ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 20, 2022-12-28 00:00

משה גפני: אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים, אני מתנצל על העיכובים שיש כל הזמן, שאני צריך לטפל בפניות של הממשלה הנוכחית, עוד מעט היא תהיה הקודמת

משה גפני:  לא בטוח שאני עושה נכון, אבל אני עושה את ההעברות האלה, גם אתמול וגם היום ואני רוצה להתחיל בעודפים

יבגני סובה: מה המשמעות שאתה לא בטוח? לא הבנתי

משה גפני: אני לא בטוח שאני עושה נכון, אני לא בטוח שאם זה היה בצורה הפוכה, אם אני הייתי הממשלה הקודמת ומישהו מכם היה צריך לנהל את ועדת הכספים שבאמת הייתם עושים את זה

ולדימיר בליאק: למה, לא עשינו את זה?     

משה גפני: לא בטוח

ולדימיר בליאק: עשינו את זה

משה גפני: אני לא אמרתי שלא

יבגני סובה: לא הבנתי את משמעות האמירה, שאתה לא בטוח שאתה עושה

ולדימיר בליאק: עובדה שעשינו את זה

ינון אזולאי: הוא אומר עם פגיעה - - -     

משה גפני: אני אגיד לך, יש לי התלבטות כל הזמן

משה גפני:  אני כבר הרבה זמן בהתלבטות הזאת, יש פה דברים שממש לא לרוחי, היה אתמול, העברנו 45 - - -     

יבגני סובה: הכוונה שלך שאתה מאשר דברים שתוכננו מראש? לפני?     

משה גפני: כן, שנעשו בממשלה הקודמת

משה גפני:  למה אני צריך לעשות את זה? אני נמצא עכשיו בתפקיד הזה, הכסף יילך לאיבוד

משה גפני:  אבל יש לי איזה חוש אחריות כזאת שנולדתי עם זה, שזה לפעמים לרעתי

משה גפני:  אני מבין, אי אפשר לעצור את זה, יש פה חלק שלא יקבלו גם משכורות

משה גפני:  פה יש לי התלבטות, ביני לבין עצמי, אני לא יודע אם אני עושה נכון

משה גפני:  אתמול, אימאן, את העלית את העניין הזה בוולקני במחקר - - -     

מיכאל ביטון: היא נהייתה חולה מזה, היא באה חולה, לא מחליפים אותה בתפקיד

משה גפני: עובדת בדואית

אימאן ח'טיב יאסין: נכון, אישה בדואית עם צרכים מיוחדים, היא היחידה

משה גפני: עם צרכים מיוחדים, והיא עוסקת במחקר במכון וולקני ואז היות שזה היה אחרי ההעברה של משרד החקלאות הגשתי רביזיה

משה גפני:  הגשתי רביזיה בגלל שאני חושב שמדינת ישראל יכולה להתבייש בדבר כזה, שלוקחים עובדת, אני לא יודעת כמה בדואיות עוסקות - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: היא היחידה, שתבין

משה גפני: אבל יותר טוב שאני אגיד את זה מאשר את אומרת

משה גפני:  את זה פשוט, אני לא כל כך – ואני חשבתי שזו בושה ואז הגשתי רביזיה על הנושא של משרד החקלאות וביקשתי תשובה

משה גפני:  דיברה איתי אתמול נעמה, המנכ"לית של משרד החקלאות, היא גם דיברה איתך, והיא אמרה שהיות שעוסקים במחקרים כאלה שהם מחקרים שקצובים בזמן אז אחרי שנגמר הזמן גם המחקר מפסיק וגם העובדים שמתקבלים על בסיס זמני מפסיקים ואחרי זה מתחיל עוד מחקר

משה גפני:  בינתיים יש בעיה מכיוון שהיא באמת טובה, היא אומרת שהיא עובדת מעבדה והיא טובה מאוד והיא תיקח אותה

משה גפני:  שאלתי אותה מה יהיה בינתיים, בין המחקר הזה למחקר הזה והיא הבטיחה לי שהיא תמצא לה מקום לפרק הזמן הזה

מיכאל ביטון: יפה

משה גפני: מכיוון שאני שמעתי את הדבר הזה אז אני רוצה להתייעץ איתך ולהגיד שאם אכן אלה הדברים וכך היא אמרה אני מבטל את הרביזיה

משה גפני:  היא אומרת שהכסף הזה זה הכסף של המחקרים

אימאן ח'טיב יאסין: אז א', אני מאוד מאוד מודה ומעריכה את העשייה שלך ואת החשיבה והרגישות לדברים

משה גפני: תודה רבה

אימאן ח'טיב יאסין: ו-ב', כן, המטרה שלי זה לא לעכב תקציבים וחס וחלילה לעצור תכניות, המטרה שלי, אני רוצה להאמין של כולנו, זה באמת לשרת את האזרחים שלנו

אימאן ח'טיב יאסין:  גם אני קיבלתי את ההבטחה הזאת ואני סומכת על נעמה וגם סומכת עליך שאנחנו ביחד נמשיך לעקוב

אימאן ח'טיב יאסין:  בינתיים נאשר ונעקוב אחרי הדברים

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  אתמול הגשתי רביזיה על הפנייה של משרד החקלאות, אני מבטל אותה

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:  זה בסדר מה שהבהרתי על ההתלבטות שלי?      

יבגני סובה: אתה שואל אותי?      

משה גפני: כן, בטח

יבגני סובה: לא, בסדר גמור, הבנתי מה ההתלבטות שלך

יבגני סובה:  אתה רוצה לשמוע על מה אנחנו דיברנו? זה סימן מלמעלה, העברתי טלפון של סוכן פנסיוני, כי בכל זאת ח"כים וזה, פתאום אותו סוכן מתקשר לקבוע פגישה, אמרתי: אתה עוקב אחרי הטלפון שלי? אתה מבין? זה משהו לא יאומן, יש פגישת עדכון פעם בשנה-שנתיים, אמרתי: אבל לפני כמה דקות העברתי את הטלפון שלך לחברת כנסת

יבגני סובה:  אז אני בהלם עדיין, גם מהאמירה שלך וגם מהדברים שקרו עכשיו פה בדקה האחרונה

ולדימיר בליאק: זה בגלל שהטלפון שלך לא כשר

אימאן ח'טיב יאסין: ברשותך, כבוד היושב בראש, אנחנו יושבים בוועדת כספים וכל השיחה התחילה ממקום שקופות פנסיוניות מפסידות בצורה נוראית

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו משלמים, ולא רק אנחנו כח"כים, אנשים שנמצאים בקופות האלה וברבעון האחרון אנחנו מקבלים דוחות של הפסדים נוראיים וזה גם דבר שצריך להעסיק אותנו

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  אנחנו עוברים לעודפים

משה גפני:  פנייה, בקשה מספר 05008014, משרד המשפטים

עידו חי: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת התקציב 2022 למשרד המשפטים בסך של שלושה מיליון

משה גפני: מה עם היועצת המשפטית? אה, זה לא נוגע לזה

מיכאל ביטון: זה לא קשור

משה גפני: לא, רציתי לשאול אם היא ממשיכה, אבל נזכרתי שזה לא נוגע לכסף

ינון אזולאי: לא, זה לא לעודפים, זה עודפים של השנה שעברה

מיכאל ביטון: היא אמרה שהיא תישאר בתפקיד אפילו בהתנדבות

משה גפני: כן, סליחה, זה לא נוגע לזה

עידו חי: בסך של 3,043,000 ₪ בהוצאה מתוך המסגרת התקציבית המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה

עידו חי:  מדובר בפרויקטים טכנולוגיים במסגרת התכנית להאצת המשק, פרויקטים ארוכי טווח, התחייבויות שהוקמו בסוף 21' משולמות בפועל ב-22'

ינון אזולאי: קצת על התכניות על הקורונה, שאתה מביא, מה הוספתם, שעדיין לא שולמו?      

עידו חי: מדובר בסך הכול בפרויקטים מתוך כסף שהוקצה ב-21' וחויב בשנת 21' ועובר ל-22' לפרויקטים טכנולוגיים בתוך משרד המשפטים

ינון אזולאי: מה היה שונה בקורונה משאר השנים בנושא הזה? זה מה שאני לא מבין

עידו חי: ספציפית בהחלטה 326 של הממשלה היו צעדים רבים לצורך התמודדות המשק עם הקורונה ואחד מהרבדים של התכנית היה האצת המשק וכשמדובר בהאצת המשק הכוונה הייתה לפרויקטים טכנולוגיים, וגם במשרד המשפטים הוקצה סכום לטובת אותם פרויקטים

ינון אזולאי: כמה סך הכול הוקצה בשביל אותם פרויקטים של הקורונה במשרד המשפטים?      

עידו חי: במשרד המשפטים ובהנהלת בתי המשפט ביחד 49 מיליון

ינון אזולאי: והעודף שאנחנו רואים פה זה שלושה?      

עידו חי: העודף הוא יתרת העודפים שהועברו חלקם בפניות קודמות, זו הפנייה האחרונה של שלושה מיליון

משה גפני: למה לא ביצעתם את זה בשנה שעברה, או השנה יותר נכון?      

עידו חי: אז שוב, אלה פרויקטים טכנולוגיים שמצריכים גם גיוס של כוח אדם, נפרשים על פני תקופה ארוכה, חלק מהם זה גם פיתוח של תשתיות ולא כל הכסף מבוצע ב - - -     

ינון אזולאי: זה כוח אדם חדש שהכנסתם בפרויקט הזה?      

עידו חי: בחלקים מהפרויקטים כן

ינון אזולאי: על כמה כוח אדם מדובר?      

עידו חי: אני אפנה את השאלה למשרד המשפטים

אברהם שלם: מדובר על גיוס של בין 20 ל-30 נותני שירות, מדובר על נותני שירות חיצוניים, לא על עובדי משרד, כי הם כולם עובדים טכנולוגיים, בתי תוכנה למיניהם שעבדים דרך מכרז חשכ"ל

משה גפני: מי בעד אישור בקשה 08014? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: בקשה 13026, הוצאות שונות, תשלומים באמצעות רשות המסים, מענקים לעסקים

יואב הכט: הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2021 לשנת 2022 ממסגרת התקציב המיועדת להתמודדות עם נגיף הקורונה, מדובר ב-85,485,000 ₪ שהוקצו לטובת מענקים, בין היתר מענקים לעסקים ומענקים לעצמאים שלא מומשו בשנת 2021, כדי שיוכלו לשלם אותם ב-2022

משה גפני: מה זה, למה?      

יואב הכט: מענקים שונים שניתנו במסגרת תכנית הקורונה

משה גפני: מה למשל?      

יואב הכט: מענק הוצאות קבועות שנועד לשפות עסקים שיש להם - - -     

משה גפני: מה למשל? למה זה לא ניתן בשנה שעברה? למה צריך לדחות את זה?      

יואב הכט: זה ניתן גם ב-2021, אבל בגלל שהקורונה לא הסתיימה ולא כל ההנחיות שקשורות לקורונה הסתיימו עד סוף 2021 - - -     

ולדימיר בליאק: הטיפול בבקשות לא הסתיים?      

יואב הכט: לא רק

יואב הכט:  גם המחלה, היה פה נגיף קורונה

ולדימיר בליאק: לא, אבל אין יותר

ינון אזולאי: אתם מדברים איתנו פה על תקציב קורונה, להזכירכם שבוועדה פה כשעשינו העברות אמרתם שאין יותר קופסת קורונה, מה שנקרא, ושאתם מעבירים את הכול, מטמיעים בתכניות, בתקציבים

ינון אזולאי:  מה שפה אנחנו רואים בעצם שעוד פעם אנחנו חוזרים לכסף של קופסאות קורונה, וכשאתה מדבר איתי על מענקים לעסקים ומענקים לעידוד תעסוקה, אם אני לא טועה בעידוד תעסוקה היה סדר גודל שבהתחלה התחלנו אותו בשישה מיליארד, הגענו בשורה התחתונה לשניים וחצי מיליארד, משהו כזה

ינון אזולאי:  על זה אתה מדבר? זה עידוד תעסוקה?      

יואב הכט: לא, אני מדבר על מענקים לעצמאים ומענקים לעסקים בסכום כולל של כ-39 מיליון ₪

ינון אזולאי: לא, זה עכשיו, אני מדבר איתך על קופת הקורונה הראשונה ששמתם שם לעידוד תעסוקה

ינון אזולאי:  זה הלך וירד

ינון אזולאי:  פה הבאת במטרות השינוי כסף שהולך לעידוד תעסוקה

ינון אזולאי:  כך אני רואה

יואב הכט: יש כאן תקציב שנועד גם בשביל תשלום הגדלה של מענקי עבודה ולזה מתייחס המשפט כאן של עידוד תעסוקה, השישה מיליארד זה לא סכום שזכור לי בהקשר של מענקי העבודה, למעשה הסכום של מענקי העובדה, סכום שגדל עם הזמן לאור מימוש הבקשות והוא משולם גם בשנת 2022, שולם סכום של כ-82

יואב הכט: 5 מיליון שקל עבור הגדלת מענקי עבודה כנגד שנת 2020 ו-2021

מיכאל ביטון: אנחנו מדברים על בקשה 13026?      

ינון אזולאי: כן

מיכאל ביטון: ואתה קראת לזה עסקים, נכון? ואני מסתכל על הפירוט ואני רואה ההוא מהצלב האדום, בית ספר - - -     

משה גפני: החזרי מע"מ

מיכאל ביטון: ואני רואה שזו קבוצה מאוד מוגדרת של ארגונים

מיכאל ביטון:  אז מה, הם נפלו בין הכיסאות? הייתה מחשבה שלא מגיע להם כסף? הם תבעו אותנו? מה היה פה?      

יואב הכט: למעשה התכנית הזאת, מדובר בתכנית שבדרך כלל - - -     

מיכאל ביטון: זה לא עסקים, אתה יודע

מיכאל ביטון:  אולי היית צריך לכתוב מענקי עבודה למלכ"רים או למוסדות - - -     

יואב הכט: אני אשמח לענות

ולדימיר בליאק: וזה גם לא מענקים, זה החזרי מע"מ

משה גפני: מה ששואל חבר הכנסת ביטון, מעניין אותי גם לדעת, אתם מדברים על עסקים שאני מיד רוצה להצביע בעד כמובן, אבל בדברי ההסבר העיקר זה בכלל החזרי מע"מ, לשגרירויות זרות, לדיפלומטים

יואב הכט: ככלל התכנית הזאת נועדה לתקצוב החזרי מע"מ עבור כל הארגונים שאתם מפורטים בתיאור התכנית, אבל הכספים של הקורונה לא שייכים לשימוש הכללי של התכנית, אלא בגלל שהתכנית הזאת משמשת להחזרי מע"מ בימים כתיקונם השתמשו בתכנית הזאת גם בשביל לשלם מענקים מרשות המסים חזרה לעסקים שונים ולאזרחים, והעסקים שאנחנו מדברים עליהם הם כמובן לא דיפלומטים וארגונים בין לאומיים אלא כל העצמאים במדינה וכל העסקים הקטנים במדינה וכל מי שהיה זכאי לקבל מענקים

משה גפני: אתה לוקח בחשבון שאני לא מבין מה שאתה אומר?      

יואב הכט: אז אני רוצה לחדד

יואב הכט:  תיאור התכנית מתאר את השימוש - - -     

משה גפני: לא, מה שאתה מבקש

משה גפני:  אתה אומר שתכנית זו נועדה לתקצב החזרי מע"מ לשגרירויות זרות, לדיפלומטים ולארגונים בין לאומיים אשר כוללים את הצלב האדום, אונר"א ובית הספר האמריקאי

משה גפני:  אתה יכול להסביר לי מה זה נוגע למה שאתה מסביר עכשיו?      

מיכאל ביטון: כי עסקים אין פה

מיכאל ביטון:  הכותרת של ההעברה זה עסקים, פה אין עסקים

מיכאל ביטון:  זה בסדר, רק להגיד בשקיפות, ו-ב', מה משותף להם? זה הכול גופים לא ישראליים, מה, שמרתם אותם לסוף? היה ויכוח אם מגיע להם או לא מגיע להם? הם תבעו את הדרישה הזאת ובסוף נעתרתם? אנחנו רוצים בהירות ושקיפות על הדברים הללו

יואב הכט: כמובן, אני אשמח לחדד

יואב הכט:  הכספים האלה לא נועדו עבור הארגונים המפורטים בתיאור התכנית, תיאור התכנית מדבר על מה קורה בתכנית בכל שנה, אבל כספי הקורונה הם לא משהו שקורה כל שנה ולכן הם לא משוקפים בתיאור התכנית הכללית, אלא הם משוקפים בסיבות המרכזיות שבגינן אנחנו מבקשים להעביר את העודפים, הכספים האלה הם אך ורק עבור עסקים ועצמאים שנועדו - - -     

מיכאל ביטון: אני הייתי ממליץ עליך או להיות יועץ משפטי או חבר כנסת, למה אתה כאילו דפקת נאום שאתה מתעקש שלא נבין

ולדימיר בליאק: אני מודה, אני לא הבנתי

מיכאל ביטון: וזה רואה חשבון

מיכאל ביטון:  אבל בסדר, תהיה פשוט

ינון אזולאי: מיכאל, אני אגיד לך, תקשיב, מיכאל, אני אדבר איתך במרוקאית

מיכאל ביטון: דבר

משה גפני: לא, עשה לי טובה, אם כבר דברו באידיש

מיכאל ביטון: א גרויסע מציאה

ינון אזולאי: יש פה תכנית, עוד מעט יהיו עוד פניות ואתה תשאל את זה עוד פעם, ובצדק, אבל - - -     

מיכאל ביטון: על אחד כמו ינון אומרים מוישה גרויס

ינון אזולאי: התכנית זה הכותרת

ינון אזולאי:  כשעשו קורונה לא פתחו סעיפים מיוחדים חוץ מקופות הקורונה

ינון אזולאי:  עכשיו אמרו: אנחנו רוצים להעביר את הכספים בכל מיני צורות והסתכלו איפה יש סעיפים במסגרות התכניות הקיימות, להוסיף שם כסף

ולדימיר בליאק: זה בדרך כלל משמש - - -     

ינון אזולאי: שם יש את הפתחים האלה, הם שמו את זה שם

ינון אזולאי:  זה הסיפור

מיכאל ביטון: הבנתי

ולדימיר בליאק: זה בדרך משמש לצרכים כאלה

ינון אזולאי: שלא תחשוב שאני יותר חכם ממך, אני פשוט ראיתי את זה כמה פעמים

מיכאל ביטון: לא, אבל אני נאבקתי גם למען עמותות ומוסדות ללא כוונת רווח, זה בסדר, אבל יש פה קבוצת גופים מחוץ לארץ, שבמקרה הגיעה ב-31 בדצמבר?      

ינון אזולאי: אז אתה רוצה סתם לשאול למה התכנית הזאת?      

ולדימיר בליאק: לא, הם פשוט התלבשו על התכנית הזאת

ינון אזולאי: זו שאלה אחרת בנפרד

מיכאל ביטון: הם לא היו זכאים? זה התעכב? הייתה אי הבנה אי מגיע להם? פה כתוב בהתאם להסכמים, הם הציגו לכם הסכמים?      

ינון אזולאי: אתה יודע, אם היית שואל שאלה למשל של מה חסר פה, תסתכל מה חסר פה, חסר פה למשל את הבע"מים שגם הם מקבלים את החזר המע"מ ואנחנו לא רואים אותם פה, זו שאלה שצריכה להישאל

ינון אזולאי:  אבל בסדר, זה סעיף אחר במשרד אחר

ולדימיר בליאק: כי אנחנו מצביעים על משהו ורשום משהו אחר

ינון אזולאי: בסדר, זה התכניות, זו המהות של התכניות

מיכאל ביטון: לא, אם מישהו חושב שאנחנו נקרא רק את הכותרת, שכתוב בה מענקים לעסקים, כזו כותרת, מי יכול להיות נגד? אבל תגידו באמת למי הולך הכסף ולמה זה עכשיו

משה גפני: כמה כסף?      

ינון אזולאי: חשוב לי שהבנת מה שהסברתי

מיכאל ביטון: אני הבנתי

ינון אזולאי: אז זהו, עכשיו תשאל את השאלות

יואב הכט: הכסף הזה לא מיועד - - -     

משה גפני: כמה כסף הולך לארגונים האלה?      

יואב הכט: הכסף הזה לא מיועד בכלל לארגונים המפורטים בתיאור התכנית, כי פירוט התכנית משקף, כמו שחבר הכנסת אזולאי אמר, את הגופים שבדרך כלל משולמים להם החזרי מע"מ גם לפני הקורונה, ובגלל שרשות המסים משלמת החזרים של מסים לארגונים שונים דרך התכנית הזאת מצאנו לנכון לתקצב בתכנית הזאת את המענקים שניתנים מרשות המסים

ולדימיר בליאק: אבל אתם יכולים לשנות את התיאור, את המלל, בבקשה הספציפית הזאת? להבא?      

יואב הכט: אנחנו לא נוהגים לשנות את תיאור התכנית כדי לא לבלבל אתכם כל פעם

ינון אזולאי: להיות שקופים

ולדימיר בליאק: אבל אתה מבין מה הבעיה? כן הצלחתם לבלבל

יואב הכט: זה באמת מצער, אנחנו באמת משתדלים להסביר ולתקן את הרושם

מיכאל ביטון: בקיצור, אנחנו לא רוצים משבר בין לאומי, היושב ראש

ינון אזולאי: מיכאל, אם הוא היה משנה את המלל היית אומר: למה בתכנית זו וזו כשראיתי תכנית 130401, תכנית התיאור היא תכנית אחרת, אז הוא בא ושם לך את זה על השולחן ועכשיו רק הסביר לך למה זה ככה

ינון אזולאי:  יש גם צד טוב בשקיפות הזאת

מיכאל ביטון: אני מבין

מיכאל ביטון:  אז אתה יש לך ככה, פוטנציאל להיות יועץ משפטי או חבר כנסת והוא דובר של האוצר

ינון אזולאי: עד כדי כך הורדת אותי? רמסת אותי לגמרי, אני מבין

מיכאל ביטון: אין בעיה, קדימה

משה גפני: כל הכסף שעליו אתם מדברים כאן מדובר על החזרי מע"מ? הכול?      

יואב הכט: לא

משה גפני: כמה החזרי מע"מ?      

יואב הכט: כל הכסף שמדובר כאן הוא מענקים מתוך מסגרת הקורונה, לכן לא מדובר בכלל בהחזרי מע"מ

משה גפני: דבר איתנו בעברית

משה גפני:  הבנו שזה נושא של קורונה, הכול ברור

יואב הכט: אפס החזרי מע"מ

משה גפני: אין החזרי מע"מ?      

ולדימיר בליאק: אין קשר בין תיאור התכנית למהות הכסף

משה גפני: באמת אין קשר

יואב הכט: יש קשר, הקשר הוא - - -     

ולדימיר בליאק: יש קשר במספר

משה גפני: אין החזרי מע"מ

יואב הכט: הקשר הוא שכמו שהחזרי מע"מ מבוצעים על ידי תשלום מרשות המסים לגופים שונים במדינה - -     

ולדימיר בליאק: אז גם מענקים מרשות המסים

ולדימיר בליאק:  זה הקשר

ולדימיר בליאק:  בסדר נו

יואב הכט: - - גם מענקים שמשולמים מרשות המסים מגיעים לאזרחים אחרים

יואב הכט:  לכן משתמשים באותו רכיב בתקציב

יואב הכט:  זה הקשר הענייני, אין פה שום החזר לגופים האלה מתוך הכסף שאנחנו כאן מדברים עליו בפנייה

משה גפני: אם אני טועה עכשיו אז תתקן אותי

ינון אזולאי: אם אפשר לעצור, לשאול את מיכאל למה הוא צוחק

מיכאל ביטון: לא נעים לגפני להגיד שהוא עוד לא הבין, אבל זה באמת לא נעים

ינון אזולאי: אבל גם אתה לא הבנת

מיכאל ביטון: לא נעים לא להבין שלוש פעמים, אבל בסדר, תתקדם

ולדימיר בליאק: לא, הקשר היחיד בין הסכום לבין התיאור, שהסכומים יוצאים מרשות המסים

משה גפני: כן, זה ברור, את זה גם אני הבנתי

ינון אזולאי: השאלה למה לא עשו תכנית מיוחדת לכל ה - - -      

אימאן ח'טיב יאסין: וכתוב שהכסף הזה מגיע לאנשים

משה גפני: ינון, מה שאתה אומר זה שהתכנית הזאת, הסעיף שעליו אנחנו מדברים זה סעיף שהתכנית מתקצבת החזרי מע"מ לכל מה שאתם כותבים שם, אבל בפועל מתוך התקנה הזאת אתם רוצים עכשיו כסף להחזר לעסקים

יואב הכט: נכון

משה גפני: לא לאונר"א ולא לדיפלומטים ולא לאף אחד, ואתה כתבת את זה רק כדי שלא לבלבל אותנו

יואב הכט: נכון, אנחנו לא משנים את תיאור התכנית - - -     

משה גפני: כל הכבוד לכם, מההסבר שלכם, אם היית רביי בחדר אז – טוב, לא חשוב

משה גפני:  ככה היית מסביר לתלמידים?      

יואב הכט: חשוב לנו לא לשנות את תיאורי התכנית כדי לא לגרום לאנשים לחשוב ששינינו את מה - - -     

משה גפני: אז למה לא לכתוב שזאת התכנית ולא לעשות מזה בצורה הזאת שאתם עושים, שזה ככה נראה, שהעיקר זה הראשון? לכתוב את התכנית באותיות קטנות, ואחרי זה להגיד שהכסף הזה מיועד להחזר לעסקים בגלל הקורונה

משה גפני:  היינו מבינים יותר מהר

יואב הכט: אנחנו נשמח לעבוד עם הייעוץ המשפטי של הוועדה בשביל לוודא שאנחנו כותבים את הדברים בצורה ברורה מאוד

משה גפני: בסוף הוא זרק את זה עליכם

מיכאל ביטון: אולי אנחנו צריכים להכניס את אלה שעושים אחרי החוק את הנוסח? מה השם שלהם?     

משה גפני: נסחים

מיכאל ביטון: נסחים

מיכאל ביטון:  נעשה נסחי העברות תקציב, נעשה מקצוע חדש, נסח

יואב הכט: אם אפשר רק להתייחס גם לשאלה של חבר הכנסת ינון אזולאי, לגבי מסגרת הקורונה

יואב הכט:  בוודאי שאנחנו מקפידים לשמור על הוראות החוק, חוק הפחתת הגירעון ומגבלת ההוצאה התקציבית שמנחה אותנו להפריד הפרדה מוחלטת בין התקציב שתוקצב במסגרת הקורונה לבין יתר התקציב

ינון אזולאי: אתה מדבר על קופסאות הקורונה שדיברתי עליהן?      

יואב הכט: נכון

יואב הכט:  יש גם קופסה, במילים האלה, ל-2022, בסכום של כעשרה מיליארד שקל, בחוק כתוב את זה, כאן מדובר בעודפים משנת 2021 ולכן לא מדובר בקופסה של 22', אלא בהגדרה זה מוקצב ב-2021

ינון אזולאי: אגב, בקופסה של עשרה מיליארד - - -      

יואב הכט: אנחנו מדווחים מדי חודש

ינון אזולאי: לא, אבל בגדול, יש לכם הערכה כמה נשאר שם?      

יואב הכט: אני אוכל לבדוק את זה

יואב הכט:  הסכומים פה הם סכומים הם מתוך הקופסה של 2021

משה גפני: יש עוד שאלות או שנצביע? צריך לאשר את זה, בגלל שבסוף זה כסף לעסקים בגלל הקורונה

משה גפני:  אם אתם חוששים מאונר"א ומהצלב האדום, זה לא שייך אליהם בכלל

ינון אזולאי: במקרה הזה, בגלל שאני לא הבנתי אז מה שמיכאל מצביע אני מצביע

מיכאל ביטון: אני בעד

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה מספר 13026? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: 19019, תרבות וספורט, מתקני ספורט

משה גפני:  איזה משרד זה?      

יואב הכט: משרד התרבות והספורט

יואב הכט:  באופן דומה לפנייה הקודמת מדובר בהעברת עודפים משנת 2021 מתוך מסגרת תקציב הקורונה

משה גפני: איפה דוידסון?      

יבגני סובה: גם אני בדיוק חשבתי עליו

מיכאל ביטון: זה הנושא שלו

יבגני סובה: אפשר לקרוא לו, לא?      

משה גפני: לא צריך

יבגני סובה: הוא יבוא בשחייה, לא בריצה

משה גפני: בבקשה

משה גפני:  מי מסביר?      

יואב הכט: יואב הכט, אגף התקציבים

משה גפני: איך הגעת מאונר"א לספורט?      

יואב הכט: אני הרפרנט הרלוונטי לענייני ספורט

משה גפני: גם לספורט?     

יואב הכט: מדובר בעודפים ממסגרת תקציב הקורונה של שנת 2021, בדומה לפנייה שדיברנו קודם לכן

ינון אזולאי: גם כשתיגמר הקורונה נראה לי שזה ירדוף אותנו כמה שנים, הקורונה הזאת, רק מהתקציבים שכל פעם מביאים פה

משה גפני: אגב, אתם צריכים לעשות סדר בכותרת, מדע, תרבות וספורט?      

יואב הכט: מדובר בסעיף משותף לכל הסעיפים

משה גפני: מה זה משותף? כבר מזמן - - -     

ולדימיר בליאק: אני העליתי את זה לפני שנה, זו כותרת שהיא מטעה

משה גפני: כן, זה כבר הרבה זמן ככה

מיכאל ביטון: זה הנסחים יטפלו

ינון אזולאי: לא, אבל צריך את ההוראה של הלשכה המשפטית של הכנסת לפני זה

משה גפני: צריך לשנות את זה, משום שזה כבר משרדים שונים, אפילו הוועדות פה שונות

משה גפני:  אבל בסדר, לא חשוב, שיהיה מעניין אתכם

ינון אזולאי: לא, אבל הם מקפידים שיהיה כמו שרשום כדי שלא להטעות

משה גפני: אבל לפעמים אנחנו יכולים לדבר איתם, לפעמים יש העברות מעצבנות, אז ככה לפחות יש לך איזה תכנית אמנותית, כותרות

יואב הכט: מדובר בהעברה של סכום בגובה של 8,119,000 שקל עבור בינוי מתקני ספורט כחלק מתקציב הקורונה

יואב הכט:  מדובר ביתרת העודפים של סכום של כ-50 מיליון שקל שכבר - - -     

משה גפני: הקמת מתקני ספורט, מה זה נוגע לקורונה?      

יואב הכט: במסגרת החלטת ממשלה 326 מאוגוסט 2020 - - -     

ינון אזולאי: שלא יהיו התקהלויות אז עשו לכל אזרח מתקן

יואב הכט: הוחלט להשקיע מתקציב הקורונה במספר רב של פרויקטים, אחד הפרויקטים שהוחלט להשקיע בהם הוא סכום של 50 מיליון שקל עבור בינוי ושיפוץ של מתקני ספורט וזו היתרה

משה גפני: אתה יכול להסביר לנו מה הקשר? אני בעד שיבנו מתקני ספורט, זה בסדר, זה שצריך להתמודד עם הקורונה, גם בסדר

מיכאל ביטון: לא, האמת שהבניינים היו ריקים ואפשר היה לשפץ אותם

מיכל שיר סגמן: ניצלו את תקופת הקורונה, אפשר היה לשפץ

מיכל שיר סגמן:  ניצלו את הזמן שאין שם אנשים

מיכאל ביטון: היה אפשר להיכנס לבניינים, אין פעילות, היה אפשר לשפץ

משה גפני: זה הסיפור?      

מיכל שיר סגמן: נראה לי, זה נשמע הגיוני

יואב הכט: החלטת הממשלה 326 - - -      

משה גפני: רגע, עזוב את החלטת הממשלה

ולדימיר בליאק: לא, זו לא הממשלה הזו, זו הממשלה הקודמת שהיית חלק ממנה

ולדימיר בליאק:  זה בסדר

משה גפני: האם זה נכון שעמדו מבנים ריקים בקורונה ואז הכסף הזה מיועד לשיפוצים של מתקני הספורט האלה?      

יואב הכט: למיטב זיכרוני בשלב הזה של השנה, באוגוסט 2020 כבר לא היו מתקנים ריקים לחלוטין, זה כבר היה אחרי שמרבית ההנחיות של הסגרים ה - - -     

משה גפני: מיכל, אז מה הקשר?      

ולדימיר בליאק: זה היה לקראת הסגר השני

מיכל שיר סגמן: לא, הוא אמר שבסגרים היה אפשר לעשות

ולדימיר בליאק: זה לקראת הסגר השני, אוגוסט 2020

משה גפני: אז למה עכשיו הכסף?      

יואב הכט: הכסף תוקצב כבר ב-2020 וב-2021 ומעבירים את העודפים של 2021 - - -     

משה גפני: אז המתקנים היו ריקים, היא צודקת

יואב הכט: הסטטוס הנוכחי של הפרויקטים - - -      

משה גפני: תקשיב לנו, בגלל שאנחנו לא כל כך מבינים

משה גפני:  עם כל הכבוד, אנחנו לא מגלומנים שאנחנו עובדי משרד האוצר, אנחנו צריכים להבין, לאט לאט

משה גפני:  המתקנים היו ריקים בקורונה ואז באתם ואמרתם שצריך לשפץ אותם, זאת הזדמנות, ולזה מיועד הכסף

משה גפני:  למה היום? הרי היום המבנים, אמרת בצדק, המבנים לא ריקים, אז מה קרה בינתיים?      

יואב הכט: אני לא אמרתי שזה בגלל שהמבנים ריקים

מיכל שיר סגמן: לא, אני אמרתי

משה גפני: אתה חולק על חברת הכנסת מיכל שיר? בגלל שזה כבר מתחיל להיות חמור

יואב הכט: אני לא סותר אותה, אולי אני זוכר דברים קצת שונה, אבל מה שחשוב לי לחדד זה למה הכסף מועבר משנה לשנה והסיבה היא שמדובר בפרויקט בינוי ושיפוץ וזה פרויקט שלא מתבצע באופן מיידי, מדובר בסכום שכבר חויב ופשוט קצב ההוצאה - - -     

משה גפני: מה זה נוגע לקורונה?      

יואב הכט: הקשר בין הקורונה לבין המתקנים הוא שבהחלטת ממשלה 326 הייתה הנחיה להקצות מתוך כספי הקורונה 50 מיליון ₪ עבור בינוי מתקני ספורט

משה גפני: למה? מה הקשר?      

יואב הכט: אני יכול לבדוק

משה גפני: מה שמיכל שיר אמרה הבנתי, כי יש בזה היגיון, אבל אם זה לא זה ואתה אומר שמה שהיא אמרה לא נכון, אז מה הקשר בין צריך לשפץ ולבנות את מתקני הספורט, הבנתי, היה את הקורונה וצריך לעזור בנושא של הקורונה, גם הבנתי, מה הקשר?      

מיכל שיר סגמן: זה הקשר לקורונה שנשמע הגיוני

ולדימיר בליאק: לא, אבל יכול להיות שחיפשו כסף לשיפוץ מתקני ספורט והיה כסף בקורונה

ינון אזולאי: הווה אומר ככה, כל משרד קיבל כסף פחות או יותר במהלך הקורונה, הוא לא ביצע את כולו

ולדימיר בליאק: כן, נכון

ינון אזולאי: ואמרו שמתוך הכסף הזה שלא בוצע, של ה-50 מיליון שקל של הקורונה, בוא נעשה לו הסבה למשהו אחר

ולדימיר בליאק: זה נשמע לי יותר סביר

מיכל שיר סגמן: כמקור תקציבי כאילו?      

ינון אזולאי: כמקור תקציבי

ולדימיר בליאק: אבל למה אנחנו מעלים השערות? למה אי אפשר לקבל תשובה?      

מיכל שיר סגמן: בדיוק, אנחנו עוסקים כאן בניחוש

מיכל שיר סגמן:  בסוף אנחנו נקלע והוא יגיד הצלחנו

מיכאל ביטון: לא, העניין שמתכנס פה זה דבר מצוין, אבל פה בעצם היה כסף זמין כבר בסוף 21', שמונה מיליון, נכון?      

יואב הכט: הוא לא זמין, הוא חויב כבר, אנחנו רק מעבירים את הכסף עד שיבוצע סופית בגלל שהפרויקט מתארך באופן טבעי

יואב הכט:  מדובר בפרויקט בינוי ולכן לא הכול בוצע

מיכאל ביטון: יש התחייבות ואין ביצוע עדיין

יואב הכט: יש התחייבות והכסף עוד לא שולם לפרויקט

מיכאל ביטון: עוד לא שולם

יואב הכט: נכון

מיכאל ביטון: ואז אתה גררת אותו ל-2022? להשתמש בו ב-22'?      

יואב הכט: אנחנו מבקשים את אישור הכנסת כדי להעביר את הכסף ל-2022 על מנת שיהיה אפשר לבצע אותו

מיכאל ביטון: ואז שואל גפני, תמיד, אבל ספציפית על זה, אז ידעת כבר בדצמבר 21' שאתה צריך לגרור שמונה מיליון? כבר ידעת את זה בינואר 22'

מיכאל ביטון:  בינואר 22' ידעת שלא שולם השמונה מיליון

יואב הכט: נכון

מיכאל ביטון: יש איזה רציונל לאוצר שאת הפעולה הזאת הוא עושה בסוף שנה ולא מיד כשהוא יודע שיש?      

יואב הכט: זו תשובה שאתם אולי זוכרים שנתתי גם בעבר, בגדול מדיניות העברת העודפים קשורה בדוח הכספי של ממשלת ישראל

יואב הכט:  הדוח הכספי של ממשלת ישראל מושלם באזור יוני, יולי, אוגוסט, משהו כזה, של כל שנה, ועד לאותו רגע אין דיווח מדויק של היקף העודפים באף אחת מתכניות התקציב

משה גפני: מסוכן מאוד מה שאתה אומר עכשיו, בגלל שאם למשל חתמתם עם קבלן ב-2021 והתשלום עובר גם ל-2022 ואתם צריכים את העודף, בגלל שכבר חתמתם חוזה, ככה הסברתם לנו פה

משה גפני:  זאת אומרת יכול להיות מצב שלא תשלמו לקבלן בגלל מדיניות כספית של ממשלת ישראל?      

יואב הכט: חלילה, אנחנו - - -      

משה גפני: חלילה, אז אם זה חלילה אז שואל חבר הכנסת ביטון למה לא עשיתם את העודפים בינואר? למה אתם באים עכשיו יום לפני שהשנה האזרחית מסתיימת

ולדימיר בליאק: אבל יש לי שאלה אחרת, הכסף שייך ל-2020, היו כבר שני דוחות

מיכאל ביטון: יש לי שאלת המשך

מיכאל ביטון:  ניקח את המקרה הספציפי, קבלן בנה אולם ספורט, יש תכנון, היתר הבנייה הגיע בדצמבר, הביצוע היה בינואר, צריך לגרור שמונה מיליון

מיכאל ביטון:  יש לממשלה גם חוק מוסר תשלומים לקבלן הזה, שוטף פלוס 30, זאת אומרת בחוזה מולו או העירייה או הממשלה ישלמו מיידית, אתה בסוף, במדיניות הממשלה שלך לחכות לדוח הכספי של הממשלה, דוח ביצוע בפועל ביולי ואז לדון בו, אוגוסט חופש, ספטמבר, הגעת לדצמבר, בכל הזמן הזה כבר שילמת לקבלן כי לא עשית בעיית מוסר תשלומים מולו

מיכאל ביטון:  אז היה לך איזה מין סעיף צד למימון ביניים עד שתקבל אישור של ועדת כספים לעודפים? כי אתה שילמת לקבלן

יואב הכט: אז אני אשמח להשלים את התשובה שהתחלתי לתת כדי לתת תמונה יותר מלאה ואולי זה יענה על חלק מהשאלות שנשאלו מאותו רגע

יואב הכט:  בגלל שאנחנו לא יודעים את המספר המדויק של העודפים אנחנו צריכים להמתין - - -     

מיכאל ביטון: לא, לא הבנת, אני שאלתי על הקבלן הספציפי, על השמונה מיליון

מיכאל ביטון:  מתי הוא קיבל את הכסף?      

יואב הכט: במועד המדויק

מיכאל ביטון: נניח שהוא בונה בינואר ופברואר ומרץ חלק והוא צריך לקבל כסף, אתם אומרים לו להמתין לדצמבר? לא, משלמים לו ואז עושים העברה

מיכאל ביטון:  אז יש מקור מימון ביניים לתשלומים האלה ואז מסיטים מתקציב לתקציב?     

יואב הכט: אני אשמח להסביר

יואב הכט:  אני חושב שאם אני אוכל להשלים את התשובה שהתחלתי לתת - - -     

מיכאל ביטון: אבל רק על הדוגמה הספציפית, לא עקרונית

מיכאל ביטון:  מהפרט אל הכלל

משה גפני: יכול להיות שיש בקופת האוצר הרבה כסף שאפשר להשתמש בו בינתיים עד שמאשרים בוועדת הכספים?      

יואב הכט: לא, בוודאי שלא

יואב הכט:  מה שהתחלתי להגיד - - -     

משה גפני: לא, זה יכול להיות התזה הזאת? שיש כסף ואפשר, מה ששאל חבר הכנסת ביטון, אתם הרי משלמים לקבלן בזמן ואתם רוצים את האישור לעודפים בסוף דצמבר

משה גפני:  אז יש כסף

יואב הכט: משרד התרבות והספורט ישלם במועד בהתאם לחוזה לקבלן את הכסף המגיע לו

מיכאל ביטון: מאיפה?      

משה גפני: אבל יש עודפים, עכשיו אנחנו צריכים לאשר את זה

מיכאל ביטון: מאיפה? אם לא אישרת את העודפים מאיפה?      

יואב הכט: אז אני אשמח להשלים את התשובה שלי שהתחלתי לענות

משה גפני: בבקשה

משה גפני:  אל תשמח כל כך הרבה, תענה

יואב הכט: בגלל שהדוח הכספי מושלם רק בקיץ של השנה העוקבת אנחנו בדרך כלל מגיעים לכנסת עם בקשה לאישור מרבית העודפים בשלב מוקדם בשנה, מוקדם ככל הניתן ושם רוב התשלום עובר

יואב הכט:  במקרה שלנו - - -     

משה גפני: מרבית העודפים מגיעים בתחילת השנה?      

יואב הכט: מרבית העודפים אנחנו מבקשים מהכנסת לאשר כבר בתחילת השנה

משה גפני: אנחנו מדברים על אותה מדינה?      

יואב הכט: ולכן בדרך כלל לא נגרם פער בין - - -     

משה גפני: מישהו מכם זוכר שהיה עודפים בתחילת השנה? אני לא זוכר, אבל בסדר, יכול להיות שאנחנו לא מדברים על אותו דבר

מיכאל ביטון: יכול להיות שהם כללו את זה בתקציב המדינה

משה גפני: אני לא זוכר העברת עודפים שהייתה אי פעם בינואר

מיכאל ביטון: יכול להיות שזה בוצע כבר בתוך תקציב המדינה

משה גפני: לא תקציב המדינה, זה עודפים

משה גפני:  אני לא זוכר דבר כזה, אתה בטוח במה שאתה אומר? לא כדאי לך לבדוק עוד הפעם? אני כבר נמצא פה הרבה שנים, הלוואי שזה היה נכון מה שאתה אומר

יואב הכט: אני חושב שאולי לא ינואר, אבל אני חושב שברבעון הראשון

משה גפני: ברבעון הראשון? עודפים? את זוכרת שהיה? גם ברבעון השני לא העבירו

מיכאל ביטון: תיאורטית, גם אם לא אישרת פה כלום הכול ישולם

משה גפני: כן, בדיוק, משלמים בזמן הוא אומר

ינון אזולאי: אז למה צריך בכלל עודפים?      

מיכאל ביטון: זהו, אני לא יודע מה אנחנו עושים פה עכשיו

מיכאל ביטון:  אני חושב על זה, משפטית יש חוזים, הכול ישולם

משה גפני: הוא אמר שמשלמים בזמן

משה גפני:  הוא אמר כמה דברים - - -      

מיכאל ביטון: מה לא? היא אומרת שלא

משה גפני: הוא אמר כמה דברים נכונים

מיכאל ביטון: אגב, אנחנו לא עכשיו יושבים על משרד התרבות, שלא תתבלבלו, אנחנו רק לוקחים את הקייס סטאדי הזה, זה חל על כל הממשלה

ינון אזולאי: מדברים עקרונית

משה גפני: אני רוצה להגיד לך, יואב, העודפים שאתם מביאים לוועדת הכספים ברוב המקרים מגיעים בסוף השנה, ברוב המקרים

משה גפני:  אני לא אסכים לדבר כזה, מכיוון שהנה, זו הדוגמה של עודפים שמגיעים בסוף דצמבר, אנחנו נמצאים ממש ביום האחרון, והמציאות היא שמדובר על מתקני ספורט שאתה אמרת, בצדק, שמשלמים לקבלן בזמן, זאת אומרת יכול להיות ששילמו לו בכלל בינואר, או בפברואר

משה גפני:  אתם מחכים לסוף השנה עם העודף כדי להעביר את זה בוועדת הכספים, בדרך יכול להיות שאם שר התרבות והספורט יבוא לאגף התקציבים ויגיד: אני צריך כסף בשביל בנייה נוספת או שיפוץ של מתקני ספורט יהיה מי שיגיד לו במשרד האוצר: אם אתה תדרוש יותר מדי לא נביא את העודף לוועדת הכספים? התייעצות סיעתית

ינון אזולאי: אגב, יכול להיות שהביאו עודפים בתחילת השנה

משה גפני: איזה עודפים?      

ינון אזולאי: תשרי זה ספטמבר, חשוון זה אוקטובר

ינון אזולאי:  למה לא יכול להיות?      

מיכל שיר סגמן: חשוון זה גם נובמבר

ינון אזולאי: אנחנו מנסים להיות מליצי יושר

מיכאל ביטון: מה שחשוב, היושב ראש, נתקדם, אבל שנבנה דרכי עבודה עתידיות אחרות ממה שיש פה היום

מיכאל ביטון:  שזה יהיה אמיתי, שכשאנחנו מאשרים משהו זה באמת אישור ולא פלומבה

משה גפני: אם אתם מסכימים אנחנו נעבור להצבעה בגלל שאנחנו כולנו בעד הפנייה הזאת אף על פי שיש כמה דברים שאנחנו – איך אמרת? אנחנו נקבע דרכי עבודה ואני אמרתי את זה כבר בישיבה הקודמת ואני מתכוון לזה

משה גפני:  אני מבקש מכם, יואב, אני מבקש שתגידו במשרד שאני מבקש שעודפים יבואו בתחילת השנה

משה גפני:  יש פעמים עודפים שאין ברירה, הם צריכים ללכת חודש מאוחר יותר, אני מבין, אבל בסך הכול הכללי המסלול הזה הוא מסלול שלא מקובל עליי

משה גפני:  זה לא יכול להיות שאנחנו נשב פה בסוף דצמבר וכל הזמן אומרים לנו: אם אתם לא מעבירים את זה היום אז אין בכלל, המרכב"ה נסגרת, המחשב נסגר

משה גפני:       אני לא אוהב את הדבר הזה ואנחנו לא יכולים לעבוד תחת איומים ולחצים ולכן אני מבקש שתעבירו את זה בתחילת השנה

משה גפני:  אני מבקש לבדוק בשנתיים האחרונות פרק זמן כזה כמה הגיעו עודפים במהלך חודשי השנה ואז נראה מה לעשות עם הדבר הזה

משה גפני:       בקשה מספר 19019, מדע, תרבות וספורט

משה גפני:  מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: בקשה 24033, קופות ובתי חולים, תמיכה בקופות חולים עבור ביצוע בדיקות וחיסוני קורונה

תמר צ'ין: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת תקציב 2022 בסך של 288,940,000 ₪ במזומן לתכניות התקציב הבאות אל מול עודפי קורונה לטובת תמיכה בקופות החולים עבור ביצוע בדיקות וחיסוני קורונה

תמר צ'ין:  התשלום ניתן בפועל לאחר דיווח כמויות הבדיקות על ידי הקופות והשוואה לנתוני משרד הבריאות

אימאן ח'טיב יאסין: אפשר לשאול שאלה?      

משה גפני: כן, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: מה החלוקה בין בתי החולים ורוצה לדעת מה החלק של בתי החולים בנצרת, כי אני יודעת שיש שם בעיה רצינית לגבי התשלום של הקופות

תמר צ'ין: פה מדובר בעודפים של קורונה משנת 2021 לשנת 2022 על תשלום לקופות החולים על ביצוע חיסונים ובדיקות, אין פה כסף לבתי החולים, זה רק עודפים

אימאן ח'טיב יאסין: רק של קופות החולים?      

תמר צ'ין: נכון, על גל האומיקרון שהתחיל ב - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: ומה עם הכסף של בתי החולים?      

תמר צ'ין: בתי החולים מתוקצבים באופן שוויוני לפי תקנות החוק

אימאן ח'טיב יאסין: אז לא נתחיל להגיד שוויוני, כי זה בכלל לא שוויוני, נתחיל מהנקודה הזאת, השאלה מה עם הכסף שמשרד הבריאות חייב לבתי חולים, במיוחד אני מדברת על בתי החולים בנצרת

אימאן ח'טיב יאסין:  על זה אני שואלת

תמר צ'ין: כלל התשלומים שמשרד הבריאות מחויב לבתי החולים בשנת 2023 בוצעו כבר בחודש דצמבר, הביצוע של החודש האחרון של השנה, לפי התקנות של חוק ההתחשבנות

אימאן ח'טיב יאסין: את אומרת שאין כאילו כסף שחייבים, נכון?      

תמר צ'ין: ב-1 בחודש בכל חודש המשרד מעביר לכל בתי החולים את הכסף אליו הוא מחויב לפי התקנות של חוק ההתחשבנות והביצוע של חודש דצמבר עבר ב-1 בדצמבר

מיכאל ביטון: אני מחליף את ינון עכשיו בשאלות

ינון אזולאי: לא, אני לא מוותר על השאלות

מיכל שיר סגמן: אבל בדיקות קורונה, יש גם את אלה שעשו שדה, לא מד"א אלא החברות הפרטיות למיניהן, להם שולמו כבר כל הכספים?      

תמר צ'ין: כן

מיכל שיר סגמן: כי היו שם עיכובים מאוד מאוד כבדים

תמר צ'ין: להיכרותי כל מה שנפתח שולם

תמר צ'ין:  פה מדובר רק בהתחייבויות שיצאו בסוף 21' לקופות החולים על ביצוע בדיקות לפי מספר הבדיקות שהם מבצעים בפועל

תמר צ'ין:       (היו"ר ינון אזולאי)     

מיכאל ביטון: יש לי שאלה

מיכאל ביטון:  בזמנו בחוק מוסר התשלומים של הממשלה הוחרגו גופים במשרד הבריאות ובסופו של דבר בתיאום עם ליברמן סיכמתי שהחוק יחול עליהם גם עם איזה פאוזה של שנתיים, לא זוכר מה סיכמנו, שהם ייכנסו כולם למוסר תשלומים

מיכאל ביטון:  אתם ערוכים לדבר הזה? את יודעת על מה אני מדבר?      

תמר צ'ין: מכירה, אנחנו נפעל לפי הנחיות השר

מיכאל ביטון: וועדת כלכלה

תמר צ'ין: וועדת הכלכלה

ינון אזולאי: תגידי לי בבקשה, 288 מיליון זה לא סכום גדול לעודף?      

תמר צ'ין: עודפי הקורונה בשנת 2021 היו מאוד גדולים כי - - -     

ינון אזולאי: אולי בגלל שהתרגלנו למה שיואב היה מביא לנו, משהו בקטנה

תמר צ'ין: משרד הבריאות באמת מתנהל בסדרי גודל קצת אחרים, אבל עודפי הקורונה בשנת 2021 היו גדולים, כי, כמו שאמרתי, היה גל שהתחיל ממש בסוף דצמבר, כך שכל ההתחייבויות התחילו בדצמבר, אבל מרבית התשלומים היו רק בסוף הגל אל מול כמות ביצוע בדיקות וחיסונים בפועל

תמר צ'ין:  לכן באמת רואים סכום מאוד גדול של עודפים במשרד הבריאות בקורונה מ-21' ל-22'

ינון אזולאי: זה עבור החיסונים?      

תמר צ'ין: פה זה עבור תשלום לקופות החולים גם על ביצוע חיסונים וגם על ביצוע בדיקות קורונה שהקופות מבצעות

ינון אזולאי: אגב, בהיערכות לשנה הקרובה מבחינת חיסוני קורונה יש מספיק בקופות החולים, בבתי החולים, מה שצריך?      

תמר צ'ין: כרגע לא מוכר מחסור, הרכש המשיך, המשרד ערוך, מבצע גם היערכויות בין הגלים, גם בהיערכות לקראת גלים

ינון אזולאי: טוב

ינון אזולאי:  ולדימיר אתה רוצה לשאול משהו?      

ולדימיר בליאק: מציע להצביע

ינון אזולאי: מקבל את הצעתך

ינון אזולאי:  מי בעד? מי נגד? פנייה 24033 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: 38025

ינון אזולאי:  כלכלה ותעשייה, עודפים

ינון אזולאי:  מי מסביר?      

טליה ישפה: הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב הקורונה משנת 2021 לשנת 2022 בסך של 146,079,000 בחלוקה לשתי תכניות, תכנית 383002, תכנית מענקי מחקר ופיתוח של הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית, 31,196,000 ₪, ותכנית 384004, קידום היצוא ועידוד עסקים קטנים ובינוניים, 114,883,000 ₪

ינון אזולאי: כן, שאלות

מיכאל ביטון: אני רוצה לשאול

מיכאל ביטון:  עוד פעם, רק להבין את הדינמיקה, אז היו יתרות ב-21' ועכשיו נאשר אותן, אבל אלה פעולות שאי אפשר לבצע תוך יום אז הן כבר בוצעו

מיכאל ביטון:  למשל כתוב כאן מענקי מחקר ופיתוח, קידום יצוא ועידוד, זה בוצע כבר? אז אם זה לא אושר פה איך זה בוצע?      

טליה ישפה: המענקים שניתנו בשתי התכניות הללו אלה מענקים רב שנתיים לחברות ולעסקים לתכליות שונות

טליה ישפה:  ספציפית לגבי התכלית של 383002, ששאלת לגביהן, אלה חברות ש - - -     

מיכאל ביטון: לא, זה לא מה ששאלתי

מיכאל ביטון:  אנחנו מאשרים את זה היום, אבל זו פעולה שאמורים לבצע אותה, מסתמא הפעולה הזו בוצעה בפועל כי עד מחר לא תצליחו לבצע אותה

מיכאל ביטון:  הפעולה בשטח, הפעילות הזאת

מיכאל ביטון:  אז אם היא כבר בוצעה מה אנחנו מאשרים? הבנת את השאלה? כי לשנת 2022 נשארו כמה שעות בודדות, נכון? מחר זה ה-1 בינואר

טליה ישפה: מה שלא יבוצע ב-22' יבוצע ב-23' וייעשה מאמץ ל - - -     

מיכאל ביטון: לא, פה כתוב לתקציב 2022

ינון אזולאי: אם לא בוצע ב-22' את צריכה עוד פעם להעביר את זה כעודף ב-23'

מיכאל ביטון: היית כותבת פה ל-23'

ינון אזולאי: זה מה שקורה, נכון? אם אתה לא מצליח לבצע את זה

מיכאל ביטון: אז היינו מאשרים לך את זה ל-23'

מיכאל ביטון:  אני לא מבין, באמת

מיכאל ביטון:  אני מצטרף למועדון של גפני

מיכאל ביטון:  לקח לי זמן להבין מה הוא לא מבין ועכשיו אני הבנתי

ינון אזולאי: עכשיו הבנת מה שהוא לא הבין?      

מיכאל ביטון: כן

ולדימיר בליאק: אני גם יכול להיכנס או שהסלקציה תעצור אותי בכניסה למועדון?      

ינון אזולאי: לא, אתה יכול

מיכאל ביטון: קדימה, בליאק

ולדימיר בליאק: אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול

ולדימיר בליאק:  אני מבין מכל העודפים האלה של הקורונה שממשלת השינוי התמודדה עם הקורונה בצורה כל כך מיטבית שפשוט נשאר הרבה מאוד כסף לצרכים אחרים

מיכאל ביטון: לא מתאים לך, אתה רואה חשבון

מיכאל ביטון:  זה כתוב ב-21', ההתמודדות הייתה ב-21'

ולדימיר בליאק: נכון

ינון אזולאי: ולדימיר, אני מבין משהו אחר, שהממשלה הקודמת, לפני ממשלת השינוי, דאגה לכם להרבה כסף, שיהיה לכם מה לעשות ובגלל זה היה טוב, אתה מבין? זה מה שאני מבין, שאנחנו השארנו הרבה כסף

ולדימיר בליאק: אז יש לך הבנה לקויה

ינון אזולאי: אולי ההבנה שלך לקויה

ולדימיר בליאק: יכול להיות

מיכאל ביטון: עכשיו נחזור לשאלה הרצינית, תסבירו לי מה המשמעות המעשית של האישור פה

מיכאל ביטון:  מעבירים תקציב ל-22', עוד כמה שעות נגמרת השנה, מה המשמעות שהעברנו לשנה שנגמרה? מה, זה לסדר את הספרים? יהיה תשלום למישהו בשעות הקרובות? תבקשו בעוד יומיים להעביר ל-23'? למה לא ביקשתם להעביר את 21' ל-23'? יש לנו פה שאלות

טליה ישפה: המסגרת התקציבית היא מסגרת רב שנתית, המענקים שניתנו לעסקים הם מענקים רב שנתיים שמשולמים לפי אבני דרך ולפי דרישות תשלום בהצעת חשבוניות של העסקים בפועל, לכן יש חלק מסוים מהמענק שמשולם כמה שנים לאחור

מיכאל ביטון: אז עכשיו קיבלת אישור מאיתנו לשלם ב-22' יותר

מיכאל ביטון:  זה מה שביקשת, ביקשת מ-21' לבצע ב-22', זו מהות הבקשה, עד כאן אני איתך? זה מה שכתוב פה, התורה שבכתב, לא התורה שבעל פה

טליה ישפה: המענקים אושרו בשנת 2020 ובשנת 2021 - - -     

מיכאל ביטון: ב-21' היו לך יתרות ואת רוצה לבצע אותן ב-22'

טליה ישפה: יש מסגרת עקרונית שאושרה לעסק שקיבל מענק והתשלום בפועל מתבצע לפי עמידת העסק - - -     

מיכאל ביטון: אבל את לא יכולה לשלם לו ב-22' כי אין לך אישור

מיכאל ביטון:  באת לוועדת כספים להעביר את זה ל-22' כדי שזה יבוצע ב-22' ו-22' נגמרה, אז מה יבוצע ומתי?      

טליה ישפה: ישולם לו בשנת 2023

מיכאל ביטון: אז בעצם תהיה עוד בקשה, להעביר את זה ל-23'?     

ינון אזולאי: כן, כן

ינון אזולאי:  זה מה שאמרתי לך מההתחלה

מיכאל ביטון: אז למה לא כתבתם להעביר ל-23'? הרי למשל למדינה יש התקשרויות תשתיתיות עם חברות 20 שנה קדימה, דרך ארץ, גופים כאלה, הייתם כותבים מ-21' ל-23'? למה כתבתם 22'?      

ולדימיר בליאק: לא, אבל מבחינה חשבונאית אתה חייב למשוך את זה ל-2022

יואב הכט: אנחנו מבקשים העברת עודפים על פי סעיף 13 לחוק יסודות התקציב, אנחנו מבקשים את העברות העודפים מהשנה התקציבית הקודמת לשנה התקציבית הבאה

מיכאל ביטון: כדי שיהיה רשום בספרים העודף הזה והוא יירשם בשנה הבאה לביצוע ב-23'? אתה דיברת על ביצוע, שאתה מעביר יתרות לביצוע, יש התחייבויות, אבל הן עוד לא בוצעו

יואב הכט: סביר להניח שגם בשנת 2023 נבקש את אישור ועדת הכספים להעברת עודפים לשנת 2023 משנת 2022

ינון אזולאי: אז אני אשאל אותך ככה, קודם כל אני מבין את התהליך, ההליך אומר – מיכאל, אתה הבנת?      

מיכאל ביטון: הבנתי

ינון אזולאי: אז אתה כבר לא במועדון של גפני

מיכאל ביטון: זה מועדון של רואי חשבון

ולדימיר בליאק: הוציאו אותו החוצה

מיכאל ביטון: זה רישום בדוחות כספיים של ממשלה, העברה רישומית

מיכאל ביטון:  אין פה שום פעולה, אף אחד לא נפגע מזה שלא נאשר את זה היום

ינון אזולאי: לא, אם אתה לא מאשר את זה היום זה חוזר לאוצר, הכסף הזה, ואז הם צריכים לראות מה קורה

מיכאל ביטון: אז האוצר יתקצב את זה בשנה הבאה

מיכאל ביטון:  או לא בהכרח?      

ינון אזולאי: אז אתה צריך להעביר את זה לרזרבה ומהרזרבה לבקש להעביר את זה עוד פעם, ואז האוצר, ברגע שהוא מחזיק אצלו לא בטוח תקבל את זה

דרורית שטיינמץ: יש הבחנה בין מנגנון התשלומים למנגנון ההתחייבויות

דרורית שטיינמץ:  ברגע שמשרד מקבל את הכסף בתקציב המקור שלו, בבסיס תקציב או בשינויים תקציבים שאתם מאשרים מדי פעם, מתאפשר למשרד להקים התחייבויות בגין אותה פעילות שאתם מאשרים

דרורית שטיינמץ:  התשלום הוא לא בהכרח באותה שנה, הוא בשנה עוקבת או בשנים העוקבות הבאות

מיכאל ביטון: ברור, ולכן צריך העברה

מיכאל ביטון:  אבל במקרה דנן לא ברור מתי ישולם הכסף הזה, כי 22' נגמרה

מיכאל ביטון:  אז את מסכימה איתי שכרגע זה רישומי?      

דרורית שטיינמץ: יכול להיות שהתשלומים כן בוצעו בפועל מתוך תקציב המזומנים של אותו משרד

מיכאל ביטון: אם הם בוצעו בפועל אז למה צריך אישור של ועדת הכספים

דרורית שטיינמץ: לא אפשרו למשרד, בגלל שההתחייבויות יושבות על אותן תקנות, להקים פעילות חדשה, בפרט שלא התקבלו עודפים

דרורית שטיינמץ:       (היו"ר משה גפני)     

מיכאל ביטון: אני הבנתי אותך

מיכאל ביטון:  אז הפעולות בוצעו כבר

דרורית שטיינמץ: חלק

מיכאל ביטון: אני הבנתי היטב, תודה לך

משה גפני: למה את מסבירה את זה?      

מיכאל ביטון: אנחנו ניצלנו את זה שאתה לא פה לקבל שיעורי עזר

ינון אזולאי: אני מתנצל, נתתי להם זמן מעבר למה שאתה נותן לשאלות

ינון אזולאי:  זה בסדר, הרב גפני?      

משה גפני: כן, בסדר גמור

ולדימיר בליאק: בינתיים הקמנו גם מועדון על שמך

משה גפני: מה לעשות?      

מיכאל ביטון: להצביע

ינון אזולאי: הייתה לי גם שאלה פה

מיכאל ביטון: אבל נגמר הזמן

משה גפני: אוקיי, בקשה מספר 38025, כלכלה ותעשייה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: משרד התקשורת

משה גפני:  איפה יועז הנדל? למה הוא אמר שאני פריץ?      

ינון אזולאי: הוא הסתבך עם הסיבים

מיכאל ביטון: אני לא יודע, סתם בא לי להגיד, בארמית

חיים ביטון: מאן דסני עלך, לחברך לא תעביד

מיכאל ביטון: אז כל ישראל חברים, כי"ח

ינון אזולאי: מה רצית להגיד?      

מיכאל ביטון: לא זה הקדמה לדיון

חיים ביטון: אתה מתכוון שהנדל לא היה צריך לעשות לנו את מה ש – אנחנו חברים

מיכאל ביטון: לא, זה היה פתיח, זה היה רקע לדיון

משה גפני: 39004, מי מסביר

נעם שרלו בריגה: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת התקציב 2022 בסך של 4,232 אלפי ₪ - - -     

משה גפני: מי מקבל את משרד התקשורת?      

מיכאל ביטון: ואללה, לא דיברו על זה מילה בתקשורת, הטילו על זה צו איסור פרסום

ינון אזולאי: למה, אתם רוצים אותו אתם, את משרד התקשורת?      

ולדימיר בליאק: למה חתמת?      

מיכאל ביטון: אולי הזמר במסכה מקבל את זה

מיכל שיר סגמן: לא, דודי אמסלם

משה גפני: למה אתם מבקשים את הכסף?      

נעם שרלו בריגה: העודפים פה מחולקים לשתי תכניות, תכנית אחת של פעילות המשרד ותכנית שנייה - - -     

משה גפני: אתם מפריעים

משה גפני:  יש שאלות?      

ינון אזולאי: רגע, אנחנו לא שמענו

משה גפני: הוא מסביר

נעם שרלו בריגה: העודפים מתחלקים פה לשתי תכניות, תכנית של פעילות המשרד ותכנית שנייה של מועצת הכבלים והלוויין

ינון אזולאי: ו-?     

נעם שרלו בריגה: זהו, אלה שתי התכניות

משה גפני: ינון, בוא נצביע

משה גפני:  אתה רוצה להיכנס למשרד התקשורת עכשיו? זה אנחנו הולכים לאשר תכנית של יועז הנדל שיבצע אותה לא יואב קיש - - -     

מיכאל ביטון: בבחינת מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך

מיכאל ביטון:  ולכן אנחנו מאשרים

מיכל שיר סגמן: אולי יפצלו לו את התיק לתיק ושורת

מיכל שיר סגמן:  כזה

מיכל שיר סגמן:  עוד לא פיצלו אותו

ינון אזולאי: מה זה מערכת CRM?     

נעם שרלו בריגה: מערכת ניהול מידע פנים משרדית בשביל לתכלל את כל פעילות המשרד

ינון אזולאי: זה רק של משרד התקשורת או שיש את זה בעוד משרדים?      

ולדימיר בליאק: לא, זה כללי

נעם שרלו בריגה: זו מערכת שקיימת בהרבה משרדים

חיים ביטון: CRM זה פניות ציבור

חיים ביטון:  זה לא ניהול, זה לא ERP, זה CRM, אני אתן לך קורס על זה

מיכל שיר סגמן: כמו הפריימריז של הליכוד, זה גם ב-CRM

מיכל שיר סגמן:  תוכנת ניהול לקוחות

מיכאל ביטון: גם לש"ס יש מערכת CRM

חיים ביטון: חד משמעית, גם ERP

מיכל שיר סגמן: מיכאל, לכל פריימריסט בליכוד של מערכת CRM

מיכאל ביטון: שללו לך את המערכת כשעזבת אותם?      

משה גפני: רבותיי, בקשה מספר 39004

משה גפני:  מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: 54053

משה גפני:  לא אישרנו את זה, רשויות פיקוח רשות הגז?      

הלאל חלאילה: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודף מתוך המסגרת המיועדת להתמודדות עם נגיף הקורונה, בסך של 8,352,000 שקל משנת 2021 ל-2022 לרשות הגז הטבעי

הלאל חלאילה:  התקציב מיועד לקידום חיבור בתי חולים לגז טבעי

משה גפני: זה דווקא מובן למה זה עודף

ינון אזולאי: על מה אתה מדבר? על איזה עודף?      

משה גפני: 54053, רשות הגז

ינון אזולאי: כן, חייב להישאר עודף, אם לא יישאר עודף לגז

משה גפני: אתה לא שמעת אותו

משה גפני:  תגיד עוד פעם, שגם חבר הכנסת ינון אזולאי יבין

הלאל חלאילה: התקציב מיועד לחיבור בתי חולים לגז טבעי, תקציבים שמופנים להקמת קווי הגז

ינון אזולאי: אני חייב לשאול

ינון אזולאי:  אני מכיר את הנושא הזה, יש חלק מבתי החולים שנותנים להם עידוד לעבור לגז, מה קורה עם בית חולים בצפת, זיו, כבר עברו לגז, חלקם? רובם?      

הלאל חלאילה: אז הקול קורא יצאו בו שבעה קווים לחיבור בתי חולים לגז, מתוכם זכו חמישה קווים

הלאל חלאילה:  מי שאמור להתחבר בקווים האלה זה אסותא תל אביב, תל השומר, בילינסון, גליל מערבי ורמב"ם

הלאל חלאילה:  חוץ מזה ליתר הקווים יש עוד תכניות

ינון אזולאי: בדרום אין כלום? למשל סורוקה?      

הלאל חלאילה: במסגרת הקול קורא הזה ספציפית לא היה

אימאן ח'טיב יאסין: לא בדרום ולא בצפון

ינון אזולאי: בצפון הוא אומר שיש גליל מערבי ונהריה שם

ינון אזולאי:  אבל זה אחד וברמב"ם שהוא מרכזי

ינון אזולאי:  אם אנחנו מסתכלים יותר לכיוון נצרת

ינון אזולאי:  למשל אסותא תל אביב זה בית חולים פרטי, נכון? זה לא ממשלתי, זה של קופת חולים מכבי, אבל הוא נחשב כבית חולים פרטי

ינון אזולאי:  גם הם יכלו לגשת?      

הלאל חלאילה: התקציב לא מופנה לבתי החולים עצמם, זה לתשתית, חברות החלוקה הן אלה שניגשו לתשתית ולא בתי החולים עצמם

ינון אזולאי: ואין לכם מעקב למה למשל בדרום בכלל אין כלום? מאשדוד ודרומה אין לך, גם ברחובות

הלאל חלאילה: אנחנו במעקב, יש 11 בתי חולים שחתומים על הסכמים עם המדינה, עם חברות החלוקה ליתר דיוק, ביניהם סורוקה, ברזילי, זיו בצפת, גם העמק

משה גפני: תודה רבה

מיכאל ביטון: יש לי עוד שאלה קטנה

מיכאל ביטון:  אדוני, שר התשתיות, יש מפעל בנהריה שמחכה לגז ומפעל בלוד, עשיתם חברות פרטיות, את החלוקה נתתם לחברות פרטיות, את ההולכה נתתם לחברה ממשלתית שכבר הוליכה את הגז והחלוקה לחברות פרטיות ולא הגיע גז למפעל בנהריה ובלוד, איפה זה עומד?      

הלאל חלאילה: אנחנו במעקב צמוד, כמובן גם רשות הגז במעקב צמוד בנושא

מיכאל ביטון: מעקב

מיכאל ביטון:  תאריך יש לך בשבילי?      

הלאל חלאילה: יש כמה דברים שהמדינה עושה ואנחנו בוחנים וגם חלק מזה - - -     

מיכאל ביטון: לוד ונהריה, נתתי לך מקומות ספציפיים

מיכאל ביטון:  לוד זה מרכז הארץ

הלאל חלאילה: כן, כי יש בגדול תכנית לבחינת עדכוני תעריפים וקידום תהליכים נוספים בתוך הרשויות

מיכאל ביטון: אתה לא עונה לי על השאלה, יש מפעל בנהריה בלי גז, נתתם לו גז? אתה יודע על מה אני מדבר? אתה לא יודע

הלאל חלאילה: לא, אני מכיר

הלאל חלאילה:  דיברנו על זה גם בוועדת כלכלה בעבר

מיכאל ביטון: נו? כל שכן

מיכאל ביטון:  אז יש גז או אין גז במפעל בנהריה?      

הלאל חלאילה: פרטנית אפשר לבדוק, אני לא יודע להגיד

הלאל חלאילה:  נציג המשרד יוכל להתייחס לזה

מיכאל ביטון: בפעם הבאה שתבואו לפה נהיה יותר קשים איתכם על מפעלים בלי גז

משה גפני: אנחנו אמורים לנסוע לנהריה

מיכאל ביטון: כן, אנחנו ניסע ללהבים

מיכאל ביטון:  רק תדע, הרב גפני, אומרים הפרטה זה קדוש, אז המדינה קבעה ככה

מיכאל ביטון:  חברה ממשלתית תביא את המוביל הארצי של הגז מהנגב והגליל והיא גמרה וביצעה 100%, חברה ממשלתית נתג"ז ואז היא נתנה שלוש חברות לחלוקה למפעלים ולגופים והם לא ביצעו את עבודתם, חברות פרטיות

ינון אזולאי: לאחר ששולם הכול

מיכאל ביטון: הפרטה בלי ביצוע, והחברה הממשלתית 100% ביצוע

משה גפני: כבר פעם 200 שאנחנו שומעים את זה

מיכאל ביטון: חברה ממשלתית 100% ביצוע איכותי וחברות פרטיות בהפרטה, נגב גליל מרכז, והמחיר שונה של הגז

מיכאל ביטון:  הלקוח נדפק לפי החברה שנפלה עליו

משה גפני: נגיע גם לזה בעזרת ה'

משה גפני:  מי בעד אישור הבקשה 54053? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: משרד החינוך פיתוח, 60010

חמד חלאילה: הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת 2022 בסך של 39,880,000 ₪ במזומן לתכנית התקציבית 600210 לבניית כיתות לימוד

משה גפני: כמה כיתות?      

חמד חלאילה: מדובר ב-630 כיתות שהוקצו בשנת 2020, כרגע העודף המועבר בגלל תת ביצוע ברשויות המקומיות, או האטה בקצב הביצוע הצפוי

מיכל שיר סגמן: איזה רשויות?      

חמד חלאילה: הכיתות הוקצו בהתאם לקריטריונים של משרד החינוך, ככל שהוועדה מעוניינת נוכל להעביר את הרשימה המלאה

ולדימיר בליאק: כן, נשמח

משה גפני: יש קריטריון חדש של משרד החינוך על בניית כיתות?      

חמד חלאילה: לא

חמד חלאילה:  אותו קריטריון שהיה בשנתיים האחרונות

משה גפני: אותו קריטריון? אין שינוי בבניית כיתות?      

חמד חלאילה: למה הכוונה?     

משה גפני: הכוונה שיש העדפה לחינוך הממלכתי ויש שינוי במוכר שאינו רשמי

חמד חלאילה: הקריטריון הזה קיים מאז ומעולם

משה גפני: אין שינוי בקריטריון?      

חמד חלאילה: הקריטריון כשלעצמו קיים כבר מספר שנים

משה גפני: זאת אומרת שאם יש ילדים שנמצאים במוכר שאינו רשמי והם נמצאים בקרוון, אז הם לא יקודמו?      

חיים ביטון: עד שהממשלה הבאה תיכנס, הרב גפני

מיכל שיר סגמן: יש גם ילדים בממלכתי שלומדים בקרוונים

משה גפני: רגע, נשמע תשובה

משה שמיר: הצרכים מועלים על ידי הרשויות, ככל שהרשות המקומית מקצה מתוך המבנים שיש לה למוכש"ר אז היא מקצה, אבל היא זו שדורשת את הכיתות שחסרות

משה גפני: זה תלוי ברשות המקומית?      

משה שמיר: נכון

משה גפני: משה, אתה עושה ככה

משה שמיר: כן

חיים ביטון: כן, זה ככה

חיים ביטון:  רק להזכיר מלפני כמה חודשים כאן בוועדה, על זה קָבַלתי, שזה דבר לא תקין, ואני יכול להגיד שבהסכמים הקואליציוניים אני מקווה שיטופלו, משה, שלא תצטרך להתנצל עוד פעם בוועדה על הנושא הזה

משה גפני: כן, אבל, חיים, אני לא אוהב את המילים הסכמים קואליציוניים

משה גפני:  אני מצפה מאנשים - - -     

מיכאל ביטון: לא, מופיע שאין תקציבים קואליציוניים

חיים ביטון: לא, זה לא כסף

מיכאל ביטון: אפס תקציבים

חיים ביטון: נכון

חיים ביטון:  הסכם איך יחלקו את הכסף במשרד החינוך

משה גפני: זה בגלל שאני מצפה מפקידי ממשלה, מרשויות מקומיות, ממשרדים, שלא עושים הבחנה בדבר כזה ברור, לא עושים הבחנה בין ילדים, אומרים ההוא יקבל וזה לא יקבל

חיים ביטון: קוראים לזה אפליה, כבוד הרב

משה גפני: וההוא יקבל רק אם יישאר משהו, פירורים

משה גפני:  אני לא אוהב את זה, לא צריך קואליציה בשביל זה

משה גפני:  מי בעד אישור 60010 של משרד החינוך פיתוח? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: 67009, משרד הבריאות, פרויקטי בינוי ופיתוח

תמר צ'ין: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשנת התקציב 2022 בסך של 26,132,000 ₪ במזומן

משה גפני: למי זה מיועד?      

תמר צ'ין: לבינוי מחלקות קורונה בבתי החולים

משה גפני: עוד הפעם קורונה? כמה שנים יהיה עוד תקציבים בנושא של הקורונה? אנחנו מתפללים שלא יהיה יותר קורונה

משה גפני:  מה זה הכסף הזה?      

מיכל שיר סגמן: אם זה מזומן זה התחייבות קודמת?      

תמר צ'ין: כן, אנחנו עדיין בפניות עודפים של התחייבויות פרויקטי פיתוח למחלקות קורונה שנפתחו ב-21'

מיכל שיר סגמן: התחייבו כבר

מיכל שיר סגמן:  אפשר להתפלסף, אבל הם כבר התחייבו

ינון אזולאי: לא, אבל השאלה שלי למה לא כתבתם פה שזה קורונה? עד שמשהו הוא באמת קורונה אתם לא כותבים קורונה?      

משה גפני: שאלה טובה

תמר צ'ין: אתה צודק, זו טעות סופר

אימאן ח'טיב יאסין: ינון, אתה לא רוצה ללכת הביתה היום?      

ינון אזולאי: טעות סופר, נכון? בסדר

תמר צ'ין: כן, זה תקציבי קורונה

ינון אזולאי: והתמיכה בבתי חולים, איזה בתי חולים זה?      

תמר צ'ין: כל בתי החולים, חולק באופן שוויוני, גם הממשלתיים, גם של כללית וגם עצמאיים

ינון אזולאי: גם הציבוריים בפנים?      

תמר צ'ין: נכון

משה גפני: 67009, מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: 79024, משרד התחבורה פיתוח

דניאל שוורץ: הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב קורונה משנת התקציב 21' לשנת התקציב 22' בסך של 1,352,745,000 ₪ בחלוקה לתכניות הבאות, תכנית ראשונה רכבות כבדות, 795001, 352 מיליון

משה גפני: מה זה, סכום כזה גדול בעודף?      

דניאל שוורץ: אני אסביר

דניאל שוורץ:  ההתחייבות בכל התכניות זה עבור פרויקטי תשתית כאשר כל המזומן תוקצב בשנת הבסיס של 2021 בגין הפרויקטים האלה, כמובן שהביצוע לוקח מספר שנים ולכן התחילו לבצע את כל הפרויקטים כבר בשנת 2021, כבר יצא מזומן משמעותי בגינם, בשנת 2022 הפשירו את הביצוע ועכשיו אנחנו מבקשים את פניית העודפים

משה גפני: סיבות מרכזיות בגינן נוצרו עודפים בתכנית, פיצויים למפעילים בגין הפסדים שנגרמו עקב נגיף הקורונה

משה גפני:  זה הסיפור? סכומים כאלה?      

תומר וידמן: אני אסביר

משה גפני: למשל סובסידיה לתחבורה הציבורית, מה זה נוגע לקורונה? למה יש עודף?      

אימאן ח'טיב יאסין: אנשים לא נסעו

תומר וידמן: הקורונה גרמה פגיעה בהיקף הנסיעה בתחבורה הציבורית, נחתמו הסכמי פיצויים עם המפעילים השונים, בגלל שהפיצוי מתבסס על הביצוע בכל השנה כמובן שהוא לא היה יכול להיות משולם כולו בשנת 21' ולכן העודף עובר לשנת 22'

ינון אזולאי: אגב, יש לכם גם פיצוי הפוך מהחברות עצמן כאשר לא עומדים בלוחות הזמנים וכאשר אין להם מספיק אוטובוסים?      

תומר וידמן: כן, יש קנסות

ינון אזולאי: אני מבקש אם אפשר להעביר לוועדה את הקנסות שקיבלו החברות ואיזה חברות בשנה האחרונה על אי סדר, שהם גם לא הפעילו קווים כמו שצריך, גם בכמויות וגם בזמנים וגם את האזורים, מאיפה זה הגיע, כי אנחנו מקבלים תלונות מכל מיני אזורים

ינון אזולאי:  אנחנו נשמח לקבל את הפילוח של זה ואת הכספים

מיכאל ביטון: האם נכון שהתפנו לכם כ-200 מיליון שקל של מימון לתחבורה ציבורית במסגרת הרפורמה החדשה בתחבורה הציבורית? כי במסמך רשמי של משרד ראש הממשלה, שהוכן על ידי האוצר בשיתוף לקראת דיון של בנט, שם נכתב שנחסכו למדינה כ-150 מיליון שקל סבסוד תחבורה ציבורית ברפורמה והשאלה שלי לאן הלך הכסף הזה

תומר וידמן: אני אענה באופן קצת יותר רחב

תומר וידמן:  הסבסוד לתחבורה הציבורית גדל - - -     

מיכאל ביטון: דווקא אנחנו לא אוהבים רחב, אנחנו אוהבים ממוקד

מיכאל ביטון:  שאלתי אותך, עשו רפורמה בתחבורה ציבורית, יש מסמך רשמי של רוה"מ עם האוצר, שם כתוב לדעתי 150 מיליון נחסכו ברפורמה הזאת בסבסוד תחבורה ציבורית, איפה ה-150 מיליון הלכו? זה די ממוקד, אני חושב, לא רחב

תומר וידמן: באופן ממוקד אני אגיד שהסבסוד עולה בכל שנה

משה גפני: איפה ה-150 מיליון? שואל חבר הכנסת ביטון

תומר וידמן: אני לא יודע - - -     

משה גפני: לא יודע זו תשובה

מיכאל ביטון: כי פשוט אמרו לנו שלא יכול להיות שלקחו כסף מאזרחים או מערים או מהתייקרויות, לא יכול להיות שלקחנו כסף ממישהו, אז אתה מסכים איתי שהיו 150 מיליון שנחסכו ברפורמה?      

תומר וידמן: לא

מיכאל ביטון: אתה יודע על סכום כזה?      

תומר וידמן: לא מכיר סכום כזה

מיכאל ביטון: אתה יודע על סכום אחר?      

תומר וידמן: לא

מיכאל ביטון: אתה אחראי על כספים במשרד התחבורה?      

תומר וידמן: כן

מיכאל ביטון: האם היו כספים שנחסכו ברפורמה בגין הרפורמה הזאת של סבסוד תחבורה ציבורית? כן או לא, ואני מזהיר אותך שאתה צריך להיות דובר אמת פה ואנחנו נבדוק את זה אחר כך

תומר וידמן: א', אנחנו מקפידים להגיד רק את האמת

מיכאל ביטון: לא, היה אחד ממשרד התחבורה שנאסר עליו להגיע לוועדת הכלכלה

משה גפני: אז הוא מגיע לפה

מיכאל ביטון: לא, הוא שיקר את הוועדה

משה גפני: לא, זה אנחנו לא מסכימים

מיכאל ביטון: אז תגיד לנו רק את הנתונים

משה גפני: הוא לא התכוון אליך

מיכאל ביטון: ודאי שלא

ינון אזולאי: יש לך אופציה, א' זה כן, ב' זה לא, ג', שתי התשובות נכונות

תומר וידמן: אני אבחר ב-ד'

תומר וידמן:  אם חבר הכנסת רוצה אני אוכל לפרט על - - -     

משה גפני: לא, הוא שאל שאלה נורא פשוטה, שגם מעניינת אותי, לא העזתי לשאול

מיכאל ביטון: כן, סליחה שאני אומר, אני פעם ראשונה אומר, יכול להיות שאת זה לא לאשר

מיכאל ביטון:  אם אין תשובות טובות על כסף שנלקח מהחלשים ביותר ואיפה הכסף הזה, יכול להיות שלא צריך לאשר את ההעברה הזאת

משה גפני: השאלה היא האם כתוצאה מהרפורמה נחסך כסף?      

תומר וידמן: למיטב הבנתנו לא נחסך כסף, התעריפים התקזזו בגלל שהורידו תעריפים מסוימים והעלו תעריפים אחרים, כך שבסך הכול הרפורמה הייתה בסכום אפס ולא נחסך כסף

תומר וידמן:  אני לא מכיר את המסמך המדובר, אבל אנחנו כמובן נבדוק שוב

תומר וידמן:  וככל שהתשובות יהיו אחרות - - -     

משה גפני: מיכאל, אם אתה אומר לא לאשר זה כסף שהולך לאיבוד

מיכאל ביטון: מה לאיבוד? תסביר לי, נניח היום לא אישרנו את זה, מה יקרה?      

משה גפני: אז אין את הכסף הזה

מיכאל ביטון: מה זה אין? הרי הוא לא נעלם מהעולם

מיכאל ביטון:  מה, זה ביטקוין? מה זה? תסביר

משה גפני: הוא נעלם מהעולם, אין

מיכאל ביטון: תסביר, מה זה, מטבעות, כיכרות זהב שהלכו? טבעו בים?      

משה גפני: בסדר, אם אתה מבקש אני לא מצביע

מיכאל ביטון: אני שואל אותך מה המשמעות

אימאן ח'טיב יאסין: לא, לא, אנחנו - - -     

מיכאל ביטון: לפי חומרת המשמעות

ינון אזולאי: מיכאל, אני מציע שנצביע, תגיש רביזיה והם יביאו לך תשובה

משה גפני: הוא הביא תשובה

ינון אזולאי: לא, הוא אמר שהוא לא מכיר דבר כזה, יכול להיות שהוא צריך להכיר

ולדימיר בליאק: אבל מתי נשחרר את הרביזיה? השנה הסתיימה

משה גפני: הוא אמר שהרפורמה בתחבורה הציבורית היא בסכום אפס, אתה העלית במקום אחד, הורדת במקום שני

משה גפני:  אין כסף שקיבלו כתוצאה – זו הייתה השאלה שלו, התשובה לא, אין חיסכון של כסף ברפורמה

ינון אזולאי: הוא אומר עד כמה שידוע לו, אני אומר אולי הוא יכול לבדוק את הידוע

משה גפני: מה, אתם רוצים לבדוק יותר?      

ינון אזולאי: אתה אומר לא, זה לא מוחלט?      

דניאל שוורץ: ככה לפחות הרפורמה בוצעה

דניאל שוורץ:  שוב, אנחנו נבדוק את זה שוב, יכול להיות שהתשובות יהיו אחרות, משרד התחבורה, זה ביצוע בפועל, וכמו שהרפרנט פה אמר - - -     

משה גפני: יש דוח של משרד האוצר לראש הממשלה שהרפורמה חסכה 250 מיליון שקל

משה גפני:  ככה הוא הראה לי עכשיו

מיכאל ביטון: כן, רפורמה 'דרך שווה', מצגת לראש הממשלה בנוכחות משרד האוצר, המסמך הזה הוא של משרד ראש הממשלה ומחיר הרפורמה, כתוב פה, על פי משרד האוצר החיסכון לתקציב המדינה מצעדים אלו מוערך בכ-250 מיליון שקל לשנה, המשמעות היא שהנטל הכולל על הציבור גדל בסכום זה

מיכאל ביטון:  מסמך רשמי שלכם

תומר וידמן: אז אני אסביר

תומר וידמן:  מה שהתחלתי להגיד מקודם, אחוז הסבסוד של התחבורה הציבורית רק גדל, אנחנו עומדים על 80% סבסוד, התעריף הממוצע לנוסע, שזה כולל גם את הנחות הסטודנטים, כל אפשרויות ההנחה, עומד על בערך 3

תומר וידמן: 5 שקלים, ההבדל של מה שעשתה הרפורמה, באמת שינתה את התעריפים לפי קילומטר נסיעה

תומר וידמן:  הנקודה החשובה שצריך להגיד זה שהסבסוד עולה בכל שנה בשנים האחרונות והתקציב לסבסוד עולה, כלומר אם הרפורמה גרמה לחיסכון התקציב חוזר למשרד בהיבט זה שהתקצוב לתחבורה הציבורית רק גדל משנה לשנה

מיכאל ביטון: אבל כתוב כאן, הנטל הכולל על הציבור גדל בסכום זה

מיכאל ביטון:  הנטל גדל

מיכאל ביטון:  זאת אומרת מישהו שילם יותר, זה לא סכום אפס

תומר וידמן: אני לא יודע להתייחס למצגת ולמסמך - - -     

מיכאל ביטון: מסמך רשמי במשרד ראש הממשלה שהוכן על ידי האוצר

מיכאל ביטון:  יש משהו יותר רשמי מזה?      

תומר וידמן: אני מבין, שוב, אני לא יודע להתייחס למסמך ספציפית

מיכאל ביטון: אני רוצה לדעת מה המשמעות המעשית שלא נאשר את זה היום, מה המחיר למדינה ולאזרחים? אם אין מחיר אני לא רוצה לאשר, אני רוצה לדעת מה המחיר

מיכאל ביטון:  מה המשמעות? רק תגיד

משה גפני: אני בעד, אבל זה כסף שהולך לאישור

מיכאל ביטון: תסביר לי, מה הנזק לאזרחים?      

משה גפני: המשמעות של העניין, יהיה עיכוב בביצוע של הרכבות הכבדות, יהיה עיכוב בביצוע של הכבישים הבין עירוניים, יהיה עיכוב בביצוע, אין כסף

משה גפני:  יבוא פקיד שיושב במשרד התחבורה ויגיד: אין כסף ומי שאשם בזה זה גפני

מיכאל ביטון: וביטון

מיכאל ביטון:  לא, תחלק 50-50

חיים ביטון: מיכאל ביטון

משה גפני: במשרד האוצר הם לא מאשרים סעיף 46 וכשאנשים פונים אליהם במשרד האוצר ואומרים להם: למה לא אישרתם לי את סעיף 46? גפני מעכב

מיכאל ביטון: ואגב, שים לב שעוד מיליארדים בתחבורה, שקל לא לבטיחות בדרכים

ינון אזולאי: לא, זה בעודפים

משה גפני: לא, אבל זה פיתוח

משה גפני:  מיכאל, זה עודפים של פיתוח

מיכאל ביטון: פיתוח זה גם בטיחות בדרכים

חיים ביטון: הרב גפני, אם אפשר רגע

חיים ביטון:  מדברים פה על תחבורה, אני רק מנסה להבין, אני פניתי למשרד התחבורה במכתב בעניין קווים בגבעת זאב שלא מגיעים, מאחרים ופשוט אפשר לומר עושים מה שהם רוצים, והתשובה שקיבלתי היא תשובה פאתטית לחלוטין, שהם מגבים את החברות

חיים ביטון:  התשובה של משרד התחבורה, שהם מגבים את החברות על איחור של נהגים וכו'

חיים ביטון:  הייתי שמח מאוד, אולי ברמה הפרטנית, אם כבר צריכים לתת תשובות לוועדה, אני אפנה אליכם ישירות שתבדקו עם משרד התחבורה את סוג התשובה

חיים ביטון:  כי אם הייתה תשובה נורמטיבית אז זה בסדר, אבל התשובה הייתה תשובה ממש שמראה מה קורה בכל הארץ בעניין הזה

חיים ביטון:  הייתי שמח מאוד גם בעניין הזה

תומר וידמן: אין בעיה

חיים ביטון: אני לא מאיים, אגב

חיים ביטון:  אני גם ביטון, לא מאיים

ינון אזולאי: בגלל זה אתה לא תקבל

משה גפני: בסדר, אתה צריך תשובה

משה גפני:  אני מבקש, מה שהעלה חבר הכנסת ביטון במסמך הזה שהוא הראה ממשרד ראש הממשלה, אני מבקש תשובה על זה

משה גפני:  אני רוצה לדעת מה זה הכסף הזה שנופל כנטל על הציבור

משה גפני:  תשובה

משה גפני:  אני אבקש מחברי הוועדה לאשר את הפנייה הזאת, את הבקשה, מתוך חוש האחריות שיש לוועדת הכספים בעניין הזה, אבל אני רוצה תשובה ואני רוצה את התשובה בתוך כמה ימים

משה גפני:  היום אנחנו ביום רביעי, עד יום חמישי הבא לתת לנו תשובה למסמך שהראה חבר הכנסת מיכאל ביטון

משה גפני:  לא תשובות ערטילאיות

מיכאל ביטון: ובאחריות נציגי המשרד והאוצר שנוכחים בישיבה הזאת, להביא תשובה מבוססת

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  בקשה 79024 משרד התחבורה, מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: בקשה 83024, הוצאות פיתוח אחרות, פיתוח משרד האוצר דיגיטל וסייבר, ירושלים ומורשת

משה גפני:  מי מציג את הבקשה?      

יובל צפריר: יובל צפריר, אגף התקציבים

משה גפני: אני רק רוצה לדעת, האם בתכנית 'מסע' החרדים בחוץ?      

מיכאל ביטון: יש 'מסע' חרדי

משה גפני: אין, פעם היה

מיכאל ביטון: יש ישיבות

משה גפני: היום אין

בת חן אילות: לא, יש

משה גפני: אז בואי שבי ליד השולחן

משה גפני:  בגלל שרציתי לא להעביר את זה, אבל מיכאל ביטון שכנע אותי

משה גפני:  האם החרדים יצאו מתכנית 'מסע'? ככה אמרו לי

בת חן אילות: אנחנו לא קוראים להם חרדים, קוראים להם משתתפים בלימודי יהדות

משה גפני: לא חשוב איך אתם קוראים להם, אני רק רוצה לדעת עם החרדים בחוץ

משה גפני:  בגלל שפנו אליי אמריקאים ואירופאים ואמרו שלא, הם לא נמצאים עכשיו בתכנית

בת חן אילות: 3,500 משתתפים השנה נמצאים בארץ, בלימודי יהדות

משה גפני: לא שאלתי על לימודי יהדות

משה גפני:  שאלתי, אדם חרדי שרוצה להשתתף בתכנית 'מסע' הוא בחוץ

בת חן אילות: אדם חרדי שרוצה להשתתף בתכנית 'מסע' מגיע ללימודי יהדות, מדרשות וישיבות

משה גפני: כמה יש באחוזים?      

בת חן אילות: 3,500 בתשפ"ג

ינון אזולאי: שהגיעו למדרשות וישיבות?      

משה גפני: מתוך כמה?      

בת חן אילות: מתוך 12,000

משה גפני: אז סתם עבדו עליי?      

בת חן אילות: הבאתי את הנתונים, יש לי אותם גם פה

משה גפני: תראי לי

בת חן אילות: אתה יכול לראות כמה משתתפים הגיעו כל שנה החל מתשפ"א ללימודי יהדות

בת חן אילות:  זה בתשפ"א, כשהיה קורונה, בשנה שעברה, השנה, ועוד צפויים להגיע

מיכאל ביטון: שאלה שעלתה פה גם בפעם הקודמת, אחד התורמים הגדולים זה כנראה אדלסון, הוא הקטין את התרומה שלו

בת חן אילות: לא, זה 'תגלית', לא שלי

מיכאל ביטון: יש תרומות ל'מסע', יש מימון של פילנתרופיה

בת חן אילות: 'מסע' זה לא תרומות, 'מסע' זה מול הסוכנות היהודית וממשלת ישראל

מיכאל ביטון: הסוכנות זה מקורות מימון של אנשים שתורמים

ינון אזולאי: אבל היא לא יודעת מה התרומות

מיכאל ביטון: זה 50-50?      

בת חן אילות: זה 50-50, כן

ינון אזולאי: היא מקבלת מהסוכנות, היא לא מקבלת מתורמים

משה גפני: מה זה לימודי יהדות, ודאות גבוהה, ודאות נמוכה?      

בת חן אילות: מאז הקורונה התקציב של פרויקט 'מסע' מתחלק לשניים, יש תקציב בסיס, נקרא לזה, מרגע חתימת ההסכם, ועוד תקציב שמתווסף בהתאם ליכולות מימון, גיוס תרומות וכו' בשלב השני, לכן חילקנו את זה לשניים כשמכל סוגי התכניות בכל שנה יש גם בחלק הזה וגם בחלק הזה כדי שנוכל לאפשר תזרים הרשמה של משתתפים

משה גפני: עוד שאלות?      

מיכאל ביטון: תכנית חשובה

בת חן אילות: מאוד

ולדימיר בליאק: נכון

משה גפני: אני מתאפק

ינון אזולאי: תעבור להצבעה

משה גפני: 83024, מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: אגב, את יודעת למה בפרסום שאתם עושים בחוץ לארץ יש שם נערה בת 20 בערך עם תפילין? לא חשוב

ינון אזולאי: הוא שואל אם ככה אתם מביאים את החרדים

משה גפני: לא שאלתי את זה

משה גפני:  יש לך תשובה? תגידי לי אחר כך בצד

בת חן אילות: אתה מדבר על האתר של - - -     

משה גפני: לא, אני לא מדבר כלום

משה גפני:  נדבר פעם

בת חן אילות: אוקיי, נדבר

משה גפני: 20027, משרד החינוך

הדר פוקס: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשימוש בשנת התקציב 2022 בסך של 37,467,000 ₪ במזומן כחלק מהמסגרת המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה

הדר פוקס:  הפנייה התקציבית בחלוקה לתכניות מובאת להלן

הדר פוקס:  תכנית מספר אחת, 206001, פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר, 1,938,000 ₪

הדר פוקס:  תכנית מספר שתיים, 206302, החינוך העצמאי, 1,592,000 ₪

הדר פוקס:  תכנית מספר שלוש, 206303, מעיין החינוך התורני, 109,000 ₪

הדר פוקס:  תכנית מספר ארבע, 206501, שירותי עזר, הסעות ומענקים לפיתוח, 29,445,000 ₪

הדר פוקס:  תכנית מספר חמש, 206601, המינהל לחינוך התיישבותי, 1,504,000

הדר פוקס:  תכנית מספר שש, 206702, הארכת יום הלימודים, 2,879,000 ₪

משה גפני: שאלות?      

חיים ביטון: רק להגיד שני דברים

חיים ביטון:  ראשית, יש בתקשורת הרבה מאוד מלל ודיבורים שקריים וגם הייתי אומר אפילו לא מתורבתים - - -     

משה גפני: בגלל זה התאפקתי

חיים ביטון: כולל בורות מלאה של אותם אנשים שאומרים את הדברים ומתיימרים להבין בחינוך

חיים ביטון:  כאן כשאנחנו עם החבר'ה של החינוך מדברים על תוספות אז אתם יודעים שמה שאנחנו מדברים עכשיו על תוספות הם קוראים לזה גירעונות, גירעון של הרשתות, גירעון של זה

חיים ביטון:  אז כאן המקום בפני אנשי המקצוע להגיד שמי שכותב את זה הוא לא רק בור, הוא גם לא מבין בחינוך כלום וגם לא בתקציב כלום

חיים ביטון:  מדובר בסך הכול בהשערה שאיננה נכונה לגבי התקצוב של אותה מערכת ובסוף האוצר מתקן את החוסרים שהוא לא שיער כראוי את ההוצאה שלהם

חיים ביטון:  אז זה המקום לתקן את הדבר הזה

חיים ביטון:  אני לא יודע, הדר, אולי תגידי לי, מה שדיברנו על החוסר של אותם שישה, זה תוספת על ה-109? ברגע שיאושר, יש פה איזה שהוא חוסר

הדר פוקס: כל העודפים שעוברים כאן מדובר רק על עודפי קורונה

חיים ביטון: הבנתי

חיים ביטון:  הדבר השני פחות רלוונטי, רק הסברתי לציבור שאנשים חושבים שמעבירים פה תוספות או העברות, הם קוראים לזה גירעונות, הם לא מבינים שזה מתוקצב 100% והאוצר פשוט לא עושה אפיון כמו שצריך למחיר השעה או הצורך של הרשתות ובסוף האוצר מתקן את זה

חיים ביטון:  אז פעם אחת שיידעו, אין לרשתות גירעונות, זה פשוט טיפשות לומר את זה

משה גפני: כן, אבל זה בכל אופן כתוב בדה-מרקר

חיים ביטון: אז זה הופך להיות נכון, כבוד הרב?      

משה גפני: לא, לא

חיים ביטון: אה, רציתי לדעת

חיים ביטון:  כמעט עשיתי מנוי עכשיו לדה-מרקר

משה גפני: אל תעשה מנוי

חיים ביטון: טוב, תודה

משה גפני: אני כל פעם מסבירים לי במשרד החינוך, נמצא פה גם משה שגיא וגם אנשי משרד האוצר, תקצבו לא נכון

משה גפני:  זאת אומרת היה תקצוב בחסר, מה שלא קורה בחינוך הממלכתי, אין דבר כזה, שם משלמים משכורת למורֶה או למורָה ובסדר, פה נותנים את זה, יש תקצוב בחסר אז משלימים את זה בסוף השנה

משה גפני:  אתם בכלל עושים את החשבון, אבל דה-מרקר הבין אחרת

חיים ביטון: חסר אצלו זה גירעון

משה גפני: מי אנחנו כלפיו? כן, גירעון

משה גפני:  אין גירעון, אין דבר כזה

מיכאל ביטון: כלכליסט מדויק, דה-מרקר בעייתי

משה גפני: משרד החינוך, 20027, מי בעד אישור הפנייה?      

ינון אזולאי: רגע, רגע

ינון אזולאי:  זה נפל לי כמו פרי בשל ליד

ינון אזולאי:  בדיוק הכניסו לי איזה מסמך, אני רואה פה - - -     

מיכאל ביטון: במקרה הכינותי

ינון אזולאי: לא, ראו שלא הכינותי

ינון אזולאי:  תכנית 'ניצנים', אני מחזיק פה מכתב של ראש עיריית אשדוד, ד"ר יחיאל לסרי, אמנם הוא כתב אותו לראש הממשלה הנכנס, זה עומד עכשיו להסתיים בסוף השנה, אנחנו מדברים על הפריפריה הגיאוגרפית, כלומר הורים יצטרכו לשלם מ-50 שקל ל-300 שקל, מה צריך לעשות כדי שזה ייכנס עכשיו לתוקף שההורים ימשיכו לשלם 50 שקלים ולא 300 שקלים

הדר פוקס: באופן כללי אני אגיד שהפנייה שאנחנו עוסקים בה כעת היא לא רלוונטית

ינון אזולאי: ידוע, אבל מכיוון ש'ניצנים' נמצא בתכנית אנחנו מעלים את זה

הדר פוקס: סבבה

הדר פוקס:  אז התכנית להקלת יוקר המחיה ששר האוצר יצא איתה בתחילת השנה, במסגרתה הגדלנו את הסבסוד בצהרוני 'ניצנים' באשכולות 4 ו-5 ב-250 ₪ לילד, התכנית מראש הוגדרה לשנה והסבסוד המוגדל עתיד להסתיים ב-31 בדצמבר

הדר פוקס:  ככל שהממשלה תחליט לשנות ולהתאים את סדרי העדיפויות שלה - - -     

ינון אזולאי: לצורך העניין אם היא תחליט ביום ראשון בישיבת הממשלה הראשונה, לא יודע מתי היא תקרה, בפעם הראשונה שיתכנסו, זה ייכנס במיידי? או שזה ייכנס רק לקראת שנה הבאה?      

הדר פוקס: בגדול, בכפוף למקור תקציבי כדי שיוכל לממן את ההגדלה הזאת, זה משהו שיהיה ניתן לבצע כמו שביצעו אותו בתחילת השנה הקודמת

הדר פוקס:  התכנית הרי יצאה לפועל החל ממרץ ולא מתחילת השנה

ינון אזולאי: כלומר יש אפשרות בשבוע הבא לצורך העניין, אם מוצאים לזה כמובן מקור תקציבי, לעשות את זה שכבר בשבוע הבא הסיפור של הצהרונים ימשיך וההורים ימשיכו לשלם רק 50 שקלים

הדר פוקס: בכפוף להחלטת ממשלה ובהתאם להעמדת מקור תקציבי מתאים

ינון אזולאי: שאלה

ינון אזולאי:  כשמביאים דבר כזה, מדיניות של שר, אני מבין, הכול בסדר, האוצר מאשר שזה ייפסק בדיוק באמצע שנה להורים? אנחנו נמצאים, אם תסתכלי, בשנה העברית זה כסלו, יש לנו עוד שמונה חודשים לפנינו, אבל ארבעה חודשים אחרינו, כלומר אנחנו נותנים להם ובאמצע שנה מפסיקים להם את זה

ינון אזולאי:  הורה שמסתדר מסתכל לשנה הקרובה שלו, הוא רואה מה קורה איתו, הוא יודע למצוא עבודה, יודע את הצפי, יודע את השקט, אנחנו מפסיקים לו את זה עכשיו באמצע, איך אוצר מאשר דבר כזה? אפילו שתגידי שזו שנת תקציב, שבדיוק מסתיימת שנת תקציב, הכול טוב ויפה, אבל ידענו מראש, יכולנו להקציב לזה יותר ולהגיד, אוקיי, מקסימום נעביר את זה לשנה הבאה, אבל זו החלטה, כמו שיש תכנית חומש לחמש שנים ולשנתיים ולארבע

ינון אזולאי:  זה מה שצריך להיות

הדר פוקס: אז חשוב להגיד שבגלל שהתכנית החלה באמצע שנת 2022 לא היה מקור מראש להאריך את זה ל-2023

הדר פוקס:  בהחלטה של משרד החינוך החליטו שעדיף להגדיל את הסבסוד גם בחלק משנת התקציב תשפ"ג ולא מראש להחזיר אותו לקדמותו ולכן כבר מראש כשפורסם הקול קורא הובהר מראש שהתקציב בסוף דצמבר 22' יחזור לקדמותו

הדר פוקס:  שוב, כמו שאני אומרת, ההעדפה הייתה להגדיל את התקציב ולהמשיך אותו מאשר להחזיר אותו לקדמותו עוד טרם נגמרה התכנית

הדר פוקס:  ככל שהממשלה תבחר - - -     

ינון אזולאי: כמה עלות שנתית זה?      

הדר פוקס: לפי התחזית שלנו 150 מיליון

ינון אזולאי: לסיים עם זה את השנה?      

הדר פוקס: לשנה שלמה

ינון אזולאי: אתה מכיר את האירוע של הצהרונים?      

משה גפני: כן, זה לא קשור

ינון אזולאי: זה קשור

ינון אזולאי:  זה נגמר ב-31 לחודש

ינון אזולאי:  לבקש פנייה לממשלה הנכנסת שייקחו את זה, כי אי אפשר להפסיק להורים באמצע

ינון אזולאי:  אנחנו אולי נוציא ביחד מכתב בעניין הזה

ינון אזולאי:  זה 150 מיליון, אבל זה להורים לצהרונים

משה גפני: בסדר, אולי נוציא מכתב

מיכאל ביטון: אני רוצה להמשיך את מה שינון אמר

אימאן ח'טיב יאסין: אני גם רוצה להגיד בסוגיה הזאת

מיכאל ביטון: אני רוצה להמשיך את מה שינון אמר, וזיהינו איזה שלושה-ארבעה דברים שבמצב הביניים של ממשלות מתחלפות האזרחים נפגעים, כמו הצהרונים האלה, שאין רציפות ואז אין פתרון, כמו ההתייקרות במס רכבים, כמו מענקים למקבלי שכר נמוך, ההגדלה שהייתה והיא נסגרת, כמו זיכויי מס למשפחות עם ילדים, זיכוי מוגדל שניתן השנה

מיכאל ביטון:  כל הפעולות האלה נפגעות ב-1 בינואר

מיכאל ביטון:  ייתכן שאנחנו צריכים לבקש מהממשלה הנכנסת בישיבתה הראשונה, ממש בימים הראשונים של ינואר לאשרר את ההחלטות האלה וכך נייצר רציפות, שהאזרחים לא ייפגעו, על אותם ארבעה-חמישה דברים

מיכאל ביטון:  זה אתגר לעשות את זה, אבל אם האוצר יירתם והממשלה תרצה אז להביא החלטת ממשלה על הרציפות של סוגיות כאלה

ולדימיר בליאק: לדעתי זה לא החלטת ממשלה, זו חקיקה

ולדימיר בליאק:  נקודות זיכוי זו חקיקה

מיכאל ביטון: אז גם חקיקה, עם פטור מהנחה ולהביא את זה

ולדימיר בליאק: זו הייתה הוראת שעה וצריך להאריך את זה

מיכאל ביטון: כי זה רציפות, יש פה רציפות שלטונית

ולדימיר בליאק: אני מסכים איתך

אימאן ח'טיב יאסין: אני רוצה להמשיך את הסוגיה של 'ניצנים' ולשים על השולחן את הבעיה של אוכלוסיות מסוימות שנמצאים לרוב בתוך מועצות אזוריות או בערים שיש שכונות מסוימות שהן ברמה סוציואקונומית מאוד נמוכה והיישוב ברמה סוציואקונומית בממוצע גבוהה, ואז מה שקורה, שאותה אוכלוסייה, ואנחנו מדברים על אלפי ילדים שמחייבים אותם לשלם 300 שקל לחודש או 500 שקל לחודש, לא זוכרת בדיוק כמה, במקום שהם ישלמו 50 שקל לחודש

משה גפני: לשנות את הקריטריון, דיברנו על זה

אימאן ח'טיב יאסין: את הסוגיה הזאת צריך לשים על השולחן ולדאוג גם בסעיף תקציבי

משה גפני: זה מה שאמר המבקר על מדד הטיפוח וכל הקריטריונים האלה, הם משוללי היגיון

משה גפני:  בסדר, נצטרך לדבר על זה

משה גפני: אנחנו מבקשים לאשר את 20027 של משרד החינוך

משה גפני:  מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: פנייה 188

משה גפני:  זה פנייה, זה לא עודפים

משה גפני:  הוצאות פיתוח אחרות, השקעות ביטחוניות

יואב הכט: מדובר בפנייה לתקצוב 70,899,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור הסכם מימון עם חברה ממשלתית נצר השרון

יואב הכט:  בחלק מההסכמות שהושגו גם בוועדת כספים בשנת 2018, זה למעשה חלק מהתולדה של ההסכמים הרב שנתיים של ההסכם ההוא

משה גפני: שאלות

משה גפני:  מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: פנייה 216 עד 222

שולמית אלוני: הפנייה הזו, רציתי להעיר לגביה, 216 עד 222, זו פנייה שיש בה כריכה של כמה נושאים, מימון מפלגות והרשות לזכויות ניצולי שואה, הכריכה הזו על פי נוהל הוועדה היא כריכה אסורה

שולמית אלוני:  נוהל הוועדה קובע ששינוי תקציבי שמוגש לוועדה לא יכלול כריכה בין משרדי ממשלה שונים שלא מן העניין

שולמית אלוני:  אנחנו ניסינו להבין ממשרד האוצר האם מדובר בכריכה שהיא מן העניין ולהבנתנו נפלה פה טעות של משרד האוצר ומדובר בכריכה שלא מן העניין

שולמית אלוני:  נמצאים פה נציגים שיכולים להסביר

שולמית אלוני:  אנחנו ביקשנו לעשות הפרדה של הכריכה ואנחנו מבינים שבעת הזאת למשרד האוצר יש איזה שהוא קושי להביא להפרדה של הכריכה 

שולמית אלוני:  ואולי תסבירו אתם, משרד האוצר

תמר לוי בונה: באמת אנחנו מגישים פניות מרובות שימושים כשהמקורות מגיעים ממשרדים רבים, כמו שהיה פה בשבוע שעבר, אם את זוכרת, שיש איזה שהוא קיצוץ רוחבי או שמגיעים מהעודפים

תמר לוי בונה:  אלה המקומות שבהם נהוג לקחת מקורות מרובים לשימושים מרובים

תמר לוי בונה:  בפנייה הזאת יש מקור אחד, תחבורה, שהולך לשימושים מרובים

תמר לוי בונה:  הוועדה ביקשה מאיתנו לפצל, אנחנו הסברנו שבסוף השנה לפצל, יש פה תשומות זמן מאוד מאוד משמעותיות וחשבנו שלא נספיק להגיש את זה בזמן

תמר לוי בונה:  מה שכן, אנחנו מבינים מה אומרים בוועדה ובמקרים כמו בפנייה הזאת, בניגוד לפנייה שהייתה בשבוע שעבר, שאנחנו חושבים שכך נהוג כן לעשות, אבל בפנייה במאזן הזה שזה רק מקור אחד להרבה שימושים, מבחינתנו זה לא צריך להיות יותר ואנחנו מתחייבים שזו הפנייה האחרונה שאנחנו מגישים בסגנון הזה

תמר לוי בונה:  בשל לוחות הזמנים חשבנו שיהיה לא נכון לפצל ושלא היינו עומדים בלוחות הזמנים

משה גפני: אני לא הולך לאשר את זה

מיכאל ביטון: יש לי הצעה לפתרון

משה גפני: לפני הפתרון, אני מבקש שיבוא מישהו בכיר במשרד האוצר, שיבוא לכאן ושיתחייב שזו פנייה אחרונה מהסוג הזה

משה גפני:  אנחנו לא האסקופה הנדרסת שלכם

תמר לוי בונה: רגע, היושב ראש, רק חידוד קטן

משה גפני: הלאה, לא רוצה

משה גפני:  לא, שיבוא מישהו בכיר

תמר לוי בונה: חידוד קטן, אני הרכזת שאחראית על תחום מקרו

משה גפני: בסדר, אני מכבד אותך מאוד, אבל תגידי - - -     

תמר לוי בונה: בסוף הפניות עוברות דרך הצוות שלי

משה גפני: הכול טוב ויפה, אני מבקש מישהו בכיר ממשרד האוצר, מאגף התקציבים, שיבוא ויתחייב כאן לחברי הוועדה שזו הפעם האחרונה שמגיעה פנייה כזאת

משה גפני:  יש פה סעיף שאני רוצה לאשר אותו ויש סעיף שאני נגדו, לא שזה קורה בפועל, אפילו לא בדקתי, אבל מה אתם עושים פה? בכוונה שאנחנו לא נוכל לממש את העמדה שלנו כשאתם מגישים בקשה

משה גפני:  אנחנו מכירים את השיטות האלה, תמציאו כבר משהו חדש, מודרני, כדי לעבוד עלינו

תמר לוי בונה: היושב ראש, אני - - -     

משה גפני: פנייה 223, משרד האוצר

מיכאל ביטון: אבל רציתי להציע הצעה של פתרון, אולי תאהב את זה

משה גפני: בבקשה

מיכאל ביטון: לגבי ההצעה הספציפית הזאת, עד שיפסיקו לעשות לך את המרור כורך, עד שיפסיקו, אז ייתכן שבגלל שאתה רוצה כן לקדם מרכיב מסוים נאשר והם יתחייבו שרק הוא יבוצע

מיכאל ביטון:  אפילו שיש להם אישור על הכול הם יתחייבו בפניך עכשיו שהביצוע יהיה רק על המרכיב שאושר

משה גפני: זה מוצא חן בעיניי, בגלל שאתה אדם ישר

מיכאל ביטון: לא, הם יתחייבו לפרוטוקול

מיכאל ביטון:  הכול אושר לנו, אבל הביצוע כרגע יהיה רק על הסעיף - - -      

משה גפני: שיבוא מישהו בכיר מאגף התקציבים שייתן התחייבות בעניין הזה

ינון אזולאי: מיכאל, לא שכנעת

מיכאל ביטון: תודה, ינון

משה גפני: פנייה 223, משרד האוצר, אגף החשב הכללי, רשות החברות הממשלתיות

דן נמני: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 14

דן נמני: 5 מיליון ₪ בהוצאה עבור פיתוח מערכות מחשוב לאגף החשב הכללי ועבור תכנית הפיילוט של חברות הזנק בחברות הממשלתיות

משה גפני: יש שאלות?      

ינון אזולאי: לא, לי לא

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

מיכאל ביטון: לא יודע, לחשב הכללי יש מעמד מיוחד כאן

משה גפני: מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

משה גפני: 294, משרד החינוך

חמד חלאילה: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 396,602,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור בינוי כיתות לימוד במערכת החינוך בהתאם לתכנית החומש לבינוי כיתות בשנים 22'-26', יישום החלטת הממשלה מספר 1357 מיום ה-10 באפריל 2022

משה גפני: בכמה כיתות מדובר?      

חמד חלאילה: מדובר בהשלמת תקציב בהתאם לתכנית החומש לבינוי כיתות ו - - -     

משה גפני: אז למה זה בעודפים וזה פה בפנייה? למה בעודפים יש את הפיתוח, השלמה של בניית כיתות לימוד, ולמה פה יש פנייה רגילה?      

חמד חלאילה: העודפים שהעברנו קודם הם עודפים של קורונה, התקציב של הקורונה בכללותו ניתן לשנת 2020 בלבד

חמד חלאילה:  ככל שלא כל התקציב בוצע אז העודפים עוברים משנה לשנה

חמד חלאילה:  במקרה הזה אנחנו מתקצבים הרשאות של שנת 2022

משה גפני: שאלות

ינון אזולאי: חלק מזה על פי החלטת ממשלה, על חריש ו - - -     

חיים ביטון: עדיין צריך להגיד את הכאב שלנו, הרב גפני

חיים ביטון:  כל פעם שיש כיתות לימוד צריך להגיד את הכאב

משה גפני: בבקשה, תגיד, אני עומד מאחוריך

חיים ביטון: תודה רבה

חיים ביטון:  הכאב שלנו הוא שאם בודקים את האחוז, אנחנו בעזרת ה' נביא נייר כזה לוועדה, מה בדיוק אחוז הקרוונים בהם לומדים ילדים חרדים או גם ערבים, בוא נגיד את האמת, אבל יותר חרדים, וכמה אחוז שילד ברשמי נמצא, וכשיש העדפה של פרשנות משפטית, לא חוקית, של פרשנות משפטית שהמוכר שאינו רשמי הוא מופחת

חיים ביטון:  לא יודע איפה הפרשנות המשפטית הזאת לוקחת לעצמה את הסמכות הזאת גם כלפי שמיא וגם כלפי ארעא, אני חייב לומר את זה

חיים ביטון:  כל פעם שצריך להצביע על בניית כיתות זה כואב

חיים ביטון:  הייתי צריך לומר זאת

משה גפני: מאה אחוז, אני מצטרף לזה גם כן

אימאן ח'טיב יאסין: אבל לא נתחרה על זה, כי באמת הרשימות יהיו מאוד שחורות

חיים ביטון: אני הזכרתי, בלי שביקשו

אימאן ח'טיב יאסין: היא אומרת בלי להתחרות, להביא ככה

מיכאל ביטון: לא שכנעת, ינון

ינון אזולאי: לא יודע, תסתכל, כולם מצביעים בעד

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: פנייה 311, משרד המשפטים

עידו חי: הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים פנימיים בסעיף 08, משרד המשפטים, הנהלת בתי משפט ורשות האכיפה והגבייה לצורך התאמת התקציב לביצוע בפועל של שנת 22'

עידו חי:  התכניות המרכזיות בהן בוצעו השינויים הן מטה המשרד, תקצוב סך של 2,661,000 ₪ בהוצאה עבור השלמת פרויקט בניין משרד המשפטים החדש, הסיוע המשפטי תקצוב סך של 10,987,000 ₪

משה גפני: מה זה משרד המשפטים החדש?      

עידו חי: בניין משרד המשפטים החדש שנבנה בגבעת רם

משה גפני: מה, אתם בונים בניין?      

עידו חי: בגבעת רם, פה קרוב

משה גפני: בסדר, חבר כנסת צריך להיות קרוב למשרד המשפטים

ינון אזולאי: הם רוצים לשלוט גם על הכנסת

משה גפני: אתה יודע בוודאות? כן, הלאה

עידו חי: בסיוע המשפטי תכנית 085105, תקצוב סך של 10,987,000 ₪ בהוצאה על מנת להתאים את תקציב התשלום לעורכי הדין במיקור חוץ בסיוע לביצוע בפועל, ותכנית 085401 הוצאות שכר במערכת המשפט, תקצוב סך של 33,640,000 ₪ בהוצאה לצורך התאמת תקציב השכר של הנהלת בתי המשפט לביצוע בפועל

משה גפני: שאלות

משה גפני:  מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: 314 עד 315, הוצאות פיתוח אחרות

ליהי צלאל: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב 192,016,000 ₪ בהוצאה בעבור הצעת הפיתוח התעופתי לנוכח הביקוש הגואה לטיסות ולהתמודדות משק התעופה עם משבר הקורונה

משה גפני: שאלות

משה גפני:  מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

משה גפני: פנייה 316, תשלום ריבית ועמלות

יואב הכט: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 547,635,000 ₪ עבור תשלומי ריבית על החוב הממשלתי בחלוקה לתכניות הבאות

יואב הכט:  תכנית מספר אחת, מלוות לשכירים, 450503, סך של 536,676,000 עבור השלמת תקצוב לאור עדכון של היקף התשלומים בעקבות העלייה באינפלציה

יואב הכט:  תכנית מספר שתיים, מלוות באמצעות ערבויות, 450602, תקצוב סך של 13,959,000 ₪ עבור תקצוב הריבית על מלוות באמצעות ערבויות בשל העלייה בשער הדולר במהלך השנה

משה גפני: שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: 317 עד 318, תשלום חובות

יואב הכט: מדובר בהעברה של 125,876,000 ₪ לסעיף 84, תשלום חובות עבור תקצוב של עליית התשלומים על החזר הקרן לביטוח הלאומי בשל העלייה במדד המחירים לצרכן במהלך השנה

משה גפני: שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

משה גפני: פנייה 328 עד 333, מדע

נעם שרלו בריגה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 7,228 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 27,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור איגום תקציבים לפעילויות מדע בקהילה, דמי חבר בארגון - - - וביצוע מחקרים מדעיים

משה גפני: מה זה ירושלים?      

נעם שרלו בריגה: יש פה סכום בהתאם להחלטת ממשלה - - -      

משה גפני: עזוב אותי מהחלטת ממשלה, מה זה ירושלים? מה פיתוח רובעי ירושלים? על מה זה?      

נעם שרלו בריגה: יש פה כסף שמועבר מהמשרד לפיתוח ירושלים למשרד המדע לטובת פיתוח רובעי חדשנות בירושלים בהתאם להחלטת הממשלה, השימושים מפורטים בהחלטת הממשלה

משה גפני: שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

משה גפני: 334 עד 335, משרד התקשורת

נעם שרלו בריגה: הבקשה התקציבית נועדה לתקצב סך של 3,200 אלפי ₪ בהוצאה עבור התאמת תקציב הביצוע בתחום פעילות משרד התקשורת וסך של 90,000 אלפי ₪ בהוצאה המותנית בהכנסה עבור יישום מתווה הסיבים

משה גפני: שאלות?     

מיכאל ביטון: לא שאלה, אבל אני מבקש שיוגש לוועדה, נגיד תוך חודש, דוח על ביצוע הסיבים בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית, אחוז ההצלחה, כולל אותו תקציב שנלקח מהגופים העסקיים ולוחות זמנים לכיסוי מלא של הפריפריה החברתית והגיאוגרפית

מיכאל ביטון:  לוחות זמנים לכיסוי מלא, כולל בתי קרקע בפריפריה

ינון אזולאי: תתקשר ליועז, הוא ישלח לך, יש לו זמן

נעם שרלו בריגה: אני אגיד בזהירות שאנחנו מעריכים שבתוך כשנתיים כל מדינת ישראל - - -     

מיכאל ביטון: תנסו לצמצם, אבל תנו לנו דוח כתוב

משה גפני: מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

משה גפני: 336 עד 337, משרד האוצר

משה גפני:       (היו"ר ינון אזולאי)     

יובל צפריר: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 40,385,000 ₪ לצורך התקשרויות עם נותני שירותי מחשוב ומימון תוכנות

יובל צפריר:  כמו כן הגדרת הוצאה המותנית בהכנסה בסך 230,963,000 ₪ בהתאם לתחזית הביצוע של קרן מס רכוש

ינון אזולאי: יש שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 336 עד 337 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה מספר 224

ינון אזולאי:  מי מסביר?      

קריאה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 35

קריאה: 5 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב עבור מערכת מרכב"ה, עבור פרויקט מטאור ולייעול מערך ה - - - הממשלתי, בתוך זה 10

קריאה: 5 מיליון שקלים עבור פיתוח ותכנון מכרז לפרויקט מטאור ו-25 מיליון שקלים בהרשאה לתחזוקה של מערכות ורכש ציוד אבטחת מידע במרכב"ה

ינון אזולאי: שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 224 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: 340 עד 342, מי מסביר? כלכלה ותעשייה

טליה ישפה: הפנייה נועדה להגדלת תקציב הרשות לחדשנות בסך של 14 מיליון ₪ בהוצאה, 37,350,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה ו-42 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב בחלוקה לשלוש תכניות, תכנית התפעול של רשות החדשנות 383001, הגדלה בסך של 7,442,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה, תכנית המענקים של רשות החדשנות 383002, הגדלה בסך של 1,329,000 ₪ בהוצאה, 29,898,000 בהוצאה מותנית בהכנסה ו-42 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב, ותכנית המו"פ הבינלאומי, תכנית 383004, הגדלה בסך של 12,671,000 ₪ בהוצאה

ינון אזולאי: שאלות? מי בעד? מי נגד? הפנייה עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה 343, מפעלי מים

ליהי צלאל: הפנייה התקציבית נועדה להגדלת מסגרת ההרשאה להתחייב בסך 79,167 אלפי שקלים לשם הקמת מפעלי מים וכן התאמת ביצוע מזומן בהתאם לקצב הביצוע בפועל

ינון אזולאי: שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 343 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה 347, משרד החקלאות

גלעד קריב: פנייה 33347, משרד החקלאות, כולל תקצוב של 22 מיליוני ₪ בהוצאה מותנית לפי החלוקה הבאה, תכנית משרד החקלאות, תקצוב של שני מיליון בהוצאה מותנית עבור התאמה לביצוע בפועל של המשרד, בין היתר גביית אגרות מחקלאים בגין שירותים שהמשרד מספק להם, תכנית מינהל המחקר החקלאי, תקצוב של 20 מיליון ₪ בהוצאה מותנית עבור גיוס כספים בפועל של מכון וולקני מקרנות מחקר חיצוניות

ינון אזולאי: רק מילה קטנה לפני שנעבור להצבעה

ינון אזולאי:  לפני שבוע דיברנו פה על הדבש, שלא ירד המחיר, בא עודד פורר, הראה לי שירד המחיר

ינון אזולאי:  זה ירד רק במקומות מסוימים, בגלל שזה במכרז, אני הראיתי לו שקניתי במקום אחר, שלא נמצא במכרז, עדיין במחיר הישן, בתקווה שכל המחיר יירד, אבל זה בסדר

ינון אזולאי:  מי בעד? מי נגד? פנייה 347 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה 352, המרכז למיפוי ישראל

עשהאל צור: הפנייה מבקשת לתקצב סך של 1,970,000 שקל עבור צרכי התפעול של המרכז למיפוי ישראל

ינון אזולאי: שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 352 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פניות 353 עד 383, המשרד להשכלה גבוהה

טליה ישפה: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 266 ₪ בהוצאה עבור תכנית 211101, תכנית להשכלה הגבוהה

טליה ישפה:  מתוכם 40 מיליון הם מתוך המסגרת התקציבית עבור התמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה לאור הגידולים שהיו במספרי הסטודנטים במוסדות להשכלה גבוהה והיתרה בסך של 226 מיליון ₪ עבור תמיכה בפעילות מוסדות להשכלה גבוהה, הן בפעילות הוראה והן בפעילות מחקר

ינון אזולאי: שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 353 עד 383 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה 355, רשויות פיקוח

עשהאל צור: הפנייה נועדה לרשות להתחדשות עירונית, תכנית מספר 543501, הפנייה מבקשת לתקצב סך של 87 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור קידום התחדשות עירונית

עשהאל צור:  כמו כן בתוך הפנייה יש כספים מהחלטת ממשלה מספר 1278, שהיא ההחלטה למיגון אשקלון, החלטה מספר 986, שזאת ההחלטה לחיזוק העיר בית שמש, וכן החלטה 550 למגזר הערבי לקידום תכנון להתחדשות עירונית במגזר הערבי

ינון אזולאי: מה קורה עם תכנית תמ"א 38 שצריך להאריך אותה?      

עשהאל צור: אז א', האריכו את התכנית

ינון אזולאי: עד?      

עשהאל צור: אני חושב שעד מאי 23', אני יכול לבדוק, אבל בכל מקרה ה - - -     

שולמית אלוני: איך האריכו לא בחקיקה?     

ינון אזולאי: בחקיקה

עשהאל צור: אמרתי שאני חושב, אני לא יודע

ינון אזולאי: אז תבדוק את זה, לפי דעתי זה בחקיקה

עשהאל צור: אני אבדוק את זה

שולמית אלוני: הייתה הצעת חוק שהובאה אלינו, הוועדה הכינה אותה והיא הונחה לקראת קריאה שנייה ושלישית, אבל היא לא אושרה בקריאה השנייה והשלישית

שולמית אלוני:  להבנתי אין הארכה של תמ"א 38

עשהאל צור: אני אוודא את זה, זה מה שאני מכיר

ינון אזולאי: תוודא ותגיד לנו

עשהאל צור: בסדר

עשהאל צור:  בכל מקרה מתוקצבות פה תכניות שמחליפות את תמ"א 38, זה בתוך הפנייה

ינון אזולאי: שהן פחות טובות יכול להיות, בגלל זה רצינו להאריך את החוק

ינון אזולאי:  שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 355 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה 360 עד 361, מימון מפלגות

ידידיה גרינוולד: פנייה 360 עד 361, הפנייה נועדה להעמיד 20 מיליון שקל באשראי עבור מימון אשראי למפלגות לשנת 2022, אחרי הבחירות, בהתאם לסעיף 7ג לחוק מימון מפלגות

ינון אזולאי: שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 360 עד 361 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה 374, הוצאות שונות

יובל צפריר: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 233,391 אלפי ₪ עבור המטרות הבאות, 161,891 עבור מענקים לזכאים למענק עבודה, 36,500 אלפי ₪ עבור החזרי מסים בגין הלוואות לעובדים והשתתפות הממשלה בהוצאות בחברה למפעלי כלכלה ו-35 אלפי ₪ עבור העמדת הגנת המדינה להלוואות לבעלי דירוג אשראי נמוך

ינון אזולאי: שאלות?     

מיכאל ביטון: הגנה זה הקרן למודרי אשראי?      

יובל צפריר: כן, אשראי נמוך

מיכאל ביטון: אבל הסכום המקורי היה 50 מיליון, למה מופיע פה 35?      

יובל צפריר: זה תוספת

מיכאל ביטון: זה 50 ועוד 35?     

ינון אזולאי: נוצל כל ה-50?      

מיכאל ביטון: לא, אף אחד לא הגיש בסוף לקרן

יובל צפריר: הסכום הזה מוקצה למכרז חדש שמתוכנן לצאת

מיכאל ביטון: אבל זה מכרז שני שלא בוצע

מיכאל ביטון:  אתה שייך למי, לחשב הכללי?      

יובל צפריר: לא, לאגף תקציבים

מיכאל ביטון: מי אחראי על הקרן למודרי אשראי? מי אחראי להעמיד אותה על הרגליים, זה החשב הכללי, לא?      

יובל צפריר: החשב הכללי, כן

מיכאל ביטון: הוא פה? הנציג שלו פה?      

יואב הכט: הנציג הרלוונטי לעניין הקרן של מודרי אשראי מהחשב הכללי, יש כאן את הרפרנט של אגף התקציבי

מיכאל ביטון: קודם כל גפני העיר לכם הערה שאתם לא מפנימים, אפילו מאתמול, שעל כל סעיף שאתם מעבירים יהיה נציג ממשלתי בכיר שיידע לתת תשובות מעבר לאנשי האוצר

מיכאל ביטון:  זה לא עניין של מה בכך, קרן למודרי אשראי, זאת קרן שלא מופעלת כבר שש שנים

מיכל שיר סגמן: לא מופעלת בכלל

מיכאל ביטון: שש שנים אנשים עניים לא יכולים לקחת אשראי כי המדינה עשתה - - -     

ינון אזולאי: לא שמים שם כסף

מיכל שיר סגמן: כחלון הבטיח מזמן, טרם קרה, כל שנה שומעים הבטחות ולא קורה עם זה שום דבר, בינתיים אנשים לוקחים, איפה? בשוק האפור

מיכאל ביטון: היושב ראש, כשעשו מאגר נתוני אשראי על אנשים אז באו ואמרו בואו נעשה מאגר נתוני אשראי כי אם מישהו מתנהל טוב בבנק הוא יקבל הצעות טובות, במי זה פגע? בחלשים ביותר, כי אין להם כוח מיקוח מול הבנקים

מיכאל ביטון:  ומי לא הגיש?     

מיכל שיר סגמן: והקורונה שגמרה פה אנשים ובתי עסק

מיכאל ביטון: מי לא הגיש מועמדות לנהל קרן למודרי אשראי במימון המדינה ובערבויות מלאות של המדינה? מי לא הגיש?      

מיכל שיר סגמן: אולי התנאים לא היו טובים

מיכאל ביטון: לא, מי לא הגיש למכרז לכסף מהמדינה על הרצפה וללא הוצאות שלו כולל מימון ייעוץ כלכלי והכול? מי לא הגיש?      

אימאן ח'טיב יאסין: מי שצריך

מיכאל ביטון: הבנקים

מיכאל ביטון:  הבנקים לא רוצים שיבואו אליהם עניים לקבל אשראי

ינון אזולאי: זה לא טוב להם

ינון אזולאי:  מה אתה מציע?      

מיכאל ביטון: אני מציע שיגיע לפה נציג של החשב, לא לאשר את זה עדיין, שעכשיו יגיע לפה נציג בכיר של החשב הכללי

יואב הכט: אני רק אגיד שהסכום עצמו מוקצה למכרז משופר שמתוכנן לצאת

מיכאל ביטון: מתי?      

מיכל שיר סגמן: אנחנו שומעים על זה כבר כל כך הרבה שנים

מיכאל ביטון: למה המפקח על הבנקים לא יכריח את הבנקים להפעיל את זה? בשביל מה אני צריך אותו אם הוא לא יודע לגרום להם לדאוג לחלשים, עם רווחי שיא בבנקים, עם קרטל של 80%, שלושה בנקים שולטים בבנקאות

מיכאל ביטון:  לא הבנתי את זה

מיכאל ביטון:  אני מבקש לא לאשר את זה

ינון אזולאי: מיכאל, בקשתך כרגע אושרה, אנחנו משאירים את זה בצד

מיכאל ביטון: תודה

מיכאל ביטון:  וגם תביאו הבהרות על ה-35, האם זה תוספתי ל-50? פתאום נדיבות

ינון אזולאי: 394 עד 396, משרד הקליטה, מי מסביר?      

דניאל בלנגה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 10,500 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 600 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה למשרד הקליטה בעקבות המשך אירועי הלחימה בין רוסיה ואוקראינה

ינון אזולאי: שאלות? מי בעד? מי נגד? הפנייה 394 עד 396 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה 400, משרד ראש הממשלה

רום בר-אב: הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 34,150,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור פעילויות לאזרחים ותיקים מתוקף החלטת ממשלה מספר 988 מיום 16 בינואר 2022, גיבוש ויישום תכניות אב לצעירים במסגרת מעבר צה"ל לנגב מתוקף החלטת ממשלה מספר 625 מיום 14 בנובמבר 2021, תקצוב מענים לאוכלוסיית הלהט"ב ברשות הלהט"ב, תקצוב עבור תיעוד מורשת קהילות היהודים בארצות ערב ואירן מתוקף החלטת ממשלה מספר 1650 מיום 19 ביוני 2022 ועבור קידום מעמד האישה

רום בר-אב:  כמו כן ביצוע שינויים פנימיים בתקציב המשרד

ינון אזולאי: יש שאלות? מי בעד? מי נגד? הפנייה עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה 407 עד 410, עוד פעם רוה"מ

רום בר-אב: פנייה 407 עד 410, הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 2,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור תיעוד מצולם של עדויות ניצולי שואה מישראל ומהעולם מתוקף החלטת ממשלה מספר 1916 מיום 20 בנובמבר 2022

ינון אזולאי: יש שאלות? מי בעד? מי נגד? פנייה 407 עד 410 עברה

ינון אזולאי: אושר

ינון אזולאי: פנייה 411 עד 425, משרד החינוך

הדר פוקס: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 1,580,321,000 בהוצאה וכן הגדלת מסגרת ההוצאה המותנית בסך של 305,986,000 ₪ בתקציב משרד החינוך עבור מימון חוסרי השכר בהתאם לביצוע בפועל, כמו כן ביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך בהתאם לבקשתו

מיכל שיר סגמן: אם אני משווה את זה למוסדות אחרים? קצת יותר הסבר על מה שקורה כאן

חיים ביטון: זו שאלה מהתקשורת

חיים ביטון:  מה השאלה ששאלת? סליחה שאני אומר

מיכל שיר סגמן: אני רוצה פירוט

חיים ביטון: לא, ההשוואה שביקשת

מיכל שיר סגמן: אני רוצה פירוט, מה עכשיו אתה נכנס?      

חיים ביטון: לא, בסדר, אבל מותר לי להגיד

מיכל שיר סגמן: לא שאלתי, ביקשתי יותר פירוט

הדר פוקס: בעצם הפנייה מחולקת לתכניות, אם תרצי אני יכולה לעבור תכנית תכנית ולהסביר

מיכל שיר סגמן: אני אשמח

הדר פוקס: מעבר לזה יש טבלה

קריאה: יש טבלה בגב הפנייה שמפרטת את יישומי ההעברה לכל אחת מהתכניות לפי שכר התכנית, הפירוט המילולי כולל גם הסבר ברמת נושא

קריאה:       (היו"ר משה גפני)     

הדר פוקס: התכנית הראשונה היא 206001, פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר

הדר פוקס:  תקצוב סך של 48,409,000 ₪ בתקציב ההוצאה עבור מימון חוסרי שכר בהתאם לביצוע בפועל

הדר פוקס:  התכנית השנייה היא 206101, חינוך מיוחד

הדר פוקס:  השינוי הוא בסכום של 433,121,000 ₪

הדר פוקס:  תכנית שלישית היא 206201, קדם יסודי

הדר פוקס:  השינוי הוא בגובה של 396,470,000 ₪ בתקציב ההוצאה והגדלת מסגרת ההוצאה המותנית בסך של 72 מיליון

הדר פוקס:  התכנית הרביעית היא 206301, יסודי וחטיבות ביניים, תקצוב של 2,393,894,000 ₪ בתקציב ההוצאה

הדר פוקס:  תכנית מספר חמש, 206302, החינוך העצמאי, תקצוב בסך של - - -     

מיכל שיר סגמן: מה זה החינוך העצמאי?      

הדר פוקס: החינוך העצמאי זה רשת החינוך העצמאי, זה רשת של בתי ספר

מיכל שיר סגמן: של מי? מה זה?      

הדר פוקס: השם של בית הספר זה החינוך העצמאי, זה ממש רשת של בתי ספר

משה גפני: זה מופיע בחוק

מיכל שיר סגמן: מה זה, פרטי?      

חיים ביטון: כדאי שתקשיב, הרב גפני, היא קראה הרבה תקשורת ויש לה שאלות אז תקשיב

מיכל שיר סגמן: לא, לא קראתי תקשורת, אני שואלת

חיים ביטון: את שומעת את עצמך? אמרת, אוי, סליחה ש – תני לי להגיד

חיים ביטון:  מהתחלת הזה לא עניין אותך, פתאום רגע, החינוך העצמאי מה זה? קראת בתקשורת, תגידי את האמת

חיים ביטון:  אפשר להגיד את האמת על זה

מיכל שיר סגמן: אני לא יודעת על מה מדובר

משה גפני: מותר לה לשאול

חיים ביטון: לא, אבל, הרב גפני, מותר לי גם להתקומם

משה גפני: כן, כן, בסדר

מיכל שיר סגמן: מה אתה מתקומם? אתה קופץ

מיכל שיר סגמן:  אני לא יודעת במה מדובר

חיים ביטון: את רוצה שאני אסביר לך? אני אסביר לך

מיכל שיר סגמן: בוא תסביר, בבקשה

משה גפני: שנייה, דקה

מיכל שיר סגמן: אבל למה אתה כועס עליי?      

משה גפני: מיכל, אני אשאל את השאלה, אני רוצה לדעת

משה גפני:  מי הסביר את הפנייה? היא שאלה לגבי החינוך העצמאי

מיכל שיר סגמן: אני באמת שואלת, אני באמת לא יודעת במה מדובר

משה גפני: בסדר, אני עוזר לך

משה גפני:  אני רוצה לדעת למה יש את הפנייה הזאת, זה הרי שכר, זה דבר שמופיע בחוק שצריך לשלם להם

משה גפני:  משה, אולי אתה תוכל להסביר? למה יש את הפנייה הזאת של הרשתות כשבעצם היה צריך לתכנן מראש שמעבירים – מיכל, תקשיבי לתשובה

מיכל שיר סגמן: לא, הוא כועס עליי, זה מרגיז אותי

משה גפני: לא, לא, לא

משה גפני:  אין סיבה

משה גפני:  יש דברים אחרים שהם – איזה ממשלה רעה

מיכל שיר סגמן: אני אוהבת לתת סיבות אם כועסים עליי, לא נתתי כאן סיבה אמיתית

משה גפני: לא, לא, בסדר

משה גפני:  משה, אני אגיד לך למה אני שואל

משה גפני:  אני שואל בגלל שחברת הכנסת מיכל שיר שואלת ואני שואל מכיוון שהיה בתקשורת הישראלית - - -     

מיכל שיר סגמן: אגב, באמת לא קראתי, אני חייבת להודות

משה גפני: לא חשוב, אני קראתי

מיכל שיר סגמן: לא, הוא אומר שקראתי ובגלל זה אני שואלת

חיים ביטון: סורי, מיכל

חיים ביטון:  מיכל, את מבינה? אני לא יכול לספוג את זה

מיכל שיר סגמן: אני באמת לא קראתי, אני באמת לא יודעת על זה שום דבר, זו שאלת תם

משה גפני: מיכל, מאיפה קראתי? אני מכיר את תקציב המדינה ואני מכיר גם את התקציב של משרד החינוך והם כתבו שם, בין יתר הדברים, שלרשתות יש גירעונות, בניגוד לחינוך הממלכתי שאין גירעון

ולדימיר בליאק: אני לא ראיתי

חיים ביטון: אני אראה לך, אני אשלח לך עוד רגע

משה גפני: ועכשיו יש לי הזדמנות, כשהם באים לפה עם תוספת למעיין החינוך התורני ולחינוך העצמאי, שזה הרשתות שכתובות בחוק שצריכות להיות מתוקצבות בשווה כמו כלל ילדי ישראל, זו לשון החוק

משה גפני:  ואז אני שואל אותם, למה אתם מביאים עכשיו עוד כסף?      

מיכל שיר סגמן: למה?      

משה גפני: בבקשה, תשובה

משה שמיר: אני אסביר

משה שמיר:  הפנייה הזאת, יש בה חוסרי שכר בכל הנושאים של השכר, שזה כולל את שעות ההוראה על כל המגזרים, בחינוך הרשמי, ברשתות, במוכר שאינו רשמי, במוכר שאינו רשמי בחינוך המיוחד, זה כולל את עובדי השירותים ברשויות המקומיות, שרתים, מזכירים, פסיכולוגים וכל הנגזרות

משה שמיר:  החוסר הוא בִּילד-אִין מובנה בתקציב בגלל ש-4% נמצא ברזרבה מראש, 4% מהעלות נמצאים ברזרבה ובסוף השנה מפשירים את ה-4% האלה חזרה לשכר בהתאם לצורך

משה שמיר:  אז יש נושאים - - -      

ולדימיר בליאק: כל שנה זה קורה?      

משה שמיר: כל שנה זה קורה והשנה גם הצורך היה מעבר לרזרבה בגלל שהיו הסכמי שכר והיו כל מיני תוספות אחרות שדרשו תוספת מעבר לרזרבה, וזה כולל את כולם

משה שמיר:  סך הכול השכר בנוי על כמויות, כל רשת מקבלת כמויות בהתאם לקריטריונים אחידים במערכת והשכר הוא רק הנגזרת של המידה של חוסרי השכר, זאת אומרת אין פה גירעון בכמויות, הכמויות שאושרו, והשכר הוא רק לצורך כיסוי אותן כמויות שאושרו לכל המערכת

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  מיכל, היות שאני מכיר את הנאום הזה שלו כבר בערך עשר שנים או יותר, אולי אפילו יותר, אני רואה את הכתבה בעיתון

ולדימיר בליאק: אתה קורא דה-מרקר?      

חיים ביטון: קטעים מדה-מרקר

משה גפני: הביאו לי את הכתבה הזאת

מיכל שיר סגמן: אפשר לשלוח לחברי הוועדה, אולי נסתנכרן?      

משה גפני: לא, מיכל, אומרים על הגירעון

משה גפני:  אני מכיר את הנאום הזה, אני יודע

משה גפני:  אני למשל אף פעם לא מתעניין בזה בגלל שזה דבר שעושה את זה הפקידות, החשבות במשרד החינוך, מול הרשתות ומול החינוך הממלכתי, מול החינוך ההתיישבותי, מול כולם

משה גפני:  פתאום באים, באמת, זה עיתון מכובד דה-מרקר, לא חשוב, לא נורא, פתאום הוא בא ואומר דבר שלא היה, לא נברא, לא משל ולא נמשל, אנחנו לא מתעניינים בזה, זה הם עושים ושלום על ישראל

משה גפני:  יש דברים שאנחנו מתעניינים, למשל בבניית כיתות לימוד, זו החלטה של רשויות מקומיות ויש מקומות שיש אפליה לרעה, יש מקומות שלא

משה גפני:  אנחנו מתעניינים בזה, זה לא דבר שהוא חד משמעי

משה גפני:  השכר הוא חד משמעי, הוא לא עומד לדיון בכלל, אם אין צורך הם לא מביאים

ולדימיר בליאק: ב-2022 מה התקציב של שתי הרשתות האלה?      

חיים ביטון: כ-1

חיים ביטון: 6 מיליארד

משה גפני: כן

חיים ביטון: אני מבקש ברשות היושב ראש, אפשר איזה נאום קצר?      

משה גפני: כן, בבקשה

חיים ביטון: אני הייתי מנכ"ל רשת החינוך התורנית שש שנים ושמעתי את זה כל פעם מהכיוון הזה ואני רוצה לפשט בכמה מילים את מה שאמר מר משה שגיא היקר

חיים ביטון:  תבינו דבר מאוד פשוט, ברגע שרוצים לתקצב מערכת, כל מערכת שהיא, עושים פרופיל ממוצע שאמור להיות לכלל המורים ולפי זה מתקצבים אותה

חיים ביטון:  כלומר אם למשל משערים, לוקחים על פי שנה שעברה, מורה שיש לו דרגה, ותק וכו' ונותנים סכום של כסף ואז יש מחיר שעה, מחיר השעה, נגיד עכשיו שמחיר השעה השנתית 6,000 שקל, מעבירים לרשתות או לכל אחת מהמערכות 6,000 שקל עבור שעה כפול כמות השעות

חיים ביטון:       מה לעשות שבשונה ממה שכתוב בדה-מרקר המורים שלנו משתפשפים, לומדים וגם עושים תארים ואז עולה להם האפשרות לקבל שכר יותר גבוה והפרופיל נהפך להיות 6,300, אז ה-300 כפול כמות השעות של כלל בתי הספר וכלל המורים חסר

ולדימיר בליאק: במה זה שונה מהחינוך הממלכתי?      

חיים ביטון: לא שונה בכלום, אותו דבר, שהחינוך הממלכתי משלמים לו ישירות

משה גפני: גם את החינוך הממלכתי מביאים

חיים ביטון: אותו דבר, רק שם מתמחרים אותו –  וזה אני קורא כאן עכשיו, כבוד היושב ראש, למשרד החינוך ולחשבות באוצר, לשקלל מחדש את מחיר השעה לרשתות כי הוא מוטעה ולא מתוקן

חיים ביטון:  במשרד החינוך הם רואים את הממוצע ומשלמים לפיו, אצלנו הם משאירים את זה נמוך, למה? לא יודע למה, אבל צריך לתקן את זה ואז בבקשה יהיה הרבה פחות להוסיף

ולדימיר בליאק: אז מה התקציב ב-2022?      

חיים ביטון: אמרתי לך, שתי הרשתות כ-1

חיים ביטון: 600 מיליארד

משה גפני: יותר

חיים ביטון: אולי יהיה יותר

חיים ביטון:  על שכר מורים

חיים ביטון:  מה שאלת?      

ולדימיר בליאק: לא, השאלה שלי, אחרי הכסף הזה לאיזה סכום אנחנו מגיעים ל-2022?      

משה גפני: על מה?      

ולדימיר בליאק: שאלה פשוטה

משה גפני: אפשר להגיד את התקציב של שתי הרשתות?      

הדר פוקס: כן, אני פותחת תוך כדי את המערכת

הדר פוקס:  בערך, אני אוציא את המספרים המדויקים, בעצמאי זה 1

הדר פוקס: 200 מיליארד לשכר

ולדימיר בליאק: באיזה רשת?      

חיים ביטון: בחינוך העצמאי

הדר פוקס: בחינוך העצמאי זה 1

הדר פוקס: 200 מיליארד, אני מיד אוציא את המספר המדויק

הדר פוקס:  וברשת מעיין החינוך התורני 900 מיליון

ולדימיר בליאק: זה סך הכול או רק שכר?      

הדר פוקס: רק שכר

משה גפני: לא, תגידי סך הכול

מיכאל ביטון: ובעוד בתי ספר שלא מוגדרים ממלכתיים אחרים, מה המספרים? סך הכול האחרים שהם לא ממלכתי?      

חיים ביטון: שאר המוכש"ר, כבודו שואל?      

מיכאל ביטון: כן, כל השאר מכל הסוגים

מיכאל ביטון:  זה יכול להיות המון סוגים

חיים ביטון: אגב, יש אתר שקיפות בחינוך, אתם יכולים להיכנס, תראו את הכול, שקוף במאה אחוז

מיכל שיר סגמן: לא, אבל אנחנו יושבים פה בוועדה, אפשר לקבל

חיים ביטון: לא, שתדעי

מיכאל ביטון: לא, רק לקבל מספר גס

הדר פוקס: אנחנו עכשיו פותחים ואנחנו נחזיר תשובה לוועדה מיד

ולדימיר בליאק: וכמה תלמידים לומדים בכל רשת?      

הדר פוקס: במעיין החינוך התורני בסביבות 40 - - -     

חיים ביטון: 56,000

חיים ביטון:  בחינוך העצמאי כ-110,000

מיכל שיר סגמן: למה לכם אין את המספר שהוא אומר?      

ולדימיר בליאק: לא, הוא פשוט מכיר את זה בעל פה

חיים ביטון: אני מכיר בעל פה, זה הכול, אל תתקילי אותה

מיכאל ביטון: הוא עבד שם

מיכאל ביטון:  למה הוא נהיה שר החינוך?      

ולדימיר בליאק: שר בחינוך

מיכל שיר סגמן: צריך פשוט לתת להם שמות, שר חינוך א', שר חינוך ב', שר חינוך ג'

חיים ביטון: יואב קיש עכשיו קיבל את המינוי, יואב קיש שר החינוך

מיכל שיר סגמן: לא, אבל הוא שר חינוך א', הוא שר חינוך ב', יש עוד שר חינוך ג' ו-ד'

מיכל שיר סגמן:  זה מחולק

מיכל שיר סגמן:  לא, שנדע

מיכל שיר סגמן:  התבלבלנו כבר

משה גפני: ולדימיר, החינוך העצמאי זה 1,567,000,000 מיליון

ולדימיר בליאק: אחרי הכסף הזה?      

משה גפני: זה הכסף הכולל בתקציב

משה גפני:  מעיין החינוך התורני זה 867 מיליון, המוכר שאינו רשמי זה 384 מיליון, ומוסדות הפטור הוא 263 מיליון

ולדימיר בליאק: אפשר לדעת כמה זה - - -     

משה גפני: אני אגיד לך בדיוק, אני פשוט הוצאתי הודעה לעיתונות

ולדימיר בליאק: עוד לא שאלתי, כמה זה פר תלמיד

משה גפני: תיכף אני אענה

ולדימיר בליאק: אתה חוזה?      

משה גפני: זה מה שהלכתי לענות

משה גפני:  התלמיד בחינוך הממלכתי הוא 19,000 שקל לשנה

מיכאל ביטון: בממוצע

ולדימיר בליאק: לא, מה שאני יודע זה 16

חיים ביטון: 16,500

חיים ביטון:  הרב גפני, אני יכול לענות על זה? אני מכיר את הנתון

משה גפני: רק שנייה

משה גפני:  תקן אותי, אבל הוא 19,000, לקחתי את הממוצע של מה שעשה מישהו אחר שעשה את הממוצע

ולדימיר בליאק: בדה-מרקר?     

משה גפני: לקחתי את התקציב וחילקתי אותו למספר התלמידים, יצא 19,000

משה גפני:  חילקתי את תלמידי החינוך העצמאי שעל פי החוק צריך שהתקציב יהיה בשווה, ילד בחינוך העצמאי צריך לקבל 19,000 שקל לשנה, הוא מקבל 13,400

ולדימיר בליאק: אז מה שאני יודע, שלא כללת בסכום הזה את התקציב לפנסיות, נכון? יכול להיות?      

משה גפני: הוא צודק

ולדימיר בליאק: אני לא סתם אומר

משה גפני: מה שעשה דה-מרקר, הוא עשה - - -     

ולדימיר בליאק: עזוב דה-מרקר, זה אני עכשיו

משה גפני: אני לא אעזוב את דה-מרקר

משה גפני:  הכסף הזה שעליו אני מדבר הוא גם הפנסיות

ולדימיר בליאק: איזה כסף?      

משה גפני: הכסף שאמרתי לך 13,000 לתלמיד

משה גפני:  בחינוך הממלכתי הפנסיות לא נמצאות בתקציב הזה, הן נמצאות בנפרד, גמלאות ופיצויים זה נפרד

ולדימיר בליאק: זו, אגב, עוד שאלה

משה גפני: זאת אומרת שהפער של ה-19,000 מול ה-13,000 הוא עוד יותר גדול

ולדימיר בליאק: איך הגעת ל-13?      

משה גפני: עשיתי חשבון של מספר התלמידים בחלוקה של התקציב שמופיע

ולדימיר בליאק: איך? מה המספר?      

משה גפני: לקחתי את מספר התלמידים וחילקתי אותם בתקציב

ולדימיר בליאק: אז בוא נחלק עכשיו

משה גפני: תעשה לי טובה, באמת

ולדימיר בליאק: כי זה לא 13

חיים ביטון: זה 12

משה גפני: אתה רוצה להיות שר אוצר?      

ולדימיר בליאק: לחלק אני יודע

משה גפני: אתה יודע לעשות חשבון? חיבור אני יודע, חיסור אני יודע, לחלק אני בין כה לא מחלק

מיכאל ביטון: אבל אתה יכול לעשות העברה משנה לשנה

חיים ביטון: אני רוצה רק להגיד משהו

אחרי הרב ביטון אני רוצה רשות דיבור לשנייה

חיים ביטון: ולדימיר, אתה איש מקצוע, אני נהנה לשמוע אותך כל פעם - - -     

מיכאל ביטון: אשר, הרגשת שמעניין פה אז באת

לא, לא, לא

 תיכף תדע למה באתי

חיים ביטון: אני חייב לומר, הרב גפני, שאני נהנה כל פעם מחדש לשמוע את ולדימיר, הוא איש מקצוע, הוא כלכלן והוא יודע

משה גפני: הוא רואה חשבון

חיים ביטון: אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה, אתה בדקת, או דה-מרקר או אתה, בדקת מספר תלמידים, חילקת את זה בסך איזה שהוא תקציב, לא משנה מה - - -     

ולדימיר בליאק: לא, אני רוצה לחלק עכשיו

חיים ביטון: הוא אמר שהוא עשה

משה גפני: הוא לא עשה, הוא עושה עכשיו

חיים ביטון: ובדקתם לעומת מה שמפורסם שתלמיד ביסודי מקבל, תלמיד ביסודי על פי פרסומי משרד החינוך 16,500, ככה הוא אומר

ולדימיר בליאק: 16,200

חיים ביטון: כמה חטיבה? 22,500

חיים ביטון:  כתוב

חיים ביטון:  אתה יודע שברשתות יש כיתות ז'-ח' בפנים וגם תיכונים? אתה מחלק את התקציב שלהם, אתה יודע שיש גם תיכונים? ידעת שהחטיבות בפנים? כשאתה מחלק את התלמידים אתה יודע שזה לא רק יסודי?      

ולדימיר בליאק: אוקיי

חיים ביטון: אני עושה איתך את החשבון שהרב גפני לא מוכן לעשות לך

חיים ביטון:  יש בסך הכול ביסודי 44,530, אני מדבר על רשת החינוך התורנית

חיים ביטון:  44,350 ילדים לומדים ביסודי, א' עד?      

עד ח'

חיים ביטון: לא, עד ח' יש 57, עד ו'

חיים ביטון:  כמו היסודי

חיים ביטון:  איך אני יכול לדעת מה החלוקה? אני יודע את החלוקה, לקחתי את התקציב ופירקתי אותו בפנים, כמה משלמים לילדים האלה ולילדים האלה

חיים ביטון:  ויש גם תיכונים, תיכונים זה כמעט 30,000 של משרד החינוך, ויש ילדי תיכונים שגם ערבבו בדה-מרקר

מיכל שיר סגמן: אבל איפה הפירוט הזה? למה אין לנו את הפירוט הזה?      

חיים ביטון: אני אביא לך מה שאת רוצה

חיים ביטון:  אבל דה-מרקר לא רוצה לשמוע אותו

מיכל שיר סגמן: עזוב אותי דה-מרקר ועזוב אותי מזה, אני פה בוועדה ואני רוצה לדעת

חיים ביטון: אבל תבקשי תקבלי

חיים ביטון:  אני מקריא לך

חיים ביטון:  אני מביא לך נתונים

ינון אזולאי: הוא מקריא את הנתונים שלו, שהוא מכיר

מיכל שיר סגמן: בסדר, אבל יש פה את המדינה

משה גפני: חבר'ה, מה יהיה פה היום? לא נעביר העברות?      

ולדימיר בליאק: רגע, אנחנו שואלים

חיים ביטון: תחשבן את היסודי בנפרד

חיים ביטון:  כשאתה עושה את החלוקה המדויקת ואני אביא לך אותה מסודרת ביד, ולדימיר, בתנאי אחד, שאתה בודק את זה ועומד בערוץ 12 ואומר - - -     

ולדימיר בליאק: מי מזמין אותי לערוץ 12?      

חיים ביטון: אני אזמין אותך לערוץ 12, ואתה עומד ואומר: בדקתי את זה כחבר ועדת כספים וזו החלוקה

ולדימיר בליאק: אני מוכן לשבת איתך

משה גפני: ולדימיר, תודה

ולדימיר בליאק: מה תודה?      

חיים ביטון: לא מגיע ל-1,200

רגע, שנייה, ולדימיר, תן לי

מיכאל ביטון: אשר, אמרת שאתה נותן לי קודם

לא, אני באתי ואני הולך תיכף

 אני לא באתי לדיון, אני חושב שהרב גפני מסתדר לבד

משה גפני: יעקב, בקצרה

אני אגיד את זה בקצרה כי שמעתי מקודם את ההסברים

 דובר מקודם, והסביר את זה הרב חיים ביטון, לגבי הנושא של פרופיל עובדי הוראה, שהוא מחושב כממוצע וכו'

 אז אני רוצה לספר לכם את סיפור חיי

 כשהייתי צעיר עם שיער יותר שחור הייתי מנהל אגף חינוך בעיריית בני ברק והיה שם חבר בוועדה הקרואה שקוראים לו משה שגיא

 משה שגיא היה חבר בוועדה הקרואה

משה גפני: אתה היית חבר בוועדה הקרואה בבני ברק?      

כן, ותרם הרבה מאוד לעיר וייזקפו הרבה דברים לזכותו

 הוא יודע מה שאני יודע אחר כך כראש עיר

 ולדימיר, כדאי שתקשיב

 לעיריית בני ברק היו אז בזמנו 250 גנים, אנחנו העסקנו את הגננות כי זה מוכש"ר, הן לא מקבלות את המשכורת ממשרד החינוך אלא כמו מוסד מוכש"ר

 הגירעון שהיה לנו בסעיף הזה כי היינו צריכים, אנחנו כעירייה, אנחנו משלמים לפי הסכמים קיבוציים, משלמים את המשכורת המלאה כמו שצריך, הגירעון היה מאז ועד היום, היום הוא כבר גירעון של 14-13 מיליון, הוא היה כל שנה בין תשעה לעשרה מיליון גירעון שאני כמפעיל הגנים הללו, כעירייה, גוף ממלכתי, לא גוף סתם, הייתי צריך בגלל שבמוכש"ר, בציבור החרדי, לוקחים פרופיל של גננות, לא מתחשבים באותה גננת שאני משלם לה משכורת, יש אחת שיש לה תואר בי

איי, אני צריך לשלם לה לפי בי

איי, אני לא יכול לשלם לה לפי תואר ראשון, אתה מסכים איתי?      

משה גפני: פה יהיה יותר

שתבינו, אני הפעלתי גנים כאלה, כראש עיר, מנהל אגף חינוך בזמנו, וחלק מתכנית ההבראה שהתמודדה הוועדה הקרואה זה היה איך לכסות את העניין הזה

 ועד היום זה לא כוסה, והעוול הזה עובד גם ברשתות וגם בזה, בגלל דבר אחד, כי ההבדל בינינו לבין הממלכתי והממלכתי דתי, שאת המשכורות לעובדי הוראה המדינה לא משלמת ישירות אליהם, זה לא משכורות שהם מקבלים מהמדינה

 לכן גם הפנסיות מחושבות - - -     

ולדימיר בליאק: זה בדיוק מה שאני רוצה לשאול, מה הסיפור של הפנסיות? למה זה מועבר לרשתות?      

מיכאל ביטון: כי הן המעסיקות של העובדים

מיכאל ביטון:  בממלכתי המדינה מעסיקה

ולדימיר, הם המעסיקים

 ברגע שהמדינה לא מתקצבת - - -     

ולדימיר בליאק: זה לא נראה לך עקום?      

זה מאוד עקום, הכול עקום, אבל קודם כל זה ודאי לא ישר, אחר כך בעקום

 אז רק את זה רציתי להזכיר, ואם אמרתי משהו לא נכון, משה שגיא, תתקן אותי

משה גפני: תודה רבה

מיכאל ביטון: אני רוצה הערה

מיכאל ביטון:  קודם כל תיקוני עיוותים ואפליות, צריך לעשות וצריך לבדוק את הנתונים ולעשות תיקונים של העיוותים, אבל עיוות אחד לא דובר כאן והוא ההשפעה של העושר המוניציפלי של רשויות

מיכאל ביטון:  220 רשויות עניות, מקבלים מענקי איזון, משקיעות מעט מאוד בילדים בחינוך כי אין להם ארנונה של עסקים, ההורים שמקבלים בתל אביב כ-16,000 שקל תוספת לכל ילד מהעירייה, וזה טוב שעיריית תל אביב אוהבת חינוך ומעניקה המון לילד, היא לא מעניקה את זה מהארנונה שהמשפחה שילמה על הבית, כי ארנונה על בית היא 8,000 שקל, מאיפה היא יכולה לתת 16,000 שקל לכל ילד מכספי העירייה תוספת על הכסף הממשלתי? היא עושה את זה מהעושר המוניציפלי

מיכאל ביטון:       ולכן כשבאים לבדוק את האפליה האמיתית בישראל לכו לבדוק ערים שמוסיפות לילד בחינוך שבעה שקלים וערים שמוסיפות 16,000

מיכאל ביטון:  הרשויות המקומיות הן זרועה הארוכה של הממשלה, הן ממשלה

מיכאל ביטון:  וכשתחברו את שני המספרים האלה תקבלו אי שוויון

מיכאל ביטון:  עשיתי בג"צ נגד מדינת ישראל על אי שוויון בחינוך והתחילו לעשות תקצוב דיפרנציאלי ביסודי, לא מספיק בגנים, לא מספיק בתיכון, התקצוב הזה הוא לא עמוק, הרבה פעמים הוא פרויקטאלי

מיכאל ביטון:  ויש לזה הקרנה נוספת, רשות עשירה, אין הרבה כאלה, כ-40, או פרווה או עשירות מתוך ה-260 - - -     

משה גפני: אוקיי

מיכאל ביטון: רגע, משפט אחרון

מיכאל ביטון:  זה משעמם אותך, אני מבין

משה גפני: לא, לא משעמם

מיכאל ביטון: אבל זה כואב לי, זה מדם ליבי, זה פגע בילדי ירוחם שאין להם ארנונה

משה גפני: לא, אני איתך לגמרי

זה פרויקט שכמה ראשי עיר אמיצים ניסו לעשות ולא הצלחנו

מיכאל ביטון: עשינו את זה ביחד, עשינו חלקית

מיכאל ביטון:  אבל זה גם משפיע עליכם כי הרשות העשירה, שיהיה לה כסף, היא תעמוד בחוק נהרי, רשות שאין לה כסף לא תקיים גם את חוק נהרי, אז זה כפל קנס

ולדימיר בליאק: לגבי הפנסיות הבנתי למה זה לא מועבר לעובדים

ולדימיר בליאק:  השאלה שלי, האם אנחנו יודעים - - -     

משה גפני: לא, זה מועבר לעובדים

ולדימיר בליאק: לא, זה מועבר לרשתות ולא ישירות לעובדים

לא, את תלוש המשכורת הרשתות משלמות

ולדימיר בליאק: הבנתי, זה עקום

חיים ביטון: מה עקום? סליחה, אם תוכל לחזור

ולדימיר בליאק: שכספי הפנסיות - - -     

חיים ביטון: פנסיות אין אצלנו, יש רק אצל החינוך העצמאי, אז אני לא יודע תשובות

ולדימיר בליאק: אין לך? למה אין?      

חיים ביטון: לנו אין פנסיות, כי אנחנו אחרי שהתחילה הצוברת

משה גפני: לא, אבל הגדרת את זה לא נכון

משה גפני:  העובדים מקבלים את הפנסיות

ולדימיר בליאק: לא, ברור לי שהם מקבלים, רק באמצעות הרשתות

ולדימיר בליאק:  האם יש לנו נתונים על הגירעון האקטוארי בשתי הרשתות?      

משה גפני: אין

ולדימיר בליאק: למה?      

משה גפני: בגלל שאין גירעון, בגלל שמשרד החינוך מכסה את זה

ולדימיר בליאק: לא, באקטוארי, של הפנסיות

משה גפני: מה פתאום? הוא מכסה את הפנסיות

משה גפני:  הוא הולך לפי משרד החינוך, נקודה, שום דבר אחר לא

ולדימיר בליאק: אין בכלל?      

משה גפני: לא, אין שום גירעון

משה גפני:  משה, יש גירעון בחינוך העצמאי?      

חיים ביטון: לא יכול להיות גירעון

חיים ביטון:  הרב גפני, הוא לא היה פה כשהסברת את עניין הגירעון

ינון אזולאי: רק שנייה, משה יגיד

ולדימיר בליאק: אני כאן כדי להבין

משה שמיר: יש סעיף תקציבי עבור תשלומי הגמלאות של רשת החינוך העצמאי, בדיוק כפי שיש עבור עובדי החינוך הרשמי, זה אותו דיל, ועד שנת 2004, אם אני לא טועה, הייתה פנסיה תקציבית, ייתכן שזה היה 2002, 2004, לא חשוב כרגע, מאז יש את הפנסיה הצוברת שיש הפרשה לכל עובד עבור הפנסיה ופיצויים, אין על זה פנסיה תקציבית, לכן הסעיף הזה מתייחס רק לאותם מורים ותיקים שהתקבלו לפני 2004

משה גפני: מה שמשה אומר זה נכון, יש רק הבדל אחד, איפה זה מונח, כספי הפנסיות

משה גפני:  במשרד החינוך זה מונח בסעיף אחר לגמרי, גמלאות וכו' וכו' וזהו, בחינוך העצמאי זה נמצא בתוך התקציב, חלק מהתקציב של מה שאתה רואה כאן, מה שהקראתי מתוך ספר התקציב, זה כולל גם את הגמלאות

ולדימיר בליאק: אני עדיין לא הבנתי למה זה צריך להיות שונה

ולדימיר בליאק:  לא הבנתי

משה גפני: בסדר, אבל זה המצב

משה גפני:  צריך לשנות, אבל זה המצב

ולדימיר בליאק: זה שזה המצב הבנתי

משה גפני: לכן הנתון בסופו של דבר הוא נתון כזה שיש פער גדול

ינון אזולאי: הרב גפני, נסיים בזה, אתה יודע שיש אחד, לא יודע אם זה בעיתון הזה שאתה אוהב אותו, דה-מרקר, לפעמים עושים לך מדד, האם אמרת כחבר כנסת דבר נכון או לא נכון ועושים לך אחוזים

ינון אזולאי:  על העיתונאים לא ראיתי שעשו את זה פעם, אולי היו צריכים לעשות גם את זה

ודאי

ולדימיר בליאק: קודם כל אנחנו כחברי כנסת חייבים להבין לפני שאנחנו מצביעים

משה גפני: מאה אחוז

מיכל שיר סגמן: וגם נשמח לפירוט

ולדימיר בליאק: אני כרגע מרגיש שאני לא מבין מספיק, זה לא מספיק שקוף

משה גפני: אני מתפלל לקדוש ברוך הוא - - -     

ולדימיר בליאק: כולנו מתפללים

משה גפני: לא, כל מיני תפילות אנחנו מתפללים כולם, אני מתפלל שיבינו על מה מדובר, מה שאתה אומר שאתה רוצה להבין

ולדימיר בליאק: כן

משה גפני: שיבינו על מה מדובר ושידברו את האמת

משה גפני:  זהו

מיכל שיר סגמן: לכן אפשר להסביר ופשוט להביא פירוט מלכתחילה במקום שנשב כאן ונתחיל לנחש

ולדימיר בליאק: נכון

ולדימיר בליאק:  אני לא מרגיש בשל לאשר את זה כרגע

משה גפני: אני הוצאתי הודעה שהיה את הכתבה בדה-מרקר

ולדימיר בליאק: תעזוב את הדה-מרקר

משה גפני: לא, לא דה-מרקר, שהיה פרסום בתקשורת

מיכל שיר סגמן: אני גם לא קראתי את הדה-מרקר

משה גפני: שהיה פרסום בתקשורת

משה גפני:  אני הוצאתי הודעה מה התקציב, התקציב הוא 1

משה גפני: 690 מיליארד, פעילויות מטה זה 50 מיליון, סך התקציב שנותר זה - - -     

ולדימיר בליאק: אני יכול לקבל את זה אחר כך?      

משה גפני: כן

משה גפני:  סך הכול ילדים זה 113,022 בחינוך העצמאי, סך הכול תקציב לילד הוא 13,126

משה גפני:  במוסדות הפטור התקציב לילד הוא 4,886

ולדימיר בליאק: לא, בפטור אין לנו ויכוח, אני מסכים איתך שזה סכום שנשחק

משה גפני: בסדר

ולדימיר בליאק: הרב גפני, אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית

משה גפני: אין בעיה

משה גפני:  אתה רוצה התייעצות סיעתית, אני יכול להמשיך את הפניות האחרות?     

ולדימיר בליאק: לא יודע, מה הנוהל?      

משה גפני: הנוהל הוא לחכות

ולדימיר בליאק: לחכות

חיים ביטון: אלא אם תגיד אחרת

משה גפני: אני מחדש את הישיבה

משה גפני:  פנייה מספר 411 עד 425 של משרד החינוך

משה גפני:  למען האמת לא הבנתי את ההתייעצות הסיעתית הזאת, רק דברים שעלו לי בראש

מיכל שיר סגמן: גפני, גם אתה כועס עלינו עכשיו?      

משה גפני: לא, הכול בסדר

ולדימיר בליאק: אני בשנה האחרונה לא הבנתי הרבה דברים

מיכל שיר סגמן: אנחנו עובדים בשביל הציבור, אנחנו שואלים שאלות אמיתיות

ולדימיר בליאק: אתה ישבת לבד בוועדה, עם הסיעה שלך, ועדיין ביקשת התייעצות, לבד, ואף פעם לא אמרתי שלא הבנתי

ינון אזולאי: אני מוחה, ההתייעצות הייתה ביני לבינו

ולדימיר בליאק: בבקשה בין סיעתית, זה משהו אחר

משה גפני: הבנתי

משה גפני:  אני יושב פה, מעביר פניות של הממשלה הקודמת, שחלק מהן, אמרתי את זה, אני נגד, אני מעביר את זה בגלל האחריות

משה גפני:  הנוהג של התייעצות סיעתית זה כשרוצים לעכב העברה

משה גפני:  מה יש לעכב פה?      

מיכל שיר סגמן: לא רוצים לעכב? רוצים להבין

משה גפני: שכר של מורים? של מורות?      

מיכל שיר סגמן: להבין

משה גפני: מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

ולדימיר בליאק: רביזיה

משה גפני: בעוד 30 דקות

ולדימיר בליאק: 17:23

ינון אזולאי: יש לך עניין להמשיך להעביר העברות, הרב גפני?      

משה גפני: כן, הוא לא מנהל את המדינה, אנחנו מנהלים היום את המדינה

ינון אזולאי: אז בבקשה, אנחנו ממשיכים

ולדימיר בליאק: למה אתה כועס?     

משה גפני: ככה, בא לי

ינון אזולאי: אני אגיד לך, כי לא עניין אותך שום דבר, ולדימיר, מכל הפניות שהיו פה לא עניין אותך כלום, אני יודע מה זה לעשות - - -     

ולדימיר בליאק: חבר'ה, אל תטיפו לי מוסר

ינון אזולאי: אין בעיה, אבל כשאני הייתי - - -     

חיים ביטון: כשאני כעסתי בהתחלה הפסיקו אותי, הבנתי לאן זה הולך

ינון אזולאי: הייתי מושך על הכול, לא על אחד כן, אחד לא

ולדימיר בליאק: הכול בסדר, כן, אין בעיה

ינון אזולאי: אתה פה בגלל שראית קצת משהו בדת, עשית את זה, ראית חינוך, עשית את זה

ולדימיר בליאק: טוב, טוב, בסדר

ינון אזולאי: למה לא עשית לפני זה? הרי הייתה שאלה לפני זה - - -     

ולדימיר בליאק: לא, זה לא מרגש אותי, ינון, בכלל

ינון אזולאי: לא, היו שאלות לפני זה על דברים אחרים

משה גפני: ינון

ולדימיר בליאק: לא מרגש אותי, מה לעשות? אני פה מייצג את הבוחרים שלא שלך

ינון אזולאי: הבנתי, אני מסכים, אין בעיה

ולדימיר בליאק: בסדר? יופי, הכול טוב

ולדימיר בליאק:  אבל בלי הטפות

משה גפני: לא אני ביקשתי את הפנייה הזאת, אתם ביקשתם את הפנייה הזאת

ולדימיר בליאק: אין בעיה

משה גפני: 426 עד 427, משרד הבריאות

תמר צ'ין: הפנייה נועדה עבור תקצוב של סך של 930,850,000 ₪ בהוצאה, מהם 900 מיליון ₪ מהמסגרת המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה לשנת 2022

משה גפני: שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

ינון אזולאי: אין שם בית חולים מעייני הישועה או לניאדו, נכון?      

משה גפני: כדאי לשים את זה כדי שתהיה התייעצות סיעתית

ולדימיר בליאק: יכול להיות

חיים ביטון: לא בטוח שהם יודעים - - -     

משה גפני: השנאה שלך לחרדים היא ברורה

ולדימיר בליאק: אני לא מקבל ממך הוראות

משה גפני: 428 עד 433, משרד ראש הממשלה

גד רחמני: הפנייה נועדה להעביר סך של 209,975,000 ₪ בהוצאה

משה גפני: לא צריך להיות כזה נחמד

ולדימיר בליאק: מה לעשות? כששואלים שאלות ענייניות אתה לא אוהב את זה

ולדימיר בליאק:  בסדר

משה גפני: אני ישבתי ועניתי לך על כל השאלות, הבאתי ניירות

ולדימיר בליאק: הכול בסדר, אבל אל תחלק לי ציונים

משה גפני: אני אחלק ציונים ועוד איך, כמו שאתה מחלק

ולדימיר בליאק: אז גם אני אחלק לך ציונים, אל תדאג

משה גפני: אתה מחלק, כל יום אתה מדבר נגדי

משה גפני:  כל יום

ולדימיר בליאק: נגדך? טוב

משה גפני: כן, בבקשה

גד רחמני: הפנייה נועדה להעביר סך של 209,975,000 ₪ בהוצאה וסכום של 462,799,000 ₪ בהרשאה להתחייב למשרדים ויחידות תחת 04, משרד ראש הממשלה

גד רחמני:  תכנית 045101 מטה המשרד, העברת 142,909,000 ₪, הקצאת תקציב בהתאם לביצוע לפרויקטים לאומיים ובין לאומיים במשרד ראש הממשלה בנושא חברה, שדרוג תשתיות ופרויקטי הסברה לאומיים, בין היתר לפרויקטים הבאים, פרויקט מחשב לכל ילד, פרויקט לצמצום הפער הדיגיטלי הכולל - - -     

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  יש שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

מיכאל ביטון: גפני, עצרנו פה איזה הצבעה קודם לקבל הבהרות על קרן מודרי אשראי

מיכאל ביטון:  נתנו לי הבהרות, אני רוצה שיגידו אותן בקול ונצביע

משה גפני: מי צריך להגיד?      

מיכאל ביטון: החשב, נציג האוצר שטיפל בקרן הזאת, הוא בא במיוחד

מיכאל ביטון:  374

מיכאל בן דהן: רציתי להבהיר בהמשך לדיון שהיה כאן, המכרז כרגע הוא מכרז שנמצא באוויר, ההעברה התקציבית נועדה כדי לשנות את תנאי המימון

מיכאל בן דהן:  אנחנו נותנים הטבה למי שניגש למכרז ומאפשרים לו לקבל את המימון עוד היום

מיכאל בן דהן:  בקשר ללוחות הזמנים, המכרז כרגע באוויר, כבר קיבלנו הצעות, אני לא יכול להתייחס ספציפית לפרטי המכרז, אבל אני כן יכול להגיד שמבחינת - - -     

מיכאל ביטון: אתה מאמין שהקרן הזאת לראשונה תקום אחרי שש שנים שלא ביצעתם?      

מיכאל בן דהן: כן, אני מאמין - - -     

מיכאל ביטון: ואתם שמתם עשרה מיליון ועוד ביקשתם עוד 35 עכשיו וזה מתוך מה שהתחייבו לעשות, 50 מיליון?      

מיכאל בן דהן: נכון

מיכאל בן דהן:  אני אגיד שחמישה המיליון הנותרים אנחנו ניתן למכרז מקביל שאנחנו מפרסמים, לייעוץ פיננסי

מיכאל ביטון: מתי האדם הראשון יקבל אשראי בזכות הקרן למודרי אשראי? מה אומדן הזמן שלך?      

מיכאל בן דהן: אומדן הזמן שלי, הזוכה יוכרז בחודש הקרוב ואז הקרן תתחיל לפעול

מיכאל בן דהן:  זה עניין מאוד מאוד קצר, אני מאמין שבתוך מספר חודשים ספורים כבר זה יהיה

מיכאל ביטון: אפשר להגיד שביוני 2023 יש סיכוי שאדם מודר אשראי יקבל מהמדינה אשראי יותר בקלות ממה שהיה עד היום?      

מיכאל בן דהן: כן, יוני זה נשמע סביר

מיכאל ביטון: אז אני מבקש מכם גם לרשום בפרוטוקול שאתם תדווחו פה ביוני על הדבר הזה, על ביצוע של הקרן

מיכאל ביטון:  ואני גם מבקש עוד דבר, שתשקלו בחיוב ב-2023 בתקציב המדינה בהנהגת הקואליציה החדשה בהתאם להצלחת הביצוע של הקרן תגבור תקציבי נוסף לקרן הזאת, לשקול את זה בחיוב

מיכאל ביטון:  ומבחינתי אפשר להצביע

משה גפני: 374

משה גפני:  בסדר, מיכאל

משה גפני:  מי בעד אישור הפנייה 374? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: 438 עד 439, משרד האוצר, מינהל הרכש והדיור

גל אסף: הפנייה נועדה לאשר סכום של כחמישה מיליון ₪ עבור מינהל הרכש להאצת תהליכי טרנספורמציה ולפיתוח מערכות רכש לשיפור הרכש הממשלתי

משה גפני: שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

משה גפני: 440 עד 447, משרד החינוך, פיתוח

משה גפני:  למה זה בהעברות נפרדות?      

ולדימיר בליאק: עד 450

משה גפני: על מה?      

חמד חלאילה: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 383 מיליון שקלים בהוצאה לתקציב הפיתוח - - -     

משה גפני: לא שמעתי

משה גפני:  הפריעו לי

משה גפני:  אני רק רוצה, לפני שאתה מסביר, להגיד לחבר הכנסת בליאק, הפנייה שהייתה כאן, של משרד החינוך, זו פנייה שגרתית שמגיעה כל הזמן, מתי נדלקת על העניין שאמרת לעצור? ברגע שראית את הילדים החרדים, את החינוך העצמאי, את מעיין החינוך התורני

ולדימיר בליאק: אתה רוצה שנדבר על זה?      

משה גפני: לא שאלת על מערכת שלמה שנמצאת בתוך הפנייה הזאת, לא שאלת, לא ביקשת התייעצות סיעתית, לא ביקשת רביזיה

משה גפני:  אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, זה בסדר גמור, תשב עם עצמך בלילה - - -     

ולדימיר בליאק: לא, אני בסדר עם עצמי

משה גפני: בסדר, מותר לי להגיד מה שאני רוצה, בשביל זה יש לי חסינות, אתה בלאו הכי תדבר נגדי

משה גפני:  מבחינתי כל ילד הוא ילד, אני נלחם בשביל ילד בחינוך הממלכתי, אני נלחם בשביל ילד בחינוך הממלכתי דתי, אני נלחם בשביל ילד בחינוך החרדי, אצלך יש שוני, אני לא אבקש התייעצות סיעתית על משרד החינוך כשהם מביאים לפה כל מיני דברים שלא תמיד אני - - -     

ולדימיר בליאק: חבל שלא רשמתי את כל הבקשות שלך להתייעצות סיעתית בשנה האחרונה

משה גפני: אה, אז למה עכשיו אתה עושה את זה? אני עשיתי את זה בגלל שהייתי אופוזיציה

ולדימיר בליאק: ואני עכשיו?     

משה גפני: מה אתה?      

ולדימיר בליאק: מה אני? אני אופוזיציה

משה גפני: אתה אופוזיציה? למה אתה לא מגיש התייעצות סיעתית על כל העברה? אני הגשתי על כל העברה

משה גפני:  למה אתה מגיש רק על הילדים החרדים?      

ולדימיר בליאק: אם כבר פנית אליי אז אני אגיב

משה גפני: לא, אתה לא צריך להגיד

ולדימיר בליאק: למה אני לא צריך להגיב?      

משה גפני: אין צורך

ולדימיר בליאק: אז אני רוצה להגיב בכל זאת

ולדימיר בליאק:  ראשית, אני אגיש התייעצות - - -     

משה גפני: מתי הרביזיה?      

ולדימיר בליאק: ב-17:23

ולדימיר בליאק:  ראשית, אני אגיש התייעצות סיעתית מה שאני אחליט לנכון, ב', אני חבר כנסת בוועדת הכספים, אני גם איש מקצוע במקרה וכל דבר שאני ארצה לדעת לעומק ולשאול שאלות אני אעשה את זה, למרות הצעקות שלך

ולדימיר בליאק:  תודה

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  אין חבר ועדה שביקש הבהרות, שביקש לעכב הצבעה בגלל שהוא רוצה לברר ולא - - -     

ולדימיר בליאק: אני באמת לא רוצה להזכיר לכם מה עשיתם כאן בשנה האחרונה

ולדימיר בליאק:  עזוב

משה גפני: עוד הפעם השנה האחרונה

ינון אזולאי: אני רק אגיד לך, כאופוזיציה, שישבתי פה

ולדימיר בליאק: ינון, ישבת פה שעות, עשית פיליבסטר על כל העברה תקציבית

ינון אזולאי: אני עוזר לך

ינון אזולאי:  שעות - - -     

משה גפני: על כל העברה תקציבית

ולדימיר בליאק: שעות

ולדימיר בליאק:  עכשיו פתאום אתם קופצים

ינון אזולאי: אבל אני איתך, אתה לא שומע

ינון אזולאי:  אני ישבתי פה שעות, ימים, עשיתי פיליבסטר, עשיתי התייעצות, הכול טוב ויפה, לא היה הבדל אם זה היה ילד שהוא לא דתי - - -     

חיים ביטון: או מחבר העמים

ינון אזולאי: לא קפצתי כשזה היה ילד אחר

ינון אזולאי:  ויותר מזה, לא היה פעם אחת שביקשתי - - -     

ולדימיר בליאק: אם לתחושתי, חברים יקרים - - -     

ינון אזולאי: לא היה פעם אחת שביקשתי ואמרתי לאלכס, כמה שהוא חבר ובאמת היה בסדר: אני מבקש את זה לא להעביר, בחיים לא קיבלתי חיובי על הבקשה שלי

ינון אזולאי:  פה גפני נותן לכל אחד שמבקש, הוא אומר להם שהוא מבין אותם, עד שיבואו לפה, עד שיעשו, את זה אף פעם לא קיבלנו

משה גפני: לא היה אחד שסירבתי

ינון אזולאי: לעכב הצבעה בשביל משהו שחשוב לנו, לא, תגיש רביזיה וזה

חיים ביטון: אני יכול להיות סנגור שלו, הרב גפני?      

ולדימיר בליאק: לא, לא צריך

חיים ביטון: מה לעשות? הם חיים תקשורת, הם כל היום – מה? משם הם חיים

חיים ביטון:  הוא באמת מאמין בזה

חיים ביטון:  הרב גפני, אתה חושב שהוא לא מאמין שזה המספרים, שאנחנו הולכים לקבל 22,000 לתלמיד ומשרד החינוך 18?      

ולדימיר בליאק: לא יעזור לכם

ולדימיר בליאק:  אני אמשיך לעשות כאן את מה שאני חושב לנכון

משה גפני: בכל מקרה זה לא התקשורת, הוא לא התקשורת

משה גפני:  440 עד 447, משרד החינוך

חמד חלאילה: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 383 מיליוני שקלים מתקציב הפיתוח של משרד החינוך עבור פעולות פיתוח במערכת החינוך בהתאם לביצוע התקציב בפועל

משה גפני: שאלות? מי בעד? מי נגד? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

משה גפני: 448 עד 449

גד רחמני: הפנייה נועדה לתגבור תכנית 'מסע' בסך של כ - - -     

משה גפני: אבל היה כבר

ינון אזולאי: זה היה עודפים

ולדימיר בליאק: עכשיו זו הפנייה עצמה

ינון אזולאי: עכשיו זה הכסף

גד רחמני: אני אגיד שוב

גד רחמני:  הפנייה נועדה לתגבור תכנית 'מסע' בסך של שני מיליון ₪ בהתאם להחלטת הממשלה מספר 1886 מיום 2 באוקטובר 2022, שעניינה תגבור מערכת הבריאות בישראל באמצעות הבאת רופאים זכאי שבות

משה גפני: מה זה רופאים זכאי שבות?      

גד רחמני: בפרויקט 'מסע' יש תכנית 'מסע' רופאים שמה שהיא עושה היא מביאה לפה רופאים מהתפוצות לתכנית שמעודדת את ההשתלבות שלהם בחברה הישראלית ובמערכת הבריאות הישראלית

משה גפני: מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

משה גפני: יש בקשה להעברת עודפים 05008, משרד האוצר

דן נמני: הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים משנת 2021 לשימוש בשנת 2022 בסך של 105,697,000 ₪ בהוצאה לתכניות התקציב הבאות שעיקרן מפורט להלן, תכנית מספר אחת, משרד האוצר 055101 - - -     

משה גפני: לא, אל תקריא, אנחנו יודעים לקרוא בלי נקודות

משה גפני:  מה הבקשה שלכם? זה הכול עודפים מ-?     

דן נמני: משנת 21' לשנת 22'

משה גפני: טוב

משה גפני:  שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה

משה גפני: אושר

משה גפני: מה יש בפנייה הזאת? אבל אתם צודקים בסך הכול, בגלל שאני, בניגוד לאחרים, איש עם אחריות אז אתם עושים מה שאתם רוצים

משה גפני:  כן, בבקשה, מה יש בפנייה הזאת?      

תמר לוי בונה: זו פנייה שמכילה שימושים מביטוח לאומי, השכלה גבוהה, ניצולי שואה, ביטחון, החזרי קרן ביטוח לאומי וסעיף של בחירות

תמר לוי בונה:  כפי שאמרנו מקודם, מבחינתנו אנחנו לא נגיש פניות כאלה שיש מקור אחד להרבה שימושים, כן נגיש פניות, בדומה למה שהיה בשבוע שעבר, שזה גם מסוכם עם הוועדה, כשיש המון מקורות כמו קיצוצים רוחביים או פניות של עודפים, זה משהו שיהיה לנו קשה לא לעשות, אבל פנייה כזאת אנחנו לא נגיש יותר במצב שבו יש מקור אחד שבו משרד התחבורה מעביר להרבה שימושים, אנחנו נדאג לפצל את זה

תמר לוי בונה:       בגלל שזה היה סוף השנה וקיבלנו את הפנייה מהוועדה לפצל ויחסית לא נשאר זמן חשבנו שהתשומות שיידרשו מאיתנו כדי לפצל את הפנייה יהיו כבדות ולא היינו בטוחים שנספיק ולכן מה שסיכמנו וחשבנו שנכון זה שחשבנו שנבוא ונתחייב בפני הוועדה שלא נגיש פניות מהזן הזה יותר ונבקש בכל זאת להעביר את הפנייה הזאת שכאמור יש בה שימושים מאוד חשובים

תמר לוי בונה:  אם צריך יש פה את כל הרפרנטים הרלוונטיים לכל אחד מהשימושים שיוכלו להציג את השימושים בתחומים, כאמור ביטוח לאומי, השכלה גבוהה, ניצולי שואה, ביטחון, החזר קרן ביטוח לאומי ובחירות

תמר לוי בונה:       שוב, אדוני היושב ראש, יש מקרים שבהם אנחנו עושים פניות דומות, במקרה הזה זה מקור יחיד להרבה שימושים ולא - - -      

שולמית אלוני: לא, אנחנו לא מדברים על פניות דומות, אנחנו מדברים על העברה כרוכה

שולמית אלוני:  מה שהיה בשבוע שעבר זה לא היה העברה כרוכה

שולמית אלוני:  אנחנו מדברים עכשיו על המקרה הזה של העברה כרוכה

תמר לוי בונה: נכון

תמר לוי בונה:  אנחנו מבחינתנו מתחייבים לא להגיש פניות כאלה יותר

תמר לוי בונה:  ברגע שדיברנו עם הייעוץ המשפטי והם ביקשו לפצל הבנו את מה שאומר הייעוץ המשפטי של הוועדה, אבל נוכח סד הזמנים חשבנו שלא נכון - - -     

משה גפני: אבל זה לא רק הייעוץ המשפטי, עם כל הכבוד

משה גפני:  אני צריך לאשר את זה, החוכמה הזאת מאוד ברורה, כשיש משהו שאת לא יכולה להעביר את שמה את זה עם דברים אחרים שאותם כולנו רוצים להעביר

משה גפני:  הבדיחה הזאת מוכרת לנו

משה גפני:  זו פשוט פגיעה באינטליגנציה של חברי הוועדה

מיכאל ביטון: חשבו ששכחת תלמודך בשנה וחצי הזאת, אבל באת ערני

מיכאל ביטון:  אבל בוא, לפנים משורת הדין הפעם ועם ההתחייבות הזאת שכולה נשמעה ונכתבה והיא בפרוטוקול

משה גפני: אני עושה הפסקה של עשר דקות

משה גפני: אני מחדש את הישיבה

משה גפני:  יש בקשה לרביזיה למספר פנייה לוועדה 411 עד 425

משה גפני:  חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני לא נוהג תמיד לעשות את זה, אבל לפנים משורת הדין אני אבקש שתנמק את הרביזיה

ולדימיר בליאק: לא, אני לא רוצה לנמק

ולדימיר בליאק:  אני כבר נימקתי בדיון

משה גפני: לא רוצה לנמק?      

ולדימיר בליאק: אפשר להצביע

ולדימיר בליאק:  תודה

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  מי בעד הרביזיה? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד הרביזיה? מי נמנע, הרביזיה לא אושרה

משה גפני: לא אושר

משה גפני: על כן, רבותיי, אנשי משרד החינוך ומשרד האוצר, הפניות 411 עד 425 אושרו בוועדה

משה גפני:  אני מודה לכם

משה גפני:  העברנו לכם את כל הפניות

חיים ביטון: תתפללו שאין שם חרדים, כי זה ייקח עוד שעה

משה גפני: לא, לא ייקח, אני לא עושה את ההצגה הזאת עוד פעם

משה גפני:  פעם אחת מספיק, הבנתי, לא צריך להסביר לי פעמיים

משה גפני:  216 עד 222

משה גפני:  בבקשה, מי מסביר את זה?      

דניאל בלנגה: הפנייה התקציבית נועדה להקצאת סך של שני מיליון - - -     

משה גפני: לא, רגע, לפני הפנייה התקציבית

משה גפני:  תמר, אני מבקש את ההודעה שלך לגבי נושא הכורך מרור הזה

מיכאל ביטון: הוא רוצה שהיא תחזור על זה

משה גפני: לפני שאת אומרת אני רק רוצה שתדעי, אנחנו לא מסכימים, יש את הנושא המשפטי, מה שאמרה היועצת המשפטית, אני מדבר מנקודת ראותי כיושב ראש ועדה וכחברי ועדה, אנחנו רוצים שכל נושא שעולה כאן לדיון, שאנחנו נדע על מה אנחנו מצביעים ולא להצביע על מכלול

משה גפני:  זה לא אישור תקציב המדינה, זה אישור העברה ובאישור העברה כל דבר צריך לבוא בנפרד

משה גפני:  כשאנחנו רוצים אנחנו גם יודעים להעביר את זה מהר, אין פה גורם של זמן, ולכן מה שעשיתם בכריכה הזאת עשיתם מעשה שהוא לא נכון ואנחנו לא נסכים לזה יותר

משה גפני:  ואני רוצה לדעת, אם אני מביא את זה ואנחנו נקבל את ההסבר על הפנייה הזאת מה את אומרת כנציגה הבכירה ביותר שיש עכשיו למשרד האוצר כאן בוועדה

תמר לוי בונה: מבחינתנו זאת פעם אחרונה שיש פנייה מהזן הזה שבה יש מקור יחיד שמקצה למספר שימושים, בפעמים הבאות פנייה מהזן הזה אנחנו נפצל כל פעם לפניית מקור ופניית שימוש, כך שניתן יהיה להצביע על כל אחת מהפניות בנפרד

תמר לוי בונה:  כפי שאמרתי מקודם, הוועדה בהחלט ביקשה מאיתנו לפצל, אבל הסברנו שבסוף שנה אנחנו סברנו שתשומות הזמן הנדרשות לעשות את הפיצול הזה יהיו כאלה שיגרמו לנו להביא את הפנייה ממש לקצה קציה של השנה וזו פנייה יחסית עתירת שימושים

שולמית אלוני: זה רק עניין של תשומות זמן? אנחנו הבנו שזה לא רק עניין של תשומות זמן, שזה גם עניין של קושי ממשי לעשות את זה בעקבות תקציבים שכבר נבנו על זה

תמר לוי בונה: נכון מאוד

תמר לוי בונה:  יש גם קושי טכני בלחלץ את הפנייה לאחור מבחינת המסגרות והמערכות הטכניות ומהרגע שהגשנו את זה כל המערכת נבנתה על זה שהפנייה היא כבר מוגשת על שולחן הוועדה ונסמכות עליה פניות אחרות וחשבנו שזה לא נכון לעשות את זה בצורה הזאת

תמר לוי בונה:  עם זאת אנחנו מתחייבים כאן שפניות מהזן הזה לא יוגשו יותר וכשיהיה מקור אחד שמקצה להרבה שימושים אנחנו נפצל את המקור למקור ושימוש ומקור ושימוש כך שתוכלו להצביע על כל פנייה בנפרד, ועם זאת בשל סד הזמנים אנחנו כן נבקש שהוועדה תדון בזה בפורמט הזה כרגע תוך התחייבות שלנו

משה גפני: אם אתם תמצאו פנייה כזאת שיש לה מקור אחד, לדוגמה של שבוע שעבר, אני מבקש שלפני שאתם מביאים אותה תדברו איתנו, שאנחנו גם נשתכנע שאין ברירה אלא צריך לעשות את זה ככה

משה גפני:  זה בכל מקרה לא, הכריכה הזאת התחייבת שלא

תמר לוי בונה: נכון

משה גפני: גם אם תמצאי שיש לך פנייה כזאת מהסוג של שבוע שעבר שאת חושבת שצריך לעשות את זה, אני מבקש לפני שאתה מביאה את זה לדבר איתנו

תמר לוי בונה: בסדר גמור

תמר לוי בונה:  וגם תהיה עוד פנייה - - -     

מיכאל ביטון: אבל לפי זה את נשארת בתפקיד לעשור האחרון, או לפחות תשלחו לנו מכתב התחייבות על הדברים האלה, שתהיה המשכיות

משה גפני: לא צריך שום מכתב

מיכאל ביטון: או שהיה תהיה בכירה

ינון אזולאי: היא תעלה מעלה מעלה, זה כן, זה אנחנו מאחלים

משה גפני: לא צריך מכתב

משה גפני:  מצדי אין בעיה, היא יכולה בשבוע הבא להתקדם לקבל תפקיד יותר בכיר, זה בסדר גמור, אתם לא צריכים גם להביא מכתב

משה גפני:  כל עוד שאני כאן יושב ראש הוועדה לא יהיה דבר כזה

משה גפני:  אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים, אני מקבל את ההתחייבות שלך ככתבה וכלשונה, ואני מקווה שמשרד האוצר והממונים עלייך יידעו את זה, אם הם ישנו את זה ויעשו אחרת זה פשוט לא יגיע לשולחן

משה גפני:      מה שעשיתי היום ואתמול, שהעברתי את הכול ככה במין זה, לא יהיה יותר

משה גפני:  אני קיבלתי ירושה מממשלה רעה ומושחתת, קיבלתי את הפניות האלה, ובגלל האחריות שלי אני מאשר את הכול, אבל זה רע מאוד, זה לא יהיה יותר

משה גפני:  בבקשה, עכשיו הסבר על הפניות

דניאל בלנגה: הפנייה התקציבית נועדה להקצאת סך של 2,845,250 אלפי ₪ בהתאם לשינויים בתחזית הביצוע בפועל בתקציב המדינה בהתאם למפורט להלן

דניאל בלנגה:  סעיף תקציבי 14, מימון מפלגות, תקצוב סך של 188,000 אלפי ₪

דניאל בלנגה:  סעיף תקציבי 21, השכלה גבוהה, תקצוב סך של 397,250 אלפי ₪

דניאל בלנגה:  סעיף תקציבי 25, הרשות לניצולי שואה, תקצוב סך של 310,000 אלפי ₪

דניאל בלנגה:  סעיף תקציבי 27, המוסד לביטוח לאומי, תקצוב סך של 1,450,000 אלפי ₪

דניאל בלנגה:  סעיף תקציב 31, הוצאות ביטחוניות שונות, תקצוב סך של 300,000 אלפי ₪

דניאל בלנגה:  סעיף תקציבי 84, תשלום חובות, תקצוב סך של 200,000 אלפי ₪

ולדימיר בליאק: על 1

ולדימיר בליאק: 450 מיליארד לביטוח לאומי?      

דניאל בלנגה: זה על שיפוי על הגבייה, בעצם כל הכסף שהביטוח הלאומי גובה משרד האוצר נותן לו עוד כ-65% מסך הגבייה

ולדימיר בליאק: אישרנו גם אתמול חלק

דניאל בלנגה: נכון

דניאל בלנגה:  זה המשך

ולדימיר בליאק: 647 מיליון

ולדימיר בליאק:  אז זה בנוסף לזה?      

דניאל בלנגה: זה בנוסף, נכון

ולדימיר בליאק: ו-200 מיליון בסוף, על מה זה, החזר קרן חוב ממשלתי? מה ההבדל בין 1

ולדימיר בליאק: 450 מיליארד ל-200 מיליון?      

דניאל בלנגה: ה-1

דניאל בלנגה: 450 מיליארד זה בעצם משהו שהוא קורה באופן שוטף, הביטוח הלאומי גובה ומשרד האוצר משפה, ה-200 מיליון זה קרן של הביטוח הלאומי שאוצר המדינה משלם עליה ריבית שהיא צמודה למדד ולכן אנחנו משלמים עכשיו יותר בעקבות האינפלציה

משה גפני: גברתי היועצת המשפטית, יש בפנייה הזאת מעבר למה שהוסבר פה על ידי משרד האוצר, יש פה הוצאות ביטחוניות שונות שהן הוצאות ביטחוניות מסווגות

משה גפני:  אנחנו יכולים להוציא סעיף אחד מתוך מכלול הסעיפים שיש בפנייה הזאת ולהעביר את זה לוועדה המשותפת? הרי בלי זה אי אפשר להוציא את הכסף הזה

שולמית אלוני: אני לא יודעת שאנחנו מפצלים פניות או מוציאים חלקים מהם, זו פנייה כרוכה

ולדימיר בליאק: לא, לא פיצלנו פנייה

משה גפני: מה עושים עם זה? כל מה שאני עכשיו מסתובב סביב עצמי זה בגלל ההוצאות הביטחוניות, אני לא רוצה לעכב את זה

משה גפני:  אם אי אפשר להעביר את זה לוועדה המשותפת אז למה לאשר?     

מיכאל ביטון: לא, אבל אם זה מאושר פה זה לביצוע

משה גפני: לא

מיכאל ביטון: צריך את הוועדה המיוחדת?     

ינון אזולאי: כן

מיכאל ביטון: אז בוא נכנס אותה מיד

מיכאל ביטון:  אני בוועדה הזאת איתך

משה גפני: לא, מיכאל, לא זו השאלה

משה גפני:  השאלה האם אפשר לקחת את הסעיף הזה מתוך מכלול הסעיפים שנמצאים בפנייה - - -     

מיכאל ביטון: להוציא, אתה לא יכול

מיכאל ביטון:  זו הבעיה שהתחלנו איתה

שולמית אלוני: ולדון רק בסעיף הזה מתוך כל הפנייה

מיכאל ביטון: בוא נדון בה, בוועדה

מיכאל ביטון:  נלך לעשר דקות, נדון בה ונאשר גם אותה

משה גפני: לא זאת השאלה

משה גפני:  יש פה כמה הוצאות, יש שם את המקור של הכסף הזה ויש פה העברה לביטוח הלאומי, למוסדות להשכלה גבוהה, כמובן ניצולי שואה וכו', ויש פה גם את ההוצאות הביטחוניות

משה גפני:  ההוצאות הביטחוניות הן מסווגות ומכיוון שהן מסווגות הן חייבות ללכת לוועדה המשותפת לכספים חוץ וביטחון

משה גפני:  שאר הסעיפים לא הולכים לשם, ברגע שזה מאושר כאן אושר וזהו

שולמית אלוני: אנחנו מאשרים את המסגרת, הוועדה המשותפת מאשרת את השימושים, בעצם מה שקורה זה שעכשיו הוועדה המשותפת תצטרך לדון רק בתוך החלק הזה מתוך הפנייה הכרוכה הזאת

משה גפני: שאלתי היא האם אפשר מבחינה חוקית - - -     

שולמית אלוני: אני לא מכירה שדבר כזה קרה בעבר

שולמית אלוני:  שוב, אנחנו חשבנו שנכון לפצל את הפנייה הזאת, באים האוצר ואומרים שהם יודעים שאפשר לעשות - - -     

משה גפני: אז אני שואל אותך, המציאות היא שיש לפנינו עכשיו את הכול בכריכה אחת, האם אנחנו יכולים לאשר את זה ואז יוציאו סעיף אחד, שזה ההוצאות הביטחוניות, וזה יעבור לוועדה המשותפת?      

מיכאל ביטון: יש לי הצעה מעשית

מיכאל ביטון:  הוועדה הזאת תאשר את ההקצאה

שולמית אלוני: אנחנו מאשרים את המסגרת

מיכאל ביטון: והשימושים יבוצעו אחרי הדיון בוועדת המשנה

מיכאל ביטון:  ההקצאה תאושר ואז הכסף נשמר, השימוש יאושר אחרי דיון שנכנס בימים הקרובים

ולדימיר בליאק: אנחנו גם לא מפצלים את הפנייה אם אתה מעביר רק סעיף אחד

ולדימיר בליאק:  עכשיו אתה לא מפצל אותה

משה גפני: אי אפשר לפצל

ולדימיר בליאק: לא מפצלים

מיכאל ביטון: רק לעניין הסעיף הזה, נאשר את ההקצאה הכספית ואת השימושים בוועדת משנה

שולמית אלוני: בכל מקרה אנחנו מאשרים את המסגרת

ולדימיר בליאק: נכון

ינון אזולאי: אתה לא מאשר בפנים, אתה מאשר מסגרת

מיכאל ביטון: הכול חריג היום, מצב חריג

ולדימיר בליאק: לא, סעיף אחד הולך לוועדה המיוחדת, הרי זה לא מפצל את הפנייה

שולמית אלוני: הפנייה הזאת הייתה צריכה לבוא בנפרד, היא לא הייתה צריכה להיות כרוכה

ולדימיר בליאק: זה ברור

שולמית אלוני: ואז החלקים שנוגעים למשרד הביטחון היו הולכים למשרד הביטחון

מיכאל ביטון: זה כבר דנו

משה גפני: הבנתי, בואו נסכם ככה, אנחנו לא יכולים לפעול בצורה כזו, זה באמת דבר שהוא חסר כל היגיון

משה גפני:  למה יש את הוועדה המשותפת כולנו יודעים, אנחנו יודעים שלא מערבים מין בשאינו מינו, זה לא יכול להיות דבר כזה, אני לא זוכר תקדים כזה שלוקחים העברה מסווגות, שאנחנו לא דנים עליה עכשיו, על הביטוח הלאומי אנחנו דנים עכשיו, על ניצולי השואה אנחנו דנים עכשיו, אנחנו מדברים על זה וזה הולך לביצוע, ההעברה הזאת, אנחנו לא דנים עליה בכלל, אנחנו לא יודעים מה אנחנו מאשרים, אנחנו נדע רק בוועדה המשותפת, מי שחבר בוועדה המשותפת

משה גפני:       אנחנו צריכים לאשר עכשיו דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת, לכן אני מציע, אנחנו נאשר את כל הפנייה, אני לא מאמין שאני אומר את זה, אנחנו נאשר את כל הפנייה, אנחנו נבקש מהיועצת המשפטית לבדוק האם אפשר להעביר את הנושא של ההוצאות הביטחוניות לוועדה המשותפת מתוך הפנייה הכוללת

משה גפני:  אם אי אפשר אז אי אפשר, אז שום דבר לא מאושר

שולמית אלוני: או שהפנייה תעבור והם ידונו רק בחלק שנוגע למשרד

משה גפני: בסדר, אני מבקש לבדוק את זה, זה חסר תקדים והוא לא בסדר

משה גפני:  החברים מסכימים לזה?      

מיכאל ביטון: כן, עם האופציה שגם בבדיקה של היועצת המשפטית, שהקצאת הסכום אושרה והשימושים יידונו בוועדת המשנה ואז זה לא פגע בשאר

משה גפני: אבל אז גם האישור עדיין - - -     

מיכאל ביטון: לא, ההקצאה מאושרת, הכול, לעניין הסעיף הזה יהיה דיון בוועדת משנה על שימושים, אם זה בהלימה באופן מיוחד עם הייעוץ המשפטי

ינון אזולאי: אז מה אתה שואל, אם מסכימים לזה?      

משה גפני: מה אתה אומר?      

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית

ינון אזולאי:  לא

ינון אזולאי:  אם ביום כזה לא נחייך, מתי נחייך? אחרי כל היום הזה

מיכאל ביטון: 50 יום יכולתם לחייך

מיכאל ביטון:  בזבזתם את הזמן

ינון אזולאי: לא, לא היה לנו זמן

מיכאל ביטון: הציבור שלכם הפסיק לחייך

מיכאל ביטון:  מחקתם לו את החיוך מהניצחון

ינון אזולאי: לא, הם גם מחייכים

ינון אזולאי:  ניתן להם עכשיו, בעזרת ה', ארבע שנים, אולי גם חמש

ולדימיר בליאק: בוא נראה

מיכאל ביטון: בוא נראה אתכם

ולדימיר בליאק: לאט לאט

מיכאל ביטון: אל יתהלל חוגר כמפתח

ולדימיר בליאק: מיכאל, החיוך שלנו יגיע עד ירוחם, אל תדאג

משה גפני: אתה ביקשת התייעצות סיעתית באמת?      

ינון אזולאי: לא, לא, לא

ולדימיר בליאק: אתה רוצה שאני אבקש?      

ינון אזולאי: ולדימיר אולי

חיים ביטון: הוא יעשה התייעצות עם מיכל

משה גפני: אתה מבקש התייעצות סיעתית?      

ולדימיר בליאק: אני מה שינון אומר אני עושה

ינון אזולאי: לא

ינון אזולאי:  עכשיו הוא יגיד שזה גם הולך רטרו, אתה מבין את הבעיה שלי?      

משה גפני: הרס לך את הפריימריז

מיכאל ביטון: הוא עוד לא קיבל תפקיד מדרעי

משה גפני: 216 עד 222 כפוף למה שתאמר היועצת המשפטית לעשות עם הפנייה המסווגת שנמצאת בתוך מכלול הנושאים הללו

משה גפני:  יותר לא תהיה פנייה כזאת על פי הודעת תמר ממשרד האוצר, לאחר התייעצות עם הבכירים במשרד האוצר

משה גפני:  אנחנו לא מתנגדים, להיפך, אנחנו אפילו תומכים שתקבלי קידום וכל מה שנלווה לעניין, הוועדה לא תאשר יותר דברים כאלה

תמר לוי בונה: אם אני אסתבך אני אפנה אליך

מיכאל ביטון: זאת יציבות של ההתחייבות

משה גפני: מי בעד אישור הפניות 216 עד 222 כפוף למה שדובר? ירים את ידו

משה גפני:  מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

יצחק שמעון וסרלאוף: הרב גפני, זאת הייתה ההצבעה האחרונה שלי ואני נאלץ להיפרד מכם בוועדה, אני כבר צריך ללכת

משה גפני: האמת היא שאני מברך אותך

ולדימיר בליאק: לדעתי זו ההצבעה האחרונה שלך לקדנציה הקרובה

מיכאל ביטון: לאן אתה הולך, אדוני?      

יצחק שמעון וסרלאוף: אני נוסע לתל אביב

מיכאל ביטון: שיהיה לך בהצלחה באשר תלך

ולדימיר בליאק: בהצלחה

יצחק שמעון וסרלאוף: תודה רבה

ינון אזולאי: יצחק, תצליח, נעמת לו ותמשיך להיות נעים לנו גם איפה שתהיה, שתצליח

ינון אזולאי:  אבל אגב, אתה תבוא לפה, תתנהג אלינו יפה, כי בסוף כולם מגיעים לפה

חיים ביטון: השר הצעיר בממשלה

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אבוא

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא אצביע, אבל אני אבוא במיוחד, כשהרב גפני יזמין אותי

ינון אזולאי: אנחנו נזמין אותך, אל תדאג, לפני כל תקציב, ובאמצע אם תעשה בעיות נזמין אותך

ולדימיר בליאק: תקבל רביזיות על הכול

משה גפני: אני מברך אותך על התפקיד החדש שאתה מקבל, להיות שר בממשלת ישראל

חיים ביטון: השר הכי צעיר, הרב גפני, בממשלה

משה גפני: כן, השר הכי צעיר וגם הכי נחמד

חיים ביטון: אה, מה איתי?      

משה גפני: לא, לא, לא, הוא מהשרים הנחמדים בממשלה

משה גפני:  אני מצטער על זה שאתה עוזב אותנו כאן ואנחנו נשתדל לייצג אותך

חיים ביטון: גם אני מצטרף, הרב גפני, זו גם הצבעה שלי בקדנציה זו

ינון אזולאי: אני נשאר פה, חברים יקרים

ינון אזולאי:  למורת רוחם של האוצר אנחנו פה

חיים ביטון: למה? למה? אתה יודע איך הם אוהבים אותך שם?      

ינון אזולאי: לא, אני מקווה לעשות לכם קורת רוח, אני מאוד מקווה, אבל אנחנו פה, הרב גפני

מיכאל ביטון: אל תשמח שאתה פה, למה אני בא לרדוף אותך

ינון אזולאי: אין לי בעיה עם זה

מיכאל ביטון: כל מקום שאתה תהיה אני - - -     

ינון אזולאי: מיכאל, אני בגלל זה נשאר פה, שגפני לא יישאר לבד איתך

חיים ביטון: הסיבה שאני עוזב, כי אני חושב שביטון שניים בוועדה זה מוגזם

ינון אזולאי: אני מבקש ממי שאחראי בכנסת על החדרים, את החדר של מיכאל ביטון, להזיז אותו כמה שיותר רחוק, שיהיה לו זמן עד שהוא יגיע לפה

מיכאל ביטון: אני לא יודע, ביטן לא זז אני לא זז

ינון אזולאי: הוא פה בקומה, זה לא עסק, כל פעם הוא מגיע

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אנחנו עוברים לפנייה האחרונה, 9003-367

דניאל בלנגה: הפנייה נועדה לתקצוב סך של 1,645,409 אלפי ₪ בחלוקה לפי הסעיפים הבאים

דניאל בלנגה:  סעיף 27, הקצבות לביטוח הלאומי, תקצוב של - - -     

משה גפני: אל תקריא, תגיד מה, מה ביטוח לאומי

דניאל בלנגה: ביטוח לאומי, אנחנו מתקצבים סך של 975,409 אלפי ₪

משה גפני: על מה?      

דניאל בלנגה: על הגדלת ההשתתפות

משה גפני: הגדלת ההשתתפות של האוצר?      

דניאל בלנגה: של האוצר בתשלומים

משה גפני: אז תגיד את זה, אל תגיד את הסכומים, אנחנו יודעים לקרוא

דניאל בלנגה: אין בעיה

דניאל בלנגה:  יש לנו גם משרד החינוך, 290,000 אלפי ₪

משה גפני: מה זה משרד החינוך?     

הדר פוקס: אני אתייחס

הדר פוקס:  זה תקצוב לשכר הישיר במשרד החינוך, ספציפית ההעברה הזאת היא מתוקף מקדמות שישולמו במסגרת הסכם השכר עם הסתדרות המורים

משה גפני: הבנתי, זה מענקים שהמורים מקבלים?      

הדר פוקס: אהה

משה גפני: וגם חרדים מקבלים?      

הדר פוקס: כן

משה גפני: בגלל שאם לא אז אני אעשה התייעצות סיעתית

משה גפני:  מקבלים גם המורים החרדים?      

הדר פוקס: נכון

משה גפני: ולדימיר, התייעצות סיעתית

משה גפני:  טוב, לא חשוב

ולדימיר בליאק: התייעצות סיעתית

ולדימיר בליאק:  לא, לא

דניאל בלנגה: סעיף 07, ביטחון פנים, 250,000 אלפי ₪

דניאל בלנגה:  יש לו את סעיף 14, בחירות ומימון מפלגות

משה גפני: מה זה ביטחון פנים?      

תמר לוי בונה: ביטחון פנים, יש כאן בעיקר כספי גמלאות שהולכים לתשלומי הרטרו של אי הקביעות

תמר לוי בונה:  זה מה שאתם רואים גם בסעיף של שירות בתי הסוהר גמלאות, תכנית 077003, וגם במשטרת ישראל גמלאות, 070808, ויש עוד רכיב קטן יותר בתוך הקניות של משטרת ישראל, 73 מיליון ₪ שזה להתייקרויות

משה גפני: טוב, בסדר

משה גפני:  רבותיי, שאלות?      

ינון אזולאי: שאלה, מתי מצביעים?      

מיכאל ביטון: אין שאלות

חיים ביטון: אני רוצה לשאול מי הבוס או הבוסית של גב' תמר, מי הממונה?      

תמר לוי בונה: אגף התקציבים בנוי מהממונה על התקציבים ותחתיו שישה סגנים, תחת הסגנים - - -     

חיים ביטון: לא, את ההיררכיה אנחנו מכירים, שאלנו את השם

תמר לוי בונה: בראש צוות מקרו עומד סגן הממונה על התקציבים איתי טמקין ומעליו יוגב ומתחתיו הצוות שלי

משה גפני: למה שאלת?     

חיים ביטון: את תחת טמקין?      

תמר לוי בונה: נכון

חיים ביטון: לא, אני לא רוצה ש – אני אדבר עם טמקין שהוא לא הקשיב למה שקרה פה, שמקדמים אותה בוועדה פה, הוא יפטר אותה במקום

מיכאל ביטון: לא, לא, טמקין הוא אדם הגון

חיים ביטון: אני אדבר עם איתי, למרות שהוא מתוק

חיים ביטון:  לא יודע, אני בלחץ עליה

תמר לוי בונה: כל אגף התקציבים ערבים זה לזה

משה גפני: הבנת?     

חיים ביטון: הבנתי הכול

משה גפני: מי בעד אישור הפניות 9003-364 עד 367? הפנייה האחרונה

ינון אזולאי: חיים ביטון מצביע בפעם האחרונה, הוא הולך להיות שר

מיכאל ביטון: אבל יש עוד שש שעות עד 1 בינואר, אם יש להם עוד העברות או עודפים

משה גפני: מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו

משה גפני: אושר

משה גפני: תודה רבה, רבותיי, הישיבה נעולה