ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 15, 2023-01-23 00:00

שמחה רוטמן: בוקר טוב, ראש חודש טוב, חודש טוב

שמחה רוטמן:  היום א' בשבט, הנושא שעל סדר-יומנו עכשיו הוא הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 52) (הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר)

שמחה רוטמן:  אנחנו בהנמקה והצבעה על הסתייגויות של האופוזיציה בנושא

שמחה רוטמן:      אני מודיע ומעדכן לפרוטוקול על ההסתייגויות של חברת הכנסת מלינובסקי, שבאישורי נכנסות ללו"ז, גם אם היא לא תצליח להגיע במהלך הישיבה, ותעלינה למליאה

שמחה רוטמן:      אני אאפשר כמובן הערות פתיחה קצרות לחברי האופוזיציה

שמחה רוטמן:  בעיקרון זה הזמן שלהם, אז אנחנו פה בקואליציה נתרגל הקשבה

שמחה רוטמן:  הערות פתיחה לחברי האופוזיציה שמעוניינים לנמק ולהצביע

שמחה רוטמן:  הערות לסדר, הערת פתיחה, ומכאן נמשיך

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, שתי הערות קצרות מאוד לסדר

גלעד קריב:  האחת, והייתה לנו בנושא שיחה טלפונית אתמול – מה שהתרחש כאן אתמול מבחינתי היה הפרה של הסיכומים

גלעד קריב:  הפרה של הסיכומים בינינו לגבי תהליך ההנמקות

גלעד קריב:  יש הבדל בין דיון, שגם בו ראוי שיהיה דיון שמאפשר לחברי כנסת להציג בצורה רציפה יחסית את דעתם, פה ושם יש הערות ביניים – יש הבדל בין דיון בהצעת חוק או בנושא מסוים לבין תהליך של הנמקה של הסתייגויות

גלעד קריב:  והנמקה של הסתייגויות זה דיון שבו, עוד פעם, גם אם יש הערות ביניים, הן צריכות להיות במסורה

גלעד קריב:  בוודאי לא ייתכן שמי שיושב על כיסא היושב-ראש ישבש את תהליך ההנמקות על ידי התערבות - - -     

משה סעדה: שמחה, אני סומך עליך שתגיב במקומי

משה סעדה:  אני עולה להצבעה

גלעד קריב: דוגמה מיטבית

יונתן מישרקי: הוא עושה את עבודתו

יונתן מישרקי:  מה זאת אומרת? הוא עולה להצבעה

שמחה רוטמן: תן לו לדבר

משה סעדה: יש גם דרך לדבר

משה סעדה:  אולי לא הורגלת עד עכשיו, ומעכשיו תתרגל

שמחה רוטמן: משה, תן לו לדבר

שמחה רוטמן:  משה

גלעד קריב: לא צריך להדגים יותר

שמחה רוטמן: גלעד, דבר

שמחה רוטמן:  אני נותן לך לדבר

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  סליחה, כאשר ההתנהלות הזאת מלווה את כל תהליך ההנמקות, יש פה שיבוש על ידי היושב-ראש של תהליך ההנמקות

גלעד קריב:  ובמיוחד כאשר מסכמים מראש עם יושב-ראש הוועדה כיצד מתנהל התהליך, ונקבע שיש שעתיים לטובת הנמקות, הדיון הזה – עוד פעם, מבלי לכפור בעובדה שיש גם קריאות ביניים פה ושם, בוודאי יושב-ראש יכול להתערב לטובת שאלה, אמירה, קביעה לסדר, אבל התערבות חוזרת ונשנית בתהליך ההנמקות מצד חברי הקואליציה

גלעד קריב:  דבר ראשון, זה דבר לא ראוי, ודבר שני, זה דבר שיקשה להגעה על הסכמות דיוניות בעתיד

גלעד קריב:      אני מבקש, אדוני היושב-ראש, אני לא אחזור על דברים שאמרתי לגבי הציפייה שהייתה לנו שתהיה אתמול בדיון – אני לא אחזור על זה, אני רק אומר, הציפייה שלנו היא בוודאי, כאשר מגיעים להסכמות, ההסכמות האלה תכובדנה, גם על ידי מי שיושב בכיסא היושב-ראש

גלעד קריב:      ההערה השנייה לסדר, ברשותך אדוני

גלעד קריב:  ביומיים האחרונים אנחנו קוראים בכלי תקשורת שונים, דומני זאת הייתה חשיפה ראשונית של עיתון הארץ על השלבים הבאים שמתכנן השר לוין במהפכה המשטרית, והשר לוין בעצמו הודיע לציבור הישראלי שכל הצעדים החמורים מאוד וההרסניים שהוא הציג עד כה הם בגדר שלב ראשון

גלעד קריב:  אז בשם השקיפות שהוא מרבה לדבר עליה, בשם ההוגנות, בשם הטענה שהוצגה פה תוכנית מפורטת לפרטי פרטים לבוחרים, אני מבקש מאדוני היושב-ראש להזמין באחד מהימים הקרובים את שר המשפטים שישב על הכיסא לצדך ויציג את כל השלבים

גלעד קריב:       הרי הוא טוען שכבר 20 שנה הוא מתכנן לפרטי פרטים את התוכנית, אז ברור שהוא יודע מה השלב השני, מה השלב השלישי ומה השלב הרביעי

גלעד קריב:  לא ברור לי מה יישאר כאן מהדמוקרטיה כשנגיע כבר לשלב הרביעי, אבל שיהיה הגון, כדי שכאשר אנחנו נבוא בעוד כמה חודשים ונגיד: לא הצגתם, לא אמרתם, שלא יאמר: אני כבר 20 שנה מתכנן

גלעד קריב:  אתה מתכנן את כל השלבים, תשב כאן באומץ לב ציבורי ותציג

גלעד קריב:  העובדה שאתה לא עושה את זה, מעידה על החשש שלך שכאשר הציבור הישראלי יבין את עומק המהפכה שאתה מבקש לחולל: ביטול חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, המרת ההגנה על זכויות היסוד של כל אחד ואחת מאיתנו באיזה הגנה רופפת, הוא יודע את האמת, איפה הציבור יהיה

גלעד קריב:  אז לא יהיו 200,000 איש בהפגנות, אז מהר מאוד כבר יהיו חצי מיליון ומיליון

חנוך דב מילביצקי: 40,000

גלעד קריב: אז שיבוא האיש האמיץ, השר האמיץ, ויציג את כל השלבים, ואז נוכל להצביע על השלב הראשון גם מתוך זיקה להמשך הדרך

גלעד קריב:      אני אציע לחבריי לאופוזיציה להצטרף למכתב שלי ליושב-ראש הוועדה

גלעד קריב:  נהיה שליש מחברי הוועדה, נבקש דיון בשלב השני, השלישי והרביעי של תוכנית לוין להחרבת הדמוקרטיה

גלעד קריב:  אני בטוח שהוא ישמח לבוא ולהציג לנו

גלעד קריב:  הוא הרי מתוכנן לפרטי פרטים

שמחה רוטמן: אני לא בטוח שהוא יזרום עם הכותרת

גלעד קריב: גם אנחנו לא זורמים לכותרות שאתה נותן

קארין אלהרר: בעיקר לא זורמים למהות

שמחה רוטמן: אתה לא יודע, אולי הוא היה פה אתמול ואתה החרמת את הדיון?     

גלעד קריב: אל תדאג

גלעד קריב:  אני יודע היטב

שמחה רוטמן: אתה לא היית, אז אתה לא יודע

שמחה רוטמן:  הייתה לך הזדמנות, הוצגה כל התוכנית, ולא היית - - -     

גלעד קריב: אני יודע היטב מה היה כאן

עאידה תומא סלימאן: ישבתם במחתרת?     

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  היה פה

שמחה רוטמן:  היה שידור

שמחה רוטמן:  אתה פשוט לא היית

גלעד קריב: אנחנו יודעים

גלעד קריב:  ניתחו כאן את התיאוריות הכי מתקדמות בתורת המשחקים איך אפשר להרוס דמוקרטיה בשלושה שלבים

יונתן מישרקי: זה לא נכון, וזה לא מכובד

שמחה רוטמן: גלעד, תודה

יצחק פינדרוס: יש הצבעה?     

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  יש הנמקות

שמחה רוטמן: אני רוצה להבהיר את מסגרת הדיון

שמחה רוטמן:  הוא לא פה, כשהוא יהיה, אם הוא ירצה, הוא יגן על עצמו

שמחה רוטמן:  צפיתי בדיון, בין היתר לאור שיחתנו

שמחה רוטמן:  צפיתי בדיון, אני לא חושב שנפגעה היכולת שלכם לנמק, אבל כן חשוב לנמק כשאין פה חזרה מהסיכום, כי אם יש חזרה מהסיכום, אנחנו בכלל באירוע אחר

שמחה רוטמן:  פיניתי היום בלו"ז עד השעה 12:30

קארין אלהרר: אנחנו מודים לך שגם הגעת לשם שינוי

שמחה רוטמן: מתי שתרצי

קארין אלהרר: בניגוד לסיכום אתמול, לא הגעת

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  לא היה שום סיכום שאני אהיה

שמחה רוטמן:  לעומת זאת, אתם החרמתם את הדיונים בבוקר

גלעד קריב: מה לעשות, תכבד את הייעוץ המשפטי

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אני חייבת לומר לך שלמרות - - -     

שמחה רוטמן: עוד שנייה אני אתן לך הצהרת פתיחה

קארין אלהרר: תן לי רגע

קארין אלהרר:  אל תדאג, אני אתן לך לדבר

שמחה רוטמן: אני רוצה לוודא עם גלעד, אנחנו בסיכומים - - -     

גלעד קריב: אני לא מדבר בשם כל חבר כנסת

שמחה רוטמן: מאחר שהיית פה לבד, לכן - - -     

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אני חייבת לומר לך שלמרות שיש לנו חילוקי דעות עמוקים, לגבי האופן שבו צריך, אם צריך, לשנות דברים במערכת המשפט, הדבר שכן ייחסתי לך הוא הוגנות והגינות

קארין אלהרר:  בוא, גם אתה, גם אני, גם עוד אנשים שיושבים כאן מסביב לשולחן, יודעים שלא הגעת אתמול לדיון בהסתייגויות לחוק שאנחנו דנים בו היום

שמחה רוטמן: הבטחתי שאני אשב פה שעתיים ואשמע הנמקות?     

קארין אלהרר: אתה קבעת את זה איתנו

אברהם בצלאל: כבר אמרתם את זה אתמול עשר פעמים

קארין אלהרר: אל תפריעו לי

שמחה רוטמן: היה פה דיון, ניתן זמן

קארין אלהרר: אתה קבעת את זה לדיון בהתאם ללו"ז שלך

קארין אלהרר:  מילא לא הגעת, אבל להגיד: היא סתם אומרת, תני לאופוזיציה לדבר

קארין אלהרר:  תגיד לי: אתה אמיתי?     

שמחה רוטמן: אני חושב שאחרי שקבענו דיונים בצורה מסודרת שבוע קודם, ואני מקבל מכם מכתב שאתם מחרימים את הדיון בבוקר, זה רק הולם שאני לא אהיה אחרי הצוהריים, זה בסדר גמור

קארין אלהרר: עונש לאופוזיציה

קארין אלהרר:  הבנתי

שמחה רוטמן: לא חלילה עונש

שמחה רוטמן:  אני מביא לפה חתן פרס נובל שידבר, ואתם לא רוצים לשמוע אותו

שמחה רוטמן:  אני צריך לשבת ולשמוע הנמקות - - -     

קארין אלהרר:   הבאת אותו כדי שיחזק את דעתך

קריאות: - - -     

עאידה תומא סלימאן: אתה בחרת להיות יושב-ראש ועדה, מה לעשות

שמחה רוטמן: אז היה פה ממלא-מקום

יצחק פינדרוס: נכנסתי אתמול, הושיבו אותי, אמרו: זה זמן האופוזיציה להנמקות

יצחק פינדרוס:  יצאתי, נתתי להם לדבר

קארין אלהרר: היו אנשים שלא הספיקו - - -     

עאידה תומא סלימאן: אין לנו טענות כלפיך

יצחק פינדרוס: ראיתי שנתנו לאופוזיציה לדבר

עאידה תומא סלימאן: בינתיים מדברים על יושב-ראש ועדה שמשעמם לו כאשר מנמקים

שמחה רוטמן: לעניין סדרי הדיון היום, אני רוצה לוודא שזה מקובל

שמחה רוטמן:  חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ביקשה להשלים את ההנמקות מאתמול, שאני אתן לה כמה דקות לטובת ההשלמות

שמחה רוטמן:  הייתי רוצה לעשות לבחירתכם, הצבעות בשעה 10:30, הצבעות במרוכז

שמחה רוטמן:  את רוצה שיצביעו על שלך בנפרד, מיד לאחר ההנמקה שלך, אני זורם, אנחנו ערוכים, רק תגידי, או שנעשה את ההצבעות במרוכז בסוף? לדעתי זו הדרך היעילה ביותר

שמחה רוטמן:  ניתן לכם לנמק, נתחיל באזור 10:30 את ההצבעות על ההסתייגויות שלכם

שמחה רוטמן:  לאחר מכן תרצו לעשות באמצע התייעצויות סיעתיות, מה שתרצו, ואז נצא לחצי שעה של הפסקה ואחריה נעשה רביזיה

שמחה רוטמן:  נתכנס לרביזיות בשעה 12:00, כדי שנסיים אותן עד 12:30

שמחה רוטמן:  זה מבחינתי הלו"ז

שמחה רוטמן:  אם מקובל עליכם, נתחיל

שמחה רוטמן:  מקובל על כבודכם?     

אברהם בצלאל: מה שמקובל עליך – מקובל עלינו

שמחה רוטמן: זה אני יודע

שמחה רוטמן:  מי שצריך פה להסכים זה המנמקים

שמחה רוטמן:  מתאים לכם? מקובל?     

גלעד קריב: מבחינתי מקובל, אני רק רוצה לומר, אדוני היושב-ראש - - -     

שמחה רוטמן: שנייה, ואני מבטיח לפרוטוקול, בהמשך למה שאמרת, אני משתדל מאוד שיהיה דיון ויהיה שיח

שמחה רוטמן:  לפעמים יש ויכוחים שחורגים

שמחה רוטמן:  בכל מקרה, גם אתמול אני באופן אישי נשארתי פה בבניין, כדי שאם יהיה צורך להשלים ולהישאר את כל השלמת ההנמקות, לא עד שעות מאוחרות, אלא בשעות סבירות כמו שסוכם

שמחה רוטמן:      כן צריך לחדד, יש לנו עוד הרבה זמן לפנינו בעזרת השם, לשמור על זכותה של האופוזיציה, בוודאי בזמן הנמקות

שמחה רוטמן:  זה דבר חשוב מאוד

שמחה רוטמן:  לפעמים רוצים פינג-פונג, לא תמיד מזהים מתי רוצים להפסיק את הפינג-פונג

קארין אלהרר: אפשר פינג-פונג, אבל אפשר גם להפסיק לדבר

גלעד קריב: קל לזהות

גלעד קריב:  כשגורמים מקצועיים אומרים פעם אחרי פעם לעצור

גלעד קריב:       בפעם הבאה, הסיכומים הדיוניים בינינו, אם תרצה להגיע אליהם, יכללו גם מי מנהל את הדיון

גלעד קריב:  לא תרצה להגיע לסיכומים דיוניים, לא נגיע אליהם, זה בסדר

גלעד קריב:  הלקח שלנו מאתמול שכל סיכום בהמשך לגבי מתכונת דיונים, אם תרצה להגיע איתנו לסיכומים - - -     

שמחה רוטמן: יכלול שאני יושב פה?     

קארין אלהרר: אתה רצית להעביר את החוק

קארין אלהרר:  לא?     

גלעד קריב: אם תרצה להגיע איתנו לסיכומים, אנחנו נרצה לדעת מי מנהל את הישיבה

גלעד קריב:  מה שהיה פה אתמול, לא יחזור מבחינתנו

שמחה רוטמן: במסגרת סיכומים כמובן אפשר להסכים על הכול

שמחה רוטמן:  רק אומרים לי פה שמבחינת הפרוצדורה, נצטרך לעשות שתי הפסקות של חצי שעה בשביל הרביזיה, כדי לסיים במועד

שמחה רוטמן:  ב-10:30 נתחיל הצבעות

שמחה רוטמן:  נסיים את ההצבעות, זה לא אמור להיות הרבה

שמחה רוטמן:  כמה הסתייגויות יש לנו?     

טליה ג'מאל: 89

שמחה רוטמן: 89 הצבעות

שמחה רוטמן:  אז אנחנו נתחיל ב-10:30 את כל ההסתייגויות

שמחה רוטמן:  נעשה חצי שעה הפסקה לרביזיות

שמחה רוטמן:  אני מעריך שנסיים בחצי שעה, זה אפילו די הרבה

שמחה רוטמן:  נצא להפסקה מ-11:00 עד 11:30

שמחה רוטמן:  ב-11:30 נצביע על הרביזיות, על ההצבעות, ומיד לאחר מכן הצבעה על נוסח החוק כפי שיעלה למליאה, ואז נצא לעוד חצי שעה הפסקה ונצביע על הרביזיה האחרונה

שמחה רוטמן:      קארין, ביקשת הצהרת פתיחה?     

קארין אלהרר: לא

קארין אלהרר:  אמרתי את שהיה לי לומר

שמחה רוטמן: בסדר גמור

שמחה רוטמן:  יואב, אתה רצית?     

יואב סגלוביץ': ממש בקצרה

יואב סגלוביץ':  כל יום אנחנו מגיעים לפטנט חדש

יואב סגלוביץ':  שלשום ואתמול נולדו שניים: האחד זה השר קרעי, שהוא יעשה סדר ברשות השידור

יואב סגלוביץ':  אני אומר כל הזמן וגם הפעם, מרוב עצים לא רואים את היער, אבל רואים את היער, היער הוא ניסיונות פגיעה מתמשכים בכל מה שקשור לדמוקרטיה במדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  מתקשורת עובר למה שמתנהל כאן בוועדת החוקה, או מה שיהיה מחר, המשך דיון על חוק בן גביר

יואב סגלוביץ':  שכחנו אותו

יואב סגלוביץ':  בן גביר חוזר

יואב סגלוביץ':  הוא לא חוזר לטפל בפשיעה, הוא חוזר לוועדות, כי הוא רוצה עוד כוח

יואב סגלוביץ':  לא בהכרח עוד יכולת טיפול, עוד כוח

יואב סגלוביץ':      ואז אנחנו שומעים את חבר הכנסת ביסמוט, חבל שהוא לא פה, עורך עיתון ישראל היום, שמכל הצעות החוק שהוא מצא לנכון בתור אדם שחשוב לו הנושא של תקשורת חופשית – הוא לא איבד את החושים העיתונאיים, כלומר, אני מניח שההצעה שלו לא קיבלה פ', כי זה פורסם, אבל הוא יודע לעבוד היטב עם תקשורת - - -     

שמחה רוטמן: אגב פ' זה פורסם

יואב סגלוביץ': הוא פורסם

יואב סגלוביץ':  כן, זה נכון

יואב סגלוביץ':  בזה אתה צודק - -     

עאידה תומא סלימאן: פ' הוא קיבל, מספר פנימי הוא לא קיבל

יואב סגלוביץ': - - בפרסום אני לא מתחרה בו

יואב סגלוביץ':  הפרשן הבכיר בערוץ 12 – חופש הדיבור, חופש הביטוי – הוא כתב שהקלטה של אדם ללא אישורו תהווה עבירה פלילית וגם עוולה אזרחית

יואב סגלוביץ':      אני דווקא לא אדבר על הנושא של תקשורת

יואב סגלוביץ':  אני רק אזכיר לכולם שחלק מהדרך של אנשים שנפגעים באופן כללי, לא קשור לבית הזה – הדרך שלהם לעתים לריב את ריבם מול רשויות הוא באמצעות הבאת חומרים, הבאת ראיות

יואב סגלוביץ':  כל אחד יעשה את החשבון האם זה פוגע, האם זה עוולה אזרחית, לא עוולה אזרחית, עוד לא דיברנו על תביעות ההשתקה שיהיו בעניין הזה, אבל אני מניח שגם ההצעה הזאת כנראה, כי זה דן בזכויות אדם, זכויות יסוד, כנראה תגיע לוועדת החוקה, אז נצרף את ההצעה הזאת לשאר ההצעות, לאותו יער בלתי נגמר של אותם דברים שפוגעים

יואב סגלוביץ':       אי-אפשר להסתכל על כל דבר נקודתית, צריך להסתכל על תמונה כוללת

יואב סגלוביץ':  יש פה פעילות קשה של ממשלה, לא של כנסת

יואב סגלוביץ':  זה לא כנסת שיש לה ממשלה

יואב סגלוביץ':  זו ממשלה שיש לה כנסת

יואב סגלוביץ':       נחזור לחוק הנורבגי ואני אנמק עוד מעט

יואב סגלוביץ':  אני אשמח מאוד שאדוני היושב-ראש יצטרף לחלק מההסתייגויות שאתה בעצמך הצעת

יואב סגלוביץ':  אני אשמח מאוד לראות את ההפתעה הזאת, ואני גם אברך אותך עליה

יואב סגלוביץ':  אבל אם לא כך, אז נחזור למה שאמרתי קודם: התקרנפתם כולכם, גם הקרנפים שרואים

יואב סגלוביץ':  תודה

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  עוד הצעת פתיחה או שנעבור לנימוקים של עאידה?     

עאידה תומא סלימאן: אני אתחיל

שמחה רוטמן: לרשותך כמה זמן שאת צריכה ושחברייך גם יסכימו

שמחה רוטמן:  נצביע, כמו שאמרתי, לפי הסדר

שמחה רוטמן:  נצביע במרוכז ב-10:30

שמחה רוטמן:  אחת-אחת או בהתאם למקצבים, מה שתגיד היועצת המשפטית

עאידה תומא סלימאן: אני אדאג שיהיה פה מישהי

שמחה רוטמן: את יכולה להתחיל בהצהרת פתיחה

שמחה רוטמן:  אני רק אתייחס במשפט

שמחה רוטמן:  שר המשפטים הגיע לוועדה, שר המשפטים – אני מתאר לעצמי שעוד יגיע לוועדה

שמחה רוטמן:  אני באמת חושב שדיוני הוועדה בנושאים הללו - - -     

גלעד קריב: אם יש תוכנית עם עוד שלבים, לא כדאי שנדון בשלב הראשון - - -     

שמחה רוטמן: אתה לוקח את הזמן של עאידה

שמחה רוטמן:  רציתי להגיד משפט

גלעד קריב: אתה יודע מה השלב השני, השלישי והרביעי בתוכנית?     

קארין אלהרר: ודאי שהוא יודע

שמחה רוטמן: אתם עושים פיליבסטר לעאידה, אני לא מבין את זה

גלעד קריב: עאידה תסלח לנו על עוד דקה

שמחה רוטמן: אני בוודאי לא מתייחס לפרסומים בעיתונות, אני רק יכול להגיד לך את התוכנית שלי

שמחה רוטמן:  את התוכנית שלי פרסמתי בצורה מלאה - -     

גלעד קריב: את התוכנית שלך אנחנו מכירים

גלעד קריב:  היא מדירה שינה מעינינו

שמחה רוטמן: - - יש שלבים רבים, ואתה מוזמן לעיין בה

גלעד קריב: שאלה עניינית

גלעד קריב:  לגופו של דבר - - -     

שמחה רוטמן: אתה רוצה שאני אתייחס לפרסום בעיתון?     

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  זה לא פרסום בעיתון

גלעד קריב:  עאידה, סליחה

גלעד קריב:  דקה

גלעד קריב:  הטרייד אוף שלי עם עאידה יהיה בסדר

שמחה רוטמן: יש לכם התחשבנות היסטורית, נראה לי, למפלגת העבודה

עאידה תומא סלימאן: אל תדאג

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו גם יודעים לפעמים לשתף פעולה על העתיד, לא רק על העבר

גלעד קריב: לא רק לפעמים

חנוך דב מילביצקי: למשל מפלגת העבודה לא הצביעה על גירוש מחבלים

קארין אלהרר: די כבר

שמחה רוטמן: למה? למה? למה? חנוך

שמחה רוטמן:  אתה ידעת שזה מה שיקרה, אחר כך תבוא בטענות

חנוך דב מילביצקי: זה השיתוף פעולה

חנוך דב מילביצקי:  הם גם לא הצביעו על החוק - - -     

שמחה רוטמן: די

שמחה רוטמן:  די

שמחה רוטמן:  חנוך

גלעד קריב: מכיוון שחנוך מלביצקי עוד לא בקיא בנוהלי הבית הזה, איך מחכים למשל לחוות-דעת של השב"כ על הצעות חוק, הוא ילמד

גלעד קריב:  הוא ילמד, זה בסדר

חנוך דב מילביצקי: תמשיכו לחכות

גלעד קריב: אולי כדאי שידבר קצת עם שר הביטחון ממפלגתו

גלעד קריב:  הוא עסוק פשוט להרגיע את סמוטריץ' ובן גביר

שמחה רוטמן: נו גלעד

שמחה רוטמן:  אחר כך אתה טוען שמפריעים לך

עאידה תומא סלימאן: גלעד - - -     

שמחה רוטמן: אני אשמור על זכותך לדבר

גלעד קריב: יש ליושב-ראש גם סמכות להזיז חברי כנסת ממקום מושבם כמו בכיתה

גלעד קריב:  אני מבקש שחנוך ישב ליד עאידה הבוקר

שמחה רוטמן: אתה מנסה להתעסק לי פה בסידורי ישיבה בוועדה

עאידה תומא סלימאן: גלעד, עד עכשיו חשבתי שיש בינינו שיתוף פעולה

עאידה תומא סלימאן:  למה אתה רוצה להזיז את חנוך לידי?     

גלעד קריב: אני יודע שאת תדעי לטפל בו

עאידה תומא סלימאן: מה עשיתי לך על הבוקר?     

גלעד קריב: כלו כוחותיי

שמחה רוטמן: חברים, הכול בסדר

שמחה רוטמן:  היועצת המשפטית גם מאשרת שיש לי סמכות להזיז חברי כנסת מהמקום?     

גלעד קריב: בהסכמה

חנוך דב מילביצקי: גם מפלגת העבודה וגם המשותפת רוצים להזיז אותי ממקומי

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, השר אמר שלב אחד

גלעד קריב:  למה אנחנו דנים במהלכים של שלב אחד, כשהשר אמר שיש לו עוד שלבים? הרי הדיון בשלב אחד צריך להיות בין השאר בהקשר של המטרה הארוכה יותר

שמחה רוטמן: נראה לי שלעאידה יש הערת פתיחה בעניין הזה, ולכן אני מציע שנקשיב לה

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה

עאידה תומא סלימאן:  תודה לכולכם

עאידה תומא סלימאן:  אני אנסה לשמור על הרוגע שלי

עאידה תומא סלימאן:  אני חייבת להגיד שהגילוי הזה על תוכנית בשלבים מכה אותנו בתדהמה

עאידה תומא סלימאן:      לשר המשפטים יש תוכנית, ויש לו תוכנית בשלבים, וכנראה לא רק שלו, אלא היא מתואמת טוב מאוד גם עם ראש הממשלה

עאידה תומא סלימאן:  כל הניסיון לדבר על ראש ממשלה חלש שכאילו השרים דוחקים אותו לפינה וכל אחד מושך לכיוון אחר, אני דוחה אותו על הסף

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שראש הממשלה, מר נתניהו, כן יודע לאן הוא מוביל, הוא חיכה לזמן הנכון שהוא ידע שהוא יכול להעביר גם את מה שקוראים לו "הרפורמה המשפטית", גם את תוכניות הסיפוח – הכול

עאידה תומא סלימאן:  הכול מתוכנן ועובד יפה מאוד

עאידה תומא סלימאן:      רק מה, הם לא חושפים הכול לציבור

עאידה תומא סלימאן:  הם חושפים את זה בשיטת הסלאמי – בואו נעביר את החלק הזה, ואחר כך נביא את החלק השני, ואת החלק הנכבד של ביטול חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, ונזכרים עכשיו שצריך לשנות את החובה בכמה קולות צריך לקבל, וחוזרים אחורה ובודקים כמה החוק הזה קיבל בזמנו ואם אפשר לבטל

עאידה תומא סלימאן:  מטרללים אותנו בטכניקות ובוויכוחים על הטכניקות ועל הדברים המינהליים במקום לדבר על המהות ורוצים להתרחק מלדבר על המהות

עאידה תומא סלימאן:      מה זה אומר כאשר מבטלים חוק-יסוד או הופכים אותו לחוק רגיל שאי-אפשר להסתמך עליו בפסיקה הנוכחית? מי שעוקב אחרי האקטיביזם המשפטי שמאוד חרה לקבוצות הימין, רוב הפסיקות שהיו הסתמכו בעיקר על חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, ולכן צריך לחסל את החוק הזה, כדי לחסל את האפשרות גם לעצור בפני חוקים שכנראה נמצאים בתוכניות

עאידה תומא סלימאן:  התוכנית מדברת על השלבים, אבל לא מדברים אחרי שמעבירים את התוכנית הזאת, איזה סוג של חוקים כן רוצים להעביר, ואיזה סוג של מדיניות רוצים להשליט במדינה, ואיזה סוג של דיקטטורה תהיה בממשלת ישראל

עאידה תומא סלימאן:  עכשיו מעמיסים עלינו את הפרטים של השלבים, וכולנו בדיונים על השלבים האלה

עאידה תומא סלימאן:  מרוב הפרטים נכון שרואים את היער, יואב, אבל לא רואים מה מאחורי היער, לא מצליחים לחזות איזה סוג של משטר יהיה אחרי ארבעת השלבים האלה, או אם יצליחו, ואני מקווה מאוד שלא תצליחו

עאידה תומא סלימאן:       אם גורמים לאחת כמוני, שהייתה לה ביקורת על המערכת המשפטית, הייתה לה ביקורת על המדיניות הממשלתית כל הזמן, לצאת להגן ולהבין עד כמה זה חשוב

עאידה תומא סלימאן:  לא להסכים עם כל הסיסמאות שמרימים אותן במחאה והאשליה שהיינו בדמוקרטיה עד היום, ורק זה מה שיגרום לנו לא להיות בדמוקרטיה, זה אשליה

עאידה תומא סלימאן:  אבל אם אחת כמוני מבינה כמה חשוב עכשיו לצאת ולהגן, לא על מה שהיה, אלא להתגונן בפני מה שיהיה ולנסות ליצור מצב אמיתי שיש בו הגנה, לא רק על ערכי הדמוקרטיה לאדונים, אלא דמוקרטיה לכולם, והשוויון לכולם, וזכויות לכולם, ואין עליונות של אף קבוצה על קבוצה אחרת, אז אני אומרת שאנחנו בסכנה וצריך לנסות לחזות

עאידה תומא סלימאן:      היה מן הראוי לחשוף את כל התוכנית, לבוא לציבור ולהגיד: בחרתם בנו, לא סיפרנו לכם את כל הסיפור אז, בואו נספר לכם מה אנחנו מתכננים לעשות, ושישבו פה, לא רק שר המשפטים, אלא גם ראש הממשלה שמוביל מהפכה שלטונית

קארין אלהרר: הוא בניגוד עניינים

עאידה תומא סלימאן: בינתיים הוא ראש הממשלה, הוא עוד לא יצא לנבצרות

שמחה רוטמן: הוא פשוט חושש שהאופוזיציה תחרים את הדיונים

עאידה תומא סלימאן: הוא חושש מזה?     

קארין אלהרר: הבדיחה הזאת בסוף תתהפך עליך

קארין אלהרר:  תזכור

יונתן מישרקי: זה לא בדיחה

יונתן מישרקי:  זה קרה אתמול

שמחה רוטמן: אתם מוזמנים להישאר פה בהמשך הדיון היום

קארין אלהרר: אתה הופך את הוועדה לבדיחה ואתה לועג לזה

קארין אלהרר:  כל הכבוד

קארין אלהרר:  תמשיך ככה

שמחה רוטמן: הדיון שהיה אתמול היה רציני ביותר

קארין אלהרר: ראיתי כמה הוא רציני

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבכל צעד שצריך לקחת צריך לשקול

עאידה תומא סלימאן:  אני מציעה ליושב-ראש לא לזלזל בהנמקות של ההסתייגויות, כי זה בדיוק מה שנעשה בתחילת הדיון כשאמרת: אתם מצפים ממני שאני אשב פה ואקשיב להסתייגויות? כן

עאידה תומא סלימאן:  כן מצפים מכל יושב-ראש

שמחה רוטמן: אני לא מזלזל בכלל בהנמקות

קארין אלהרר: אתה מזלזל

שמחה רוטמן: אני ממש לא מזלזל

קארין אלהרר: לא רק בהנמקות, גם בדיונים

שמחה רוטמן: אמרתי שאחרי שהאופוזיציה החליטה להחרים דיון, אני חושב שהלגיטימציה שלהם לדרוש שאני אשב פה - - -     

קארין אלהרר: זה שיא החוצפה

עאידה תומא סלימאן: אופוזיציה משתמשת בצעד פרלמנטרי או טקטיקה מסוימת כדי להביע את המחאה שלה על זה שעושים דרכים עוקפות לחוות-הדעת של היועץ המשפטי או הייעוץ המשפטי, כל מיני דרכים אחרות וטקטיקות, משתמשים בטקטיקות פרלמנטריות, אבל יושב-ראש ועדה לא יכול להחרים דיון

שמחה רוטמן: חלילה וחס, לא החרמתי

שמחה רוטמן:  אני הבעתי את מחאתי - - -     

עאידה תומא סלימאן: אתה בשלטון

עאידה תומא סלימאן:  אתה יושב-ראש

עאידה תומא סלימאן:  על מה אתה מביע מחאה?     

שמחה רוטמן: לא החרמתי דיון, פשוט היה ממלא-מקום, זה הכול

קארין אלהרר: רוטמן, תהיה הגון

שמחה רוטמן: אגב, גם הגעתי באמצע להקשיב

קארין אלהרר: אתה לא הבעת מחאה, אתה הלכת לכנס

קארין אלהרר:  לפחות תספר את הסיפור האמיתי

חנוך דב מילביצקי: אני לא מבין את ההתנצלות הזאת

חנוך דב מילביצקי:  לא ברור לי העניין הזה

עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן שחברי כנסת חדשים ילמדו

עאידה תומא סלימאן:  הרי אתם קובעים קצב רצחני וריצה בדברים, אז כדאי מאוד שחברי הכנסת החדשים גם ילמדו מה מקובל ומה לא מקובל בכנסת, כדי לעמוד בקצב שאתם קובעים בינתיים

קארין אלהרר: הם באו למשול

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאי-אפשר כל הזמן להמשיך לסלוח על דברים שנזרקים לחלל החדר בגלל שחברי הכנסת לא יודעים איך זה הולך

עאידה תומא סלימאן:  אני מציעה שתעשו קורס מזורז, במיוחד שאתם מתכננים להכניס עוד חברי כנסת חדשים בנורבגי

עאידה תומא סלימאן:  הגעתי להנמקה

שמחה רוטמן: חיפשתי את החיבור

שמחה רוטמן:  בסוף הגעת

עאידה תומא סלימאן: אני יודעת לחבר דברים

עאידה תומא סלימאן:  לא מנחיתה דברים ככה סתם כמו שאתם עושים

עאידה תומא סלימאן:  אני מחברת

עאידה תומא סלימאן:  יש לוגיקה בדברים

עאידה תומא סלימאן:      לתכנן עכשיו – קודם כול, אני לא רוצה להיזכר בכל הנאומים הגדולים שהיו במליאה בקדנציה הקודמת איך הממשלה הקודמת השתמשה בנורבגי, למה זה היה כל כך גרוע, והדיבורים על תקציבים והעמסה על הציבור מבחינת התקציב, כי אני יודעת ששני הצדדים משתמשים בנימוקים האלה

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו לעומת כולם היינו, בממשלות שהשתמשו בנורבגי, בכל הכנסות שניסו לחוקק את החוק הנורבגי, היינו נגד, ואנחנו עדיין נגד

עאידה תומא סלימאן:       אני חושבת שאחת הפגיעות הקשות שנעשות בעניין הנורבגי זה קודם כול הניתוק שיוצרים בין השרים לבין הרשות המחוקקת, כי השרים מפסיקים להגיע למליאה, מפסיקים להקשיב למה שקורה בתוך המליאה

עאידה תומא סלימאן:  לא שהם תמיד נמצאים, אבל זה אחרת כשהם חברי כנסת והם מחויבים להגיע, ואז הם מגיחים מדי פעם

עאידה תומא סלימאן:  קשה לדבר איתם, קשה ליצור איתם קשר, וכולם יודעים שזה שהם יימצאו בתוך הכנסת, במסדרונות וגם בפרסה, זה מקל על חברי הכנסת לנסות להידבר עם השרים בדברים

עאידה תומא סלימאן:      אני נכנסת עכשיו לנימוקים

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו בהסתייגות ל"לפני סעיף 1"

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו מדברים על היחלשות מעמדה של הכנסת

עאידה תומא סלימאן:  וזה מאוד ברור כאשר החוק הזה מחליש, מחליש את מעמדה של הכנסת, קודם כול כגוף, גם מבקר וגם כגוף מחוקק, כאשר אנחנו אומרים שאלה שהיו ברשימות וקיבלו את האמון של הציבור שלהם, שייצגו אותו בכנסת, הם יותר מדי טובים לזה, הם עוברים לרשות המבצעת, ונכנסים אנשים שהיו בתחתית הרשימות, ועכשיו יתחילו הכול מחדש, ונשמע עוד ועוד איך חברי כנסת חדשים לא יודעים

עאידה תומא סלימאן:      מה שיחליש יותר ויותר את הכנסת, עצם הפטרונות הזאת בין חברי כנסת לחברי כנסת, בין אלה שמגישים את ההתפטרות שלהם, כדי שיכניסו חברי כנסת חדשים, שאמורים להרגיש שנעשתה להם טובה, שבלי הפטרון שהתפטר הם לא היו מגיעים לשלב הזה שייצגו את הבוחרים שלהם בתוך הכנסת

עאידה תומא סלימאן:  היחסים האלה של כפיפות בין חברי כנסת, שנכנסים דרך הנורבגי, לבין השרים שהתפטרו, אני חושבת שמחלישה את הכנסת ומחלישה את מעמדה וחבל שזה ככה

עאידה תומא סלימאן:      לצערי הרב אנחנו מבינים שהרצון הזה לחוקק את הנורבגי וההתעקשות לחוקק את הנורבגי, למרות שלממשלה יש רוב, ויש לה רוב שדרכו אפשר להמשיך לעבוד גם כשרים וגם חברי כנסת, הרצון הוא שיהיו אנשים פנויים כדי לשבת פה ולזרז את התהליך של ההפיכה המשטרית המתוכננת

שמחה רוטמן: את דואגת לנו?     

עאידה תומא סלימאן: אני לא דואגת

עאידה תומא סלימאן:  חס וחלילה, למה שאני אדאג? אני דואגת מכם

עאידה תומא סלימאן:  היה חשוב לענות, כדי שלא יישאר בפרוטוקול ובהיסטוריה שבאיזה רגע דאגתי לכם

עאידה תומא סלימאן:      אני אנמק את הכול, אם יורשה לי

שמחה רוטמן: בסדר גמור, את לא חייבת להצמיד להסתייגות ספציפית

שמחה רוטמן:  הזמן לרשותך כמובן

עאידה תומא סלימאן: אני יודעת

עאידה תומא סלימאן:  תודה

עאידה תומא סלימאן:  חשוב לנו להדגיש את העובדה בנוסף כמובן להרגשה שמפזרים טובות הנאה לכולם

עאידה תומא סלימאן:  אני לא מצליחה כבר לחשוב מי השר הבא בתור או מי סגן השר הבא בתור, וכמה משרדים עוד יפצלו כדי שכולם ירגישו בטוב בכל הסיעות

עאידה תומא סלימאן:  כולם קיבלו את חלקם מהעוגה, מישהו שר בלי תיק, ומישהו שר שני בתוך משרד, ומישהו סגן שר וסגנית שר

עאידה תומא סלימאן:      את היער הזה אני לא מצליחה לראות, יואב

עאידה תומא סלימאן:  את היער שיוצרים מרוב שרים וסגני שרים וכו', ובגלל זה הם צריכים את הנורבגי

עמית הלוי: יש לך מדד, חברת הכנסת

עמית הלוי:  יש לך מדד מהשנה שעברה, מי שיש לו שישה מנדטים הוא ראש ממשלה

עמית הלוי:  מהמדד הזה אנחנו הלכנו למטה

עאידה תומא סלימאן: פספסנו במנדט אחד אצלנו בחד"ש-תע"ל, מה לעשות

עאידה תומא סלימאן:  נתאמץ בפעם הבאה, ואני אהיה ראשת הממשלה, ותראו איזה נורבגי אני אביא

עאידה תומא סלימאן:  אני לומדת בינתיים

עאידה תומא סלימאן:  מתכוננת

עאידה תומא סלימאן:  זה הסטאז' שלי

שמחה רוטמן: רק שיהיה רשום בבקשה שכאן התחיל המרוץ שלך לראשות הממשלה, פה בחדר הזה

עאידה תומא סלימאן: כן, תחת החסות של שמחה רוטמן

שמחה רוטמן: אני מפרגן

עאידה תומא סלימאן: איזה יופי

עאידה תומא סלימאן:  הניסיון הזה לפזר לכולם שיהיו מרוצים, כדי להבטיח שכל התכנון הפוליטי – כנראה ההפיכה הזאת חייבת להיות מלווה במוסר של שחיתות טוטלית

עאידה תומא סלימאן:  לא חשובה קופת המדינה, לא חשוב מה עובר על הציבור

עאידה תומא סלימאן:      רק לפני שבוע ישבנו בוועדה והוחלט על עלייה בשכר לחברי כנסת

עאידה תומא סלימאן:  אומנם קוצצה העלייה הזאת, אבל אף אחד לא מדבר על העלאת שכר המינימום

גלעד קריב: פורום קהלת נגד שכר המינימום, בגלל זה לא מדברים

גלעד קריב:  פורום קהלת, שהם הממשלה האמיתית שמנהלת את ישראל, הם נגד שכר מינימום

עמית הלוי: תזכיר את הנימוק, גלעד

עמית הלוי:  הנימוק שאנחנו רוצים שלשכבות החלשות – אני לא מייצג פה את הפורום, אני מייצג את עצמי – תהיה תעסוקה, שלא יקופחו

גלעד קריב: אתה יודע מה נתוני התעסוקה במדינת ישראל? יש בעיה?     

עמית הלוי: - - -     

גלעד קריב: אני יודע מה קרה

גלעד קריב:  האבטלה לא גדלה

גלעד קריב:  לך תלמד את הנתונים

שמחה רוטמן: חברים

עאידה תומא סלימאן: אתה יודע מה שיעור המשפחות ששני האנשים עובדים, משפחות שיש להן שני מפרנסים, כמה השיעור שלהם שנופל מתחת לקו העוני, וזה רק מזנק למעלה? כלומר, יותר ויותר משפחות שיש בהן שני מפרנסים, שני אנשים שעובדים, אישה וגבר או שני גברים או שתי נשים, בכל זאת הם מתחת לקו העוני

עמית הלוי: אם תגדילי את שכר המינימום זה יגדל

עמית הלוי:  העוני יתרחב

גלעד קריב: אתה יודע, פורום קהלת הרי גם נגד קצבאות אוניברסליות

עאידה תומא סלימאן: אני אדע שמה שהרשיתם לעצמכם כחברי כנסת לקבל לכיס, היה צריך ללכת לאנשים העניים

עאידה תומא סלימאן:  את זה אני יודעת

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שחברי הכנסת לא רעבים

עאידה תומא סלימאן:  והמקרר שלהם מדושן, כולל אותי

עאידה תומא סלימאן:  וזה בושה שאנחנו יושבים פה ומישהו מעז, חבר כנסת שמקבל משכורת כזאת, ועוד נלחמים להיות במשכורת של סגני שרים, ואומרים בלי בושה: תישארו אתם עם העוני שלכם

עאידה תומא סלימאן:  הרי אנחנו נגיע אליכם בבחירות הבאות ונגיד שאנחנו הולכים לעשות לכם טוב, נקצץ מהעלייה בחשמל, נקצץ מזה ומזה, ואתם תרגישו טוב מאוד, ובינתיים אנחנו לוקחים לעצמנו את ההעלאה בשכר

עאידה תומא סלימאן:  זה מביש

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שצריך להתבייש לשבת ולהגיד דברים כאלה

עאידה תומא סלימאן:  צריך להסתכל על האנשים האלה, שאין להם בבוקר מה לשים לילדים שלהם לבית הספר שייקחו איתם, אפילו לחם, ויושבים ונותנים לעצמנו את הזכות להעלות לעצמנו את המשכורת ולהגיד: לא, אלה אנשים שצריכים לצאת לעבוד

עאידה תומא סלימאן:  אפילו נתניהו הפסיק לדבר על המובטלים ועל האנשים שעובדים בצורה כזאת

עאידה תומא סלימאן:  תזכרו את זה טוב מאוד

עאידה תומא סלימאן:  תשנו פאזה, הרי הבוס משנה פאזה בנושאים האלה, תעשו את זה גם אתם

עאידה תומא סלימאן:       אני חושבת שהגיע הזמן, חברי הכנסת, להתחיל אולי לדון בדברים האמיתיים, שאכפת לציבור שבחר בנו, הציבור שלא רוצה לראות עוד קבוצה של חברי כנסת מקבלים שכר לפי העלאה שהבוסים שלהם או הפטרונים שלהם הכינו להם לפני שהם נכנסו לכנסת, והציבור רוצה לראות אותנו גם מגנים על הזכות שלו לחיות אולי סוף-סוף בדמוקרטיה אמיתית, בלי שיצטרך לדכא עם אחר, ואולי סוף-סוף מישהו יטפל בבעיות הכלכליות שלו

עאידה תומא סלימאן:      אני לא חושבת שחברי הכנסת החדשים מגויסים לפי הנורבגי הזה כדי להגן

עאידה תומא סלימאן:  אם הם יגיעו כדי להגן למה לא צריך להעלות את שכר המינימום, אני חושבת שחבל על הזמן שלנו פה, ולא כדאי להצביע על החוק הזה, ממילא האמנתי שלא כדאי

עאידה תומא סלימאן:  אני מקווה שכולם יצביעו בעד ההסתייגות שהגשנו בחד"ש-תע"ל

עאידה תומא סלימאן:  תודה לכם

שמחה רוטמן: תודה רבה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אני רק אגיד במשפט – אני יודע שזה לא משנה מה אני אגיד, - - - אתם רוצים להקשיב, כפי ההחרמה של אתמול והיום – לא ממש משנה מה אני אגיד, אבל אני אומר את מה שאני אומר כאן בכנות

שמחה רוטמן:  קחי את זה ותעשי עם זה מה שאת רוצה

שמחה רוטמן:      אני חושב שבית משפט עליון שעוסק באמת בעתירות של אנשים פרטיים שנפגעים, עם זכות עמידה, שמבקר את מעשי השלטון, הממשלה, על פי כללים ברורים ולא על פי עקרונות עמומים, ועושה את זה על פי החוק ולא על פי יוזמות ורעיונות שהוא ממציא לעצמו, עקרונות יסוד שאף אחד לא כתב ולא החליט בשום מקום, אני חושב שהוא פועל ומגן על זכויות אדם יותר מכל בית משפט שפועל בחלל עמום

שמחה רוטמן:      אני חושב שפסק דין קול העם, שהגן למעשה כנגד סגירת עיתון שתקף את הממשלה מכיוון שמאל, מכיוון ערבי, זה לא ממש משנה – אני חושב שבית משפט של היום לא היה נותן פסק דין כזה

שמחה רוטמן:  רק בית משפט שלא החזיק בסמכות לפסול חוקים, רק בית משפט שנהנה מאמון הציבור, היה מסוגל לתת פסק דין שכזה, שנלחם על חופש ביטוי של קבוצה לא פופולרית

קארין אלהרר: כמי שחבר בממשלה שרוצה לסגור שידורי תאגיד, לא הייתי מדברת ככה

שמחה רוטמן: לפחות זו תקוותי

שמחה רוטמן:  אני מקווה שאצליח

שמחה רוטמן:  אני חושב שלאחר שנצליח לקדם את הרפורמה במערכת המשפט, יהיה לנו בית משפט שישמור יותר על זכויות, גם של אזרחים ערבים, גם של אזרחים יהודים, גם של קבוצות מיעוט

שמחה רוטמן:  זאת דעתי

עאידה תומא סלימאן: יישאר על מה להגן או לשמור? אתם תשאירו קצת זכויות?     

שמחה רוטמן: אמרתי את דעתי בכנות

שמחה רוטמן:  תעשי מה שאת רוצה

עאידה תומא סלימאן: בסדר גמור

עאידה תומא סלימאן:  אתם יודעים טוב מאוד שגם לי יש ביקורת על בית המשפט העליון

עאידה תומא סלימאן:  אף פעם, חוץ מאשר אולי כמה מההחלטות בעניינים ספציפיים, בג"ץ לא פרץ את הקונצנזוס הקיים ואת השליטה וההגמוניה הקיימת

שמחה רוטמן: בקול העם הוא פרץ את ההגמוניה ואת השליטה

עאידה תומא סלימאן: בחוק הלאום הוא לא עשה את זה

טלי גוטליב: הוא בעיקר שומר על מחבלים

טלי גוטליב:  הוא בעיקר שומר על מחבלים

קארין אלהרר: היא הגיעה

טלי גוטליב: כל הזמן, הגברת

טלי גוטליב:  הוא בעיקר אפשר לך להיות פה בכנסת, למרות שאת תומכת טרור

שמחה רוטמן: טלי

גלעד קריב: אנחנו בדיון הנמקות, אדוני

טלי גוטליב: זה לא משנה, אני אגיד את זה כמה שאני רוצה, כשאני שומעת פה שבית משפט עליון - - -     

שמחה רוטמן: טלי

טלי גוטליב: אנחנו נפגע בזכויות אדם

טלי גוטליב:  בטח

טלי גוטליב:  מעניין

קארין אלהרר: היושב-ראש, אתה לא תשמור על - - - לדבר?     

שמחה רוטמן: די

טלי גוטליב: מעניין באיזה זכויות אדם אי פעם הכנסת הזאת פגעה בכל שנותיה

שמחה רוטמן: טלי

עאידה תומא סלימאן: הרעש הזה – מתי ייפסק?     

שמחה רוטמן: טלי

טלי גוטליב: בכל שנותיה

שמחה רוטמן: טלי

עאידה תומא סלימאן: לא ייפסק? טוב שאני יוצאת

שמחה רוטמן: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן היא בהנמקת הסתייגויות

טלי גוטליב: שיהיה לה לבריאות, ואני אגיד את מה שאני רוצה, אדוני היושב-ראש

טלי גוטליב:  הכול בסדר

שמחה רוטמן: אבל אסור להפריע לה באמצע

טלי גוטליב: היא תתגבר

שמחה רוטמן: זה הזמן שלה

טלי גוטליב: בסדר

טלי גוטליב:  הפרעתי לה והכול טוב

עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה - -     

טלי גוטליב: כבוד המדינה והאזרחים פה זה לא הפקר

טלי גוטליב:  נמאס

עאידה תומא סלימאן: - - שדבר אחד נלמד מתחילת הקדנציה עד עכשיו, שאני אתגבר

טלי גוטליב: כשאתם תזכרו שאתם לא בעלבתים ועושים לכם טובה

טלי גוטליב:  את זה יזכרו

עאידה תומא סלימאן: תעשו שאני אתגבר

שמחה רוטמן: חברת הכנסת טלי גוטליב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

טלי גוטליב: את זה אתם תזכרו

עאידה תומא סלימאן: תעשו שאני אתגבר

עאידה תומא סלימאן:  אתגבר על אנשים כמוך

עאידה תומא סלימאן:  תפסיקי

טלי גוטליב: תומכת טרור

טלי גוטליב:  מעיזה לדבר ככה כאן

שמחה רוטמן: חברת הכנסת טלי גוטליב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

שמחה רוטמן:  אני לא יכול לפגוע בזכות של מנמק הסתייגויות לדבר

עאידה תומא סלימאן: מנת תשומת הלב עברה

שמחה רוטמן: תודה

טלי גוטליב: בכזאת מהירות נקראתי בשתי קריאות, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן: נכון, כי את מפריעה באמצע הסתייגויות

טלי גוטליב: אדוני היושב-ראש בכזאת מהירות קרא אותי לשתי קריאות

שמחה רוטמן: את מפריעה באמצע הסתייגויות

שמחה רוטמן:  אני לא יכול - - -     

טלי גוטליב: ועדיין

שמחה רוטמן: אני לא יכול

שמחה רוטמן:  זה זמן שלהם

טלי גוטליב: ועדיין

שמחה רוטמן: זה זמן שלהם, שהגיע להם גם בסיכום

שמחה רוטמן:  אי-אפשר

טלי גוטליב: אדוני הכול בסדר

טלי גוטליב:  לא קוראים כל כך מהר לחבר כנסת בשתי קריאות, בטח לא בוועדה הזאת

שמחה רוטמן: כשזה בעניין הנמקת הסתייגויות, בוודאי כן

שמחה רוטמן:  חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה

עאידה תומא סלימאן: לא

שמחה רוטמן: רצית לענות? סליחה

שמחה רוטמן:  סליחה

שמחה רוטמן:  חשבתי שסיימת

עאידה תומא סלימאן: הרבה פעמים יכול להיות שהייתה לי ביקורת ועדיין

עאידה תומא סלימאן:  יצא לי להעביר גם את הביקורת הזאת גם בנושאים אחרים

עאידה תומא סלימאן:  היה ויכוח די גדול עם כבוד הנשיאה חיות בזמנו בנושא של המלצות בהקמת בית משפט לנפגעות תקיפה מינית, היו נושאים אחרים, לא רק בנושאים שקשורים לאוכלוסייה הערבית

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שבכל זאת בג"ץ לא יצא מגדר הגבולות של ההגמוניה ושל העליונות היהודית, ובכל זאת אני לא חושבת שהפתרון הוא הפתרון שהיושב-ראש או שר המשפטים מציעים, כי מה שהם מציעים זה לא לתקן את הבית, אלא להרוס אותו לגמרי, ולא להשאיר בית אפילו

עאידה תומא סלימאן:       אני חושבת שרעיון של הריסה קוסם לממשלה הזאת, וזה לא יהיה רק הריסת בתים בנגב ולא הריסת בתים בשטחים, אלא הריסת בית שמאוד קרוב לבית הזה, שנקרא "בית המשפט העליון"

עאידה תומא סלימאן:  התכנון הזה הוא תכנון של הריסה טוטלית

עאידה תומא סלימאן:       אנחנו צריכים לשאול את עצמנו למה משתוקקת הממשלה הזאת להרוס את המערכת המשפטית

עאידה תומא סלימאן:  למה רוצים לקחת את הבלם היחיד שנשאר ולהרוס אותו

עאידה תומא סלימאן:  מה מתוכנן לאחר יום ההריסה? איזה חבילת חוקים ואיזה מדיניות ירצו להעביר? ואני חושבת שהתכנון הוא מאוד מאוד מסוכן

עאידה תומא סלימאן:  מדובר על סיפוח, מדובר על קולוניאליזם, מדובר על אפרטהייד בתוך מדינת ישראל, שבו האוכלוסייה הערבית תישאר כיחידים שמתחננים לתקציבים, ואולי יישארו ואולי לא - -     

טלי גוטליב: באיזה עוד מדינה בעולם שומעים דבר כזה בוועדות בכנסת?     

עאידה תומא סלימאן: - - מתוכננים דברים - - -     

טלי גוטליב: אפרטהייד

טלי גוטליב:  באיזה עוד מדינה בעולם - - -     

שמחה רוטמן: טלי

טלי גוטליב: - - - בעולם, תומכי טרור מפריעים למדינה בתוך הוועדות שלה?     

שמחה רוטמן: טלי

טלי גוטליב: זה אין לתאר

שמחה רוטמן: טלי, את בקריאה השנייה

שמחה רוטמן:  בבקשה

טלי גוטליב: בסדר

עאידה תומא סלימאן: למרות הכול עדיין אפשר להגיד את המילים האלה, אני לא יודעת מה יהיה אחרי ההרס הטוטלי, אבל אנחנו נעמוד ונמנע את זה

שמחה רוטמן: תודה

טלי גוטליב: נקווה מאוד שנתקן את חוק המפלגות, שבפעם הבאה לא תהיי פה, לא את ולא המפלגה תומכת הטרור שלך

שמחה רוטמן: תודה רבה

עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד לך, כבוד היושב-ראש - -     

טלי גוטליב: - - -     

עאידה תומא סלימאן: - - שבע שנים אני בכנסת, וכל קדנציה היה מישהו שאמר לי את המשפט הזה, ואופס, אני הגעתי לקדנציה שאחריה, ומי שאמר לי, לא נשאר בבניין

טלי גוטליב: אמרתי לך, גם אם אני לא אהיה פה יותר - -     

עאידה תומא סלימאן: תודה

עאידה תומא סלימאן:  תודה לך

טלי גוטליב: - - אני אזכיר לך שאת תומכת טרור - -     

שמחה רוטמן: תודה לך

טלי גוטליב: - - ואני אפעל כך שלא תהיי פה פעם נוספת

שמחה רוטמן: תודה לך

שמחה רוטמן:  ואני רצה

שמחה רוטמן:  תיהנו מכל הקריאות ביניים

שמחה רוטמן: תודה רבה

חנוך דב מילביצקי: משפט

חנוך דב מילביצקי:  משפט

שמחה רוטמן: אתה יכול לתת לו?     

יואב סגלוביץ': כן

שמחה רוטמן: זה פשוט זמן הנמקה שלו, ויש עוד עשר דקות הצבעה

חנוך דב מילביצקי: אני פשוט רוצה לציין שדיברו פה על הריסת בתים בנגב, ואנחנו דווקא אתמול נטענו עצים בנגב

חנוך דב מילביצקי:  לשם אנחנו הולכים, לנטוע ולהפריח את השממה, ולא להרוס

שמחה רוטמן: יישר כוח

שמחה רוטמן:  בבקשה, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

יואב סגלוביץ': בעשר הדקות שנשארו עד ההצבעה, אני אקח לעצמי משימה לא פשוטה, לנסות לשכנע את חבריי לקואליציה ואת יושב-ראש הוועדה לתמוך בשלוש הסתייגויות שאני אדבר עליהן ממש בקצרה

יואב סגלוביץ':      אני מדבר על הסתייגות מס' 58, שנוגעת למעשה לשורש מעמדו של חבר כנסת שנכנס לכנסת בחוק הנורבגי, ואיך לשמר את מעמדו

יואב סגלוביץ':  דברים שעלו כאן בישיבות הוועדה, גם מפיו בצורה כזאת או אחרת, גם של יושב-ראש הוועדה, גם של חברי כנסת אחרים

יואב סגלוביץ':      הנושא בליבת המחלוקת שקיימת היא ניגוד העניינים האישי מצד אחד, והמוסדי מצד שני, כי תפקיד הכנסת איננו רק לחוקק, הוא גם לייצר תהליך של פיקוח ובקרה על משרדי הממשלה

יואב סגלוביץ':  ויכול להיות מצב תיאורטי שחבר כנסת, בתוקף תפקידו כמבקר באחת מוועדות הכנסת, אומר דברים שלא מוצאים חן בעיני השר או שר אחר, והם מחליטים להוציא אותו משם

יואב סגלוביץ':  ועל הדבר הזה אמרנו, איך אנחנו מייצרים מהלך שחבר הכנסת הזה יושב במקומו, ככל אחד מחברי הכנסת

יואב סגלוביץ':  ואמרנו שהתקופה של הזמן שבין החלטתו של השר לחזור לכנסת, כלומר, הוצאתו של אותו חבר כנסת החוצה, לא יהיה מידי, דבר שהיום על פי חוק

יואב סגלוביץ':      אני סברתי, ולכן כך זה נמצא בהסתייגות, שזה 30 יום

יואב סגלוביץ':  ולא סתם אמרתי "30 יום", חשבתי שיהיה מספיק זמן לשיג ושיח גם אם חבר כנסת מסוים הרגיז חבר כנסת אחר או שר אחר, יהיה גם כוח לסיעה לייצר מהלך, בסוף לא כולנו בודדים פה לחלוטין

יואב סגלוביץ':  זו ההסתייגות הראשונה שאני מאוד מאוד אשמח אם חבריי לקואליציה טרם ההצבעה יעשו חשיבה נוספת, האם זה נכון, כי כולנו בדעה, גם אם בסופו של דבר גם אם אני מתנגד לחוק, אני חושב שאפשר לעשות בו תיקונים כרגע, שבסוף יעגנו בצורה יותר משמעותית את אותו חבר כנסת שנכנס כחבר כנסת מחליף

יואב סגלוביץ':  זה לגבי 58

יואב סגלוביץ':      אני רוצה לדבר על הסתייגות מס' 60, שבאה ונותנת מן הצד השני

יואב סגלוביץ':  הסתייגות מס' 60, ההנמקה שלה מאוד פשוטה

יואב סגלוביץ':  היא להבטיח את עצמאות חבר הכנסת ולמנוע מצב שבו שר או סגן שר חוזרים בהם מהפסקת כהונתם כחבר כנסת, בשל מחלוקת או אי-הסכמות

יואב סגלוביץ':  זה יכול להיות אפילו דברים בין-אישיים, בין חבר כנסת בישיבת סיעה כזאת או אחרת

יואב סגלוביץ':      תשכחו רגע מהמצב הפוליטי שבו נמצאים, זה יכול להיות בכל אירוע שבסוף שר שהוא איננו חבר מאותה סיעה, שחבר הכנסת אפילו דיבר אליו לא יפה בקבוצת ווטסאפ פנימית שלהם

יואב סגלוביץ':  הוא מחליט שהוא מבחינתו חוזר לכנסת ולוקח את חבר הכנסת ומשגר אותו מחוץ לכנסת

יואב סגלוביץ':  לייצר תהליך מניעה לעניין הזה, והדרך בהקשר הזה היא לא לאפשר משחק

יואב סגלוביץ':  כלומר, קרה פעם אחת, אין פעם שנייה

יואב סגלוביץ':  כלומר, אני לצורך העניין שר, נכנסתי בחזרה, אני לא יכול אחר כך שעוד אחד ייכנס במקומי

יואב סגלוביץ':  גם לשריין או לתת איזה מעמד נורמטיבי חזק יותר לאותו חבר כנסת שנכנס כמחליף

יואב סגלוביץ':      ההסתייגות הנוספת שאני רוצה לשכנע אתכם בה היא הסתייגות מס' 62

יואב סגלוביץ':  ההסתייגות הזאת באה ואומרת למעשה: בואו נעשה פה גם משהו שיש בו קצת היגיון פנימי, שלא יהיה מצב שהיום הוא אפשרי דרך אגב, שגם השר וגם סגן השר יכולים לצאת על פי אותו חוק נורבגי

יואב סגלוביץ':      במקום הזה אני מדבר על הכנסת

יואב סגלוביץ':  המצב הוא שגם שר וגם סגן שר אינם נמצאים בכנסת הוא מצב לא בריא בהרבה מהמובנים של הכנסת מול הממשלה באשר היא

עמית הלוי: למה?     

יואב סגלוביץ': כי מי שעונה לדוגמה על שאילתות בסופו של דבר, הצעות לסדר, הצעות חוק פרטיות – כל הדברים האלה, נכון שיהיה הנציג שיודע לעומק את מה שקורה במשרד, כי על פי תקנון הכנסת אין בעיה, השר התורן יכול לענות על כל דבר, שזה פחות טוב

יואב סגלוביץ':  הנוכחות של האנשים, ואמרתי את זה בישיבה הראשונה, גם מהחוויה האישית שלי - - -     

אריאל קלנר: איך ההסתייגות תוודא את זה?     

שמחה רוטמן: הוא אומר שיהיה לפחות נציג אחד ממשרד

אריאל קלנר: שהוא גם חבר כנסת?     

שמחה רוטמן: כן

שמחה רוטמן:  שהוא לא מנותק קשר עם הכנסת

יואב סגלוביץ': שנייה, תנו לי

אריאל קלנר: הוא בכל זאת יגיע להשיב אם הוא ירצה

אריאל קלנר:  ואם ירצו שר תורן, השר התורן יעשה את זה בכל מקרה

יואב סגלוביץ': לא

יואב סגלוביץ':  תקשיבו לי

יואב סגלוביץ':  חברים, יש אפשרות שעל כל מה שקורה פה יכול לענות שר תורן

יואב סגלוביץ':  על הכול

יואב סגלוביץ':  את זה אני רוצה למנוע

יואב סגלוביץ':  יש פה היגיון

יואב סגלוביץ':  בסוף אמרתי את זה כאן גם מהחוויה האישית שלי כסגן שר

אריאל קלנר: זה לא קשור לנורבגי

שמחה רוטמן: הטיעון שלו הוא כזה, משרד שיש בו שני שרים, או שר וסגן שר, אם אתה נותן לשניהם להיות נורבגים, לצאת מהכנסת, אז למשרד הזה, לא לשר, אין שום ממשק עם הכנסת, רק במסגרת מענה לשאילתות וכדומה

יואב סגלוביץ': זה לא רק מענה לשאילתות

יואב סגלוביץ':  דיברנו על זה גם בישיבות ובדיונים

יואב סגלוביץ':  לא סתם בחרתי מכל ההסתייגויות שיש, שמתי כאן לנסות לשכנע אתכם בשלוש הסתייגויות

יואב סגלוביץ':  מאחר שההסתייגויות האלה שאני מעלה עלו פה בדיונים, הייתה גם הסכמה עקרונית כזאת או אחרת שנכון בחלק מהדברים, גם בדבריו של יושב-ראש הוועדה, שנראה לקראת שנייה ושלישית

שמחה רוטמן: אז אני רוצה להתייחס

יואב סגלוביץ': אני רק אשלים את הטיעון

יואב סגלוביץ':  לא בחרתי את כולן

יואב סגלוביץ':  יש פה עוד הרבה הסתייגויות שאני מאמין בהן, ואני חושב שנכון שייכנסו

יואב סגלוביץ':  בחרתי את בשלוש באלה, כי הן הכי פחות אנטגוניסטיות לאיזה מצב אנטגוניסטי

יואב סגלוביץ':  לא דיברתי עכשיו בכלל על מספרים, כל ההסתייגויות שנגעתי בהן הן מהמקום של הכנסת ועוצמתה של הכנסת מול הממשלה מצד אחד, והדבר השני, עוצמתו של חבר הכנסת הבודד אל מול הפיכתו למשהו שהוא פחות מחבר כנסת רגיל

יואב סגלוביץ':      אחרי שאמרתי את הדברים האלה, אני רוצה להגיד משהו מהחוויה האישית

יואב סגלוביץ':  הייתי פה סגן שר לביטחון פנים בכנסת במהלך השנה וחצי האחרונות

יואב סגלוביץ':  יותר מפעם אחת עצם הנוכחות במליאה, או הנוכחות האינטנסיבית שיש לכולנו פה כחברי כנסת, אפשרה, א', לתת מענה מהיר להרבה דברים שעלו פה מצד חברי כנסת מכל סיעות הבית, ללא קשר, קואליציה, אופוזיציה, לא משנה מי הם, והיא יצרה גם אינטראקציה בלתי רגילה, לפחות אני יכול להגיד עליי, להבין בעיות שלא חשבתי עליהן קודם, לא הבנתי אותן קודם, הבנתי אותן בצורה אחרת

יואב סגלוביץ':  חזרתי עם השיעורי בית האלה, גם אם לא נתתי תשובה מידית

יואב סגלוביץ':      לכנסת יש תפקיד

יואב סגלוביץ':  הבידול היותר מדי גדול, אני אומר כל הזמן, זה יותר ממשלה שיש לה כנסת מאשר כנסת שיש לה ממשלה, ואחרי שאמרתי את זה ולמרות העובדה, ולמרות הנורבגי, למרות הרבה מאוד הסתייגויות שהכנסתי פה, שמתי רק שלוש

יואב סגלוביץ':  אלה שלוש הסתייגויות שאפשר להסכים עליהן, ואני מבקש מחבריי לחשוב טרם ההצבעה, ואני מקווה מאוד שתצביעו בעד ההסתייגויות האלה שהצגתי, שהייתה לי הזדמנות לנמק אותן קצת יותר לעומק

יואב סגלוביץ':  תודה

שמחה רוטמן: אני אנצל את מעט הזמן שנותר להתייחס לדברים שאמרת

שמחה רוטמן:  א', אמרתי בעצמי, אני חושב שיש בזה דברי טעם, והדברים האלה עלו

קארין אלהרר: אולי תעשו בדיקה?     

שמחה רוטמן: אני רוצה לעדכן בתוצאות הבדיקה

שמחה רוטמן:  הדברים האלה עלו וגם נבדקו

שמחה רוטמן:  קודם כול, אמרנו שכחלק מחיזוק הנוכחות אנחנו מחזירים את שעת השאלות

שמחה רוטמן:  זה כבר מונח על השולחן

שמחה רוטמן:  זה כבר יש

שמחה רוטמן:  מעבר לדבר הזה, שני הפתרונות האלה הם אומנם מצמצמים את הבעיה בהסדר הנורבגי, ובזה אני מסכים איתך לחלוטין – אני מתייחס כרגע להשעיית ההתפטרות וגם לצמצום היכולת לחזור לאחר מכן – הם מצמצמים את בעיית הנורבגים, וזה נכון

שמחה רוטמן:  מצד שני, הם מייצרים בעיות אחרות

שמחה רוטמן:  והבעיות האלה הן בעיות שצריך לחשוב עליהן ברצינות

שמחה רוטמן:  זה לא צריך להיות תנאי לנורבגי, אני בהחלט חושב שצריך להתייחס לזה ברצינות

שמחה רוטמן:  למשל, חלק מהבעיות שעלו, במסגרת הבדיקה שעשינו, כולל ההתייעצויות, וכן התייעצתי לגביהם ברצינות, זה לא נדחה לאחר יד, ואפילו לחצתי בנושא - - -      

גלעד קריב: אבל זה - - -     

שמחה רוטמן: זה טיבו של הליך דיון, לא כל מה שאתה רוצה אתה מקבל - - -     

גלעד קריב: לא התקבל דבר

שמחה רוטמן: למשל הנושא של השעיית התפטרות מייצרת סיטואציה ששר, ממונה על משרד, או סגן שר, שהוא התפטר, וחודש המשרד תקוע בלימבו

שמחה רוטמן:  חיזקתי את עצמאות הנורבגי, וזה נכון, אבל יצרתי סיטואציה - - -     

יואב סגלוביץ': מה קורה עכשיו במשרד הבריאות ומשרד הפנים?     

שמחה רוטמן: זה באמת חמור

שמחה רוטמן:  לכן חמור מאוד שבג"ץ גרם את הלימבו הזה

יואב סגלוביץ': אנחנו מדברים על משהו אמיתי עכשיו, זה לא קשור לנורבגי

שמחה רוטמן: נכון

שמחה רוטמן:  זה מייצר שלושה חודשים של ממלא-מקום, בוודאי לא תופעה טובה

יואב סגלוביץ': שמחה, אני חייב להגיד דבר אחד, אני בכוונה אומר את זה

יואב סגלוביץ':  העלינו פה את הדברים האלה, כי להגיד שיש מקום לחשוב על זה אחר כך, מתי זה אחר כך? החוק עכשיו

יואב סגלוביץ':  בשביל מה אנחנו ועדת חוקה, בשביל שמישהו אחר יחשוב אחר כך?     

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  אני מצביע על הבעיות שזה מייצר

שמחה רוטמן:  אני כן אומר שאחד ממבחני המידתיות, אומנם אנחנו לא עוסקים בזכויות אדם, אין זכות להיות שר ואין זכות להיות חבר כנסת, מלבד הזכות לבחור ולהיבחר כמובן, אבל זה לא זכויות שיש עליהן - - -     

יואב סגלוביץ': אני אקל עליך

יואב סגלוביץ':  נשנה את הסעיף, נעשה במקום 30 יום שכתבתי, שבוע

יואב סגלוביץ':  זה פגיעה בעקרונות יסוד? לא

שמחה רוטמן: קודם כול, זה מייצר שוני בין השרים

שמחה רוטמן:  יהיה שר שצמוד אליו נורבגי שמתפטר, וזה נכנס לתוקף בתוך שבוע, ויש שר שזה 48 שעות

שמחה רוטמן:  ותחשוב - - -     

יואב סגלוביץ': זה המקום לחשוב

יואב סגלוביץ':  שמחה, זה מה שאני אומר, זה המקום לחשוב

שמחה רוטמן: חשבנו

שמחה רוטמן:  חשבנו

יואב סגלוביץ': מי חשב? איפה חשבתם? עם מי חשבתם? עלו הנושאים האלה כאן ולא היה יותר דיון

שמחה רוטמן: לא נכון

קארין אלהרר: שמחה, חשבתי שהמקום להגיע להבנות הוא בוועדת החוקה

קארין אלהרר:  זה לא מה שאמרתם?     

שמחה רוטמן: אנחנו נעבור להצבעות

שמחה רוטמן:  אני מנסה לענות לך ברצינות

שמחה רוטמן:  העלינו את הדברים גם לפני הקריאה הראשונה וגם בדברי הפתיחה שלי בין הראשונה לשנייה והשלישית

שמחה רוטמן:       קודם כול, תחשוב על סיטואציה של מפלגה אמיתית, כנה, שעוזבת את הקואליציה

שמחה רוטמן:  היא כועסת על משהו, טורקת את הדלת

שמחה רוטמן:  לחלק מהשרים שלה יש נורבגי צמוד, לחלק לא, חלק עוזבים בתוך 48 שעות, חלק נשארים

שמחה רוטמן:  זה מייצר סיטואציה, אני לא אומר שהיא בלתי פתירה, אבל אני לא בטוח שהתועלת - - -     

יואב סגלוביץ': זה המקום לפתור את הבעיות האלה

שמחה רוטמן: יואב, אני עונה לך

שמחה רוטמן:  אני חושב, ואם עמדתי תתקבל על חברי הוועדה, כנראה שגם הם יחשבו שהצר איננו שווה בנזק המלך, זאת אומרת, התועלת שהדבר הזה מייצר עבור קצת יותר יציבות לחברי כנסת נורבגים מסוימים, לא שווה בנזק שזה מייצר להסדרים הכלליים של שר וסגן שר

יואב סגלוביץ': זה לא רק חברי הכנסת באופן אישי, זה גם מוסדי לגבי הכנסת

יואב סגלוביץ':  זו גם שאלה מוסדית לגבי הכנסת

יואב סגלוביץ':  זה לא רק חברי הכנסת, בסוף גם ככה הכנסת יחסית חלשה מדי, על זה אנחנו מסכימים, אז זו גם בעיה מוסדית

יואב סגלוביץ':  אני רק אומר דבר אחד, ופה אני אסיים

יואב סגלוביץ':  הדברים שהעלינו כאן בוועדה, מקומם לדיון בוועדה

יואב סגלוביץ':  יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שאתה צודק - - -     

שמחה רוטמן: לא ניהלנו עליהם דיון?     

יואב סגלוביץ': לא ניהלנו

שמחה רוטמן: ודאי שניהלנו עליהם דיון

יואב סגלוביץ': חבר'ה, לא ניהלנו - - -     

קארין אלהרר: לא

קארין אלהרר:  אמרת שתבדוק

יואב סגלוביץ': אמרנו שנבדוק ונחזור

שמחה רוטמן: סליחה

שמחה רוטמן:  ניהלנו עליהם דיון בהרחבה

גלעד קריב: היה סיכום שידוברו בהרחבה אחרי הקריאה הראשונה, לקראת השנייה והשלישית

שמחה רוטמן: ניהלנו עליהם דיון לפני הקריאה הראשונה - -     

קארין אלהרר: איזה דיון?     

שמחה רוטמן: - - והצגתי את הבדיקה שעשיתי

שמחה רוטמן:  הצגתי את מה שאני אומר לך עכשיו

קארין אלהרר: זה לא דיון

קארין אלהרר:  אתה הצגת

קארין אלהרר:  אתה לא מבחין בין דיון לבין הצגה?     

שמחה רוטמן: סליחה, חברי הכנסת שמעו את הטיעונים

שמחה רוטמן:  עוד מעט אנחנו גם נבצע הצבעה

שמחה רוטמן:  ואם יואב שכנע יותר ממני, תתקבל ההסתייגות שלו

שמחה רוטמן:  רבותיי, אני לא מבין מה אתם רוצים

קארין אלהרר: לפני הדיון אתה אמרת שלא יהיה שינוי, לא פסיק ולא נקודה

שמחה רוטמן: מה שקורה כרגע - - -     

קארין אלהרר: אתה אמרת את זה

שמחה רוטמן: מה שקורה כרגע שאת פוגעת ביכולת לנהל עוד דיון במשהו שכבר ניהלנו עליו דיון שלוש פעמים

קארין אלהרר: אתה לא חושב שאתה חוצפן?     

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  אני מנסה לענות לו

שמחה רוטמן:  לא רוצים, לא חייבים

שמחה רוטמן:  הגענו לזמן ההצבעה

שמחה רוטמן:  אני מתייחס ברצינות

שמחה רוטמן:  חבל

קארין אלהרר: אתה לא עומד במילה שלך

יואב סגלוביץ': שמחה, סגן שר או שני שרים במשרד או  - - -     

שמחה רוטמן: סגן שר ושר בניגוד לנושא הראשון שדיברנו, אני אומר שיש לו יתרונות, יש לו גם חסרונות, ובעיניי הצר איננו שווה בנזק המלך בהקשר הזה, בנוגע לשניים ממשרד זה הסדר שאני לא מבין איתו

שמחה רוטמן:  אני באמת לא מסכים איתו

שמחה רוטמן:  זה לא שאני רואה צד לחיוב או צד לשלילה

שמחה רוטמן:  למה? הרי לפי חוק אין שום חובה ששר או סגן שר במשרד יהיה בכלל חבר כנסת, אז אתה מייצר כלל רק לנורבגים

שמחה רוטמן:  סגן שר חייב להיות חבר כנסת, אבל יכול להיות מצב שגם שר וגם שר נוסף במשרד הם בכלל לא יהיו חברי כנסת, ואז אנחנו מייצרים סיטואציה שרק אם הם נורבגים, הם חייבים להיות חברי כנסת, שזה מייצר אנומליה

שמחה רוטמן:  לזה אני לא מסכים לגופו

שמחה רוטמן:  בשני הדברים האחרונים אני רואה את היתרונות, אני גם רואה את החסרונות

שמחה רוטמן:  הם הוצגו בפני חברי הוועדה, תהיה הצבעה, ומה שיוחלט, יוחלט

שמחה רוטמן:  זה בסדר גמור

שמחה רוטמן:      אנחנו אמורים לפי הלו"ז שפרסמנו לעבור להצבעות

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש - - -     

שמחה רוטמן: עדיף שלא תקראי לי חוצפן

שמחה רוטמן:  את יכולה לחלוק עליי, אבל זה קצת לא יפה לכנות - - -     

קארין אלהרר: גם לשקר לא יפה

שמחה רוטמן: גם נכון

טלי גוטליב: די - - - מספיק כבר

קארין אלהרר: טלי, למה את מתערבת?     

טלי גוטליב: אותו דבר כל הזמן

קארין אלהרר: כל דבר יש לך מה להגיד? מספיק

טלי גוטליב: - - -     

שמחה רוטמן: די

שמחה רוטמן:  די

שמחה רוטמן:  די

קארין אלהרר: טלי, תתערבי בעניינים של עצמך

שמחה רוטמן: די

טלי גוטליב: - - - בעניינים של עצמי, אני אתערב במה שבא לי, ואל תקראי ליושב-ראש, לא חוצפן ולא שקרן

קארין אלהרר: טלי, די

שמחה רוטמן: קארין וטלי, די

שמחה רוטמן:  תודה

טלי גוטליב: די כבר

אריאל קלנר: זה לא ממלכתי לקרוא ליושב-ראש שקרן

קארין אלהרר: לא קראתי ליושב-ראש שקרן

טלי גוטליב: תפסיק לשקר זה להגיד לבן אדם אתה שקרן, אותה גברת בשינוי אי-אדרת

קארין אלהרר: על מה את מדברת? יכול להיות שהיושב-ראש התחיל לדבר?     

שמחה רוטמן: אנחנו פה באקסטרה של האקסטרה, תחתרי למגע

קארין אלהרר: אני רק רוצה לציין לפרוטוקול שהיה דיון בקריאה הראשונה, כל הזמן טענת: אל תדאגו, יהיו עוד שינויים לפני השנייה והשלישית

שמחה רוטמן: אמרתי שאני אבדוק שינויים

קארין אלהרר: אני אבדוק

שמחה רוטמן: וכן בדקתי

שמחה רוטמן:  הבאתי את תוצאות בדיקתי

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, עוד לפני שהתחיל הדיון בקריאה השנייה והשלישית הודעת שלא יהיה שינוי, אנחנו נעביר את זה ככתבו וכלשונו

שמחה רוטמן: לא מדויק, אבל בסדר

קארין אלהרר: טיפה לדייק בעובדות

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  גלעד

גלעד קריב: אדוני, לפני ההצבעות אני רוצה להבין מה כוונתך והאם מבחינתך התשובה השלילית שקיבלת מהנהגת הקואליציה היא סוף פסוק? מכיוון שאתה הסכמת איתנו שהחוק הזה מחמיר עיוותים - - -     

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  לא הסכמתי גם לזה

שמחה רוטמן:  אמרתי שכל ההסדר הנורבגי מייצר עיוותים מסוימים שצריך לחשוב איך מצמצמים אותם

שמחה רוטמן:  לא חשבתי שזה מחמיר

שמחה רוטמן:  להפך, אפילו ציינתי שהעובדה שיש יותר, זה מוריד את התלות

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  האם, אדוני, מבחינתך התשובה שקיבלת מהנהגת הקואליציה היא סוף פסוק או אם למשל - - -     

עמית הלוי: - - -     

קריאה: יש איזה הנהגת קואליציה שאנחנו צריכים לדעת עליה?     

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  עשיתי בדיקה עם סיעות הקואליציה השונות

גלעד קריב: זה הנהגת הקואליציה

גלעד קריב:  הרי לא דיברת עם כל חבר כנסת בכל סיעה

גלעד קריב:  יש לסיעות יושבי-ראש

גלעד קריב:  יש לך סמכויות כיושב-ראש ועדה, יכולת להקים כאן צוות של שני חברי כנסת מהאופוזיציה - - -     

שמחה רוטמן: גלעד, אני אענה לך

גלעד קריב: אני מציע לך רעיון

גלעד קריב:  תודיע עכשיו לפרוטוקול שאתה מקים ועדת משנה של שני חברי כנסת מהאופוזיציה, שניים מהקואליציה, להבאת הצעה מטעם הוועדה לשינוי ההסדר בשבועות הקרובים

גלעד קריב:  מה הבעיה?     

טלי גוטליב: בשנה הבאה, למה שבועות? מה אתה אומר?     

שמחה רוטמן: סליחה

שמחה רוטמן:  אני הודעתי, גלעד

טלי גוטליב: אני רק אומרת, עוד שנה - - -     

שמחה רוטמן: טלי, תודה

שמחה רוטמן:  טלי, תודה, אנחנו חייבים לעבור להצבעות

שמחה רוטמן:  אמרתי בדיון - - -     

גלעד קריב: מה קרה לך באצבע?     

טלי גוטליב: שברתי

גלעד קריב: שברת את האצבע?     

שמחה רוטמן: גלעד

גלעד קריב: רפואה שלמה לחברת הכנסת גוטליב

קארין אלהרר: אמן

עמית הלוי: את הציפורן, לא את האצבע

שמחה רוטמן: אפשר בבקשה

שמחה רוטמן:  אמרתי שאני חושב שהמענה העיקרי לבעיות שההסדר הנורבגי מייצר, והוא גם פותר בעיות, יש לו יתרונות ויש לו חסרונות

שמחה רוטמן:  המענה העיקרי לצמצום הבעיות, אני חושב, הוא בתחום הכלים הפרלמנטריים של תקנון הכנסת, שהם לא בוועדה הזאת, הם בוועדת הכנסת, הוספת כל מיני מנגנונים תקנוניים לחיזוק מעמד הכנסת

שמחה רוטמן:  דיברנו עליהם, הצעתי אותם ליושב-ראש ועדת הכנסת, אחד מהם הוא כבר קיבל

שמחה רוטמן:  אמרתי שאני מקווה, בעזרת השם, כשהרוחות יירגעו ופחות נהיה בסיטואציה של אופוזיציה שמחרימה ועדות או מריבות, או שלא נותנים לדבר, או שעושים פיליבסטרים כל יום - - -     

קארין אלהרר: נפגעת קשות

גלעד קריב: אופוזיציה שמחרימה ועדות - - - כשנהיה בסיטואציה שיושבי-ראש לא רומסים כללים של הוועדה - -     

שמחה רוטמן: - - אני בהחלט אמליץ שיהיה צוות משותף של קואליציה ואופוזיציה - -     

גלעד קריב: - - ומשתיקים ייעוץ משפטי

שמחה רוטמן: - - להציע ליושב-ראש ועדת הכנסת לתקן את התקנון לכלים נוספים שיצמצמו את הפגיעה בוועדות הכנסת

גלעד קריב: אתה עדיין יכול להקים כאן ועדה שתשקוד על המלאכה

גלעד קריב:  זה שאתה לא עושה את זה, אומר שאתה לא רוצה לעמוד מאחורי זה

שמחה רוטמן: אני אפילו אחשוב גם על הצעתך, למרות שלא בסמכותנו להציע תיקונים לתקנון

קארין אלהרר: הוא לא מדבר על התקנון

גלעד קריב: אפשר לשבת ולשקול האם זה לתקנון, האם זה לחוק הכנסת, האם זה לחוק-יסוד: הכנסת

שמחה רוטמן: אני כרגע חושב שזה בתחום התקנון, ולכן דיברתי על זה עם יושב-ראש ועדת הכנסת, וקיבלתי דווקא אוזן קשובה, ואני בטוח שבהמשך יהיו עוד

שמחה רוטמן:  אנחנו נעבור להצבעות, רבותיי

שמחה רוטמן:  מנהל הוועדה יעבור על חברי הוועדה, מי מצביע, מי איתנו, מי נגדנו, מי בעדנו

איל קופמן: מהציונות הדתית שמחה רוטמן; הליכוד – טלי גוטליב, חנוך מלביצקי, אריאל קלנר ועמית הלוי; ש"ס – אברהם בצלאל ויוני משריקי; יהדות התורה – יצחק פינדרוס; עוצמה יהודית – יצחק קרויזר; יש עתיד – קארין אלהרר ויואב סגלוביץ'; רע"מ – ואליד אל הואשלה; המחנה הממלכתי – מתן כהנא; ישראל ביתנו לא נוכחים – חד"ש-תע"ל לא נוכחים; העבודה – גלעד קריב

שמחה רוטמן: אני אקרא את מספר ההסתייגות, ואם יהיו הסתייגויות מצחיקות במיוחד, אולי אני אקרא אותן, אבל אני לא מבטיח

שמחה רוטמן:  ראיתי דווקא שלא הוגשו יותר מדי הסתייגויות עם חוש הומור, וזה בסדר, כי הנושא הוא רציני

קארין אלהרר: גמרתם את כל חוש ההומור בקדנציה הקודמת

שמחה רוטמן: אין ספק

שמחה רוטמן:  לחדשים שבינינו, האופוזיציה בדרך כלל הם בעד הסתייגויות, הקואליציה הם נגד הסתייגויות

שמחה רוטמן:  אולי צריך להגיד גם את זה

שמחה רוטמן:  מי בעד הסתייגות מס' 1, ירים את ידו

שמחה רוטמן:  מי נגד? מי נמנע?         

שמחה רוטמן: בעד – 5 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: אני מבקש היוועצות סיעתית

שמחה רוטמן: בסדר גמור

יצחק פינדרוס: ורביזיה עכשיו

יצחק פינדרוס:  אני מבקש רביזיה

קארין אלהרר: על מה?     

גלעד קריב: על ההסתייגות הקודמת

שמחה רוטמן: חמש דקות הפסקה

שמחה רוטמן:  נתכנס ב-10:46

שמחה רוטמן: אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה לאחר ההתייעצות הסיעתית

שמחה רוטמן:  אנחנו בהסתייגות מס' 2

שמחה רוטמן:  מי בעד הסתייגות מס' 2? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 5 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 3

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 5 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

יצחק פינדרוס: רביזיה

גלעד קריב: גם אני מבקש רביזיה

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  אתם לא יכולים להגיד "רביזיה" לפני שאמרתי שהיא נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 4

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 5, 6, 7 במקבץ

שמחה רוטמן:  מי בעד הסתייגויות 5, 6, ו-7, ירים את ידו

שמחה רוטמן:  מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הסתייגות 5, 6 ו-7 נפלו

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 8

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 5 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 9

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 10

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות 11

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הסתייגות 11 נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 12

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 13

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה ורביזיה

שמחה רוטמן:  הסתייגויות 14 ו-15

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הסתייגויות 14 ו-15 נפלו

שמחה רוטמן:  הסתייגויות מס' 16 ו-17

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הסתייגויות 16 ו-17 נפלו

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 18

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 18 נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 19

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הסתייגות 19 נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 20

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הסתייגות 20 נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 21

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הסתייגות 21 נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 27-22

טליה ג'מאל: חבר הכנסת גלעד קריב, ביקשת בנפרד?     

גלעד קריב: כן

שמחה רוטמן: אני חושב שאפשר, אבל אני בוודאי מתיר זאת

טלי גוטליב: - - -     

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 22

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 22 נפלה

שמחה רוטמן:  23 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 24

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 25

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 26

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 27

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?         

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 28

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 5 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 29

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? 

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: 	הסתייגות מס' 30, של גלעד קריב

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 31

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 32

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? 

שמחה רוטמן: בעד – 5 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הסתייגות 33 ו-34 והחלופי

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגויות נפלו

שמחה רוטמן:  הסתייגויות מס' 35 ו-35

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגויות נפלו

שמחה רוטמן:  הסתייגות 37

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 38

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? 

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגויות 39 עד 43

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגויות נפלו

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 44

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 45

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? 

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 46

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 47

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגויות 48 עד 51

שמחה רוטמן:  אגב, הייתי מצפה מכם לעשות הערות לפי חברי הכנסת שנמצאים במקומם ברשימה

שמחה רוטמן:  הסתייגויות שיותאמו לחברי הכנסת ברשימה

שמחה רוטמן:  הסתייגויות 48 עד 51

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגויות נפלו

שמחה רוטמן:  הסתייגות 52

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  החלופיות

שמחה רוטמן:  א-ב עד ו של 52

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגויות נפלו

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות 53

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  ההסתייגות החלופיות, א, ב -ג

טליה ג'מאל: א ו-ג בנפרד, ואז ב בנפרד

שמחה רוטמן: אז נעשה אחת-אחת

שמחה רוטמן:  הסתייגות א

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

טלי גוטליב: אחת-אחת

טלי גוטליב:  תת-רמה

טלי גוטליב:  שעם ישראל ידע איך זה עובד

טלי גוטליב: בעד – 6 

טלי גוטליב: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן: הסתייגות ב

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

טלי גוטליב: כל הכבוד

טלי גוטליב:  תת-רמה

טלי גוטליב: בעד – 6 

טלי גוטליב: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות ג

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות 54

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 5 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  א, ב, ג ו-ד החלופיות של 54

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגויות נפלו

שמחה רוטמן:  הסתייגויות ה ו-ו

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: נגד – 9  

שמחה רוטמן: לא אושרו

שמחה רוטמן: ההסתייגויות נפלו

טלי גוטליב: למה לא רשמתם גם בנקבה וגם בזכר? סתם, מתי שבא להם הם מקפידים על הכללים

קארין אלהרר: זו הסתייגות אמיתית

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 55

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

טלי גוטליב: פחות עבודה כשיש הסתייגויות אמיתיות

קארין אלהרר: הייתי מציעה לכם לקרוא אותה לפני שאתם מצביעים

קארין אלהרר: בעד – 5 

קארין אלהרר: נמנעים – אין 

קארין אלהרר: איך חמישה? אני רוצה לדעת מי הצביע?     

טלי גוטליב: זה רעשי רקע

טלי גוטליב:  אתה תתגבר, קריב

קארין אלהרר: מי הצביע?     

שמחה רוטמן: נא לא להפריע באמצע הצבעות, בבקשה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 56

קארין אלהרר: רגע

קארין אלהרר:  אדוני היושב-ראש, סליחה

קארין אלהרר:  נשמעות קריאות ביניים, זה מפריע לגלעד קריב להצביע

שמחה רוטמן: גם את עושה את זה

קארין אלהרר: אני מבקשת הצבעה חוזרת

טלי גוטליב: במומחיות היא עושה את זה

קארין אלהרר: די, טלי

קארין אלהרר:  שקט

טלי גוטליב: לא להגיד לי שקט, הגב' שקט

טלי גוטליב:  כמה שתגידי לי שקט, אני רק ארעיש יותר, שזה יהיה לך הנחת עבודה

שמחה רוטמן: לבקשת חברת הכנסת קארין אלהרר, ולפנים משורת הדין, הצבעה חוזרת על הסתייגות מס' 55

שמחה רוטמן:  מי בעד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 56

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 57

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 58

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 59

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות לחלופין 59

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 60

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 61

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 62

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 63

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 64

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגויות מס' 65 ו-66

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

קארין אלהרר: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 67

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? 

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 68

שמחה רוטמן:  למרות שאפשר לעשות אותה במקבץ, נעשה רק אותה

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 69

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 70

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 71

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 72

טליה ג'מאל: עם החלופות?     

שמחה רוטמן: עם החלופות

שמחה רוטמן:  הסתייגות 72 עם החלופות

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 5 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 73, כולל החלופות

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 75

שמחה רוטמן:  מי בעד?     

טלי גוטליב: 74

שמחה רוטמן: 74, כולל החלופות

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?      

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 75

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 76

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 5 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 77

שמחה רוטמן:  מי בעד?     

טלי גוטליב: עם לחלופין

טליה ג'מאל: בלי החלופיות

שמחה רוטמן: מי נגד? נא לא לשאול שאלות באמצע ההצבעה

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: לחילופין א של 77

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: לחלופין ב ו-ג של 77

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: לחלופין ד של 77

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? 

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 78

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 79

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

טלי גוטליב: אין כאן נציג שלהם

טלי גוטליב:  למה צריך להצביע אם הם לא פה

טלי גוטליב: בעד – 6 

טלי גוטליב: נמנעים – אין 

טליה ג'מאל: הם ביקשו מראש וקיבלו אישור

שמחה רוטמן: הם ביקשו ואני אישרתי להם מראש

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 80, כולל החלופות א עד ז

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגויות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות 81

שמחה רוטמן:  מי בעד?     

גלעד קריב: טענת נושא חדש על 81

שמחה רוטמן: בסדר גמור

שמחה רוטמן:  לא נצביע עליה עכשיו

שמחה רוטמן:      הסתייגות מס' 82

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 6 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות מס' 83

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

מתן כהנא: אתה לא שואל מי נמנע

שמחה רוטמן: הסתייגות מס' 84 עד 86

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

גלעד קריב: רביזיה

מתן כהנא: מעכשיו תשאל גם מי נמנע

טלי גוטליב: אם יש לו בדיוק את מספר החברים, הוא לא חייב

שמחה רוטמן: טלי, תודה

שמחה רוטמן:  הסתייגות 87

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  הסתייגות 88

שמחה רוטמן:  מי בעד?     

טלי גוטליב: הוא נמנע, מה שבא לו, למתן

שמחה רוטמן: מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: ההסתייגות נפלה

שמחה רוטמן:  הסתייגות 89

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: תודה רבה

גלעד קריב: רביזיה

שמחה רוטמן: סיימנו את ההסתייגויות

שמחה רוטמן:  אני מגיש רביזיה על כל ההסתייגויות שלא הוגשו עליהן רביזיות

שמחה רוטמן:  נתכנס פה בשעה 11:35 להצבעה על הרביזיות

שמחה רוטמן: רבותיי, חזרנו להנמקות והצבעות על הרביזיות

שמחה רוטמן:  אני מציע, כפי שדיברתי עם גלעד לפני, ניתן לכל אחד מכם שלוש דקות לנמק את הרביזיה, ואז נפתח הצבעה

קארין אלהרר: אני אתחיל, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזור על דברים שכבר נאמרו, אבל ניכר שלא הקשבתם

קארין אלהרר:  החוק הנורבגי, שאגב חוקק לראשונה בממשלת נתניהו בשנת 2015, מעולם לא היה נורבגי אמיתי

קארין אלהרר:  זה היה נורבגי ישראלי, מזרח-תיכוני, שבדי – היו לו כל מיני שמות

קארין אלהרר:      בקדנציה הקודמת, דווקא מי שמכהן היום בקואליציה, יצא כנגד הרחבת הנורבגי באיזה נאומים חוצבי להבות במליאה, איזה שמות גנאי היו לחברי הכנסת שנכנסו בנורבגי, איך לא כינו אותם, מה לא עשו להם, חברי כנסת שכל חטאם, שרצו להגיע ולשרת את אזרחי ואזרחיות מדינת ישראל

קארין אלהרר:      אין ספק שחוק טעון שיפורים, שיפורים שעליהם עמדנו בהסתייגויות שהבאנו בדיון הזה

קארין אלהרר:  ולמרבה השמחה, אני חייבת לומר שגם אני שמחתי, אדוני היושב-ראש, וגם אתה הסכמת

חנוך דב מילביצקי: אדוני יושב-ראש הישיבה, גם אתה, גם אם לא תודה בכך, השתכנעת שיש דברים שאפשר עוד לתקן ולשפר

חנוך דב מילביצקי:  אני מבינה, יש ענייני משמעת קואליציונית, אבל גם בתוך קואליציה וגם בתוך משמעת קואליציונית, יש מקום לשכנע, יש מקום לבוא ולומר: אנחנו ישבנו בוועדה, אנחנו שמענו את הדברים, השתכנענו במידה מסוימת

חנוך דב מילביצקי:  זה קצת מאכזב שלא הייתם מסוגלים לבוא ולהודות בפני עצמכם, בפני חברי הוועדה - -     

טלי גוטליב: מה מאכזב? אני חייבת להבין

קארין אלהרר: - - שבאמת ניסו לשכנע בכל דרך אפשרית

קארין אלהרר:  ואני יודעת מה נאמר מאחורי הקלעים

טלי גוטליב: איך את יודעת מה נאמר מאחורי הקלעים?     

קארין אלהרר: אני לא רוצה לחזור על זה, כדי לא להביך אף אחד

קארין אלהרר:  חבל בעיניי

קארין אלהרר:  אדוני היושב-ראש, אני רק אזכיר לך שכיושב-ראש הישיבה אתה יכול להרגיע קריאות ביניים

שמחה רוטמן: שמעתי שקארין מתלוננת, חזרתי

טלי גוטליב: בדיוק

טלי גוטליב:  היא אמרה שיש דברים שנאמרו מאחורי הקלעים והיא לא רוצה להביך

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  לא

שמחה רוטמן:  לא

שמחה רוטמן:  בבקשה

טלי גוטליב: אני מעדיפה לשמוע מה הדברים מאחורי הקלעים, מי אמר אותם, מה אמר

טלי גוטליב:  אנחנו, אנשי ציבור, מחויבים לציבור

טלי גוטליב:  כשאמרתי כשאני במשמעת סיעתית, אמרתי את זה בפה מלא

שמחה רוטמן: טלי

קארין אלהרר: אמרת בפה מלא והצבעת באצבע מלאה

טלי גוטליב: מה זאת אומרת, ברור, משמעת סיעתית, סליחה

טלי גוטליב:  מה השאלה בכלל

טלי גוטליב:  איף

שמחה רוטמן: השלוש דקות חלפו, ואני אתן לך עוד חצי דקה

קארין אלהרר: אתה אמיתי? חצי מהזמן היא מפריעה

שמחה רוטמן: בדקתי מבחוץ

שמחה רוטמן:  ספרתי לה

טלי גוטליב: בדיוק 30 שניות

קארין אלהרר: והיא ממשיכה להפריע

גלעד קריב: יש לנו יושב-ראש מוכשר, הוא בפאנל במכללת הדסה ועוקב אחרי הדיונים פה

שמחה רוטמן: גלעד מפריע לך, זה לא נחשב

קארין אלהרר: לסיכום, אני רוצה לחזור לאירועי אתמול

יצחק פינדרוס: זו סיבת הרביזיה

קארין אלהרר: לא

קארין אלהרר:  תודה רבה, פינדרוס

קארין אלהרר:  זאת הסיבה האמיתית, חברי האופוזיציה בוועדת החוקה, התריעו בפני יושב-ראש הוועדה שללא חוות דעת יועץ משפטי, כפי שנהוג ומקובל במחוזותינו, לא יתקיים דיון אמיתי

קארין אלהרר:  בכל הכבוד, היית צריך לכבד את זה

קארין אלהרר:  וגם אם אתה לא מכבד את זה, לכל הפחות יכולת לומר ולדווח אמת

קארין אלהרר:  וכשאני אומרת שלא באת לנהל את הדיון על ההסתייגויות, יכולת להגיד: נכון, לזה לא הגעתי

קארין אלהרר:  במקום זה בחרת לומר: עזבו, תנו לאופוזיציה לדבר

שמחה רוטמן: אני מאוד בעד לתת לאופוזיציה לדבר

קארין אלהרר: אני אומרת לך, חבר הכנסת רוטמן - -     

טלי גוטליב: יושב-ראש הוועדה

קארין אלהרר: - - כמו שאמרתי בתחילת היום הזה: זה בסדר שיהיו בינינו חילוקי דעות, על הגינות אפשר לשמור בכל מקרה

שמחה רוטמן: אני מסכים

שמחה רוטמן: גלעד

טלי גוטליב: לא הבנתי

טלי גוטליב:  יש בעיה בהגינות ולא שמעתי?     

שמחה רוטמן: את רוצה לנמק רביזיה, טלי?     

טלי גוטליב: לא

טלי גוטליב:  אני לא רוצה

טלי גוטליב:  אני רוצה שתשמרו על הכבוד של יושב-ראש הוועדה שלי

טלי גוטליב:  זה הכול

שמחה רוטמן: אני אנמק, אל תדאגי

טלי גוטליב: זה הכול

טלי גוטליב:  זה מה שאני מצפה פה

שמחה רוטמן: גלעד, אתה רוצה שאני אנמק לפניך? לא הבנתי

גלעד קריב: אנחנו מקפידים בכבודו

טלי גוטליב: מה זה מקפידים בכבודו

טלי גוטליב:  לקרוא לו שקרן ולא הגון, זה מילים מכובסות ולעוסות, כבר נמאס

שמחה רוטמן: די

שמחה רוטמן:  די

שמחה רוטמן:  די

שמחה רוטמן:  טלי

גלעד קריב: אתה מרגיש שכבודך נפגע?     

שמחה רוטמן: טלי, אני באמת מסתדר

טלי גוטליב: זה לא קשור

טלי גוטליב:  אדוני, אתה מוסד

טלי גוטליב:  פה אתה לא פרסונה

טלי גוטליב:  כשפונים ליושב-ראש הוועדה - - -     

גלעד קריב: לא רק פה אתה מוסד

טלי גוטליב: סליחה רגע, יושב-ראש ועדה זה מוסד בפני עצמו, זה לא פרסונה

טלי גוטליב:  כשאומרים לי על יושב-ראש הוועדה, כשאני חלק מהוועדה הזאת, כשאומרים שהוא לא הגון, כשהוא סופר הגון, סובלני מאין כמותו, ונותן לכולכם לדבר, בין אם אתם כאן ובין אם לא, גם כשאתם לא כאן, הוא מדבר בשמכם

טלי גוטליב:  באמת

טלי גוטליב:  די

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  זה על חשבון זמן ההנמקה שלי

שמחה רוטמן:  גלעד, אתה יכול בבקשה להתחיל לנמק או שאתה רוצה שאני אנמק לפניך?     

טלי גוטליב: זה מה שנשאר להם לעשות

טלי גוטליב:  שיהיה להם בהצלחה

שמחה רוטמן: טלי

שמחה רוטמן:  גלעד, זה זמן שלך

גלעד קריב: זה לא זמן שלי, אני רוצה לנמק בשקט

שמחה רוטמן: אבל היא לא מדברת

גלעד קריב: היא עושה פה across the room

טלי גוטליב: אני מסדרת את השיער

טלי גוטליב:  מותר לי?     

שמחה רוטמן: גלעד, די

גלעד קריב: טלי, לך אני מרשה הכול

שמחה רוטמן: גלעד, אני כאחראי על הוועדה, אומר שאתה מתחיל פה באירוע ולא היא

גלעד קריב: רציתי לנמק את הרביזיות בהתייחס לחוק הנורבגי, אבל אז ראיתי דבר שצד את עיניי, אני מקווה שכל החברים, גם אלה שיושבים בצד השני של השולחן וגם בצד הזה ישמעו

גלעד קריב:  אני חושב שזה הקמפיין של 1984, כשהליכוד, הדבר המרכזי שהוא עשה בקמפיין, הוא הציג תמונה של שמעון פרס, זכרו לברכה, שאומר "כן ולא"

גלעד קריב:  אתם זוכרים? היה פעם קמפיין כזה

גלעד קריב:  אני לא זוכר אם ב-1984 או ב-1988

גלעד קריב:  ולמה נזכרתי בקמפיין הזה? כי כרגע פורסמה ההודעה הבאה, הודעה משותפת ללשכת ראש הממשלה ומשרד שר התרבות והספורט: ראש הממשלה נתניהו שוחח עם שר התרבות והספורט מיקי זוהר

גלעד קריב:  בשיחה הובהר כי כל הפעילויות המתקיימות בשבת על ידי הגופים השונים, שמתוקצבים על ידי המשרד, יימשכו כרגיל

גלעד קריב:  שר התרבות והספורט הבהיר כי הוא מבקש שהיוזמה לפעילויות תגיע מהגופים הממומנים ולא מהמשרד, מבלי כל פגיעה במימון עצמו ובתוכן הפעילות

גלעד קריב:      אז קודם כול, אני מנצל את ההנמקות שלי כדי לשבח את לשכת ראש הממשלה - -     

טלי גוטליב: אמרנו לכם שזה מה שיקרה

גלעד קריב: - - שנזעקה וכפתה על השר זוהר לחזור בו מההודעה שלו - -     

יונתן מישרקי: איזה נימוקים ענייניים

גלעד קריב: - - ולכן תימשכנה הפעילויות התרבותיות - -     

יונתן מישרקי: איזה נימוק? של איזה סעיף זה?     

גלעד קריב: תיכף אני אקשר לך את זה

גלעד קריב:  אני מבין שזה מלחיץ אתכם קצת

יונתן מישרקי: לא מלחיץ שום דבר

גלעד קריב: הכול בסדר

יונתן מישרקי: מה זה קשור בחקיקה הזאת? - - במימון המשרד

יונתן מישרקי:      עכשיו אני אסביר למה זה קשור

יונתן מישרקי: תסמן לנו גם מספר סעיף, אם אפשר, גלעד

גלעד קריב: לא צריך

גלעד קריב:  זה נימוק כולל לכל ההסתייגויות

גלעד קריב:       כשאני מצרף את מה שראינו ביום שישי במאחז הבלתי חוקי שהוקם לזכרו של הרב דרוקמן, שתמיד האמין בהמשך לתורת רבו, הרב קוק, חשיבות ההקפדה בהוראות החוק של מדינת ישראל, ראשית התחלת הגאולה, בסדר הקימו מאחז בלתי חוקי דווקא לזכרו, אז ראינו את ממשלת כן ולא, לא וכן, ממשלה שמדברת בשני קולות, בשלושה קולות

גלעד קריב:      הבוקר אנחנו רואים הוכחה נוספת לממשלה מבולגנת, שאומרת בבוקר א', אומרת בצוהריים ב', סביר להניח שבשעות אחר הצוהריים כבר תצא הבהרה על ההבהרה

שמחה רוטמן: תודה, גלעד

שמחה רוטמן:  נתתי לך אפילו חמש דקות

גלעד קריב: חבר הכנסת משריקי ביקש ממני לדעת מה הקשר

שמחה רוטמן: כל מה שהוא מבקש ממך אתה עושה?     

יונתן מישרקי: אתה משתמש בתקנון הכנסת להביא לכאן דברים שלא קשורים

גלעד קריב: מה הקשר לחוק הנורבגי? הכול היה אקספוזיציה להסביר

גלעד קריב:  אני ממליץ לשר מיקי זוהר לא להתפטר, לא להתפטר מתפקידו בכנסת ולהישאר חבר כנסת, כי אם ראש הממשלה מרים אליו טלפון כמה שעות אחרי שהוא מפרסם את מדיניות משרדו ואומר לו: חזור בך, וככה משפיל אותו לפני הציבור, אז כדאי שהוא יישאר גם חבר כנסת, שהוא יוכל להשפיע

שמחה רוטמן: תודה רבה

גלעד קריב: בקיצור, השר זוהר, אל תתפתה להסדר הנורבגי

חנוך דב מילביצקי: הוא כבר התפטר

גלעד קריב: אז שיחזור

גלעד קריב:  מיד שיחזור, כי זה מאוד מאוד מסוכן

שמחה רוטמן: תודה רבה

טלי גוטליב: אתה עוד חבר כנסת שאומר דבר והיפוכו

שמחה רוטמן: תודה רבה

טלי גוטליב: אומר לו "כן", אומר לו "לא"

גלעד קריב: טלי, פשוט לא הכרתי את הפרט הזה

גלעד קריב:  אני לא מצליח לעקוב אחרי מי התפטר

טלי גוטליב: גם יוראי הרצנו לא הכיר את הפרט הזה, ואמר שאנחנו העלינו מיסים ואז הורדנו - -     

שמחה רוטמן: עכשיו אתם פוגעים בזמן ההנמקה של חבר הכנסת פינדרוס

טלי גוטליב: - - אבל לא משנה, העיקר שנאמר משהו

שמחה רוטמן: רבותיי, אתם פוגעים בזמן ההנמקה של חבר הכנסת פינדרוס

יואב סגלוביץ': האמת היא שאנחנו פוגעים במוסד

יצחק פינדרוס: "ושמרו בני ישראל את השבת לעשות את השבת לדורותם ברית עולם, ביני ובין בני ישראל אות היא לעולם"

יצחק פינדרוס:  היא לא משתנה באמצע

יצחק פינדרוס:  "ששת ימים עשה יהוה את השמים ואת הארץ וביום השביעי שבת וינפש"

יצחק פינדרוס:  וכך יהיה בישראל

יצחק פינדרוס:  תודה רבה

שמחה רוטמן: יישר כוח

שמחה רוטמן:  תודה רבה

שמחה רוטמן:  אני אנמק את הרביזיות שלי

גלעד קריב: אתה יכול לוותר על ההנמקה

קארין אלהרר: שרוטמן יוותר?     

שמחה רוטמן: אני לא רוצה לייצר לכם תקדים שמוותרים על הנמקה של רביזיות, זה דבר שעלול לפגוע מאוד בציפור נפשכם

שמחה רוטמן:  אני רק אעדכן אותך שבשעה 12:30 טענת נושא חדש שהעלית, תידון בוועדת הכנסת

שמחה רוטמן:  לא תהיה לך בעיה להגיע, כי אתה מחרים את דיוני הוועדה, ואז ממילא - - -     

גלעד קריב: רק תדייק, כי טלי ביקשה שנדייק

טלי גוטליב: לא ביקשתי

טלי גוטליב:  שמעת אותי אומרת "לדייק"?     

קארין אלהרר: כן

קארין אלהרר:  כן

שמחה רוטמן: זה זמן הנמקה שלי, טלי

טלי גוטליב: את המילה לדייק אני לא אומרת

גלעד קריב: מה אנחנו מחרימים?     

שמחה רוטמן: גלעד, זה זמן הנמקה שלי

גלעד קריב: את הדיון שבו לא טרחת להציג חוות דעת משפטית

שמחה רוטמן: גלעד, זה זמן ההנמקה שלי

גלעד קריב: זה לא חרם כללי

טלי גוטליב: יכולת להגיד שפשוט לא בא לך לבוא ביום ראשון

טלי גוטליב:  חבל

גלעד קריב: טלי, הייתי פה אתמול

גלעד קריב:  את לא היית

שמחה רוטמן: טלי, את מפריעה לי בהנמקות

שמחה רוטמן:  אתם מפריעים לי שניכם

גלעד קריב: טלי, חבר הכנסת סעדה מילא היטב את מקומך פה

שמחה רוטמן: רבותיי, אתם מפריעים לי בהנמקת הרביזיות, ואני לא מבין מדוע

שמחה רוטמן:  אני חושב שהנמקת הרביזיה שלי מאוד מאוד חשובה

שמחה רוטמן:      אני רוצה לנמק את הרביזיה ולהגיד, מאחר שחברת הכנסת קארין אלהרר אמרה שמאוד חשוב להיות הוגן, וההגינות היא באמת נר לרגליי, אני רוצה לומר בהגינות שמאוד נפגעתי

שמחה רוטמן:  כאשר לא הצגתי נוסח לוועדה, קיבלתי מכתב חתום על ידי אחת, אולי את מכירה אותה, קארין אלהרר

קארין אלהרר: נכון

שמחה רוטמן: שאמרה שאם אני לא אציג נוסח, היא תחרים את דיוני הוועדה

שמחה רוטמן:  ואז הצגתי נוסח - - -     

קארין אלהרר: ובדיון אמרתי לך - - -     

טלי גוטליב: תני לו לדבר

טלי גוטליב:  אני רוצה לשמוע מה היושב-ראש אומר

טלי גוטליב: טלי, אל תתערבי

שמחה רוטמן: טלי, אני שומר על זכותי לדבר - - -     

טלי גוטליב: אני רוצה פשוט לשמוע אותך ברצף

קארין אלהרר: טלי, אל תתערבי

טלי גוטליב: אני אתערב במה שבא לי

טלי גוטליב:  אני רוצה לשמוע את היושב-ראש

שמחה רוטמן: טלי

שמחה רוטמן:  תודה

קארין אלהרר: לא כל דבר את צריכה להתערב

טלי גוטליב: אני רוצה לשמוע את היושב-ראש, מותר לי?     

שמחה רוטמן: זו זכות הדיבור שלי כרגע

טלי גוטליב: יפה

טלי גוטליב:  אז אני רוצה לשמוע אותך

שמחה רוטמן: אז תודה

טלי גוטליב: זה מה שאני רוצה

יואב סגלוביץ': חבר'ה, אל תפריעו לו, הוא מוסד

טלי גוטליב: נכון

טלי גוטליב:  גם נשיאת בית משפט עליון היא מוסד, שתדע

שמחה רוטמן: טלי

יואב סגלוביץ': טלי, הבן אדם מוסד, תני לו

שמחה רוטמן: טלי, יקירתי, אני מנסה לדבר

טלי גוטליב: הוא בן אדם

יואב סגלוביץ': הוא מוסד

טלי גוטליב: מה פתאום מוסד

טלי גוטליב:  לא להאמין שאתם לא יודעים דבר כזה

טלי גוטליב:  אל"ף-בי"ת

יצחק פינדרוס: הוא מוסד סגור, בית המשפט העליון

שמחה רוטמן: אתם רוצים שאני אקרא לכם בכל הצבעה - - -, מה קורה פה, חברים?     

טלי גוטליב: בבקשה

טלי גוטליב:  אנחנו רוצים לשמוע את היושב-ראש

שמחה רוטמן: לא הוצג נוסח, אז קיבלתי מכתב, חתום על ידי קארין אלהרר, שבגלל שלא הוצג נוסח, יחרימו את דיוני הוועדה

שמחה רוטמן:  ואז הוצג נוסח, ובגלל שהוצג נוסח יחרימו את דיוני הוועדה

קארין אלהרר: לא נכון

גלעד קריב: אתה טועה

קארין אלהרר: תדייק

שמחה רוטמן: אני מדייק

קארין אלהרר: אמרתי: תביא חוות דעת יועץ משפטי

קארין אלהרר:  אמרנו את זה בדיון הקודם

קארין אלהרר:  אתה סירבת להמתין

טלי גוטליב: במכתב ביקשתם נוסח

גלעד קריב: אמרנו לך בחוק-יסוד: השפיטה להביא נוסח - - -     

טלי גוטליב: הם מוציאים אותך שקרן

טלי גוטליב:  אני לא מוכנה לזה

שמחה רוטמן: אני מסתדר

שמחה רוטמן:  אני באמת מסתדר

קארין אלהרר: אני מסיקה מזה שמה שאני לא כותבת במכתב, לא עובד

שמחה רוטמן: לא

קארין אלהרר: זה מה שאני מסיקה, כי אמרתי בעל פה בדיון שאני רוצה חוות דעת ייעוץ משפטי

שמחה רוטמן: כשם שאמרה פה היועצת המשפטית של הכנסת, היא אמרה פה שחוות הדעת, ואני מסכים איתה אגב, לא שהיא צריכה את הסכמתי, שמצע לדיון ומסמך הכנה לדיון מטעם הייעוץ המשפטי זה דבר מאוד חשוב, אבל הוא לא מונע קיום דיון

שמחה רוטמן:  הדבר הזה נשאל ונבדק גם על ידיכם, רק שהחלטתם לא להגיע, וזה בסדר, זו זכותכם, רק לא לבוא ולהגיד שאני פעלתי כלפיכם שלא בהגינות

שמחה רוטמן:  אני הצגתי עבורכם נוסח, לבקשתכם

קארין אלהרר: חוסר הגינות הייתה להגיד שהיית בדיון

שמחה רוטמן: רבותיי, אנחנו נעבור להצבעות על הרביזיות

שמחה רוטמן:  אנחנו נעבור לפי סדר ההסתייגויות, כי על כל ההסתייגויות הוגשו רביזיות

יצחק פינדרוס: אני את שלי מסיר

יצחק פינדרוס:  אתה לא צריך להצביע על שלי

שמחה רוטמן: אני רוצה שנצביע

שמחה רוטמן:  הנחתי על כולן, והכול בסדר

שמחה רוטמן:  אני מזכיר לחברי הכנסת החדשים, ברביזיה הקואליציה נגד, האופוזיציה בעד

גלעד קריב: אלא אם מישהו ישתכנע

שמחה רוטמן: אלא אם כן מישהו ישתכנע בנימוקים המוצלחים

טלי גוטליב: מה זה שכנעו אותנו, דבר דבור על אופניו

שמחה רוטמן: אף אחד לא יודע אם אתה קואליציה או אופוזיציה, זו באמת עבודה

יצחק פינדרוס: כמה הם השקיעו לשכנע אתכם

טלי גוטליב: מה זה השקיעו?     

שמחה רוטמן: אתם באופוזיציה, אתם בעד הרביזיות, ואנחנו נגד רביזיות

שמחה רוטמן:      הרביזיה על הסתייגות מס' 1

שמחה רוטמן:  מי בעד הרביזיה, ירים את ידו

שמחה רוטמן:  מי נגד? מי נגד הרביזיה? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על הסתייגות מס' 2

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  3 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  4

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 5, 6, ו-7

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 8

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 9

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 2 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 10

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 2 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 11

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 12

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 13

שמחה רוטמן:  מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 14 ו-15

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 16 ו-17

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 18

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 19

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 20

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי ננמע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 21

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 22

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 23

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 24

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 25

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

טלי גוטליב: כל הכבוד, עוד דקה בזבזתם לנו

גלעד קריב: אנחנו לא מוסד?     

טלי גוטליב: כל הכבוד

טלי גוטליב:  מקורי

שמחה רוטמן: נא לא לדבר בזמן ההצבעות

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 26

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 27

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 28

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 29

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 30

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 31

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 32

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 33, 34 ועל החלופי ל-34

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 35 ו-36

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 37

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 2 

שמחה רוטמן: נמנעים – 2 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 38

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 39 עד 43

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 44

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 2 

שמחה רוטמן: נמנעים – 2 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 45

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 46

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 47

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 48 עד 51

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 52

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על החלופין א, ב, ג, ד, ה, ו

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 53

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 53א

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 53ב

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 53ג

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 54

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על לחלופין א, ב, ג ו-ד של 54

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 2 

שמחה רוטמן: נמנעים – 2 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על לחלופין ה ו-ו

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 2 

שמחה רוטמן: נמנעים – 2 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 55

שמחה רוטמן:  מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 56

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 57

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 59

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 59

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על לחלופין ל-59

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  מי בעד רביזיה על 60

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 61

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 62

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 63

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 64

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 65 ו-66

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 67

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 68

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 2 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 69

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 70

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 2 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 71

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נדחתה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 72, כולל לחלופין א ו-ב

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: רביזיה על 73, כולל לחלופין א, ב ו-ג

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 74, כולל לחלופין א ו-ב

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 75

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 76

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 77

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה לחלופין א של 77

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה ב ו-ג של 77

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 77ד

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 78

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 79

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 80, כולל לחלופין א עד ז

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 82

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 83

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 84 עד 86

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 87

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – 1 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 88

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 4 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  רביזיה על 89

שמחה רוטמן:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

שמחה רוטמן: בעד – 3 

שמחה רוטמן: נמנעים – אין 

שמחה רוטמן: הרביזיה נפלה

שמחה רוטמן:  אנחנו לא יכולים להצביע בכפוף לנושא חדש?     

טליה ג'מאל: לא

יצחק פינדרוס: זה העיקרון של נושא חדש

שמחה רוטמן: אני מעדכן את חברי הוועדה שמתעניינים בטענת נושא חדש של גלעד, שבשעה 12:30 יתקיים דיון של ועדת הכנסת בנושא הזה

שמחה רוטמן:      אני מודיע כבר עכשיו לפני שאנשים ילכו, מיד לאחר ההחלטה בוועדת הכנסת - -      

יצחק פינדרוס: אם תהיה החלטה כמובן

שמחה רוטמן: - - ככל שתהיה החלטה המקבלת את הנושא החדש או הדוחה את הנושא החדש, נודיע ונכנס את הוועדה כאן להצבעה על הנוסח לקריאה השנייה והשלישית

יצחק פינדרוס: באיזה שעה?     

שמחה רוטמן: מיד כשתסתיים הוועדה

שמחה רוטמן:  נודיע חמש דקות לאחר סיום ישיבת הוועדה של ועדת הכנסת

שמחה רוטמן:  תעקבו בבקשה על לו"ז ועדת הכנסת

שמחה רוטמן:  כרגע זה 12:30

שמחה רוטמן:  החל מ-12:30 תהיו נכונים לקריאה

שמחה רוטמן:  יש ישיבת ועדה שמתנהלת תוך כדי

שמחה רוטמן:  ישיבת הוועדה הזאת תינעל

שמחה רוטמן:  בשעה 12:30 אנחנו מתכנסים כאן להמשך בעניין ציון במשפט תיפדה

שמחה רוטמן:  ישיבה זו נעולה