ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 4, 2023-01-18 00:00

ישראל אייכלר: בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה בנושא הצעת תקנות הנכים (הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה) (תיקון), התשפ"ג-2023

ישראל אייכלר:  אנחנו מדברים על הביטוח הסיעודי

ישראל אייכלר:   נקיים דיון עם משרד הביטחון וכל המשרדים הנוגעים בדבר, ארגון נכי צה"ל, ארגון נפגעי פעולות האיבה, עמותת הלומי הקרב בישראל וכל האנשים הנוגעים בדבר

ישראל אייכלר:  נפתח את הדיון עם הילה שר, ממונה משפטית לנושאי שיקום נכים ומשפחות, משרד הביטחון

הילה שר: בוקר טוב, אנחנו מבקשים מהוועדה הנכבדה לאשר את התיקון לתקנות הנכים - הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה

הילה שר:  אלו תקנות שנשענות על סעיף 14ב לחוק הנכים שבעצם מסמיך את קצין התגמולים לנכות מתגמולו של נכה דמי השתתפות בביטוח סיעודי

הילה שר:  את הביטוח עצמו עורך ארגון נכי צה"ל עבור הנכים

הילה שר:  הסעיף הזה מסמיך את שר הביטחון, באישור הוועדה הנכבדה, לקבוע את הסכום החודשי המקסימלי שינוכה מהתגמולים עבור הביטוח הסיעודי, כאשר נכון להיום הסכום הקבוע בתקנות עומד על 62

הילה שר: 5 שקלים, לאחר הצמדה הסכום שמנוכה היום הוא 67

הילה שר: 6 שקלים

הילה שר:  בנוסף לסכום שמנוכה מהתגמול, המדינה גם משתתפת בדמי הביטוח הסיעודי בסכום שנקבע בהחלטת ממשלה 3020 משנת 2017, היום עומד על סכום של 37

הילה שר: 5 שקלים, ולאחר הצמדה, הסכום שמשולם היום הוא בעצם 40

הילה שר: 56 שקלים

הילה שר:       ההסכם הנוכחי עם המבטחת הנוכחית, חברת הראל, בעצם אמור היה להסתיים בשנת 2022

הילה שר:  לאחר בדיקה אקטוארית שנערכה על ידי ארגון נכי צה"ל, בשיתוף עם אגף השיקום, התברר שהפרמיה עתידה להתייקר בצורה משמעותית

הילה שר:  דבר נוסף, עדיף יהיה לממש את האופציה שקיימת בהסכם עם המבטחת הנוכחית, מאשר לצאת להליך בחירה חדש של מבטחת

ישראל אייכלר: למה לא עשיתם מכרז לראות אולי יש חברות גדולות שנותנות הצעה זולה יותר?     

הילה שר: תכף חבריי פה מארגון נכי צה"ל יתייחסו לסוגיה הזו

הילה שר:  אני רק רוצה להשלים, שמימוש האופציה כרוך בהתייקרות של הפרמיה מסכום של 108

הילה שר: 16 ₪ נכון להיום, לסכום של 194

הילה שר: 06 ₪

הילה שר:  כאשר בהתאם לחלוקה הנוכחית שיש בין הנכה להשתתפות של המדינה, אנחנו בעצם גם הגדלנו את חלקה של המדינה בהחלטת ממשלה שנעשתה לאחרונה בדצמבר – החלטה1931, הסכום יעלה מ-40

הילה שר: 56 ₪ לסכום של 72

הילה שר: 77 ₪

הילה שר:  ובהתאם צריך להעלות כרגע בתקנות את הסכום שמנוכה מהתגמול של הנכה מ-67

הילה שר: 6 ₪ ל-121

הילה שר: 29 ₪, וזו ההצעה שאנחנו בעצם מבקשים לאשר היום

יעל סלנט כהן: כלומר שמרתם על הפרופורציה של שליש – שני שליש

הילה שר: נכון, שמרנו על הפרופורציה

ישראל אייכלר: זאת אומרת זה 66%, מול 33% שהנכה משלם

הילה שר: 67 לעומת 62

הילה שר: 5

הילה שר:  כן

הילה שר:   37

הילה שר: 5

ישראל אייכלר: שקלים

הילה שר: לא, אחוזים

ישראל אייכלר: אחוזים, זה 66% המדינה משלמת

הילה שר: לא

הילה שר:  62

הילה שר: 5 המדינה משלמת

איל בן ראובן: שליש – שני שליש

הילה שר: כן

הילה שר:  כשליש – שני שליש

איל בן ראובן: 62

איל בן ראובן: 5 המדינה

הילה שר: לא שקלים, אחוזים

איל בן ראובן: 62

איל בן ראובן: 5% המדינה

ישראל אייכלר:  שנהיה ברורים: באחוזים ובמספרים

ישראל אייכלר:  באחוזים המדינה משלמת 66% והנכה משלם 33%

ישראל אייכלר:  ככה היה קודם וככה עכשיו

הילה שר: לא

הילה שר:  זה הפוך

איל בן ראובן: הנכה משלם שני שליש והמדינה מסייעת בשליש

הילה שר: נכון

איתי אלימלך: אנחנו לא מתנגדים

איל בן ראובן: נכון

איל בן ראובן:  אפשר להפוך, זה בסדר יו"ר הוועדה

איתי אלימלך: דווקא הגיוני

ישראל אייכלר: סיימת?     

הילה שר: כן

הילה שר:  אנחנו רק מבקשים שההעלאה הזאת תיכנס לתוקף ב-1 באפריל

הילה שר:  זה יאפשר לחברת הביטוח להעביר כנדרש את ההודעה על 60 ימים לפני שהפרמיה מתעדכנת

ישראל אייכלר: אוקיי

ישראל אייכלר:  הדר קירמר, ראש יחידת תגמולים והטבות, רוצה להוסיף משהו?     

הדר קירמר: לא

הדר קירמר:  תודה

ישראל אייכלר: יש פה את ארגון נכי צה"ל, מי רוצה לייצג אותם?      

איל בן ראובן: תחילה, שמיר קמינסקי, היועץ,  ייתן טיפה רקע ואז אשלים בפן החקיקתי

ישראל אייכלר: ד"ר שמיר קמינסקי, יועץ ביטוח, יסביר לנו ממה מורכבת הפוליסה הזאת ומה הסיבה שצריך להעלות ב-100% את הפרמיה הזאת

שמיר קמינסקי: כמעט ב-100%, ב-78

שמיר קמינסקי: 5%

שמיר קמינסקי:  בוקר טוב, תודה על ההשתתפות

שמיר קמינסקי:  אני רוצה להסביר מספר עקרונות

שמיר קמינסקי:  קודם כול אני אענה על שאלתך החשובה, מדוע לא נערך מכרז? לנכי צה"ל יש זכות חוזית מול הראל, להמשיך את הביטוח לעוד חמש שנים

שמיר קמינסקי:  בנסיבות שקיימות בשוק נכון להיום, שבהן רוב חברות הביטוח לא עוסקות בסיעוד בכלל

שמיר קמינסקי:  אם חלק מהנוכחים לא יודעים, כבר לפני  6-7 שנים, אין יותר קולקטיבים בסיעוד במדינת ישראל, בהוראת הפיקוח על הביטוח, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון

שמיר קמינסקי:  ולפני שנתיים וחצי הודיעו כל חברות הביטוח בישראל, עקב יציאת מבטחי המשנה, על הפסקת שיווק סיעוד בכלל

שמיר קמינסקי:  נכון להיום יש שלושה שחקנים בלבד, אלה שמבטחים את קופת חולים מכבי, את מאוחדת ואת קופות החולים

שמיר קמינסקי:  אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל נכי צה"ל וארגון נפגעי פעולות איבה, הם הארגונים היחידים שקיבלו היתר מיוחד להמשיך בביטוח סיעודי

שמיר קמינסקי:  ברור לחלוטין שעברנו את המבטחים האחרים

שמיר קמינסקי:  הזמנו שתי חוות דעת מקצועיות משני גורמים בלתי תלויים, וההתרשמות שלנו, עם כל האורגניים הפנימיים בארגון הייתה, שמוטב לנו להמשיך עם הראל בעלייה של 78

שמיר קמינסקי: 5%, בעקבות הקרן שהצטברה שם, מאשר לצאת למכרז שאנחנו סמוכים ובטוחים שהתוצאות היו גרועות הרבה יותר

שמיר קמינסקי:  זה לגבי שאלתך

ישראל אייכלר: אני אדם פשוט מאוד וצריך להסביר לי כדי שאני אבין, את המשפט האחרון שלך לא הבנתי

שמיר קמינסקי: אנחנו עברנו את שני השחקנים הנוספים בשוק

ישראל אייכלר: מה זה נקרא עברנו, בדקתם?     

שמיר קמינסקי: בדקנו

שמיר קמינסקי:  נפגשנו עם הפניקס, שמבטחת את קופת חולים מכבי

שמיר קמינסקי:  נפגשנו עם מנורה, שמבטחת את לאומית ואת מאוחדת

שמיר קמינסקי:  וההתרשמות שלנו ושל אנשי המקצוע שלהם הייתה, שהעלייה תהיה הרבה מעל 100%, כפי שאגב צפוי בארבעת קופות החולים במהלך השנה הנוכחית

שמיר קמינסקי:  צפויה עלייה ניכרת מאוד בעלות ביטוחי הסיעוד

ישראל אייכלר: הבנתי

ישראל אייכלר:  אז אתה אומר שבמצב הזה עדיף להמשיך היכן שאתה כבר יושב, מאשר ללכת לחפש שווקים אחרים

שמיר קמינסקי: בדיוק כך

שמיר קמינסקי:  מה עוד שיש לי זכות להמשיך לכפות על הראל להמשיך ולבטח אותי

ישראל אייכלר: מה שנקראה אופציה

שמיר קמינסקי: בדיוק

שמיר קמינסקי:  יש לי אופציה ואני רוצה לממש אותה

ישראל אייכלר: זאת אומרת, אתה אומר שבעידן הזה, למי שכדאי לממש את האופציה זה לך ולא לחברה

שמיר קמינסקי: בדיוק

רות פרמינגר: אני רק רוצה להוסיף משהו, אדוני היושב-ראש

רות פרמינגר:  צריך להבין שאנחנו מדברים על אנשים נכים, אנשים שכל שנה יכול להיות מצב קצת פחות טוב מהמצב בשנה הקודמת

ישראל אייכלר: מבחינה סיעודית את מתכוונת?     

רות פרמינגר: בריאותית

רות פרמינגר:  ביכולת של הבן אדם לדאוג לעצמו מבחינה סיעודית

רות פרמינגר:  ולכן, חברות הביטוח היו שמחות להיפטר מאתנו

רות פרמינגר:  לכן אני חושבת שאנחנו צריכים להיות ברי מזל, שארגון נכי צה"ל סגר את זה לעוד חמש שנים,  כדי שלא יהיה מצב שחברת הביטוח תגיד, חברים, תלכו לחפש מקום אחר ואז אנחנו נשלם הרבה מאוד כסף

ישראל אייכלר: את מייצגת את ארגון נפגעי פעולות איבה?      

רות פרמינגר: נכון

ישראל אייכלר: בהסכם הזה כלולים כל נפגעי פעולות האיבה?     

רות פרמינגר: כן

רות פרמינגר:  אני רוצה להגיד עוד פעם תודה לארגון נכי צה"ל

רות פרמינגר:  כי ברוך השם, אנחנו לא רבים כמו,  לצערי הרב, נכי צה"ל

רות פרמינגר:  אנחנו רצינו לחסוך לכולם כי הפרמיה שנכי צה"ל משלמים היא הרבה יותר נמוכה בגלל המספר הרב של הנכים, מאשר אנחנו היינו משלמים בעצמנו

רות פרמינגר:  לכן אנחנו נכנסנו להסדר שלהם בתוספת קטנה שנקראת הערך העודף, כי נפגעי פעולת איבה הם קצת אחרים מהאופי של נכי צה"ל

רות פרמינגר:  וחברת הביטוח אמרה, אני לא מוכנה לקחת על עצמי פוטנציאל של סיעוד

רות פרמינגר:  אצלנו יש יותר נשים מאשר אצל נכי צה"ל

רות פרמינגר:  ואישה – שמיר, תגיד לי אם אני צודקת - כנראה שאקטוארית - - -      

ד"ר שמיר קמינסקי: נעשה את זה קצר

ד"ר שמיר קמינסקי:  הגברים מתים לפני, הנשים נשארות והופכות סיעודיות

ד"ר שמיר קמינסקי:  זה ההסבר

רות פרמינגר: אין מה לעשות

רות פרמינגר:  וגם ילדים צעירים שיותר מבוטחים ויותר חיים, שקללו את הכול ואמרו, תהיו כמונו אלא שתוסיפו לנו, לא באחוזים, 18 שקלים

רות פרמינגר:  וזה נקרא הערך העודף של נכי פעולות איבה

יעל סלנט כהן: אתם הולכים עם התקנות של נכי צה"ל, עם הסכום המירבי

יעל סלנט כהן:   כלומר, אם הסכום המרבי אצלם הוא כזה, אי אפשר יהיה לנכות לכם עוד 18 שקלים

רות פרמינגר: נכון

שלומי מור: נכון

שלומי מור:   נפגעי איבה מחזיקים אחרי הזכויות והחובות של נכי צה"ל

ישראל אייכלר: אולי אני אפסיק אותך

ישראל אייכלר:  עלה לי זיכרון איזה מלפני הרבה שנים

ישראל אייכלר:  הוזמנתי לבית המשפט כעד במשפט תאונת דרכים של ילדה

ישראל אייכלר:  חברת הביטוח טענה, שילדה, ילדה חרדית, מכיוון שהיא אינה מפרנסת אז הנזק הכספי הוא נמוך יותר

ישראל אייכלר:  התקוממתי, כפי שאתם מבינים, כמה שיכולתי להתקומם

ישראל אייכלר:  ילדה פחות שווה מגבר מבחינת הרווח התעסוקתי, ולכן היא שווה פחות

ישראל אייכלר:  וילדה חרדית שווה עוד פחות

ישראל אייכלר:  הסברתי והשופטת אמרה שאני צודק ב-100% ואי אפשר לשפוט ולקבוע ערך חיי אדם, אפילו מבחינה אקטוארית – אז קראו לזה  תעסוקתית רווחית

ישראל אייכלר:  בקיצור, בשוק העבדים הילדה הזו שווה פחות

ישראל אייכלר:  לכן כשאת אומרת שנשים צריכות לשלם יותר, מזל שזו לא הוועדה למעמד הגברים

ישראל אייכלר:  אני חושב שזה באמת לא נשמע טוב

אירית שניזיק: האמת היא שזה אקטואריה, זה החישוב

שמיר קמינסקי: אולי נחדד ונסביר

שמיר קמינסקי:  אנחנו לא יכולים להתערב בשיקוליהם של חברות פרטיות

שמיר קמינסקי:  בסופו של דבר כל החברים משלמים סכום זהה, בפרופורציה באותו ארגון, כיוון שמספר הנשים גבוה יותר  - וארגון נכי צה"ל,  רובם גברים עקב שירות צבאי או כמות הפציעות - התשלום הוא תשלום זהה

שמיר קמינסקי:  החישוב הפנימי הוא חישוב פנימי, הוא לא פוגע באף אישה

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אבל ההומור השחור שאמרת, הכי  יפה, שחברת הביטוח אומרת, הגברים מתים קודם אז הם זולים לי יותר

ישראל אייכלר:   אתה צריך להתקומם כגבר

שמיר קמינסקי: חד משמעית

שלומי מור: חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה קובע, שכמעט כל הזכויות והחובות של נכי צה"ל חלים אחד לאחד גם על נפגעי פעולות איבה

שלומי מור:  גם לעניין הניכוי שאנחנו רואים פה אדוני, בהשתתפות המדינה, התנאים הם זהים

שלומי מור:  התקנות הללו מוחלות על נפגעי פעולות איבה כך ששיעור סכום הניכוי הוא אותו סכום, עכשיו המוגדל, שינוכה מנפגעי פעולות איבה

שלומי מור:  ההבדל היחיד, כפי שגברת פרמינגר ציינה, כיוון שמבחינה אקטוארית חברות הביטוח אומדות את הסיכון לנפגעי איבה באופן טיפה יותר גבוה, ומצד שני, אוצר המדינה מכיר בכך שאין סיבה שנפגעי איבה ישלמו יותר, יש הסכם נוסף, נפרד, מעבר למה שמובא פה, אדוני, שבו אוצר המדינה משלם על הפער הזה ישירות

ישראל אייכלר: זה מה שאמרה היועצת המשפטית, שהמבוטח לא ישלם יותר

רות פרמינגר:   נכון

שלומי מור: אמת

שלומי מור:  נפגע איבה לא ישלם יותר

ישראל אייכלר: שניהם ישלמו 121 שקלים

שלומי מור: נפגע איבה ישלם לכל היותר מה שמנוכה מנכי צה"ל

שלומי מור:  המדינה תשתתף באותו שיעור והאקסטרה, הדלתא הזאת ממומנת על ידי אוצר המדינה

שלומי מור:  כך זה נעשה כבר מספר שנים

רות פרמינגר: תהא אשר תהא

ישראל אייכלר: מה שמפריע לי, ודברתי על כך גם עם הצוות של הוועדה

ישראל אייכלר:  כשאני חושב על המקרו, אתם צודקים

ישראל אייכלר:  גם ארגון נכי צה"ל מסכים, גם משרד הביטחון מסכים, גם ארגון נפגעי פעולות האיבה מסכימים

ישראל אייכלר:  אבל כשאני חושב על הנכה, בבית, הוא עומד לשלם פרמיה ב-100% יותר

ישראל אייכלר:  זה מאוד מפריע לי

ישראל אייכלר:  אני רוצה להסביר

ישראל אייכלר:  המסקנה שלי, ההגיונית, הפשוטה, של האדם הלא סביר - אני לא שופט, השופט זה האדם הסביר - אני חושב שאם משרד הביטחון היה אומר, עד היום שילמתי 33%, בעקבות זה שאני הולך לייקר למבוטח ב-100%, אני מעלה את ההשתתפות שלי ל-50%, זה לא הרבה

ישראל אייכלר:  אני מסתמך גם על מה שקראתי בדברי ההסבר, משרד הביטחון אומר - - -      

יעל סלנט כהן: בסוף דברי ההסבר כתוב:  יצוין עוד כי בכוונת משרד הביטחון לקדם בכנסת העשרים וחמש,  הליך חקיקה שמטרתו עיגון בדין של הטבת השתתפות המדינה בדמי הביטוח הסיעודי כאמור, תוך נכונות להגדיל את השתתפות המדינה משיעור של 37

יעל סלנט כהן: 5% לשיעור של 50% מעלות הפרמיה הכוללת

יעל סלנט כהן:  רק שזה לא קורה עכשיו

ישראל אייכלר: אם לא היו כותבים את זה, הייתי אומר, מי אתה שתקבע למשרד הביטחון הוצאה - אני לא יודע להעריך כמה כסף זה - אבל אם משרד הביטחון כותב לי שהם רוצים להעלות את זה ל-50%, אז אני רוצה שזה יהיה עכשיו, בהזדמנות החגיגית שמוסיפים לנכה 100% תוספת

הילה שר: אני אתייחס לזה ברשותך

הילה שר:  אנחנו בהחלט ראינו בעקבות הנושא של ההעלאה המשמעותית של הפרמיה, יהיה מקום לשנות את החלוקה ולהעלות את ההשתתפות של המדינה

הילה שר:  הנושא הזה טעון חקיקה, אדוני, ואנחנו גם עובדים על להביא את הסעיף המסמיך של השתתפות המדינה בחקיקה, אנחנו מקווים שזה יהיה בקרוב

הילה שר:  בהמשך נוכל לבקש, שגם תקנות ההשתתפות של המדינה, יש תקנות מקבילות, יתוקנו כך שנוכל להעלות את סכום ההשתתפות שהיום קבוע בהחלטת ממשלה בלבד, לסכום של 50%

הילה שר:  זאת הכוונה

ישראל אייכלר: למה שלא תהיה החלטת ממשלה ומשרד הביטחון עכשיו, מהיום שבו מעלים את הפרמיה של המבוטח ב-100%, להעלות עוד 12

ישראל אייכלר: 5%? דבר שממילא אתם מתכוונים לעשות

הילה שר: אנחנו מתכוונים לעשות את זה החל מאפריל

הילה שר:  הפרמיה תתייקר החל מאפריל

ישראל אייכלר: אני לא מתכוון קודם

הילה שר: כן

הילה שר:  עד שנגיע לאפריל, הכוונה היא לתקן את החוק, לקבוע בו סעיף מסמיך ואז לקבוע בתקנות ההשתתפות סכום גבוה יותר של 50% השתתפות, שיחול מהמועד של העלאת הפרמיה

ישראל אייכלר: מנהלת הוועדה, גברת שר אמרה, שהם מתכוונים שעד ה-1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023 תעבור החקיקה לגבי 50%, ואז הנכה יקבל 12

ישראל אייכלר: 5%

הילה שר: זאת הכוונה

הילה שר:  ככל שהחקיקה תעבור יותר מאוחר, אנחנו נבקש אפילו להחיל רטרואקטיבית את הנושא של התשלום

ענת כהן שמואל: אבל עד ל- 1

ענת כהן שמואל: 4

ענת כהן שמואל: 2023 - - -      

הילה שר: החל מה- 1

הילה שר: 4

הילה שר: 2023

ישראל אייכלר: עכשיו אמרת עוד יותר, שאם החקיקה תתאחר אתם תחזירו רטרואקטיבית, מה- 1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023 תעלו את זה ל-50% מהפרמיה

הילה שר: נכון, זאת הכוונה

איל בן ראובן: ברשות יושב-ראש הוועדה אני רוצה גם לומר כמה מילים בנושא

ישראל אייכלר: בבקשה

ישראל אייכלר:  תגיד לפרוטוקול את שמך

איל בן ראובן: עורך דין  אייל בן שושן, יועץ משפטי, ארגון נכי צה"ל

איל בן ראובן:  כמו שאמר אדוני, בעבר המדינה נשאה ב-50%, עד 2017

ישראל אייכלר: טוב שאתה פה

איל בן ראובן:  עד 2017 המדינה נשאה ב-50% מהעלות ואז נעשה שינוי וכחלק מהרפורמה של נפש אחת שאנחנו קוראים לה, החזרת עטרה ליושנה - להחזיר את הדברים כמו שהיו פעם, בהיבט החיובי

איל בן ראובן:  אז גם בהיבט הזה יש הסכמה מול משרד הביטחון, לחזור ולתקן את כל הדרוש כדי שהמשרד יישא ב-50%, גם מבחינה מוסרית ערכית וגם הגיונית, כחוב לנכים

איל בן ראובן:  הקושי הוא אדוני, וזה גם קשור לשאלה הראשונה שלך, שאין פה הליך רגיל שבו יש בעל פוליסה ומבטחת, יש פה הליך משולש

איל בן ראובן:  בגלל שזה ביטוח סיעודי קבוצתי, יש רגולטור, שזה  הממונה על הביטוח בשוק ההון

איל בן ראובן:  הוא אחראי וגם בודק את כל הדוחות האקטואריים וכדומה, לבדוק את מחיר השוק

איל בן ראובן:  וזה מענה נוסף לשאלתך לגבי היציאה למכרז ובדיקת השוק האמיתי

איל בן ראובן:  אין פה שני שחקנים, יש פה שחקן שלישי מהמדינה שגם בודק את הדוחות ורואה שהם  ריאליים וגם שומרים על הקרן לעתיד

איל בן ראובן:   הבעיה שאנחנו מצויים בה כרגע היא שלפי הוראות הביטוח והתקנות הרלוונטיות, בשעה שאתה משנה לחבר בביטוח את תנאי הפוליסה,  הן במחיר הפרמיה והן בכיסוי, אתה חייב להודיע לו על השינוי כ-60 יום לפני, כדי לתת לו את האפשרות לבטל את הביטוח ולבצע את ההתאמות הנדרשות

איל בן ראובן:  הפוליסה הנוכחית נסתיימה ב- 31

איל בן ראובן: 12

איל בן ראובן: 2022

איל בן ראובן:  לפנים משורת הדין, בגלל חילופי הממשלה וכדומה, חברת הראל הסכימה להאריך אותה - בהארכה מנהלית, באותם תנאים קודמים, בשלב הראשון עד ה- 31

איל בן ראובן: 1

איל בן ראובן: 2023

איל בן ראובן:  למה הם עושים את זה? כי הם צריכים לקבל החלטות מה להודיע לנכה

איל בן ראובן:  אנחנו פה בשלב הראשון של מה להודיע לנכה, זה אומר כמה מנכים ממנו

איל בן ראובן:  החלק השני, מה להודיע לנכה, לגבי השתתפות המדינה, חברת הראל לא מוכנה להמתין לתהליכים שיקרו עד ה- 1

איל בן ראובן: 4

איל בן ראובן: 2023

איל בן ראובן:  מבחינתם, כגוף פרטי עסקי שמנהל את הסיכונים שלו כמו שהוא חושב לנכון מבחינתם יש חוסר של 12

איל בן ראובן: 5% בפרמיה החל מה- 01

איל בן ראובן: 4

איל בן ראובן: 2023

איל בן ראובן:       לכן אנחנו כארגון מבקשים מהוועדה, מעבר לאישור התקנות, תצא אמירה של הוועדה כהחלטה שאולי תשמש לנו גם קציבת לוחות זמנים לתהליכים, וגם תשמש לנו בטוחה מול הראל - שיראו שזה לא רק משהו שקיים כהבטחה, אלא כהחלטת ועדה - זה מאוד יעזור לנו בניסיונות שלנו להגיע איתם להסכמה להאריך את הפוליסה עד ל- 1

איל בן ראובן: 4

איל בן ראובן: 2023 בתנאים הקיימים

שמיר קמינסקי: אולי נחדד אם אפשר ונסביר

שמיר קמינסקי:  בעוד שבועיים, ב – 1

שמיר קמינסקי: 2

שמיר קמינסקי: 2023, אנחנו מוציאים הודעות לכל נכי צה"ל וארגון נפגעי פעולות איבה, כשההודעה היא לא בדיוק נכונה

שמיר קמינסקי:  כלומר, חברת הביטוח מחויבת על פי תקנות הביטוח - פוליסות קולקטיביות בסיעוד, להודיע להם מה הכיסוי האמיתי

שמיר קמינסקי:  הכיסוי הזה הוא כרגע בחוסר של 12

שמיר קמינסקי: 5%, רק בגלל העיכוב של חילופי השלטון

שמיר קמינסקי:  אנחנו היינו רוצים לדעת בוודאות שעומדת להסתדר החקיקה

שמיר קמינסקי:  אנחנו יודעים שהיא תסודר ולכן ב- 1

שמיר קמינסקי: 2

שמיר קמינסקי: 2023, תצא הודעה נכונה עם הסכום המלא

שמיר קמינסקי:  כרגע אנחנו בחוסר

שמיר קמינסקי:  כלומר, הוועדה המכובדת מסדרת לנו את נושא - - -     

ישראל אייכלר: את זה אף אחד לא כתב לנו, שיש פה חוסר

שמיר קמינסקי: הוועדה פה מטפלת בתשלומו של הנכה, אבל החלק של המדינה, יש הסכמות עם משרד הביטחון להעלות, אבל אנחנו לא עומדים בזמנים מבחינת חקיקה, בגלל חילופי השלטון לא בוצעה חקיקה

ישראל אייכלר: אני שואל את היועצת המשפטית

ישראל אייכלר:  אם בא משרד הביטחון ואומר לי בוועדה, שהם הולכים להעלות  את השתתפות המדינה עד ל- 50% מהפרמיה - שזה תוספת, עד ה- 1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023, בחקיקה - אם החקיקה תתעכב היא תהיה רטרואקטיבית מה- 1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023

ישראל אייכלר:  כלומר, הנכה לא יצטרך לשלם את הייקור של הפרמיה, כלומר,  המדינה תעלה את ההשתתפות מ- 33% ל- 50%

ישראל אייכלר:  השאלה אם זה מספק אותם?      

יעל סלנט כהן: אם אני מבינה נכון, כרגע בעצם לא אמור להיות מחסור, רעיונית

יעל סלנט כהן:  כי הנכה ישלם שני שליש

יעל סלנט כהן:   במצב הקיים כרגע, לפני החקיקה, הנכה ישלם שני שליש, ומשרד הביטחון – המדינה - ישתתף בשליש

יעל סלנט כהן:  כרגע המחסור הוא בהתחשבנות שבין הנכים - - -      

איל בן ראובן: לא

שמיר קמינסקי: לא

שמיר קמינסקי:  הנכה, מה- 1

שמיר קמינסקי: 4

שמיר קמינסקי: 2023 יקבל הודעה שהוא משלם חצי

שמיר קמינסקי:  הוא ישלם חצי

שמיר קמינסקי:  ב-1

שמיר קמינסקי: 4

שמיר קמינסקי: 2023 הוא מתחיל לשלם חצי, אבל כל עוד משרד הביטחון משלם רק 37

שמיר קמינסקי: 5%, חסרים לנו 12

שמיר קמינסקי: 5%

שמיר קמינסקי:  לכן חייבים להודיע את זה למבוטח, סתם הודעה שטותית שתעשה רעש והילולה

שמיר קמינסקי:  כאשר ברור לחלוטין שאו עד אז או לאחר מכן, זה יסודר, והיינו שמחים שתהיה פה אמירה

יעל סלנט כהן: לא

יעל סלנט כהן:  אבל המדינה – הילה, אולי תדייקי -  יכולה להשתתף יותר, אם היא מתקנת את החלטת הממשלה או לחלופין אם היא מתקנת את החקיקה

יעל סלנט כהן:  אנחנו לא רואים כרגע, לא החלטת ממשלה ולא חקיקה

איל בן ראובן: לא לחלופין

איל בן ראובן:  אם את אומרת לחלופין זה משהו אחר

איל בן ראובן:  אנחנו לא בחילופין

איל בן ראובן:  אנחנו מאד נשמח לחילופין

הילה שר: אנחנו לא בחילופין

הילה שר:  אנחנו כרגע במצב שיש לנו החלטת ממשלה, גם אותה אפשר לתקן אם צריך

יעל סלנט כהן: נכון

הילה שר: ואם אנחנו הולכים לכיוון של חקיקה שזו דרך המלך מבחינתנו וזו התכנית, אז להביא את הסעיף ואז לתקן את התקנות ולהגדיל ל-50%

הילה שר:  כן , אנחנו חושבים שאפשר לעמוד בלוח הזמנים

ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול, למה שלא תהיה החלטת ממשלה ביום ראשון זה? ואחר כך, כשתהיה חקיקה אז זה יעוגן בחוק, עד ה-1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023 או רטרואקטיבית מה- 1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023

ישראל אייכלר:  אני רוצה החלטת ממשלה שהחל ב-1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023, המדינה תשתתף ב- 50% מהפרמיה

הילה שר: אני אסביר לגבי הנושא הזה

הילה שר:  המצב הנוכחי היום הוא, שהמדינה משתתפת בשליש והנכה בשני שליש, מבחינתנו, הנושא של העלאה ל-50% זו בעצם הרחבה של הטבה שניתנת לנכים

הילה שר:  הרחבה של ההטבה, לפי החלטה 4088, צריכה להיעשות בחקיקה

הילה שר:  כלומר, הממשלה, עוד בשנת 2019 קבעה, שמשרד הביטחון לא ירחיב הטבות לנכים אלא בחקיקה

הילה שר:  זה כרוך בכל התהליך של עיגון ההטבות כולן שהיום הן מוסדרות בהוראות פנימיות בחקיקה

הילה שר:  לכן אנחנו חושבים שהדרך הנכונה לעשות את זה, ובהתאם להחלטה 4088, זה בחקיקה

איתי אלימלך: מאז החלטה 4088 עברו די הרבה מים בהרבה נהרות והתקבלו גם לא מעט החלטות ממשלה

איתי אלימלך:  האמת, אני קצת מופתע שהייעוץ המשפטי של משרד הביטחון עדיין עומד על כך, 11 שנים אחרי, כשיש כמה החלטות שאת מספרן את זוכרת בטח, אני לא זוכר את המספרים אבל אפשר לאתר את זה די מהר, ששיפרו את מצבם של נכי צה"ל בערך

איתי אלימלך:  בעצם אפילו לא שיפרו, קצת הדביקו את השחיקה

איתי אלימלך:  ועדיין משרד הביטחון נאחז בעמדה הזאת, של החלטת ממשלה 4088 מ-2012

איתי אלימלך:  כמה ממשלות היו מאז וכמה החלטות ממשלה - - -     

הילה שר: לא, סליחה

הילה שר:  החלטות שדיברו על שיפור - - -     

איתי אלימלך: לא סיימתי

איתי אלימלך:  אני לא הפרעתי לך לדבר, סליחה

איתי אלימלך:  אני חושב שעצם אזכור ההחלטה האומללה הזאת, 4088, 11 שנים לאחר המעשה הזה, כל מה שהיה, זה היה  שוט על ראשי הנכים, עצם זה שאת יושבת פה, מזכירה את הדבר הזה, אנחנו כבר לא במשחק הזה

איתי אלימלך:  לא שמת לב שטיפה השתנתה התמונה, תתעדכני

איתי אלימלך:  היו לא מעט החלטות ממשלה מאז שרוקנו מתוכן  את החלטה 4088

ישראל אייכלר: אני רוצה להציע משהו

ישראל אייכלר:  אני לא בטוח שזה נכון, אבל תעזרו לי כדי שאני אבין

ישראל אייכלר:  אם עד 2017 כבר היה 50% השתתפות, זו לא הטבה חדשה שאני צריך עכשיו לחכות לחקיקה כוללת, עם כל הבעיות הרבות שמחכות לנו פה בוועדה עם ארגון נכי צה"ל ועם כל הארגונים לגבי הטבות לנכי צה"ל

ישראל אייכלר:  אנחנו מדברים פה על משהו - פרמיה, שאתם כותבים שאתם רוצים

ישראל אייכלר:  לזכות משרד הביטחון ולזכותך ייאמר, אמרתם פה,  שאתם מתחייבים שעד ה-1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023 העניין יוסדר

ישראל אייכלר:  אז לכאורה אין פה תוספת, זה כבר היה, ולכן לא צריך לסבך את זה עם שאר החוקים

ישראל אייכלר:       אני רוצה עכשיו לעשות הפסקה, זאת ההצעה שלי, תבדקי במשרד הביטחון אם אפשר לבוא בבשורה ולהגיד את מה שאמרת, שבעצם מה- 1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023 זה יהיה

ישראל אייכלר:  אנחנו מעבירים החלטת ממשלה ביום ראשון ואז אנחנו יכולים להתקדם

ישראל אייכלר:  אם צריך החלטת ממשלה, יכול להיות שאתם לא צריכים אפילו החלטת ממשלה, יכול להיות שזאת החלטת משרד הביטחון

הילה שר: אנחנו בהחלט נצטרך החלטת ממשלה

הילה שר:  כי ההחלטה היום קובעת סכום אחר

הילה שר:  אין לנו סמכות - - -     

ישראל אייכלר: אז תביאו החלטת ממשלה

ישראל אייכלר:  אתם מוכנים לעשות הפסקה בעניין?     

איתי אלימלך:  אני יכול שתי מילים? יושב-ראש הוועדה, שתי מילים לפני כן

ישראל אייכלר: שתי מילים

איתי אלימלך: החשיבות של הדבר הזה מהותית, לא משנה שקל יותר או שקל פחות

איתי אלימלך:  מהותית הביטוח הזה חשוב מאין כמוהו לנכים המתבגרים שלנו

איתי אלימלך:  אלה נכי מלחמת יום כיפור ואם הולכים אחורה, יש לנו נכים  עוד ממבצע קדש שעדיין בחיים, ברוך השם, ממלחמת ששת הימים ומלחמת ההתשה בוודאי, וכמובן גם ממלחמת שלום הגליל והלאה

איתי אלימלך:  הנכים המתבגרים שלנו, שהיום לא יכולים להיכנס לביטוח סיעודי בשום גוף אחר, גם מפאת גילם, גם מפאתם נכותם וגם מפאת מורכבויות נוספות מהעולם הביטוחי, ההחלטה שלנו היום היא קריטית לגבי המשך הטיפול בהם

איתי אלימלך:  אלו הגיבורים שבזכותם אנחנו יושבים פה היום

איתי אלימלך:  תודה

ישראל אייכלר: בבקשה

נתנאל שקד: שמי נתנאל שקד, עמותת ההלם והקרב

נתנאל שקד:  קודם כל אני רוצה לברך את אדוני על התפקיד

נתנאל שקד:  אני חושב שזה אחד התפקידים הכי מורכבים ועם הכי גמילות חסדים, ואני מקווה שהקדוש ברוך הוא יצליח דרכך בתפקיד הזה

ישראל אייכלר: אמן

נתנאל שקד: לא כל כך רציתי להתערב, אבל רציתי להגיד משפט אחד

נתנאל שקד:  אני חושב שאנחנו נכנסים פה לנושא של ביטוח והנושא הזה מורכב בגלל שהוא נכתב לפני שנים רבות

נתנאל שקד:  אני אתן לך דוגמה בנושא שאני מייצג, הלומי הקרב, הלום קרב שמגיע למצב סיעודי, יגלה שהביטוח לא מכסה אותו בכלל

נתנאל שקד:  למה? בגלל שכשכתבו את הביטוח, לא הכניסו את הנושאים של מה שנקרא נכות נפשית בתוך הביטוח הזה

ישראל אייכלר: אתה בטוח שזה לא כלול?     

נתנאל שקד: לא כלול

נתנאל שקד:  אני אומר לך את זה על עצמי, כי אני יודע את זה

ישראל אייכלר: אנחנו נבדוק את זה

נתנאל שקד: אני אגיד משפט אחרון

ישראל אייכלר: תסיים ואנחנו נבדוק את זה

נתנאל שקד: בהתאם לקווי הייסוד של ממשלת ישראל שאומרת, שהממשלה תפעל יותר להסדרת הטיפול, השיקום ורווחת נכי צה"ל הלומי קרב, הגיע הזמן, לפני שהממשלה מחליטה על הגדלת נושא הביטוחי, לשים את היכולת - אני אגיד לכם למה

נתנאל שקד:  המון פעמים דיברו פה בוועדה הקודמת, על מחלות נלוות

נתנאל שקד:  אם הכיסוי על מחלות נלוות היה נכנס בתוך הביטוח, היינו חוסכים המון כסף למדינת ישראל

נתנאל שקד:  אתן זוכרות את זה, גם יעל וגם ענת דיברו על זה פה שעות, על אנשים שהגיעו למצב שיש להם מחלות נלוות כתוצאה מהפגיעה הנפשית שלהם והמדינה אמרה אני לא יכולה לקחת על זה אחריות

נתנאל שקד:  אם אנחנו מתכנסים עכשיו ועושים שינוי בהחלטת ממשלה, בהתאם לקווי היסוד שהממשלה החליטה, שהיא שמה את הנושא של הסדרת הלומי הקרב בראש מעייניה, יש הזדמנות היסטורית לתקן את הביטוח ולהסתכל על כל הדברים ולא לעשות את זה כמחטף

נתנאל שקד:  אני חס ושלום לא נגד ארגון נכי צה"ל, אני בעדו, אבל אני חושב שהנושא הזה של ביטוח הוא בראש

נתנאל שקד:  בסוף מה זה ארגון נכי צה"ל? בסוף זה חברת ביטוח

נתנאל שקד:  אם אנחנו רוצים לחשוב על כל הרעיון של מחלות נלוות, אני לא יודע אם אדוני יודע - - -     

ישראל אייכלר: נתנאל, אנחנו הבנו ואתה אמרת את הדברים בבהירות

ישראל אייכלר:  אני רוצה לברר מיד עם ארגון נכי צה"ל האם הלומי הקרב כלולים בביטוח הסיעודי הזה

שמיר קמינסקי: כן, התשובה היא חד משמעית, כן

ישראל אייכלר: כן או לא, מה?     

שמיר קמינסקי: כן, כן

שמיר קמינסקי:  בוודאי שכן

נתנאל שקד: בנושא של ביטוח סיעודי לנכות נפשית?     

ד"ר שמיר קמינסקי: חד משמעית

נתנאל שקד: לא נכון

נתנאל שקד:  זה לא נכון, אדוני

נתנאל שקד:  זה לא נכון

שמיר קמינסקי: אני כותב את הפוליסה הזו

נתנאל שקד: אז אני, אני אומר לך - - -     

שמיר קמינסקי: אני לא אכנס איתך לוויכוח

ישראל אייכלר: אז נתנאל בוא נבטיח, בואו נבטיח שמה שאומר ד"ר שמיר קמינסקי, שהלומי הקרב כלולים בביטוח הסיעודי הזה

נתנאל שקד: זה לא נכון

שמיר קמינסקי: אני אענה לך בשני מישורים

שמיר קמינסקי:  האחד, כל נכי צה"ל, כולל הלומי הקרב, כלולים בביטוח הסיעודי

נתנאל שקד: אז בסדר - - -     

שמיר קמינסקי: רגע

שמיר קמינסקי:  תן לי, אני אענה לך

שמיר קמינסקי:  אני בעדך, אני לא נגדך

שמיר קמינסקי:  שנית, את הגדרות הביטוח במדינת ישראל לא כותב, לא ארגון נכי צה"ל, לא אתה ולא שמיר, הן נכתבות - - -     

נתנאל שקד: דיברתי על החלטת ממשלה, על קווי יסוד

נתנאל שקד:  מדינת ישראל הבינה שיש בעיה

ישראל אייכלר: נתנאל, אנחנו שמענו ואני מכבד אותך

שמיר קמינסקי: כמי שיושב בכל ועדות הערער, אני מצהיר בפני הוועדה, בעיות נפש - אנחנו לא בודקים אם האדם זקן או הלום קרב, אנחנו בוחנים את התפקוד שלו

שמיר קמינסקי:  ברגע שהוא לא מבצע את התפקוד שלו, הוא מקבל

ישראל אייכלר: ברגע שהוא הופך סיעודי, אתם מבטחים אותו, החברה מבטחת אותו ב- 100% כמו כל נכי צה"ל? אני רוצה שיהיה ברור בפרוטוקול ולא יהיו שום ספקות בעניין

שמיר קמינסקי: ממ-2004 ועד היום לא נתקלתי - - -      

ישראל אייכלר: ואם יש לך ספקות בעניין, תתייעץ עם החברים שלך ותודיעו לנו

שמיר קמינסקי: אנא פנה אלינו

ישראל אייכלר: אני מניח שמי שבא לוועדת כנסת, לא אומר משהו שקרי

נתנאל שקד: הרב אייכלר, הביטוח הזה נכתב לפני שנים רבות

ישראל אייכלר: אבל ברגע שהוא נהיה סיעודי, לא משנה מתי

נתנאל שקד: אני מכיר חבר'ה, אני לא רוצה להגיד שמות, שלא יוצאים מהבית והם נלחמים עם משרד הביטחון, הם יכולים להגיד, על ליווי וכל מיני דברים כאלה

ישראל אייכלר: אני מדבר על סיעודי

נתנאל שקד: הם היו יכולים לקבל גם מחברת הביטוח כיסוי נוסף, כדי לא להגיע למצב שאתה רואה אותם מגיעים אליו

נתנאל שקד:  הרי כולם מבינים שיש פה בעיה

נתנאל שקד:  אני חושב שהגיע הזמן לפתוח ולבדוק את הדברים בצורה יותר ברורה, זה מה שאני אמרתי

נתנאל שקד:  זה הכול

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  יהיו לנו עוד הרבה דיונים לגבי הנושאים האלה ואנחנו נפתח את זה

נתנאל שקד: אני אגיד לך יותר מזה

נתנאל שקד:  אני לא רוצה להיכנס  - - -      

ישראל אייכלר: לא נאפשר שום מניעה ממישהו, מארגון או אדם, להביא לידי ביטוי את הדברים שלו

ישראל אייכלר:  אתה ביטאת היטב ובמשך דקות מספיקות - -     

נתנאל שקד: אני מתנצל - - -     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  לא

ישראל אייכלר:  אתה לא צריך להתנצל

ישראל אייכלר:  זו חובתך לבוא לפה ולדבר

ישראל אייכלר:  אבל בעניין הביטוח הסיעודי, אני מקבל כעובדה,

ישראל אייכלר:  אני לא מאמין שארגון נכי צה"ל משקרים כשהם אומרים לי, שהביטוח הסיעודי דומה לכל נכי צה"ל ולא משנה מאיזה סוג הפציעה

שמיר קמינסקי: אני אשמח להישאר ולהסביר לך

שמיר קמינסקי:  אני חושש שאתה שוגה

ישראל אייכלר: אנחנו יוצאים להפסקה של 10 דקות כדי לראות מה אנחנו עושים עם ה- 50% האלה

ישראל אייכלר: אנחנו פותחים שוב את הישיבה שהפסקנו בנושא הפרמיה שמשלם הנכה לביטוח סיעודי בחברת הביטוח, לבקשת ארגון נכי צה"ל לאשר את ההסכם, מימוש האופציה שיש להם עם חברת הביטוח

ישראל אייכלר:  ביקשנו ממשרד הביטחון לבדוק, נציגת משרד הביטחון נמצאת פה, אנחנו ניתן לה את רשות הדיבור

ישראל אייכלר:  גברת הילה שר

הילה שר: כן

הילה שר:  אדוני, ערכנו התייעצויות עם הגורמים הרלוונטיים במשרד

הילה שר:  כרגע לצערנו אנחנו לא יכולים להתחייב להביא החלטת ממשלה

הילה שר:  אנחנו מבקשים לחזור ולאשר היום את התקנות כפי שהובאו בפני הוועדה וכפי שאמרתי נפעל במהירות האפשרית לתקן את החוק - להכניס את הסעיף המסמיך של הביטוח הסיעודי ולהעלות את ההשתתפות של המדינה ל- 50% החל מה- 1

הילה שר: 4

הילה שר: 2023

הילה שר:  גם אם זה יהיה לאחר ה- 1

הילה שר: 4

הילה שר: 2023 אנחנו נבקש להחיל את זה רטרו, כך שמ-1

הילה שר: 4

הילה שר: 2023 תשולם השתתפות בשיעור של 50%

ישראל אייכלר: טוב

ישראל אייכלר:  חשוב מאוד מה שאמרה פה הגברת הילה שר

ישראל אייכלר:  היא אמרה את זה כבר קודם ועכשיו היא חוזרת על הדברים, המדינה תעלה את ההשתתפות בפרמיה שמשלם הנכה ל- 50% מה- 1

ישראל אייכלר: 4

ישראל אייכלר: 2023

ישראל אייכלר:  ואם החקיקה תתעכב, זה יהיה רטרואקטיבית

ישראל אייכלר:  אנחנו נמצאים בשיח עם לשכת שר הביטחון וכמו שאמרת אתם לא יכולים להתחייב לאשר במהירות האפשרית ואפילו לא על תאריך

ישראל אייכלר:  היות ושר הביטחון עכשיו בדיונים מאוד חשובים, נמשיך את השיח איתו בעזרת השם וכשתהיה לנו בשורה - החלטת ממשלה, תזכיר או הצעת חוק, משהו יותר מתקדם, נשמח לכנס את הוועדה ולדון בפרמיה הזאת בכל עת

ישראל אייכלר:  הישיבה הזאת נעולה

רות פרמינגר: אדוני, צריך לאשר

ענת בן שמואל: לא

ענת בן שמואל:  אז הוא אמר שהוא לא מאשר - - -     

ישראל אייכלר: אני אאשר ברגע שאקבל תשובה משר הביטחון

איל בן ראובן: כבוד היושב-ראש, הסטטוס הזה הוא בלתי אפשרי מבחינת המבטח

ישראל אייכלר: מה- 1

ישראל אייכלר: 3

ישראל אייכלר: 2023, נכון?     

איל בן ראובן: לא

איל בן ראובן:  לא

איל בן ראובן:  1

איל בן ראובן: 2

איל בן ראובן: 2023

איל בן ראובן:  אנחנו פה בישיבה דחופה בעקבות - - -     

ישראל אייכלר: בסדר

ישראל אייכלר:  אנחנו נתכנס עוד לפני ה- 1

ישראל אייכלר: 2

ישראל אייכלר: 2023

איל בן ראובן: כבודו, אנחנו סומכים על משרד הביטחון ועובדים איתם בשיתוף פעולה ובטוחים שהם יעשו כל שניתן ויעמדו בהתחייבות שלהם להעלות ל- 50%

איל בן ראובן:  אנחנו מבקשים, זה מאוד מאוד חשוב במישור היחסים מול המבטחת, לאשר את שינוי התקנות המוצע כי זה אחד מהתנאים שלהם

איל בן ראובן:  זה הרבה יותר מורכב, זו הודעה למבוטח על הכסף שיורד ממנו, להבדיל מההשתתפות

איל בן ראובן:  בהשתתפות זה מנגנונים מסחריים שאולי נוכל להגיע להסדר מול המבטח עם משרד הביטחון

איל בן ראובן:  אנחנו לא יכולים לנכות אגורה מעבר למה שקבוע בתקנות, כבודו, מאוד נודה לך אם תוכל לאשר

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  זה בדיוק מה שאנחנו נעשה

ישראל אייכלר:  עד ה- 1

ישראל אייכלר: 2

ישראל אייכלר: 2023 אנחנו נתכנס שוב בעזרת השם

ישראל אייכלר:  אני מקווה שתהיה לנו תשובה יותר מפורטת משר הביטחון ואז נוכל לאשר את זה

ישראל אייכלר:  בסופו של דבר אם אנחנו מעלים את הפרמיה לנכה הפרטי ב- 100%, אנחנו חייבים לפחות להביא לו בשורה שהמדינה מעלה את ההשתתפות שלה לפחות ל- 50%, כפי שדובר פה קודם

ישראל אייכלר:  הישיבה הזאת נעולה