ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 5, 2023-01-23 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה

דוד ביטן:  הנושא על סדר-היום: קידום עסקים קטנים ובינוניים

דוד ביטן:  נושא של עסקים קטנים ובינוניים זה אחד הדברים החשובים במשק, גם מבחינת כוח אדם, גם מבחינת פעילות

דוד ביטן:  כוועדה אנו צריכים ללמוד את הנושא, ואיך אנו מסייעים לעסקים הקטנים

דוד ביטן:      אני רואה את הממשלה בעיקר מסייעת לעסקים הגדולים, מכל מיני סיבות

דוד ביטן:  אבל הגיע הזמן שגם יתייחסו לעסקים הקטנים

דוד ביטן:  זה חלק מיוקר המחיה

דוד ביטן:  כשההוצאות שלהם יהיו פחות טובות, ההכנסות יותר טובות, יוקר המחיה בהתאם ישתלב בכך גם כן

דוד ביטן:      בבקשה, דנינו

שלום דנינו: אני רוצה לחזק את דבריך כי הנתונים הבסיסיים של העסקים הקטנים הם מדהימים בהשפעתם על כלכלת המדינה

שלום דנינו:  מדברים על תוצר של 55%, מהמועסקים 60%, ומהעסקים 99

שלום דנינו: 6%

שלום דנינו:  זה נתונים מפתיעים, כל פעם מחדש, כמה המנוע הזה הוא מנוע הצמיחה הכי גדול שיש לנו במשק

שלום דנינו:  לכן מאוד חשוב מה שאתה אומר, לראות איך אנו מחזקים את העסקים האלה בכל דרך

יוסף עטאונה: תודה, כבוד היושב-ראש, גם אני מחזק את דבריך

יוסף עטאונה:  זו הזדמנות אכן ללמוד את הנושא

יוסף עטאונה:  כוועדה יש לתת את התשובות איך אנו יכולים לעזור לעסקים בינוניים וקטנים

יוסף עטאונה:  לגבי החברה הערבית בכלל, הנושא הזה צריך גם דיון מיוחד ותשומת לב מיוחדת, במיוחד בנגב

יוסף עטאונה:  תודה

ולדימיר בליאק: תודה אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  זו פעם ראשונה שאני מדבר בוועדה

ולדימיר בליאק:  ברכות על הבחירה והמון בהצלחה

ולדימיר בליאק:  אכן העסקים הקטנים הם מנוע הצמיחה העיקרי של המשק, הלב הפועם של הכלכלה שלנו

ולדימיר בליאק:  מכאן משמעות התמיכה בהם

ולדימיר בליאק:  אני מזכיר שבהצעה לתקציב 2023 שהיה אמור לעבור בקיץ ונדחה בגלל הבחירות היו שני מהלכים משמעותיים בחוק ההסדרים לטובת העסקים הקטנים: הראשון, רשת ביטחון סוציאלית, חלק מדמי אבטלה, מתווה שסוכם בין כלל משרדי הממשלה, והשני - להקלות רגולטוריות לעוסקים במחזור עד 100,000 שקל

ולדימיר בליאק:  זו ההזדמנות לקרוא לממשלה החדשה לאמץ את שני הנתונים האלה, ולהעביר אותם גם לתקציב שהממשלה אמורה להעביר השנה

ולדימיר בליאק:      אני שומע יותר ויותר אזהרות מהגופים הבינוניים, שכלכלת ישראל עלולה להיפגע מקידום הרפורמה המשפטית, ויותר גופים עסקיים כלכליים למחאה

ולדימיר בליאק:  אני חושב שראוי שהממשלה תיקח זאת בחשבון ולא תסב נזק לכלכלת ישראל

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

דוד ביטן: אני מציע שנתעסק בעסקים הקטנים ולא ברפורמה המשפטית כרגע

ולדימיר בליאק: זה גם קשור לכלכלה

נעמה לזימי: אם אין הצעות לסדר - אתייחס בהמשך

נעמה לזימי:  בהצלחה בתפקיד, כבוד יו"ר הוועדה

דוד ביטן: אני רוצה בסוף הישיבה להקים ועדה מצומצמת של חברי כנסת שתיכנס לגופו של עניין למשך שלושה חודשים ואחר כך תביא לנו המלצות כי לא נראה לי שאפשר לסיים את העניין בשעה שעתיים

נעמה לזימי: רציתי הצעה לסדר על השבת ישראלית

דוד ביטן: היא לא קשורה לדיון

נעמה לזימי: זאת הצעה לסדר

דוד ביטן: זה לא לפי התקנון

דוד ביטן:  בואו נתייחס לעניין

נעמה לזימי: בסדר

נעמה לזימי:  אתייחס בהמשך

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אדוני היושב-ראש, קודם כל בהצלחה רבה במושב ובעבודת הוועדה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני כאן בעקבות הפניות שקיבלתי מאנשי עסקים מאילת שפנו, שהשתמשו בשירותי חברת ניקיון

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  היה להם הסכם שנחתם בנוכחות עורך דין והגישו דוחות לרואה חשבון לא שנה אחת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  פתאום הגיעה ביקורת של משרד הכלכלה לבדוק את ההסכמים עם חברת ניקיון

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הגישו תביעות נגד אנשי עסקים שהשתמשו בשירותי חברת ניקיון, שהתברר שאין לה רשיון לשירותי ניקיון

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש רשיון עסק, אבל נדרש עוד רשיון נוסף, לשירותי ניקיון

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני לא כל כך מכירה את הנושא

שלום דנינו: חברת כוח אדם בהפעלה מחויבים ברשיון ייחודי

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אבל המדינה עכשיו תובעת את העסקים שרכשו את שירותי החברה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  נדרש ליווי לעסקים קטנים, שלא ייפלו בחובות כאלה

דוד ביטן: נתייחס לזה בסוף

דוד ביטן:  בבקשה, הגב' נעמי היימן ריש, סגנית בכירה למנהל לסוכנות לעסקים קטנים

נעמי היימין רייש: תודה

נעמי היימין רייש:  בוקר טוב

נעמי היימין רייש:  הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים אחראית על הטיפול בעסקים קטנים ובינוניים אבל למעשה העסקים הקטנים מושפעים מכל חלקי הממשלה בשלל היבטים

נעמי היימין רייש:  אתייחס לפעילות שאנו עושים ואיך שאנו רואים את הדברים

שלום דנינו: אפשר הגדרה, קטן ובינוני בסכומי כסף? איך זה הולך?     

נעמי היימין רייש: מספר עובדים ומחזור

נעמי היימין רייש:  עסקים קטנים זה עד 5 עובדים ו-2 מיליון ₪ מחזור

נעמי היימין רייש:  בינוניים – 20 עובדים ו-20 מיליון ₪ מחזור – סליחה, זה היה עסקים זעירים

נעמי היימין רייש:  קטנים זה 20 עובדים ו-20 מיליון ₪ מחזור, ועסקים בינוניים זה עד 100 עובדים ו-100 מיליון ₪ מחזור

רועי כהן: אגב זה הוכנס רק ב-2017 בעקבות תיקון חקיקה שנעשה פה בוועדה הזאת

דוד ביטן: 37% מהמדינה זה עסקים קטנים ובינוניים

נעמי היימין רייש: ההגדרה מופיעה בחוק חובת המכרזים

נעמי היימין רייש:   עבדנו לפי ההגדרות האלה גם לפני החקיקה אבל זה הוסדר ברמת חקיקה בחוק חובת המכרזים

נעמי היימין רייש:      כפי שאתם רואים, מדובר ב-99

נעמי היימין רייש: 6% מהעסקים, עסקים קטנים ובינוניים

נעמי היימין רייש:  חולשים על כלל הענפים והתחומים

נעמי היימין רייש:  זה הלב הפועם של הכלכלה הישראלית, זה האנשים שאנחנו פוגשים אותם ביום-יום, מי שאנחנו קונים מהם, עובדים איתם, מכירים אותם

נעמי היימין רייש:  הם שכנים שלנו

נעמי היימין רייש:  זה העסקים הזעירים

נעמי היימין רייש:  ככל שהם גדלים, העסקים הבינוניים הם בהיקפים גדולים של 100 עובדים

נעמי היימין רייש:  מדובר בתעשייה, במסחר, בשירותים

נעמי היימין רייש:  הם 55% מהתוצר, 60% מהמועסקים ו-70% מתוספת למשרות במשק, כלומר העובדים החדשים שנכנסים למשק, מקומות העבודה החדשים ברובם יהיו בעסקים קטנים ובינוניים

נעמי היימין רייש:       אני מזכירה שאנחנו עדיין לא שנה מהקורונה

נעמי היימין רייש:  כולנו רוצים ללכת קדימה ולדבר על חזרה לשגרה שזה המוד שאנחנו פועלים בו כעת אבל עדיין ההשפעות של הקורונה נגררות אחרינו

נעמי היימין רייש:  לפני שנה עוד היינו עסוקים באומיקרון, בהפסדים ובמענקים

נעמי היימין רייש:  התוצאות של העסקים היו בהתאם

נעמי היימין רייש:  אנחנו עכשיו רואים מגמה יפה של חזרה לשגרה גם בנתונים

נעמי היימין רייש:  אם שנת 2020 התאפיינה בקיפאון מבחינה עסקית – עסקים לא נפתחו, לא נסגרו, הייתה ירידה משמעותית גם בפתיחה וגם בסגירת עסקים

נעמי היימין רייש:  היה שימור סטטוס כתוצאה ממצב החירום שאליו נקלענו, ב-21' אנו רואים פריצה בכמות פתיחת עסקים

נעמי היימין רייש:  יש גם עלייה בכמות הסגירה, אבל היא מגיעה לרמות הנורמליות

נעמי היימין רייש:  באופן כללי, אנו מבחינת נתונים של פתיחה וסגירת עסקים, אנו נמצאים במקום טוב בהשוואה ל-OECD

נעמי היימין רייש:  תחלופה של עסקים היא דבר חיובי

נעמי היימין רייש:  לא תמיד הוא קורה מסיבות טרגיות

דוד ביטן: כמה עסקים נפתחים ונסגרים בשנה?     

נעמי היימין רייש: סגירה זה לא אחד מתוך השני

נעמי היימין רייש:  אחוז העסקים שנסגרים זה 8%

שלום דנינו: אני חושב יותר

ולדימיר בליאק: איך נמדדת הסגירה מבחינתכם?     

נעמי היימין רייש: סגירת תיק

נעמי היימין רייש:  מכל מיני סיבות

נעמי היימין רייש:  סגירת תיק

נעמי היימין רייש:  זה נתוני למ"ס

נעמי היימין רייש:  הם בודקים את הסגירה הטכנית של התיק

שלום דנינו: עדיין זה עשרות אלפי עסקים

שלום דנינו:  זה משהו שיש לתת עליו את הדעת

דוד ביטן: אבל תמיד נסגרים ונפתחים חדשים

ולדימיר בליאק: יש עסקים גם שלא נסגרים במע"מ אבל מפסיקים את הפעילות

ולדימיר בליאק:  לאורך שנים הם מדווחים אפס

דוד ביטן: נסגרים יותר ממה שחושבים

נעמי היימין רייש: וזה לא כולל עוסקים פטורים הנתונים פה

נעמי היימין רייש:      שינוי נוסף שאנו רואים – בצריכת האשראי של העסקים

נעמי היימין רייש:  בשנת 21' עיקר האשראי הלך על תחזוקה של העסק, על הון חוזר ועל תזרים

נעמי היימין רייש:  מיעוטו, 16% הלך להרחבת פעילות

נעמי היימין רייש:  ב-22' 33% מהעסקים שנסגרו מדווחים על נטילת אשראי לצורך הרחבת הפעילות, השקעה בעסק ופיתוחו, ו-38% להון חוזר ותזרים שזה הנתונים שאנו רגילים לראותם בשנים קודמות

נעמי היימין רייש:      בהקשר אשראי, תמונת מצב פחות חיובית – הנתח של האשראי של העסקים הקטנים באשראי במשק, בנטילת אשראי

נעמי היימין רייש:  עסקים קטנים אמנם הם מחצית מהתוצר אבל עדיין האשראי שהם לוקחים זה 24%

נעמי היימין רייש:  רוב האשראי מגיע מהבנקים

נעמי היימין רייש:  מיעוטו מגיע, זניח ממש, מאשראי חוץ בנקאי שכמעט לא נגיש לעסקים קטנים

נעמי היימין רייש:       ב-22' אנו רואים עלייה בדיווחים על רווחיות

נעמי היימין רייש:  בשנת 21' רק 85% מהעסקים דיווחו שהרווחיות שלהם עלתה – ב-22', 24% מהעסקים מדווחים שהרווחיות שלהם עלתה, 39 טוענים שנשארה אותו דבר

נעמי היימין רייש:  37 טוענים שירדה שזה לעומת 67% מהעסקים בשנת 21' שאומרים שהרווחיות שלהם ירדה

נעמי היימין רייש:  כלומר חזרה לשגרה של המגזר העסקי

נעמי היימין רייש:      כשאנו שואלים את העסקים בסקר השנתי שלנו, מה האתגרים המשמעותיים מבחינתם – המשמעותי ביותר אתגר העובדים

נעמי היימין רייש:  אנו רואים את זה גם במפגשים עם עסקים, בכל סיור, בכל ישיבה שאנו עושים עם נציגי המגזר העסקי - זה הדבר המרכזי שעומד על הפרק, מחסור בעובדים

נעמי היימין רייש:  נראה האם האתגר הזה הולך להשתנות בשנה הקרובה בעקבות השינויים בשוק העבודה, בעיקר בענף ההייטק

נעמי היימין רייש:  יש איזון מחדש בין היצע וביקוש של עובדים

נעמי היימין רייש:  עדיין בעסקים הרגילים יש מחסור בעובדים ויש מחסור בעובדים מיומנים

נעמי היימין רייש:  כמובן לאתגרים של שנה הבאה נצטרך לבדוק יותר לעומק את השפעות עליית הריבית שזה מיתוסף להית אתגר משמעותי ומרכזי עבור עסקים

נעמי היימין רייש:  אנו שומעים דיווחים מהשטח, שיח על השפעות עליית הריבית

נעמי היימין רייש:  זה לא משהו שאנו יכולים לראותו בנתונים שלנו

נעמי היימין רייש:      הזדמנויות שאנו ראינו אחרי הקורונה זה מסחר מקוון

נעמי היימין רייש:  הרבה עסקים נאלצו, כדי להמשיך לעבוד, לעבור למסחר מקוון ולעבוד באינטרנט, במשלוחים, בדרכים יצירתיות שונות

נעמי היימין רייש:  היצירתיות שהעסקים גילו בתקופה הקשה שעברה הייתה מפעימה

נעמי היימין רייש:  המסחר המקוון זה משהו שאנחנו חושבים שצריך לשמר אותו, לשפר אותו בכלל, כל עולם הדיגיטציה זה משהו שיש לשים עליו דגש

נעמי היימין רייש:  אנו מתכוונים לשים עליו דגש בשנה הקרובה, לקדם את העסקים לעידן הדיגיטלי

ולדימיר בליאק: יש גם היום תוכניות לעידוד

נעמי היימין רייש:  נכון

נעמי היימין רייש:  הייתה לנו תוכנית של מענקים למחשוב, בעיקר זה הטמעת מערכות, CRM, ERP

נעמי היימין רייש:  מערכות לניהול העסק

נעמי היימין רייש:  אציג את זה בהמשך

נעמי היימין רייש:  היה ביקוש עצום לתוכנית הזו

נעמי היימין רייש:  מימשנו את כולה

נעמי היימין רייש:  כמובן לא יכולנו לתת מענה לכולם

נעמי היימין רייש:  זו הקצאה שהסתיימה

נעמי היימין רייש:  זה נושא שמבחינתנו הוא בראש סדר העדיפויות

ולדימיר בליאק: חשוב להמשיך אותה, כי הביקוש היה אדיר

נעמי היימין רייש: מה עושים עם כל המידע הזה - הסוכנות לעסקים קטנים מפעילה מערך סיוע לעסקים במגוון תחומים

נעמי היימין רייש:  בעולם התוכן של הידע אנו עובדים במערך מעוף, זה מערך השטח שלנו, גופי שטח שפרוסים ב-38 נקודות ברחבי הארץ

נעמי היימין רייש:  נותנים לעסקים כלים של ייעוץ, הדרכות, קורסים

נעמי היימין רייש:  רק היו אנו פותחים בדרום מאיץ עסקי לעסקים בתחום הטכנולוגיה, יזמים טכנולוגיים שנכנסים לתהליך של אקסלרציה לקידום היזמות שלהם בדרום

נעמי היימין רייש:  נעשה זאת גם בצפון

נעמי היימין רייש:  חשוב לנו שהדברים הללו יקרו לא רק במרכז אל גם בפריפריה

נעמי היימין רייש:  גם בפעילות השוטפת שלנו – טיפלנו ב-35,000 עסקים במהלך השנה החולפת, אנו יכולים לעשות עוד

נעמי היימין רייש:  יש ביקוש מאוד גדול לכלים שלנו

נעמי היימין רייש:      אנו פעילים בתחום הרגולציה והחקיקה

נעמי היימין רייש:  כאמור יש גופים ממשלתיים רבים שמשפיעים על עסקים קטנים

נעמי היימין רייש:   אנו עובדים מולם כדי לעבוד יחד איתם על רגולציה שהם מוציאים, על חוקים שהם מוציאים, שלא יפגעו בעסקים קטנים

נעמי היימין רייש:  יש הרבה מה לעשות בתחום הזה

נעמי היימין רייש:  אנחנו פעילים ושותפים של כל נציגי המגזר העסקי שיושבים פה בסוגיות הללו של הקלות ברגולציה, טיוב רגולציה ומניעת רגולציה עודפת

אליהו דלל: הייעוץ נעשה בתשלום של העסקים?     

נעמי היימין רייש: יש השתתפות

נעמי היימין רייש:  אנחנו מסבסדים את רוב השירות

אליהו דלל: יש שנרתעים בגלל התשלום ולא באים?     

נעמי היימין רייש: לא יודעת לומר מדוע אלו שאינם באים – לא באים

נעמי היימין רייש:  התשלום הוא 80 שקל לשעת ייעוץ

נעמי היימין רייש:  זה גרושים

נעמי היימין רייש:  זה שום דבר

נעמי היימין רייש:  זה מחיר מסובסד וגם מייצר ערך לכלי

נעמי היימין רייש:  דברים שניתנים בחינם - היחס אליהם הוא  בהתאם

דוד ביטן: זו לא הבעיה של העסקים הקטנים בישראל

שלום דנינו: אבל זה כלי מאוד חשוב, אם הוא ימנע קריסת עסקים עתידיים

שלום דנינו:  יש הרבה התלהבות, אמונהש העסק שלך הולך להצליח, ופה יש להשקיע הרבה יותר כדי לנסות לסנן את העסקים, שאת יודעת שלפי המודלים הכלכליים הם הולכים להתרסק, ואז זה בתי משפט ועצב גדול לכל יזם כזה

שלום דנינו:  החוליה הזו, הקשר עם עסקים שהולכים להיפתח, צריך לפתוח עליהם עיניים

נעמי היימין רייש: אתה צודק

נעמי היימין רייש:  אנו בהחלט חושבים – גם רואים, כשמדברים עם עסקים וגם בנתונים האמפיריים של מחקרים שאנו עושים - עסקים שמגיעים אלינו אחוזי השרידות שלהם יותר גבוהים

נעמי היימין רייש:  הם שורדים יותר זמן, מעסיקים יותר עובדים

נעמי היימין רייש:  הם מצליחים יותר כי קיבלו כלים

נעמי היימין רייש:  עסק שפותח הוא מומחה לתחום שבו פתח את העסק

נעמי היימין רייש:  אף אחד לא מצפה שיהיה מומחה גם ב-IT ובניהול כספים ובשיווק

נעמי היימין רייש:  אנחנו כממשלה נותנים להם את המעטפת שחסרה לעסקים הקטנים שהם שחקנים של אדם אחד לפעמים

נעמי היימין רייש:  גם עסק של חמישה עובדים, יש כל כך הרבה שוטף של היום-יום שבשביל להרים את הראש צריך את המישהו מבחוץ שילך איתך יד ביד ויעבור איתך תהליך

נעמי היימין רייש:  ובאמת אנחנו רואים עסקים שעברו את התהליך הזה אמרו שמבחינתם המינוף שעשו לייעוץ בשווי הכסף של הייעוץ הוא הרבה יותר משמעותי מאשר לו היו מקבלים את זה כמזומן ביד

נעמי היימין רייש:  יש לזה אימפקט הרבה יותר רחב אחר כך

דוד ביטן: נחזור אליך

דוד ביטן:  אלי דלל

אליהו דלל: העסקים הקטנים הם בעצם השדרה של הכלכלה של המדינה שלנו

אליהו דלל:  הם מהווים כמעט 80% או 75% מסך כל המועסקים

נעמי היימין רייש: 60% מהמועסקים – עסקים קטנים

אליהו דלל: גם זה לא מעט

אליהו דלל:  כפי שציינת, העסק הקטן או המנהל שלו הוא לא מתמחה בכול

אליהו דלל:  צריך להיות גם מנהל השיווק וגם הבנקאי וגם הפיננסי

אליהו דלל:  הוא צריך להיות הכול

אליהו דלל:  זה הרבה יותר קשה מאשר להיות מנכ"ל של חברה גדולה

אליהו דלל:  לכן הסיוע שלהם מאוד חשוב, והוא צריך להיות ממש בהתחלה, עוד לפני שהקימו את העסק

אליהו דלל:  פה אנו צריכים לראות, ברגע שמקימים את העסק או אפילו לפני, לראות שאותו עסק קטן – לא יודע איך מגיעים אליהם

אליהו דלל:  אולי זה מה שצריך לעשות מבחינתכם, להגיע לאותם עסקים שהם רק בהתחלה ואז לתת פה את היד לסיוע, אם בכלל כדאי להקים את העסק או לא

דוד ביטן: בבקשה

דן אילוז: אני מסכים עם אלי שהעסקים הקטנים הם עמוד השדרה של הכלכלה הישראלית

דן אילוז:  חושב שכולנו שותפים לתחושה הזאת

דן אילוז:  זה לא רק העניין הכלכלי

דן אילוז:  זה עניין אנושי

דן אילוז:  יש אנשים שהחלום שלהם להקים עסק, לפרנס את המשפחה שלהם בכבוד

דן אילוז:  כשהעסק קורס זה גם טרגדיה אנושית

דן אילוז:  קראתי הרבה מהדברים שנכתבו בהכנה לישיבה, ואני רואה מוטיב חוזר: שהממשלה עם רגולציה ועם בירוקרטיה וכו' גורמת להרבה מאוד בעיות, לכן יש בקשה לסיוע כדי לפתור את הבעיות האלה

דן אילוז:  אני רוצה להציע שננסה לבוא בגישה אחרת: נעיף את הבעיות, את הרגולציה, את הבירוקרטיה, ננסה להוריד את המיסים מתי שאפשר וכך לא נצטרך לסבסד על פתרון של בעיות שהממשלה בעצמה מקיימת

דן אילוז:  זה צריך להיות המיקוד שלנו לנסות להוריד רגולציה ובירוקרטיה

דן אילוז:  מההיכרות שלי – גם הייתי בעל עסק קטן מאוד לפני שנכנסתי לכנסת – מהניסיון שלי כבעל עסק קטן הרגולציה והבירוקרטיה אלו הדברים שהכי הורגים עסקים

דן אילוז:  אם נטפל בזה, כל הדברים האחרים גם נחמדים, אבל קודם כל צריך לטפל בעיקר שזה הדברים הללו

דוד ביטן: גל ברנס, אגף תקציבים

דוד ביטן:  כמה הכנסות יש מהכנסות המדינה, שקשורות לעסקים קטנים?     

גל ברנס: אני לא יודע להגיד בשלוף

גל ברנס:  אני יכול להחזיר תשובה לוועדה

שלום דנינו: במצגת כתוב 55% מהתוצר

גל ברנס: כדי לשלם מיסים, מס חברות, צריך שהעסק גם ירוויח

גל ברנס:  אני לא יודע לומר מה פילוח הרווחיות

גל ברנס:  נבדוק ונחזיר תשובה

דוד ביטן: אגף החשב הכללי בתקציב הבא אתם מתכוונים לדאוג לעסקים הקטנים או לא?     

גל ברנס: אנחנו משתדלים בכל תקציב לתת דגש לעסקים הקטנים והבינוניים

גל ברנס:  גם בתקציב הזה, זה הליך גיבוש פנימי במשרד האוצר- - -     

דוד ביטן:  אני מבקש מהוועדה המצומצמת שתקום לשלושה חודשים שתראה מה הולך להיות בתקציב המדינה בעניין הזה

זאב אלקין: אפשר שאלה? מבחינת הנתונים, יש פה שתי מצגות שנותנות נתונים שונים

זאב אלקין:  השאלה מה נכון

זאב אלקין:  באחת מדובר על 55% מהתוצר; בשנייה 34, וגם בכמות העובדים זה 60% מול 40%

זאב אלקין:  מה מתוך זה נכון?     

דוד ביטן: מי יכול לענות על זה?     

גל ברנס: אני לא יודע מה המצגת השנייה

גל ברנס:  אבל גם אנחנו מכירים את הנתונים של משרד הכלכלה

גל ברנס:  יכול להיות שזה עניין הסיווג העסקים בהגדרה שלהם

כרמל גומא: התשובה היא ההבדל בכמות העסקים

כרמל גומא:  אנחנו מדברים רק על עסקים קטנים ובינוניים, בין 5 ל-99 עובדים

כרמל גומא:  אנו לא מכלילים את הזעירים והעצמאיים

גל ברנס: אנחנו רואים המון חשיבות בקידום עסקים קטנים ובינוניים

גל ברנס:  כשמדברים על יוקר מחיה- - -      

רועי כהן: זה ממש בא לידי ביטוי בחוקי ההסדרים

רועי כהן:  ממש

רועי כהן:  ביטאתם את זה בנפש חפצה

דוד ביטן: חבר'ה, בלי התפרצויות ובלי צילומים לפייסבוק

דוד ביטן:  נתייחס עניינית לעניין

דוד ביטן:  לא אמרתי שאתה

דוד ביטן:  באופן כללי

גל ברנס: אנחנו רואים בהם כלי משמעותי לקידום תחרות ולהפחתת יוקר המחיה

דוד ביטן: עכשיו זה דיון כללי אבל תחשבו איך מסייעים לעסקים הקטנים

דוד ביטן:  אם הם הרבה כוח אדם ועם הרבה הכנסות למדינה, צריך שיהיה איזון חוזר בעניין

שלום דנינו: אולי אפשר עוד מטלה עכשיו שהם יושבים לקראת התקציב להגיד לנו מה מטופל שם, מה מתכוונים לעשות

ולדימיר בליאק: תוכל להתייחס למה שדיברתי – שתי התוכניות שהיו בהצעה לחוק ההסדרים?     

גל ברנס: אני לא יכול להתייחס למה שיהיה בתקציב

גל ברנס:  כל גיבוש התקציב הוא בהליך פנימי במשרד האוצר

דוד ביטן: אבל אתם יודעים מה אתם רוצים לעשות כאוצר

דוד ביטן:  נכון שאתם צריכים לדבר עם שר האוצר אבל יש לכם כיוון

דוד ביטן:  אתם יכולים לומר לח"כים מה הכיוון

נעמה לזימי: הם מעדיפים להנחית חוק הסדרים שלא נוכל לעמוד על פרטיו ואולי אף יפגע בחלק מהעסקים ולא נדע איך לעבוד על זה

זאב אלקין: אני לא מבין - לפי לוח הזמנים אתם מדברים על כך שבפברואר התקציב וחוק ההסדרים יאושרו סופית בממשלה ובמרץ יגיעו לכנסת

זאב אלקין:  אנחנו בסוף ינואר

זאב אלקין:  עוד שבועיים שלושה מביאים את זה לאישור

דוד ביטן: יש לכם כיוון לסייע בנוסף למה שיש היום בתחום?     

גל ברנס: באופן כללי כשאנחנו מנתחים את עיקר הבעיה שאנחנו יכולים לטפל בה זה כל נושא הבירוקרטיה והרגולציה

דוד ביטן: זה כל שנה אתם מדברים על זה ותכל'ס אין כלום

גל ברנס: אנחנו מתכננים להמליץ על צעדים ומקווה שגם יגיעו

דוד ביטן: זה לא מספיק רגולציה

דוד ביטן:  רגולציה זה שם יפה אבל תכל'ס הם צריכים סיוע כספי, לנהל את העסק

דוד ביטן:  הם מתמודדים בעיקר עם הבנקים

דוד ביטן:  עסק גדול, הייטק או עסק ענק, בא למנהל הבנק – נותן ישר אשראי

דוד ביטן:  קל להרוג את האדם שמעסיק 5, 6 עובדים

נעמה לזימי: הם אומרים פה שכל הדיבורים על רשת ביטחון סוציאלית ירדו מהפרק

נעמה לזימי:  כמובן רק מה שקשור לבירוקרטיה ורגולציה - לא שאני נגד, אבל אם המדינה לא תחליט להתערב בכל הקשור ללהסתכל על בעלי העסקים הקטנים כמי שראויים גם להגנה סוציאלית בדיוק כמו עובדים אחרים או מקומות אחרים – אנחנו עוד מאותו דבר

נעמה לזימי:  אני מבינה שחוק ההסדרים לא יביא בשורה  סוציאלית לעסקים הקטנים

דוד ביטן: איך אתם יודעת? הוא אמר: אנחנו לא יכולים לומר

נעמה לזימי: אני מבינה וימים יגידו, אבל אין ספק שלא תהיה פה יד בכיס לגבי הגנה סוציאלית ומה שעסקים משוועים לו יותר מדי זמן כדי לא להיות חשופים לכל פגיעה

דוד ביטן: למה את מתכוונת, הגנה סוציאלית?     

נעמה לזימי: למשל כל מה שקשור באבטלה, ימי מחלה, ימי אבל

נעמה לזימי:  דברים שנותנים להם אורך נשימות בעיתות משבר, בכל מצב שיכול לקרות

נעמה לזימי:  לא סתם אנחנו רואים 40,000 עסקים סגורים כל שנה

נעמה לזימי:  זה גם תולדה של היעדר יכולת להרים את הראש בכל פיק שיש

נעמה לזימי:  אבל לא יהיה שום דבר

נעמה לזימי:  חוק ההסדרים לא יביא בשורה

גל ברנס: בסוף, אם יש רגולציה מ-1982 שאומרת לכל יצרן מזון קטן לשים שתי מקלחות בעסק, הרגולציה הזאת תתבטל לו - זה בסוף מוזיל לו עלויות

דוד ביטן: ברור לי שהרגולציה מורידה עלויות

דוד ביטן:  אין ויכוח

נעמה לזימי: אתה צודק

נעמה לזימי:  יש דברים מופרכים

נעמה לזימי:  נסכים עליהם פה כולם

דוד ביטן: עדיין יש עוד דברים שאתם יכולים לסייע

נעמה לזימי: העובדה שאם מת לבעל עסק אב והוא לא יכול ללכת לשבעה ולקבל את דמי האבל - זה לא דבר מופרע? זה יהודי? זה הגיוני?     

דוד ביטן: אבל זה לא העיקר בעסקים קטנים

נעמה לזימי: נכון

נעמה לזימי:  זה דוגמה

נעמה לזימי:  זה לא העיקר

דוד ביטן: העיקר זה לתת להם אמצעים כספיים וכו'

דוד ביטן:  יש מישהו מרשות המיסים? אין

דוד ביטן:  אגף החשב הכללי

גל לנדו: אגף החשב הכללי רואה חשיבות רבה בסיוע לעסקים קטנים ובינוניים בתחום האשראי

גל לנדו:  אנו מפעילים מזה שנים את הקרן להלוואות בערבות מדינה

גל לנדו:  לפני כחודש פתחנו קרן חדשה לעסקים קטנים ובינוניים, שהביאה בתוכה הרבה חידושים בפעילות, שילוב של הרבה נותני אשראי להבדיל מהקרנות הקודמות שלנו

גל לנדו:  הקרן עומדת על 6 מיליארד שקל, היקף האשראי

גל לנדו:  בקרנות הישנות שלנו עבדנו עם 4 בנקים

גל לנדו:  היום אנו עובדים עם 7 בנקים, 4 נותני אשראי חוץ בנקאי

גל לנדו:  הזמנו את כל המערכת הפיננסית להצטרף לקרן ואמרנו: כולם יכולים לתת

גל לנדו:  אנחנו לא מצמצמים שוק אלא מאפשרים לכל נותני האשראי במשק להציע את הכלי הזה

זאב אלקין: מה היה אחוז הניצול של סכום האשראי בקרנות הוותיקות?     

גל לנדו: הקרנות שלנו תמיד מסתיימות

גל לנדו:  כשהקרן מסתיימת אנו פותחים קרן חדשה

גל לנדו:  היקף האשראי שאנחנו לאורך שנים נותנים בפעילות הוא בערך 2 מיליארד שקל בשנה

גל לנדו:  אני מוציא את הקורונה בצד

גל לנדו:  בקורונה נתנו 30 מיליארד שקל

גל לנדו:  כל עסק קטן או בינוני עד 100 מיליון שקל מחזור שנתי רשאי לגשת

גל לנדו:  הליך הגשה דיגיטלי ומהיר

גל לנדו:  הוא יכול לקבל הלוואה באחד משמונת המסלולים שקיימים אצלנו, החל ממסלולים להון חוזר, מסלול מיוחד לעסקים בהקמה עם בטוחות מופחתות, מסלולי השקעות, מסלול מיוחד לחקלאים, לעמותות

ולדימיר בליאק: מה אחוז הבקשות שסורבו?     

גל לנדו: על הקרן החדשה עדיין אין לנו נתונים

גל לנדו:  אחוז האישור עומד על בין 60% ל-65%

גל לנדו:  אחוז הסירוב עומד על כ-40%

גל לנדו:  אנחנו עושים עבור המערכת הבנקאית את החיתום

גל לנדו:  אנחנו בודקים את העסק עבור המערכת הבנקאית מתוך מטרה להקל עליהם, להביא חוות דעת בלתי תלויה לעסק

ולדימיר בליאק: כלומר 60% מהבקשות אתם מאשרים

גל לנדו: תהליך האישור הוא דו שלבי

גל לנדו:  אנחנו דוחים חלק מהבקשות וחלק ממה שאנו מעבירים לבנקים כבקשות - 60% זה המשוקלל

גל לנדו:  זה אחוז האישור

גל לנדו:  מתוך הדחיות חלק נדחה על ידי גוף החיתום שלנו, וחלק ממה שאנחנו מעבירים הם דוחים

גל לנדו:  בסוף ההלוואות ניתנות מהכספים של הבנקים

גל לנדו:  סיבות הדחייה מגוונות, החל מהיעדר יכולת החזר

גל לנדו:  אנחנו לא רוצים לתת כסף רע שבסוף העסק יקרוס

קריאה: אם יש עובדים, זה לא נלקח בחשבון, שהוא משלם על עובדים ועל המיסים שלהם?     

גל לנדו: בסוף ההלוואות בקרנות בערבות מדינה זה הלוואות לכל דבר ועניין

גל לנדו:  עסק שלא משלם, הבנקים באמצעות קרן ערבות מדינה הולכים וגובים את החוב עד פשיטת רגל של העסק ויכול להיות פינוי מהבית

גל לנדו:  אנחנו לא אומרים: זה קרן בערבות המדינה

גל לנדו:  לכן אנו לא גובים וזה הופך למענק

גל לנדו:  לכן כשאנחנו נותנים הלוואות בקרן, אנחנו רוצים לראות שלעסקים יש יכולת החזר, יש להם צורכי אשראי, לראות מה הם עושים עם  האשראי, אם צריכים את זה להון חוזר – מעולה, להקמת עסק, להשקעות, לפיתוח

גל לנדו:  בודקים את צורכי האשראי, את יכולת ההחזר

גל לנדו:  מסתכלים על המצב של העסק

גל לנדו:  אם אין צורכי אשראי, אין יכולת החזר, היסטוריה שלילית – אם הייתה פשיטת רגל בחודשים האחרונים ודאי שאי אפשר לקבל הלוואה בערבות מדינה

גל לנדו:  דברים כאלה

שלום דנינו: כמה כסף המדינה בקרנות האלה באמת ערבה ומשלמת? כמה יוצא מקופת המדינה? קורה כזה דבר?     

גל לנדו: ודאי

גל לנדו:  קורה המון

גל לנדו:  המדינה ערבה לכל הלוואה בשיעור בין 75% ל-90% ברמת הלוואה לכל עסק

שלום דנינו: כמה יוצא מקופת המדינה לערבויות הללו?     

גל לנדו: היקף ההפסדים בקרן עומד על בערך 6% מתיק האשראי

גל לנדו:  המערכת הבנקאית לצורך השוואה, בנקים שתיק האשראי שלהם לעסקים קטנים, ההפסדים שלהם עומדים על בין חצי אחוז לאחוז מתיק האשראי

גל לנדו:  הקרן סופגת הרבה יותר הפסדים

גל לנדו:  היא לוקחת סיכון הרבה יותר גדול מהמערכת הבנקאית

גל לנדו:  אנחנו משלמים באופן שוטף המון ערבויות

דוד ביטן: מה אחוז הערבות אל מול ההלוואה?     

גל לנדו: בין 75% ל-90%, תלוי בסוג העסק – עסק קטן, הקמה, מסלול

דוד ביטן: בבקשה, חברת הכנסת ח'טיב יאסין

אימאן ח'טיב יאסין: מהישיבה הקודמת הבנתי שרק 2% מהעסקים הערבים הגישו לקרן

אימאן ח'טיב יאסין:  רציתי לדעת, כמה מהם נדחו, ולגבי סגירת עסקים, תוכלו להגיד לנו פילוח, היכן העסקים האלה שנסגרו? במרכז? בפריפריה? אצל ערבבים? אצל אחרים? יש חתך כזה שמפרט את הדברים?     

גל לנדו: אנו לא רואים בהכרח את העסקים שנסגרו כי עסק שלא משלם את ההלוואה הוא לא בהכרח נסגר

גל לנדו:  יכול להיות שעובר הסדר חוב, תהליך של הסדר נושים ואז יש לו צמצום של החובות

גל לנדו:  לא בהכרח כל עסק שלא משלם את ההלוואה הוא עסק שנסגר אצלנו לכן איני יודע להגיד על הפילוח

אימאן ח'טיב יאסין: מי יכול לתת תשובה על זה?     

נעמי היימין רייש: יש נתונים בלמ"ס שמפלחים את זה גיאוגרפית

נעמי היימין רייש:  הצגתי קודם נתונים ארציים של פתיחה וסגירה אבל פילוח יותר גיאוגרפי יש ללמ"ס

אימאן ח'טיב יאסין: אפשר לקבל לוועדה?     

דוד ביטן: תמסרי לה את זה ישירות

דוד ביטן:  אנחנו נקים צוות מצומצם שיישב על הנושא של העסקים הקטנים וימליץ לנו מה לעשות

דוד ביטן:  שיניתי את דעתי

דוד ביטן:  לא 3 חודשים – תוך 30 יום תביאו המלצות בגלל תקציב המדינה

דוד ביטן:  אתן לאנשים להתייחס

דוד ביטן:  אבקש קצר

דוד ביטן:  רועי כהן

רועי כהן: אפתח בכבודה של האכסניה

רועי כהן:  ועדת הכלכלה, אדוני היושב-ראש, אני מברך שבין הדיונים הראשונים זה על הנושא של עסקים קטנים

רועי כהן:  זה כבר מסמן את פני העתיד ואותו דבר ששר הכלכלה הוביל החלטה לצמצום הריכוזיות ולהילחם בנושא של המונופולים

רועי כהן:  זה מסמל שהממשלה הזו הגיעה למשול ולעבוד ואני מברך על כך

רועי כהן:      אדוני היושב-ראש, אני מכיר אותך הרבה שנים

רועי כהן:  עליך קשה לעבוד

רועי כהן:  המצגת של הסוכנות לעסקים הקטנים הייתה צריכה להיפתח בזה, שאין להם שום סמכות, שום יכולת מעקב ובקרה, שום יכולת אכיפה - לא על המכרזים הממשלתיים, לא על מוסר תשלומים

רועי כהן:  ברגעים אלה עדיין חוק שעבר פה בוועדת הכלכלה כדי להחיל את מוסר התשלומים על מערכת הבריאות עדיין לא עודכן כי לא חתמו על התקנות

רועי כהן:  הסוכנות לעסקים קטנים עם כל הכבוד לה, היא שם מאוד גדול וערטילאי, אבל אין לה שום יכולת לעשות

רועי כהן:  אני זה שלה"ב, שפועלת מול רשויות המדינה שלא מקיימים את החוק בנושא המכרזים

רועי כהן:  מפלים בתנאי סף

רועי כהן:  למה על מכרז של 100,000 שקל צריך מעל 100 עובדים ומעל 10 מיליון מחזור? למה הסוכנות לעסקים קטנים לא יודעת לאתר את כל המכרזים האלה ולדעת ששם צריך להיות עסקים קטנים? למה היא לא יודעת לעקוף מוסר תשלומים שתכף יוסי ידבר עליו שלא משלמים חברות ממשלתיות ורשויות מדינה לא משלמות את הזמן לפי החוק שחוקקנו כאן?     אדוני היושב-ראש, זה שאתה עושה את הדיון הזה זה אמירה באמת חד משמעית שפה ילכו לטפל

רועי כהן:  אמר לך הנציג של משרד האוצר: מה הבעיה שלהם לעשות פחת מואץ? אתה יודע שיש עדיין פחת על סוס וחמור

רועי כהן:  סוס – 10 שנים וחמור 8 שנים ועל שולחן וכיסא במסעדה זה 16 שנה? כמה זמן אני זועק את זה? מה הבעיה שלהם להביא את זה בחוק ההסדרים? מה הבעיה שלהם לגרום לכך שרכב עבודה – אדונית, אתה באת מהשטח

רועי כהן:  האינסטלטור שיוצא מראשון או איש השיפוצים שיוצא מראשון וכל האוטו שלו מלא בכלי עבודה – למה הוא מוכר רק ב-45%? כל הרכב שלו לייצור הכנסה

רועי כהן:  למה הם לא יודעים לתקן את זה בחוק ההסדרים? אבל להביא דברים שיפגעו בציבור העצמאים, להביא משהו עם הדלקן, שאם הוא רימה את המדינה ב-10 שקלים, נכניס לו דלקן כדי לגרום לכך שהכנסות המדינה יגדלו ולא מה שצריך לטפל בהם

רועי כהן:       אנו דורשים שהוועדה הזו תבין שיש פה בעיה בתזרים מזומנים

רועי כהן:  עלויות המימון קפצו דרמטית

רועי כהן:  הרבית קפצה פה בלמעלה מ-4%

רועי כהן:  זה דרמטי לעסקים

רועי כהן:  עכשיו צריך לדאוג שיהיה תזרים מזומנים

רועי כהן:  עכשיו צריך להכיר בהוצאות רכב

רועי כהן:  עכשוי צריך לעשות קיזוז הפסדים – אדוני היושב-ראש, אתה יודע מה זה - עסק שהרוויח ב-2020, ב-21' היה קורונה – הפסיד

רועי כהן:  למה אי אפשר לקזז לו את ההפסדים? בכל מדינות ה-OECD זה קורה כדי לאפשר הישרדות של עסקים

רועי כהן:  זה היה מוסכם על ידי כל סיעות הקואליציה שזה יקרה, אבל מי שעוצר את זה, זה אגף התקציבים

רועי כהן:  מה אומר לך, אדוני היושב-ראש – אני רוצה שהשומה תהיה סגורה

רועי כהן:  שבע שנים אחורה הם באים לעסקים על שומות, אבל אם זה תלוי בהם – רועי, אתה רוצה לפתוח לנו את השומה? אני מדבר איתך על דברים של היעדר תחרות, על מכרזים ממשלתיים שאנו לא קיימים שם בכלל

רועי כהן:  מכרזים ממשלתיים שהעסקים הקטנים לא קיימים שם

רועי כהן:  דיברה חברת הכנסת נעמה לזימי על רשת ביטחון לעצמאיים

רועי כהן:  זה סוכם, אושר על ידי כולם

רועי כהן:  זה היה צריך להיות חלק מחוק ההסדרים האחרון

רועי כהן:  הארנונה העסקית היא לא פרופורציונלית למה שהעסקים מקבלים

רועי כהן:  יש פה שורת דברים

רועי כהן:  הוועדה הזאת יכולה להניע דברים

רועי כהן:  פה עבר חוק מוסר תשלומים

רועי כהן:  פה עבר חוק רישוי עסקים

רועי כהן:  פה בוועדה הזו הביאו בשורות לציבור העצמאיים והעסקים ואנו סומכים עליך ועל חברי הוועדה שיקרה גם בקדנציה הזו

רועי כהן:  יש פה קדנציה שהגעתם לעבוד וזה כבר בא לידי ביטוי

דוד ביטן: תודה

דוד ביטן:  בבקשה

יוסי אלקובי: אדוני היושב-ראש, מי שמוביל את הכלכלה במדינת ישראל זה 635,000 עסקים קטנים ובינוניים שמעסיקים כ-2

יוסי אלקובי: 5 מיליון עובדים שמייצרים 55% מהתוצר הלאומי

יוסי אלקובי:  אני שומע פה מחברי הכנסת – צריך לעזור

יוסי אלקובי:  אתם חייבים לעזור כי לאט-לאט עסקים נסגרים

יוסי אלקובי:      יש הנושא של ריבית

יוסי אלקובי:  היום הריבית נושקת ל-8%

יוסי אלקובי:  בא עסק קטן לבנק ואומר: אני לא יכול לשלם החזר

יוסי אלקובי:  תאריך לי את הזמן אוטומטית

יוסי אלקובי:  כשהוא אומר את זה – הופך להיות שקשה לו לעמוד ואז חוסמים לו את ההלוואות

יוסי אלקובי:  נגיד בנק ישראל צריך להוציא הוראה לכל הבנקים, שאדם שבא לפרוס את החוב שלו ליותר זמן, לתת לו את האפשרות ולא לראות בו שהוא לא יכול לשלם

יוסי אלקובי:  זו אחת הטעויות הגדולות

יוסי אלקובי:      הדבר השני, יוקר המחיה – הוא פוגע בעובדים שלנו

יוסי אלקובי:  גם ככה אין עובדים, אבל כשעובדים באים לעבודה, ונכנסים מהסופר ויוצאים משם ללא בשל ב-900 שקל, הוא בא לעבודה חפוי ראש, קשה לו, ומבקש עוד תוספת ועוד תוספת

יוסי אלקובי:  ואז אנחנו רואים ירידה בפריון

יוסי אלקובי:  לאנשים אין חשק לעבוד

יוסי אלקובי:  אין עובדים

יוסי אלקובי:      נושא הארנונה

יוסי אלקובי:  שומע מראש ממשלת ישראל שמקפיאים את הארנונה לשנה

יוסי אלקובי:  אני מבקש לחמש שנים לבדוק מה עושים הלאה

יוסי אלקובי:  עוד 20 שנה הארנונה תהיה יותר גבוהה מהשכירויות

יוסי אלקובי:  זה מטורף

יוסי אלקובי:  מה זה הארנונה הזאת? מה הם נותנים לנו? שלפים אנחנו משלמים

יוסי אלקובי:  ביוב משלמים

יוסי אלקובי:  מים משלמים

יוסי אלקובי:  פינוי אשפה משלמים

יוסי אלקובי:  אז מה אתה לוקח ממני? הרשויות עושות מה שהן רוצות

יוסי אלקובי:  הגיע הזמן שמשרד הפנים ייקח את המושכות לידיים, יעשה בדיקות ויבדוק מה ההוצאות המטורפות שלהם שבסופו של יום נוחתים על הגב שלנו

יוסי אלקובי:      הריבית, אני יודע שגם בארצות הברית

יוסי אלקובי:  אגב קלינטון כשנבחר לנשיא ארצות הברית, הדבר הראשון שעשה – פתח משרד לעסקים קטנים בבית הלבן

יוסי אלקובי:  אני חושב שחייבת להיות ועדה שתטפל

יוסי אלקובי:  לא רק המדרש אלא המעשה

יוסי אלקובי:  תתחילו לעשות ולעבוד כי העסקים זה מנוע הצמיחה של כלכלת מדינת ישראל

יוסי אלקובי:  בלעדיהם לא יהיו מיסים ותהיה ירידה

דוד ביטן: תודה

דוד ביטן:  רמי בג'ה, פורום העצמאיים, ההסתדרות

רמי בז'ה: תודה רבה על הזכות

רמי בז'ה:  אני מברך אותך, כבוד היושב-ראש

רמי בז'ה:  אנחנו מכירים לא מהיום

רמי בז'ה:  שנינו מאותו הכפר

רמי בז'ה:  אני שומע את פורום העצמאיים בבית ההסתדרות

רמי בז'ה:  לשמחתי אבשר שוב- - -     

דוד ביטן: לא שמעתי אתכם משביתים את המדינה על עסקים קטנים

דוד ביטן:  רק בגלל השכירים

רמי בז'ה: אנחנו לא מתומכי המשביתים, באופן כללי

דוד ביטן: בלי קשר

דוד ביטן:  פעם אחת תעשו משהו בעניין הזה, לא רק על השכירים

רמי בז'ה: נעשה

רמי בז'ה:  זה בדיוק למה הקמנו עכשיו בבית ההסתדרות את הסקטור של הפרילנסרים

רמי בז'ה:  יש חטיבה בהסתדרות, חטיבת הפרילנסרים, כי עד היום במדינת ישראל הפרילנסרים, העובדים היחידניים, היו אקלקטיים לחלוטין, מפוזרים בשטח

רמי בז'ה:  אף אחד לא דואג להם, אף אחד לא מטפל בהם

רמי בז'ה:  והנה בדיוק הגענו למצב אחרי משבר הקורונה והרבה מאוד דברים שנחשפו, כי כשהים נסוג רואים מי שחה בעירום, כך אומרים

רמי בז'ה:  ומי ששחה בעירום זה העצמאיים היחידניים

דוד ביטן: אני רוצה שתעביר את המסר ליושב-ראש ההסתדרות – לפי מה שאני מבין בעסקים הקטנים יש יותר עובדים מאשר בגדולים, ולכן תדאגו לעובדים שעובדים בעסקים הקטנים, על ידי זה שתעזרו לעסקים הקטנים

רמי בז'ה: על ידי זה שאתה תעזור

דוד ביטן: אני אעזור מה שאני יכול

רמי בז'ה: ואתה תעזור לנו אל מול בעיקר הפקידים שיושבים בצד הזה של השולחן כי כשהם בקהות חושים מדברים על ההלוואות והעזרה לעסקים קטנים – חברים, תסתכלו עליי

רמי בז'ה:  אדוני החשב הכללי, הלוואת היום באשראי ובריבית הקיים, זה משקולת ברגל של התובע

רמי בז'ה:  לא גלגל הצלה

רמי בז'ה:  עסק בטח יחידני או פרילנסר לא יכול לעמוד בהלוואות, כפי שאמר ידידי יוסי

רמי בז'ה:  חברים, לתת לנו הלוואות זה לטפל בסימפטום שהגעתי אליו

רמי בז'ה:  צריך לטפל במחלה

רמי בז'ה:  איך לעשות את זה – לתת קודם כל זכויות סוציאליות בסיסיות, שוויוניות לפרילנסר, שבסוף החודש במקום לקבל תלוש כשכיר הוא מגיש חשבונית על 10,000, על 12,000, 15,000

רמי בז'ה:  עם זה אתם מצפים שיכלכל בית בישראל במשק? מישהו יודע לחיות עם 10,000 שקל היום, עם 15,000? מה גם שאותו פרילנסר או עצמאי חשוף לחלוטין לשעת משבר חלילה

רמי בז'ה:  אני כבר לא מדבר אם הוא מנהל את העסק שלו לא נכון, אבל לכל משבר ואנו רואים שבאים משברים עלינו חלילה, ביטחוניים, אובייקטיביים, מזג אוויר, מגפות, רעידות אדמה וכו' – זה הסקטור היחיד שאינו מטופל

רמי בז'ה:  יש לו רק חובות ואין לו שום זכויות במדינת ישראל

רמי בז'ה:  את העוול הזה שלא קשור באשמת שום ממשלה - זה עוול של 75 שנה

רמי בז'ה:  לא של ממשלה שלך ולא שלהם ולא של בן גוריון

רמי בז'ה:  עוול של 75 שנה

רמי בז'ה:  העצמאי הוא גורם אמורפי, לא מטופל

רמי בז'ה:  כשאתם אומרים לנו, חבריי מפקידי האוצר – סליחה שאני מדבר אליכם כי אני אמור לדבר אל הפוליטיקאים

רמי בז'ה:  אבל אני מקווה שזה יניע אותם לפעולה מולכם

רמי בז'ה:  כשאתם אומרים לנו: זה כסף ציבורי – לא

רמי בז'ה:  זה כסף של משלמי המיסים

רמי בז'ה:  אנחנו משלמי המיסים

רמי בז'ה:  אנחנו מייצרים לכם את הכסף בקופה הציבורית

רמי בז'ה:  אתם שותפים שלנו רק בטוב

רמי בז'ה:  ברע אתם לא שותפים שלנו אף פעם, לא נותנים לנו אף פעם

רמי בז'ה:  הגיע הזמן, כבוד היושב-ראש וחבריי לשולחן הדיונים – לשני דברים: פעם אחת, רשת ביטחון סוציאלי בשגרה כפי שאמרה חברת הכנסת לזימי

רמי בז'ה:  פעם שנייה, המתבקש, רשת ביטחון בלחיצת כפתור לשעת חירום, שכשקורית קטסטרופה אני לא צריך לצאת לרחובות ולשבת באוהלי מחאה ולצעוק לשר אוצר עם גחמה פוליטית כזו או אחרת, לא יודע אם קוראים לו ליברמן או כץ ומה הוא רוצה להשיג – לומר לו שגם העצמאים צריכים לקבל דמי קיום, אדוני

רמי בז'ה:  לא ירידה במחזורים, לא מענקים שהם גם ככה לוקחים חזרה

רמי בז'ה:  עוד לא שמעתי מענק שלוקחים אותו חזרה, הגדרה כזו

רמי בז'ה:  אני מצפה מכל חברי הבית, באמת לטפל בזה מולם

רמי בז'ה:  למה אתם נבחרים? עוד מאותו דבר כל ממשלה כל קדנציה, הפקידים מסבירים לכם למה לא? תנסו פעם אחת למה כן

רמי בז'ה:  אני פה בשביל להביא את ההסתדרות מאחורינו

נעמה לזימי: יו"ר הוועדה, זה מה שקרה

נעמה לזימי:  ההתאגדות של עצמאים תחת ההסתדרות היא דווקא תהיה הכניסה, שיותר אין הפרד ומשול

נעמה לזימי:  אני מברכת על זה כי יש פה ציבור מופלה למרות שהוא רוב יחסי לעומת התארגנויות אחרות

נעמה לזימי:  זה האבסורד

נעמה לזימי:  אמא שלי היא בעלת עסק ואני יודעת מה זה כמעט לסגור עסק בקורונה

נעמה לזימי:  אני יודעת כמה זה מפחיד

נעמה לזימי:  ההתארגנות שלהם היא סימן לבאות

נעמה לזימי:      יו"ר הועדה, זו אפליה מכוונת

נעמה לזימי:  יושב פה גל, כאילו ניתן לדבר הזה לעבור

נעמה לזימי:  רגיל לדיונים

נעמה לזימי:  סליחה, לא חלילה אישית נגדך

נעמה לזימי:  מדיניות קבועה

נעמה לזימי:  יבוא האוצר, ידקלם כמה דברים, ניתן לגל לעבור, הם יזעמו, יכעסו – העיקר אנחנו בשלו נמשיך

נעמה לזימי:  אנחנו יודעים מה קורה

דוד ביטן: חברת הכנסת לזימי, צריך לשמוע את המוזמנים קצת

דוד ביטן:  מה שאמרתי ואני חוזר על זה – שההסתדרות גם תעשה מה שצריך

דוד ביטן:  זה לא רק אנחנו

דוד ביטן:  זה משולב

דוד ביטן:  אנחנו לא מנהלים את המדינה אלא הממשלה

דוד ביטן:  אנחנו נעשה מה שצריך אבל שכל צד יעשה מה שצריך, בתחום שלו – הפקידות, הח"כים, ההסתדרות וכו'

דוד ביטן:  בלי זה לא נצליח במשימה לסייע לעסקים הקטנים להרים את הראש

דוד ביטן:  הנושא של הקורונה זה לא מודל; זה מודל בעיתות חירום

דוד ביטן:  אנו צריכים שהעסקים הקטנים ירימו ראש בשוטף, ברגיל

דוד ביטן:  לא רק כשיש קורונה או וירוס

דוד ביטן:  שי ברמן

דוד ביטן:  לא פה

דוד ביטן:  רונן לוי, יושב-ראש ארגון המוסכים

רונן לוי: שלום, ואני כמובן מברך אותך על חזרתך לוועדת הכלכלה אחריי 2016 שהיינו הרבה יחד

רונן לוי:  כולם דיברו על רוב הדברים והכול נכון

רונן לוי:  אני רוצה לדבר על השוק

רונן לוי:  כרגע תוקפים אותנו

רונן לוי:  גונבים לנו את הפירות של העסקים שלנו

רונן לוי:  מעבר לכך, אנחנו כבר עובדים ומנסים להרוויח אז חברות ביטוח, יבואני רכב גונבים לנו את הפירות, את הרווחים שלנו

רונן לוי:       בחודשים האחרונים, שלוש חברות ביטוח החליטו שהם עכשיו לא משלמות ללקוחות את עלות החלפים שמוסך מחייב את עלות החלפים עולה להם

רונן לוי:  עלות ההשתתפות העצמית למוסכים שלא בהסדר יכולה להגיע ל-10,000 שקל, 12,000 שקל

רונן לוי:  חסמו אותם לגמרי

רונן לוי:  אני מקבל מכתבים, מה שקורה בחודשים האחרונים, אני בטירוף של פניות

רונן לוי:  מקבל מכתבים ממוסכים שלא יכול לשלם פיצויים

רונן לוי:  הוא סוגר, מפטר עובדים

רונן לוי:  אנו מדברים על תקופה שאין לנו עובדים

רונן לוי:  אנחנו מחפשים עובדים בטירוף

רונן לוי:  מפטרים עובדים כי שמו להם בריונים על דלתות העסקים

רונן לוי:  אם היה פעם בריון אחד, אם ההשתתפות העצמית, הביטול היה 4,000 שקל, עכשיו 4,000, 8,000 שקל הפרש חלפים

רונן לוי:  ראיתי עכשיו אינפיניטי שתיקנו 50,000 שקל הפרש

רונן לוי:  כלומר אדם או מוסך צריך לעמוד בזה

רונן לוי:  אנשים יתחילו לפשוט רגליים

רונן לוי:  אין להם דרך לשרוד

רונן לוי:  יש פה כמה בעלי מוסכים שבאו לכאן כדי לזעוק את הזעקה שלנו

רונן לוי:  הלכתי לממונה על ההגבלים כשזה התחיל

רונן לוי:  אמר לי שלפעמים שיקולי יעילות גוברים על שיקולי תחרות

רונן לוי:  אני אומר לו: אתה ממונה על היעילות? אמר: יוקר המחיה וזה

רונן לוי:  אמרתי: מאז שהקימו את הרשות, תראה לי משהו שירד

רונן לוי:  מחיר ופל, מחיר של קוטג', של טיפול

רונן לוי:  משהו שירד במדינה

רונן לוי:  מחיר של דירה, מחיר של שכירות

רונן לוי:  אתה אומר לי כשאני מייצג 5,600 איש, 10% מהמוסכים הגדולים שבבעלות יבואנים ומקורבים מטפלים במעל 60% מהמכוניות

רונן לוי:  40% הולך ל-5,500 – אנחנו רוצים שהוועדה תעזור לנו לבטל את רוע הגזירה שחברות הביטוח עשו עכשיו, כי הבית בוער

רונן לוי:  אנו פונים לשר הכלכלה, הוא אומר לי: נדבר על יוקר המחיה

רונן לוי:  אני פונה לרשות להגבלים עסקיים, אומרים לי: יעילות על תחרות

רונן לוי:  יש לנו עכשיו כרגע מאות מוסכים שהולכים לסגור את העסקים שלהם כי חברות הביטוח סגרו להם הבאטסה

רונן לוי:  נותנים יותר הנחה על חלקי חילוף למוסך הסדר ושהוא יוכל לשלם את הרכב החליפי ושיוכל לשלם עמלות לכל מיני אנשים כאלה, ומוסכים שלא בהסדר סוגרים אותם

רונן לוי:  מדברים על מאות

רונן לוי:  זה דחוף

רונן לוי:  הבית בוער עכשיו ואין לנו זמן להתפלפל

דוד ביטן: תזמיני אותם ואת נציגי חברות הביטוח לישיבה פנימית

דוד ביטן:  נעשה ישיבה אחרת, לא בוועדה

דוד ביטן:  איגוד לשכות המסחר

מיכה גולדמן: בוקר טוב

מיכה גולדמן:  אני חושבת שהדיון מדהים והמטרה שלו נעלה

מיכה גולדמן:  נאמרו פה דברים מצוינים ונכונים

מיכה גולדמן:  כל מה שתיתנו לעסקים הקטנים יתרום להם

מיכה גולדמן:  אני מנסה לחשוב מה אפשר להוריד מהם, איך להקל עליהם ממה שהיום כבר מונח על הכתפיים שלהם

מיכה גולדמן:  הרבה מהמועקה - מגיעה מתחום הצרכנות

מיכה גולדמן:  רוב העסקים עובדים מול צרכנים פרטיים

מיכה גולדמן:  מעט עובדים עסק מול עסק

מיכה גולדמן:       קודם ציינו שיש מטרה לעודד לעבור למסחר מקוון

מיכה גולדמן:  הרבה עסקים עובדים כך והמטרה להגדיל את הפלח הזה

מיכה גולדמן:  אבל למשל יש תקנות ביטול עסקה שחלות רק על ביטול עסקה פרונטלית

מיכה גולדמן:  כשאני קונה במכר מרחוק הכול פתוח

מיכה גולדמן:  יש לי 14 יום להחזיר את המוצר, בין אם השתמשתי בו ובין אם נשבר

מיכה גולדמן:  אין כמעט מגבלה

מיכה גולדמן:  יש תקנות שהרשות להגנת הצרכן עובדות עליהן עכשיו אבל התקנות מאוד מצומצמות ונוגעות רק למוצרים בתחום הבריאות שזה נהדר אבל יש להרחיב את זה כי אין סיבה שאקנה, למשל, חנוכייה, אזמין אותה באתר מכר מרחוק, ונגמר חנוכה, ויש לי חנוכייה מלאה חלב

מיכה גולדמן:  אין לי היכן להניח אותה עד שנה הבאה

מיכה גולדמן:  אני יכולה להחזיר

מיכה גולדמן:  מה אכפת לי? זכותי

מיכה גולדמן:  מה העסק יכול לעשות איתה? הוא מפסיד, הצרכן מבסוט

מיכה גולדמן:  יש לטפל בתקנות לביטול עסקה גם במכר מרחוק, ושיהיו רחבות כנדרש

מיכה גולדמן:      יש מאגר חדש, שהקימה הרשות להגנת הצרכן, להגבלת פניות שיווקיות

מיכה גולדמן:  גם מגבילים את העסק מלשווק את עצמו

מיכה גולדמן:  יש חוק הספאם שאוסר על מיילים והודעות, פרסומות מסחריות

מיכה גולדמן:  עכשיו יש התקנות להגבנת פניות שיווקיות לפנות בשיחה למי שעדכן את מספר הטלפון שלו באותו מאגר

מיכה גולדמן:  המטרה טובה, היא הייתה להקל על עולים חדשים, על אזרחים ותיקים שנפגעו ממקרים מאוד מסוימים, ואז מחילים תקנות על המגזר העסקי כולו

מיכה גולדמן:  אם מדובר בעסק גדול שיש לו מספר סניפים וצריך להשקיע בהתממשקות לאותו מאגר וזה התממשקות טכנולוגית שצריך להשקיע בה כסף, איכשהו בשביל העסק הגדול, כשזה חל על הרבה סניפים שלו זה קל יותר מאשר עסק קטן

דוד ביטן: את מדברת על חוק הגנת הצרכן? יש לו מטרה משל עצמה – להגן על האזרח

מיכה גולדמן: נכון

מיכה גולדמן:  השאלה איך עושים זאת באופן מידתי שלא פוגע מדי בעסק

דוד ביטן: זה כבר חוקק

דוד ביטן:  אני מציע, אני יודע שלכל גוף יש הדברים שמפריעים לו אבל לא נתקדם אם עכשיו את דורשת שנבטל את התיקונים לחוק הגנת הצרכן

מיכה גולדמן: לא

מיכה גולדמן:  ציינתי תקנות חדשות שיש ליצור

מיכה גולדמן:  אני מדברת על הנושא של ביטול עסקה ממכר מרחוק

דוד ביטן: אני מציע שתכתבי מכתב לוועדה, מה מפריע ביישום לעסקים של התיקונים האלה ונעשה על כך דיון

דוד ביטן:  עכשיו אני לא מציע לעסוק בזה כי זה לא מטרת הדיון

מיכה גולדמן: אשמח

מיכה גולדמן:  תודה

דוד ביטן: אבירם אלון, בבקשה, בזום

דוד ביטן:  מנכ"ל התאחדות בעלי האולמות

אברהם כלפון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על האפשרות לדבר בזום

אברהם כלפון:  אני רוצה לדבר על שני נושאים – אחד כללי ואחד פרטני

אברהם כלפון:  הנושא הכללי, זכויות יוצרים

אברהם כלפון:  יש חמישה גופי ארגוני זכויות יוצרים בארץ שמשלמים להם תמלוגים, מרבית העסקים במדינת ישראל, בשל השמעה פומבית

אברהם כלפון:  אני בטוח שכל מי שנמצא שם מתחבר למה שאני אומר

אברהם כלפון:  אני אדבר פרטנית לגבי זכויות היוצרים לגבינו

אברהם כלפון:  לצורך העניין, אולם עם 70 מקומות משלם היום כמו אולם, סליחה, עם 70 אירועים בשנה משלם היום כמו אולם עם 170 אירועים בשנה, למה – כי שיטת החישוב של התמלוגים - מעולם לא בחנו אותה כפי שצריך בכל עסק ועסק

אברהם כלפון:  יש צורך לבדוק את זה באופן פרטני, לכל סוג עסק, ובנוסף לבחון את גובה התמלוגים, יש היום נתונים שמדברים על כך שבין פי 3 לפי 27 יותר מכל מדינות העולם, מדינת ישראטל משלמת

אברהם כלפון:  לכן חשוב לעסוק בזה

אברהם כלפון:  זה נושא אחד ואני בטוח שעוררתי את הדיון לכל השאר

אברהם כלפון:       נושא שני שמאוד אקוטי עבורנו זה הארנונה העסקית

אברהם כלפון:  בשונה מכל הנמצא שם - יש לנו עוול היסטורי שלך שנים כשמדובר בארנונה עסקית של אולמות וגני אירועים, אנחנו משלמים פי שניים ושלושה ממלונות שעושים את אותה פעילות כמונו מבחינת אפשרות לקיים אירועי שמחה בשטחם

אברהם כלפון:  אנחנו מוגדרים בארנונה תעשייה ושירותים

אברהם כלפון:  לצורך העניין מבני תעשייה הם מבנים שככל שהמבנה הולך וגדל כך הארנונה הולכת ומצטמצמת

אברהם כלפון:  לעומת זאת באולמות אירועים זה פלאט כלומר מהמטר הראשון אתה משלם כמו 5 דונם האחרונים

אברהם כלפון:  יש פה עוול מאוד משמעותי לאולמות אירועים

אברהם כלפון:  לסבר את האוזן – נס ציונה משלמים 400 שקל למטר רבוע לאולם אירועים

אברהם כלפון:  אלה מחירים שקשה לעמוד בהם ולשרוד אותם

אברהם כלפון:  ארחיב כמובן בהמשך, אבל כך על קצה המזלג

אברהם כלפון:  ותודה רבה לוועדה

דוד ביטן: תודה

דוד ביטן:  טל קאופמן, התאחדות התעשיינים

טל קאופמן: כן, יו"ר מועצת מפעלים קטנים ובינוניים

טל קאופמן:  ראשית אני בשם התאחדות התעשיינים ובשם מועצת המפעלים הקטנים והבינוניים רוצה לברך על כינוס ועדת הכלכלה בנושאים אלה

טל קאופמן:      נאמר פה שכ-64% מכלל חברות התעשייה הייצורית בישראל, אנו מדברים על מפעלים קטנים ובינוניים

טל קאופמן:  לכן יש חשיבות יוצאת דופן לטפל בהם בדיוק ובפרטנות

טל קאופמן:  יש מספר נושאים שהתעשייה הייצורית, המפעלים הקטנים והבינוניים, מתמודדים ביום-יום

טל קאופמן:  ראשית, עלויות הייצור הדי מטורפות בארץ, אם זה המשכורות, דיברו כאן על ארנונה, על חשמל וכו'

טל קאופמן:  מבחינת הארנונה, יש לצמצם כמה שניתן את עליית הארנונה, ובחשמל, שזה בהמון מפעלים, גם אני במפעל שלי תקורה גדול ה מאוד למנוע לחלוטין ובטח לא בגרנדיאנט כזה חיובי את עליית תשלומי החשמל

טל קאופמן:      כושר הייצוא במפעלים זה אחד הדברים החשובים ביותר מול תחרות בין-לאומית

טל קאופמן:  אנו רוצים שיהיה כמה שיותר ייצוא במדינת ישראל כדי להכניס כמה שיותר מט"ח

טל קאופמן:  כשאנחנו מסתכלים על מפעלים קטנים ובינוניים בארץ שצריכים להתמודד עם מפעלי ענק בעולם, שכמובן ככל שיש לכם יותר מס פרודקשן בעבודה כך עלות הייצור יורדת, אנחנו צריכים להטמיע כמה שיותר תעשייה 4

טל קאופמן: 0

טל קאופמן:  זו תעשייה – יש משרד הכלכלה שעוזר להטמיע במס' פרויקטים לא מעט – דורש כסף

טל קאופמן:  במקום לשלם על ארנונה וחשמל וכל מה שציינתי ושכירות ומבנים יקרים אנו מבקשים שתיתנו לתעשיינים אוויר כדי לפתח את המפעלים שלהם

טל קאופמן:  שיוכלו להתחרות ברמה בין-לאומית

טל קאופמן:  אזרוק את זה כאן – מגפת הקורונה, יכולה להיות קשה מזאת או מלחמה לא עלינו

טל קאופמן:  אני קוראת למדינת ישראל – אנחנו מעין אי

טל קאופמן:  גם ככה רוב הגבולות כאן סגורים

טל קאופמן:  תארו לעצמכם שיסגרו לנו את הים ועוד מס' אופציות ליציאה

טל קאופמן:  אנו חייבים שתהיה לנו כל היכולת לייצר הכול ראשית במדינת ישראל

טל קאופמן:  זה דבר מאוד חשוב

דוד ביטן: זה בלתי אפשרי, את יודעת את זה

דוד ביטן:  למה להגיד דברים שאי אפשר לקיים אותם? זה הפך להיות גלובלי

דוד ביטן:  אי אפשר לייצר את כל המוצרים במדינת ישראל

דוד ביטן:  מציע שתתעסקו במה שאפשר ולא במה שאי אפשר

טל קאופמן: דבר שני, כמובן התעשיינים היום מתמודדים עם רפורמת הייבוא, שמתגבר בארץ

טל קאופמן:  גם עם זה הם צריכים להתמודד

טל קאופמן:       כמה דברים שאני מבקשת: הקצאות קרקע ועידוד הקמת מפעלים

טל קאופמן:  ההיצע בקרקעות בארץ – מן הסתם, מדינה קטנה – הולך ויורד, ואם לפני חמש שנים תעשיין קנה קרקע ב-X כסף, היום זה פי חמישה ופי שישה בפרברים

טל קאופמן:  יש גם מקומות בפרברים שהקצו לתעשייה, שפתאום רואים שהולכים לכיוון ההייטק, פתאום לא קומה אחת אלא שתיים, שלוש

טל קאופמן:  אנו מבקשים, להקצות קרקעות מיועדות למפעלים קטנים ובינוניים ולאו דווקא למפעלי הייטק

טל קאופמן:  כלומר מכרזים ספציפיים לעניין

דוד ביטן: זה נשמע לי הגיוני

אליהו דלל: כשאתה מדבר על הייטק, זה בעיקר משרדים

אליהו דלל:  כשאתה מדבר על מפעלים, הוא צריך גם חצר, מקסימום שתיים, או גלריה

אליהו דלל:  לכן פה צריך להיות מכרזים, כי אם כל העולם מתחרה, הם לא מסוגלים לרכוש את הקרקע

דוד ביטן: יש ועדה מצומצמת

דוד ביטן:  תוזמנו אליה באופן ספציפי

דוד ביטן:  לא כולם יחד

דוד ביטן:  לפי נושאים

טל קאופמן: היום תעשיין לא יכול לקנות פחות מ-3

טל קאופמן: 5 דונם

טל קאופמן:  זה המינימום

טל קאופמן:  הוא צריך לבנות לפחות כ-2,000 מדבר

טל קאופמן:  אם אנו מדברים על תעשיות קטנות זה השקעה אדירה למינימום

דוד ביטן: אנחנו מדברים על עסקים קטנים

דוד ביטן:  עסק קטן לא צריך 100 דונם

דוד ביטן:  הוא צריך משהו קטן

טל קאופמן: 3

טל קאופמן: 5 זה יותר מדי

דוד ביטן: יותר מדי זה מקובל

דוד ביטן:  אמרנו שצריכים מכרזים ספציפיים לעסקים קטנים

דוד ביטן:  נכון

דוד ביטן:  קחו את זה בחשבון כשאתם דנים בעניין

דוד ביטן:  בבקשה

אליהו דלל: בנושא של עסקים קטנים ומפעלים קטנים, דיברו קודם – אנחנו רוצים לייצר פה הכול

אליהו דלל:  אסור לייצר פה הכול וגם לא צריך

אליהו דלל:  יש לייצר את הדברים שיש בהם יתרון יחסי

אליהו דלל:  פה יש לתת את הסיוע לאותם מפעלים קטנים, ולנסות למצוא אותם מוצרים שיש בהם יתרון יחסי

אליהו דלל:  כלומר אם מישהו מייצר חולצות, אם הוא רוצה להתחרות מול סין - בחיים לא יצליח

דוד ביטן: אבל אנחנו לא הולכים לפתור את הבעיות של המדינה בעניין של העסקים הקטנים

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לפתור את הבעיות של העסקים הקטנים

אליהו דלל: צריך ייצור מקומי עם יתרון יחסי

אליהו דלל:  יש לעזור בשיווק למצוא את אותם מוצרים שאפשר לייצר בארץ, שיש בהם יתרון יחסי

דוד ביטן: אני סומך על היזם הקטן שיודע מה לעשות

דוד ביטן:  אחרת לא היה מקים את העסק

דוד ביטן:  בוא לא נהיה בעלי הבית שלהם

דוד ביטן:  אנחנו צריכים שאדם שמקים עסק יוכל להרוויח, להשתכר בכבוד, להעסיק את העובדים שגם הם ישתכרו בכבוד

דוד ביטן:  גם ישלמו מיסים למדינה וגם יורידו לנו את יוקר המחיה

דוד ביטן:  זה התפקיד של המדינה, לסייע להם

דוד ביטן:  המילה סיוע אינה פסולה

דוד ביטן:  צריך לסייע לעסקים הקטנים

דוד ביטן:  סוכני הביטוח, בבקשה

גיא לוי עזר: שלום

גיא לוי עזר:  אני יושב-ראש מחוז בלשכת סוכני הביטוח

גיא לוי עזר:  לצידי עופר שהוא יושב-ראש מחוז ירושלים

גיא לוי עזר:  ראשית, אני רוצה לדבר על המסלקה הפנסיונית

גיא לוי עזר:  אני מדבר בשם כ-5,000 עסקים קטנים ובינוניים, אנשי ביטוח

גיא לוי עזר:  אני רוצה לספר לכם – כתוצאה מכשל טכנולוגי בשוק הפיתוח והפנסיה, לפני כעשור כפו עלינו גוף מונופולי ששמו המסלקה הפנסיונית

גיא לוי עזר:  עשר השנים האחרונות שולמו קרוב ל-300 מיליון שקלים לא כמס ישיר; סוג של מס עקיף

גיא לוי עזר:  הנחיתו עלינו את המונופול הגדול והאימתני הזה

גיא לוי עזר:  אנו דורשים שאם המדינה כופה עלינו מס כזה, שהיא תממן את הכשל הזה ששמו המסלקה הפנסיונית

גיא לוי עזר:  זה אחד הדברים, כשאנו מדברים על עלויות, על כמה קשה להתפרנס ולהרוויח כסף, רשות שוק ההון בלי שום דיון מנחיתה עלינו מכה שזה הזמן – אנו מבקשים לתקן את העוול הזה, וכמה שיותר מהר

גיא לוי עזר:  עופר, בבקשה תמשיך

עופר חוגי: רציתי לדבר על נושא ממשק מעסיקים

עופר חוגי:  כל נושא העברת הכספים לחברות ולגופים הפנסיוניים מזה מספר שנים נעשה על ידי ממשק מעסיקים

עופר חוגי:  נכון לעכשיו זה מגודל עשרה עובדים ומעלה

עופר חוגי:  יש פה עלויות גבוהות מאוד לאותם מעסיקים

עופר חוגי:  צריך חשבי שכר מיוחדים, מתפעלים

עופר חוגי:  צריך כמובן תוכנות

עופר חוגי:  זה קיים

עופר חוגי:  העניין הוא, שלפי החוזר האחרון, מ-19

עופר חוגי: 2 זה יחול על מעסיקים משלושה עובדים ומעלה

עופר חוגי:  זה למעשה מס – אני מדבר על כלל האוכלוסייה, לא מדבר על סוכני הביטוח – שהאנשים האלה יצטרכו מהחודש הבא לשלם

עופר חוגי:  אנחנו פנינו בלשכה לנסות לדחות את זה

עופר חוגי:  תנו להתארגן

עופר חוגי:  זה מעמסה

עופר חוגי:  איך להוריד עלויות

עופר חוגי:  בינתיים רשות שוק ההון לא נתנה תשובה

עופר חוגי:  19

עופר חוגי: 2 זה חודש מעכשיו, זה אוטוטו

שלום דנינו: מי אחראי על התקנה הזאת?     

עופר חוגי: שוק ההון

עופר חוגי:  היא כפופה למועצה

עופר חוגי:  אפילו לא כפופה לכנסת

עופר חוגי:  הם מאוד עצמאיים

עופר חוגי:      דבר אחרון, דיברו פה על סיוע

עופר חוגי:  דבר ראשון, תורידו עלויות

עופר חוגי:  מה שאנחנו משלמים

עופר חוגי:  אני כסוכן ביטוח, משלם אגרה של 965 שקל בשנה פלוס כתאגיד עוד 1,930 שקל ועוד לרשם החברות 1,215 שקל

עופר חוגי:  אני פותח את השנה רק על אגרות

עופר חוגי:  למה צריך גם אגרה כזו, למה אגרה כזאת? הובטח לנו להוריד- - -     

גיא לוי עזר: על-ידי הרשות הובטח לנו להוריד ב-50% את האגרה הזאת

גיא לוי עזר:  איפה אתם?     

דוד ביטן: רבותיי, אני רוצה לסכם ואז אנשים יוכלו להמשיך לדבר כמה דקות

דוד ביטן:  קודם כל אני רוצה להקים ועדה

דוד ביטן:  תהיה ועדת משנה לחודש, זו רק ישיבה של ח"כים

דוד ביטן:  יושב-ראש הוועדה, דנינו, קח את זה על עצמך

דוד ביטן:  תוך חודש תציגו לנו מסקנות

דוד ביטן:  כשיביאו את המסקנות נעשה דיון מ-08:00 עד 14:00 כדי לדון בכל העניין הזה

דוד ביטן:  שבו עם האנשים

דוד ביטן:  צריך שיהיו גם מינהל מקרקעי ישראל, גם משרד הכלכלה, החשב הכללי, איגוד הבנקים

דוד ביטן:  כל מי שאתם חושבים

דוד ביטן:  וכל אחד מכם, שיציג בעיות

דוד ביטן:  לא כאלה שמפריעות לסוכני הביטוח לעבודתם אלא בעיות שמפריעות עסק להתקדם הלאה

דוד ביטן:  זה לא ועדה לפתרון בעיות אלא ועדה לקידום העסקים הקטנים

דוד ביטן:  אי אפשר להתעסק בכל הדברים בעולם בוועדה

דוד ביטן:  אני רוצה שלושה ח"כים שהם לא חברים בוועדה שיהיו משקיפים בוועדה המצומצמת הזאת

דוד ביטן:  יוזמנו

דוד ביטן:  אני מציע ששלום ירכז את זה, יהיה היושב-ראש, אלי דלל, דני אילוז, לזימי – היא לא חברת ועדה, ואני רוצה שתהיה, גם ח'טיב יאסין שקשורה למגזר הלא יהודי, שתהיה בוועדה

דוד ביטן:  יש לכם הצעות למישהו שרוצה להיות בוועדה? ולדימיר

דוד ביטן:  אבל צריך חברי ועדה, לא רק משקיפים

דוד ביטן:  רון כץ

דוד ביטן:  יש מישהו שמתנגד?     

נעמה לזימי: תודה, יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  חשוב

דוד ביטן: אז הצבענו על זה

דוד ביטן:  תוך חודש תביאו לנו מסקנות

דוד ביטן:  זה ועדה מצומצמת אד הוק

דוד ביטן:  נמשיך

דוד ביטן:  כנסו לעניין אבל חזק

דוד ביטן:  גם נציג האוצר, תחשוב טוב מה אתה יכול לעשות ולסייע בעניין

דוד ביטן:  אתם רק אוהבים לגבות כסף

דוד ביטן:  תנו גם כסף

דוד ביטן:  בבקשה

ורוניקה רוזנברג: אני מנכ"לית ארגון חברות הניקיון בישראל

ורוניקה רוזנברג:  ענף הניקיון כולל בתוכו כ-1,040 חברות, מתוכם 260,000 עובדי ניקיון

ורוניקה רוזנברג:  החשיבות המכרעת הוכחה בתקופת הקורונה וכולנו מבינים את חשיבותם

ורוניקה רוזנברג:  יש שני נושאים עיקריים שיש לתת עליהם את הדעת בוועדה הזו

ורוניקה רוזנברג:  הם אמנם הועלו אבל גם נוגעים אלינו

ורוניקה רוזנברג:  אחד זה חוק מוסר התשלומים שמכביד ביותר על חברות הניקיון

ורוניקה רוזנברג:  יש לקחת בחשבון ש-90% מהוצאת החברות הן על כוח אדם

ורוניקה רוזנברג:  על כך יש להוסיף את הערבות של רשיון קבלן שירות, וכמובן גם את ערבויות הביצוע של המכרזים

ורוניקה רוזנברג:  יש לקחת בחשבון על שולי רווח זעירים ביותר של אפילו 2%

ורוניקה רוזנברג:  כל זה מכביד על תזרים מזומנים

ורוניקה רוזנברג:  האובליגו נותר קובע

ורוניקה רוזנברג:  יש צורך להחריג את החברות שמספקות שירותים בחוק מוסר תשלומים ולהקדים את המועדים

דוד ביטן: גם אני חושב, הנושא של מוסר תשלומים של רשויות השלטון מה שנקרא זה משהו שצריך להיכנס אליו

דוד ביטן:  יש חוקים ואינם מיושמים

דוד ביטן:  איזו סנקציה יש בהם?     

ורוניקה רוזנברג: יש ריבית, לא מיישמים אותה, ובסופו של דבר החברות מממנות את המשרדים ואת הרשויות

ורוניקה רוזנברג:  זה אבסורד, שלא נדבר על חברות קטנות

ורוניקה רוזנברג:      נושא שני, חסמים במכרזים של המדינה ורשויות

ורוניקה רוזנברג:  הנושא הזה עלה מול הרשות של הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים בענף הניקיון שניסו לתת את הדעת ולסייע אבל לצערי אין סמכות אכיפה לסוכנות וחייבים לעשות מעשה

נעמי היימין רייש: זה נושא מרכזי של המכרזים

נעמי היימין רייש:  לא דיברתי עליו

דוד ביטן: בסבב

דוד ביטן:  באמת אין להם שום סמכות?     

ורוניקה רוזנברג: אין אכיפה

נעמי היימין רייש: יש פרדיגמה שחייבים סמכות בשביל לעשות דברים

נעמי היימין רייש:  אז לא

נעמי היימין רייש:  בשביל לעשות דברים צריך לרצות לעבוד

נעמי היימין רייש:  ואז משיגים דברם גם בלי שיש סמכויות רשמיות

נעמי היימין רייש:  יש המון דברים שאנו עושים אותם גם בלי שיש סמכות רשמית

נעמי היימין רייש:  אתה רוצה לתת לי סמכויות – אשמח מאוד

נעמי היימין רייש:  אבל אנחנו יודעים לעשות את הדברים שאנחנו צריכים לעשות אותם גם בלי סמכות רשמית

נעמי היימין רייש:  עדיף, אבל מסתדרים גם בלי זה

דוד ביטן: מי בעל הסמכות במשרד?     

רועי כהן: לא שילמו בזמן שוטף, את מסוגלת לעשות משהו? שום דבר את לא מסוגלת לעשות

רועי כהן:  לכן צריך להיות מעקב ובקרה, להביא לוועדה - שאתם תביאו דוח לוועדה

רועי כהן:  הבאתם דוח בשלוש שנים האחרונות דוח על מוסר תשלומים? שום דבר לא הבאתם

רועי כהן:  תפסיקו לספר סיפורים

נעמי היימין רייש: משרד האוצר צריך להגיש את הדוח

נעמי היימין רייש:  חוק מוסר תשלומים הוא חוק עם אכיפה אזרחית

נעמי היימין רייש:  לא נקבעה אכיפה מינהלית ולא פלילית ולא שום דבר

רועי כהן: אבל צריך לדווח עליו

נעמי היימין רייש: בסדר גמור

דוד ביטן: מה אתם עושים?     

רועי כהן: אני כל הזמן מתריע

דוד ביטן: זה לא מספיק להתריע

דוד ביטן:  קחו עסקים, תגישו תביעות

דוד ביטן:  לא, אתם תגישו

דוד ביטן:  עסק, שניים

רועי כהן: המדינה תשלם בזמן

רועי כהן:  מה אנחנו דורשים?         

ורוניקה רוזנברג: בנושא המכרזים – זה מחייב דיון

דוד ביטן: הבנו

דוד ביטן:  כל אחד עושה את העבודה שלו

דוד ביטן:  הנושא הזה – חברות הניקיון זה נכון

דוד ביטן:  הם עובדים על תיווך קטן ברווח

שלום דנינו: הרבה עסקים כאלה פושטים רגל

דוד ביטן: נכון, וכשהם פושטים רגל זה הרבה מאוד עובדים שלא מקבלים את המגיע להם

ורוניקה רוזנברג: האוכלוסיות החלשות במשק

ורוניקה רוזנברג:  שמרוויחות 4,500 שקל לחודש

דוד ביטן: תכניסו את זה לטיפול שלכם והעניין של הסמכויות ומה צריך לעשות כדי שהחוקים יקוימו

נעמי היימין רייש: לגבי מכרזים יש הוראת תכ"מ – תקנון כספים ומשק

נעמי היימין רייש:  יש הוראת תכ"מ שמדברת על מכרזים ממשלתיים לעסקים קטנים ובינוניים, ששם יש סמכות מפורשת לעבור- - -     

דוד ביטן: היום רוב המכרזים - רק חברות גדולות יכולות לגשת אליהם

דוד ביטן:  גם מבחינת תנאי הסף וגם מבחינת ההשקעה שצריכים להשקיע

דוד ביטן:  איפה המכרזים לעסקים קטנים? למה אי אפשר לחייב רשות מקומית, ממשלת ישראל? שחלק מהמכרזים יהיו רק לעסקים קטנים? מה הבעיה? הם לא יכולים להתחרות

דוד ביטן:  איך יתחרו? תכניסו גם את זה

דוד ביטן:  אנחנו רק מעלים בעיות לוועדה

דוד ביטן:  זו ועדה מצומצמת

דוד ביטן:  אנחנו לא יכולים להיכנס לזה עכשיו

נעמי היימין רייש: אנחנו עובדים הרבה בנושא של מכרזים

נעמי היימין רייש:  יש מכרזים כאלה

דוד ביטן: אין חובה

נעמי היימין רייש: אז מה?     

דוד ביטן: זה לא מקובל

דוד ביטן:  צריך להיות אחוז מהמכרזים, עסקים קטנים

נעמי היימין רייש: 34% מהרכש הממשלתי הוא מעסקים קטנים ובינונים בשווי כסף

דוד ביטן: כמה עסקים קטנים זוכים במכרזים כאלה? אני מבקש, תגידו לנו מה הנתונים

דוד ביטן:  אתם צריכים להיות מול הממשלה

דוד ביטן:  לא רק לבוא לפה לדבר

דוד ביטן:  אתם צריכים לומר לנו: אלה הנתונים

דוד ביטן:  פה צריך לעשות, פה לא

דוד ביטן:  זה חלק מעבודתכם כארגון גג

רונן לוי: - - - על המכרזים של ענבל

דוד ביטן: רוב המוסכים הם קטנים

דוד ביטן:  זה לא העניין

נעמי היימין רייש: אנחנו סוקרים כל שבוע מכרזים גם ממשלתיים, גם רשויות מקומיות, גם חברות ממשלתיות

נעמי היימין רייש:  כשאנחנו רואים מכרזים שיש בהם חסמים אנו פונים למשרד הממשלתי ושואלים: למה יש פה חסמים? במשרדי ממשלה יש בהוראת התכ"מ הסמכה לסוכנות לעשות את זה

נעמי היימין רייש:  לכן הדינמיקה היא כזו שאנו פונים בהערות למכרז, ומתקנים אותו

נעמי היימין רייש:  ברוב המקרים מתקנים את המכרז

נעמי היימין רייש:  ברשויות המקומיות אנחנו עושים את זה בלי סמכות

נעמי היימין רייש:  כי הן לא תחת חוק חובת המכרזים

נעמי היימין רייש:  אנחנו עדיין עושים את זה

דוד ביטן: זה לא מדויק

דוד ביטן:  תחת חוק אחר

דוד ביטן:  מה זה משנה? תקנות מכרזים של רשויות מקומיות

דוד ביטן:  אני חושב שאחוז מסוים, ברור שאי אפשר על מכרז של 200 מיליון שקל- - -     

נעמי היימין רייש: ברור שיש מכרזים לא נגישים אבל יש עבודה יום-יומית

נעמי היימין רייש:  יש מודעות

נעמי היימין רייש:  להנגיש זה לא רק בתנאי סף

נעמי היימין רייש:  זה הרבה יותר מורכב

נעמי היימין רייש:  להנגיש במאות מידה ולא לדרוש ניסיון שלא רלוונטי

דוד ביטן: למשל, כשרשויות מקומיות עושות מכרז שנתי – לוקחות קבלן שייתן להם עבודות לאורך כל השנה בלי לפרסם מכרז על כל עבודה קטנה, אומרים: 10 מיליון שקל, סתם

דוד ביטן:  למה הם לא יכולים לעשות את זה גם לעסקים קטנים? שלא יהיה מכרז על 10 מיליון

דוד ביטן:  שיהיה מכרז על חצי מיליון, על מיליון, ואז עסקים קטנים יהיו חלק מהרשימה שיכולות לקבל את העבודה השוטפת

דוד ביטן:  לא יכול להיות דבר כזה שעסקים קטנים לא יכולים לגשת למכרזים

דוד ביטן:  אין דבר כזה

נעמי היימין רייש: אין דבר כזה

דוד ביטן: בפועל זה מה שקורה

דוד ביטן:  הם יכולים להיות קבלן משנה של הקבלן שזכה ואז הם מפסידים 6%, 10% מהעבודה

אליהו דלל: ברשויות המקומיות מוציאים מכרזים גדולים

אליהו דלל:  אני הורדתי את זה ואז התחרות הרבה יותר גדולה, כי ניגשים יותר

נעמי היימין רייש: נכון

נעמי היימין רייש:  ברשויות המקומיות המצב יותר קשה

דוד ביטן: בבקשה

אורן בוטא: אני מברך את כבוד היושב-ראש על הדיון הזה ועל הבשורה שיצאה מפה היום

אורן בוטא:  יש בשורה שתקום ועדת משנה

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  זה לא הבשורה

דוד ביטן:  ועדת המשנה תקום ונדון בזה יום שלם בעוד חודש

אורן בוטא: בדיוק

אורן בוטא:  אנחנו צריכים להבין שהחיים של העצמאי כשפותח עסק, אם מגיע לחמש השנים הראשונות שלו, שאז הוא מתחיל להרוויח בקו ישר ומעלה, וברגע הסגירה הם חיים מאוד קשים

אורן בוטא:  הוא תמיד משלם מיסים למדינה כולל השנה הראשונה של השיפוצים של העסק, של האגרות, של לקיחת עובדים

אורן בוטא:  זה הון אדיר

אורן בוטא:  כל עסק שפותח עסק, ומישהו אחר סוגר עסק וצריך לשפץ מחדש – זה הון עצום שנכנס למדינה

אורן בוטא:  שלא נדבר על האוצר שאמר שהוא לא יודע את הנתונים, כמה עצמאים מכניסים למדינת ישראל

אורן בוטא:  ראיתי באינטרנט את אוקטובר, 8 מיליארד שקל מס הכנסה מעצמאים בחודש אחד

אורן בוטא:  אמרתי: ואו, מתוך 33 מיליארד שקל באותו חודש אנחנו שילמו רק מס הכנסה, בלי מע"מ, בלי ביטוח לאומי, שביטוח לאומי זה נושא לעשר ועדות

אורן בוטא:  אבל הנושא הזה מסביר שאנו הפרה החולבת

אורן בוטא:  ואני רואה קדימה אופטימיות בממשלה הזאת, מה שבשנה וחצי בעשרות ועדות שהייתי לא ראיתי

אורן בוטא:  היה בולדוזר מיכאל ביטון שלא היה לו גב

אורן בוטא:  ועכשיו יש גם שר כלכלה שאני סומך עליו וגם יושב-ראש ועדה שאני סומך עליו ואני יודע שייצאו דברים טובים ולא נטחן מים

אורן בוטא:  טחנו מים על החזרי הקורונה ודברים, אבל דברים לא התקדמו

אורן בוטא:  אני מצפה שלא תהיה פוליטיקה

אורן בוטא:  שתהיה עשייה לטובת העצמאיים כי העצמאיים, מחנק האשראי שעומד להצטמצם ב-1

אורן בוטא: 2 עומד לקבור עשרות אלפי עסקים

אורן בוטא:  זה דבר שהוא צו השעה

אורן בוטא:  הם מדברים על 2 מיליארד שקל בשנה הלוואות בערבות מדינה

אורן בוטא:  אני מדבר שיעלו את הסכום הזה וייתנו הלוואות גם לאנשים שבמקום אחר הבנקים לא ייתנו להם

אורן בוטא:  זה הסוד הגדול, לתת למישהו שמעסיק עובדים, למישהו ש-5 שנים בענף, ששילם המון מיסים למדינה, לאנשים האלה תנו הלוואות ולא למי שמילא יכול לקבל הלוואה בשוק החופשי

גל לנדו: ה-2 מיליארד שקל שאמרתי תלוי בביקושים

גל לנדו:  זה לא מוגבל

גל לנדו:  מעולם לא סגרנו את דלת הקרן עבור עסק

גל לנדו:  מעולם עסק לא סורב, שאמרו לו: נגמר הקרן

גל לנדו:  כמה שיגישו עוד עסקים, ואני קורא לכל העסקים - הקרן פתוחה באינטרנט

דוד ביטן: אבל אתם לא מאשרים לכולם בגלל יכולת החזר

דוד ביטן:  אדם מבקש 20 מיליון, תנו לו 5

דוד ביטן:  אתם גם צריכים לקחת בחשבון, לעזור גם לאלה שנכשלים

דוד ביטן:  אדם שנכשל בעסק קטן, גמר את עצמו לעשרים שנה

דוד ביטן:  גם פשיטות רגל

דוד ביטן:  גם פה צריך לראות איך עוזרים

דוד ביטן:  אחרת אדם לא יסתכן בפתיחת עסק

דוד ביטן:  היום אנשים פוחדים לפתוח עסק חדש

ניר קפלן: אני מודה לך כבוד היו"ר על הישיבה החשובה הזאת

ניר קפלן:  רוצה גם להודות לנעמי ולתמר מהסוכנות לעסקים קטנים שמאוד עוזרים לנו וליוו אותנו גם בזמן הקורונה, לפני וגם אחרי

ניר קפלן:  הן עושות עבודת קודש

ניר קפלן:  שלושה נושאים שאשמח להציף כדי שייכנסו לדיון בוועדת המשנה: אחת, אמשיך את מה שאמרו מהתאחדות אולמות האירועים – התמלוגים בגין השמעת מוזיקה פומבית בעסקים, מספרות, בתי מלון, אולמות אירועים

דוד ביטן: כולם צריכים להרוויח

דוד ביטן:  אנשים ישמיעו את השירים שלהם ולא מגיע להם כלום?     

ניר קפלן: אנחנו בעד לשלם אבל משהו סביר, בהתאם למה שמשלמים בשאר העולם

ניר קפלן:      שנית, תביעות ייצוגיות קוברות אותנו

דוד ביטן: אמרו לי את זה הרבה מאוד מהעסקים הקטנים

דוד ביטן:  ייכנסו לדיון הזה גם כן

דוד ביטן:  דנינו, זה באמת דבר שמפריע - העסקים הקטנים צריכים לשלם לעו"ד 40,000 שקל

דוד ביטן:  מעדיפים כבר לשלם לתביעה הזאת

ניר קפלן: ואותם עורכי דין, עשיתי איתו פשרה - פתאום עושים עוד תביעה

דוד ביטן: יש כאלה שחיים רק לזה, לתביעות ייצוגיות

דוד ביטן:  זה העסק שלהם

ניר קפלן: לא רוצה לומר איזו חיה בטבע זה מזכיר לי

ניר קפלן:      הנושא השלישי, הוא חדש, מהבוקר התבשרנו שמשרד האוצר רוצה לבטל את הפטור ממע"מ על התיירים

ניר קפלן:  זה קריטי

ניר קפלן:  תיירים שבאים לישראל יש להם פטור ממע"מ לשירותי הסעדה, הסעה

דוד ביטן: זה נכון, אגף תקציבים?     

גל ברנס: אני עוד לא יכולה להתייחס אבל הפטור למע"מ על תיירים מייקר את התיירות לאזרחים

גל ברנס:  יש פה אבסורד גדול

גל ברנס:  אנחנו המדינה היחידה בעולם שיש להם כזה פטור

גל ברנס:  בעולם גובים מיסי תייר – לא נותנים פטורים לתיירים, ומעודדים את התיירות המקומית

דוד ביטן: מציע שכל מה שהרווחתם בעניין הזה תנו לעסקים הקטנים

דוד ביטן:  על מה שאתם מרוויחים מביטול הפטור - תנו לעסקים הקטנים

דוד ביטן:  נראה שאתם לא רק מוותרים כדי להרוויח אלא לוקחים למשהו אחר

דוד ביטן:  בבקשה

יעקב אדרי: שלום, יש לי מוסך כבר 30 שנה

יעקב אדרי:  משנה לשנה יותר קשה לנו

יעקב אדרי:  חברת הביטוח אונסות אותנו

יעקב אדרי:  אין לנו אוויר

יעקב אדרי:  אנחנו חושבים לסגור את המוסך

יעקב אדרי:  יש לי 5 עובדים מעל 20 שנה במוסך, אז תבין את הרצינות של המוסך הזה

יעקב אדרי:  אין לנו אוויר יותר

יעקב אדרי:  השתתפות עצמית – 4,000 שקל במוסך רגיל, בהסדר – 500 שקל

יעקב אדרי:  אני משווה את זה לפעמים - חברות הביטוח אומרות ללקוח: אם הוא משווה את זה ל-500 אנחנו נוריד לך את ה-500

יעקב אדרי:  לא תשלם כלום

יעקב אדרי:  משא ומתן של שוק

יעקב אדרי:  חברת הביטוח וסוכני הביטוח וחברות הביטוח יותר אומרות ללקוח: לא נכיר בנזק, לא יודעים אם תקבל את הכסף - מפחידים את הלקוח

דוד ביטן: חברות ביטוח זה כמו בנקים מבחינת הכוח

יעקב אדרי: חשבונית שאני מוציא מורידים לי 30% ממנה

יעקב אדרי:  למה? ככה הם החליטו

יעקב אדרי:  אין לנו אוויר

דוד ביטן: אני לא יכול להיכנס פרטנית

דוד ביטן:  נקיים ישיבה בעניין פה בוועדה

דוד ביטן:  הכול ביחד

דוד ביטן:  תודה רבה

דוד ביטן:  בבקשה

צחי בן עיון: אדוני, שבוע אחר שבוע מקיימים דיון שקשור לעסקים קטנים ואנו מברכים ומודים לאדוני ולכל חברי הכנסת

צחי בן עיון:      יש סוגיה שלא התייחסו פה ואני מבקש שהוועדה המצומצמת תדון בה, הנושא של הנחה בארנונה לעסקים

צחי בן עיון:  אם נוכל לקבל נתונים – אם חברי הכנסת יוכלו לקבל – כמה עסקים קטנים משלמים ארנונה בממוצע, של רשויות במדינת ישראל בכלל ובכל רשות פרטנית

צחי בן עיון:  ידוע שעסק קטן שהוא בדרך כלל עצמאי קטן, עובד אחד או שניים, הוא משלם ארנונה מאוד גבוהה, והארנונה שהוא משלם לרשות המקומית היא מאוד רווחית בהיבט הזה שהרשות המקומית לא משקיעה בעסק הקטן כפי שמשקיעה בתושב שגר בבית מגורים

צחי בן עיון:  ועדת ההנחות של הארנונה יכולה לתת הנחה בארנונה לתושב שגר בבית מגורים שעולה כאמור המון כסף לרשות לעומת העסק הקטן

צחי בן עיון:  אם יש מצב כלכלי חריג בשנה קלנדרית, ואם יש מצב של מצב רפואי חריג של תושב שגר בבית מגורים הוא זכאי כל שנה קלנדרית להגיש בקשת הנחה לרשות המקומית

דוד ביטן: פעם היו הנחות כמו לתושבים רגילים, גם למסחר ותעשייה ומשרדים, וביטלו את זה כי אמרו שמנצלים את זה במיוחד בערים קטנות, לרעה

דוד ביטן:  מנצלים את זה לרעה

דוד ביטן:  ואז האוצר ביטל את זה במסגרת התקנות

דוד ביטן:  בעיה לחזור לזה כי יצטרכו לממן את הרשויות המקומיות באותה מידה בעניין הזה

דוד ביטן:  לא ניכנס לזה כרגע כי אי אפשר להיכנס לכל נושא

דוד ביטן:  יש הבדל בין ארנונה לסיוע לעסקים שמשלמים ארנונה

דוד ביטן:  בבקשה

רות זיו: שלום

רות זיו:  אנחנו רות וכרמל מהמכון הישראלי לתכנון כלכלי

רות זיו:  מכון שמנסה לקדם תחרות, יוזמה וצמיחה במשק הישראלי

רות זיו:  בשנים האחרונות אנחנו חוקרות את הנושא של עסקים קטנים ובינוניים

רות זיו:  זה נושא פרטי ללא כוונת רווח שמנהלו הוא דרור שטרום

רות זיו:  אנו חוקרות את הנושא של עסקים קטנים ובינוניים בעלי 5 עד 99 עובדים

רות זיו:  יש לנו מחקר מאוד רחב, אם תרצו לשמוע – נשמח להרחיב, אבל אין לנו זמן אז נגיע ישר לעניין

רות זיו:  ראיינו 55 בעלי עסקים מתחומי התעשייה בעיקר בפריפריה, בשיתוף עם קרן דרומה צפונה שתומכת בעסקים כאלה, קטן פרטית

רות זיו:  עלינו על בעיות שחזרו על עצמן, בעיות חמורות במגזר הזה ועל פוטנציאל רב שאינו מנוצל

רות זיו:  הבעיה הראשונה, החמורה ביותר, היא המחסור החמור בכוח אדם מיומן

רות זיו:  השני הוא עומס בירוקרטי ורגולטורי, וחוסר הידע כיצד להתמודד עם הרגולציה, כי מדובר בעסקים קטנים שאין להם צבא של יועצים גדולים כמו לעסקים גדולים

רות זיו:  תחרות לא הוגנת – בעיה מאוד קשה בקרב העסקים הללו שעסקים גדולים מנסים לדחוק אותם בנושא של מכרזים, מחנויות, שטחי תצוגה, וגם הנושא של חדשנות

רות זיו:  תוכניות הסיוע, כפי שבנויות היום, מאוד מבלבלות את העסקים הקטנים

רות זיו:  יש הרבה מאוד תנאים

רות זיו:  לא מוצאים את הידיים והרגליים

דוד ביטן: למה? אומרים שהכול דרך האינטרנט, צ'יק צ'ק

רות זיו: הנתונים שלנו מראים אחרת

רות זיו:  וגם כשהם כן מקבלים את הסיוע, הם טוענים שהוא לא מספיק מותאם

דוד ביטן: מה זה סיוע לא מותאם?     

כרמל גומא: נציג את הפתרונות ואז נענה על שאלות כדי שנספיק

כרמל גומא:  אנחנו מציעות ארבעה פתרונות: ראשית, מעבר לשיטת הוואוצ'רים

כרמל גומא:  מאחר שכלי הסיוע הממשלתיים אינם יעילים – העסקים נותנים להם דירוגים נמוכים, צריך שהממשלה תיתן שובר, ואוצ'ר לעסקים

כרמל גומא:  יוכלו לבחור מכלי סיוע פרטיים שהם הרבה יותר טובים וכך יוכלו לפעול

כרמל גומא:  בנוסף, מימון

כרמל גומא:  כוח האדם זה בעיה קשה

כרמל גומא:  אנשים אמרו לנו שאוטומציה תוכל לעזור, מימון לאוטומציה תיתן למפעל יכולת להתקדם

כרמל גומא:  דבר שני, רשות החדשנות – הקבלה אליה מאוד קשה

כרמל גומא:  בעיקר צריך יועץ בשביל זה ולכן לסבסד יועצים

כרמל גומא:  הרגולציה מאוד מקשה על העסקים הקטנים

כרמל גומא:  התחילו רפורמות בנושאי רגולציה

כרמל גומא:  צריך להמשיך אותם ולעשות עוד רפורמות בגופים הממשלתיים, ובאותו הקשר, להקים מרכז – העסק הקטן יכול לבוא, כל הגופים הרגולטיביים נמצאים שם והוא יכול לפתור את כל הבעיות שלו במקום אחד, בלי להיות מטורטר בין כולם

כרמל גומא:  נשמח לשאלות

דוד ביטן: אין לנו זמן לזה

דוד ביטן:  תזמין אותן לוועדה המצומצמת

דוד ביטן:  שרת הכלכלה לשעבר, בבקשה

אורנה ברביבאי: תודה

אורנה ברביבאי:  קודם כל, כל הכבוד, היושב-ראש, שאתה מקדיש לזה דיונים

אורנה ברביבאי:  אני שומעת שיש ועדה מיוחדת

אורנה ברביבאי:  בהחלט יישר כוח על זה

אורנה ברביבאי:      אין פה מי שיושב בחדר שלא מבין את תרומת והשפעת העסקים הקטנים והבינוניים לתרומת הכלכלה הישראלית

אורנה ברביבאי:  בשנה האחרונה, למרות הדברים שנאמרו פה שאיני מקבלת, הייתה צמיחה בתרומה ובהשוואת הצמיחה של העסקים הקטנים בסדר גודל של מעל 9%

אורנה ברביבאי:  העובדה שקיבלנו החלטה אסטרטגית לא לסגור עסקים אף לא ליום אחד בטווח הקורונה היה קריטי

אורנה ברביבאי:  זה כאילו נראה מובן מאליו אך ממש לא

אורנה ברביבאי:  אמרנו לעצמנו – כשנצטרך לחזור חזרה אחרי הקורונה לפעילת, שיהיה מקור תקציבי שיוכל לאפשר למדינה הזאת להתקיים  עם הכרה מאוד משמעותית בחשיבותם של העסקים

אורנה ברביבאי:      לגבי קדימה - אחת, ארנונה עסקית, אני מסכימה לגברי שיש לתכנן את זה אחרת, לתת מענה מותאם בארנונה לעסקים

אורנה ברביבאי:  יש מה לעשות עם זה אני אשמח לתמוך בכל הצעה שתגיע גם מהאופוזיציה

אורנה ברביבאי:  אני מקדמת הצעת חוק שמדברת על בורסה לעסקים קטנים ובינוניים

אורנה ברביבאי:  נכון שתעזור לקדם את הצעת החוק הזו כי היא תיתן מרחב פעולה חשוב לעסקים הקטנים והבינוניים, שאין להם בהשוואה נגיד – שיוכלו להיות מקור משמעותי להשקעה

דוד ביטן: אבל במקום זה, קופות הגמל שמממנות את העסקים הגדולים, שיהיה להם אחוז מסוים שיצטרכו לממן עסקים קטנים

אורנה ברביבאי: אפשר לדבר על אין סוף הצעות

אורנה ברביבאי:  אני חושבת שלבורסה יש יתרון

אורנה ברביבאי:  מוכנה לשבת איתך ולהראות לך

אורנה ברביבאי:  הסיפור של העדפת מכרזים בפריפריה הוא משמעותי וחשוב, בטח של מכרזים ממשלתיים

אורנה ברביבאי:  אנחנו רואים עסקים קטנים שנאנקים תחת העומס

שלום דנינו: מה עם החוק של יצחק רבין שעשה, העדפה לפריפריה? הוא בתוקף?     

אורנה ברביבאי: יש חוק שנותן מענה אבל הוא לא מספק וראינו עסקים קטנים שנאנקים תחת מול אחרים שלא מהפריפריה

אורנה ברביבאי:  גם בעניין הזה נכון לקדם

אורנה ברביבאי:  דיגיטציה – מערך הדיגיטל הלאומי עובד כדי לייצר צמצום חסמים בירוקרטיים

אורנה ברביבאי:  זה נאמר פה

אורנה ברביבאי:  יש להאיץ את זה גם בשנה הקרובה עם התקציבים הייעודיים כדי להוריד עומס מיותר של הרגולציה על העסקים הקטנים

אורנה ברביבאי:  וגם יש להסדיר פעם אחת ולתמיד אף בחוק את נושא המענה במשבר

אורנה ברביבאי:  בעלות השחר עשינו כל מאמץ כדי לראות שהעסקים מקבלים פיצוי, דווקא בגלל שלמדנו ממבצעים ומאירועים משבריים אחרים

אורנה ברביבאי:  יש להגדיר טווחי מקסימום בחוק על האופן שבו יקבל עסק קטן, בינוני, מענה – זו היכולת שלו להתקיים

דוד ביטן: מקבלים

אורנה ברביבאי: לא בקצב מספק

שלום דנינו: עושים משא ומתן משך שנה עם העסקים, ואתה לא מבין, אומרים- - -     

דוד ביטן: תסתכל גם על זה

אורנה ברביבאי: אשמח שבעניין הזה של העסקים הקטנים והבינוניים נתעלה משיקולי אופוזיציה קואליציה

אורנה ברביבאי:  אמרתי שאשמח להגיע לוועדה

דוד ביטן: מי אחראי על קופות הגמל וקרנות השתלמות? אני מבקש שתשקלו את העניין

דוד ביטן:  שאחוז מסוים ממה שמשקיעים שיהיה גם לעסקים קטנים

דוד ביטן:  זה כמו קרן נוספת

דוד ביטן:  מבקש שהאוצר ישקול זאת ברצינות

דוד ביטן:  אם קופות גמל היום קונות או משקיעות, יש קרנות שהן משקיעות בעסקים – שישקיעו גם בעסקים קטנים

דוד ביטן:  לא יקרה שום דבר אם עסק קטן ישקיעו בו 20% רכישה ויהיו הגב הפיננסי שלו בהרבה מאד דברים

דוד ביטן:  יכול לעזור מאוד לעסקים קטנים

דוד ביטן:  אם לא תחייבו אותם זה לא יקרה

דוד ביטן:  הם מעדיפים להשקיע בחברת מגדל וכו'

דוד ביטן:  בעסקים קטנים לא רוצים

דוד ביטן:  אז יקימו קרן, ישקיעו בה כסף, והקרן הזאת תעשה את זה מול עסקים קטנים

נעמי היימין רייש: אפשר לעשות את זה באמצעות תמריצים

נעמי היימין רייש:  אנחנו עשינו מכרז

נעמי היימין רייש:  הקמנו קרן אשראי חוץ בנקאי באמצעות גוף- - -     

דוד ביטן: מה הכי טוב – שיהיה דבר כזה, גם לעסקים קטנים

נעמי היימין רייש: הם קרן שעובדת מאוד יפה

נעמי היימין רייש:  אפשר לשכפל אותה

דוד ביטן: אין לי בעיה

דוד ביטן:  תשכפלו אותה

דוד ביטן:  תעשו מספר קרנות כאלה – אחת לעסקים כאלה, אחת לכאלה

דוד ביטן:  לפי תחומים

דוד ביטן:      תודה

דוד ביטן:  תוך חודש תעמוד בזה? תודה רבה, נקבע ישיבה לעוד חודש, כל היום

דוד ביטן:      הישיבה נעולה