ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 2, 2023-01-16 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב לכולם

דוד ביטן:  בהצלחה לוועדה הזאת, זה דיון ראשון של הוועדה

דוד ביטן:  היום הדיון הוא כללי

דוד ביטן:  אנחנו נקיים מספר דיונים על הנושא הזה, כך שמי שלא יספיק לדבר היום, שלא ידאג, הוא ידבר בפעם הבאה, ואנחנו גם נחלק את זה לקבוצות

דוד ביטן:  היום זה דיון כללי עם כולם, לאחר מכן נקיים דיון עם קבוצה מסוימת ואחר כך עם קבוצה אחרת, על מנת שנוכל להיכנס לתוך העניין בצורה יותר רצינית

דוד ביטן:  על סדר-היום: המגמה המתמשכת של עלייה במחירי מוצרי המזון והשפעתה על יוקר המחיה

דוד ביטן:  כל מי שמדבר, אני מבקש שיגיד את שמו, אנחנו צריכים את זה לפרוטוקול

דוד ביטן:      אני רוצה לומר לכם, שתדעו, כמו שאז איחדתי את כל הכנסת בנושא קצבת הנכות והעלינו אותה ל-4,000 שקלים – הנה בחודש ינואר היא מגיעה סוף סוף – וגם הצמדתי את זה למדד השכר, בניגוד לעמדת האוצר, אנחנו נעשה את זה גם במקרה הזה

דוד ביטן:  הממשלה, עם כל הכבוד לה, וגם כל הגורמים הפרטיים, אם אנחנו נשתכנע שצריך לעשות מעשה, אנחנו נעשה אותו

דוד ביטן:  שתדעו

דוד ביטן:  כמו שעשינו אז, נאחד את כולם לצורך מטרה משותפת, לטובת האזרח הישראלי והצרכן הישראלי

דוד ביטן:       אני רוצה להגיד שאני לא מאשים אף אחד בשום דבר

דוד ביטן:  ברור לי שהממשלה צריכה לשים יד בכיס, ברור לי שהיצרנים ומי שמוכר מוצרים צריך להרוויח, אף אחד לא צריך להפסיד, אבל מצד שני אנחנו צריכים גם לדאוג לצרכן הישראלי ולראות איך אנחנו עושים את זה בצורה טובה, לטובת כולם

דוד ביטן:  חבר הכנסת דלל, בבקשה

אליהו דלל: בוקר טוב

אליהו דלל:  אני רוצה לפרגן לך, להגיד לך בהצלחה, דוד ביטן

אליהו דלל:  אני חושב שחשוב מאוד שאתה נמצא כיושב-ראש ועדת כלכלה, אתה ידוע כבולדוזר שיכול להזיז דברים

אליהו דלל:  נושא יוקר המחיה הוא מאוד מאוד חשוב

אליהו דלל:  צריך למצוא את הסיבות וצריך לראות את היצרנים, צריך לראות את המשווקים, את התחרות, צריך באמת לבחון את הדברים על בסיס עובדות ולראות מה נוכל לעשות כדי שבסופו של דבר תושבי המדינה, אזרחי המדינה, יוכלו ליהנות ממחירים נוחים יותר וטובים יותר

אליהו דלל:  ובהצלחה

דוד ביטן: תודה רבה

דוד ביטן:  בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, לכל הנוכחים כאן

אימאן ח'טיב יאסין:  האמת, יש לי חיבה מסוימת לוועדה הזאת, באמת צוות מקצועי, לא צריך גם את העדות שלי בנושא הזה בסוגיה הזאת ספציפית, אבל בוועדה הזאת כן מתרחשים ויש דיונים על הדברים המהותיים של היום-יום שלנו

אימאן ח'טיב יאסין:       הסוגיה של יוקר המחיה היא סוגיה שהולכת ומחריפה בשנים האחרונות, במיוחד בשנה הזאת אנחנו רואים עלייה מאוד מאוד גדולה במחירים, אנשים שכורעים תחת עול העוני לא יכולים להמשיך את היום שלהם ואפילו דברים בסיסיים לא יכולים להרשות לעצמם לקנות אותם ולהתקיים

אימאן ח'טיב יאסין:      אני לא רוצה יותר מדי לפרט בסיטואציה ובמציאות הקשה ומי האוכלוסייה הכי נפגעת מיוקר המחיה

אברהם בצלאל: כל האוכלוסיות

אימאן ח'טיב יאסין: נכון

אימאן ח'טיב יאסין:  זה חוצה מגזרים אבל ישנן אוכלוסיות שקשה להן יותר מהאחרים, ואם אנחנו נסתכל גם בדוח של הביטוח הלאומי וגם בדוח האלטרנטיבי של עמותת לתת, אנחנו יודעים שישנם שלושה מגזרים ש"מככבים", לצערי הרב, במובן השלילי – האוכלוסייה הערבית, האזרחים הוותיקים, החרדים, ואין ספק שיש עוד אחרים – ומה שבאמת עוד יותר קשה, שישנן משפחות שיש בהן שני מפרנסים ועדיין הם חיים מתחת לקו העוני

אימאן ח'טיב יאסין:      אני חושבת שכדי להתגבר על הסוגיה הזאת צריך לבוא עם תוכנית סדורה וגם יש צורך בחקיקה, גם מבחינת הקצבאות וגם באותו זמן לתת יד לפתרונות להעלות את רמת החיים של אותם אנשים על ידי מתן כלים ומיומנויות כדי שהם יצאו מהמקום הזה

אימאן ח'טיב יאסין:       אין ספק שהמצב עגום מדי, ואני בטוחה שתוכל – מהמקום שלך וגם מהרקע שלך – לדעת איך באמת לצאת מהמקום הזה

דוד ביטן: תודה רבה

דוד ביטן:  שתדעי, אנחנו לא נוכל לפתור את בעיית העוני בסוגיות האלה כרגע

דוד ביטן:  זאת בעיה אחרת שצריך לפתור אבל לא במסגרת הזאת לדעתי

אימאן ח'טיב יאסין: אבל אין ספק שהמסגרת הזאת, כבודו, יש לה אמירה וחשיבות

דוד ביטן: יש לזה חשיבות גם

אימאן ח'טיב יאסין: במיוחד בנושא של חקיקה

דוד ביטן: יש לזה חשיבות, אבל לא נוכל לפתור את הבעיה הזאת בוועדה הזאת

דוד ביטן:  זאת הכוונה שלי

דוד ביטן:  חבר הכנסת אברהם בצלאל

אברהם בצלאל: יושב-ראש הוועדה, אני מאוד שמח שהנושא הראשון שלקחת על עצמך בוועדה בקדנציה הזאת זה יוקר המחיה

אברהם בצלאל:  כולנו מרגישים את זה

אברהם בצלאל:  גם אנחנו, שברוך השם מרוויחים סביר, אפשר לקרוא לזה, אתה מרגיש את זה בכיס

אברהם בצלאל:      דוח העוני התפרסם רק לפני כמה ימים, שר האוצר היוצא אמר שהכניסו הרבה כסף למדינה, מתגאים שהכניסו כל כך הרבה כסף למדינה, והגירעון והגירעון, אבל אני רואה שבשנה האחרונה יש מאות אלפים שנכנסו לגל העוני, אם זה ילדים ואם זה אנשים מבוגרים

אימאן ח'טיב יאסין: במיוחד ילדים ומבוגרים

אברהם בצלאל: ילדים ומבוגרים אלה שתי האוכלוסיות שמאוד מאוד נפגעו מזה, אז אני אומר, מה עשו בשביל יוקר המחיה? הייתי בטוח שנראה לפחות איזה קיטון, לצערי הרב יש רק גידול

אברהם בצלאל:  אני באמת שמח שיושבים ומדברים על זה פה

אברהם בצלאל:       יש לי שני נושאים קטנים, מעניין אותי מה עושים איתם

אברהם בצלאל:  אחת הדוגמאות זה הנושא של הקפה השחור

אברהם בצלאל:  דנו בזה ב-2003, רצו להכריז על זה כמונופול

אברהם בצלאל:  היום יש את עלית, היום הרי כמעט כל בית שני צורך את הקפה השחור

אברהם בצלאל:  ב-2007 זה עלה בבית המשפט אבל החליטו שלא עשו בדיקה מספיק מעמיקה לגבי קפה ערבי וקפה שחור, אבל ב-15 השנים האחרונות לא שמעתי למה עדיין אין תשובות, למה לא דנו בזה, למה לא עשו עם זה משהו

אברהם בצלאל:  יש גידול של למעלה מ-50% במחיר הקפה השחור מלפני 15 שנה ועד היום, וסתם מעניין אותי, אם היו מכריזים על זה כמונופול אולי באמת הצרכן היה מרגיש את זה פחות

אברהם בצלאל:      דוגמה שנייה היא בנושא הדבש

אברהם בצלאל:  אני רוצה פעם אחת באמת להבין, אני חדש ואני רוצה להבין איך יכול להיות שיש ב-40 שקלים קילו דבש ויש ב-17 שקלים

נופר טל: יש 80 טון שמחכים לשחרור, ומשרד החקלאות עוצר את זה

נופר טל:  כרגע במחיר מוזל לצרכן

קריאות: - - -     

דוד ביטן: רבותיי, לתת לח"כים לדבר, כל אחד בזמן שלו, בלי קפיצות

אברהם בצלאל: אני רוצה פעם אחת באמת להבין איך זה שיש כאלה הבדלי מחירים בין קילוגרם כזה או אחר

רמי לוי: אני אגיד לך את זה בפשטות

רמי לוי:  מתוך 33 שקלים, 17 שקלים מס

רמי לוי:  תוריד את ה-17 שקלים מס, נמכור אותו ב-16 שקלים

קריאה: מכס

אברהם בצלאל: אני אומר שאני אשמח שנדון בוועדה הזאת גם על הדברים האלה

דוד ביטן: טוב שפתרנו את הבעיה של הקפה

אימאן ח'טיב יאסין: אנחנו לא נכנסנו למצרכים עצמם אבל יש דברים שהם קשורים לתינוקות, שהם א'-ב'

אימאן ח'טיב יאסין:  לחם

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  יש הרבה מצרכים שהם יקרים

אברהם בצלאל: הבאתי דוגמאות של דברים שהגיע הזמן שצריכים להבין, יוקר המחיה הוא דבר לא נתפס ולהבין מה קרה באמת, מה קרה שיש פערים כאלה גדולים

אימאן ח'טיב יאסין: הלוואי והבעיה שלנו הייתה רק דבש

דוד ביטן: חבר הכנסת אלון שוסטר

אלון שוסטר: שלום לכם

אלון שוסטר:  מה שאני מציע לתחילתו של דיון רציני, מעמיק – קודם כול, מודה על הכנסת הנושא לדיון בוועדה החשובה הזאת – אני מבקש רק לשים לב, יש לנו נטייה, כאשר עוסקים בנושא מסוים, להסתכל על הכול בפריזמה המסוימת, לא רוצה להגיד צרה, של יוקר המחיה

אלון שוסטר:      יוקר המחיה הוא קריטי

אלון שוסטר:  אני עצמי חי בצורת חיים שבה אני דואג לכך שאני וחבריי – אני חבר קיבוץ – יהיה לנו בסיס איתן, בסיס נכון, רשת ביטחון

אלון שוסטר:  אני מאמין בכך שמדינה צריכה לדאוג לרשת ביטחון עבור כל אזרחיה ואני מעודד אותנו לעסוק בוועדה הזאת בצדק ופחות בצדקה, נשמור את זה למקומות אחרים

אלון שוסטר:       אבל בסוגיה עצמה האינטלקטואלית הזו של מה קורה עם עליית המחירים, אני מבקש לא לשכוח שיש – לצד הצורך לתת תשובות, למתן את עליית המחירים, להקטין את פערי התיווך, לעודד את הייצור המקומי – לא לשכוח שיש לנו כאן מדינה לנהל

אלון שוסטר:  אנחנו רוצים את הפריסה הארצית, אנחנו רוצים ייצור מקומי, אנחנו רוצים איזון נכון בין העיקרון, חוק יסוד, הפרנסה, היכולת לשנע סחורות מצד אחד של האוקיינוס לצד שני, זה צריך להיות

אלון שוסטר:      ויחד עם זה, יש לנו מאבקים או אתגרי אקלים, יש לנו אתגרים מדיניים ביטחוניים בעולם, יש לנו צורך להרגיש בעצמנו שאנחנו מייצרים את המזון שלנו כאן

אלון שוסטר:  אנחנו עומדים היום על 50% קלוריות שמיוצרות עבור האזרח הישראלי בארץ ואנחנו צריכים לדאוג שזה לא יקטן

אלון שוסטר:       בתוך כל הסבך הזה אנחנו צריכים לפעול וכמובן לעסוק בדיוק בשאלה הזו

אלון שוסטר:  אני מבקש שהנושא של פערי התיווך יהיה חלק מרכזי

אלון שוסטר:  יש לנו נתונים, הייתי אומר קודקסים של נתונים שונים, וראינו ויכוחים גדולים בוועדה הקודמת בין אריות כלכלה ופוליטיקה, ואני מבקש שהוועדה הזו תעסוק בשאלה לאן הולך הכסף, כאשר בפתח החקלאי, פתח השדה או המטע, הוא מקבל בערך – כלל אצבע – שליש או רבע מהעלות של הצרכן בקצה

דוד ביטן: תודה

דוד ביטן:  חבר הכנסת דנינו

שלום דנינו: אני חושב שבשנה האחרונה, אדוני היושב-ראש, מה שתרם ליוקר המחיה היו שני אלמנטים של ריבית מאוד גבוהה, כשאני רואה שהנגיד לא עוצר עם העניין הזה

שלום דנינו:  זה מאוד מטריד אותי כי זה גרם למשהו כמו 700, 800, עד 1,000 שקלים למשכנתה של זוגות צעירים

שלום דנינו:  שמעתי את הנגיד אומר שיהיה לנו קשה בהתחלה, ויותר מאוחר יהיה טוב לכולנו

שלום דנינו:  אני לא בטוח שהרבה זוגות יצליחו לסיים את המסע הזה לרגע שיהיה טוב

שלום דנינו:  אז אני לא רוצה להגיד משהו קיצוני אבל אני חושב שצריך לחשוב להוציא את העניין הזה של הריבית מהידיים של הנגיד בלבד

שלום דנינו:  אני חושב שצריך לחזור לעניין הזה שהייתה התייעצות בנושא הזה

שלום דנינו:       והנדל"ן, אנחנו רואים שזה הריץ 20% יוקר, זה אני חושב אחד מהדברים שהחמירו את הנושא של יוקר המחיה, מעבר לתחרות וחקלאות, שאני תומך בכל פה בכל מה שאמר ידידי שוסטר

דוד ביטן: אני לא רוצה להפריע לח"כים אבל אנחנו התלבשנו כרגע על מחירי המזון וההשפעה שלהם על יוקר המחיה

דוד ביטן:  ברור שיש עוד דברים שמשפיעים, אז בואו נתמקד בזה לדעתי

דוד ביטן:  חבר הכנסת ואליד אל הואשלה

וליד אל-הואשלה: בוקר טוב, אדוני

וליד אל-הואשלה:  אין ספק שישנה עליית מחירים מאוד מטרידה ואם מחברים את זה לדוח העוני שפורסם לפני כמה ימים, זה מאוד מטריד ואני כאן על מנת לדבר על כל הנושא הזה, איך מחברים את זה יחד עם המצוקות שיש בחברה הערבית

וליד אל-הואשלה:  זה מאוד מטריד, וכחברי כנסת כאן אנחנו חייבים לשמוע מהמנכ"לים של רשתות המזון איך אנחנו מביאים בשורה לאזרחים, לתושבים, בכלל, וגם המקומות

וליד אל-הואשלה:  הרשתות שנמצאות בחברה הערבית, איך אנחנו מורידים את המחירים, כשכל הזמן – לפחות בשנתיים האחרונות – אנחנו שומעים רק על עליית מחירים

וליד אל-הואשלה:      אנחנו צריכים לספק נתונים – אני מתכוון לבעלי הרשתות והמנכ"לים – לוועדה איפה בדיוק המחירים עולים, באיזה תחומים, באיזה מוצרים, ואנחנו צריכים לבוא עם תוכנית מסודרת להורדת המחירים בסניפים וברשתות על מנת להקל על האזרחים

וליד אל-הואשלה:       אנחנו רואים בכל מיני מקומות ובכל מיני רשתות וסניפים שמעלים מחירים במקומות אחרים במוצרים מסוימים ומורידים באחרים ויש כל מיני שטיקים וטריקים במחירים, במוצרים האלה

וליד אל-הואשלה:  אנחנו צריכים להגיע למצב שבו מפסיקים להעלות את המחירים, למצוא פתרונות אחרים, לחשוב על האזרחים העניים ולספק פתרונות ותשובות לוועדה

וליד אל-הואשלה:  תודה

דוד ביטן: תודה

דוד ביטן:  אנחנו נעבור לעורכת דין מיכל כהן, הממונה על התחרות

מיכל כהן: בוקר טוב

מיכל כהן:  אני אשמח שתעלו את המצגת

מיכל כהן:  אני כן נתבקשתי לדבר על המדיניות שלנו בענייני מיזוגים, גם במקטע רשתות השיווק, במקטע הקמעונאי, וגם במקטע של ייצור ושיווק מזון, מה שאנחנו מכנים מקטע הספקים

מיכל כהן:       (שקף: מדדי ריכוזיות)

מיכל כהן:  אני יכולה לומר שאנחנו, בוודאי בשנה האחרונה, תמיד בדקנו את המיזוגים מאוד בקפדנות, אבל סוגיית יוקר המחיה בשנתיים האחרונות, בטח מאז הקורונה, היא נמצאת באמת בראש סדר העדיפויות שלנו, בעיקר בהקשר של המזון

מיכל כהן:  בדיקות המיזוגים שלנו הן מאוד מאוד קפדניות, וצריך לומר שהנטל להתנגדות למיזוגים הוא נטל לא נמוך, זה לא דבר שבשגרה שרשויות תחרות מתנגדות למיזוגים

מיכל כהן:  בסופו של דבר, הסחירות של נכס, הדינמיות שלו, זה משהו שהוא טוב לכלכלה, הוא חשוב לכולנו, ולכן אנחנו צריכים בעצם להתנגד באמת כשעולה חשש סביר לפגיעה משמעותית בתחרות

מיכל כהן:  את שאר המיזוגים צריך לאשר

מיכל כהן:      אני כן רוצה לומר שהקפדנות שלנו, היא מתבטאת בעיקר בבדיקות עומק שאנחנו עושים, ומיזוגים בתחום המזון, בוודאי במקטע הספקים – ואני תיכף אתאר קצת את ההבדלים בין המקטעים – זוכים לבדיקות מאוד מעמיקות

מיכל כהן:  על הרקע הזה אנחנו גם השנה התנגדנו לבקשת מיזוג של שטראוס עם ויילר בתחום הטופו והתחליפים הצמחיים, בקשת מיזוג של כרמל וארזה, בשווקי התירוש והיין לקידוש, במחלבות כפר תבור שביקשו להתמזג עם מחלבות גד, כשבעצם הייתה ביניהם חפיפה אופקית

מיכל כהן:       הרבה מאוד משאבים מושקעים בבדיקות המיזוגים האלה, למרות שרשות התחרות, אני חייבת לומר בעניין סדרי העדיפויות, זה לא משהו שהיא בוחרת או מחליטה להשקיע בו את הזמן

מיכל כהן:  בקשות מיזוגים הן בקשות שהממונה חייבת לבדוק אותן ובעצם לא אנחנו מחליטים מה יגיע לפתחנו

מיכל כהן:  כל מי שרוצה לעשות עסקת מיזוג במדינת ישראל ועומד ברפים הקבועים בחוק, צריך להגיע לאישור מקדים ברשות התחרות ולכן אני חייבת לומר שמאז הקורונה גם הייתה עלייה מאוד דרמטית בכמות המיזוגים שהגיעו

מיכל כהן:  אנחנו עלינו מפחות מ-200 מיזוגים ל-240 מיזוגים בשנה, לא מעט מהם עסקו גם בתחומים של מזון ואנחנו מאוד שמים על זה דגש

מיכל כהן:      אני כן אומר שברמת המדיניות יש שני דברים שאני מקפידה עליהם

מיכל כהן:  בסופו של דבר, מיזוג זה דבר שהוא כולל הרבה אי ודאות, אנחנו בעצם מנסים לצפות מה יקרה בעתיד, מה יקרה לתחרות בעתיד כתוצאה מהמיזוג, ולא תמיד יש תשובה חותכת אבל אנחנו מעמיקים את הבדיקות כדי להגיע לבסיס הכי מוצק שניתן

מיכל כהן:  אני חייבת לומר שכשיש עדיין ספק אנחנו תמיד נעמוד על המשמר ונעדיף למנוע מיזוגים שעלולים לפגוע פגיעה משמעותית בתחרות מאשר שיתחוור לנו בדיעבד שעשינו טעות ופגענו בתחרות, בעיקר בגלל שמיזוג זה מכאן והלאה ואין דרך חזרה

מיכל כהן:  או לפחות, ככל שניסו בעבר לחזור ממיזוגים, זה דבר מאוד מאוד מורכב שאין לו הרבה הצלחות בהיסטוריה הכלכלית, גם של מדינות אחרות ולא רק של ישראל

מיכל כהן:      אני כן אומר שבמקטע הקמעונאות יש לפחות יותר תחרות – בואו נגיד כך – אם מקטע הספקים הוא מקטע יחסית ריכוזי, מקטע הקמעונאות הוא הרבה פחות ריכוזי

מיכל כהן:  אנחנו רואים הרבה רשתות קמעונאיות, אנחנו מדברים על אזור ה-20 רשתות קמעונאיות

מיכל כהן:       אני חושבת שהדברים גם עלו פה לגבי סניפים מסוימים

מיכל כהן:  חשוב להגיד שבמקטע הקמעונאות התחרות היא תחרות גיאוגרפית, זאת אומרת בסופו של דבר כל רשת שיווק רואה את המתחרים שלה לפי אזורים גיאוגרפיים, וברור שחנות בצפון היא לא מתחרה לחנות בדרום

מיכל כהן:  אני תיכף אראה נתונים אבל אני כבר אומרת, צריך לקחת אותם בכוכבית כי יש אזורים שמבחינה גיאוגרפית יש בהם המון תחרות ויש אזורים שפשוט מה שרואים הצרכנים שגרים שם, יש פחות תחרות, אבל ברמה הארצית אם אנחנו מסתכלים על הרשתות, יש הרבה רשתות והמקטע הקמעונאי הוא יחסית מקטע תחרותי

מיכל כהן:       אפשר גם לראות את זה במרווחים

מיכל כהן:  המרווחים במקטע הקמעונאי הם לא מרווחים חריגים לעולם, גם המרווחים הגולמיים וגם התפעוליים

מיכל כהן:  אנחנו מדברים על דברים שכשאנחנו משווים אותם לעולם, הם נמצאים פחות או יותר בממוצע

מיכל כהן:       (שקף: CR3)

מיכל כהן:  CR3 זה מדד אחד של ריכוזיות שמראה את נתח השוק של שלוש רשתות השיווק הגדולות

מיכל כהן:  אנחנו לא יכולים להביא פה נתונים יותר מפולחים רק מבחינת סודות מסחריים

מיכל כהן:  אנחנו עשינו את זה מ-2014, שזה מועד כניסת חוק המזון לתוקף

מיכל כהן:  מ-2014 יש ירידה די עקבית

מיכל כהן:  התחלנו ב-57%

מיכל כהן:  ציר ה-Y הוא לא מאפס אבל התחלנו ב-57%, היום אנחנו ב-49%

מיכל כהן:      (שקף: מדד HHI)

מיכל כהן:  יש עוד מדד ריכוזיות שנקרא מדד HHI שהוא מדד מאוד מקובל בעולם

מיכל כהן:  הערכים של מדד HHI: מעל 2,500 זה ריכוזיות גבוהה, בין 1,500 ל-2,500 ריכוזיות בינונית, ומתחת ל-1,500 זה ריכוזיות נמוכה

מיכל כהן:       אנחנו רואים גם פה שאנחנו בטווח הירוק, אבל שוב אני אומרת, יש אזורים גיאוגרפיים שבהם אין מספיק רשתות ואין מספיק תחרות

מיכל כהן:  כמובן שאנחנו בודקים את הדברים האלה כשמגיעות לפתחנו בקשות לפתיחת חנות, זה סעיף שיש בחוק המזון, ובמקומות שבהם יש שטחים מסחריים פנויים שאליהם יכולות להיכנס רשתות אחרות, אז אין בעיה גם לפתוח חנויות לרשתות קיימות, אבל במקומות שבהם אין שטחים מסחריים שהם רלוונטיים לחנויות קמעונאיות גדולות –  כשאנחנו מדברים על מאות מטרים – במקומות האלה אנחנו נתנגד לפתיחת חנויות

מיכל כהן:  כזאת דוגמה הייתה למשל ברעננה בפתיחת סניף של שופרסל, בסופו של דבר נפתח שם סניף של יוחננוף, שלשמחתנו הוא מגדיל את התחרות באזור

מיכל כהן:      (שקף: מדד HHI, משקף את מידת הריכוזיות בקרב הספקים הגדולים)

מיכל כהן:  אני רוצה לעבור למקטע הספקים, שהוא מקטע שבעינינו, כשאנחנו בודקים את השוק, הוא יותר ריכוזי

מיכל כהן:  כאן אנחנו רואים נתונים של 2020

מיכל כהן:  אנחנו מדברים במדד HHI, כלומר מעל 2,500 זה כבר נחשב אדום, בין 2,500 ל-1,500 זה הצהוב, ומתחת ל-1,500 ירוק

מיכל כהן:      אלה כמה דוגמאות, אני גם פה רוצה לשים כוכבית

מיכל כהן:  אלה נתונים של סטורנקסט, לפי קטגוריות שחברת סטורנקסט קבעה

מיכל כהן:  בדרך כלל, הניתוח הכלכלי שלנו הוא על שווקים הגבליים, שווקים תחרותיים, שהם יכולים להיות יותר מצומצמים כי גבינה צהובה 28%, היא לא מתחרה לגבינה צהובה 9%, או יכולה לא להתחרות, זה תלוי מה השאלה שאנחנו בודקים

מיכל כהן:  אז כן אנחנו רואים פה שהגבינות הצהובות הן כולן ביחד כי אלה הנתונים שיש ברמה האגרגטיבית, אז גם פה אנחנו שמים כוכבית שזה לא הדבר הכי מדויק אלא איזושהי השלכה לפי הנתונים שיש

מיכל כהן:       (שקף: מדד HHI משקף את מידת הריכוזיות בקרב הספקים הגדולים)

מיכל כהן:  אני מניחה שמתקשים לראות אבל יש את זה מודפס

מיכל כהן:  הצבעוניים הם נתוני 2021, כשהנקודות השחורות הן נתוני 2020

מיכל כהן:  אפשר לראות שברמת העיקרון לא השתנה הרבה במקטע הספקים בין 2020 ל-2021, פחות או יותר אנחנו נמצאים על אותה רמת ריכוזיות, מה שמבחינתנו שם את הבעיה או מפקס את כיוון המאמץ שלנו למקטע הספקים ולצורך להכניס עוד תחרות במקטע הזה

דוד ביטן: איך אתם מגינים על הספקים הקטנים, היצרנים הקטנים מול הגדולים?     

מיכל כהן: זה בכמה וכמה וריאציות

מיכל כהן:  כמובן, דבר אחד זה ככל שיש איזושהי התנהלות – ועל ספקים גדולים חלות גם המון הוראות של חוק המזון שהן הוראות שנועדו למנוע מראש אפילו, גם אם אין פגיעה תחרותית, עוד לפני שיש פגיעה תחרותית הן נועדו למנוע התנהגות שפוטנציאלית יכולה לפגוע בתחרות, גם אם בשוק מסוים היא לא פוגעת

מיכל כהן:  בעצם חוק המזון, הוא צופה פני עתיד והוא מרחיק את הסכנה

מיכל כהן:      אנחנו אוכפים עכשיו את חוק המזון בצורה די אינטנסיבית

מיכל כהן:  אנחנו ביקשנו את כל ההסכמים של כל הספקים הגדולים עם כל הקמעונאים הגדולים כדי לוודא שאין הפרות באזור הזה, וכל הפרה שאנחנו מצאנו, היא תזכה לאכיפה

מיכל כהן:  זה מהלך שעכשיו כבר אנחנו די בסיום שלו ועשינו את זה בצורה רוחבית לכל השוק

מיכל כהן:  שוב אני אומרת, הם לאו דווקא פגעו בתחרות אבל המטרה היא להרחיק את היחס בין הקמעונאים הגדולים והספקים הגדולים מאזור הסכנה בכלל

מיכל כהן:  כמובן שאם יש פרקטיקות ואם מגיעות אלינו תלונות של ספקים קטנים – והם כולם נמצאים איתנו בקשר ויודעים לפנות אלינו – אנחנו בודקים אותן לעומק ואם יש מקום אנחנו אוכפים

מיכל כהן:       זה לא תמיד נוגע למה שקורה דווקא בספקים הקטנים אבל למשל יש תיק אכיפה מאוד משמעותי עם עיצומים מאוד משמעותיים שאנחנו הטלנו על קוקה קולה, שנמצא עכשיו בשלבים הסופיים של הערר שלו, בעצם אנחנו מחכים לפסק דין של בית הדין להגבלים עסקיים, על פרקטיקה שהיא עשתה לטעמנו שמסכנת או דוחקת מתחרים שלה מהמקררים בפיצוציות ובמקומות של מזון מהיר

מיכל כהן:  אז אנחנו גם אוכפים, גם בחוק המזון, גם את חוק התחרות

מיכל כהן:       אנחנו עכשיו גם מקיימים דיון והוצאנו קול קורא לגבי סדרנות מדפים

מיכל כהן:  בחוק המזון יש הוראה על כך שספק גדול לא יכול לסדר את המדפים אצל קמעונאי גדול

מיכל כהן:  היום יש פטור לקמעונאי שיש לו פלנוגרמה, הספק יכול לסדר את המדפים

מיכל כהן:  אנחנו נמצאים בשלבים אחרונים של הערות הציבור לדיון מחודש בפטור הזה

מיכל כהן:  זה גם אחד מהדברים שאנחנו באמת פנינו לספקים הקטנים כדי לראות ולשמוע את דעתם האם הפטור הזה משרת אותם או פוגע בהם, כדי לעזור להם

אליהו דלל: את מדברת על מדד או מידת הריכוזיות

אליהו דלל:  ככל שיש יותר ריכוזיות, בעצם המחיר יותר גבוה, וכך הלאה

מיכל כהן: זה פחות תחרות, ופחות תחרות זה מחיר יותר גבוה

אליהו דלל: אם אני מסתכל על הריכוזיות של החלב, בעצם מי שקובע זה רשות החלב, את מחיר החלב שזה חומר גלם

אליהו דלל:  מה המדינה עושה? אומנם אני שואל אותך אבל אני שואל בכלל את מי שנמצא פה מה המדינה עושה כדי שמחיר החלב, שהוא בעצם חומר הגלם של היצרנים, יהיה נמוך יותר

אליהו דלל:  אין ייבוא חלב

מיכל כהן: אני כן אגיד שתי מילים על שוק החלב

מיכל כהן:  שוק החלב הוא שוק מתוכנן, וכשוק מתוכנן אנחנו צריכים כולנו לקחת בחשבון שזה לא שוק תחרותי

מיכל כהן:  זה שוק שבו באמת המדינה מתכננת, הכמויות מתוכננות, על מגדלים יש גם פטור מתיאום, אז אנחנו כרשות תחרות חושבים שפתיחה לתחרות – כמובן מבוקרת, כמובן בהסדר כולל של השוק הזה – זה דבר שהוא יהיה מבורך

אליהו דלל: דוד, שאלתי את השאלה הזאת כי חלק מהבעיה, זה נמצא גם בידינו

דוד ביטן: ברור

אליהו דלל: בידי הממשלה, שלא לדבר על מחיר החשמל ודברים נוספים, אבל ברגע שאתה רואה פה את מחיר החלב ואת הריכוזיות בתחום החלב, אתה מבין שיש פה שרשרת של בעיות ויש פה לא מעט גורמים שהם גם אצלנו בממשלה

אימאן ח'טיב יאסין: עוד שאלה בבקשה בסוגיה הזאת

אימאן ח'טיב יאסין:  גם במצרכים בסיסיים כמו חלב ועוד דברים, במקומות שהם פריפריה חברתית וגיאוגרפית, שאין שם רשתות מזון גדולות, המחירים שם לרוב הם יותר גבוהים ממקומות אחרים

מיכל כהן: אמרתי, התחרות שהרשתות רואות היא גיאוגרפית, ובמקום שבו יש סניף של רשת אחת ואין סניפים של רשתות אחרות, כמובן הרשת רוצה למקסם את רווחיה

נופר טל: היא אמרה שאין רשתות גדולות בכלל

אימאן ח'טיב יאסין: אין רשתות גדולות, יש חנויות והם מקבלים את זה במחיר יותר גבוה והם גם מוכרים את זה במחיר יותר גבוה

קריאה: במאה אחוז יותר גבוה

אימאן ח'טיב יאסין: נכון

אימאן ח'טיב יאסין:  השאלה מה האפשרויות, מה הפתרונות לדבר הזה כדי לשמור דווקא על אותם אנשים שהם לרוב עניים

דוד ביטן: מה אתם עושים, אם זה בכלל בסמכות שלכם

מיכל כהן: הסמכות שלנו היא למנוע פגיעה בתחרות, זאת הסמכות שלנו

מיכל כהן:  ברגע שאין תחרות כי לרשתות לא משתלם להגיע למקום מסוים, אנחנו לא יכולים להכריח עסק לפעול

דוד ביטן: את יכולה לחייב רשתות לפתוח במקום מסוים?      

מיכל כהן: לא

דוד ביטן: אם אין תחרות

דוד ביטן:  למה לא?     

אימאן ח'טיב יאסין: למה?      

מיכל כהן: אין לנו את הסמכות הזאת

דוד ביטן: זה חלק מהתחרות

אימאן ח'טיב יאסין: מהפתרון גם

מיכל כהן: אני יכולה לתת דוגמה על חובות שהטילה המדינה

מיכל כהן:  בוודאי, חוק התחרות לא עוסק בזה וזה לא  תחרות מיטבית אבל אולי כרפורמות, אפשר לעשות כזה דבר

מיכל כהן:  הדוגמה שאני יכולה לתת זה למשל פריסה של סיבים

מיכל כהן:  המדינה הטילה על בזק וגם על הוט, כמונופולים, חובת פריסה אוניברסלית, כלומר הם היו חייבים להגיע לכל מקום

מיכל כהן:  זה השתנה כי בסופו של דבר זה לא קרה וצריך להבין גם מה הכלכלה מאפשרת, מה הרווחים מאפשרים, ונעשה גם שינוי ונעשתה רפורמה, אבל בכל מקרה המדינה, כחלק מרפורמה וכחלק מחוק, קבעה בעצם איך יגיעו הסיבים לכל מקום בארץ, גם ליישובים מבודדים שלא משתלם לפתוח בהם

דוד ביטן: אם תקבלי סמכות כזאת בחוק, את כן תרצי אותה?     

מיכל כהן: זה לא סמכות שהיא תחרותית

שלום דנינו: את יכולה להשפיע על מחירי הקנייה לקמעונאים קטנים? כי זה מה שמגביר בעצם תחרות

שלום דנינו:  זה מה שאמר דוד קודם

מיכל כהן: אנחנו חיים בשוק חופשי

מיכל כהן:  מה שיגביר תחרות זה עוד ספקים

אלי שלום סתוי: - - -     

דוד ביטן: אתה מפריע

מיכל כהן: מה שיגביר תחרות זה עוד ספקים, זה עוד חברות שייכנסו

דוד ביטן: כן, אבל בינתיים, הרי אם בדימונה יש רק את ויקטורי ואין משהו אחר, אז ברור שהוא יעלה את המחיר

דוד ביטן:  סתם אמרתי ויקטורי, אל תתפוס אותי במילה

קריאה: לא, הוא יוחננוף

דוד ביטן: יוחננוף, בסדר

דוד ביטן:  אני מהטלוויזיה

רמי לוי: אני מסתכל פה על הגבינה הצהובה למשל

רמי לוי:  אם תורידו את המכסים ותפתחו את השוק באופן חופשי, זה ירד בעשרות אחוזים

רמי לוי:  זה א'-ב' של העניין

דוד ביטן: יכול להיות

נופר טל: אתה רוצה לדעת למה אין ספקים נוספים?      

רמי לוי: ברגע שיורידו את המכסים ויפתחו את השוק ושלא יהיו מכסות ורק שלוש - - -     

דוד ביטן: זה אחד הפתרונות, אבל מצד שני - - -     

רמי לוי: זה א'-ב' של הפתרון

דוד ביטן: אין אבסולוטי

דוד ביטן:  אנחנו גם צריכים להגן על היצרנים המקומיים

אימאן ח'טיב יאסין: אנחנו רוצים להגן על היצרנים אבל אנחנו רוצים גם לתת אפשרות לאזרחים

דוד ביטן: מה שאני מציע, את צריכה לבוא ולהגיד לנו, אנחנו צריכים לדעת מה את צריכה על מנת להגביר את התחרות, שאין את זה בחוק של היום

דוד ביטן:  את לא חייבת לענות עכשיו, תחשבי על זה, כי הסמכות שלך זה לא רק במיזוגים ודברים מהסוג הזה, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  רשות התחרות, כשמה כן היא, היא צריכה לארגן תחרות ולא רק לאשר מיזוג כזה ואחר

דוד ביטן:       אני חושב שאם הרשתות האחרות לא מוכנות לפתוח במקום שיש רק את זה, צריך לתת סמכות, לחייב אחד מהם – אחד בדימונה, השני בשדרות

מיכל כהן: נכון

רמי לוי: מוכנים לפתוח בכל מקום

רמי לוי:  תביאו מקומות, תביאו שטחים, שנפתח

דוד ביטן: אז יכול להיות שהם צריכים לתת

רמי לוי: תביאו שטחים, נפתח בכל מקום, איפה שצריך

נופר טל: רמי, יש לך עובדים? תביאו עובדים

דוד ביטן: עוד פעם את תפריעי, אני אוציא אותך, שתדעי, למרות שאני מכיר אותך שנים

דוד ביטן:  בגדול, אנחנו צריכים לקחת את הבעיה ולפתור בעיה בעיה

דוד ביטן:  רק ככה נוכל לפתור את הבעיה של מחירי המזון, אחרת לא נוכל לעשות את זה

מיכל כהן: אדוני היושב-ראש, אני כן רוצה לומר ואני דווקא אתחבר מאוד למשפט האחרון שלך, לקחת את הדברים ולפתור בעיה בעיה

מיכל כהן:  זה לא שלא חשבנו על זה

מיכל כהן:  אנחנו חושבים על זה הרבה, וכל היום

מיכל כהן:       אבל אני כן מסכימה, יש הרבה בעיות והבעיות האלה הן בדמות באמת חסמים להגברת התחרות

מיכל כהן:  מכסים זה אכן חסם, שטחים, בעיות סטטוטוריות בלפתוח את החנויות, אלה חסמים בפני חנויות להיפתח

מיכל כהן:  רגולציה, שצריכות לעמוד בה גם רשתות השיווק – אם הדלת נפתחת קדימה או הדלת נפתחת אחורה, או הפרדה שצריך לעשות – כל דבר כזה זה חסם

דוד ביטן: אני אתן לך דוגמה, זה מתחבר למה שהוא אמר

דוד ביטן:  זה נכון שהמינהל חייב להוציא מכרזים כלליים, אבל יכול להיות שאם יש רק סופר אחד ביישוב מסוים, אז יתנו תחרות רק לסופרים האחרים באותה קרקע

דוד ביטן:  זה דבר שאפשר לעשות אותו, זה לא דבר מיוחד

דוד ביטן:  בהתעלם ממה שיועצים משפטיים של המינהל אומרים

מיכל כהן: יכולים לעשות את זה

דוד ביטן: אז למה אי אפשר לעשות את זה?     

מיכל כהן: אפשר לעשות את זה ובמקומות שבהם אנחנו יכולים לעשות את זה, אנחנו עושים או מוכנים לעשות

מיכל כהן:  יש לנו בעצם מיפוי גיאוגרפי של כל הארץ, עם החנויות הקמעונאיות בכל הארץ

דוד ביטן: איפה שאין, אתם, יש לכם סמכות כזאת? למי יש סמכות כזאת להוציא מכרז רק על קרקע מיועדת לסופרים?      

ינון אלרועי: ברמ"י

דוד ביטן: כן, אבל השאלה אם רמ"י מוכנים

דוד ביטן:  הרי רמ"י, יש להם ייעוץ שהם חייבים לעשות מכרז כללי לכל אחד

דוד ביטן:  בעניין הזה, אם רשות התחרות אומרת שפה היא חייבת, אז יוציאו מכרז ספציפי רק לעניין הזה ואז אני מאמין שכולם יתחרו על זה

דוד ביטן:  למה לא? הוא אומר אין קרקע, זה מה שהוא אומר

דוד ביטן:  רוצה אבל אין קרקע, אז מה לעשות

מיכל כהן: את הדברים האלה אנחנו כן יכולים

מיכל כהן:  פשוט עד היום זה לא עלה לייעוד שלנו

דוד ביטן: אנחנו מעלים את זה

דוד ביטן:  תחשבו על זה לישיבה הבאה

מיכל כהן: דברים כאלה אנחנו יכולים לעשות ולייעץ ולעשות ניתוח תחרותי

דוד ביטן: לישיבה הבאה תזמינו את המינהל, אני מבקש

מיכל כהן: בסדר גמור

דוד ביטן: בואו נראה

דוד ביטן:  וגם באיזה ערים יש סופר אחד ואין תחרות נגיד

אימאן ח'טיב יאסין: אנחנו צריכים לדבר על הכול, כבודו, ולא רק על הערים

אימאן ח'טיב יאסין:  ישנם יישובים וכפרים קטנים שגם שם יש הרבה אנשים עניים ולא צריך כל הזמן לחשוב רק על האנשים הגדולים

דוד ביטן: לא, אנחנו חושבים על הכול

דוד ביטן:  אי אפשר לפתוח בכל יישוב קטן סופרים

אימאן ח'טיב יאסין: נכון

דוד ביטן: אנשים לוקחים את האוטו ונוסעים קצת

אימאן ח'טיב יאסין: אבל מצד שני, כבודו, אפשר לחייב חברות גדולות שהם קמעונאים וספקים, שמחלקים לחנויות ביישובים הקטנים, לחייב אותם לתת מחירים באותם מחירים שהם נותנים לסופרים הגדולים

דוד ביטן: בסדר גמור, זה כבר בעיה אחרת, שאני לא מבין איך יכול להיות – אני לא נגד החרדים כמובן, שלא יקפצו לי עכשיו הח"כים החרדים – אבל איך יכול להיות שלחרדים נותנים מחיר שונה, וליישוב הכללי מחיר שונה

דוד ביטן:  זה לא קשור לתחרות

מיכל כהן: זה יכול להיות קשור לתחרות וזה קשור לניתוח תחרותי

דוד ביטן: מה אתם עושים בעניין הזה?     

מיכל כהן: בסופו של דבר חברה, כשהיא מחליטה איך לתמחר היא לוקחת בחשבון את הציבור שלו היא מוכרת ומה בעצם ימקסם את רווחיה

אימאן ח'טיב יאסין: אז הגיע הזמן שלרשויות הממשלה יהיה גם say בעניין הזה, לא יכולים להשאיר את זה ככה פתוח ואנשים עניים נהיים יותר עניים, ואנשים עשירים, המדינה גם רוצה לעזור להם ולפתוח להם עוד סופרים

אימאן ח'טיב יאסין:  צריך להביא פתרונות לכולם

מיכל כהן: זה פתרון של פיקוח מחירים

מיכל כהן:  אני יכולה לומר שכשאין כוח קנייה בדרך כלל חברות מורידות את המחיר כדי למקסם את הרווחים שלהן, וזה מה שקורה במגזר החרדי

מיכל כהן:  אנחנו לא רואים עם זה בעיה תחרותית

דוד ביטן: לא בעיה תחרותית

מיכל כהן: לא

דוד ביטן: לא אצלך

דוד ביטן:  אז מי אחראי על הדבר הזה למשל?     

מיכל כהן: זה יכול להיות פיקוח מחירים אם רוצים אבל צריך להבין שאם מכריחים חברה שבכל הארץ המחירים שלה יהיו אותו דבר - - -     

דוד ביטן: לא, לא אמרתי את זה אבל מעניין אותי איך זה יכול להיות

אימאן ח'טיב יאסין: לתעדף מקומות שהם פריפריה חברתית

אלון שוסטר: אדוני היושב-ראש, אני חייב לזוז לישיבה אחרת

אלון שוסטר:  אני רוצה להצטרף בחום להצעה שלך לעסוק בכשלי שוק במקומות שאין תחרות כי לא מספיק כדאי

אלון שוסטר:  אז בין תמריצים לבין התניית למשל פיתוח במקום מועדף, לחיוב לעשות מה שאתה הצעת בעצם, אני מציע שנדון בזה בכובד ראש

דוד ביטן: אוקיי

מיכל כהן: אני רוצה לומר עוד רעיון, אדוני, בהקשר הזה

מיכל כהן:  אנחנו רואים בעיה למשל בהפצה של ספקים קטנים למקומות רחוקים, אנחנו חושבים שהמדינה גם יכולה לתמוך בדבר הזה ולייצר את רשת האספקה או דברים, באמת אני חושבת שבעניין הזה צריך לתת גם תמריצים כדי להגיע למקומות האלה

דוד ביטן: לא פוסלים תמריצים

אימאן ח'טיב יאסין: בדיוק

דוד ביטן: לא פוסלים

דוד ביטן:  אני רוצה לעבור לממ"מ, הנציגה ביקשה לדבר לפני האחרים

דוד ביטן:  בת חן רוטנברג, חוקרת בממ"מ, בבקשה

בת חן רוטנברג: בוקר טוב

בת חן רוטנברג:  בסקירה כלכלית שהכנו במיוחד עבור הדיון הזה עולות שתי נקודות עיקריות

בת חן רוטנברג:  הנקודה הראשונה היא שבפריזמה המקומית, אם אנחנו מסתכלים על מדדי המחירים בשנה האחרונה לעומת ממוצע שש השנים האחרונות, אפשר לראות זינוק במדדי המחירים – גם במוצרי המזון, בירקות, במדד המחירים הכללי וגם במדד התפוקות של התעשייה, גם בייצור של המזון וגם בייצור של המשקאות

בת חן רוטנברג:  ראינו שמי שהכי נפגע מהעלייה הזאת זה חמישון ההכנסה הנמוך, כלומר מי שמרוויח פחות הוא זה שנפגע דווקא יותר

בת חן רוטנברג:       אם נבחר להסתכל בפריזמה של השוואה בין-לאומית, באמת אנחנו רואים שהמדד בישראל עלה פחות מאשר ממוצע מדינות ה-OECD, יכולות להיות לזה כמה סיבות

בת חן רוטנברג:  יכולה להיות סיבה שרמת המחירים פה הייתה גבוהה יותר מלכתחילה ואז העלייה הייתה נמוכה יותר

בת חן רוטנברג:  כשאתה משווה בין-לאומית אתה צריך לראות מה הייתה נקודת ההתחלה שלך של ההשוואה, זה אומנם עלה פה פחות אבל יכול להיות שרמת המחירים הייתה גבוהה יותר

איתן יוחננוף: זה לא הגיוני

בת חן רוטנברג: גם הגז הטבעי

דוד ביטן: מה זה יכול להיות? בדקתם אם זה יכול להיות או לא?      

בת חן רוטנברג: זאת אחת הסיבות לעלייה הנמוכה יותר

רמי לוי: היא צודקת

רמי לוי:  בחלק מהדברים שהיא אומרת היא צודקת

ד"ר רון תומר: אדוני, אנחנו בדקנו וזה הפוך, אני אציג את זה בהמשך

רמי לוי: בחלק מהדברים היא צודקת

רמי לוי:  יש פה דברים שמכרו אותם היצרנים הגדולים במחירים גבוהים לאורך כל הדרך

שלום דנינו: זה באמת עומד בסתירה להתאחדות, לסקירה

ד"ר רון תומר: הפוך, זה לא נכון אבל יש לי את העובדות אז בואו נדבר על עובדות ולא על הרגשות

דוד ביטן: מה שמך?     

ד"ר רון תומר: ד"ר רון תומר, נשיא התאחדות התעשיינים

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  בוא ניתן לה

דוד ביטן:  אני מבין שקראת את המחקר שלה

דוד ביטן:  נכון?     

ד"ר רון תומר: קראתי גם את המחקר שלה ואני גם מצטט אותו

דוד ביטן: אבל לא כולם קראו, אז תן לה לדבר

בת חן רוטנברג: שתי נקודות נוספות שיכולות להיות סיבה להשוואה הנמוכה יחסית זה גם ההסתמכות על הגז הטבעי כתשומת אנרגיה, שמחירו יחסית יציב בשוק הישראלי ולכן עלה פחות, וגם משקל הייבוא מסך התוצר בישראל נמוך מלכתחילה ולכן שרשרת ההשפעה של השיבושים באספקה העולמית והעלייה של מחירי הסחורות, השפיעו קצת פחות בישראל

בת חן רוטנברג:       אז מצד אחד, רמת מחירי המזון בישראל גבוהה יחסית למדינות המפותחות, בעיקר בענפים שיש בהם ריכוזיות, כמו שראינו – כמו משקאות קלים, חלב וביצים – אבל מאידך, השינוי בעליית המחירים בשנה האחרונה נמוך יחסית למדינות המפותחות

דוד ביטן: השנה

דוד ביטן:  2022?     

בת חן רוטנברג: כן

דוד ביטן: אני עובר לגלית בן נאים מהאוצר

דוד ביטן:  אני מבין שגם אתם עשיתם משהו שקשור לעניין הזה

דוד ביטן:  נכון?     

גלית בן-נאים: כן

גלית בן-נאים:  אנחנו התמקדנו בספקים

גלית בן-נאים:  שתי העבודות האחרונות שלנו היו בעניין ספקי המזון הגדולים הפרטיים

גלית בן-נאים:  כאשר יש טענה שחברות חייבות להעלות מחירים כי עלו מחירי התשומות – ארנונה, שכר עובדים וכדומה – אנחנו מניחים שזה צריך להתבטא בשיעור הרווח שלהם לפני מס, ואז אתה אומר, יש הרעה, אין להם ברירה, הם צריכים להעלות מחירים

גלית בן-נאים:      מאחר שיש לנו גישה לנתוני רשות המסים של החברות הפרטיות, אנחנו ניתחנו את שיעור הרווח לפני מס, ומה שראינו זה ששיעור הרווח לפני מס של עשר היבואניות הגדולות בתחום המזון והטואלטיקה עמד ב-2019 על 12

גלית בן-נאים: 5%, שזה שיעור רווח מאוד גבוה לענף שהוא ברובו תיווך סיטונאי

גלית בן-נאים:  אם אנחנו מסתכלים על קמעונאים, הרווח שלהם לפני מס הוא 2

גלית בן-נאים: 5%

גלית בן-נאים:       כשאנחנו מסתכלים על זה לאורך 20 שנה – זה מה שניתחנו – אנחנו ראינו שההאצה הגדולה בעליית שיעור הרווח לפני מס שלהם הייתה עם קריסת רשת קלאבמרקט

גלית בן-נאים:  הייתה לזה גם התייחסות בדוח ועדת טרכטנברג, שבעצם פחתה התחרות בין הקמעונאים ולא היה להם לחץ ללחוץ על הספקים להוריד מחירים, מה שכן רואים אולי היום יותר, ומשם החל לעלות שיעור הרווח לפני מס

גלית בן-נאים:  צריך להגיד, הוא המשיך לעלות, ואלה יבואנים, כאשר השקל התחזק משמעותית, כלומר הייסוף בשקל לא תורגם להורדת מחירים, ורק ב-2017, זו השנה הראשונה שבה התחלנו לראות מגמה של ירידה בשיעור הרווח לפני מס

גלית בן-נאים:  הוא עדיין מאוד גבוה, הוא ירד מ-14% ל-12

גלית בן-נאים: 5% ב-2019, ובינתיים הספקנו לעדכן נתונים ל-2020 והוא שוב חזר לעלות על רקע הקורונה

גלית בן-נאים:  אנחנו מניחים שהספקים הקטנים התקשו לייבא סחורה לארץ, ואז בעצם שוב התחזקו הספקים הגדולים

דוד ביטן: ומה ההשפעה של הקורונה? עכשיו היא לא משפיעה או שיש התקדמות לכיוון אחר?     

גלית בן-נאים: החיסרון בנתוני רשות המסים זה שהם מתקבלים מאוד באיחור, זה לא כמו דוח רבעוני לבורסה, אז יש לנו רק לחלק מהחברות דוח ל-21'

גלית בן-נאים:  אנחנו רואים שזה פחות או יותר נשמר ברמה של 2020, לא רואים ירידה, לא רואים רקע לטענות שלהם שאין ברירה אלא להעלות מחירים

גלית בן-נאים:  כלומר, היית מצפה שנשחק להם שיעור הרווח ואז באמת אין להם ברירה אלא להעלות את המחירים, אחרת ייקלעו להפסדים

קריאה: הם התרגלו לרווחים גדולים

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, ברשותך, שאלה

יוסף עטאונה:  השאלה מה השפעת העלאת הריבית על העלאת המחירים בכלל בחודשים האחרונים

יוסף עטאונה:  אנחנו עדים להעלאה של בנק ישראל של הריבית, וזה ברור שיש השפעה

יוסף עטאונה:  במה ההשפעה מתבטאת?      

גלית בן-נאים: שוב, הטענות להעלאת המחירים, אנחנו את העבודה הזאת בתחילת 2022 עשינו על רקע גל עליות המחירים שכבר אז התכוונו להעלות, ובסוף חזרו מהם אחרי לחץ גם שלנו וגם אולי של התקשורת, אבל כבר אז הם דרשו להעלות מחירים, עוד לפני שהריבית עלתה

גלית בן-נאים:  הריבית התחילה לעלות באפריל

גלית בן-נאים:      צריך להסתכל במובן שזה מעלה את עלויות המימון אבל זה לא ברמה של העליות שאנחנו מדברים עליהן, 20% או משהו כזה, כאשר שוב, כבר מלכתחילה הרווח שלהם לפני מס הוא מאוד גבוה ביחס לענף תיווך סיטונאי, כלומר הם יכולים לספוג עלייה בעלויות המימון

יוסף עטאונה: האם יש קשר ישיר בין העלאת ריבית לעליית מחירים?     

אימאן ח'טיב יאסין: בטח

גלית בן-נאים: אני מניחה שכן

שלום דנינו: אבל היא מדברת על רווח גולמי לפני מס

גלית בן-נאים: לא, אני מדברת על רווח שורה תחתונה לפני המסים, רווח לפני מס

גלית בן-נאים:  אין לנו דוחות של 22', מן הסתם, אבל שוב, נלך עוד לפני העלאת הריבית

גלית בן-נאים:  בינואר 22', כשהיה גל עליות של ספקים שהצהירו שהם הולכים להעלות מחירים, עוד לא עלתה הריבית במשק

גלית בן-נאים:       ואני אומרת, יתרה מזאת

גלית בן-נאים:  כאשר אתה רואה שיעור רווח לפני מס כזה שהוא פי 2

גלית בן-נאים: 5 מאשר לספקים הקטנים, ומה שהם עושים בעיקר זה יבואנים בלעדיים, כלומר זה לא שהרווחיות שלהם מאוד גבוהה כי הם עלו על איזה פטנט, זה לא הייטק, אז אני אומרת, גם כשיש עלייה בתשומות, והשוק, אם הוא היה תחרותי, אז הם לא היו ישר מתרגמים לעליית מחירים, יש לך איפה לספוג את זה

דוד ביטן: יש פה נציג של היבואנים? היבואנים, אלה שמעלים עכשיו את כל המחירים

דוד ביטן:  יש נציג שלהם?     

אימאן ח'טיב יאסין: היבואנים עסוקים בלספור את הכסף

אליהו דלל: גם רשתות השיווק

דוד ביטן: עזוב רשתות

דוד ביטן:  כל הזמן באים לרשתות השיווק

אליהו דלל: כי גם הם יבואנים

דוד ביטן: מעלים להם את המחיר, אז גם הם קונים במחיר גבוה

דוד ביטן:  צריכים למכור

אימאן ח'טיב יאסין: היבואנים עסוקים בלספור את הכסף

דוד ביטן: לא תמיד הם האשמים, בוא נגדיר את זה ככה, אשמים במירכאות

דוד ביטן:  יש פה נציג של החברות היבואניות? הם לא באו, אז פעם הבאה

דוד ביטן:  חברת דיפלומט נמצאת פה?      

נופר טל: הערה קצרה ביחס לייבוא

דוד ביטן: תיכף ניתן לך לדבר, אל תדאגי

דוד ביטן:  אין פה נציג של דיפלומט? ד"ר רון תומר, בבקשה

דוד ביטן:  קצר, לא צריך להאריך יותר מדי

ד"ר רון תומר: כבוד היושב-ראש, א', ברכות על הישיבה הראשונה

ד"ר רון תומר:  אני כן הבאתי איתי מצגת כי אני רוצה לדבר קצת על נתונים

ד"ר רון תומר:  אנחנו מדברים פה הרבה דברים באוויר ואני חושב שחמש דקות מצגת יעשו סדר לכולנו על מה קורה היום בעולם ומה קורה בארץ

דוד ביטן: לא בטוח שתעשה סדר

דוד ביטן:  אתה מייצג את התעשיינים אבל הם רק צד אחד במכלול

ד"ר רון תומר: לגמרי, אבל חשוב לי שכולנו נבין

דוד ביטן: תציג, אבל קצר

דוד ביטן:  לא צריך חמש דקות

ד"ר רון תומר: זה חלק ממצגת שדיברה על עליות המחירים בענפי המשק השונים, נתרכז במזון

ד"ר רון תומר:       (שקף: עליית מחירי חומרי גלם מרכזיים)

ד"ר רון תומר:  אומנם הפלדה נכנסה לי בתוך המזון – אף אחד לא אוכל פלדה – אבל אנחנו מראים פה בעצם, כבוד היושב-ראש, שלוש שנים, מה-1 בינואר 2020, שזה גם תחילת הקורונה, מה קרה לעלויות חומרי הגלם בעולם

ד"ר רון תומר:  אנחנו רואים שהתירס עלה ב-70%, החיטה ב-60%, הסויה ב-56%, סוכר – 53%, וכולי

ד"ר רון תומר:      (שקף: תשומות בשליטת הממשלה – עליית תעריפי מים לתעשייה, חשמל וארנונה)

ד"ר רון תומר:  השקף הזה מראה את התשומות בשליטת הממשלה, ואני חייב להגיד מילה טובה

ד"ר רון תומר:  הממשלה הזו שנכנסה, בשבועיים הראשונים עשתה מעשה וזה הפער בעצם בין העליות הצפויות בגרף השחור לבין הכחולות כתוצאה מהחלטת ראש הממשלה, שר האוצר ושר הכלכלה למתן את העליות האחרונות, ועדיין, התשומות הכלליות שהן מים, חשמל וארנונה, התייקרו גם בשלוש שנים האחרונות

ד"ר רון תומר:       (שקף: מדד תשומות המזון של האו"ם גבוה כיום בלמעלה מ-30% בהשוואה לינואר 2020)

ד"ר רון תומר:  השקף הזה מציג את מדד תשומות המזון של האו"ם כי אומרים לנו, במידה מסוימת של צדק נקודתי – נכון, המחירים עלו אבל בחודשים האחרונים המחירים ירדו

ד"ר רון תומר:       אם אדוני יראה מינואר 2020 עד היום, יש לנו עלייה של כ-30%  פלוס במחירי תשומות

ד"ר רון תומר:  נכון שאנחנו רואים ירידה של 20% בחודשים האחרונים

דוד ביטן: מה ההשפעה של מחיר הגז? קראתי מאמר על יוון, שמחיר הגז הוריד את המחירים שם

דוד ביטן:  למה אצלנו אף פעם לא יורד המחיר? זה לא מקזז את העלויות האחרות?     

ד"ר רון תומר: מדינת ישראל ניחנה בגז, ואני חייב להגיד מילה טובה לממשלות ישראל לדורותיהן וגם לראש הממשלה הקיים, שנלחם אז במתווה הגז מול סרבני הגז

ד"ר רון תומר:  אם לא היה לנו גז, לא היית רואה עליית חשמל של 10%, היית רואה עליית חשמל של 100% ומחירים שמגיעים לשמים

ד"ר רון תומר:  מזלנו שיש לנו גז ואנחנו משמרים את תעשיית הגז כי היא נותנת לנו עצמאות ויציבות, אבל זה לא חלק מהנושא הזה

לינור דויטש: בבקשה לא לעוות את העובדות פה

לינור דויטש:  לא ניכנס פה למתווה הגז אבל כמה כסף שהיה יכול לעלות גם הרבה פחות הגז, כמה עלות הפקה וכמה אתה משלם

ד"ר רון תומר: בסדר גמור

ד"ר רון תומר:  לינור, אני אשלח אותך לאיטליה ולגרמניה שעלו מחירי החשמל במאה פלוס אחוז

לינור דויטש: כן, אבל עכשיו - - -     

עידית חנוכה: לינור, בבקשה

ד"ר רון תומר: אבל אדוני, זה לא הנושא כרגע

דוד ביטן: לינור, עם כל הכבוד, אני הייתי בוועדת כלכלה 30 דיונים על מתווה הגז, אז לאט לאט

דוד ביטן:  גם אנחנו מכירים את מתווה הגז, תאמיני לי, ומי היה נגד ומי היה בעד, אבל איך זה לא משפיע על המחירים אצלנו?      

ד"ר רון תומר: לא, מה שקורה זה שחשמל התייקר ב-10% במקום ב-100%

דוד ביטן: בסדר, הבנו שהתייקר ב-10%, אבל בכל זאת, הירידה מאזנת את העלייה הזאת

ד"ר רון תומר: אז עדיין יש התייקרות של חשמל

ד"ר רון תומר:  תיכף נדבר על המחירים, זה השקפים הבאים, אבל חשוב לי להגיד

ד"ר רון תומר:  כשמדברים על ירידת המחירים שהייתה בחודשים האחרונים, והייתה, אנחנו עדיין ב-30% יותר גבוהים מינואר 2020

ד"ר רון תומר:      (שקף: מחירי התובלה עדיין לא חזרו לרמת המחירים בתחילת 2020)

ד"ר רון תומר:  מילה על מחירי ההובלה

ד"ר רון תומר:  מדברים על כך שמחירי ההובלה ירדו, וזה נכון, השקף הזה לקוח מהמדד העולמי למחירי הובלה

ד"ר רון תומר:  יש לנו ירידה של הובלה בחודשים האחרונים, ועדיין מינואר 20' אנחנו מדברים על עליית תובלה של 15%

אימאן ח'טיב יאסין: איך יש ירידה במחירים של ההובלה, וממול יש עלייה במחירים לצרכן?      

דוד ביטן: כשהמחירים עלו, העליתם את המחיר

דוד ביטן:  נכון?     

קריאות: - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: כשהם ירדו, גם מעלים את המחיר

דוד ביטן: אז תורידו גם את המחיר

דוד ביטן:  אתה יודע מה הבעיה במדינת ישראל? אף אחד לא מוריד מחירים

דוד ביטן:  יורדים המכסים, המחירים נשארים

דוד ביטן:  עולה קצת משהו בתשומות, המחירים עולים

דוד ביטן:  למה לא יורדים המחירים?      

ד"ר רון תומר: תן לי עוד שתי דקות, אנחנו נראה גם את זה

ד"ר רון תומר:       (שקף: מחירי המזון ה"ריאליים" נמוכים)

ד"ר רון תומר:  השקף הזה מדבר על מחירי המזון בארץ ועל ההתייקרות מול המדד הכללי

ד"ר רון תומר:  זה נלקח על נובמבר, לכן מחירי המדד שאתם מכירים מעכשיו, לא נלקח דצמבר, אבל אנחנו רואים שבעוד שהאינפלציה בישראל נמוכה דרמטית, גם מדד המזון בישראל, מחירי המזון מנובמבר עד נובמבר התייקרו ב-4

ד"ר רון תומר: 8%

ד"ר רון תומר:  למעשה כשלוקחים את ינואר-דצמבר, סכום נמוך יותר, 3

ד"ר רון תומר: 6%, תראה איך זה מול כל העולם, ואני תיכף אתייחס לטענה שאמרו פה כי התחלנו יקר

ד"ר רון תומר:  לא התחלנו יקר, אדוני, אני תיכף אראה את זה גם בעובדות

ד"ר רון תומר:      המדד בשנה האחרונה – וזה לא נתון שלי, המדד זה נתון שלא אני מייצר אותו – מראה שישראל התייקרה הרבה פחות משאר העולם

ד"ר רון תומר:       (שקף: למה יקר פה?)

ד"ר רון תומר:  אנחנו רוצים להבין למה יקר פה

יוסף עטאונה: אתה פשוט מטעה

יוסף עטאונה:  הנתונים שלך לא נכונים

ד"ר רון תומר: תן לי לסיים ואני מוכן אהיה גם לענות על כל שאלה אם אתם חושבים שאני טועה כי אנחנו מאוד מנסים לדייק בעובדות

עינב קרנר: ד"ר רון תומר, ברשותך, אבל אנחנו גם יקרים בפתיחה - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: כי מהתחלה זה יקר פה

דוד ביטן: אמרה את זה הנציגה מהממ"מ

ד"ר רון תומר: אני אגיד גם לעינב וגם לכולם, עוד שני שקפים ואני אראה לכם שאנחנו לא יקרים בנקודת הפתיחה

דוד ביטן: אני שואל שאלה פשוטה: למה בישראל, כשהמחירים של התשומות יורדים, אתם לא מורידים את המחיר? למה?      

ד"ר רון תומר: אדוני, אתה תקבל תשובה

דוד ביטן: זאת עובדה, לא מורידים, אף פעם לא מורידים

ד"ר רון תומר: אדוני, טיפה סבלנות, עוד שלושה שקפים ואני מגיע לזה

דוד ביטן: שואלים אותך שאלות

ד"ר רון תומר: אני רוצה להראות את זה בשקף, למה יקר פה

ד"ר רון תומר:  קודם כול, המע"מ

ד"ר רון תומר:  אנחנו יקרים פה במע"מ על מזון

ד"ר רון תומר:  המע"מ על מזון בישראל הוא 17%, החלק הימני מראה איך אנחנו נמצאים מול כל העולם, ואנחנו רואים שהמע"מ הממוצע ב-OECD הוא 9% על מזון, יש כבר 10% פער במע"מ

ד"ר רון תומר:      דיברנו על חלב

ד"ר רון תומר:  אנחנו מאוד רוצים לשמור על החקלאים ועל הרפתות, זה עניין אסטרטגי למדינת ישראל שתוכל לייצר חלב, אבל השיטה שמסובסדת דרך מחיר המטרה, מחיר המטרה של החלב היום יקר ב-25% יותר

ליאור שמחה: אבל היא לא מסובסדת

ד"ר רון תומר: שואל בצדק רמי לוי למה לא נותנים לי יותר מכסות

ד"ר רון תומר:  הסיבה שאנחנו לא נותנים מכסות, ויש הגבלה, כי אנחנו נאלצים לקנות את החלב ביוקר

ד"ר רון תומר:  אם נשנה את השיטה, שהמדינה תסבסד את החקלאי באופן ישיר, שמחיר החלב יהיה מחיר תחרותי מול המדינות שרמי לוי מביא משם גבינות, אפשר יהיה גם להגדיל את המכסות ולהוריד אותן בכלל כי אז נוכל להתחרות במחיר התשומה

קריאה: - - -     

ד"ר רון תומר: אדוני, תן לי לסיים

ד"ר רון תומר:  ולכן אני אומר, בסופו של יום, אדוני, אם נוריד את מחיר המטרה, וזה עוד נקודה אחת, גם מס הסוכר – שכל כך הרבה גועשים בו – תרם לשליש מהתייקרות המחירים בשנה האחרונה, וגם זה העניין

דוד ביטן: תומר, לא ענית על השאלה

ד"ר רון תומר: הינה, אני עונה

דוד ביטן: לא, לא ענית על השאלה למה כשהמחירים של התשומות יורדים – אני הבנתי, כשהמחירים עולים אתם מעלים – למה אף פעם המחיר לא יורד? לא יורד אף פעם, זאת עובדה שלא יורד

ד"ר רון תומר: כבוד היושב-ראש, בואו נלך לשקף הבא ואני אחזור לשקף הזה

ד"ר רון תומר:  (שקף: האם יצרני המזון מפחיתים מחירים כשהעלויות יורדות?) זה השקף שמראה שהמחירים יורדים, אבל אני אסביר אותו, שאדוני יבין מה השקף הזה אומר

ד"ר רון תומר:       זה שקף שנלקח גם מנתוני הלמ"ס, גם נתוני הממ"מ, שהראו בעצם מה שנקרא את מדד תפוקות התעשייה במזון

ד"ר רון תומר:  הצבע הכחול מראה את המחירים מ-2013 שמכרו יצרני המזון את מוצרי המזון שלהם לקמעונאים, ואנחנו רואים שעל פני תשע שנים הייתה ירידה של 6%

אימאן ח'טיב יאסין: אבל עכשיו אנחנו במגמה של עלייה

אימאן ח'טיב יאסין:  אל תחזור ל-2013

אימאן ח'טיב יאסין:  תדבר על עכשיו

אימאן ח'טיב יאסין:  מהשנה שעברה עד השנה אנחנו רואים קפיצה גבוהה

ד"ר רון תומר: אדוני שאל אותי למה לא הורדנו מחירים

ד"ר רון תומר:  אז הינה נתון הלמ"ס והממ"מ

אימאן ח'טיב יאסין: אנחנו מדברים על עכשיו, לא לפני תשע שנים

ד"ר רון תומר: עכשיו המחירים עולים

דוד ביטן: המס עכשיו הולך להתבטל בנושא של המשקאות

דוד ביטן:  אתם מתכוונים להוריד את המחיר?     

ד"ר רון תומר: אחד לאחד

ד"ר רון תומר:  ויצרן שלא יעשה את זה, אני איתך אדוני ביחד בפומבי מגנה אותו

ד"ר רון תומר:  אחד לאחד

דוד ביטן: מה זה יעזור לי אם אני אגנה אותו?      

קריאה: הוא לא יוכל לא לעשות את זה

קריאה: אנחנו רוצים ירידה בלחם, בבשר, בירקות, בפירות

ד"ר רון תומר: אדוני, ברגע שירד המס, בוא נקבע פגישה חודש אחרי, ואני אומר לך כי דיברתי עם יצרני המזון שלנו

ד"ר רון תומר:  המס הזה הוא שורה שלא קשורה למחיר התמחור, היא תוספת מס

ד"ר רון תומר:  כשזה ירד, מלא יחזור לצרכן

ד"ר רון תומר:  אני אומנם לא יצרן, לא יכול להתחייב בשמם, אבל אני שמעתי מכולם שהמס הזה הוא שקוף

ד"ר רון תומר:  כשהוא עלה, זה עלה; כשהוא ירד, זה ירד

ד"ר רון תומר:  אני אומר את זה עכשיו לציטוט

ד"ר רון תומר:      אבל אדוני, תראה פה, תשע שנים, מחירי המזון לקמעונאים ירדו

ד"ר רון תומר:  אפשר לשאול למה זה לא הגיע לצרכן, אפשר לשאול שאלות אחרות, אבל כן עשינו את זה

ד"ר רון תומר:  שאלה חברת הכנסת למה השנה אנחנו מעלים מחירים

ד"ר רון תומר:  אנחנו מעלים מחירים השנה – עוד פעם, אנחנו מנסים שלא – אבל הרבה נאלצים היום להעלות מחירים כי אנחנו ראינו שכל תשומות חומרי הגלם עולים

ד"ר רון תומר:       אם אפשר לחזור לשקף הקודם, שמסביר שבישראל לא יקר פה

אימאן ח'טיב יאסין: לא יקר?     

דוד ביטן: אתה יודע, אם אני אעשה משאל עם - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: לא צריך משאל עם

אימאן ח'טיב יאסין:  תסתכל לאנשים בעיניים

אימאן ח'טיב יאסין:  תסתכל מה יש במקררים, לא צריך לשאול את האנשים

דוד ביטן: אני לא מאשים את התעשיינים

דוד ביטן:  אמרתי בהתחלה, אני לא הולך להאשמות

ד"ר רון תומר: אני שמח

דוד ביטן: תכלס, המחיר עולה כל הזמן, מה אני יכול לעשות

אימאן ח'טיב יאסין: האמת שמעניין פה אבל אני חייבת לצאת לוועדה של ענייני נשים, ובאמת אני סומכת שתתנו פייט בעניין הזה

ד"ר רון תומר: אדוני, אני רק מסביר את השקף הזה, האם מאוד יקר פה

דוד ביטן: אני מציע שהשקף הזה, תוריד אותו, יותר טוב

דוד ביטן:  תשמע לי

ד"ר רון תומר: לא, לא, אני אסביר

דוד ביטן: המחיר יקר

ד"ר רון תומר: אבל אני רוצה להסביר לאדוני כי כדאי שנבין רגע

אימאן ח'טיב יאסין: הוא עושה שקפים ומראה פערים

אימאן ח'טיב יאסין:  אחד השקפים היה רק נקודה אחת אבל בגרף איך שהוא ציין - - -     

ד"ר רון תומר: אדוני, זה יהיה השקף האחרון ואני אומר דבר אחד

ד"ר רון תומר:  מדד המחירים לצרכן בישראל ובאירופה היה דומה

ד"ר רון תומר:  אתם רואים את הכחול והצהוב, אין הבדלים במדד כי המדד מודד באותו מטבע

ד"ר רון תומר:  כשאנחנו מסתכלים על הגרף האפור אנחנו רואים כאילו נפתח פער של 35% מ-2007, שהמחירים באמת יקרים ב-35% לעומת ה-OECD

ד"ר רון תומר:  אבל מה מראה לנו הגרף התכלת למטה? שהמטבע הישראלי, השקל, התחזק ב-32%, זאת אומרת אומר את זה גם הלמ"ס ואומרים את זה כל מי שבודק את זה חיצוני, שהתחזקות המטבע ב-32% היא אחראית על 32% מ-35% של הפער כי אנחנו משווים דברים לא שווים

ד"ר רון תומר:       מה צריך לעשות?     

דוד ביטן: לא, מספיק

דוד ביטן:  אין לנו הרבה זמן, צריך לתת גם לאחרים

דוד ביטן:  אני מבקש ממנהלת הוועדה לקבוע דיון מיוחד בנושא החלב

דוד ביטן:  הבנתי שזאת בעיה, אנחנו נדון בזה

ד"ר רון תומר: אדוני, כיצרנים ישראלים אנחנו מחויבים לייצר פה מזון, לדאוג לבטיחות המזון בישראל - -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אנחנו לומדים את הבעיות ואנחנו מטפלים אחת אחת

ד"ר רון תומר: - - ולהיות קשובים למחירים לצרכנים

ד"ר רון תומר:  עשר שנים לא העלינו

ד"ר רון תומר:  בשנה האחרונה העלינו כי אין ברירה, ואנחנו עושים הכול שהאין ברירה הזה יעבור

ד"ר רון תומר:  אם ירצה אדוני אחר כך, נמצא לידי דודי מנביץ', יושב-ראש איגוד המזון, שגם יכול לדבר על נושא מדד הריכוזיות ולהסביר למה אנחנו לא ריכוזיים

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  לישיבה הזאת, זהו

דוד ביטן:  אני מבקש, לגבי רשתות המזון אנחנו לא נוכל לתת לכולם לדבר בישיבה הזאת

דוד ביטן:  אני יודע שבאתם, אז או שכל אחד ידבר קצר או שתחליטו שניים שידברו בשם כולם אם זה אפשרי

רמי לוי: אפשר שנדבר כל אחד קצר

רמי לוי:  אני לא יכול לדבר בשמו של המתחרה שלי, והיא לא יכולה לדבר בשמי

דוד ביטן: רמי, דבר אתה עכשיו קצר ואחר כך ידבר – אתה ויקטורי?     

איתן יוחננוף: לא

איתן יוחננוף:  יוחננוף

דוד ביטן: סליחה

דוד ביטן:  אתה רואה, אתה לא מופיע הרבה בטלוויזיה כנראה

רמי לוי: יש לי חדשות בשבילך

רמי לוי:  רק הוא מופיע בזמן האחרון

אליהו דלל: מגיע ליוחננוף מזל טוב, פתחו סניף נוסף בנתניה

רמי לוי: הרשת שלי – אני מדבר בשם הרשת שלי, אני לא מדבר בשם אחרים

דוד ביטן: אבל אתה מתייחס לכל הבעיות

רמי לוי: הרשת שלי היא חברה ציבורית והיא מדווחת את הרווחיות שלה, היא מדווחת את עלויות התפעול שלה

רמי לוי:  ואני בא ואומר שאם אנחנו נסתכל באמת ונרצה לנתח למה יקר פה, בטח אי אפשר בשולחן הזה שכל אחד שתיים או שלוש דקות

רמי לוי:  למשל אם תבוא אליי, שיחה של שעתיים-שלוש, נפרט כל דבר ודבר ואז תבינו איפה באמת אפשר לתקן ושצריך לתקן

רמי לוי:       א'-ב' של העניין, שאם אני עובד על רווח גולמי של 21

רמי לוי: 5%, שזה רשת דיסקאונט, ואם אנחנו נסתכל על רשתות הדיסקאונט בעולם שעובדות בין 23% ל-24%, זאת אומרת שהרווח הגולמי שלי הוא הרבה יותר נמוך מאשר רשתות הדיסקאונט בעולם באופן עקרוני

רמי לוי:  אם ננתח את זה אז רואים שהרשת שלי באופן אוטומטי, לא זאת הבעיה במדינת ישראל

דוד ביטן: איך אתה מסביר את הרשת הזאת, קרפור, שהמחירים שלהם יותר זולים משלכם בהרבה?     

רמי לוי: אני אסביר אותה ברגע שהיא תהיה פה

רמי לוי:  כל עוד היא לא נמצאת פה, אי אפשר להסביר אותה

דוד ביטן: אני מדבר על העולם

רמי לוי: על העולם, אז יופי, אתה צודק

רמי לוי:  אני רוצה להגיע לזה

נופר טל: אם אפשר את הרגולציה - - -     

רמי לוי: אני אגיע לזה

רמי לוי:  במדינת ישראל, אם רוצים להוריד את יוקר המחיה זה להוריד את הרגולציה, את המכסים, את המסים

רמי לוי:  הייתי בצרפת

איתן יוחננוף: חד-משמעית

דוד ביטן: איזה רגולציה למשל צריך להוריד? לא באופן כללי

רמי לוי: למשל תמחור, סימון מחירים, מייקר בין 1% ל-1

רמי לוי: 5% את המחיר של המוצר

רמי לוי:  באף מקום בעולם, תלך לצרפת - - -     

נופר טל: בצ'ילה ובפיליפינים

רמי לוי: אולי, גם אולי

רמי לוי:  גם שם הורידו את זה

רמי לוי:  תלך לצרפת, איפה שאתה אומר שיש את קרפור, ניסיתי לחפש איזה מוצר - - -     

דוד ביטן: סימון מחירים, אתה מדבר לשים למעלה ולא על כל מוצר

רמי לוי: אני אומר שבסופו של דבר יש היום מצגים אלקטרוניים שמחוברים לקופה וגם שם לא יהיו טעויות

דוד ביטן: מה אתה רוצה, שבן אדם בקופה יתחיל להסתכל כמה זה עולה?     

רמי לוי: לא, מה פתאום

נופר טל: בארצות הברית כן, בבריטניה כן

נופר טל:  בישראל לא?      

דוד ביטן: זה מגדיל את ההוצאה, זה ברור, אבל צריך להיות משהו שיהיה כתוב

איתן יוחננוף: אבל זה משמעותי, זה הרבה כסף

דוד ביטן: כשבן אדם בא לקנות הוא צריך לדעת כמה זה עולה

קריאות: - - -     

דוד ביטן: לא בכל מוצר אבל צריך להיות כתוב באיזשהו מקום

איתן יוחננוף: ברור

איתן יוחננוף:  צריך לדעת, הצרכן משלם את זה וזה עולה הרבה כסף

דוד ביטן: אם יבטלו את סימון המחירים הזה, אתה תוריד את המחיר?     

איתן יוחננוף: ברור

רמי לוי: קודם כול, אני רוצה לומר לך שעלויות התפעול שלנו יירדו ובאופן אוטומטי אנחנו נוריד את המחירים

רמי לוי:  ברגע שעלויות התפעול עולות, באופן אוטומטי גם המחירים עולים

רמי לוי:       שתבין

רמי לוי:  שרת הכלכלה הקודמת הייתה אצלי, כשהיא נבחרה באה אחרי שבוע להבין מה היא צריכה לעשות כדי להוריד את יוקר המחיה

רמי לוי:  אחד הדברים שאמרתי לה זה סימון מחירים

רמי לוי:  היא באה ובדקה ואמרה, אתה צודק

רמי לוי:  ברגע שהיא רצתה לעשות את זה, אתה יודע מה קרה ולמה היא לא עשתה את זה? כי בא עיתונאי אחד ואיים עליה

רמי לוי:  הוא מנהל את הדבר הזה, שום דבר אחר

נופר טל: זה קרה גם כשאמיר אוחנה ניסה לעשות את זה מהליכוד

נופר טל:  זה קרה גם כשחברי כנסת מישראל ביתנו ניסו לעשות את זה, איימו עליהם

רמי לוי: ברגע שיטפלו באמת בצורה הזאת ובצורה האמיתית, אנחנו נוכל להוריד את יוקר המחיה

רמי לוי:  וכמו שאמרתי, אי אפשר לבוא לכאן שאני אגיד כמה מילים - - -     

דוד ביטן: אז אמרנו סימון מחירים

דוד ביטן:  מה עוד?     

קריאה: 1

קריאה: 5%

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  מה עוד?      

נופר טל: חוק הפיקדון

רמי לוי: מכסים

רמי לוי:  אני אתן לך דוגמה

רמי לוי:  אני מוכר דבש ב-33 שקלים לקילו

רמי לוי:  אם היו מורידים את המכס הייתי מוכר אותו ב-16 שקלים לקילו, זה 50% פחות

רמי לוי:  גבינה צהובה, שמן זית, שמנים, כל הדברים האלה

רמי לוי:  הרגולציה בנושא הזה והמכסים, זה יוקר המחיה

רמי לוי:       בסופו של דבר, אם אתה מסתכל על הרווח הגולמי שלי ועל הרווח הנקי שלי, שהוא כמעט 2%, תכלס, אתה לא יכול פה לשנות שום דבר

רמי לוי:  אתה יודע מה, אפילו אם אני אוותר על ה-2%, אתה יכול לבוא להוריד 50% או 40%, שזה באמת ההבדל?     

דוד ביטן: אבל מי מבטיח לי שאם אנחנו מגיעים אתכם להבנה – מורידים את זה, את זה ואת זה – זה מוריד את המחיר?      

רמי לוי: אני מבטיח לך

איתן יוחננוף: הגברת מיכל כהן יכולה להגיד לך שתחרות עושה את זה

רמי לוי: קודם כול, התחרות בין הרשתות, התחרות שאני יוצר במדינת ישראל והתחרות שיש בין הרשתות, יורידו את המחיר

רמי לוי:  ואני מבטיח לך שכל אחוז שירד אצלי, ירד באופן אוטומטי

רמי לוי:  זהו זה, זה מה שאני יכול לעשות

נופר טל: ברגע שהוא מבטיח את זה, גם הוא יוריד את זה וגם - - -     

איתן יוחננוף: לא צריך להבטיח את זה, ככה השוק עובד

איתן יוחננוף:  לא צריך להבטיח את זה, הינה מיכל פה יכולה להגיד את זה

מיכל כהן: אני כן אומר, אדוני, שאנחנו בדקנו את זה

מיכל כהן:  לפחות לגבי הטונה אנחנו בדקנו את זה, ירדו המכסים ואנחנו עשינו על זה מחקר וראינו שהתגלגל לציבור אפילו מעל 100% של הירידה כי בעצם זה יצר תחרות, הורדת המחירים הזאת

קריאה: נכון, ברגע שפתחו את השוק לתחרות

רמי לוי: תורידו מכסים, תורידו מסים

דוד ביטן: סליחה

דוד ביטן:  כשמורידים את המע"מ באחוז, זה לא מתבטא בשום מחיר

דוד ביטן:  נכון?     

קריאה: זה לא נכון להגיד את זה

נופר טל: אבל חומרי הגלם לא יורדים

נופר טל:  דוד, זה לא נכון

קריאות: - - -     

דוד ביטן: הבנתי שהתחרות מורידה, אבל איך אני יכול להבטיח מבחינת הרשויות שיהיה להם מה לעשות במקרה שזה לא בא לידי ביטוי? יש היום בחוק משהו לגבי זה?     

אריאל שרון: אוריאל סיטרואן, כלכלן ראשי ברשות לתחרות

אריאל שרון:  כל התאוריות הכלכליות מדברות על זה שאם העלויות יורדות, אפילו אם זה מונופול, זה מתגלגל אבל זה יתגלגל פחות

דוד ביטן: אבל אני רוצה שזה יתגלגל מלא, לא פחות

אריאל שרון: הגלגול המלא זה תלוי בגמישויות הביקוש, זאת אומרת כמה הצרכנים רואים תחליף למוצר הזה ומידת התחרות

אריאל שרון:  אלה שני הדברים שישפיעו על גובה הגלגול

אריאל שרון:  זה מאוד מסובך לחשב כמה מתגלגל אבל כמות מסוימת תתגלגל

אריאל שרון:  האם זה יותר ממה שהמדינה תפסיד במכס, זה מאוד תלוי בתחרות

אריאל שרון:  בקמעונאות יש  יחסית תחרות, ובטונה ראינו שהציבור הרוויח מזה יותר ממה שהמדינה הפסידה במכס

דוד ביטן: אבל הינה, בפירות ובירקות הורידו את המכס נגיד, וזה לא השפיע על המחיר

קריאות: - - -     

איתן יוחננוף: זה לא נכון

איתן יוחננוף:  אתה לא יכול להסתכל רגעי או להסתכל עונתי, יש שינויים

דוד ביטן: אז מה אני אסתכל?     

איתן יוחננוף: לדוגמה ירקות ופירות, השנה ירדו המחירים ב-4%

רמי לוי: ברגע שיש חוסר של ירקות ופירות ואין ייבוא, המחירים הם ב-200% יותר יקר

דוד ביטן: רמי, אני מציע, הרי אמרנו שנעשה ישיבה מיוחדת רק עם הסופרים

דוד ביטן:  נכון?      

רמי לוי: נשמח מאוד

דוד ביטן: אני עושה את זה, אבל עד אז תביאו לנו רשימה

דוד ביטן:  לגבי המכס הבנתי, זה ברור

איתן יוחננוף: מכס ומע"מ

ד"ר רון תומר: בטונה פשוט מחיר הדג ירד, זה כל מה שהיה, חומר גלם

מיכל כהן: אנחנו נכנסנו גם לחומר גלם ולקחנו את זה בחשבון

מיכל כהן:  אתה מוזמן להעביר הערות

דוד ביטן: לישיבה הזאת תביאו לנו רשימה של דברים שלדעתכם יורידו את המחירים בסופרים

רמי לוי: מאה אחוז

דוד ביטן: ספציפית לסופר

דוד ביטן:  הצגת מחירים זה ספציפית לסופר

דוד ביטן:  נכון?      

איתן יוחננוף: נכון

איתן יוחננוף:  מאה אחוז

דוד ביטן: זה לא היצרן ולא כלום

איתן יוחננוף: חד-משמעית

נמרוד הגלילי: אין בעיה

נמרוד הגלילי:  אנחנו נשמח להביא רשימה כזאת

נמרוד הגלילי:  אני רוצה ברשותך עוד שני דברים

נמרוד הגלילי:  נמרוד הגלילי, מנהל תחום רשתות המזון באיגוד לשכות המסחר

נמרוד הגלילי:      מעבר לכל מה שנאמר פה מבחינת הרגולציה המכבידה יש את חוק הפיקדון שהרשתות היום למשל מתמודדות עם ערמות של מכלי משקה, הפכנו לנקודות לאיסוף פסולת

נמרוד הגלילי:  זו פשוט התעסקות מטורפת, היו על זה גם כתבות – ערמות, מחסנים מלאים, אין מקום להתעסק

נמרוד הגלילי:  זה מפגע תברואתי ברשתות

נמרוד הגלילי:       תהליכי רישוי למרכולים, לאטליזים, לוקחים המון המון זמן, מתעכבים

נמרוד הגלילי:  גם כן, משקיעים בזה המון המון עבודה

נמרוד הגלילי:       תובענות ייצוגיות סדרתיות וקנטרניות

נמרוד הגלילי:  אני לא אומר, אם יש משהו לא תקין, אין בעיה, אבל זה הפך לספורט הלאומי כל התובענות הייצוגיות האלה

נופר טל: זה הרגולציה

נופר טל:  התובענות הייצוגיות זה הרגולציה

איתן יוחננוף: דרך אגב, זו גם עלות שמושתת על האזרח, 450 מיליון שקלים בשנה

דוד ביטן: הרפורמה של רישוי עסקים לא הורידה קצת את המחיר אצלכם?      

נמרוד הגלילי: לא

נמרוד הגלילי:  יש גם מחסור גדול מאוד בכוח אדם, ויכול להיות שאם יאפשרו עובדים זרים או עבודה מועדפת ברשתות זה גם יעזור אבל זאת בעיה מאוד קשה

נמרוד הגלילי:  יש פשוט מחסור בכוח אדם

דוד ביטן: מיכאל, בבקשה

מיכאל ביטון: מסבירים לך שאם תעשה פעולות מסוימות אז אנחנו נרוויח, האזרחים, אבל פתאום באופן מפתיע הפעולות שמבקשים ממך זה לעשות את החיים קלים לרשתות המזון

קריאה: בדיוק

דוד ביטן: מה זה חיים קלים, לא הבנתי

דוד ביטן:  הם אומרים מה לדעתם יכול להוריד את המחיר, זו זכותם להגיד את זה

מיכאל ביטון: בוודאי שזו זכותם אבל זכותי גם להגיד את ההיפך

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  זכותך

מיכאל ביטון: אז תן לי להשלים את זה

דוד ביטן: בבקשה

מיכאל ביטון: כשהם לוקחים מוצר שיש עליו מדבקה, ויש זקן שיודע בדיוק כמה זה עולה, אף אחד לא יסביר לי שיעשו שם מנגנון אוטומטי, והזקן הזה, יהיה לו קל יותר להשוות את המחיר

מיכאל ביטון:  כן, זה קשה לשים מדבקה על מוצר, זה קשה

איתן יוחננוף: לא קשה

מיכאל ביטון: לא קשה בכלל?     

נופר טל: זה עולה כסף

איתן יוחננוף: זה יקר

מיכאל ביטון: זה יקר, אבל היושב-ראש שאל: כשאני אקל עליך, איך אני אדע שזה התגלגל ללקוח?      

קריאה: התחרות תביא לגלגול

מיכאל ביטון: אין תחרות ברשתות המזון

קריאות: - - -     

מיכאל ביטון: אל תפריע לי לדבר בבקשה, אדוני, תן לי לסיים את הדברים

מיכאל ביטון:  אין תחרות ברשתות המזון

רמי לוי: יש פה את הממונה על ההגבלים

מיכאל ביטון: הממונה על ההגבלים עוד חוקרת אירועים של תחרות ברשתות המזון, ותיאומי מחירים, אני מקווה שהיא גם תביא מסקנות וגם תביא אכיפה

מיכאל ביטון:  לממונה יש סמכות

מיכאל ביטון:  שאלת איזה כוח יש לרשות התחרות? המחוקק הסמיך אותה לתת קנס של 100 מיליון שקלים לרשת שהפרה תחרות, עדיין לא ניתן הקנס הזה

דוד ביטן: עד 100 מיליון

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:  גם לא ניתן, לא 30 ולא 40

מיכאל ביטון:  אני אומר לך שביום שזה יינתן לשלוש רשתות, כולם יתאפסו

מיכאל ביטון:  זה הכלי היחיד

דוד ביטן: ברור, אבל הם ייסגרו

מיכאל ביטון: הם לא ייסגרו

נופר טל: הציבור ישלם, והפנסיות

מיכאל ביטון: סליחה, אדוני, אני לא יודע מי זאת אבל היא מפריעה לי, אני מבקש שיוציאו אותה

רמי לוי: למה שיוציאו אותה? גם הוצאת אותי

מיכאל ביטון: שלא תפריע לי

מיכאל ביטון:  רמי לוי

רמי לוי: אף אחד לא מפריע לך

מיכאל ביטון: רמי לוי

רמי לוי: רצית להוציא אותי פעם שעברה

מיכאל ביטון: שלא תתבלבל, רמי לוי

רמי לוי: אתה, שלא תתבלבל

מיכאל ביטון: אתה אורח בכנסת ישראל

דוד ביטן: מיכאל

דוד ביטן:  מיכאל

רמי לוי: נו, אז מה

מיכאל ביטון: אני מבקש שיתנו לי להשלים את הדברים

רמי לוי: אז הזמנת אותי

רמי לוי:  אם אני אורח שלך - - -     

מיכאל ביטון: שאף אחד לא יפריע לי פה לדבר

דוד ביטן: רמי, מיכאל

מיכאל ביטון: הוא לא בעל בית בכנסת ישראל

רמי לוי: גם אתה לא

מיכאל ביטון: אני בעל בית פה בכנסת ישראל

רמי לוי: לא, אתה לא בעל הבית

מיכאל ביטון: ואתה, לא תחשוב שאתה ליכודניק ופקדת - -     

רמי לוי: מה קשור?      

מיכאל ביטון: - - ואתה תשנה את הכללים

רמי לוי: מה קשור? מה קשור?     

מיכאל ביטון: אנחנו נהיה פה חומה בצורה ונשגיח גם עליך

רמי לוי: מה קשור לליכודניק?     

מיכאל ביטון: עכשיו שב בשקט, תן לי לדבר

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  רגע, רגע

רמי לוי: מה קשור?     

מיכאל ביטון: אל תפריע לי לדבר

דוד ביטן: רגע, רגע

רמי לוי: - - -     

מיכאל ביטון: אל תפריע לי לדבר

מיכאל ביטון:  אל תפריע לי לדבר

דוד ביטן: מיכאל

דוד ביטן:  מיכאל

מיכאל ביטון: אל תפריע לי, אני אהיה פה ואני אבדוק אותך כל יום

דוד ביטן: מיכאל

דוד ביטן:  מיכאל

רמי לוי: אני רוצה שתבדוק אותי

מיכאל ביטון: אל תפריע לי לדבר

מיכאל ביטון:  אתה הפכת לטייקון

מיכאל ביטון:  אתה אולי התחלת כאחד שמוזיל מחירים

דוד ביטן: אל תענה, אל תענה

מיכאל ביטון: אתה הפכת לטייקון

דוד ביטן: מיכאל, מספיק

מיכאל ביטון: לא, תן לי לסיים

רמי לוי: להשיג 9,000 עובדים - - -     

דוד ביטן: אני אתן לך, אל תפריע

מיכאל ביטון: שלא יפריע לי, אני אדבר לעניין

דוד ביטן: אתה תדבר, אבל קצר

מיכאל ביטון: בבקשה

מיכאל ביטון:  הבעיה עם רשתות המזון, שהן כבר לא רק רשת מזון

מיכאל ביטון:  הם יבואנים

מיכאל ביטון:  הוא מייבא אוכל

מיכאל ביטון:  הוא שולט, הוא מווסת

מיכאל ביטון:  כשהוא אומר לך תוזיל לי או תשלוט לי במישהו אחר, זה תן לי חופש להיות יבואן

מיכאל ביטון:  לא רק שהוא יבואן, יש לו מותג משלו, במותג משלו הוא ממקסם רווחים, לפעמים גם מאה אחוז רווח על עלות הרכישה מול המכירה

מיכאל ביטון:       הדבר השני שהוא מספר פה, שיש לו רק 2% רווחים, זה בלוף

מיכאל ביטון:  הוא מחזיק חברות בת, יש חברות שינוע, חברות אריזה, חברות לוגיסטיקה ברשת המזון

רמי לוי: סיפורי אלף לילה ולילה

רמי לוי:  אתה לא מדבר אמת

מיכאל ביטון: זאת עובדה בדוקה, ידועה

רמי לוי: אתה לא מדבר אמת

מיכאל ביטון: אני שמח שאתה קופץ כי כנראה זה הכול אמת

מיכאל ביטון:  אם לא היה אמת היית שותק, אז תקשיב עד הסוף

דוד ביטן: מיכאל

דוד ביטן:  מיכאל

רמי לוי: שום דבר לא אמת

מיכאל ביטון: אתה תקשיב עד הסוף

דוד ביטן: מיכאל, תעצור

דוד ביטן:  אמרתי שזה דיון כללי ואנחנו נקיים דיון מיוחד על הסופרים, אז לא צריך עכשיו לפתוח את הדיון הזה

מיכאל ביטון: אני אסיים בשני משפטים

מיכאל ביטון:  אתה שאלת את השאלה הכי יפה והכי חכמה, ואני מבסוט עליך

מיכאל ביטון:  אם אני עשיתי פעולה והיא לא מתגלגלת ללקוח, יש כשל שוק

מיכאל ביטון:  שוק רשתות המזון לא משוכלל, יש כמה רשתות, חבר חמש רשתות, תקבל את רוב הפעילות העסקית של מזון

מיכאל ביטון:  זה דבר רע

מיכאל ביטון:  עוד הרבה מקומות – גם הבנקים לא משוכלל - -     

קריאות: - - -     

מיכאל ביטון: - - ולכן אף אחד לא יספר לך על תחרות, והאירועים של תיאומי מחירים ברשתות המזון הם חוזרים ונשנים

מיכאל ביטון:  לדעתי, ב-2018 הכניסו אדם מרשתות המזון לכלא על תיאום מחירים

דוד ביטן: תודה

מיכאל ביטון: אנחנו עוד נעסוק בדבר הזה, תאמין לי, אני מתכוון להיות פה

דוד ביטן: אנחנו נעסוק פה

דוד ביטן:  תהיה

מיכאל ביטון: אף ליכודניק לא יפחיד אותי

מיכאל ביטון:  אף פוקד לא יפחיד אותי

דוד ביטן: מיכאל, אתה מחייב אותי לענות לך

דוד ביטן:  מה זה קשור לליכודניקים, לא הבנתי

רמי לוי: אני לא מבין, גם אני לא מבין

מיכאל ביטון: אני אומר לך שהסגנון שהוא בא ומדבר זה התנהגות של בעל בית

מיכאל ביטון:  בכנסת ישראל הוא אורח, הוא ידבר בכבוד לכל חברי הכנסת

מיכאל ביטון:  הוא לא יפריע להם בדברים

מיכאל ביטון:  בעל הון לא ינצל את ההון שלו לדבר לא יפה לחברי כנסת

מיכאל ביטון:  זה הדבר היחיד שדיברתי עליו

דוד ביטן: בינתיים הוא דיבר בסדר לחברי כנסת

מיכאל ביטון: לא, הוא דיבר לא יפה

דוד ביטן: אז בגלל שהוא ליכודניק הוא מדבר לא יפה?     

מיכאל ביטון: לא

רמי לוי: ככה זה

רמי לוי:  ככה זה

מיכאל ביטון: אבל אני רוצה לשקף את ההתנהגות הזאת

רמי לוי: ככה זה

רמי לוי:  נו, בסדר, אני ליכודניק

שלום דנינו: עכשיו התור של ויקטורי שהוא יוחננוף

דוד ביטן: יוחננוף, אתה רוצה גם להשיב אז תשיב קצר, אבל אני לא פותח דיון כרגע על הסופרים

איתן יוחננוף: לא, אני לא פותח שום דיון, אני רוצה להגיד שצריך לראות את המספרים הגדולים ולראות איפה הכסף נמצא, ואפשר לעשות פעולות מהירות שיביאו מזור באמת מיידי, לא משהו שהוא יתגלגל ודיבורים דיבורים, וזה לא ייגמר

איתן יוחננוף:       אני אומר לכם שהמע"מ במזון בישראל הוא איננו צודק

איתן יוחננוף:  הוא איננו צודק, זה לא קיים באף מדינה בעולם

איתן יוחננוף:  זו הדרך הנכונה ביותר לרדת למטה לאזרחים החלשים ולתת להם את זה ביד ומייד, בלי ללכת לאיבוד

איתן יוחננוף:  אז אחד זה הנושא הזה

איתן יוחננוף:       שנית, מכסים, שזה קטסטרופה במדינת ישראל

איתן יוחננוף:  שימו לב, קראתם לזה במשך שנים רבות מכסי מגן

איתן יוחננוף:  אני לא מבין בדיוק על מי הם מגינים, ואנחנו צריכים להתפטר מהתפיסות הישנות האלה וללכת לעולם חדש, לפתוח את העולם לתחרות, לפתוח את השווקים לתחרות ולהביא יותר ויותר קורלציה בין המחירים, בין השוק העולמי לישראלי, ואז אתם תראו באמת שהמחירים פה גם יהיו יותר זולים כי הישראלים מאוד מאוד תחרותיים והתחרות תדבר בעד עצמה ואתם תראו שזה יקרה

דוד ביטן: קודם כול, אני רוצה רק דבר אחד להגיד, זכותם של הסופרים להגיד, שיענו לשאלה

דוד ביטן:  השאלה היא מה לדעתכם יכול להוריד אצלכם את המחיר, לא אצל היצרנים

רמי לוי: אני יכול להגיד משהו?      

דוד ביטן: לא, לא

רמי לוי: אני רוצה להתנצל שאני ליכודניק

דוד ביטן: בסדר, הבנתי

דוד ביטן:  אני התנצלתי בשמך

דוד ביטן:  אנחנו לא אמרנו שנקבל את ההמלצות האלה

אלי שלום סתוי: מה עם המכולות, כבוד היושב-ראש?     

קריאה: סתוי, נרשמת?     

דוד ביטן: אנחנו לא אמרנו שנקבל את ההמלצות האלה אבל הם צריכים לבוא ולהציג לנו רשימה מה לדעתם, ואנחנו צריכים לשקול את האינטרסים של יוקר המחיה מול האינטרסים האחרים שאנחנו מגינים עליהם, אבל אנחנו חייבים לראות את זה, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  בלי זה לא נוריד את המחירים

דוד ביטן:  אז שיחליטו מה יותר חשוב היום, להוריד את המחירים או לעשות דברים אחרים

דוד ביטן:  סיימת? דווקא בטלוויזיה אתה מדבר יותר, מה קרה?      

איתן יוחננוף: לא, אני רואה את הלחץ פה על המיקרופון

דוד ביטן: הלחץ על המיקרופון הוא בעייתי

דוד ביטן:  נופר, קצר כי את הפרעת המון פעמים

נופר טל: זה לא יהיה מאוד קצר, אדוני, כי אני כיבדתי בנוכחות שלי וויתרתי על - - -     

דוד ביטן: קצר

דוד ביטן:  קצר

נופר טל: דיברת פה על הספקים הקטנים

נופר טל:  ספקים קטנים לא יכולים להיכנס לשוק, הם הרבה פעמים פורסים, הם לא עומדים בנטל הרגולציה

נופר טל:  בדיונים שהיו פה בוועדת הבריאות בחוק בריאות הציבור היו המון דברים שאמרו: אז תדרשו מהספק, אז שהספק יתחייב, שייתן ערובות

נופר טל:  חבר'ה, זה אומר בקיצור שנעבוד עם שלושה ספקים

נופר טל:       אז מה שנקרא, יד אחת אומרת אנחנו רוצים לעודד את הספקים הקטנים, ויד שנייה אומרת אנחנו חוסמים בפניהם כל אפשרות בכלל לפעול בשוק המזון בישראל

נופר טל:       דבר נוסף, חוק המזון מינואר 2015, מישהו טרח לעשות מחקר אמפירי ולראות איך הושפעו מחירי המזון באופן ריאלי? כל הרגולציה, ושינו מערכות, והינה אומרת פה הממונה על התחרות, בדקנו את ההסכמים

נופר טל:  בפועל, האם זה הוריד מחירים? כי אני זוכרת אמירה אחת של רמי לוי באחד הדיונים מול הממונה על התחרות דאז דיוויד גילה, והוא אמר לו: גם אם את הבמבה של אסם אני אחביא במדף זניח ואני אשים בכל הסופר במבה לולו, אנשים ייגשו לאותו מדף ויקנו את אותו מותג

נופר טל:       לכן אני אומרת, אין לזה בכלל עניין של סדר במדף, מי מסדר, והספקים הקטנים מסדרים את המוצרים במדפים

נופר טל:  אגב, אני אגלה לכם סוד, הקמעונאים מרוויחים יותר על מוצרים של ספקים קטנים, יש להם אינטרס למכור את המוצרים שלהם

דוד ביטן: מכיוון ש - - -     

נופר טל: רק שנייה, אדוני

דוד ביטן: לא, זהו

דוד ביטן:  סיימת

דוד ביטן:  את צריכה לדעת לכוון את הזמן שלך

נופר טל: רק שנייה

נופר טל:  יש פה החלטת ממשלה, ועדת שרים, החלטת ממשלה מ-2014 על הפחתת נטל הרגולציה להפחתת יוקר המחיה

נופר טל:  כלום לא נעשה

נופר טל:      והדבר האחרון, אדוני, בבקשה, מצגת של כבוד השופטת ד"ר חגית בולמש

דוד ביטן: זה הכול

דוד ביטן:  סיימת

נופר טל: מה גורם ליוקר המחיה

דוד ביטן: כיוון שהזכרת לי את הקטנים, דיברתי על זה עם הממונה על התחרות ואנחנו נעשה גם ישיבה על האנשים הקטנים, מה שנקרא – לא על הקונים אלא על הספקים

דוד ביטן:  יש פה נציג של המכולות

דוד ביטן:  נכון?     

אלי שלום סתוי: כן

מיכאל ביטון: ביטן, תדע שהייתה רשת שעשתה רשת סודית של 20%, 30% הנחה, והיא עשתה את זה לקבוצות מסוימות

דוד ביטן: דיברנו על זה

מיכאל ביטון: באותו אזור, זאת אומרת הם יודעים להוריד מחירים כשהם רוצים

דוד ביטן: זה שהקונה אצלנו, בניגוד לארצות הברית, לא מנצל את הכוח שיש לו, זה כבר עניין אחר שגם צריך לדבר עליו

מיכאל ביטון: אבל איך ינצל אם הוא בירוחם ויש לו סופר אחד? או במצפה

דוד ביטן: ביטון, על ירוחם דיברנו

מיכאל ביטון: בלעדיות

מיכאל ביטון:  אותה רשת, מחירים שונים

מיכאל ביטון:  ניצול המיקום, ודווקא לעניים מחיר גבוה יותר

נופר טל: כמה עולה לשנע סחורות למצפה רמון? אדוני בדק?      

דוד ביטן: נמצא פתרון על ירוחם

דוד ביטן:  בבקשה

אלי שלום סתוי: כבוד היושב-ראש, אני רוצה להזכיר שבחודש מרס 2010, ערב המחאה החברתית, קיימנו דיון מיוחד פה בוועדת הכלכלה – דרך אגב, שלחתי גם לאדוני סרטון מתוך הדיון – והדיון הזה הוזמן במיוחד על ידי הקמעונאים הקטנים והמוחלשים, בעלי המכולות והמינימרקטים

אלי שלום סתוי:  יש 10,000 בעלי מכולות ומינימרקטים שקונים את המוצרים שלהם בכ-50% יותר יקר מאשר רשתות השיווק, ואתה יכול לראות מאמרים שנכתבו בעיתון שכל מה שאני אומר מדויק

אלי שלום סתוי:  50% יותר יקר מאשר קונות הרשתות

אלי שלום סתוי:       אותם בעלי מכולות ומינימרקטים מוכרים לאוכלוסייה הנזקקת בישראל, לאותם אנשים שאין להם רכב, לאותם אנשים שאין להם כרטיס אשראי, לאנשים בכפרים, בקיבוצים, בכפרים הערביים

אלי שלום סתוי:  יש מיליונים

דוד ביטן: אתה אומר שמוכרים לך יותר יקר את המוצר?     

אלי שלום סתוי: מיליונים של לקוחות - - -     

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  עצור

דוד ביטן:  נציג התעשיינים

אלי שלום סתוי: הוא יודע את זה

דוד ביטן: תסביר לנו למה זה קורה

אלי שלום סתוי: הוא יודע את זה, הוא היה איתי בדיון

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  תעצור

ד"ר רון תומר: אני אגיד דבר אחד

ד"ר רון תומר:  אנחנו לא יודעים את מחירי המכירה של יצרנים בודדים, לכן אני לא יודע לענות, אבל אני חושב שבסופו של יום יש הרבה דברים - - -     

דוד ביטן: אתה מייצג את אסם נגיד?     

ד"ר רון תומר: אני מייצג את כל התעשייה הישראלית, גדולים כקטנים

דוד ביטן: נגיד אסם באה למכולת, מוכרת להם יותר יקר?     

שלום דנינו: ברור

ד"ר רון תומר: אני לא יודע

שלום דנינו: ברור, דוד

ד"ר רון תומר: כבוד היושב-ראש, אני לא יודע כי אני לא נכנס למחירי המכירה אבל אני יכול להגיד שמצד שני - - -     

דוד ביטן: אבל בסופו של דבר מי בא לקנות אצלו?      

שלום דנינו: דוד, זה חוזר עוד פעם לנושא של התחרות, האם במסגרת ההבטחה של תחרות יכולים להתערב במחירי הקנייה של הקמעונאים מהסוג הזה

אלי שלום סתוי: כבוד יושב-ראש הוועדה, הצלחנו לשכנע את ועדת טרכטנברג – יש פה נציג, הנציג של ועדת טרכטנברג יאשר – הצלחנו לשכנע את ועדת טרכטנברג, את משרד הכלכלה, לצאת בתוכנית מיוחדת שבה אנחנו מאגדים את כלל המכולות והמינימרקטים לקבוצה רכישה, מקימים להם מחסן, קונים במחירים של הרשתות ומוכרים יותר זול מהרשתות

דוד ביטן: אבל יש מכולות שקונות מהסופרים כמויות במחיר יותר זול, ואתם מוכרים אחר כך

אלי שלום סתוי: אני יודע

אלי שלום סתוי:  זו הייתה תגובה לתוכנית

דוד ביטן: אני אשאל אותך עוד שאלה

דוד ביטן:  מי מבטיח לי שאם – סתם לדוגמה – המחיר אצל אסם ירד אצלכם דרמטית, שאתם תורידו את המחיר?      

אלי שלום סתוי: אז אני אומר לך שקמעונאי שמקבל אצלנו דרך המחסן המרכזי של העמותה – עמותה זה גוף ללא מטרות רווח – יקבל סחורה ולא ימכור אותה בזול, אנחנו נפסיק לספק לו

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  סמכות של מי הנושא הזה? שלכם, של רשות התחרות?     

מיכל כהן: אנחנו נפגשנו עם מר סתוי כמה פעמים, אני חושבת שהוא קיבל גם תמיכה לא מבוטלת מהמדינה כדי להרים את הדבר הזה, ואנחנו בקיאים, לפחות בתוכנית הראשונית אבל היא לא יצאה אל הפועל

אלי שלום סתוי: היא לא יצאה - - -     

דוד ביטן: הבנו את הבעיה

אלי שלום סתוי: היא לא יצאה אל הפועל מהסיבה הפשוטה

אלי שלום סתוי:  שהאנשים האלה פה, התעשיינים - - -     

דוד ביטן: סתיו, תקשיב טוב, הבנו את הבעיה

אלי שלום סתוי: התעשיינים לא משתפים פעולה

דוד ביטן: הבנו את הבעיה

דוד ביטן:  לא צריך להכביר מילים בעניין

דוד ביטן:  הבנו

דוד ביטן:  כשאנחנו נדון בספקים הקטנים, נדון גם בעניין הזה באותה ישיבה

דוד ביטן:  אני מציע שגם רשות התחרות תבוא וגם משרד הכלכלה יבואו לעניין הזה כי לא יכול להיות דבר כזה שהם מקבלים – בצדק, הם קונים הרבה והם גם מוכרים הרבה – אבל גם הקטנים, מגיע להם איזשהו סיוע בעניין הזה כי זה משפיע על המחיר

דוד ביטן:  אדם שיורד, קרוב לבית יש לו מכולת והוא רוצה לקנות מוצר שהוא שכח לקנות אצל רמי לוי נגיד, הוא מקבל את זה בפי 1

דוד ביטן: 5

אלי שלום סתוי: זה יוזיל את יוקר המחיה

דוד ביטן: הבנו

דוד ביטן:  הבנו

אלי שלום סתוי: יוזיל את יוקר המחיה

אלי שלום סתוי:  אני אחראי

דוד ביטן: אתה יודע, אל תוסיף

אלי שלום סתוי: אני אחראי שזה יוזיל את יוקר המחיה

דוד ביטן: אתם לא מאוגדים

דוד ביטן:  אתה לא יכול להיות אחראי על משהו שלא מאוגד כי אתה לא יכול לקבוע למכולת בבני ברק בכמה למכור

דוד ביטן:  אתה לא יכול

אלי שלום סתוי: אני יכול

דוד ביטן: אל תתחייב על משהו שאתה לא יכול

אלי שלום סתוי: אני יכול

אלי שלום סתוי:  אני יכול

אלי שלום סתוי:  אני יכול

קריאה: אסור לך

אליהו דלל: אדוני היושב-ראש, קודם כול, אנחנו רואים שאין תחרות

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אין תחרות מספיקה

דוד ביטן:  יש תחרות, זה לא מספיק

אליהו דלל: אין תחרות מספיקה, אני לוקח את הסיפה הזאת

אליהו דלל:  אבל מה, יש לנו הרבה שחקנים – ממשלה, יצרנים, יבואנים, משווקים, קמעונאים, תקנים, משרד הבריאות, רגולציה, כשרות, יש את הנושא של מכסים וכך הלאה, קרקעות, יש פה באמת הרבה מאוד שחקנים

אליהו דלל:       צריך לחלק את זה לשניים

אליהו דלל:  אחד, הנושא של עלויות

אליהו דלל:  האם באמת, אם אנחנו מורידים עלויות, זה יתגלגל לצרכנים, וצריך לראות האם באמת העלויות האלה, ההורדה שלהן היא נכונה

אליהו דלל:  למשל, אני לא בעד להוריד את הסימון על המוצר

אליהו דלל:  זה כל כך חשוב, ואני רוצה לומר לכם, כשאני רוצה לראות מחירים בקפואים כי שם אין פתקים, אני אף פעם לא מגיע – ואני אקדמאי, מהנדס – לא מגיע לסימון על המוצר כי שם זה מסומן על המקרר בצד

אליהו דלל:  לכן, צריך לראות את הנושא של העלויות

אליהו דלל:      הנושא הנוסף, שזה לדעתי נמצא אצל הממונה על התחרות, זה נושא התחרות

אליהו דלל:  לצערי, אנחנו אומרים פה תחרות לא מספיק חלה

אליהו דלל:  הנושא הזה הוא בעצם הדבר היחידי שיכול להוזיל מחירים בצורה נאותה

דוד ביטן: אני לא חושב שזה הדבר היחידי

דוד ביטן:  אתה שמעת פה דברים אחרים

אליהו דלל: בין הדברים, אבל פה צריך להיות איזון גם, כי יש לנו גם יצרנים ואנחנו צריכים גם לשמור על התעשייה שלנו באיזושהי צורה

דוד ביטן: צריכים לשמור על התעשייה, על החקלאות וכו', אבל גם צריך לשמור על האזרח שהולך לקנות

אליהו דלל: אמרתי איזונים

דוד ביטן: גם עליהם צריך לשמור כי אני לא רואה ששומרים עליהם בסופו של דבר

דוד ביטן:  שומרים על כולם, חוץ מאשר עליהם

דוד ביטן:  האוצר שומר על המע"מ, כולם מרוויחים על המכסים ועל הכול, אבל צריך לשמור גם על האזרח הקטן

דוד ביטן:  הוא הולך לקנות בסופו של דבר, אז המחיר בישראל תמיד עולה

דוד ביטן:       אני לא מקבל את הרפורמות, כל הזמן מדברים על רפורמה בחוק ההסדרים

דוד ביטן:  אתה ראית משהו מהרפורמה?      

אליהו דלל: לא

דוד ביטן: נשארים המסים, והמחירים עולים

דוד ביטן:  זה מה שיצא מכל הרפורמות שכל הממשלות עשו

דוד ביטן:  עזוב, זה לא רציני

אליהו דלל: ואם עושים דיון אז צריך לעשות דיון נפרד גם ליצרנים

דוד ביטן: נעשה, אמרתי

דוד ביטן:  לא נוכל לעשות דיון אחד על הכול, ברור שלא

יצחק רבין: אפשר לשמוע יצרנים קטנים?     

דוד ביטן: מה שמך?      

עינב קרנר: עינב קרנר, מגלי צה"ל

דוד ביטן: חכי בסבלנות, עם כל הכבוד לגלי צה"ל

דוד ביטן:  אתם כל הזמן מדברים, שכחת את זה? יש לכם שעות על גבי שעות אבל אני אתן לך בסוף דקה

דוד ביטן:  דרור שטרום, לשעבר ממונה על ההגבלים

דוד ביטן:  זה היה אז רשות התחרות?     

דרור שטרום: אז עוד הייתה רשות ההגבלים העסקיים, היום זו רשות התחרות

דוד ביטן: יש לך משהו להגיד בנוסף למה שהיא אומרת, או ביקורת עליה?      

דרור שטרום: אתה רואה, אתה - - -     

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  אני שואל כי ביקשת לדבר

דרור שטרום: אין לי דווקא ביקורת עליה, אני רוצה להסביר למה באתי לכאן

דרור שטרום:  אני כבר 20 שנה בדיונים האלה

דוד ביטן: זה מה שאני אומר

דוד ביטן:  מרוב דיונים ורפורמות אין כלום

לינור דויטש: אבל יש דרכים אחרות לעשות את זה, כבוד היושב-ראש

דרור שטרום: אבל אדוני, מה שקורה כאן בדיון המעניין והתוסס הזה זה בדיוק מה שקרה בעשרות דיונים בנושא הכאוב הזה של יוקר המחיה

דוד ביטן: אנחנו מדברים על יוקר המזון, לא על יוקר המחיה

דוד ביטן:  זה משפיע על יוקר המחיה

דרור שטרום: במזון

דוד ביטן: אבל התחלנו ביוקר המזון

דרור שטרום: מה שקורה זה שזה מתפתח להיות משחק אשמה

דרור שטרום:  היצרנים מאשימים את הרשתות, הרשתות מאשימות את הצרכנים

דוד ביטן: אבל אמרתי, אנחנו לא רוצים להאשים אף אחד

דרור שטרום: לכן אני אומר, לא יצא מזה שום דבר כל עוד לא נבין שיש פה ארבע בעיות יסוד שחייבים לגעת בהן ביחד, לא לחוד

דרור שטרום:  אין פה גורם, מגזר אחד שמטפלים בו ובזה נגמר הכול, ואם לא מטפלים בכול ביחד – ותיכף אני אסביר איך לדעתי צריך לטפל, כי קל מאוד לבוא ולהגיד יש בעיית תחרות, בואו נזרוק את זה על הממונה על התחרות

דרור שטרום:       אני מצטער להגיד

דרור שטרום:  הייתי הממונה על התחרות, הייתי גם שנים קודם יועץ משפטי לרשות התחרות

דרור שטרום:  הפתרון הוא לא ברשות התחרות, מסיבה פשוטה

מיכאל ביטון: אז מי יעשה תחרות במדינה אם לא אתם? לא הבנתי את הבריחה מאחריות שלכם

דרור שטרום: אם לא תיתן לי לדבר לא תבין

מיכאל ביטון: בשביל מה יש רשות של מאות עובדים?      

דרור שטרום: אם לא תיתן לדבר, איך תבין?     

מיכאל ביטון: בשביל לעשות תחרות או שתגידו לנו שזה לא אחריות שלכם?     

דרור שטרום: אם כל הזמן יהיו צעקות ולא תיתן לדבר, איך תבין?     

דוד ביטן: ביטון, תן לבן אדם לדבר

דוד ביטן:  אמרנו שהיום לא מקבלים שום החלטה, רק שומעים את האנשים

דוד ביטן:  תשמע את האנשים

דרור שטרום: קודם כול, נתונים

דרור שטרום:  אדוני, הובאו פה נתונים

דוד ביטן: נכון שאתה כבר שמעת אותם אבל תן לנו גם כן

מיכאל ביטון: להסביר לנו שרשות התחרות לא תהיה זאת שתביא את התחרות? אז מי יביא?      

דרור שטרום: אתם

מיכאל ביטון: מי יביא?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  מה שהוא מתכוון, היא לא יכולה לבד להביא את התחרות

דוד ביטן:  זה מה שהוא מתכוון

מיכאל ביטון: זה מדאיג, האמירה הזאת

דרור שטרום: אני אסביר למה

מיכאל ביטון: עם הסמכויות שיש להם ל-100 מיליון שקל קנס, מה הם עוד רוצים, לא הבנתי

מיכאל ביטון:  ביקשתם מהמחוקק

דוד ביטן: מה אתה רוצה, שייקחו 100 מיליון שקל קנס לרשות?     

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:  בשביל מה ביקשתם את זה מהמחוקק? בשביל שזו תהיה אות ריקה בספר החוקים של המדינה?      

דוד ביטן: הרתעה

דוד ביטן:  הרתעה

מיכאל ביטון: תיתן 50, תיתן 60, נראה את זה

דוד ביטן: אתה גם רוצה על מכולת 100 מיליון שקל קנס?     

מיכאל ביטון: לא

מיכאל ביטון:  מכולות, הם צריכים להיות פה בקדמת השולחן

מיכאל ביטון:  המכולות הן הכי חשובות

דוד ביטן: בואו נהיה רציניים

דוד ביטן:  אף אחד לא מבקש קנס של 100 מיליון שקל על מישהו, זה לא הגיוני

דרור שטרום: אדוני, יש בעיה אחת עם רשות התחרות וזה שהיא עוסקת בתיקים ספציפיים ואין לה את המברשת הרחבה של חקיקה שיש לבית הזה, ואם רוצים עכשיו לעשות חקיקת חירום – ואני טוען שצריך לעשות חקיקת חירום ליוקר המחיה במזון, ואני אסביר תיכף למה –  אם רוצים, זה רק בחקיקה

דרור שטרום:      יש בעיות שבמקום לשלוח את הממונה על התחרות להוציא עכשיו קביעה ולהתדיין בבתי משפט, עד לבית המשפט העליון, עוד שבע שנים אולי נראה מזה משהו בתיק אחד, במקום זה חייבים לבוא ולטפל בשלוש בעיות יסוד

דרור שטרום:       אמרנו: ריכוזיות עצומה ביצרנים שרק לאורך השנים, אני מדבר עכשיו – אדוני, הביאו פה כל מיני נתונים, שנתיים אחורה, שנה אחורה, כל אחד בוחר את החלון

דרור שטרום:       אני מציע לוועדה הנכבדה הזאת שתאמץ את הראייה הקבועה שלה להסתכל 15, 20 שנה אחורה, פתאום אתה רואה את כל ההיסטוריה, ואתה רואה למשל שבניגוד לדברי התאחדות התעשיינים שמדברת על זה שהמחירים במזון ירדו, באיזה קטע - -      

ד"ר רון תומר: בעשור האחרון

דרור שטרום: - - אנחנו מדברים על 20 שנה, עלייה במדד - - -      

ד"ר רון תומר: למה לא על 80 שנה? מאז הפלמ"ח - - -     

דוד ביטן: הבנו

דוד ביטן:  הבנו

קריאות: - - -     

ד"ר רון תומר: למה 20 שנה? בגלל שאתה עשית רגרסיה ומצאת שב-20 שנה - - -     

קריאה: דרור, מאז הפלמ"ח - - -     

קריאות: - - -     

דרור שטרום: שום רגרסיה

דרור שטרום:  אדוני - - -     

דוד ביטן: מרכז המחקר והמידע מסוגלים לבדוק לנו את זה?     

דרור שטרום: הינה, יש

דרור שטרום:  היא עשתה

ד"ר רון תומר: הממ"מ עשה את העבודה

דודי מנביץ': היא עשתה, זה נתון שלה הצגנו

ד"ר רון תומר: אדוני, אני מציע שנבדוק כמה עלו הסנדלים מאז הפלמ"ח

ד"ר רון תומר:  נו, באמת

ד"ר רון תומר:  בדקנו עשור אחרון, על מה אנחנו מדברים?      

דודי מנביץ': כבוד היושב-ראש, הנתון שהוצג שמחירי המזון ירדו ב-7% הוא הנתון של הממ"מ

דרור שטרום: אדוני, אפשר להביא את הנתון פשוט? אני לא הפרעתי לך, אל תפריע לי

דוד ביטן: אבל אתה לא יכול לדבר בלי הפסקה

דרור שטרום: אני לא מדבר בלי הפסקה, אדוני

דרור שטרום:  חבר הכנסת ביטון דיבר אליי

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  תקצר

דוד ביטן:  תחשוב מה הכי חשוב ותקצר

דרור שטרום: מדד המחירים הכללי עלה ב-40%, מדד מחירי המזון עלה ב-70% לאורך 20 שנה - -     

ד"ר רון תומר: אתה מדבר מימי הפלמ"ח

ד"ר רון תומר:  נכון?     

דרור שטרום: - - זאת אומרת, אנחנו מדברים על עלייה של פעם וחצי ממדד המחירים הכללי, שכולל גם את מחירי הדיור

דרור שטרום:  עכשיו שתי מילים על פתרונות

ד"ר רון תומר: אדוני, הוא מדבר על לפני העשור האחרון

דרור שטרום: לא הפרעתי לך

דרור שטרום:  חבל שאתה סתם מתעקש להביא חלון זמנים של שנתיים - - -     

ד"ר רון תומר: עשר שנים

ד"ר רון תומר:  חלון זמנים

דרור שטרום: עכשיו לפתרונות, אדוני

דרור שטרום:  חשוב מאוד לדבר על פתרונות, ואני לא אכנס פה לפירוט

דרור שטרום:  הפתרונות הם ברורים

דרור שטרום:  חייבים לטפל בריכוזיות ביצרנים, ואין דרך לטפל בזה כשאדוני לא רואה בכלל את הנתונים של היצרנים כי בעוד שרשתות השיווק משוקפות לציבור ברובן, היצרנים הגדולים לא משוקפים – לא תנובה, לא אסם

דוד ביטן: מה זאת אומרת?     

דרור שטרום: אתה לא רואה

דרור שטרום:  הן לא חברות ציבוריות, הן לא מדווחות

דוד ביטן: הן לא חברות ציבוריות?      

דרור שטרום: נכון

דרור שטרום:  הן לא מדווחות

דרור שטרום:  ולכן, חייב להיות קודם כול שיקוף

דוד ביטן: אבל לך הם לא צריכים לתת את הנתונים? אני לא מבין

מיכל כהן: אנחנו יכולים לבקש נתונים ולקבל נתונים

דוד ביטן: את יכולה לקבל, אז מה זה לא יכולים?     

מיכל כהן: על פי הצורך

ד"ר רון תומר: אדוני, הכלכלנית הראשית באוצר, שאני מציע להזמין אותה בפעם הבאה, קבעה שאין ריכוזיות כי היא ראתה את הנתונים

דרור שטרום: היא הייתה פה

דרור שטרום:  לא נכון

ד"ר רון תומר: מדד ה-HHI – 400

ד"ר רון תומר:  מה זה 400?     

דודי מנביץ': ה-HHI הוא 400, אתה לא יכול להתעלם מזה

דוד ביטן: החברות הגדולות, בכוונה הן לא בורסאיות, על מנת לא לתת נתונים לציבור? אני לא מבין

ד"ר רון תומר: אם חברה היא בורסאית או לא בורסאית, יש לכך אלף ואחת סיבות, אני לא נכנס לעניין הזה, אבל הכלכלנית הראשית באוצר, שקבעה וראתה את הנתונים, קבעה שמדד ה-HHI הוא 400

ד"ר רון תומר:  אפשר להזמין אותה

קריאה: זה לא נכון

מיכל כהן: אנחנו בדקנו מדד HHI, זה לא נכון

קריאות: - - -     

ד"ר רון תומר: לא יבואנים, אל תסתכל על היבואנים

דודי מנביץ': לא יבואנים

דודי מנביץ':  מיכל, יושב אצלך מסמך שלושה חודשים

דודי מנביץ':  לפי הרגולציה של השוק האירופאי - - -     

מיכל כהן: HHI של מה? רק של יצרני המזון

דודי מנביץ': של יצרני המזון

דודי מנביץ':  ולא הגבתם עד היום

אריאל שרון: מה זה מזון? בסוף, משחת שיניים זה לא תחליף לגבינה

דרור שטרום: אדוני, עוד דקה לגמור כאן שתי נקודות שלי

דוד ביטן: לא, רגע

דוד ביטן:  אתה מעלה בעיה אז תן לנו - - -      

דודי מנביץ': יצרן מזון

דודי מנביץ':  לא שיניים

אריאל שרון: לא משנה

אריאל שרון:  גבינה ושוקולד - - -     

דודי מנביץ': אבל אתם עשיתם את זה

דודי מנביץ':  זה מסמך שלכם

דוד ביטן: לא, תסלח לי

דוד ביטן:  מה שקורה פה - -     

דודי מנביץ': סליחה

דוד ביטן: - - כל הנתונים שקשורים לרווחיות שלכם אינם, ואז מפילים את הכול על רשתות השיווק, שהן היחידות שנלחמו

ד"ר רון תומר: אני לא מפריע לאף אחד, אדוני

ד"ר רון תומר:  אני רק אומר שמחירי המכירה לרשתות המזון ירדו ב-7% בעשור האחרון

דוד ביטן: תסלח לי, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  בינתיים מי שמייצג את המדינה זה לא אתה

ד"ר רון תומר: נכון

דוד ביטן: אתה מייצג את ה - - -     

ד"ר רון תומר: לגמרי

דוד ביטן: בסדר גמור, אין לי בעיה עם זה

דוד ביטן:  הנושא הזה שהציבור ידע הוא חשוב לנושא התחרות, כן או לא?     

מיכל כהן: זה לא חלק מהניתוח התחרותי מה הציבור יודע

דוד ביטן: אבל הוא חשוב מבחינה ציבורית?     

מיכל כהן: בוודאי שכן

דרור שטרום: ודאי

דוד ביטן: בסדר, אז אנחנו נתקן את החוק בעניין הזה, לא יעזור לכם כלום

דוד ביטן:  אתם צריכים לבוא לציבור, כי  מה אתם טוענים כל הזמן? אנחנו מפסידים, חייבים להעלות

דוד ביטן:  אז עם כל הכבוד, שגם אתם תהיו - - -, לא רק רשתות השיווק

ד"ר רון תומר: אדוני, אין לי בעיה לפתח תחרותיות - - -     

מיכאל ביטון: ביטן, לוועדת המחירים באוצר יש סמכות

דוד ביטן: אנחנו נתקן את החוק

יצחק רבין: אדוני, יצרנים קטנים, למה לא מקשיבים לנו?       

דוד ביטן: של החברות הלא בורסאיות בתחום הזה

דרור שטרום: אדוני, נקודה שנייה

יצחק רבין: לא נותנים לנו לדבר

יצחק רבין:  אדוני, מהגליל הגענו

עידית חנוכה: צחי, אתה רשום לדיבור

עידית חנוכה:  סבלנות, יש פה רבים רשומים

דוד ביטן: לא יודע אם תספיק היום

דוד ביטן:  מי פה הנציג מהאוצר? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אי אפשר להוציא את הנתונים האלה? מבחינה ציבורית אני חושב שזה חשוב

דוד ביטן:  הם כל הזמן טוענים – עלו המחירים פה, עלו פה, עלו פה, אני מעלה את המחיר

דוד ביטן:  אנחנו רוצים לדעת שגם הם יהיו בביקורת ציבורית

דוד ביטן:  כל הסיפור הזה שהם לא בבורסה והם לא חייבים שום דבר, זה לא מעניין אותי

איתן יוחננוף: קודם מישהי דיברה על נתוני מסים

גל ברנס: דיברה פה קודם גלית בן נאים, מהכלכלן הראשי

דוד ביטן: אנחנו רוצים לתקן את החוק בעניין הזה

ד"ר רון תומר: אבל היא דיברה על יבואנים, היא לא דיברה על יצרנים

ד"ר רון תומר:  היא דיברה על סקטור היבואנים

דוד ביטן: גם יבואנים וגם יצרנים

דוד ביטן:  נבדוק את זה, היועץ המשפטי

ד"ר רון תומר: אבל גלית דיברה על יבואנים, חשוב להדגיש את זה

מיכאל ביטון: יש באוצר ועדת מחירים שמסוגלת לקבל את המחירים ואת הנתונים

דוד ביטן: סליחה

דוד ביטן:  היועץ המשפטי של הוועדה יבדוק את זה, ואם אנחנו צריכים לתקן את החוק אנחנו נתקן את החוק ולא יעזור לאף אחד שום דבר

דוד ביטן:  הנה כבר אני אומר לכם, אנחנו נעשה את התיקון במשותף בין כל חברי האופוזיציה והקואליציה

מיכאל ביטון: יפה

דרור שטרום: הנקודה השנייה היא הריכוזיות העצומה אצל היבואנים, אלה שלא מופיעים פה היום

עידית חנוכה: שהוזמנו לדיון, אבקש להדגיש

דרור שטרום: כאן יש בעיה קשה של בלעדיות במותגי על, במותגים שהם מונופוליסטיים בשוק

דרור שטרום:  לא יכול להיות שאותו יבואן יחזיק חמישה-שישה-שבעה מונופולים בכיס שלו

דוד ביטן: שהוא מחזיק את זה

דרור שטרום: כן

דוד ביטן: זה רשות התחרות באמת

מיכאל ביטון: הם לא באים לפה

דוד ביטן: איך את נותנת לו את זה?     

מיכל כהן: אלה הסדרי בלעדיות שקיימים, נבדקים על ידינו

דוד ביטן: אז תבטלי אותם, מה הבעיה

מיכל כהן: זה בסדר וזה על השולחן שלנו, וזה גם נבדק עכשיו

מיכל כהן:  אני רק אומר שרובם המכריע של המוצרים שמיובאים, אין הסדר בלעדיות, זה פשוט היצרן מחליט לעבוד עם יבואן אחד וזה מה שמגיע לארץ, והיצרן, אם אין הסדר כזה, אין לי דרך להכריח את היצרן להביא שני יבואנים

דוד ביטן: בסדר, אבל הם עשו את ההסכם הזה עם היצרן

דרור שטרום: מיכל, אפשר לפעול נגד זה

מיכל כהן: הסדר בלעדיות אחד, אפשר לפעול נגדו

מיכל כהן:  אם אין הסדר, אין לי איך לפעול

מיכאל ביטון: אפשר למסות, יצרן בלעדי או יבואן בלעדי למסות מיסוי גבוה

דוד ביטן: לא, זה ייפול על הציבור

קריאות: - - -     

דוד ביטן: השאלה היא פשוטה

דוד ביטן:  האם מה שאומר שטרום, שזה שיש לו בלעדיות על מוצר מסוים – לא משנה הסיבה – מעלה את המחיר?      

מיכאל ביטון: בוודאי

דוד ביטן: אני רוצה את התשובה המוסמכת

מיכל כהן: מה שהכי יעזור, ואני חושבת שגם מר שטרום יסכים איתי, מה שהכי יעזור זה אם יהיה מתחרה שונה לאותו יבואן ולאותם מותגים

דוד ביטן: אבל אין

מיכאל ביטון: לאותו מוצר

מיכל כהן: נכון שאין

מיכל כהן:  הדבר הזה של הבלעדיות, כשהכוח אצל היצרן, גם אם יהיו פה שניים, בסופו של דבר מי שייקח את הרווח זה יהיה היצרן כי אם אנחנו רוצים לצחצח שיניים רק בקולגייט, זה לא יעזור, זה לא יוזיל את המחיר

דוד ביטן: מי כאן נציג משרד הכלכלה? מה אתם עושים בנושא של הייבוא המקביל?     

ינון אלרועי: בוקר טוב, היושב-ראש, דרך צלחה לך ולוועדה

דוד ביטן: כי זה פתרון למה שהוא אומר

ינון אלרועי: המכנה המשותף בשיח הזה בסופו של דבר בכל מה שעלה פה היום זה גידול שנדרש במספר השחקנים, בכל התחומים, גם בתחום הקמעונאי וגם בתחום של הספקים, שיביא בעצם לגידול בתחרות

ינון אלרועי:       מה שאנחנו עושים ומתכוונים להמשיך בכוח רב זה לפעול להפחתת הנטל הרגולטורי על העסקים, להסיר חסמים בכל שרשרת הערך, מהיצרן לצרכן

דוד ביטן: לא, זה באופן כללי

ינון אלרועי: לעידוד הגדלת פריון בקרב יצרנים ישראלים

דוד ביטן: אנחנו לא בסמינריון עכשיו

דוד ביטן:  אני רוצה לדעת בייבוא המקביל, בנושאים ששטרום עכשיו דיבר, עם היבואנים הגדולים האלה, מה אתם עושים כדי לפתח את הייבוא המקביל

ינון אלרועי: ראשית, אנחנו נמצאים באמצעה של רפורמה מאוד אמביציוזית בנושא הייבוא

ינון אלרועי:  אני יכול לומר לך באחריות, שבעצם מאז שהרפורמה הושקה הייתה הפחתה של 40% בבדיקות המשלוח בייבוא, ולעומת זאת חלה עלייה של יותר מפי שלושה במספר המוצרים שמיובאים במסלול ההצהרה

ינון אלרועי:  הרפורמה הזאת והפעילות הזאת נדונה בוועדה, גם המנהלת וגם היושב-ראש לשעבר עסקו בזה הרבה מאוד דיונים, ובאמת כמו שאמרתם קודם שלא תמיד רואים איך דברים באים לידי ביטוי, במקרה הזה אנחנו רואים, ועוד לא יבשה הדיו, יש לנו עוד מה לעשות

דוד ביטן: אבל המחירים עולים כל הזמן

דוד ביטן:  איך?     

ינון אלרועי: מותר להגיד לך משהו?     

דוד ביטן: כן

ינון אלרועי: קודם כול, אנחנו מייבאים אינפלציה

ינון אלרועי:  אני יבואן, קניתי את העט הזאת בדולר בשנה שעברה, והיא מאנגליה, ועכשיו האינפלציה באנגליה היא 10%, אז כבר 1

ינון אלרועי: 10 דולר, היא לא תהיה פה יותר זולה

ינון אלרועי:  בזכות הרפורמה שאנחנו עשינו והרבה צעדים אחרים, העלייה במחיר תהיה יותר נמוכה

ינון אלרועי:  אסור לשכוח את זה

ינון אלרועי:       מצד שני, אני אומר לך ששר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת רואה הכרח בהתאמת הרגולציה הישראלית למקובל בשווקים המתקדמים וחשיבות בהגדלת הפריון של היצרנים הישראלים

ינון אלרועי:  זאת מההבנה שחתירה להפחתת החסמים, הקלה על ביצוע עסקים, תאפשר את כניסתם של שחקנים חדשים למשק, תקטין ריכוזיות עליה דובר כל הזמן, ותגדיל את התחרות במשק וגם על כיסו של הצרכן

ינון אלרועי:       אנחנו כבר רואים, אדוני היושב-ראש, שבזכות הצעדים הגדולים שנעשו, ויש עכשיו רפורמה בתחום המזון שהתחילה ב-1 בינואר - - -     

דוד ביטן: אל תגיד את המילה רפורמה כשאני יושב, כי רפורמות, מכל מה שעשו במשרדי הממשלה, לא יצא כלום

דוד ביטן:  תכלס, רק מסים ועליית מחירים, זה מה שיצא מזה

דוד ביטן:  אז אל תשתמש במילה רפורמה, אצלי אל תשתמש בזה

ינון אלרועי: אני מבקש ממך לאפשר לי להזכיר שהוסרה רשמיות מ-90 תקני מזון, משרד הכלכלה הסיר

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  זה לא רפורמה, צריכים לעשות

ינון אלרועי: אין בעיה

ינון אלרועי:  בוצע מהלך

דוד ביטן: רפורמה זה כאילו צריכים לעשות מהלך

ינון אלרועי: אדוני, אני אתאים את השיח

ינון אלרועי:  בוצע מהלך שבו הוסרה רשמיות מ-90 תקני מזון

ינון אלרועי:  מה זה אומר? זה אומר שבפועל, משרד הבריאות בעצם איתר רגולציה זרה, שבמסגרתה היום אפשר להביא מוצרים לישראל כמו שהם נמצאים במקומות אחרים, וזה מה שאתה רוצה

ינון אלרועי:  אז אנחנו ממשיכים לפעול לעניין הזה

ינון אלרועי:       אני חושב שחשוב מאוד לראות מה קורה בשוק בתחום של הקמעונאים, כמו שאתה אמרת קודם, אנחנו כבר רואים את קרפור שנמצאים פה

ינון אלרועי:  הם לא באו סתם, הם באו כי הם מזהים שהיום יותר קל לעשות עסקים

ינון אלרועי:  יש את "סבן אילבן"

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  תחרות זה דבר טוב

דוד ביטן:  אבל הוא צודק, אני מקווה שהם לא יתיישרו איתם, אלא שאלה יתיישרו איתם

ינון אלרועי: אני מסכים איתך

ינון אלרועי:  צריכים להיות כל הזמן - - -     

דוד ביטן: איפה רמי לוי? הלך

דוד ביטן:  אתה רואה, גירשת אותו

מיכאל ביטון: שיבוא

מיכאל ביטון:  דווקא הוא עוד בא

מיכאל ביטון:  דיפלומט ויוניליוור לא באים בכלל, אלה עצמאים, אתה מבין, הם לא נסחרים בבורסה

מיכאל ביטון:  הוא, אנחנו רואים מה הוא נותן למי, כמה מענקים

דוד ביטן: אל תדאג

דוד ביטן:  אחרי שנטפל בהם הם יבואו תמיד

מיכאל ביטון: אלה לא באים

נופר טל: קרפור לא נכנסת רשת

נופר טל:  נכנס מותג, שם

ינון אלרועי: לא מדויק

נופר טל: מחירי הקנייה לא יהיו המחירים של - - -     

דוד ביטן: מי זה התעקש לדבר ולא דיבר?      

מיכאל ביטון: רגע, דוד, שאלת אותם שאלה מה הם יכולים לעשות בייבוא מקביל

דוד ביטן: לא קיבלתי תשובה

מיכאל ביטון: יש חוק שהם הביאו

דוד ביטן: זה דיון כללי ללמוד חלק מהדברים

מיכאל ביטון: אז אני אומר, יש תשובה אחת

מיכאל ביטון:  הייתה הוראת שעה מפורשת לרשות התחרות, שפג תוקפה כמדומני, שמסמיכה אותה לפעול במקרה שהיא רואה הפרה של ייבוא מקביל

מיכל כהן: נכון

מיכאל ביטון: הוראת השעה פגה, ובפברואר 22' כבר שרת הכלכלה אמרה, יחד איתם – שזה אני אומר לדרור – רשות יוזמת חקיקה

מיכאל ביטון:  רשות מביאה רעיונות, היא לא משאירה את זה

מיכאל ביטון:       המשנה, תענה גם על זה

מיכאל ביטון:  בפברואר 22' הייתם צריכים להביא נוסח תיקון

דוד ביטן: היא מביאה את זה, תוספת

דוד ביטן:  זה הוריד את המחיר?     

מיכאל ביטון: לא, עוד לא הגיע

מיכאל ביטון:  עכשיו יש ואקום

מיכאל ביטון:  מצד אחד, סמכות אחת נעלמה להם, מצד שני לא הביאו תיקון שנה שלמה

דוד ביטן: אז הנה, היא מביאה את זה

מיכל כהן: אדוני, אני אומר שייבוא מקביל כן יוריד מחירים

דוד ביטן: ברור שיוריד מחירים

מיכל כהן: ייבוא מקביל זה דבר שכן יוריד מחירים וייצר הוזלות

דוד ביטן: אבל את יודעת שייבוא מקביל בנושא של הרכב לא הוריד כל כך את המחיר, גם לא בנושא של החלפים

מיכל כהן: אדוני, ייבוא מקביל בנושא של הרכב, צריכים להראות תעודת מקור מהיצרן ולא יכולים להראות, ויש חסמים שצריך להוריד אותם

דוד ביטן: אז גם זה צריך, להוריד את החסמים האלה

נופר טל: אותו דבר בקולגייט ובג'ילט

דוד ביטן: בבקשה, צחי, אבל דקה

יצחק רבין: אדוני, תודה רבה, בהצלחה לך בתפקיד

יצחק רבין:  אני צחי בן עיון, מושבניק ממושב צוריאל בגליל, ואני, אדוני, רוצה לדבר כאן בשם אלפי יצרני מזון קטנים – חקלאים, יצרני מזון חקלאי, אנחנו לא מדברים רק על חקלאות, על מוצרי מזון כחול לבן, אנחנו החיילים של המדינה בכל מקום בארץ

יצחק רבין:       כשאדוני שאל פה את מי שהחליף אותי בכיסא, את רמי לוי, מה מפריע לו אז הוא התחיל לדבר כמה כואב לו לשים פתק על המחיר של המוצר

שלום דנינו: ואני רוצה להגיד לך, אדוני, מדברים פה על יוקר מחיה ועל מחירי המזון, ויש פה רשות תחרות שלצערי הרב, רשות התחרות כנראה לא מפחידה מספיק את ענקי השוק

שלום דנינו:  ולמה אני מתכוון? אנחנו בקיץ האחרון מכרנו את האפרסקים שלנו, מכרנו את הנקטרינות שלנו, שעבדנו עליהם 24/7 כל השנה, מכרנו את האפרסקים והנקטרינות בשקל ובשקל וחצי

שלום דנינו:  אני לא רוצה לדבר פה על עלויות הגידול, כמה שזה קשה וכמה שפה אנחנו נלחמים על הקרקעות ולפתח את המדינה, אבל השקל וחצי שאני מכרתי, בסופו של דבר הגיע לצרכן והצרכן קנה את האפרסק שלי ב-14 שקלים וב-20 שקלים

שלום דנינו:      אז אני מבקש פה מאדוני היושב-ראש, מחברי הכנסת, מרשות התחרות, קודם כול לדאוג להקטנת פערי התיווך

שלום דנינו:  אנחנו יצרני המזון החקלאי במדינת ישראל, הצרכנים מאוד חשובים לנו, אנחנו לא מדברים פה בסיסמאות, לנו אין מגדלים ואין לנו מטוסים ואין לנו שום דבר

שלום דנינו:  פשוט לצמצם את פערי התיווך, לעזור לנו בפירות כדי שנוכל למכור ישירות לצרכן הישראלי

שלום דנינו:       דבר נוסף אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, אנחנו מייצרים גם ביצים

שלום דנינו: יש לך רעיון איך אתה הולך לשווק בצורה באמת מסיבית ורצינית את הירקות, את הפירות?      

יצחק רבין: אני חקלאי קטן ואני צריך את העזרה של המדינה, שתעזור לי לשווק

יצחק רבין:  הרעיון שאנחנו חשבנו עליו זה פשוט לעזור לנו

יצחק רבין:  אחת הבעיות שלנו זה הנושא של הקירור והשינוע

יצחק רבין:  אנחנו, אין לנו כסף לבנות בתי קירור ענק ולקנות משאיות

יצחק רבין:  המדינה צריכה פה לעזור בעניין הזה כדי שהדבר יגיע לצרכן

יצחק רבין:  אם אני קוטף היום בבוקר אפרסק, אני רוצה שהאפרסק הטרי שלי יגיע לעקרת הבית בכפר סבא או בנהריה, ואם מישהו יבוא וייקח את זה ויעזור לי והמדינה תנהל את הדבר הזה, אני אומר לך, אדוני - - -     

א איתן יוחננוף: אני מוכן לעזור לו

יצחק רבין: רק שנייה, לא להפריע

יצחק רבין:  האפרסק לא יעלה 14 שקל אלא הוא יעלה ארבעה וחמישה שקלים

איתן יוחננוף: תמכור לי בשקל וחצי, אני אמכור ב-1

איתן יוחננוף: 20 שקל

קריאות: - - -     

יצחק רבין: אדוני, רק שלא יפריעו לי כי אני מדבר דברי אמת

שלום דנינו: בבקשה, חברים

יצחק רבין: אני מדבר דברי אמת פה

יצחק רבין:  כל הקמעונאים פה שיש להם מטוסים ומגדלים, לנו אין מה לאכול כמעט

נופר טל: יש לך מטוס?     

יצחק רבין: סליחה, אני לא הפרעתי לך, אל תפריעי לי, את דיברת מספיק

יצחק רבין:  ברשות היושב-ראש, הביצה שאני מייצר אותה, הביצה שהיא טרייה, אני מוכר אותה ברוטו ב-42 אגורות, לא משנה שבסוף נשארות לי רק חמש אגורות, אבל למה המדינה ומועצת הלול מונעות ממני למכור לכולם פה ישירות את הביצה? אני רוצה למכור לצרכן מהלול שלי את הביצה

יצחק רבין:  הביצה לא עוברת שום התערבות וטרינרית מאז שהיא באה אליי

יצחק רבין:  מאז שלוקח המשווק את הביצה מהלול למכון שיווק היא לא עוברת שום התערבות

יצחק רבין:  למה שאני לא אמכור ביצים בזול לצרכנים?     

דוד ביטן: אז אני רוצה לומר לכם ולאדוני היושב-ראש שעכשיו נכנס

דוד ביטן:  אני רוצה לומר לך, אנחנו יצרנים מהגליל, מהדרום, מהמרכז, מכל מקום

דוד ביטן:  פערי התיווך בחקלאות מחזקים את הקמעונאים, מחזקים את הטייקונים ומחלישים אותנו, היצרנים, יחד עם הצרכנים

דוד ביטן:  אני רוצה למכור את הביצה שלי בזול ישר לצרכן, מונעים ממני, אסור לי למכור מהלול ביצה ישר לצרכן

דוד ביטן:       כשאני מכרתי את האפרסק, אדוני, בשקל וחצי, בשקל, בשני שקלים מקסימום בעונה האחרונה, אדוני, קנו אותם ב-15 וב-20 שקלים

דוד ביטן:  למה? למה שהמדינה לא תעזור לנו בשינוע ובקירורים כדי שאתם עכשיו תקנו תוצרת יותר זולה? לא צריך לא ייבוא ולא דברים כאלה כדי לחזק פה את הטייקונים

דוד ביטן:      ואני מבקש ממך, אדוני, דבר נוסף אחרון

דוד ביטן:  בבקשה, אדוני, בוא תבקר אותנו בגליל, בדרום, בוא תבקר את היצרנים הקטנים

דוד ביטן:  נקיים דיון בנושא של ענף ההטלה איך אנחנו מוכרים ישירות לצרכן

דוד ביטן:  תודה רבה, אדוני

דוד ביטן: תודה

נמרוד הגלילי: אדוני, אני רק רוצה להגיד שיש פה דוח של הוועדה על פערי - - -     

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  אתה דיברת כבר

נמרוד הגלילי: דיברנו אבל - - -     

דוד ביטן: אין לנו הרבה דקות

מיכל כהן: סליחה, הוא מדבר על דברים אחרים

דוד ביטן: קודם כול, שיהיה ברור

דוד ביטן:  אנחנו לא באנו לפתור את הבעיות של כל המדינה

דוד ביטן:  אנחנו צריכים להתייחס לנושא שבדיון

דוד ביטן:  לא באנו עכשיו לפתור את הבעיות של כל הגופים במדינה על מנת להוריד או להעלות את המחיר

דוד ביטן:  להתייחס עניינית למה שצריך

דוד ביטן:  כל אחד שמקבל זכות דיבור, ממש דקה, שתיים, לא יותר מזה, אני מבקש

עמי מגן: עמי מגן, כפרי הנוער

דוד ביטן: אני לא יכול

דוד ביטן:  יהיו עוד דיונים, זה לא הדיון האחרון, אמרתי את זה מהתחלה

דוד ביטן:  לינור, דקה

לינור דויטש: עורכת דין לינור דויטש, מנכ"לית לובי 99 הלובי הציבורי

לינור דויטש:  כארגון צרכנים יציג אנחנו אלה שיזמנו והובלנו את מרד הפסטה ואת מרד הטונה יחד עם "הצינור" וגיא לרר, וחלק מהנתונים שאנחנו נחשפנו אליהם ועסקנו בהם והסיבה שהלכנו לסיפור של מרד צרכנים היא באמת לראות את נתוני הרווחיות שאינה חשופה לציבור, של מקטע הספקים, שכאן כרגע לא נמצא

לינור דויטש:  אנחנו לא רואים פה, לא את תנובה, לא את אסם, לא את יוניליוור, לא את קוקה קולה, לא את שטראוס עלית

דודי מנביץ': כולם נמצאים פה

דודי מנביץ':  זה המידע שאת מעבירה - - -     

לינור דויטש: מעולה

לינור דויטש:  נהדר

לינור דויטש:  לא ידעתי שאותם אתם מייצגים, לא מופיע פה תגיות

לינור דויטש:  לא ידעתי, לא שמעתי אתכם עד עכשיו

לינור דויטש:  נפלא, אז כולם פה, כולם יוכלו לשמוע

דודי מנביץ': - - - פיזית נמצאים פה לדעתך

לינור דויטש: רוצה להמשיך לצעוק או לתת לי לדבר? תודה

דודי מנביץ': לא, אבל בואו נדבר עובדות

דודי מנביץ':  עובדות

לינור דויטש: צעקת מספיק

לינור דויטש:  תורי

לינור דויטש:  תודה

לינור דויטש:  עכשיו לגבי העובדות שהציג פה יושב-ראש התאחדות התעשיינים, עם הנתונים הכאילו שאין עלייה, אין פה הבדלי מחירים, הכול בסדר

לינור דויטש:       אז קודם כול באמת נדבר על עובדות

לינור דויטש:  דוח מבקר המדינה מראה שמחירי המזון במדינת ישראל גבוהים ב-37% עד 50% יותר מה-OECD

לינור דויטש:  נכון, היה פה משבר

לינור דויטש:  נכון, היו עליות מחירים בשאר העולם

לינור דויטש:  עדיין אנחנו מובילים בהמון על מחירי המזון בשאר העולם

לינור דויטש:      מה שאתה אמרת אינטואיטיבית, כבוד היושב-ראש, אני אתן לך את זה בנתונים

לינור דויטש:  במשך שמונה שנים, מאז 2012 ועד פרוץ משבר הקורונה, מחירי הסחורות העולמיות היו במגמת ירידה, והשלימו ירידה של כמעט 50%

לינור דויטש:  שקל מזה לא התבטא - - -     

דודי מנביץ': 7%

דודי מנביץ':  הנה הממ"מ

לינור דויטש: אל תצעק

לינור דויטש:  אני מדברת, תפסיק להפריע לי

דודי מנביץ': אבל לא, בואי נדבר עובדות, אמת

לינור דויטש: אני לא התפרצתי לך, תפסיק להפריע לי

דודי מנביץ': הנה נציגת הממ"מ

לינור דויטש: כבוד היושב-ראש, אפשר לדבר? תודה

דודי מנביץ': אבל יש נציגת ממ"מ

לינור דויטש: כבוד היושב-ראש, אני מבקשת שייתן לי לסיים לדבר

דוד ביטן: מספיק, אני אוציא אותך

דוד ביטן:  אתה רוצה שאני אוציא אותך? זה נעים להוציא מישהו?     

דודי מנביץ': אבל עובדות

לינור דויטש: תודה

דוד ביטן: אני לא אוהב להוציא אף אחד

דודי מנביץ': אתה צודק

דודי מנביץ':  סליחה, אני מתנצל

לינור דויטש: תודה

לינור דויטש:  ואז משבר הקורונה, פתאום עכשיו קצת עלו להם עלויות, ישר מגולגל הכול לצרכנים

דוד ביטן: זה תמיד ככה

דוד ביטן:  את לא יודעת?     

לינור דויטש: אוטומטית

דוד ביטן: כשיורד, לא מורידים

דוד ביטן:  כשעולה, הם מעלים

דוד ביטן:  זה ידוע

לינור דויטש: למה זה קורה? כי יש פה כשל שוק ריכוזי

לינור דויטש:  יש פה מקטע ספקים

לינור דויטש:  כפי שהציגה הממונה על התחרות וכפי שאנחנו יודעים מהנתונים, יש פה ריכוזיות יתר במקטע הספקים, וכשאין תחרות אז קל לגלגל לצרכנים

דוד ביטן: תודה

דוד ביטן:  הבנו

לינור דויטש: עוד משפט

לינור דויטש:  אנחנו הלכנו למרד צרכנים כי לא הייתה ברירה אחרת, והצלחנו לעכב ולעכב ולעכב, ובסוף - - -     

דוד ביטן: נו, אז תעשו מרד צרכנים

לינור דויטש: ביטן, סליחה, זה לא מספיק

לינור דויטש:  למה? כי כשיש לך חמישה מגה מונופולים ועוד שתי יבואניות בלעדיות ענקיות, אתה מגיע למצב שהם כולם מעלים מחירים בו זמנית ואין לך יותר

לינור דויטש:  מה תעשה, לא תקנה מזון? אין מצב, הגענו למכסה שאי אפשר

לינור דויטש:  מרד צרכנים הוא פתרון זמני, והפתרון היחיד שיכול לעזור פה זה מעורבות אקטיבית של הממשלה, ואני מאוד שמחה שאתה נכנס לנושא

דוד ביטן: לא אמרתי שזה הדבר היחיד אבל גם מרד צרכנים אפשרי

לינור דויטש: אבל הגענו לתקרה

לינור דויטש:  אתה לא יכול לא לקנות מזון, ולכן - - -     

דוד ביטן: תודה

דוד ביטן:  תודה

דוד ביטן:  זהו, סיימת

לינור דויטש: שנייה, אבל יש גם פתרונות

דוד ביטן: אז פתרונות פעם אחרת

לינור דויטש: עוד דקה

לינור דויטש:  רק אני אומר, כבר עלו פה חלק מהפתרונות ודיברו פה על ביטול - - -     

דוד ביטן: לא נוכל כרגע

דוד ביטן:  רבותיי, אני צריך לסיים את הישיבה

דוד ביטן:  אנחנו נמשיך את הדיונים, אמרנו את זה

לינור דויטש: תודה

דוד ביטן: אבו וילן

אבשלום וילן: קודם כול, אני רוצה לברך אותך, מאחל לך הצלחה בתפקידך

דוד ביטן: תודה

אבשלום וילן: צריך להבין

אבשלום וילן:  כל הנושא של המזון בארץ, יש המון מה לעשות בו והפתרונות ברורים, אבל יש הרבה מאוד כשלי שוק

אבשלום וילן:  לדוגמה, כל מדינות העולם כמעט, על מזון, אדוני היושב-ראש, לא לוקחות מע"מ, או מע"מ מופחת באופן דרמטי לעומת המע"מ הרגיל

אבשלום וילן:  ישראל, בגלל ההתנגדות ההיסטורית של אגף התקציבים - -     

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  הם נגד, כל הזמן

אבשלום וילן: - - חושבים שאם יורידו פה, תתחיל השרשרת

דוד ביטן: לא יודע אם אגף תקציבים

דוד ביטן:  האוצר

אבשלום וילן: זה אחד

אבשלום וילן:  שנית, אין פה מערכת סיטונאית

אבשלום וילן:  בכל המדינות הנורמליות יש מערכת סיטונאית בין הרשתות לבין החקלאים

אבשלום וילן:  בצרפת יש לך שוק סיטונאי, 30% מהסחורה עוברת בו

דוד ביטן: אין מע"מ על הירקות והפירות

דוד ביטן:  נכון?     

אבשלום וילן: אין

דוד ביטן: מה ההבדל בין המחירים שלנו לבין המחירים בחו"ל?     

אבשלום וילן: זה מאוד תלוי, בוא לא ניכנס לזה עכשיו אבל זה משתנה כל הזמן

קריאה: המחירים של ירקות ופירות לא יותר יקרים

נופר טל: אנחנו יותר זולים, פה יותר זול

אבשלום וילן: לפני עשר שנים - - -     

דוד ביטן: פה יותר גבוהים

דוד ביטן:  אבל זה לא אומר שזה יירד

איתן יוחננוף: יירד, יירד

דוד ביטן: בהתחלה

דוד ביטן:  אחר כך זה מתיישר

איתן יוחננוף: לא

איתן יוחננוף:  יירד

איתן יוחננוף:  לא נכון

דוד ביטן: פה בישראל הכול יורד בהתחלה, אחר כך זה מתיישר

איתן יוחננוף: דוד, זה לא נכון

אבשלום וילן: הממשלה החליטה על שוק סיטונאי, ובשלב מסוים התקפלה

אבשלום וילן:  לכן אני אומר, אם תהיה מערכת סיטונאית מסודרת, זה כבר לוחץ את המחירים כלפי מטה

אבשלום וילן:       הדבר השלישי, דיברו פה על ענף החלב

אבשלום וילן:  המון המון סיפורי בדים

אבשלום וילן:  אתה יכול לעבוד מתוכנן ואתה יכול לעבוד חופשי

אבשלום וילן:  בסופו של יום, פתחו את החמאה

אבשלום וילן:  אתן לך דוגמה

אבשלום וילן:  מי התחיל לייבא את החמאה? הרשתות

אבשלום וילן:  מחירים ירדו? קדחת

איציק שניידר: עלו ב-40%

אבשלום וילן: אתן לך עוד מאה דוגמאות

איתן יוחננוף: זאת לא דוגמה טובה

איתן יוחננוף:  יש חוסר של חמאה בכל העולם

איתן יוחננוף:  זה לא נכון

איתן יוחננוף:  היא בכל העולם מתייקרת

אבשלום וילן: לכן, אדוני, בארצות הברית החלב לא מתוכנן, בקנדה הוא כן מתוכנן

אבשלום וילן:  אין שום הבדל

אבשלום וילן:  התכנון בארצות הברית הוא דרך המחלבות, בקנדה הוא דרך המדינה

איתן יוחננוף: מחיר המטרה בישראל הוא מהגבוהים בעולם

איתן יוחננוף:  המדינה קובעת אותו

אבשלום וילן: בסופו של יום אתה יכול לעבוד בשיטה כזאת או אחרת

אבשלום וילן:  דיברו פה על הורדת מכסים

אבשלום וילן:  אתה יודע מה, אדוני היושב-ראש? אנחנו, אחרי שנה של דיונים הסכמנו למודל

אבשלום וילן:  אני נותן לך דוגמה

אבשלום וילן:  האוצר התחייב ל-760 מיליון שקלים בשנה לתמוך ביצרנים כדי שהמודל יתאזן, אבל כשראינו את האותיות הקטנות, הם דיברו רק על 150

אבשלום וילן:  אתה מכיר את זה

דוד ביטן: זה ברור שהאוצר גם צריך להכניס יד לכיס

דוד ביטן:  הסיפור הזה שהמחירים יירדו רק בזכות היצרנים והספקים ורשתות השיווק, זה סיפור לא נכון

דוד ביטן:  האוצר חייב גם כן להיות מעורב, אין מה לעשות

איתן יוחננוף: חייב להתערב

דוד ביטן: בינתיים הם לא מעורבים

דוד ביטן:  מורידים 100 מיליון מפה, מעלים 100 מיליון משם

דוד ביטן:  בסוף הם מאוזנים והציבור משלם

איתן יוחננוף: אם תרצה אני אתן לך את המספרים הגדולים ואני אראה לך כמה זה פשוט

דוד ביטן: בישיבה אחרת

אבשלום וילן: בסוף, את הגזר והתפוחי אדמה מגדלים בעוטף עזה, ואת התפוחים והאגסים ברמת הגולן ובגליל

אבשלום וילן:  צריך גם את זה לזכור, שהלולים בגבול הצפון

דוד ביטן: תודה

דוד ביטן:  אמרתי, ישיבה ראשונה

דוד ביטן:  בוא ניתן לפחות לאנשים שידברו קצת

דוד ביטן:  שי ברמן

יצחק ברמן: שי ברמן, מנכ"ל איגוד המסעדות

יצחק ברמן:  אדוני היושב-ראש, בהצלחה, תודה רבה על זכות הדיבור

יצחק ברמן:  אנחנו ענף של 15,000 עסקים קטנים שחשים את יוקר המחיה

יצחק ברמן:  בסופו של דבר, מסעדה זה כמו משק בית שהולך לסופר וקונה מהחברות שהזכרתם את שמן ושוכר נכסים, ואנחנו חשים גם את עליות המחירים וגם את הקושי של הלקוחות שלנו שהולך וגדל לעמוד בהוצאה הזאת

יצחק ברמן:      אני רוצה לדבר על שני דברים עיקריים

דוד ביטן: קצר

יצחק ברמן: מאוד קצר

יצחק ברמן:  הענף הזה מגלגל 31 מיליארד שקלים בשנה

דוד ביטן: אתה מספר לי, אני אוכל הרבה במסעדות

יצחק ברמן: אנחנו יודעים

דוד ביטן: והמחירים לא יורדים אף פעם

דוד ביטן:  תמיד אני משלם יותר

יצחק ברמן: יש לך סיבוס או תן-ביס?     

קריאה: לא

קריאה:  אין לו

דוד ביטן: אני הולך למסעדה, לא יודע מה אתה אומר

יצחק ברמן: אני אגיד לך נתון, אני מניח שגם עורך דין מיכל כהן תרצה לשמוע

יצחק ברמן:  מעל 10 מיליארד שקלים מהעוגה הזאת של ה-31 מיליארד, הולך לשלוש חברות: סיבוס, שמסעידים את עובדי ישראל אצלנו, אנחנו חדרי האוכל שלהם

יצחק ברמן:  אתה עכשיו בא עם כרטיס סיבוס לאכול ארוחה עסקית, שם את ה-60 שקלים, מתוך זה 7%, 8%, הולך לסיבוס או לתן-ביס

יצחק ברמן:  וולט, מעל 10 מיליארד שקלים, הם עושים את אותו דבר     

דוד ביטן: זה נכון, אבל זה צץ בגלל הקורונה

יצחק ברמן: לא, זה לפני הקורונה

יצחק ברמן:  אלה שלוש חברות ששולטות בכל הענף של ההסעדה המוסדית והענף של המשלוחים

נופר טל: אני לא בטוחה שזו האוכלוסייה - - -     

יצחק ברמן: אל תפריעי לי

יצחק ברמן:  קח בחשבון עכשיו שאתה מזמין וולט

דוד ביטן: זה משפיע על יוקר המחיה, לא על מחיר המזון

יצחק ברמן: המשלוחים של וולט היום זה חמישה-שישה מיליארד שקלים בשנה

יצחק ברמן:  העמלה שגובים מאיתנו היא מעל 30%

יצחק ברמן:  עכשיו תיקח פה נתון מדהים, אני אומר לך חוזה של וולט איך הוא נראה

יצחק ברמן:       אני עכשיו רוצה למכור אצלי במסעדה יותר זול, שווה לי

יצחק ברמן:  אני לא משלם משלוח מעל 30%, שווה לי שתבוא, דוד ביטן, לאכול אצלי במסעדה, זה עולה לי פחות

יצחק ברמן:  אסור לי

נופר טל: זה לא נכון

יצחק ברמן: הם לא מרשים לי

נופר טל: זה לא נכון

יצחק ברמן: את לא יודעת מה שאת מדברת

נופר טל: אני מכירה את החוזים

נופר טל:  אני מצטערת, אני לא מייצגת אותם אבל - - -     

יצחק ברמן: את לא יודעת מה שאת מדברת

יצחק ברמן:  אני אראה לך חוזה

יצחק ברמן:  את לא יודעת מה שאת מדברת

דוד ביטן: אני לא מבין

דוד ביטן:  הוא מדבר, מה את רוצה

יצחק ברמן: החוזה של וולט לא מאפשר לנו למכור במחיר יותר נמוך ב-Take Away ואצלנו במסעדה

דוד ביטן: זה לא הנושא לדיון עכשיו

דוד ביטן:  זה בסמכות שלנו הנושאים האלה? זה צרכני

דוד ביטן:  נכון? אנחנו נדבר על זה, נעשה משהו מיוחד

דוד ביטן:  זה נכון, שמעתי מהרבה מסעדנים שהסיפור של וולט הוא בעייתי ביותר

דוד ביטן:  זה לא רק הם, יש עוד חברה

יצחק ברמן: וולט ותן-ביס הם השחקנים הגדולים

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  גלי צה"ל

ד"ר דורית אדלר: סליחה, אני אוכל לדבר? לנו יש להגיד את הדברים הכי משמעותיים

דוד ביטן: את הבאה בתור

עינב קרנר: שלום, אדוני

עינב קרנר:  עינב קרנר, גלי צה"ל

עינב קרנר:  הייתי רוצה, ברשותך, להתייחס לשתי נקודות שהועלו פה קודם

עינב קרנר:  אחת זה הנושא של ביטול מכסים שיבואו לטובת הצרכנים, ודווקא אני רוצה לקחת את נושא החמאה, הזכירו את זה כאן במעט אבל כן לחדד את העניין

עינב קרנר:      עד לפני שנה וחצי החמאה הייתה בפיקוח, כשמרבית האוכלוסיות החלשות התבססו על החמאה המפוקחת, 100 גרם ו-200 גרם

עינב קרנר:  הורידו את זה כי אמרו, אנחנו נפתח את השוק לתחרות, תהיה כאן תחרות, המחירים יוזלו וגם תהיה יותר חמאה

עינב קרנר:       ומה שקרה, בעצם אין כבר חודשים שלמים חמאה

עינב קרנר:  אז נכון שחלק מהיצרנים יאשימו את שומן החלב, אבל תאמין לי, אם אתה תלך לרשתות השיווק אתה תראה את המילקי ואת כל גבינות השמנת כן נמצאים שם כי הרווחים שם הרבה יותר גבוהים מאשר החמאה, שבקושי מרוויחים עליה, וזה משהו שכן צריך לתת עליו את הדעת בעניין הזה, שלא תמיד המכסים, הורדתם מתגלגלת לצרכנים

עינב קרנר:  ראינו את זה אגב גם במכס אפס על הרהיטים, שבעצם חנויות הריהוט העלו מחירים, וגם עם מוצרי חשמל עכשיו, הרבה יבואנים מעלים למרות שהכניסו את התקן האירופי להביא מוצרי חשמל לבנים מאירופה על פי התקן האירופי, גל של עליות מחירים

דוד ביטן: אז מה את אומרת, שיש להם והם לא מוכרים? זו הטענה לגבי החמאה?     

עינב קרנר: לא

עינב קרנר:  אין חמאה

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  הם מייבאים חמאה

עינב קרנר: אין חמאה

עינב קרנר:  אם תלך לרשתות השיווק, כמעט ואין חמאה

דוד ביטן: מה התשובה שלך לזה?     

מיכאל ביטון: לא משתלם להם

מיכאל ביטון:  הם מייבאים

איתן יוחננוף: הפוך

איתן יוחננוף:  זה מה שגרם הפיקוח, דרך אגב, שלא היה כדאי להם למכור אותו, הם העבירו את זה לייצור אחר

עינב קרנר: אז גם כשהורידו את הפיקוח, עדיין אין חמאה

ליאור שמחה: אבל עכשיו אין פיקוח, אז מה אדוני אומר?      

דוד ביטן: אבל אתם, רשתות השיווק, אתם לא מוכרים את זה בכוונה?      

איתן יוחננוף: לא, לא

דוד ביטן: זה מה שהיא אומרת בעצם

איתן יוחננוף: כשתנובה הייתה מפוקחת לא היה משתלם לה לייצר את זה, היא העבירה את השומנים למקומות יותר כלכליים והפסיקה לייצר חמאה, ומזה נוצר החוסר

דוד ביטן: אבל יש ייבוא

דוד ביטן:  אין ייבוא?      

איציק שניידר: יש ייבוא, מוכרים אותו ב-40% יותר

איתן יוחננוף: אותו תהליך בעולם וחסר, אין להשיג סחורה בעולם, ולכן יש חוסר של חמאה והמחיר לא יורד

איתן יוחננוף:  ביקוש והיצע

דוד ביטן: אמרנו שיהיה לנו דיון מיוחד על החלב

דוד ביטן:  תבואי גם אז, ניתן לך קצת יותר זמן

עינב קרנר: הדבר הנוסף, ברשותך, אני דווקא רוצה להפנות אותו לממונה על התחרות

עינב קרנר:  זה מאוד מבורך שרשתות בין-לאומיות מגיעות לארץ – קרפור, ספאר אולי – אבל בעצם שים לב מי מקבל את זה

עינב קרנר:  חברות שכבר שולטות במשק: שופרסל עם ספאר, יינות ביתן שזה אלקטרה מוצרי צריכה ייקחו את קרפור, עכשיו סבן אילבן, אז בעצם אנחנו מכניסים פה שחקנים חדשים לשוק אבל זאת לא באמת תחרות כי זה נשאר באותם מקומות פיזיים

דוד ביטן: נשאר בריכוזיות, את אומרת

עינב קרנר: בוודאי

עינב קרנר:  תודה, אדוני

מיכאל ביטון: והיא עשתה שירות אדיר בנושא הירקות והפירות, להראות כמה חקלאי מוכר ואיך זה מגיע למדף

קריאה: נכון מאוד

קריאה:  תודה רבה

מיכאל ביטון: שירות אדיר בימים לא קלים

קריאה: נכון מאוד

קריאה:  כל יום

דוד ביטן: מי? עינב?      

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:  יש כמה עיתונאים שחשפו חשיפות מדהימות

מיכאל ביטון:  גם מעיין פרתי ואחרים

דוד ביטן: זה התפקיד שלהם

מיכאל ביטון: לא יודע, נעסיק אותם ברשות התחרות בסוף

ד"ר דורית אדלר: ד"ר דורית אדלר, אני נשיאת הפורום הישראלי לתזונה בת קיימא וגם מובילת אשכול מערכות המזון, תחת פורום האקלים של נשיא המדינה

ד"ר דורית אדלר:      אני רוצה לומר שחבל שלא נתתם לי את זכות הדיבור בהתחלה כדי לומר – הנושא של טיפול ביוקר מחירי המזון הוא קצה קרחון

ד"ר דורית אדלר:  אנחנו נמצאים כרגע בעיצומם של משברי אקלים מטורפים, וכנראה המצב כרגע הוא הטוב ביותר שיהיה לקראת השנים הבאות

דוד ביטן: אז את אומרת, בואו נפזר את הישיבה

ד"ר דורית אדלר: חס וחלילה

ד"ר דורית אדלר:  אני נצמדת למילים שאתה אמרת

איתן ברושי: היא אמרה לחזק את החקלאות הישראלית

דוד ביטן: זה ברור

ד"ר דורית אדלר: אתה יודע שאני יודעת להציג את הדברים כמו שצריך ואולי יותר טוב מכל היושבים פה

ד"ר דורית אדלר:  אתה אמרת שצריך לדאוג שהממשלה תצטרך להכניס יד לכיס

ד"ר דורית אדלר:       נושא של ביטחון תזונתי זה זכות יסוד, מדינת ישראל חתומה על אמנה

ד"ר דורית אדלר:  אנחנו כמדינה מחליטים שאנחנו נותנים חינוך חינם, אנחנו נותנים משטרה, אנחנו נותנים ביטחון

ד"ר דורית אדלר:  ביטחון תזונתי הוא לא פחות חשוב, זאת אומרת יש לממשלה כלים מחר בבוקר להוזיל סל מזון בריא בסיסי ובר קיימא

ד"ר דורית אדלר:  מחר בבוקר

דוד ביטן: כן, אבל הבעיה, שאני לא רואה עדיין איך מורידים מצד אחד וזה בא לצרכן

דוד ביטן:  על זה לא קיבלתי תשובה, איך מטפלים בזה

ד"ר דורית אדלר: כבוד היושב-ראש, הנה אני נותנת לך

מיכאל ביטון: דוד, לא תכה אותם בכסף בכיס, את אלה שמרוויחים רווחי שיא, לא תכה אותם בכאב, לא תוריד את המחירים

מיכאל ביטון:  אין עוד דרך אחרת

דוד ביטן: לא 100 מיליון

מיכאל ביטון: לא 100 מיליון

מיכאל ביטון:  50 מיליון, בוא תיתן

מיכאל ביטון:  אתה יודע, דיפלומט שילם למנכ"ל 12 מיליון שקל מענקים ורווחים

מיכאל ביטון:  12 מיליון שקלים על האוכל

ד"ר דורית אדלר: כבוד חבר הכנסת ביטון, חבל שאתה מפריע לי כי לי יש פתרונות יותר טובים

מיכאל ביטון: אני מאוד מעריך אותך, גברתי

מיכאל ביטון:  סליחה שהפרעתי

ד"ר דורית אדלר: זה הדדי

ד"ר דורית אדלר:  אז אנא, שזה יבוא לידי ביטוי

ד"ר דורית אדלר:  יש לך את הכלי של פיקוח על המחירים ויש לך את המע"מ הדיפרנציאלי

ד"ר דורית אדלר:  מע"מ דיפרנציאלי, אומרים פה, חלק ממדינות ה-OECD, בואו נעשה מע"מ – אתה יודע מה, תעשה אותו 5% – אבל מה, תעלה את המע"מ על המזונות המזיקים

ד"ר דורית אדלר:  הרי בישיבות אחרות יושבים עכשיו, הורידו את המס על המשקאות הממותקים, ויושב שר הבריאות ושר הפנים ובא ואומר, בואו נראה איך אני אתמודד עם יוקר המחיה של 20 מיליארד שקלים שהוא תולדה של המזונות המזיקים

ד"ר דורית אדלר:       אם תזמין אותנו אנחנו נפרוס לך תוכנית לאומית איך אתה מוזיל את סל המזון הבריא הבסיסי

ד"ר דורית אדלר:  תראה, ללא חקיקה זה לא יקרה

דוד ביטן: אני דיברתי על זה, שמורידים 100 מיליון מפה ומעלים 100 מיליון שם

ד"ר דורית אדלר: לא, לא

ד"ר דורית אדלר:  אם אתה מפקח על המחירים

דוד ביטן: עזבי את הבעיה

דוד ביטן:  אני לא מוכן שהאוצר, בתרגיל הידוע שלו שהוא מפחית ממקום אחד ונותן למקום שני, אז לא עשינו בזה כלום

דוד ביטן:  הם צריכים לשים יד בכיס

דוד ביטן:  יד בכיס זה אומר לוותר על כסף, זה מה שצריך ולא לתת לנו את זה במקום אחר

ד"ר דורית אדלר: מה שחשוב לי לומר, שמאחר שמשברי האקלים הולכים להכות בנו יותר ויותר, ומדינת ישראל תלויה בייבוא ממדינות שהסיכון האקלימי שלהן יותר גדול משלנו בחלק מהמקורות, זאת אומרת זה שיהיו עליות מחירים של מזון זה כמעט ודאי

ד"ר דורית אדלר:  השאלה איך מדינת ישראל מוזילה ומנגישה סל מזון בריא בסיסי ובר קיימא, הוא צריך להיות המצפן

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אנחנו מדברים כרגע על המצב הנתון

ד"ר דורית אדלר: מחר בבוקר

דוד ביטן: במצב הנתון צריך להפחית את המחירים

ד"ר דורית אדלר: נכון

דוד ביטן: מה יהיה אם יהיה משבר אקלים, בסדר

דוד ביטן:  זה המצב, אז בגלל זה לא נעשה כלום?     

ד"ר דורית אדלר: להיפך

ד"ר דורית אדלר:  משבר האקלים הוא כבר פה

ד"ר דורית אדלר:  ודבר שני, דיברו פה על מחירי החלב

ד"ר דורית אדלר:  אתם יודעים כמה עולה גיל?      

דוד ביטן: אנחנו נעשה דיון על זה

דוד ביטן:  על החלב אנחנו עושים דיון נפרד

ד"ר דורית אדלר: רק דוגמה על הפיקוח

ד"ר דורית אדלר:  1

ד"ר דורית אדלר: 80 שקלים

ד"ר דורית אדלר:  אז אני אשמח שתזמינו אותנו לכל הדיונים

ד"ר דורית אדלר:  תודה רבה

דוד ביטן: נעשה דיון

דוד ביטן:  היא מזמינה אתכם

דוד ביטן:  עמי מגן

עמי מגן: תודה

עמי מגן:  עמי מגן, מנהל כפר הנוער הדסה נעורים, מייצג את כפרי הנוער

עמי מגן:  אני רוצה בדקה בדיוק להוריד ממקרו למיקרו כי כל הגרפים שהתעשיינים מראים של 7%, 8%, אני אראה לך איך התקציב שלי נראה

עמי מגן:       רק בשנה וחצי האחרונות, רק בשנה וחצי האחרונות, עליית תקציב המזון – אני משפחה מרובת ילדים של 600 ילדים בכפר – עלה ב-7%, שזה 440,000 שקלים

עמי מגן:  לא ניגע פה בחשמל, לא ניגע במים, לא ניגע בגז, ניגע אך ורק במזון כי זו ועדה למזון

עמי מגן:       הדבר המצחיק, שאנחנו מקבלים את התקציב מהמדינה, אנחנו באים למדינה, המדינה אומרת לנו, מה פתאום

עמי מגן:  מה פתאום, אין עליות, כמו שאתה אומר אין עליות מחירים

עמי מגן:  אנחנו מתמודדים ואז אנחנו הולכים, מחפשים תרומות מכל מיני מקומות

עמי מגן:      בלי דמגוגיה, ובזה אני אסיים

עמי מגן:  בושה של דיון שעשיתי אתמול בהנהלה: האם אנחנו מורידים יום של לחמניה או לא? יום של לחמניה בכפר הנוער זה 42,000 שקלים בשנה, זה הביטוי הישיר

עמי מגן:  זה הביטוי הישיר

עמי מגן:  אותי לא מעניין המרווחים, לא מעניין המגדלים, הגרפים העקומים

עמי מגן:  אותי מעניין בסופו של דבר כמה אני קונה בדמי האחזקה, כשהמדינה שמה לי מגבלת מודרכות על הדבר הזה וכל שנה מתמודד עם פחות ופחות

עמי מגן:  תודה

דוד ביטן: ד"ר דליה שיליאן

ד"ר דליה שיליאן: שלום לכולם, שלום לאדוני היושב-ראש

ד"ר דליה שיליאן:  שמי ד"ר דליה שיליאן ואני הכלכלנית הראשית ברשות להגנת הצרכן וסחר הוגן

ד"ר דליה שיליאן:  אני רוצה להגיד שני דברים

ד"ר דליה שיליאן:  קודם כול, בנושא הצגת מחירים, הוא תחת חוק הגנת הצרכן, אנחנו אוכפים את זה, אנחנו שמנו על שולחן השר הצעה לשינוי להקלה בנטל הרגולטורי, לצד שמירה על הגנה צרכנית

דוד ביטן: איזה שר? כלכלה?     

ד"ר דליה שיליאן: כן

ד"ר דליה שיליאן:  שר הכלכלה ניר ברקת

ד"ר דליה שיליאן:  כמובן שבדיונים ייעודיים אנחנו נרחיב בעניין הזה

ד"ר דליה שיליאן:      דבר נוסף, במשפט אחד כי גם דיברו על הביקושים של הצרכן הישראלי, על זה שיש חסד מוכר יותר בזול, על זה שהוא הולך לבמבה שלמטה

ד"ר דליה שיליאן:  אנחנו לא אומרים שזה כל הסיפור אבל אנחנו מנסים גם להנגיש כלים קצת לשנות את ההעדפות

ד"ר דליה שיליאן:  יש פה קשיחות בביקושים, וקצת לתת כלים לצרכן שהוא מגיע למדף הוא ישלח את היד למוצרים תחליפיים שבבדיקות שאנחנו עושים זולים ב-20%, 30%

דוד ביטן: והוא לא שולח

ד"ר דליה שיליאן: אנחנו לא אומרים שזה כל הסיפור

דוד ביטן: למה? בגלל הפרסום הוא לא שולח?     

ד"ר דליה שיליאן: יש פה נאמנות למותגים, זה סיפור מאוד ארוך

ד"ר דליה שיליאן:  שוב, נשמח להרחיב בישיבות ייעודיות לעניין הזה

ד"ר דליה שיליאן:  תודה רבה

דוד ביטן: יש לנו פה תלמידת תיכון, באה במיוחד, ישבה מהתחלה והיא רוצה גם לדבר

דוד ביטן:  בבקשה, עדן

עדן קוגן: קוראים לי עדן, אני תלמידת כיתה י"ב בליד"ה, זה תיכון ממש קרוב לכאן, ואני חלק מעוד קבוצה, יונתן שגם יושב פה מאחורה והוא אחד מהקבוצה, עשינו חקר בנוגע לפערי מחירים בין מוצרים עם גלוטן לבין מוצרים ללא גלוטן

עדן קוגן:       אני באופן אישי צליאקית בחצי שנה האחרונה, גיליתי את זה בבום אז זה באמת נושא שקרוב לי ממש ללב

עדן קוגן:  הדבר הראשון ששמתי לב בבית זה שההורים שלי משלמים הרבה יותר כסף נטו כי גיליתי שאני צליאקית וכי אין תרופה קיימת אחרת בשוק בשבילי ובשביל כל האוכלוסייה, שכרגע אנחנו עומדים על 95,000 מכלל מדינת ישראל אזרחים שהם חולי צליאק

עדן קוגן:       אין לנו שום תרופה בסל חוץ מדיאטה נטולת גלוטן

עדן קוגן:  אז באתי להציג פה נתון שאנחנו עשינו מכלי המחקר

עדן קוגן:  עברנו תצפית, הלכנו לשופרסל, הלכנו ליוחננוף

איתן יוחננוף: רציתי להגיד לך שאתם אצלנו welcome

עדן קוגן: כן

עדן קוגן:  אתה בסדר

איתן יוחננוף: אנחנו חזקים מאוד אתכם

איתן יוחננוף:  אנחנו עושים המון המון המון, משקיעים בזה המון כדי להוריד לכם מחירים ועושים עבודה נהדרת

עדן קוגן: נכון

עדן קוגן:  אני אשמח שגם שאר הרשתות החברתיות יבואו באותה יד אליי, ואנחנו גילינו שבפער ממוצע בין 11 המוצרים שאנחנו בחנו – קמח מיוחד בשבילנו, לחם ללא גלוטן, עד לעוגות ועוגיות – אנחנו עומדים על פער של 563% בין למשל קמח שהוא רגיל לבין הקמח שמיועד כדי שאני אוכל להכין את האוכל שלי, או אפילו בלחמים

עדן קוגן:  פה אני מדברת עוד לפני עליית מחירים שעליה אנחנו מדברים, עוד לפני מכס, עוד לפני כלום

עדן קוגן:  זה המחיר ההתחלתי שאני צריכה להתחיל לשלם

עדן קוגן:       אנחנו לא רואים את זה קורה במדינות אחרות

עדן קוגן:  במדינות אחרות, למשל באירלנד, למשל באיטליה, נותנים 140 יורו למשפחות כדי שאני אוכל לממן את האוכל שלי

עדן קוגן:  אנחנו לא רואים את הבעיה הזאת מטופלת במדינת ישראל למרות שהפער הזה לא קיים רק במדינה אלא הוא קיים בכל מוצרי אירופה כי אנחנו מודעים לכך שבעצם כדי לייצר את האוכל שאני יכולה אני צריכה מקום סטרילי, אני לא יכולה שהאוכל שלי ייגע במקומות אחרים

דוד ביטן: איפה נציג האוצר?     

איתן יוחננוף: אני רוצה לעזור לה בעניין

איתן יוחננוף:  אני אגלה לכם נתון מעניין מאוד

איתן יוחננוף:  הילדה הזאת קיימת בכל בית בישראל

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  נכון

דוד ביטן:  יש הרבה היום

איתן יוחננוף: כמעט בכל בית

איתן יוחננוף:  אנחנו זיהינו את זה ובגלל זה לקחנו את זה לאימוץ והורדנו את המחירים בצורה דרסטית

עדן קוגן: תודה רבה

איתן יוחננוף: אבל אם הממשלה תיקח את זה, זה ממש עזרה לכל בית בישראל

דוד ביטן: הנה, הממשלה פה

איתן יוחננוף: ולעזור עם הילדים היקרים האלה, הם יקרים תרתי משמע

עדן קוגן: מאוד יקרים

עדן קוגן:  מאוד

דוד ביטן: אתם לא חושבים לעזור קצת בעניין הזה? אני שואל את האוצר

גל ברנס: גל ברנס, רכז כלכלה וחקלאות באגף תקציבים

גל ברנס:  אין לי תשובה מראש כי לא קיבלנו את הפנייה אבל לאור העלאת הנושא אנחנו נבחן וכמובן נענה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  בישיבה הבאה

ד"ר דורית אדלר: יש נייר עמדה של המועצה הלאומית לביטחון תזונתי

דוד ביטן: הישיבה הבאה בנושא שלנו בהמשך דיונים תהיה בנושא הזה

עדן קוגן: אני אשמח להיות מוזמנת

דוד ביטן: שהאוצר יבוא ויגיד באמת איך הוא עוזר

דוד ביטן:  563%, זה נורמלי?      

איתן יוחננוף: מע"מ דיפרנציאלי או כל מיני כלים שיכולים לעזור

דוד ביטן: לא, לא, זה רק במענק למשפחות הספציפיות, אין דרך אחרת

קריאה: מה עם הלקטוז?     

דוד ביטן: יש מישהו פה שרצה מאוד לדבר? – לא כאלה שמישהו דיבר בשמם – שרצה מאוד לדבר ולא נתתי לו?      

אברהם מיכאלי: כן

אברהם מיכאלי:  אני

דוד ביטן: אי אפשר

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לסיים

דוד ביטן:  התכוונתי אחד, אבל כולם קפצו

דוד ביטן:  את מי אתה מייצג? אברהם דניאל, התאחדות החקלאים

דוד ביטן:  דקה

דוד ביטן:  עוד מישהו? את מי אתה מייצג?     

אייל טואג: עסק קטן

דוד ביטן: עסקים קטנים דיברו

דוד ביטן:  דיברו המכולות

אייל טואג: עסק יצרני קטן משפחתי

דוד ביטן: דניאל, בבקשה

אברהם מיכאלי: שלום לכולם

אברהם מיכאלי:  אנחנו משווקים את הירקות לסיטונאים ולרשתות

אברהם מיכאלי:  כל יום מתפרסם מחיר של מועצת הצמחים, שאומרת מה המחיר שנמכר בשוק

אברהם מיכאלי:  איך אנחנו רואים את זה? הרשת או הסיטונאי מפחית מזה בין 30% ל-40% ממחיר המכירה שנמכר בשוק הסיטונאי

אברהם מיכאלי:  אם אתה מסתכל פה על המחירים של הירקות אתה רואה שזה בדיחה

דוד ביטן: לא, אל תראה לי כי אני לא יכול

אברהם מיכאלי: אני לא אראה לך, אני אשאיר את זה אחר כך

דוד ביטן: תשאיר את זה למנהלת הוועדה

אברהם מיכאלי: אתה תראה שזה בדיחה, אבל כשזה מגיע לרשתות, תראה כמה זה עולה

אברהם מיכאלי:  האם הירקות והפירות זה הולך להיות לעשירים בלבד? זאת השאלה שלי

דוד ביטן: הבנתי

אברהם מיכאלי: פערי התיווך הם - - -     

דוד ביטן: אתה היית מהתחלה?     

אברהם מיכאלי: כן

דוד ביטן: אז אמרנו שאנחנו לגבי רשתות השיווק נעשה דיון מיוחד

דוד ביטן:  כשאנחנו נזמין אותם, נזמין גם אותך

אברהם מיכאלי: אוקיי

אברהם מיכאלי:  רק מילה אחת נוספת

אברהם מיכאלי:  מה שאני מנסה להגיד לך, שזה לא יעלה על הדעת שהסיטונאי או הרשת עושה ייבוא והם נהנים ממכס מופחת או בכלל לא, זה לא מתגלגל לצרכן בשום פנים ואופן

אברהם מיכאלי:  ואם אתה תבדוק, ואתה תבדוק עד הסוף, אתה תראה שזה בדיוק מה שאני אומר לך

דוד ביטן: מי פה יכול לתת תשובה מבחינת מתח הרווחים של הרשתות מול העולם? מה ההבדל?         

מיכל כהן: בדקנו את הנושא הזה

מיכל כהן:  הרשתות הקמעונאיות, הרווח הגולמי הוא ממש מעט מעל הממוצע

מיכל כהן:  אנחנו מדברים על הממוצע של רשתות קמעונאיות ובדקנו צרפת, ספרד, אירלנד - - -     

שלום דנינו: אז איך רמי לוי אמר שהם פחות 2%?     

דוד ביטן: 	הגולמי

מיכל כהן: רמי לוי דיבר על הרווח הגולמי שלו, אנחנו מדברים על ממוצע של הרשתות הקמעונאיות בארץ

מיכל כהן:  הן מעט מעט, אולי באחוז וחצי יותר גבוה מהממוצע של המדינות שאני דיברתי עליהן

מיכל כהן:  הרווח התפעולי הוא נמוך במעט מהממוצע

דוד ביטן: נמוך

מיכל כהן: נמוך במעט

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  בבקשה

אייל טואג: שלום

אייל טואג:  שמי אייל טואג, אני חבר בהתאחדות המלאכה והתעשייה, בעלים של עסק יצרני קטן בתחום המזון, יש לי חנות בשר ואוכל מוכן

אייל טואג:  אני יכול להגיד לכם שכל אחוז הכי קטן שיש בו עליית מחיר בכל דבר, אם זה חשמל שאומרים שהוא עולה ואז אומרים שהוא עולה פחות, אם זה ארנונה ואם זה מים ואם זה מס שילוט ואם זה כשרויות, שרק לסבר את האוזן, 150,000 שקלים בשנה עלות כשרות, עכשיו אנחנו עושים עם זה שינוי, התחלנו לעשות

אייל טואג:       כל דבר כזה קטן – תאגיד הווטרינרים שהומצא ונפל עלינו ויש בו הוצאה מיותרת – כל דבר כזה קטן שנופל עלינו כעסק קטן, משפחתי, שמונה כ-12 עובדים, מתוכם שישה בני משפחה, כל דבר כזה הכי קטן בא לידי ביטוי בעלות המוצר שאני צריך לתמחר ללקוח הסופי

אייל טואג:  וכמו שאמר האדון מהמכולות קודם, מדויק

אייל טואג:  אנחנו רוכשים מוצרים בהרבה יותר יקר מהסופר שנמצא 300 מטר ממני, סופר של אחד מהחבר'ה שפה

אייל טואג:       קשה לנו להתמודד עם המחירים כשאנחנו רוכשים מוצרים

אייל טואג:  רק הבוקר קיבלתי הודעה מכל ספקי העופות, ובטח יוחננוף מכיר את זה, שביתה של הווטרינרים, אין עופות, והמעט שיש עולה ב-10%, 15%

אייל טואג:  לכן, צריך להבין שההתמודדות שלנו, העסקים הקטנים, היצרנים הקטנים, היא התמודדות יומיומית עם עליות המחירים וזה בא לידי ביטוי בעליות המחיר ללקוח הסופי

דוד ביטן: רק שתדעי, עדכנו אותי שזה בתוך ההסכמים הקואליציוניים הנושא שלכם

דוד ביטן:  אני לא יודע מה כתוב שם אבל אם זה כבר בתוך ההסכמים אז זה כבר טוב

עדן קוגן: תודה רבה

דוד ביטן: מישהו חשב עליכם

עידית חנוכה: ועדת הבריאות של הכנסת

דוד ביטן: ועדת הבריאות גם, אבל אנחנו בדיון הראשון נדבר על זה

עדן קוגן: מעולה

דוד ביטן: כמו שאמרתי, אנחנו נקיים עוד מספר דיונים עד שנלמד את כל הסוגיה, מה צריך לטפל ומה לא צריך לטפל

דוד ביטן:  אני מקווה שנצליח, בניגוד לעבר, כן לדאוג להפחתת המחירים, מה שלצערי הרב לא עשו, מכל מיני סיבות

דוד ביטן:  ואני לא מחפש אשמים, אני מחפש פתרונות

דוד ביטן:       אנחנו נקיים מספר ישיבות

דוד ביטן:  אמרנו, ישיבה אחת בנושא רשתות השיווק, ישיבה נוספת בנושא הספקים הקטנים והקמעונאים, בנושא ספקי המזון, בנושא מוצרי החלב, ועוד נושאים שאנחנו נחליט עליהם, נזמין

דוד ביטן:  שלא ייעלבו, לא בכל ישיבה נזמין את כולם

דוד ביטן:  נזמין ייעודי וממוקד למה שאנחנו צריכים

דוד ביטן:  אז יהיו גם ישיבות קצרות של שעה, חצי שעה

דוד ביטן:  נזמין, נדבר על הבעיה ונעבור הלאה, קחו את זה בחשבון

דוד ביטן:  אנחנו רוצים להצליח איפה שאחרים נכשלו, ואני לא מאשים אנשים אחרים

דוד ביטן:  בסופו של דבר אנחנו נאגד אופוזיציה וקואליציה בעניין הזה, אני כבר אומר לכם, ואם צריכים לטפל בממשלה, גם את זה נעשה

דוד ביטן:       תודה רבה לכולם

דוד ביטן:  הישיבה נעולה