הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 3, 2023-01-18 00:00

מיקי לוי:    בוקר טוב לכולם

מיקי לוי:  אני שמח לפתוח את הדיון הכול כך חשוב הזה של הוועדה המשותפת של הוועדה לביקורת המדינה ולוועדה למעמד האישה

מיקי לוי:  אני חושב שראוי לשלב ידיים כי התוצאות יכולות להיות טובות יותר

מיקי לוי:  הכנסת והציבור רק יפיקו מכך תועלת

מיקי לוי:  אני חייב לומר לכם שהוועדה לביקורת המדינה לא התכנסה במשך שנתיים בגלל חרם של האופוזיציה על הציבור הישראלי

מיקי לוי:  הוועדה  הזו היא הוועדה היחידה מבין ועדות הכנסת שחייבת לקום מכוח חוק

מיקי לוי:  נראה כי הדוח הזה, בו אני מעיין, שכאילו הוא בכלל מלפני עשרות שנים

מיקי לוי:  יובל, כשעיינתי בדוח מבקר המדינה הייתי כול כך המום מהנתונים הקשים, ובשלב מסוים חיפשתי לראות מה השנה בה נכתב הדוח

מיקי לוי:  לא האמנתי

מיקי לוי:  למרות שהיה כתוב עליו 2022, חשבתי שאני קורא דוח משנות השבעים או השמונים

מיקי לוי:  אנחנו מדברים פה על תופעה רווחת של פגיעות מיניות במשרתות ובמשרתים, ולא על משהו שולי או צדדי

מיקי לוי:  השאלונים, שחולקו למשרתים במסגרת הדוח, חושפים אווירה בלתי מתקבלת על הדעת ומדיניות של התעלמות בחלק מהמקרים

מיקי לוי:  לא בכולם

מיקי לוי:  חשבתי מייד על הנכדות שלי, שבעשור הקרוב, ואולי אפילו חצי עשור, יתגייסו, ונחרדתי

מיקי לוי:  מסתבר שפרשת הסוהרות בכלא גלבוע היתה קצה הקרחון

מיקי לוי:  צריך להבין שציבור משרתי החובה ביחידות המשרד לביטחון לאומי, היא האוכלוסייה הכי צעירה, חלשה ופגיעה, במערכת

מיקי לוי:  הם טרף קל

מיקי לוי:  המערכת לא הגנה עליהם כמו שהיא היתה אמורה להגן עליהם

מיקי לוי:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 במקביל, חשוב לומר שיש פערים מדאיגים בין מה שהגופים הנבדקים יודעים על עצמם מבחינת היקף התופעה לבין מה שחשף המבקר לגבי פגיעות מיניות

מיקי לוי:   זה נכון לגבי שב"ס, זה נכון לגבי המשטרה

מיקי לוי:  זה רק מראה עד כמה הדוחות האלה חשובים, ועד כמה הטיפול בהם בוועדה פה הוא הכרחי

מיקי לוי:  נציג מבקר המדינה יציג את הדוח, ולאחר מכן נשמע את הגופי המבוקרים: שב"ס, משטרה, צה"ל, וכיוצ"ב

מיקי לוי:  אני רוצה לשמוע הסברים וכן מה נעשה או  מה בכוונתם לעשות כדי להתמודד עם הדוח הקשה הזה

מיקי לוי:  אם  ישנם גופים נוספים, שנמצאים כאן ורוצים להשמיע את קולם, בבקשה להירשם במזכירות הוועדה

מיקי לוי:  תודה שהגעתם, אני מאוד מעריך את זה

אליהו דלל: הצעה לסדר, בבקשה, אדוני היושב-ראש

אליהו דלל:  אני אמור להיות בשלוש ועדה: כלכלה, כספים וביקורת המדינה ומעמד האישה

אליהו דלל:   מאוד חשוב לי להיות פה

אליהו דלל:  מצד שני, חשוב לי גם להיות גם בשאר הוועדות כי זה תחבורה ציבורית ואנשים מבוגרים, וכך הלאה

אליהו דלל:  לכן, אם אפשר היה  לפחות ליצור איזושהי שעה מסוימת או שעה בין הוועדות, או לתכלל בצורה טובה יותר, אז זה באמת היה עוזר לכולנו כי כולנו רוצים לתת את האמירה שלנו, את ההתייחסות שלנו, לדברים החשובים בוועדות האלה

מיקי לוי: אני מאוד הייתי רוצה להתחשב בחברי הכנסת, אבל נבצר ממני

מיקי לוי:  אני עשר שנים כאן בבית, והדיונים הם בימים: שני, שלישי ורביעי

מיקי לוי:  הזמן מצומצם, ולעיתים גם זה לא מספיק ונקבעים דיונים לימי ראשון וחמישי

מיקי לוי:  אני מכיר את התופעה שחברי הכנסת אצים רצים לוועדות, ובפרט בוועדת הכספים

מיקי לוי:  הם לא מבינים על מה היו 10 מיליארד שקל, והם מרימים את היד: מי בעד? מי נגד? הייתי שם שבע שנים

מיקי לוי:  מה לעשות, זה תלוי בי

מיקי לוי:  אני יכול להתחשב ולתת לחברי הכנסת להביע דעתם אחרי מבקר המדינה כי אני מבין שאתה צריך לרוץ לכספים ולהרים את היד על תקציבים, שהם לא פחות חשובים

מיקי לוי:  אני אשתדל

אליהו דלל: וגם להשפיע

מיקי לוי: אני עושה ככה בראש

מיקי לוי:  עשר שנים

מיקי לוי:  מנכ"ל המשרד, בבקשה

מיקי לוי:  אני מאוד מודה לך שהגעת

ישי וקנין: תודה

ישי וקנין:  בוקר טוב ליושב-ראש הוועדה, לוועדה לענייני ביקורת המדינה, לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

ישי וקנין:  בוקר טוב לכולם

ישי וקנין:   הדיון שמתקיים היום נוגע לדוח ביניים, שמבקר המדינה החליט לפרסם כדוח מיוחד, בנושא מוגנות משרתי החובה, חיילות  וחיילים ביחידות המשרד לביטחון פנים, כחלק  מביקורת גדולה במשרד לבט"פ הבוחנת את כל מהלך הגדול של שירות חיילי צה"ל במשרד לביטחון הפנים

ישי וקנין:  אופיים של הממצאים שעלו בביקורת, שמדברים בעד עצמם, מבלי להרחיב, והחשיבות שנודעת לחובה שחלה על כולנו להבטיח לכלל המתגייסים והמתגייסות שירות בטוח ומוגן, מחייבים תשומת לב מיוחדת

ישי וקנין:  ביקורת זו התאפיינה בביקורת שטח מעמיקה, שבאה לידי ביטוי בביקור בשבעה מתקני כליאה בהם יש אגפי אסירים ביטחוניים, תוך מפגש עם עשרות חיילים וחיילות ותוך חשיפה לעבודתם מקרוב

ישי וקנין:  המיקוד היה, כפי שתיראו, בשב"ס, אך הסתכלנו על כלל הנתונים גם במשטרת ישראל, במג"ב, ואף בצה"ל

ישי וקנין:       דוח זה אינו הדוח הראשון שמבקר המדינה מתניהו אנגלמן מפרסם בקשר לתחום מעמד הנשים בחברה הישראלית

ישי וקנין:  כחלק מהתפיסה החברתית של המבקר פורסמו בשנים האחרונות שורה של דוחות, בהם: דוח היישום החוק למניעת הטרדה מינית, מניעת אלימות בין בני זוג וטיפול בנפגעיה, שילוב נשים בתעשיית הייטק, ועוד

ישי וקנין:  עבודת הביקורת שעומדת ביסודו של דוח זה כללה כמה נדבכי עבודה עליהם תשמעו בהמשך

ישי וקנין:  אציין, כי רק במסגרת העבודה התקיים שיתוף פעולה בין צוות הביקורת לבין עובדי נציבות תלונות הציבור, וזאת לצורך קיום שיחות טלפוניות רגישות ומורכבות עם חיילות וחיילים ששיקפו מנקודת מבטם את הפגיעה המינית שחוו

ישי וקנין:       אני אבקש בהזדמנות זו להודות לצוות הביקורת שבחטיבה לביקורת משרדי הממשלה במוסדות שלטון, בראשותו של יובל חיו

ישי וקנין:  נמצאים איתנו גם מנהלת האגף וצוות הביקורת

ישי וקנין:  אני רואה לנכון להודות להם בפורום הזה

ישי וקנין:  אעביר את רשות הדיבור ליובל, מנהל החטיבה, על מנת שייתן את הסקירה

ישי וקנין:  תודה לכולם

יובל חיו: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש

יובל חיו:  אני אגש ישר להציג כמה ממצאי הביקורת ולתת גם רקע במה נגע הדוח

יובל חיו:  הדוח עוסק באוכלוסיית של כ-5,500 חיילות וחיילים שמשרתים מדי שנה ביחידות הבט"פ

יובל חיו:  רוב רובם של המשרתות והמשרתים הם במג"ב - כ-3,800

יובל חיו:  כ-1,000 מהם משרתים ומשרתות במשטרה, וכ-570 בכל שנה משרתים בשירות בתי הסוהר

יובל חיו:  למעשה, אנחנו הסתכלנו על נושא המוגנות ביחידות הללו, כשהמוגנות של החיילים והחיילות מושפעת מארבעה היבטים עיקריים: אחד, אופי הפעילות

יובל חיו:  אנחנו מדברים על חיילות וחיילים שמשולבים בפעילות מבצעית שיטורית

יובל חיו:  ללא ספק, השירות באגפים ביטחוניים בשירות בתי הסוהר הוא ייחודי כשלעצמו

יובל חיו:  אנחנו מדברים על ארגונים ביטחוניים שהם יחסית סגורים

יובל חיו:   יחסים היררכיים פיקודיים מאפיינים את השירות של החיילים והחיילות הללו, בין אם מדובר במפקד אגף בשב"ס ובין אם מדובר במפקד מפקד סיור באגף התנועה שיושב יחד עם חייל או חיילת

יובל חיו:  והמאפיין האחרון הוא פערי הגילים

יובל חיו:  אנחנו מצאנו פערי גילים של עשרות שנים בין המשרתות והמשרתים לבין מפקדים, בין אם מפקדי משימות ובין אם מפקדים בהיררכיה הארגונית בתוך הארגונים

יובל חיו:       אומר מילה על העבודה שנעשתה

יובל חיו:  אנחנו קיימנו את העבודה השגרתית שלנו, שזה פגישות בתוך הגופים המבוקרים, איסוף מסמכים, מאגרי מידע, אבל הביקורת הזו התאפיינה בעוד שני נדבכים ייחודיים: אחד, צוות הביקורת ביקר בשטח

יובל חיו:  הוא היה בכל שבעת מתקני הכליאה בהם מצויים האגפים הביטחוניים של שירות בתי הסוהר, ממשק ישיר עם הסוהרים והסוהרות, וכולל מפגשים, ללא נוכחות מפקדים, עם המשרתים והמשרתות

יובל חיו:  הצלחנו להגיע ל-25% מהמשרתות והמשרתים בשירות בתי הסוהר בממשק בלתי אמצעי וישיר איתם

יובל חיו:  הנדבך האחרון הוא סקר שערכנו

יובל חיו:  הסקר הזה הופץ ל-13,000 משרתים ומשרתות בהווה ובעבר

יובל חיו:  שיעור ההיענות היה יחסית גבוה - 14

יובל חיו: 4%

יובל חיו:  זה נשמע נמוך, זה גבוה

יובל חיו:  זה לרבות משוחררות ומשוחררים שמשיבים על שאלון מפורט ששולח להם מבקר המדינה

יובל חיו:  58% מאלו שענו היו מנשים

אורנה ברביבאי: היה סקר כזה בעבר?     

יובל חיו: משרד מבקר המדינה בשנים האחרונות מרבה לקיים סקרים כבסיס, כנדבך, לעבודות הביקורת

יובל חיו:  בביקורת הזו בהחלט מדובר בסקר יוצא דופן בהיקפו

אורנה ברביבאי: הוא מושווה לסקר לקודם או שלא היה בעבר?     

יובל חיו: לא, לא

יובל חיו:  הוא לא מושווה

יובל חיו:  עם חולשות מתודולוגיות אפשר להשוות את זה לסקרים שנעשים בשב"ס, בצה"ל, במשטרת ישראל

אורנה ברביבאי: זו  פעם ראשונה שעשיתם את הסקר

יובל חיו: סקר מהסוג הזה - זו הפעם הראשונה

יובל חיו:  אגש לממצאים העיקריים

יובל חיו:  קודם כול, אנחנו מביאים נתונים שהם תוצאה של הסקר באשר לאותו שיעורי משרתות החובה שציינו כי חוו פגיעה מינית לפי הגוף המבוקר בהן הן שירתו

יובל חיו:   אנחנו הגענו לנתונים של כ-38% בשירות בתי הסוהר

יובל חיו:  זה אומר, ארבע מתוך עשר משרתות

יובל חיו:   27% במג"ב ו-22% במשטרה

יובל חיו:       חשוב לומר, אנחנו מודעים לכך שיש פה היבט סובייקטיבי

יובל חיו:  מדובר בחייל או חיילת שמפרטים, נותנים, את העמדה הסובייקטיבית שלהם לגבי החוויה

יובל חיו:  אבל אנחנו ערכנו עם רבים מאלה שהשיבו והסכימו לשוחח שיחות השלמה

יובל חיו:  השיחות האלה מלמדות אותנו שמדובר בדיווחים משמעותיים

יובל חיו:  הם מפורטים, הם לא שלופים מהמותן

יובל חיו:  אנחנו רואים חיילים וחיילות רציניים שיודעים לספר סיפור

יובל חיו:  כמובן שהאמירות שלי במישור הזה הן לא אמירות שנוגעות למישור פלילי, הן נוגעות למישור ארגוני שצריך לתת מענה למציאות כזו

יובל חיו:  לכן, הנתונים האלה הם קו זינוק עבור הגופים המבוקרים, מבחינתנו, לטיפול

יובל חיו:       אנחנו מדברים על נתוני הדיווח על פגיעה

יובל חיו:  רוב החיילים והחיילות לא מדווחים על הפגיעה שהם סבורים שהם חוו

יובל חיו:  רק 46% מהם דיווחו לגורם כלשהו בארגון

יובל חיו:  אני לא מדבר רק על יוהל"מיות, אני מדבר גם על דיווח למפקד או למרכז מהו"ת או לכל גורם אחר

יובל חיו:  זה נתון שצריך לקחת אותו בחשבון מבחינת הערכת היקף התופעה

יובל חיו:       אנחנו רואים מה קורה מבחינת הטיפול, ראיית הטיפול, בעיני הנפגעות והנפגעים

יובל חיו:  אנחנו רואים שרוב, 70%,  מאלה שסימנו שהם חוו חוויה של פגיעה מינית, הם סבורים שהמערכת לא נתנה להם את המענה הנדרש

יובל חיו:  שוב, אני נזהר ואומר: זו ראייה סובייקטיבית שלהם

יובל חיו:  אבל אנחנו יכולים לראות בצבע הכתום ש- 44%  מציינים שהפגיעה טופלה באופן שאינו מספק ו-26% הפגיעה לא טופלה כלל

יובל חיו:  זה אומר, 70% נתונים שמשקפים בעיני החיילת או החייל שעניינם לא טופל כראוי

יובל חיו:  אגב, בשיחות טלפון שקיימנו, ניסינו גם להבין איפה הפער

יובל חיו:  הפער נובע לפעמים ממגבלות הטיפול המשפטי, משמעתי, הראייתי וכו', אבל עדיין ברבים מהמקרים נותרת חיילת או חייל עם חוויה לא פשוטה

יובל חיו:      השקף הזה משרטט נתון מאוד משמעותי

יובל חיו:  למעלה זה משטרת ישראל - שתי העמודות

יובל חיו:  הנתון המובא בשקף הזה מלמד את הדבר הבא

יובל חיו:  בעוד שהחיילות והחיילים שמשרתים במשטרת ישראל הם רק 7% מכוח האדם, שיעור התלונות שלהם ליוהל"מיות הוא 34%

יובל חיו:  כלומר, אנחנו רואים שהאוכלוסייה של החיילים והחיילות הצעירים, נוכחות התלונות שלהם מכלל התלונות שמגיעות ליוהל"מיות  הוא דרמטית גבוה מהשיעור שלהם באוכלוסייה כוח האדם

יובל חיו:  בשב"ס אנחנו יכולים לראות שהחיילות והחיילים בכוח האדם של שב"ס הם 6%, בעוד שבנוכחות שלהם בתלונות על הטרדות מיניות הם מחזיקים 37%

יובל חיו:  זה אומר שיש לנו פה אוכלוסייה נפגעת משמעותית

יובל חיו:  אני מדבר על נתונים שהבת כבר קמה והלכה והגישה תלונה

יובל חיו:  הנתונים האלה לא מגלמים את כל אלה שנותרו ולא התלוננו על כך

יובל חיו:      הנקודה הבאה מדברת על הפוגעים

יובל חיו:  כ-70% מהפגיעות במשרתי החובה בוצעו על ידי משרת קבע או מפקד

יובל חיו:  אתם יכולים לראות את הנתונים בצבעים: אדום וסגול

יובל חיו:  אנחנו מדברים במשטרה על 62% משרתי קבע, 18% מפקדים

יובל חיו:  במג"ב - 41% ו-21%, ובשב"ס 51% משרתי קבע ו-17% נמצאים בקטגוריה של מפקדים

יובל חיו:   אלה הם נתונים שגם עליהם צריך לתת את הדעת

יובל חיו:       הדוח כולל גם התייחסויות, שאנחנו באמת בזהירות הבאנו מתוך השיחות והתרשומות שקיימנו בנושא הזה

יובל חיו:  יש פה שורה של עדויות

יובל חיו:  העדויות האלה מובאות מתוך הפרוטוקולים שקיימנו

יובל חיו:  הן כוללות גם משרתים במשטרה וגם בשב"ס

יובל חיו:  אני מזכיר שהדברים נשענים על שיחות ישירות עם החיילות והחיילים

יובל חיו:  אנחנו לא מדברים על: תרשמי לנו איזה משפט

יובל חיו:  אלה משפטים שלקוחים משיחות מפורטות, מתרשמות של שיחות טלפון, ולכן הדברים האלה צריכים להילקח בחשבון

יובל חיו:  אם אנחנו נעבור קדימה, נראה מה קורה באכיפה הפלילית

יובל חיו:  בשנים 2019 – 2021 טיפלה יוהל"ם משטרת ישראל ב-149 תלונות

יובל חיו:  רק שש מהתלונות הגיעו לכדי כתבי אישום פליליים

יובל חיו:  אם אני עובר ליוהל"ם שב"ס, 68 תלונות של סוהרים וסוהרות

יובל חיו:  רק מקרה אחד הוגש כתב אישום פלילי

יובל חיו:  אני נזהר בעניין הזה ואומר: היוהל"מיות, זה המקום להגיד, עושות עבודה משמעותית וכבדה וברוכה

יובל חיו:  יש פה עניין מערכתי  ואנחנו צריכים לבדוק מה עומד מאחוריו

יובל חיו:  הוא נוגע גם לפרקליטות המדינה, גם למגבלות ראייתיות, שכולנו יודעים שקיימות,  אבל התוצאות האלה מלמדות שהחוק למניעת הטרדה מינית לא מהווה כלי אפקטיבי בתחום האכיפה

יובל חיו:  אלה נתונים נמוכים ביותר

יובל חיו:  צריך לומר שיש גם פרקטיקות בתוך הארגונים של אנשים שמבינים שהיתה שם איזושהי בעיה ומוצאים להם הסדרים שיוצרים את הניתוק מהחיילת, אבל בראי האכיפה עד לקו הסופי אנחנו נמצאים פה באיזושהי בעיה שצריך לתת עליה את הדעת

יובל חיו:       לצורך הביקורת הלכנו לצה"ל

יובל חיו:  לא כדי לעשות ביקורת על צה"ל אלא כדי לנסות להבין האם המציאות בגופי ביטחון הפנים שונים מצה"ל

יובל חיו:  בדבר הזה נחשפנו לשני מחקרים מאוד משמעותיים, עם תשתית מתודולוגית מאוד כבדה, שנעשו בשנים 2021 ו-2022, ולימדו שהמציאות בצה"ל לא שונה

יובל חיו:  אחת מכל שלוש משרתים ומשרתות בצבא ההגנה לישראל הצביעו על כך שהם הוטרדו מינית לפחות פעם אחת במהלך שירותם

יובל חיו:  זה נתון מטריד ביותר

יובל חיו:  הוא כבר נוגע לאוכלוסייה הרבה יותר רחבה

יובל חיו:  אנחנו מביאים את הנתון הזה, והוספנו הערה נוספת

יובל חיו:  הנתון הזה לא שוקף, כפי שנמסר לנו, על ידי צה"ל

יובל חיו:  לא פה בישיבות שנעשו בבניין הזה, בכנסת, ולא לציבור

יובל חיו:  מבקר המדינה בהחלט סבר שזה נתון שהוא צריך להיות משוקף לציבור

יובל חיו:  אנחנו מכירים את הצבא כארגון משמעותי, שגם עושה עבודה בתחום הזה

יובל חיו:  אבל באותה מידה שהוא עושה את העבודה, לא נכון כשיטה לדווח רק על המתלוננות

יובל חיו:  נכון להביא את נקודת מבטן כשהן חותמות על מסמכים ואומרות: שאלתם אותנו, אנחנו סובייקטיבית חווינו את החוויה הזו

יובל חיו:  זה נתון משמעותי לצורך הטיפול המערכתי בנושא הזה

יובל חיו:  ולכן, היה חשוב לנו להביא בדוח את הממצאים האלה, שהם רגישים, ואנחנו גם מבינים את משמעותם

יובל חיו:       אני נוגע בנקודה נוספת שנוגעת לאסירים הביטחוניים

יובל חיו:  רבים ממשרתי החובה העידו בפנינו כי הם קיבלו פניות מאסירים ביטחוניים משוחררים ברשתות החברתיות

יובל חיו:  זוהי תופעה שכרגע שירות בתי הסוהר אמר לנו שבגלל שהאסיר משוחרר אז שב"ס לא מטפל בנושא הזה

יובל חיו:  אנחנו חושבים שזה בעייתי

יובל חיו:  צריך להסתכל על הנושא הזה

יובל חיו:  אנחנו מדברים על חיילות משוחררות שקיבלו מאסירים משוחררים הודעות ברשתות החברתיות ומשרתים כיום שמקבלים מאסירים משוחררים

יובל חיו:  חיילת משרתת היום באגף ביטחוני בכלא נפחא והיא מקבלת ברשת החברתית הודעות, שהן לפעמים עם אופי שהיה נכון שזה לא יתקיים, והיא  צריכה להתמודד עם זה

יובל חיו:  וגם אם היא חיילת משוחררת, אנחנו חושבים שהמערכת צריכה להכיר את הדבר הזה ולתת לה את התמיכה בדבר הזה כי זו התמודדות לא פשוטה

יובל חיו:       התבטאויות על הטרדות מיניות מצד אסירים ביטחוניים

יובל חיו:  גם פה אנחנו נתנו שיקוף לאופי של השיח שמתקיים בין חיילות לבין אסירים ביטחוניים

יובל חיו:  אנחנו היינו בתוך האגפים האלה, ראינו איך הדברים האלה מתקיימים

יובל חיו:  אנחנו חושבים שהנושא הזה, שעלה אגב הפרשה שנקראת פרשת הסוהרת, יש כבר חשיפה ציבורית לנושא, והוא בהחלט דבר שמחייב התמודדות

יובל חיו:       לקראת סיום, אציין שהסתכלנו גם על ההכשרה שעוברים החיילות והחיילים האלה כשהם נכנסים למשימות לא פשוטות: גם משימות שיטור במשטרת ישראל, וגם באגף ביטחוני

יובל חיו:  אנחנו מצאנו ששיעור החיילים במשטרה, בשב"ס ובמג"ב, שממתינים יותר משלושה חודשים להכשרה, נע בין 18% ל-47%

יובל חיו:   אנחנו ראינו שחיילות וחיילים מתחילים לבצע את התפקיד שהם אמורים לעשות בטרם ההכשרה

יובל חיו:  לא נכון יהיה להכניס חיילת, שלא סיימה הכשרה, לאגף ביטחוני בשב"ס, וגם לא לסיור של בילוש בדרום תל אביב ולא בניידת אט"ן

יובל חיו:  אנחנו צריכים לשמור על הסטנדרט שחיילת נכנסת למשימה כזו, היא עברה את ההכשרה באופן מלא

יובל חיו:       אני חייב לומר פה מילה, ואנחנו מצאנו לציין את זה בדוח, על היוהל"מיות בשב"ס

יובל חיו:  הפעולות שבוצעו במשטרה, בשב"ס  ובמשרד לבט"פ  כדי להגביר את המודעות לנושא ולטפל באירועי הטרדה מינית היו פעולות משמעותיות

יובל חיו:  מנינו אותן בדוח, והן מנויות פה בשקף שלפנינו

יובל חיו:  אנחנו יודעים שיש מאבק קשה בארגונים האלה כדי לשפר את המצב

יובל חיו:  אנחנו לא מקלים בו ראש

יובל חיו:  יחד עם זאת, מבקר המדינה מצא לנכון לשים את העובדות ואת הנתונים הללו במסגרת דוח מיוחד כי אנחנו חושבים שזה מחייב עוד פעולה רחבה ועמוקה יותר

יובל חיו:      אדוני היושב-ראש, אנחנו מבצעים את הביקורת הזו במקביל או לאחר ועדות נוספות שעוסקות בנושא

יובל חיו:  ועדת קעטבי סיימה בינואר 2019 את עבודתה

יובל חיו:  עד היום ממצאיה של ועדת קעטבי לא נדונו בממשלה

יובל חיו:  אנחנו מעירים על כך

יובל חיו:  ועדה שמינה שר הביטחון גנץ ב-2022 סיימה לאחרונה והגישה את המלצותיה

יובל חיו:  הדוח הזה הועבר גם אליה

יובל חיו:  הוועדה הממשלתית בעקבות פרשת הבריחה מכלא גלבוע עדיין יושבת על המדוכה, בראשות השופט פינקלשטיין, ואנחנו לא יודעים איך העיסוק שלה מול הנושא עליו אנחנו מדברים היום

יובל חיו:  וצריך גם לזכור שמתקיים היום הליך פלילי בנושא פרשת הסרסור בסוהרת, שמנוהל על ידי הפרקליטות

יובל חיו:       לסיום, ההמלצות העיקריות: אנחנו כן חושבים שצריך להיות בדק בית במשטרה ובשב"ס

יובל חיו:  אנחנו חושבים, ועשינו כך, שוועדת שר הביטחון גנץ צריכה לקבל את הממצאים האלה, להתעמק בהם, וגם ההחלטות שיתקבלו צריכות להיעשות לאור הממצאים

יובל חיו:  אנחנו סבורים שהאחריות של שר הביטחון והשר לביטחון הפנים ומפכ"ל המשטרה ונציבת שב"ס היא אחריות לנושא הזה

יובל חיו:  זה אחריות מפקדים בדרג הבכיר ביותר

יובל חיו:  דיון קבינט ביטחוני-מדיני במסקנות ועדת קעטבי צריך להתקיים

יובל חיו:  הוא לא התקיים משנת 2018

יובל חיו:  אנחנו גם נאמר שצריך לעשות תוכנית עבודה, שביסודה יעדים לשיפור המוגנות

יובל חיו:  גם יעדים כמותיים

יובל חיו:  להוריד את הנתונים כפי שמוצגים בדוח הזה

יובל חיו:  לאסוף את הנתונים כמו שצריך, ולהמשיך לבצע את הסקרים שנעשים ולפרסם את הנתונים לציבור

יובל חיו:  הדעה הציבורית בעניין הזה דוחפת לפעולה, והיא מבורכת

יובל חיו:  וכן, להרחיב את מעטפת התמיכה לחיילים המשוחררים, לרבות הפנייה לגורמי טיפול ואכיפה רלוונטיים כפי שנעשה וצריך להיעשות ביתר שאת

יובל חיו:  עד כאן, אדוני היושב-ראש, וגברתי יושבת-ראש הוועדה

יובל חיו:  אני באמת מקווה

יובל חיו:  הדוח הזה מונח לא כדי לפגוע בגורם כזה או אחר אלא כדי לחזק את המוגנות שניתנת לחיילים ולחיילות

יובל חיו:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        תודה רבה

יובל חיו:  בוקר טוב, התנצלותי

יובל חיו:  כבישי ישראל עדיין לא פתוחים לרווחה, ואין צ'קלקה

יובל חיו:   ראשית, אני רוצה לברך אותך, יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה

יובל חיו:  אנחנו  החלטנו יחד שהדיון הזה הוא אחד הדיונים החשובים

יובל חיו:  אנחנו רוצים לברך אתכם, גורמי מבקר המדינה, על כך שבחודשים ארוכים הצלחתם להגיע באמת בצורה יוצאת דופן ללא מעט משרתים ומשרתות, וגם למשרתי עבר

יובל חיו:  אתם שמים פה דוח מאוד נוקב גם  כלפי המערכות, אבל זה  גם תשקיף חשוב לנו כחברה

יובל חיו:  שמעתי את דברי הפתיחה שלך, חבר הכנסת מיקי לוי

יובל חיו:  אנחנו לא נשלח את הבנים והבנות שלנו, למרות שהמסה העיקרית זה בנות, חיילות,  להיות טרף קל כשאנחנו יודעים ש-70% מהפוגעים זה מפקדים ישירים, זה משרתי קבע עם פערי גילים

יובל חיו:  הגיל  הוא פקטור מאוד משמעותי פה

יובל חיו:  אנחנו מקיימים את הדיון הזה כדיון ראשון מתוך סדרה של דיונים

יובל חיו:  אנחנו נעקוב אחרי הממצאים עד שהמציאות תשתנה

יובל חיו:  אנחנו רואים מציאות ונתונים שכל חיילת וחייל רביעי אומרים: אנחנו נפגענו

יובל חיו:  אבל לא רק שנפגענו, המערכת לא נתנה טיפול מספק

יובל חיו:  70% מאלה שכן הגישו תלונה ושהמערכת כן מכירה בהם, אומרים שהמענה לא היה מספק

יובל חיו:  אחר כך נשמע גם עדויות

יובל חיו:  אנחנו רוצים לשמוע גם את המחקר המשלים של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, מתוך הבנה שאנחנו נביא את כל הנתונים ואת כל המחקרים

יובל חיו:  נרד על לקצה של הקצה של החייל והחיילת, גם מבחינת הדוח שלכם, אבל גם מבחינת הדוחות של היחידות עצמן: הבט"פ, שב"ס, מג"ב ומשטרה

יובל חיו:  אנחנו יודעים שיש פערים

יובל חיו:  אתם גם הצבעתם על זה שיש פערים בין מה שהמערכת יודעת לבין הדברים עליהם אתם שמים זרקור

יובל חיו:      	נציגת מרכז המחקר והמידע, נשמח שתציגי בקצרה את הנתונים המשלימים

יובל חיו:  עדיף לא לחזור על נתונים קיימים

מיקי לוי:   המליאה נפתחת בשעה 11:00

מיקי לוי:  ביקשתי כבר הארכה, לא בטוח שייתנו לנו

מיקי לוי:  אם אפשר, קצר וקולע כדי שננסה למצות את הדיון הזה ונצא לאיזושהי דרך של פעולה חדשה

מיקי לוי:  בבקשה, זריז וקולע

נורית יכימוביץ כהן: תודה ובוקר טוב

נורית יכימוביץ כהן:  אני נורית ממרכז המחקר והמידע של הכנסת

נורית יכימוביץ כהן:  לקראת הדיון הזה, בלוח הזמנים הקצר, כתבנו מסמך קצר, שמתמקד אך ורק בהטרדות מיניות בשב"ס, ורק על עבירות בין אנשי סגל ולא על עבירות שמעורבים בהן אסירים

נורית יכימוביץ כהן:  הנתונים - מקורם בתשובות לבקשות חופש מידע

נורית יכימוביץ כהן:  אומר בקצרה את הנתונים העיקריים: 93% מהתלונות הוגשו על-ידי נשות סגל, נשים

נורית יכימוביץ כהן:  96% מהנילונים הם גברים

נורית יכימוביץ כהן:  אנחנו יודעים שרוב סגל שב"ס הם גברים שהם אנשי קבע, קצינים או נגדים, וזה בערך דומה לפרופורציה של התלונות

נורית יכימוביץ כהן:  מה שלא פרופורציונלי כאן זה שיעור התלונות של חיילי חובה מכלל התלונות, כאשר 41% מהתלונות הוגשו על ידי חיילי חובה, אנחנו יודעים שרוב התלונות הוגשו על ידי חיילות חובה, וזה כאשר שיעור משרתי החובה בשב"ס הוא פחות מ-10%

נורית יכימוביץ כהן:  כלומר, החלק היחסי של חיילי החובה בין מגישי התלונות גדול פי ארבעה ויותר מחלקם בסגל שב"ס

נורית יכימוביץ כהן:      אני רוצה להתמקד קצת יותר בשאלה או בנתונים על הטיפול בתלונות, מה קורה עם התלונות אחרי שהן מוגשות

נורית יכימוביץ כהן:  דרך אגב, יש לנו כאן 137 תלונות

נורית יכימוביץ כהן:  אנחנו מניחים שזה לא כל המקרים שהיו בפועל, זה רק המקרים המדווחים

נורית יכימוביץ כהן:  איך מטופלות התלונות? קודם חשוב להגיד שיש אפשרות לטפל בכל תלונה על הטרדה מינית בשלושה אפיקים שונים, אחד מהם או יותר, או במסלול פלילי

נורית יכימוביץ כהן:  כלומר, להגיש תלונה פלילית למשטרה או לתחנה מקומית או ליחידה הארצית לחקירת סוהרים - יח"ס, או שאפשר להגיש תביעה אזרחית, תביעת נזיקין, או שיש אפשרות לטפל במסלול משמעתי באמצעות ענף המשמעת של שב"ס

נורית יכימוביץ כהן:  למשל, אם במסלול הפלילי העונשים יכולים להגיע לקנסות כבדים או אפילו מאסר, במסלול המשמעתי אפשר לתת עונשים של נזיפה, קנס, ריתוק, ואולי עוד כמה אמצעים משמעתיים

נורית יכימוביץ כהן:  בנוהל שב"ס על הטרדה מינית כתוב שהמסלול שבו תטופל התלונה הוא לבחירת הנפגע או הנפגעת, וכל בחירה של הנפגעת תיחשב ללגיטימית

נורית יכימוביץ כהן:       אין לנו נתונים על מידת השימוש באופציה של תביעה אזרחית, אבל אני כן רוצה לומר כמה מילים על הבחירה בין המסלול המשמעתי למסלול הפלילי

נורית יכימוביץ כהן:  נתחיל מזה שרבע מהתלונות על הטרדה מינית הועברו ליח"ס, ושלושת רבעי מהתלונות נשארו בטיפול משמעתי בתוך שב"ס

נורית יכימוביץ כהן:  זה אולי קצת משליך על מה שנאמר על הגשת כתבי אישום או המספר הקטן של כתבי אישום

נורית יכימוביץ כהן:  לא אמרתי בתחילה שאלו תלונות שמסכמות את כלל השנים 2018 עד 2021

נורית יכימוביץ כהן:  5% מהתלונות הועברו לפרקליטות לצורך בחינת גיבוש כתבי אישום

נורית יכימוביץ כהן:  אנחנו לא יודעים בדיוק כמה כתבי אישום יש בתקופת הזמן הזו, אבל אנחנו מבינים מיובל שהמספר קטן, עד כדי אחד

נורית יכימוביץ כהן:  כאמור, 5% לפרקליטות

נורית יכימוביץ כהן:  כמעט חצי מהתלונות קיבלו מענה משמעתי מהסוג שאמרתי קודם

נורית יכימוביץ כהן:  כנראה או תזוזות בתוך הארגון או יכול להיות קנס או נזיפה

נורית יכימוביץ כהן:  במקרה של הטרדה סביבתית, וזה מונח שכדאי להכיר, אותה הטרדה שהיא סביבת עבודה עוינת מבחינת שיח לא הולם ובדיחות שהן לא לעניין ודברים כאלה, שב"ס מטפל בדרך כלל באמצעות הסברה

נורית יכימוביץ כהן:  ויש מקרים שאנחנו מתקשים לעקוב אחריהם

נורית יכימוביץ כהן:  אנחנו לא יודעים בוודאות איך יסתיים הטיפול

נורית יכימוביץ כהן:  זה עשרות אחוזים מהמקרים

נורית יכימוביץ כהן:  למשל, אם המטריד היה מישהו שלא מועסק של שב"ס אלא, למשל, עובד קבלן או איש מבוגר שנכנס לתוך שב"ס כדי לעבוד שם, נרשם בנתוני שב"ס שהטיפול היה טיפול חיצוני

נורית יכימוביץ כהן:  אנחנו לא יודעים מה קרה בסוף

נורית יכימוביץ כהן:  וכן, במקרים שבהם נרשם בנתונים סיום שירות, אנחנו לא יודעים האם המטריד פוטר או יצא לגמלאות או משהו אחר

נורית יכימוביץ כהן:  אלו הנתונים שרציתי להציף, בעיקר בעניין ה - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        תודה על המאמץ שעשיתם לקראת הדיון

אורנה ברביבאי: למה לא חקרתם גם את נושא האסירים אלא רק את הסגל?     

נורית יכימוביץ כהן:   כמו שאמרתי בהתחלה, המסמך הזה נכתב בפרק זמן מאוד קצר, ולכן יכולנו להשתמש רק בחומרים זמינים

אורנה ברביבאי: יש כוונה לבדוק את זה?     

נורית יכימוביץ כהן: אם יעלה צורך, בוודאי שנבדוק

מיקי לוי:   ניצב משנה דורית, בבקשה

דורית גרינברג-ליס: שלום לכולם

דורית גרינברג-ליס:  שמי ניצב משנה דורית גרינברג-ליס ואני ראש יחידת הביקורת במשטרת ישראל

דורית גרינברג-ליס:  ראשית, נבקש להודות לאנשי משרד מבקר המדינה האמונים על הדוח הזה

דורית גרינברג-ליס:  זה דוח חשוב והוא בנפש כולנו

דורית גרינברג-ליס:  אנחנו גם מבקשים להודות לשני יושבי-ראש הוועדה המשותפת הזו על הדיון המשמעותי באכסניה המכובדת הזו

דורית גרינברג-ליס:  משטרת ישראל מתייחסת לדוח הזה בכובד ראש

דורית גרינברג-ליס:  כפי שאמרו שני יושבי-ראש הוועדה,  שומה עלינו, כל המשרתים בגופים המבוקרים בדוח, לקרוא את הדוח משל מדובר בבנותינו ובבנינו - אנו ממש

דורית גרינברג-ליס:  ככל דוח ביקורת, ובכל דוח ביקורת, אנחנו רואים הזדמנות ופלטפורמה לשינוי הנותן לנו איזושהי תמונת מצב ורפלקציה לגבי המצב

דורית גרינברג-ליס:  כאמור, אנחנו בהחלט רואים הזדמנות לטפל ולשפר בכל מה שראוי לטפל ולשמר

דורית גרינברג-ליס:  אנחנו, במשטרת ישראל, מחויבים לפעול במלוא הנחישות לחיזוק מוגנות שוטרות ושוטרי החובה בארגון, לצמצם את מקרי הפגיעה, ולנקוט באפס סובלנות כלפי שוטרים הנוהגים באופן פוגעני

דורית גרינברג-ליס:  נושא ההטרדות המיניות נמצא על סדר היום הארגוני כל הזמן במשטרת ישראל, כאשר אוכלוסיית החובה, בשל המאפיינים המאוד מאוד מיוחדים לה, מקבלת קשב מיוחד

דורית גרינברג-ליס:  אין צורך להכביר מילים לגבי פער הגילים, הסמכות, ארגון היררכי וכד'

דורית גרינברג-ליס:  בעניין הזה אנחנו מדברים על שלושה צירי טיפול עיקריים: הטיפול בדיווחים וקבלת החלטות לגבי נילונים, הטיפול בנפגעות, לרבות מתן מעטפת הוליסטית רחבה עבורן, הסברה ומניעה

דורית גרינברג-ליס:  הראיות למדיניות אפס הסובלנות אצלנו בארגון הן רבות

דורית גרינברג-ליס:  ניצבים ותתי ניצבים פוטרו מהארגון על רקע עבירות אלה, לרבות פיטורי תת ניצב בשנה האחרונה

דורית גרינברג-ליס:  אנחנו, במשטרת ישראל, הטלנו על עצמנו חובת דיווח מבלי שהדבר נדרש בחוק או בתקנות, והמשטרה אף הגדילה לעשות והעמידה לדין תת ניצב על כך שלא עמד בחובת הדיווח

דורית גרינברג-ליס:  קרי, זה לא שהוא עבר עבירה אלא הוא ידע שהעבירה מתבצעת ועל אף האמור לא דיווח

דורית גרינברג-ליס:  הוא הועמד על כך לדין

דורית גרינברג-ליס:      כל דיווח מטופל, בין אם הוא מהווה עבירה פלילית או משמעתית, ובין אם הוא איננו נופל לקטגוריות הללו, אך הוא נמצא בניגוד לנורמות התנהגות שמצופות משוטר

דורית גרינברג-ליס:  כלומר, אנחנו בהחלט לוקחים על עצמנו מה שנקרא חובות יתרות

דורית גרינברג-ליס:        גם אם הדיווח מגיע מצד ג' ונפגעת מבקשת שלא להתלונן,  אנחנו עדיין נכנסים לתמונה ואנחנו מטפלים לצורך מניעת הישנות מקרים ונותנים את כל המעטפת הצריכה לעניין

דורית גרינברג-ליס:  אפילו במקרה בו שוטרת  שח"ם שוחררה משירות חובה תוך כדי בירור הליך, היא עדיין ממשיכה לקבל את המעטפת לאחר שחרורה

דורית גרינברג-ליס:      חשוב לנו לציין שאנחנו פועלים במספר צירים נוספים לקידום מוגנות שוטרות ושוטרי החובה

דורית גרינברג-ליס:  אנחנו מקיימים פעילויות הסברה ממוקדות גם למפקדים וגם לשוטרים

דורית גרינברג-ליס:  נכנסים כמובן לכל קורסי שוטרי החובה

דורית גרינברג-ליס:  יש לומדה שכל שוטר בארגון בכל דרגה מחויב לבצע, וגם מחויב בסוף הלומדה לעשות מבחן

דורית גרינברג-ליס:  ואם הוא לא עובר את המבחן, זה אחד מהקריטריונים של מדדי איכות התפקוד שלו

דורית גרינברג-ליס:  אנחנו משקפים במבחני הידע שאלות בנושא מוגנות, בנושא הטרדה, והאופן בו אנחנו צריכים להתנהל

דורית גרינברג-ליס:  אנחנו מקיימים סקר ארגוני עיתי לצורך גיבוש תמונת מצב מדויקת לנו, לפיקוד, שייתן לנו רפלקציה של מה שקורה

דורית גרינברג-ליס:  אנחנו מעבירים שאלון תעסוקתי לזיהוי מקרי פגיעה, הטרדה או ניצול

דורית גרינברג-ליס:  כמובן שאנחנו נותנים מעטפת מאוד מאוד רחבה לטיפול בנפגעים בקרות אירוע, והטיפול המשמעתי שלנו הוא חסר פשרות בפוגע עד כדי פיטורין

דורית גרינברג-ליס:  וכפי שאמרתי, כולם תחת האכסניה הזו

דורית גרינברג-ליס:  זאת אומרת, גם ניצבים פוטרו מהארגון על הרקע הזה

דורית גרינברג-ליס:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי): << יור >>        צריך לשים לב שגל הפיטורין של ניצבים היה ב-2016 - 2017, אם אינני טועה

דורית גרינברג-ליס:  הביקורת נעשתה על שנת 2021 - 2022

דורית גרינברג-ליס:  זאת אומרת שההרתעה אינה קיימת

דורית גרינברג-ליס:  אם 22% ממשרתות החובה במשטרה מציינות כי הן חוו פגיעה, אנחנו כנראה לא בכיוון הנכון

דורית גרינברג-ליס:  יש פער

דורית גרינברג-ליס:  פיטורין של ניצבים אמורים להעביר מסר מאוד מאוד רציני, אבל אנחנו עדיין לא במקום טוב

דורית גרינברג-ליס: אשמח להתייחס

דורית גרינברג-ליס:  קודם כול, בשנה האחרונה, ממש לאחרונה, פוטר תת ניצב בגין עבירה של הטרדה מינית

דורית גרינברג-ליס:  אני ממש רוצה להתייחס לדברייך, אבל לפני כן חשוב לי להגיד שאין לנו מחלוקת באשר למהות הדוח

דורית גרינברג-ליס:  להיפך, הוא דוח חשוב ונוקב

דורית גרינברג-ליס:  הוא דוח חשוב

דורית גרינברג-ליס:  הוא נמצא במרכז הקשב, וחשוב  באמת שאנחנו נתקן ונטפל בליקויים

דורית גרינברג-ליס:  יחד עם זאת, אנחנו חלוקים באשר לנתונים שעומדים בבסיס הדוח, ואסביר בקצרה רק כדי להבין

דורית גרינברג-ליס:  השאלון, שממנו נגזרו הנתונים, הופץ לכ-13,000 איש,  כאשר בפועל אני יודעת שענו עשרה, אבל אומר יובל היום במצגת 14

דורית גרינברג-ליס: 4% - 1,907 משיבים, בפיזור רחב של שנים, כך שהתמונה לא מייצרת קודם כול תמונת מצב אד הוק כי זה משתרע על פני מספר שנים

דורית גרינברג-ליס:  לעומת זאת, הסקר המשטרתי, שנערך ב-2021, הוא סקר בו שיעור המשתתפים היה בין ל-80% ל-90%

דורית גרינברג-ליס:   הוא היה נכון לאותה שנה, כאשר 50% ממשרתי החובה ענו על הסקר

דורית גרינברג-ליס:  בנוסף, בתוך הסקר, בחלק מהפרמטרים, ישנו ערבוב נתונים בין המשטרה לבין שב"ס, עד כדי כמעט היעדר יכולת הפרדה

דורית גרינברג-ליס:  קרי, תמונת המצב בדוח המבקר, ואני מדברת כרגע לגבי משטרת ישראל, שהיא מושתת על גבי הנתונים, לטעמנו, איננה מציגה את המצב

מירב בן ארי: לא הבנתי

מירב בן ארי:  איפה הסקר שלכם? איפה הממצאים שלכם?     

דורית גרינברג-ליס: בעוד שממצאי סקר מבקר המדינה עולה כי 27%  ממשרתות החובה במג"ב ו-22% ממשרתות החובה במשטרה חוו פגיעה, הרי שממצאי סקר האקלים הארגוני שלנו בשנת 2021 מדווחים שאחוז הטרדות מיניות עמד על 6

דורית גרינברג-ליס: 4% בלבד

לימור סון הר-מלך: איך את מסבירה את הפער הזה?     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי): << יור >>        זה פער רציני מאוד

דורית גרינברג-ליס:   	אנחנו נתייחס לזה

דורית גרינברג-ליס:  זה פער מאוד רציני, והוא מהותי, אקוטי ודרמטי

דורית גרינברג-ליס:       << יור >> פנינה תמנו (מנהלת הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי): << יור >>        הוא מאוד מהותי מבחינתכם כארגון, הוא לא כול כך מהותי מבחינתנו, ואסביר לך גם למה

דורית גרינברג-ליס:  כרגע המשטרה לא מדווחת, לא לוועדה לקידום מעמד האישה,  לא לשום גוף חיצוני

דורית גרינברג-ליס:  את מדברת על נתונים פנים ארגוניים

מירב בן ארי: לא

מירב בן ארי:  החוק שלי מדבר על זה שהמשטרה ושב"ס ידווחו לוועדה לביטחון פנים

מירב בן ארי:  החוק הזה גם עבר  בקריאה ראשונה

מירב בן ארי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי): << יור >>        לא, יש חוק להטרדה מינית

מירב בן ארי:   לא,  החוק לא כפוף

מירב בן ארי:  תאמיני לי

מירב בן ארי:  אני מבינה בארגוני בט"פ

מירב בן ארי:   החוק לא מכפיף, לא את שב"ס ולא את המשטרה, לדווח לוועדת הכנסת

מירב בן ארי:  זה לא כמו אוניברסיטאות וזה לא כמו הצבא

מירב בן ארי:  גם הצבא, ותסביר תיכף היוהל"ם, לא מחויב

מירב בן ארי:  יש איזה קונסטלציה

מירב בן ארי:  אבל הם מדווחים

מירב בן ארי:  אנחנו ביקשנו בכנסת העשרים-וארבע, בחוק שלי, ששב"ס ומשטרה ידווחו לוועדה  לבט"פ

מירב בן ארי:  החוק עבר קריאה ראשונה

מירב בן ארי:  יש לו גם דין רציפות לכנסת הזו

מיקי לוי:   תוציאו חוק מטעם הוועדה

מירב בן ארי:      החוק עבר והיתה התנגדות של המשטרה

מירב בן ארי:  ואם יש לך נתונים חשובים, כפי שאת אומרת, את צריכה ללכת הביתה למשטרה, שאני מכירה אותה מצוין, ולהגיד להם: אנחנו צריכים לדווח

מירב בן ארי:  כי הדיווחים שלכם זה שקיפות

מירב בן ארי:  ואז את מראה: ראשית, דיווחנו

מירב בן ארי:  איפה ניקול? ייאמר לזכות שב"ס שהוא אמר: אין בעיה

מירב בן ארי:  אנחנו באים ומדווחים לוועדה בשביל השקיפות הציבורית

מירב בן ארי:  אחת המסקנות שלך מהדיון זה האם המשטרה מוכנה

מירב בן ארי:  ואם כן, ידווחו

מירב בן ארי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי): << יור >>        מירב, זה בדיוק מה שאמרתי

מירב בן ארי:  בסופו של דבר, זה לא צריך להיות מבוסס על רצון טוב

מירב בן ארי:  אדוני יושב-ראש הכנסת לשעבר, אנחנו צריכים לדרוש כחברי כנסת וככנסת

מירב בן ארי:  זו צריכה להיות חובה בסיסית

מירב בן ארי:  אגב, גם בשבילכם

מירב בן ארי:  זה כלי עזר מאוד משמעותי, בין אם זה דיווח לוועדה לקידום מעמד האישה, ואני אתעקש באופן טבעי, ובין אם זה לוועדת הפנים

מיקי לוי:   אני יכול כבר להגיד לך את דברי הסיכום שלי

מיקי לוי:  מה שאנחנו עושים כאן הוא לא מספיק

מיקי לוי:  זה נושא כבד מאוד

מיקי לוי:  אתם תקבעו פגישה עם מבקר המדינה לטיוב הנתונים, כי אני לא יודע כמה הדרכות, כמה טיפולים, מה עשיתם

מיקי לוי:  זה נחמד שאמרת לי את זה בכותרת

מיקי לוי:  אני מאמין לך, אבל אני רוצה מספרים ונתונים

מיקי לוי:  אני יודע איך זה עובד

מירב בן ארי: ושידווחו

מירב בן ארי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי): << יור >>        אתם זכיתם היום לשני יושבי-ראש: בית הלל ובית שמאי

מירב בן ארי:  אני לא מאמינה

מירב בן ארי:  פער של 6%  מול משרד מבקר המדינה, שהוא משרד מאוד רציני

מירב בן ארי:  הוא מגיע לנתונים

מירב בן ארי:  הם פוגשים בשטח

מירב בן ארי:  הם פגשו באופן בלתי אמצעי, בלי מפקדים

סימון דוידסון: פנינה, זה פער של 18%

מיקי לוי:   אני כבר אומר לך: תחליפו טלפונים

קריאה:   אנחנו בקשר רציף

מיקי לוי:   בעוד תשעה חודשים אני מקיים כאן דיון מעקב

מיקי לוי:        << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        	אנחנו נעשה בוועדה שלנו עוד לפני

מיקי לוי: הם לא יספיקו, הם צריכים להעביר הדרכות

יובל חיו: אני חייב לומר כי זו הערה יסודית

יובל חיו:  אנחנו לא בחנו את הסקר של המשטרה

יובל חיו:  אנחנו לא בחנו אותו מתודולוגית, וחזקה שזה סקר משמעותי

יובל חיו:  העבודה של משרד מבקר המדינה היתה עם הכוח הסטטיסטי שלנו ועם חברה סטטיסטית מקצועית שליוותה ותיקפה כל ממצא

מיקי לוי: אתם תעשו את זה אחר כך

יובל חיו: אבל חשוב  לי מאוד לומר, גם בהיבט של המדגמים, וגם בהיבט של רמת הוודאות בהתאם לתקני התיקוף, וגם בהיבט של המחקרים המשווים שקיימנו, שאנחנו יושבים

יובל חיו:  אין ממצא בדוח שהוא לא מתוקף סטטיסטית לפי כל המתודולוגיות

שרון ניר: הדבר שאולי שחסר זה שכשמדברים על סקרים, מסתכלים על העולם הגדול ועל החברה בכלל

שרון ניר:  יש אופי מסוים לדיווח  על הטרדות מיניות  אני לא שמעתי לא אחת על סקר של "אחת מאחת", ולכן חשוב לתת איזשהו סוג של קונטקסט לכולנו על סקרים שעוסקים בהטרדות מיניות כי זה באמת רעה חולה, תופעה חברתית חמורה, וצריך להבין את הכול

שרון ניר:  ואז אפשר באמת להתכנס לדיון ענייני ובאמת להגיד איך באמת מייצרים את הדבר הזה שנקרא סביבה ומכבדת

שרון ניר:  אולי את זה תוסיף

יובל חיו: הנתונים שהניח משרד מבקר המדינה תואמים לנתוני צה"ל

יובל חיו:  הם גם נמצאים בהשוואה לסקרי למ"ס

יובל חיו:  יש פה הרבה מאוד עוגנים שצריכים להביא גם את משטרת ישראל אולי לבחון את הדברים בעין אחרת

מיקי לוי: יובל, הוא אשר אמרתי

מיקי לוי:  אני לא מבקש מכם, אני מחייב אתכם לשבת יחד לסיעור מוחות, לבדוק את הנתונים, כדי שנבוא לפעם הבאה עם קו מיושר

מיקי לוי:  אחרת, אנא אנו הולכים? מה אנחנו צריכים לעשות? לא רק הנתונים חשובים פה

מירב בן ארי: לא רק זה, המשטרה גם חייבת להיות שקופה בנושא הזה

מירב בן ארי:  לא סתם בדקתי עם היוהל"ם פה

מירב בן ארי:  היא לא מחויבת והם מגיעים לכנסת

מירב בן ארי:  המשטרה נמצאת בשנת 2023

מירב בן ארי:  יבואו לוועדה לביטחון פנים ארגוני ביטחון הפנים וידווחו: ראשית, על הטרדות, ושנית, מה עושים

מירב בן ארי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        מירב, מי שאחראי על החוק זה הוועדה

מירב בן ארי:  לא ננהל פה את הוויכוח

מירב בן ארי:  בסוף הדיווח יהיה לוועדה

מירב בן ארי:   זה בזבוז זמן כי את החוק אני מכירה

מיקי לוי:   חברות הכנסת, תנהלו אחר כך ויכוח

מיקי לוי:  זה לא פשוט בשבילי להיות בין שתי חברות הכנסת, אבל אני יכול להאציל את סמכותי

מיקי לוי:  תסיימי, בבקשה

דורית גרינברג-ליס: עדיין חשוב להגיד שהמחלוקת היא לשם שמיים בלבד

דורית גרינברג-ליס:  המספרים הם לא חזות הכול

דורית גרינברג-ליס:  וגם אם יש מחלוקת בינינו בעניין הזה, חשוב להדגיש שכל מקרה הוא עולם ומלואו, ולכל מקרה צריך להתייחס בכובד ראש וברצינות הנדרשת

דורית גרינברג-ליס:  צריך לתת את הדעת, והתחילה לומר זאת חברת הכנסת שרון, שמדובר בעבירת חשיפה

דורית גרינברג-ליס:  זאת אומרת, ככל שמתלוננות תרגשנה בטוחות יותר להגיש תלונה בשל מעטפת טיפולית רחבה ואקלים ארגוני שמאפשר, אנחנו נראה עלייה בשיעור הדיווחים

קריאה:   נכון, ולכן 6% זה גרוע מאוד

קריאה:  אתם צריכים לבדוק את עצמכם

דורית גרינברג-ליס: בזה יש דווקא להעיד על האמון שחשים משרתי החובה במערכת המשטרתית

דורית גרינברג-ליס:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        סליחה, אני מתנצלת אבל זה הסגנון שלי

דורית גרינברג-ליס:  את אומרת מילים יפות, אבל אני רוצה לדעת מה אתם כארגון עושים

דורית גרינברג-ליס:   בפער הזה של בין 6% ל-22%,  אני אקח את החומרא ולא את הקולא כי אנחנו מדברים על נושא מאוד קריטי של בנות 18 שאנחנו שולחים אותן גם כך למערכות קשות מאוד

דורית גרינברג-ליס:  בסוף הן מושאלות על ידי הצבא

דורית גרינברג-ליס:  את לא מצליחה להביא לי מה אתם עושים

דורית גרינברג-ליס:  אולי אתם לא עושים ובגלל זה אתם מגיעים ל-6%

דורית גרינברג-ליס:  לכי ללב העניין, עם כל הכבוד למילים הגבוהות

דורית גרינברג-ליס: ביום שני האחרון, לפני יומיים, אנחנו ערכנו ועדת מעקב לגבי הדוח בראשות הסמפכ"ל, בו השתתפו כל הגורמים הרלוונטיים לדוח הזה

דורית גרינברג-ליס:  דנו בכל הליקויים שעלו מהדוח

דורית גרינברג-ליס:  הסמפכ"ל התווה דירקטיבות להמשך טיפול ותיקון ליקויים, ויתקיימו דיוני המשך בראשותו

דורית גרינברג-ליס:  רצית לשמוע מה אנחנו עושים במשטרת ישראל בשביל לטייב ולתקן את הליקויים, ולכן אני מבקשת להעביר את רשות הדיבור לרמ"ד מניעת הטרדה במשטרה, סנ"צ ורד ויניקוב

מיקי לוי: אנחנו לא נצליח לסיים אפילו חצי

דורית גרינברג-ליס: כבוד היושב-ראש, זה קצר אבל זה חשוב

מיקי לוי:   בסדר גמור

מיקי לוי:  ניתן לה שתי דקות וחצי

מיקי לוי:  חבר הכנסת דלל, שתי דקות, בבקשה

אליהו דלל: תודה

אליהו דלל:  שתי דקות, לא צריך יותר

אליהו דלל:  קודם כול, תודה רבה ליו"ר הוועדה לביקורת המדינה מיקי לוי, וגם לפנינה תמנו שטה, יו"ר הוועדה למעמד האישה

אליהו דלל:  זה נדיר שבכנסת יש ועדות משותפות, ואני שמח שזה באמת נעשה בנושא הזה

אליהו דלל:       איזה אימא או אבא ירצו לשלוח ילדה למשטרה, לצבא או להתגייס למשטרה ולצבא? התופעות שראינו פה הן תופעות מסוכנות ומטרידות

אליהו דלל:  אם אנחנו רוצים חברה בריאה, חברה מתוקנת, אנחנו חייבים לתקן את הליקויים, ומייד

אליהו דלל:  אנחנו צריכים לדעת מה עושים, איך עושים, ומעקב אחרי הדברים

אליהו דלל:  הטרדה מינית היא עבירה פלילית בספר החוקים שלנו

אליהו דלל:  אבל היא רצח

אליהו דלל:  היא עבירת רצח

אליהו דלל:  זו פגיעה בנפש ובנשמה של אותן צעירות, ואת זה אנחנו צריכים להבין ולשמוע

אליהו דלל:   גם אתם צריכים לשמוע כי כך אנחנו צריכים לפעול

אליהו דלל:  כי אם היה פה רצח, אולי הכול היה משתנה

אליהו דלל:  אבל צריך להכניס את זה לראש של כולנו

אליהו דלל:  זה רצח של הנפש, וכך צריך לפעול

אליהו דלל:  חייבים לנהוג בשקיפות

אליהו דלל:  לא צריך להתבייש

אליהו דלל:  אני חושב שהמשטרה לא הפיקה את הלקחים שלה מהשנים האחרונות

אליהו דלל:  היו לא מעט ניצבים במשטרה שהטרידו, והמשטרה היתה אז צריכה להפיק לקחים ולטפל

אליהו דלל:  לא באותם ניצבים, זה לא מעניין, אבל במערכת, במנגנון

אליהו דלל:  את זה צריך לעשות, ומהר

אליהו דלל:  תודה רבה, יושבי-הראש

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  בבקשה, זריז

מיקי לוי:  אני חייב לשמוע את השב"ס ואת  צה"ל, ויש לי פה רשימה גדולה

ורד ויניקוב: בוקר טוב

ורד ויניקוב:  אני ראש מדור מניעת הטרדה מינית

ורד ויניקוב:  המשטרה הפיקה לקחים והמשטרה עשתה כברת דרך מאוד מאוד ארוכה

ורד ויניקוב:  אני יכולה להוכיח את זה דרך אופי הדיווחים בפועל שאני והצוות שלי והממונות שפרוסות בכל הארץ מטפלים בהם יום יום

ורד ויניקוב:  יום יום

ורד ויניקוב:   קודם כול, אנחנו אחראים על המוגנות של המשרתים וגם על תחושת המוגנות שלהם

ורד ויניקוב:  יש לפעמים פער

ורד ויניקוב:  האופן שבו נפגעת תופסת את הצדק שאמור להיעשות,  לא תמיד, כפי שגם הציג המבקר, מתיישב בקנה אחד עם ההליך הפלילי, עם סוגיית הראיות

ורד ויניקוב:  אבל אצלנו, בתוך המשטרה, אין דיווח שלא מטופל

ורד ויניקוב:  אם הוא לא יכול להיות מטופל בערוץ הפלילי, הוא מטופל בערוץ המשמעתי או בערוץ הפיקודי

ורד ויניקוב:  כשאני מסתכלת על תמונת הדיווחים והיום רואה עלייה, לא רק בהיקף הדיווחים, אלא בהיקף הדיווחים המינוריים, וכל  אירוע הוא חשוב

ורד ויניקוב:  אבל אם דיברו פה כאן על הטרדה סביבתית, אם שוטר מוצא לנכון לממש את חובת הדיווח שמוטלת עליו בזה שהוא מדווח על כך שסיפרו במסדרון בדיחה עם ספק קונוטציה מינית, זה אומר שיש עלייה במודעות, ברגישות

ורד ויניקוב:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        הגיעה חיילת בחובה ששובצה בתחנה, שחוותה הטרדה מילולית על בסיס יום יומי או הטרדה אחרת יותר חמורה

ורד ויניקוב:  למי היא מדווחת?     

ורד ויניקוב: יש לנו מערך של 250 ממומנות בכל רחבי הארץ

ורד ויניקוב:  כלומר, במשטרת ישראל

ורד ויניקוב:  אני מכירה את התמונה הארצית

ורד ויניקוב:  זה מספר חסר תקדים

ורד ויניקוב:  בכל יחידת קצה יש ממונה

ורד ויניקוב:  בנוסף, ניתנת לה הזכות

ורד ויניקוב:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        האם כל חיילת, לפני שהיא משובצת, לפני שהיא עוברת מצה"ל אליכם, מקבלת פק"ל למי היא יכולה לפנות?     

ורד ויניקוב: ראשית, כן

ורד ויניקוב:  שנית, במסגרת קמפיין הסברה מאוד גדול שאנחנו עושים ממש בימים אלה, יש  לי דוגמה, אני אשמח להראות, אנחנו הפקנו גם פנקס כיס ייחודי לנושא הזה לכל מתגייס ומתגייסת

ורד ויניקוב:  אנחנו ננגיש להם בתקופה הקרובה גם סרטונים שמדברים בשפה שלהם, מונגשים באופן מקוון

ורד ויניקוב:  יש פעילות הסברה מאוד אינטנסיבית, שחלקה ממוקד ספציפית באוכלוסייה הזו

ורד ויניקוב:  יש גם אפשרות בתחום הזה לפנות לאו דווקא לממונה שנמצאת ביחידה

ורד ויניקוב:  אנחנו הפקנו ממש לאחרונה - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        מהו טווח הזמנים לטיפול?     

ורד ויניקוב: הטיפול שלנו הוא מיידי

ורד ויניקוב:  ברגע שמגיע דיווח, תוך פחות מ-48 שעות

ורד ויניקוב:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        האם פונים אליה חזרה תוך 48 שעות?     

ורד ויניקוב: לא

ורד ויניקוב:  אליה - מיידית

ורד ויניקוב:  ממש מיידית

ורד ויניקוב:   זאת אומרת, ברגע שמגיע דיווח

ורד ויניקוב:  אני יודעת שהזמן קצר, אבל אני חייבת להדגיש את זה

ורד ויניקוב:  חובת הדיווח שמשטרת ישראל מטילה על אנשיה, האומרת שאם אתה כצד ג' נחשפת לפגיעה או להטרדה, או הנפגעת עצמה סיפרה, ואם אתה, המפקד, אפילו שמעת שמועה, זה מחייב אותך לדווח, ואם לא, אתה עובר עבירה משמעת, מגדילה באופן משמעותי את המספרים

ורד ויניקוב:  יתרה מזה, גם דיווח שהמשפטנית אצלנו קוראת אותו ואומרת בסוף שאין עבירה, עדיין יטופל

ורד ויניקוב:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        לפי הממצאים שלכם, כמה מכלל התלונות זה מגורם ג' שהיה עד?      

ורד ויניקוב: אנחנו ממש עכשיו בעיבוד נתוני השנה

ורד ויניקוב:  אני לא יודעת להגיד מספר מדויק

ורד ויניקוב:  אבל לא מעט

ורד ויניקוב:  לעניין היעד המספרי –בעיניי, היעד המספרי צריך להיות צמצום הפער בין מי שמדווח שנפגע בסקר אנונימי  או ההשערה לגבי היקף התופעה על פי תמונת מצב בעולם וכו', לבין הדיווחים בפועל

ורד ויניקוב:  חייבים להבין

ורד ויניקוב:  בסוף לי יש בוודאות עלייה בדיווחים

ורד ויניקוב:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        תביאי לנו את הפילוח

ורד ויניקוב:  אמרת שאתם באמצע פילוח הנתונים

ורד ויניקוב:   של השנה

ורד ויניקוב:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אני רוצה שתגידו לי בסוף את הדברים הבאים: כמה קיבלתם  דרך גורם ג',  כמה באופן ישיר על ידי אותה חיילת, וכמה מתוך החיילות האלה הרגישו מאוימות ולא יכלו לקום בבוקר ולחזור אחר כך

ורד ויניקוב:   כי בסוף אומץ לב של מי שמוטרד או מוטרדת לחזור למקום העבודה, כשמדובר בשוטרים שגדולים מהם בעשרות שנים לפעמים, הוא קשה מאוד

ורד ויניקוב:  הייתי  רוצה שתגישו לנו את פילוח הנתונים של הדבר זה

ורד ויניקוב: כל דיווח שמגיע אלינו, גם מצד ג', קצינת בריאות הנפש, קצינת מע"ן אצלנו, מוסמכת מערך הקב"נים בצבא, פונה באופן יזום, ואנחנו לא מוותרים על אף נפגעת, גם אם היא בעצמה לא מעוניינת

ורד ויניקוב:  המעטפת שהיא מקבלת לא תלויה לא בעובדות עצמן ובכוונת הנילון ובערוץ המשפטי, וגם לא בשאלה האם היא מוכנה להתלונן או לדווח

ורד ויניקוב:  ההבחנה הזו בין המונח "דיווחים" למונח "תלונות" היא הבחנה מאוד חשובה

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  חברת הכנסת ברביבאי, בבקשה

אורנה ברביבאי: משהו מתודולוגי באופן שבו אנחנו מתייחסים לדיון הזה מחייב רגע הסתכלות אחרת

אורנה ברביבאי:  ואני מציעה גם לך, פנינה

אורנה ברביבאי:   אני חושבת שהחשיבות של הדיון הזה היא דרמטית

אורנה ברביבאי:  אבל זה כאילו אנחנו באקדמיה

אורנה ברביבאי:  יושבים פה גופים ביטחוניים ומספרים מה הם עושים, כשהממצאים החמורים, כפי שהם מוצגים, כאילו הם לא קשורים לציר של העשייה

אורנה ברביבאי:  אף אחד לא אומר שהצבא, המשטרה, השב"ס, לא עושה פעילות בתחום הזה

אורנה ברביבאי:  אבל הונחה פה פצצה האומרת: חוסר אמון מוחלט בין מה שאומרים הגופים הביטחוניים לבין הדגל השחור שמרימות הצעירות האלה

אורנה ברביבאי:  זה מגדרי, ובואו נדבר במונחים של נשים כי עיקר ההטרדות הן של נשים

אורנה ברביבאי:  עם כל הרצון להגיד: כולם מוטרדים, אנחנו מבינים שהתופעה בעיקרה היא תופעה של פגיעה בנשים על רקע היותן נשים

אורנה ברביבאי:  בואו לא נצמצם את העניין

לימור סון הר-מלך: או על רקע היותן יהודיות בכלא גלבוע

אורנה ברביבאי: אני רוצה למקד את העניין

אורנה ברביבאי:  כשאנחנו מדברים על תופעה כול כך חמורה, בואו נדבר על הדבר עצמו

אורנה ברביבאי:  על פער בין היקף העשייה שהארגונים הביטחוניים, ואני רוצה לבדל ולהתייחס באופן שונה בין המשטרה והשב"ס לבין צה"ל כי גם בעניין הזה יש לי מה להגיד, לבין חומרת הדברים שהביא מבקר המדינה

אורנה ברביבאי:  בכוונה אמרתי: עזבו לרגע את הנתונים

אורנה ברביבאי:  בסוף הנחת העבודה שלי היא שמבקר המדינה מציג נתונים

אורנה ברביבאי:  הם מתוקפים ויש להם בסיס

אורנה ברביבאי:   ואם יש פער, צודקים היו"רים פה של שתי הוועדות, שנכון שהם מתכנסים ביחד על הדבר הזה, לדרוש את הדיוק בנתון

אורנה ברביבאי:  אבל ההנחה של כולנו פה היא שגוף כמו מבקר המדינה שם נתונים שהם משקפים מציאות

אורנה ברביבאי:  אם הם משקפים את המציאות, איך אנחנו מסבירים את הפער באי האמון של חיילות חובה, ששירות החובה הוא הכרח? הן לא הלכו לטיפול בפארק בארגונים האלה, הן התגייסו לשירות חובה

אורנה ברביבאי:  מישהו עשה מה שעשה, והן אומרות למערכת: אנחנו לא מאמינות למערכת שהיא עושה את כל מה שהיא צריכה לעשות, על אף שהמערכת הביטחונית אומרת כך

אורנה ברביבאי:  ולא רק זה, אנחנו גם לא מדווחות בהיקף גדול, לפי הנתונים שאתם מציגים, משום שאנחנו לא מאמינות שאם נדווח אז ייעשה עם זה משהו שנדרש ושיגן עלינו

אורנה ברביבאי:  בעיניי, זה עיקר הדיון

אורנה ברביבאי:  אני מציעה לכם כיו"רים לכוון את הדיון לשאלה איך יכול להיות שהפער הוא כזה גדול

אורנה ברביבאי:       אני לא שמעתי את השב"ס ואת הצבא

אורנה ברביבאי:  אחרי עשרות שנים של שירות בצבא ועיסוק בתחום הזה של הטרדות מיניות, וגם היתה לי שיחה איתך, יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר, אני חושבת שהפער בין היקף העשייה בצבא לאופן שבו הוא משתקף ציבורית, הוא באחריות הצבא

אורנה ברביבאי:  אם יש סקר שלא מוצג בו גם העניין הסובייקטיבי כפי שהחיילת מגדירה אותו, שימו אותו על השולחן

אורנה ברביבאי:  אילו אני עכשיו בצבא, אני אומרת: שימו אותו על השולחן

אורנה ברביבאי:  כי זה נראה שמצד אחד מוצג היקף הפעילות בהיבטים פורמליים, ומצד שני, כאילו לא מוצג אותו סקר

אורנה ברביבאי:  אין לכם מה להתבייש

אורנה ברביבאי:  אני חושבת שהיקף העשייה הוא חסר תקדים

אורנה ברביבאי:  אני גם חושבת שיש ללמוד מהיקף הפעילות שנעשית בגופים הביטחוניים כאיזשהו מכוון

אורנה ברביבאי:  אני רק חושבת שהמשמעות שנוצרה כאילו הצבא מסתיר, היא רעה לצבא, היא רעה לחיילות

אורנה ברביבאי:  תציגו על השולחן כל דוח מחקר שאתם עושים ביוזמתכם

אורנה ברביבאי:  אני יודעת שחלק חושבים אחרת ממני

אורנה ברביבאי:  אבל עניין האסירים לא נדון פה

אורנה ברביבאי:  להבנתי, כל עוד לא הוצג האופן שבו אסירים יכולים להמשיך ולפגוע בחיילות שמשרתות בשב"ס, הדבר הזה צריך להיעצר מייד

אורנה ברביבאי:  לו אני ראש אכ"א היום, ואני יודעת שיש מי שלא אוהב את זה, לא הייתי שולחת חיילות לשב"ס עד שהיו מוכיחים לי שהעירוב הזה בין אסירים לחיילות הוא כזה שלא מאפשר פגיעה בהן

אורנה ברביבאי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        תודה לחברת הכנסת ברביבאי

אורנה ברביבאי:  את היית אמונה על עשרות ומאות אלפי חיילים

אורנה ברביבאי:  יכול להיות שראש אכ"א צריך להבין את הנתונים, וש-38% ממשרתי החובה בארגון שלכם נמצאים במצב שהם מדווחים ומדווחות שהם נפגעים, ויכול להיות שצריך לעצור

אורנה ברביבאי:  אני יודעת ששר הביטחון היוצא הקים את הוועדה, אבל אנחנו פה במצב שזה לא דגל אדום בוהק, אלא זה מצב שהוא בלתי מתקבל על הדעת

אורנה ברביבאי:         תמי, נציגת שב"ס, בבקשה

תמי עזרא: בוקר טוב

תמי עזרא:  שמי תמי עזרא

תמי עזרא:  אני ראש חטיבת כוח אדם בשירות בתי הסוהר

תמי עזרא:  קודם כול, אני באמת חושבת שמדובר בדיון חשוב ובנושא חשוב גם ברמה הלאומית

תמי עזרא:  אני חייבת לציין שנושא הטרדות מיניות נמצא בשיח הארגוני בשירות בתי הסוהר בכל עת, ובטח ביתר שאת בשנה האחרונה

תמי עזרא:  נציבת שב"ס, עוד לפני הפעולות השונות והביקורות שהיו, כבר החליטה לקחת את הנושא הזה בצורה מאוד מאוד אחראית ורצינית

תמי עזרא:  הוקם כבר צוות בסוף השנה שעברה על ידה לטפל בכל נושא המוגנות בשירות בתי הסוהר

תמי עזרא:       מבחינת המדיניות הקיימת – כל מקרה באמת מטופל באופן רגיש ומקצועי כלפי המוטרדת או המוטרד, ובאפס סבלנות כלפי הנילון

תמי עזרא:  אני חייבת לציין שזה כולל טיפול משמעתי, אבל כלל המקרים עוברים ליח"ס

תמי עזרא:  אנחנו מקבלים את ההנחיות מיח"ס ואנחנו ממשיכים לפעול בהתאם

תמי עזרא:  רק בשנת 2022 פוטרו 12 אנשי סגל

תמי עזרא:  יח"ס היא היחידה לחקירות סוהרים

תמי עזרא:  הכול כמובן מתבצע, וגם הטיפול, בכפוף לאישורם, ואנחנו גם מבצעים את האמצעים המינהליים

תמי עזרא:  אני אציין שבכל מצב ובכל מקרה, קלה כבחמורה,  ברגע שיש תלונה, אותו נילון מועבר מיידית מתפקידו

תמי עזרא:  אנחנו עושים את זה כדי לעשות איזושהי הפרדה עד לכל נקיטה כזו או אחרת על פי ההנחיות שאנחנו מקבלים

מירב בן ארי: אגב, ההעברה ישר מתפקיד ברגע שמתקבלת תלונה לא קיימת לא בצבא ולא במשטרה

מירב בן ארי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>    

מירב בן ארי: מה היחס בתוך התלונות בין משרתי ומשרתות חובה שנפגעות מאסירים אל מול דווקא מתוך הסגל?     

תמי עזרא: ברשותך, כבר נגיע לזה

תמי עזרא:  אני כן אגיד ששירות בתי הסוהר הוא שונה

תמי עזרא:   מדובר במערכת ביטחונית שהיא דומה לאחרות, אבל יש באמת נושא האסירים, שזה גם נושא שאנחנו נותנים לו ביטוי

תמי עזרא:  הנהלים הפנימיים שלנו משתנים, וישתנו, בעקבות הדברים האלה

תמי עזרא:  חשוב לי מאוד לציין שבמהלך השנה היו גורמים שונים שבדקו

תמי עזרא:  היו ועדות, שלחלקן הייתי שותפה

תמי עזרא:  ואני חייבת להגיד שבכלל הביקורים, וחלק גם נמצאים כאן, נפגשו עם סגל מאוד מאוד מחויב, בדגש על סוהרי החובה

תמי עזרא:  נערכו שיחות בלתי אמצעיות בהן לא היו נוכחים, ובאמת דיברו על שביעות רצון גבוהה של המשרתים

תמי עזרא:  כ-60%, ואף למעלה מכך, מעוניינים להתגייס לשירות קבע בשירות בתי הסוהר

תמי עזרא:  זה נתון חשוב כי זה מראה על תחושות, שאולי דיברו עליהן קודם, ועל איזושהי תחושת מוגנת, וזה כולל כמובן גם נשים

תמי עזרא:  40% מקרב סוהרות החובה מבקשות ומעוניינות להתגייס לקבע

סימון דוידסון: ממתי הסקר הזה?     

תמי עזרא: זה לא סקר, אלו נתונים שנתיים

תמי עזרא:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        זה נתון יפה וחיובי, אבל זה עדיין לא מעלים את הנתונים האחרים ש-51% מהפוגעים הם משרתי קבע, 24% הם אסירים, 17% זה מפקדים ישירים, ומשרתי חובה זה 18%

תמי עזרא:  כלומר, אתם צריכים לפעול בכמה נתיבים

מיקי לוי: זה ברור, כי גם במשטרה וגם בצבא המשרתים הם משרתים בקבע

מיקי לוי:  בצבא היחס הוא בדיוק הפוך כי הם בני אותו גיל

מיקי לוי:  ולכן, הנתונים שם הם יותר נמוכים

מיקי לוי:  לכן, צריכים לעשות יותר מעשה בקרב המשרתים מאשר בקרב החיילות שמגיעות

תמי עזרא: מבחינתנו, בגלל שפערי הגילאים הם מאוד מורגשים אצלנו, אז כל אירוע, בלי קשר להנחיות היחידה לחקירות סוהרים,  הוא כמו יחסי מרות

תמי עזרא:  זאת אומרת, אנחנו מתייחסים אליו כאל יחסי מרות

תמי עזרא:  זה נותן גם אפקט חשוב שנותן כיוון חשוב לחקירה עצמה ולטיפול בה

תמי עזרא:  בכל יחידה אצלנו, יחידת בית סוהר, יחידה קטנה יותר או גדולה, לא קשור לכמות האנשים, יש ממונת יוהל"ם

תמי עזרא:  תיכף גלית תיתן את ההמשך של הפעולות

תמי עזרא:  בנוסף, בעקבות הוועדה שהקימה הנציבה ובעקבות הצוות הזה, יש לנו כבר פרויקט שנכנס לכל היחידות בכל המקומות שיש בהם סוהרי וסוהרות חובה

תמי עזרא:  בכל משמרת, זה לא יחידה, יש שלוש משמרת, יש לנו פרויקט שנקרא "אחות גדולה"

תמי עזרא:  יש עוד אשת קבע או סוהרת חובה מאוד ותיקה, שבנוסף לממונת יוה"לם משמשת כאחות גדולה לכל מקרה שהוא, לרבות מקרים של הטרדות מינית

תמי עזרא:  זה אפקט מצוין

תמי עזרא:  הוא מקבל אפקט הדים מאוד מאוד חיובים בקרב אנשי הסגל וסוהרי החובה שלנו

תמי עזרא:  הארגון עשה כברת דרך

תמי עזרא:  אין ספק שתמיד יש עוד מה לעשות

תמי עזרא:  יש לנו פעולות רבות בנושא הסברה ומניעה

תמי עזרא:  בכל צומת, סוהר חובה או קבע בארגון עובר הדרכה בנושא הטרדה מינית, הבנת החוק, ובטח ובטח למי הוא או היא פונים במקרה הצורך

תמי עזרא:  יש כמובן כרטיס

תמי עזרא:  הנהלים שלנו מחודדים

מיקי לוי: יש לי שאלה אחת בסיסית: האם אחרי האירוע באמת הקשה, הצבא דווקא דיבר איתכם בנושא הפרדת תפקידים? אפשר לשלוח את אותן חיילות לבתי סוהר לנוער, לבתי סוהר לצווארון לבן

מיקי לוי:  לא ששם לא מסוכן, אבל נראה לי מסוכן הרבה פחות מהמקומות בהם הצבת אותן

מיקי לוי:  ההצבה היתה טעות בסיסית

סימון דוידסון: על איזה כמות מדובר? כמה מוצבות כחובה בשירות בתי הסוהר?     

תמי עזרא: יש לנו היום כ-530

תמי עזרא:  מתוכן כמעט כ-40% הן כבר סוהרות

תמי עזרא:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        וכמה בבתי כלא לאסירים ביטחוניים? כולן משובצות עם אסירים ביטחוניים?     

מירב בן ארי: זה לא העניין

מירב בן ארי:  הכלא הביטחוני הוא החלטה - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        מירב, את לא מתפרצת לדברים שלי

מירב בן ארי:  את כבר עושה את זה פעם שנייה

שרון ניר: אני  חייבת להתייחס לאמירה לגבי הזזת הבנות

שרון ניר:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        את תיכף מקבלת את זכות הדיבור

שרון ניר:  שוב, כמה מתוכן משובצות בכלא מול אסירים ביטחוניים?      

מיקי לוי:   זה היה צריך להיות עכשיו אפס

תמי עזרא: אני אשמח להתייחס

תמי עזרא:  האמנה בין צה"ל לשירות בתי הסוהר קובעת שסוהרי חובה ישרתו אך ורק  בבתי סוהר ביטחוניים ואך ורק במקומות שיש בהם אוכלוסייה ביטחונית

מירב בן ארי:   ברור

מירב בן ארי:  הצבא נתן לשב"ס לנהל את האירוע הזה

מירב בן ארי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        האם קיבלתם הנחיה מהוועדה שהוקמה על ידי שר הביטחון במשרד הביטחון להתחיל להוריד הדרגתית? אני רוצה לדעת האם קיבלתם את ההנחיה הזו?     

תמי עזרא: לאחרונה הסתיימה הוועדה שקבע שר הביטחון והשר לביטחון פנים לשעבר, שבה הייתי גם חברה

תמי עזרא:  הוועדה הזו גם סיירה וגם ביקרה בבתי הסוהר

תמי עזרא:  אני חייבת  באמת להגיד ששביעות הרצון היא גבוהה מאוד

תמי עזרא:  ותיכף אדבר על עוד סקר שגם נעשה אצלנו

תמי עזרא:  הוועדה אכן דיברה על מספר מסקנות, וכבר נעשים שיתופי פעולה כדי, קודם כול, לדייק את הנקודות והתפקידים בהם מוצבים סוהרות וסוהרי חובה, ויש גם את ההמלצה שלה שבמהלך שלוש שנים תהיה הפחתה של קליטת סוהרי חובה בשירות בתי הסוהר

תמי עזרא:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        עד להפסקה?     

תמי עזרא:   - - - המלצה של הוועדה

תמי עזרא:  אני מתנצלת, אני לא אחראית על הוועדה

תמי עזרא:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        התחלתם ליישם את ההמלצה?     

תמי עזרא:   אנחנו התחלנו ליישם את ההמלצה של לדייק את התפקידים, להגדיר את התפקידים

תמי עזרא:  אנחנו עדיין לא שולחים סוהרי חובה לצה"ל בחזרה

תמי עזרא:  מדובר במשימה צה"לית שהועברה לשירות בתי הסוהר

תמי עזרא:  כמובן במידה מה שיוחלט באופן סופי, יהיה שיחלוף

תמי עזרא:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>         את אומרת שאתם לא מיישמים את ההמלצה?      

מיקי לוי: עוד לא התחילו

תמי עזרא: זה לא המלצה שלנו

תמי עזרא:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        זו המלצה של הוועדה לגוף שלכם שאומרת לשב"ס להתחיל להוריד הדרגתית שיבוצן של סוהרות עם אסירים ביטחוניים

תמי עזרא:  אני שואלת: האם התחלתן?     

סימון דוידסון: אני לא מבין

סימון דוידסון:  האם הפתרון הוא להזיז את הבנות? הן לא אשמות

סימון דוידסון:  צריכים לטפל בפוגעים

מיקי לוי:   סימון, אני לא מוכן שהבת שלי בת ה-18 תהיה שם

מיקי לוי:  לא מוכן

מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        בדיוק

סימון דוידסון:   אבל אם הנתונים בצבא גם מראים את זה, האם לא נשלח גם לצבא?     

מיקי לוי:   לא

סימון דוידסון:   בואו נטפל בבעיה

שרון ניר: עם כל הכבוד, זה בדיוק לוותר לארגון

שרון ניר:  יש נשים ש - - -, אז בואו נזיז את הנשים בכלל מהמרחב הציבורי ו - - -

שרון ניר:   צריך להסתכל על הדנ"א של הארגון

שרון ניר:  מה שעומד פה למבחן הוא הדנ"א של הארגון

שרון ניר:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        שרון, אנחנו לא נהיה מנותקות מהמציאות

שרון ניר:  אני לא יודעת מתי בפעם האחרונה שוחחת עם סוהרים שעובדים עם אסירים ביטחוניים

שרון ניר:  אני מדברת איתם כל הזמן

שרון ניר:  ואגב, היא גם תעיד שיש קבוצה מאוד מאוד גדולה של סוהרים יוצאי אתיופיה

שרון ניר:  הם מדברים איתי

שרון ניר:  אני אומרת לך שהמיומנות או החשיפה אפילו של גברים  בקבע שעובדים שם עשרות שנים היא כול כך קשה

שרון ניר:  דווקא כיו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה, אנחנו לא נשלח אותן להיות טרף קל

שרון ניר:  את יכולה לחנך אסירים ביטחוניים?      

קריאה: - - - להזיז את הבנות כי מישהו מטריד אותן, זה עיוות שאין כדוגמתו

קריאה:  - - -     

מירב בן ארי: - - -     

לימור סון הר-מלך:   - - -     

מיקי לוי: חברות, אני מבין את הרוגז ואת העצבים ואת חוסר היכולת לתת פתרונות

מיקי לוי:  אין כאן פתרון

שרון ניר: לא, הפתרון הוא לחנך את הארגון ואת הדנ"א שלו

שרון ניר:  הצבא השתנה

שרון ניר:  הוא שינה דנ"א במשך שני עשורים, עם כל הכבוד

מירב בן ארי:   - - - ביהודה ושומרון, המשימות שלו הן משימות שמגיעות ל - - - בסופו של דבר

מירב בן ארי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        חברות הכנסת, אין לנו כאן פטיש

מירב בן ארי:  בואו ניתן לה לסיים

תמי עזרא: אציין שגם הוועדה, עליה אנחנו מדברים כרגע, - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        ברור לך שהדברים שלנו הם על קרקע פורייה, ואחרי כל מה שהיה הסוהרים והסרסור

תמי עזרא:  ב-2018 הייתי בדיון, עוד לפני שמישהו בכלל הגדיר זאת כך

תמי עזרא:  לא רציתם להכיר

תמי עזרא:  אני זוכרת שהנציגים שלכם הגיעו ולא היו מוכנים באף לקונה ובאף תלונה

תמי עזרא:  המערכת צריכה לדעת להגן עליהן

מירב בן ארי:   אני הייתי בדיון הזה כי אני הייתי חברת כנסת

מירב בן ארי:  אני לא יודעת, אולי באת

מירב בן ארי:  אבל אני הייתי בדיון שהם היו שם

מירב בן ארי:  זו היתה עליזה לביא

מירב בן ארי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אז תקראי עוד פעם את הפרוטוקול

מירב בן ארי:  אני מדברת על הבט"פ

תמי עזרא:   אחת המסקנות של הוועדה, שכרגע דיברנו עליה, היא ששב"ס רתום ומחויב למתן טיפול מיטבי לסוהרים שלו

תמי עזרא:  ציינתי בתחילת דבריי שבשנה האחרונה עברנו כברת דרך משמעותית ושינוי בדנ"א ותפיסה שהיא שונה

תמי עזרא:  אני לא רוצה לציין  מה שהיה ב-2018

תמי עזרא:  היו גם מאז ועדות, ונעשו מאז גם ביקורים

תמי עזרא:  רואים שקיימת היום בארגון רוח אחרת

תמי עזרא:  הסוהרים מרוצים

תמי עזרא:  היה לנו באוגוסט 2022 סקר, ונשמח להעביר אותו, של מדעי ההתנהגות שלנו שבחן

תמי עזרא:  70% מסוהרי החובה המשרתים בארגון ענו עליו

תמי עזרא:  87% מהעונים אמרו שהארגון פועל למניעת הטרדה מינית ברמה גבוהה ומעלה, וזה מצביע על תחושת המוגנות

תמי עזרא:  אין לנו ספק שבסופו של דבר יש תמיד מה לעשות

תמי עזרא:  שינוי דנ"א לוקח זמן

תמי עזרא:  בשנה האחרונה נציבת שב"ס באמת שמה את זה לנגד עיניה

תמי עזרא:  אנחנו היינו פה בוועדות נוספות, וגם בממשלה, ואנחנו עושים הרבה

תמי עזרא:  ברשותך, נציגת היוהל"ם שלנו תתייחס לפרויקטים באמת מדהימים

תמי עזרא:  יש פה שביעות רצון גבוהה ומעגלי שיח, ואין היום סוהר וסוהרת בארגון, ודרך אגב, קבע וחובה

תמי עזרא:  לגבי אסירים ביטחוניים ופליליים, אציין שהאסירים הפליליים הם לא פחות,  וכמות ההטרדות של אסירים פליליים כלפי סוהרות קבע היא גבוהה

תמי עזרא:  לא שזה נותן פה עידוד למישהו

תמי עזרא:  אבל חשוב לציין שעבודה עם אוכלוסייה של אסירים, שהם גם כך בשולי החברה, ושהערכים שלהם הם במקומות אחרים, היא לא פשוטה

תמי עזרא:  אנחנו עובדים בעיקר, ובדגש, על החוסן

תמי עזרא:  נעשים דברים מצוינים בארגון הזה, ונמשיך עוד לעשות

מיקי לוי:   תודה

מיקי לוי:   גברתי, שתי דקות

מירב בן ארי: אמרה מדהים

מירב בן ארי:  מציעה ללכת לביקור בשב"ס

מירב בן ארי:  היחיד שעשה משהו זה שב"ס

מירב בן ארי:  זה לא פתרון להוציא בנות ממקום בו יש מטרידים, זה לא פתרון להגיד לשב"ס: תתמודדו עם אסירים ביטחוניים לבד

לימור סון הר-מלך:   אז אולי  - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        חברות הכנסת, זה לא ויכוח ביניכן

לימור סון הר-מלך:  אחר כך כל אחת תקבל זכות דיבור

גלית בכר: גלית בכר, ראש תחום מגדר בשב"ס

גלית בכר:  מורכבות הארגון בהחלט ידועה לנו

גלית בכר:  שב"ס הוא באמת מסגרת מאוד מורכבת

גלית בכר:  דווקא בגלל המורכבות הזו, אנחנו בשנה האחרונה פיתחנו הרבה מאוד מענים שמותאמים גם למסקנות הדוח וגם לצרכים שעולים בשטח

גלית בכר:  אנחנו תוך כדי תנועה כל הזמן מדייקים את המענים שלנו בהתאם לאוכלוסייה

גלית בכר:  יש לנו מערך של 45 ממומנות

גלית בכר:  בשנה האחרונה אנחנו הכשרנו ממונות, שהן סוהרות חובה, כי ראינו לנכון שזה יותר מתאים להכשיר ממומנות מתוך קבוצת השווים, שיהיו נגישות וקרובות, בנוסף למערך של נשות הקבע הוותיקות

גלית בכר:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אה, זה בנוסף

גלית בכר:  עם עבודה משותפת

גלית בכר:   לגמרי

גלית בכר:  בנוסף, פיתחנו סדנה להכנה מנטלית לסוהרות, שמקבלות כבר בתהליך ההכשרה הראשוני, שמתייחס להיבטים המגדריים

גלית בכר:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        ומהי ההכשרה לסוהרים?     

גלית בכר:   תיכף אומר

גלית בכר:  זה מדגיש את החלקים המגדריים של איך אני כאישה, כשאני נכנסת לעבוד באגף כליאה שיש בו אסירים גברים, מה זה אומר, מה זה מצריך ממני, איפה נקודות התורפה ואיפה מעגלי התמיכה שאני יכולה להיעזר בהם

גלית בכר:  זו סדנה שכל סוהרת מקבלת בשנה האחרונה בשלב ההכשרה הראשוני בנוסף להדרכות השוטפות בנושא מניעת הטרדה מינית

גלית בכר:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אבל נציג מבקר המדינה אמר שיש פער ושהן לא עוברות מספיק הכשרות לפני שהן נכנסות

גלית בכר:  הייתי רוצה לדעת על מה מדובר

יובל חיו: הנתונים הם לגמרי מתוקפים

יובל חיו:  הם גם הוראו לשב"ס והוא הכיר בהם

מירב בן ארי:   דווקא על שב"ס הוא אמר שהם כן עושים

מירב בן ארי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        שב"ס הכיר בכך שאין מספיק הכשרות? הוא אמר קודם שאין מספיק הכשרות לפני הכניסה לתפקיד והיא אומרת שיש הכשרות

מירב בן ארי:  היא אומרת  שהם הכירו בזה

מירב בן ארי:  תבדקו את הפער הזה

גלית בכר: אני יכולה להבהיר

גלית בכר:  אני חושבת שהדוח מתייחס להכשרות של סוהרות באופן כללי, הכשרות ליבה, ואני מתייחסת להכשרות בתחום המגדר, ספציפית בנושא המוגנות

גלית בכר:  אנחנו הכנסנו מערך בתחום המוגנות כבר בשלב ההכשרה הראשוני של קורס סוהרות חובה

גלית בכר:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        האם אתם לוקחים את הערת המבקר והדוח על ההכשרות שכן חסרות ואתם מכניסים את זה?     

תמי עזרא: ההערה שלו דיברה על הפער בין הזמן שסוהרת מתחילה את השירות ועד שהיא מקבלת

תמי עזרא:   היום, גם בגלל הפער התעסוקתי, אנחנו הוספנו המון קורסים וההמתנה התקצרה כמעט בחצי

תמי עזרא:  בכל מקרה, ברגע שסוהר נקלט ביחידה, יש לנו כבר הפרדה בין קליטת סוהר קבע  לסוהר חובה - איך קולטים אותו ביחידה

תמי עזרא:     ביום שהיא מתייצבת, יש לה כבר מענה של קצין משאבי אנוש

תמי עזרא:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        זה הכשרה כלפי המשרתות

תמי עזרא:  מה ההכשרה שניתנת לכלל הסגל החיצוני, דווקא לקבוצת הפוגעים?     

גלית בכר: מכיוון שאנחנו מבינים שהרוב של הפוגעים, 60% - 70% של פוגעים  הם אנשי קבע מבוגרים, וזה עלה בדוח, אנחנו פיתחנו מערך הדרכה לאותה אוכלוסייה, לסוהרים גברים, שעובדת על החלק של העלאת המודעות העצמית, לסגנון התקשורת, להבנה של מרחבים אישיים, להבנה בצורך בגבולות, לפערי הגיל שיוצרים בלבול

גלית בכר:  את ההדרכה הזו אני מעבירה למפקדים, ומפקדים מעבירים לכל הסוהרים ביחידה שלהם

גלית בכר:  זו הכשרה שעובדת בשנה האחרונה, והתגובות מהשטח הן באמת מאוד מאוד חיוביות

גלית בכר:  בנוסף, אני מקיימת מעגלי שיח עם כלל הסוהרות ביחידות במטרה להפוך את הקהילה הנשית ביחידה לקהילה תומכת

גלית בכר:  זאת אומרת, שסוהרת החובה תרגיש שהיא חלק מקהילה נשית ביחידה ושהיא עטופה ומוגנת

גלית בכר:  כדי להפוך את אותה קהילה לכוח נוסף, מעבר לתפקידים הפורמליים שקיימים, בנוסף לממומנת יוהל"ם, בנוסף לקצינת רווחה שקיימת, את חלק מקהילה נשית ואת יכולה להיעזר בה כל הזמן

גלית בכר:  תמי הזכירה את פרויקט "אחות גדולה"

גלית בכר:  אני יכולה להגיד שרק אתמול היתה לנו פנייה שהגיעה באמצעות "אחות גדולה"

גלית בכר:  "אחות גדולה" היא סוהרת, בדרך כלל בקבע, שנמצאת בתוך המשמרת והיא נגישה עבור הבנות בכל זמן המשמרת, וגם בשעות הקטנות הלילה

גלית בכר:  סוהרת יכולה לפנות אליה בכל רגע ולשתף אותה באיזושהי מצוקה וקושי

גלית בכר:  רק שלשום הגיעה אלינו פנייה דרך "אחות גדולה", איזשהו דיווח על אירוע, אומנם ברף המילולי, אבל דיווח מאוד מאוד משמעותי

גלית בכר:       שב"ס פתח בשנה האחרונה קו סיוע חיצוני 24/7, שמופעל על ידי מתנדבות  של מרכז הסיוע, וזאת בנוסף לכל הגורמים אליהם ניתן לפנות בתוך הארגון, בנוסף למרכז מהו"ת

גלית בכר:   אנחנו משקיעים הרבה מאוד בפרסום ובשיווק דרכי הפנייה והתמיכה כדי לעודד את הפניות

גלית בכר:  סיכמתי בדיוק עכשיו את שנת 2022, וזו תוספת לנתונים שהוצגו מתוך דוח מבקר המדינה

גלית בכר:  אני יכולה להגיד שיש לנו עלייה של 100% בדיווחים שקשורים להטרדות מצד אנשי סגל, ועלייה של 300% בדיווחים הקשורים לאירועי הטרדה על ידי אסירים

גלית בכר:   כנראה שכל העבודה שנעשית ברמה הזו נותנת את אותותיה

גלית בכר:  זה תהליך שלא קורה ביום אחד, וזה נושא שצריך להיות כל הזמן על השולחן

גלית בכר:  הארגון כל הזמן עוסק בסוגיה הזו של מוגנות, ואנחנו כל הזמן מפתחים ומשפרים

גלית בכר:  ממש עכשיו פיתחנו סדנה לעבודה עם מפקדים זוטרים כי זיהינו את החשיבות של מפקדים זוטרים במשמרת כמי שמנהלים ומפקדים על צוות שסוהרות נמצאות בו במיעוט ביחס לאוכלוסיית הסוהרים הגברים

גלית בכר:  לכן, אנחנו עובדים איתם בהיבטים שונים כמו איך להיות רגישים לחלק המגדרי בתוך המשמרת

גלית בכר:  בנוסף, אנחנו משתמשים ב - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        חוץ מהרגישות ומהכשרה רכה - - -     

מיקי לוי:   משפט לסיום, בבקשה

מיקי לוי:  אני חייב להתקדם

מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        רגע, אבל היא לא יכולה לדבר איתי על זה שצריך להיות רגישים, אני רוצה לדעת האם יש גם הרתעה

מיקי לוי:  בסוף צריך שיהיו הכשרות שאומרות: רבותיי, מי שיעיז פה לגעת או לדבר

מיקי לוי:  אני לא צריכה שתהיו רגישים רק מגדרית

מיקי לוי:   ההרתעה קיימת בחוק הפלילי, לא צריך הרתעה נוספת

מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        מיקי, כיוון שהדיון הזה הוא משותף, כשאתה מדבר אני לא נכנסת לדברים שלך ואתה לא נכנס לדברים שלי

מיקי לוי:  אני רוצה לשמוע איפה ההכשרות מול הסגל הן לא רק רכות אלא באמת מבחינת העברת המסר כי אתם על 40%

גלית בכר: בדוחות הממומנות ביחידות, אנחנו משקפים אירועים שהיו לאחרונה בארגון

גלית בכר:  תמי הזכירה שרק בשנה האחרונה פוטרו 12 סוהרים

גלית בכר:  אני אומר שרוב הסוהרים שמפוטרים, הם לא אירועים ברף הפלילי אלא הם אירועים ברף המשמעתי

גלית בכר:  המקרים האלה משוקפים עד לרמת הסוהר במשמרת

גלית בכר:  ממונת יוהל"ם נכנסת לסגלים, מדברת איתם על המקרים

גלית בכר:  היא מספרת להם איך הארגון פעל באפס סובלנות כלפי המקרים האלה

גלית בכר:  אני חושב שזה מה שמייצר את ההרתעה בסופו של דבר

מירב בן ארי: ההרתעה הכי גדולה זה שסוהר מועבר מתפקידו באותו הרגע וכשמעבירים אותו מהכלא

מירב בן ארי:  אין את זה לא בצבא ולא במשטרה

מירב בן ארי:  יש כאן סרט שיש פה מלא סוהרים וסוהרות,  אבל אין סוהרים ואין סוהרות

מירב בן ארי:  לעשות טיפול כזה זה הרתעה

גלית בכר: אנחנו משתמשים בכלים חיצוניים, בהצגות, ובסימולציות מאוד ספציפיות לשב"ס, כך שאנחנו באמת מנסים לפתח כמה שיותר מענים לנושא הזה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  תת אלוף אלה שדו, תתייחסי, בבקשה, לשאלה האם הכנסת הזו צריכה לבצע שינוי חקיקה, וכן לגבי אי הצבת חיילות בבתי כלא מהסוג הזה אלא בבתי כלא אחרים

מיקי לוי:  אני מבין שיש אמנה

מיקי לוי:  אם צריך לעשות שינוי חקיקה בגלל חוק שירות חובה, אז תגידו לנו

מיקי לוי:  אתם מבינות יותר ממני בעניין הזה

מיקי לוי:  זה לא יכול להימשך כך

מירב בן ארי: אלו תקנות בוועדת החוץ והביטחון, והן אושרו גם לפני שנה בכנסת הזו

מירב בן ארי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        ואם ראש אכ"א לשעבר אומרת שאם היא היתה עכשיו בתפקיד היא היתה עוצרת הכול, אז - - -     

מירב בן ארי:   אלו תקנות שהממשלה אישרה

מיקי לוי:   תנו לה, בבקשה

אלה שדו:   צה"ל  מגייס חיילים וחיילות מכוח חוק

אלה שדו:  צה"ל יפעל לפי מה שייקבע

אלה שדו:  אני חייבת להגיד שאנחנו מזהים צורך מאוד משמעותי בשיבוץ סוהרים וסוהרות בשב"ס

אלה שדו:  בשנה האחרונה נעשה דיוק של התפקידים גם  בצורה יותר טובה

אלה שדו:  סוהרים וסוהרות בחובה הם בתפקידי אבטחה וליווי אסירים

אלה שדו:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        את אומרת דיוק התפקידים, האם זה אומר שהחיכוך יורד?     

אלה שדו: דיוק התפקידים – לראות שהם עושים בדיוק את מה שהצבא התכוון שהם יעשו

אלה שדו:  אני חייבת להגיד שיש להם בחירה, מה שכמעט ואין בשום מקום בצבא

אלה שדו:  אם סוהר או סוהרת בחובה הגיעו לשב"ס או לא רוצים להגיע לשב"ס, הם לא יגיעו לשב"ס

אלה שדו:  הם גם יכולים להגיע לשב"ס ולהגיד: התחרטנו, והם יחזרו

אלה שדו:  זה לא קורה בשום מקום

אלה שדו:  גם מעבר לשלושה חודשים או לחצי שנה הוא יכול להגיד: לא מתאים לי יותר שב"ס, וצה"ל לוקח אותו חזרה ומשבץ אותו ביחידות צה"ל

אלה שדו:   אני גם חייבת להגיד שבשנה החולפת נעשו הרבה מאוד פעולות בכל ההקשר הזה של שיבוץ חיילים וחיילות בשב"ס

אלה שדו:  אתם מכירים אותן

אלה שדו:  הוקמה ועדה בראשות תת אלוף במילואים גיא חסון, שבדק את כל הסיפור של תהליכי הגיוס, הליווי, תנאי השירות, מה היה טוב ומה היה פחות טוב

אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        זו הוועדה במשרד הביטחון שהמליצה לצמצם?     

אלה שדו: לא, זו היתה ועדה שהוקמה בתוך צה"ל מתוך הבנה שאנחנו רוצים לוודא מה קורה בכל התהליכים, ואיך הסוהרים והסוהרות מרגישים, ואם צריך לטפל

אלה שדו:  הוקמה גם בתוך צה"ל מינהלת ייעודית, בראשות אלוף משנה, שעיסוקה הוא לבדוק את כל היחידות

אלה שדו:  בנוסף, בשנה האחרונה ישבתי עם כל אחת מהממונות על השוויון המגדרי ועם היוהל"מיות בגופי הביטחון ובימ"לים השונים

אלה שדו:  דיברנו, אחר כך עשינו כנס

אלה שדו:  חתמנו על אמנה שמדברת על הידוק המנגנונים

אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        צה"ל מגביר את האחריות שלו

אלה שדו:   צה"ל תמיד - - -, לנו יש אחריות שילוכית

אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        לא בטוח שתמיד, ממש לא  בטוח

אלה שדו:  המציאות לא מוכיחה שתמיד

אלה שדו:  מאוד קל להגיד: צה"ל תמיד היה אחראי

אלה שדו:  אנחנו ראינו את פרשת הסוהרות, אנחנו מודעים היטב למה קורה ולנתונים שמשוקפים כאן

אלה שדו:  לצה"ל לא בהכרח היתה מספיק אחריות על החיילים האלה

אלה שדו: לנו יש אחריות שילוכית על החיילים האלה גם כשהם עוברים ליחידות ימ"ל

אלה שדו:        << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        את מקבלת דיווח על הטרדות מיניות מכל הגופים כאן?     

אלה שדו:   חד משמעית, כן

אלה שדו:  כמו שאמרתי, עשינו כנס

אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        כל כמה זמן?     

אלה שדו: באופן שוטף, כל הזמן

אלה שדו:  הדיווחים עוברים כל לילה

אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        לא כל לילה

אלה שדו:  אני שואלת ממתי ומאיזה שנה אתם מקבלים דיווחים על פגיעות מיניות ועל הטרדות מיניות

אלה שדו:  האם יש לך את זה? אנחנו רוצים שתעבירו לנו ולראות באמת שאתם מקבלים את הנתונים

אלה שדו:  יכול להיות שלא

אלה שדו: התשובה היא כן

אלה שדו:  לכן, גם אמרתי שעשינו השנה כנס

אלה שדו:  הידקנו את המנגנונים, חתמנו על אמנה, הדיווחים עוברים

אלה שדו:  יתרה מזאת, סוהרת או סוהר, שוטרת או שוטר, שנפגעו על רקע פגיעה מינית והם רוצים לקבל מענה, הם יכולים לקבל מענה איפה שהם רוצים

אלה שדו:  הם יכולים לקבל מענה אצלנו, בצה"ל במהו"ת, הם יכולים לקבל בתוך הגוף

אלה שדו:   אגב, רובם מבקשים לקבל את הטיפול בגופים עצמם

אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>         האם אתם מקבלים את כל הדיווחים? את רואה את תמונת המצב ואת מסכימה איתי שהיא עגומה

אלה שדו:   מה הצבא עושה? מה הפעולות שאתם הולכים לעשות מול הדוח הקשה הזה?     

אלה שדו: אדבר עכשיו על מה קורה בתוך הצבא ועל מה שפורסם בדוח

אלה שדו:  הסקר שעשינו הוא סקר אנונימי

אלה שדו:  הוא עיתי, הוא ביוזמת הצבא, מתוך מגמה ללמוד

אלה שדו:  צה"ל הוא  ארגון רציני

אלה שדו:  הוא רוצה לבדוק וללמוד

אלה שדו:   אני  מחזיקה את הסקר, ואני גם מחזיקה את הדיווחים שמגיעים אליי

אלה שדו:  היו בו גם דברים טובים בסקר, שגם אותם שווה להציג

אלה שדו:  מבחינתי, העלייה בדיווחים מצביעה על שתי מגמות סופר משמעותיות: ראשית, שיש עלייה במודעות ובלגיטימציה לבוא ולדווח

אלה שדו:  הם והן יודעים שהם יקבלו את המענה ואת המעטפת, ואני  לפחות יודעת להעיד בצה"ל

אלה שדו:  שנית, נשים וגברים היום לא מקבלים התנהגות פוגענית כלפיהם, וטוב שכך, ולכן הם רוצים שאנחנו נטפל

אלה שדו:  יש מודעות, היא עולה

אלה שדו:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אין לנו זמן, אנחנו באפס זמן

אלה שדו:  את מדברת איתי על מודעות ואני שואלת שאלה פשוטה

אלה שדו:   האחריות שלכם היא לעשות בסוף פעולות מאוד מאוד ברורות כדי לצמצם את הנתונים ואת המציאות של הרבה מאוד נפגעות ונפגעים

אלה שדו:   היושבת-ראש, תנו לי שלושה משפטים לתגובה ואגיע אז גם לפעולות

לימור סון הר-מלך: אנחנו רוצים את הפעולות

לימור סון הר-מלך:  זה מרגיש שכאילו יש פה - - -     

מיקי לוי:   אני אעמוד עכשיו על זכותה

מיקי לוי:   עם כל הכבוד לכן, אף אחד לא יפריע לה, כולל אנחנו

מיקי לוי:  בבקשה

אלה שדו: תודה רבה

אלה שדו:  נעשו מספר פעולות

אלה שדו:  אגב, בסקר עולים גם דברים טובים על ירידה מ-38% ל-33%, וזה לא שאני אומרת עכשיו: איזה יופי

אלה שדו:   כמו כן, על זה שהם מצביעים על הטיפול של המפקדים

אלה שדו:  מבחינתי, זו בשורה

אלה שדו:  הם סומכים על המפקדים, והם יודעים שהמפקדים יטפלו, והם מרגישים בנוח לפעול

אלה שדו:  המדיניות בצבא היא מאוד מאוד ברורה

אלה שדו:  השנה הקמתי ועדה מטכ"לית בראשותי שנקראת: הוועדה למוגנות אישית יחידתית רב זרועית, כדי לקבוע באמת תוכניות גם אסטרטגיות ארוכות טווח וגם מעשיות ומיידיות, עם רשימה שלימה של פעולות, שאנחנו נוקטים כבר בחלקן

אלה שדו:  למשל, הסברה

אלה שדו:  אנחנו מבינים שרוב ההטרדות קורות בין החיילים לחיילות ובדרג הזה

אלה שדו:  אנחנו מבינים שיש לנו אחריות גם לחנך אותם חינוך טוב יותר

אלה שדו:  לא רק מה לא אלא גם מה כן

אלה שדו:  זה גם חשוב

אלה שדו:  אנחנו פיתחנו ונתנו עוד כלי הרתעה למפקדים

אלה שדו:  אני אומרת לכם שהמפקדים מדברים איתי

אלה שדו:  הם מתקשרים אליי ואני מתקשרת אליהם

אלה שדו:  אני רואה את הרצינות בשטח ואת האחריות שלהם

אלה שדו:  הרבה פעמים אני זו שמרגיעה אותם ואומרת להם: רגע, גם לפוגע יש זכות חפות, ולא הכול חוצה את הרף הפלילי ושיש דברים שהם במנעד

אלה שדו:   צה"ל מטפל בכל המנעד

אלה שדו:  גם במה שהוא מחוץ לחוק, גם במה שהוא עניין של אווירה מטרידה

אלה שדו:  מספיק שמישהי מרגישה שלא נוח לה, ולא משנה אפילו למה, אולי בגלל שמישהו אמר משהו שהוא לא עליה, אנחנו מטפלי בחומרה

אלה שדו:  אנחנו נתונים הרבה כלים מרתיעים

אלה שדו:  אני יודעת שהם מרתיעים כי אני רואה שעשינו משהו שהוא לא חוזר על עצמו

אלה שדו:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        תודה

אלה שדו:  זהו דיון ראשון בנושא מאוד מאוד כבד וטעון וחשוב

אלה שדו:  בדיונים נוספים בוועדה לקידום מעמד האישה, וגם בוועדה המשותפת לעניין הדוח, אנחנו נרד לרזולוציות

אלה שדו:  אנחנו ניתן זרקור על פירוט הפעולות ועל פירוט כל הנתונים

אלה שדו:  חשוב לי לומר שלא תחשבו שיהיה פה דיון פלסטר

מירב בן ארי: היא עשתה את זה

לימור סון הר-מלך: אני לא שמעתי

מירב בן ארי: כי לא היית בכנסת

מיקי לוי:   לא היו ועדות, הן לא אשמות

מיקי לוי:  הכנסת אשמה

מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אני לא אומרת את הדברים כתלונה

מיקי לוי:  יכול להיות שהגעתם עם הרבה נתונים

מירב בן ארי:    אבל למה היא אשמה בזה? אנחנו לא ישבנו בכנסת? היא לא דיברה? זה מדהים איתי

מירב בן ארי:  די כבר

מירב בן ארי:  - - - תבואי לדיונים

לימור סון הר-מלך:   - - - תפסיקי עם ההתנשאות שלך

לימור סון הר-מלך:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        חברת הכנסת בן ארי, יש דוח חדש, יש תמונת מצב חדשה

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לענת טדסה, שנחשפה באומץ רב

שרון ניר: אני מבקשת לדבר קודם

שרון ניר:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        סליחה, היא נפגעת

שרון ניר:  שרון, את  לא רוצה לתת למי שנפגעה לדבר? אנחנו ניתן לה כי זה בסמוך לצבא ואז את תדברי

מירב בן ארי:   - - -     

לימור סון הר-מלך:   - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        קריאה ראשונה לשתיכן

מיקי לוי: פנינה, דקה

מיקי לוי:  אני מבקש מחברי הכנסת

מיקי לוי:  יש כאן אזרחים, ועוד יותר לובשי מדים

מיקי לוי:  די, מספיק

מיקי לוי:  אני גם ארצה לשמוע אחר כך את נציג מג"ב

מיקי לוי:  קיבלנו תוספת של חצי שעה וכל אחד מאוד מאריך, כולל אנחנו

מיקי לוי:  בבקשה לצמצם - קצר וקולע

מיקי לוי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        נמצאת איתנו העיתונאית מיכל פעילן

מיקי לוי:  קודם כול, אני רוצה להודות לך, מיכל

מיקי לוי:   לדעתי, עוד לפני שהכנסת התכנסה ועוד לפני שהדוח פורסם, את הצפת את זה והבאת נשים ששירתו בחובה, כולל ענת

מיקי לוי:  ענת, שבי סביב השולחן

מיקי לוי:  אני ממש רוצה להודות לך על כך שאת רוצה להיות איתנו כאן

מיקי לוי:  מיכל, שתפי אותנו בדברים אליהם נחשפת

מיקי לוי:  לאחר מכן נשמע את ענת

מיכל פעילן: אני אומר שתי מילים לפני שענת תתחיל לדבר כי אני מרגישה שאני מייצגת כאן נפגעות נוספות

מיכל פעילן:  שמענו עד עכשיו צד אחד מאוד ספציפי ולא שמענו את הקול של מי שבאמת עוברת את הפגיעה ומתמודדת עם חוסר מענה מצד המערכת

מיכל פעילן:  אני כבר שנים רבות מלווה נפגעות שעברו פגיעה גם בצבא, גם במשטרה, גם בשירות בתי הסוהר

מיכל פעילן:  אני חייבת לומר שהדיון שהתנהל פה נשמע קצת הזוי כי שמענו מכל הגופים כמה הכול נפלא וכמה מי שנמצא אצלכם מרגיש בטוח

מיכל פעילן:  השורה התחתונה של הדברים שלכם היתה נשמעת הזויה

קריאות:   זה אינטרפרטציה שלך, זה לא מה שאמרנו

קריאות:  - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אתן לא מתפרצות לדבריה

קריאות:  זכותה לדבר כפי שאתן דיברתן

קריאות:  והאמת, היא גם צודקת

מיכל פעילן:  נאמר שנעשים מעגלי שיח, הצגות וכנסים, אבל השאלה האמיתית היא  מה קורה ברגע האמת

מיכל פעילן:  כשאני מדברת עם נפגעות, הן מרגישות שברגע האמת הן לבד

מיכל פעילן:  המערכת לא איתן

מיכל פעילן:  הן במאבק הזה לבד

מיכל פעילן:  אין מישהו מקצועי שמלווה אותן מבחינת סיוע נפשי ואין ענישה

מיכל פעילן:  אנחנו רואים מה קורה באזרחות, ובטח בגוף שיש בו סמכות כזו, והן כול כך מפחדות מהדרגות

מיכל פעילן:  יותר קשה להן להתלונן

מיכל פעילן:  ברור שהדבר הראשון שצריך להתבצע זה ענישה כדי שתהיה באמת הרתעה

מיכל פעילן:  שנית, הן צריכות להרגיש בטוחות שהן יכולות לדבר

מיכל פעילן:  חשוב לי להגיד לכן, יותר מלחברי הכנסת ולשרים, שחשוב שהן ירגישו בטוחות

מיכל פעילן:  והיום הן לא מרגישות

מיכל פעילן:  צריך להבין איך עושים זאת אחרת

מיכל פעילן:  אם לוקח חודשיים עד שחיילת פוגשת קב"נית לאחר שהיא התלוננה שהיא נאנסה, אז זה לא יכול להתקיים

מיכל פעילן:  ואם חיילת יושבת עם קצינה מקצועית ומספרת לה את הפגיעה שהיא עברה, וחוזרת חזרה לבסיס ובמשך שלושה שבועות אף אחד לא יוצר איתה קשר, ולא שואלים אותה איך היא קמה בבוקר והאם היא מצליחה לתפקד היכן שאת נמצאת, אז משהו לא תקין

מיכל פעילן:  הדבר הזה הוא פשוט והוא ניתן לביצוע עוד לפני כל השיחות על כנסים ומעגלי שיח

מיכל פעילן:  לא צריך בשבילו תקציבי ענק

מיכל פעילן:  בעיניי, זה הדבר הראשון שאתם צריכים לעשות

ורד ויניקוב:   אצלנו מייד עם קבלת הדיווח - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אנחנו לא בדיאלוג פה

ורד ויניקוב:  תודה, מיכל

ורד ויניקוב:  ענת, בבקשה

ענת טדסה:   רגע, אני קצת מתרגשת

ענת טדסה:  קודם כול, אני אתחיל מזה שלא שירתי בשב"ס או במשטרת ישראל, שירתי בצה"ל

ענת טדסה:   רוב הדיון כאן היה בעיקר על שב"ס ועל משטרת ישראל ועל ההתנהלות שם, אבל אני רוצה לדבר דווקא על צה"ל

אורנה ברביבאי: כמה זמן עבר מהשחרור שלך?     

ענת טדסה:   שנתיים

ענת טדסה:  קוראים לי ענת טדסה

ענת טדסה:  אני בת 25, סטודנטית לממשל, דיפלומטיה ואסטרטגיה באוניברסיטת רייכמן

ענת טדסה:   רגע, שניה

ענת טדסה:  מתנצלת, זה בגלל ההתרגשות

ענת טדסה:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        הכול בסדר, ענת

ענת טדסה:   קודם כול, באמת חבל לי שאין  פה נציג של הפרקליטות מהצבאית, רק יוהל"ם

ענת טדסה:  יש פה נציגים של יוהל"מ, גם מהצבא וגם מהשב"ס

ענת טדסה:  זה לא רלוונטי עבורי כי אני מדברת על צה"ל

ענת טדסה:  הדברים שאני אומר הם לא נגד היוהל"ם

ענת טדסה:  בסופו של דבר, שירתי ביחידת יוהל"ם

ענת טדסה:  האמת, יחידה מופלאה

ענת טדסה:  במקרה שלי, היתה התרשלות של הפרקליטות הצבאית

ענת טדסה:  מבחינתי, גם של מצ"ח

ענת טדסה:  כי כשקבלתי, הפרקליטות הצבאית אמרה: מצ"ח לא אשמה

ענת טדסה:  אבל אני אסביר גם למה

ענת טדסה:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        לפני כן, על ידי מי נפגעת? מה בדיוק קרה?      

קריאות: היא לא צריכה לספר

קריאות:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        כמובן רק מה שאת רוצה לחשוף

ענת טדסה:   נפגעתי על ידי איש מילואים

ענת טדסה:  הייתי קצינת קישור

ענת טדסה:  בדיוק סיימתי קורס קצינים

ענת טדסה:  עשיתי שלושה חודשים בתפקיד

ענת טדסה:  הלכתי לגייס אנשי מילואים בגדוד שהוא לא שלי אלא גדוד שהוא של הקצינה המקבילה שלי

ענת טדסה:  בדרך חזרה הביתה הותקפתי מינית על ידי איש המילואים הזה ברכב, כולל נגיעות במקומות אינטימיים

ענת טדסה:  זה היה משהו לא פשוט

ענת טדסה:  הגשתי תלונה למצ"ח אחרי פחות מחודש

ענת טדסה:   עיכלתי קצת, היה לי קשה להגיש את התלונה הזו  אבל הגשתי תלונה

ענת טדסה:  ואז נאמר שיש סעיף 6 לחוק השיפוט הצבאי שאומר שבמידה ומתבצעת עבירה על ידי איש מילואים או על ידי חייל שהשתחרר מהצבא, יש 180 ימים להגיש נגדו כתב אישום מרגע השחרור שלו

אורנה ברביבאי: ענת, הגשתי הצעת החוק לתקן את זה ולהאריך את זה לשנה בעקבות המקרה שלך

מיקי לוי: הצעת החוק של חברת הכנסת ברביבאי לא מתייחסת רק לאנשי מילואים אלא גם למשרתי בסדיר

אורנה ברביבאי: להאריך בשנה לחיילי חובה ומילואים כדי למצות את התהליכים פלילית וגם משמעתית

אורנה ברביבאי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        	אם כן, את מגישה את התלונה ושעון החול מתחיל לרוץ

ענת טדסה:   השעון מתחיל לרוץ

ענת טדסה:  בנוסף, שעון החול ממשיך לרוץ גם אחרי שחייל או חיילת מגישים תלונה

ענת טדסה:  אני הגשתי תלונה ונשארו 160 ימים ומשהו, ועדיין שעון החול ממשיך לרוץ

ענת טדסה:  אני הייתי בסטרס במשך חצי שנה לגבי התיק שלי

ענת טדסה:  כל הזמן הייתי בשיחות עם גורמי מצ"ח ועם הפרקליטות וכולם לתמוך בי ולומר לי, אבל אף אחד לא עדכן אותי בתהליך של התיק שלי

ענת טדסה:  רק ידעו לזמן אותי למקומות, לבוא לשתי עדויות, ואחר כך להגיע לעימותים שהתבטלו אחד אחרי השני

ענת טדסה:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>         את היית מוכנה להתעמת מולו ואת כל הזמן לחצת על המערכת

ענת טדסה:   כן

ענת טדסה:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        האם הוא בסוף הועמד לדין או שהוא נמלט מאימת הדין?      

ענת טדסה:   הוא לא הועמד לדין בסוף

ענת טדסה:  הוא בוודאי ממשיך לשרת במילואים

ענת טדסה:  ולמה הוא לא הועמד לדין? לא כי אני אשמה או  בגלל חוסר ראיות -  ממש לא

ענת טדסה:  יש לי פה מסמכים של חקירת מצ"ח ואת כל הדברים, שאף אחד לא רצה להעביר לי

ענת טדסה:  אני ביקשתי מספר פעמים, אבל  אף אחד לא רצה להעביר את המסמכים האלה בצורה פורמלית

ענת טדסה:  אני קיבלתי אותם בזכות חברה ובזכות מישהו ששירת איתי

ענת טדסה:  אני אציין שהתיק שלי נפל אחרי שזימנו אותי לפרקליטות הצבאית ואמרו לי: ענת, יש כתב אישום

ענת טדסה:  אנחנו נגיש כתב אישום

ענת טדסה:  הם הגישו כתב האישום שלי ביום  ה-188 במקום ביום ה-180

אורנה ברביבאי: את אומרת שזה נעשה במכוון?     

ענת טדסה:   האמת, שלושה חודשים אחרי שהתיק שלי נפל, אף אחד לא טרח להגיד לי: ענת, התיק שלך נפל

ענת טדסה:   אני חיפשתי את הפרקליטות כדי לקבל תשובות

ענת טדסה:  הפרקליטה לא נענתה לי והתובע שלי לא נענה לי

ענת טדסה:  בדיעבד, אני מבינה שהתיק שלי נפל על זה שהתובע שלי התחתן והוא לא היה מספיק על התיק שלי

ענת טדסה:  קבלתי על זה

ענת טדסה:  זה מחדל כי אני עשיתי הכול ושיתפתי פעולה בהכול

ענת טדסה:  הייתי צריכה להדגים על עצמי איך עברתי את הפגיעה,  הייתי צריכה להגיע לעימות לא פשוט, ובסוף התיק שלי נפל לא על זה שאני עשיתי איזה משהו

ענת טדסה:  לא בגללי

ענת טדסה:  התיק שלי נפל בגלל המערכת

ענת טדסה:  ואם המערכת דוגלת באפס סובלנות כלפי הטרדות מינית,  אני רוצה אפס סובלנות כלפי הטרדות מיניות

ענת טדסה:  זה לא הגיוני שיש חוק שבאמת מהווה גן עדן לפוגעים שהם אזרחים שמגיעים למילואים

ענת טדסה:  אני מאמינה שיש כאלה שיש להם עורכי דין שאומרים להם על החוק הזה והם פשוט לא משתפים פעולה, וכך בנות נפגעות

ענת טדסה:  וצרי לי, באמת צר לי

ענת טדסה:           					(מחיאות כפיים)     

מיקי לוי:   תודה רבה

מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        ענת, תודה רבה שבאת, ותודה שאת נלחמת עבור נשים אחרות באומץ לב

מיקי לוי:   מיכל, תודה גם לך על כך שהבאת את העדות שלה בתקשורת וגם פה

אורנה ברביבאי: החוק הזה חייב להשתנות

אורנה ברביבאי:  אני מאוד מקווה שהקואליציה תהיה מוכנה לאשר

מיקי לוי:   כל אחד מחברי הכנסת ידבר עכשיו שתי דקות, בבקשה, כי אני צריך לרוץ על כולם

מיקי לוי:  אני מתנצל בפני השאר

מיקי לוי:  שרון, בבקשה

מיקי לוי:  ממש שתי דקות

שרון ניר: קודם כול, אני רוצה להודות לשני יושבי-הראש ולומר שהדיון הזה הוא דיון חשוב מאין כמותו

שרון ניר:  צריך להבין שמדובר בדוח חמור

שרון ניר:  אני מברכת את מבקר המדינה על כך שלקחו על עצמם לעשות דוח כזה

שרון ניר:  כשעושים דוח מהסוג הזה זה מראה על בגרות של חברה

שרון ניר:  אני חושבת שזה צריך להיות דוח עיתי

שרון ניר:  אנחנו כחברה מסתכלים על עצמנו וזו תופעה חמורה מאוד

שרון ניר:  אלו נתונים חמורים מאוד

שרון ניר:  אנחנו צריכים להפוך את זה לסוג של בקרה, גם בתוך הארגונים וגם בתוך מבקר המדינה

שרון ניר:  כולם צריכים לדעת שהעין הפקוחה מסתכלת לתוך הארגונים עצמם, ובודקת את תופעת ההטרדות המיניות, שהיא בכלל לא תופעת הטרדות מיניות, היא קודם כול מעידה על תרבות ארגונית, והיא  מעידה על כוונות של מפקדים

שרון ניר:  הארגון כולו צריך לשדר מסר של אפס סבלנות,  לא להצהיר דקלרציות, וגם להתנהג לפי המסר

מיקי לוי: שרון, תודה רבה

מיקי לוי:  יש גם חברים שלך

מיקי לוי:  אני בשעה 11:30 צריך לסגור את הדיון

מיקי לוי:  אני עושה דיון נוסף

מיקי לוי:  אני נורא מצטער

שרון ניר:   לא, לא

שרון ניר:  סליחה, רגע

מיקי לוי:   שרון, כבר דיברת

מיקי לוי:  אין לי ברירה, אני מתנצל

מיקי לוי:  חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה

סימון דוידסון: אני מדבר, קודם כול, כאבא

סימון דוידסון:  לכולנו יש ילדים

סימון דוידסון:  יש לי שלוש בנות ואחת מהן קצינה בצבא

סימון דוידסון:  מיכל, כל הכבוד שלך

סימון דוידסון:  הכלי שיש לעיתונאים מביא למצב שאתם מתקנים עוולות

סימון דוידסון:  אמרתם: לא לגייס את הבנות לשם אלא נעביר אותן משם

סימון דוידסון:  לפני שבועיים וחצי, ודיברנו על זה שרון, יצאה כתבה של ראשי הרבנות של הציונות הדתית שבעקבות הדוח קראו לבנות לא לשרת בצבא אלא לעשות שירות לאומי

סימון דוידסון:  אני הזדעזעתי מהדבר הזה, ודיברתי על כך מספר פעמים בכנסת וגם עם שרון

סימון דוידסון:  קודם כול, בואו נשים את הקלפים על השולחן

סימון דוידסון:  יש בעיה, והיא גדולה

סימון דוידסון:  צריכים לטפל בעבריינים, באלה שפוגעים בבנות שלנו

סימון דוידסון:  כי אם מישהו היה פוגע בבת שלי, בנכדה שלך, באחת הבנות שלכם, אתם לא הייתם יודעים איך לפעול

סימון דוידסון:  בואו נשים בצד את כל הדברים ונטפל באותם אנשים שפוגעים בבנות שלנו בצורה הכי חריפה, הכי חמורה

סימון דוידסון:  וכמו שעושים בשירות בתי הסוהר כשמזיזים מיידית את אותו אדם שיש לגביו אפילו איזה עננה קטנה, שיעשו זאת גם במשטרה וגם בצבא

סימון דוידסון:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אני מודה לך על כך שדיברת בקצרה

מיקי לוי:  מירב, בבקשה

מירב בן ארי: גם אני אדבר קצר

מירב בן ארי:  קודם כול, אי אפשר לעשות דיון כזה בשעתיים או בשעה וחצי

מירב בן ארי:  אי אפשר  להכניס את הצבא ואת המשטרה ואת השב"ס לדיון אחד

מירב בן ארי:   בטח שאי אפשר לעשות דיון כזה ביום רביעי

מירב בן ארי:  הנושא של סרסור בכלא גלבוע הוא נושא כבד והוא עומד בפני עצמו, והוא מצריך דיון בנפרד

מירב בן ארי:  וגם הנושא של איך מטפלים כאן

מירב בן ארי:  אני רוצה לומר שני דברים שלא נאמרו פה: ראשית, אני מתעסקת עם הטרדות מיניות מאז שהגעתי לכנסת ב-2015

מירב בן ארי:  צריך לזכור שכשיש עלייה במספר הדיווחים זה אומר שיש סביבת עבודה טובה וחיובית

מירב בן ארי:  צריך לזכור את זה

מירב בן ארי:  זה נתון שכל מרכזי הסיוע יגידו לכם

מירב בן ארי:  הרי אבוי לנו אם בארגונים גדולים לא היו תלונות

מירב בן ארי:  כי אז היינו מבינים שאין אווירה ואין תמיכה

מירב בן ארי:  זה לא מסיר את האחריות מזה שצריך לדווח

מירב בן ארי:  את תלכי למשטרה ותגידי: אנחנו צריכים את השקיפות

מירב בן ארי:  כשאני ביקשתי בהצעת חוק שלי לבוא ולדווח לוועדת לביטחון הפנים, שהיא הגוף שאמון על שני הגופים, שב"ס, קטי פרי הנציבה, אמרו: בסדר

מירב בן ארי:   המפכ"ל חשש

מירב בן ארי:  אין סיבה

מירב בן ארי:  שקיפות זה דבר נכון

מירב בן ארי:  ראשית, יהיה לך במה, לא בדקה וחצי, לבוא ולתת נתונים שלכם, איך טיפלתם, ולתת בקרה לציבור

מירב בן ארי:  בסוף אנחנו צריכים לגבות אותם

מירב בן ארי:  ומספיק אחת, אחת כזו, וכל העבודה המדהימה שאתן עושות לא שווה כלום

מירב בן ארי:  אין לי ויכוח עם לימור כי שתינו באותו צד ושתינו דואגות

מירב בן ארי:  אני פשוט חושבת שבאמת נעשתה עבודה

מירב בן ארי:  אבל גם מיכל אומרת: בסוף יש לך אחת, אז מה עשיתם? אז תדאגו שזה יהיה מעל - - -     

מיקי לוי:   חברת הכנסת לימור סון הר מלך, בבקשה

לימור סון הר-מלך: קודם כול, תודה רבה על הדברים שנאמרו פה באומץ גדול

לימור סון הר-מלך:  התשובות לא מספקות אותי

לימור סון הר-מלך:  פנינה,  אני מאוד שמחה שהתעקשתם לשאול את הדברים בצורה מאוד מאוד ברורה ולקבל מענה כי זה באמת ממש עניינים של פיקוח נפש

לימור סון הר-מלך:  הן ממש החיילות שלנו

לימור סון הר-מלך:  אנחנו לא יכולים להגיע למצב שמאפשר פגיעה

לימור סון הר-מלך:  מיקי, היטבת להגדיר את זה במשפט אחד כשאמרת: אני את הבת שלי - - -

לימור סון הר-מלך:  האם  את האחות שלי, את החברה שלי, את בת המשפחה שלי, הייתי שולחת לשם? זו השאלה

לימור סון הר-מלך:  מנסים להגיד לנו: אנחנו מייצרים מודעות

לימור סון הר-מלך:  מודעות זה דבר נפלא וחשוב, אבל מוכרחה להיות הרתעה מאוד מאוד ברורה כדי שלא נשמע דברים מהסוג הזה

סימון דוידסון:   לימור, אי אפשר לעשות דבר כזה

לימור סון הר-מלך:   אני לא אמרתי שלא נשלח, אמרתי שאנחנו לא יכולים לאפשר את הסיכון שחיילת שלנו תיפגע ברמות כאלה

סימון דוידסון: אבל מה חושבת חיילת ששומעת את זה עכשיו? צריך להרחיק את הפושעים, לא את הבנות שלנו

סימון דוידסון:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        לימור לא קראה חלילה לא להתגייס

לימור סון הר-מלך:   אני לא אמרתי את זה

מיקי לוי:   היא לא אמרה את זה

מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        היא לא אמרה את זה

מיקי לוי:  סליחה, אנחנו לא נעוות את הדברים שלה

מיקי לוי:  לימור לא אמרה שנשים לא יתגייסו, היא דיברה על  נקודה ספציפית של האסירים הביטחוניים

מירב בן ארי:   איזה אסירים ביטחוניים? גם המשטרה, גם הצבא

לימור סון הר-מלך:   אני דיברתי על אסירים ביטחוניים ועל זה שחשוב לדייק

לימור סון הר-מלך:  התייחסתי לזה מתחילת הדיון, ולשם זה אני גם הגעתי לכאן היום

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לדייק דבר נוסף

לימור סון הר-מלך:  מנסים להציג את זה כמשהו מגדרי, אבל זה לא משהו מגדרי

לימור סון הר-מלך:  לגבי האסירים הביטחוניים - אנחנו יודעים שהיתה פה פגיעה גם על עצם זהותן הלאומית

לימור סון הר-מלך:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        לימור, 93% מהנפגעים הן נשים

לימור סון הר-מלך:  זה כן מגדרי

לימור סון הר-מלך: זה גם, את צודקת

לימור סון הר-מלך:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        גם אם היו משרתות שהן ערביות מהמגזר הערבי, גם הן היו נפגעות

לימור סון הר-מלך:  לא כל דבר חייבים לקחת למקום של יהודים וערבים

לימור סון הר-מלך: אני עדיין  חושבת שהיתה שם פגיעה גם על הרקע הזה

לימור סון הר-מלך:  לא משנה מה, הדבר הזה לא צריך להיות

לימור סון הר-מלך:  גם לא יכולה להיות אחת שמספרת לנו, אחת

מיקי לוי:   תודה רבה

מיקי לוי:  אני מתנצל

מיקי לוי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה

מיקי לוי:   ברוך הבא

יצחק קרויזר: ברוכים נמצאים

יצחק קרויזר:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש, גברתי היושבת-ראש

יצחק קרויזר:  ענת,  תודה רבה לך שהגעת

יצחק קרויזר:  קודם כול, אני רוצה להבטיח לך ולכל החיילות, השוטרות ולוחמות המג"ב, שנשלחות להגן עלינו, שאנחנו נגן עליכן כאן

יצחק קרויזר:  פרשת הסוהרות הוא נושא חשוב מאוד, וחשוב מאוד שיתקיים מעמיק דיון וארוך כי הנושא הזה לא מוצה וגם לא טופל כמו שצריך

יצחק קרויזר:  כזכור לכולם, הפרשה הזו היתה בין 2014 ל-2017

יצחק קרויזר:  מדובר בחיילות, שוטרות וסוהרות, שבאו להגן עלינו

יצחק קרויזר:  אנחנו שלחנו אותן לשם, ואנחנו גם נשלח את הבנות שלנו לשרת ולשמור, אבל אנחנו רוצים לדעת שיש מערכת שתשמור עליהן חזרה

יצחק קרויזר:  היתה פה שרשרת ליקויים חמורה מאוד

יצחק קרויזר:  גנזו את התלונה, וגם הפרקליטות החליטה למסמס ולגנוז את זה, וכשעיתונאים הציפו את הנושא הזה השתיקו אותם ולא נתנו לנושא הזו במה ציבורית מספקת

יצחק קרויזר:  זו פרשה שטלטלה את כל המדינה, נשים וגברים כאחד

יצחק קרויזר:   גם לי  יש שתי בנות חמודות ואני אשלח אותן לשרת בשירות משמעותי במשטרה ובשב"ס

יצחק קרויזר:  יושבת לידי היועצת שלי, שכיהנה  ארבע שנים כיושב ראש ארגוני הנשים

יצחק קרויזר:  גם היא פנתה ליועצת המשפטית גלי בהרב,  שגם היא ענתה לה שאין ממש בתלונה הזו

יצחק קרויזר:  חשוב להגיד את זה

יצחק קרויזר:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        תודה רבה

יצחק קרויזר:  חבר הכנסת יצחק, אתה חדש

יצחק קרויזר:  יש כללים בבית הזה

יצחק קרויזר:  מה שאתה עושה לא מנומס

מיקי לוי:   הבחירות הסתיימו כבר לפני חודשיים

יצחק קרויזר: וחשוב להזכיר גם לכם

יצחק קרויזר:  אתם אומנם יושבים באופוזיציה, אבל כשאתם ישבתם בממשלה כולכם מסמסתם את ההצבעה על ועדת החקירה, וחשוב להגיד את זה

יצחק קרויזר:  אתם אומרים שבממשלה הזו אין מספיק ייצוג לנשים, אבל אנחנו נהיה קול עבורן ונשמור עליהן

יצחק קרויזר:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אני נועלת את הישיבה

מיקי לוי:   לא, עוד דקה

מיקי לוי:  אל תנעלי

מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        תם ולא נשלם

מיקי לוי:  גם אתה תדבר

מיקי לוי:  כמו שאמרנו קודם, זהו דיון כבד

מיקי לוי:  זוהי רק יריית הפתיחה

מיקי לוי:  אנחנו נרד לעובי הקורה גם בוועדה לקידום מעמד האישה וגם בוועדות משותפות

מיקי לוי:  אנחנו מראש מתנצלים שזה היה בדוחק

מיקי לוי:  להבא גם נדאג שזה לא יהיה ביום רביעי

מיקי לוי:  אדוני, בבקשה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  ניתן באבחת עט לסגור כניסה של סוהרות לתפקיד, או במשטרה או בכל מקום אחר, טרם הכשרה

מיקי לוי:  אסור שזה יקרה, אסור שזה יקרה

מיקי לוי:  זה חלק מההכנה שלהן לכניסה לתפקיד

מיקי לוי:  זה לא קשור לפקודות, זה לא קשור לחוקים, זה לא קשור לכלום

מיקי לוי:  זה קשור להחלטת מפקדים

מיקי לוי:  אני מבקש שכל אחד בתחומו יעשה את זה

מיקי לוי:  אדוני המנכ"ל, יובל, אנחנו נוציא מכתב למזכיר הממשלה בנוגע לחובתו של הקבינט לעקוב אחרי דוח קעטבי, לדון בו

מיקי לוי:  הוא מאוד חשוב

מיקי לוי:  אני לוקח את ההערה שלך

מיקי לוי:  הדוח הזה מראה שפרשת הסרסור בסוהרות זה רק קצה הקרחון

מיקי לוי:  אחרי כול כך הרבה זמן, הגיע הזמן שפרקליטות תקבל החלטה בנושא פרשת הסוהרות, ומפה אני פונה אליהם

מיקי לוי:  זה נגרר במשך יותר מדיי זמן, וזה זמן לא הגיוני

מיקי לוי:  לא מיצינו, לא שמענו את כולם

מיקי לוי:  זה נושא כבד

מיקי לוי:  שעתיים לא יספיקו

מיקי לוי:  אני לוקח שלושה חודשים ומבקש מנציגי מבקר המדינה לעבוד מול המשטרה, מול שב"ס ומול - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אפילו לפני

מיקי לוי:   את תעשי אצלך מה שאת רוצה, אני מה שהחוק מחייב אותי

מיקי לוי:   לעבוד על זה שעה וחצי בדיונים פנימיים כדי לבוא הנה עם הרבה יותר תוצרים

מיקי לוי:  עזבו את המספרים

מיקי לוי:  מה נעשה ומה עושים שזה לא יקרה? איפה אנחנו סוגרים את הפרצות האלה? בעיניי, זה מה שחשוב, ותפקידה של הוועדה הזו הוא לוודא

מיקי לוי:   אנחנו נקבע דיון מעקב לעוד שלושה חודשים

מיקי לוי:  עד אז אני מבקש שהנושאים האלה יידונו בדיונים פנימיים בתוך מבקר המדינה

יצחק קרויזר: היתה הזדמנות, אדוני היושב-ראש, להקים את ועדת החקירה, שאתם התנגדתם אליה

מיקי לוי:   אני רוצה להגיד לך משהו

מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        תפסיק לקחת את זה למקום פוליטי

יצחק קרויזר: אני לא אפסיק לקחת את זה

יצחק קרויזר:  כי עכשיו כשאת יושבת באופוזיציה - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        הישיבה נעולה