה?     

אביגיל שטיגליץ: כן

אביגיל שטיגליץ:  תודות לגב' מורגנשטרן

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  ניסן שמעיש בבקשה

ניסן פשעמיש: שלום לכולם

ניסן פשעמיש:  אני בא לפה לנקודה מסוימת אבל את האמת אני מאוד מתחבר לדברים שנאמרו לגבי הנושא של הזיהוי הממשלתי

ניסן פשעמיש:  למה אני מתחיל עם הנקודה הזאת? בעצם מה שראיתי אחרי כל המאבק שאני עובר ועדיין באמת לא סיימתי, עדיין לא מצאנו פתרון, שכל המערכות של משרדי הממשלה עובדות לפי מספר זהות ומה שקורה, בכל מקום שאתה מגיע אם אין לך מספר זהות, בכל מקום אתה נתקל בבעיה

ניסן פשעמיש:  מקומות שגובים ממך כספים מוצאים פתרון, בביטוח לאומי יש מספר שמשייכים אליך

יצחק פינדרוס: אולי תנסה לעזור לי להתמקד

יצחק פינדרוס:  מה זה אומר, כשאתה פונה כמו שאמרת למשרד, איך הם מזהים אותך במשרדים אחרים?     

ניסן פשעמיש: אוקיי, אז למשל כשבאתי לפה והייתי זכאי לביטוח לאומי, מחוק ביטוח לאומי, באתי לביטוח לאומי, הגשתי טפסים וקיבלתי מספר שמתחיל ב-77, שזה מספר שהוא משוייך לביטוח לאומי

ניסן פשעמיש:  כשבאתי לעשות המרה לרישיון נהיגה, באתי למשרד הרישוי ושייכו לי מספר שמתחיל ב-89

ניסן פשעמיש:  שיניתי דירה והייתי צריך לשלם מס רכישה, אז עורך הדין שלי הלך למשרד האוצר ושייכו לו מספר שמתחיל ב-66

ניסן פשעמיש:  זה שלושה מספרים שיש לי פה בארץ שאני מכיר

ניסן פשעמיש:      עכשיו אני אגש לנקודה

ניסן פשעמיש:  אני למדתי תואר בחינוך מיוחד פה בארץ, בבית ברל, תואר ראשון, שילמתי על זה המון כסף והמון זמן, ומשאבים

ניסן פשעמיש:  ובאמת אחרי שסיימתי ללמוד הלכתי לחפש משרה

ניסן פשעמיש:  התקבלתי למשרה במוסד שקוראים לו "חכמת לב" של רשת "שתילים", אתה בטח מכיר, ועבדתי שם ארבע וחצי שנים

ניסן פשעמיש:  בתוך ארבע וחצי השנים, בהתחלה עבדתי כסייע, זה היה פחות רלוונטי הנושא של התואר, ובהמשך עבדתי כעובד הוראה עם זכויות מלאות, אבל נתקלתי בבעיה

ניסן פשעמיש:  כל המשכורת של עובד הוראה עוברת דרך מערכת של משרד החינוך, זה תיק במשרד החינוך שזה הכל משוייך במחשב, תואר, ותק גמולים וכל הדברים האלה, ולא נתנו לי לפתוח את התיק הזה

ניסן פשעמיש:      התקשרתי למשרד החינוך, הגעתי למשרדים, שלחתי מיילים לכל מיני גורמים, המוסד שבו עבדתי ניסו לפנות עבורי ו"חיים וחסד" ניסו, ניסיתי בכל מיני דרכים, בסוף התשובה הייתה "כן, נכון, אתה זכאי אבל אין לנו אפשרות לשייך אותך בתוך המערכת"

ניסן פשעמיש:  זה לא נכנס למערכת

יצחק פינדרוס: וה-66 וה-77 וה-89 לא עולה?     

ניסן פשעמיש: לא

ניסן פשעמיש:  זה משרד החינוך

ניסן פשעמיש:  הם לא מזהים

ניסן פשעמיש:  שלחתי את כל המסמכים, את התואר ואת גיליון הציונים, הכל שלחתי, הכל תקין, וזו הייתה התשובה, 'אי אפשר'

ניסן פשעמיש:  הפכתי עולמות

ניסן פשעמיש:  לפחות ארבע שנים עבדתי על זה, ובסוף שנה שעברה המעסיק שלי פשוט אמר לי ובצדק, הוא אמר לי 'תשמע, השכר שלך לא מגיע אלי באופן מסודר כיוון שאתה לא משוייך באופן מסודר במשרד החינוך ואני משלם לך בכל מיני קומבינות וכל מיני, באופן לא מסודר', וגם אני אגיד את האמת, שלכאורה אני לא מספיק מתמצא בתלוש שכר הוראה, זה מאוד מסובך, לכאורה גם הפסדתי הרבה כספים בשנים האלה שעבדתי, לא קיבלתי את השכר המלא שמגיע לי, אבל הוא אמר לי 'תשמע, אני לא מקבל את התקצוב כמו שצריך', וגם עברו מהמערכת הישנה לאופק חדש, שזה גם סיבך את העניינים עוד יותר, הוא אמר לי 'תשמע, אני כבר לא יכול להעסיק אותך' וקיבלתי מכתב פיטורין, ובאמת מסוף שנה שעברה אני באבטלה

יצחק פינדרוס: כי בעצם המערכת לא יודעת להכניס אותך פנימה?     

ניסן פשעמיש: כן

יצחק פינדרוס: טוב

יצחק פינדרוס:  תודה

יצחק פינדרוס:  לפני שאפנה לשני המשרדים הרלוונטיים, אני רוצה לפנות אליהם

יצחק פינדרוס:  אתה רוצה לומר משהו לפני כן?      

מנסור עבאס: אני רוצה לברר שני דברים אם אפשר

מנסור עבאס:  דבר אחד, מכח מה הם מקבלים תושבות? דבר שני, אני חושב שאתם יהודים, נכון? יהודים

מנסור עבאס:  אז למה לא חל, יכול להיות שאני לא בקטע הזה, אבל למה לא מקבלים תושבות ואזרחות?     

יצחק פינדרוס: אני אסביר לך מנסור, שאלת שתי שאלות טובות מאוד

יצחק פינדרוס:  זה נכון שאצלכם אומרים 'מדינת הלאום היהודי' אז היהודים אין בעיות, ופתאום אתה מגלה שגם ליהודים יש בעיות

יצחק פינדרוס:  זה אחד

יצחק פינדרוס:  אני שמח שאתה מגלה את זה, אני לא שמח על הדרך שבה אתה מגלה, אבל אני שמח שאתה מגלה את זה

יצחק פינדרוס:      אז אני אגיד לך שני דברים

יצחק פינדרוס:  ממה שאני מבין מהפניות, אנשים הגיעו לפה לתקופה מסוימת

יצחק פינדרוס:  אם לתקופת לימודים של הבעל, אם לתקופת לימודים של האשה

יצחק פינדרוס:  מגיעים פה לארץ והם חוזרים לחוץ לארץ

יצחק פינדרוס:  ואם אתה נמצא פה תקופה מסוימת, אתה צריך, גם אם אתה לא אזרח, אתה צריך לשלם ביטוח לאומי ויש כללים שחלים עליהם

יצחק פינדרוס:  אתה צריך לשלם מס הכנסה, אתה צריך להמיר את רישיון הנהיגה כמו שהוא סיפר, כל אחד לפי דרגתו ועניינו

יצחק פינדרוס:      אבל זה חד צדדי

יצחק פינדרוס:  יש לו רק חובות, ואם הוא צריך לקבל כמו שהגברת סיפרה, תעודת עיוור, ואנחנו נשמע עוד מעט את משרדי הממשלה הרלוונטיים, או אם הוא בינתיים יש לו אישור לעבוד כמורה אבל הוא לא יכול לקבל את הזכויות שלו, אומרים לו 'לא'

יצחק פינדרוס:  עכשיו, יש הליך

יצחק פינדרוס:  אם הוא היה רוצה לעשות עליה לארץ, אבל לאנשים שלא עולים לארץ

יצחק פינדרוס:  יש אנשים שעולים בגלל בעיות אחרות שאנחנו נטפל בהן בוועדת העלייה והקליטה אולי, ויש בעיות לאנשים, קשיים שונים

יצחק פינדרוס:  אבל קודם כל הם באים, ואומרים שהם לא מקבלים שירות אלמנטרי פשוט

יצחק פינדרוס:  אני גם לא מבין, משרד הרווחה וביטוח לאומי למה לא מסונכרן, אבל זה אנחנו נשמע עוד מעט ממשרד הרווחה

יצחק פינדרוס:       רחלי מורגנשטרן בבקשה

יצחק פינדרוס:  תנסי לתמצת כי אני רוצה בעצם לשמוע גם את משרד החינוך וגם את משרד הרווחה

וליד אל-הואשלה: יש לי שאלה אחרי שהיא מסיימת

יצחק פינדרוס: בסדר

רחל מורגנשטרן: תודה לכבוד היו"ר הרב פינדרוס על העלאת הנושא החשוב הזה שאנחנו נתונים בו כבר ארבע או חמש שנים

רחל מורגנשטרן:  אני רק במילה אחת אציג מי זה "חיים וחסד", מי אנחנו

רחל מורגנשטרן:  אנחנו עמותה שקמה לפני שבע שנים, על ידי המנכ"ל הרב פרידמן במטרה לעזור לדוברי האנגלית שחיים בישראל ונמצאים פה במעמד חוקי

רחל מורגנשטרן:  המעמד החוקי שלהם נובע מאשרה שהם מקבלים ממשרד הפנים כשהם נוחתים בארץ, זכאי שבות

רחל מורגנשטרן:      הארגון שלנו משרת את דוברי האנגלית בארץ בכל מערך החיים החל מלידה ועד בכלל, יש לנו מחלקות שעוזרות ברפואה בבתי החולים, נציגים שנמצאים בתוך בית החולים לעזור להם, בכל מה שקשור לנושאים הרפואיים ולמצוקות שהם נמצאים בהן, מחלקה של חינוך מיוחד שעוזרת בכל מערך האיבחון, השמה, תחנות שיקום, רווחה, מעטפת מלאה

רחל מורגנשטרן:  מחלקה שעוזרת מול הביטוח הלאומי שתקצר היריעה מלמנות בשבחם של ההתגייסות המלאה של היושבים כאן, מר דני זקן הסמנכ"ל וגברת דפנה ומר יוסי שאני חושבת שמשתתף פה בזום, בשעות לא שעות, כל מצוקה שמגיעה, באמת, מודל לחיקוי

רחל מורגנשטרן:      אנחנו מקבלים בערך 3,400 פניות בחודש פחות או יותר, למעלה מ-30% מדובר בתושבים

רחל מורגנשטרן:  התושבים האלה מגיעים לארץ, מקבלים מעמד של אשרת סטודנט מסוג א

רחל מורגנשטרן: 2 ו-א

רחל מורגנשטרן: 4 ממשרד הפנים, אין להם מספר מזהה אבל יש להם אשרת שהייה כחוק

רחל מורגנשטרן:  אחרי 183 ימים שהם שוהים בארץ הם יכולים להתקבל לביטוח לאומי ולקבל את כל הזכויות שלהם כמו כל אזרח בעצם, רק המעמד שלהם נקרא 'תושב'

רחל מורגנשטרן:  ביטוח לאומי מזהה אותם באופן מושלם והם יכולים לקבל שירות גם החל מאבטלה וכלה בכל המערכות, הוא מזוהה באופן מלא, וקופות החולים גם כן מקבלות מביטוח לאומי את המספר 77, כמו ששמענו קודם, ויכול לתת להם שירות וביטוח רפואי מלא

רחל מורגנשטרן:      במשרד התחבורה גם כן שמענו, גם מקבלים אפשרות להנפקת תו נכה, סליחה, תו נכה זה בעיה, הם מקבלים מספר 89 שמאפשר להם רישיון נהיגה, בתו נכה יש בעיה שאי אפשר להגיש את הבקשה באופן מקוון ושם הם נופלים בין הכיסאות, הם לא יכולים להגיש, יש לנו איזה שהוא ערוץ –      

יצחק פינדרוס: רק תעזרי לי, תו נכה מאיזה משרד בעצם?     

רחל מורגנשטרן: משרד התחבורה

רחל מורגנשטרן:  יש לנו ערוץ מעולה עם המחלקה של מר גילי כהן סמנכ"ל שירות, ואנחנו יכולים להעביר את הבקשות

רחל מורגנשטרן:  אבל מי שלא פונה אלינו, אין לו, הוא לא מקבל

רחל מורגנשטרן:  והוא זכאי לכך והוא צריך את זה, הוא לא יכול לקבל

רחל מורגנשטרן:  עוד רשות שנותנת מענה כמעט מלא זה רשות המסים, הם מקבלים שם את המספר 66

רחל מורגנשטרן:       בינתיים אנחנו יודעים שיש להם שלושה מספרים מזהים שכמובן לא מסתנכרנים בין המערכות

רחל מורגנשטרן:  המספרים האלה, הם כל משרד בפני עצמו

רחל מורגנשטרן:  ואנחנו מתגייסים לעזרה, כשמגיעים מקרי קיצון כמו ששמענו את הגב' שטיגליץ וכמו עוד הרבה, לצערי, פונים אחרים שפנו לתעודת עיוור לא יכלתי לעזור להם, ההתגייסות של המערכת הייתה באופן חד פעמי והם לא מקבלים את המענה

רחל מורגנשטרן:      יש במשרד הרווחה נושא נוסף שכדאי לתת עליו את הדעת, זה הנפקת מספר מזהה פנימי

רחל מורגנשטרן:  למשרד הרווחה יש מערכת שהוא יכול לזהות אותם בתוך הלשכות

רחל מורגנשטרן:  הלקוח הפונה לא מקבל את המספר

יצחק פינדרוס: כשאת אומרת משרד הרווחה, באיזה תחום?      

רחל מורגנשטרן: בתחום שיקום המוגבלויות

רחל מורגנשטרן:  כשמישהו פונה לתחנת שיקום הוא צריך לקבל לילד השמה או ילד עם מוגבלות, יש מספר מזהה שהעו"סית צריכה להגיש בקשה, לוקח זמן עד שהם מקבלים

רחל מורגנשטרן:  במקרים רבים עד שהמספר מגיע, הילד כבר מפסיד את המקום במוסד הלימודים שכבר היה מאמץ רב לפנות אותו, או מתייאש, יש לנו שני מקרים של ילדים בני שנתיים וארבע, שלא מקבלים את המענה שלהם, וזה נזק שאי אפשר להשיב את הזמן שלו אחורנית

רחל מורגנשטרן:      אני חייבת לשתף אתכם במה שקורה במשרד האוצר, שהבוקר קיבלנו מענה על איזה שהוא פרוטוקול שכן כבר ייכנס לתלם על אפשרות ידנית טכנית, אחרי הרבה מאמץ של הרב פינדרוס, לעזור לסטודנטים שלומדים במקצועות הביטוח

רחל מורגנשטרן:  זה קצת אבסורדי, אבל זה מה שהיה

יצחק פינדרוס: האזרחית הראשונה שפנתה אלי כבר התחתנה ונהייתה ישראלית אפילו אז היא כבר ויתרה על הרעיון

רחל מורגנשטרן: בסופו של דבר הם נמצאים בתהליך עלייה

רחל מורגנשטרן:  אנחנו לא מדברים על אנשים שלנצח, לפחות ממה שאנחנו מכירים, נשארים במעמד הזה

רחל מורגנשטרן:  הם באים לפה, הם לומדים, בינתיים הם צריכים להסתדר ואנחנו שמנו לעצמנו מטרה לעזור להם להסתדר כאן, להקל עליהם את הבירוקרטיה ולאפשר להם בסופו של יום גם לעשות עליה ולהיות תושבי ישראל ואזרחי ישראל

רחל מורגנשטרן:      היא צריכה להבחן לרשות שוק ההון, למבחנים של הביטוח הפנסיוני ואי אפשר, כי זה רק באופן מקוון עם מספר זהות, אבל היא כבר שילמה את הלימודים, היא כבר למדה שני סימסטרים

רחל מורגנשטרן:  כאילו, מה זה אי אפשר? לא, 'אי אפשר'

רחל מורגנשטרן:       פנינו למר יניב, הוא כבר לא נמצא היום במשרד האוצר, אבל הוא עזר לנו המון

רחל מורגנשטרן:  אחרי אני חושבת, עד יום לפני תאריך המועד האחרון לרישום היינו עסוקים בהלוך-חזור ואז התקבלה אפשרות להירשם במייל

רחל מורגנשטרן:  'מצויין, תשלחי במייל את הוויזה, את אשרת הסטודנט, את הדרכון, תשלמי למשרד האוצר את התשלום על הבחינה, ואת רשומה'

רחל מורגנשטרן:  מחיאות כפיים

רחל מורגנשטרן:       ביום של הבחינה בבנייני האומה, אני לא יודעת אם אתם מכירים, עומד נציג ממשרד האוצר עם שלט שהוא ממשרד האוצר, הוא מחזיק את הדפים של הבחינה ביד והוא מחכה לסטודנטית שתגיע

רחל מורגנשטרן:  עשרות סטודנטים נכנסים והיא 'זו את, בבקשה, הנה המבחן שלך, לכי תעשי את המבחן'

רחל מורגנשטרן:  וכך אותו סרט חזר על עצמו כשהיינו צריכים לברר את התוצאות של הבחינה, וכך חזר על עצמו בבחינה הבאה

רחל מורגנשטרן:      אז תודות למשרד האוצר ולרשות שוק ההון שהתגייסו ונתנו מענה, אבל יותר פשוט היה שהייתה לה איזו שהיא אפשרות להזדהות למערכת, להירשם כמו כל סטודנט אחר ולתת לאנשים המנהלים את המחלקה ואת התחום לבצע את עבודתם השוטפת

רחל מורגנשטרן:       זה באמת דורש מהמערכת מאמץ לא הגיוני

רחל מורגנשטרן:  כשאנחנו מבקשים ממשרד הפנים עזרה ומשרד הפנים באמת, רשות האוכלוסין וההגירה, מגויסים, אין אפילו מילים, על בסיס שעתי, לעזור לתושבים בכל הארץ, בכל הלשכות, הוא צריך אשרה בהרצליה, בתל אביב, הוא לומד באוניברסיטת תל אביב, מבקשים ממנו דרישות שהן לא הגיוניות, המטה, באמת, מהם ילמדו ויעשו

רחל מורגנשטרן:  אבל עדיין, בגלל שהמערכת שלהם לא מקוונת עם שאר המשרדים האחרים, עדיין הם לא יכולים לצרוך שירותים מקוונים

רחל מורגנשטרן:  הם לא יכולים לקבוע תור לבד, הם צריכים להתחנן אחרי שהם לא מקבלים מענה לאשרות או למשהו אחר באופן ידני, זה מייגע את המערכת, וזה הרבה פעמים גם משאיר אותם בלי מעמד חוקי בישראל, וזה מאוד חבל

יצחק פינדרוס: מכיוון שהתחלנו את הוועדה מאוחר, תנסי לתמצת כי יש פה הרבה אנשים

רחל מורגנשטרן: אני חושבת שאני די לקראת הסיום

רחל מורגנשטרן:  הדבר הכי אקוטי פה, ויש לנו עשרות אם לא מאות פונים, זה המורים

רחל מורגנשטרן:  זו הנקודה הכי כואבת לנו, שלמרות כל המאמצים, משרד החינוך עדיין לא פיתח מודל שמאפשר זיהוי הזרים

רחל מורגנשטרן:  אנחנו יודעים שבמשרד החינוך קיימת מערכת שנותנת זיהוי לתלמידים סטודנטים, לילדים שלהם בתוך בתי הספר, אבל עובדי ההוראה כמו ששמעתם, לא מקבלים את המענה, כמו מר פשעמיש יש לנו עוד עשרות של מורים שפוטרו עוד עשרות מורים שעובדים ללא זכויות וזה משהו שחייב לבוא על תיקונו

רחל מורגנשטרן:  כולנו רוצים שהם יוכלו להתערות בארץ, לגור פה, לעבוד כאן ולהשתכר

רחל מורגנשטרן:  ואנחנו מקווים בשם אלפי התושבים, מודים לכל המשרדים שבאמת מגויסים ושותפים לדרך שותפות אמת, ומקדמים בברכה את המשרדים שרוצים להשתתף, ושנוכל לחזק את ההתיישבות בארץ

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  חבר הכנסת רצית לשאול משהו?     

וליד אל-הואשלה: כן

וליד אל-הואשלה:  קודם כל עצוב מאוד שיש אנשים שמנסים להשתלב היום בחברה והם לא מוצאים את הדרך הזאת, ויש המון תקלות בנושא הזה

וליד אל-הואשלה:  אני רוצה לדעת מה המספר שאנחנו מדברים עליו? האנשים שנמצאים בארץ עם אשרת שהייה?     

יצחק פינדרוס: האמת היא מי שיכול לדעת הכי טוב זה ביטוח לאומי

וליד אל-הואשלה: 	השאלה השניה לגבי משרד החינוך ומשרד הפנים

יצחק פינדרוס: לא, מי שיכול לדעת הכי את המספר, זה ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  הוא יודע

יצחק פינדרוס:  יש לו קוד

יצחק פינדרוס:  ביטוח לאומי גובים מכל אזרח, אז צריך לשאול את ביטוח לאומי את השאלה הזאת

וליד אל-הואשלה: הביטוח הלאומי נמצאים כאן?     

יצחק פינדרוס: האם מישהו מהביטוח הלאומי יודע תשובה לשאלה על כמה מדובר?     

דני קורן: תיכף אני אתייחס

וליד אל-הואשלה: תודה

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשמוע על כמה אנשים מדובר בביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לשמוע גם את משרד הרווחה ומשרד החינוך, אבל בקצרה אולי לפני כן, אולי אני טועה, מערך הדיגיטל הלאומי, האם יש איזו שהיא דרך לפתור את הבעיה רוחבית? זאת אומרת להגדיר איזו שהיא הגדרה במערכת שהיא בעצם תפתור את הבעיה

יצחק פינדרוס:  האם הכל בנוי על זה, האם יש דרך, או שכל משרד עובד לבד

יצחק פינדרוס:  מה שאני שואל פשוט, שואל כמעט כתייר שהגיע לארץ ואין דרך לעשות את זה

יצחק פינדרוס:  אז מי נמצא פה ממערך הדיגיטל?     

שחר תיק: שלום

שחר תיק:  אני עו"ד יערה בן שחר תיק, ממערך הדיגיטל הלאומי ונמצא איתי גם כן פה עופר ישי ומקוון נמצא גם מר יוגב שמני

יצחק פינדרוס: אני אשמע את ההתייחסות שלכם באופן כללי אחר כך, אני רק רוצה לשמוע בשאלה, ממעוף ציפור, האם יש דרך לפתור את הבעיה הזו רוחבית או כל משרד ממשלתי בעצם מתנהל לבד ואתם בעצם רק ספק שירות מהצד?     

שחר תיק: התשובה הקצרה היא כן

שחר תיק:  יש לנו גם פתרונות שהוצגו גם לרשות האוכלוסין איך בעינינו אפשר לפתור את הדבר הזה

יצחק פינדרוס: באופן רוחבי לכל המשרדים?     

שחר תיק: כן

שחר תיק:  מזהה חד-חד ערכי בעצם, לכל המשרדים

שחר תיק:  יצירה של איזה שהוא קוד משותף

יצחק פינדרוס: אני אשמח לשמוע יותר, למה זה לא קורה או האם יש לוח זמנים שהדבר הזה יקרה או איפה זה נעצר כרגע

שחר תיק: למה זה לא קורה, אני מציעה לברר גם כן מול רשות האוכלוסין, אבל אנחנו בשיח איתם לגבי החלופות

שחר תיק:  לרשות האוכלוסין יש הצעה מסוג אחד, לנו יש הצעה מסוג אחר, ואנחנו נמצאים בסיג ושיח בעניין הזה

יצחק פינדרוס: הבנתי

יצחק פינדרוס:  אז אנחנו נשמע

יצחק פינדרוס:  בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  תודה

יצחק פינדרוס:  בגלל שהתייחסנו לשני משרדים קודם כל אני חושב שהדבר הכי הגיוני זה משרד הרווחה ומשרד החינוך

יצחק פינדרוס:  נתחיל אולי ממשרד הרווחה

יצחק פינדרוס:  מי נמצא כאן ממשרד הרווחה?      

תמר להבי: תודה רבה כבוד היו"ר

תמר להבי:  אני עו"ס תמר להבי, מנהלת תחום מקרים ארציים במשרד הרווחה במינהל אסטרטגיה

תמר להבי:  הנושא מאוד מאוד מוכר לנו, אנחנו יודעים שנעשים איזה שהם מאמצים באמת להסדיר את הנושא מבחינה רוחבית

תמר להבי:  הנושא גם אמור לקבל התייחסות מבחינתנו בחוק שירותי הרווחה שהתחיל להיכתב בקדנציה הקודמת ואני מקווה שהוא באמת יתקדם בקדנציה הזאת, וליישר קו באמת עם חוק הביטוח הלאומי וכן להכיר באוכלוסייה הזאת כאוכלוסייה שזכאית

יצחק פינדרוס: תני לי רגע לעצור אותך, יש משהו שלא הבנתי

יצחק פינדרוס:  עד החוק הם לא היו זכאים?      

תמר להבי: אני אגיד

תמר להבי:  החוק הישן שלנו מתייחס רק לאזרחים ותושבים

תמר להבי:  זאת אומרת מי שיש לו תעודת זהות

תמר להבי:  חוק הביטוח הלאומי הוא חוק יותר מתקדם, הוא משנות ה-90', אבל אנחנו כן בתהליך של הנפקת זיהוי משרדי נוסף שמתחיל ב-98, כן מאפשרים שירותי רווחה לכל הקטינים ובמקרים מסוימים גם לבגירים שזקוקים לשירותי רווחה

תמר להבי:      במקרים הספציפיים אני לא אתייחס, אני כן ראיתי שהונפקו מספרי זיהוי משרדיים, אני לא יודעת מה היה בתהליך

יצחק פינדרוס: אני שואל, היום פונה בן אדם שאין לו מספר זהות למשרד הרווחה ומגיע לו, האם,     

תמר להבי: צודקת חברתי שאומרת שהפנייה נעשית על ידי העובדת הסוציאלית במחלקה, חוק שירותי הרווחה מסדיר ששירותי הרווחה יינתנו על ידי הרשויות המקומיות, אני לא יודעת אם יש כאן נציג

תמר להבי:  כשגברת שטיגליץ הציגה, היא אמרה שהיה עיכוב של שנה, אני לא יודעת כשהיא פנתה למחלקה שלה במקום המגורים, מה קרה עד שזה הגיע אלי

תמר להבי:  כשזה הגיע אלי, בדרך כלל אנחנו מנפיקים תוך שבועיים

תמר להבי:  אז אני לא יודעת מה קרה בפער הזה

תמר להבי:  אני יכולה לבדוק

תמר להבי:       אני כן יכולה להגיד שאנחנו ספציפית לגבי זכאויות של עיוורים כן נתנו את הדעת ואנחנו כן נותנים שירותי רווחה

יצחק פינדרוס: אני שואל באופן כללי, אני מזדהה עם המקרה, אני שואל עוד פעם

יצחק פינדרוס:  נמצא אדם שנמצא במעמד הזה ברשות מקומית כרגע במבשרת ציון, בסדר? הוא פונה לרשות הרווחה, רשות הרווחה יודעת איך לפעול?     

תמר להבי: כן

תמר להבי:  יודעת

תמר להבי:  תע"ס 1

תמר להבי: 15, יודעת לפנות אלי, גם התע"ס מתייחס ספציפית לחרדים זכאי שבות שבחרו לא לממש את זכותם

תמר להבי:  אני כן אגיד שאנחנו פוגשים הרבה מאוד משפחות שנמצאות פה כבר 20 ו-30 שנה למימוש העלייה

יצחק פינדרוס: מכיר את זה

יצחק פינדרוס:  גילוי נאות, אני גדלתי בבית כזה

תמר להבי: זה כן מוסדר, הוצאנו נוהל לעובדות הסוציאליות בנושא, יש טופס, אנחנו מנסים להפוך עכשיו את הטופס למקוון, שותפים גם לתהליך של רשות הדיגיטל ואני מקווה מאוד שהדברים יתקדמו

יצחק פינדרוס: זאת אומרת לכם יש היום פתרון מערכתי לאדם שפונה או שאת אומרת 'ספציפית, תפנה אלי מחלקת רווחה במבשרת, אני אדע איך לפתור את זה'?     

תמר להבי: אנחנו מנפיקים מספרי זיהוי משרדיים לכל אדם שאין ברשותו תעודת זהות, בהתאם לצרכים הסוציאליים

תמר להבי:  חרדים זכאי שבות, באופן אוטומטי בדרך כלל מקבלים אבל הם כן צריכים לעבור את תהליך הבקרה

יצחק פינדרוס: למה הם צריכים להיות זכאי חוק שבות? ברגע שהוא תושב ישראל, בחוק היום זה מוגדר

תמר להבי: אשרות א

תמר להבי: 5? אז יכול להיות שזה - - - פנימית שלנו

יצחק פינדרוס: לא א

יצחק פינדרוס: 5

יצחק פינדרוס:  אנחנו נמצאים בכנסת אז אני אגיד לך

יצחק פינדרוס:  בחוק הישראלי, המושגים שאת מדברת עליהם, יש אולי אנשים שכן יודעים על מה את מדברת, א

יצחק פינדרוס: 5, בחוק מוגדר, בכל החוקים, והזכרתי קודם גם את ווליד, בחוק מוגדר תושב ישראל

יצחק פינדרוס:  ברוב החוקים

יצחק פינדרוס:  לא אמרתי בכל החוקים, לכן הפלאת אותי שאמרת לי שיש בחוק הרווחה הקודם רק אזרח

יצחק פינדרוס:  לא כתוב אזרח

יצחק פינדרוס:  מאותה סיבה, מי שגר בישראל, ברוב החוקים היום במדינת ישראל, ממה שאני מכיר, ובחקיקה שהייתי מעורב אני מכיר, כתוב מי שגר במדינת ישראל

תמר להבי: עם אשרה בתוקף?     

יצחק פינדרוס: לא כתוב

יצחק פינדרוס:  באף חוק שאני מכיר לא כתוב א

יצחק פינדרוס: 5, א

יצחק פינדרוס: 7

יצחק פינדרוס:  בדיוק כמו שבמס הכנסה אם אדם עושה את כספו פה במדינת ישראל ומרכז חייו פה במדינת ישראל, אף אחד לא שואל אותו אם יש לו א' או ב' או ג'

יצחק פינדרוס:  אתה גר פה, אתה מרוויח פה, אתה משלם מס הכנסה פה

יצחק פינדרוס:  רישיון נהיגה, כמו שהוא אמר, אתה גר פה, לא מעניין אותנו מאיזו סיבה אתה גר פה, למה אתה גר פה, איך אתה גר פה

יצחק פינדרוס:  זה רשות האוכלוסין צריכה להתמודד בכללים שלה

יצחק פינדרוס:  היא רוצה – תגרש אותך, לא רוצה – תביא אותך

יצחק פינדרוס:  זה לא רלוונטי

יצחק פינדרוס:  אם הוא תושב, מגיע לו את רוב הזכויות שאני מכיר, לפחות ברוב החקיקה שאני מכיר, זאת אומרת ההגדרות האלה הן הגדרות מאוד נחמדות, אבל הן הגדרות של רשות האוכלוסין

תמר להבי: כולל עובדים זרים? מסתננים?     

יצחק פינדרוס: הן לא מחייבות

תמר להבי: הם לא תושבים?     

יצחק פינדרוס: תושב זה מי שמרכז חייו בהגדרה, אנחנו מכירים את זה מחוקים אחרים

תמר להבי: כולל זרים אחרים?      

יצחק פינדרוס: אמרתי, יכול להיות שבשירותי הרווחה אני לא מכיר, בחוקים שאני מכיר

תמר להבי: לא, בלי קשר לשירותי רווחה

תמר להבי:  אני מנסה להבין מי מוגדר תושב

יצחק פינדרוס: תושב זה מי שמרכז חייו, ושאלתי את משרד המשפטים בהליך החקיקה

יצחק פינדרוס:  אם יש פה נציג משרד המשפטים

מנסור עבאס: הוא צריך לקבל אישור

מנסור עבאס:  בדרך כלל א

מנסור עבאס: 5

יצחק פינדרוס: אני מסכים, אבל אני אומר, בחוק, כשאדם נמצא במקום והוא גר שם, הגדרת התושבות שלו היא לא הגדרת תעודת הזהות שלו, היא הגדרת איפה הוא נמצא, איפה מרכז חייו

מנסור עבאס: זה במציאות, אבל הוא צריך לעשות משהו מול הרשויות כדי לקבל את ה- - -     

יצחק פינדרוס: בחובות אף אחד לא בודק את ה-א

יצחק פינדרוס: 5 שלו

יצחק פינדרוס:  בזכויות אולי כן

יצחק פינדרוס:  אני לא יודע אפילו אם א

יצחק פינדרוס: 5 או משהו אחר, אני אומר, בהגדרה קודם כל תושב זה מי שנמצא שם

יצחק פינדרוס:  יכול להיות שאני טועה ואם יש כאן נציג ממשרד המשפטים יכול להגיד אם אני טועה בעניין הזה

מנסור עבאס: הזכרת את העובדים הזרים

מנסור עבאס:  למשל העובדים הזרים שנמצאים שנים בישראל ועובדים ומשלמים מס ומקבלים שירותים סוציאליים וכולי

מנסור עבאס:  איך הם מוגדרים בישראל? יש להם מספר, יש להם מעמד? הם מוגדרים כקטגוריה, נכון? אז מה הבעיה להגדיר את הקבוצה הזאת כקטגוריה, עד שלא יודע מה, המעמד שלהם - - -     

יצחק פינדרוס: לפני הקטגוריה, אני רוצה לשאול למה המערכת מזהה אותם בחובות ולא מזהה אותם בזכויות

יצחק פינדרוס:  זה מה שאני מנסה להבין פה בדיון

יצחק פינדרוס:  אחר כך אנחנו נבין את הקטגוריה

דני קורן: אפשר להתייחס?     

יצחק פינדרוס: מאיזה משרד אתה?     

דני קורן: אני מהביטוח הלאומי

יצחק פינדרוס: אתה יודע, אני אתחיל מהשאלה שנשאלה פה בחלל האוויר

יצחק פינדרוס:  אתה גובה ביטוח לאומי רק לפי ה-א

יצחק פינדרוס: 5 שלו או אם אין לו א

יצחק פינדרוס: 5 אתה לא גובה ביטוח לאומי ממנו?     

דני קורן: אז ננסה לעשות פה איזה שהוא סדר מסוים

יצחק פינדרוס: יפה

יצחק פינדרוס:  תעזור לנו

דני קורן: אני סגן ראש מינהל הביטוח והגבייה בביטוח לאומי

דני קורן:  רק ברשותך, נמצא כאן מאחרי הקלעים מר פסח, שאנחנו מכירים אותו, את המסירות שלו ושל הצוות

דני קורן:  זה שהוא גם יושב מאחרי הקלעים ולא מדבר זה מלמד על האופי שלו

יצחק פינדרוס: גם אני צריך גילוי נאות, שבמסגרת הזאת פגשתי אותך כמה פעמים בכל מיני וריאציות בנושא הזה

דני קורן: אנחנו באמת מכירים את הבעיה הזאת של המספרים המזהים האלה 77, וננסה לעשות איזה שהוא סדר לכל השאלות שעלו

דני קורן:  חוק הביטוח הלאומי בנוי בצורה כזאת שהוא מאפשר זכאות לקצבאות לכמה סוגים של אוכלוסיות

דני קורן:  גם לבעלי אזרחות ישראלית, וכשאני מדבר על בעלי אזרחות ישראלית, זה אנשים שמחזיקים במספרי זהות ופה יש גם כמה קבוצות או תתי קבוצות

דני קורן:  קודם כל יש לנו בעלי אזרחות ישראלית, יש לנו בעלי רישיון לישיבת קבע, כמו למשל אוכלוסיית מזרח ירושלים, יש בעלי אשרה א

דני קורן: 5 כמו שאתה אמרת, שזה בעלי רישיון זמני, יש גם אפילו בעלי אשרה א

דני קורן: 1, שזה זכאי שבות שמגיעים פה לתקופת ניסיון ואחר כך מחליטים אם רוצים לעשות עלייה או לא

דני קורן:      האוכלוסייה הזאת נחשבת בביטוח הלאומי במידה שמרכז החיים פה בישראל, כתושבים לכל דבר ועניין וזכאים גם לשירותי בריאות, כי הביטוח הלאומי גם מנהל את כל הקובץ של כל החברים בקופות החולים, בארבעת קופות החולים

דני קורן:      בתוך הקבוצה הזאת יש עוד אוכלוסייה שהיא בעצם פה הבעיה שלנו

דני קורן:  זה בעלי אשרה א

דני קורן: 2 ו-א

דני קורן: 4 שזה הנלווים ל-א

דני קורן: 2

דני קורן:  א

דני קורן: 2 זו אשרה שרשות האוכלוסין מנפיקה - - -     

יצחק פינדרוס: דני, סליחה, אני מנסה להבין

יצחק פינדרוס:  בחוק מוגדר האשרות?     

דני קורן: כן

דני קורן:  אני בדיוק מדבר על זה

דני קורן:  אמרתי, על חוק הביטוח הלאומי

דני קורן:  תת האוכלוסייה שאנחנו מדברים עליה פה שזה בעצם המחלוקת פה, או הקשיים, זו האוכלוסייה שמחזיקה באשרה א

דני קורן: 2 ו-א

דני קורן: 4

דני קורן:  האשרות האלה מבחינת רשות האוכלוסין לא מזכה את האוכלוסיות האלה לקבל מספר זהות

דני קורן:  ופה נמצא יואל ויסביר גם למה

דני קורן:      אבל לעניין חוק הביטוח הלאומי וחוק ביטוח בריאות ממלכתי, האוכלוסייה הזאת זכאית לכל הזכויות כמו כל תושב ישראל רגיל שיש לו אזרחות ישראלית

דני קורן:  דא עקא, איפה הבעיה פה? שבגלל שרשות האוכלוסין לא מנפיקה מספר זהות, בא הביטוח הלאומי ומנפיק לאותה אוכלוסייה מספר מזהה פנימי

דני קורן:  המספר המזהה הפנימי הזה שמתחיל בספרות 77 בעצם משמש לצורך תשלומי גמלאות לאותה אוכלוסייה, גם לצורך גבייה וגם לצורך רישום בקופת החולים שאותו אדם בוחר להיות חבר בה

דני קורן:      בנוסף, המספר הזה מסתובב בעוד כמה מקומות, למשל בתכנית חסכון לכל ילד

דני קורן:  בתכנית חיסכון לכל ילד זה גם מתנהל לפי ה-77

דני קורן:  בחסכון לכל ילד יש לנו הרי את קופות הגמל והבנקים ובעצם המספר הזה מסתובב בעוד כמה מקומות חוץ מביטוח הלאומי וחוק ביטוח בריאות

דני קורן:      עכשיו, יש פה נציגות של כמה משרדי ממשלה

דני קורן:  כפי שתואר פה, כל משרד ממשלתי מנהל לעצמו את אותה אוכלוסייה שמחזיקה בעצם מבחינת רשות האוכלוסין מספר דרכון, וכל משרד ממשלתי מנפיק לעצמו את אותו המספר המזהה הפנימי שבעצם מאפשר להם לזהות את אותה אוכלוסייה

דני קורן:      אנחנו כבר הרבה מאוד פעמים ביקשנו מרשות האוכלוסין, שבסופו של דבר היא הייתה זו שצריכה לנהל גם את הקובץ של אלה שמחזיקים באשרה א

דני קורן: 2, א

דני קורן: 4

דני קורן:  תיכף הם יסבירו למה לדעתם זה לא נכון, אבל אם אנחנו מדברים על סנכרון בין כל משרדי הממשלה, בעצם זה מה שהיה צריך להיות

דני קורן:  היה צריך להיות פה גוף אחד - - -     

יצחק פינדרוס: על כמה מדובר?     

דני קורן: שניה

דני קורן:  גוף אחד שהיה צריך לנהל את כל המערך הזה של האוכלוסייה של א

דני קורן: 2, א

דני קורן: 4

דני קורן:  מבחינת אוכלוסייה, נכון לעכשיו בביטוח הלאומי רשומים 28,570 כולל ילדים כולל בנות זוג, מבחינת אנשים שמחזיקים באשרה א

דני קורן: 2 א

דני קורן: 4, שהם רשומים בביטוח הלאומי כתושבי ישראל

דני קורן:      המצב הכי טוב היה כמובן אם רשות האוכלוסין הייתה מנהלת את הקובץ הזה, גם אם האנשים האלה לא זכאים לקבל מספר זהות, לפחות להנפיק איזה שהוא מספר שישמש את כל משרדי הממשלה לתת שירות לאותה אוכלוסייה

יצחק פינדרוס: נקרא לזה קוד

יצחק פינדרוס:  עזוב מספר

יצחק פינדרוס:  קוד

יצחק פינדרוס:  שינפיקו קוד שירות

מנסור עבאס: במה זה תלוי? מי צריך?     

יצחק פינדרוס: רשות האוכלוסין, לפי מה שאומר הביטוח הלאומי והדיגיטל הלאומי גם אומרים שרשות האוכלוסין

מנסור עבאס: בסדר, אבל אולי רשות האוכלוסין והדיגיטל אין להם היתר לפי החוק וצריך לשנות את החוק או לא יודע מה

יצחק פינדרוס: לא יודע אם אין להם היתר, אבל מה שאני שמעתי הוא שלמשרד הרישוי יש היתר, לביטוח לאומי יש היתר ולמשרד התחבורה יש היתר

יצחק פינדרוס:  אז אולי שיעבירו את רישיון ההפעלה לקוד, אולי לרשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  מה אתה מציע? זה רעיון טוב

מנסור עבאס: לא, לדעתי - - -     

יצחק פינדרוס: אני לא חושב שזו הבעיה

יצחק פינדרוס:  אבל יש משהו אחד שאני מנסה להבין, שאת זה לא הצלחתי להבין

יצחק פינדרוס:  עוד פעם, אני אומר מהמקום שלי, בחקיקה, אני לא ראיתי בחוק בריאות ממלכתי רשימת קובץ שאומרת 'זכאים א

יצחק פינדרוס: 1, א

יצחק פינדרוס: 2', כתוב 'תושב ישראל', זאת אומרת, בחוקים שאני העברתי כתוב תושב הוא מי שהוא תושב ישראל

יצחק פינדרוס:  עבדתי על זה עם ווליד בקדנציה הקודמת, על הסעיף הזה

יצחק פינדרוס:  בשביל לברוח מההגדרות

דני קורן: בסעיף 2

דני קורן: א רבתי לחוק הביטוח הלאומי קיימת רשימה סגורה של אנשים שיכולים להיחשב תושבים ושלא יכולים להיחשב כתושבים, במסגרת הזאת בעלי אשרה א

דני קורן: 2, א

דני קורן: 4, אם הם עומדים בתנאי הסף הנוספים כמו למשל מרכז חיים בישראל

יצחק פינדרוס: מי לא נחשב? מישהו שמרכז חייב בישראל לצורך העניין, דרך אגב, מרכז חייו זה מושג בינלאומי, תשאל בארצות הברית איך עוברים ממדינה למדינה לצרכי מס

יצחק פינדרוס:  תגדיר לי מישהו שמרכז חייו בישראל והוא לא רשום בביטוח לאומי?     

דני קורן: יש לנו קודם כל את כל האוכלוסייה של העובדים הזרים שמחזיקים באשרה מסוג ב

דני קורן: 1, האשרה הזאת לא מקנה להם לפי חוק הביטוח הלאומי זכאות להיחשב תושבים, למרות שיכול להיות שיש לנו פה עובדים זרים שכבר חיים פה חמש שנים ושבע שנים ועשר שנים - - -     

יצחק פינדרוס: והם גם לא חייבים ביטוח לאומי ולא משלמים

דני קורן: ויכול להיות שיש להם ילדים, למרות שמרכז החיים פה בישראל, הם נמצאים פה הרבה זמן, עדיין לפי חוק הביטוח הלאומי הם לא זכאים להיחשב תושבים

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  אני ארצה לשמוע את רשות האוכלוסין, אבל דילגנו על משרד החינוך

יצחק פינדרוס:  מישהו נמצא פה ממשרד החינוך? לא התכוונתי לדלג, זה פשוט דיון שהתפתח

יצחק פינדרוס:  את משרד החינוך אני רוצה לשאול שאלה כפולה

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת מה קורה עם אלה שלומדים בתוך מערכות החינוך, איך הם מזוהים אצלכם והאם יש לכם פתרון ובסוף קבלת תעודה וכמו שהעלה הפונה על הנושא של תעודת הוראה, לאחר מכן

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת התעודה שלו, איך הוא מזין את עצמו בתוך המערכת כמורה

דליה מזרחי: לאלה שלומדים אין לי תשובה כי לא ביררתי את זה, אני מכח אדם בהוראה, אני אחראית על אלה שמקבלים את העובדים, ודווקא אנחנו אנשי בשורה

דליה מזרחי:  הייתה לנו בעיה כי כל עובד הוראה שמתקבל לעבוד במערכת החינוך נשלח לאימות במשרד הפנים, ופה בעצם הם היו עולים עם שגיאה כי לא היה להם את האימות הזה

דליה מזרחי:      אנחנו פתחנו מערכת שהם יוכלו להכנס, שהם יגיעו למחוז או ישלחו את החומר למחוז שאליו הם משתייכים באופן ידני, יפתחו להם תיקים באופן ידני ואחרי שיפתחו להם את התיקים באופן ידני הם גם יקבלו קוד או איך שאתה הגדרת את זה, ויוכלו להכנס למערכת בצורה חופשית ולראות את כל נתוני ההעסקה שלהם ואת כל מה שהם צריכים

דליה מזרחי:      אז אנחנו מבחינתנו טיפלנו והנחינו - - -     

יצחק פינדרוס: ממתי זה התחיל?     

דליה מזרחי: זה כבר התחיל, וגם את השם של ניסן אני ראיתי בין הפונים, מיד זכרתי אותו

דליה מזרחי:  אז אנחנו מקווים שזה יהיה מעולה

יצחק פינדרוס: יפה מאוד

יצחק פינדרוס:  כל הכבוד

יצחק פינדרוס:  באמת כל הכבוד

יצחק פינדרוס:  אז אני חוזר לרשות האוכלוסין

דליה מזרחי: סליחה, יש לנו עוד נציג ממשרד החינוך, יכול להיות שהוא יכול להוסיף לגבי התלמידים

שבתאי כהן: אני ממשרד החינוך, אגף השירות

שבתאי כהן:  לגבי תלמידים אין לנו בעיה כמו שהציגו פה ממשרדים אחרים, יש לנו מספר פנימי שלנו של המשרד, שכל תלמיד שנכנס למערכת מקבל אותו, והוא מקבל את כל השירותים כמו כל התלמידים

יצחק פינדרוס: אז עם התלמידים אין לכם בעיה

שבתאי כהן: אין בעיה עם זה

שבתאי כהן:  זה לפרוטוקול

רחל מורגנשטרן: רק שאלה קטנה לגבי משרד החינוך

רחל מורגנשטרן:  זו באמת בשורה לשמוע שהמערכת נמצאת, עדיין לא שמעתי מהפונים שזה עובד להם, אז נשמח באמת שנוכל לראות

רחל מורגנשטרן:  מה לגבי כל הזכויות שלהם, כל אלה שעבדו עד היום, נפלטו מהמערכת, ועכשיו אם יכנסו אליה מחדש האם יכירו בהם רטרואקטיבית, גמולים, ותק, כל מה שיש לעובד הוראה? שכר כמובן

דליה מזרחי: אנחנו נצטרך לבדוק

דליה מזרחי:  שכר כמובן שאנחנו לא נוכל לשלם

רחל מורגנשטרן: למה לא?     

יצחק פינדרוס: לא, השאלה אם הוותק - - -     

דליה מזרחי: מבחינת הוותק גם עובדי הוראה שמגיעים למערכת החינוך ועבדו בחינוך כל שהוא, הוותק שלהם מוכר

דליה מזרחי:  אז על אחת כמה וכמה אחד שעבד במערכת

דליה מזרחי:  אז לא תהיה בעיה

יצחק פינדרוס: אני מציע שתעשי בדיקה

דליה מזרחי: ברור

דליה מזרחי:  כל מי שיפנה אלינו אנחנו נבדוק אותו באופן אישי

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  אני גם אומר למנהלת הוועדה אתי, יש לה גם מספר פניות שהיא תדאג להעביר אליכם

יצחק פינדרוס:  אנחנו חוזרים לרשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  היו פה שלוש שאלות, אני אתחיל מהקל אל הכבד

יצחק פינדרוס:  הקל הוא, שאלו על איזה סדר גודל של אוכלוסייה אתם יודעים במה מדובר

יצחק פינדרוס:  אמר דני מביטוח לאומי שמדובר על סדר גודל של 20,000, היו כמה שהרימו גבה

יצחק פינדרוס:       אשמח לשמוע ממך מה אתם יודעים כי אתם אמורים לדעת את המאגר

יצחק פינדרוס:  וגם רשות הדיגיטל, האם יש לכם אפשרות, כי בסוף השאלה פה היא טכנית, ממה שאני מבין כאן מכל משרדי הממשלה, בסוף יש פה בעיה טכנית

יצחק פינדרוס:  האם יש אפשרות שאתם תהיו מנהלי המאגר, כמו שאתם מנהלים את מספרי הזהות של מיליוני אזרחי ישראל, לנהל מאגר עם מספר, תקראו לזה איזה מספר שאתם רוצים, מספר אשרה, והמספר הזה יוכל להכנס דרך הרשות הדיגיטלית, לכל משרדי הממשלה, כדבר רוחבי ואז אנחנו לא נצטרך שכל משרד ינסה להתמודד ולפתוח ולראות איך הוא מתמודד עם זה

יצחק פינדרוס:  אלה בעצם שלושת השאלות שלי

יואל ליפובצקי: אני ראש מינהל אוכלוסין

יואל ליפובצקי:  אני שמח לראות שיש משרדי ממשלה שבמקום לעשות את העבודה ולפתור את הבעיות שלהם מגלגלים את הבעיות למשרד אחר, זו שיטה יפה מאוד

יואל ליפובצקי:       אבל אני אגע לעניין

יואל ליפובצקי:  אנחנו מנהלים מרשם של אזרחי מדינת ישראל, תושבי מדינת ישראל, אנחנו לא מנהלים מרשם של זרים

יואל ליפובצקי:  כן יש לנו במערכות את כל מספרי הדרכונים של כל מי שנכנס לארץ וכל מי שמקבל מאיתנו כל סוג של אשרה כפי ששאלת קודם, א

יואל ליפובצקי: 5 או א

יואל ליפובצקי: 2, ב

יואל ליפובצקי: 1 של עובדים זרים וכולי

יואל ליפובצקי:      יש פה פתרון מאוד מאוד פשוט מבחינתנו, אנחנו יכולים להעביר לכל משרדי הממשלה שיבקשו את כל מספרי הדרכונים, גם למשל תושבים זרים שנמצאים פה ומחליפים דרכונים לאורך השנים מן הסתם, את כל המספרים, גם הישנים, גם החדשים, לכל משרד ממשלתי שיבקש

יואל ליפובצקי:  הרי זו מציאות קיימת

יואל ליפובצקי:  יש היום במדינת ישראל אנשים שהם לא אזרחים, הם זרים בעלי דרכון של אותה מדינה שהם באים ממנה, אי אפשר להתכחש יותר, במספרים גבוהים יותר מבעבר, כי היום העולם גלובלי וזרים נכנסים ועוברים בין מדינות, וצריך לנהל אותם לפי מספר הדרכון שהם קיבלו שזה המספר המזהה שלהם שהם נכנסו למדינת ישראל וכל יציאה וכל כניסה

יואל ליפובצקי:       לכן אנחנו מוכנים להעביר את כל מספרי הדרכונים

יואל ליפובצקי:  יכול ביטוח לאומי, יכול משרד החינוך, יכול משרד הבריאות לפתח ממשק הכי פשוט, לקבל מאיתנו את אותו מספר אמיתי ולא לשחק במספרים, 77, 88, אפקטיבי כזה או אחר

יצחק פינדרוס: יואל, אני חושב שאנחנו מדברים על שני נושאים

יצחק פינדרוס:  א

יצחק פינדרוס:  הבנתי את המגננה שלך, שכל משרדי הממשלה זורקים עליך, אבל אני אגיד לך למה כל משרדי הממשלה זורקים עליך

יצחק פינדרוס:  אולי אני אנסה לעזור לך להבין למה מאשימים אותך ומה הם רוצים ממך

יצחק פינדרוס:  אתה רשות האוכלוסין, כולה אתה אומר להם במעבר הגבול 'כנסו' 'תצאו'

יצחק פינדרוס:  אתה צודק

יואל ליפובצקי: נכון

יואל ליפובצקי:  אני גם נותן את האשרה ומכניס - - -     

יצחק פינדרוס: אבל יש עוד משהו אחד קטן שנפל על משרד הפנים בטעות

יצחק פינדרוס:  משהו אחד קטן

יצחק פינדרוס:  מכיוון שכל המערכת הממשלתית היום מזהה אנשים על ידי מספרי זהות, מי שהחליט את זה צריך לשאול אותו למה זה, מי החליט על הקמת הרשות הדיגיטלית, אבל ככה זה

יצחק פינדרוס:  היום במדינת ישראל כל מערכת שאתה מזוהה בה, אתה מזוהה בה על ידי מספר זהות

יואל ליפובצקי: אז הגיע הזמן לשנות את העיוות הזה

יואל ליפובצקי:  לא להנציח אותו

יצחק פינדרוס: אבל אין דרך אחרת היום להזדהות

יצחק פינדרוס:  במערכת הממשלתית היום ואפילו במערכת הפרטית בחלקו, אתה מזוהה היום על ידי מספר זהות

יצחק פינדרוס:  זו המציאות

יצחק פינדרוס:  אתה יודע, אני נכנס באפליקציה לקופות גמל שלי, אני נכנס על ידי מספר זהות

יצחק פינדרוס:  נכון? עכשיו, מי אחראי על מספר הזהות שלי? משרד הפנים

יצחק פינדרוס:  אז אתה לא אחראי על קופת הגמל שלי, אתה אומר 'מה חברת קופות הגמל רוצה מחיי, כולה הנפקתי תעודת זהות, מה הם רוצים ממני'

יואל ליפובצקי: מי שעושה עליה ומקבל אזרחות, אני אחראי עליו

יצחק פינדרוס: שניה

יצחק פינדרוס:  בוא, אתה לא חושב שאני נגד עליה למדינת ישראל

יואל ליפובצקי: להיפך

יואל ליפובצקי:  אני יודע שאתה בעד

יואל ליפובצקי:  אני מקווה גם ששני החברים שהרבה שנים פה יעשו עליה

יואל ליפובצקי:  ואם הם צריכים עזרה נעזור להם

יצחק פינדרוס: אני מוכן גם לענות על זה למשרד הפנים

יצחק פינדרוס:  שם זה באמת בעיה של משרד הפנים

יצחק פינדרוס:  הרבה מבעיות העליה

יצחק פינדרוס:  וגם כן שם אתם נזכרים לשלוח לנתיב, או לשלוח לסוכנות או לשלוח לנפש בנפש

יצחק פינדרוס:  בסדר גמור, אבל זה דיון נפרד

יצחק פינדרוס:  זה לא הדיון כרגע

יצחק פינדרוס:  אני לא יודע אם אתה יודע כמשרד הפנים מה עובר אזרח עד שהוא עושה עליה, מהרבה בחינות

יצחק פינדרוס:  אבל זה בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  אנחנו נגיע לנושא הזה, אבל זה לא נושא הדיון שלנו היום

יצחק פינדרוס:  פניתי לרשות האוכלוסין גם בעבר בעניין הזה למצוא פתרונות ואני חושב שאתה מכיר את הפניה שלי, ואני עדיין מקווה שיימצא פתרון לכל הבעיות האלה

יצחק פינדרוס:      אבל אני רוצה באמת לשאול אותך, בסוף גם אותה קבוצת אוכלוסייה, שאני לא יודע אם מדובר על 10,000, 20,000, 30,000 איש, בסוף מכיוון שמה לעשות, כל המדינה עובדת ככה, אז אין ברירה אחרת כי כל המערכת הממשלתית עובדת כך, אלא מישהו אחד שיתכלל

יצחק פינדרוס:  עכשיו, מי שמתכלל את כל אזרחי ישראל, הגיוני שיגידו לו 'תתכלל לי גם את זה' והוא גם נמצא בבקרת הגבולות, הוא גם יודע בפועל מי נמצא, גם יש לו את המאגר הזה

יצחק פינדרוס:  אם אתה תתן להם קובץ דרכונים, אין לו מה לעשות עם זה

יצחק פינדרוס:  הוא לא משטרה שמחפשת את האנשים

יצחק פינדרוס:  המערכת שלו לא יודעת לתת שירות, ולכן התחלתי עם הרשות הדיגיטלית

יצחק פינדרוס:       האם יש פתרון ביניכם לבין הרשות הדיגיטלית, וזה מה ששאלתי קודם, למצוא איזה שהוא משהו מקביל למספר זהות, למספר, לא לתעודת זהות

יצחק פינדרוס:  למספר, בשביל שהוא יוכל להכנס

יצחק פינדרוס:  כמו שאמרתי, אני נכנס לקופות הגמל שלי, או לתלושים שלי

מנסור עבאס: יצחק, תרשה לי לחדד את הנקודה הזאת, כי התחלתי לחשוב שהאנשים האלה מזוהים על ידי הדרכונים שלהם, וזהו

מנסור עבאס:  בסדר

מנסור עבאס:  כפי שאמר יואל

מנסור עבאס:  בסדר

מנסור עבאס:  מאוד חכם

מנסור עבאס:  אבל שמתי לב, אמנם שהוא יש לו דרכון של ארה"ב, אבל זה לא קובע מבחינת מעמדו במדינת ישראל

יואל ליפובצקי: מה שקובע זה הוויזה שלו

יואל ליפובצקי:  נכון

יואל ליפובצקי:  על פי חוק הכניסה

מנסור עבאס: לא, שניה

מנסור עבאס:  תקשיב לי

מנסור עבאס:  אתה יכול לזהות אותו לפי מספר הדרכון, אבל אתה לא יכול לזהות את זכויותיו כתושב או כמעמד מסוים, לא חשוב, תושב א

מנסור עבאס: 5, א

מנסור עבאס: 4, ב

מנסור עבאס: 2

מנסור עבאס:  אתה צריך עוד קוד כדי לזהות או לקבוע את המעמד שלו ואת הזכויות שלו, מה מגיע ומה לא מגיע לו

מנסור עבאס:  לכן, אם יש לך תוכנת אקסל, אז הנה, יש לך עמוד שיש בו את הדרכונים

מנסור עבאס:  זה מזהה אותו

מנסור עבאס:  אבל אתה חייב עמוד נוסף שבו יש קוד, מספר, שאומר שהאדם הזה הוא תושב ארעי א

מנסור עבאס: 2, א

מנסור עבאס: 4, ב

מנסור עבאס: 2, לא חשוב

יואל ליפובצקי: יש לנו את זה

יואל ליפובצקי:  אנחנו הרי מנפיקים את זה

יואל ליפובצקי:  וזה מה שהמשרדים צריכים לקבל, בדיוק מה שאמרת

מנסור עבאס: ואז על סמך שני הדברים האלה כל משרד בממשלה יכול - - -      

יצחק פינדרוס: המשרד קיבל, איך האזרח נכנס? עם מה?     

יואל ליפובצקי: צריכים לפתח לו כניסה על ידי דרכון ולא רק על ידי תשע ספרות

יצחק פינדרוס: מי אמור לפתח את זה?     

יואל ליפובצקי: כל משרד, שיפתח

יצחק פינדרוס: כל משרד שיפתח לכל דרכון

יואל ליפובצקי: מה עשינו בזה? זה בסך הכל, תראה, המחלקה המשפטית שלנו עומדת על זה שאנחנו לא ננהל מרשם של זרים

יואל ליפובצקי:  אנחנו מנהלים מרשם אמיתי, לא פיקטיבי

יואל ליפובצקי:  ואם יש משרדים שעובדים פיקטיבי - - -     

יצחק פינדרוס: זה חוזר לדיון בוועדת חוקה למה הכל הופך להיות למשפטי

יואל ליפובצקי: בסוף הכל משפטי

יואל ליפובצקי:  אין מה לעשות

יואל ליפובצקי:  אבל בסוף אנחנו לא מנהלים מרשם פיקטיבי

יואל ליפובצקי:  אנחנו מנהלים מרשם אמיתי

יצחק פינדרוס: אני בכנות אומר לך, אתה מחזיר אותי לדיונים אצל שמחה רוטמן

יצחק פינדרוס:  הרי מגיעה לו זכות על פי החוק

יצחק פינדרוס:  לא זה הדיון

יצחק פינדרוס:  השאלה המשפטית היא האם מגיעה לו זכות

יצחק פינדרוס:  מגיעה לו זכות

יצחק פינדרוס:  עכשיו אתה אומר 'אני לא יכול להנפיק לו קוד כי היעוץ המשפטי אומר שאני לא אנהל את ה-', יש לך את המאגר

יואל ליפובצקי: גם כי הייעוץ המשפטי וגם כי זה לא נכון

יואל ליפובצקי:  אני לא צריך להחזיק אצלי מאגר פיקטיבי

יואל ליפובצקי:  זה שכל משרד נוח לו היום - - -     

יצחק פינדרוס: למה הוא פיקטיבי?     

יואל ליפובצקי: כי כל המספרים ששמעתם פה הם פיקטיביים, זה לא מספר אמיתי

יצחק פינדרוס: בגלל שאם אתה היית מנפיק מספר אחד, תקרא לזה מספר אשרה, והרשות הדיגיטלית תגיד שמספר האשרה נכנס

יצחק פינדרוס:  לא יודע

יצחק פינדרוס:  אבל תקרא לזה - - -     

יואל ליפובצקי: כי הוא לא אזרח ויש לו מספר זיהוי שנתנה לו המדינה שממנה הוא בא

יואל ליפובצקי:  זה בדרכון שאיתו הוא נכנס ויוצא מישראל

יואל ליפובצקי:  ואם אני אתן לו איזה שהוא מספר ומחר הוא מחליף דרכון והוא לא בא להגיד לי שהוא החליף דרכון, מה עוזר לך עכשיו המספר? אתה לא יודע בכלל איפה הוא נמצא, כי הוא נמצא עם דרכון אחר, בדרכון הישן הוא פה בישראל, בדרכון החדש הוא בכלל בחו"ל שנים

יצחק פינדרוס: אני מרגיש מוזר

יצחק פינדרוס:  אני לא מפתח תוכנות, אני לא אמור לפתור את ה- - -     

יואל ליפובצקי: אז תשאל את האנשים שמפתחים

יצחק פינדרוס: אני אומר, שבו עם הרשות הדיגיטלית ואולי המלצה אישית, תוציאו את המערכת המשפטית מתוך הדיון הזה כי זה לא יועיל לשום דבר, כי אני גם לא רואה איפה צריך אותה בכלל בכל העניין הזה, כי המערכת המשפטית לא אמורה בכלל להתערב בזה

יצחק פינדרוס:  אמיתי אני אומר

יצחק פינדרוס:  אני לא מבין מה למערכת המשפטית ולזה

יצחק פינדרוס:  יש פה בעיה טכנית פשוטה

יצחק פינדרוס:      אתה מכיר היום חברת סטארט אפ של תוכנות שדבר ראשון שהם עושים הם מתייעצים עם יועץ משפטי? הם מתייעצים עם איש תוכנה

מנסור עבאס: יצחק, הבעיה היא לא טכנית ולא פתרון טכנולוגי

יצחק פינדרוס: היא טכנית

יצחק פינדרוס:  היא טכנית

יואל ליפובצקי: אבל פתרון טכנולוגי אין בעיה

מנסור עבאס: האיש אומר לך שמרשם האוכלוסין מסרב לנהל רישום פיקטיבי של משהו שלא שייך לו

יצחק פינדרוס: אבל זה לא פיקטיבי, הוא מנהל את האשרות

מנסור עבאס: הוא קורא לזה פיקטיבי

מנסור עבאס:  אתה צריך לבוא, או שהממשלה או שהכנסת תתן לו הוראה שמרשם האוכלוסין ינהל מרשם נוסף של לא-אזרחים

יואל ליפובצקי: או יותר פשוט, לפתח בממשל זמין כמו שיש אזור אישי לי ולך כאזרחים, לעשות אזור אישי של זרים שהם ייכנסו עם מספר הדרכון

יואל ליפובצקי:  הם יכולים הרי לבדוק, כשאתה מכניס מספר דרכון, לבדוק מול המערכת שלנו און-ליין האם באמת יש אחד כזה בישראל, ולתת לו את כל השירותים, במקום לחלק עכשיו מאות אלפי מספרי זהות פיקטיביים לאורך השנים

יצחק פינדרוס: שאלה פשוטה

יצחק פינדרוס:  מספר אשרה יש לכם כשאתם מנפיקים אשרה?     

יואל ליפובצקי: יש איזה שהוא מספר

יואל ליפובצקי:  כן

יואל ליפובצקי:  הוא גם עם אותיות

יואל ליפובצקי:  זה לא יעזור

יצחק פינדרוס: מצוין

יצחק פינדרוס:  עכשיו תשבו מול ממשל זמין אולי, איך הם מכניסים את זה, מספר אשרה

יואל ליפובצקי: שיכניסו את מספר הדרכון

יואל ליפובצקי:  מה זה משנה מספר אשרה או דרכון

יואל ליפובצקי:  זה אותו דבר

יצחק פינדרוס: אני צריך ייעוץ משפטי שייעץ לי אולי מטעם הוועדה מה ההבדל

יואל ליפובצקי: זה פתרון שאפשר לעשות אותו

יצחק פינדרוס: אתה מבין את האבסורד? אדם אמור לקבל שירות על פי חוק, המערכת עובדת בצורה שזה עובד עם קוד מסוים שקוראים לקוד הזה מבחינתי תעודת זהות או, ואומרים 'מכיוון שהמידע אצלך', כי בסוף המידע אצלך, לא יעזור כלום

יצחק פינדרוס:  מכל משרדי הממשלה המידע הגולמי הראשוני, נמצא אצלך

יצחק פינדרוס:  אומרים 'בוא ניצור רובריקה שנכנסים כמו אזרח ישראלי', ואת זה שואלים, ואתה אומר שיש בעיה משפטית שאתה תנהל את המאגר

יצחק פינדרוס:  אתה מנהל בפועל את המאגר הזה

יצחק פינדרוס:  הרי אם אני אפנה אליך מחר בבוקר כשאילתה בוועדת הפנים וישאל כמו ששאל מקודם מנסור, הוא שאל על כמה מדובר, ואתה תצטרך לתת לי נתון, אתה הרי תהיה חייב לתת לי את הנתון הזה

יצחק פינדרוס:  גם אם הייעוץ המשפטי שלך יגיד שאתה כן מנהל את המאגר, אתה לא מנהל את המאגר, אתה תיתן לי נתון כי יש לך אותו

יואל ליפובצקי: נכון

יואל ליפובצקי:  לפי האשרה שאני מנפיק, אני נותן את הנתונים

יצחק פינדרוס: אז לא הבנתי איפה ה- - -     

יואל ליפובצקי: מה יותר פשוט מזה שנתין זר פותח את דרכונו האמריקאי ורואה מס' דרכון AB24, נכנס למערכת ורושם AB24, במקום לחלק עכשיו מספרים פיקטיביים שאני לא יודע מה

יצחק פינדרוס: יכול להיות שאני אצטרך בסוף להכנס לעילת סבירות קיצונית

יצחק פינדרוס:  ממשל זמין, אולי לכם יש תשובה

קריאה: מה לגבי אלה שאין להם דרכונים?     

יואל ליפובצקי: אלה שאין להם דרכונים? לפי מספר שיש אצלנו במערכת

יואל ליפובצקי:  גם לא אני צריך לתת דרכון ישראלי

יצחק פינדרוס: יוגב שמני מממשל זמין

יצחק פינדרוס:  בבקשה

מנסור עבאס: אני יכול לשאול שאלה לפני שאני רוצה?     

יצחק פינדרוס: כן בבקשה

מנסור עבאס: האם יש בקבוצה הזאת אנשים, משפחות במיוחד הכוונה שלי, שהן חצויות, למשל אמא שיש לה מעמד כזה וילדים במעמד אחר?     

יואל ליפובצקי: ברור

מנסור עבאס: וכמובן שזה מקשה עליכם לנהל את החיים, לזהות את האמא, את האבא, ואת הילדים?      

יצחק פינדרוס: ממשל זמין בזום

יצחק פינדרוס:  אני חוזר אליך

יצחק פינדרוס:  יש לך ייעוץ משפטי איך מנפיקים קוד?     

יוגב שמני: אני אתייחס לזה

יוגב שמני:  ראשית, אני מתנצל בפני חברי הוועדה וכל המשתתפים על שלא יכלתי להגיע פיזית

יוגב שמני:  אני מנהל חטיבת הטכנולוגיות והשירותים הדיגיטליים במערך הדיגיטל הלאומי

יוגב שמני:  רובכם מכירים את זה בשם הישן "ממשל זמין"

יוגב שמני:       אני אגיד שמערך הדיגיטל הלאומי מפעיל כבר מספר שנים מערכת הזדהות לאומית שמאפשרת לכל אזרח, לכל תושב לבצע פעולות ושירותים דיגיטליים מול הממשלה

יוגב שמני:  אגב, לא רק מול הממשלה, גם מול רשויות מקומיות

יוגב שמני:  המערכת הזאת מתבססת בסופו של דבר על מה שקיים במרשם האוכלוסין, במקרה הזה מספר זהות שהוא מזהה חד-חד ערכי כדי לבצע תהליך רישום ותהליך הזדהות

יוגב שמני:       בתפיסה שלנו אנחנו רוצים לתת בעצם מענה לכולם

יוגב שמני:  לכל האוכלוסיות שמגיעות למדינת ישראל, גם לזרים בעלי א

יוגב שמני: 2, א

יוגב שמני: 4 וכל מה שציינתם קודם, ואנחנו בשונה דנים אך ורק בגישה המקצועית והטכנולוגית, העמדה המקצועית שלנו ולא העמדה המשפטית או מדיניות של רשות האוכלוסין

יוגב שמני:  אנחנו כן חושבים שנכון לנהל את זה עם מספר מזהה כלשהוא, ואני לא אקרא לזה מספר זהות, מספר מזהה כלשהוא שיאפשר לנו לבצע את תהליך הרישום בצורה חזקה ובטוחה, ובסוף לאפשר לכל זר גם את הביצוע שירות דיגיטלי מרחוק

יוגב שמני:      אם 3 מיליון אזרחים נרשמו למערכת ההזדהות הלאומית, גם עם זרים אנחנו יכולים לעשות בדיוק באותה צורה

יוגב שמני:  אז הסוגייה הטכנולוגית, אני מבטיח לכם שמבחינתנו זה קל

יוגב שמני:  לא נכון, אגב, בהתייחס לדברי חברי יואל, לא נכון לתת לכל משרד לפתח בנפרד

יוגב שמני:  כתפיסה, אנחנו מאמינים שצריך להיות פיתוח במקום אחד ולאפשר לכל המשרדים לצרוך את זה כשירות פשוט, לא להתאים את כל המערכות התפעוליות של כל משרדי הממשלה

יוגב שמני:      לכן הקוד המזהה או איך שלא נקרא לו, מבחינתנו הוא תנאי הכרחי כדי לעשות את הפעולה הזאת בצורה הכי נכונה והכי בטוחה ולאפשר לכל המשרדים לקבל את זה כשירות מאובטח

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  יואל, אני חוזר אליך

יצחק פינדרוס:  אני מבין שאתה לא הכתובת כי בינתיים לא העברנו את חוק הייעוצים המשפטיים, אז הבעיה היא היעוץ המשפטי אצלכם

מנסור עבאס: מה קרה לך עם היעוץ המשפטי?     

יצחק פינדרוס: זו בעיה משפטית

יואל ליפובצקי: דסי היא היועצת המשפטית שלנו, אם תרצה שאלה משפטית

יצחק פינדרוס: אז אני אפנה אליך

מנסור עבאס: יש לו רגישות כלפי היעוץ המשפטי

יצחק פינדרוס: לא, אני בכוונה, אני יודע מה אני שואל

יצחק פינדרוס:  האם יש בעיה משפטית שאנחנו כוועדה נבקש ממינהל האוכלוסין, מיואל, להפיק שיהיה מספר קוד לכל אשרה

יצחק פינדרוס:  לכל אשרה יהיה קוד

יצחק פינדרוס:  ואנחנו נבקש ממינהל זמין שכשיש רובריקה של תעודת זהות תהיה גם רובריקה של אשרה

יצחק פינדרוס:  ואז בא לציון גואל

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, יזהו אותם לפי קוד

יצחק פינדרוס:  עכשיו, האם יש בעיה, הבעיה היא העברת סמכויות ממשרדי הממשלה לרשות האוכלוסין ואז אנחנו נעשה עוד לילה בכנסת

יצחק פינדרוס:  למי שלא יודע, הלילה היה על העברת גבעת התחמושת ממשרד אחר למשרד פלוני, על זה היה חצי לילה

יצחק פינדרוס:       אמיתי אני שואל, האם יש בעיה שבסך הכל לאשרת שהייה של איך שלא קוראים לו, יהיה קוד מזהה לאדם, שאצלכם במערכת בבק-אופיס של הרשות הדיגיטלית או שלכם, לא יודע איפה המחשב יישב, הוא יידע לזהות לפי זה את מספר הדרכון, את המעמד המשפטי, כמה שנים הוא פה, מה הוא נמצא

יצחק פינדרוס:  אבל לכל אשרה יש מספר

יצחק פינדרוס:  מספר עם אותיות

יצחק פינדרוס:  הוא לא חייב להיות מספר, מספר עם אותיות, והרשות הדיגיטלית תבקש לזהות אותו לפי זה

יצחק פינדרוס:  האם יש בעיה משפ0טית עם העניין הזה?     

דסי צנגן-רוט: אני עורכת דין בלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין וההגירה

דסי צנגן-רוט:  בכל מה שנוגע למדיניות, העמדה העקבית שלנו היא שבאמת רשות האוכלוסין לא מנהלת מרשם אוכלוסין לזרים, אלא לתושבים בלבד, כשההגדרה של תושב מופיעה בחוק מרשם האוכלוסין, ובכל מה שנוגע למי ששוהה כאן באשרות, רישיונות, שבמהותן הן לתקופה קצרה, העמדה שלנו היא שהם לא חלק ולא צריכים להיות חלק ממרשם האוכלוסין שמנוהל על ידינו, הזיקה שלהם היא למדינת האזרחות וכל שינוי או כל דבר שהם רוצים לעשות בהיבטי מרשם, צריך להתנהל מולם

דסי צנגן-רוט:       לגבי הקוד של האשרה, אשרה היא מעצם טיבה קצרה מאוד

דסי צנגן-רוט:  היא יכולה להיות לחצי שנה, היא יכולה להיות לשנה

דסי צנגן-רוט:  המשמעות של זה היא שבעצם במקום ליצור מספר חד-חד ערכי הרבה יותר קבוע בצורת מספר דרכון, אתה הופך באמת, זה באמת דבר שגם יכול להתבטל ויכול להיות לתקופה מאוד קצרה ולכן אנחנו לא חושבים שזה נכון

יצחק פינדרוס: הבנתי

יצחק פינדרוס:  השאלה אם יש בעיה משפטית עם זה

דסי צנגן-רוט:  אנחנו כן מקדמים החלטת ממשלה שכן תיצור, תטיל על כל משרדי הממשלה, ליצור ממשק מול רשות האוכלוסין באופן כזה שכן יהיה ניתן לזהות באמצעות מספר הדרכון את האדם, כי זה בעצם המספר המזהה שלו בישראל

יצחק פינדרוס: איזו מניעה משפטית יש לך להשתמש במספר הזמני הזה?     

דסי צנגן-רוט: המשמעות של מספר היא שאנחנו מתחילים לנהל מרשם לזרים

יצחק פינדרוס: ואיפה הבעיה המשפטית עם זה?     

דסי צנגן-רוט: אז יש עם זה גם בעיה משפטית כי אין שום חוק שמאפשר ניהול מרשם של זרים, זה כרגע, ויש גם בעיה עקרונית מדינית של מדיניות הגירה, האם אנחנו עכשיו מנהלים את כל אוכלוסיית כהזרים בישראל, וצריך לקחת בחשבון שזרים זה לא רק - - -     

יצחק פינדרוס: לדעתך המשפטית מי אמור לנהל את האוכלוסייה הזאת?     

דסי צנגן-רוט: לא אמורים לנהל את האוכלוסייה הזאת

יצחק פינדרוס: לא אמורים לנהל?     

דסי צנגן-רוט: הם יכולים לקבל שירותים כאן - - -     

יצחק פינדרוס: ביטוח לאומי מנהל את זה

יצחק פינדרוס:  כל משרד ממשלתי מנהל, חוץ מרשות האוכלוסין את אומרת? יש פה אבסורד משפטי

יצחק פינדרוס:  אנחנו דנים על זה הרבה בוועדת חוקה

יצחק פינדרוס:  יש פה אבסורד משפטי

יצחק פינדרוס:  משרד התחבורה מנהל רישום כזה, ביטוח לאומי, דני זקן מנהל רישום כזה

דסי צנגן-רוט: - - הם יכולים לנהל ממשק שלנו עם מספר דרכון

דסי צנגן-רוט:  הם לא מנהלים

יצחק פינדרוס: איך הוא גובה ממנו כסף? איך מס הכנסה גובה ממנו כסף? את חושבת שהם לא מנהלים רישום? אם הם לא היו מנהלים רישום הם לא היו גובים כסף

יצחק פינדרוס:  יש הרבה אזרחים שהיו שמחים לשמוע שהם לא מנהלים רישום

דסי צנגן-רוט: ברגע שזה אצלנו, המשמעות היא שיש פה ניהול מערכתי ואנחנו לוקחים אחריות על אוכלוסיית הזרים בישראל באופן שיש לזה השלכה על מדיניות ההגירה

דסי צנגן-רוט:  הם הופכים בעצם לישראלים דה-פקטו

דסי צנגן-רוט:  זו המשמעות

מנסור עבאס: לא, זה לא, זה משהו פונקציונלי

יצחק פינדרוס: למה את חושבת שזה שהוא משלם ביטוח לאומי, אין חשש שיהפוך אותו לישראלי

יצחק פינדרוס:  זה שהוא משלם מס הכנסה, אין חשש חלילה שיהפוך לישראלי

יצחק פינדרוס:  זה שיש לו רישיון נהיגה לישראלי, אין חשש שיהפוך אותו לישראלי

יצחק פינדרוס:  אבל אם חלילה הוא יקבל תעודת עיוור דרך ממשל זמין, זה יהפוך אותו לישראלי? אני מנסה להבין את האבסורד

דסי צנגן-רוט: מה שאנחנו אומרים זה ככה, צריך להחליט לגבי האוכלוסייה הזאת

דסי צנגן-רוט:  מדובר כאן כידוע לא רק במי שמחזיק א

דסי צנגן-רוט: 2 או א

דסי צנגן-רוט: 4

דסי צנגן-רוט:  כמו שאמרו קודם, יש כאן עובדים זרים שנמצאים שבע ועשר ו-15 שנים בישראל

דסי צנגן-רוט:  ולכן הדבר הזה יחול גם עליהם

יצחק פינדרוס: ברור שיחול עליהם

יצחק פינדרוס:  מה שאני מציע יחול גם עליהם

יצחק פינדרוס:  יחול שיהיה להם קוד, ומה שמגיע להם על פי חוק, יהיה על פי חוק

יצחק פינדרוס:  הרי אני לא הולך לשנות את החוק

יצחק פינדרוס:  כשאני נותן לו קוד, לצורך העניין ויזת אישור השהייה שלו פה בארץ, היא LA457

דסי צנגן-רוט: למה לא מספר דרכון? זה לעשר שנים

יצחק פינדרוס: זו שאלה טכנית

יצחק פינדרוס:  עוד פעם, הייעוץ המשפטי שואל אותי שאלה טכנית, אני לא מבין

יצחק פינדרוס:  אני מבין רק משפטית

יצחק פינדרוס:  שאלה טכנית למה לא דרכון

יצחק פינדרוס:  אבל אני אומר, יש לו LA154

יצחק פינדרוס:  וב-LA154 ממשל זמין בנה לו קוד כניסה שדרך זה הוא נכנס לכל מערכות ממשל זמין

יצחק פינדרוס:  עכשיו, את אומרת לי שזה יהפוך אותו לישראלי יותר מביטוח לאומי שהוא משלם, יותר ממס הכנסה שהוא משלם

דסי צנגן-רוט: אני אומרת עוד פעם, ברגע שיש אחריות לניהול של מרשם של זרים, אז כן

דסי צנגן-רוט:  להבדיל מקבלת שירותים ממשרד בנפרד בכל דבר שהוא זכאי לו ואנחנו כן מציעים באמת לצורך הייעול לעשות ממשק עם מספר דרכון

דסי צנגן-רוט:  מספר אשרה, כמו שאמרנו, זה דבר שמתחלף מעכשיו לעכשיו

יצחק פינדרוס: אז יתחלף

יצחק פינדרוס:  מה קרה?     

דסי צנגן-רוט: אז הוא יזדהה, אז אנחנו איבדנו את החד-חד ערכי הזה שכולם מדברים עליו

דסי צנגן-רוט:  אין אפשרות - - -     

יצחק פינדרוס: לא, אנחנו לא מדברים על חד ערכי, אנחנו מדברים על בעיה טכנית של אדם שנכנס

יצחק פינדרוס:  אתם מנהלים הרי את האשרות, הרי יש לכם קובץ כזה

דסי צנגן-רוט: מה זאת אומרת ניהול אשרות?     

יצחק פינדרוס: אם אני אגיש שאילתה לשר הפנים לצורך העניין, אם יהיה שר פנים בעוד שעתיים, אני לא יודע

יצחק פינדרוס:  אבל אם אני אגיש שאילתה לשר הפנים ואני אבקש 'אדוני שר הפנים, אמור לי בבקשה, אני ומנסור חברנו, הוא רוצה לדעת על א

יצחק פינדרוס: 1 ואני רוצה לדעת על ב

יצחק פינדרוס: 2

יצחק פינדרוס:  כמה אנשים יש במעמד הזה אצלך במשרד'

יצחק פינדרוס:  יפנו ליואל, ויואל יגיד מספר

יצחק פינדרוס:  לא מספר דרכונים

יצחק פינדרוס:  הוא יגיד לי 'יש לי 22,500 איש'

יצחק פינדרוס:  נכון? הרי זה מה שהוא יענה לי

יצחק פינדרוס:  אדון שר הפנים, אמרתי, אם יהיה, כשיהיה, אותו דבר הוא יענה למנסור

יצחק פינדרוס:  'יש 15,000 כפול 2'

יצחק פינדרוס:  ואז אני אגיד לו 'מאיפה אתה יודע' הוא יגיד לי 'לא, אני לא מנהל מאגר על זה

יצחק פינדרוס:  אין לי מאגר'

יצחק פינדרוס:  אני אומר לו 'מה זאת אומרת אתה לא מנהל מאגר, אתה הרי הוצאת אשרות', 'כן, אבל הן זמניות'

יצחק פינדרוס:  את מבינה שזה אבסורד?     

דסי צנגן-רוט: מספר זהות זה מספר שניתן למי שהוא תושב בישראל ויש - - -     

יצחק פינדרוס: לא ביקשתי מספר זהות

דסי צנגן-רוט: אז זה בדיוק מה שאנחנו אומרים

דסי צנגן-רוט:  צריך להחליט האם ה-א

דסי צנגן-רוט: 2, א

דסי צנגן-רוט: 3, א

דסי צנגן-רוט: 4 נחשבים תושבים

יצחק פינדרוס: התשובה היא לא

יצחק פינדרוס:  הם נחשבים תושבים לעניין מה שהחוק אומר שהם ייחשבו תושבים

יצחק פינדרוס:  אמר מקודם בחוק הביטוח הלאומי יש הגדרות, בכל חוק יש הגדרות, בחוק הרווחה, אמרה מקודם, יש הגדרות

יצחק פינדרוס:  כל אחד יש לו את ההגדרות שלו

דסי צנגן-רוט: בוא נהיה גלויים, לצורך חוק המרשם הם נחשבים תושבים

יצחק פינדרוס: אמרתי את זה בתחילת הדיון

יצחק פינדרוס:  אז אם כך, את אומרת עוד יותר גרוע

יצחק פינדרוס:  אז את כשומרת סף היית צריכה לדרוש מרשות האוכלוסין להנפיק להם מספר

דסי צנגן-רוט: אז המשמעות היא שהם ינוהלו לפי חוק מרשם האוכלוסין כמו כל תושב וכל אזרח

דסי צנגן-רוט:  זו המשמעות

יצחק פינדרוס: בסדר

יצחק פינדרוס:  אז תעשו את זה

יצחק פינדרוס:  את אומרת שהם נחשבים תושבים, אז תעשי את זה

יצחק פינדרוס:  גם אני חושב שהם נחשבים תושבים

יצחק פינדרוס:  אז תעשו את זה

יצחק פינדרוס:  אז מה הבעיה? את אומרת עוד יותר סיבה למה כן

דסי צנגן-רוט: מה שאני כן רציתי להבהיר זה שלאורך שנים מדיניות המשרד הייתה לרשום במרשם האוכלוסין מבין רישיונות הארעי רק את א

דסי צנגן-רוט: 1 ו-א

דסי צנגן-רוט: 5, שהם אנשים שיש להם יותר פוטנציאל להתערות והישארות בישראל, שהרישיון שניתן להם הוא כן יותר לטווח ארוך

דסי צנגן-רוט:       לאחרונה הייתה פניה ממבקר המדינה בעניין הזה, מה קורה עם א

דסי צנגן-רוט: 2, א

דסי צנגן-רוט: 3, א

דסי צנגן-רוט: 4

דסי צנגן-רוט:  א

דסי צנגן-רוט: 2 זה תלמיד, סטודנט, א

דסי צנגן-רוט: 3 זה איש דת, א

דסי צנגן-רוט: 4 זה בני משפחה נלווים ל-א

דסי צנגן-רוט: 2 ו-א

דסי צנגן-רוט: 3

דסי צנגן-רוט:  עלתה השאלה ובאמת היו דיונים ברשות האוכלוסין, האם לתקן את החוק באופן שהוא יתאים למציאות בפועל או באמת להחיל עליהם את הגדרת תושב במובן זה שהם באמת יקבלו מספרי זהות וייחשבו תושבים לכל דבר ועניין לצורך מרשם האוכלוסין, ואת העניין הזה אנחנו צריכים להעלות להכרעה לשר

יצחק פינדרוס: להכרעה של השר?     

דסי צנגן-רוט: כן

יצחק פינדרוס: טוב

יצחק פינדרוס:  אני קטונתי מלהבין איך המערכת המשפטית עובדת

יצחק פינדרוס:  אני אשאל עכשיו את מערך הדיגיטל הלאומי, יוגב שמני

עופר ירום ישי: יוגב היה בזום

עופר ירום ישי:  רק רציתי להעיר הערה קטנה

עופר ירום ישי:  מה שנדרש פה זה מספר חד ערכי לאורך זמן

עופר ירום ישי:  אחת הבעיות שיש בשימוש בדרכון, שהוא באמת מזהה את האדם בזמן מסוים, אבל דרכונים מתחלפים, דרכונים עוזבים ואז נוצרת בעיה שזה אותו אדם אבל יש לו דרכון ישן, דרכון חדש, ואני יכול להגיד כי הייתי שותף לדבר הזה, יש גם דרך לקשור בין הישן לחדש, אבל תארו לכם עכשיו שננהל את כל השירותים לתושבי ישראל לפי איזה שהוא מספר שמתחלף כל כמה זמן

עופר ירום ישי:       לכן מה שאנחנו צריכים, ואנחנו פה באמת רוצים לעבוד ביחד עם רשות האוכלוסין], המטרה היא לעבוד ביחד ולמצוא פתרון טכנולוגי אמיתי, זה מספר שלא יתחלף

עופר ירום ישי:  עלתה פה השאלה שמי שפתאום מחליף את הדרכון הוא רוצה להכנס לארץ עם זהות בדויה, או מגיע עם דרכון אחר עם שם אחר, יש מאגר ביומטרי לזרים ואפשר לבדוק את זה, אפשר להצמיד אותו, כך שהנקודה היא, אותו קוד שאנחנו מדברים עליו, זה ייתן פתרון

עופר ירום ישי:       אבל צריך להבין שזה שני היבטים

עופר ירום ישי:  ההיבט הרוחבי שכל משרדי הממשלה, כמו שמנהלים את הישויות האלה, יהיה להם את אותו מספר כדי שאפשר יהיה גם לתת את השירותים כמו באזור האישי, שאנחנו בעצם מביאים מידע לפי אותו מספר

עופר ירום ישי:  אני חושב שהגישה שלנו, בלי קשר למדיניות, זה מספר, זה קוד, נקרא לו באיזה שם שתרצו, רק לתת שירות, ואין לזה שום קשר לזכויות ולחובות

עופר ירום ישי:      אני רוצה להגיד שהדבר הזה קיים גם במדינות אחרות, אנחנו בדקנו את זה, זו לא איזו המצאה גאונית שלנו

עופר ירום ישי:  יש מדינות אירופאיות, אפילו בארצות הברית יש מודל של ה-SSN, מספר הביטוח הלאומי שם, שאדם זר שיכול לפנות - - -     

יצחק פינדרוס: כן

יצחק פינדרוס:  זה מה שמשתמשים בו בארצות הברית

עופר ירום ישי: הוא פונה, ומקבל את המספר

עופר ירום ישי:  לכל ימי חייו

יצחק פינדרוס: אולי נקנה את הרעיון האמריקאי הזה

יצחק פינדרוס:  אני שואל עכשיו את רשות הדיגיטל

יצחק פינדרוס:  אני אציע את הרעיון האמריקאי

יצחק פינדרוס:  בגלל שלרשות האוכלוסין יש בעיה משפטית ובעיה של שר והיא רוצה שישתמשו בדרכונים, הכל בסדר

יצחק פינדרוס:  יש פה מוסד שהוא כנראה מחזיק את המאגר הכי מסודר בעניין הזה אחרי רשות האוכלוסין, והוא דומה קצת למערכת האמריקאית

יצחק פינדרוס:  עזבו את המערכת הזאת, תשתמשו במערך הביטוח הלאומי

יצחק פינדרוס:  אני אסביר למה אני מתכוון

יצחק פינדרוס:  תשתמשו בזה כקוד

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת שאדם יוכל להיכנס לתוך המערכת דרך המערכת של הביטוח הלאומי

עופר ירום ישי: אני אענה בשתי מילים

עופר ירום ישי:  צריך להבין שאנחנו מדברים עם רשות האוכלוסין וההגירה

עופר ירום ישי:  אנחנו לא מדברים רק עם רשות האוכלוסין

עופר ירום ישי:  אז לכן יש פה משמעות למי מנהל - - -     

יצחק פינדרוס: אני מבין, אבל כנראה שזה יותר מורכב

יצחק פינדרוס:  אני אומר כרגע

יצחק פינדרוס:  בסוף, בקצה, אני יודע שאני לא נמצא בוועדת חוקה

יצחק פינדרוס:  בסוף יש דיוני עומק, זה בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  בסוף נמצא בצד השני אזרח שיש לו כמו שאמרתי בעיה פשוטה שהוא אמור להיכנס ולפתור אותה, והוא לא יודע שיש דיונים כרגע

יצחק פינדרוס:  אם הוא יכול בתוך המערכת שלכם להיכנס ולהזדהות עם המספר ביטוח לאומי שלו, יכול להיות שזה הפתרון

יצחק פינדרוס:  כמו שיש דרך אגב גם היום בממשל זמין אני לא חייב להזדהות עם תעודת זהות

יצחק פינדרוס:  גם מספר רישיון נהיגה הוא רובריקה שאני יכול להיכנס איתה

עופר ירום ישי: אני אענה בקצרה

עופר ירום ישי:  התשובה היא, זה מה שהצענו

עופר ירום ישי:  אחת ההצעות שהצענו זה לקחת את מה שיש בביטוח הלאומי ולהתחיל

עופר ירום ישי:  ברור שזה לא פותר את כל הבעיות כי כמו שנאמר, ה-77, צריך להכיר אותו גם במשרד ה- - -     

יצחק פינדרוס: בוא נתחיל עם ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  למה אני אומר ביטוח לאומי? כי ביטוח לאומי גם גובה, ולכן חזקה עליו שהוא יגיע למקסימום

דני קורן: מה שעכשיו נאמר פה על ידי הלשכה המשפטית פותר פה את כל הבעיה

דני קורן:  בסופו של דבר זה עניין של מדיניות ולא עניין משפטי ואם בסופו של דבר יינתן פה איזה שהוא מספר זהות ל-א

דני קורן: 2, א

דני קורן: 4, זה פותר את כל הבעיה

דני קורן:  זה הדבר הנכון

יצחק פינדרוס: 'מחכה להחלטה של שר'

יצחק פינדרוס:  אני אזרח מדינת ישראל, כשאומרים לי 'מחכה להחלטה של שר', זה בין חודשיים לעשר שנים

יצחק פינדרוס:  אמיתי

יצחק פינדרוס:  לא נעים לי לומר לך

יצחק פינדרוס:  אני פשוט מכיר את המושג הזה

יצחק פינדרוס:  הייתי ראש רשות, הייתי סגן ראש רשות

יצחק פינדרוס:  כשאומרים לי 'מחכה להחלטת שר' זה 'נדבר עם הנכדים שלך'

יצחק פינדרוס:  אמיתי

יצחק פינדרוס:  אין לי דרך להתמודד עם זה

יצחק פינדרוס:  זו תשובה מצוינת

יצחק פינדרוס:  אתה מכיר את המושג "מכתבך התקבל, הועבר לגורמים המתאימים"? זהו

יצחק פינדרוס:  אין לי הרבה מה לעשות עם זה

יצחק פינדרוס:  לכן אני מנסה לפתור את הבעיה בלהיות פרקטי

דני קורן: חשוב שיבינו בעצם מה הביטוח הלאומי היום עושה

דני קורן:  הוא עושה בעצם את העבודה של רשות האוכלוסין

דני קורן:  שאנחנו בעצם נותנים רשימה שמתחילה בספרות 77, אנחנו בעצם לוקחים את הדרכון, מכניסים את שם המשפחה, שם פרטי, את הגיל שלו, את המין שלו, את המצב המשפחתי, בונים את כל התא המשפחתי, ואלה דברים שבעצם היו צריכים להיעשות על ידי רשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס: אני עוצר אותך כאן כי אני חושש שאתה תגיד לי בסוף 'אבל יועבר לבדיקת השר'

יצחק פינדרוס:  אז בוא נשאיר את זה ככה

יצחק פינדרוס:  אמרת מצוין

יצחק פינדרוס:  נשאיר את זה שם

דני קורן: אנחנו לא נעשה את העבודה של רשות האוכלוסין

דני קורן:  יש גוף שהוא בעצם היה צריך לנהל

יצחק פינדרוס: הבנתי

יצחק פינדרוס:  אמרתי לך, אנחנו הלילה ישבנו לילה שלם על העברת הסמכויות של גבעת התחמושת ממשרד ראש הממשלה בקומה 1 לקומה 1

יצחק פינדרוס: 5

יצחק פינדרוס:  עזוב, אני לא הולך להכנס לזה

יצחק פינדרוס:  אני אומר לך בכנות

עופר ירום ישי: לגבות כסף אתה יכול, ולנהל לא? אתה גובה, תנהל

יואל ליפובצקי: אני לא גובה ממנו כסף

יואל ליפובצקי:  אני רושם כניסה לארץ

דני קורן: מדברים פה על אוכלוסייה בסך הכל של 20,000, א

דני קורן: 2, א

דני קורן: 5, אתה לא לוקח עכשיו את כל האוכלוסייה של כל - - -     

יואל ליפובצקי: זה אוכלוסיות שכל הזמן נכנסים/יוצאים, יוצאים/נכנסים

שלמה רוזן: אני אחראי על כל המערכות שיש בהקשר הזה של זרים במשרד התחבורה

שלמה רוזן:  אני אגדיר את התהליך היום שעושים במשרד התחבורה ברגע שמגדירים זר

שלמה רוזן:  למעשה הוא הולך למשרד הפנים קודם, מקבל את האשרה, הוא מגיע אלינו, לפעמים דרך אגב יש כאלה שאין להם דרכון

שלמה רוזן:  כל הזרים באזור תל אביב אין להם בכלל דרכון

שלמה רוזן:  הם מגיעים אלינו, חלק מגיעים עם הדרכון וחלק בלי

שלמה רוזן:  אנחנו מגדירים למעשה את המאגר שאני הייתי מצפה שכן האוכלוסין ינהל אותו ואנחנו נותנים להם את המספר 89

שלמה רוזן:       אם האוכלוסין לא יכול, אפשר לקחת את כל המשרדים, להגדיר מאגר אחד שמרכז את כל המשרדים

שלמה רוזן:  למעשה כל משרד חדש שצריך היום להכנס לזה, צריך לעשות את כל מה שאנחנו עושים

שלמה רוזן:  אנחנו מקבלים את כל הנתונים מהאוכלוסין

שלמה רוזן:  תן לנו את האשרה, אנחנו לא נותנים שירותים שאין לו אשרה בתוקף, זאת אומרת כל הניהול הזה בכל משרד הוא מיותר לחלוטין וצריך להיות במקום מרכזי

יצחק פינדרוס: תודה רבה

אביבית קוטלר: אפשר?     

יצחק פינדרוס: בקצרה רבותי, כי אני באמת רוצה להתקדם לקראת סיום

יצחק פינדרוס:  יהיו עוד דיוני מעקב

יצחק פינדרוס:  זה לא דיון שיסתיים פה

אביבית קוטלר: אני עורכת דין משירותי בריאות כללית

אביבית קוטלר:  אני רק רוצה להצטרף לשיח הביטוח הלאומי

אביבית קוטלר:  הפתרון כבר קיים

אביבית קוטלר:  רק לסבר את האוזן, אנחנו היום בעצם מסונכרנים על אותם מספרי 77, אותם עובדים, או תושבים או חצי אזרחים בסופו של דבר יכולים לגשת לתיק האישי שלהם עם המספר הזה, הם נגישים לכל המידע הרפואי שלהם דרך אותו מספר, הם מגיעים למרפאות ולבתי החולים ומשתמשים באותו מספר

יצחק פינדרוס: ואת לא עוברת דרך משרד הבריאות?     

אביבית קוטלר: אני מסונכרנת מול ביטוח לאומי

קריאה: מה את עושה לגבי מי שלא מוכר בביטוח לאומי?     

אביבית קוטלר: אני מסונכרנת מול כל הגופים אבל בסופו של דבר הפתרון קיים

יצחק פינדרוס: תודה רבה

בשמת בן גיגי: אני מקופת חולים מאוחדת

בשמת בן גיגי:  אני לא מדברת רק על ה-77 שבדיוק כמו שכרגע חברתי אמרה, שמסונכרנים מול ביטוח לאומי, לנו במאוחדת יש מתוך 28,000 כמעט 29,000 77 במדינת ישראל - - -     

יצחק פינדרוס: קודם אמרו שאין יותר מ-20,000

בשמת בן גיגי: לא, אני אומרת לך בוודאות, יש 29,000, לנו במאוחדת יש 24,000 לקוחות כאלה

בשמת בן גיגי:  רובם פה יושבים בירושלים

בשמת בן גיגי:  אני מודעת לכל הקשיים בתהליך ה-77 וכמו שהיא אמרה, אני מסכימה, הם מזוהים דרך מערכת אחת והכי קל

בשמת בן גיגי:  אבל אני פונה, כי הדיון הזה היה אמור להיות למי שאינו תושב, תושבי חוץ המתגוררים בישראל, ויש לנו אוכלוסייה מאוד מאוד מקשה ובעיקר בעקבות הקורונה אנחנו חווינו אותה בצורה עוד יותר קשה מול משרד הבריאות, על כל חסרי המעמד שאין להם 77 ואין להם אשרות או שהאשרות פגות תוקף, אין להם דרכונים

יצחק פינדרוס: כמו עובדים זרים שהוא העלה מקודם

בשמת בן גיגי: בדיוק

בשמת בן גיגי:  בגלל זה אמרתי, ובעיקר יש כאן את מוסדות החינוך שיכולים להזדהות איתי, כי הם מגיעים אלינו לקופת החולים והם מקבלים מספר פיקטיבי, הם ניגשים לכל בית חולים, זה מספר פיקטיבי אחר במשרד החינוך זה מספר פיקטיבי אחר ורישיון נהיגה זה בכלל משהו שהוא לא בלכסיקון אצלם כי אין להם שום מסמכים חוקיים

בשמת בן גיגי:      אנחנו ביקשנו מספר פעמים, לפחות מול משרד הבריאות לגבי נושא ילדי עובדים זרים שיהיה איזה שהוא מספר כי הם הבסיס כשהם מוציאים את האשרות עבורם, אשרות לקופות החולים

בשמת בן גיגי:  שיהיה איזה שהוא מספר שירוץ לכל מערכות הבריאות וגם חינוך וכולי

בשמת בן גיגי:  והאוכלוסייה, ההורים שלהם הם הרבה יותר מהותיים כי באמת אלה, ואין הרבה, שמבוטחים בקופות החולים באופן פרטי, גם הם עם מספרים פיקטיביים והם לא מזוהים בשום מערכת, כל מערכת לוקחת את זה לכיוון אחר, זה לא ה-77

בשמת בן גיגי:  ופה חשבתי שאולי תבוא הישועה מכאן לעזור להם, כי זו באמת אוכלוסייה מסכנה

אילה לאוב וולטוך: אני מ"יד לעולים" אנחנו עוזרים לעולים בכל הבירוקרטיה בארץ וגם יש לנו המון אנשים שמגיעים עם אשרת א

אילה לאוב וולטוך: 1 וכל הא' האחרים

אילה לאוב וולטוך:  מדובר היום המון על מספרים פה ושם

אילה לאוב וולטוך:  קודם כל, כשמדברים על תושבות, כשמקבלים אשרת א

אילה לאוב וולטוך: 1, א

אילה לאוב וולטוך: 2, א

אילה לאוב וולטוך: 3, א

אילה לאוב וולטוך: 4, א

אילה לאוב וולטוך: 5 יש חצי שנה זמן המתנה עד שמקבלים באמת את התושבות

אילה לאוב וולטוך:  אז יש זמן לפני זה כשמדובר פה על ה- - -     

יצחק פינדרוס: כן אבל כשאת אומרת, מספר זהות יש להם מיד או לא?     

אילה לאוב וולטוך: זה תלוי באשרה

אילה לאוב וולטוך:  אנחנו מדברים עכשיו על הכל עובר חלק בביטוח לאומי ובמערכת הבריאות, אבל זה לא נכון, כי כשהם מגיעים הם לא זכאים לביטוח בריאות, הם צריכים לעשות מסלול נפרד, non residence plan, אז אחרי חצי שנה מגיע להם תושבות, הם יכולים להכנס לביטוח בריאות ולביטוח לאומי, הם לא עוזרים להם, לא מדווחים להם, יש להם עכשיו מספר אחר ואז אם הם עושים עליה ומקבלים אזרחות, עוד פעם מחליפים את זה ויש לנו אנשים שמגיעים שבתוך כל זה, בין שעד שמגיעים ומקבלים ביטוח במסלול של non residence עד שמקבלים את התושבות והכל הם בלי ביטוח בריאות לשבועות וחודשים

אילה לאוב וולטוך:  ולא מדובר על זה

יצחק פינדרוס: אני שומע ורושם את זה

יצחק פינדרוס:  תודה

שמעון פרס: אני מנציבות קבילות לחוק ביטוח בריאות ממלכתי

שמעון פרס:  מה שהגברת ציינה זה כאלה שהם קיבלו את השירות, הם לא הוכרו, הם עדיין לא זכאים לשירותי בריאות, ולכן יש את המסלול של הוועדה הבין-משרדית שאנחנו מרכזים אותה ולאנשים האלה, לצערי לוקח קצת זמן, אבל אנחנו מחזירים באמצעות הוועדה הזאת את הכספים לאותם אלה שהוציאו, והם מקבלים את הכסף לפי התעריף המלא של משרד הבריאות לכל השירותים שכלולים בסל

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  א

יצחק פינדרוס:  אני רוצה להתנצל בפני המשרדים והאנשים שהגיעו ושלא הספיקו לדבר

יצחק פינדרוס:  התחלנו את הדיון מאוחר וניסינו למצות אותו, הדיון לא מוצה

יצחק פינדרוס:  יש לנו עוד הרבה נושאים ואני רוצה להתכנס לסיכום

יצחק פינדרוס:       אני מודה לכל מי שהגיע, לכל המשרדים

יצחק פינדרוס:  אני שמח לראות שיש משרדי ממשלה שהתקדמו עוד יותר, יש משרדי ממשלה שבדרך להתקדם

יצחק פינדרוס:  יש לנו גם הודעות על כל מיני משרדים שלא הגיעו ונמצאים כאן

יצחק פינדרוס:  אני מודה גם לארגונים שהגיעו לכאן

יצחק פינדרוס:      אני רוצה לומר דבר אחד

יצחק פינדרוס:  יש פה כמה דברים שעלו, אבל אני חושב שדבר אחד עלה והוא בולט יותר מכל

יצחק פינדרוס:  בסוף יש בעיית זיהוי במערכת ואנחנו מסתובבים סביב עצמנו

יצחק פינדרוס:  עד שיהיה פתרון שיהיה מקובל על רשות האוכלוסין, אני חושב שכרגע, אני מבקש מרשות הדיגיטל הממשלתית, לעדכן את הוועדה בתוך שבועיים, האם היא מסוגלת להקים רובריקה שתסתמך על ה-77

יצחק פינדרוס:  למה אני אומר 77? לא רק בגלל שדני זקן נמצא פה והוא נחמד, אלא כי בסוף זו המערכת היחידה במדינת ישראל שאני מכיר שיש בה גם חובות וגם זכויות, ומכיוון שיש בה גם חובות, חזקה עליהם שהם יגיעו למקסימום האנשים

יצחק פינדרוס:  וגם בגלל חוק ביטוח בריאות ממלכתי, ואיך שמערכת הבריאות עובדת, אני מבין גם מקופות החולים בסוף שיש להם באופן יחסי את הכי הרבה מידע

יצחק פינדרוס:      אז עד שתהיה מדיניות ברורה עם רשות האוכלוסין, אני מציע להקל, שלא כל משרד יצטרך לעשות מערכת לבד כמו שמשרד החינוך היה צריך עכשיו לעשות מערכת לבד, משרד התחבורה היה צריך להקים מערכת לבד, פשוט להשתמש בזה כקוד, לא כמשהו מחייב

יצחק פינדרוס:      מדיניות ההגירה תיקבע על ידי שר הפנים שיתמנה, שיעבור בג"ץ, שיסתדר, הכל יהיה בסדר, אבל בסוף בינתיים אני חושב שזה הפתרון

יצחק פינדרוס:      אני כן רוצה אתי, מנהלת הוועדה, לקיים עוד דיון, כי אני חושב שלא שמענו את כל משרדי הממשלה, לא שמענו את כל הבעיות שעולות וגם הבעיות שראינו פה, ואנחנו רואים שהגיעו לפה באמת הרבה מאוד אנשים, יש הרבה נושאים שעוד צריכים לעלות

יצחק פינדרוס:      אני רוצה שוב להודות גם לרחלי מ"חיים וחסד", גם לפסח וגם לכל האנשים שעושים, גם "יד לעולים" שהגיעו, כל האנשים שנמצאים פה, ועושים עבודת קודש, קופות החולים

יצחק פינדרוס:  ובדיון הבא אני רוצה לשמוע על הדברים והפתרונות, ורשות האוכלוסין, אם יקרה נס וגם יהיה שר וגם תהיה מדיניות וגם תהיה החלטה אז אנחנו עוד יותר נשמח, אבל כרגע אני אשמח מרשות התקשוב שתביאו עד לדיון הבא, אם אפשר בשירות הדיגיטלי לעשות את זה

יצחק פינדרוס:  תודה רבה